Викитека:Форум

<mediawiki xmlns="http://www.mediawiki.org/xml/export-0.11/" xmlns:xsi="http://www.w3.org/2001/XMLSchema-instance" xsi:schemaLocation="http://www.mediawiki.org/xml/export-0.11/ http://www.mediawiki.org/xml/export-0.11.xsd" version="0.11" xml:lang="ru">
  <siteinfo>
    <sitename>Викитека</sitename>
    <dbname>ruwikisource</dbname>
    <base>https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0</base>
    <generator>MediaWiki 1.47.0-wmf.20</generator>
    <case>first-letter</case>
    <namespaces>
      <namespace key="-2" case="first-letter">Медиа</namespace>
      <namespace key="-1" case="first-letter">Служебная</namespace>
      <namespace key="0" case="first-letter" />
      <namespace key="1" case="first-letter">Обсуждение</namespace>
      <namespace key="2" case="first-letter">Участник</namespace>
      <namespace key="3" case="first-letter">Обсуждение участника</namespace>
      <namespace key="4" case="first-letter">Викитека</namespace>
      <namespace key="5" case="first-letter">Обсуждение Викитеки</namespace>
      <namespace key="6" case="first-letter">Файл</namespace>
      <namespace key="7" case="first-letter">Обсуждение файла</namespace>
      <namespace key="8" case="first-letter">MediaWiki</namespace>
      <namespace key="9" case="first-letter">Обсуждение MediaWiki</namespace>
      <namespace key="10" case="first-letter">Шаблон</namespace>
      <namespace key="11" case="first-letter">Обсуждение шаблона</namespace>
      <namespace key="12" case="first-letter">Справка</namespace>
      <namespace key="13" case="first-letter">Обсуждение справки</namespace>
      <namespace key="14" case="first-letter">Категория</namespace>
      <namespace key="15" case="first-letter">Обсуждение категории</namespace>
      <namespace key="102" case="first-letter">Автор</namespace>
      <namespace key="103" case="first-letter">Обсуждение автора</namespace>
      <namespace key="104" case="first-letter">Страница</namespace>
      <namespace key="105" case="first-letter">Обсуждение страницы</namespace>
      <namespace key="106" case="first-letter">Индекс</namespace>
      <namespace key="107" case="first-letter">Обсуждение индекса</namespace>
      <namespace key="710" case="first-letter">TimedText</namespace>
      <namespace key="711" case="first-letter">TimedText talk</namespace>
      <namespace key="828" case="first-letter">Модуль</namespace>
      <namespace key="829" case="first-letter">Обсуждение модуля</namespace>
      <namespace key="1728" case="first-letter">Event</namespace>
      <namespace key="1729" case="first-letter">Event talk</namespace>
    </namespaces>
  </siteinfo>
  <page>
    <title>Викитека:Форум</title>
    <ns>4</ns>
    <id>23755</id>
    <revision>
      <id>5751630</id>
      <parentid>5748304</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T23:50:32Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Baraban-uragan</username>
        <id>121071</id>
      </contributor>
      <comment>/* */</comment>
      <origin>5751630</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="379546" sha1="lfkla0uv7ya11ddqpuakymjwq0u5zc9" xml:space="preserve">{{Форум/Шапка|Ф}}__TOC__

== Ссылки на викисклад ==
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста. Я оформляю страницу с [[Женский вестник (1904—1918)/1904|содержанием журнала]]. На аналогичных страницах, которые я раскопала, обычно ставят ссылки на НЭБ/РГБ. Но я этот журнал выложила на викисклад, хотелось бы проставить ссылки на него — только я не понимаю, как их оформлять? есть какой-то шаблон?
[[Участник:Baraban-uragan|Baraban-uragan]] ([[Обсуждение участника:Baraban-uragan|обсуждение]]) 23:49, 21 сентября 2026 (UTC)

== Примечанiя ==
Мне нередко попадается слово Примечанiя с латинской i. На тех же страницах бывают и другие слова с латинской i, но они разные, и их я сейчас не помню. Не стоит ли прогнать бота по всем страницам и заменить в этом слове латинское i на кириллическое десятеричное? Мне кажется, такое задание для бота полностью безопасно, косяков случиться не должно. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:05, 15 сентября 2026 (UTC)
* {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:52, 16 сентября 2026 (UTC)
*:Спасибо! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:48, 16 сентября 2026 (UTC)

== Деятификатор: подножія ==
{{перенесено на|Викитека:Администрирование#Деятификатор: подножія| [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:00, 12 сентября 2026 (UTC)}}
&lt;small&gt;Для бота: 22:57, 12 сентября 2026 (UTC)&lt;/small&gt;

== Категория для орфографии 1918—1955 ==
Возвращаясь к ранее не получившей поддержки моей идее специально маркировать названия статей с редакцией до 1956 года, давайте всё-таки обсудим, как быть хотя бы с соответствующей категорией и в оптимуме придумать может быть какой-нибудь маркер по аналогии с &lt;big&gt;'''Ѣ'''&lt;/big&gt; наверху статей, подпадающих под данное определение. Если я создам категорию [[:Категория:Орфография 1918—1955]], то к какой надкатегории её отнести? В качестве поля для дальнейшего размышления пусть будет новая статья [[Летние поездки натуралиста (Никольский)/На Сахалине]], созданная  на основе источника 1924 года. Ранее из az.lib сюда импортировали предыдущую часть из той же книги — [[Летние поездки натуралиста: В Северной Персии (Никольский)]] — но она требует доработки. Данное произведение Никольского по сию пору имеет всего два книжных издания — дореволюционное 1900 года (доступное в [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_003693372?page=4 НЭБ]) и советское переиздание 1924 года с орфографией по нормам того времени. Судя по всему, AZ-LIB-редактор уже по собственному почину привёл её к СО-орфографии (или к тому, что здесь называется ВТ-версия): к примеру, слово «итти» было исправлено на «идти», словосочетание «просто-на-просто» — на «просто-напросто» и т.д.). Всё-таки устаревший вариант 1918-1954 гг. нужно как-то помечать, чтобы не возникало недоразумений, когда старые нормы принимаются за опечатки и у некоторых доброхотов тянется рука всё исправить) про дезориентируемых школьников и не говорю)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:29, 11 сентября 2026 (UTC)
* Маркер '''Ѣ''' наверху страницы и возле ссылок создаётся при наличии метки «ДО» в названии страницы. Предыдущее обсуждение показало отсутствие консенсуса о новых метках.&lt;br&gt; В теории, можно было бы добавить параметр в {{t|отексте}}, при его наличии выводить маркер. Но лучше всё же проверять наличие категории в тексте. Хотя тогда это будет не срабатывать, если категория размещена в подключаемом шаблоне с шапкой, т. е. когда категория нет в тексте, а она в трансклюзии. Но если это нужно одному участнику для единичных страниц, надо ли?&lt;br&gt; Маркер в виде простого символа явно не будет понятен. Понятно будет что-то полнословное, вроде «Орфография 1918—1955», может со ссылку на страницу-пояснение или в википедию.&lt;br&gt; [[:Категория:Дореформенная орфография]] относится к скрытым категориям. Нужна ли категория для этой орфографии? Ведь как упоминалось, всё это довольно относительно… В публикациях тех лет могло писать и по современному, и по этой орфографии. А ведь есть эмигрантские тексты, в которых до войны писалось и так и этак, и с ятями, и ятями без конечных «ъ»…&lt;br&gt; В теории, добавить можно в [[:Категория:Метакатегории]] → [[:Категория:Категории по орфографии]] → [[:Категория:Раздел:Дореформенная орфография]], ваша категория. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:35, 12 сентября 2026 (UTC)
*:Для отделения от &quot;контрреволюционных&quot; текстов предлагаю вариант [[:Категория:Советская орфография 1918—1955]], а в качестве символа — перечёркнутый твёрдый знак (чисто условно, так как сам знак окончательно вернули в конце 1930-х). Если копнуть, ВТ-текстов, отвечающих устаревшим требованиям орфографии и пунктуации, уже хватает и будет ещё больше — особенно это касается прозы и поэзии из периодики 1920—1930-х, хотя отдельных изданий, в том числе не переиздававшихся произведений, в онлайн-доступе тоже теперь завались. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 20:33, 12 сентября 2026 (UTC)
*:* Сделал категорию. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:25, 12 сентября 2026 (UTC)
*:*:Спасибо! Начал добавлять в тексты. Вместо условного знака к этой категории поверху соответствующих ВТ-текстов предлагаю привязать пояснительную фразу, допустим &quot;''Правила орфографии и пунктуации в представленном тексте частично отличаются от ныне действующих''&quot;. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 05:33, 13 сентября 2026 (UTC)
Близкая тема, не знаю, насколько актуальная с точки зрения распространённости: сборник «[[Оккультизм и йога]]» выходил в эмиграции, насколько могу судить, в дореформенной орфографии, но без «ъ» в конце слов. Такую орфографию тоже надо как-нибудь назвать? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:08, 12 сентября 2026 (UTC)

:Я не возражаю. Законодательно это уже никак не оговаривалось и каждый издатель-эмигрант был волен действовать на своё усмотрение, используя тот или иной вариант,  отличающийся от ДО. Предлагаю называть их общим образом: [[:Категория:Эмигрантская орфография]]. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 04:15, 13 сентября 2026 (UTC)
:* Вряд ли можно здесь усматривать особую орфографическую норму. Эмигранты всячески цеплялись за последние остатки дореволюционной России, в том числе за орфографию. Отказ от еров вызван чисто утилитарными соображениями: это позволяло существенно уменьшить объем текста и удешевить издание, что имело важное значение при их скудных финансах. Везде, где возможно, они еры сохраняли. К тому же издания без еров изредка выходили и до 1918 года (например, [[Настольный словарь Толля]]). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 14:46, 15 сентября 2026 (UTC)

== {{t|Number}} ==

Несуществующий шаблон, на который много ссылок. Откуда это? — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 09:18, 9 сентября 2026 (UTC)
: Похоже, что в шаблоне {{t|Буквица}} не хватает } в &lt;nowiki&gt;{{{number|}}&lt;/nowiki&gt;. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 09:27, 9 сентября 2026 (UTC)
:* Да, ошибка копирования шаблона из англовики. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:54, 9 сентября 2026 (UTC)

== Ошибка Lua: not enough memory./Ошибка выражения: неожидаемый оператор &lt;/ ==
{{перенесено с|Обсуждение участника:Vladis13#Ошибка Lua: not enough memory./Ошибка выражения: неожидаемый оператор &lt;/| [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:09, 8 сентября 2026 (UTC)}}
Посмотрите, пожалуйста, [[Викитека:Проект:БСЭ1/Словник/04]]--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 08:13, 8 сентября 2026 (UTC)

:Слишком много шаблонов на странице. [[:Категория:Страницы с ошибками скриптов|Почти во всех словниках БСЭ]].
:Надо с перегруженных страниц часть шаблонов «страница в словнике2» перенести на новые страницы словников.
:Проблема, что там сквозная нумерация словников, поэтому так просто не вставить, собьется нумерация; и эти шаблоны постоянно добавляются по мере вычитки, вновь загружая страницы словников.
:* Надо перейти на буквенные названия словников, [[:Категория:ТСД:Словники 2-го изд.|как в ТСД]]. Здесь придется переименованию посвятить час времени, чтобы назвать страницы соответственно ссылкам на ней…
:* Или вставить, видоизменив названия, например добавив к «/1» словник «/1-1», [[:Категория:МЭСБЕ:Словник|как в МЭСБЕ]]. Реализуется проще. Тут маловероятна, но возможна проблема, что шаблонов добавится много, между «1-1» и «1—2» надо будет вставить что-то вроде «/1-1-1». Или совмещать с буквами, вроде «/1, /1-Ан, 1-Ар, /2, /2-Бс, …».
:[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:17, 8 сентября 2026 (UTC)
:* Это какой-то новый глюк, раньше не этих страницах ошибок не было. И ошибку превышения размера включаемых шаблонов выдавал парсер вики, а не Lua. Возможно, ошибка в самом шаблоне {{tl|Статья в словнике2}}? {{tl|Статья в словнике}} такую ошибку не вызывает. Кстати, словников с ошибками намного больше (например, РСКД), но почему-то не все отображаются в категории. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 14:57, 8 сентября 2026 (UTC)
:** Да-уж, [[РСКД/Словник/A]]… Не отображается поскольку ошибка свежая (сегодня [[Викитека:Администрирование#Техновости: 2026-37|был патч]]), а в категориях страницы по ещё старому кэшу. Сделал нуль-правки по категориям словников других энциклопедий, кажется, проблема только в БСЭ1 и в РСКД, где используется {{t|Статья в словнике3}}: [[:Категория:Страницы с ошибками скриптов]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:41, 8 сентября 2026 (UTC)
:** Есть лимит на число шаблонов на странице, его обходили сделав модуль на Lua. Так было решено [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:ВАР&amp;diff=prev&amp;oldid=1136118] в шаблоне {{t|ВАР}}, в произведениях, у которых на веб-странице много трансклюзий со страниц сканов через этот шаблон. Но теперь ошибка именно в Lua… Сомневаюсь, что получится решить, переписав этот крохотный шаблон на Lua.{{pb}}&gt; ''{{tl|Статья в словнике}} такую ошибку не вызывает.''&lt;br&gt; В этом шаблоне сразу вызывается модуль Lua. В других двух шаблонах — есть короткий парсинг названия страницы. Кстати, в «ВАР» было похоже, там тоже был простейший парсинг названия, но убирание этого в Lua помогло с лимитом на число шаблонов.  Надо переписать на модуль, проверить. &lt;br&gt; Хотя дело может быть и не в этом, а просто нет словников, где слишком много шаблонов «Статья в словнике»... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:43, 8 сентября 2026 (UTC)
:*** {{tl|статья в словнике}} вызывает [[Модуль:Article]] (7512 байт) один раз. &lt;br&gt; {{tl|статья в словнике2}} вызывает [[Модуль:Header]] (67694 байта) два раза. &lt;br&gt; {{tl|статья в словнике3}} вызывает тот же [[Модуль:Header]] пять (!) раз.&lt;br&gt; При нескольких сотнях повторяющихся вызовов это колоссальная утечка памяти (у Lua лимит 50 Мб). Нужно переписать код этих двух шаблонов без использования Header. Весь код переместить в модуль Article (а лучше сделать для них новый).&lt;br&gt; NB: словники на основе [[Модуль:Article]] максимально используют ~6 Мб. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 18:16, 8 сентября 2026 (UTC)
:**** Интерпретаторы и компиляторы работают несколько иначе. Объёмный код на человекочитаемом языке интерпретатор, исключив из него комментарии, парсит по токенам в байт-код. Какая-нибудь команда «print» или «VeryLongFunctionName» преобразуется в число размером 2-3 байта, просто индекс функции в библиотеке функций на байт-коде среды языка, загруженного в компьютер. Вот сама эта среда языка имеет большой размер в памяти, +подгружается с диска. Размер имеют структуры данных, с накладными расходами. Например, условно говоря, в функцию передаются 2 аргумента, под капотом — это массив из 2 значений, но на каждое число выделяется например 8 байтов (тип double), на букву 2-3 байта под utf-8, +там ещё какие-то поля, например, хэши полей, число определяющее кол-во аргументов, поля об их типах, длина в байтах… Разные реализации в разных языках, диалектах и средах…&lt;br&gt; Т. е., например, эти 7512 байт могут быть токенизированы до 500 байтов, но структуры данных займут в 5-10 раз больше + функции. Не считая среду выполнения в десятки-сотни Мб, которая должна постоянно находиться в памяти сервера.&lt;br&gt; Но подключение длиной в 30 символов какого-то ресурсозатратного расширения может перегрузить память и CPU.{{pb}}Под повторяющиеся вызовы обычно не выделяется дополнительная память. Просто вызывается тот же код или та же структура данных. Так как функция является неизменным блоком байтов, для него высчитывается уникальный [[w:Хеш-функция|хэш]], что исключает утечку памяти на дубликацию. Пока рендерится страница функции и данные должны оставаться в памяти, без дублирования при любом числе вызовов.&lt;br&gt; Но почему-то это не работает с шаблонами, лимит на их число…&lt;br&gt; Как реализовано тут документации нет. До вчерашнего дня всё работало…{{pb}}Показатели размера такое себе… https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=РСКД/Abaddir&amp;action=info — размер 229 байт, при рендеринге на бэкэнде огромным [[Модуль:Отексте]] и подмодулями «использование памяти Lua» — 1.78 Мб, отрендеренная страница как вкладка Chrome занимает 180 Мб. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:45, 9 сентября 2026 (UTC)
:**** Проблема в отсутствии определения ряда функций как local в [[Модуль:Header]] и его зависимости [[Модуль:BEED]]. &lt;br&gt; Надо расставить в модулях &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;require('strict')&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; ([[mw:Extension:Scribunto/Lua reference manual/ru#strict|doc]]), показывает ошибки.{{pb}}[[Модуль:Header]] заброшен 10 лет, с создания [[Модуль:Отексте]]. Часть функций ещё используется какими-то шаблонами и модулями.&lt;br&gt; [[Модуль:Article]] быстрый, поскольку в нём нет зависимостей и неиспользуемых структур данных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:45, 9 сентября 2026 (UTC)
:***** С модулем Header разобраться, безусловно, необходимо, этот отдельная и сложная задача. Но, кажется, я нашел способ решить текущую проблему без вмешательства в этот модуль: проблемные шаблоны вызывают из него одну только функцию parseTitle с параметром root. Основное назначение этой функции — маскировать косую черту между скобками в формате «Страница (Автор/Переводчик)». С тех пор мы отказались от такого способа именования, и теперь вместо parseTitle везде можно использовать волшебные слова вроде &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{ROOTPAGENAME}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; или функцию &lt;code&gt;{{#titleparts}}&lt;/code&gt; без обращения к модулю. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:52, 9 сентября 2026 (UTC)
:****** {{done}}. Элегантное простое решение! 👍 [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:40, 9 сентября 2026 (UTC)
:**** Ещё сложность с часто используемой функцией-хелпером &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;is()&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=insource:/function+is\(/&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns828=1 в массе модулей]. Вызывает конфликт, поскольку не раз определяется как глобальная. Как локальную её везде прописывать усложняет код, она была создана для краткости. Надо либо перенести её в подключаемый модуль глобальных функций, но есть риск, что он туда будут добавляться тяжёлые функции с зависимостями. (Если делать, то надо прописать в его начале предупреждение добавлять только легковесные и часто используемые.) Или прописывать строго в начале всех модулей в формате &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;local function is&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:13, 9 сентября 2026 (UTC)
:**** Действительно, каждый запуск шаблона, вызывающего модуль Lua командой &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{#invoke}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, создаёт новую среду выполнения. Вот, на [[Служебная:Песочница для шаблонов]] указываем любую страницу (не суть), в поле «Показ вики-текста» вставляем вызов простой функции из [[Модуль:Math]]: &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{#invoke:Math|Roman|123}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Смотрим расход памяти. Один такой вызов тратит 655 Кб, добавляем до 4 штук — тратят 667 Кб, но каждый следующий добавленный начинает увеличивать расход.&lt;br&gt; Нейросетка объясняет:&lt;blockquote&gt;Каждый вызов {{#invoke}} в Scribunto (Lua) создаёт отдельную среду выполнения:&lt;ul&gt;&lt;li&gt;Создаётся объект frame с аргументами шаблона&lt;/li&gt;&lt;li&gt;Выделяется память под локальные переменные функции&lt;/li&gt;&lt;li&gt;Выполняется код&lt;/li&gt;&lt;li&gt;Память освобождается сборщиком мусора&lt;/li&gt;&lt;/ul&gt;Но пиковое значение памяти растёт с числом вызовов, потому что среды выполнения накапливаются до завершения рендеринга страницы.&lt;/blockquote&gt; [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:48, 10 сентября 2026 (UTC)
:** Кстати, не сломался ли заодно и шаблон «ВАР»? Надо будет проверить на страницах с большим числом трансклюзий когда кэш обновится, и страницы с ошибками перекатегоризируются. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:43, 8 сентября 2026 (UTC)
:*** [[Модуль:Дореформенная орфография]] сам крохотный (1588 байт), но вызывает все тот же Header для парсинга названий страниц. Либо сделать в нем собственную функцию парсинга, либо вынести эту из Header в отдельный служебный модуль. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 18:24, 8 сентября 2026 (UTC)
:** [[phab:T437056]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:30, 8 сентября 2026 (UTC)

== Шаблон {{t|---}} ==
Обнаружилось интересное поведение этого шаблона: если указать &lt;code&gt;width=99%&lt;/code&gt; или &lt;code&gt;width=101%&lt;/code&gt;, то получается правильная линия во всю ширину (почти), а если указать &lt;code&gt;width=100%&lt;/code&gt;, то получается линия дефолтной ширины 40em. Надо бы это исправить. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 09:19, 1 сентября 2026 (UTC)
* Значение &lt;code&gt;width=100%&lt;/code&gt; явным образом исключается в коде шаблона, что приводит к использованию дефолтного значения, заданного в css. Причина этого исключения непонятна; думаю, его стоит убрать. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 09:28, 1 сентября 2026 (UTC)
** Сложность, что значением для css могут быть разные форматы и размеры: %, em, ex, px и др. Если в параметре не число «100 %», при котором почему-то используется не 100 % ширины текстового блока, а 40 em, то это число трактуется как px… Если там %, то используется %. А если передается 10em, то они трактуются как px, получается 10empx, которые браузер неизвестно как разрешит. 🤯 Скудные функции шаблонов не позволяют определить систему измерения переданную в параметре.&lt;br&gt; Надо сделать стандартно: использовать дефолтное (40em), но если в параметре передается иное значение width — использовать его, без проверок и безусловной трактовки как px.&lt;br&gt; Проверить все использования шаблона, и исправить те, где в параметре не указана единица измерения. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:32, 1 сентября 2026 (UTC)
*** [[Служебная:Изменения/771862|Этой правкой]] было отключено использование значения 100% (мне кажется, здесь какая-то логическая ошибка). Фактически при указании 100% никакое значение width не передавалось и использовался глобальный дефолт (те же 100%), т.е. несмотря на ошибку, шаблон выдавал правильное значение. Но после подключения TemplateStyles ошибка вылезла наружу, т.к. теперь при отсутствующем, пустом или некорректном значении width всегда используется значение из styles.css, равное 40em. Убрал этот кривой костыль, должно работать нормально. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 00:57, 2 сентября 2026 (UTC)
**** Может убрать трактовку простого числа в параметре как px? Не понятно почему px по умолчанию. Вызывает путаницу, ведь по умолчанию 40em. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?limit=500&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;ns1=1&amp;ns10=1&amp;ns102=1&amp;ns103=1&amp;ns104=1&amp;ns105=1&amp;ns106=1&amp;ns107=1&amp;ns11=1&amp;ns12=1&amp;ns13=1&amp;ns14=1&amp;ns15=1&amp;ns2=1&amp;ns3=1&amp;ns4=1&amp;ns5=1&amp;ns7=1&amp;ns8=1&amp;ns828=1&amp;ns829=1&amp;ns9=1&amp;profile=advanced&amp;search=hastemplate:---+insource:/\{\{---+*\|%5B^}%5D%2B%3Fwidth+*%3D+*\d%2B+*%5B|}%5D/&amp;title=Служебная:Поиск  Использований] не много (390+). Значения в ex, [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=hastemplate:---+insource:/\{\{---+*\|%5B^}%5D%2B%3Fwidth+*%3D+*\d%2Bem+*%5B|}%5D/&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;ns1=1&amp;ns2=1&amp;ns3=1&amp;ns4=1&amp;ns5=1&amp;ns7=1&amp;ns8=1&amp;ns9=1&amp;ns10=1&amp;ns11=1&amp;ns12=1&amp;ns13=1&amp;ns14=1&amp;ns15=1&amp;ns102=1&amp;ns103=1&amp;ns104=1&amp;ns105=1&amp;ns106=1&amp;ns107=1&amp;ns828=1&amp;ns829=1 em] (8400+ включений) или % (3800+) часто адекватней оформлению. И приходится сверяться со справкой как трактуется простое числовое значение, а там простыня про кучу ед. измерения, сложно найти об этом. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 08:35, 5 сентября 2026 (UTC)
***** Не помню, почему я выбрал именно такую единицу измерения. Изменить дефолт можно, придется пройтись ботом по этим страницам + желательно выяснить, кто из участников практикует такой способ (это не я) и оповестить их об изменении, чтобы избежать недоразумений? — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 09:39, 5 сентября 2026 (UTC)
****** {{done}}. Там правкам больше 12 лет, минимум 3 года. В основном ПИ было всего 8 страниц. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:26, 5 сентября 2026 (UTC)

== И ещё раз деятификатор ==
А есть ли место, лучшее, чем форум, для сообщений о проблемах с деятификатором? Посмотрел [[ВТ:Дореформенная орфография]], [[Справка:Инструменты#Дореформенная орфография]] и в гаджетах, ссылки на конкретную страницу не нашёл.

А проблема похожа на прошлую, только уже в [[Страница:ПСС В. В. Вересаева (1913) т. 4.pdf/88|легитимном задании]]: бездушія → бездушие. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:03, 30 августа 2026 (UTC)
* Сюда лучше, или на [[ВТ:ЗКА#Новая замена в Деятификатор|ВТ:ЗКА]]. На какой-то СО можно не заметить. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:21, 31 августа 2026 (UTC)

== Смесь латинницы и кириллицы в названиях страниц ==
Ввёл в поле поиска букву ''h'' (скорее всего, забыл переключить раскладку, а хотел ввести русскую ''р''), и мне выпали варианты страниц, начинающихся на русскую ''н'', обычно инициалы. Я их переименовал, предварительно проверяя в Песочнице, действительно ли есть смесь кириллицы и латинницы в названии, для чего удалял точку и пробел между инициалами. Да, смесь есть. Иногда её не подсвечивало, и тогда оказывалось, что оба инициала — латинница (подтверждал это вставлением заведомо кириллической буквы между ними, и она высвечивалась как чужеродная). Выявленные страницы переименовал (см. [https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%96%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8B?type=move&amp;user=Lanhiaze&amp;page=&amp;wpdate=2026-08-23&amp;tagfilter=&amp;subtype=&amp;wpFormIdentifier=logeventslist журнал]) без оставления перенаправления, предварительно проверив отсутствие ссылок на них.

Но ''h'' — не единственная такая буква (если ввести латинскую ''A'', тоже выпадает список, к примеру, [[A. M. Бухарев (архимандрит Феодор) (Карпов)]] с обоими латинскими инициалами). Бегло проверил другие буквы латинницы, там тоже есть неправильные страницы (не заметил таковых с буквами ''E'' и ''P'', но это не значит, что их нет: может, они скрыты в глубинах списка легитимных названий на латиннице).

Есть ли способ автоматизировать выявление и переименование таких страниц? Или хотя бы полуавтоматизировать или ещё как-нибудь упростить? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:47, 23 августа 2026 (UTC)
* Займусь. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 24 августа 2026 (UTC)
* {{done|Переименовал}}. &lt;br&gt; В теории можно было бы сделать предупреждение, появляющееся при переименовании страницы, когда латинские буквы есть в названии. Но: а) regexp сложно прописать, будут ложные срабатывания, без нужды вешать публично «индусский код» не стоит. б) В основном ошибка такая возникает при создании страницы, а не при переименовании. в) Насколько я увидел по ошибкам, почти 100 % — это ошибки сделанные при импорте из az.lib.ru. Остальные случаи, а их может было пару десятков, — это всё что накопилось за почти 20 лет истории Викитеки… Т. ч. делать какой-то скрипт нет смысла. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:11, 28 августа 2026 (UTC)
*:Спасибо! 
*:Просто из любопытства: латинские буквы ведь попадались не только в начале названия? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:27, 28 августа 2026 (UTC)
*:* В основном лат. и греч. были в инициалах. На концах слов лишь несколько штук (не считая копипасты одной опечатки, вроде «'''Po'''занов» на подстраницах и страницах одного автора). Внутри — вроде и не попадалось.{{pb}}Я не трогал ПИ Страница/Индекс/Файл. Поскольку это требует переименования файлов, что не так просто (надо обсуждение на Викискладе каждого файла, ожидание решения админа, и синхронное переименование сотен страниц файла, и ссылок на него). При этом в основное пространство эти названия не попадают, в интернет-поисковики обычно тоже, да и так файлы называют как попало. Слишком сложно и не нужно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:22, 29 августа 2026 (UTC)

== Исчезла строчка ссылок ==

В статье [[МЭСБЕ/Ветковское согласие]] после привязки к элементу Викиданных Q113408929 строчка ссылок в шапке вообще исчезла. Хотя в Википедии есть статья, должна быть по крайней мере ссылка на неё. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 18:35, 21 августа 2026 (UTC)
* Нужно также указывать обратную ссылку с элемента темы на элемент статьи (описывается в источниках). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 20:34, 21 августа 2026 (UTC)
*:Обратная ссылка нужна для входящих ссылок, исходящие вроде всегда появлялись и без неё. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 20:39, 21 августа 2026 (UTC)
*:* Возможно, без этого не происходил сброс кэша. Или это потому, что до добавления ссылки элемент темы был фактически пустым и мог быть проигнорирован? — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:30, 22 августа 2026 (UTC)

== Дополненный индекс ==
На странице [[Индекс:Северные цветы на 1826 год.djvu]] в ''скане отсутствует стр. 121-122 в разделе Проза; стр. 113-114 в разделе Поэзия''. Они есть [https://www.google.ru/books/edition/%D0%A1%D1%A3%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%86%D0%B2%D1%A3%D1%82%D1%8B/LwN9brGcayIC?hl=ru&amp;gbpv=0 тут в GB]. Можно ли их добавить? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 10:31, 18 августа 2026 (UTC)
* Там другое издание, границы страниц не совпадают, напр. конец с. 120 посреди [https://books.googleusercontent.com/books/content?req=AKW5Qaf-XZ0D4bh0eqKVMqIWI_6whTHBB4FeTq6mDRwnk8F173o0NE_h7uHFBsiWe_zYTM-hsaQ5ZpHW6Wb7Q-uLRZPGEFSDTvi-LUmVF-XpK5FKJ2usCQfKlUpnvyRHt9nDE3bCkhZ9qsa0wbP-aJsj1ENsRMPGzGYGc7E1nLBD3piyuhVOz2XGsYa7DdFTyP9wBSgzxUrRMEOvH5LI1JzbUYBZVkg0Iu1dbQG2ehFJpwnfLEiyc0Y8ti5Rkb6jS1j3Qo12Qbsbuv3tJfb1WDnalkFBAuDrRA с. 115 того издания] (страница 126 скана).&lt;br&gt; Можно сделать иначе. Скопируйте текст с издания в GB, и вставьте на с. 120. Добавьте в текст комментарий, который бы не трансклюзировался (заключите в теги «noinclude»). Тоже для с. 110 Поэзия. В примечаниях в индексе укажите об этом. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:00, 18 августа 2026 (UTC)
*:Хочу пока разобраться с Поэзией. Как сделать доступными для редактирования страницы 113-114 (предыдущие уже вычитал)? Пока что идёт перескок с 112 на 115. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 19:44, 18 августа 2026 (UTC)
*:* Не понял, разве там заблокировано редактирование? С. 113—114 физически нет. В скане GB их текст на с. 114—116 (страницы 407—409 скана). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:43, 19 августа 2026 (UTC)
*:*:Это я пока не понял весь принцип создания индекса. В итоге сделал за счет добавления недостающего фрагмента текста Вяземского на [[Страница:Северные цветы на 1826 год.djvu/424]] (с шаблоном №, но без noinclude) и созданием страницы [[К мнимой счастливице (Вяземский)/СЦ 1826 (ДО)]]. Исправьте, как посчитаете нужным. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:46, 19 августа 2026 (UTC)
*:*:* Обычно пагинация на полях делается шаблоном {{t|p}} со 2-м параметром. Сделал так, но отображается странно, может потому что редактирую с телефона. Возможно ваш вариант с шаблоном &quot;№&quot; лучше.&lt;br&gt; Ещё заменил вёрстку с очень устаревшими css-классом verse, шаблоном {{t|страница}}, &quot;poem-on&quot; на современные. Это не критично, но викикод почище. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:17, 19 августа 2026 (UTC)
*:*:*:Всё потому, что индексация Северных цветов-1826 начата без малого 14 лет назад) я же в качестве образца чисто случайно выбрал именно их. Но опыт - дело наживное)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 19:21, 19 августа 2026 (UTC)
*:*:*:* Добавил в шаблон {{t|p}} параметр. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Северные_цветы_на_1826_год.djvu/424&amp;diff=5741007&amp;oldid=5740987 Так] получше. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:36, 19 августа 2026 (UTC)
*:*:Добавил также недостающий фрагмент на с.120 Прозы. Что и как с нетрансклюзируемым комментарием делать не понял. Также неясно, возможно ли добавить боковые номера страниц в [[Трактирная лестница (Бестужев)/СЦ 1826 (ДО)|итоговом тексте]] в промежутке между 122 и 125. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:59, 19 августа 2026 (UTC)
*:*:* Нетрансклюзируемый комментарий - просто пояснение для возможных читателей. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:21, 19 августа 2026 (UTC)

== Стихи навалом ==
Есть страницы, импортированные с lib.ru, на которых по нескольку стихотворений, причём не факт, что у них один источник. Как пример, [[Избранные стихотворения (Башкин)]], которые, возможно, «избраны» тем, кто разместил их на lib.ru и перевёл их в СО. Некоторые из этих стихотворений уже были размещены здесь отдельными страницами и правильно оформлены; те, что не были, я поискал и разместил, включив из индексов. Осталось одно стихотворение («Бессилие») с недоступным сканированным источником.

Если я правильно понимаю, то в Викитеке желательно размещать каждое произведение на отдельной странице. Значит, теперь нужно создать страницу для «Бессилия» (со ссылкой на az.lib.ru как источник), а страницу с «избранными» предложить к удалению? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:13, 10 августа 2026 (UTC)
* Абсолютно верно! [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:51, 11 августа 2026 (UTC)
*:Может, создать служебную категорию для таких страниц, чтобы удобнее разбирать было? --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 13:32, 11 августа 2026 (UTC)
*::Создать-то можно, но не знаю, насколько она будет полезна: я, скажем, каким-то образом вышел на Башкина, заметил эту страницу, увидел, что почти всё на ней уже есть, доделал и выставил на удаление. И вряд ли специально стал бы искать в предлагаемой категории, что бы ещё такое разобрать. Второе сомнение — бывает, что кучей даются настоящие сборники, и как их отличать от ненастоящих? Спрашиваю, потому что предположил, что такой категоризацией должны бы заниматься боты, а можно ли им объяснить требуемое? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:05, 11 августа 2026 (UTC)
*::* В целом да, подобное разбирают крайне редко, в [[:Категория:Импорт/lib.ru]] много категорий с ошибками. Люди занимаются тем что им интересно. Обычно какими-то конкретными изданиями или группой авторов. Тогда как разбирать ошибки и структурировать не глядя на автора и тему, — это психологически несколько иной подход…  ([[w:библиотекарь]]) [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:11, 11 августа 2026 (UTC)
*:* Сделал [[:К:Импорт/az.lib.ru/Стихотворения не разделённые на отдельные страницы]]. Добавил в неё [https://ru.wikisource.org/w/index.php?limit=500&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;profile=advanced&amp;search=incategory:%22Стихотворения%22+incategory:%22Импорт/lib.ru%22+incategory:%22Импорт/lib.ru/Тег+br+в+параметре+ДРУГОЕ%22&amp;title=Служебная:Поиск запросом] пересечения категорий [[:К:Стихотворения]] + [[:К:Импорт/lib.ru]] + [[:К:Импорт/lib.ru/Тег br в параметре ДРУГОЕ]]. И туда же [[:К:Басни]] [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=incategory:%22Басни%22+incategory:%22Импорт/lib.ru%22+incategory:%22Импорт/lib.ru/Тег+br+в+параметре+ДРУГОЕ%22&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 вместо] «Стихотворения». Может быть ещё много в других категориях. Поскольку «Стихотворения» в [[:К:Литература по форме]], «Басни» в несвязанной [[:К:Литература по жанрам]]…&lt;br&gt; В [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=incategory:%22Импорт/lib.ru%22+incategory:%22Импорт/lib.ru/Тег+br+в+параметре+ДРУГОЕ%22&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 «К:Импорт/lib.ru/Тег br в параметре ДРУГОЕ»] — 4.5 тыс. страниц, , в «[https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=incategory:%22Стихотворения%22+incategory:%22Импорт/lib.ru%22&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 Стихотворения]» — 1370 страниц. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:58, 11 августа 2026 (UTC)
*:Сделано! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:01, 11 августа 2026 (UTC)

== Деятификатор ==
Деятификатор, когда применяешь его ко всей странице, превращает категории типа «''n''-стишия» в «''n''-стишие» (как бы из мн. ч. в ед. ч.). Замечено на примере категорий [[:к:Двадцатистишия|Двадцатистишия]] и [[:к:Шестнадцатистишия|Шестнадцатистишия]], с остальными пока не случилось проверить. Но это, вероятно, значит, что он такие слова и в обычном тексте будет заменять. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:17, 1 августа 2026 (UTC)
* В тексте он и должен такие окончания ДО менять, в этом предназначение гаджета. Категории надо экранировать от изменений. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:34, 2 августа 2026 (UTC)
*:Почему должен? Если до революции ''я читалъ многія восьмистишія'', то почему после реформы останется только одно или же ''я читал многие восьмистишие''? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:58, 2 августа 2026 (UTC)
*:* Есть стандартные окончания ДО которое преобразуется как преобразуется. Есть исключения, как тут нюанс мн./ед. числа слова. Идеальная конвертация скриптом невозможна, после него нужна ручная проверка.&lt;br&gt; [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=intitle:%22ДО%22+insource:/ія+/&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 Поиск в текстах окончаний « -ія».] Как видно, в половине использований нужны замены на «ия», в другой половине — на «ие».&lt;br&gt; Я не берусь в этом разбираться. Оно работает без жалоб ~15 лет. Если вы можете сформулировать поправку в правило regexp для замены, давайте обсудим/добавим. [[MediaWiki:Gadget-Deyatificator.js#L-209|Текущие regexp в деятификаторе для этих окончаний]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:59, 2 августа 2026 (UTC)
*:*:Я регекспом не владею... Не знаю, можно ли там задавать исключения, убирающие «-стишия», и много ли есть других подобных частных случаев. А на практике — согласен: после деятификатора обязательно нужно перечитывать (нередкий пример: онѣ → они в стихах, где от этого зависит рифма), а категории не включать в деятификацию изначально.
*:*:А не эта ли строка (№ 205) делает ненужную замену?
*:*:&lt;code&gt;
*:*:txt = txt.replace(/([^а-яА-ЯёЁ]|^)(Дву|дву|Трех|Трёх|трех|трёх|Четверо|четверо|Четырёх|четырёх|Четырех|четырех|Пяти|пяти|Шести|шести|Семи|семи|Восьми|восьми)стишия([^а-яА-ЯёЁ]|$)/g,'$1@@$2-0023@@$3');// двустишия, трехстишия и т.п.
*:*:&lt;/code&gt; [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:17, 2 августа 2026 (UTC)
*:*:* Это скрытие слова от дальнейших изменений окончания скриптом. Как я вижу на приведённом вами примере «читалъ многія восьмистишія» это работает, деятификатор корректно преобразует в «восьмистишия». Приведите ссылку где деятификатор преобразует в «восьмистишие»? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:11, 3 августа 2026 (UTC)
*:*:*:Например, [[special:diff/5735759|вот здесь]] (после ещё одной опечатки, правда). А случилось это потому, что я сначала оформляю шаблоном-шапкой и индексом версию в ДО (потому что в шапку надо вводить заглавие), потом копирую в версию в СО и деятифицирую (имеется в виду, что только заглавие), и было лень выделять что-то; точнее, я не ожидал такого поведения по отношению к категориям и не думал, что стоит что-то выделять: категория ведь и так в СО. Теперь буду следить или выделять  только шаблон-шапку под деятификацию. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 13:59, 3 августа 2026 (UTC)
*:*:*:* Там нет «восьмистишія». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:47, 3 августа 2026 (UTC)
*:*:*:*:Верно, на восьмистишия я и не жаловался. Но если попробовать открыть на редкатирование страницу с категорией шестнадцати-, двенадцати- или двадцатистишия ([[Духи разрушенья (Башкин)|пример]] — неважно, в СО или в ДО, потому что называние-то категории в любом случае в СО) и нажать на кнопку деятификатора, то «-надцатистишия», хотя это слово уже в СО, превратится в «-надцатистишие».
*:*:*:*:В песочнице проверил сейчас (без сохранения) «читалъ многія восемнадцатистишія»; в результате перекодировалось в единственное число — «читал многие восемнадцатистишие». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:10, 3 августа 2026 (UTC)
*:*:* Кажется, лучше скрыть только буквы «стишия», без учёта вариантов числительных которых может быть 100500: &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;(стопятьсот|стопятьсотраз)стишия&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; и т. д. Эти буквы в других словах [https://ru.wikisource.org/w/index.php?limit=500&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;profile=advanced&amp;search=intitle:%22ДО%22+insource:/стишія/&amp;title=Служебная:Поиск не участвуют]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:08, 3 августа 2026 (UTC)
*:*:*:Возможно; я в этом слабо разбираюсь. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:11, 3 августа 2026 (UTC)
*:*:*:* [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=MediaWiki:Gadget-Deyatificator.js&amp;diff=prev&amp;oldid=5736238 Сделал], надо подождать пока кэш гаджета обновится, проверить. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:21, 3 августа 2026 (UTC)
*:*:*:*:Спасибо! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:27, 3 августа 2026 (UTC)

=== Скрипт для читателя ===
А можно добавить кнопочку, которая будет ''в режиме чтения статьи'' проводить деятификацию (перевод в СО)? --[[Участник:Infovarius|Infovarius]] ([[Обсуждение участника:Infovarius|обсуждение]]) 19:50, 13 августа 2026 (UTC)
* Где её разместить и в каком виде? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:01, 13 августа 2026 (UTC)

== РУВИКИ ==

{{Перенесено с|Обсуждение участника:Lozman}}
[[ЭСБЕ/Воздух]] - просто для примера. Одна из ссылок в шапке, ссылка на БРЭ. Как ни печально, последняя приказала долго жить и ссылка ведет сейчас на Рувику - форк Википедии в котором только &quot;правильная информация&quot; попахивающая биполяркой (вроде: мы ни на кого не нападали, но если бы мы не напали, то они бы напали первыми). Проест этот явно направлен против Википедии, чтобы ее можно было заблочить со словами, а зачем она вам, когда есть вот это вот. В ВП это оно в спам-листе, думаю и нам нужно их тапком... Ну или как минимум убрать  из энциклопедий. Даже будь это адекватный проект, это не БРЭ, а мы посылаем людей глянуть БРЭ, которого там нет, там есть скопированная из ВП инфа (в этой статье 100%, как почти в любой другой не связанной с российской властью). Лично мне стрёмно, что у нас это продажное оно. --[[У:Schekinov Alexey Victorovich|''&lt;span style=&quot;text-shadow:red 0.2em 0.2em 0.4em&quot;&gt; SAV &lt;/span&gt;'']] 07:11, 31 июля 2026 (UTC)

:С одной стороны, по ссылке явно уже не БРЭ как мы ее знали. Но достаточно ли этого для удаления ссылки? Мне так не кажется. Ресурс не выглядит как заявленный «форк Википедии», содержание статей отличается, и они больше похожи на написанные на заказ, чем на плод коллективного творчества. Тенденциозность в освещении определенных тем присутствует, но она и не может не присутствовать, НТЗ давно выброшена на помойку. В Википедии тенденциозность никак не меньше, только с противоположным знаком. Пафос коллеги мне понятен, но разделить его я категорически не могу. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 13:07, 1 августа 2026 (UTC)
::Формально, на мой взгляд, коль скоро это больше не БРЭ, некорректно давать ссылку с таким заглавием. Ссылка должна или отображаться как «Рувики», раз там теперь такой заголовок, или быть удалена. Нехорошо вводить читателей в заблуждение. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:05, 1 августа 2026 (UTC)
* Без вопросов, ссылка на БРЭ должна отправлять читателя на БРЭ, несмотря на то что полно статей в БРЭ очень низкого качества. Что касается «Рувики», то наверное для неё должен быть отдельный элемент в ВД. Если писать об энциклопедиях в целом, то не политизированных и не идеологизированных, среди них не существует. Глупо считать и  ВП нейтральной, свободной,  не политизированной и не идеологизированной. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 17:22, 1 августа 2026 (UTC)
** Плохо, что из Рувики нагло выкидывают научно-исторические данные. Например, вы приводили ссылки как там удалены данные об извлечении мощей и публикации их обнаруженного содержимого большевиками, при свидетельствовании этого комиссией учёных, священников церквей, при скоплении народа, тщательном документировании и фотографировании, и подтверждено указами патриарха РПЦ. Это удалено, а всё это названо «кощунством»… священники, патриарх и фотографии — кощунники, так утверждено каким-то анонимом… Прощай наука и трезвое образование, здравствуй дремучее средневековье…&lt;br&gt; +Рекламная помойка. Причем из-за блокировщика рекламы блокируется и функционал, реклама специально так встроена, так что я ей пользоваться не могу если бы захотел. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:57, 2 августа 2026 (UTC)
*** Разве это делают только в Рувики? Разве из ВП нагло не выкидывают научно-исторические данные, а пытающихся их добавить разве не забанивают? Прощай наука и трезвое образование, здравствуй дремучее средневековье в ВП... НТЗ может быть исключительно научной, но никак не политизированной или клерикализированной. В настоящее время  если заняться публичным широким  распространением научно-исторических знаний, касающихся религии, то можно попасть под статью 148 УК или под статью 280 УК, так как их формулировки слишком расплывчаты и позволяют творить над оппонентами всё что угодно. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 21:50, 3 августа 2026 (UTC)
* БРЭ [http://old.bigenc.ru old.bigenc.ru] и Портал БРЭ [http://bigenc.ru bigenc.ru] ликвидированы в 2024—2025, обе ссылки сейчас ведут на вторую. Это тот же Портал БРЭ, только оформление и движок сайта заменены на «Рувики».&lt;br&gt; Я навскидку сравнил страницу https://bigenc.ru/wiki/Воздух и [https://web.archive.org/web/20240618071806/https://bigenc.ru/c/vozdukh-f92f9e в веб-архиве 2024], вроде тоже самое. Внизу страницы написано, что это «bigenc.ru»; в [https://bigenc.ru/w/index.php?title=Воздух&amp;action=history истории правок] там только запись об импорте текста; на заглавной https://bigenc.ru написано, что это «Материалы Большой российской энциклопедии» — ошибка, это материалы Портала БРЭ.&lt;br&gt; Статьи очевидно разные:
:* Портал БРЭ на новом движке и оформлении Рувики: https://bigenc.ru/wiki/Воздух
:* Википедия: [[w:Воздух]]
:* Рувики, клон Википедии: https://ru.ruwiki.ru/wiki/Воздух 
:* БРЭ old.bigenc.ru, поиск в веб-архиве: такой статьи не существовало.
: {{pb}}Хуже ситуация с ссылками на БРЭ old.bigenc.ru. ИХ НЕТ, БРЭ целиком удалена. [https://www.google.com/search?q=%22В+ран­нем+дет­ст­ве+вос­пи­ты­вал­ся+имп.+Ели­за­ве­той+Пет­ров­ной.+По­лу­чил+раз­но­сто­рон­нее+об­ра­зо­ва­ние+по+пла­ну%22&amp;client=ms-android-samsung-ss&amp;hs=9ANq&amp;prmd=nvi&amp;filter=0 Вот поиск] по словам из статьи БРЭ «Павел I» в интернет, находятся только цитаты из статьи с мёртвыми ссылками на источник. Например: в [[w:Ледовое побоище]], [[w:Павел I]] ссылки на статьи «Ливонский орден», «Ледовое побоище», «Павел I», «Императорская фамилия» и др. — [https://bigenc.ru/special/search?search=Ледовое+побоище&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;sort=&amp;namespace=&amp;advancedSearch-current= на новом сайте статей нет]. В тексте [[w:Павел I]] часть таких мёртвых ссылок, ссылающихся на БРЭ приведены на номер в веб-архиве: https://web.archive.org/web/20230123190919/https://old.bigenc.ru/domestic_history/text/2311432, [https://web.archive.org/web/20230123194906/https://old.bigenc.ru/domestic_history/text/4704002], [https://web.archive.org/web/20230123191012/https://old.bigenc.ru/domestic_history/text/2006336], что открывается с жуткими тормозами. Похоже сайт замедлен, как было с Youtube и Telegram, и всем очевидно. что завтра РКН и Министерство цифровой деградации вполне могут заблокировать веб-архив, как «средство обхода блокировок».{{pb}}Т. о., сейчас названия правильные. Отдельно на портал ([[ЭСБЕ/Воздух]]) и на БРЭ ([[ЭСБЕ/Ледовое побоище]]). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:45, 1 августа 2026 (UTC)
** Хорошо бы обновить об этой ситуации статьи в Википедии (о [[w:Большая российская энциклопедия (портал)|портале]] и [[w:Большая российская энциклопедия|БРЭ]]), сейчас там упоминаний об этом переезде нет, только анонс: [[w:Рувики (российский сайт)#Хронология]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:51, 1 августа 2026 (UTC)
*** {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 07:42, 3 августа 2026 (UTC)
* Сейчас сломаны ссылки на БРЭ, ведут на удаленный old.bigenc.ru ([[ЭСБЕ/Ледовое побоище]]).. Надо перенаправить их в веб-архив. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:45, 1 августа 2026 (UTC)
** {{done}}. Но это может сломаться в будущем. Проблема в том, что в ссылках на веб-архив указывается дата архивированной версии страницы. Невозможно указать дату в массе ссылок из Викитеки и Википедии, поэтому приходится указывать только url, на что веб-архив выдаёт версию страницы с последней архивации. В будущем возможна ошибка, что он будет выдавать версию страниц архивированных после ликвидации БРЭ, т. е. будет вместо статьей БРЭ выдавать https://bigenc.ru/wiki/Заглавная_страница. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:45, 3 августа 2026 (UTC)

== Недокументированные возможности ==
Нашёл сборник [[Стихотворения. Гражданские мотивы. Лирика (Башкин)]], оформленный шаблоном {{ш|2О}}. Отыскал и загрузил [[:Индекс:Стихотворения. Гражданские мотивы (Башкин, 1907).pdf|книжку]]. Заметил, что в ней стихотворений гораздо больше, решил дополнить (и дополнил) оглавление. Заметил, что в шаблоне {{ш|2О}} на странице содержания сборника используется необычное оформление:&lt;br&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{2О|Название стихотворения (Башкин)|Оно же в совр. орфографии|Оно же въ дореф. орѳогарфіи}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;

Что удивительно, в коде шаблона {{ш|2О}}, насколько могу судить, третий параметр не предусмотрен вообще! При том, использование такой схемы приводит к тому, что если указать страницу сборника в параметре ОГЛАВЛЕНИЕ шаблона {{ш|Отексте}}, то автоматически заполняются ПРЕДЫДУЩИЙ и СЛЕДУЮЩИЙ в обеих орфографиях! Это сработало в созданном для сборника шаблоне {{ш|Гражданские мотивы (Башкин)}} (см., напр., [[Над могилою друга (Петёфи; Башкин)]] в обеих редакциях), но если полениться и попробовать оформить страницу без шапки, просто параметром &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;header=n&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, то не срабатывает на страницах &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;/ДО&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Также на страницах &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;/ДО&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; в этом случае не заполняется автоматически название произведения (хотя оформленное оглавление сборника я скопировал на страницу индекса). Собственно, поэтому мне и пришлось создавать шаблон-шапку.

Мне, конечно, любопытно узнать, почему это работает, хотя главное — что это ''работает''. И в этом случае, наверно, стоило бы задокументировать такую возможность на странице документации шаблона {{ш|2О}}, нет? Или это просто какая-то случайность, и сработало только в этом частном случае? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:04, 31 июля 2026 (UTC)
* Получается да, это недокументированный функционал. Что самое забавное, добавил его я, но в какой-то очень позапрошлой жизни («мирный тринадцатый год»), так что уже трудно вспомнить, как это работает. Как вы верно заметили, в коде шаблона обработка третьего параметра отсутствует. Он обрабатывается через [[Модуль:Отексте]], который и достает из шаблона нужную строку в зависимости от орфографии. Как такое документировать, понятия не имею. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 13:23, 1 августа 2026 (UTC)
*:Я попробую задокументировать, когда будет время и настроение. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:02, 1 августа 2026 (UTC)
*::[[special:diff/5735737|Сделал]]. Надеюсь, будет понятно. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:25, 1 августа 2026 (UTC)
И ещё вопрос здесь, чтобы не открывать новую тему: в этом же сборнике (и где-то раньше в других оглавлениях тоже) замечал после названия некоторых стихотворений значок бесконечности «∞». Он что означает? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:19, 17 августа 2026 (UTC)
* Его надо удалить всюду... [[Обсуждение участника:Dmitrismirnov/Архив 5#Значок ∞]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:03, 17 августа 2026 (UTC)
*:Спасибо за разъяснение. Кто-нибудь может это поручить своему боту? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 09:34, 18 августа 2026 (UTC)
*:* {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:41, 18 августа 2026 (UTC)
*:*:Спасибо! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:47, 18 августа 2026 (UTC)

== Изображения ==
Это только у меня одного картинки не показываются? — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 07:14, 31 июля 2026 (UTC)

:Здравствуйте! Нет, картинки у участников из России не показываются во всех проектах фонда Викимедиа. Мы уже обсуждаем, что с этим можно сделать, см. [[w:ru:Википедия:Форум/Новости#Похоже,_что_РКН_заблокировал_Викисклад]]. Пока что, вы можете прописать себе в hosts другой IP для картинок, в обсуждении написано. [[Участник:S.Marchenko|S.Marchenko]] ([[Обсуждение участника:S.Marchenko|обсуждение]]) 07:23, 31 июля 2026 (UTC)
:О, у вас есть флаг ИСКЛ, тогда вы можете просто под включенным VPN править, чтобы картинки показывались) [[Участник:S.Marchenko|S.Marchenko]] ([[Обсуждение участника:S.Marchenko|обсуждение]]) 07:25, 31 июля 2026 (UTC)
:* Понятно. — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 09:40, 31 июля 2026 (UTC)
* Вроде разблокировали файловый сервер. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:18, 31 июля 2026 (UTC)

== Рекламоподобное ==
Смотрел случайные страницы, попалась мне [[Искусство шелкографии. XX век]] за авторством [[Автор:Алексей Борисович Парыгин|Парыгина]]. Лицензии нет на первый взгляд, но потом заметил, что на странице обсуждения стоит шаблон OTRS с разрешением использовать это произведение под CC/BY. Автор современный, книга, должно быть, интересная, но в Викитеке опубликована из неё только аннотация, оглавление и введение (и две картинки), а потом список рецензий, две из которых тоже в виде ссылок на публикации в Викитеке, и тоже с OTRS’ками на соответствующих СО.

Может, я чего-то недопонимаю, но мне такое размещение очень напоминает рекламу или, извините за выражение, тизер. Если автор готов разместить своё опубликованное произведение в Викитеке под свободной лицензией — всегда добро пожаловать; а размещать незначительную часть (возможно, даже меньше, чем обычный ознакомительный фрагмент на сайтах издательств) с перекрёстными ссылками на рецензии — не дело.

На странице автора ткнул по ссылке [[Линии и точки (Парыгин)|Линии и точки]] — а это листовка к выставке (по мне — так тоже реклама). Таким текстам разве место в Викитеке? ''По мотивам одного из предложенных критериев в недавнем обсуждении: такие публикации индексируются и хранятся в публичных библиотеках?''

Предварительно моё мнение — что упомянутый тизер следует удалить; листовки — тоже; рецензии, поскольку это полные тексты опубликованных статей, удалять причины не вижу; но, по-моему, нужно, чтобы шаблоны лицензий были сразу видны в основном пространстве, а не на страницах обсуждения. А пишу здесь, а не на [[ВТ:КУ]], потому что там пришлось бы открывать несколько разделов. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:53, 25 июля 2026 (UTC)
* Подобные случаи проходят по [[ВТ:НЕРЕКЛАМА]], как публикации в печати. Да и творческий вклад явно пристуствует (в отличие от новостей и правительственных постановлений, в которых пиара не меньше при минимуме творческого текста). Бывает [[Ч. Диккенс. Рождественский сочельник. Перевод А. П. Валуевой (Мунт)/СВ 1895 (ДО)|короче (1895)]], и ещё короче... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:22, 25 июля 2026 (UTC)
*:Не совсем понял: значит, «Искусство шелкографии» должно быть удалено как реклама? Оно недавно опубликовано и не под свободной лицензией (только кусочек под CC/BY). И листовка тоже ведь не является публикацией? По мне, она принципиально не отличается от того, что лежит в супермаркетах (на акционные товары) или раздаётся на улицах (в какой-нибудь салон красоты). Я не ожидал бы увидеть их аналоги конца XIX века (например) в публичной библиотеке. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:11, 26 июля 2026 (UTC)
*:* Проходят по правилу, это значит не отфильтровываются им, не нарушают. Поэтому нет формальных оснований для удаления. Ромашка «нравится, не нравится» не основание для удаления. Исключение: консенсус опытных участников или молчаливый консенсус, с выжиданием некоторого времени от 3 дней или при значимости/давности дольше. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:53, 26 июля 2026 (UTC)
*:* Откройте тему на КУ, давайте туда перенесём, тут точечная претензия к одному произведению. В целом сомневаюсь, что есть основания для обсуждения изменения правила на форуме, в [[:Категория:Критика]] масса подобных и сложных случаев, коротких рецензий на уровне рекламных аннотаций. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:33, 26 июля 2026 (UTC)
*:* Листовка? Как я понял, эта аннотация - вводная часть книжного издания. Это не так? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:38, 26 июля 2026 (UTC)
* Есть заброшенные выкладки книг, у которых вычитанна только подобная аннотация. Или только индекс (как в вашей [[#Шаблон для описания файлов книг|теме]] чуть ниже); или даже индекса нет, сканы, которые по субъективному мнению, никто никогда не будет читать. Что с ними делать?&lt;br&gt; Из заброшек по VRTS мне давно неприятна [[Опыты йоги: религия личного пути (Кукалев)]], у которой вычитано только пустопорожнее введение, а вычитка кончается на [[Опыты йоги: религия личного пути (Кукалев)/Часть I/Глава 2/За пределы традиции|главе]] с внешней рекламной ссылкой. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:10, 25 июля 2026 (UTC)
*:С книгами, перешедшими в ОД вопросов не возникает: они входят в project scope несомненно. Поэтому, чем больше сканов на Викискладе, тем лучше, а уж если есть хотя бы голый индекс, так вообще здорово; а уж если он со страницами, а тем более с оглавлением, то совсем готов к вычитке.
*:Вопрос о книгах современных. Как я понимаю, книга про йогу вся передана под CC-BY-SA; жаль только, что источник не открывается. Но её можно найти и довыложить, хотя бы в принципе, если кто-нибудь когда-нибудь заинтересуется. Можно, как я понимаю, даже найти PDF и загрузить его на Викисклад под той же лицензнией и VTRS'кой, наверно? А если бы был только тизер, как с шелкографией, то нет, не годится. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:23, 26 июля 2026 (UTC)
*:* В проектах Викимедия нет отдельных правил для произведений по VRTS и ОД. Это только юридическое подтверждение статуса свободности произведения. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:25, 26 июля 2026 (UTC)
*:«Опыты йоги» от 2004 года нашёл [https://www.rulit.me/author/kukalev-sergej-vasilevich/opyty-jogi-religiya-lichnogo-puti-download-386730.html здесь], PDF, но не оригинальный макет, похоже. Там сказано, что права принадлежат ЗАО издательский дом &quot;Питер&quot;. Любопытно, а кто давал разрешение в систему OTRS — издательство или автор? А кто должен был? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:12, 26 июля 2026 (UTC)
*:* Автор должен… У издательств срок АП 25 лет на макет, оформление, если в нём есть творческий вклад. Там вопросы по иллюстрациям: обложку с картинкой надо удалять, в тексте схематичные рисунки, у них свой художник, АП не ясны… Без иллюстраций значимость учебника резко падает.&lt;br&gt; По тексту: в скане есть текстовый слой. При желании можно было бы его копипастой сюда добавить, без загрузки скана. Не нужно никому.&lt;br&gt; На КУ вынесу пожалуй… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:17, 26 июля 2026 (UTC)

=== Шаблоны VRTS на СО ===
&gt; ''по-моему, нужно, чтобы шаблоны лицензий были сразу видны в основном пространстве, а не на страницах обсуждения.'' &lt;br&gt;
Шаблоны VRTS (aka OTRS) ставят участники [[m:Volunteer Response Team]], которые работают по разным языковым разделом разных проектов. Заходят они к нам крайне редко, ввиду того, что авторов регистрировашихся через VRTS [[#c-Vladis13-20260612075000-Albert Magnus-20260611101800-1|за последние 6 лет]] было 2 человека + тройка этих авторов (не попали в категорию из-за шаблонов на СО). За такое время участники VRTS меняются на других не знающих о наших традициях. Поэтому, абсурдно было бы требовать их соблюдать традиции нашей Викитеки…&lt;br&gt;
В теории, можно было бы настроить бот, который переносил бы шаблоны VRTS на основную страницу с СО, а потом бы удалял СО. Но есть сложности: а) На СО может быть кроме шаблонов ещё что-то, причём обсуждание не только страницы, а и самого шаблона; возникают вопросы как/откуда шаблон извлекать. б) Учётки ботов имеют запрет на удаление страниц, надо удалять из под личной учётки ботовода. Не хотелось бы. &lt;br&gt;
Итого: Ввиду крайней редкости, сложности и отсутствия нужды не вижу резона писать бота. Проще руками переносить. Но надо ли? Если хотите, можете сами перенести и выставить СО на КБУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:01, 25 июля 2026 (UTC)

== {{tl|опечатка2}} в тёмной теме ==
Сейчас исправляемый текст показывается &lt;span style=&quot;background: white; color: red&quot;&gt;красным цветом&lt;/span&gt; в пространстве &quot;Страница&quot; и &lt;span style=&quot;background: white; color: darkred&quot;&gt;тёмно-красным&lt;/span&gt; в основном пространстве. Это хорошо в светлой теме, но в тёмной теме &lt;span style=&quot;background: #101418; color: darkred&quot;&gt;тёмно-красный текст&lt;/span&gt; выглядит слишком тускло. Лучше бы сделать исправленный текст (в основном пространстве) &lt;span style=&quot;background: #101418; color: yellow&quot;&gt;жёлтым&lt;/span&gt;. То же для {{tl|опечатка}}. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 16:13, 21 июля 2026 (UTC)
* &lt;span style=&quot;background: #202122; color: white&quot;&gt;Предлагаю более пастельные цвета: &lt;span style=&quot;color: antiquewhite; border-bottom: 1px dotted;&quot;&gt;antiquewhite&lt;/span&gt;, &lt;span style=&quot;color: bisque; border-bottom: 1px dotted;&quot;&gt;bisque&lt;/span&gt;.&lt;/span&gt; Жёлтый и красный — резкие, отвлекают от чтения. У слов с опечаткой и так есть &lt;span style=&quot;border-bottom: 1px dotted;&quot;&gt;выделение подчерком&lt;/span&gt;. В Викитеке тексты для чтения, а не для корректоров или увековечивания клякс и огрехов пьяных наборщиков 19 века. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:47, 21 июля 2026 (UTC)
*:Можно даже сделать 2 варианта оформления: для очевидных ошибок набора вообще без выделения в окончательном тексте, а там, где есть хоть маленькая вероятность того, что это сам автор так писал, оставить выделение цветом. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 17:33, 21 июля 2026 (UTC)
*:* Хорошая идея! Но без выделения пропадет смысл шаблона. Может оставить подчерк? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:50, 21 июля 2026 (UTC)

== Шаблон для описания файлов книг ==
Для картинок есть шаблон {{ш|изображение}}; в его категории есть несколько других шаблонов, в том числе шаблон для обложек книг. А есть ли шаблон для самих книг? Желательно бы по образцу шаблона [[:commons:template:Book|Book]] на Викискладе, чтобы легче было потом туда экспортировать? Может, он есть, но его не категоризировали?

Я ещё и потому спрашиваю, что загрузил сейчас [[:Файл:Мои воспоминания (Крылов А. Н., 1942).pdf|файл книги]] и заметил, что автоматические категории как будто прям ругаются: «Файлы без машиночитаемой лицензии! Файлы без машиночитаемого описания! Файлы без машиночитаемого автора! Файлы без машиночитаемого источника!» --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:41, 19 июля 2026 (UTC)
* {{t|Изображение}} — это копия [[:c:Template:Information]], что обеспечивает совместимость при переносе на Викисклад. Есть встроенная в интерфейс опция «Экспорт на Викисклад», просто нажать.&lt;br&gt; У нас он назван «Изображение». Поскольку сканы — это изображения, а что на них — книга (book), журнал, рукопись, глиняная табличка… дело десятое. Не будем же под каждый носитель и тип издания делать шаблон…&lt;br&gt; Шаблон [[c:template:Book]] неиспользуемый и заброшенный, [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:WhatLinksHere/Template:Book&amp;namespace=0&amp;limit=250 146 включений] и только немецкие сканы.&lt;br&gt; Надобности его копировать не вижу: это множение сущностей, усложнение и так слишком сложного вхождения, путаница. Чтобы что?&lt;br&gt; &gt; ''автоматические категории как будто прям ругаются''&lt;br&gt; Потому и ругаются, что шаблона с описанием файла, {{t|изображение}}, не поставлено. &lt;br&gt; Кстати, в загруженном у вас файле несовместимая для Викисклада лицензия PD-old-70. Вы его [[commons:File:Мои воспоминания (Крылов А. Н., 1942).pdf|продублировали]] на Викисклад, но его если заметят удалят, этот риск будет в течении 15 лет, см. [[commons:Template:PD-US-expired|PD-US-expired]]. Или там надо ставить [[commons:Template:PD-Russia-1996|PD-Russia-1996]], хотя и тут риск что [[w:Крылов, Алексей Николаевич|автор]] работал в эвакуации на пенсии. Или удалить его с Викисклада, оставив только в Викитеке. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:09, 20 июля 2026 (UTC)
*:А можно сделать так, чтобы при загрузке файла форма задавала вопросы про заглавие/описание, автора и источник, а при завершении загрузки на основнии этих данных сама вставляла заполненный шаблон {{ш|изображение}}, как это происходит на Викискладе?
*:&gt; ''Шаблон Book неиспользуемый и заброшенный, 146 включений и только немецкие сканы.''
*:Это какой-то косяк: только «моих» книг на Викискладе с этим шаблоном больше ста штук. Возможно, даже больше ста двадцати. При этом, ни одну из них в списке включений не показывает, кажется (трудно проверить точно), хотя многие из них лежат там уже несколько лет. Я не знал, что так бывает: мне казалось, что список включений шаблонов обновляется почти мгновенно.
*:Шаблон Book мне нравится, потому что в нём есть поля для издательства и языка, в частности. И теплится надежда, что когда-нибудь ими можно будет воспользоваться для автоматического заполнения полей индексов.
*:С файлом на Викискладе я ничего делать не буду: удалят — так удалят. Из Википедии я не смог точно понять, считается ли, что автор работал во время войны. Я просмотрел книгу и понял, что сам не стану вычитывать индекс. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:36, 21 июля 2026 (UTC)
*:* На [[Служебная:Загрузка]] есть вставка этого шаблона, но опция «Вставить» шаблон в форму ввода сломана. Лучше сделать автовставку в поле ввода, чтобы участнику осталось только заполнить. Надо найти скрипт за это отвечающий… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:29, 21 июля 2026 (UTC)
*:** Исправил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:00, 23 июля 2026 (UTC)
*:* Тогда надо удалить дубль файла в Викитеке. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:31, 21 июля 2026 (UTC)
*:*:Надо ли? Если удалят на Складе, здесь индекс не сломается. Иначе и его придётся удалить, а до этого заметить, что он сломался. Может, пусть себе лежит? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:33, 21 июля 2026 (UTC)
*:*:* Дубль без описания не нужен, удалил. Поменял лицензию на PD-Russia-1996. Если вычитка не планируется, то скорее всего индекс никогда не будет использован, ввиду малого числа викитекарей. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:27, 21 июля 2026 (UTC)
*:*:*:Что ж, да будет так. Мне тоже кажется, что вряд ли кто заинтересуется ''книгой''. Журналы — там более вероятно, что кто-нибудь что-нибудь вычитает, если уже есть готовый индекс нужного номера. Правда, этот индекс ещё надо найти... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:12, 21 июля 2026 (UTC)
** Я пользуюсь [[c:template:Book]] на Викискладе, поэтому удивился цифре 146. [https://templatecount.toolforge.org/?lang=commons&amp;name=Book&amp;namespace=10#bottom Здесь] счётчик показывает 7090574 включений --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 10:53, 21 июля 2026 (UTC)
*** Спасибо за поправку. Я смотрел в основном ПИ, а не [https://commons.wikimedia.org/wiki/Special:WhatLinksHere?target=Template%3ABook&amp;namespace=6&amp;limit=5000 в File ПИ].&lt;br&gt; Но и там с ним странно. На первом же открытом [https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Gray186.png файле], оказавшемся иллюстрацией, используется и [[c:template:Information]] и [[c:template:Book]] (как подшаблон). Его [https://commons.wikimedia.org/wiki/File:LA2-NSRW-1-0019.jpg ставят] и на отдельных страницах книг, загруженных постранично. Кажется разгадка большого числа его включений в этих двух случаях. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:19, 21 июля 2026 (UTC)

== Тексты с орфографией 1918—1956 ==
Сейчас в Викитеке принято варианты текстов в названиях условно обозначать '''ДО''' (дореформенная орфография), '''СО''' (современная орфография) и '''ВТ-Ё''' (для ёфицированных ВТ-редакторами). А как же быть с текстами из источников промежуточного периода с 1918/1919 до 1956 года, когда печатные издания выходили, руководствуясь ныне устаревшими правилами орфографии? Как их-то обозначать?  Меня лично не интересует очередной вариант Александра Пушкина или Льва Толстого — со словом &quot;чорт&quot; без твёрдого знака — но в случае с советскими произведениями, впервые опубликованными в указанный период, это очень даже важно. Особенно в случае с неоднократно переиздававшимися после реформы 1956 года, в том числе с позднейшими редакторскими правками, к которым сами авторы зачастую уже отношения не имели. Допустим, сюда из az-lib импортировали роман «[[Победители недр (Адамов)|Победители недр]]» Г. Адамова (1986-1945). Мало того, что он сейчас лежит скопом, без разбития на главы, так компания Мошкова ещё и  источником 1989 года  воспользовалась, откуда убрали концовку, где герои встречаются с любимым вождём)) В ближайшее время я планирую выложить разбитый по главам текст оригинального издания 1937 года и как его прикажете обозвать?) Легчайший путь - переименовать [[Победители недр (Адамов)]] в [[Победители недр (Адамов)/ВТ-Ё]], а первоначальное название забрать себе) Но это полумера, не отменяющая проблемы ВТ-вариантов. Того же Александра Беляева я опять же в первую очередь предпочёл бы здесь видеть не в вариантах книг 1960-2020-х гг. изданий, а в довоенных, прижизненных. И как их отделять? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 17:29, 24 июня 2026 (UTC)
: {{перенесено на|#Разделение текстов на веб-страницы по главам и экспорт в файл}}
:Вы путаете старый и новый механизм редакций. Старый поддерживал только два (орфографических) варианта: пореформенный (никак не обозначаемый) и дореформенный (с суффиксом /ДО). Новый поддерживает неограниченное число редакций, в том числе в одной и той же орфографии. В этом механизме для идентификации конкретной редакции используется не только маркер орфографии (ДО, СО, ВТ, ВТ:Ё), но и любые необходимые дополнительные данные. В приведенном примере редакции могут называться, скажем, [[Победители недр (Адамов)/1937 (СО)]] и [[Победители недр (Адамов)/1989 (СО)]] — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 22:49, 24 июня 2026 (UTC)
::А без СО можно, коль уж ДО (в значении &quot;с ерами в конце слова&quot;) в случае с советскими произведениями после 1918 года нет в принципе: [[Победители недр (Адамов)/1937]] и [[Победители недр (Адамов)/1989]] ? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:15, 25 июня 2026 (UTC)
::: В [[ВТ:Версии текстов]] так и написано: ''Некоторые тексты публикуются в Викитеке в нескольких версиях по различным изданиям. [...] В таких случаях, после названия текста через дробную черту указывается год издания'' --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 09:59, 25 июня 2026 (UTC)
:::: Правда там дальше ''И в конце названия указывается пометка об орфографии текста''. Может внести изменения в руководство, что пометка об орфографии текста ставится только если есть варианты в разных орфографиях? --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 10:05, 25 июня 2026 (UTC)
:::::Поддерживаю! Вероятно это руководство создавалось в те времена, когда многие советские авторы, умершие без участия НКВД в 1930-1940-е, еще не были в public domain и основной упор был на дореволюционные произведения, тогда как в ближайшие годы для размещения в Викитеке будет уже доступно и большинство реабилитированных во второй половине 1950-х. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:38, 25 июня 2026 (UTC)
::::* Вопрос ранее [[Викитека:Форум/Архив/2020#О расширении (СО) в названиях|поднимался]]. Надо бы указать это в Справке. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:16, 25 июня 2026 (UTC)
:::::Это не произвольное требование, маркер орфографии необходим для того, чтобы [[Модуль:Отексте]] корректно идентифицировал редакции и создавал список перекрестных ссылок для меню «Другие редакции». Без этого функция работать не будет. Если отказываться от такого способа определения редакций, нужно разработать какой-то другой. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 17:48, 25 июня 2026 (UTC)
:::::* Насколько помню, проблема в том, что не работает автомат.определение наличия редакций, которое срабатывает при наличии метки орф. в названии. Чтобы подстраницы, вроде главы «Название (Автор)/Правда» не путались с редакциями, вроде метки издания «Название (Автор)/Правда».&lt;br&gt; Возможные решения: 1) Добавлять какие-то метки в названия страниц для отметки редакций, но уже есть метка «СО»… 2) Не использовать автомат.определение редакций, а пользоваться параметром [[Шаблон:Отексте#РЕДАКЦИИ]]. Но параметр РЕДАКЦИИ как раз и пытается автоматически по метке на странице списка редакций отделить редакции от других ссылок. 3) Можно попробовать поиграть с параметром [[Шаблон:Отексте#ДРУГИЕВЕРСИИ]] и соотв. шаблоном, в котором строго указываются страницы редакций. Но тогда не будет создана страница редакций, которая позволяет описать произведение, что необходимо в случаях надобности описания нюансов нескольких редакций. (Хотя сложные нюансы редакций редки, обычно описывать нечего, есть просто две орфографии.) К тому же, это все довольно усложняет оформление, — все эти параметры и нюансы оформления страниц редакций. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:16, 25 июня 2026 (UTC)
:::::*:Основной недостаток вариантов 2 и 3 — необходимость создавать отдельный список редакций для каждого вообще случая (и вручную обновлять эти списки в дальнейшем при каждом изменении состава редакций, что еще более проблемно). Вариант 1 я бы рассмотрел более обстоятельно: что, если, не отказываясь от идеи маркировки редакций, изменить сами маркеры? Например, завести некий универсальный маркер, не привязанный к орфографической норме, просто для указания, что это не обычная подстраница, а именно редакция? Скажем, «Название (Автор)/$Правда», или «Название (Автор)/*Правда», или «Название (Автор)/(Правда)», или «Название (Автор)/Редакция: Правда», или «Название (Автор)/Ред.:Правда», или как-нибудь еще. Тогда можно было бы отказаться от использования суффиксов (ДО) и (СО) (и уж подавно не вводить никакое УО), а оставить только суффиксы, обозначающие модифицированные версии (ВТ и ВТ:Ё). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 13:06, 26 июня 2026 (UTC)
:::::*::Если в названиях по принципу [[Победители недр (Адамов)/1937]] (или даже лучше ''/p1937'', чтобы не путать с годовыми &quot;подшивками&quot; периодики) не надо будет добавлять СО, смысла настаивать на УО конечно нет) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:19, 26 июня 2026 (UTC)
:::::*:* То есть, будет сразу два маркера в названиях? Не вызовет ли это непрекращающееся удивление участников и читателей [https://vk.com/video-32738251_456239682 vk] [https://www.youtube.com/watch?v=GMyVwOg3IdY yt]?
:::::::: {| class=&quot;wikitable&quot;
! Есть две редакции !! Будет
|-
|  «Название (Автор)/ВЕ 1812 (ДО)», «Название (Автор)/ВЕ 1812 (СО)» || «Название (Автор)/$ВЕ 1812 (ДО)», «Название (Автор)/$ВЕ 1812 (СО)»
|-
| «Название (Автор)/1937 (СО)», «Название (Автор)/1960 (СО)» || «Название (Автор)/$1937», «Название (Автор)/$1960»
|-
| — || —
|-
|  «Название (Автор)/ВЕ 1812 (ДО)», «Название (Автор)/ВЕ 1812 (СО)» || «Название (Автор)/Ред.: ВЕ 1812 (ДО)», «Название (Автор)/Ред.: ВЕ 1812 (СО)»
|-
| «Название (Автор)/1937 (СО)», «Название (Автор)/1960 (СО)» || «Название (Автор)/Ред.: 1937», «Название (Автор)/Ред.: 1960»
|}
:::::::: Выгода очень сомнительна. Вместо сокращения — привычный «СО» дополняется ещё одним сложновводимым маркером или заменяется на непонятный, с поломкой скриптов и шаблонов. Лишние символы для редакторов, непонятки у читателей. Короткий маркер («$», «*», англ. или рус. «р») непонятен и кринж, для личных черновиков; &quot;Редакция: &quot; — длинный. «Ред.:» — допустим, но вводить сложно… и название выглядит перегружено, хотя и понятней, как мне кажется…{{pb}}Маркер ДО полезен, убирать неконструктивно. По нему тексты попадают в [[:Категория:Дореформенная орфография]].&lt;br&gt; В области неоднозначностей находятся страницы без маркеров, которые могут быть: СО (по совет. изд.), ВТ (деятифицированные ДО; осоврем. послереформенные, вроде замены «'» на «ъ»; ёфицированные без маркера), копипаста с сайтов аналогичные ВТ, текст или страницы редакций ([[Ангел (Афанасьев)]], [[Ангел (Лермонтов)]])… Если ликвидировать маркер ДО, то и страницы из этого пространства добавятся к неоднозначностям. Без маркеров СО и ДО тексты не отличить от ВТ, придётся специально открывать и изучать страницы, напр.: [[Известная г-жа Радклиф.../ВЕ 1806 (ВТ)]], и др. в [[:К:Тексты редакций]].&lt;br&gt; Страницы будут загадками, не узнаешь, что увидишь при открытии; названия станиц Викитеки — это символьный идентификатор о контенте. Есть много текстов в ДО, например, [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=incategory:Критика+incategory:%22Дореформенная+орфография%22&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 в категории Критика], большинство которых никто не будет деятифицировать, маркер для них важен.&lt;br&gt; Маркеры орфографий вводились именно для разведения неоднозначностей в редакциях, как мини-пространства имён: [[Викитека:Форум/Архив/2014#Предложение по редакциям]], [[Викитека:Форум/Архив/2014#Новые редакции]]. Текущая схема понятная, простая и работает. Причин для удаления ДО и СО я не наблюдаю, может я не вижу, развернёте подробней? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:42, 26 июня 2026 (UTC)
:::::::::В /р1937 ничего кринжового - кратко и без нагромождений, к тому же отсылает к [[W:Символ защиты авторских прав на фонограмму|символу ℗]]. Кстати, а возможно ли технически использовать последний для ВТ-названий (/℗1937) - уже как переосмысленный символ редакции-варианта? К примеру, [[Победители недр (Адамов)/℗1989]]? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:52, 27 июня 2026 (UTC)
:::::::::* «(Адамов)/p1937» выглядит как «р. 1937» с опечаткой/сокращением. Это год рождения Адамова или номер страницы «p. 1937» (от европейского ''[[w:en:Template:Cite book#csdoc page|page]]'')? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:46, 27 июня 2026 (UTC)
:::::::::* ℗ — символ защиты авторских прав на фонограмму. Так и будет восприниматься людьми, видящими Викитеку из поисковика, как ссылки на адвокатский сайт или, мягко говоря, странный сайт с хернёй в заголовках. +Его без спец. знаний о вводе юникода не ввести, это добавление проблем участникам. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:05, 27 июня 2026 (UTC)
:::::::::*:'''р''' без точки и слитно с годом совершенно не воспринимается как год рождения; да и на самом деле всё это дело привычки - всего за год все старые и новые пользователи Викитеки привыкли бы, как до этого к сокращениям ДО и СО (у кого-то ведь и СО может быть ассоциируется в первую очередь с &quot;угарным газом&quot; или &quot;следственным отделом&quot;)) Про все эти сокращения названий периодики типа ВЕ, ОЗ, ЛГ и не говорю - их точно большинству не запомнить. А как раз к отдельному смыслу ℗ вполне быстро можно привыкнуть - с фонограммами и правами на них русская Викитека ни коим боком не соприкасается. И для облегчения ввода этого символа достаточно добавить его к стилевым обозначениям ВТ или может быть ввести автозамену к (p). Зато никаких нагромождений вроде ''ВЕ 1806 (ВТ)''. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:54, 28 июня 2026 (UTC)
:::::::::Ответвление: глянул [[Известная г-жа Радклиф.../ВЕ 1806 (ВТ)|Известную г-жу Радклиф]]. Нашёл [https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_013507374 источник в НЭБ]. В №15 (это страницы 162—243 файла) этого текста не нашёл. По стилю похоже на вырванный абзац из большего текста. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:40, 27 июня 2026 (UTC)
::::::::::Исправил. Это № 14, оказывается. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:15, 27 июня 2026 (UTC)
::::::::::*@[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]], как я уже как-то писал, недолюбливаю ВТ-индексацию, особенно когда она тупо и не по смыслу членит тексты. Вот и здесь очевидно нужна единая статья со всеми текстами из рубрики &quot;[https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_013507374?page=116 Смесь]&quot; в одном определённом номере &quot;Вестника Европы&quot;, где &quot;г-жа Радклиф...&quot; всего лишь одна из главочек из множества ей подобных. Возможно индексацию стоит использовать лишь как нечто предварительное в процессе вычитки, а потом уже на её основе создавать полноценные ВТ-статьи, где есть ссылки на содержание соответствующих журнальных номеров. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:58, 28 июня 2026 (UTC)
::::::::::*:Это вопрос желания и интереса. На эту статейку я вышел случайно и не стал вычитывать остальное. Были бы интересующиеся оцифровкой (индексацией) имеющихся журналов — после создания страниц индекса вопрос, куда и в каком объёме включать, стал бы второстепенным (возможно, кроме страниц отдельных произведений создавались бы ещё и страницы целых номеров, например).
::::::::::*:Я лично, видя среднее качество материалов в журналах, не хочу ими заниматься систематически. Но иногда мне интересно бывает, например, распознать и вычитать первую публикацию какого-нибудь произведения, обычно небольшого и относительно известного.
::::::::::*:А собственно индексы я люблю за возможность сверить текст со сканом, то есть текст получается задокументированным. А то замечу опечатку в каком-нибудь тексте с lib.ru и не знаю, можно ли её исправить. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 13:40, 28 июня 2026 (UTC)
::::::::::*::Понимаю) Основная проблема Викитеки - это как раз невозможность систематического подхода: все участники, включая меня грешного, занимаются ей наскоком и только тем, что лично им интересно. А довести ВТ до ума в одиночку не хватит и десятка жизней) Даже, что касается викифицированных оглавлений периодики. Может ИИ поспособствует при серьёзном подходе, но это не моя тема. Продолжим по-маленьку ad libitum как есть) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:40, 28 июня 2026 (UTC)
::::::::::** &gt; ''здесь очевидно нужна единая статья со всеми текстами из рубрики «Смесь»''&lt;br&gt; Не. Рубрика на одной странице не выкладывается. Эти заметки — отдельные произведения. Также как могут быть на одной полосе или в одной рубрике разные газетные заметки с отдельными заголовками или без оных. Или в одной рубрике могут публиковаться части отдельных больших художественных произведений. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:40, 29 июня 2026 (UTC)
::::::::::**:Опять же налицо разный подход к пополнению контента. Большинство участников, похоже, не заморачивается и при обращении к периодике (в качестве ВТ-источника) готово добавлять первые встречные, зачастую в 2-3 предложения длиной; или безымянные заметки из целого ряда аналогичных, при этом для ВТ-названия используя первые несколько слов из текста (однако, что давно принято в поэзии без заголовков, вряд ли применимо к заметкам в периодике). Я же сторонник более системного подхода: мелкие заметки, как новостные, так и развлекательного (та же &quot;Смесь&quot;, &quot;Всячина&quot; или даже &quot;Пестрый мир&quot; в &quot;Вокруг света&quot; и БИНТИ в &quot;Науке и жизни&quot;, а тем более общеполезного (полезные советы, рецепты и пр.) толка, а тем более безымянные, целесообразнее размещать вместе, строго по порядку и под одной рубрикой, как это и было предусмотрено редактором в конкретном номере журнала или газеты. Это поможет сохранить общий контекст или даже перекличку смыслов. Во избежание случайностного  подхода, призываю больше уделять внимание статьям о содержаниях журналов и газет, доступных в сети. Это обеспечит системной работой поколения будущих ВТ-редакторов))) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:10, 30 июня 2026 (UTC)
::::::::* Нейросетки рекомендуют «ред. » — с маленькой буквы: «Название (Автор)/ред. ВЕ 1812 (СО)». Так не будет сложностей с необходимостью зажимать shift несколько раз при вводе «Ред.: ». [https://chat.deepseek.com/share/7t5yi5c84a8mzi8z4n Deepseek], [https://chat.qwen.ai/s/t_ac4a64e8-4434-4f56-9978-e8fad4450eef?fev=0.2.67 Qwen].&lt;br&gt; Ещё предложили варианты с квадр. скобками («Название (Автор)/[ред] ВЕ 1812 (ДО)»), и одиночными символами («Название (Автор)/-ВЕ 1812 (СО)», «Название (Автор)/@ВЕ 1812 (СО)»), но они сомнительны, кмк. Одиночные символы могут нести чуждый контекст: $ — деньги, * — списки/сноски, ` — код, @ — ссылка на человека, и т. д.). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:58, 27 июня 2026 (UTC)
::::::::*:Если сообществу так важна поддержка [[:Категория:Дореформенная орфография]] (никогда не понимал зачем, но пусть), то можно было бы отказаться хотя бы от маркера (СО), как орфографии по умолчанию. Т.е. обозначаться будет «/ред. 1812 (ДО)», «/ред. 1812 (ВТ)», но «/ред. 1937». Кстати, [[:Категория:Современная орфография]] также отсутствует. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:54, 28 июня 2026 (UTC)
::::::::::: {| class=&quot;wikitable&quot;
! Есть !! Будет
|-
|  [[Название (Автор)/ВЕ 1812 (ДО)]] &lt;br&gt;[[Название (Автор)/ВЕ 1812 (ВТ)]] &lt;br&gt;[[Название (Автор)/1937 (СО)]] &lt;br&gt;[[Название (Автор)/1960 (СО)]] &lt;br&gt;[[Название (Автор)/1960 (ВТ)]]
|  [[Название (Автор)/ред. ВЕ 1812 (ДО)]] &lt;br&gt;[[Название (Автор)/ред. ВЕ 1812 (ВТ)]] &lt;br&gt;[[Название (Автор)/ред. 1937]] &lt;br&gt;[[Название (Автор)/ред. 1960]] &lt;br&gt;[[Название (Автор)/ред. 1960 (ВТ)]]
|}
::::::::::: Ну возможно… если сообщество поддержит. Вместо сокращения — удлинение. Единственно плюс, кмк: маркер редакций чуть более понятен (аналог англ. «ed.» ← edition). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:26, 29 июня 2026 (UTC)
::::::::::::Меня в целом устраивает. Вот только надо ли теперь прописывать ещё и аббревиатуру журнала, если указываемый год и так ясно сигнализирует о времени выхода использованного источника? А я бы ВЕ и пр. оставил для других целей: для редакционных статей, в первую очередь. И опять же для &quot;Смесей&quot; и пр. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 21:53, 29 июня 2026 (UTC)
:::::::::::::Аббревиатуры журналов порой смотрятся своеобразно. В частности, у «Живописного обозрения» — ЖО. Извините за некоторый офф-топик. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:37, 29 июня 2026 (UTC)
::::::::::::* Необходимая техн. метка на 2-м уровне заголовка — это маркер орфографии и, в этом предложении, «ред.».&lt;br&gt; Остальное — опознавательная метка, которая может быть любой, обычно там издание, изд-во и/или год. Её часто сокращают, вроде «ВЕ». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:09, 29 июня 2026 (UTC)
::::::::::::Предлагаю рассмотреть ещё один вариант метки ('''ред.''' все-таки длинновата, тем более с пробелом, да к тому же применяется при авторских редакциях книг - 2-я ред., 3-я ред. доп. и т. п.) - а что, если использовать латинскую букву '''v.''' (от version): v.1937, v.1989? Она в основном для версий программного продукта сейчас используется (v.2, v.3 ...), а мы для своих целей будем) И иностранцам, думаю, понятно будет [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:38, 30 июня 2026 (UTC)
:::::::::::::Для '''v.''' придётся в латинскую раскладку переключаться. Неудобно это. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 13:58, 30 июня 2026 (UTC)
::::::::::::* Не, у нас тексты для русскоязычных. Англ. будет плохо смотреться посреди рус., помним что народ смотрит из Google и Яндекс. Для старшего поколения, которое заинтересуется литературой эпох что у нас, англ. сокращения не понятны. +Мозг считает что раз англ. буква, значит и другое рядом англ. в: &quot;/v. BE 1896”.&lt;br&gt; Иностранцев у нас нет. Пусть сами сначала посреди своих англ., фр., нем., польск. библиограф. описаний и названий страниц рус. сокращения вставят. Предложите им. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:54, 30 июня 2026 (UTC)
::::::::::* Без маркера ДО не развести названия [[Название (Автор)/ДО]] и [[Название (Автор)]]. Придётся полностью отказаться от схемы «/ДО», которая простая и удобная для простых случаев. При этом поломаются скрипты определения редакций: выпадающее меню редакций в {{t|отексте}}, шаблоны {{t|2О}}, {{t|ЕДО}} и шаблоны на нём: {{t|Е}}, {{t|Ъ}} и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:28, 29 июня 2026 (UTC)
::::::::::*:Странное утверждение. Указанная схема «/ДО» в ВТ существует испокон веков, от нее планировали отказаться в связи с введением новой схемы надцать лет назад, но это так и не произошло — и почему должно произойти теперь, когда предлагается даже не новая схема, а только модификация предыдущей? Но вы правы в одном: любая попытка ввести новую схему именования редакций приведет не к упрощению механизма редакций, а только к дальнейшему умножению сущностей и нарастанию энтропии, чего следует всячески избегать. Поэтому, при всем моем отрицательном отношении к существующим схемам, я отзываю свою поддержку любых предложений по ее изменению — если только не будет предложена '''единая '''простая универсальная схема '''взамен '''всех существующих (что представляется нереальным ввиду господствующих настроений в сообществе). Оставить все как есть. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:49, 30 июня 2026 (UTC)
::::::::::*:* Ну вы писали предложения об отказе от ДО…{{pb}}С маркерами ничего не сделать. Названия страниц — это их уникальные словесные идентификаторы для [[w:URL|URL]]. Уникальность названия требует при конфликте идентичных названий у редакций разводить это добавлением каких-то символов. Это и делают наши унифицированные маркеры. Без них никак, это '''необходимо'''. Вряд ли к техн.ограничению применимы слова «''господствующие настроения в сообществе''».{{pb}}На других сайтах, например http://az.lib.ru/k/kuzmin_m_a/text_0340oldorfo.shtml (кстати тоже указывают oldorfo = ДО), https://flibusta.is/b/876520 - идентификатор не отображается как заголовок вверху страниц, может быть любым набором символов. Нет ограничения по уникальности названия, поэтому нет конфликта идентичных названий у редакций.{{pb}}Только наш сайт и az.lib.ru выкладывает вычитанные тексты в ДО, не могу вспомнить других, встречалась парочка, но с минимумом текстов.&lt;br&gt; На az.lib.ru есть маркеры орфографии у текстов в виде значка «ѣ», [http://az.lib.ru/e/engelxgardt_anna_nikolaewna/ например], там другие движки сайтов, флаг орфографии хранится в базе данных, в ссылке его держать не нужно, в отличие от здешнего вики-движка. Такой же значок есть у нас, [[Буря (Шекспир)|например]], работает он по маркеру в названии, иначе никак.&lt;br&gt; Если убрать маркер ДО поломается этот и другие функционалы по редакциями, возникнет семантическая путаница о том какой текст по ссылке (сейчас без маркеров: тексты ВТ, СО, страницы редакций). Если ещё убрать и СО, будет совсем непонятно ([[#c-Vladis13-20260626234200-Lozman-20260626130600|см. выше]]).{{pb}}Маркер СО используется только при наличии других редакций. Поэтому нет проблемы с его избыточностью (при этом гораздо больше маркеров ДО и ВТ, но на них никто не жаловался).&lt;br&gt; Делать варианты ВТ и СО из-за единичных слов «итти» или апострофов вместо «ъ» мне кажется гораздо более излишним, чем делать деятифицированные тексты, о ненужности которых вы где-то писали, если не ошибаюсь. На сторонних сайтах эти апострофы повсеместно, и вроде у нас (мало у каких текстов есть сканы, — с оригиналами не сверить), просто молча заменяют на «ъ», без добавления маркеров и комментариев, не встречал ни одной жалобы об этом. Если какие-то издательства решит использовать тексты от нас с апострофами и «итти», то заменят их на совр.буквы за пару минут операций «Поиск и замена», не проблема. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:02, 1 июля 2026 (UTC)
::::::::::*:* Альтернатива маркеру ДО, но тоже не вариант: Определять орф. текстов по каждой ссылке, ища его в [[:Категория:Дореформенная орфография]] или в Викиданных. Это слишком ресурсозатратно. Никто их в те категории и Викиданные не будет добавлять и удалять, учитывая лишний ручной труд, хаос и энтропию. К тому же, в Викиданных это потребует создавать элемент для каждого текста, причем для каждой редакции. В ДО имеется десятки тысяч страниц; причем будут проблемы со ссылками на подстраницы, которые тоже в ДО, но элемента Викиданных и категории скорее всего не будет. Это и разведение хаоса в Викитеке, ввиду оставления маркеров СО и ВТ в названиях. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:10, 1 июля 2026 (UTC)
::::::::::*:*:Для определения орфографии текста лучше всего завести специальный параметр в шаблон {{tl|отексте}} (там этих параметров уже миллион, одним больше, одним меньше). К тому же, такой способ позволит указывать любое число вариантов, насколько хватит фантазии. А в названиях редакций использовать единый универсальный маркер. При этом даже от /ДО можно будет запросто отказаться, если это '''единственная '''редакция. Если страницы используют {{tl|ВАР}}, {{tl|ЕДО}} и прочие шаблоны, завязанные на эту схему именования, им нужен маркер ВТ, который останется (а вместо ДО будет отсутствие маркера). Поэтому я и не вижу необходимости в маркерах орфографии. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 00:28, 5 июля 2026 (UTC)
::::::* {{outdent|7}} Основная масса текстов — в совр.орфографии, ВТ или СО там — неизвестно и узнать невозможно, поскольку тексты добавляются со сторонних сайтов, и невозможно сверить по сканами. Если считать тексты без маркеров — ДО, а всем остальным поставить маркер ВТ — то маркеров будет больше, чем сейчас, что сводит к абсурду смысл этой темы по уменьшения числа страниц с маркерами. (И с чего бы ставить им маркер ВТ — редакции Викитеки, если они внесены со стороннего сайта, без редактирования участниками. Значит не ВТ, но и не СО, поскольку не сверить со сканами.)&lt;br&gt; Парсить текст страниц для параметра шаблонов «отексте» сложно и ресурсозатратно.&lt;br&gt; По моему мнению, лучше оставить явный маркер в названии — это очевидно и элементарно обрабатывать. Число текстов ДО невелико и ограничено по эпохе. Тогда как в современной — потенциально неограничено увеличивается.{{pb}}Про ресурсозатратность:&lt;br&gt; Запрос текста каждой страницы из списков — редакции, переводы, страницы автора и др., — это запросы мегабайтов данных, нагрузка на CPU серверов при парсинге, + при запросе данных каждой страницы грузятся метаданные из разных таблиц базы данных. Методы запроса данных о страницах помечены красным как ресурсозатратные в документациях. Поскольку, ежесекундно по сайту лазают посетители и боты, запросы идут постоянно, — ресурсозатратность раздела руВикитеки многократно увеличится. &lt;br&gt; (Подобное можно увидеть, если в вики-поисковике использовать поиск по вики-коду с регэкспами. Поиск просто прерывается ограниченной выдачей, из-за лимита на ресурсозатратность,  [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=insource:/\{\{%5BОо%5D+%3Fтексте.%2B%3F|ПАРАМЕТР+*%3D+*А\s%5B|}%5D/&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 пример]. Но при обсуждаемом функционале такой лимит локально не ограничить, — Викитека будет отваливаться у части пользователей.&lt;br&gt; &lt;small&gt;Кстати, парсить регэкспами шаблоны бесполезное дело, - невозможно найти конец шаблона по символам &quot;}}&quot;, поскольку в нем могут быть вложенные шаблоны с этими символами. Можно не привязываться к шаблону «отексте», не парсить, а искать только строго определенное название параметра, но это тоже ресурсозатратно&lt;/small&gt;.)&lt;br&gt; Это может вызвать техн. ограничения и поломку функционала админами Викимедиа. Мне приходилось переписываться с админом по претензии к ресурсозатратности одного моего бота при его отладке. Хотелось бы избежать этого, поскольку переезд на такой функционал потребует отказа от текущего, а «фарш невозможно провернуть назад». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:27, 5 июля 2026 (UTC)
::::::*:&gt; ''Парсить текст страниц для параметра шаблонов «отексте» сложно и ресурсозатратно.''&lt;br&gt;А я разве предлагаю это делать? Суть моего предложения именно в том, чтобы отказаться от парсинга вообще, а маркер, который сейчас добывается парсингом названия страницы, передавать явным образом в шаблон Отексте (например, через параметр ОРФОГРАФИЯ = ДО). Для работы шаблонов ВАР и ЕДО маркеры ВТ и ВТ:Ё можно оставить.
::::::*:&gt; ''Если считать тексты без маркеров — ДО, а всем остальным поставить маркер ВТ''&lt;br&gt;Нет. Маркер ВТ используется только если у нас есть текст ДО, из которого этот текст преобразован. Если такого текста-источника нет, преобразованный текст условно причисляется к СО и маркера не имеет. Если же источник будет найден — переименовывается в ВТ — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:44, 6 июля 2026 (UTC)
::::::*:* &gt; ''Суть … отказаться от парсинга вообще, а маркер, который сейчас добывается парсингом названия страницы, передавать явным образом в шаблон Отексте''&lt;br&gt; Шаблон ВАР и ЕДО вызываются с этой же страницы, им можно передавать значения нового параметра.{{pb}}Но, выпадающее меню редакций в {{t|отексте}}, шаблоны {{t|2О}}, маркер орфографии у текстов в виде значка «ѣ» ([[Буря (Шекспир)|пример]]) работают по спискам страниц. Для них понадобится в код на Lua и JavaScript добавить запрос текста + метаданных страницы ([[mw:Extension:Scribunto/Lua reference manual/ru#Объекты Title|метод Lua]], [https://ru.wikisource.org/w/api.php?action=parse&amp;format=json&amp;page=Запечатленный%20труд.%20Том%201%20(Фигнер)&amp;redirects=1&amp;prop=wikitext&amp;formatversion=2 запрос к API]), для каждой страницы в списке. Т. е.: меню редакций на странице будет получать параметр шаблона орфографии (распарсеный движком), анализировать pagename и делать запросы методом title.exists (относится к затратным), загружать контент страницы редакций, парсить в нём названия страниц, затем делать n запросов по числу страниц, для каждой запуская title.isRedirect (относится к затратным) в цикле, на случай что перенаправлений несколько, затем получать текст страницы, затем парсить его на наличие текстового параметра (тексты бывают мегабайтные, можно ограничить зону поиска началом страницы).&lt;br&gt; Шаблоны {{t|2О}} (понадобится переписать его на Lua) в списках будут делать запросы только для указанной в шаблоне страницы, но их может быть на странице много.&lt;br&gt; Маркировка орфографии значком «ѣ» будет делать тоже, на JavaScript. Списки бывают большими: [[Автор:Константин Дмитриевич Бальмонт|тык]], [[Автор:Николай Александрович Ивлеев|тык]], [[Постановления Правительства РФ|тык]]. Это видится наиболее ресурсозатратным скриптом.{{pb}}По юзабилити и концепту это увеличение садо-мазо для участников. — Мне как проверяющему будет крайне не удобно, проверять каждую страницу (и 100500 подстраниц, вроде [[Анна Каренина (Толстой)/Часть III/Глава XIII/ДО]]) — включили ли там на каждой параметр ОРФОГРАФИЯ = ДО. А потом исправлять ошибки, мне это не нужно, а поскольку других проверяющих де-факто нет, то… да прибудет с вами хаос. Как думаю не понравится и участникам, которые и так вводят слишком много. И постоянно забывают что-нибудь, вроде лицензию поставить, указать ссылку на страницу (на странице автора, на странице переводчика, на странице списка переводов и/или редакций, в Википедии, в Викиданных), продублировать год трижды (в ДАТАПУБЛИКАЦИИ, ИСТОЧНИК, категории, + в Викиданных, в ссылках на страницу на нескольких страницах), название (в названии, шапке, вверху страницы, +в Викиданных, в ссылках на страницу на нескольких страницах), ФИО автора (в названии, шапке, категории, подписи в тексте, +в Викиданных)… причём делая каждое действие в разных форматах… и для каждой подстраницы… 😤 [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:14, 7 июля 2026 (UTC)
::::::*:* &gt; ''Маркер ВТ используется только если у нас есть текст ДО, из которого этот текст преобразован. Если такого текста-источника нет, преобразованный текст условно причисляется к СО и маркера не имеет. Если же источник будет найден — переименовывается в ВТ''&lt;br&gt; Слишком сложные ребусы… Если нет маркера — то это или ДО или не ДО. Основными страницами будут версии ДО без маркеров, а все остальные ВТ/СО — с маркерами? Т. е., версия ДО без маркеров «Название (Автор)» и «Название (автор)/совет. переиздание (СО)»?.. Вроде тема по вопросу отказа от маркера СО, а оно вона как…&lt;br&gt; И читателей оттолкнёт. ДО читают чуть больше чем никто, по нужде. Основной страницей должна быть СО/ВТ, по моему мнению. Если при клике по ссылке без маркера автор будет получать ДО, он просто уйдёт, а не будет выискивать в интерфейсе есть ли тут СО.&lt;br&gt; Кстати, все статьи энциклопедий подключены к Викиданным не в оригинальных ДО-редакциях, а в СО: [[d:Q24326914|ЭСБЕ]], [[d:Q25368872|ВЭ]], [[d:Q25866720|РБС]], [[d:Q87019231|ЭСГ]], [[d:Q43371706|ПБЭ]], кроме энциклопедий без ДО-версий. Аналогично ссылки из Википедии на статьи и произведения. При возможном переименовании страниц, с подменой их на редакции ДО, будет очень много недовольных с [[w:Когнитивный диссонанс|когнитивным диссонансом]]…&lt;br&gt; Помните случаи, когда один из главных админов Википедии на то время [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Послание_к_М._Н._Лонгинову_о_дарвинисме_(А._К._Толстой)&amp;diff=next&amp;oldid=3846489 утверждал] что ДО — это церк.-славянский язык и в нём не было «ё»; а ещё один [[Викитека:К удалению/Архив/2016#c-Hrum-Hrum-2016-08-01T19:19:00.000Z-Schekinov Alexey Victorovich-2016-08-01T14:28:00.000Z|заявлял]], что это «старорусский ъ-язык». 🤭 А это, наверно 10 % зашедших из Википедии, где участники с интеллектом выше среднего… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:14, 7 июля 2026 (UTC)
::::::Значит надо - хотя понимаю, что это лишний гемор для программеров ВТ - ввести третий маркер: '''УО''' (''устаревшая орфография'') именно для текстов из источников 1918-1956 гг. Весьма вероятно, что большинство текстов из того же Мошкова, ставших огромной базой для СО (особенно что касается классики, как дореволюционной, так и 1920-30 гг.) в качестве источников использовали более доступные переиздания 1956+, поэтому их это не коснётся. Что касается текстов, подпадающих под '''УО''', их пока сравнительно немного: материалы из газет-журналов 1918-1956 вкупе с книжным антиквариатом тех лет занимают в ВТ очень малый процент. Поборники же ёфикации всегда смогут воспользоваться имеющимися наработками за тот период. К примеру, я постепенно выкладываю творчество [[Лебедев-Кумач|Лебедева-Кумача]] (ум. 1949 году), черпая из прижизненных источников. Библиотека Мошкова почему-то не сочла нужным выложить хотя бы одно из его стихотворений и поэтому варианты 1956+ кому-то придётся искать самому) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 19:34, 25 июня 2026 (UTC)
::::::* Маркер «УО (''устаревшая орфография'') … из источников 1918—1956 гг.» — это оценочное суждение. Во-первых, у текстов тех лет орфография идентична современной (некоторые издания [[w:Реформа русской орфографии 1918 года#Практическая реализация|после реформы]] использовали «'» вместо «ъ», но это недолго и несущественно). Во-вторых, Викитека — библиотека, а не место судить какое произведение хуже или лучше. ([[Викитека:Форум/Архив/2020#О страницах редакций и связности]]) ''«Например, историков учат работать только с исходным текстом, а не с отредактированным, компилированным, пересказанным и так далее.»'' (c) уч. VadimVMog. По [[Викитека:Форум/Архив/2020#c-Lozman-2020-08-09T14:57:00.000Z-VadimVMog-2020-08-08T09:12:00.000Z|мнению]] уч. Lozman, у аутентичных текстов в ДО приоритета возможно больше чем у СО. В тоже время, схема именования с суффиксом «/ДО» даёт приоритет современной орфографии, показывая её без суффиксов, а шаблон {{t|2О}} для неё делает ссылку на ДО вторичной.&lt;br&gt; Кроме оценочного суждения этот суффикс ничем не лучше имеющегося «СО». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:46, 25 июня 2026 (UTC)
::::::*:Во-первых, апостроф вместо твердого знака употреблялся практически 20 лет и был отменён лишь к 1938 году. Во-вторых, орфография не была идентична - в тот период существовало немало атавизмов правописания, отказ от которых шёл постепенно, в несколько этапов. Самые известные - это &quot;итти&quot; вместо &quot;идти&quot; и &quot;чорт&quot; вместо &quot;чёрт&quot;, просуществовавшие вплоть до 1956 года. Рекомендую почитать [[w:Орфография русского языка до 1956 года|вики-статью]] на данную тему. В-третьих, маркер '''УО''' даст знать, что читатель столкнётся с непривычной орфографией и уже дело заинтересованных ВТ-редакторов, при отсутствии СО-вариантов, создавать те дополнительно. В-четвертых, &quot;историкам&quot; как раз в случае с УО предоставляется исходный текст, а не переделанный с точки зрения редакторов переизданий 1960-80-х. К слову, я не раз сталкивался, когда авторский смысл произведений XIX века, непереиздававшихся первые 40-50 лет лет после Октябрьской революции, после переработки оригинального текста советскими редакторами заметно искажался. И последнее. Какое отношение &quot;про судить какое произведение хуже или лучше&quot; имеет ко мне - не пойму. Я как раз за то, чтобы разместить в ВТ всё изданное за последние 400-500 лет с оговорками лишь на законодательство об авторских правах) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 23:05, 25 июня 2026 (UTC)
::::::*:* Я редко встречал «итти» и «чорт» в СО. Как я выше писал, у текстов тех лет орфография идентична современной, за редким исключением с единичными словами. Абсурдно помечать всю основную массу с современной орфографией как «устаревшая орфография».&lt;br&gt; Современные издания — тоже «устаревшая орфография». Например, [[Удольфские тайны (Радклиф; Гей)/Том 2|тут]] в издании 1993 года есть слово «кофем» («кофе» несклоняется). Что-то пишут о проекте поправок в правописание: [https://school-bit.ru/novosti/tpost/eo7tpp9eb1-reforma-russkogo-yazika-poslednie-novost] [https://gramota.ru/journal/novosti-i-sobytiya/akademos-zafiksiroval-novye-normy-napisaniya-populyarnykh-slov]. Примут ещё что-то через год, пяток лет, язык сущность постоянно меняющаяся… соответственно, будем все страницы переименовывать в «УО», ага… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:15, 26 июня 2026 (UTC)
::::::*:*:Судя по всему, вы мало сталкивались с изданиями до 1956 года - если и читали созданное тогда, то сугубо в позднейших переизданиях, после 1960-го года. Что и немудрено: сканы периодики тех лет сравнительно недавно стали выкладывать массово, а непереиздававшаяся после советская литература 1920-1940 не так много кого интересует) я же её коллекционировать начал ещё в конце 1980-х, когда наша областная библиотека вдруг вздумала массово избавляться от книг означенного периода. Тогда же увлёкся литературой &quot;культа личности&quot;, вручную выписывая стихотворения из газет) Что касается &quot;кофем&quot;, так это наверняка всего лишь передача просторечной речи в диалоге) И как раз за последние 70 лет ничего в орфографии не поменялось - только в орфоэпии и в словоупотреблении (уходили устаревшие слова, появлялись новые). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:35, 26 июня 2026 (UTC)
::::::*:*::См. выше мое предложение о возможном отказе от маркировки орфографий в названиях редакций. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 13:08, 26 июня 2026 (UTC)
:::::::я бы настойчиво рекомендовал пересмотреть выбранный маркер, так как УО - устоявшееся сокращение для умственной отсталости. ПО (пореформенная орфография) - тоже не праздник, так как загораживается программным обеспечением, но всё же чуть благозвучней.&lt;br&gt;что же касаемо вопроса &quot;а стоит ли вообще?&quot; - однозначно стоит. адок орфографии до [[:w:Орфография русского языка до 1956 года|1956 года]] совсем не ограничивается чортом и апострофами вместо твёрдых знаков, - разнобой творится даже в двух изданиях одного и того же года и издательства, как видно на примере двенадцати стульев, и оставлять такие тексты без дополнительных разъяснений о том, что до 1956 и после 1956 - это две совершенно разные песни, приходилось с нелёгким чувством.&lt;br&gt;NB: и если дело всё-таки дойдёт до закапывания в код, было бы крайне желательно, чтоб адреса вида /ВТ начали бы автоподтягиваться в &quot;другие версии&quot; без лишних скобочек и мусора перед &quot;ВТ&quot;, - так же, как сейчас подтягиваются /ДО.--[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 13:14, 1 июля 2026 (UTC)
::::::::То, что вы называете «мусором», как раз и есть обозначения редакций. А для меня мусор — это именно орфографические маркеры (ДО/СО/УО/ВТ/ВТ:Ё, когда-то предлагался еще и ВТ:У — с ударениями). Так что «мы разные». Я считаю уже существующий зверинец орфографических вариантов переизбыточным и категорически против его дальнейшего расширения. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 14:19, 1 июля 2026 (UTC)
:::::::::{{gap}}я не считаю, что адрес страницы - именно то место, которое стоит загружать информацией о версиях текста свыше минимума, необходимого для различения имеющихся версий, - для детализации есть шаблон {{tl|отексте}}. поэтому обозначение редакции и является для меня &quot;мусорным&quot; в случаях, когда у нас есть пара ДО/ВТ и никаких других изданий на горизонте не предвидится.&lt;br&gt;{{gap}}конкретно ВТ же для меня это даже не орфографическая метка, а скорее caveat emptor - предупреждение, что текст бесплатно переводился в современную орфографию некоторым васей с невнятной квалификацией, и относиться к таким переложениям, включая и выполненные мною, стоит с осторожностью. (ВТ:Ё - вообще воплощение человеческой самонадеянности).&lt;br&gt;{{gap}}СО (хотя и абсолютно избыточный маркер) показывает, что источник - печатное издание, а значит васе за это уже платили деньги, а следовательно есть надежда и на какую-никакую подготовку, на корректуру, а чего доброго и на научную редактуру, в общем лучиков надежды в этом случае на порядок больше.&lt;br&gt;{{gap}}по большому счёту введение нового маркера в адрес и не нужно, достаточно новой переменной в {{tl|отексте}}, активирующей шаблон со ссылкой на вики и предупреждением о том, что трюки выполнены профессионалами и повторять эти апострофы на экзамене по русскому не стоит. --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 15:24, 1 июля 2026 (UTC)
::::::::::Возвращаясь к нашим баранам, как бы Вы тогда разделили издания 1937 и 1989 года? Я уже согласен на /ред.1937 и /ред.1989 (то есть без пробела), коль уж никто не хочет предложенные мной /УО, /р1937, /℗1937. Как я понял, лично вас не надо убеждать, что издания 1918-1956 это большой и разнообразный пласт, игнорировать который нельзя. И не только из-за орфографических особенностей. Как видно на примере с &quot;Победителями недр&quot;, в переизданиях 1960+ (которые служат главным источником для СО-редакций) массово удаляли свидетельства &quot;культа личности&quot;, равно как на протяжении 60 лет в СССР избавлялись от любых упоминаний о Троцком в положительном ключе. Так, например, из книги очерков «[[Фронт (Рейснер)|Фронт]]» Ларисы Рейснер (1924) в позднейших изданиях удалили целую [[Фронт (Рейснер)/Свияжск|главу/часть]] и много чего ещё по мелочи. И теперь эти лакуны кочуют из одного современного издания в другое, потому что те почему-то перепечатывают цензурированные версии 1960+. И если кому-то вздумается разместить здесь СО-версию, она опять же будет сильно отличаться от оригинала 1924 года и не только орфографией. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:29, 2 июля 2026 (UTC)
:::::::::::{{indent|2}}для меня в этом вопросе высший приоритет - автосоздание исчерпывающего меню &quot;других версий&quot; просто по факту существования страницы, без какой-либо ручной работы. к хорошему слишком быстро и надёжно привыкаешь. но само существование маркера (СО) в ситуации, когда любой текст без орфографического тэга и так по умолчанию СО (оставляем сейчас в стороне момент с до/после 1956), - это очевидный костыль, неизящный кодинг, и по-хорошему эта тавтология должна быть исправлена.&lt;br&gt;{{indent|2}}поэтому мой идеальный вариант это адреса ../1937, ../1989, или ../ПСС 1989 (для различения изданий одного года), которые машина бы подтягивала в &quot;другие версии&quot; просто по признаку четырёх цифр подряд. (это возможно, конечно, только в ситуации, когда есть механизм запрета на создание меню других версий, который ботом можно было бы раскидать по страницам периодики). если это по каким-либо причинам не реализуемо, я согласен на скобочки: ../(1989) - этот вариант идеален уже чуть менее, но всё ещё. (квадратные скобки выглядели бы солидней, но потомки не скажут спасибо за принуждение к переключению раскладки). (СО) же после этого тихонечко без штурмовщины выводится из обихода. на ДО всё-таки слишком много держится, чтоб заменять его датой издания, а о предостерегающей функции ВТ я писал выше.&lt;br&gt;{{indent|2}}насчёт &quot;орфография тех лет идентична современной&quot; я в корне не согласен. то, что масштаб и количество изменений меркнут на фоне реформы 1918, не значит, что ими можно пренебречь. какой-нибудь внезапный никкель или галлерея будут попадаться регулярно и систематически, и для человека с неустоявшимся орфографическим понятием читать это всё равно что попить из свинцового водопровода. да, этих различий недостаточно для введения нового тэга или нагромождения версий ВТ, но предупреждающий шаблон должен быть на каждой такой странице просто из соображений человеколюбия.--[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 16:41, 2 июля 2026 (UTC)
::::::::::::Просто '''/год''' - тоже хорошо!) Сейчас такая формулировка используется для годовых &quot;подшивок&quot; периодики и ничто не мешает использовать её также и для авторских произведений: ''Название (Автор)/Год источника''. Да, бывали совпадения, когда в один год выходили и журнальное, и первое книжное издание (например, в случае с романом Александра Грина &quot;Золотая цепь&quot;, который в 1925 году был опубликован в №№8-11 &quot;Нового мира&quot; и параллельно выпущен издательством &quot;Пролетарий&quot;). Может для таких случаев не мудрить с бесчисленными сокращениями типа ВЕ, ВС, РВ и пр., а предусмотреть единые маркеры: 1925Ж (журнальный) и 1925К (книжный)? А слитно ли, через дефис, большой или маленькой буквой - это уже мелочи. К тому же шансов, что кто-то раздобудет для размещения в ВТ оба варианта одного года не так уж много)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 19:59, 2 июля 2026 (UTC)
:::::::::::::Этот способ имеет ограниченную пригодность т.к. 1) возможны две и более публикации за один год; 2) возможны публикации с неизвестным годом; 3) название подстраницы из 4 цифр — не обязательно год (а если год, не обязательно публикации). Следует избегать решений, которые сами создают проблему. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 23:54, 4 июля 2026 (UTC)
::::::::::::::@[[Участник:Lozman|Lozman]], теоретически всё возможно, но с разной вероятностью. Когда возникнет та или иная проблема, тогда и нужно будет выдумывать способы решения в применении к заголовкам ВТ-статей. Конкретней надо быть. В настоящее время мне нужно позарез разделить версии 1937 и 1989, и целесообразней, считаю, будет сделать '''/1937''' и '''/1989'''. Поломки никакой не будет. На очереди статья [[Лев Давидович Троцкий (Луначарский)]]: сейчас она импортирована из az.lib, где даже не указан источник да и год публикации дан неправильно. К счастью, без особых проблем статья нашлась в сборнике 1991 года, доступном в [https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_000018_rc_118128?page=346 НЭБ], благодаря которому и первоисточник - авторская книга 1919 года - нашёлся (тоже есть в [https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_000018_RU_NLR_A1SV_80407?page=1 НЭБ]), где к тому же ряд других аналогичных работ Луначарского плюс его же предисловие. И всё это под общим заголовком «[[Великий переворот (Луначарский)]]». Кому надо пусть берёт СО-тексты из издания 1991 года, а я предпочту работать с оригиналами. «[[Великий переворот (Луначарский)]]» использовать для оглавления с ссылками на обе версии: [[Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/1919]] и [[Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/1991]], и т.д. Путаницы быть не должно. Что касается  неизвестного года издания, всегда есть ориентировочный, который в библиографиях указывается в квадратных скобках. В нашем случае неясную цифру можно заменить X-ом. Если объявятся одинаковые произведения, допустим, выпущенные в один год разными книжными изданиями, всегда можно рассмотреть варианты их названий на форуме. Хотя вероятность этого не высока да и отличий между ними будут слишком микроскопическими, чтобы возникла хоть какая-то нужда размещать оба варианта одного года. Преимущество - самому первому. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:33, 6 июля 2026 (UTC)
:::::::::::::::Я в технических вопросах не очень разбираюсь, но по этому обсуждению мне кажется, что проще будет вручную заполнять в соответствующих текстах, как бы они ни назывались/отличались, поле ДРУГИЕРЕДАКЦИИ, нет? Если версий больше двух — создавать страницу версий. Да, это бывает муторно, по себе знаю. Конечно, хотелось бы, чтобы другие редакции подтягивались автоматически при условии правильного именования, как в случае ''Название (Автор)'' и ''Название (Автор)/ДО'' или же ''Корневая/ДО/Подстраница'' и ''Корневая/ВТ:Ё/Подстраница'' (как я понимаю, второй вариант считается предпочтительным).
:::::::::::::::А можно ли предусмотреть такой компромиссный вариант: уже есть дискриминатор ДО, когда первоисточник в дореформенной орфографии, ВТ и ВТ:Ё на подстранице первого уровня (сразу под корневой) для переведённых в СО участниками; причём я не уверен, используется ли дискриминатор СО в названиях страниц. Так вот: для текстов в послереформенной орфографии, вычитанных по сканам, можно ввести свой дискриминатор, говорящий, что они вычитаны по источнику (например, ИСТ, ИСХ, ПИ, т.е. «по источнику» и тому подобное); и добавить функционал, что после этого дискриминатора и после ДО или ВТ через двоеточие без пробела можно добавлять произвольную строку ограниченой длины (можно и нулевой — для совместимости с существующими правилами), к примеру, /ДО:1789/ или /ДО:1811/; или даже какой-нибудь ''/ДО:ВЕ1811/'' или ''/ДО:1861а/'', ''/ДО:1861б/'' и проч. на случай разных изданий в том же году (так же для спорной орфографии — ''Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/ПИ:1919'' и ''Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/ПИ:1919а'', ''Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/ВТ:Ё:1919'', если кому-нибудь захочется так сделать). Так хотя бы версии в страницах основного пространства будут проставляться «сами собой». Правда, шаблон {{ш|ВАР}} не поддерживает таких разновидностей послереформенной орфографии, но те, кто умеет, могут разработать шаблон и для этой цели, если сочтут нужным.
:::::::::::::::Или я чего-то упускаю? И повторю, не представляю, насколько это трудозатратно  и «серверозатратно». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:30, 6 июля 2026 (UTC)
::::::::::* {{outdent|4}} В чём преимущества перед существующей схемой? Чем «/ДО:ВЕ1811/», «/ДО:1861а/», «Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/ПИ:1919а» лучше чем «/Вестник Европы 1811 (ДО)/», «/Другое издание 1861 (ДО)/», «Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/Пометка об издании 1919 (СО)»?&lt;br&gt; Вообще, я не очень понял предложение, что говорить о других участниках, у которых и существующая простейшая схема вызывает вопросы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:49, 6 июля 2026 (UTC)
::::::::::*:Моё предложение может иметь смысл только в том случае, если шаблон {{ш|отексте}} при такой схеме (или при любой другой) будет сам подтягивать разные редакции и составлять их список, как это уже реализовано  с ''Название'' и ''Название/ДО'' или с ''Корневая/ДО/Подстраница'' и ''Коренвая/ВТ:Ё/Подстраница''. То есть, если усложнение схемы именования облегчает что-то другое (автоматически формируемые взаимные ссылки на версии/редакции). Я не пробовал пока создавать страницы по схеме  «/ДО:ВЕ1811/», «/ВТ:ВЕ1811/», потому не знаю, появятся ли на них «самостоятельно» ссылки друг на друга и на другие редакции, поименованные по этой схеме. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:11, 6 июля 2026 (UTC)
::::::::::*::&gt; ''«/ДО:ВЕ1811/», «/ВТ:ВЕ1811/»''&lt;br&gt;В текущей реализации это выглядит как «/ВЕ1811 (ДО)/», «/ВЕ1811 (ВТ)/» и работает именно так, как вы описываете. Вы предлагаете еще усложнить схему, добавив в нее еще больше маркеров; я считаю, что и существующих маркеров слишком много и достаточно одного универсального; @[[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] и @[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] уверены, что можно обходиться вообще без маркеров, и оно как-то так будет работать (я не знаю как); а @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] категорически за сохранение статус-кво. В общем, классическая [[Лебедь, Щука и Рак (Крылов)|басня Крылова]], и выхлоп будет скорее всего такой же. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 20:02, 6 июля 2026 (UTC)
::::::::::*:::@[[Участник:Lozman|Lozman]], совсем против маркеров я не возражаю: '''ДО''' нужен, хотя бы, чтоб не ломать связанные с ним шаблоны, а все эти ультрамодифицицированные ВТ-Ё и пр. пусть идут своим чередом. Проблема только в СО, который создавался практически без учёта особенностей орфографии 1918-1956гг., просто потому, что львиная доля текстов из az-lib взята из источников 1960+. Хорошо бы автоматически распределять орфографию лишь исходя из года издания (до 1918 - значит ДО) но увы, есть же в природе ещё и эмигрантские, и церковные источники, которые пользовались ятями еще несколько десятилетий после 1917 года. Год издания нужен и для разных ДО-версий - служа дополнительным маркером одного из печатных источников XVIII-нач.XX вв., которые тоже могут отличаться и орфографически, и текстуально, и даже пунктуацией. В начале и середине XIX века даже прямую речь обозначали по-разному! Да, я не горю желанием наблюдать здесь 100500 орфоверсий каждого произведения А. С. Пушкина и прочих представителей золотого фонда русской литературы, которых и так на протяжении 200 лет издают тоннами каждый год, но и запретить, понятно, их выкладывать здесь не могу)) Мне интереснее делиться творчеством менее хрестоматийных авторов или которых на протяжении советского времени не издавали или вспомнили уже к 1980-м годам. Как [[Автор:Владимир Григорьевич Бенедиктов|Владимир Бенедиктов]], например. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 22:51, 6 июля 2026 (UTC)
::::::::::*::::Единственный орфографический водораздел, который было признано целесообразным соблюдать в Викитеке — реформа 1918 года (ДО и не-ДО, для которой был выбран маркер СО, может, и не совсем удачный). В основном это делается для возможности создания модифицированных ДО-редакций (ВТ), приведенных к соответствию с нынешними орфографическими нормами. Другие изменения орфографии, имевшие место как до, так и после 1918 года, никак не учитываются при именовании редакций, чтобы не умножать сущности. Орфография 1956 года отличается от орфографии 1918, но концептуально они — варианты одной и той же «пореформенной» орфографии. Разделение их на две нормы предполагает возможность преобразований «УО»→ВТ, по аналогии с ДО→ВТ. Это представляется абсолютно ненужным усложнением и без того уже изрядно монструозной системы. А если вам претит применение термина «современная орфография» к норме до 1956 года, предлагаю расшифровывать СО как «советская орфография» (они обе советские). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:35, 8 июля 2026 (UTC)
::::::::::*::* «Категорически» не то слово. Маркер ДО полезен, очевиден, прост и понятен, просто обрабатывается скриптами и ботами.&lt;br&gt; Маркеры СО/ВТ не красивы, я согласен, но без них не работает меню редакций. Альтернатива есть: [[Шаблон:Отексте#ДРУГИЕВЕРСИИ]], как я упоминал в самом начале.&lt;br&gt; Лично я предпочитал и предпочитаю маркер «/ДО», хоть он и указан в справке как «устаревший». Поскольку делает основной страницу СО/ВТ, при этом работают все скрипты и шаблоны для редакций. Единственно, не работает если у текста несколько редакций. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:40, 7 июля 2026 (UTC)
::::::::::Полностью согласен с тем, что все маркировки орфографии следует держать внутри шаблона {{tl|отексте}}, а не выносить их в названия страниц. Но для этого нужен универсальный маркер редакций, о котором мы так и не смогли договориться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 23:57, 4 июля 2026 (UTC)
::::* &gt; ''Может внести изменения в руководство, что пометка об орфографии текста ставится только если есть варианты в разных орфографиях?''&lt;br&gt; Давайте внесём это дополнение. Раз уж отказаться от пометок нельзя по технической причине (необходимость разведения конфликта одинаковых названий у разных редакций). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:09, 2 июля 2026 (UTC)
::::*:Как предлагается это делать? В текущей реализации пометки орфографии — единственный способ указания на то, что мы имеем дело с редакцией, а не произвольной подстраницей. Чтобы отказаться от маркеров орфографии, нужно ввести какие-то другие маркеры (чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сперва купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет). Итого, пока не принято решение об альтернативных маркерах, ничего никуда внести не получится. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 23:38, 4 июля 2026 (UTC)

== Разделение текстов на веб-страницы по главам и экспорт в файл ==
{{перенесено с|#Тексты с орфографией 1918—1956}}
Не понимаю, кто вообще читает большие повести/романы разбитые на страницы по главам. Их неудобно экспортировать в файл, сама функция багованная… Если ещё и заглавия глав/частей из текста удалены, при экспорте всё склеивается в одну кашу без разделения на главы… Вообще как читать большие произведения с настольного ПК, а не с электронной читалки или хотя бы со смартфона/планшета… тоже мне не понятно. Проще на другом сайте книгу целиком в файле скачать,  или аудиокнигу… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:47, 24 июня 2026 (UTC)
:Кому вообще нужны отдельные ВТ-статьи по каждому стихотворению и рассказику плюс отдельно варианты орфографии, когда можно всё собрание сочинений условного Толстого выложить одним файлом, объединив все 90 томов вместе! Очень удобно))) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:59, 25 июня 2026 (UTC)
:* Речь об отдельных произведениях. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:02, 25 июня 2026 (UTC)
: Механизмы включения позволяют собирать одну страницу из нескольких. Если формализовать такой способ через правила, то можно делать как страницы с отдельными главами, так и страницы целиком, кому как удобнее читать --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 09:55, 25 июня 2026 (UTC)
:* [[ВТ:КУ#Губернатор (Андреев)/Весь текст]] - теме более 3 лет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:07, 25 июня 2026 (UTC)
::Большие произведения могут не отображаться целиком, если они превышают какой-то предел, поэтому не только ПСС Толстого не получится сделать, но, возможно, не всегда отобразится даже один том целиком. И предел этот ограничивается ещё бошьше количеством включённых шаблонов в тексте; а их порой бывает немало.
::В принципе, есть ещё возможность создать компиляцию из нужных страниц перед экспортом. Но в экспортированной версии будет много лишнего: те же шапки, кажется. Я давно не проверял.
::В целом я считаю, что полные версии произведений или сборников (и даже номеров журналов!) можно делать, если они не превышают предела по размерам страницы. Конечно, при условии, что текст не дублируется, а включается из глав, например, а если есть индекс, то ещё проще. Это чтобы замеченные опечатки исправлять за один раз в одном месте, а не отлавливать во всех местах. Кажется, публикация полных текстов в дополнение к частям практикуется во фразцузской Викитеке, но в английской, вроде, запрещается. Наличие произведения, разделённого на главы, тоже удобно: большие произведения читаются не в один присест, и найти место, где остановился, на бесконечной странице может быть непросто. То же относится к отдельным стихотворениям или рассказам. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:05, 25 июня 2026 (UTC)
::* Шапки исключаются из экспорта.&lt;br&gt; &gt; ''найти место, где остановился, на бесконечной странице может быть непросто.''&lt;br&gt; Запоминание позиции в файле книги есть во всех эл. читалках, читалках-приложениях для гаджетов, и на ПК в приложениях для epub, fb2, pdf. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:26, 26 июня 2026 (UTC)
::*:Одностраничные тексты удобнее в читалках, многостраничные — в браузере. Эта музыка будет вечной © )) — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:38, 26 июня 2026 (UTC)
::*:* Наоборот.) Зачем городить в читалку одну страницу, которую можно прочесть с браузера. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:44, 26 июня 2026 (UTC)
::*:*:Если эта страница — целый роман или, условно говоря, лонгрид, то читалка запомнит, где остановился, а браузер — нет. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 09:47, 27 июня 2026 (UTC)
::*:*:* Под одностраничными я имею ввиду те, что занимают одну страницу окна браузера. Многостраничные для браузера читалка разбивает на страницы по размерам своего окна; к примеру, в среднем, однофайловые романы, которые я читаю. на эл.читалке делятся в среднем на ~600 страниц. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:37, 27 июня 2026 (UTC)
::*:*:*:А, ну мы в разных значениях используем эти слова. Я имею в виду под одностраничными произведения любого размера (но в частности, большого), размещённые в Викитеке на одной веб-странице, а под многостраничными — большие произведения, размещённые на нескольких страницах, обычно на подстраницах, по главам или частям. В первом случае, помнится, при экспорте в читалку текст в ней не разбивается на главы (не формируется внутреннее оглавление). По крайней мере, раньше было так. Во втором — не всегда корректно составляется экспортный файл. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:12, 27 июня 2026 (UTC)
::*:*:*:* Оглавление вроде и не должно экспортироваться. Его генерируют читалки по html-тегам h в удобном для читателя формате. Это ещё одна беда экспорта, которая возникает из-за удаления заголовков (т. е. html-тегов h) при разнесении глав произведения на отдельные веб-страницы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:41, 27 июня 2026 (UTC)
::*:*:*:*:Я помню, что наоборот. В читалке в книгах должно быть внутреннее оглавление, которые вызывается нажатием на соответствующую кнопку интерфейса читалки. При экспорте целого большого текста оглавление в читалке не формируется: весь текст остаётся под единственным пунктом оглавления (хотя в большом тексте есть правильно отформатированные заголовки разных уровней). А при экспорте текста, разбитого на главы по подстраницам, оглавление формировалось корректно, то есть навигация по главам возможна через оглавление читалки (а не посредством ссылок на отдельной странице книги). [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 09:35, 28 июня 2026 (UTC)
::*:*:*:*:* Вы правы.&lt;br&gt; Оказывается, оглавление создаётся вики-расширением экспорта и размещается внутри экспортированного файла ''epub'', в файлах ''nav.xhtml'' и ''toc.ncx''. Видимо, читалки отображают его, без самостоятельной генерации.&lt;br&gt; Я проверил на читалках: на ПК в FBReader, на Android в Librera, на эл.читалке OnyxBoox со старым Android 4 в OReader (мод. Alreader под эл.читалку).&lt;br&gt; Результат:&lt;br&gt; а) Текст с главами (теги h) на одной веб-странице ([[Удольфские тайны (Радклиф; Гей)/Том 2]]). → В читалках, в оглавлениях ссылка только на «Удольфские тайны». Это тоже странно, поскольку на данный момент на веб-странице нет такого названия, есть только название страницы со скобками и слэшем, и в тексте есть тег h2: &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;== Удольфские тайны &lt;br&gt;Том 2 ==&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Не верится, что в вики-движке учитывают наше правило названий страниц и фильтруют всё после скобок, или всё после &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;br&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; в тегах h2…&lt;br&gt; б) Главы на подстраницах ([[Древняя высшая магия. Теория и практические формулы (Пиобб; Антошевский)]]). → В epub создалось оглавление. Похоже при экспорте оглавление создаётся из ссылок с текстом на подстраницы с базовой страницы. Поскольку в оглавлении оказалось «Глава III. Ангелы, гении, ду́хи, демоны» как на базовой странице, с «Глава III.» и ударением, чего нет на подстраницах. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:07, 29 июня 2026 (UTC)
* Кстати, обнаружилась серьёзная проблема экспорта в файл epub: на читалках не работают таблицы. Поэтому поломаны таблицы и шаблоны их основе: оглавления с {{t|Dotted TOC}}, фигурные скобки {{t|lbrace}}/{{t|rbrace}} и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:10, 29 июня 2026 (UTC)

== Сообщения, заявления и новости ТАСС ==
Пока что ВТ-статей, подпадающих под такие определения, не очень большое количество, поэтому хотелось бы договориться о критериях и общих требованиях. Притом, что понадобятся переименования. Начну с того, что сообщения ТАСС в целом печатались слово в слово во всех центральных (а через день-два и в региональных) газетах, поэтому указывать в качестве источника в ВТ-заголовке следует не газеты, а непосредственно ТАСС; а так как возможны «тёзки» — с прибавлением даты без слов, для краткости ([[Бал-маскарад молодежи в Большом Кремлевском дворце/Правда 1954 №2]] → [[Бал-маскарад молодежи в Большом Кремлевском дворце (ТАСС 02.01.1954)]]. За дату, если в сообщении она специально не указана, принимать дату публикации в центральных газетах («Правда», «Известия», «Комсомольская правда», «Красная звезда» и т. д.). И последнее, но не менее важное: нужно разграничить непосредственно &quot;'''Сообщения ТАСС'''&quot; и, условно говоря, &quot;Новости ТАСС&quot;. Первые, нерегулярные, зачастую в печати под названием «[[Сообщение ТАСС от 2 сентября 1937 года|Сообщение ТАСС]]» так и фигурировали, либо имели аналогичный подзаголовок («[[Освобождение китайских граждан (Сообщение ТАСС от 2 января 1930 года)|Освобождение китайских граждан: Сообщение ТАСС]]»). Как правило, они были направлены «на весь мир», имели особо строгую, официозную  интонацию (но иногда и с толикой агитпроп-эмоций, как в «[[Сообщение ТАСС от 2 сентября 1937 года]]»), а также нередко носили форму декларации или резолюции: именно там появился оборот &quot;'''ТАСС уполномочен заявить'''&quot; («[[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года]]»), который с 1941 года перекочевал в [[Заявление ТАСС от 16 марта 1976 года|Заявления ТАСС]], что делает по сути те и другие синонимами, без необходимости разделения в категориях. Что касается ВТ-заголовков, в «Сообщениях ТАСС» — как это уже показано выше — лучше ставить полную дату с месяцем в виде слова.

А вот что необходимо отделить по смыслу, так это сугубо '''новостные сообщения ТАСС''', которые печатались постоянно (в некоторых номерах газет их могло быть и с десяток и более) и всегда имели индивидуальные заголовки. В них, как правило, уже в самом начале указывались место сообщения, его дата и следом в скобках — (ТАСС): например, «[[Дело о взрыве на Рутченковском руднике]]» и «[[За новые успехи в мирном строительстве]]». Предлагаю для удобства им подобные выделить [[:Категория:Новости ТАСС]] (в качестве подкатегории  к [[:Категория:Сообщения ТАСС]], объединяющей первую группу). Спорные и промежуточные варианты можно обсудить тут. Как например, вчера переименованную «[[Арест группы врачей-вредителей (Хроника ТАСС)]]». [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:46, 16 июня 2026 (UTC)
* См. правило [[ВТ:НС]]. Издание и дата указывается не в скобках, а после слэша; дата в коротком формате, а не прописью. Указывается издание, а не «ТАСС», «сообщение ТАСС». Кстати, не имена собственные пишутся в скобках с маленькой буквы: [[Арест группы врачей-вредителей (Хроника ТАСС)]].&lt;br&gt; Текст в изданиях может различаться, быть сокр. или дополненным.&lt;br&gt; Название указывается как в издании. При омонимах или без заголовка, как в стихотворениях, страница называется самостоятельно, кратко по смыслу текста.&lt;br&gt; Ниже есть обсуждение об изменении правила по именованию новостных сообщений. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:27, 16 июня 2026 (UTC)
*:Я специально изучил вопрос о соообщениях ТАСС и ряд выводов как раз и сподвиг меня на эти предложения. Сообщения ТАСС именно что слово в слово перепечатывались в разных газетах и на это у меня набралось предостаточно примеров; исключения да, возможны, но они скорее из области эксцессов исполнителя) Указывать газету (ту же &quot;Правду&quot;) в качестве источника в ВТ-заголовке в данном случае нецелесообразно, так как в дальнейшем при размещении контента другой центральной газеты за это же число сообщения ТАСС будут дублироваться. И слэш, служащий для указание раздела в тексте и другой служебной информации, тут не работает. Это не собственный материал газет и их корреспондентов, а нечто спущенное сверху, как какой-нибудь закон или манифест. Именно то, что эти сообщения перепечатывались везде, делает ТАСС (а также его предшественников и правопреемников) по сути коллективным ВТ-автором, которого в виде исключения нужно указывать в скобках в случае имеющегося заголовка. В то же время непосредственно Сообщения и Заявления ТАСС — когда нет заголовка — надо размещать как '''Названия указов, законов''' и прочий официоз (в форме [[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года]], ну или 03.03.1930, что для меня непринципиально), которые также перепечатывались практически во всех центральных и &quot;областных&quot; газетах без изменений. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 10:15, 16 июня 2026 (UTC)
*:* &gt; ''Сообщения ТАСС именно что слово в слово перепечатывались в разных газетах''&lt;br&gt; Навскидку, в приведённых вами примерах как минимум есть яркое оформление: [[Дело о взрыве на Рутченковском руднике]], [[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года]]. В других изданиях было также?&lt;br&gt; Где можно посмотреть эталонные сообщения ТАСС, которые как вы говорите, «перепечатывались слово в слово»?&lt;br&gt; &gt; ''слэш, служащий для указание раздела в тексте и другой служебной информации, тут не работает.''&lt;br&gt; Слэш служит для указания издания, [[ВТ:Версии текстов]]. Это обусловлено сложностью программирования модуля редакций, визуальной понятностью для участников, и читателей в интернет, где длина заголовков страниц ограничена 40 символами. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:27, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:Сообщение ТАСС &quot;Дело о взрыве&quot; нашел также в &quot;Известиях&quot; от 28 июня 1928 года ([https://ibb.co/Fb6X1pSz ссылка]), притом более полное, чем в &quot;Труде&quot; - что вполне можно об'яснить &quot;недисциплинированностью&quot; 1920-х)) в 1930-е всё стало гораздо унифицированней. Вот три варианта публикации [[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года|Сообщения ТАСС от 3 марта 1930 года]]: &quot;[https://yandex.ru/archive/catalog/d722350c-7bab-45f9-8a7b-36ecc9bf1eed/2?center=3260+3171 Правда]&quot;, &quot;[https://yandex.ru/archive/catalog/5d11efcf-2d0d-4b9a-b0fa-5fc82ca13f3e/2?center=735+1229]&quot; и &quot;[https://yandex.ru/archive/catalog/63ba787e-e6d3-4b39-9dd5-942c2a0b85dd/1?center=1675+914 Вечерняя Москва]&quot;. Максимум отсебятины тут - выделить что-что жирным шрифтом или добавить собственный заголовок. Сами тексты идентичны. А дальше будет ещё строже)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 16:10, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:* Хорошие примеры. Видно что даже в этих 2 сообщениях навскидку редакции в разных изданиях могут отличаться. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:48, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:Слэш тогда можно использовать для ВТ-заголовков вроде [[Дело о взрыве на Рутченковском руднике (ТАСС)/28.06.1928]] (?) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 16:29, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:* По ссылке видно, что редакция в другом издании отличается. Тогда издание надо бы указать: [[Дело о взрыве на Рутченковском руднике (ТАСС)/Труд 28.06.1928]], возможно. Или без указания «ТАСС», поскольку это источник заметки, нужен ли он? Например, [https://yandex.ru/archive/catalog/5d11efcf-2d0d-4b9a-b0fa-5fc82ca13f3e/2?center=1786+453 тут] источником указан корреспондент, [https://yandex.ru/archive/catalog/5d11efcf-2d0d-4b9a-b0fa-5fc82ca13f3e/2?center=2484+2305 тут] корр. и телеграф, [https://yandex.ru/archive/catalog/5d11efcf-2d0d-4b9a-b0fa-5fc82ca13f3e/2?center=3904+5029 ниже] — корр. и ссылка на «бакинская газета сообщает», чем не «ТАСС сообщает»… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:02, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:*:Это не просто источник, а фактически коллективный автор, повторюсь) У ТАСС не было собственных медийных платформ для публикаций сообщений (в отличие от собкоров газет и поэтому аналогия с &quot;бакинским корреспондентом&quot; ложна). Зато к его услугам были в обязательном порядке все советские СМИ (не считая районных, детских и ведомственных), включая радио и ТВ. Я ещё застал, как в программе &quot;Время&quot; в 80-е годы сообщения ТАСС зачитывались дикторами с каменными лицами)) Что касается телеграфа, в названии ТАСС - это скорее бренд, ведь сообщения могли впоследствии передавать не только по телеграфу. Ключевые слова в этой аббревиатуре - Советский Союз!) То есть не что-то местное, локальное, а всесоюзный, государственный уровень. Элита, голос власти)) Было еще АПН, но то работало главным образом на зарубежье, а советских читателей собкоры данного агентства в США и пр. стращали ужасами загнивающего капитализма) Но до тех статей, увы, срок авторских прав истечёт ой как не скоро!) И возвращаясь к началу вашего комментария, заголовок [[Дело о взрыве на Рутченковском руднике (ТАСС)/Труд 28.06.1928]] меня устраивает — для случаев разночтения, коль уж разницу типа выделения жирным шрифтои и т.п. кто-то считает сверхважным)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 22:08, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:*:* Переименования: [[Освобождение китайских граждан/Сообщение ТАСС/02.01.1930]], [[О первом в мире полете человека в космическое пространство/Сообщение ТАСС/12.04.1961]] — это какая-то ересь. Если укажите ТАСС в скобках, как говорили выше, думаю никто возражать не будет, но не так. Переименовываю по правилу. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 17 июня 2026 (UTC)
*:*:*:*:Только название с газетой через слэш подразумевает редакционную статью или корреспонденцию анонимного собкора оказываемой газеты. &quot;Сообщение ТАСС&quot; является хотя бы составной частью названия, его подзаголовком. Но если двоеточия в ВТ-заголовках запрещены (через которые можно было бы дать подзаголовок &quot;Сообщение ТАСС&quot;)), тогда указываем ТАСС в скобках в обязательном порядке (статьи переименовал). От обычных новостных сообщений ТАСС тогда их отделяем путём категоризации: [[:Категория:Сообщения и заявления ТАСС]] и [[:Категория:Новости ТАСС]] (и скорее всего с дополнительным подразделением по годам).  [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:50, 18 июня 2026 (UTC)
*:В качестве доказательства, на любой из уже размещенных в ВТ любого рода сообщений ТАСС, обычно здесь позаимствованных из &quot;Правды&quot;, могу продемонстрировать еще как минимум 2-3 публикации из других газет, как-то &quot;Вечерняя Москва&quot; или &quot;Известия&quot;. Для сравнения на предмет полного совпадения. Особенно, что касается 1930-50-х гг. - легче с прямыми ссылками. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:16, 16 июня 2026 (UTC)
*:* Да, сложные предложения надо обосновывать ссылками. Есть ли там сканы чтобы сравнить? Нет ли значимой разницы в оформлении? А то некоторые участники принципиальны… Ввиду чего есть суффикс «(ВТ-Ё)», для тех кто создаёт отдельные страницы с буквой «ё»… Большое число страниц БСЭ1 вычитано в двух редакция с указанием разницы в одно слово или цифру…&lt;br&gt; Такие страницы можно назвать универсальным названием, в скобках вместо автора указав «(ТАСС)» без всяких «Сообщение ТАСС». А в шапке указать издания где публиковалось, с номерами/страницами. Дублирующиеся страницы удалить, можно оставить перенаправления, если на страницы были ссылки из оглавлений выпусков газеты и т. п. ...В общем, рядовая ситуация, без надобности вводить какие-то правила. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:34, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:&quot;Сообщение ТАСС&quot;, &quot;Заявление ТАСС&quot; - это не чья-то выдумка, а официальные названия из первоисточников, поэтому надо их так и называть в соответствующих ВТ-заголовках. Разве что с датами уточнить: допустим, через слэш, если это так уж принципиально. Ё в газетах и тогда использовалось редко плюс твердый знак постоянно заменялся на апостроф - может кому-то захочется озадачиться ещё и Ъ-версиями?)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 17:19, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:* Что если издание не ежедневное, или позднее напечатали, а страница названа с фиксированной датой: «Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года»?&lt;br&gt; По ссылкам выше, в [[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года]] в «Правда» и в «Известия» заголовок: «Сообщение ТАСС». А в «Вечерняя Москва» заголовок «О концессии „Лена Гопьдфильдс“», в тексте указано «заявление ТАСС» без всяких «сообщений ТАСС». Как предлагаете назвать страницу? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:51, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:*:Единственной ежедневной большую часть советского времени (с 1948 года абсолютно: 365/366 номеров в год; до этого 350-360) была газета &quot;Правда&quot;. На неё главный и вполне доступный ныне ориентир. Остальные центральные газеты, а также региональные вроде &quot;Вечерней Москвы&quot;, не выходили по понедельникам. Но в тот день наверняка с &quot;Сообщениями ТАСС&quot; могли и повременить)) Но если дата особо указана, её безусловно и нужно брать за основу. Хотя мне пока такие не попадались - только в новостных сообщениях. Что касается того, какое из сообщений про &quot;Гольдфильдс&quot; выбрать? Конечно &quot;Правды&quot; или &quot;Известий&quot; - так как &quot;Вечёрка&quot; является региональной. Но в шапке можно и нужно дать дополнительную информацию) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 20:43, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:*:* В день может быть 100500 «сообщений ТАСС», как я понял, по примеру навскидку тройки газет выше. Поэтому необходимы иные названия вместо подобного: [[Сообщение ТАСС/02.09.1937]].{{pb}}&gt; ''Что касается того, какое из сообщений про «Гольдфильдс» выбрать? Конечно «Правды» или «Известий» — так как «Вечёрка» является региональной.''&lt;br&gt; Для неспециалиста это абсолютно непонятно и неочевидно. Региональные, центральные, периодичность выпусков… особенность &quot;Правды&quot;... Участники вычитывают что им нравится, не смотря на другие издания, и не зная и игнорируя какие-то умные списки.{{pb}}Ниже есть сложное обсуждение правила для названий газетных страниц. Хорошо бы объединить с вашим виденьем и подвести итог. Пока есть действующее правило и разногласия. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:19, 17 июня 2026 (UTC)
*:*:*:*:&quot;Сообщений и заявлений ТАСС&quot; не было &quot;100500 в день&quot; - они даже не каждую неделю появлялись: нужно всё-таки отличать их от Новостей ТАСС, о чём я уже писал в самом начале темы. Что касается большей описательности ВТ-заголовков при отсутствии их в статье-источнике, к общему знаменателю привести всё это невозможно - поэтому лучше давать расшифровки на отдельной странице с перечнем, как я уже предлагал. Есть единичный пример, как статья [[Сообщение ТАСС о государственном флаге России]], но там за её источник взят какой-то ненадежный сайт, а в сканах газет за тот самый период, включая всего за год до того появившуюся &quot;Российскую газету&quot;, я пока ничего похожего не нашел. Но это был уже период после ГКЧП, начался распад СССР и ТАСС авторитет свой совершенно утратило. К тому же ТАСС с 1988 года выпускало собственный еженедельник &quot;Эхо планеты&quot;, смотреть надо бы там, но сканов в наличии нет.
*:*:*:*:Пока что темой советских газет интересуюсь только я да коллега Butko, поэтому о критериях договориться сравнительно легче. Моей целью было избежать дублирования ВТ-текстов, но, как я уже понял, нынешняя политика Викитеки не возбраняет даже минимальных отличий при создании отдельных статей для вариантов - в том числе в форматировании текстов (как то курсив, разбивка, капс и пр.) - поэтому настаивать на своём видении смысла не вижу. Будем считать, что договорились про ТАСС в скобках, а безымянные &quot;Сообщения-Заявления ТАСС&quot; оставляем как было, правда, опять же с возможностью допвариантов из разных газет (первоначальный &quot;безгазетный&quot; можно и переименовать потом, если кому-то сильно приспичит выложить &quot;близнеца&quot; из другого источника). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:23, 18 июня 2026 (UTC)
*:*:*:В перспективе  неплохо бы сделать отдельную страницу для хронологического перечня Сообщений и Заявлений ТАСС с краткой расшифровкой содержания, где это не следует прямо из заголовков. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 22:21, 16 июня 2026 (UTC)

== Шаблон {{ш|источник}} ==
Можно ли в шаблон добавить переменную, отключающую иконку? Это может быть полезным при использовании шаблона в текстах, где иконка, на мой взгляд, лишняя (как [[Миф_(Зайцев)#Комментарии|здесь]], например). --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:04, 2 июня 2026 (UTC)
* Мне кажется, это лишнее. Иконка отмечает внешнюю ссылку, странно при нажатии будет оказаться на стороннем сайте. На этой странице комментарий был не на месте, я перенёс в шапку. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:51, 3 июня 2026 (UTC)
*:Я как-то не воспринимаю Викисклад как сторонний сайт; к тому же, если есть индекс, то нажавший останется в Викитеке. Как компромисс, можно эту переменную ограничить теми случаями, когда есть индекс, а если его ещё нет, то иконка не исчезает.
*:И ещё хотел по этому же шаблону предложить сократить текст по умолчанию до «Скан на Викискладе»: слова «размещённый на» лишние. Мы же не пишем «Индекс, ''созданный'' в Викитеке». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:40, 3 июня 2026 (UTC)
*:* +За сокращение текста. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:18, 3 июня 2026 (UTC)

== ДРУГИЕВЕРСИИ ==

В шаблоне {{tl|МЭСБЕ}} параметр ДРУГИЕВЕРСИИ работает как-то неправильно (см. [[МЭСБЕ/Борн (трубадур)]]). Хотелось бы, чтобы было аналогично {{tl|ЭСБЕ}} — то есть чтобы получалась ссылка на соответствующую статью МЭСБЕ, а не ссылка на «Другие переводы». — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 15:17, 12 мая 2026 (UTC)
* Этот параметр не применяется для статей энциклопедий. Для ссылки на др. статью используется параметр МЭСБЕ (или префикс другой энциклопедии), который бот затем переносит в Викиданные. [[d:Q4510#P1343]]. &lt;br&gt; [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=МЭСБЕ/Борн_(трубадур)&amp;diff=prev&amp;oldid=5711255 Заменил] на параметр, сейчас с ним не отображается, надо проверить код скрипта. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:30, 12 мая 2026 (UTC)
** Вроде исправил. Надо будет заменить некорректное использование параметра ДРУГИЕВЕРСИИ. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:08, 18 мая 2026 (UTC)

== Не каталог авторов ==
Попалась мне категория [[:Категория:Авторы, срок исключительных прав на произведения которых истекает позднее чем через 50 лет|Авторы, срок исключительных прав на произведения которых истекает позднее чем через 50 лет]] и, соответственно, категории с меньшими сроками. В упомянутой категории есть Маркес, который ничего не мог публиковать ни в Российской империи до революции (его ещё на свете не было), ни где-либо ещё до 1931 года (чтобы быть в ОД в США, если правильно помню год; ему тогда было три годика).

И у меня вопрос: что же в таком случае считается «[[ВТ:Не каталог авторов|ближайшим будущим]]», хотя бы приблизительно? Если есть Маркес (ум. в 2014), почему нет, к примеру, Борхеса (ум. в 1986)? Или Агнии Барто (ум. в 1981)? Или Дмитрия Пригова (ум. в 2007)? И не следует ли в таком случае регулярно чистить категории, не относящиеся к «ближайшему будущему», от авторов, которые не подпадают под два исключения (авторы ранних советских энциклопедий и переводчики)? Или для этого кто-то должен выставлять страницы авторов по одной к (быстрому) удалению?

Спрашиваю потому, что, если бы не правило, я мог бы создавать страницы некоторых авторов «на будущее», но не хочется создавать страницы, которые будут под угрозой удаления. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:40, 28 апреля 2026 (UTC)
* Категория была создана для отслеживания кандидатов на удаление. Маркес не проходит по [[ВТ:Не каталог авторов]], видимо стоит удалить. Ближайшим будущим для перехода в ОД мне представляются ближайшие несколько лет, максимум может лет 10. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:03, 28 апреля 2026 (UTC)
*:А остальных? И которые через сорок, тридцать лет?
*:На Маркеса просто взгляд упал, потому что я знаю его, а внимательно подряд категорию не смотрел. Знакомых удалять жаль, конечно (ещё там из тех, кого я узнаю, как минимум, Ирина Токмакова, Фазиль Искандер)... Разве что у Ельцина там есть тексты в ОД с той поры, когда он был президентом. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:04, 28 апреля 2026 (UTC)
*:* И остальных, надо смотреть каждого. Обычно в Википедии есть более полная библиография. Так что удаление страницы того же Маркеса будет только на пользу — в Википедии не будет висеть в карточке обманка, будто бы в Викитеке есть чего тексты, что подрывает отношение к Викитеке. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:17, 28 апреля 2026 (UTC)
*:*:Тогда я начну по мере сил помечать страницы авторов в этой категории. Думаю, даже переводчики в ней заслуживают удаления, на них я буду указывать в шаблоне. Всё-таки полвека — огромный срок. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:12, 28 апреля 2026 (UTC)
* Тоже хотелось бы уточнить консенсус по границам «ближайшего будущего», желательно с включением в [[ВТ:ЧСВ]]. Иногда хочется создать страницу автора, но неопределённость останавливает, а если чётко прописать, например, 10-летний срок, будет проще, по-моему --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 08:24, 29 апреля 2026 (UTC)
** Коллега [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]], вы пишите: „Думаю, даже переводчики в ней заслуживают удаления, на них я буду указывать в шаблоне“. В ВТ есть правила или договоренности, страницы каких авторов можно создавать и оставлять. Разве нужно жить, игнорируя правила сообщества? Вы начали расставлять шаблон кбу на страницах переводчиков и  авторов БСЭ. В настоящее время это деструктивная деятельность, поскольку люди должны терять время и силы на удаление подобных шаблонов. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 11:54, 29 апреля 2026 (UTC)
**:Что касается переводчиков — извините, мой просчёт безусловно. Я понял это уже потом, когда не было возможности исправить сразу. А что до авторов БСЭ, то, как мне казалось, я на каждой странице смотрел, что «энциклопедические статьи не найдены», и шаблон вешал только в этом случае. Потом проверю отмены своих правок, чтобы увидеть, где я упустил авторов БСЭ. И в дальнейшем постараюсь быть ещё внимательнее. Ещё раз прошу прощения. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:20, 29 апреля 2026 (UTC)
**:Да, теперь вижу: нужно ещё обращать внимание на категории, потому что из тела статьи может не быть очевидно, что это автор БСЭ. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:27, 29 апреля 2026 (UTC)
**:* https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=incategory:%22Авторы,+срок+исключительных+прав+на+произведения+которых+истекает+позднее+чем+через+50+лет%22+-insource:/Авторы+(перв|втор)ого+изд.%2B%3F+БСЭ|Переводчики/&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns102=1 - такой фильтр поможет. Сначала смотрим содержимое категории +50 лет (цифру менять для категорий +20-50 лет), затем убираем из неё автора БСЭ и переводчиков. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:19, 29 апреля 2026 (UTC)
**:** Такое удобнее через PetScan делать. Вот этот же запрос: https://petscan.wmcloud.org/?psid=46883195 --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 04:25, 3 мая 2026 (UTC)
** Мне совершенно непонятен запрет на [[Викитека:Не каталог авторов|ВТ:Не каталог авторов]]. Зачем он вообще нужен?  Это, на мой взгляд, неправильно: в ВП можно выложить библиографию автора, а в ВТ нельзя не только выложить библиографию автора, если его книги не ОД, но даже создать его страницу! Викитека это же библиотека! Почему она должна быть хуже чем сайты  РГБ или РНБ? —  Викитека должна быть лучше  чем сайты библиотек и по количеству авторов должна быть лучше чем ВП! Так как не для каждого автора вообще можно создать страницу в ВП. Это издевательство: для спортсменов есть место в проекте, а для людей интеллектуального труда, написавших книги нет места в проекте в ближайшие годы.   Не понимаю кому вообще помешают страницы авторов в ВТ, если их книги не в ОД? — Для таких страниц можно, например, в начале, вверху страницы размещать шаблон: произведения данного автора пока в соответствии с законодательством нельзя добавить в ВТ. и таким образом решить задачу. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 18:26, 29 апреля 2026 (UTC)
**:Я, с одной стороны, могу понять желание собрать в Викитеке библиографии авторов, даже если сейчас невозможно разместить их полные тексты. С другой стороны, в библиотеках есть каталоги, но они, насколько я понимаю, содержат карточки книг, в действительности имеющиеся в данной библиотеке, а не всего, что она хотела бы иметь. И ссылка на страницу автора в Викитеке из других проектов (Википедии в первую очередь) действительно вводит в заблуждение, как если бы я нашёл в каталоге физической библиотеки карточку интересующей меня книги, заполнил бы на неё требование, а мне бы ответили, что у них её нет и не будет в ближайшие полвека, приходите после 1 января 2079 года. Каталог и библиография разные вещи.
**:Кроме того, если бы этого правила не было, я опасаюсь, что стало бы возможным невозбранно создавать страницы авторов, книг которых нет и не было в настоящих библиотеках: самиздат, к примеру, точнее, бумажные книги, изданные за счёт автора, которые никто не знает, и в библиотеках их нет. Но это уже немного другое правило было бы. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:17, 30 апреля 2026 (UTC)
**:* Было предложение, которое на мой взгляд наиболее приемлемо: разрешить создавать страницы авторов книг, напечатанных в официальных издательствах СССР. В Советском Союзе  за свой счет авторы не издавали книги. Относительно ссылки ВП на ВТ, которая сейчас есть далеко не в каждой  карточке автора  «Произведения в Викитеке», то её можно легко заменить на «Страница автора в Викитеке» или на «Библиография и произведения в Викитеке». Но данный вопрос  пусть решают википедисты; людей же, пополняющих ВТ, этот вопрос никак не должен волновать. ВТ и ВП связаны через ВД, но проекты разные. На самой странице ВП указано: В других проектах (Викисклад, Викитека, Элемент Викиданных). [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 23:29, 30 апреля 2026 (UTC)
**:*:Это ограничение (авторы СССР) выглядит реалистичным, но всё-таки — библиотека и библиография вещи разные. Даже если изменить формулировку в плашках Википедии на нейтральную, вроде ''Страница автора в Викитеке'', я в библиотеке по любой такой ссылке ожидал бы найти произведения этого автора, а не только их перечисление.
**:*:Теоретически в Викитеке каталог русскоязычных авторов/произведений мог бы стать не хуже (или лучше), чем в РГБ (к примеру), но разница в том, что в каталоге РГБ, если я найду автора и произведение, там будет указан адрес, где ''у них'' можно прочитать бумажную книгу, если её нет в оцифрованном виде — потому ли, что она ещё не в ОД, или же просто не успели оцифровать. В Викитеке такой услуги быть не может: здесь — и в нашем книгохранилище на Викискладе — только произведения под свободными лицензиями.
**:*:Наверно, всё-таки именно для библиографий больше подходит Википедия. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:37, 1 мая 2026 (UTC)
**:*:* Увы, Википедия для библиографии на подходит для большого числа авторов. Для создания страницы в ВП нужна энциклопедическая значимость, в противном случае страницу удалят. Получается: большое число авторов, книги которых напечатаны в официальных изданиях (а не в самиздате),  являются изгоями в проекте в ближайшие десятилетия. {{pb}}Если целью проекта является собирание и распространение научных энциклопедических знаний, включая сведения об авторах и их библиографиях, то,  в ВТ необходимо внести вышеизложенные изменения. {{pb}}Что касается ''ожидания увидеть произведения автора'', то это к сожалению пока неосуществимое желание (и не только ваше), ввиду нехорошего законодательства об АП (с которым приходится считаться). В ВТ достаточно много страниц людей (переводчиков,  авторов энциклопедий), произведения которых нет в открытом доступе, так как они в не ОД. Но данный факт никому не доставил никаких неприятностей. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 06:20, 2 мая 2026 (UTC)
**:*:** Я против. [[ВТ:ЧТВ]]: «Викитека — проект, имеющий целью создание постоянно пополняемой библиотеки свободно распространяемых текстов». Создание бесконечных списков несвободных текстов противоречит цели проекта. Об этом указано в [[ВТ:Не каталог авторов]].&lt;br&gt; Более того, это вредит проекту, вынуждая патрулирующих и администраторов тратить время на проверки того, что невозможно проверить в принципе. — В одной только России сейчас около 140 млн. человек, сколько в других временных срезах, сколько, например, в Молдове, Грузии, Дагестане… не известно + выдуманные авторы. Если каждый будет библиографию писать, с выдуманными произведениями выдуманных изданий. Спасает только что Викитека проект малоизвестный — иначе все миллионы библиографий с fantlab, литрес, author.today оказались бы тут и регулярно пополнялись ботами и рекламщиками ради накрутки в поисковиках, с полным хаосом и игнорированием викификации. Рекламную библиографию не отличить от [[ВТ:НЕРЕКЛАМА]].&lt;br&gt; Кроме того, в Википедии будет висеть в карточке обманка, будто бы в Викитеке есть тексты автора, что подрывает отношение к Викитеке.&lt;br&gt; Для библиографий есть другие сайты со специализированными движками.&lt;br&gt; Да и авторам это не нужно. Видите ли вы тут советских авторов, кто хотел бы тут публиковать свою библиографию при этом не передавая тексты в ОД. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:54, 2 мая 2026 (UTC)
**:*:**: [[ВТ:Не каталог авторов]] на английской странице ВТ я данного запрета не нашел. Кто и когда добавил данный запрет в русскую ВТ не подскажите? 140 миллионов? — И все, включая не умеющих писать и читать и не пользующихся интернетом, начнут немедленно  создавать страницы в ВТ выдуманных авторов, вы в это действительно верите? fantlab, литрес, author.today, если я правильно понимаю, то люди, работающие на данных сайтах, сидят на зарплате, и их ботам и рекламщикам  что заняться больше нечем как продвигать сайт ВТ? И главное для чего, чтобы их сайты в итоге прикрыли? Вы опять пишите про ВП, карточка обманка, которая будет висеть в ВП, может подорвать авторитет только ВП, но никак не ВТ. Есть ли авторитет у ВП и можно ли его подорвать? :-) В итоге: страницы советских авторов с библиографиями никак не нарушают правила ВТ. Более того, для пополнения текстов ВТ необходимо упорядочивание авторов и их произведений. Страницы авторов в ВТ как раз помогут это сделать.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:21, 3 мая 2026 (UTC)   
**:*:**:* Тут не нужно верить, достаточно вспомнить, как каждый день надо было только тем и заниматься что банить вандалов и спамеров. Как для того чтобы проверить ими написанное надо было выбрасывать по несколько часов личного времени. В интервиках это тоже неписанное правило: если нет загруженного текста упоминание просто удаляют. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:51, 3 мая 2026 (UTC)
**:*:**:** Неписанное правило это не правило. А что касается вандалов и спамеров, то конечно большое спасибо, админам ВТ, за их работу. Только ведь вот какая штука: наличие вандалов и спамеров никак не связано с выше предложенным; вандалы и спамеры были есть и будут... [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 18:39, 3 мая 2026 (UTC)
**:** Мне нравится предложение разрешить создавать страницы авторов книг, напечатанных в официальных издательствах СССР, только, наверное, по языку ограничить нужно --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 08:01, 2 мая 2026 (UTC)
**:**:Ну, тогда надо бы обсудить и страницы авторов «Тамиздата»: в нём тоже был, мне кажется, приемлемый издательский отсев авторов, не хуже, чем в СССР, и это тоже русская литература...
**:**:«По языку» само собой разумеется: если произведения не на русском, то для создания страницы автора в русской Викитеке должны существовать опубликованные переводы на русский. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:31, 2 мая 2026 (UTC)
**:*** Что такое «официальные издательства СССР», огласите весь список, пожалуйста.&lt;br&gt; Что если автор со скрипом опубликовал заметку в каком-нибудь журнале «Юность», а все остальное в Самиздате, и его тексты будут доступны только в 2130 году? Зачем его библиография здесь? Почему админы должны тратить время на викификацию и проверку таких страниц? Согласуется ли это с целью проекта в первом абзаце [[ВТ:ЧТВ]]? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:10, 2 мая 2026 (UTC)
**:**** Списка готового у меня нет. Что такое  «официальные издательства СССР»? — Ответ на этот вопрос дать несложно, он  базируется на следующих составляющих: официальная регистрация издательства, госплан, госбюджет, госфинансирование. В журналах или в газетах в СССР печатали не всех подряд. Если есть АИ, в которых указаны год рождения и смерти автора и убедительно доказано, что автор являлся писателем или журналистом, и автором данного сочинения в издании, то кому его страница помешает в ВТ? [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 11:52, 3 мая 2026 (UTC)
**:***** Если не сложно, приведите список, для каждого года СССР и всех городов всех республик. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:37, 3 мая 2026 (UTC)
**:****** Для начала: [[w:Список издательств СССР по кодам|Список издательств СССР по кодам]], здесь же в источниках можно посмотреть литературу по теме; если есть желание и время, то можно копать глубже и глубже. Отличить гос. издательство СССР от самиздата так же легко, как отличить белый гриб от красного мухомора. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 18:50, 3 мая 2026 (UTC)
**:******* Это список издательств, которым в 1970х был выдан код. Не представляю, как надо натянуть сову на глобус, в попытке связать это с вопросами выше... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:34, 3 мая 2026 (UTC)
**:******** Если вы не принимаете предложение по авторам СССР, возможно ли сделать тоже самое по хотя бы по авторам издательств, которым в 1970х был выдан код? [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 15:34, 6 мая 2026 (UTC)
* Можно ещё кроме Категорий смотреть в разделе   «Инструменты» (он находится слева в колонке на  экране),  в подразделе: «Ссылки сюда». Например, в статье  [[Автор:Николай Алексеевич Добротин]] найдем следующие ссылки: 
:* БСЭ1/Комптона эффект (← ссылки | править)
:* Викитека:Проект:БСЭ1/Словник/33 (← ссылки | править)
:* Викитека:Проект:БСЭ1/Словник/48 (← ссылки | править)
:* Викитека:Проект:БСЭ1/Словник/47 (← ссылки | править)
:* Файл:Николай Алексеевич Добротин.jpg (← ссылки | править)
:* Страница:БСЭ-1 Том 33. Классы - Конкуренция (1938)-2.pdf/167 (← ссылки | править) 
: {{pb}}Перейдя по ним, а затем включив поиск для каждой странице по слову «Добротин», обнаружим, что данному автору принадлежат следующие статьи в первом издании БСЭ: БСЭ1/Комптона эффект, БСЭ1/Радиоактивность, БСЭ1/Протон.{{pb}}Рад, что вы поняли свою неправоту, успехов вам в работе в ВТ. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 17:59, 29 апреля 2026 (UTC)

== Объединение новостных текстов из периодики ==
Предлагаю безавторские новостные сообщения ТАСС и пр. (а также объявления о концертах и пр.) объединять в общие &quot;номерные&quot; статьи  уже со своей внутренней структурой через == == и === ===, что в первую очередь позволит решить проблему слишком длинных названий, а кроме того подызбавит викитеку от, на мой взгляд, ненужной массы микростатей на 1-2 абзаца, где порой название немногим короче самого текста. Пока что таких &quot;изгазетных&quot; статей небольшое число, но в перспективе, учитывая бездонное число уже доступных сканов периодики... страшно подумать, что будет)) А так, микростатья [[Прием К. Е. Ворошиловым Чрезвычайного и Полномочного Посла Бирманского Союза в СССР г-на Монг Она (Правда, 31.12.1955)]] перебазируется к своим соседям по времени выхода сюда: допустим, [[Новостные сообщения/Правда/1955/декабрь/31 №365]], где будет одной из глав с внутренней ссылкой через решётку: [[../31 №365#Прием К. Е. Ворошиловым Чрезвычайного и Полномочного Посла Бирманского Союза в СССР г-на Монг Она]]. А там хоть постранично, хоть в алфавитном порядке.&lt;br&gt;
То же самое относится к распространённой в журналах XIX века рубрике &quot;Смесь&quot;. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]].([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:56, 6 января 2026 (UTC)
* Что относительно больших по размеру заметок и анонсов? Если да, какой критерий по размеру? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:40, 6 января 2026 (UTC)
* &gt; ''допустим, [[Новостные сообщения/Правда/1955/декабрь/31 №365]]''&lt;br&gt;Мне кажется, для таких страниц лучше подходит схема названия с изданием вначале: [[Правда/1955/№365 (31 декабря)/Анонимные заметки]]. Оглядка на поисковики не требуется, поскольку в этом варианте поиск заметки будет исключительно по контенту страницы, а не ее названию. Предлагается поместить анонимные заметки разных жанров, поэтому это не «новостные сообщения». Или использовать «сообщения», если это слово может обобщить жанры заметка и анонс, вроде по п. 6.4 [[Гражданский кодекс РФ/Глава 70#Статья 1259. Объекты авторских прав|ст. 1259 ГК РФ]] это так.&lt;br&gt;Схему с месяцем после номера, вроде «Правда/1955/№ 365 (31 декабря)», [[Викитека:Форум/Архив/2025#Предложение по именованию выпусков периодики и статей|предлагал к обсуждению]] [[У:Lozman|Lozman]], не знаю лучше ли. Если выпусков газеты за месяц масса возможно месяц должен быть в пути названия, как в вашем примере. С другой стороны такой вариант естественный, не вызывает недоумения что за цифра после слеш перед номером. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:58, 6 января 2026 (UTC)
*:&quot;что за цифра&quot; - это дело привычки) если в руководстве прописать, вопрос сам по себе вскоре отпадёт) Но это только при помесячном разделении — не вижу тут другого варианта. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:51, 7 января 2026 (UTC)
*:* Понятно должно быть и читателям и редакторам новым в данной теме, всем. Руководства читатели не читают. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:24, 7 января 2026 (UTC)
*:*:Вообще-то меня уже устраивает и структура ''год/номер (день месяц)'', то есть без выделения месяца для газет - ведь это всего лишь названия ВТ-страниц, которые уже будут прикрепляться ссылками к перечням соответствующих номеров на погодовых страницах периодического издания. Тогда не придётся перемудрять с категориями: достаточно распределить подкатегории по примерному принципу: ''К:Правда (газета)'' &gt;&gt; ''К: Газета «Правда» по годам'' &gt;&gt; ''Публикации в газете «Правда» (1954)''. Где уже и для авторских статей место найдётся, и для анонимных, у которых надо будет ввести соответствующие подкатегории по жанрам (если моё предложение по ним будет принято): ''К: Спортивные новости в газете «Правда» (1954)''. В этом, кстати, ещё одна веская причина ставить заголовки безавторских статей или жанры &quot;новостных&quot; статей перед названием издания: в алфавитных списках категорий тогда будет удобоваримое распределение, а не один бесконечный список из статей на букву П: ''Правда/1918/№1 (3 января)/Берегись!/ДО'', ''Правда/1955/№ (дата)/Спортивные новости'' (и т.п.) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:55, 8 января 2026 (UTC)
* При таком варианте он должен быть зафиксирован в руководстве. Поскольку заголовки страницы легко переименовать (викифицировать), текст перенести. Но это сломает ссылки на внешних сайтах, с Википедии, если таковые будут на исторические новостные события, даже если в заголовке изменён лишь один символ. При переименовании страницы остаются перенаправления, а тут их не будет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:14, 6 января 2026 (UTC)
:* С одной стороны, это должно больше беспокоить редактора конкретной вики-страницы (в моём случае, когда я ссылался на некоторые ресурсы, а они потом либо исчезали, либо совершенно меняли структуру без возможности найти прежний текст, оставалось лишь разводить руками; а в ВТ поиск работает вполне), а с другой, пока новостных ВТ-страниц из периодики ещё сравнительно немного, надо, значит, ускорить вопрос с &quot;мануалом&quot;. 
:* &quot;Анонимные заметки&quot; я бы всё-таки разделял: на новостные (они сообщают о прошедшем событии, постфактум, без какой-либо аналитики и более-менее сухо, если не считать идеологических оборотов и дифирамбов), рекламные анонсы и редакционные статьи (включая передовицы) с аналитикой и реакцией на события. Ещё можно выделить рецензии. Новостные заметки (и рекламные анонсы) короткие (или сравнительно короткие) в принципе - это к тому, каков критерий по объёму. В отличие от редакционных репортажей (от анонимного собственного корреспондента) с места событий. Кстати, новостные сообщения тоже можно разделить: на общественно-политико-экономические (новости, как таковые) ± официальная информация (&quot;от ЦК КПСС и СМ СССР&quot;, награждения и т.п.); новости спорта; новости культуры; некрологи (?). Хотя это всё можно оформить и в виде разделов внутри статьи, но зато сократит потенциально излишний объём. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:42, 7 января 2026 (UTC)
:** Предлагаете называть подстраницы не одним термином «анонимные сообщения» (или «… заметки»), а по разному в зависимости от жанра? Предлагаете список допустимых названий? Или на выбор участников? Предоставлять полный выбор участникам очень бы не хотелось. Бывают «вундеркинды»… Недавно с одним участником был спор, в результате которого он ушел из проекта. Он настаивал и массово категоризовывал художественные рассказы, сказки, анонсы, короткие новостные заметки и биографические очерки — в аналитический жанр «статьи»; утверждая, что в периодике публикуются только статьи и ничего иного. Я приводил ему много ссылок на материалы о классификации жанров журналистов и литературоведов, это полностью игнорировалось. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:34, 7 января 2026 (UTC)
:**:Я чуть выше изложил своё мнение уже с точки зрения категоризации газетных статей. &quot;Анонимные сообщения&quot; помимо того, что звучит слишком обще, а статьи вероятно будут громоздкими, список статей в соответствующих категориях завалится сотнями мало о чём говорящих читателю названий (теперь уже на букву А). И да, желательно разработать список допустимых названий. К примеру:
:**:* Официальные сообщения (от органов власти, дипломатия и т.п.)
:**:* Указы (награждения, назначения...)
:**:* Военные сводки (во время войн. А по поводу сводок «От Советского информбюро» во время ВОВ надо что-то придумать общее, так как они действительно без изменений перепечатывались по всем советским газетам).
:**:* Новости экономики
:**:* Зарубежные новости
:**:* Новости культуры
:**:* Новости науки
:**:* Новости спорта
:**:* Объявления и анонсы
:**:* Некрологи (в случае кратких сообщений) 
::::Постоянные рубрики (&quot;Смесь&quot;, &quot;Их нравы&quot;, &quot;Вокруг света&quot; и т.п.) лучше оставлять под своими заголовками, которые у каждого издания могли быть свои (как &quot;Пёстрый мир&quot; в журнале &quot;Вокруг света&quot; или &quot;БИНТИ&quot; в &quot;Наука и жизнь&quot;). Что касается передовиц (их ставили на первой странице в самом начале и в советской печати они носили в основном агитационный характер), они, как правило, объёмные, поэтому их размещать следует отдельными ВТ-статьями с собственным заголовком + категория &quot;Передовицы&quot;. Редакционные статьи (с комментариями, анализом, реакцией по поводу чего-либо - как уже пресловутая &quot;Берегитесь!&quot;) также остаются самостоятельными. Некрологи с биографическими данными и перечнем заслуг - отдельными статьями. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:49, 8 января 2026 (UTC)
:::::{{перенесено на|#Категоризация некрологов}}
* Полагаю, здесь могут быть совсем иные решения. В СССР было множество как общесоюзных, так и региональных/районных/городских и т.п. изданий. Множество публиковало одни и те же тексты, особенно исходящие из ТАСС, АПН и других агентств, часто с редакторскими правками. Здесь же репертуарные расписания, официальные публикации, прогнозы погоды и много чего ещё. В таких случаях логично указывать источник информации, а не издание. И делать одну страницу для таких перепечаток с указанием источников в оглавлении страницы и размещением вариантов (если есть) тут же. Редактору ВТ легче найти место для указания нового источника уже имеющегося в ВТ текста, чем пользователю искать по полнотекстовому поисковику что-либо в блоках разнородной информации. И ещё нужно аккуратней отнестись к иерархии подстраниц, не размножая пустые сущности. Подстраницы годов периодики выглядят совершенно излишними, достаточным была бы структура &quot;Издание&quot;/выпуск+дата (параметр редакции). Этого достаточно для размещения всех выпусков и всех оглавлений каждого выпуска. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 11:54, 7 января 2026 (UTC)
*:Практика подразделения периодических изданий по годам здесь существует уже давно - например, страница [[Вестник Европы/1815]] создана в 2015 году и отлично гуглится, что позволяет найти содержание журнала за любой нужный год (хотя бы по имеющейся ссылке на скан). И помесячное разделение (для газет) - всего лишь следующий этап. Конечно при наличии ВТ-редакторов, желающих вплотную заниматься оглавлениями (дело это, считаю, не менее нужное и благородное, чем выкладывать сами тексты). Когда статей с оглавлениями кот наплакал, сойдет и структура ''Издание/выпуск+дата'', но надо смотреть на перспективу. Повторение же новостных текстов из разных газет не считаю большой проблемой, при том факте, что в ВТ не возбраняется и даже поощряется выкладывать разные варианты и редакции авторских произведений (пусть в них заинтересованы сугубо специалисты-филологи, ради предмета своего исследования и без того способные горы свернуть). А посмотреть ВТ-статью с готовым набором ретро-новостей за конкретный день может быть интересно и любому дилетанту, что вдруг заинтересовался определённым периодом или фактом истории. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:51, 7 января 2026 (UTC)
** &gt; ''Подстраницы годов периодики выглядят совершенно излишними, достаточным была бы структура «Издание»/выпуск+дата (параметр редакции).''&lt;br&gt;Нумерация выпусков периодики считается от начала года. Кроме этого есть «валовая нумерация» со дня основания издания, не зависящая от года, указывается в скобках после основного номера. См. п. 6.1.5 [https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=9&amp;documentId=7224 ГОСТ 7.4-95], [https://www.libex.ru/qna/tech/mag/ формат описания номеров]. В старых изданиях, не имевших ГОСТ, могла быть была иная нумерация. Например, в [[Вестник Европы/1815]] валовая нумерация по «частям», в других изданиях могла называться «тома» или иначе, в которых — выпуски с нумерацией от начала года.&lt;br&gt;Тоже [https://blog.rarenewspapers.com/numbering-an-issuehow-was-it-done в англ. периодике], где годы с основания издания называются «volume», и отмечается, что номерация по томам (volume) могла сбрасываться издателем, могло быть например два тома № 1. Поэтому включение года имеет смысл. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 7 января 2026 (UTC)
:::* Вестник Европы как раз имеет неглубокое вполне логичное дробление ссылок. Целый год (6 частей и 24 выпуска) формально сведены в один выпуск. Ни части, ни отдельные выпуски не имеют подстраниц, все оглавления растянуты на длинную страницу. Объём оглавлений в выпусках не слишком большой, навигация делается оглавлением страницы. Со страницы издания ссылки сразу на разделы по году. Ссылки на тексты по обычной схеме именования, с учётом вариантов и неоднозначностей. Это издание уже практически использует предложенную схему. Детали можно обсудить при обсуждении формулировки правил-рекомендаций. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 10:13, 8 января 2026 (UTC)
:::*:&gt;&gt;''Объём оглавлений в выпусках не слишком большой'' 
:::*:Это пока они не выложены целиком (например, см. скан [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_013507593?page=319&amp;rotate=0&amp;theme=white части LXXIX] в НЭБ), но как только кто-нибудь озаботится &quot;огласить весь список&quot;, мало не покажется)) Поэтому оглавления журналов естественно составлять не на все 20-30-100 лет издания, а только на весь год (но во всех подробностях и внешними ссылками (на НЭБ и пр.) в надежде, что когда-нибудь все тексты оттуда будут распознаны и выложены в ВТ). Тогда сразу б было видно, допустим, где были напечатаны продолжения многочастных публикаций и где их сканы искать, а в описании издания можно будет указать определённого редактора, отвечавшего за издание в тот или иной период. Аналогично и по газетам - распределим их номера по годам, но уже без общего оглавления за весь период (иначе придётся вернуться к &quot;помесячному&quot; принципу). ВТ-страница, посвящённая конкретному номеру (и с ним в названии), может быть либо в форме оглавления с ссылками и без, либо в виде текста с внутренним оглавлением (для малообъёмных номеров из раннего периода истории российских газет - как [[Санкт-Петербургские ведомости]] в 1720—1730-е годы, например). И самое главное: распределение по годам удобно для хронологической категоризации, чтобы избежать в перспективе многотысячной свалки в категории ''&quot;Публикации в журнале «Вестник Европы»'' и т.п. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 13:33, 8 января 2026 (UTC)
::* Я не вижу принципиальных возражений, а предложенная система именования страниц резко снижает длину наименования. На странице издания размещается сетка по годам и номерам выпусков, даже столетняя история ежедневных выпусков вполне уместится на одну страницу, на ней же удобно пояснять изменения периодичности, перерывов выпусков и пр. Навигация по оглавлению или шаблону в шапке. Ссылка на выпуск ведёт на подстраницу &quot;издание/выпуск&quot;, на нём располагается оглавление выпуска. В оглавлении выпуска ссылки на созданные страницы с текстами. Именование текстовых страниц - исходя из минимизации. Неподписанные и не имеющие неоднозначностей - по наименованию в выпуске. Имеющие указание источника - &quot;наименование (источник)&quot;. Подписанные - &quot;наименование (автор)&quot;. При появлении одноименных текстов - переименование с уточнениями, а страница без уточнения становится дизамбигом, так не теряются совсем прямые ссылки на тексты. При появлении одноименных текстов без подписей или с указанием источника - источник дописывается в статью, можно с якорем, ссылка на статью будет из разных изданий и выпусков (их может быть много с одним текстом). --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 09:57, 8 января 2026 (UTC)
::** Я потерял мысль в этой ветке, и затрудняюсь не то что возразить, а прокомментировать. Имеет ли это отношение к  названию темы? Как я понял вы говорите о страницах с оглавлениями выпусков. Может это перенести в тему ниже? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:58, 8 января 2026 (UTC)
::* И в продолжение: нарисовал [[Участник:Egor/пример оформления издания Правда|сетку газеты Правда]] на 1917 год с разными периодами и номерами. Объём выпусков как раз на приличную страницу. Показанные в [[Правда (газета)]] сканы нужно будет проверять на соответствие оригиналам, но начинать вполне возможно и с имеющимися материалами. Ссылки на сканы и индексы на подстранице выпуска нет проблем, ссылки на отдельные сканы статей тоже, сами страницы выпусков с оглавлениями изначальной идентичности не имеют, это наше поле работы. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:45, 8 января 2026 (UTC)
::*:Размещенные вами на [[Правда (газета)]] ссылки на книжные издания годятся для раздела '''Библиография''', но никак не для полноценного раздела за 1917 года, который при полной расшифровке внешней ссылок по номерам место займёт уже немалое, а вся совокупность с 1912 и вплоть до 1991 года просто гигантское. Для чего и предлагается сетками и индексами номеров за каждый год заниматься на соответствующих страницах: Правда/1917; Правда/1918 и т.д., где для наглядности желательно распределить номера по месяцам и после числа номера указывать дату выпуска в скобках, разместив всё это в несколько столбцов. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:50, 9 января 2026 (UTC)
:::* Видимо, мы говорим о разных вещах. На странице издания предлагается размещать только сетки годов и номеров выпусков, это совсем не гигантский объём. Никаких  страниц по годам не нужно, это лишний переход. Навигация по годам легко организовывается табличкой в начале страницы издания. Оглавления выпусков (номеров) предлагается на подстраницах издания, соответствующих одному выпуску, это для большинства изданий достаточно большой список (разбитый по полосам), но тоже не гигантский. Из этого оглавления прямые ссылки на размещённые материалы издания, при этом в названии страницы материала совершенно не имеет смысла указывать какую-либо иерархию подстраниц, поскольку это самостоятельные материалы со своим наименованием. При неоднозначности названия - общий способ идентификации в наименовании страницы (в скобках). Пока же получается лишь искусственное удлинение наименований страниц, смысла в котором я не вижу. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 19:51, 14 января 2026 (UTC) 
:* Если вы говорите об отмене правила о редакциях с размещением «винегрета» из массы редакций одного текста на одной странице. То я против. Мне кажется, обсуждение этого не относится к данной теме (оффтопик), лучше обсуждать в отдельной теме. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:11, 9 января 2026 (UTC)
::* Что касается &quot;винегрета&quot;, то вот это реальный винегрет: [[Короткие сообщения ТАСС, 1 января 1954]]. Без какой-либо осмысленной навигации, при этом многие ингредиенты будут и на многих других страницах многих других изданий… --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 11:39, 15 января 2026 (UTC)

== Систематизация текстов из периодических изданий ==

В настоящее время существует двойное размещение статей,  часть статей размещается непосредственно на  страницы периодического издания [[Известия (газета)]], другие — [[Газета «Известия», 31 декабря 1955]]. Хотелось бы иметь единую систему. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:21, 4 января 2026 (UTC)
* Нужно более глубоко разобрать все важные рекомендации: именование страниц статей периодики, единое или логически понятное обобщение выпусков, категоризацию и изданий, и самих статей, пока ощущение разброда довольно сильное. Удивление вызвало построение наименования статьи [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]], например, или включение статей периодики в годовые категории (вот где будет свалка...). В указанной странице Известий по дате статьи 1-ой страницы именовались просто по названию, а 4-ой страницы — уже как подстраницы выпуска. Наиболее логичной мне представляется структура Издание/выпуск/наименование статьи (автор, если есть)/признак (ДО,СО,ВТ). Размещение следует этой же логике. На странице издания сетка выпусков, на странице выпуска постраничное содержание по обычной нынче структуре размещения материалов: сверху-вниз и слева-направо. Категоризацию пока не готов более предметно обсуждать, надо разобраться более глубоко. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:42, 4 января 2026 (UTC)
:* В связи с обсуждением предыдущей темы добавлю пояснение моей логики, логики пользователя. Для статей периодики более общим и связующим звеном иерархии в наименовании служит конкретный выпуск конкретного издания. Для выпусков - страница издания (или промежуточная - год выпуска). Для авторских произведений связующее звено — это наименование и автор, поэтому варианты изданий авторского произведения уходят на подстраницы. Разная логика построения наименований для разных типов произведений с моей точки зрения вполне понятна и оправдана. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 18:41, 4 января 2026 (UTC)
* Тогда наверное на странице периодического издания нужно создавать словник по годам, затем  для каждого года нужно создавать словник по выпускам, далее для каждого выпуска отдельную страницу с оглавлением статей. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:06, 4 января 2026 (UTC)
:* Всё зависит от издания. Ежедневные газеты 20 века, видимо, потребуют годичной сетки для удобства, триста+ выпусков/номеров с указанием дат дадут излишне большую простыню. Большинство же изданий влезут в одну страницу года+номера. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 09:45, 5 января 2026 (UTC)
::* А что мешает для ежедневных газет годичную сетку разделить на подстраницы с помесячными оглавлениями? 28—31 глав на месяц не такая уж большая &quot;простыня&quot;) А возвращаясь к обсуждению систематизации текстов из периодики, на мой взгляд, структура по принципу &quot;Издание/год/месяц/заголовок статьи&quot; засовывает заголовок (как правило, сам по себе длинный) на самое дно, слишком громоздка и неудобна для пользователей. Такая структура названия (но без заголовка статьи) подходит только для вышеупомянутых погодовых или помесячных статей-оглавлений. При этом ссылку на уже существующий ВТ-текст с правдинской статьёй &quot;Берегись!&quot; достаточно будет разместить на подстранице [[Правда/1918/Январь]]. Аналогично со статейками за 1950-е годы. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:41, 6 января 2026 (UTC)
* На мой взгляд, названия вроде [[Известия (газета)]] должны предназначаться исключительно для информации об издании и годичной сетки, а такие как [[Газета «Известия», 31 декабря 1955]] и вовсе следует переименовывать; начиная с [[Известия/1955]], а далее договариваться: полагаю, для газет лучше делать помесячно, а далее можно и по номерам —  [[Известия/1955/декабрь/31]] (и даже [[Известия/1955/декабрь/31 №309]]), где уже и размещать оглавление. Кстати, для изданий-омонимов (как «Литературная газета», например) при подстраничном разделении годов чаще всего нет необходимости уточнять, какое или чьё именно это было издание — 1830-х (Дельвига-Сомова), 1840-х (Краевского-Кони-Полевого) или уже нынешнее, издающееся с 1929 года. Так как года не пересекались, хватит и просто [[Литературная газета/1830/..]] или [[Литературная газета/1929/..]]. Но если встретится случай, когда одноимённые издания выходили параллельно — например, журнал «[[w:Смена (журнал)|Смена]]», ленинградская газета «[[w:Смена (газета)|Смена]]» (а ещё была и смоленская!) — тогда уже надо будет уточнить. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:12, 6 января 2026 (UTC)
* Предлагаю для препарирования (переименования) страницы с номерами из газеты [[Санкт-Петербургские ведомости]], что я выкладывал год назад. Они удобны тем, что там нет еще авторских и редакционных статей, а одна сплошная сводка новостей с разделением на источники и рубрики). С годами вроде бы решили ([[Санкт-Петербургские ведомости/1728]] и т.д.). Как быть дальше, давайте уже выработаем консенсус. Согласно ему всё и переименую. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:25, 7 января 2026 (UTC)

== Правило для названий безавторских статей из периодики ==
Здравствуйте! Предлагаю добавить в [[Справка:Руководство по размещению текстов]] правило, что в названиях редакционных и новостных статей, взятых из периодических изданий, нужно указывать название последних (а также при необходимости год и номер). Например [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]]. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:54, 30 декабря 2025 (UTC)
: Это правильно. Чтобы уже из названия было более-менее понятно, что это такое. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:07, 30 декабря 2025 (UTC)
:Мне намного удобнее формат подстраниц, например [[Газета «Известия», 31 декабря 1955/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии]]. Ссылки на подстраницы намного проще оформляются ссылками типа &lt;nowiki&gt;[[/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии/]]&lt;/nowiki&gt;, плюс в статье автоматически появляется обратная ссылка на выпуск газеты. [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 12:22, 30 декабря 2025 (UTC)
:* Ранее [[У:Lozman|Lozman]] [[Викитека:Форум/Архив/2025#Предложение по именованию выпусков периодики и статей|предлагал к обсуждению]] именование страниц для анонимной не-художественной и новостностной периодики, кстати в связи с публикациями участника Bolo1910. К авторским и художественным предложение не применимо и на них действуют текущие правила именования.&lt;br&gt;Некоторые сложности, они есть для каждого из вариантов: а) Поисковики сокращают названия до ~50 символов, Яндекс до ~43. Названия у которых впереди указано издание будут обрезаны до полной потери названия или потери узнавания, [[Викитека:Форум/Архив/2025#c-Vladis13-20250617232600-Vladis13-20250615215900|примеры]]. б) Напомню, что название передаёт суть текста или какую-то его интригу; важно оно, а не издание и датировка. б1) Текущая схема именования страниц  ([[ВТ:Версии текстов]]) необходима, поскольку произведение могло публиковаться в разных изданиях, включая периодику. Корнем дерева является название произведения, страница с которым содержит список редакций, ветвями — редакции. б2) Обратное дерево от одного издания невозможно. По сути, в предложении путается дерево редакций и [[w:навигационная цепочка]]. Если у приведенного примера [[Газета «Известия», 31 декабря 1955/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии]] обнаружится издание в другой редакции или газете, как вы отразите это в названии? Будете называть в разнобой, переименовывать все? С такой схемой не будет работать механизм ссылок на редакции встроенный в шаблоны. Напомню, что правило должны учитывать и периодику в ДО, а значит запросто могут быть две редакции для одного издания (ДО и ВТ). б) Даты в заголовках указываются в сокращённом формате ДД.ММ.ГГГГ, предлагались варианты вроде «/1893/№ 2/». Дату и месяц прописью там указывать совсем излишне. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:08, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:Вот новый вариант: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Газета «Известия», 31.12.1955|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]]. Получилась довольно громоздкая ссылка: &lt;nowiki&gt;[[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Газета «Известия», 31.12.1955|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]]&lt;/nowiki&gt;. Возможно кто-нибудь знает, как убрать повторение «Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин» из этой ссылки? [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 16:44, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:* [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия, 31.12.1955]], [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия 1955 № 309]]? Вариант по пред. обсуждению: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия/1955/№ 309]]. Часто и обычно периодическое издание в названии сокращают до аббревиатур, вроде [[Любовь Гете и Шарлотты фон-Штейн по этюду Г. Брандеса/ВИЛ 1893 (ДО)]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:55, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:*:Наиболее удобен вариант [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)]], который позволяет создавать ссылки типа &lt;nowiki&gt;[[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)|]]&lt;/nowiki&gt; без необходимости вставлять повторение «Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин», движок сам вставляет это повторение: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]].&lt;ref&gt;[[w:Википедия:Как править статьи#Ссылки, URL]]&lt;/ref&gt; [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 12:05, 5 января 2026 (UTC)
:* &gt; ''в статье автоматически появляется обратная ссылка на выпуск газеты.''&lt;br&gt;Для обратных ссылок существуют параметры ИСТОЧНИК, СОДЕРЖАНИЕ и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:11, 30 декабря 2025 (UTC)
* Согласен. Для изданий у которых оригинал в совр. орфографии &quot;(СО)&quot; не указывать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:27, 30 декабря 2025 (UTC)
*:Это само собой. И сокращать слишком длинные заголовки: ранее мной переименованный в [[В прочном союзе со всеми странами демократического лагеря/Правда 1954 №2]] можно смело переделать и в [[В прочном союзе со всеми странами.../Правда 1954 №2]], и даже в [[В прочном союзе со всеми.../Правда 1954 №2]] (но не до абсурда). А идея с названием ВТ-статьи, где сначала издание+дата, а потом уже заголовок, мне сразу не понравилась: заголовок всегда первичнее, даже в сокращённом виде. Только надо дополнительно договориться, как быть с двух и более сложными названиями изданий (как [[Санкт-Петербургские ведомости]] или [[Екатеринославские епархиальные ведомости]], например). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 17:14, 30 декабря 2025 (UTC)
*:* Последнее можно сократить так: «Екатеринослав. ЕВ» или «Екатериносл. епарх. вед.», при использовании «ЕВ» на странице должна быть расшифровка сокращения. «ЕЕВ» может вызвать путаницу (Екатеринославские, Енисейские, Екатеринбургские епархиальные ведомости). Санкт-Петербург традиционно и официально сокращается до СПб. Если название влезает в техн. [[Справка:Руководство по размещению текстов#cite note-4|требование]] можно и не сокращать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:14, 30 декабря 2025 (UTC)
* А как ищут поисковики такие страницы? Гугл не показывает статью из Правды ни по названию, ни по подстранице. И почему издание указывается подстраницей, а не в скобках за названием статьи? --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 13:34, 3 января 2026 (UTC)
** Поисковики находят новые страницы по ссылкам. Когда внешних и внутренних ссылок на страницу нет, это критически сказывается на ее индексировании и ранжировании в выдаче поисковика (она там может не выводится, даже если индексирована). Для владельцев сайта есть возможность добавить его в [https://www.google.com/search?q=аддурилка+гугл аддурилки] для ускорения индексации, но мы не владельцы. Категории [https://www.google.com/search?q=site:ru.wikisource.org+Категория:+«Правда» вроде] индексируются, поэтому категоризация по жанру/теме/годам/автору и и т. п. увеличит шансы что читатель найдет страницу. Многих страниц Викитеки нет в поисковиках многие годы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:12, 3 января 2026 (UTC)
** Чтобы работал механизм определения наличия редакций, например: [[Пятистопные ямбы (Гумилёв)/Аполлон 1913 (ДО)]].&lt;br&gt;Символ слэш «/» в названии (пути к файлу) страницы разделяет сущности на подпространства. — Есть произведение (название документа), есть ветки его редакций и его части. В варианте [[В стране мантильи и кастаньет. Путевые наброски А. Н. Бежецкого Спб., 1884 г (Русская Мысль 1884 № 11)/ДО]] смешивается название и версии (версия не является названием), отсюда будет путаница. Необходимо разделять слэшем, который не мешает, но очень помогает.&lt;br&gt;Название неразрывно связано с фамилией автора (даже если оно не указано для анонимности). Вместе это уникальный идентификатор. Тогда как редакция, год и издания тоже отдельный цельный идентификатор.&lt;br&gt;Кстати, также на Викиданных: есть элемент класса «литературное произведение» (со свойствами «название» и «автор»), и есть отдельные связанные элементы «версия или издание» (с изданием и датировкой). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:22, 3 января 2026 (UTC)
::* Ну давайте разберём ситуацию со статьёй «Берегитесь!». По изложенной логике получается, что могут существовать разные тексты с таким названием, отличающиеся только именем подстраницы. То есть не авторские варианты, а совершенно различные тексты. Логика полностью утрачивается, вместо неоднозначностей (с авторами или источниками анонимных произведений) мы получаем необходимость создания статей-списков. Да и в случае одного автора создание подстраниц вариантов страдает тем же логическим противоречием. В моём конкретном случае это стало пока нерешённой проблемой по поэме Некрасова &quot;Кому на Руси жить хорошо&quot;, имеющей несколько различных редакций и ни одной авторской. Куда в общем случае помещать списки вариантов одного произведения (если общая страница занята каким-то вариантом, убирать его в подстраницу? или давать предисловие/комментарий к тексту со ссылками на варианты, как делают редакторы печатных изданий?). Про разные произведения с полностью одинаковым наименованием (как статья Берегитесь!) я уже проблему описал. Общая логика наименований разваливается на глазах. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 07:43, 4 января 2026 (UTC)
::** Не понял проблемы с [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]].{{pb}}&gt; ''«Кому на Руси жить хорошо», имеющей несколько различных редакций и ни одной авторской''&lt;br&gt;Вы не дали ссылку. Чтобы не обсуждать сферического коня в вакууме, предполагаю [[Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)]]. Но там я вижу только 2 редакции ВТ и ДО. Там беда, поскольку именно что не соблюдалось руководство разведения редакций. Кто-то налепил в ссылку каждой главы оглавления отдельную редакцию. Можно пособолезновать читателям.&lt;br&gt;Там необходимо на [[Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)]] сделать список редакций, сделать подстраницы с ними, вроде [[Жизнь и приключения Робинзона Крузе (Дефо; Ланген)]] и далее по руководству. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 08:31, 4 января 2026 (UTC)
:::* Попробую ещё раз. Название страницы &quot;Берегитесь!&quot;. Различных текстов с таким названием (и в целом иных названий статей) может существовать неограниченное количество. И если оформление вариантов изданий произведения автора подстраницами ещё можно логически понять, они связаны между собой наименованием и автором, то статья &quot;Правды&quot; своим наименованием не связана ни с чем, так что и поисковики её игнорируют. Выше в новой теме форума я изложил логику именования статей периодики, разброс мнений высокий.--[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 17:03, 4 января 2026 (UTC)
:::** Я опять не понял. Возможно вы говорите о разных произведениях, с названиями-омонимами, иначе говоря, разных текстах названных одинаково? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:00, 4 января 2026 (UTC)
:::** Поисковики ничего не игнорируют по названиям. Они сравнивают контент. При его дубликации пессимизируют ранжирование в поисковой выдаче. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:14, 4 января 2026 (UTC)
:::* Что касается Некрасова, то структура этого произведения не имеет авторского варианта, есть несколько мнений редакторов разных изданий. Для пояснений требуется развёрнутый комментарий, который к текстам непосредственного отношения не имеет, и место его не вполне определяется в рамках Викитеки, как и характер авторства этих мнений редакторов. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 17:08, 4 января 2026 (UTC)
:::** Я не вижу по ссылке никаких изданий и мнений редакторов. Там проблема что вообще нет никакого источника и указания об издании. Не понимаю о чём речь. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:25, 4 января 2026 (UTC)
:::::* По какой ссылке? То, что сегодня размещено, не имеет ни достоверного источника, ни обоснования размещения именно этого варианта. В 15-томном ПСС 1980-х годов поэме посвящён отдельный том, вариантов и комментариев в нём в 2 раза больше, чем &quot;основного&quot; текста в редакции этого издания. Варианты Чуковского и Сакулина 1920-х, вариант 3-х томного &quot;ПСС&quot; 1967 года, вариант 15-томного ПСС, который был мною принят за основное издание при размещении текстов (работы с вариантами и комментариями вообще не начинались). Мнения исследователей и редакторов о составе и структуре поэмы по-прежнему различны, это одно из самых сложных произведений с точки зрения достоверности и обоснованности размещённых текстов. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 10:15, 5 января 2026 (UTC)
:::::** &gt; ''По какой ссылке?''&lt;br&gt;Вы не привели ссылку о чем говорите. Я предположил ссылку и привел ее выше, но там 2 редакции ДО и ВТ, но вы говорите что выложено несколько редакций, значит ссылка не та. Но вы ссылку не опровергли и другой не привели. Теперь спрашиваете какая ссылка. Я вас не понимаю. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:28, 6 января 2026 (UTC)

== Автозаполнение полей страниц Индекс: ==
В английском Wikisource при создании нового индекса могут автоматически заполняться многие поля — заглавие, автор (без викиссылки, конечно), год и место издания, издательство... Для этого нужно, чтобы на Викискладе описание файла было оформлено шаблоном &lt;nowiki&gt;{{&lt;/nowiki&gt;[[commons:Template:Book|Book]]}} с заполнением соответствующих полей. Сложно ли технически перенести эту возможность в русскую Викитеку? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:07, 3 декабря 2025 (UTC)
* Там используется подгрузка из викиданных, как и в &quot;book&quot; викисклада. Функционал такой [[Модуль:Index template|вносился]], [[Модуль:Index data|но]] не был доделан, непомню почему.&lt;br&gt;Он не так удобен как может показаться. Требует указания ID элемента викиданных издания, этот элемент  надо создавать вручную и он больше нигде не будет применяться. Обычно проще и быстрее заполнить несколько строк напрямую на странице индекса. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:10, 4 декабря 2025 (UTC)
*:С файлом заведомо без элемента Викиданных — только что загруженным — в английском проекте все данные считались, как надо. [[commons:File:Первое полное собрание сочинений Д.И. Фон-Визина (1888).pdf|Вот с этим]] файлом. Даже ссылку на страницу автора сразу делает (она у них тоже есть), потому что автор оформлен как Creator:. И что титульный лист на третьей странице файла. Наверно, они что-то подкрутили у себя. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:15, 4 декабря 2025 (UTC)
*:* В этом примере не используются викиданные, поскольку все данные вы указали в шаблоне, включая 3-ю страницу файла. [[Индекс:File:Первое полное собрание сочинений Д.И. Фон-Визина (1888).pdf|Индекса]] для этого файла сейчас не существует. Поэтому этот пример — не пример. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:55, 4 декабря 2025 (UTC)
*:*:Об этом я и говорю: если правильно оформить шаблон на Викискладе, то в английском викисорсе заполнятся поля, и нет необходимости оформлять для одного раза запись в Викиданных. Отчасти это я из-за лени: в Викиданных сложно: отличается запись для книги как таковой (произведения) и разных изданий, а объяснения там недостаточно понятные для меня. Нет, если сюда это перенести трудно, то я не настаиваю, конечно. Но мне кажется, что на Викисладе в любом случае желательно бы указывать подробные данные о книгах (и журналах), и я собираюсь и дальше так делать. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:16, 4 декабря 2025 (UTC)
*:*:* Я вас не понимаю. Этот файл не используется и не может использоваться для индекса в англ. викитеке, поскольку он на рус. языке. И в викитеку технически не могут передаваться данные из шаблона или страницы другого проекта. Приведите ссылку на индекс в англ. викитеке где что-то заполнилось. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:24, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:Возможно, я тоже не понимаю, чего именно вы требуете для эксперимента. Вот [[:File:The household cookery-book (by Urbain Dubois).pdf|файл на английском]], теоретически годный для английской викитеки, без элемента в Викиданных и пока без индекса в англ. Wikisource. Попробуйте там создать на его основе индекс и увидите, как данные о нём заполняются «сами». Как это происходит, я не знаю. [[:en:Index:The household cookery-book (by Urbain Dubois).pdf|Вот ссылка]] — просто &lt;s&gt;добавьте воды&lt;/s&gt; пройдите по ней, нажмите там ''Create'' (поля заполнятся; откуда? — Не знаю, но точно не из Викиданных, потому что там нет элемента для этого файла). Проверено, что если на Викискладе описание файла не оформлено шаблоном &lt;nowiki&gt;{{&lt;/nowiki&gt;Book}}, то автозаполнения не происходит. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:20, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:* Спасибо за ссылку. Как там вверху написано, для заполнения используется [https://en.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Gadget-Fill_Index.js гаджет], включён всем по умолчанию.&lt;br&gt;Он подгружает страницу файла (шаблон на ней) через запрос к web API из JS браузера, обходя так ограничения сайта. Викиданные не использует.&lt;br&gt;Можно попробовать скопировать к нам. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:48, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:*:Да, надо было мне быть внимательнее и читать, что написано в начале страницы индекса! Я не читаю, потому что мне кажется, что я и так знаю, что нужно.
*:*:*:*:Если не трудно, скопируйте сюда, пожалуйста. Мне кажется, это удобно. Всё, что может сделать машина (или код), нужно поручать машине, если у неё это получается не хуже, чем у человека. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 01:18, 6 декабря 2025 (UTC)

== Случайная страница ==
Нажатие на ссылку «Случайная страница» практически во всех случаях выводит на подстраницы словарей или энциклопедий или же на страницы пространства Страница: потому, вероятно, что они составляют подавляющее большинство страниц Викитеки.

Наверно, лучше поставить вместо неё ссылку [[special:RandomRootpage]]: она даёт результаты, которые и ожидает увидеть человек, нажимающий на ссылку «Случайная страница». --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:11, 28 ноября 2025 (UTC)

:на en.wikisource &quot;случайная страница&quot; сейчас вообще разведена на три кнопки: случайный индекс, случайное произведение и случайный автор. и это действительно помогает влиться, - видишь, как примерно должно выглядеть то, что ты делаешь, где какие шаблоны применяются. к тому же так намного проще найти решение какой-то специфической проблемы оформления. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 05:09, 29 ноября 2025 (UTC)
:* Сделал для «случайная страница» выдачу только основного пространства, добавил «случайный автор». Название «случайное произведение» мне кажется длинным, оставил как было, или переименовать, или как в [[:uk:Головна сторінка|укр. ВТ]] «случайная работа»? «Случайный индекс» стоит добавлять? Нужен ли автор, кто-то вообще пользуется этим, не хочется нагружать лишним? За год комментариев тут не было… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:57, 12 сентября 2026 (UTC)
:*:Спасибо!
:*:Случайный индекс, мне кажется, не особо нужен. Те, кого индексы вообще интересуют, не успевают обработать даже те индексы, которые им хотелось бы обработать. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:01, 12 сентября 2026 (UTC)

== кавычки прямой речи в ДО ==
есть ли где-то проговоренные правила обращения со старым оформлением прямой речи кавычками в начале строки? обозначение таких кавычек как опечаток не выглядит достаточно обоснованным и смотрится как завалы немотивированного красного шрифта: [[Страница:Sovremennik 1836 03.pdf/8|пример 1]], [[Страница:Sovremennik 1836 03.pdf/233|пример2]]. (особенно странным выглядит дублирование таких опечаточных шаблонов в современной орфографии, но это уже другая тема). --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 11:22, 23 октября 2025 (UTC)
* В версии в совр. орфографии построчные кавычки удаляются, см. [[Справка:Вычитка#Дореформенная орфография]]. В версии ДО открывающие кавычки без закрывающих пишутся их как есть, это не ошибка.&lt;br&gt;Сохранение оформления ДО во 2-м примере сложнее. Там привязка к ширине страницы книги, кавычки в начале строк, это как бы левый плавающий маркер, вроде пометок на полях; при этом есть переносы слов. На веб-странице адаптивная ширина страницы, поэтому кавычки оказываются вставлены внутрь этих слов. Это не опечатка этих слов, они не должны отмечаться как ошибочные. В теории можно сделать кавычки, плавающие относительно ширины, для этого надо создать шаблон [https://chat.deepseek.com/share/d0mm0l27d8hqcvguq5 с css]. (Как это будет работать не проверял, и надо ли создавать шаблон с единичным использованием, для страницы которую никто никогда не будет читать…) Я предлагаю удалить эти кавычки, поскольку они даже в этом издании вставлены наобум — ниже есть другая цитата без кавычек. Удалить, сделав в коде комментарий о кавычках в тегах &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;!-- --&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;.{{pb}}Кстати, во 2-м примере многостраничная цитата/речь. В версии в совр. орф. возможно заключить все абзацы в тег &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;blockquote&gt;текст&lt;/blockquote&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Парии_человечества_(Жаколио;_Киселёв)&amp;oldid=5667051#IV._Семья_у_париев Пример.] Текст получит левый отступ и цветовое выделение, кстати его можно глобально отключить в основном пространстве. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:34, 24 октября 2025 (UTC)
*:хорошо, тогда со спокойной душой удаляю все шаблоны опечаток в подобных случаях. сами по себе цитатные кавычки слева вещь не новая, в прозе я просто удалял их без зазрений совести, но тут серьёзно удивил настолько последовательный опечаточный подход к вопросу во всех распознанных номерах современника. что касается шаблона, то иметь такой в арсенале было бы хорошо, - случай это совсем не единичный, - но я просто не верю в возможность его реализации без непредвиденных разрывов строки, сбитых межстрочных промежутков и прочих мелких радостей. --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 01:53, 25 октября 2025 (UTC)
* Я один раз кавычки вот [[Сокровище христианина, или Краткое изложение главных истин веры и обязанностей христианина (Гагарин)/ДО#12|так]] оформил, а когда там в других местах они встречались я оставлял только в конце и в начале. — [[Участник:Валерий-Val|Валерий-Val]] ([[Обсуждение участника:Валерий-Val|обсуждение]]) 21:06, 24 октября 2025 (UTC)
*:ну это всё-таки костыль. нет совпадения с ритмом строки, нет динамического изменения в зависимости от ширины строки, и в оригинале кавычки всё-таки не вынесены за пределы основного текстового пространства --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 01:57, 25 октября 2025 (UTC)
** На узком экране (смартфон) кавычки показываются только у нескольких из примерно 20 строк на [[Сокровище христианина, или Краткое изложение главных истин веры и обязанностей христианина (Гагарин)/ДО#12|странице 12]]. Поломан размер кавычек и привязка к строкам, их там 14 штук у первых 5 строк.&lt;br&gt;Еще поломан отступ абзаца и высота строки (не создается тег&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;p&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;). Хотя [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Иван_Сергеевич_Гагарин._Сокровище_христианин_(1855).pdf/24&amp;diff=prev&amp;oldid=5668035 в ПИ Страница] есть {{t|nop}}. Я исправил, [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Иван_Сергеевич_Гагарин._Сокровище_христианин_(1855).pdf/24&amp;diff=prev&amp;oldid=5668035 заменив] блочный шаблон «right», разрывающий тег «p», на внутристрочный «right-span». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:37, 25 октября 2025 (UTC)

== &lt;span lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;Migration to Parsoid&lt;/span&gt; ==

&lt;div lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;
&lt;section begin=&quot;announcement-content&quot; /&gt;
&lt;em&gt;[[m:Special:MyLanguage/Wikimedia Foundation/Product and Technology/Parsoid Read Views/Read View Announcement|Read this in another language]]&lt;/em&gt;

Hello everyone! I am glad to inform you that as the next step in the [[mw:Special:MyLanguage/Parsoid/Parser Unification|Parser Unification]] project, Parsoid will soon be turned on as the default article renderer on your wiki. We are gradually increasing the number of wikis using Parsoid, with the intention of making it the default wikitext parser for MediaWiki's next long-term support release. This will make our wikis more reliable and consistent for editors, readers, and tools to use, as well as making the development of future wikitext features easier.

If this disrupts your workflow, don’t worry! You can still opt out through a user preference or turn Parsoid off on the current page using the Tools submenu, as described in the [[mw:Special:MyLanguage/Help:Extension:ParserMigration|Extension:ParserMigration]] documentation.

There is [[mw:Special:MyLanguage/Parsoid/Parser Unification/Confidence Framework|more information about our roll-out strategy]] available, including the testing done before we turn on Parsoid for a new wiki.

To report bugs and issues, please look at our [[mw:Special:MyLanguage/Parsoid/Parser Unification/Known Issues|known issues]] documentation and if you found a new bug please create a phab ticket and tag the [[phab:project/view/5846|Content Transform Team in Phabricator]].
&lt;section end=&quot;announcement-content&quot; /&gt;
&lt;/div&gt;

[[mw:User:MSantos (WMF)|Content Transform Team]] 16:31, 3 августа 2026 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:MSantos (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery/Wikisource&amp;oldid=28221043 --&gt;

== Переключение сервера: ваш вики-проект скоро на короткое время будет доступен в режиме «только для чтения» ==
&lt;section begin=&quot;server-switch&quot;/&gt;&lt;div class=&quot;plainlinks&quot;&gt;

[[:m:Special:MyLanguage/Tech/Server switch|Прочитать это сообщение на другом языке]] • [https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:Translate&amp;group=page-Tech%2FServer+switch&amp;language=&amp;action=page&amp;filter= {{int:please-translate}}]

[[foundation:|Фонд Викимедиа]] будет переключать трафик между своими центрами обработки данных. Это гарантирует, что Википедия и другие вики-проекты Викимедиа смогут оставаться доступными даже после катастрофы.

Весь трафик будет переключен '''{{#time:j xg|2026-09-23|ru}}'''. Переключение начнётся в '''[https://zonestamp.toolforge.org/{{#time:U|2026-09-23T14:00|en}} {{#time:H:i e|2026-09-23T14:00}}]'''.

К сожалению, ввиду некоторых ограничений движка [[mw:Special:MyLanguage/Manual:What is MediaWiki?|MediaWiki]], редактирование будет остановлено в течение этих двух переключений. Приносим свои извинения за задержку в работе. Мы работаем над тем, чтобы сократить такие работы в будущем. 

За 30 минут до начала переноса во всех проектах будет показан баннер-предупреждение. Этот баннер будет оставаться видимым до окончания операции. 
Вы можете внести вклад в [https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Special%3ATranslate&amp;group=Centralnotice-tgroup-read_only_banner&amp;task=view&amp;language=&amp;filter=&amp;action=translate перевод или вычитку] этого текста баннера.

'''В течение короткого промежутка времени вы сможете читать, но не сможете редактировать все вики-сайты.'''

* День переключения — {{#time:l j xg Y|2026-09-23|ru}}. Оно продлится не более часа.
* При попытке отредактировать или сохранить страницы в течение этого времени вы увидите сообщение об ошибке. Мы надеемся, что правки в этот период не будут потеряны, но не можем этого гарантировать. Если вы увидите сообщение об ошибке, пожалуйста, подождите, пока всё не восстановится. После этого вы сможете сохранить свою правку. Но на всякий случай мы рекомендуем вам сделать копию ваших изменений.

''Побочные эффекты'':

* Фоновые задания будут выполняться замедленно, а некоторые могут быть отклонены. Красные ссылки могут также обновляться с замедлением. Если вы создаёте статью, на которую уже есть ссылки откуда-то, то такие ссылки будут оставаться красными дольше, чем обычно. Некоторые долго выполняющиеся скрипты необходимо будет остановить.
* Мы ожидаем, что развёртывание кода произойдет так же, как и на любой другой неделе. Однако могут происходить некоторые зависания кода, если впоследствии этого потребует данная операция.
* [[mw:Special:MyLanguage/GitLab|GitLab]] будет недоступен примерно 90 минут.

При необходимости эти планы могут быть отложены. Вы можете [[wikitech:Switch_Datacenter|посмотреть расписание на wikitech.wikimedia.org]]. О любых изменениях будет сообщено в расписании. 

'''Пожалуйста, поделитесь этой информацией с вашим сообществом.'''&lt;/div&gt;&lt;section end=&quot;server-switch&quot;/&gt;

[[m:user:Trizek (WMF)|Trizek (WMF)]] 12:58, 15 сентября 2026 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:Trizek (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Non-Technical_Village_Pumps_distribution_list&amp;oldid=30513874 --&gt;</text>
      <sha1>lfkla0uv7ya11ddqpuakymjwq0u5zc9</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5751634</id>
      <parentid>5751630</parentid>
      <timestamp>2026-09-22T01:55:43Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>KleverI</username>
        <id>1083</id>
      </contributor>
      <comment>/* Ссылки на викисклад */</comment>
      <origin>5751634</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="380176" sha1="21mkj2sx8tu75vk6f0x5t2hgpimu5kb" xml:space="preserve">{{Форум/Шапка|Ф}}__TOC__

== Ссылки на викисклад ==
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста. Я оформляю страницу с [[Женский вестник (1904—1918)/1904|содержанием журнала]]. На аналогичных страницах, которые я раскопала, обычно ставят ссылки на НЭБ/РГБ. Но я этот журнал выложила на викисклад, хотелось бы проставить ссылки на него — только я не понимаю, как их оформлять? есть какой-то шаблон?
[[Участник:Baraban-uragan|Baraban-uragan]] ([[Обсуждение участника:Baraban-uragan|обсуждение]]) 23:49, 21 сентября 2026 (UTC)
* Можно просто добавить в шаблон {{tlp|Отексте}} строку &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;|ИСТОЧНИК = [[:File:Женский вестник 1904 № 1.pdf|Женский вестник, 1904, № 1]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; (здесь двоеточие в начале ссылки на файл принципиально). В шапку будет добавлено «Источник: [[:File:Женский вестник 1904 № 1.pdf|Женский вестник, 1904, № 1]]». — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 01:55, 22 сентября 2026 (UTC)

== Примечанiя ==
Мне нередко попадается слово Примечанiя с латинской i. На тех же страницах бывают и другие слова с латинской i, но они разные, и их я сейчас не помню. Не стоит ли прогнать бота по всем страницам и заменить в этом слове латинское i на кириллическое десятеричное? Мне кажется, такое задание для бота полностью безопасно, косяков случиться не должно. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:05, 15 сентября 2026 (UTC)
* {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:52, 16 сентября 2026 (UTC)
*:Спасибо! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:48, 16 сентября 2026 (UTC)

== Деятификатор: подножія ==
{{перенесено на|Викитека:Администрирование#Деятификатор: подножія| [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:00, 12 сентября 2026 (UTC)}}
&lt;small&gt;Для бота: 22:57, 12 сентября 2026 (UTC)&lt;/small&gt;

== Категория для орфографии 1918—1955 ==
Возвращаясь к ранее не получившей поддержки моей идее специально маркировать названия статей с редакцией до 1956 года, давайте всё-таки обсудим, как быть хотя бы с соответствующей категорией и в оптимуме придумать может быть какой-нибудь маркер по аналогии с &lt;big&gt;'''Ѣ'''&lt;/big&gt; наверху статей, подпадающих под данное определение. Если я создам категорию [[:Категория:Орфография 1918—1955]], то к какой надкатегории её отнести? В качестве поля для дальнейшего размышления пусть будет новая статья [[Летние поездки натуралиста (Никольский)/На Сахалине]], созданная  на основе источника 1924 года. Ранее из az.lib сюда импортировали предыдущую часть из той же книги — [[Летние поездки натуралиста: В Северной Персии (Никольский)]] — но она требует доработки. Данное произведение Никольского по сию пору имеет всего два книжных издания — дореволюционное 1900 года (доступное в [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_003693372?page=4 НЭБ]) и советское переиздание 1924 года с орфографией по нормам того времени. Судя по всему, AZ-LIB-редактор уже по собственному почину привёл её к СО-орфографии (или к тому, что здесь называется ВТ-версия): к примеру, слово «итти» было исправлено на «идти», словосочетание «просто-на-просто» — на «просто-напросто» и т.д.). Всё-таки устаревший вариант 1918-1954 гг. нужно как-то помечать, чтобы не возникало недоразумений, когда старые нормы принимаются за опечатки и у некоторых доброхотов тянется рука всё исправить) про дезориентируемых школьников и не говорю)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:29, 11 сентября 2026 (UTC)
* Маркер '''Ѣ''' наверху страницы и возле ссылок создаётся при наличии метки «ДО» в названии страницы. Предыдущее обсуждение показало отсутствие консенсуса о новых метках.&lt;br&gt; В теории, можно было бы добавить параметр в {{t|отексте}}, при его наличии выводить маркер. Но лучше всё же проверять наличие категории в тексте. Хотя тогда это будет не срабатывать, если категория размещена в подключаемом шаблоне с шапкой, т. е. когда категория нет в тексте, а она в трансклюзии. Но если это нужно одному участнику для единичных страниц, надо ли?&lt;br&gt; Маркер в виде простого символа явно не будет понятен. Понятно будет что-то полнословное, вроде «Орфография 1918—1955», может со ссылку на страницу-пояснение или в википедию.&lt;br&gt; [[:Категория:Дореформенная орфография]] относится к скрытым категориям. Нужна ли категория для этой орфографии? Ведь как упоминалось, всё это довольно относительно… В публикациях тех лет могло писать и по современному, и по этой орфографии. А ведь есть эмигрантские тексты, в которых до войны писалось и так и этак, и с ятями, и ятями без конечных «ъ»…&lt;br&gt; В теории, добавить можно в [[:Категория:Метакатегории]] → [[:Категория:Категории по орфографии]] → [[:Категория:Раздел:Дореформенная орфография]], ваша категория. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:35, 12 сентября 2026 (UTC)
*:Для отделения от &quot;контрреволюционных&quot; текстов предлагаю вариант [[:Категория:Советская орфография 1918—1955]], а в качестве символа — перечёркнутый твёрдый знак (чисто условно, так как сам знак окончательно вернули в конце 1930-х). Если копнуть, ВТ-текстов, отвечающих устаревшим требованиям орфографии и пунктуации, уже хватает и будет ещё больше — особенно это касается прозы и поэзии из периодики 1920—1930-х, хотя отдельных изданий, в том числе не переиздававшихся произведений, в онлайн-доступе тоже теперь завались. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 20:33, 12 сентября 2026 (UTC)
*:* Сделал категорию. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:25, 12 сентября 2026 (UTC)
*:*:Спасибо! Начал добавлять в тексты. Вместо условного знака к этой категории поверху соответствующих ВТ-текстов предлагаю привязать пояснительную фразу, допустим &quot;''Правила орфографии и пунктуации в представленном тексте частично отличаются от ныне действующих''&quot;. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 05:33, 13 сентября 2026 (UTC)
Близкая тема, не знаю, насколько актуальная с точки зрения распространённости: сборник «[[Оккультизм и йога]]» выходил в эмиграции, насколько могу судить, в дореформенной орфографии, но без «ъ» в конце слов. Такую орфографию тоже надо как-нибудь назвать? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:08, 12 сентября 2026 (UTC)

:Я не возражаю. Законодательно это уже никак не оговаривалось и каждый издатель-эмигрант был волен действовать на своё усмотрение, используя тот или иной вариант,  отличающийся от ДО. Предлагаю называть их общим образом: [[:Категория:Эмигрантская орфография]]. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 04:15, 13 сентября 2026 (UTC)
:* Вряд ли можно здесь усматривать особую орфографическую норму. Эмигранты всячески цеплялись за последние остатки дореволюционной России, в том числе за орфографию. Отказ от еров вызван чисто утилитарными соображениями: это позволяло существенно уменьшить объем текста и удешевить издание, что имело важное значение при их скудных финансах. Везде, где возможно, они еры сохраняли. К тому же издания без еров изредка выходили и до 1918 года (например, [[Настольный словарь Толля]]). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 14:46, 15 сентября 2026 (UTC)

== {{t|Number}} ==

Несуществующий шаблон, на который много ссылок. Откуда это? — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 09:18, 9 сентября 2026 (UTC)
: Похоже, что в шаблоне {{t|Буквица}} не хватает } в &lt;nowiki&gt;{{{number|}}&lt;/nowiki&gt;. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 09:27, 9 сентября 2026 (UTC)
:* Да, ошибка копирования шаблона из англовики. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:54, 9 сентября 2026 (UTC)

== Ошибка Lua: not enough memory./Ошибка выражения: неожидаемый оператор &lt;/ ==
{{перенесено с|Обсуждение участника:Vladis13#Ошибка Lua: not enough memory./Ошибка выражения: неожидаемый оператор &lt;/| [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:09, 8 сентября 2026 (UTC)}}
Посмотрите, пожалуйста, [[Викитека:Проект:БСЭ1/Словник/04]]--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 08:13, 8 сентября 2026 (UTC)

:Слишком много шаблонов на странице. [[:Категория:Страницы с ошибками скриптов|Почти во всех словниках БСЭ]].
:Надо с перегруженных страниц часть шаблонов «страница в словнике2» перенести на новые страницы словников.
:Проблема, что там сквозная нумерация словников, поэтому так просто не вставить, собьется нумерация; и эти шаблоны постоянно добавляются по мере вычитки, вновь загружая страницы словников.
:* Надо перейти на буквенные названия словников, [[:Категория:ТСД:Словники 2-го изд.|как в ТСД]]. Здесь придется переименованию посвятить час времени, чтобы назвать страницы соответственно ссылкам на ней…
:* Или вставить, видоизменив названия, например добавив к «/1» словник «/1-1», [[:Категория:МЭСБЕ:Словник|как в МЭСБЕ]]. Реализуется проще. Тут маловероятна, но возможна проблема, что шаблонов добавится много, между «1-1» и «1—2» надо будет вставить что-то вроде «/1-1-1». Или совмещать с буквами, вроде «/1, /1-Ан, 1-Ар, /2, /2-Бс, …».
:[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:17, 8 сентября 2026 (UTC)
:* Это какой-то новый глюк, раньше не этих страницах ошибок не было. И ошибку превышения размера включаемых шаблонов выдавал парсер вики, а не Lua. Возможно, ошибка в самом шаблоне {{tl|Статья в словнике2}}? {{tl|Статья в словнике}} такую ошибку не вызывает. Кстати, словников с ошибками намного больше (например, РСКД), но почему-то не все отображаются в категории. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 14:57, 8 сентября 2026 (UTC)
:** Да-уж, [[РСКД/Словник/A]]… Не отображается поскольку ошибка свежая (сегодня [[Викитека:Администрирование#Техновости: 2026-37|был патч]]), а в категориях страницы по ещё старому кэшу. Сделал нуль-правки по категориям словников других энциклопедий, кажется, проблема только в БСЭ1 и в РСКД, где используется {{t|Статья в словнике3}}: [[:Категория:Страницы с ошибками скриптов]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:41, 8 сентября 2026 (UTC)
:** Есть лимит на число шаблонов на странице, его обходили сделав модуль на Lua. Так было решено [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:ВАР&amp;diff=prev&amp;oldid=1136118] в шаблоне {{t|ВАР}}, в произведениях, у которых на веб-странице много трансклюзий со страниц сканов через этот шаблон. Но теперь ошибка именно в Lua… Сомневаюсь, что получится решить, переписав этот крохотный шаблон на Lua.{{pb}}&gt; ''{{tl|Статья в словнике}} такую ошибку не вызывает.''&lt;br&gt; В этом шаблоне сразу вызывается модуль Lua. В других двух шаблонах — есть короткий парсинг названия страницы. Кстати, в «ВАР» было похоже, там тоже был простейший парсинг названия, но убирание этого в Lua помогло с лимитом на число шаблонов.  Надо переписать на модуль, проверить. &lt;br&gt; Хотя дело может быть и не в этом, а просто нет словников, где слишком много шаблонов «Статья в словнике»... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:43, 8 сентября 2026 (UTC)
:*** {{tl|статья в словнике}} вызывает [[Модуль:Article]] (7512 байт) один раз. &lt;br&gt; {{tl|статья в словнике2}} вызывает [[Модуль:Header]] (67694 байта) два раза. &lt;br&gt; {{tl|статья в словнике3}} вызывает тот же [[Модуль:Header]] пять (!) раз.&lt;br&gt; При нескольких сотнях повторяющихся вызовов это колоссальная утечка памяти (у Lua лимит 50 Мб). Нужно переписать код этих двух шаблонов без использования Header. Весь код переместить в модуль Article (а лучше сделать для них новый).&lt;br&gt; NB: словники на основе [[Модуль:Article]] максимально используют ~6 Мб. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 18:16, 8 сентября 2026 (UTC)
:**** Интерпретаторы и компиляторы работают несколько иначе. Объёмный код на человекочитаемом языке интерпретатор, исключив из него комментарии, парсит по токенам в байт-код. Какая-нибудь команда «print» или «VeryLongFunctionName» преобразуется в число размером 2-3 байта, просто индекс функции в библиотеке функций на байт-коде среды языка, загруженного в компьютер. Вот сама эта среда языка имеет большой размер в памяти, +подгружается с диска. Размер имеют структуры данных, с накладными расходами. Например, условно говоря, в функцию передаются 2 аргумента, под капотом — это массив из 2 значений, но на каждое число выделяется например 8 байтов (тип double), на букву 2-3 байта под utf-8, +там ещё какие-то поля, например, хэши полей, число определяющее кол-во аргументов, поля об их типах, длина в байтах… Разные реализации в разных языках, диалектах и средах…&lt;br&gt; Т. е., например, эти 7512 байт могут быть токенизированы до 500 байтов, но структуры данных займут в 5-10 раз больше + функции. Не считая среду выполнения в десятки-сотни Мб, которая должна постоянно находиться в памяти сервера.&lt;br&gt; Но подключение длиной в 30 символов какого-то ресурсозатратного расширения может перегрузить память и CPU.{{pb}}Под повторяющиеся вызовы обычно не выделяется дополнительная память. Просто вызывается тот же код или та же структура данных. Так как функция является неизменным блоком байтов, для него высчитывается уникальный [[w:Хеш-функция|хэш]], что исключает утечку памяти на дубликацию. Пока рендерится страница функции и данные должны оставаться в памяти, без дублирования при любом числе вызовов.&lt;br&gt; Но почему-то это не работает с шаблонами, лимит на их число…&lt;br&gt; Как реализовано тут документации нет. До вчерашнего дня всё работало…{{pb}}Показатели размера такое себе… https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=РСКД/Abaddir&amp;action=info — размер 229 байт, при рендеринге на бэкэнде огромным [[Модуль:Отексте]] и подмодулями «использование памяти Lua» — 1.78 Мб, отрендеренная страница как вкладка Chrome занимает 180 Мб. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:45, 9 сентября 2026 (UTC)
:**** Проблема в отсутствии определения ряда функций как local в [[Модуль:Header]] и его зависимости [[Модуль:BEED]]. &lt;br&gt; Надо расставить в модулях &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;require('strict')&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; ([[mw:Extension:Scribunto/Lua reference manual/ru#strict|doc]]), показывает ошибки.{{pb}}[[Модуль:Header]] заброшен 10 лет, с создания [[Модуль:Отексте]]. Часть функций ещё используется какими-то шаблонами и модулями.&lt;br&gt; [[Модуль:Article]] быстрый, поскольку в нём нет зависимостей и неиспользуемых структур данных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:45, 9 сентября 2026 (UTC)
:***** С модулем Header разобраться, безусловно, необходимо, этот отдельная и сложная задача. Но, кажется, я нашел способ решить текущую проблему без вмешательства в этот модуль: проблемные шаблоны вызывают из него одну только функцию parseTitle с параметром root. Основное назначение этой функции — маскировать косую черту между скобками в формате «Страница (Автор/Переводчик)». С тех пор мы отказались от такого способа именования, и теперь вместо parseTitle везде можно использовать волшебные слова вроде &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{ROOTPAGENAME}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; или функцию &lt;code&gt;{{#titleparts}}&lt;/code&gt; без обращения к модулю. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:52, 9 сентября 2026 (UTC)
:****** {{done}}. Элегантное простое решение! 👍 [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:40, 9 сентября 2026 (UTC)
:**** Ещё сложность с часто используемой функцией-хелпером &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;is()&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=insource:/function+is\(/&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns828=1 в массе модулей]. Вызывает конфликт, поскольку не раз определяется как глобальная. Как локальную её везде прописывать усложняет код, она была создана для краткости. Надо либо перенести её в подключаемый модуль глобальных функций, но есть риск, что он туда будут добавляться тяжёлые функции с зависимостями. (Если делать, то надо прописать в его начале предупреждение добавлять только легковесные и часто используемые.) Или прописывать строго в начале всех модулей в формате &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;local function is&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:13, 9 сентября 2026 (UTC)
:**** Действительно, каждый запуск шаблона, вызывающего модуль Lua командой &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{#invoke}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, создаёт новую среду выполнения. Вот, на [[Служебная:Песочница для шаблонов]] указываем любую страницу (не суть), в поле «Показ вики-текста» вставляем вызов простой функции из [[Модуль:Math]]: &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{#invoke:Math|Roman|123}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Смотрим расход памяти. Один такой вызов тратит 655 Кб, добавляем до 4 штук — тратят 667 Кб, но каждый следующий добавленный начинает увеличивать расход.&lt;br&gt; Нейросетка объясняет:&lt;blockquote&gt;Каждый вызов {{#invoke}} в Scribunto (Lua) создаёт отдельную среду выполнения:&lt;ul&gt;&lt;li&gt;Создаётся объект frame с аргументами шаблона&lt;/li&gt;&lt;li&gt;Выделяется память под локальные переменные функции&lt;/li&gt;&lt;li&gt;Выполняется код&lt;/li&gt;&lt;li&gt;Память освобождается сборщиком мусора&lt;/li&gt;&lt;/ul&gt;Но пиковое значение памяти растёт с числом вызовов, потому что среды выполнения накапливаются до завершения рендеринга страницы.&lt;/blockquote&gt; [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:48, 10 сентября 2026 (UTC)
:** Кстати, не сломался ли заодно и шаблон «ВАР»? Надо будет проверить на страницах с большим числом трансклюзий когда кэш обновится, и страницы с ошибками перекатегоризируются. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:43, 8 сентября 2026 (UTC)
:*** [[Модуль:Дореформенная орфография]] сам крохотный (1588 байт), но вызывает все тот же Header для парсинга названий страниц. Либо сделать в нем собственную функцию парсинга, либо вынести эту из Header в отдельный служебный модуль. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 18:24, 8 сентября 2026 (UTC)
:** [[phab:T437056]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:30, 8 сентября 2026 (UTC)

== Шаблон {{t|---}} ==
Обнаружилось интересное поведение этого шаблона: если указать &lt;code&gt;width=99%&lt;/code&gt; или &lt;code&gt;width=101%&lt;/code&gt;, то получается правильная линия во всю ширину (почти), а если указать &lt;code&gt;width=100%&lt;/code&gt;, то получается линия дефолтной ширины 40em. Надо бы это исправить. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 09:19, 1 сентября 2026 (UTC)
* Значение &lt;code&gt;width=100%&lt;/code&gt; явным образом исключается в коде шаблона, что приводит к использованию дефолтного значения, заданного в css. Причина этого исключения непонятна; думаю, его стоит убрать. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 09:28, 1 сентября 2026 (UTC)
** Сложность, что значением для css могут быть разные форматы и размеры: %, em, ex, px и др. Если в параметре не число «100 %», при котором почему-то используется не 100 % ширины текстового блока, а 40 em, то это число трактуется как px… Если там %, то используется %. А если передается 10em, то они трактуются как px, получается 10empx, которые браузер неизвестно как разрешит. 🤯 Скудные функции шаблонов не позволяют определить систему измерения переданную в параметре.&lt;br&gt; Надо сделать стандартно: использовать дефолтное (40em), но если в параметре передается иное значение width — использовать его, без проверок и безусловной трактовки как px.&lt;br&gt; Проверить все использования шаблона, и исправить те, где в параметре не указана единица измерения. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:32, 1 сентября 2026 (UTC)
*** [[Служебная:Изменения/771862|Этой правкой]] было отключено использование значения 100% (мне кажется, здесь какая-то логическая ошибка). Фактически при указании 100% никакое значение width не передавалось и использовался глобальный дефолт (те же 100%), т.е. несмотря на ошибку, шаблон выдавал правильное значение. Но после подключения TemplateStyles ошибка вылезла наружу, т.к. теперь при отсутствующем, пустом или некорректном значении width всегда используется значение из styles.css, равное 40em. Убрал этот кривой костыль, должно работать нормально. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 00:57, 2 сентября 2026 (UTC)
**** Может убрать трактовку простого числа в параметре как px? Не понятно почему px по умолчанию. Вызывает путаницу, ведь по умолчанию 40em. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?limit=500&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;ns1=1&amp;ns10=1&amp;ns102=1&amp;ns103=1&amp;ns104=1&amp;ns105=1&amp;ns106=1&amp;ns107=1&amp;ns11=1&amp;ns12=1&amp;ns13=1&amp;ns14=1&amp;ns15=1&amp;ns2=1&amp;ns3=1&amp;ns4=1&amp;ns5=1&amp;ns7=1&amp;ns8=1&amp;ns828=1&amp;ns829=1&amp;ns9=1&amp;profile=advanced&amp;search=hastemplate:---+insource:/\{\{---+*\|%5B^}%5D%2B%3Fwidth+*%3D+*\d%2B+*%5B|}%5D/&amp;title=Служебная:Поиск  Использований] не много (390+). Значения в ex, [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=hastemplate:---+insource:/\{\{---+*\|%5B^}%5D%2B%3Fwidth+*%3D+*\d%2Bem+*%5B|}%5D/&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;ns1=1&amp;ns2=1&amp;ns3=1&amp;ns4=1&amp;ns5=1&amp;ns7=1&amp;ns8=1&amp;ns9=1&amp;ns10=1&amp;ns11=1&amp;ns12=1&amp;ns13=1&amp;ns14=1&amp;ns15=1&amp;ns102=1&amp;ns103=1&amp;ns104=1&amp;ns105=1&amp;ns106=1&amp;ns107=1&amp;ns828=1&amp;ns829=1 em] (8400+ включений) или % (3800+) часто адекватней оформлению. И приходится сверяться со справкой как трактуется простое числовое значение, а там простыня про кучу ед. измерения, сложно найти об этом. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 08:35, 5 сентября 2026 (UTC)
***** Не помню, почему я выбрал именно такую единицу измерения. Изменить дефолт можно, придется пройтись ботом по этим страницам + желательно выяснить, кто из участников практикует такой способ (это не я) и оповестить их об изменении, чтобы избежать недоразумений? — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 09:39, 5 сентября 2026 (UTC)
****** {{done}}. Там правкам больше 12 лет, минимум 3 года. В основном ПИ было всего 8 страниц. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:26, 5 сентября 2026 (UTC)

== И ещё раз деятификатор ==
А есть ли место, лучшее, чем форум, для сообщений о проблемах с деятификатором? Посмотрел [[ВТ:Дореформенная орфография]], [[Справка:Инструменты#Дореформенная орфография]] и в гаджетах, ссылки на конкретную страницу не нашёл.

А проблема похожа на прошлую, только уже в [[Страница:ПСС В. В. Вересаева (1913) т. 4.pdf/88|легитимном задании]]: бездушія → бездушие. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:03, 30 августа 2026 (UTC)
* Сюда лучше, или на [[ВТ:ЗКА#Новая замена в Деятификатор|ВТ:ЗКА]]. На какой-то СО можно не заметить. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:21, 31 августа 2026 (UTC)

== Смесь латинницы и кириллицы в названиях страниц ==
Ввёл в поле поиска букву ''h'' (скорее всего, забыл переключить раскладку, а хотел ввести русскую ''р''), и мне выпали варианты страниц, начинающихся на русскую ''н'', обычно инициалы. Я их переименовал, предварительно проверяя в Песочнице, действительно ли есть смесь кириллицы и латинницы в названии, для чего удалял точку и пробел между инициалами. Да, смесь есть. Иногда её не подсвечивало, и тогда оказывалось, что оба инициала — латинница (подтверждал это вставлением заведомо кириллической буквы между ними, и она высвечивалась как чужеродная). Выявленные страницы переименовал (см. [https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%96%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8B?type=move&amp;user=Lanhiaze&amp;page=&amp;wpdate=2026-08-23&amp;tagfilter=&amp;subtype=&amp;wpFormIdentifier=logeventslist журнал]) без оставления перенаправления, предварительно проверив отсутствие ссылок на них.

Но ''h'' — не единственная такая буква (если ввести латинскую ''A'', тоже выпадает список, к примеру, [[A. M. Бухарев (архимандрит Феодор) (Карпов)]] с обоими латинскими инициалами). Бегло проверил другие буквы латинницы, там тоже есть неправильные страницы (не заметил таковых с буквами ''E'' и ''P'', но это не значит, что их нет: может, они скрыты в глубинах списка легитимных названий на латиннице).

Есть ли способ автоматизировать выявление и переименование таких страниц? Или хотя бы полуавтоматизировать или ещё как-нибудь упростить? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:47, 23 августа 2026 (UTC)
* Займусь. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 24 августа 2026 (UTC)
* {{done|Переименовал}}. &lt;br&gt; В теории можно было бы сделать предупреждение, появляющееся при переименовании страницы, когда латинские буквы есть в названии. Но: а) regexp сложно прописать, будут ложные срабатывания, без нужды вешать публично «индусский код» не стоит. б) В основном ошибка такая возникает при создании страницы, а не при переименовании. в) Насколько я увидел по ошибкам, почти 100 % — это ошибки сделанные при импорте из az.lib.ru. Остальные случаи, а их может было пару десятков, — это всё что накопилось за почти 20 лет истории Викитеки… Т. ч. делать какой-то скрипт нет смысла. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:11, 28 августа 2026 (UTC)
*:Спасибо! 
*:Просто из любопытства: латинские буквы ведь попадались не только в начале названия? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:27, 28 августа 2026 (UTC)
*:* В основном лат. и греч. были в инициалах. На концах слов лишь несколько штук (не считая копипасты одной опечатки, вроде «'''Po'''занов» на подстраницах и страницах одного автора). Внутри — вроде и не попадалось.{{pb}}Я не трогал ПИ Страница/Индекс/Файл. Поскольку это требует переименования файлов, что не так просто (надо обсуждение на Викискладе каждого файла, ожидание решения админа, и синхронное переименование сотен страниц файла, и ссылок на него). При этом в основное пространство эти названия не попадают, в интернет-поисковики обычно тоже, да и так файлы называют как попало. Слишком сложно и не нужно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:22, 29 августа 2026 (UTC)

== Исчезла строчка ссылок ==

В статье [[МЭСБЕ/Ветковское согласие]] после привязки к элементу Викиданных Q113408929 строчка ссылок в шапке вообще исчезла. Хотя в Википедии есть статья, должна быть по крайней мере ссылка на неё. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 18:35, 21 августа 2026 (UTC)
* Нужно также указывать обратную ссылку с элемента темы на элемент статьи (описывается в источниках). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 20:34, 21 августа 2026 (UTC)
*:Обратная ссылка нужна для входящих ссылок, исходящие вроде всегда появлялись и без неё. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 20:39, 21 августа 2026 (UTC)
*:* Возможно, без этого не происходил сброс кэша. Или это потому, что до добавления ссылки элемент темы был фактически пустым и мог быть проигнорирован? — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:30, 22 августа 2026 (UTC)

== Дополненный индекс ==
На странице [[Индекс:Северные цветы на 1826 год.djvu]] в ''скане отсутствует стр. 121-122 в разделе Проза; стр. 113-114 в разделе Поэзия''. Они есть [https://www.google.ru/books/edition/%D0%A1%D1%A3%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%86%D0%B2%D1%A3%D1%82%D1%8B/LwN9brGcayIC?hl=ru&amp;gbpv=0 тут в GB]. Можно ли их добавить? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 10:31, 18 августа 2026 (UTC)
* Там другое издание, границы страниц не совпадают, напр. конец с. 120 посреди [https://books.googleusercontent.com/books/content?req=AKW5Qaf-XZ0D4bh0eqKVMqIWI_6whTHBB4FeTq6mDRwnk8F173o0NE_h7uHFBsiWe_zYTM-hsaQ5ZpHW6Wb7Q-uLRZPGEFSDTvi-LUmVF-XpK5FKJ2usCQfKlUpnvyRHt9nDE3bCkhZ9qsa0wbP-aJsj1ENsRMPGzGYGc7E1nLBD3piyuhVOz2XGsYa7DdFTyP9wBSgzxUrRMEOvH5LI1JzbUYBZVkg0Iu1dbQG2ehFJpwnfLEiyc0Y8ti5Rkb6jS1j3Qo12Qbsbuv3tJfb1WDnalkFBAuDrRA с. 115 того издания] (страница 126 скана).&lt;br&gt; Можно сделать иначе. Скопируйте текст с издания в GB, и вставьте на с. 120. Добавьте в текст комментарий, который бы не трансклюзировался (заключите в теги «noinclude»). Тоже для с. 110 Поэзия. В примечаниях в индексе укажите об этом. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:00, 18 августа 2026 (UTC)
*:Хочу пока разобраться с Поэзией. Как сделать доступными для редактирования страницы 113-114 (предыдущие уже вычитал)? Пока что идёт перескок с 112 на 115. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 19:44, 18 августа 2026 (UTC)
*:* Не понял, разве там заблокировано редактирование? С. 113—114 физически нет. В скане GB их текст на с. 114—116 (страницы 407—409 скана). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:43, 19 августа 2026 (UTC)
*:*:Это я пока не понял весь принцип создания индекса. В итоге сделал за счет добавления недостающего фрагмента текста Вяземского на [[Страница:Северные цветы на 1826 год.djvu/424]] (с шаблоном №, но без noinclude) и созданием страницы [[К мнимой счастливице (Вяземский)/СЦ 1826 (ДО)]]. Исправьте, как посчитаете нужным. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:46, 19 августа 2026 (UTC)
*:*:* Обычно пагинация на полях делается шаблоном {{t|p}} со 2-м параметром. Сделал так, но отображается странно, может потому что редактирую с телефона. Возможно ваш вариант с шаблоном &quot;№&quot; лучше.&lt;br&gt; Ещё заменил вёрстку с очень устаревшими css-классом verse, шаблоном {{t|страница}}, &quot;poem-on&quot; на современные. Это не критично, но викикод почище. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:17, 19 августа 2026 (UTC)
*:*:*:Всё потому, что индексация Северных цветов-1826 начата без малого 14 лет назад) я же в качестве образца чисто случайно выбрал именно их. Но опыт - дело наживное)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 19:21, 19 августа 2026 (UTC)
*:*:*:* Добавил в шаблон {{t|p}} параметр. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Северные_цветы_на_1826_год.djvu/424&amp;diff=5741007&amp;oldid=5740987 Так] получше. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:36, 19 августа 2026 (UTC)
*:*:Добавил также недостающий фрагмент на с.120 Прозы. Что и как с нетрансклюзируемым комментарием делать не понял. Также неясно, возможно ли добавить боковые номера страниц в [[Трактирная лестница (Бестужев)/СЦ 1826 (ДО)|итоговом тексте]] в промежутке между 122 и 125. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:59, 19 августа 2026 (UTC)
*:*:* Нетрансклюзируемый комментарий - просто пояснение для возможных читателей. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:21, 19 августа 2026 (UTC)

== Стихи навалом ==
Есть страницы, импортированные с lib.ru, на которых по нескольку стихотворений, причём не факт, что у них один источник. Как пример, [[Избранные стихотворения (Башкин)]], которые, возможно, «избраны» тем, кто разместил их на lib.ru и перевёл их в СО. Некоторые из этих стихотворений уже были размещены здесь отдельными страницами и правильно оформлены; те, что не были, я поискал и разместил, включив из индексов. Осталось одно стихотворение («Бессилие») с недоступным сканированным источником.

Если я правильно понимаю, то в Викитеке желательно размещать каждое произведение на отдельной странице. Значит, теперь нужно создать страницу для «Бессилия» (со ссылкой на az.lib.ru как источник), а страницу с «избранными» предложить к удалению? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:13, 10 августа 2026 (UTC)
* Абсолютно верно! [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:51, 11 августа 2026 (UTC)
*:Может, создать служебную категорию для таких страниц, чтобы удобнее разбирать было? --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 13:32, 11 августа 2026 (UTC)
*::Создать-то можно, но не знаю, насколько она будет полезна: я, скажем, каким-то образом вышел на Башкина, заметил эту страницу, увидел, что почти всё на ней уже есть, доделал и выставил на удаление. И вряд ли специально стал бы искать в предлагаемой категории, что бы ещё такое разобрать. Второе сомнение — бывает, что кучей даются настоящие сборники, и как их отличать от ненастоящих? Спрашиваю, потому что предположил, что такой категоризацией должны бы заниматься боты, а можно ли им объяснить требуемое? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:05, 11 августа 2026 (UTC)
*::* В целом да, подобное разбирают крайне редко, в [[:Категория:Импорт/lib.ru]] много категорий с ошибками. Люди занимаются тем что им интересно. Обычно какими-то конкретными изданиями или группой авторов. Тогда как разбирать ошибки и структурировать не глядя на автора и тему, — это психологически несколько иной подход…  ([[w:библиотекарь]]) [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:11, 11 августа 2026 (UTC)
*:* Сделал [[:К:Импорт/az.lib.ru/Стихотворения не разделённые на отдельные страницы]]. Добавил в неё [https://ru.wikisource.org/w/index.php?limit=500&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;profile=advanced&amp;search=incategory:%22Стихотворения%22+incategory:%22Импорт/lib.ru%22+incategory:%22Импорт/lib.ru/Тег+br+в+параметре+ДРУГОЕ%22&amp;title=Служебная:Поиск запросом] пересечения категорий [[:К:Стихотворения]] + [[:К:Импорт/lib.ru]] + [[:К:Импорт/lib.ru/Тег br в параметре ДРУГОЕ]]. И туда же [[:К:Басни]] [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=incategory:%22Басни%22+incategory:%22Импорт/lib.ru%22+incategory:%22Импорт/lib.ru/Тег+br+в+параметре+ДРУГОЕ%22&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 вместо] «Стихотворения». Может быть ещё много в других категориях. Поскольку «Стихотворения» в [[:К:Литература по форме]], «Басни» в несвязанной [[:К:Литература по жанрам]]…&lt;br&gt; В [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=incategory:%22Импорт/lib.ru%22+incategory:%22Импорт/lib.ru/Тег+br+в+параметре+ДРУГОЕ%22&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 «К:Импорт/lib.ru/Тег br в параметре ДРУГОЕ»] — 4.5 тыс. страниц, , в «[https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=incategory:%22Стихотворения%22+incategory:%22Импорт/lib.ru%22&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 Стихотворения]» — 1370 страниц. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:58, 11 августа 2026 (UTC)
*:Сделано! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:01, 11 августа 2026 (UTC)

== Деятификатор ==
Деятификатор, когда применяешь его ко всей странице, превращает категории типа «''n''-стишия» в «''n''-стишие» (как бы из мн. ч. в ед. ч.). Замечено на примере категорий [[:к:Двадцатистишия|Двадцатистишия]] и [[:к:Шестнадцатистишия|Шестнадцатистишия]], с остальными пока не случилось проверить. Но это, вероятно, значит, что он такие слова и в обычном тексте будет заменять. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:17, 1 августа 2026 (UTC)
* В тексте он и должен такие окончания ДО менять, в этом предназначение гаджета. Категории надо экранировать от изменений. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:34, 2 августа 2026 (UTC)
*:Почему должен? Если до революции ''я читалъ многія восьмистишія'', то почему после реформы останется только одно или же ''я читал многие восьмистишие''? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:58, 2 августа 2026 (UTC)
*:* Есть стандартные окончания ДО которое преобразуется как преобразуется. Есть исключения, как тут нюанс мн./ед. числа слова. Идеальная конвертация скриптом невозможна, после него нужна ручная проверка.&lt;br&gt; [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=intitle:%22ДО%22+insource:/ія+/&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 Поиск в текстах окончаний « -ія».] Как видно, в половине использований нужны замены на «ия», в другой половине — на «ие».&lt;br&gt; Я не берусь в этом разбираться. Оно работает без жалоб ~15 лет. Если вы можете сформулировать поправку в правило regexp для замены, давайте обсудим/добавим. [[MediaWiki:Gadget-Deyatificator.js#L-209|Текущие regexp в деятификаторе для этих окончаний]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:59, 2 августа 2026 (UTC)
*:*:Я регекспом не владею... Не знаю, можно ли там задавать исключения, убирающие «-стишия», и много ли есть других подобных частных случаев. А на практике — согласен: после деятификатора обязательно нужно перечитывать (нередкий пример: онѣ → они в стихах, где от этого зависит рифма), а категории не включать в деятификацию изначально.
*:*:А не эта ли строка (№ 205) делает ненужную замену?
*:*:&lt;code&gt;
*:*:txt = txt.replace(/([^а-яА-ЯёЁ]|^)(Дву|дву|Трех|Трёх|трех|трёх|Четверо|четверо|Четырёх|четырёх|Четырех|четырех|Пяти|пяти|Шести|шести|Семи|семи|Восьми|восьми)стишия([^а-яА-ЯёЁ]|$)/g,'$1@@$2-0023@@$3');// двустишия, трехстишия и т.п.
*:*:&lt;/code&gt; [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:17, 2 августа 2026 (UTC)
*:*:* Это скрытие слова от дальнейших изменений окончания скриптом. Как я вижу на приведённом вами примере «читалъ многія восьмистишія» это работает, деятификатор корректно преобразует в «восьмистишия». Приведите ссылку где деятификатор преобразует в «восьмистишие»? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:11, 3 августа 2026 (UTC)
*:*:*:Например, [[special:diff/5735759|вот здесь]] (после ещё одной опечатки, правда). А случилось это потому, что я сначала оформляю шаблоном-шапкой и индексом версию в ДО (потому что в шапку надо вводить заглавие), потом копирую в версию в СО и деятифицирую (имеется в виду, что только заглавие), и было лень выделять что-то; точнее, я не ожидал такого поведения по отношению к категориям и не думал, что стоит что-то выделять: категория ведь и так в СО. Теперь буду следить или выделять  только шаблон-шапку под деятификацию. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 13:59, 3 августа 2026 (UTC)
*:*:*:* Там нет «восьмистишія». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:47, 3 августа 2026 (UTC)
*:*:*:*:Верно, на восьмистишия я и не жаловался. Но если попробовать открыть на редкатирование страницу с категорией шестнадцати-, двенадцати- или двадцатистишия ([[Духи разрушенья (Башкин)|пример]] — неважно, в СО или в ДО, потому что называние-то категории в любом случае в СО) и нажать на кнопку деятификатора, то «-надцатистишия», хотя это слово уже в СО, превратится в «-надцатистишие».
*:*:*:*:В песочнице проверил сейчас (без сохранения) «читалъ многія восемнадцатистишія»; в результате перекодировалось в единственное число — «читал многие восемнадцатистишие». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:10, 3 августа 2026 (UTC)
*:*:* Кажется, лучше скрыть только буквы «стишия», без учёта вариантов числительных которых может быть 100500: &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;(стопятьсот|стопятьсотраз)стишия&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; и т. д. Эти буквы в других словах [https://ru.wikisource.org/w/index.php?limit=500&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;profile=advanced&amp;search=intitle:%22ДО%22+insource:/стишія/&amp;title=Служебная:Поиск не участвуют]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:08, 3 августа 2026 (UTC)
*:*:*:Возможно; я в этом слабо разбираюсь. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:11, 3 августа 2026 (UTC)
*:*:*:* [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=MediaWiki:Gadget-Deyatificator.js&amp;diff=prev&amp;oldid=5736238 Сделал], надо подождать пока кэш гаджета обновится, проверить. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:21, 3 августа 2026 (UTC)
*:*:*:*:Спасибо! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:27, 3 августа 2026 (UTC)

=== Скрипт для читателя ===
А можно добавить кнопочку, которая будет ''в режиме чтения статьи'' проводить деятификацию (перевод в СО)? --[[Участник:Infovarius|Infovarius]] ([[Обсуждение участника:Infovarius|обсуждение]]) 19:50, 13 августа 2026 (UTC)
* Где её разместить и в каком виде? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:01, 13 августа 2026 (UTC)

== РУВИКИ ==

{{Перенесено с|Обсуждение участника:Lozman}}
[[ЭСБЕ/Воздух]] - просто для примера. Одна из ссылок в шапке, ссылка на БРЭ. Как ни печально, последняя приказала долго жить и ссылка ведет сейчас на Рувику - форк Википедии в котором только &quot;правильная информация&quot; попахивающая биполяркой (вроде: мы ни на кого не нападали, но если бы мы не напали, то они бы напали первыми). Проест этот явно направлен против Википедии, чтобы ее можно было заблочить со словами, а зачем она вам, когда есть вот это вот. В ВП это оно в спам-листе, думаю и нам нужно их тапком... Ну или как минимум убрать  из энциклопедий. Даже будь это адекватный проект, это не БРЭ, а мы посылаем людей глянуть БРЭ, которого там нет, там есть скопированная из ВП инфа (в этой статье 100%, как почти в любой другой не связанной с российской властью). Лично мне стрёмно, что у нас это продажное оно. --[[У:Schekinov Alexey Victorovich|''&lt;span style=&quot;text-shadow:red 0.2em 0.2em 0.4em&quot;&gt; SAV &lt;/span&gt;'']] 07:11, 31 июля 2026 (UTC)

:С одной стороны, по ссылке явно уже не БРЭ как мы ее знали. Но достаточно ли этого для удаления ссылки? Мне так не кажется. Ресурс не выглядит как заявленный «форк Википедии», содержание статей отличается, и они больше похожи на написанные на заказ, чем на плод коллективного творчества. Тенденциозность в освещении определенных тем присутствует, но она и не может не присутствовать, НТЗ давно выброшена на помойку. В Википедии тенденциозность никак не меньше, только с противоположным знаком. Пафос коллеги мне понятен, но разделить его я категорически не могу. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 13:07, 1 августа 2026 (UTC)
::Формально, на мой взгляд, коль скоро это больше не БРЭ, некорректно давать ссылку с таким заглавием. Ссылка должна или отображаться как «Рувики», раз там теперь такой заголовок, или быть удалена. Нехорошо вводить читателей в заблуждение. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:05, 1 августа 2026 (UTC)
* Без вопросов, ссылка на БРЭ должна отправлять читателя на БРЭ, несмотря на то что полно статей в БРЭ очень низкого качества. Что касается «Рувики», то наверное для неё должен быть отдельный элемент в ВД. Если писать об энциклопедиях в целом, то не политизированных и не идеологизированных, среди них не существует. Глупо считать и  ВП нейтральной, свободной,  не политизированной и не идеологизированной. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 17:22, 1 августа 2026 (UTC)
** Плохо, что из Рувики нагло выкидывают научно-исторические данные. Например, вы приводили ссылки как там удалены данные об извлечении мощей и публикации их обнаруженного содержимого большевиками, при свидетельствовании этого комиссией учёных, священников церквей, при скоплении народа, тщательном документировании и фотографировании, и подтверждено указами патриарха РПЦ. Это удалено, а всё это названо «кощунством»… священники, патриарх и фотографии — кощунники, так утверждено каким-то анонимом… Прощай наука и трезвое образование, здравствуй дремучее средневековье…&lt;br&gt; +Рекламная помойка. Причем из-за блокировщика рекламы блокируется и функционал, реклама специально так встроена, так что я ей пользоваться не могу если бы захотел. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:57, 2 августа 2026 (UTC)
*** Разве это делают только в Рувики? Разве из ВП нагло не выкидывают научно-исторические данные, а пытающихся их добавить разве не забанивают? Прощай наука и трезвое образование, здравствуй дремучее средневековье в ВП... НТЗ может быть исключительно научной, но никак не политизированной или клерикализированной. В настоящее время  если заняться публичным широким  распространением научно-исторических знаний, касающихся религии, то можно попасть под статью 148 УК или под статью 280 УК, так как их формулировки слишком расплывчаты и позволяют творить над оппонентами всё что угодно. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 21:50, 3 августа 2026 (UTC)
* БРЭ [http://old.bigenc.ru old.bigenc.ru] и Портал БРЭ [http://bigenc.ru bigenc.ru] ликвидированы в 2024—2025, обе ссылки сейчас ведут на вторую. Это тот же Портал БРЭ, только оформление и движок сайта заменены на «Рувики».&lt;br&gt; Я навскидку сравнил страницу https://bigenc.ru/wiki/Воздух и [https://web.archive.org/web/20240618071806/https://bigenc.ru/c/vozdukh-f92f9e в веб-архиве 2024], вроде тоже самое. Внизу страницы написано, что это «bigenc.ru»; в [https://bigenc.ru/w/index.php?title=Воздух&amp;action=history истории правок] там только запись об импорте текста; на заглавной https://bigenc.ru написано, что это «Материалы Большой российской энциклопедии» — ошибка, это материалы Портала БРЭ.&lt;br&gt; Статьи очевидно разные:
:* Портал БРЭ на новом движке и оформлении Рувики: https://bigenc.ru/wiki/Воздух
:* Википедия: [[w:Воздух]]
:* Рувики, клон Википедии: https://ru.ruwiki.ru/wiki/Воздух 
:* БРЭ old.bigenc.ru, поиск в веб-архиве: такой статьи не существовало.
: {{pb}}Хуже ситуация с ссылками на БРЭ old.bigenc.ru. ИХ НЕТ, БРЭ целиком удалена. [https://www.google.com/search?q=%22В+ран­нем+дет­ст­ве+вос­пи­ты­вал­ся+имп.+Ели­за­ве­той+Пет­ров­ной.+По­лу­чил+раз­но­сто­рон­нее+об­ра­зо­ва­ние+по+пла­ну%22&amp;client=ms-android-samsung-ss&amp;hs=9ANq&amp;prmd=nvi&amp;filter=0 Вот поиск] по словам из статьи БРЭ «Павел I» в интернет, находятся только цитаты из статьи с мёртвыми ссылками на источник. Например: в [[w:Ледовое побоище]], [[w:Павел I]] ссылки на статьи «Ливонский орден», «Ледовое побоище», «Павел I», «Императорская фамилия» и др. — [https://bigenc.ru/special/search?search=Ледовое+побоище&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;sort=&amp;namespace=&amp;advancedSearch-current= на новом сайте статей нет]. В тексте [[w:Павел I]] часть таких мёртвых ссылок, ссылающихся на БРЭ приведены на номер в веб-архиве: https://web.archive.org/web/20230123190919/https://old.bigenc.ru/domestic_history/text/2311432, [https://web.archive.org/web/20230123194906/https://old.bigenc.ru/domestic_history/text/4704002], [https://web.archive.org/web/20230123191012/https://old.bigenc.ru/domestic_history/text/2006336], что открывается с жуткими тормозами. Похоже сайт замедлен, как было с Youtube и Telegram, и всем очевидно. что завтра РКН и Министерство цифровой деградации вполне могут заблокировать веб-архив, как «средство обхода блокировок».{{pb}}Т. о., сейчас названия правильные. Отдельно на портал ([[ЭСБЕ/Воздух]]) и на БРЭ ([[ЭСБЕ/Ледовое побоище]]). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:45, 1 августа 2026 (UTC)
** Хорошо бы обновить об этой ситуации статьи в Википедии (о [[w:Большая российская энциклопедия (портал)|портале]] и [[w:Большая российская энциклопедия|БРЭ]]), сейчас там упоминаний об этом переезде нет, только анонс: [[w:Рувики (российский сайт)#Хронология]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:51, 1 августа 2026 (UTC)
*** {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 07:42, 3 августа 2026 (UTC)
* Сейчас сломаны ссылки на БРЭ, ведут на удаленный old.bigenc.ru ([[ЭСБЕ/Ледовое побоище]]).. Надо перенаправить их в веб-архив. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:45, 1 августа 2026 (UTC)
** {{done}}. Но это может сломаться в будущем. Проблема в том, что в ссылках на веб-архив указывается дата архивированной версии страницы. Невозможно указать дату в массе ссылок из Викитеки и Википедии, поэтому приходится указывать только url, на что веб-архив выдаёт версию страницы с последней архивации. В будущем возможна ошибка, что он будет выдавать версию страниц архивированных после ликвидации БРЭ, т. е. будет вместо статьей БРЭ выдавать https://bigenc.ru/wiki/Заглавная_страница. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:45, 3 августа 2026 (UTC)

== Недокументированные возможности ==
Нашёл сборник [[Стихотворения. Гражданские мотивы. Лирика (Башкин)]], оформленный шаблоном {{ш|2О}}. Отыскал и загрузил [[:Индекс:Стихотворения. Гражданские мотивы (Башкин, 1907).pdf|книжку]]. Заметил, что в ней стихотворений гораздо больше, решил дополнить (и дополнил) оглавление. Заметил, что в шаблоне {{ш|2О}} на странице содержания сборника используется необычное оформление:&lt;br&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{2О|Название стихотворения (Башкин)|Оно же в совр. орфографии|Оно же въ дореф. орѳогарфіи}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;

Что удивительно, в коде шаблона {{ш|2О}}, насколько могу судить, третий параметр не предусмотрен вообще! При том, использование такой схемы приводит к тому, что если указать страницу сборника в параметре ОГЛАВЛЕНИЕ шаблона {{ш|Отексте}}, то автоматически заполняются ПРЕДЫДУЩИЙ и СЛЕДУЮЩИЙ в обеих орфографиях! Это сработало в созданном для сборника шаблоне {{ш|Гражданские мотивы (Башкин)}} (см., напр., [[Над могилою друга (Петёфи; Башкин)]] в обеих редакциях), но если полениться и попробовать оформить страницу без шапки, просто параметром &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;header=n&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, то не срабатывает на страницах &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;/ДО&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Также на страницах &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;/ДО&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; в этом случае не заполняется автоматически название произведения (хотя оформленное оглавление сборника я скопировал на страницу индекса). Собственно, поэтому мне и пришлось создавать шаблон-шапку.

Мне, конечно, любопытно узнать, почему это работает, хотя главное — что это ''работает''. И в этом случае, наверно, стоило бы задокументировать такую возможность на странице документации шаблона {{ш|2О}}, нет? Или это просто какая-то случайность, и сработало только в этом частном случае? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:04, 31 июля 2026 (UTC)
* Получается да, это недокументированный функционал. Что самое забавное, добавил его я, но в какой-то очень позапрошлой жизни («мирный тринадцатый год»), так что уже трудно вспомнить, как это работает. Как вы верно заметили, в коде шаблона обработка третьего параметра отсутствует. Он обрабатывается через [[Модуль:Отексте]], который и достает из шаблона нужную строку в зависимости от орфографии. Как такое документировать, понятия не имею. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 13:23, 1 августа 2026 (UTC)
*:Я попробую задокументировать, когда будет время и настроение. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:02, 1 августа 2026 (UTC)
*::[[special:diff/5735737|Сделал]]. Надеюсь, будет понятно. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:25, 1 августа 2026 (UTC)
И ещё вопрос здесь, чтобы не открывать новую тему: в этом же сборнике (и где-то раньше в других оглавлениях тоже) замечал после названия некоторых стихотворений значок бесконечности «∞». Он что означает? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:19, 17 августа 2026 (UTC)
* Его надо удалить всюду... [[Обсуждение участника:Dmitrismirnov/Архив 5#Значок ∞]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:03, 17 августа 2026 (UTC)
*:Спасибо за разъяснение. Кто-нибудь может это поручить своему боту? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 09:34, 18 августа 2026 (UTC)
*:* {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:41, 18 августа 2026 (UTC)
*:*:Спасибо! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:47, 18 августа 2026 (UTC)

== Изображения ==
Это только у меня одного картинки не показываются? — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 07:14, 31 июля 2026 (UTC)

:Здравствуйте! Нет, картинки у участников из России не показываются во всех проектах фонда Викимедиа. Мы уже обсуждаем, что с этим можно сделать, см. [[w:ru:Википедия:Форум/Новости#Похоже,_что_РКН_заблокировал_Викисклад]]. Пока что, вы можете прописать себе в hosts другой IP для картинок, в обсуждении написано. [[Участник:S.Marchenko|S.Marchenko]] ([[Обсуждение участника:S.Marchenko|обсуждение]]) 07:23, 31 июля 2026 (UTC)
:О, у вас есть флаг ИСКЛ, тогда вы можете просто под включенным VPN править, чтобы картинки показывались) [[Участник:S.Marchenko|S.Marchenko]] ([[Обсуждение участника:S.Marchenko|обсуждение]]) 07:25, 31 июля 2026 (UTC)
:* Понятно. — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 09:40, 31 июля 2026 (UTC)
* Вроде разблокировали файловый сервер. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:18, 31 июля 2026 (UTC)

== Рекламоподобное ==
Смотрел случайные страницы, попалась мне [[Искусство шелкографии. XX век]] за авторством [[Автор:Алексей Борисович Парыгин|Парыгина]]. Лицензии нет на первый взгляд, но потом заметил, что на странице обсуждения стоит шаблон OTRS с разрешением использовать это произведение под CC/BY. Автор современный, книга, должно быть, интересная, но в Викитеке опубликована из неё только аннотация, оглавление и введение (и две картинки), а потом список рецензий, две из которых тоже в виде ссылок на публикации в Викитеке, и тоже с OTRS’ками на соответствующих СО.

Может, я чего-то недопонимаю, но мне такое размещение очень напоминает рекламу или, извините за выражение, тизер. Если автор готов разместить своё опубликованное произведение в Викитеке под свободной лицензией — всегда добро пожаловать; а размещать незначительную часть (возможно, даже меньше, чем обычный ознакомительный фрагмент на сайтах издательств) с перекрёстными ссылками на рецензии — не дело.

На странице автора ткнул по ссылке [[Линии и точки (Парыгин)|Линии и точки]] — а это листовка к выставке (по мне — так тоже реклама). Таким текстам разве место в Викитеке? ''По мотивам одного из предложенных критериев в недавнем обсуждении: такие публикации индексируются и хранятся в публичных библиотеках?''

Предварительно моё мнение — что упомянутый тизер следует удалить; листовки — тоже; рецензии, поскольку это полные тексты опубликованных статей, удалять причины не вижу; но, по-моему, нужно, чтобы шаблоны лицензий были сразу видны в основном пространстве, а не на страницах обсуждения. А пишу здесь, а не на [[ВТ:КУ]], потому что там пришлось бы открывать несколько разделов. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:53, 25 июля 2026 (UTC)
* Подобные случаи проходят по [[ВТ:НЕРЕКЛАМА]], как публикации в печати. Да и творческий вклад явно пристуствует (в отличие от новостей и правительственных постановлений, в которых пиара не меньше при минимуме творческого текста). Бывает [[Ч. Диккенс. Рождественский сочельник. Перевод А. П. Валуевой (Мунт)/СВ 1895 (ДО)|короче (1895)]], и ещё короче... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:22, 25 июля 2026 (UTC)
*:Не совсем понял: значит, «Искусство шелкографии» должно быть удалено как реклама? Оно недавно опубликовано и не под свободной лицензией (только кусочек под CC/BY). И листовка тоже ведь не является публикацией? По мне, она принципиально не отличается от того, что лежит в супермаркетах (на акционные товары) или раздаётся на улицах (в какой-нибудь салон красоты). Я не ожидал бы увидеть их аналоги конца XIX века (например) в публичной библиотеке. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:11, 26 июля 2026 (UTC)
*:* Проходят по правилу, это значит не отфильтровываются им, не нарушают. Поэтому нет формальных оснований для удаления. Ромашка «нравится, не нравится» не основание для удаления. Исключение: консенсус опытных участников или молчаливый консенсус, с выжиданием некоторого времени от 3 дней или при значимости/давности дольше. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:53, 26 июля 2026 (UTC)
*:* Откройте тему на КУ, давайте туда перенесём, тут точечная претензия к одному произведению. В целом сомневаюсь, что есть основания для обсуждения изменения правила на форуме, в [[:Категория:Критика]] масса подобных и сложных случаев, коротких рецензий на уровне рекламных аннотаций. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:33, 26 июля 2026 (UTC)
*:* Листовка? Как я понял, эта аннотация - вводная часть книжного издания. Это не так? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:38, 26 июля 2026 (UTC)
* Есть заброшенные выкладки книг, у которых вычитанна только подобная аннотация. Или только индекс (как в вашей [[#Шаблон для описания файлов книг|теме]] чуть ниже); или даже индекса нет, сканы, которые по субъективному мнению, никто никогда не будет читать. Что с ними делать?&lt;br&gt; Из заброшек по VRTS мне давно неприятна [[Опыты йоги: религия личного пути (Кукалев)]], у которой вычитано только пустопорожнее введение, а вычитка кончается на [[Опыты йоги: религия личного пути (Кукалев)/Часть I/Глава 2/За пределы традиции|главе]] с внешней рекламной ссылкой. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:10, 25 июля 2026 (UTC)
*:С книгами, перешедшими в ОД вопросов не возникает: они входят в project scope несомненно. Поэтому, чем больше сканов на Викискладе, тем лучше, а уж если есть хотя бы голый индекс, так вообще здорово; а уж если он со страницами, а тем более с оглавлением, то совсем готов к вычитке.
*:Вопрос о книгах современных. Как я понимаю, книга про йогу вся передана под CC-BY-SA; жаль только, что источник не открывается. Но её можно найти и довыложить, хотя бы в принципе, если кто-нибудь когда-нибудь заинтересуется. Можно, как я понимаю, даже найти PDF и загрузить его на Викисклад под той же лицензнией и VTRS'кой, наверно? А если бы был только тизер, как с шелкографией, то нет, не годится. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:23, 26 июля 2026 (UTC)
*:* В проектах Викимедия нет отдельных правил для произведений по VRTS и ОД. Это только юридическое подтверждение статуса свободности произведения. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:25, 26 июля 2026 (UTC)
*:«Опыты йоги» от 2004 года нашёл [https://www.rulit.me/author/kukalev-sergej-vasilevich/opyty-jogi-religiya-lichnogo-puti-download-386730.html здесь], PDF, но не оригинальный макет, похоже. Там сказано, что права принадлежат ЗАО издательский дом &quot;Питер&quot;. Любопытно, а кто давал разрешение в систему OTRS — издательство или автор? А кто должен был? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:12, 26 июля 2026 (UTC)
*:* Автор должен… У издательств срок АП 25 лет на макет, оформление, если в нём есть творческий вклад. Там вопросы по иллюстрациям: обложку с картинкой надо удалять, в тексте схематичные рисунки, у них свой художник, АП не ясны… Без иллюстраций значимость учебника резко падает.&lt;br&gt; По тексту: в скане есть текстовый слой. При желании можно было бы его копипастой сюда добавить, без загрузки скана. Не нужно никому.&lt;br&gt; На КУ вынесу пожалуй… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:17, 26 июля 2026 (UTC)

=== Шаблоны VRTS на СО ===
&gt; ''по-моему, нужно, чтобы шаблоны лицензий были сразу видны в основном пространстве, а не на страницах обсуждения.'' &lt;br&gt;
Шаблоны VRTS (aka OTRS) ставят участники [[m:Volunteer Response Team]], которые работают по разным языковым разделом разных проектов. Заходят они к нам крайне редко, ввиду того, что авторов регистрировашихся через VRTS [[#c-Vladis13-20260612075000-Albert Magnus-20260611101800-1|за последние 6 лет]] было 2 человека + тройка этих авторов (не попали в категорию из-за шаблонов на СО). За такое время участники VRTS меняются на других не знающих о наших традициях. Поэтому, абсурдно было бы требовать их соблюдать традиции нашей Викитеки…&lt;br&gt;
В теории, можно было бы настроить бот, который переносил бы шаблоны VRTS на основную страницу с СО, а потом бы удалял СО. Но есть сложности: а) На СО может быть кроме шаблонов ещё что-то, причём обсуждание не только страницы, а и самого шаблона; возникают вопросы как/откуда шаблон извлекать. б) Учётки ботов имеют запрет на удаление страниц, надо удалять из под личной учётки ботовода. Не хотелось бы. &lt;br&gt;
Итого: Ввиду крайней редкости, сложности и отсутствия нужды не вижу резона писать бота. Проще руками переносить. Но надо ли? Если хотите, можете сами перенести и выставить СО на КБУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:01, 25 июля 2026 (UTC)

== {{tl|опечатка2}} в тёмной теме ==
Сейчас исправляемый текст показывается &lt;span style=&quot;background: white; color: red&quot;&gt;красным цветом&lt;/span&gt; в пространстве &quot;Страница&quot; и &lt;span style=&quot;background: white; color: darkred&quot;&gt;тёмно-красным&lt;/span&gt; в основном пространстве. Это хорошо в светлой теме, но в тёмной теме &lt;span style=&quot;background: #101418; color: darkred&quot;&gt;тёмно-красный текст&lt;/span&gt; выглядит слишком тускло. Лучше бы сделать исправленный текст (в основном пространстве) &lt;span style=&quot;background: #101418; color: yellow&quot;&gt;жёлтым&lt;/span&gt;. То же для {{tl|опечатка}}. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 16:13, 21 июля 2026 (UTC)
* &lt;span style=&quot;background: #202122; color: white&quot;&gt;Предлагаю более пастельные цвета: &lt;span style=&quot;color: antiquewhite; border-bottom: 1px dotted;&quot;&gt;antiquewhite&lt;/span&gt;, &lt;span style=&quot;color: bisque; border-bottom: 1px dotted;&quot;&gt;bisque&lt;/span&gt;.&lt;/span&gt; Жёлтый и красный — резкие, отвлекают от чтения. У слов с опечаткой и так есть &lt;span style=&quot;border-bottom: 1px dotted;&quot;&gt;выделение подчерком&lt;/span&gt;. В Викитеке тексты для чтения, а не для корректоров или увековечивания клякс и огрехов пьяных наборщиков 19 века. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:47, 21 июля 2026 (UTC)
*:Можно даже сделать 2 варианта оформления: для очевидных ошибок набора вообще без выделения в окончательном тексте, а там, где есть хоть маленькая вероятность того, что это сам автор так писал, оставить выделение цветом. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 17:33, 21 июля 2026 (UTC)
*:* Хорошая идея! Но без выделения пропадет смысл шаблона. Может оставить подчерк? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:50, 21 июля 2026 (UTC)

== Шаблон для описания файлов книг ==
Для картинок есть шаблон {{ш|изображение}}; в его категории есть несколько других шаблонов, в том числе шаблон для обложек книг. А есть ли шаблон для самих книг? Желательно бы по образцу шаблона [[:commons:template:Book|Book]] на Викискладе, чтобы легче было потом туда экспортировать? Может, он есть, но его не категоризировали?

Я ещё и потому спрашиваю, что загрузил сейчас [[:Файл:Мои воспоминания (Крылов А. Н., 1942).pdf|файл книги]] и заметил, что автоматические категории как будто прям ругаются: «Файлы без машиночитаемой лицензии! Файлы без машиночитаемого описания! Файлы без машиночитаемого автора! Файлы без машиночитаемого источника!» --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:41, 19 июля 2026 (UTC)
* {{t|Изображение}} — это копия [[:c:Template:Information]], что обеспечивает совместимость при переносе на Викисклад. Есть встроенная в интерфейс опция «Экспорт на Викисклад», просто нажать.&lt;br&gt; У нас он назван «Изображение». Поскольку сканы — это изображения, а что на них — книга (book), журнал, рукопись, глиняная табличка… дело десятое. Не будем же под каждый носитель и тип издания делать шаблон…&lt;br&gt; Шаблон [[c:template:Book]] неиспользуемый и заброшенный, [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:WhatLinksHere/Template:Book&amp;namespace=0&amp;limit=250 146 включений] и только немецкие сканы.&lt;br&gt; Надобности его копировать не вижу: это множение сущностей, усложнение и так слишком сложного вхождения, путаница. Чтобы что?&lt;br&gt; &gt; ''автоматические категории как будто прям ругаются''&lt;br&gt; Потому и ругаются, что шаблона с описанием файла, {{t|изображение}}, не поставлено. &lt;br&gt; Кстати, в загруженном у вас файле несовместимая для Викисклада лицензия PD-old-70. Вы его [[commons:File:Мои воспоминания (Крылов А. Н., 1942).pdf|продублировали]] на Викисклад, но его если заметят удалят, этот риск будет в течении 15 лет, см. [[commons:Template:PD-US-expired|PD-US-expired]]. Или там надо ставить [[commons:Template:PD-Russia-1996|PD-Russia-1996]], хотя и тут риск что [[w:Крылов, Алексей Николаевич|автор]] работал в эвакуации на пенсии. Или удалить его с Викисклада, оставив только в Викитеке. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:09, 20 июля 2026 (UTC)
*:А можно сделать так, чтобы при загрузке файла форма задавала вопросы про заглавие/описание, автора и источник, а при завершении загрузки на основнии этих данных сама вставляла заполненный шаблон {{ш|изображение}}, как это происходит на Викискладе?
*:&gt; ''Шаблон Book неиспользуемый и заброшенный, 146 включений и только немецкие сканы.''
*:Это какой-то косяк: только «моих» книг на Викискладе с этим шаблоном больше ста штук. Возможно, даже больше ста двадцати. При этом, ни одну из них в списке включений не показывает, кажется (трудно проверить точно), хотя многие из них лежат там уже несколько лет. Я не знал, что так бывает: мне казалось, что список включений шаблонов обновляется почти мгновенно.
*:Шаблон Book мне нравится, потому что в нём есть поля для издательства и языка, в частности. И теплится надежда, что когда-нибудь ими можно будет воспользоваться для автоматического заполнения полей индексов.
*:С файлом на Викискладе я ничего делать не буду: удалят — так удалят. Из Википедии я не смог точно понять, считается ли, что автор работал во время войны. Я просмотрел книгу и понял, что сам не стану вычитывать индекс. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:36, 21 июля 2026 (UTC)
*:* На [[Служебная:Загрузка]] есть вставка этого шаблона, но опция «Вставить» шаблон в форму ввода сломана. Лучше сделать автовставку в поле ввода, чтобы участнику осталось только заполнить. Надо найти скрипт за это отвечающий… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:29, 21 июля 2026 (UTC)
*:** Исправил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:00, 23 июля 2026 (UTC)
*:* Тогда надо удалить дубль файла в Викитеке. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:31, 21 июля 2026 (UTC)
*:*:Надо ли? Если удалят на Складе, здесь индекс не сломается. Иначе и его придётся удалить, а до этого заметить, что он сломался. Может, пусть себе лежит? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:33, 21 июля 2026 (UTC)
*:*:* Дубль без описания не нужен, удалил. Поменял лицензию на PD-Russia-1996. Если вычитка не планируется, то скорее всего индекс никогда не будет использован, ввиду малого числа викитекарей. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:27, 21 июля 2026 (UTC)
*:*:*:Что ж, да будет так. Мне тоже кажется, что вряд ли кто заинтересуется ''книгой''. Журналы — там более вероятно, что кто-нибудь что-нибудь вычитает, если уже есть готовый индекс нужного номера. Правда, этот индекс ещё надо найти... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:12, 21 июля 2026 (UTC)
** Я пользуюсь [[c:template:Book]] на Викискладе, поэтому удивился цифре 146. [https://templatecount.toolforge.org/?lang=commons&amp;name=Book&amp;namespace=10#bottom Здесь] счётчик показывает 7090574 включений --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 10:53, 21 июля 2026 (UTC)
*** Спасибо за поправку. Я смотрел в основном ПИ, а не [https://commons.wikimedia.org/wiki/Special:WhatLinksHere?target=Template%3ABook&amp;namespace=6&amp;limit=5000 в File ПИ].&lt;br&gt; Но и там с ним странно. На первом же открытом [https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Gray186.png файле], оказавшемся иллюстрацией, используется и [[c:template:Information]] и [[c:template:Book]] (как подшаблон). Его [https://commons.wikimedia.org/wiki/File:LA2-NSRW-1-0019.jpg ставят] и на отдельных страницах книг, загруженных постранично. Кажется разгадка большого числа его включений в этих двух случаях. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:19, 21 июля 2026 (UTC)

== Тексты с орфографией 1918—1956 ==
Сейчас в Викитеке принято варианты текстов в названиях условно обозначать '''ДО''' (дореформенная орфография), '''СО''' (современная орфография) и '''ВТ-Ё''' (для ёфицированных ВТ-редакторами). А как же быть с текстами из источников промежуточного периода с 1918/1919 до 1956 года, когда печатные издания выходили, руководствуясь ныне устаревшими правилами орфографии? Как их-то обозначать?  Меня лично не интересует очередной вариант Александра Пушкина или Льва Толстого — со словом &quot;чорт&quot; без твёрдого знака — но в случае с советскими произведениями, впервые опубликованными в указанный период, это очень даже важно. Особенно в случае с неоднократно переиздававшимися после реформы 1956 года, в том числе с позднейшими редакторскими правками, к которым сами авторы зачастую уже отношения не имели. Допустим, сюда из az-lib импортировали роман «[[Победители недр (Адамов)|Победители недр]]» Г. Адамова (1986-1945). Мало того, что он сейчас лежит скопом, без разбития на главы, так компания Мошкова ещё и  источником 1989 года  воспользовалась, откуда убрали концовку, где герои встречаются с любимым вождём)) В ближайшее время я планирую выложить разбитый по главам текст оригинального издания 1937 года и как его прикажете обозвать?) Легчайший путь - переименовать [[Победители недр (Адамов)]] в [[Победители недр (Адамов)/ВТ-Ё]], а первоначальное название забрать себе) Но это полумера, не отменяющая проблемы ВТ-вариантов. Того же Александра Беляева я опять же в первую очередь предпочёл бы здесь видеть не в вариантах книг 1960-2020-х гг. изданий, а в довоенных, прижизненных. И как их отделять? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 17:29, 24 июня 2026 (UTC)
: {{перенесено на|#Разделение текстов на веб-страницы по главам и экспорт в файл}}
:Вы путаете старый и новый механизм редакций. Старый поддерживал только два (орфографических) варианта: пореформенный (никак не обозначаемый) и дореформенный (с суффиксом /ДО). Новый поддерживает неограниченное число редакций, в том числе в одной и той же орфографии. В этом механизме для идентификации конкретной редакции используется не только маркер орфографии (ДО, СО, ВТ, ВТ:Ё), но и любые необходимые дополнительные данные. В приведенном примере редакции могут называться, скажем, [[Победители недр (Адамов)/1937 (СО)]] и [[Победители недр (Адамов)/1989 (СО)]] — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 22:49, 24 июня 2026 (UTC)
::А без СО можно, коль уж ДО (в значении &quot;с ерами в конце слова&quot;) в случае с советскими произведениями после 1918 года нет в принципе: [[Победители недр (Адамов)/1937]] и [[Победители недр (Адамов)/1989]] ? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:15, 25 июня 2026 (UTC)
::: В [[ВТ:Версии текстов]] так и написано: ''Некоторые тексты публикуются в Викитеке в нескольких версиях по различным изданиям. [...] В таких случаях, после названия текста через дробную черту указывается год издания'' --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 09:59, 25 июня 2026 (UTC)
:::: Правда там дальше ''И в конце названия указывается пометка об орфографии текста''. Может внести изменения в руководство, что пометка об орфографии текста ставится только если есть варианты в разных орфографиях? --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 10:05, 25 июня 2026 (UTC)
:::::Поддерживаю! Вероятно это руководство создавалось в те времена, когда многие советские авторы, умершие без участия НКВД в 1930-1940-е, еще не были в public domain и основной упор был на дореволюционные произведения, тогда как в ближайшие годы для размещения в Викитеке будет уже доступно и большинство реабилитированных во второй половине 1950-х. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:38, 25 июня 2026 (UTC)
::::* Вопрос ранее [[Викитека:Форум/Архив/2020#О расширении (СО) в названиях|поднимался]]. Надо бы указать это в Справке. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:16, 25 июня 2026 (UTC)
:::::Это не произвольное требование, маркер орфографии необходим для того, чтобы [[Модуль:Отексте]] корректно идентифицировал редакции и создавал список перекрестных ссылок для меню «Другие редакции». Без этого функция работать не будет. Если отказываться от такого способа определения редакций, нужно разработать какой-то другой. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 17:48, 25 июня 2026 (UTC)
:::::* Насколько помню, проблема в том, что не работает автомат.определение наличия редакций, которое срабатывает при наличии метки орф. в названии. Чтобы подстраницы, вроде главы «Название (Автор)/Правда» не путались с редакциями, вроде метки издания «Название (Автор)/Правда».&lt;br&gt; Возможные решения: 1) Добавлять какие-то метки в названия страниц для отметки редакций, но уже есть метка «СО»… 2) Не использовать автомат.определение редакций, а пользоваться параметром [[Шаблон:Отексте#РЕДАКЦИИ]]. Но параметр РЕДАКЦИИ как раз и пытается автоматически по метке на странице списка редакций отделить редакции от других ссылок. 3) Можно попробовать поиграть с параметром [[Шаблон:Отексте#ДРУГИЕВЕРСИИ]] и соотв. шаблоном, в котором строго указываются страницы редакций. Но тогда не будет создана страница редакций, которая позволяет описать произведение, что необходимо в случаях надобности описания нюансов нескольких редакций. (Хотя сложные нюансы редакций редки, обычно описывать нечего, есть просто две орфографии.) К тому же, это все довольно усложняет оформление, — все эти параметры и нюансы оформления страниц редакций. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:16, 25 июня 2026 (UTC)
:::::*:Основной недостаток вариантов 2 и 3 — необходимость создавать отдельный список редакций для каждого вообще случая (и вручную обновлять эти списки в дальнейшем при каждом изменении состава редакций, что еще более проблемно). Вариант 1 я бы рассмотрел более обстоятельно: что, если, не отказываясь от идеи маркировки редакций, изменить сами маркеры? Например, завести некий универсальный маркер, не привязанный к орфографической норме, просто для указания, что это не обычная подстраница, а именно редакция? Скажем, «Название (Автор)/$Правда», или «Название (Автор)/*Правда», или «Название (Автор)/(Правда)», или «Название (Автор)/Редакция: Правда», или «Название (Автор)/Ред.:Правда», или как-нибудь еще. Тогда можно было бы отказаться от использования суффиксов (ДО) и (СО) (и уж подавно не вводить никакое УО), а оставить только суффиксы, обозначающие модифицированные версии (ВТ и ВТ:Ё). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 13:06, 26 июня 2026 (UTC)
:::::*::Если в названиях по принципу [[Победители недр (Адамов)/1937]] (или даже лучше ''/p1937'', чтобы не путать с годовыми &quot;подшивками&quot; периодики) не надо будет добавлять СО, смысла настаивать на УО конечно нет) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:19, 26 июня 2026 (UTC)
:::::*:* То есть, будет сразу два маркера в названиях? Не вызовет ли это непрекращающееся удивление участников и читателей [https://vk.com/video-32738251_456239682 vk] [https://www.youtube.com/watch?v=GMyVwOg3IdY yt]?
:::::::: {| class=&quot;wikitable&quot;
! Есть две редакции !! Будет
|-
|  «Название (Автор)/ВЕ 1812 (ДО)», «Название (Автор)/ВЕ 1812 (СО)» || «Название (Автор)/$ВЕ 1812 (ДО)», «Название (Автор)/$ВЕ 1812 (СО)»
|-
| «Название (Автор)/1937 (СО)», «Название (Автор)/1960 (СО)» || «Название (Автор)/$1937», «Название (Автор)/$1960»
|-
| — || —
|-
|  «Название (Автор)/ВЕ 1812 (ДО)», «Название (Автор)/ВЕ 1812 (СО)» || «Название (Автор)/Ред.: ВЕ 1812 (ДО)», «Название (Автор)/Ред.: ВЕ 1812 (СО)»
|-
| «Название (Автор)/1937 (СО)», «Название (Автор)/1960 (СО)» || «Название (Автор)/Ред.: 1937», «Название (Автор)/Ред.: 1960»
|}
:::::::: Выгода очень сомнительна. Вместо сокращения — привычный «СО» дополняется ещё одним сложновводимым маркером или заменяется на непонятный, с поломкой скриптов и шаблонов. Лишние символы для редакторов, непонятки у читателей. Короткий маркер («$», «*», англ. или рус. «р») непонятен и кринж, для личных черновиков; &quot;Редакция: &quot; — длинный. «Ред.:» — допустим, но вводить сложно… и название выглядит перегружено, хотя и понятней, как мне кажется…{{pb}}Маркер ДО полезен, убирать неконструктивно. По нему тексты попадают в [[:Категория:Дореформенная орфография]].&lt;br&gt; В области неоднозначностей находятся страницы без маркеров, которые могут быть: СО (по совет. изд.), ВТ (деятифицированные ДО; осоврем. послереформенные, вроде замены «'» на «ъ»; ёфицированные без маркера), копипаста с сайтов аналогичные ВТ, текст или страницы редакций ([[Ангел (Афанасьев)]], [[Ангел (Лермонтов)]])… Если ликвидировать маркер ДО, то и страницы из этого пространства добавятся к неоднозначностям. Без маркеров СО и ДО тексты не отличить от ВТ, придётся специально открывать и изучать страницы, напр.: [[Известная г-жа Радклиф.../ВЕ 1806 (ВТ)]], и др. в [[:К:Тексты редакций]].&lt;br&gt; Страницы будут загадками, не узнаешь, что увидишь при открытии; названия станиц Викитеки — это символьный идентификатор о контенте. Есть много текстов в ДО, например, [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=incategory:Критика+incategory:%22Дореформенная+орфография%22&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 в категории Критика], большинство которых никто не будет деятифицировать, маркер для них важен.&lt;br&gt; Маркеры орфографий вводились именно для разведения неоднозначностей в редакциях, как мини-пространства имён: [[Викитека:Форум/Архив/2014#Предложение по редакциям]], [[Викитека:Форум/Архив/2014#Новые редакции]]. Текущая схема понятная, простая и работает. Причин для удаления ДО и СО я не наблюдаю, может я не вижу, развернёте подробней? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:42, 26 июня 2026 (UTC)
:::::::::В /р1937 ничего кринжового - кратко и без нагромождений, к тому же отсылает к [[W:Символ защиты авторских прав на фонограмму|символу ℗]]. Кстати, а возможно ли технически использовать последний для ВТ-названий (/℗1937) - уже как переосмысленный символ редакции-варианта? К примеру, [[Победители недр (Адамов)/℗1989]]? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:52, 27 июня 2026 (UTC)
:::::::::* «(Адамов)/p1937» выглядит как «р. 1937» с опечаткой/сокращением. Это год рождения Адамова или номер страницы «p. 1937» (от европейского ''[[w:en:Template:Cite book#csdoc page|page]]'')? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:46, 27 июня 2026 (UTC)
:::::::::* ℗ — символ защиты авторских прав на фонограмму. Так и будет восприниматься людьми, видящими Викитеку из поисковика, как ссылки на адвокатский сайт или, мягко говоря, странный сайт с хернёй в заголовках. +Его без спец. знаний о вводе юникода не ввести, это добавление проблем участникам. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:05, 27 июня 2026 (UTC)
:::::::::*:'''р''' без точки и слитно с годом совершенно не воспринимается как год рождения; да и на самом деле всё это дело привычки - всего за год все старые и новые пользователи Викитеки привыкли бы, как до этого к сокращениям ДО и СО (у кого-то ведь и СО может быть ассоциируется в первую очередь с &quot;угарным газом&quot; или &quot;следственным отделом&quot;)) Про все эти сокращения названий периодики типа ВЕ, ОЗ, ЛГ и не говорю - их точно большинству не запомнить. А как раз к отдельному смыслу ℗ вполне быстро можно привыкнуть - с фонограммами и правами на них русская Викитека ни коим боком не соприкасается. И для облегчения ввода этого символа достаточно добавить его к стилевым обозначениям ВТ или может быть ввести автозамену к (p). Зато никаких нагромождений вроде ''ВЕ 1806 (ВТ)''. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:54, 28 июня 2026 (UTC)
:::::::::Ответвление: глянул [[Известная г-жа Радклиф.../ВЕ 1806 (ВТ)|Известную г-жу Радклиф]]. Нашёл [https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_013507374 источник в НЭБ]. В №15 (это страницы 162—243 файла) этого текста не нашёл. По стилю похоже на вырванный абзац из большего текста. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:40, 27 июня 2026 (UTC)
::::::::::Исправил. Это № 14, оказывается. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:15, 27 июня 2026 (UTC)
::::::::::*@[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]], как я уже как-то писал, недолюбливаю ВТ-индексацию, особенно когда она тупо и не по смыслу членит тексты. Вот и здесь очевидно нужна единая статья со всеми текстами из рубрики &quot;[https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_013507374?page=116 Смесь]&quot; в одном определённом номере &quot;Вестника Европы&quot;, где &quot;г-жа Радклиф...&quot; всего лишь одна из главочек из множества ей подобных. Возможно индексацию стоит использовать лишь как нечто предварительное в процессе вычитки, а потом уже на её основе создавать полноценные ВТ-статьи, где есть ссылки на содержание соответствующих журнальных номеров. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:58, 28 июня 2026 (UTC)
::::::::::*:Это вопрос желания и интереса. На эту статейку я вышел случайно и не стал вычитывать остальное. Были бы интересующиеся оцифровкой (индексацией) имеющихся журналов — после создания страниц индекса вопрос, куда и в каком объёме включать, стал бы второстепенным (возможно, кроме страниц отдельных произведений создавались бы ещё и страницы целых номеров, например).
::::::::::*:Я лично, видя среднее качество материалов в журналах, не хочу ими заниматься систематически. Но иногда мне интересно бывает, например, распознать и вычитать первую публикацию какого-нибудь произведения, обычно небольшого и относительно известного.
::::::::::*:А собственно индексы я люблю за возможность сверить текст со сканом, то есть текст получается задокументированным. А то замечу опечатку в каком-нибудь тексте с lib.ru и не знаю, можно ли её исправить. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 13:40, 28 июня 2026 (UTC)
::::::::::*::Понимаю) Основная проблема Викитеки - это как раз невозможность систематического подхода: все участники, включая меня грешного, занимаются ей наскоком и только тем, что лично им интересно. А довести ВТ до ума в одиночку не хватит и десятка жизней) Даже, что касается викифицированных оглавлений периодики. Может ИИ поспособствует при серьёзном подходе, но это не моя тема. Продолжим по-маленьку ad libitum как есть) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:40, 28 июня 2026 (UTC)
::::::::::** &gt; ''здесь очевидно нужна единая статья со всеми текстами из рубрики «Смесь»''&lt;br&gt; Не. Рубрика на одной странице не выкладывается. Эти заметки — отдельные произведения. Также как могут быть на одной полосе или в одной рубрике разные газетные заметки с отдельными заголовками или без оных. Или в одной рубрике могут публиковаться части отдельных больших художественных произведений. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:40, 29 июня 2026 (UTC)
::::::::::**:Опять же налицо разный подход к пополнению контента. Большинство участников, похоже, не заморачивается и при обращении к периодике (в качестве ВТ-источника) готово добавлять первые встречные, зачастую в 2-3 предложения длиной; или безымянные заметки из целого ряда аналогичных, при этом для ВТ-названия используя первые несколько слов из текста (однако, что давно принято в поэзии без заголовков, вряд ли применимо к заметкам в периодике). Я же сторонник более системного подхода: мелкие заметки, как новостные, так и развлекательного (та же &quot;Смесь&quot;, &quot;Всячина&quot; или даже &quot;Пестрый мир&quot; в &quot;Вокруг света&quot; и БИНТИ в &quot;Науке и жизни&quot;, а тем более общеполезного (полезные советы, рецепты и пр.) толка, а тем более безымянные, целесообразнее размещать вместе, строго по порядку и под одной рубрикой, как это и было предусмотрено редактором в конкретном номере журнала или газеты. Это поможет сохранить общий контекст или даже перекличку смыслов. Во избежание случайностного  подхода, призываю больше уделять внимание статьям о содержаниях журналов и газет, доступных в сети. Это обеспечит системной работой поколения будущих ВТ-редакторов))) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:10, 30 июня 2026 (UTC)
::::::::* Нейросетки рекомендуют «ред. » — с маленькой буквы: «Название (Автор)/ред. ВЕ 1812 (СО)». Так не будет сложностей с необходимостью зажимать shift несколько раз при вводе «Ред.: ». [https://chat.deepseek.com/share/7t5yi5c84a8mzi8z4n Deepseek], [https://chat.qwen.ai/s/t_ac4a64e8-4434-4f56-9978-e8fad4450eef?fev=0.2.67 Qwen].&lt;br&gt; Ещё предложили варианты с квадр. скобками («Название (Автор)/[ред] ВЕ 1812 (ДО)»), и одиночными символами («Название (Автор)/-ВЕ 1812 (СО)», «Название (Автор)/@ВЕ 1812 (СО)»), но они сомнительны, кмк. Одиночные символы могут нести чуждый контекст: $ — деньги, * — списки/сноски, ` — код, @ — ссылка на человека, и т. д.). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:58, 27 июня 2026 (UTC)
::::::::*:Если сообществу так важна поддержка [[:Категория:Дореформенная орфография]] (никогда не понимал зачем, но пусть), то можно было бы отказаться хотя бы от маркера (СО), как орфографии по умолчанию. Т.е. обозначаться будет «/ред. 1812 (ДО)», «/ред. 1812 (ВТ)», но «/ред. 1937». Кстати, [[:Категория:Современная орфография]] также отсутствует. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:54, 28 июня 2026 (UTC)
::::::::::: {| class=&quot;wikitable&quot;
! Есть !! Будет
|-
|  [[Название (Автор)/ВЕ 1812 (ДО)]] &lt;br&gt;[[Название (Автор)/ВЕ 1812 (ВТ)]] &lt;br&gt;[[Название (Автор)/1937 (СО)]] &lt;br&gt;[[Название (Автор)/1960 (СО)]] &lt;br&gt;[[Название (Автор)/1960 (ВТ)]]
|  [[Название (Автор)/ред. ВЕ 1812 (ДО)]] &lt;br&gt;[[Название (Автор)/ред. ВЕ 1812 (ВТ)]] &lt;br&gt;[[Название (Автор)/ред. 1937]] &lt;br&gt;[[Название (Автор)/ред. 1960]] &lt;br&gt;[[Название (Автор)/ред. 1960 (ВТ)]]
|}
::::::::::: Ну возможно… если сообщество поддержит. Вместо сокращения — удлинение. Единственно плюс, кмк: маркер редакций чуть более понятен (аналог англ. «ed.» ← edition). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:26, 29 июня 2026 (UTC)
::::::::::::Меня в целом устраивает. Вот только надо ли теперь прописывать ещё и аббревиатуру журнала, если указываемый год и так ясно сигнализирует о времени выхода использованного источника? А я бы ВЕ и пр. оставил для других целей: для редакционных статей, в первую очередь. И опять же для &quot;Смесей&quot; и пр. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 21:53, 29 июня 2026 (UTC)
:::::::::::::Аббревиатуры журналов порой смотрятся своеобразно. В частности, у «Живописного обозрения» — ЖО. Извините за некоторый офф-топик. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:37, 29 июня 2026 (UTC)
::::::::::::* Необходимая техн. метка на 2-м уровне заголовка — это маркер орфографии и, в этом предложении, «ред.».&lt;br&gt; Остальное — опознавательная метка, которая может быть любой, обычно там издание, изд-во и/или год. Её часто сокращают, вроде «ВЕ». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:09, 29 июня 2026 (UTC)
::::::::::::Предлагаю рассмотреть ещё один вариант метки ('''ред.''' все-таки длинновата, тем более с пробелом, да к тому же применяется при авторских редакциях книг - 2-я ред., 3-я ред. доп. и т. п.) - а что, если использовать латинскую букву '''v.''' (от version): v.1937, v.1989? Она в основном для версий программного продукта сейчас используется (v.2, v.3 ...), а мы для своих целей будем) И иностранцам, думаю, понятно будет [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:38, 30 июня 2026 (UTC)
:::::::::::::Для '''v.''' придётся в латинскую раскладку переключаться. Неудобно это. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 13:58, 30 июня 2026 (UTC)
::::::::::::* Не, у нас тексты для русскоязычных. Англ. будет плохо смотреться посреди рус., помним что народ смотрит из Google и Яндекс. Для старшего поколения, которое заинтересуется литературой эпох что у нас, англ. сокращения не понятны. +Мозг считает что раз англ. буква, значит и другое рядом англ. в: &quot;/v. BE 1896”.&lt;br&gt; Иностранцев у нас нет. Пусть сами сначала посреди своих англ., фр., нем., польск. библиограф. описаний и названий страниц рус. сокращения вставят. Предложите им. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:54, 30 июня 2026 (UTC)
::::::::::* Без маркера ДО не развести названия [[Название (Автор)/ДО]] и [[Название (Автор)]]. Придётся полностью отказаться от схемы «/ДО», которая простая и удобная для простых случаев. При этом поломаются скрипты определения редакций: выпадающее меню редакций в {{t|отексте}}, шаблоны {{t|2О}}, {{t|ЕДО}} и шаблоны на нём: {{t|Е}}, {{t|Ъ}} и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:28, 29 июня 2026 (UTC)
::::::::::*:Странное утверждение. Указанная схема «/ДО» в ВТ существует испокон веков, от нее планировали отказаться в связи с введением новой схемы надцать лет назад, но это так и не произошло — и почему должно произойти теперь, когда предлагается даже не новая схема, а только модификация предыдущей? Но вы правы в одном: любая попытка ввести новую схему именования редакций приведет не к упрощению механизма редакций, а только к дальнейшему умножению сущностей и нарастанию энтропии, чего следует всячески избегать. Поэтому, при всем моем отрицательном отношении к существующим схемам, я отзываю свою поддержку любых предложений по ее изменению — если только не будет предложена '''единая '''простая универсальная схема '''взамен '''всех существующих (что представляется нереальным ввиду господствующих настроений в сообществе). Оставить все как есть. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:49, 30 июня 2026 (UTC)
::::::::::*:* Ну вы писали предложения об отказе от ДО…{{pb}}С маркерами ничего не сделать. Названия страниц — это их уникальные словесные идентификаторы для [[w:URL|URL]]. Уникальность названия требует при конфликте идентичных названий у редакций разводить это добавлением каких-то символов. Это и делают наши унифицированные маркеры. Без них никак, это '''необходимо'''. Вряд ли к техн.ограничению применимы слова «''господствующие настроения в сообществе''».{{pb}}На других сайтах, например http://az.lib.ru/k/kuzmin_m_a/text_0340oldorfo.shtml (кстати тоже указывают oldorfo = ДО), https://flibusta.is/b/876520 - идентификатор не отображается как заголовок вверху страниц, может быть любым набором символов. Нет ограничения по уникальности названия, поэтому нет конфликта идентичных названий у редакций.{{pb}}Только наш сайт и az.lib.ru выкладывает вычитанные тексты в ДО, не могу вспомнить других, встречалась парочка, но с минимумом текстов.&lt;br&gt; На az.lib.ru есть маркеры орфографии у текстов в виде значка «ѣ», [http://az.lib.ru/e/engelxgardt_anna_nikolaewna/ например], там другие движки сайтов, флаг орфографии хранится в базе данных, в ссылке его держать не нужно, в отличие от здешнего вики-движка. Такой же значок есть у нас, [[Буря (Шекспир)|например]], работает он по маркеру в названии, иначе никак.&lt;br&gt; Если убрать маркер ДО поломается этот и другие функционалы по редакциями, возникнет семантическая путаница о том какой текст по ссылке (сейчас без маркеров: тексты ВТ, СО, страницы редакций). Если ещё убрать и СО, будет совсем непонятно ([[#c-Vladis13-20260626234200-Lozman-20260626130600|см. выше]]).{{pb}}Маркер СО используется только при наличии других редакций. Поэтому нет проблемы с его избыточностью (при этом гораздо больше маркеров ДО и ВТ, но на них никто не жаловался).&lt;br&gt; Делать варианты ВТ и СО из-за единичных слов «итти» или апострофов вместо «ъ» мне кажется гораздо более излишним, чем делать деятифицированные тексты, о ненужности которых вы где-то писали, если не ошибаюсь. На сторонних сайтах эти апострофы повсеместно, и вроде у нас (мало у каких текстов есть сканы, — с оригиналами не сверить), просто молча заменяют на «ъ», без добавления маркеров и комментариев, не встречал ни одной жалобы об этом. Если какие-то издательства решит использовать тексты от нас с апострофами и «итти», то заменят их на совр.буквы за пару минут операций «Поиск и замена», не проблема. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:02, 1 июля 2026 (UTC)
::::::::::*:* Альтернатива маркеру ДО, но тоже не вариант: Определять орф. текстов по каждой ссылке, ища его в [[:Категория:Дореформенная орфография]] или в Викиданных. Это слишком ресурсозатратно. Никто их в те категории и Викиданные не будет добавлять и удалять, учитывая лишний ручной труд, хаос и энтропию. К тому же, в Викиданных это потребует создавать элемент для каждого текста, причем для каждой редакции. В ДО имеется десятки тысяч страниц; причем будут проблемы со ссылками на подстраницы, которые тоже в ДО, но элемента Викиданных и категории скорее всего не будет. Это и разведение хаоса в Викитеке, ввиду оставления маркеров СО и ВТ в названиях. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:10, 1 июля 2026 (UTC)
::::::::::*:*:Для определения орфографии текста лучше всего завести специальный параметр в шаблон {{tl|отексте}} (там этих параметров уже миллион, одним больше, одним меньше). К тому же, такой способ позволит указывать любое число вариантов, насколько хватит фантазии. А в названиях редакций использовать единый универсальный маркер. При этом даже от /ДО можно будет запросто отказаться, если это '''единственная '''редакция. Если страницы используют {{tl|ВАР}}, {{tl|ЕДО}} и прочие шаблоны, завязанные на эту схему именования, им нужен маркер ВТ, который останется (а вместо ДО будет отсутствие маркера). Поэтому я и не вижу необходимости в маркерах орфографии. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 00:28, 5 июля 2026 (UTC)
::::::* {{outdent|7}} Основная масса текстов — в совр.орфографии, ВТ или СО там — неизвестно и узнать невозможно, поскольку тексты добавляются со сторонних сайтов, и невозможно сверить по сканами. Если считать тексты без маркеров — ДО, а всем остальным поставить маркер ВТ — то маркеров будет больше, чем сейчас, что сводит к абсурду смысл этой темы по уменьшения числа страниц с маркерами. (И с чего бы ставить им маркер ВТ — редакции Викитеки, если они внесены со стороннего сайта, без редактирования участниками. Значит не ВТ, но и не СО, поскольку не сверить со сканами.)&lt;br&gt; Парсить текст страниц для параметра шаблонов «отексте» сложно и ресурсозатратно.&lt;br&gt; По моему мнению, лучше оставить явный маркер в названии — это очевидно и элементарно обрабатывать. Число текстов ДО невелико и ограничено по эпохе. Тогда как в современной — потенциально неограничено увеличивается.{{pb}}Про ресурсозатратность:&lt;br&gt; Запрос текста каждой страницы из списков — редакции, переводы, страницы автора и др., — это запросы мегабайтов данных, нагрузка на CPU серверов при парсинге, + при запросе данных каждой страницы грузятся метаданные из разных таблиц базы данных. Методы запроса данных о страницах помечены красным как ресурсозатратные в документациях. Поскольку, ежесекундно по сайту лазают посетители и боты, запросы идут постоянно, — ресурсозатратность раздела руВикитеки многократно увеличится. &lt;br&gt; (Подобное можно увидеть, если в вики-поисковике использовать поиск по вики-коду с регэкспами. Поиск просто прерывается ограниченной выдачей, из-за лимита на ресурсозатратность,  [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=insource:/\{\{%5BОо%5D+%3Fтексте.%2B%3F|ПАРАМЕТР+*%3D+*А\s%5B|}%5D/&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 пример]. Но при обсуждаемом функционале такой лимит локально не ограничить, — Викитека будет отваливаться у части пользователей.&lt;br&gt; &lt;small&gt;Кстати, парсить регэкспами шаблоны бесполезное дело, - невозможно найти конец шаблона по символам &quot;}}&quot;, поскольку в нем могут быть вложенные шаблоны с этими символами. Можно не привязываться к шаблону «отексте», не парсить, а искать только строго определенное название параметра, но это тоже ресурсозатратно&lt;/small&gt;.)&lt;br&gt; Это может вызвать техн. ограничения и поломку функционала админами Викимедиа. Мне приходилось переписываться с админом по претензии к ресурсозатратности одного моего бота при его отладке. Хотелось бы избежать этого, поскольку переезд на такой функционал потребует отказа от текущего, а «фарш невозможно провернуть назад». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:27, 5 июля 2026 (UTC)
::::::*:&gt; ''Парсить текст страниц для параметра шаблонов «отексте» сложно и ресурсозатратно.''&lt;br&gt;А я разве предлагаю это делать? Суть моего предложения именно в том, чтобы отказаться от парсинга вообще, а маркер, который сейчас добывается парсингом названия страницы, передавать явным образом в шаблон Отексте (например, через параметр ОРФОГРАФИЯ = ДО). Для работы шаблонов ВАР и ЕДО маркеры ВТ и ВТ:Ё можно оставить.
::::::*:&gt; ''Если считать тексты без маркеров — ДО, а всем остальным поставить маркер ВТ''&lt;br&gt;Нет. Маркер ВТ используется только если у нас есть текст ДО, из которого этот текст преобразован. Если такого текста-источника нет, преобразованный текст условно причисляется к СО и маркера не имеет. Если же источник будет найден — переименовывается в ВТ — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:44, 6 июля 2026 (UTC)
::::::*:* &gt; ''Суть … отказаться от парсинга вообще, а маркер, который сейчас добывается парсингом названия страницы, передавать явным образом в шаблон Отексте''&lt;br&gt; Шаблон ВАР и ЕДО вызываются с этой же страницы, им можно передавать значения нового параметра.{{pb}}Но, выпадающее меню редакций в {{t|отексте}}, шаблоны {{t|2О}}, маркер орфографии у текстов в виде значка «ѣ» ([[Буря (Шекспир)|пример]]) работают по спискам страниц. Для них понадобится в код на Lua и JavaScript добавить запрос текста + метаданных страницы ([[mw:Extension:Scribunto/Lua reference manual/ru#Объекты Title|метод Lua]], [https://ru.wikisource.org/w/api.php?action=parse&amp;format=json&amp;page=Запечатленный%20труд.%20Том%201%20(Фигнер)&amp;redirects=1&amp;prop=wikitext&amp;formatversion=2 запрос к API]), для каждой страницы в списке. Т. е.: меню редакций на странице будет получать параметр шаблона орфографии (распарсеный движком), анализировать pagename и делать запросы методом title.exists (относится к затратным), загружать контент страницы редакций, парсить в нём названия страниц, затем делать n запросов по числу страниц, для каждой запуская title.isRedirect (относится к затратным) в цикле, на случай что перенаправлений несколько, затем получать текст страницы, затем парсить его на наличие текстового параметра (тексты бывают мегабайтные, можно ограничить зону поиска началом страницы).&lt;br&gt; Шаблоны {{t|2О}} (понадобится переписать его на Lua) в списках будут делать запросы только для указанной в шаблоне страницы, но их может быть на странице много.&lt;br&gt; Маркировка орфографии значком «ѣ» будет делать тоже, на JavaScript. Списки бывают большими: [[Автор:Константин Дмитриевич Бальмонт|тык]], [[Автор:Николай Александрович Ивлеев|тык]], [[Постановления Правительства РФ|тык]]. Это видится наиболее ресурсозатратным скриптом.{{pb}}По юзабилити и концепту это увеличение садо-мазо для участников. — Мне как проверяющему будет крайне не удобно, проверять каждую страницу (и 100500 подстраниц, вроде [[Анна Каренина (Толстой)/Часть III/Глава XIII/ДО]]) — включили ли там на каждой параметр ОРФОГРАФИЯ = ДО. А потом исправлять ошибки, мне это не нужно, а поскольку других проверяющих де-факто нет, то… да прибудет с вами хаос. Как думаю не понравится и участникам, которые и так вводят слишком много. И постоянно забывают что-нибудь, вроде лицензию поставить, указать ссылку на страницу (на странице автора, на странице переводчика, на странице списка переводов и/или редакций, в Википедии, в Викиданных), продублировать год трижды (в ДАТАПУБЛИКАЦИИ, ИСТОЧНИК, категории, + в Викиданных, в ссылках на страницу на нескольких страницах), название (в названии, шапке, вверху страницы, +в Викиданных, в ссылках на страницу на нескольких страницах), ФИО автора (в названии, шапке, категории, подписи в тексте, +в Викиданных)… причём делая каждое действие в разных форматах… и для каждой подстраницы… 😤 [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:14, 7 июля 2026 (UTC)
::::::*:* &gt; ''Маркер ВТ используется только если у нас есть текст ДО, из которого этот текст преобразован. Если такого текста-источника нет, преобразованный текст условно причисляется к СО и маркера не имеет. Если же источник будет найден — переименовывается в ВТ''&lt;br&gt; Слишком сложные ребусы… Если нет маркера — то это или ДО или не ДО. Основными страницами будут версии ДО без маркеров, а все остальные ВТ/СО — с маркерами? Т. е., версия ДО без маркеров «Название (Автор)» и «Название (автор)/совет. переиздание (СО)»?.. Вроде тема по вопросу отказа от маркера СО, а оно вона как…&lt;br&gt; И читателей оттолкнёт. ДО читают чуть больше чем никто, по нужде. Основной страницей должна быть СО/ВТ, по моему мнению. Если при клике по ссылке без маркера автор будет получать ДО, он просто уйдёт, а не будет выискивать в интерфейсе есть ли тут СО.&lt;br&gt; Кстати, все статьи энциклопедий подключены к Викиданным не в оригинальных ДО-редакциях, а в СО: [[d:Q24326914|ЭСБЕ]], [[d:Q25368872|ВЭ]], [[d:Q25866720|РБС]], [[d:Q87019231|ЭСГ]], [[d:Q43371706|ПБЭ]], кроме энциклопедий без ДО-версий. Аналогично ссылки из Википедии на статьи и произведения. При возможном переименовании страниц, с подменой их на редакции ДО, будет очень много недовольных с [[w:Когнитивный диссонанс|когнитивным диссонансом]]…&lt;br&gt; Помните случаи, когда один из главных админов Википедии на то время [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Послание_к_М._Н._Лонгинову_о_дарвинисме_(А._К._Толстой)&amp;diff=next&amp;oldid=3846489 утверждал] что ДО — это церк.-славянский язык и в нём не было «ё»; а ещё один [[Викитека:К удалению/Архив/2016#c-Hrum-Hrum-2016-08-01T19:19:00.000Z-Schekinov Alexey Victorovich-2016-08-01T14:28:00.000Z|заявлял]], что это «старорусский ъ-язык». 🤭 А это, наверно 10 % зашедших из Википедии, где участники с интеллектом выше среднего… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:14, 7 июля 2026 (UTC)
::::::Значит надо - хотя понимаю, что это лишний гемор для программеров ВТ - ввести третий маркер: '''УО''' (''устаревшая орфография'') именно для текстов из источников 1918-1956 гг. Весьма вероятно, что большинство текстов из того же Мошкова, ставших огромной базой для СО (особенно что касается классики, как дореволюционной, так и 1920-30 гг.) в качестве источников использовали более доступные переиздания 1956+, поэтому их это не коснётся. Что касается текстов, подпадающих под '''УО''', их пока сравнительно немного: материалы из газет-журналов 1918-1956 вкупе с книжным антиквариатом тех лет занимают в ВТ очень малый процент. Поборники же ёфикации всегда смогут воспользоваться имеющимися наработками за тот период. К примеру, я постепенно выкладываю творчество [[Лебедев-Кумач|Лебедева-Кумача]] (ум. 1949 году), черпая из прижизненных источников. Библиотека Мошкова почему-то не сочла нужным выложить хотя бы одно из его стихотворений и поэтому варианты 1956+ кому-то придётся искать самому) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 19:34, 25 июня 2026 (UTC)
::::::* Маркер «УО (''устаревшая орфография'') … из источников 1918—1956 гг.» — это оценочное суждение. Во-первых, у текстов тех лет орфография идентична современной (некоторые издания [[w:Реформа русской орфографии 1918 года#Практическая реализация|после реформы]] использовали «'» вместо «ъ», но это недолго и несущественно). Во-вторых, Викитека — библиотека, а не место судить какое произведение хуже или лучше. ([[Викитека:Форум/Архив/2020#О страницах редакций и связности]]) ''«Например, историков учат работать только с исходным текстом, а не с отредактированным, компилированным, пересказанным и так далее.»'' (c) уч. VadimVMog. По [[Викитека:Форум/Архив/2020#c-Lozman-2020-08-09T14:57:00.000Z-VadimVMog-2020-08-08T09:12:00.000Z|мнению]] уч. Lozman, у аутентичных текстов в ДО приоритета возможно больше чем у СО. В тоже время, схема именования с суффиксом «/ДО» даёт приоритет современной орфографии, показывая её без суффиксов, а шаблон {{t|2О}} для неё делает ссылку на ДО вторичной.&lt;br&gt; Кроме оценочного суждения этот суффикс ничем не лучше имеющегося «СО». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:46, 25 июня 2026 (UTC)
::::::*:Во-первых, апостроф вместо твердого знака употреблялся практически 20 лет и был отменён лишь к 1938 году. Во-вторых, орфография не была идентична - в тот период существовало немало атавизмов правописания, отказ от которых шёл постепенно, в несколько этапов. Самые известные - это &quot;итти&quot; вместо &quot;идти&quot; и &quot;чорт&quot; вместо &quot;чёрт&quot;, просуществовавшие вплоть до 1956 года. Рекомендую почитать [[w:Орфография русского языка до 1956 года|вики-статью]] на данную тему. В-третьих, маркер '''УО''' даст знать, что читатель столкнётся с непривычной орфографией и уже дело заинтересованных ВТ-редакторов, при отсутствии СО-вариантов, создавать те дополнительно. В-четвертых, &quot;историкам&quot; как раз в случае с УО предоставляется исходный текст, а не переделанный с точки зрения редакторов переизданий 1960-80-х. К слову, я не раз сталкивался, когда авторский смысл произведений XIX века, непереиздававшихся первые 40-50 лет лет после Октябрьской революции, после переработки оригинального текста советскими редакторами заметно искажался. И последнее. Какое отношение &quot;про судить какое произведение хуже или лучше&quot; имеет ко мне - не пойму. Я как раз за то, чтобы разместить в ВТ всё изданное за последние 400-500 лет с оговорками лишь на законодательство об авторских правах) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 23:05, 25 июня 2026 (UTC)
::::::*:* Я редко встречал «итти» и «чорт» в СО. Как я выше писал, у текстов тех лет орфография идентична современной, за редким исключением с единичными словами. Абсурдно помечать всю основную массу с современной орфографией как «устаревшая орфография».&lt;br&gt; Современные издания — тоже «устаревшая орфография». Например, [[Удольфские тайны (Радклиф; Гей)/Том 2|тут]] в издании 1993 года есть слово «кофем» («кофе» несклоняется). Что-то пишут о проекте поправок в правописание: [https://school-bit.ru/novosti/tpost/eo7tpp9eb1-reforma-russkogo-yazika-poslednie-novost] [https://gramota.ru/journal/novosti-i-sobytiya/akademos-zafiksiroval-novye-normy-napisaniya-populyarnykh-slov]. Примут ещё что-то через год, пяток лет, язык сущность постоянно меняющаяся… соответственно, будем все страницы переименовывать в «УО», ага… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:15, 26 июня 2026 (UTC)
::::::*:*:Судя по всему, вы мало сталкивались с изданиями до 1956 года - если и читали созданное тогда, то сугубо в позднейших переизданиях, после 1960-го года. Что и немудрено: сканы периодики тех лет сравнительно недавно стали выкладывать массово, а непереиздававшаяся после советская литература 1920-1940 не так много кого интересует) я же её коллекционировать начал ещё в конце 1980-х, когда наша областная библиотека вдруг вздумала массово избавляться от книг означенного периода. Тогда же увлёкся литературой &quot;культа личности&quot;, вручную выписывая стихотворения из газет) Что касается &quot;кофем&quot;, так это наверняка всего лишь передача просторечной речи в диалоге) И как раз за последние 70 лет ничего в орфографии не поменялось - только в орфоэпии и в словоупотреблении (уходили устаревшие слова, появлялись новые). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:35, 26 июня 2026 (UTC)
::::::*:*::См. выше мое предложение о возможном отказе от маркировки орфографий в названиях редакций. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 13:08, 26 июня 2026 (UTC)
:::::::я бы настойчиво рекомендовал пересмотреть выбранный маркер, так как УО - устоявшееся сокращение для умственной отсталости. ПО (пореформенная орфография) - тоже не праздник, так как загораживается программным обеспечением, но всё же чуть благозвучней.&lt;br&gt;что же касаемо вопроса &quot;а стоит ли вообще?&quot; - однозначно стоит. адок орфографии до [[:w:Орфография русского языка до 1956 года|1956 года]] совсем не ограничивается чортом и апострофами вместо твёрдых знаков, - разнобой творится даже в двух изданиях одного и того же года и издательства, как видно на примере двенадцати стульев, и оставлять такие тексты без дополнительных разъяснений о том, что до 1956 и после 1956 - это две совершенно разные песни, приходилось с нелёгким чувством.&lt;br&gt;NB: и если дело всё-таки дойдёт до закапывания в код, было бы крайне желательно, чтоб адреса вида /ВТ начали бы автоподтягиваться в &quot;другие версии&quot; без лишних скобочек и мусора перед &quot;ВТ&quot;, - так же, как сейчас подтягиваются /ДО.--[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 13:14, 1 июля 2026 (UTC)
::::::::То, что вы называете «мусором», как раз и есть обозначения редакций. А для меня мусор — это именно орфографические маркеры (ДО/СО/УО/ВТ/ВТ:Ё, когда-то предлагался еще и ВТ:У — с ударениями). Так что «мы разные». Я считаю уже существующий зверинец орфографических вариантов переизбыточным и категорически против его дальнейшего расширения. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 14:19, 1 июля 2026 (UTC)
:::::::::{{gap}}я не считаю, что адрес страницы - именно то место, которое стоит загружать информацией о версиях текста свыше минимума, необходимого для различения имеющихся версий, - для детализации есть шаблон {{tl|отексте}}. поэтому обозначение редакции и является для меня &quot;мусорным&quot; в случаях, когда у нас есть пара ДО/ВТ и никаких других изданий на горизонте не предвидится.&lt;br&gt;{{gap}}конкретно ВТ же для меня это даже не орфографическая метка, а скорее caveat emptor - предупреждение, что текст бесплатно переводился в современную орфографию некоторым васей с невнятной квалификацией, и относиться к таким переложениям, включая и выполненные мною, стоит с осторожностью. (ВТ:Ё - вообще воплощение человеческой самонадеянности).&lt;br&gt;{{gap}}СО (хотя и абсолютно избыточный маркер) показывает, что источник - печатное издание, а значит васе за это уже платили деньги, а следовательно есть надежда и на какую-никакую подготовку, на корректуру, а чего доброго и на научную редактуру, в общем лучиков надежды в этом случае на порядок больше.&lt;br&gt;{{gap}}по большому счёту введение нового маркера в адрес и не нужно, достаточно новой переменной в {{tl|отексте}}, активирующей шаблон со ссылкой на вики и предупреждением о том, что трюки выполнены профессионалами и повторять эти апострофы на экзамене по русскому не стоит. --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 15:24, 1 июля 2026 (UTC)
::::::::::Возвращаясь к нашим баранам, как бы Вы тогда разделили издания 1937 и 1989 года? Я уже согласен на /ред.1937 и /ред.1989 (то есть без пробела), коль уж никто не хочет предложенные мной /УО, /р1937, /℗1937. Как я понял, лично вас не надо убеждать, что издания 1918-1956 это большой и разнообразный пласт, игнорировать который нельзя. И не только из-за орфографических особенностей. Как видно на примере с &quot;Победителями недр&quot;, в переизданиях 1960+ (которые служат главным источником для СО-редакций) массово удаляли свидетельства &quot;культа личности&quot;, равно как на протяжении 60 лет в СССР избавлялись от любых упоминаний о Троцком в положительном ключе. Так, например, из книги очерков «[[Фронт (Рейснер)|Фронт]]» Ларисы Рейснер (1924) в позднейших изданиях удалили целую [[Фронт (Рейснер)/Свияжск|главу/часть]] и много чего ещё по мелочи. И теперь эти лакуны кочуют из одного современного издания в другое, потому что те почему-то перепечатывают цензурированные версии 1960+. И если кому-то вздумается разместить здесь СО-версию, она опять же будет сильно отличаться от оригинала 1924 года и не только орфографией. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:29, 2 июля 2026 (UTC)
:::::::::::{{indent|2}}для меня в этом вопросе высший приоритет - автосоздание исчерпывающего меню &quot;других версий&quot; просто по факту существования страницы, без какой-либо ручной работы. к хорошему слишком быстро и надёжно привыкаешь. но само существование маркера (СО) в ситуации, когда любой текст без орфографического тэга и так по умолчанию СО (оставляем сейчас в стороне момент с до/после 1956), - это очевидный костыль, неизящный кодинг, и по-хорошему эта тавтология должна быть исправлена.&lt;br&gt;{{indent|2}}поэтому мой идеальный вариант это адреса ../1937, ../1989, или ../ПСС 1989 (для различения изданий одного года), которые машина бы подтягивала в &quot;другие версии&quot; просто по признаку четырёх цифр подряд. (это возможно, конечно, только в ситуации, когда есть механизм запрета на создание меню других версий, который ботом можно было бы раскидать по страницам периодики). если это по каким-либо причинам не реализуемо, я согласен на скобочки: ../(1989) - этот вариант идеален уже чуть менее, но всё ещё. (квадратные скобки выглядели бы солидней, но потомки не скажут спасибо за принуждение к переключению раскладки). (СО) же после этого тихонечко без штурмовщины выводится из обихода. на ДО всё-таки слишком много держится, чтоб заменять его датой издания, а о предостерегающей функции ВТ я писал выше.&lt;br&gt;{{indent|2}}насчёт &quot;орфография тех лет идентична современной&quot; я в корне не согласен. то, что масштаб и количество изменений меркнут на фоне реформы 1918, не значит, что ими можно пренебречь. какой-нибудь внезапный никкель или галлерея будут попадаться регулярно и систематически, и для человека с неустоявшимся орфографическим понятием читать это всё равно что попить из свинцового водопровода. да, этих различий недостаточно для введения нового тэга или нагромождения версий ВТ, но предупреждающий шаблон должен быть на каждой такой странице просто из соображений человеколюбия.--[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 16:41, 2 июля 2026 (UTC)
::::::::::::Просто '''/год''' - тоже хорошо!) Сейчас такая формулировка используется для годовых &quot;подшивок&quot; периодики и ничто не мешает использовать её также и для авторских произведений: ''Название (Автор)/Год источника''. Да, бывали совпадения, когда в один год выходили и журнальное, и первое книжное издание (например, в случае с романом Александра Грина &quot;Золотая цепь&quot;, который в 1925 году был опубликован в №№8-11 &quot;Нового мира&quot; и параллельно выпущен издательством &quot;Пролетарий&quot;). Может для таких случаев не мудрить с бесчисленными сокращениями типа ВЕ, ВС, РВ и пр., а предусмотреть единые маркеры: 1925Ж (журнальный) и 1925К (книжный)? А слитно ли, через дефис, большой или маленькой буквой - это уже мелочи. К тому же шансов, что кто-то раздобудет для размещения в ВТ оба варианта одного года не так уж много)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 19:59, 2 июля 2026 (UTC)
:::::::::::::Этот способ имеет ограниченную пригодность т.к. 1) возможны две и более публикации за один год; 2) возможны публикации с неизвестным годом; 3) название подстраницы из 4 цифр — не обязательно год (а если год, не обязательно публикации). Следует избегать решений, которые сами создают проблему. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 23:54, 4 июля 2026 (UTC)
::::::::::::::@[[Участник:Lozman|Lozman]], теоретически всё возможно, но с разной вероятностью. Когда возникнет та или иная проблема, тогда и нужно будет выдумывать способы решения в применении к заголовкам ВТ-статей. Конкретней надо быть. В настоящее время мне нужно позарез разделить версии 1937 и 1989, и целесообразней, считаю, будет сделать '''/1937''' и '''/1989'''. Поломки никакой не будет. На очереди статья [[Лев Давидович Троцкий (Луначарский)]]: сейчас она импортирована из az.lib, где даже не указан источник да и год публикации дан неправильно. К счастью, без особых проблем статья нашлась в сборнике 1991 года, доступном в [https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_000018_rc_118128?page=346 НЭБ], благодаря которому и первоисточник - авторская книга 1919 года - нашёлся (тоже есть в [https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_000018_RU_NLR_A1SV_80407?page=1 НЭБ]), где к тому же ряд других аналогичных работ Луначарского плюс его же предисловие. И всё это под общим заголовком «[[Великий переворот (Луначарский)]]». Кому надо пусть берёт СО-тексты из издания 1991 года, а я предпочту работать с оригиналами. «[[Великий переворот (Луначарский)]]» использовать для оглавления с ссылками на обе версии: [[Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/1919]] и [[Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/1991]], и т.д. Путаницы быть не должно. Что касается  неизвестного года издания, всегда есть ориентировочный, который в библиографиях указывается в квадратных скобках. В нашем случае неясную цифру можно заменить X-ом. Если объявятся одинаковые произведения, допустим, выпущенные в один год разными книжными изданиями, всегда можно рассмотреть варианты их названий на форуме. Хотя вероятность этого не высока да и отличий между ними будут слишком микроскопическими, чтобы возникла хоть какая-то нужда размещать оба варианта одного года. Преимущество - самому первому. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:33, 6 июля 2026 (UTC)
:::::::::::::::Я в технических вопросах не очень разбираюсь, но по этому обсуждению мне кажется, что проще будет вручную заполнять в соответствующих текстах, как бы они ни назывались/отличались, поле ДРУГИЕРЕДАКЦИИ, нет? Если версий больше двух — создавать страницу версий. Да, это бывает муторно, по себе знаю. Конечно, хотелось бы, чтобы другие редакции подтягивались автоматически при условии правильного именования, как в случае ''Название (Автор)'' и ''Название (Автор)/ДО'' или же ''Корневая/ДО/Подстраница'' и ''Корневая/ВТ:Ё/Подстраница'' (как я понимаю, второй вариант считается предпочтительным).
:::::::::::::::А можно ли предусмотреть такой компромиссный вариант: уже есть дискриминатор ДО, когда первоисточник в дореформенной орфографии, ВТ и ВТ:Ё на подстранице первого уровня (сразу под корневой) для переведённых в СО участниками; причём я не уверен, используется ли дискриминатор СО в названиях страниц. Так вот: для текстов в послереформенной орфографии, вычитанных по сканам, можно ввести свой дискриминатор, говорящий, что они вычитаны по источнику (например, ИСТ, ИСХ, ПИ, т.е. «по источнику» и тому подобное); и добавить функционал, что после этого дискриминатора и после ДО или ВТ через двоеточие без пробела можно добавлять произвольную строку ограниченой длины (можно и нулевой — для совместимости с существующими правилами), к примеру, /ДО:1789/ или /ДО:1811/; или даже какой-нибудь ''/ДО:ВЕ1811/'' или ''/ДО:1861а/'', ''/ДО:1861б/'' и проч. на случай разных изданий в том же году (так же для спорной орфографии — ''Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/ПИ:1919'' и ''Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/ПИ:1919а'', ''Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/ВТ:Ё:1919'', если кому-нибудь захочется так сделать). Так хотя бы версии в страницах основного пространства будут проставляться «сами собой». Правда, шаблон {{ш|ВАР}} не поддерживает таких разновидностей послереформенной орфографии, но те, кто умеет, могут разработать шаблон и для этой цели, если сочтут нужным.
:::::::::::::::Или я чего-то упускаю? И повторю, не представляю, насколько это трудозатратно  и «серверозатратно». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:30, 6 июля 2026 (UTC)
::::::::::* {{outdent|4}} В чём преимущества перед существующей схемой? Чем «/ДО:ВЕ1811/», «/ДО:1861а/», «Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/ПИ:1919а» лучше чем «/Вестник Европы 1811 (ДО)/», «/Другое издание 1861 (ДО)/», «Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/Пометка об издании 1919 (СО)»?&lt;br&gt; Вообще, я не очень понял предложение, что говорить о других участниках, у которых и существующая простейшая схема вызывает вопросы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:49, 6 июля 2026 (UTC)
::::::::::*:Моё предложение может иметь смысл только в том случае, если шаблон {{ш|отексте}} при такой схеме (или при любой другой) будет сам подтягивать разные редакции и составлять их список, как это уже реализовано  с ''Название'' и ''Название/ДО'' или с ''Корневая/ДО/Подстраница'' и ''Коренвая/ВТ:Ё/Подстраница''. То есть, если усложнение схемы именования облегчает что-то другое (автоматически формируемые взаимные ссылки на версии/редакции). Я не пробовал пока создавать страницы по схеме  «/ДО:ВЕ1811/», «/ВТ:ВЕ1811/», потому не знаю, появятся ли на них «самостоятельно» ссылки друг на друга и на другие редакции, поименованные по этой схеме. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:11, 6 июля 2026 (UTC)
::::::::::*::&gt; ''«/ДО:ВЕ1811/», «/ВТ:ВЕ1811/»''&lt;br&gt;В текущей реализации это выглядит как «/ВЕ1811 (ДО)/», «/ВЕ1811 (ВТ)/» и работает именно так, как вы описываете. Вы предлагаете еще усложнить схему, добавив в нее еще больше маркеров; я считаю, что и существующих маркеров слишком много и достаточно одного универсального; @[[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] и @[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] уверены, что можно обходиться вообще без маркеров, и оно как-то так будет работать (я не знаю как); а @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] категорически за сохранение статус-кво. В общем, классическая [[Лебедь, Щука и Рак (Крылов)|басня Крылова]], и выхлоп будет скорее всего такой же. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 20:02, 6 июля 2026 (UTC)
::::::::::*:::@[[Участник:Lozman|Lozman]], совсем против маркеров я не возражаю: '''ДО''' нужен, хотя бы, чтоб не ломать связанные с ним шаблоны, а все эти ультрамодифицицированные ВТ-Ё и пр. пусть идут своим чередом. Проблема только в СО, который создавался практически без учёта особенностей орфографии 1918-1956гг., просто потому, что львиная доля текстов из az-lib взята из источников 1960+. Хорошо бы автоматически распределять орфографию лишь исходя из года издания (до 1918 - значит ДО) но увы, есть же в природе ещё и эмигрантские, и церковные источники, которые пользовались ятями еще несколько десятилетий после 1917 года. Год издания нужен и для разных ДО-версий - служа дополнительным маркером одного из печатных источников XVIII-нач.XX вв., которые тоже могут отличаться и орфографически, и текстуально, и даже пунктуацией. В начале и середине XIX века даже прямую речь обозначали по-разному! Да, я не горю желанием наблюдать здесь 100500 орфоверсий каждого произведения А. С. Пушкина и прочих представителей золотого фонда русской литературы, которых и так на протяжении 200 лет издают тоннами каждый год, но и запретить, понятно, их выкладывать здесь не могу)) Мне интереснее делиться творчеством менее хрестоматийных авторов или которых на протяжении советского времени не издавали или вспомнили уже к 1980-м годам. Как [[Автор:Владимир Григорьевич Бенедиктов|Владимир Бенедиктов]], например. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 22:51, 6 июля 2026 (UTC)
::::::::::*::::Единственный орфографический водораздел, который было признано целесообразным соблюдать в Викитеке — реформа 1918 года (ДО и не-ДО, для которой был выбран маркер СО, может, и не совсем удачный). В основном это делается для возможности создания модифицированных ДО-редакций (ВТ), приведенных к соответствию с нынешними орфографическими нормами. Другие изменения орфографии, имевшие место как до, так и после 1918 года, никак не учитываются при именовании редакций, чтобы не умножать сущности. Орфография 1956 года отличается от орфографии 1918, но концептуально они — варианты одной и той же «пореформенной» орфографии. Разделение их на две нормы предполагает возможность преобразований «УО»→ВТ, по аналогии с ДО→ВТ. Это представляется абсолютно ненужным усложнением и без того уже изрядно монструозной системы. А если вам претит применение термина «современная орфография» к норме до 1956 года, предлагаю расшифровывать СО как «советская орфография» (они обе советские). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:35, 8 июля 2026 (UTC)
::::::::::*::* «Категорически» не то слово. Маркер ДО полезен, очевиден, прост и понятен, просто обрабатывается скриптами и ботами.&lt;br&gt; Маркеры СО/ВТ не красивы, я согласен, но без них не работает меню редакций. Альтернатива есть: [[Шаблон:Отексте#ДРУГИЕВЕРСИИ]], как я упоминал в самом начале.&lt;br&gt; Лично я предпочитал и предпочитаю маркер «/ДО», хоть он и указан в справке как «устаревший». Поскольку делает основной страницу СО/ВТ, при этом работают все скрипты и шаблоны для редакций. Единственно, не работает если у текста несколько редакций. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:40, 7 июля 2026 (UTC)
::::::::::Полностью согласен с тем, что все маркировки орфографии следует держать внутри шаблона {{tl|отексте}}, а не выносить их в названия страниц. Но для этого нужен универсальный маркер редакций, о котором мы так и не смогли договориться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 23:57, 4 июля 2026 (UTC)
::::* &gt; ''Может внести изменения в руководство, что пометка об орфографии текста ставится только если есть варианты в разных орфографиях?''&lt;br&gt; Давайте внесём это дополнение. Раз уж отказаться от пометок нельзя по технической причине (необходимость разведения конфликта одинаковых названий у разных редакций). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:09, 2 июля 2026 (UTC)
::::*:Как предлагается это делать? В текущей реализации пометки орфографии — единственный способ указания на то, что мы имеем дело с редакцией, а не произвольной подстраницей. Чтобы отказаться от маркеров орфографии, нужно ввести какие-то другие маркеры (чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сперва купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет). Итого, пока не принято решение об альтернативных маркерах, ничего никуда внести не получится. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 23:38, 4 июля 2026 (UTC)

== Разделение текстов на веб-страницы по главам и экспорт в файл ==
{{перенесено с|#Тексты с орфографией 1918—1956}}
Не понимаю, кто вообще читает большие повести/романы разбитые на страницы по главам. Их неудобно экспортировать в файл, сама функция багованная… Если ещё и заглавия глав/частей из текста удалены, при экспорте всё склеивается в одну кашу без разделения на главы… Вообще как читать большие произведения с настольного ПК, а не с электронной читалки или хотя бы со смартфона/планшета… тоже мне не понятно. Проще на другом сайте книгу целиком в файле скачать,  или аудиокнигу… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:47, 24 июня 2026 (UTC)
:Кому вообще нужны отдельные ВТ-статьи по каждому стихотворению и рассказику плюс отдельно варианты орфографии, когда можно всё собрание сочинений условного Толстого выложить одним файлом, объединив все 90 томов вместе! Очень удобно))) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:59, 25 июня 2026 (UTC)
:* Речь об отдельных произведениях. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:02, 25 июня 2026 (UTC)
: Механизмы включения позволяют собирать одну страницу из нескольких. Если формализовать такой способ через правила, то можно делать как страницы с отдельными главами, так и страницы целиком, кому как удобнее читать --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 09:55, 25 июня 2026 (UTC)
:* [[ВТ:КУ#Губернатор (Андреев)/Весь текст]] - теме более 3 лет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:07, 25 июня 2026 (UTC)
::Большие произведения могут не отображаться целиком, если они превышают какой-то предел, поэтому не только ПСС Толстого не получится сделать, но, возможно, не всегда отобразится даже один том целиком. И предел этот ограничивается ещё бошьше количеством включённых шаблонов в тексте; а их порой бывает немало.
::В принципе, есть ещё возможность создать компиляцию из нужных страниц перед экспортом. Но в экспортированной версии будет много лишнего: те же шапки, кажется. Я давно не проверял.
::В целом я считаю, что полные версии произведений или сборников (и даже номеров журналов!) можно делать, если они не превышают предела по размерам страницы. Конечно, при условии, что текст не дублируется, а включается из глав, например, а если есть индекс, то ещё проще. Это чтобы замеченные опечатки исправлять за один раз в одном месте, а не отлавливать во всех местах. Кажется, публикация полных текстов в дополнение к частям практикуется во фразцузской Викитеке, но в английской, вроде, запрещается. Наличие произведения, разделённого на главы, тоже удобно: большие произведения читаются не в один присест, и найти место, где остановился, на бесконечной странице может быть непросто. То же относится к отдельным стихотворениям или рассказам. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:05, 25 июня 2026 (UTC)
::* Шапки исключаются из экспорта.&lt;br&gt; &gt; ''найти место, где остановился, на бесконечной странице может быть непросто.''&lt;br&gt; Запоминание позиции в файле книги есть во всех эл. читалках, читалках-приложениях для гаджетов, и на ПК в приложениях для epub, fb2, pdf. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:26, 26 июня 2026 (UTC)
::*:Одностраничные тексты удобнее в читалках, многостраничные — в браузере. Эта музыка будет вечной © )) — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:38, 26 июня 2026 (UTC)
::*:* Наоборот.) Зачем городить в читалку одну страницу, которую можно прочесть с браузера. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:44, 26 июня 2026 (UTC)
::*:*:Если эта страница — целый роман или, условно говоря, лонгрид, то читалка запомнит, где остановился, а браузер — нет. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 09:47, 27 июня 2026 (UTC)
::*:*:* Под одностраничными я имею ввиду те, что занимают одну страницу окна браузера. Многостраничные для браузера читалка разбивает на страницы по размерам своего окна; к примеру, в среднем, однофайловые романы, которые я читаю. на эл.читалке делятся в среднем на ~600 страниц. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:37, 27 июня 2026 (UTC)
::*:*:*:А, ну мы в разных значениях используем эти слова. Я имею в виду под одностраничными произведения любого размера (но в частности, большого), размещённые в Викитеке на одной веб-странице, а под многостраничными — большие произведения, размещённые на нескольких страницах, обычно на подстраницах, по главам или частям. В первом случае, помнится, при экспорте в читалку текст в ней не разбивается на главы (не формируется внутреннее оглавление). По крайней мере, раньше было так. Во втором — не всегда корректно составляется экспортный файл. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:12, 27 июня 2026 (UTC)
::*:*:*:* Оглавление вроде и не должно экспортироваться. Его генерируют читалки по html-тегам h в удобном для читателя формате. Это ещё одна беда экспорта, которая возникает из-за удаления заголовков (т. е. html-тегов h) при разнесении глав произведения на отдельные веб-страницы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:41, 27 июня 2026 (UTC)
::*:*:*:*:Я помню, что наоборот. В читалке в книгах должно быть внутреннее оглавление, которые вызывается нажатием на соответствующую кнопку интерфейса читалки. При экспорте целого большого текста оглавление в читалке не формируется: весь текст остаётся под единственным пунктом оглавления (хотя в большом тексте есть правильно отформатированные заголовки разных уровней). А при экспорте текста, разбитого на главы по подстраницам, оглавление формировалось корректно, то есть навигация по главам возможна через оглавление читалки (а не посредством ссылок на отдельной странице книги). [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 09:35, 28 июня 2026 (UTC)
::*:*:*:*:* Вы правы.&lt;br&gt; Оказывается, оглавление создаётся вики-расширением экспорта и размещается внутри экспортированного файла ''epub'', в файлах ''nav.xhtml'' и ''toc.ncx''. Видимо, читалки отображают его, без самостоятельной генерации.&lt;br&gt; Я проверил на читалках: на ПК в FBReader, на Android в Librera, на эл.читалке OnyxBoox со старым Android 4 в OReader (мод. Alreader под эл.читалку).&lt;br&gt; Результат:&lt;br&gt; а) Текст с главами (теги h) на одной веб-странице ([[Удольфские тайны (Радклиф; Гей)/Том 2]]). → В читалках, в оглавлениях ссылка только на «Удольфские тайны». Это тоже странно, поскольку на данный момент на веб-странице нет такого названия, есть только название страницы со скобками и слэшем, и в тексте есть тег h2: &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;== Удольфские тайны &lt;br&gt;Том 2 ==&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Не верится, что в вики-движке учитывают наше правило названий страниц и фильтруют всё после скобок, или всё после &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;br&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; в тегах h2…&lt;br&gt; б) Главы на подстраницах ([[Древняя высшая магия. Теория и практические формулы (Пиобб; Антошевский)]]). → В epub создалось оглавление. Похоже при экспорте оглавление создаётся из ссылок с текстом на подстраницы с базовой страницы. Поскольку в оглавлении оказалось «Глава III. Ангелы, гении, ду́хи, демоны» как на базовой странице, с «Глава III.» и ударением, чего нет на подстраницах. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:07, 29 июня 2026 (UTC)
* Кстати, обнаружилась серьёзная проблема экспорта в файл epub: на читалках не работают таблицы. Поэтому поломаны таблицы и шаблоны их основе: оглавления с {{t|Dotted TOC}}, фигурные скобки {{t|lbrace}}/{{t|rbrace}} и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:10, 29 июня 2026 (UTC)

== Сообщения, заявления и новости ТАСС ==
Пока что ВТ-статей, подпадающих под такие определения, не очень большое количество, поэтому хотелось бы договориться о критериях и общих требованиях. Притом, что понадобятся переименования. Начну с того, что сообщения ТАСС в целом печатались слово в слово во всех центральных (а через день-два и в региональных) газетах, поэтому указывать в качестве источника в ВТ-заголовке следует не газеты, а непосредственно ТАСС; а так как возможны «тёзки» — с прибавлением даты без слов, для краткости ([[Бал-маскарад молодежи в Большом Кремлевском дворце/Правда 1954 №2]] → [[Бал-маскарад молодежи в Большом Кремлевском дворце (ТАСС 02.01.1954)]]. За дату, если в сообщении она специально не указана, принимать дату публикации в центральных газетах («Правда», «Известия», «Комсомольская правда», «Красная звезда» и т. д.). И последнее, но не менее важное: нужно разграничить непосредственно &quot;'''Сообщения ТАСС'''&quot; и, условно говоря, &quot;Новости ТАСС&quot;. Первые, нерегулярные, зачастую в печати под названием «[[Сообщение ТАСС от 2 сентября 1937 года|Сообщение ТАСС]]» так и фигурировали, либо имели аналогичный подзаголовок («[[Освобождение китайских граждан (Сообщение ТАСС от 2 января 1930 года)|Освобождение китайских граждан: Сообщение ТАСС]]»). Как правило, они были направлены «на весь мир», имели особо строгую, официозную  интонацию (но иногда и с толикой агитпроп-эмоций, как в «[[Сообщение ТАСС от 2 сентября 1937 года]]»), а также нередко носили форму декларации или резолюции: именно там появился оборот &quot;'''ТАСС уполномочен заявить'''&quot; («[[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года]]»), который с 1941 года перекочевал в [[Заявление ТАСС от 16 марта 1976 года|Заявления ТАСС]], что делает по сути те и другие синонимами, без необходимости разделения в категориях. Что касается ВТ-заголовков, в «Сообщениях ТАСС» — как это уже показано выше — лучше ставить полную дату с месяцем в виде слова.

А вот что необходимо отделить по смыслу, так это сугубо '''новостные сообщения ТАСС''', которые печатались постоянно (в некоторых номерах газет их могло быть и с десяток и более) и всегда имели индивидуальные заголовки. В них, как правило, уже в самом начале указывались место сообщения, его дата и следом в скобках — (ТАСС): например, «[[Дело о взрыве на Рутченковском руднике]]» и «[[За новые успехи в мирном строительстве]]». Предлагаю для удобства им подобные выделить [[:Категория:Новости ТАСС]] (в качестве подкатегории  к [[:Категория:Сообщения ТАСС]], объединяющей первую группу). Спорные и промежуточные варианты можно обсудить тут. Как например, вчера переименованную «[[Арест группы врачей-вредителей (Хроника ТАСС)]]». [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:46, 16 июня 2026 (UTC)
* См. правило [[ВТ:НС]]. Издание и дата указывается не в скобках, а после слэша; дата в коротком формате, а не прописью. Указывается издание, а не «ТАСС», «сообщение ТАСС». Кстати, не имена собственные пишутся в скобках с маленькой буквы: [[Арест группы врачей-вредителей (Хроника ТАСС)]].&lt;br&gt; Текст в изданиях может различаться, быть сокр. или дополненным.&lt;br&gt; Название указывается как в издании. При омонимах или без заголовка, как в стихотворениях, страница называется самостоятельно, кратко по смыслу текста.&lt;br&gt; Ниже есть обсуждение об изменении правила по именованию новостных сообщений. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:27, 16 июня 2026 (UTC)
*:Я специально изучил вопрос о соообщениях ТАСС и ряд выводов как раз и сподвиг меня на эти предложения. Сообщения ТАСС именно что слово в слово перепечатывались в разных газетах и на это у меня набралось предостаточно примеров; исключения да, возможны, но они скорее из области эксцессов исполнителя) Указывать газету (ту же &quot;Правду&quot;) в качестве источника в ВТ-заголовке в данном случае нецелесообразно, так как в дальнейшем при размещении контента другой центральной газеты за это же число сообщения ТАСС будут дублироваться. И слэш, служащий для указание раздела в тексте и другой служебной информации, тут не работает. Это не собственный материал газет и их корреспондентов, а нечто спущенное сверху, как какой-нибудь закон или манифест. Именно то, что эти сообщения перепечатывались везде, делает ТАСС (а также его предшественников и правопреемников) по сути коллективным ВТ-автором, которого в виде исключения нужно указывать в скобках в случае имеющегося заголовка. В то же время непосредственно Сообщения и Заявления ТАСС — когда нет заголовка — надо размещать как '''Названия указов, законов''' и прочий официоз (в форме [[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года]], ну или 03.03.1930, что для меня непринципиально), которые также перепечатывались практически во всех центральных и &quot;областных&quot; газетах без изменений. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 10:15, 16 июня 2026 (UTC)
*:* &gt; ''Сообщения ТАСС именно что слово в слово перепечатывались в разных газетах''&lt;br&gt; Навскидку, в приведённых вами примерах как минимум есть яркое оформление: [[Дело о взрыве на Рутченковском руднике]], [[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года]]. В других изданиях было также?&lt;br&gt; Где можно посмотреть эталонные сообщения ТАСС, которые как вы говорите, «перепечатывались слово в слово»?&lt;br&gt; &gt; ''слэш, служащий для указание раздела в тексте и другой служебной информации, тут не работает.''&lt;br&gt; Слэш служит для указания издания, [[ВТ:Версии текстов]]. Это обусловлено сложностью программирования модуля редакций, визуальной понятностью для участников, и читателей в интернет, где длина заголовков страниц ограничена 40 символами. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:27, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:Сообщение ТАСС &quot;Дело о взрыве&quot; нашел также в &quot;Известиях&quot; от 28 июня 1928 года ([https://ibb.co/Fb6X1pSz ссылка]), притом более полное, чем в &quot;Труде&quot; - что вполне можно об'яснить &quot;недисциплинированностью&quot; 1920-х)) в 1930-е всё стало гораздо унифицированней. Вот три варианта публикации [[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года|Сообщения ТАСС от 3 марта 1930 года]]: &quot;[https://yandex.ru/archive/catalog/d722350c-7bab-45f9-8a7b-36ecc9bf1eed/2?center=3260+3171 Правда]&quot;, &quot;[https://yandex.ru/archive/catalog/5d11efcf-2d0d-4b9a-b0fa-5fc82ca13f3e/2?center=735+1229]&quot; и &quot;[https://yandex.ru/archive/catalog/63ba787e-e6d3-4b39-9dd5-942c2a0b85dd/1?center=1675+914 Вечерняя Москва]&quot;. Максимум отсебятины тут - выделить что-что жирным шрифтом или добавить собственный заголовок. Сами тексты идентичны. А дальше будет ещё строже)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 16:10, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:* Хорошие примеры. Видно что даже в этих 2 сообщениях навскидку редакции в разных изданиях могут отличаться. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:48, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:Слэш тогда можно использовать для ВТ-заголовков вроде [[Дело о взрыве на Рутченковском руднике (ТАСС)/28.06.1928]] (?) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 16:29, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:* По ссылке видно, что редакция в другом издании отличается. Тогда издание надо бы указать: [[Дело о взрыве на Рутченковском руднике (ТАСС)/Труд 28.06.1928]], возможно. Или без указания «ТАСС», поскольку это источник заметки, нужен ли он? Например, [https://yandex.ru/archive/catalog/5d11efcf-2d0d-4b9a-b0fa-5fc82ca13f3e/2?center=1786+453 тут] источником указан корреспондент, [https://yandex.ru/archive/catalog/5d11efcf-2d0d-4b9a-b0fa-5fc82ca13f3e/2?center=2484+2305 тут] корр. и телеграф, [https://yandex.ru/archive/catalog/5d11efcf-2d0d-4b9a-b0fa-5fc82ca13f3e/2?center=3904+5029 ниже] — корр. и ссылка на «бакинская газета сообщает», чем не «ТАСС сообщает»… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:02, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:*:Это не просто источник, а фактически коллективный автор, повторюсь) У ТАСС не было собственных медийных платформ для публикаций сообщений (в отличие от собкоров газет и поэтому аналогия с &quot;бакинским корреспондентом&quot; ложна). Зато к его услугам были в обязательном порядке все советские СМИ (не считая районных, детских и ведомственных), включая радио и ТВ. Я ещё застал, как в программе &quot;Время&quot; в 80-е годы сообщения ТАСС зачитывались дикторами с каменными лицами)) Что касается телеграфа, в названии ТАСС - это скорее бренд, ведь сообщения могли впоследствии передавать не только по телеграфу. Ключевые слова в этой аббревиатуре - Советский Союз!) То есть не что-то местное, локальное, а всесоюзный, государственный уровень. Элита, голос власти)) Было еще АПН, но то работало главным образом на зарубежье, а советских читателей собкоры данного агентства в США и пр. стращали ужасами загнивающего капитализма) Но до тех статей, увы, срок авторских прав истечёт ой как не скоро!) И возвращаясь к началу вашего комментария, заголовок [[Дело о взрыве на Рутченковском руднике (ТАСС)/Труд 28.06.1928]] меня устраивает — для случаев разночтения, коль уж разницу типа выделения жирным шрифтои и т.п. кто-то считает сверхважным)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 22:08, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:*:* Переименования: [[Освобождение китайских граждан/Сообщение ТАСС/02.01.1930]], [[О первом в мире полете человека в космическое пространство/Сообщение ТАСС/12.04.1961]] — это какая-то ересь. Если укажите ТАСС в скобках, как говорили выше, думаю никто возражать не будет, но не так. Переименовываю по правилу. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 17 июня 2026 (UTC)
*:*:*:*:Только название с газетой через слэш подразумевает редакционную статью или корреспонденцию анонимного собкора оказываемой газеты. &quot;Сообщение ТАСС&quot; является хотя бы составной частью названия, его подзаголовком. Но если двоеточия в ВТ-заголовках запрещены (через которые можно было бы дать подзаголовок &quot;Сообщение ТАСС&quot;)), тогда указываем ТАСС в скобках в обязательном порядке (статьи переименовал). От обычных новостных сообщений ТАСС тогда их отделяем путём категоризации: [[:Категория:Сообщения и заявления ТАСС]] и [[:Категория:Новости ТАСС]] (и скорее всего с дополнительным подразделением по годам).  [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:50, 18 июня 2026 (UTC)
*:В качестве доказательства, на любой из уже размещенных в ВТ любого рода сообщений ТАСС, обычно здесь позаимствованных из &quot;Правды&quot;, могу продемонстрировать еще как минимум 2-3 публикации из других газет, как-то &quot;Вечерняя Москва&quot; или &quot;Известия&quot;. Для сравнения на предмет полного совпадения. Особенно, что касается 1930-50-х гг. - легче с прямыми ссылками. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:16, 16 июня 2026 (UTC)
*:* Да, сложные предложения надо обосновывать ссылками. Есть ли там сканы чтобы сравнить? Нет ли значимой разницы в оформлении? А то некоторые участники принципиальны… Ввиду чего есть суффикс «(ВТ-Ё)», для тех кто создаёт отдельные страницы с буквой «ё»… Большое число страниц БСЭ1 вычитано в двух редакция с указанием разницы в одно слово или цифру…&lt;br&gt; Такие страницы можно назвать универсальным названием, в скобках вместо автора указав «(ТАСС)» без всяких «Сообщение ТАСС». А в шапке указать издания где публиковалось, с номерами/страницами. Дублирующиеся страницы удалить, можно оставить перенаправления, если на страницы были ссылки из оглавлений выпусков газеты и т. п. ...В общем, рядовая ситуация, без надобности вводить какие-то правила. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:34, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:&quot;Сообщение ТАСС&quot;, &quot;Заявление ТАСС&quot; - это не чья-то выдумка, а официальные названия из первоисточников, поэтому надо их так и называть в соответствующих ВТ-заголовках. Разве что с датами уточнить: допустим, через слэш, если это так уж принципиально. Ё в газетах и тогда использовалось редко плюс твердый знак постоянно заменялся на апостроф - может кому-то захочется озадачиться ещё и Ъ-версиями?)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 17:19, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:* Что если издание не ежедневное, или позднее напечатали, а страница названа с фиксированной датой: «Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года»?&lt;br&gt; По ссылкам выше, в [[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года]] в «Правда» и в «Известия» заголовок: «Сообщение ТАСС». А в «Вечерняя Москва» заголовок «О концессии „Лена Гопьдфильдс“», в тексте указано «заявление ТАСС» без всяких «сообщений ТАСС». Как предлагаете назвать страницу? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:51, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:*:Единственной ежедневной большую часть советского времени (с 1948 года абсолютно: 365/366 номеров в год; до этого 350-360) была газета &quot;Правда&quot;. На неё главный и вполне доступный ныне ориентир. Остальные центральные газеты, а также региональные вроде &quot;Вечерней Москвы&quot;, не выходили по понедельникам. Но в тот день наверняка с &quot;Сообщениями ТАСС&quot; могли и повременить)) Но если дата особо указана, её безусловно и нужно брать за основу. Хотя мне пока такие не попадались - только в новостных сообщениях. Что касается того, какое из сообщений про &quot;Гольдфильдс&quot; выбрать? Конечно &quot;Правды&quot; или &quot;Известий&quot; - так как &quot;Вечёрка&quot; является региональной. Но в шапке можно и нужно дать дополнительную информацию) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 20:43, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:*:* В день может быть 100500 «сообщений ТАСС», как я понял, по примеру навскидку тройки газет выше. Поэтому необходимы иные названия вместо подобного: [[Сообщение ТАСС/02.09.1937]].{{pb}}&gt; ''Что касается того, какое из сообщений про «Гольдфильдс» выбрать? Конечно «Правды» или «Известий» — так как «Вечёрка» является региональной.''&lt;br&gt; Для неспециалиста это абсолютно непонятно и неочевидно. Региональные, центральные, периодичность выпусков… особенность &quot;Правды&quot;... Участники вычитывают что им нравится, не смотря на другие издания, и не зная и игнорируя какие-то умные списки.{{pb}}Ниже есть сложное обсуждение правила для названий газетных страниц. Хорошо бы объединить с вашим виденьем и подвести итог. Пока есть действующее правило и разногласия. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:19, 17 июня 2026 (UTC)
*:*:*:*:&quot;Сообщений и заявлений ТАСС&quot; не было &quot;100500 в день&quot; - они даже не каждую неделю появлялись: нужно всё-таки отличать их от Новостей ТАСС, о чём я уже писал в самом начале темы. Что касается большей описательности ВТ-заголовков при отсутствии их в статье-источнике, к общему знаменателю привести всё это невозможно - поэтому лучше давать расшифровки на отдельной странице с перечнем, как я уже предлагал. Есть единичный пример, как статья [[Сообщение ТАСС о государственном флаге России]], но там за её источник взят какой-то ненадежный сайт, а в сканах газет за тот самый период, включая всего за год до того появившуюся &quot;Российскую газету&quot;, я пока ничего похожего не нашел. Но это был уже период после ГКЧП, начался распад СССР и ТАСС авторитет свой совершенно утратило. К тому же ТАСС с 1988 года выпускало собственный еженедельник &quot;Эхо планеты&quot;, смотреть надо бы там, но сканов в наличии нет.
*:*:*:*:Пока что темой советских газет интересуюсь только я да коллега Butko, поэтому о критериях договориться сравнительно легче. Моей целью было избежать дублирования ВТ-текстов, но, как я уже понял, нынешняя политика Викитеки не возбраняет даже минимальных отличий при создании отдельных статей для вариантов - в том числе в форматировании текстов (как то курсив, разбивка, капс и пр.) - поэтому настаивать на своём видении смысла не вижу. Будем считать, что договорились про ТАСС в скобках, а безымянные &quot;Сообщения-Заявления ТАСС&quot; оставляем как было, правда, опять же с возможностью допвариантов из разных газет (первоначальный &quot;безгазетный&quot; можно и переименовать потом, если кому-то сильно приспичит выложить &quot;близнеца&quot; из другого источника). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:23, 18 июня 2026 (UTC)
*:*:*:В перспективе  неплохо бы сделать отдельную страницу для хронологического перечня Сообщений и Заявлений ТАСС с краткой расшифровкой содержания, где это не следует прямо из заголовков. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 22:21, 16 июня 2026 (UTC)

== Шаблон {{ш|источник}} ==
Можно ли в шаблон добавить переменную, отключающую иконку? Это может быть полезным при использовании шаблона в текстах, где иконка, на мой взгляд, лишняя (как [[Миф_(Зайцев)#Комментарии|здесь]], например). --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:04, 2 июня 2026 (UTC)
* Мне кажется, это лишнее. Иконка отмечает внешнюю ссылку, странно при нажатии будет оказаться на стороннем сайте. На этой странице комментарий был не на месте, я перенёс в шапку. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:51, 3 июня 2026 (UTC)
*:Я как-то не воспринимаю Викисклад как сторонний сайт; к тому же, если есть индекс, то нажавший останется в Викитеке. Как компромисс, можно эту переменную ограничить теми случаями, когда есть индекс, а если его ещё нет, то иконка не исчезает.
*:И ещё хотел по этому же шаблону предложить сократить текст по умолчанию до «Скан на Викискладе»: слова «размещённый на» лишние. Мы же не пишем «Индекс, ''созданный'' в Викитеке». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:40, 3 июня 2026 (UTC)
*:* +За сокращение текста. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:18, 3 июня 2026 (UTC)

== ДРУГИЕВЕРСИИ ==

В шаблоне {{tl|МЭСБЕ}} параметр ДРУГИЕВЕРСИИ работает как-то неправильно (см. [[МЭСБЕ/Борн (трубадур)]]). Хотелось бы, чтобы было аналогично {{tl|ЭСБЕ}} — то есть чтобы получалась ссылка на соответствующую статью МЭСБЕ, а не ссылка на «Другие переводы». — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 15:17, 12 мая 2026 (UTC)
* Этот параметр не применяется для статей энциклопедий. Для ссылки на др. статью используется параметр МЭСБЕ (или префикс другой энциклопедии), который бот затем переносит в Викиданные. [[d:Q4510#P1343]]. &lt;br&gt; [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=МЭСБЕ/Борн_(трубадур)&amp;diff=prev&amp;oldid=5711255 Заменил] на параметр, сейчас с ним не отображается, надо проверить код скрипта. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:30, 12 мая 2026 (UTC)
** Вроде исправил. Надо будет заменить некорректное использование параметра ДРУГИЕВЕРСИИ. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:08, 18 мая 2026 (UTC)

== Не каталог авторов ==
Попалась мне категория [[:Категория:Авторы, срок исключительных прав на произведения которых истекает позднее чем через 50 лет|Авторы, срок исключительных прав на произведения которых истекает позднее чем через 50 лет]] и, соответственно, категории с меньшими сроками. В упомянутой категории есть Маркес, который ничего не мог публиковать ни в Российской империи до революции (его ещё на свете не было), ни где-либо ещё до 1931 года (чтобы быть в ОД в США, если правильно помню год; ему тогда было три годика).

И у меня вопрос: что же в таком случае считается «[[ВТ:Не каталог авторов|ближайшим будущим]]», хотя бы приблизительно? Если есть Маркес (ум. в 2014), почему нет, к примеру, Борхеса (ум. в 1986)? Или Агнии Барто (ум. в 1981)? Или Дмитрия Пригова (ум. в 2007)? И не следует ли в таком случае регулярно чистить категории, не относящиеся к «ближайшему будущему», от авторов, которые не подпадают под два исключения (авторы ранних советских энциклопедий и переводчики)? Или для этого кто-то должен выставлять страницы авторов по одной к (быстрому) удалению?

Спрашиваю потому, что, если бы не правило, я мог бы создавать страницы некоторых авторов «на будущее», но не хочется создавать страницы, которые будут под угрозой удаления. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:40, 28 апреля 2026 (UTC)
* Категория была создана для отслеживания кандидатов на удаление. Маркес не проходит по [[ВТ:Не каталог авторов]], видимо стоит удалить. Ближайшим будущим для перехода в ОД мне представляются ближайшие несколько лет, максимум может лет 10. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:03, 28 апреля 2026 (UTC)
*:А остальных? И которые через сорок, тридцать лет?
*:На Маркеса просто взгляд упал, потому что я знаю его, а внимательно подряд категорию не смотрел. Знакомых удалять жаль, конечно (ещё там из тех, кого я узнаю, как минимум, Ирина Токмакова, Фазиль Искандер)... Разве что у Ельцина там есть тексты в ОД с той поры, когда он был президентом. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:04, 28 апреля 2026 (UTC)
*:* И остальных, надо смотреть каждого. Обычно в Википедии есть более полная библиография. Так что удаление страницы того же Маркеса будет только на пользу — в Википедии не будет висеть в карточке обманка, будто бы в Викитеке есть чего тексты, что подрывает отношение к Викитеке. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:17, 28 апреля 2026 (UTC)
*:*:Тогда я начну по мере сил помечать страницы авторов в этой категории. Думаю, даже переводчики в ней заслуживают удаления, на них я буду указывать в шаблоне. Всё-таки полвека — огромный срок. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:12, 28 апреля 2026 (UTC)
* Тоже хотелось бы уточнить консенсус по границам «ближайшего будущего», желательно с включением в [[ВТ:ЧСВ]]. Иногда хочется создать страницу автора, но неопределённость останавливает, а если чётко прописать, например, 10-летний срок, будет проще, по-моему --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 08:24, 29 апреля 2026 (UTC)
** Коллега [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]], вы пишите: „Думаю, даже переводчики в ней заслуживают удаления, на них я буду указывать в шаблоне“. В ВТ есть правила или договоренности, страницы каких авторов можно создавать и оставлять. Разве нужно жить, игнорируя правила сообщества? Вы начали расставлять шаблон кбу на страницах переводчиков и  авторов БСЭ. В настоящее время это деструктивная деятельность, поскольку люди должны терять время и силы на удаление подобных шаблонов. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 11:54, 29 апреля 2026 (UTC)
**:Что касается переводчиков — извините, мой просчёт безусловно. Я понял это уже потом, когда не было возможности исправить сразу. А что до авторов БСЭ, то, как мне казалось, я на каждой странице смотрел, что «энциклопедические статьи не найдены», и шаблон вешал только в этом случае. Потом проверю отмены своих правок, чтобы увидеть, где я упустил авторов БСЭ. И в дальнейшем постараюсь быть ещё внимательнее. Ещё раз прошу прощения. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:20, 29 апреля 2026 (UTC)
**:Да, теперь вижу: нужно ещё обращать внимание на категории, потому что из тела статьи может не быть очевидно, что это автор БСЭ. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:27, 29 апреля 2026 (UTC)
**:* https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=incategory:%22Авторы,+срок+исключительных+прав+на+произведения+которых+истекает+позднее+чем+через+50+лет%22+-insource:/Авторы+(перв|втор)ого+изд.%2B%3F+БСЭ|Переводчики/&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns102=1 - такой фильтр поможет. Сначала смотрим содержимое категории +50 лет (цифру менять для категорий +20-50 лет), затем убираем из неё автора БСЭ и переводчиков. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:19, 29 апреля 2026 (UTC)
**:** Такое удобнее через PetScan делать. Вот этот же запрос: https://petscan.wmcloud.org/?psid=46883195 --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 04:25, 3 мая 2026 (UTC)
** Мне совершенно непонятен запрет на [[Викитека:Не каталог авторов|ВТ:Не каталог авторов]]. Зачем он вообще нужен?  Это, на мой взгляд, неправильно: в ВП можно выложить библиографию автора, а в ВТ нельзя не только выложить библиографию автора, если его книги не ОД, но даже создать его страницу! Викитека это же библиотека! Почему она должна быть хуже чем сайты  РГБ или РНБ? —  Викитека должна быть лучше  чем сайты библиотек и по количеству авторов должна быть лучше чем ВП! Так как не для каждого автора вообще можно создать страницу в ВП. Это издевательство: для спортсменов есть место в проекте, а для людей интеллектуального труда, написавших книги нет места в проекте в ближайшие годы.   Не понимаю кому вообще помешают страницы авторов в ВТ, если их книги не в ОД? — Для таких страниц можно, например, в начале, вверху страницы размещать шаблон: произведения данного автора пока в соответствии с законодательством нельзя добавить в ВТ. и таким образом решить задачу. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 18:26, 29 апреля 2026 (UTC)
**:Я, с одной стороны, могу понять желание собрать в Викитеке библиографии авторов, даже если сейчас невозможно разместить их полные тексты. С другой стороны, в библиотеках есть каталоги, но они, насколько я понимаю, содержат карточки книг, в действительности имеющиеся в данной библиотеке, а не всего, что она хотела бы иметь. И ссылка на страницу автора в Викитеке из других проектов (Википедии в первую очередь) действительно вводит в заблуждение, как если бы я нашёл в каталоге физической библиотеки карточку интересующей меня книги, заполнил бы на неё требование, а мне бы ответили, что у них её нет и не будет в ближайшие полвека, приходите после 1 января 2079 года. Каталог и библиография разные вещи.
**:Кроме того, если бы этого правила не было, я опасаюсь, что стало бы возможным невозбранно создавать страницы авторов, книг которых нет и не было в настоящих библиотеках: самиздат, к примеру, точнее, бумажные книги, изданные за счёт автора, которые никто не знает, и в библиотеках их нет. Но это уже немного другое правило было бы. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:17, 30 апреля 2026 (UTC)
**:* Было предложение, которое на мой взгляд наиболее приемлемо: разрешить создавать страницы авторов книг, напечатанных в официальных издательствах СССР. В Советском Союзе  за свой счет авторы не издавали книги. Относительно ссылки ВП на ВТ, которая сейчас есть далеко не в каждой  карточке автора  «Произведения в Викитеке», то её можно легко заменить на «Страница автора в Викитеке» или на «Библиография и произведения в Викитеке». Но данный вопрос  пусть решают википедисты; людей же, пополняющих ВТ, этот вопрос никак не должен волновать. ВТ и ВП связаны через ВД, но проекты разные. На самой странице ВП указано: В других проектах (Викисклад, Викитека, Элемент Викиданных). [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 23:29, 30 апреля 2026 (UTC)
**:*:Это ограничение (авторы СССР) выглядит реалистичным, но всё-таки — библиотека и библиография вещи разные. Даже если изменить формулировку в плашках Википедии на нейтральную, вроде ''Страница автора в Викитеке'', я в библиотеке по любой такой ссылке ожидал бы найти произведения этого автора, а не только их перечисление.
**:*:Теоретически в Викитеке каталог русскоязычных авторов/произведений мог бы стать не хуже (или лучше), чем в РГБ (к примеру), но разница в том, что в каталоге РГБ, если я найду автора и произведение, там будет указан адрес, где ''у них'' можно прочитать бумажную книгу, если её нет в оцифрованном виде — потому ли, что она ещё не в ОД, или же просто не успели оцифровать. В Викитеке такой услуги быть не может: здесь — и в нашем книгохранилище на Викискладе — только произведения под свободными лицензиями.
**:*:Наверно, всё-таки именно для библиографий больше подходит Википедия. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:37, 1 мая 2026 (UTC)
**:*:* Увы, Википедия для библиографии на подходит для большого числа авторов. Для создания страницы в ВП нужна энциклопедическая значимость, в противном случае страницу удалят. Получается: большое число авторов, книги которых напечатаны в официальных изданиях (а не в самиздате),  являются изгоями в проекте в ближайшие десятилетия. {{pb}}Если целью проекта является собирание и распространение научных энциклопедических знаний, включая сведения об авторах и их библиографиях, то,  в ВТ необходимо внести вышеизложенные изменения. {{pb}}Что касается ''ожидания увидеть произведения автора'', то это к сожалению пока неосуществимое желание (и не только ваше), ввиду нехорошего законодательства об АП (с которым приходится считаться). В ВТ достаточно много страниц людей (переводчиков,  авторов энциклопедий), произведения которых нет в открытом доступе, так как они в не ОД. Но данный факт никому не доставил никаких неприятностей. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 06:20, 2 мая 2026 (UTC)
**:*:** Я против. [[ВТ:ЧТВ]]: «Викитека — проект, имеющий целью создание постоянно пополняемой библиотеки свободно распространяемых текстов». Создание бесконечных списков несвободных текстов противоречит цели проекта. Об этом указано в [[ВТ:Не каталог авторов]].&lt;br&gt; Более того, это вредит проекту, вынуждая патрулирующих и администраторов тратить время на проверки того, что невозможно проверить в принципе. — В одной только России сейчас около 140 млн. человек, сколько в других временных срезах, сколько, например, в Молдове, Грузии, Дагестане… не известно + выдуманные авторы. Если каждый будет библиографию писать, с выдуманными произведениями выдуманных изданий. Спасает только что Викитека проект малоизвестный — иначе все миллионы библиографий с fantlab, литрес, author.today оказались бы тут и регулярно пополнялись ботами и рекламщиками ради накрутки в поисковиках, с полным хаосом и игнорированием викификации. Рекламную библиографию не отличить от [[ВТ:НЕРЕКЛАМА]].&lt;br&gt; Кроме того, в Википедии будет висеть в карточке обманка, будто бы в Викитеке есть тексты автора, что подрывает отношение к Викитеке.&lt;br&gt; Для библиографий есть другие сайты со специализированными движками.&lt;br&gt; Да и авторам это не нужно. Видите ли вы тут советских авторов, кто хотел бы тут публиковать свою библиографию при этом не передавая тексты в ОД. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:54, 2 мая 2026 (UTC)
**:*:**: [[ВТ:Не каталог авторов]] на английской странице ВТ я данного запрета не нашел. Кто и когда добавил данный запрет в русскую ВТ не подскажите? 140 миллионов? — И все, включая не умеющих писать и читать и не пользующихся интернетом, начнут немедленно  создавать страницы в ВТ выдуманных авторов, вы в это действительно верите? fantlab, литрес, author.today, если я правильно понимаю, то люди, работающие на данных сайтах, сидят на зарплате, и их ботам и рекламщикам  что заняться больше нечем как продвигать сайт ВТ? И главное для чего, чтобы их сайты в итоге прикрыли? Вы опять пишите про ВП, карточка обманка, которая будет висеть в ВП, может подорвать авторитет только ВП, но никак не ВТ. Есть ли авторитет у ВП и можно ли его подорвать? :-) В итоге: страницы советских авторов с библиографиями никак не нарушают правила ВТ. Более того, для пополнения текстов ВТ необходимо упорядочивание авторов и их произведений. Страницы авторов в ВТ как раз помогут это сделать.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:21, 3 мая 2026 (UTC)   
**:*:**:* Тут не нужно верить, достаточно вспомнить, как каждый день надо было только тем и заниматься что банить вандалов и спамеров. Как для того чтобы проверить ими написанное надо было выбрасывать по несколько часов личного времени. В интервиках это тоже неписанное правило: если нет загруженного текста упоминание просто удаляют. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:51, 3 мая 2026 (UTC)
**:*:**:** Неписанное правило это не правило. А что касается вандалов и спамеров, то конечно большое спасибо, админам ВТ, за их работу. Только ведь вот какая штука: наличие вандалов и спамеров никак не связано с выше предложенным; вандалы и спамеры были есть и будут... [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 18:39, 3 мая 2026 (UTC)
**:** Мне нравится предложение разрешить создавать страницы авторов книг, напечатанных в официальных издательствах СССР, только, наверное, по языку ограничить нужно --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 08:01, 2 мая 2026 (UTC)
**:**:Ну, тогда надо бы обсудить и страницы авторов «Тамиздата»: в нём тоже был, мне кажется, приемлемый издательский отсев авторов, не хуже, чем в СССР, и это тоже русская литература...
**:**:«По языку» само собой разумеется: если произведения не на русском, то для создания страницы автора в русской Викитеке должны существовать опубликованные переводы на русский. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:31, 2 мая 2026 (UTC)
**:*** Что такое «официальные издательства СССР», огласите весь список, пожалуйста.&lt;br&gt; Что если автор со скрипом опубликовал заметку в каком-нибудь журнале «Юность», а все остальное в Самиздате, и его тексты будут доступны только в 2130 году? Зачем его библиография здесь? Почему админы должны тратить время на викификацию и проверку таких страниц? Согласуется ли это с целью проекта в первом абзаце [[ВТ:ЧТВ]]? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:10, 2 мая 2026 (UTC)
**:**** Списка готового у меня нет. Что такое  «официальные издательства СССР»? — Ответ на этот вопрос дать несложно, он  базируется на следующих составляющих: официальная регистрация издательства, госплан, госбюджет, госфинансирование. В журналах или в газетах в СССР печатали не всех подряд. Если есть АИ, в которых указаны год рождения и смерти автора и убедительно доказано, что автор являлся писателем или журналистом, и автором данного сочинения в издании, то кому его страница помешает в ВТ? [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 11:52, 3 мая 2026 (UTC)
**:***** Если не сложно, приведите список, для каждого года СССР и всех городов всех республик. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:37, 3 мая 2026 (UTC)
**:****** Для начала: [[w:Список издательств СССР по кодам|Список издательств СССР по кодам]], здесь же в источниках можно посмотреть литературу по теме; если есть желание и время, то можно копать глубже и глубже. Отличить гос. издательство СССР от самиздата так же легко, как отличить белый гриб от красного мухомора. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 18:50, 3 мая 2026 (UTC)
**:******* Это список издательств, которым в 1970х был выдан код. Не представляю, как надо натянуть сову на глобус, в попытке связать это с вопросами выше... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:34, 3 мая 2026 (UTC)
**:******** Если вы не принимаете предложение по авторам СССР, возможно ли сделать тоже самое по хотя бы по авторам издательств, которым в 1970х был выдан код? [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 15:34, 6 мая 2026 (UTC)
* Можно ещё кроме Категорий смотреть в разделе   «Инструменты» (он находится слева в колонке на  экране),  в подразделе: «Ссылки сюда». Например, в статье  [[Автор:Николай Алексеевич Добротин]] найдем следующие ссылки: 
:* БСЭ1/Комптона эффект (← ссылки | править)
:* Викитека:Проект:БСЭ1/Словник/33 (← ссылки | править)
:* Викитека:Проект:БСЭ1/Словник/48 (← ссылки | править)
:* Викитека:Проект:БСЭ1/Словник/47 (← ссылки | править)
:* Файл:Николай Алексеевич Добротин.jpg (← ссылки | править)
:* Страница:БСЭ-1 Том 33. Классы - Конкуренция (1938)-2.pdf/167 (← ссылки | править) 
: {{pb}}Перейдя по ним, а затем включив поиск для каждой странице по слову «Добротин», обнаружим, что данному автору принадлежат следующие статьи в первом издании БСЭ: БСЭ1/Комптона эффект, БСЭ1/Радиоактивность, БСЭ1/Протон.{{pb}}Рад, что вы поняли свою неправоту, успехов вам в работе в ВТ. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 17:59, 29 апреля 2026 (UTC)

== Объединение новостных текстов из периодики ==
Предлагаю безавторские новостные сообщения ТАСС и пр. (а также объявления о концертах и пр.) объединять в общие &quot;номерные&quot; статьи  уже со своей внутренней структурой через == == и === ===, что в первую очередь позволит решить проблему слишком длинных названий, а кроме того подызбавит викитеку от, на мой взгляд, ненужной массы микростатей на 1-2 абзаца, где порой название немногим короче самого текста. Пока что таких &quot;изгазетных&quot; статей небольшое число, но в перспективе, учитывая бездонное число уже доступных сканов периодики... страшно подумать, что будет)) А так, микростатья [[Прием К. Е. Ворошиловым Чрезвычайного и Полномочного Посла Бирманского Союза в СССР г-на Монг Она (Правда, 31.12.1955)]] перебазируется к своим соседям по времени выхода сюда: допустим, [[Новостные сообщения/Правда/1955/декабрь/31 №365]], где будет одной из глав с внутренней ссылкой через решётку: [[../31 №365#Прием К. Е. Ворошиловым Чрезвычайного и Полномочного Посла Бирманского Союза в СССР г-на Монг Она]]. А там хоть постранично, хоть в алфавитном порядке.&lt;br&gt;
То же самое относится к распространённой в журналах XIX века рубрике &quot;Смесь&quot;. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]].([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:56, 6 января 2026 (UTC)
* Что относительно больших по размеру заметок и анонсов? Если да, какой критерий по размеру? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:40, 6 января 2026 (UTC)
* &gt; ''допустим, [[Новостные сообщения/Правда/1955/декабрь/31 №365]]''&lt;br&gt;Мне кажется, для таких страниц лучше подходит схема названия с изданием вначале: [[Правда/1955/№365 (31 декабря)/Анонимные заметки]]. Оглядка на поисковики не требуется, поскольку в этом варианте поиск заметки будет исключительно по контенту страницы, а не ее названию. Предлагается поместить анонимные заметки разных жанров, поэтому это не «новостные сообщения». Или использовать «сообщения», если это слово может обобщить жанры заметка и анонс, вроде по п. 6.4 [[Гражданский кодекс РФ/Глава 70#Статья 1259. Объекты авторских прав|ст. 1259 ГК РФ]] это так.&lt;br&gt;Схему с месяцем после номера, вроде «Правда/1955/№ 365 (31 декабря)», [[Викитека:Форум/Архив/2025#Предложение по именованию выпусков периодики и статей|предлагал к обсуждению]] [[У:Lozman|Lozman]], не знаю лучше ли. Если выпусков газеты за месяц масса возможно месяц должен быть в пути названия, как в вашем примере. С другой стороны такой вариант естественный, не вызывает недоумения что за цифра после слеш перед номером. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:58, 6 января 2026 (UTC)
*:&quot;что за цифра&quot; - это дело привычки) если в руководстве прописать, вопрос сам по себе вскоре отпадёт) Но это только при помесячном разделении — не вижу тут другого варианта. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:51, 7 января 2026 (UTC)
*:* Понятно должно быть и читателям и редакторам новым в данной теме, всем. Руководства читатели не читают. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:24, 7 января 2026 (UTC)
*:*:Вообще-то меня уже устраивает и структура ''год/номер (день месяц)'', то есть без выделения месяца для газет - ведь это всего лишь названия ВТ-страниц, которые уже будут прикрепляться ссылками к перечням соответствующих номеров на погодовых страницах периодического издания. Тогда не придётся перемудрять с категориями: достаточно распределить подкатегории по примерному принципу: ''К:Правда (газета)'' &gt;&gt; ''К: Газета «Правда» по годам'' &gt;&gt; ''Публикации в газете «Правда» (1954)''. Где уже и для авторских статей место найдётся, и для анонимных, у которых надо будет ввести соответствующие подкатегории по жанрам (если моё предложение по ним будет принято): ''К: Спортивные новости в газете «Правда» (1954)''. В этом, кстати, ещё одна веская причина ставить заголовки безавторских статей или жанры &quot;новостных&quot; статей перед названием издания: в алфавитных списках категорий тогда будет удобоваримое распределение, а не один бесконечный список из статей на букву П: ''Правда/1918/№1 (3 января)/Берегись!/ДО'', ''Правда/1955/№ (дата)/Спортивные новости'' (и т.п.) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:55, 8 января 2026 (UTC)
* При таком варианте он должен быть зафиксирован в руководстве. Поскольку заголовки страницы легко переименовать (викифицировать), текст перенести. Но это сломает ссылки на внешних сайтах, с Википедии, если таковые будут на исторические новостные события, даже если в заголовке изменён лишь один символ. При переименовании страницы остаются перенаправления, а тут их не будет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:14, 6 января 2026 (UTC)
:* С одной стороны, это должно больше беспокоить редактора конкретной вики-страницы (в моём случае, когда я ссылался на некоторые ресурсы, а они потом либо исчезали, либо совершенно меняли структуру без возможности найти прежний текст, оставалось лишь разводить руками; а в ВТ поиск работает вполне), а с другой, пока новостных ВТ-страниц из периодики ещё сравнительно немного, надо, значит, ускорить вопрос с &quot;мануалом&quot;. 
:* &quot;Анонимные заметки&quot; я бы всё-таки разделял: на новостные (они сообщают о прошедшем событии, постфактум, без какой-либо аналитики и более-менее сухо, если не считать идеологических оборотов и дифирамбов), рекламные анонсы и редакционные статьи (включая передовицы) с аналитикой и реакцией на события. Ещё можно выделить рецензии. Новостные заметки (и рекламные анонсы) короткие (или сравнительно короткие) в принципе - это к тому, каков критерий по объёму. В отличие от редакционных репортажей (от анонимного собственного корреспондента) с места событий. Кстати, новостные сообщения тоже можно разделить: на общественно-политико-экономические (новости, как таковые) ± официальная информация (&quot;от ЦК КПСС и СМ СССР&quot;, награждения и т.п.); новости спорта; новости культуры; некрологи (?). Хотя это всё можно оформить и в виде разделов внутри статьи, но зато сократит потенциально излишний объём. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:42, 7 января 2026 (UTC)
:** Предлагаете называть подстраницы не одним термином «анонимные сообщения» (или «… заметки»), а по разному в зависимости от жанра? Предлагаете список допустимых названий? Или на выбор участников? Предоставлять полный выбор участникам очень бы не хотелось. Бывают «вундеркинды»… Недавно с одним участником был спор, в результате которого он ушел из проекта. Он настаивал и массово категоризовывал художественные рассказы, сказки, анонсы, короткие новостные заметки и биографические очерки — в аналитический жанр «статьи»; утверждая, что в периодике публикуются только статьи и ничего иного. Я приводил ему много ссылок на материалы о классификации жанров журналистов и литературоведов, это полностью игнорировалось. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:34, 7 января 2026 (UTC)
:**:Я чуть выше изложил своё мнение уже с точки зрения категоризации газетных статей. &quot;Анонимные сообщения&quot; помимо того, что звучит слишком обще, а статьи вероятно будут громоздкими, список статей в соответствующих категориях завалится сотнями мало о чём говорящих читателю названий (теперь уже на букву А). И да, желательно разработать список допустимых названий. К примеру:
:**:* Официальные сообщения (от органов власти, дипломатия и т.п.)
:**:* Указы (награждения, назначения...)
:**:* Военные сводки (во время войн. А по поводу сводок «От Советского информбюро» во время ВОВ надо что-то придумать общее, так как они действительно без изменений перепечатывались по всем советским газетам).
:**:* Новости экономики
:**:* Зарубежные новости
:**:* Новости культуры
:**:* Новости науки
:**:* Новости спорта
:**:* Объявления и анонсы
:**:* Некрологи (в случае кратких сообщений) 
::::Постоянные рубрики (&quot;Смесь&quot;, &quot;Их нравы&quot;, &quot;Вокруг света&quot; и т.п.) лучше оставлять под своими заголовками, которые у каждого издания могли быть свои (как &quot;Пёстрый мир&quot; в журнале &quot;Вокруг света&quot; или &quot;БИНТИ&quot; в &quot;Наука и жизнь&quot;). Что касается передовиц (их ставили на первой странице в самом начале и в советской печати они носили в основном агитационный характер), они, как правило, объёмные, поэтому их размещать следует отдельными ВТ-статьями с собственным заголовком + категория &quot;Передовицы&quot;. Редакционные статьи (с комментариями, анализом, реакцией по поводу чего-либо - как уже пресловутая &quot;Берегитесь!&quot;) также остаются самостоятельными. Некрологи с биографическими данными и перечнем заслуг - отдельными статьями. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:49, 8 января 2026 (UTC)
:::::{{перенесено на|#Категоризация некрологов}}
* Полагаю, здесь могут быть совсем иные решения. В СССР было множество как общесоюзных, так и региональных/районных/городских и т.п. изданий. Множество публиковало одни и те же тексты, особенно исходящие из ТАСС, АПН и других агентств, часто с редакторскими правками. Здесь же репертуарные расписания, официальные публикации, прогнозы погоды и много чего ещё. В таких случаях логично указывать источник информации, а не издание. И делать одну страницу для таких перепечаток с указанием источников в оглавлении страницы и размещением вариантов (если есть) тут же. Редактору ВТ легче найти место для указания нового источника уже имеющегося в ВТ текста, чем пользователю искать по полнотекстовому поисковику что-либо в блоках разнородной информации. И ещё нужно аккуратней отнестись к иерархии подстраниц, не размножая пустые сущности. Подстраницы годов периодики выглядят совершенно излишними, достаточным была бы структура &quot;Издание&quot;/выпуск+дата (параметр редакции). Этого достаточно для размещения всех выпусков и всех оглавлений каждого выпуска. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 11:54, 7 января 2026 (UTC)
*:Практика подразделения периодических изданий по годам здесь существует уже давно - например, страница [[Вестник Европы/1815]] создана в 2015 году и отлично гуглится, что позволяет найти содержание журнала за любой нужный год (хотя бы по имеющейся ссылке на скан). И помесячное разделение (для газет) - всего лишь следующий этап. Конечно при наличии ВТ-редакторов, желающих вплотную заниматься оглавлениями (дело это, считаю, не менее нужное и благородное, чем выкладывать сами тексты). Когда статей с оглавлениями кот наплакал, сойдет и структура ''Издание/выпуск+дата'', но надо смотреть на перспективу. Повторение же новостных текстов из разных газет не считаю большой проблемой, при том факте, что в ВТ не возбраняется и даже поощряется выкладывать разные варианты и редакции авторских произведений (пусть в них заинтересованы сугубо специалисты-филологи, ради предмета своего исследования и без того способные горы свернуть). А посмотреть ВТ-статью с готовым набором ретро-новостей за конкретный день может быть интересно и любому дилетанту, что вдруг заинтересовался определённым периодом или фактом истории. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:51, 7 января 2026 (UTC)
** &gt; ''Подстраницы годов периодики выглядят совершенно излишними, достаточным была бы структура «Издание»/выпуск+дата (параметр редакции).''&lt;br&gt;Нумерация выпусков периодики считается от начала года. Кроме этого есть «валовая нумерация» со дня основания издания, не зависящая от года, указывается в скобках после основного номера. См. п. 6.1.5 [https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=9&amp;documentId=7224 ГОСТ 7.4-95], [https://www.libex.ru/qna/tech/mag/ формат описания номеров]. В старых изданиях, не имевших ГОСТ, могла быть была иная нумерация. Например, в [[Вестник Европы/1815]] валовая нумерация по «частям», в других изданиях могла называться «тома» или иначе, в которых — выпуски с нумерацией от начала года.&lt;br&gt;Тоже [https://blog.rarenewspapers.com/numbering-an-issuehow-was-it-done в англ. периодике], где годы с основания издания называются «volume», и отмечается, что номерация по томам (volume) могла сбрасываться издателем, могло быть например два тома № 1. Поэтому включение года имеет смысл. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 7 января 2026 (UTC)
:::* Вестник Европы как раз имеет неглубокое вполне логичное дробление ссылок. Целый год (6 частей и 24 выпуска) формально сведены в один выпуск. Ни части, ни отдельные выпуски не имеют подстраниц, все оглавления растянуты на длинную страницу. Объём оглавлений в выпусках не слишком большой, навигация делается оглавлением страницы. Со страницы издания ссылки сразу на разделы по году. Ссылки на тексты по обычной схеме именования, с учётом вариантов и неоднозначностей. Это издание уже практически использует предложенную схему. Детали можно обсудить при обсуждении формулировки правил-рекомендаций. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 10:13, 8 января 2026 (UTC)
:::*:&gt;&gt;''Объём оглавлений в выпусках не слишком большой'' 
:::*:Это пока они не выложены целиком (например, см. скан [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_013507593?page=319&amp;rotate=0&amp;theme=white части LXXIX] в НЭБ), но как только кто-нибудь озаботится &quot;огласить весь список&quot;, мало не покажется)) Поэтому оглавления журналов естественно составлять не на все 20-30-100 лет издания, а только на весь год (но во всех подробностях и внешними ссылками (на НЭБ и пр.) в надежде, что когда-нибудь все тексты оттуда будут распознаны и выложены в ВТ). Тогда сразу б было видно, допустим, где были напечатаны продолжения многочастных публикаций и где их сканы искать, а в описании издания можно будет указать определённого редактора, отвечавшего за издание в тот или иной период. Аналогично и по газетам - распределим их номера по годам, но уже без общего оглавления за весь период (иначе придётся вернуться к &quot;помесячному&quot; принципу). ВТ-страница, посвящённая конкретному номеру (и с ним в названии), может быть либо в форме оглавления с ссылками и без, либо в виде текста с внутренним оглавлением (для малообъёмных номеров из раннего периода истории российских газет - как [[Санкт-Петербургские ведомости]] в 1720—1730-е годы, например). И самое главное: распределение по годам удобно для хронологической категоризации, чтобы избежать в перспективе многотысячной свалки в категории ''&quot;Публикации в журнале «Вестник Европы»'' и т.п. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 13:33, 8 января 2026 (UTC)
::* Я не вижу принципиальных возражений, а предложенная система именования страниц резко снижает длину наименования. На странице издания размещается сетка по годам и номерам выпусков, даже столетняя история ежедневных выпусков вполне уместится на одну страницу, на ней же удобно пояснять изменения периодичности, перерывов выпусков и пр. Навигация по оглавлению или шаблону в шапке. Ссылка на выпуск ведёт на подстраницу &quot;издание/выпуск&quot;, на нём располагается оглавление выпуска. В оглавлении выпуска ссылки на созданные страницы с текстами. Именование текстовых страниц - исходя из минимизации. Неподписанные и не имеющие неоднозначностей - по наименованию в выпуске. Имеющие указание источника - &quot;наименование (источник)&quot;. Подписанные - &quot;наименование (автор)&quot;. При появлении одноименных текстов - переименование с уточнениями, а страница без уточнения становится дизамбигом, так не теряются совсем прямые ссылки на тексты. При появлении одноименных текстов без подписей или с указанием источника - источник дописывается в статью, можно с якорем, ссылка на статью будет из разных изданий и выпусков (их может быть много с одним текстом). --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 09:57, 8 января 2026 (UTC)
::** Я потерял мысль в этой ветке, и затрудняюсь не то что возразить, а прокомментировать. Имеет ли это отношение к  названию темы? Как я понял вы говорите о страницах с оглавлениями выпусков. Может это перенести в тему ниже? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:58, 8 января 2026 (UTC)
::* И в продолжение: нарисовал [[Участник:Egor/пример оформления издания Правда|сетку газеты Правда]] на 1917 год с разными периодами и номерами. Объём выпусков как раз на приличную страницу. Показанные в [[Правда (газета)]] сканы нужно будет проверять на соответствие оригиналам, но начинать вполне возможно и с имеющимися материалами. Ссылки на сканы и индексы на подстранице выпуска нет проблем, ссылки на отдельные сканы статей тоже, сами страницы выпусков с оглавлениями изначальной идентичности не имеют, это наше поле работы. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:45, 8 января 2026 (UTC)
::*:Размещенные вами на [[Правда (газета)]] ссылки на книжные издания годятся для раздела '''Библиография''', но никак не для полноценного раздела за 1917 года, который при полной расшифровке внешней ссылок по номерам место займёт уже немалое, а вся совокупность с 1912 и вплоть до 1991 года просто гигантское. Для чего и предлагается сетками и индексами номеров за каждый год заниматься на соответствующих страницах: Правда/1917; Правда/1918 и т.д., где для наглядности желательно распределить номера по месяцам и после числа номера указывать дату выпуска в скобках, разместив всё это в несколько столбцов. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:50, 9 января 2026 (UTC)
:::* Видимо, мы говорим о разных вещах. На странице издания предлагается размещать только сетки годов и номеров выпусков, это совсем не гигантский объём. Никаких  страниц по годам не нужно, это лишний переход. Навигация по годам легко организовывается табличкой в начале страницы издания. Оглавления выпусков (номеров) предлагается на подстраницах издания, соответствующих одному выпуску, это для большинства изданий достаточно большой список (разбитый по полосам), но тоже не гигантский. Из этого оглавления прямые ссылки на размещённые материалы издания, при этом в названии страницы материала совершенно не имеет смысла указывать какую-либо иерархию подстраниц, поскольку это самостоятельные материалы со своим наименованием. При неоднозначности названия - общий способ идентификации в наименовании страницы (в скобках). Пока же получается лишь искусственное удлинение наименований страниц, смысла в котором я не вижу. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 19:51, 14 января 2026 (UTC) 
:* Если вы говорите об отмене правила о редакциях с размещением «винегрета» из массы редакций одного текста на одной странице. То я против. Мне кажется, обсуждение этого не относится к данной теме (оффтопик), лучше обсуждать в отдельной теме. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:11, 9 января 2026 (UTC)
::* Что касается &quot;винегрета&quot;, то вот это реальный винегрет: [[Короткие сообщения ТАСС, 1 января 1954]]. Без какой-либо осмысленной навигации, при этом многие ингредиенты будут и на многих других страницах многих других изданий… --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 11:39, 15 января 2026 (UTC)

== Систематизация текстов из периодических изданий ==

В настоящее время существует двойное размещение статей,  часть статей размещается непосредственно на  страницы периодического издания [[Известия (газета)]], другие — [[Газета «Известия», 31 декабря 1955]]. Хотелось бы иметь единую систему. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:21, 4 января 2026 (UTC)
* Нужно более глубоко разобрать все важные рекомендации: именование страниц статей периодики, единое или логически понятное обобщение выпусков, категоризацию и изданий, и самих статей, пока ощущение разброда довольно сильное. Удивление вызвало построение наименования статьи [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]], например, или включение статей периодики в годовые категории (вот где будет свалка...). В указанной странице Известий по дате статьи 1-ой страницы именовались просто по названию, а 4-ой страницы — уже как подстраницы выпуска. Наиболее логичной мне представляется структура Издание/выпуск/наименование статьи (автор, если есть)/признак (ДО,СО,ВТ). Размещение следует этой же логике. На странице издания сетка выпусков, на странице выпуска постраничное содержание по обычной нынче структуре размещения материалов: сверху-вниз и слева-направо. Категоризацию пока не готов более предметно обсуждать, надо разобраться более глубоко. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:42, 4 января 2026 (UTC)
:* В связи с обсуждением предыдущей темы добавлю пояснение моей логики, логики пользователя. Для статей периодики более общим и связующим звеном иерархии в наименовании служит конкретный выпуск конкретного издания. Для выпусков - страница издания (или промежуточная - год выпуска). Для авторских произведений связующее звено — это наименование и автор, поэтому варианты изданий авторского произведения уходят на подстраницы. Разная логика построения наименований для разных типов произведений с моей точки зрения вполне понятна и оправдана. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 18:41, 4 января 2026 (UTC)
* Тогда наверное на странице периодического издания нужно создавать словник по годам, затем  для каждого года нужно создавать словник по выпускам, далее для каждого выпуска отдельную страницу с оглавлением статей. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:06, 4 января 2026 (UTC)
:* Всё зависит от издания. Ежедневные газеты 20 века, видимо, потребуют годичной сетки для удобства, триста+ выпусков/номеров с указанием дат дадут излишне большую простыню. Большинство же изданий влезут в одну страницу года+номера. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 09:45, 5 января 2026 (UTC)
::* А что мешает для ежедневных газет годичную сетку разделить на подстраницы с помесячными оглавлениями? 28—31 глав на месяц не такая уж большая &quot;простыня&quot;) А возвращаясь к обсуждению систематизации текстов из периодики, на мой взгляд, структура по принципу &quot;Издание/год/месяц/заголовок статьи&quot; засовывает заголовок (как правило, сам по себе длинный) на самое дно, слишком громоздка и неудобна для пользователей. Такая структура названия (но без заголовка статьи) подходит только для вышеупомянутых погодовых или помесячных статей-оглавлений. При этом ссылку на уже существующий ВТ-текст с правдинской статьёй &quot;Берегись!&quot; достаточно будет разместить на подстранице [[Правда/1918/Январь]]. Аналогично со статейками за 1950-е годы. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:41, 6 января 2026 (UTC)
* На мой взгляд, названия вроде [[Известия (газета)]] должны предназначаться исключительно для информации об издании и годичной сетки, а такие как [[Газета «Известия», 31 декабря 1955]] и вовсе следует переименовывать; начиная с [[Известия/1955]], а далее договариваться: полагаю, для газет лучше делать помесячно, а далее можно и по номерам —  [[Известия/1955/декабрь/31]] (и даже [[Известия/1955/декабрь/31 №309]]), где уже и размещать оглавление. Кстати, для изданий-омонимов (как «Литературная газета», например) при подстраничном разделении годов чаще всего нет необходимости уточнять, какое или чьё именно это было издание — 1830-х (Дельвига-Сомова), 1840-х (Краевского-Кони-Полевого) или уже нынешнее, издающееся с 1929 года. Так как года не пересекались, хватит и просто [[Литературная газета/1830/..]] или [[Литературная газета/1929/..]]. Но если встретится случай, когда одноимённые издания выходили параллельно — например, журнал «[[w:Смена (журнал)|Смена]]», ленинградская газета «[[w:Смена (газета)|Смена]]» (а ещё была и смоленская!) — тогда уже надо будет уточнить. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:12, 6 января 2026 (UTC)
* Предлагаю для препарирования (переименования) страницы с номерами из газеты [[Санкт-Петербургские ведомости]], что я выкладывал год назад. Они удобны тем, что там нет еще авторских и редакционных статей, а одна сплошная сводка новостей с разделением на источники и рубрики). С годами вроде бы решили ([[Санкт-Петербургские ведомости/1728]] и т.д.). Как быть дальше, давайте уже выработаем консенсус. Согласно ему всё и переименую. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:25, 7 января 2026 (UTC)

== Правило для названий безавторских статей из периодики ==
Здравствуйте! Предлагаю добавить в [[Справка:Руководство по размещению текстов]] правило, что в названиях редакционных и новостных статей, взятых из периодических изданий, нужно указывать название последних (а также при необходимости год и номер). Например [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]]. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:54, 30 декабря 2025 (UTC)
: Это правильно. Чтобы уже из названия было более-менее понятно, что это такое. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:07, 30 декабря 2025 (UTC)
:Мне намного удобнее формат подстраниц, например [[Газета «Известия», 31 декабря 1955/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии]]. Ссылки на подстраницы намного проще оформляются ссылками типа &lt;nowiki&gt;[[/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии/]]&lt;/nowiki&gt;, плюс в статье автоматически появляется обратная ссылка на выпуск газеты. [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 12:22, 30 декабря 2025 (UTC)
:* Ранее [[У:Lozman|Lozman]] [[Викитека:Форум/Архив/2025#Предложение по именованию выпусков периодики и статей|предлагал к обсуждению]] именование страниц для анонимной не-художественной и новостностной периодики, кстати в связи с публикациями участника Bolo1910. К авторским и художественным предложение не применимо и на них действуют текущие правила именования.&lt;br&gt;Некоторые сложности, они есть для каждого из вариантов: а) Поисковики сокращают названия до ~50 символов, Яндекс до ~43. Названия у которых впереди указано издание будут обрезаны до полной потери названия или потери узнавания, [[Викитека:Форум/Архив/2025#c-Vladis13-20250617232600-Vladis13-20250615215900|примеры]]. б) Напомню, что название передаёт суть текста или какую-то его интригу; важно оно, а не издание и датировка. б1) Текущая схема именования страниц  ([[ВТ:Версии текстов]]) необходима, поскольку произведение могло публиковаться в разных изданиях, включая периодику. Корнем дерева является название произведения, страница с которым содержит список редакций, ветвями — редакции. б2) Обратное дерево от одного издания невозможно. По сути, в предложении путается дерево редакций и [[w:навигационная цепочка]]. Если у приведенного примера [[Газета «Известия», 31 декабря 1955/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии]] обнаружится издание в другой редакции или газете, как вы отразите это в названии? Будете называть в разнобой, переименовывать все? С такой схемой не будет работать механизм ссылок на редакции встроенный в шаблоны. Напомню, что правило должны учитывать и периодику в ДО, а значит запросто могут быть две редакции для одного издания (ДО и ВТ). б) Даты в заголовках указываются в сокращённом формате ДД.ММ.ГГГГ, предлагались варианты вроде «/1893/№ 2/». Дату и месяц прописью там указывать совсем излишне. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:08, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:Вот новый вариант: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Газета «Известия», 31.12.1955|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]]. Получилась довольно громоздкая ссылка: &lt;nowiki&gt;[[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Газета «Известия», 31.12.1955|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]]&lt;/nowiki&gt;. Возможно кто-нибудь знает, как убрать повторение «Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин» из этой ссылки? [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 16:44, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:* [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия, 31.12.1955]], [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия 1955 № 309]]? Вариант по пред. обсуждению: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия/1955/№ 309]]. Часто и обычно периодическое издание в названии сокращают до аббревиатур, вроде [[Любовь Гете и Шарлотты фон-Штейн по этюду Г. Брандеса/ВИЛ 1893 (ДО)]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:55, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:*:Наиболее удобен вариант [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)]], который позволяет создавать ссылки типа &lt;nowiki&gt;[[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)|]]&lt;/nowiki&gt; без необходимости вставлять повторение «Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин», движок сам вставляет это повторение: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]].&lt;ref&gt;[[w:Википедия:Как править статьи#Ссылки, URL]]&lt;/ref&gt; [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 12:05, 5 января 2026 (UTC)
:* &gt; ''в статье автоматически появляется обратная ссылка на выпуск газеты.''&lt;br&gt;Для обратных ссылок существуют параметры ИСТОЧНИК, СОДЕРЖАНИЕ и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:11, 30 декабря 2025 (UTC)
* Согласен. Для изданий у которых оригинал в совр. орфографии &quot;(СО)&quot; не указывать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:27, 30 декабря 2025 (UTC)
*:Это само собой. И сокращать слишком длинные заголовки: ранее мной переименованный в [[В прочном союзе со всеми странами демократического лагеря/Правда 1954 №2]] можно смело переделать и в [[В прочном союзе со всеми странами.../Правда 1954 №2]], и даже в [[В прочном союзе со всеми.../Правда 1954 №2]] (но не до абсурда). А идея с названием ВТ-статьи, где сначала издание+дата, а потом уже заголовок, мне сразу не понравилась: заголовок всегда первичнее, даже в сокращённом виде. Только надо дополнительно договориться, как быть с двух и более сложными названиями изданий (как [[Санкт-Петербургские ведомости]] или [[Екатеринославские епархиальные ведомости]], например). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 17:14, 30 декабря 2025 (UTC)
*:* Последнее можно сократить так: «Екатеринослав. ЕВ» или «Екатериносл. епарх. вед.», при использовании «ЕВ» на странице должна быть расшифровка сокращения. «ЕЕВ» может вызвать путаницу (Екатеринославские, Енисейские, Екатеринбургские епархиальные ведомости). Санкт-Петербург традиционно и официально сокращается до СПб. Если название влезает в техн. [[Справка:Руководство по размещению текстов#cite note-4|требование]] можно и не сокращать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:14, 30 декабря 2025 (UTC)
* А как ищут поисковики такие страницы? Гугл не показывает статью из Правды ни по названию, ни по подстранице. И почему издание указывается подстраницей, а не в скобках за названием статьи? --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 13:34, 3 января 2026 (UTC)
** Поисковики находят новые страницы по ссылкам. Когда внешних и внутренних ссылок на страницу нет, это критически сказывается на ее индексировании и ранжировании в выдаче поисковика (она там может не выводится, даже если индексирована). Для владельцев сайта есть возможность добавить его в [https://www.google.com/search?q=аддурилка+гугл аддурилки] для ускорения индексации, но мы не владельцы. Категории [https://www.google.com/search?q=site:ru.wikisource.org+Категория:+«Правда» вроде] индексируются, поэтому категоризация по жанру/теме/годам/автору и и т. п. увеличит шансы что читатель найдет страницу. Многих страниц Викитеки нет в поисковиках многие годы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:12, 3 января 2026 (UTC)
** Чтобы работал механизм определения наличия редакций, например: [[Пятистопные ямбы (Гумилёв)/Аполлон 1913 (ДО)]].&lt;br&gt;Символ слэш «/» в названии (пути к файлу) страницы разделяет сущности на подпространства. — Есть произведение (название документа), есть ветки его редакций и его части. В варианте [[В стране мантильи и кастаньет. Путевые наброски А. Н. Бежецкого Спб., 1884 г (Русская Мысль 1884 № 11)/ДО]] смешивается название и версии (версия не является названием), отсюда будет путаница. Необходимо разделять слэшем, который не мешает, но очень помогает.&lt;br&gt;Название неразрывно связано с фамилией автора (даже если оно не указано для анонимности). Вместе это уникальный идентификатор. Тогда как редакция, год и издания тоже отдельный цельный идентификатор.&lt;br&gt;Кстати, также на Викиданных: есть элемент класса «литературное произведение» (со свойствами «название» и «автор»), и есть отдельные связанные элементы «версия или издание» (с изданием и датировкой). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:22, 3 января 2026 (UTC)
::* Ну давайте разберём ситуацию со статьёй «Берегитесь!». По изложенной логике получается, что могут существовать разные тексты с таким названием, отличающиеся только именем подстраницы. То есть не авторские варианты, а совершенно различные тексты. Логика полностью утрачивается, вместо неоднозначностей (с авторами или источниками анонимных произведений) мы получаем необходимость создания статей-списков. Да и в случае одного автора создание подстраниц вариантов страдает тем же логическим противоречием. В моём конкретном случае это стало пока нерешённой проблемой по поэме Некрасова &quot;Кому на Руси жить хорошо&quot;, имеющей несколько различных редакций и ни одной авторской. Куда в общем случае помещать списки вариантов одного произведения (если общая страница занята каким-то вариантом, убирать его в подстраницу? или давать предисловие/комментарий к тексту со ссылками на варианты, как делают редакторы печатных изданий?). Про разные произведения с полностью одинаковым наименованием (как статья Берегитесь!) я уже проблему описал. Общая логика наименований разваливается на глазах. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 07:43, 4 января 2026 (UTC)
::** Не понял проблемы с [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]].{{pb}}&gt; ''«Кому на Руси жить хорошо», имеющей несколько различных редакций и ни одной авторской''&lt;br&gt;Вы не дали ссылку. Чтобы не обсуждать сферического коня в вакууме, предполагаю [[Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)]]. Но там я вижу только 2 редакции ВТ и ДО. Там беда, поскольку именно что не соблюдалось руководство разведения редакций. Кто-то налепил в ссылку каждой главы оглавления отдельную редакцию. Можно пособолезновать читателям.&lt;br&gt;Там необходимо на [[Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)]] сделать список редакций, сделать подстраницы с ними, вроде [[Жизнь и приключения Робинзона Крузе (Дефо; Ланген)]] и далее по руководству. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 08:31, 4 января 2026 (UTC)
:::* Попробую ещё раз. Название страницы &quot;Берегитесь!&quot;. Различных текстов с таким названием (и в целом иных названий статей) может существовать неограниченное количество. И если оформление вариантов изданий произведения автора подстраницами ещё можно логически понять, они связаны между собой наименованием и автором, то статья &quot;Правды&quot; своим наименованием не связана ни с чем, так что и поисковики её игнорируют. Выше в новой теме форума я изложил логику именования статей периодики, разброс мнений высокий.--[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 17:03, 4 января 2026 (UTC)
:::** Я опять не понял. Возможно вы говорите о разных произведениях, с названиями-омонимами, иначе говоря, разных текстах названных одинаково? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:00, 4 января 2026 (UTC)
:::** Поисковики ничего не игнорируют по названиям. Они сравнивают контент. При его дубликации пессимизируют ранжирование в поисковой выдаче. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:14, 4 января 2026 (UTC)
:::* Что касается Некрасова, то структура этого произведения не имеет авторского варианта, есть несколько мнений редакторов разных изданий. Для пояснений требуется развёрнутый комментарий, который к текстам непосредственного отношения не имеет, и место его не вполне определяется в рамках Викитеки, как и характер авторства этих мнений редакторов. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 17:08, 4 января 2026 (UTC)
:::** Я не вижу по ссылке никаких изданий и мнений редакторов. Там проблема что вообще нет никакого источника и указания об издании. Не понимаю о чём речь. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:25, 4 января 2026 (UTC)
:::::* По какой ссылке? То, что сегодня размещено, не имеет ни достоверного источника, ни обоснования размещения именно этого варианта. В 15-томном ПСС 1980-х годов поэме посвящён отдельный том, вариантов и комментариев в нём в 2 раза больше, чем &quot;основного&quot; текста в редакции этого издания. Варианты Чуковского и Сакулина 1920-х, вариант 3-х томного &quot;ПСС&quot; 1967 года, вариант 15-томного ПСС, который был мною принят за основное издание при размещении текстов (работы с вариантами и комментариями вообще не начинались). Мнения исследователей и редакторов о составе и структуре поэмы по-прежнему различны, это одно из самых сложных произведений с точки зрения достоверности и обоснованности размещённых текстов. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 10:15, 5 января 2026 (UTC)
:::::** &gt; ''По какой ссылке?''&lt;br&gt;Вы не привели ссылку о чем говорите. Я предположил ссылку и привел ее выше, но там 2 редакции ДО и ВТ, но вы говорите что выложено несколько редакций, значит ссылка не та. Но вы ссылку не опровергли и другой не привели. Теперь спрашиваете какая ссылка. Я вас не понимаю. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:28, 6 января 2026 (UTC)

== Автозаполнение полей страниц Индекс: ==
В английском Wikisource при создании нового индекса могут автоматически заполняться многие поля — заглавие, автор (без викиссылки, конечно), год и место издания, издательство... Для этого нужно, чтобы на Викискладе описание файла было оформлено шаблоном &lt;nowiki&gt;{{&lt;/nowiki&gt;[[commons:Template:Book|Book]]}} с заполнением соответствующих полей. Сложно ли технически перенести эту возможность в русскую Викитеку? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:07, 3 декабря 2025 (UTC)
* Там используется подгрузка из викиданных, как и в &quot;book&quot; викисклада. Функционал такой [[Модуль:Index template|вносился]], [[Модуль:Index data|но]] не был доделан, непомню почему.&lt;br&gt;Он не так удобен как может показаться. Требует указания ID элемента викиданных издания, этот элемент  надо создавать вручную и он больше нигде не будет применяться. Обычно проще и быстрее заполнить несколько строк напрямую на странице индекса. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:10, 4 декабря 2025 (UTC)
*:С файлом заведомо без элемента Викиданных — только что загруженным — в английском проекте все данные считались, как надо. [[commons:File:Первое полное собрание сочинений Д.И. Фон-Визина (1888).pdf|Вот с этим]] файлом. Даже ссылку на страницу автора сразу делает (она у них тоже есть), потому что автор оформлен как Creator:. И что титульный лист на третьей странице файла. Наверно, они что-то подкрутили у себя. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:15, 4 декабря 2025 (UTC)
*:* В этом примере не используются викиданные, поскольку все данные вы указали в шаблоне, включая 3-ю страницу файла. [[Индекс:File:Первое полное собрание сочинений Д.И. Фон-Визина (1888).pdf|Индекса]] для этого файла сейчас не существует. Поэтому этот пример — не пример. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:55, 4 декабря 2025 (UTC)
*:*:Об этом я и говорю: если правильно оформить шаблон на Викискладе, то в английском викисорсе заполнятся поля, и нет необходимости оформлять для одного раза запись в Викиданных. Отчасти это я из-за лени: в Викиданных сложно: отличается запись для книги как таковой (произведения) и разных изданий, а объяснения там недостаточно понятные для меня. Нет, если сюда это перенести трудно, то я не настаиваю, конечно. Но мне кажется, что на Викисладе в любом случае желательно бы указывать подробные данные о книгах (и журналах), и я собираюсь и дальше так делать. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:16, 4 декабря 2025 (UTC)
*:*:* Я вас не понимаю. Этот файл не используется и не может использоваться для индекса в англ. викитеке, поскольку он на рус. языке. И в викитеку технически не могут передаваться данные из шаблона или страницы другого проекта. Приведите ссылку на индекс в англ. викитеке где что-то заполнилось. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:24, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:Возможно, я тоже не понимаю, чего именно вы требуете для эксперимента. Вот [[:File:The household cookery-book (by Urbain Dubois).pdf|файл на английском]], теоретически годный для английской викитеки, без элемента в Викиданных и пока без индекса в англ. Wikisource. Попробуйте там создать на его основе индекс и увидите, как данные о нём заполняются «сами». Как это происходит, я не знаю. [[:en:Index:The household cookery-book (by Urbain Dubois).pdf|Вот ссылка]] — просто &lt;s&gt;добавьте воды&lt;/s&gt; пройдите по ней, нажмите там ''Create'' (поля заполнятся; откуда? — Не знаю, но точно не из Викиданных, потому что там нет элемента для этого файла). Проверено, что если на Викискладе описание файла не оформлено шаблоном &lt;nowiki&gt;{{&lt;/nowiki&gt;Book}}, то автозаполнения не происходит. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:20, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:* Спасибо за ссылку. Как там вверху написано, для заполнения используется [https://en.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Gadget-Fill_Index.js гаджет], включён всем по умолчанию.&lt;br&gt;Он подгружает страницу файла (шаблон на ней) через запрос к web API из JS браузера, обходя так ограничения сайта. Викиданные не использует.&lt;br&gt;Можно попробовать скопировать к нам. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:48, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:*:Да, надо было мне быть внимательнее и читать, что написано в начале страницы индекса! Я не читаю, потому что мне кажется, что я и так знаю, что нужно.
*:*:*:*:Если не трудно, скопируйте сюда, пожалуйста. Мне кажется, это удобно. Всё, что может сделать машина (или код), нужно поручать машине, если у неё это получается не хуже, чем у человека. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 01:18, 6 декабря 2025 (UTC)

== Случайная страница ==
Нажатие на ссылку «Случайная страница» практически во всех случаях выводит на подстраницы словарей или энциклопедий или же на страницы пространства Страница: потому, вероятно, что они составляют подавляющее большинство страниц Викитеки.

Наверно, лучше поставить вместо неё ссылку [[special:RandomRootpage]]: она даёт результаты, которые и ожидает увидеть человек, нажимающий на ссылку «Случайная страница». --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:11, 28 ноября 2025 (UTC)

:на en.wikisource &quot;случайная страница&quot; сейчас вообще разведена на три кнопки: случайный индекс, случайное произведение и случайный автор. и это действительно помогает влиться, - видишь, как примерно должно выглядеть то, что ты делаешь, где какие шаблоны применяются. к тому же так намного проще найти решение какой-то специфической проблемы оформления. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 05:09, 29 ноября 2025 (UTC)
:* Сделал для «случайная страница» выдачу только основного пространства, добавил «случайный автор». Название «случайное произведение» мне кажется длинным, оставил как было, или переименовать, или как в [[:uk:Головна сторінка|укр. ВТ]] «случайная работа»? «Случайный индекс» стоит добавлять? Нужен ли автор, кто-то вообще пользуется этим, не хочется нагружать лишним? За год комментариев тут не было… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:57, 12 сентября 2026 (UTC)
:*:Спасибо!
:*:Случайный индекс, мне кажется, не особо нужен. Те, кого индексы вообще интересуют, не успевают обработать даже те индексы, которые им хотелось бы обработать. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:01, 12 сентября 2026 (UTC)

== кавычки прямой речи в ДО ==
есть ли где-то проговоренные правила обращения со старым оформлением прямой речи кавычками в начале строки? обозначение таких кавычек как опечаток не выглядит достаточно обоснованным и смотрится как завалы немотивированного красного шрифта: [[Страница:Sovremennik 1836 03.pdf/8|пример 1]], [[Страница:Sovremennik 1836 03.pdf/233|пример2]]. (особенно странным выглядит дублирование таких опечаточных шаблонов в современной орфографии, но это уже другая тема). --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 11:22, 23 октября 2025 (UTC)
* В версии в совр. орфографии построчные кавычки удаляются, см. [[Справка:Вычитка#Дореформенная орфография]]. В версии ДО открывающие кавычки без закрывающих пишутся их как есть, это не ошибка.&lt;br&gt;Сохранение оформления ДО во 2-м примере сложнее. Там привязка к ширине страницы книги, кавычки в начале строк, это как бы левый плавающий маркер, вроде пометок на полях; при этом есть переносы слов. На веб-странице адаптивная ширина страницы, поэтому кавычки оказываются вставлены внутрь этих слов. Это не опечатка этих слов, они не должны отмечаться как ошибочные. В теории можно сделать кавычки, плавающие относительно ширины, для этого надо создать шаблон [https://chat.deepseek.com/share/d0mm0l27d8hqcvguq5 с css]. (Как это будет работать не проверял, и надо ли создавать шаблон с единичным использованием, для страницы которую никто никогда не будет читать…) Я предлагаю удалить эти кавычки, поскольку они даже в этом издании вставлены наобум — ниже есть другая цитата без кавычек. Удалить, сделав в коде комментарий о кавычках в тегах &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;!-- --&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;.{{pb}}Кстати, во 2-м примере многостраничная цитата/речь. В версии в совр. орф. возможно заключить все абзацы в тег &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;blockquote&gt;текст&lt;/blockquote&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Парии_человечества_(Жаколио;_Киселёв)&amp;oldid=5667051#IV._Семья_у_париев Пример.] Текст получит левый отступ и цветовое выделение, кстати его можно глобально отключить в основном пространстве. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:34, 24 октября 2025 (UTC)
*:хорошо, тогда со спокойной душой удаляю все шаблоны опечаток в подобных случаях. сами по себе цитатные кавычки слева вещь не новая, в прозе я просто удалял их без зазрений совести, но тут серьёзно удивил настолько последовательный опечаточный подход к вопросу во всех распознанных номерах современника. что касается шаблона, то иметь такой в арсенале было бы хорошо, - случай это совсем не единичный, - но я просто не верю в возможность его реализации без непредвиденных разрывов строки, сбитых межстрочных промежутков и прочих мелких радостей. --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 01:53, 25 октября 2025 (UTC)
* Я один раз кавычки вот [[Сокровище христианина, или Краткое изложение главных истин веры и обязанностей христианина (Гагарин)/ДО#12|так]] оформил, а когда там в других местах они встречались я оставлял только в конце и в начале. — [[Участник:Валерий-Val|Валерий-Val]] ([[Обсуждение участника:Валерий-Val|обсуждение]]) 21:06, 24 октября 2025 (UTC)
*:ну это всё-таки костыль. нет совпадения с ритмом строки, нет динамического изменения в зависимости от ширины строки, и в оригинале кавычки всё-таки не вынесены за пределы основного текстового пространства --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 01:57, 25 октября 2025 (UTC)
** На узком экране (смартфон) кавычки показываются только у нескольких из примерно 20 строк на [[Сокровище христианина, или Краткое изложение главных истин веры и обязанностей христианина (Гагарин)/ДО#12|странице 12]]. Поломан размер кавычек и привязка к строкам, их там 14 штук у первых 5 строк.&lt;br&gt;Еще поломан отступ абзаца и высота строки (не создается тег&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;p&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;). Хотя [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Иван_Сергеевич_Гагарин._Сокровище_христианин_(1855).pdf/24&amp;diff=prev&amp;oldid=5668035 в ПИ Страница] есть {{t|nop}}. Я исправил, [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Иван_Сергеевич_Гагарин._Сокровище_христианин_(1855).pdf/24&amp;diff=prev&amp;oldid=5668035 заменив] блочный шаблон «right», разрывающий тег «p», на внутристрочный «right-span». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:37, 25 октября 2025 (UTC)

== &lt;span lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;Migration to Parsoid&lt;/span&gt; ==

&lt;div lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;
&lt;section begin=&quot;announcement-content&quot; /&gt;
&lt;em&gt;[[m:Special:MyLanguage/Wikimedia Foundation/Product and Technology/Parsoid Read Views/Read View Announcement|Read this in another language]]&lt;/em&gt;

Hello everyone! I am glad to inform you that as the next step in the [[mw:Special:MyLanguage/Parsoid/Parser Unification|Parser Unification]] project, Parsoid will soon be turned on as the default article renderer on your wiki. We are gradually increasing the number of wikis using Parsoid, with the intention of making it the default wikitext parser for MediaWiki's next long-term support release. This will make our wikis more reliable and consistent for editors, readers, and tools to use, as well as making the development of future wikitext features easier.

If this disrupts your workflow, don’t worry! You can still opt out through a user preference or turn Parsoid off on the current page using the Tools submenu, as described in the [[mw:Special:MyLanguage/Help:Extension:ParserMigration|Extension:ParserMigration]] documentation.

There is [[mw:Special:MyLanguage/Parsoid/Parser Unification/Confidence Framework|more information about our roll-out strategy]] available, including the testing done before we turn on Parsoid for a new wiki.

To report bugs and issues, please look at our [[mw:Special:MyLanguage/Parsoid/Parser Unification/Known Issues|known issues]] documentation and if you found a new bug please create a phab ticket and tag the [[phab:project/view/5846|Content Transform Team in Phabricator]].
&lt;section end=&quot;announcement-content&quot; /&gt;
&lt;/div&gt;

[[mw:User:MSantos (WMF)|Content Transform Team]] 16:31, 3 августа 2026 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:MSantos (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery/Wikisource&amp;oldid=28221043 --&gt;

== Переключение сервера: ваш вики-проект скоро на короткое время будет доступен в режиме «только для чтения» ==
&lt;section begin=&quot;server-switch&quot;/&gt;&lt;div class=&quot;plainlinks&quot;&gt;

[[:m:Special:MyLanguage/Tech/Server switch|Прочитать это сообщение на другом языке]] • [https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:Translate&amp;group=page-Tech%2FServer+switch&amp;language=&amp;action=page&amp;filter= {{int:please-translate}}]

[[foundation:|Фонд Викимедиа]] будет переключать трафик между своими центрами обработки данных. Это гарантирует, что Википедия и другие вики-проекты Викимедиа смогут оставаться доступными даже после катастрофы.

Весь трафик будет переключен '''{{#time:j xg|2026-09-23|ru}}'''. Переключение начнётся в '''[https://zonestamp.toolforge.org/{{#time:U|2026-09-23T14:00|en}} {{#time:H:i e|2026-09-23T14:00}}]'''.

К сожалению, ввиду некоторых ограничений движка [[mw:Special:MyLanguage/Manual:What is MediaWiki?|MediaWiki]], редактирование будет остановлено в течение этих двух переключений. Приносим свои извинения за задержку в работе. Мы работаем над тем, чтобы сократить такие работы в будущем. 

За 30 минут до начала переноса во всех проектах будет показан баннер-предупреждение. Этот баннер будет оставаться видимым до окончания операции. 
Вы можете внести вклад в [https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Special%3ATranslate&amp;group=Centralnotice-tgroup-read_only_banner&amp;task=view&amp;language=&amp;filter=&amp;action=translate перевод или вычитку] этого текста баннера.

'''В течение короткого промежутка времени вы сможете читать, но не сможете редактировать все вики-сайты.'''

* День переключения — {{#time:l j xg Y|2026-09-23|ru}}. Оно продлится не более часа.
* При попытке отредактировать или сохранить страницы в течение этого времени вы увидите сообщение об ошибке. Мы надеемся, что правки в этот период не будут потеряны, но не можем этого гарантировать. Если вы увидите сообщение об ошибке, пожалуйста, подождите, пока всё не восстановится. После этого вы сможете сохранить свою правку. Но на всякий случай мы рекомендуем вам сделать копию ваших изменений.

''Побочные эффекты'':

* Фоновые задания будут выполняться замедленно, а некоторые могут быть отклонены. Красные ссылки могут также обновляться с замедлением. Если вы создаёте статью, на которую уже есть ссылки откуда-то, то такие ссылки будут оставаться красными дольше, чем обычно. Некоторые долго выполняющиеся скрипты необходимо будет остановить.
* Мы ожидаем, что развёртывание кода произойдет так же, как и на любой другой неделе. Однако могут происходить некоторые зависания кода, если впоследствии этого потребует данная операция.
* [[mw:Special:MyLanguage/GitLab|GitLab]] будет недоступен примерно 90 минут.

При необходимости эти планы могут быть отложены. Вы можете [[wikitech:Switch_Datacenter|посмотреть расписание на wikitech.wikimedia.org]]. О любых изменениях будет сообщено в расписании. 

'''Пожалуйста, поделитесь этой информацией с вашим сообществом.'''&lt;/div&gt;&lt;section end=&quot;server-switch&quot;/&gt;

[[m:user:Trizek (WMF)|Trizek (WMF)]] 12:58, 15 сентября 2026 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:Trizek (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Non-Technical_Village_Pumps_distribution_list&amp;oldid=30513874 --&gt;</text>
      <sha1>21mkj2sx8tu75vk6f0x5t2hgpimu5kb</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5751635</id>
      <parentid>5751634</parentid>
      <timestamp>2026-09-22T02:05:11Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>KleverI</username>
        <id>1083</id>
      </contributor>
      <comment>/* Ссылки на викисклад */</comment>
      <origin>5751635</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="381375" sha1="h4f9l5y9hsxr97uu4hn04u0kdh45n9u" xml:space="preserve">{{Форум/Шапка|Ф}}__TOC__

== Ссылки на викисклад ==
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста. Я оформляю страницу с [[Женский вестник (1904—1918)/1904|содержанием журнала]]. На аналогичных страницах, которые я раскопала, обычно ставят ссылки на НЭБ/РГБ. Но я этот журнал выложила на викисклад, хотелось бы проставить ссылки на него — только я не понимаю, как их оформлять? есть какой-то шаблон?
[[Участник:Baraban-uragan|Baraban-uragan]] ([[Обсуждение участника:Baraban-uragan|обсуждение]]) 23:49, 21 сентября 2026 (UTC)
* Можно просто добавить в шаблон {{tlp|Отексте}} строку &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;|ИСТОЧНИК = [[:File:Женский вестник 1904 № 1.pdf|Женский вестник, 1904, № 1]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; (здесь двоеточие в начале ссылки на файл принципиально). В шапку будет добавлено «Источник: [[:File:Женский вестник 1904 № 1.pdf|Женский вестник, 1904, № 1]]». — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 01:55, 22 сентября 2026 (UTC)
* Ещё я увидел, что вы на форуме Викисклада писали, что залитые Вами файлы битые, но это не так, это стандартный глюк обработчика PDF MediaWiki, он не всегда из файлов корректно извлекает метаданные и первую страницу. Это уже несколько лет обещают исправить, но пока видимо руки не доходят. Поэтому не нужно перезаливать якобы битые файлы, они открываются, если нажать на ссылку «Исходный файл», но работать в ВТ с их индексами пока не получится — со временем некоторые файлы проявятся, а некоторые так и останутся с некорректным описанием на странице Викисклада, но доступных в виде исходного файла. — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 02:05, 22 сентября 2026 (UTC)

== Примечанiя ==
Мне нередко попадается слово Примечанiя с латинской i. На тех же страницах бывают и другие слова с латинской i, но они разные, и их я сейчас не помню. Не стоит ли прогнать бота по всем страницам и заменить в этом слове латинское i на кириллическое десятеричное? Мне кажется, такое задание для бота полностью безопасно, косяков случиться не должно. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:05, 15 сентября 2026 (UTC)
* {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:52, 16 сентября 2026 (UTC)
*:Спасибо! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:48, 16 сентября 2026 (UTC)

== Деятификатор: подножія ==
{{перенесено на|Викитека:Администрирование#Деятификатор: подножія| [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:00, 12 сентября 2026 (UTC)}}
&lt;small&gt;Для бота: 22:57, 12 сентября 2026 (UTC)&lt;/small&gt;

== Категория для орфографии 1918—1955 ==
Возвращаясь к ранее не получившей поддержки моей идее специально маркировать названия статей с редакцией до 1956 года, давайте всё-таки обсудим, как быть хотя бы с соответствующей категорией и в оптимуме придумать может быть какой-нибудь маркер по аналогии с &lt;big&gt;'''Ѣ'''&lt;/big&gt; наверху статей, подпадающих под данное определение. Если я создам категорию [[:Категория:Орфография 1918—1955]], то к какой надкатегории её отнести? В качестве поля для дальнейшего размышления пусть будет новая статья [[Летние поездки натуралиста (Никольский)/На Сахалине]], созданная  на основе источника 1924 года. Ранее из az.lib сюда импортировали предыдущую часть из той же книги — [[Летние поездки натуралиста: В Северной Персии (Никольский)]] — но она требует доработки. Данное произведение Никольского по сию пору имеет всего два книжных издания — дореволюционное 1900 года (доступное в [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_003693372?page=4 НЭБ]) и советское переиздание 1924 года с орфографией по нормам того времени. Судя по всему, AZ-LIB-редактор уже по собственному почину привёл её к СО-орфографии (или к тому, что здесь называется ВТ-версия): к примеру, слово «итти» было исправлено на «идти», словосочетание «просто-на-просто» — на «просто-напросто» и т.д.). Всё-таки устаревший вариант 1918-1954 гг. нужно как-то помечать, чтобы не возникало недоразумений, когда старые нормы принимаются за опечатки и у некоторых доброхотов тянется рука всё исправить) про дезориентируемых школьников и не говорю)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:29, 11 сентября 2026 (UTC)
* Маркер '''Ѣ''' наверху страницы и возле ссылок создаётся при наличии метки «ДО» в названии страницы. Предыдущее обсуждение показало отсутствие консенсуса о новых метках.&lt;br&gt; В теории, можно было бы добавить параметр в {{t|отексте}}, при его наличии выводить маркер. Но лучше всё же проверять наличие категории в тексте. Хотя тогда это будет не срабатывать, если категория размещена в подключаемом шаблоне с шапкой, т. е. когда категория нет в тексте, а она в трансклюзии. Но если это нужно одному участнику для единичных страниц, надо ли?&lt;br&gt; Маркер в виде простого символа явно не будет понятен. Понятно будет что-то полнословное, вроде «Орфография 1918—1955», может со ссылку на страницу-пояснение или в википедию.&lt;br&gt; [[:Категория:Дореформенная орфография]] относится к скрытым категориям. Нужна ли категория для этой орфографии? Ведь как упоминалось, всё это довольно относительно… В публикациях тех лет могло писать и по современному, и по этой орфографии. А ведь есть эмигрантские тексты, в которых до войны писалось и так и этак, и с ятями, и ятями без конечных «ъ»…&lt;br&gt; В теории, добавить можно в [[:Категория:Метакатегории]] → [[:Категория:Категории по орфографии]] → [[:Категория:Раздел:Дореформенная орфография]], ваша категория. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:35, 12 сентября 2026 (UTC)
*:Для отделения от &quot;контрреволюционных&quot; текстов предлагаю вариант [[:Категория:Советская орфография 1918—1955]], а в качестве символа — перечёркнутый твёрдый знак (чисто условно, так как сам знак окончательно вернули в конце 1930-х). Если копнуть, ВТ-текстов, отвечающих устаревшим требованиям орфографии и пунктуации, уже хватает и будет ещё больше — особенно это касается прозы и поэзии из периодики 1920—1930-х, хотя отдельных изданий, в том числе не переиздававшихся произведений, в онлайн-доступе тоже теперь завались. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 20:33, 12 сентября 2026 (UTC)
*:* Сделал категорию. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:25, 12 сентября 2026 (UTC)
*:*:Спасибо! Начал добавлять в тексты. Вместо условного знака к этой категории поверху соответствующих ВТ-текстов предлагаю привязать пояснительную фразу, допустим &quot;''Правила орфографии и пунктуации в представленном тексте частично отличаются от ныне действующих''&quot;. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 05:33, 13 сентября 2026 (UTC)
Близкая тема, не знаю, насколько актуальная с точки зрения распространённости: сборник «[[Оккультизм и йога]]» выходил в эмиграции, насколько могу судить, в дореформенной орфографии, но без «ъ» в конце слов. Такую орфографию тоже надо как-нибудь назвать? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:08, 12 сентября 2026 (UTC)

:Я не возражаю. Законодательно это уже никак не оговаривалось и каждый издатель-эмигрант был волен действовать на своё усмотрение, используя тот или иной вариант,  отличающийся от ДО. Предлагаю называть их общим образом: [[:Категория:Эмигрантская орфография]]. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 04:15, 13 сентября 2026 (UTC)
:* Вряд ли можно здесь усматривать особую орфографическую норму. Эмигранты всячески цеплялись за последние остатки дореволюционной России, в том числе за орфографию. Отказ от еров вызван чисто утилитарными соображениями: это позволяло существенно уменьшить объем текста и удешевить издание, что имело важное значение при их скудных финансах. Везде, где возможно, они еры сохраняли. К тому же издания без еров изредка выходили и до 1918 года (например, [[Настольный словарь Толля]]). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 14:46, 15 сентября 2026 (UTC)

== {{t|Number}} ==

Несуществующий шаблон, на который много ссылок. Откуда это? — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 09:18, 9 сентября 2026 (UTC)
: Похоже, что в шаблоне {{t|Буквица}} не хватает } в &lt;nowiki&gt;{{{number|}}&lt;/nowiki&gt;. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 09:27, 9 сентября 2026 (UTC)
:* Да, ошибка копирования шаблона из англовики. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:54, 9 сентября 2026 (UTC)

== Ошибка Lua: not enough memory./Ошибка выражения: неожидаемый оператор &lt;/ ==
{{перенесено с|Обсуждение участника:Vladis13#Ошибка Lua: not enough memory./Ошибка выражения: неожидаемый оператор &lt;/| [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:09, 8 сентября 2026 (UTC)}}
Посмотрите, пожалуйста, [[Викитека:Проект:БСЭ1/Словник/04]]--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 08:13, 8 сентября 2026 (UTC)

:Слишком много шаблонов на странице. [[:Категория:Страницы с ошибками скриптов|Почти во всех словниках БСЭ]].
:Надо с перегруженных страниц часть шаблонов «страница в словнике2» перенести на новые страницы словников.
:Проблема, что там сквозная нумерация словников, поэтому так просто не вставить, собьется нумерация; и эти шаблоны постоянно добавляются по мере вычитки, вновь загружая страницы словников.
:* Надо перейти на буквенные названия словников, [[:Категория:ТСД:Словники 2-го изд.|как в ТСД]]. Здесь придется переименованию посвятить час времени, чтобы назвать страницы соответственно ссылкам на ней…
:* Или вставить, видоизменив названия, например добавив к «/1» словник «/1-1», [[:Категория:МЭСБЕ:Словник|как в МЭСБЕ]]. Реализуется проще. Тут маловероятна, но возможна проблема, что шаблонов добавится много, между «1-1» и «1—2» надо будет вставить что-то вроде «/1-1-1». Или совмещать с буквами, вроде «/1, /1-Ан, 1-Ар, /2, /2-Бс, …».
:[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:17, 8 сентября 2026 (UTC)
:* Это какой-то новый глюк, раньше не этих страницах ошибок не было. И ошибку превышения размера включаемых шаблонов выдавал парсер вики, а не Lua. Возможно, ошибка в самом шаблоне {{tl|Статья в словнике2}}? {{tl|Статья в словнике}} такую ошибку не вызывает. Кстати, словников с ошибками намного больше (например, РСКД), но почему-то не все отображаются в категории. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 14:57, 8 сентября 2026 (UTC)
:** Да-уж, [[РСКД/Словник/A]]… Не отображается поскольку ошибка свежая (сегодня [[Викитека:Администрирование#Техновости: 2026-37|был патч]]), а в категориях страницы по ещё старому кэшу. Сделал нуль-правки по категориям словников других энциклопедий, кажется, проблема только в БСЭ1 и в РСКД, где используется {{t|Статья в словнике3}}: [[:Категория:Страницы с ошибками скриптов]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:41, 8 сентября 2026 (UTC)
:** Есть лимит на число шаблонов на странице, его обходили сделав модуль на Lua. Так было решено [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:ВАР&amp;diff=prev&amp;oldid=1136118] в шаблоне {{t|ВАР}}, в произведениях, у которых на веб-странице много трансклюзий со страниц сканов через этот шаблон. Но теперь ошибка именно в Lua… Сомневаюсь, что получится решить, переписав этот крохотный шаблон на Lua.{{pb}}&gt; ''{{tl|Статья в словнике}} такую ошибку не вызывает.''&lt;br&gt; В этом шаблоне сразу вызывается модуль Lua. В других двух шаблонах — есть короткий парсинг названия страницы. Кстати, в «ВАР» было похоже, там тоже был простейший парсинг названия, но убирание этого в Lua помогло с лимитом на число шаблонов.  Надо переписать на модуль, проверить. &lt;br&gt; Хотя дело может быть и не в этом, а просто нет словников, где слишком много шаблонов «Статья в словнике»... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:43, 8 сентября 2026 (UTC)
:*** {{tl|статья в словнике}} вызывает [[Модуль:Article]] (7512 байт) один раз. &lt;br&gt; {{tl|статья в словнике2}} вызывает [[Модуль:Header]] (67694 байта) два раза. &lt;br&gt; {{tl|статья в словнике3}} вызывает тот же [[Модуль:Header]] пять (!) раз.&lt;br&gt; При нескольких сотнях повторяющихся вызовов это колоссальная утечка памяти (у Lua лимит 50 Мб). Нужно переписать код этих двух шаблонов без использования Header. Весь код переместить в модуль Article (а лучше сделать для них новый).&lt;br&gt; NB: словники на основе [[Модуль:Article]] максимально используют ~6 Мб. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 18:16, 8 сентября 2026 (UTC)
:**** Интерпретаторы и компиляторы работают несколько иначе. Объёмный код на человекочитаемом языке интерпретатор, исключив из него комментарии, парсит по токенам в байт-код. Какая-нибудь команда «print» или «VeryLongFunctionName» преобразуется в число размером 2-3 байта, просто индекс функции в библиотеке функций на байт-коде среды языка, загруженного в компьютер. Вот сама эта среда языка имеет большой размер в памяти, +подгружается с диска. Размер имеют структуры данных, с накладными расходами. Например, условно говоря, в функцию передаются 2 аргумента, под капотом — это массив из 2 значений, но на каждое число выделяется например 8 байтов (тип double), на букву 2-3 байта под utf-8, +там ещё какие-то поля, например, хэши полей, число определяющее кол-во аргументов, поля об их типах, длина в байтах… Разные реализации в разных языках, диалектах и средах…&lt;br&gt; Т. е., например, эти 7512 байт могут быть токенизированы до 500 байтов, но структуры данных займут в 5-10 раз больше + функции. Не считая среду выполнения в десятки-сотни Мб, которая должна постоянно находиться в памяти сервера.&lt;br&gt; Но подключение длиной в 30 символов какого-то ресурсозатратного расширения может перегрузить память и CPU.{{pb}}Под повторяющиеся вызовы обычно не выделяется дополнительная память. Просто вызывается тот же код или та же структура данных. Так как функция является неизменным блоком байтов, для него высчитывается уникальный [[w:Хеш-функция|хэш]], что исключает утечку памяти на дубликацию. Пока рендерится страница функции и данные должны оставаться в памяти, без дублирования при любом числе вызовов.&lt;br&gt; Но почему-то это не работает с шаблонами, лимит на их число…&lt;br&gt; Как реализовано тут документации нет. До вчерашнего дня всё работало…{{pb}}Показатели размера такое себе… https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=РСКД/Abaddir&amp;action=info — размер 229 байт, при рендеринге на бэкэнде огромным [[Модуль:Отексте]] и подмодулями «использование памяти Lua» — 1.78 Мб, отрендеренная страница как вкладка Chrome занимает 180 Мб. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:45, 9 сентября 2026 (UTC)
:**** Проблема в отсутствии определения ряда функций как local в [[Модуль:Header]] и его зависимости [[Модуль:BEED]]. &lt;br&gt; Надо расставить в модулях &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;require('strict')&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; ([[mw:Extension:Scribunto/Lua reference manual/ru#strict|doc]]), показывает ошибки.{{pb}}[[Модуль:Header]] заброшен 10 лет, с создания [[Модуль:Отексте]]. Часть функций ещё используется какими-то шаблонами и модулями.&lt;br&gt; [[Модуль:Article]] быстрый, поскольку в нём нет зависимостей и неиспользуемых структур данных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:45, 9 сентября 2026 (UTC)
:***** С модулем Header разобраться, безусловно, необходимо, этот отдельная и сложная задача. Но, кажется, я нашел способ решить текущую проблему без вмешательства в этот модуль: проблемные шаблоны вызывают из него одну только функцию parseTitle с параметром root. Основное назначение этой функции — маскировать косую черту между скобками в формате «Страница (Автор/Переводчик)». С тех пор мы отказались от такого способа именования, и теперь вместо parseTitle везде можно использовать волшебные слова вроде &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{ROOTPAGENAME}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; или функцию &lt;code&gt;{{#titleparts}}&lt;/code&gt; без обращения к модулю. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:52, 9 сентября 2026 (UTC)
:****** {{done}}. Элегантное простое решение! 👍 [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:40, 9 сентября 2026 (UTC)
:**** Ещё сложность с часто используемой функцией-хелпером &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;is()&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=insource:/function+is\(/&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns828=1 в массе модулей]. Вызывает конфликт, поскольку не раз определяется как глобальная. Как локальную её везде прописывать усложняет код, она была создана для краткости. Надо либо перенести её в подключаемый модуль глобальных функций, но есть риск, что он туда будут добавляться тяжёлые функции с зависимостями. (Если делать, то надо прописать в его начале предупреждение добавлять только легковесные и часто используемые.) Или прописывать строго в начале всех модулей в формате &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;local function is&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:13, 9 сентября 2026 (UTC)
:**** Действительно, каждый запуск шаблона, вызывающего модуль Lua командой &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{#invoke}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, создаёт новую среду выполнения. Вот, на [[Служебная:Песочница для шаблонов]] указываем любую страницу (не суть), в поле «Показ вики-текста» вставляем вызов простой функции из [[Модуль:Math]]: &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{#invoke:Math|Roman|123}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Смотрим расход памяти. Один такой вызов тратит 655 Кб, добавляем до 4 штук — тратят 667 Кб, но каждый следующий добавленный начинает увеличивать расход.&lt;br&gt; Нейросетка объясняет:&lt;blockquote&gt;Каждый вызов {{#invoke}} в Scribunto (Lua) создаёт отдельную среду выполнения:&lt;ul&gt;&lt;li&gt;Создаётся объект frame с аргументами шаблона&lt;/li&gt;&lt;li&gt;Выделяется память под локальные переменные функции&lt;/li&gt;&lt;li&gt;Выполняется код&lt;/li&gt;&lt;li&gt;Память освобождается сборщиком мусора&lt;/li&gt;&lt;/ul&gt;Но пиковое значение памяти растёт с числом вызовов, потому что среды выполнения накапливаются до завершения рендеринга страницы.&lt;/blockquote&gt; [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:48, 10 сентября 2026 (UTC)
:** Кстати, не сломался ли заодно и шаблон «ВАР»? Надо будет проверить на страницах с большим числом трансклюзий когда кэш обновится, и страницы с ошибками перекатегоризируются. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:43, 8 сентября 2026 (UTC)
:*** [[Модуль:Дореформенная орфография]] сам крохотный (1588 байт), но вызывает все тот же Header для парсинга названий страниц. Либо сделать в нем собственную функцию парсинга, либо вынести эту из Header в отдельный служебный модуль. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 18:24, 8 сентября 2026 (UTC)
:** [[phab:T437056]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:30, 8 сентября 2026 (UTC)

== Шаблон {{t|---}} ==
Обнаружилось интересное поведение этого шаблона: если указать &lt;code&gt;width=99%&lt;/code&gt; или &lt;code&gt;width=101%&lt;/code&gt;, то получается правильная линия во всю ширину (почти), а если указать &lt;code&gt;width=100%&lt;/code&gt;, то получается линия дефолтной ширины 40em. Надо бы это исправить. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 09:19, 1 сентября 2026 (UTC)
* Значение &lt;code&gt;width=100%&lt;/code&gt; явным образом исключается в коде шаблона, что приводит к использованию дефолтного значения, заданного в css. Причина этого исключения непонятна; думаю, его стоит убрать. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 09:28, 1 сентября 2026 (UTC)
** Сложность, что значением для css могут быть разные форматы и размеры: %, em, ex, px и др. Если в параметре не число «100 %», при котором почему-то используется не 100 % ширины текстового блока, а 40 em, то это число трактуется как px… Если там %, то используется %. А если передается 10em, то они трактуются как px, получается 10empx, которые браузер неизвестно как разрешит. 🤯 Скудные функции шаблонов не позволяют определить систему измерения переданную в параметре.&lt;br&gt; Надо сделать стандартно: использовать дефолтное (40em), но если в параметре передается иное значение width — использовать его, без проверок и безусловной трактовки как px.&lt;br&gt; Проверить все использования шаблона, и исправить те, где в параметре не указана единица измерения. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:32, 1 сентября 2026 (UTC)
*** [[Служебная:Изменения/771862|Этой правкой]] было отключено использование значения 100% (мне кажется, здесь какая-то логическая ошибка). Фактически при указании 100% никакое значение width не передавалось и использовался глобальный дефолт (те же 100%), т.е. несмотря на ошибку, шаблон выдавал правильное значение. Но после подключения TemplateStyles ошибка вылезла наружу, т.к. теперь при отсутствующем, пустом или некорректном значении width всегда используется значение из styles.css, равное 40em. Убрал этот кривой костыль, должно работать нормально. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 00:57, 2 сентября 2026 (UTC)
**** Может убрать трактовку простого числа в параметре как px? Не понятно почему px по умолчанию. Вызывает путаницу, ведь по умолчанию 40em. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?limit=500&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;ns1=1&amp;ns10=1&amp;ns102=1&amp;ns103=1&amp;ns104=1&amp;ns105=1&amp;ns106=1&amp;ns107=1&amp;ns11=1&amp;ns12=1&amp;ns13=1&amp;ns14=1&amp;ns15=1&amp;ns2=1&amp;ns3=1&amp;ns4=1&amp;ns5=1&amp;ns7=1&amp;ns8=1&amp;ns828=1&amp;ns829=1&amp;ns9=1&amp;profile=advanced&amp;search=hastemplate:---+insource:/\{\{---+*\|%5B^}%5D%2B%3Fwidth+*%3D+*\d%2B+*%5B|}%5D/&amp;title=Служебная:Поиск  Использований] не много (390+). Значения в ex, [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=hastemplate:---+insource:/\{\{---+*\|%5B^}%5D%2B%3Fwidth+*%3D+*\d%2Bem+*%5B|}%5D/&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;ns1=1&amp;ns2=1&amp;ns3=1&amp;ns4=1&amp;ns5=1&amp;ns7=1&amp;ns8=1&amp;ns9=1&amp;ns10=1&amp;ns11=1&amp;ns12=1&amp;ns13=1&amp;ns14=1&amp;ns15=1&amp;ns102=1&amp;ns103=1&amp;ns104=1&amp;ns105=1&amp;ns106=1&amp;ns107=1&amp;ns828=1&amp;ns829=1 em] (8400+ включений) или % (3800+) часто адекватней оформлению. И приходится сверяться со справкой как трактуется простое числовое значение, а там простыня про кучу ед. измерения, сложно найти об этом. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 08:35, 5 сентября 2026 (UTC)
***** Не помню, почему я выбрал именно такую единицу измерения. Изменить дефолт можно, придется пройтись ботом по этим страницам + желательно выяснить, кто из участников практикует такой способ (это не я) и оповестить их об изменении, чтобы избежать недоразумений? — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 09:39, 5 сентября 2026 (UTC)
****** {{done}}. Там правкам больше 12 лет, минимум 3 года. В основном ПИ было всего 8 страниц. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:26, 5 сентября 2026 (UTC)

== И ещё раз деятификатор ==
А есть ли место, лучшее, чем форум, для сообщений о проблемах с деятификатором? Посмотрел [[ВТ:Дореформенная орфография]], [[Справка:Инструменты#Дореформенная орфография]] и в гаджетах, ссылки на конкретную страницу не нашёл.

А проблема похожа на прошлую, только уже в [[Страница:ПСС В. В. Вересаева (1913) т. 4.pdf/88|легитимном задании]]: бездушія → бездушие. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:03, 30 августа 2026 (UTC)
* Сюда лучше, или на [[ВТ:ЗКА#Новая замена в Деятификатор|ВТ:ЗКА]]. На какой-то СО можно не заметить. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:21, 31 августа 2026 (UTC)

== Смесь латинницы и кириллицы в названиях страниц ==
Ввёл в поле поиска букву ''h'' (скорее всего, забыл переключить раскладку, а хотел ввести русскую ''р''), и мне выпали варианты страниц, начинающихся на русскую ''н'', обычно инициалы. Я их переименовал, предварительно проверяя в Песочнице, действительно ли есть смесь кириллицы и латинницы в названии, для чего удалял точку и пробел между инициалами. Да, смесь есть. Иногда её не подсвечивало, и тогда оказывалось, что оба инициала — латинница (подтверждал это вставлением заведомо кириллической буквы между ними, и она высвечивалась как чужеродная). Выявленные страницы переименовал (см. [https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%96%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8B?type=move&amp;user=Lanhiaze&amp;page=&amp;wpdate=2026-08-23&amp;tagfilter=&amp;subtype=&amp;wpFormIdentifier=logeventslist журнал]) без оставления перенаправления, предварительно проверив отсутствие ссылок на них.

Но ''h'' — не единственная такая буква (если ввести латинскую ''A'', тоже выпадает список, к примеру, [[A. M. Бухарев (архимандрит Феодор) (Карпов)]] с обоими латинскими инициалами). Бегло проверил другие буквы латинницы, там тоже есть неправильные страницы (не заметил таковых с буквами ''E'' и ''P'', но это не значит, что их нет: может, они скрыты в глубинах списка легитимных названий на латиннице).

Есть ли способ автоматизировать выявление и переименование таких страниц? Или хотя бы полуавтоматизировать или ещё как-нибудь упростить? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:47, 23 августа 2026 (UTC)
* Займусь. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 24 августа 2026 (UTC)
* {{done|Переименовал}}. &lt;br&gt; В теории можно было бы сделать предупреждение, появляющееся при переименовании страницы, когда латинские буквы есть в названии. Но: а) regexp сложно прописать, будут ложные срабатывания, без нужды вешать публично «индусский код» не стоит. б) В основном ошибка такая возникает при создании страницы, а не при переименовании. в) Насколько я увидел по ошибкам, почти 100 % — это ошибки сделанные при импорте из az.lib.ru. Остальные случаи, а их может было пару десятков, — это всё что накопилось за почти 20 лет истории Викитеки… Т. ч. делать какой-то скрипт нет смысла. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:11, 28 августа 2026 (UTC)
*:Спасибо! 
*:Просто из любопытства: латинские буквы ведь попадались не только в начале названия? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:27, 28 августа 2026 (UTC)
*:* В основном лат. и греч. были в инициалах. На концах слов лишь несколько штук (не считая копипасты одной опечатки, вроде «'''Po'''занов» на подстраницах и страницах одного автора). Внутри — вроде и не попадалось.{{pb}}Я не трогал ПИ Страница/Индекс/Файл. Поскольку это требует переименования файлов, что не так просто (надо обсуждение на Викискладе каждого файла, ожидание решения админа, и синхронное переименование сотен страниц файла, и ссылок на него). При этом в основное пространство эти названия не попадают, в интернет-поисковики обычно тоже, да и так файлы называют как попало. Слишком сложно и не нужно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:22, 29 августа 2026 (UTC)

== Исчезла строчка ссылок ==

В статье [[МЭСБЕ/Ветковское согласие]] после привязки к элементу Викиданных Q113408929 строчка ссылок в шапке вообще исчезла. Хотя в Википедии есть статья, должна быть по крайней мере ссылка на неё. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 18:35, 21 августа 2026 (UTC)
* Нужно также указывать обратную ссылку с элемента темы на элемент статьи (описывается в источниках). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 20:34, 21 августа 2026 (UTC)
*:Обратная ссылка нужна для входящих ссылок, исходящие вроде всегда появлялись и без неё. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 20:39, 21 августа 2026 (UTC)
*:* Возможно, без этого не происходил сброс кэша. Или это потому, что до добавления ссылки элемент темы был фактически пустым и мог быть проигнорирован? — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:30, 22 августа 2026 (UTC)

== Дополненный индекс ==
На странице [[Индекс:Северные цветы на 1826 год.djvu]] в ''скане отсутствует стр. 121-122 в разделе Проза; стр. 113-114 в разделе Поэзия''. Они есть [https://www.google.ru/books/edition/%D0%A1%D1%A3%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%86%D0%B2%D1%A3%D1%82%D1%8B/LwN9brGcayIC?hl=ru&amp;gbpv=0 тут в GB]. Можно ли их добавить? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 10:31, 18 августа 2026 (UTC)
* Там другое издание, границы страниц не совпадают, напр. конец с. 120 посреди [https://books.googleusercontent.com/books/content?req=AKW5Qaf-XZ0D4bh0eqKVMqIWI_6whTHBB4FeTq6mDRwnk8F173o0NE_h7uHFBsiWe_zYTM-hsaQ5ZpHW6Wb7Q-uLRZPGEFSDTvi-LUmVF-XpK5FKJ2usCQfKlUpnvyRHt9nDE3bCkhZ9qsa0wbP-aJsj1ENsRMPGzGYGc7E1nLBD3piyuhVOz2XGsYa7DdFTyP9wBSgzxUrRMEOvH5LI1JzbUYBZVkg0Iu1dbQG2ehFJpwnfLEiyc0Y8ti5Rkb6jS1j3Qo12Qbsbuv3tJfb1WDnalkFBAuDrRA с. 115 того издания] (страница 126 скана).&lt;br&gt; Можно сделать иначе. Скопируйте текст с издания в GB, и вставьте на с. 120. Добавьте в текст комментарий, который бы не трансклюзировался (заключите в теги «noinclude»). Тоже для с. 110 Поэзия. В примечаниях в индексе укажите об этом. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:00, 18 августа 2026 (UTC)
*:Хочу пока разобраться с Поэзией. Как сделать доступными для редактирования страницы 113-114 (предыдущие уже вычитал)? Пока что идёт перескок с 112 на 115. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 19:44, 18 августа 2026 (UTC)
*:* Не понял, разве там заблокировано редактирование? С. 113—114 физически нет. В скане GB их текст на с. 114—116 (страницы 407—409 скана). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:43, 19 августа 2026 (UTC)
*:*:Это я пока не понял весь принцип создания индекса. В итоге сделал за счет добавления недостающего фрагмента текста Вяземского на [[Страница:Северные цветы на 1826 год.djvu/424]] (с шаблоном №, но без noinclude) и созданием страницы [[К мнимой счастливице (Вяземский)/СЦ 1826 (ДО)]]. Исправьте, как посчитаете нужным. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:46, 19 августа 2026 (UTC)
*:*:* Обычно пагинация на полях делается шаблоном {{t|p}} со 2-м параметром. Сделал так, но отображается странно, может потому что редактирую с телефона. Возможно ваш вариант с шаблоном &quot;№&quot; лучше.&lt;br&gt; Ещё заменил вёрстку с очень устаревшими css-классом verse, шаблоном {{t|страница}}, &quot;poem-on&quot; на современные. Это не критично, но викикод почище. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:17, 19 августа 2026 (UTC)
*:*:*:Всё потому, что индексация Северных цветов-1826 начата без малого 14 лет назад) я же в качестве образца чисто случайно выбрал именно их. Но опыт - дело наживное)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 19:21, 19 августа 2026 (UTC)
*:*:*:* Добавил в шаблон {{t|p}} параметр. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Северные_цветы_на_1826_год.djvu/424&amp;diff=5741007&amp;oldid=5740987 Так] получше. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:36, 19 августа 2026 (UTC)
*:*:Добавил также недостающий фрагмент на с.120 Прозы. Что и как с нетрансклюзируемым комментарием делать не понял. Также неясно, возможно ли добавить боковые номера страниц в [[Трактирная лестница (Бестужев)/СЦ 1826 (ДО)|итоговом тексте]] в промежутке между 122 и 125. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:59, 19 августа 2026 (UTC)
*:*:* Нетрансклюзируемый комментарий - просто пояснение для возможных читателей. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:21, 19 августа 2026 (UTC)

== Стихи навалом ==
Есть страницы, импортированные с lib.ru, на которых по нескольку стихотворений, причём не факт, что у них один источник. Как пример, [[Избранные стихотворения (Башкин)]], которые, возможно, «избраны» тем, кто разместил их на lib.ru и перевёл их в СО. Некоторые из этих стихотворений уже были размещены здесь отдельными страницами и правильно оформлены; те, что не были, я поискал и разместил, включив из индексов. Осталось одно стихотворение («Бессилие») с недоступным сканированным источником.

Если я правильно понимаю, то в Викитеке желательно размещать каждое произведение на отдельной странице. Значит, теперь нужно создать страницу для «Бессилия» (со ссылкой на az.lib.ru как источник), а страницу с «избранными» предложить к удалению? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:13, 10 августа 2026 (UTC)
* Абсолютно верно! [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:51, 11 августа 2026 (UTC)
*:Может, создать служебную категорию для таких страниц, чтобы удобнее разбирать было? --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 13:32, 11 августа 2026 (UTC)
*::Создать-то можно, но не знаю, насколько она будет полезна: я, скажем, каким-то образом вышел на Башкина, заметил эту страницу, увидел, что почти всё на ней уже есть, доделал и выставил на удаление. И вряд ли специально стал бы искать в предлагаемой категории, что бы ещё такое разобрать. Второе сомнение — бывает, что кучей даются настоящие сборники, и как их отличать от ненастоящих? Спрашиваю, потому что предположил, что такой категоризацией должны бы заниматься боты, а можно ли им объяснить требуемое? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:05, 11 августа 2026 (UTC)
*::* В целом да, подобное разбирают крайне редко, в [[:Категория:Импорт/lib.ru]] много категорий с ошибками. Люди занимаются тем что им интересно. Обычно какими-то конкретными изданиями или группой авторов. Тогда как разбирать ошибки и структурировать не глядя на автора и тему, — это психологически несколько иной подход…  ([[w:библиотекарь]]) [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:11, 11 августа 2026 (UTC)
*:* Сделал [[:К:Импорт/az.lib.ru/Стихотворения не разделённые на отдельные страницы]]. Добавил в неё [https://ru.wikisource.org/w/index.php?limit=500&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;profile=advanced&amp;search=incategory:%22Стихотворения%22+incategory:%22Импорт/lib.ru%22+incategory:%22Импорт/lib.ru/Тег+br+в+параметре+ДРУГОЕ%22&amp;title=Служебная:Поиск запросом] пересечения категорий [[:К:Стихотворения]] + [[:К:Импорт/lib.ru]] + [[:К:Импорт/lib.ru/Тег br в параметре ДРУГОЕ]]. И туда же [[:К:Басни]] [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=incategory:%22Басни%22+incategory:%22Импорт/lib.ru%22+incategory:%22Импорт/lib.ru/Тег+br+в+параметре+ДРУГОЕ%22&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 вместо] «Стихотворения». Может быть ещё много в других категориях. Поскольку «Стихотворения» в [[:К:Литература по форме]], «Басни» в несвязанной [[:К:Литература по жанрам]]…&lt;br&gt; В [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=incategory:%22Импорт/lib.ru%22+incategory:%22Импорт/lib.ru/Тег+br+в+параметре+ДРУГОЕ%22&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 «К:Импорт/lib.ru/Тег br в параметре ДРУГОЕ»] — 4.5 тыс. страниц, , в «[https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=incategory:%22Стихотворения%22+incategory:%22Импорт/lib.ru%22&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 Стихотворения]» — 1370 страниц. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:58, 11 августа 2026 (UTC)
*:Сделано! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:01, 11 августа 2026 (UTC)

== Деятификатор ==
Деятификатор, когда применяешь его ко всей странице, превращает категории типа «''n''-стишия» в «''n''-стишие» (как бы из мн. ч. в ед. ч.). Замечено на примере категорий [[:к:Двадцатистишия|Двадцатистишия]] и [[:к:Шестнадцатистишия|Шестнадцатистишия]], с остальными пока не случилось проверить. Но это, вероятно, значит, что он такие слова и в обычном тексте будет заменять. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:17, 1 августа 2026 (UTC)
* В тексте он и должен такие окончания ДО менять, в этом предназначение гаджета. Категории надо экранировать от изменений. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:34, 2 августа 2026 (UTC)
*:Почему должен? Если до революции ''я читалъ многія восьмистишія'', то почему после реформы останется только одно или же ''я читал многие восьмистишие''? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:58, 2 августа 2026 (UTC)
*:* Есть стандартные окончания ДО которое преобразуется как преобразуется. Есть исключения, как тут нюанс мн./ед. числа слова. Идеальная конвертация скриптом невозможна, после него нужна ручная проверка.&lt;br&gt; [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=intitle:%22ДО%22+insource:/ія+/&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 Поиск в текстах окончаний « -ія».] Как видно, в половине использований нужны замены на «ия», в другой половине — на «ие».&lt;br&gt; Я не берусь в этом разбираться. Оно работает без жалоб ~15 лет. Если вы можете сформулировать поправку в правило regexp для замены, давайте обсудим/добавим. [[MediaWiki:Gadget-Deyatificator.js#L-209|Текущие regexp в деятификаторе для этих окончаний]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:59, 2 августа 2026 (UTC)
*:*:Я регекспом не владею... Не знаю, можно ли там задавать исключения, убирающие «-стишия», и много ли есть других подобных частных случаев. А на практике — согласен: после деятификатора обязательно нужно перечитывать (нередкий пример: онѣ → они в стихах, где от этого зависит рифма), а категории не включать в деятификацию изначально.
*:*:А не эта ли строка (№ 205) делает ненужную замену?
*:*:&lt;code&gt;
*:*:txt = txt.replace(/([^а-яА-ЯёЁ]|^)(Дву|дву|Трех|Трёх|трех|трёх|Четверо|четверо|Четырёх|четырёх|Четырех|четырех|Пяти|пяти|Шести|шести|Семи|семи|Восьми|восьми)стишия([^а-яА-ЯёЁ]|$)/g,'$1@@$2-0023@@$3');// двустишия, трехстишия и т.п.
*:*:&lt;/code&gt; [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:17, 2 августа 2026 (UTC)
*:*:* Это скрытие слова от дальнейших изменений окончания скриптом. Как я вижу на приведённом вами примере «читалъ многія восьмистишія» это работает, деятификатор корректно преобразует в «восьмистишия». Приведите ссылку где деятификатор преобразует в «восьмистишие»? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:11, 3 августа 2026 (UTC)
*:*:*:Например, [[special:diff/5735759|вот здесь]] (после ещё одной опечатки, правда). А случилось это потому, что я сначала оформляю шаблоном-шапкой и индексом версию в ДО (потому что в шапку надо вводить заглавие), потом копирую в версию в СО и деятифицирую (имеется в виду, что только заглавие), и было лень выделять что-то; точнее, я не ожидал такого поведения по отношению к категориям и не думал, что стоит что-то выделять: категория ведь и так в СО. Теперь буду следить или выделять  только шаблон-шапку под деятификацию. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 13:59, 3 августа 2026 (UTC)
*:*:*:* Там нет «восьмистишія». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:47, 3 августа 2026 (UTC)
*:*:*:*:Верно, на восьмистишия я и не жаловался. Но если попробовать открыть на редкатирование страницу с категорией шестнадцати-, двенадцати- или двадцатистишия ([[Духи разрушенья (Башкин)|пример]] — неважно, в СО или в ДО, потому что называние-то категории в любом случае в СО) и нажать на кнопку деятификатора, то «-надцатистишия», хотя это слово уже в СО, превратится в «-надцатистишие».
*:*:*:*:В песочнице проверил сейчас (без сохранения) «читалъ многія восемнадцатистишія»; в результате перекодировалось в единственное число — «читал многие восемнадцатистишие». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:10, 3 августа 2026 (UTC)
*:*:* Кажется, лучше скрыть только буквы «стишия», без учёта вариантов числительных которых может быть 100500: &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;(стопятьсот|стопятьсотраз)стишия&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; и т. д. Эти буквы в других словах [https://ru.wikisource.org/w/index.php?limit=500&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;profile=advanced&amp;search=intitle:%22ДО%22+insource:/стишія/&amp;title=Служебная:Поиск не участвуют]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:08, 3 августа 2026 (UTC)
*:*:*:Возможно; я в этом слабо разбираюсь. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:11, 3 августа 2026 (UTC)
*:*:*:* [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=MediaWiki:Gadget-Deyatificator.js&amp;diff=prev&amp;oldid=5736238 Сделал], надо подождать пока кэш гаджета обновится, проверить. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:21, 3 августа 2026 (UTC)
*:*:*:*:Спасибо! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:27, 3 августа 2026 (UTC)

=== Скрипт для читателя ===
А можно добавить кнопочку, которая будет ''в режиме чтения статьи'' проводить деятификацию (перевод в СО)? --[[Участник:Infovarius|Infovarius]] ([[Обсуждение участника:Infovarius|обсуждение]]) 19:50, 13 августа 2026 (UTC)
* Где её разместить и в каком виде? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:01, 13 августа 2026 (UTC)

== РУВИКИ ==

{{Перенесено с|Обсуждение участника:Lozman}}
[[ЭСБЕ/Воздух]] - просто для примера. Одна из ссылок в шапке, ссылка на БРЭ. Как ни печально, последняя приказала долго жить и ссылка ведет сейчас на Рувику - форк Википедии в котором только &quot;правильная информация&quot; попахивающая биполяркой (вроде: мы ни на кого не нападали, но если бы мы не напали, то они бы напали первыми). Проест этот явно направлен против Википедии, чтобы ее можно было заблочить со словами, а зачем она вам, когда есть вот это вот. В ВП это оно в спам-листе, думаю и нам нужно их тапком... Ну или как минимум убрать  из энциклопедий. Даже будь это адекватный проект, это не БРЭ, а мы посылаем людей глянуть БРЭ, которого там нет, там есть скопированная из ВП инфа (в этой статье 100%, как почти в любой другой не связанной с российской властью). Лично мне стрёмно, что у нас это продажное оно. --[[У:Schekinov Alexey Victorovich|''&lt;span style=&quot;text-shadow:red 0.2em 0.2em 0.4em&quot;&gt; SAV &lt;/span&gt;'']] 07:11, 31 июля 2026 (UTC)

:С одной стороны, по ссылке явно уже не БРЭ как мы ее знали. Но достаточно ли этого для удаления ссылки? Мне так не кажется. Ресурс не выглядит как заявленный «форк Википедии», содержание статей отличается, и они больше похожи на написанные на заказ, чем на плод коллективного творчества. Тенденциозность в освещении определенных тем присутствует, но она и не может не присутствовать, НТЗ давно выброшена на помойку. В Википедии тенденциозность никак не меньше, только с противоположным знаком. Пафос коллеги мне понятен, но разделить его я категорически не могу. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 13:07, 1 августа 2026 (UTC)
::Формально, на мой взгляд, коль скоро это больше не БРЭ, некорректно давать ссылку с таким заглавием. Ссылка должна или отображаться как «Рувики», раз там теперь такой заголовок, или быть удалена. Нехорошо вводить читателей в заблуждение. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:05, 1 августа 2026 (UTC)
* Без вопросов, ссылка на БРЭ должна отправлять читателя на БРЭ, несмотря на то что полно статей в БРЭ очень низкого качества. Что касается «Рувики», то наверное для неё должен быть отдельный элемент в ВД. Если писать об энциклопедиях в целом, то не политизированных и не идеологизированных, среди них не существует. Глупо считать и  ВП нейтральной, свободной,  не политизированной и не идеологизированной. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 17:22, 1 августа 2026 (UTC)
** Плохо, что из Рувики нагло выкидывают научно-исторические данные. Например, вы приводили ссылки как там удалены данные об извлечении мощей и публикации их обнаруженного содержимого большевиками, при свидетельствовании этого комиссией учёных, священников церквей, при скоплении народа, тщательном документировании и фотографировании, и подтверждено указами патриарха РПЦ. Это удалено, а всё это названо «кощунством»… священники, патриарх и фотографии — кощунники, так утверждено каким-то анонимом… Прощай наука и трезвое образование, здравствуй дремучее средневековье…&lt;br&gt; +Рекламная помойка. Причем из-за блокировщика рекламы блокируется и функционал, реклама специально так встроена, так что я ей пользоваться не могу если бы захотел. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:57, 2 августа 2026 (UTC)
*** Разве это делают только в Рувики? Разве из ВП нагло не выкидывают научно-исторические данные, а пытающихся их добавить разве не забанивают? Прощай наука и трезвое образование, здравствуй дремучее средневековье в ВП... НТЗ может быть исключительно научной, но никак не политизированной или клерикализированной. В настоящее время  если заняться публичным широким  распространением научно-исторических знаний, касающихся религии, то можно попасть под статью 148 УК или под статью 280 УК, так как их формулировки слишком расплывчаты и позволяют творить над оппонентами всё что угодно. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 21:50, 3 августа 2026 (UTC)
* БРЭ [http://old.bigenc.ru old.bigenc.ru] и Портал БРЭ [http://bigenc.ru bigenc.ru] ликвидированы в 2024—2025, обе ссылки сейчас ведут на вторую. Это тот же Портал БРЭ, только оформление и движок сайта заменены на «Рувики».&lt;br&gt; Я навскидку сравнил страницу https://bigenc.ru/wiki/Воздух и [https://web.archive.org/web/20240618071806/https://bigenc.ru/c/vozdukh-f92f9e в веб-архиве 2024], вроде тоже самое. Внизу страницы написано, что это «bigenc.ru»; в [https://bigenc.ru/w/index.php?title=Воздух&amp;action=history истории правок] там только запись об импорте текста; на заглавной https://bigenc.ru написано, что это «Материалы Большой российской энциклопедии» — ошибка, это материалы Портала БРЭ.&lt;br&gt; Статьи очевидно разные:
:* Портал БРЭ на новом движке и оформлении Рувики: https://bigenc.ru/wiki/Воздух
:* Википедия: [[w:Воздух]]
:* Рувики, клон Википедии: https://ru.ruwiki.ru/wiki/Воздух 
:* БРЭ old.bigenc.ru, поиск в веб-архиве: такой статьи не существовало.
: {{pb}}Хуже ситуация с ссылками на БРЭ old.bigenc.ru. ИХ НЕТ, БРЭ целиком удалена. [https://www.google.com/search?q=%22В+ран­нем+дет­ст­ве+вос­пи­ты­вал­ся+имп.+Ели­за­ве­той+Пет­ров­ной.+По­лу­чил+раз­но­сто­рон­нее+об­ра­зо­ва­ние+по+пла­ну%22&amp;client=ms-android-samsung-ss&amp;hs=9ANq&amp;prmd=nvi&amp;filter=0 Вот поиск] по словам из статьи БРЭ «Павел I» в интернет, находятся только цитаты из статьи с мёртвыми ссылками на источник. Например: в [[w:Ледовое побоище]], [[w:Павел I]] ссылки на статьи «Ливонский орден», «Ледовое побоище», «Павел I», «Императорская фамилия» и др. — [https://bigenc.ru/special/search?search=Ледовое+побоище&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;sort=&amp;namespace=&amp;advancedSearch-current= на новом сайте статей нет]. В тексте [[w:Павел I]] часть таких мёртвых ссылок, ссылающихся на БРЭ приведены на номер в веб-архиве: https://web.archive.org/web/20230123190919/https://old.bigenc.ru/domestic_history/text/2311432, [https://web.archive.org/web/20230123194906/https://old.bigenc.ru/domestic_history/text/4704002], [https://web.archive.org/web/20230123191012/https://old.bigenc.ru/domestic_history/text/2006336], что открывается с жуткими тормозами. Похоже сайт замедлен, как было с Youtube и Telegram, и всем очевидно. что завтра РКН и Министерство цифровой деградации вполне могут заблокировать веб-архив, как «средство обхода блокировок».{{pb}}Т. о., сейчас названия правильные. Отдельно на портал ([[ЭСБЕ/Воздух]]) и на БРЭ ([[ЭСБЕ/Ледовое побоище]]). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:45, 1 августа 2026 (UTC)
** Хорошо бы обновить об этой ситуации статьи в Википедии (о [[w:Большая российская энциклопедия (портал)|портале]] и [[w:Большая российская энциклопедия|БРЭ]]), сейчас там упоминаний об этом переезде нет, только анонс: [[w:Рувики (российский сайт)#Хронология]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:51, 1 августа 2026 (UTC)
*** {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 07:42, 3 августа 2026 (UTC)
* Сейчас сломаны ссылки на БРЭ, ведут на удаленный old.bigenc.ru ([[ЭСБЕ/Ледовое побоище]]).. Надо перенаправить их в веб-архив. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:45, 1 августа 2026 (UTC)
** {{done}}. Но это может сломаться в будущем. Проблема в том, что в ссылках на веб-архив указывается дата архивированной версии страницы. Невозможно указать дату в массе ссылок из Викитеки и Википедии, поэтому приходится указывать только url, на что веб-архив выдаёт версию страницы с последней архивации. В будущем возможна ошибка, что он будет выдавать версию страниц архивированных после ликвидации БРЭ, т. е. будет вместо статьей БРЭ выдавать https://bigenc.ru/wiki/Заглавная_страница. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:45, 3 августа 2026 (UTC)

== Недокументированные возможности ==
Нашёл сборник [[Стихотворения. Гражданские мотивы. Лирика (Башкин)]], оформленный шаблоном {{ш|2О}}. Отыскал и загрузил [[:Индекс:Стихотворения. Гражданские мотивы (Башкин, 1907).pdf|книжку]]. Заметил, что в ней стихотворений гораздо больше, решил дополнить (и дополнил) оглавление. Заметил, что в шаблоне {{ш|2О}} на странице содержания сборника используется необычное оформление:&lt;br&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{2О|Название стихотворения (Башкин)|Оно же в совр. орфографии|Оно же въ дореф. орѳогарфіи}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;

Что удивительно, в коде шаблона {{ш|2О}}, насколько могу судить, третий параметр не предусмотрен вообще! При том, использование такой схемы приводит к тому, что если указать страницу сборника в параметре ОГЛАВЛЕНИЕ шаблона {{ш|Отексте}}, то автоматически заполняются ПРЕДЫДУЩИЙ и СЛЕДУЮЩИЙ в обеих орфографиях! Это сработало в созданном для сборника шаблоне {{ш|Гражданские мотивы (Башкин)}} (см., напр., [[Над могилою друга (Петёфи; Башкин)]] в обеих редакциях), но если полениться и попробовать оформить страницу без шапки, просто параметром &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;header=n&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, то не срабатывает на страницах &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;/ДО&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Также на страницах &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;/ДО&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; в этом случае не заполняется автоматически название произведения (хотя оформленное оглавление сборника я скопировал на страницу индекса). Собственно, поэтому мне и пришлось создавать шаблон-шапку.

Мне, конечно, любопытно узнать, почему это работает, хотя главное — что это ''работает''. И в этом случае, наверно, стоило бы задокументировать такую возможность на странице документации шаблона {{ш|2О}}, нет? Или это просто какая-то случайность, и сработало только в этом частном случае? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:04, 31 июля 2026 (UTC)
* Получается да, это недокументированный функционал. Что самое забавное, добавил его я, но в какой-то очень позапрошлой жизни («мирный тринадцатый год»), так что уже трудно вспомнить, как это работает. Как вы верно заметили, в коде шаблона обработка третьего параметра отсутствует. Он обрабатывается через [[Модуль:Отексте]], который и достает из шаблона нужную строку в зависимости от орфографии. Как такое документировать, понятия не имею. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 13:23, 1 августа 2026 (UTC)
*:Я попробую задокументировать, когда будет время и настроение. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:02, 1 августа 2026 (UTC)
*::[[special:diff/5735737|Сделал]]. Надеюсь, будет понятно. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:25, 1 августа 2026 (UTC)
И ещё вопрос здесь, чтобы не открывать новую тему: в этом же сборнике (и где-то раньше в других оглавлениях тоже) замечал после названия некоторых стихотворений значок бесконечности «∞». Он что означает? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:19, 17 августа 2026 (UTC)
* Его надо удалить всюду... [[Обсуждение участника:Dmitrismirnov/Архив 5#Значок ∞]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:03, 17 августа 2026 (UTC)
*:Спасибо за разъяснение. Кто-нибудь может это поручить своему боту? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 09:34, 18 августа 2026 (UTC)
*:* {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:41, 18 августа 2026 (UTC)
*:*:Спасибо! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:47, 18 августа 2026 (UTC)

== Изображения ==
Это только у меня одного картинки не показываются? — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 07:14, 31 июля 2026 (UTC)

:Здравствуйте! Нет, картинки у участников из России не показываются во всех проектах фонда Викимедиа. Мы уже обсуждаем, что с этим можно сделать, см. [[w:ru:Википедия:Форум/Новости#Похоже,_что_РКН_заблокировал_Викисклад]]. Пока что, вы можете прописать себе в hosts другой IP для картинок, в обсуждении написано. [[Участник:S.Marchenko|S.Marchenko]] ([[Обсуждение участника:S.Marchenko|обсуждение]]) 07:23, 31 июля 2026 (UTC)
:О, у вас есть флаг ИСКЛ, тогда вы можете просто под включенным VPN править, чтобы картинки показывались) [[Участник:S.Marchenko|S.Marchenko]] ([[Обсуждение участника:S.Marchenko|обсуждение]]) 07:25, 31 июля 2026 (UTC)
:* Понятно. — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 09:40, 31 июля 2026 (UTC)
* Вроде разблокировали файловый сервер. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:18, 31 июля 2026 (UTC)

== Рекламоподобное ==
Смотрел случайные страницы, попалась мне [[Искусство шелкографии. XX век]] за авторством [[Автор:Алексей Борисович Парыгин|Парыгина]]. Лицензии нет на первый взгляд, но потом заметил, что на странице обсуждения стоит шаблон OTRS с разрешением использовать это произведение под CC/BY. Автор современный, книга, должно быть, интересная, но в Викитеке опубликована из неё только аннотация, оглавление и введение (и две картинки), а потом список рецензий, две из которых тоже в виде ссылок на публикации в Викитеке, и тоже с OTRS’ками на соответствующих СО.

Может, я чего-то недопонимаю, но мне такое размещение очень напоминает рекламу или, извините за выражение, тизер. Если автор готов разместить своё опубликованное произведение в Викитеке под свободной лицензией — всегда добро пожаловать; а размещать незначительную часть (возможно, даже меньше, чем обычный ознакомительный фрагмент на сайтах издательств) с перекрёстными ссылками на рецензии — не дело.

На странице автора ткнул по ссылке [[Линии и точки (Парыгин)|Линии и точки]] — а это листовка к выставке (по мне — так тоже реклама). Таким текстам разве место в Викитеке? ''По мотивам одного из предложенных критериев в недавнем обсуждении: такие публикации индексируются и хранятся в публичных библиотеках?''

Предварительно моё мнение — что упомянутый тизер следует удалить; листовки — тоже; рецензии, поскольку это полные тексты опубликованных статей, удалять причины не вижу; но, по-моему, нужно, чтобы шаблоны лицензий были сразу видны в основном пространстве, а не на страницах обсуждения. А пишу здесь, а не на [[ВТ:КУ]], потому что там пришлось бы открывать несколько разделов. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:53, 25 июля 2026 (UTC)
* Подобные случаи проходят по [[ВТ:НЕРЕКЛАМА]], как публикации в печати. Да и творческий вклад явно пристуствует (в отличие от новостей и правительственных постановлений, в которых пиара не меньше при минимуме творческого текста). Бывает [[Ч. Диккенс. Рождественский сочельник. Перевод А. П. Валуевой (Мунт)/СВ 1895 (ДО)|короче (1895)]], и ещё короче... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:22, 25 июля 2026 (UTC)
*:Не совсем понял: значит, «Искусство шелкографии» должно быть удалено как реклама? Оно недавно опубликовано и не под свободной лицензией (только кусочек под CC/BY). И листовка тоже ведь не является публикацией? По мне, она принципиально не отличается от того, что лежит в супермаркетах (на акционные товары) или раздаётся на улицах (в какой-нибудь салон красоты). Я не ожидал бы увидеть их аналоги конца XIX века (например) в публичной библиотеке. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:11, 26 июля 2026 (UTC)
*:* Проходят по правилу, это значит не отфильтровываются им, не нарушают. Поэтому нет формальных оснований для удаления. Ромашка «нравится, не нравится» не основание для удаления. Исключение: консенсус опытных участников или молчаливый консенсус, с выжиданием некоторого времени от 3 дней или при значимости/давности дольше. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:53, 26 июля 2026 (UTC)
*:* Откройте тему на КУ, давайте туда перенесём, тут точечная претензия к одному произведению. В целом сомневаюсь, что есть основания для обсуждения изменения правила на форуме, в [[:Категория:Критика]] масса подобных и сложных случаев, коротких рецензий на уровне рекламных аннотаций. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:33, 26 июля 2026 (UTC)
*:* Листовка? Как я понял, эта аннотация - вводная часть книжного издания. Это не так? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:38, 26 июля 2026 (UTC)
* Есть заброшенные выкладки книг, у которых вычитанна только подобная аннотация. Или только индекс (как в вашей [[#Шаблон для описания файлов книг|теме]] чуть ниже); или даже индекса нет, сканы, которые по субъективному мнению, никто никогда не будет читать. Что с ними делать?&lt;br&gt; Из заброшек по VRTS мне давно неприятна [[Опыты йоги: религия личного пути (Кукалев)]], у которой вычитано только пустопорожнее введение, а вычитка кончается на [[Опыты йоги: религия личного пути (Кукалев)/Часть I/Глава 2/За пределы традиции|главе]] с внешней рекламной ссылкой. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:10, 25 июля 2026 (UTC)
*:С книгами, перешедшими в ОД вопросов не возникает: они входят в project scope несомненно. Поэтому, чем больше сканов на Викискладе, тем лучше, а уж если есть хотя бы голый индекс, так вообще здорово; а уж если он со страницами, а тем более с оглавлением, то совсем готов к вычитке.
*:Вопрос о книгах современных. Как я понимаю, книга про йогу вся передана под CC-BY-SA; жаль только, что источник не открывается. Но её можно найти и довыложить, хотя бы в принципе, если кто-нибудь когда-нибудь заинтересуется. Можно, как я понимаю, даже найти PDF и загрузить его на Викисклад под той же лицензнией и VTRS'кой, наверно? А если бы был только тизер, как с шелкографией, то нет, не годится. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:23, 26 июля 2026 (UTC)
*:* В проектах Викимедия нет отдельных правил для произведений по VRTS и ОД. Это только юридическое подтверждение статуса свободности произведения. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:25, 26 июля 2026 (UTC)
*:«Опыты йоги» от 2004 года нашёл [https://www.rulit.me/author/kukalev-sergej-vasilevich/opyty-jogi-religiya-lichnogo-puti-download-386730.html здесь], PDF, но не оригинальный макет, похоже. Там сказано, что права принадлежат ЗАО издательский дом &quot;Питер&quot;. Любопытно, а кто давал разрешение в систему OTRS — издательство или автор? А кто должен был? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:12, 26 июля 2026 (UTC)
*:* Автор должен… У издательств срок АП 25 лет на макет, оформление, если в нём есть творческий вклад. Там вопросы по иллюстрациям: обложку с картинкой надо удалять, в тексте схематичные рисунки, у них свой художник, АП не ясны… Без иллюстраций значимость учебника резко падает.&lt;br&gt; По тексту: в скане есть текстовый слой. При желании можно было бы его копипастой сюда добавить, без загрузки скана. Не нужно никому.&lt;br&gt; На КУ вынесу пожалуй… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:17, 26 июля 2026 (UTC)

=== Шаблоны VRTS на СО ===
&gt; ''по-моему, нужно, чтобы шаблоны лицензий были сразу видны в основном пространстве, а не на страницах обсуждения.'' &lt;br&gt;
Шаблоны VRTS (aka OTRS) ставят участники [[m:Volunteer Response Team]], которые работают по разным языковым разделом разных проектов. Заходят они к нам крайне редко, ввиду того, что авторов регистрировашихся через VRTS [[#c-Vladis13-20260612075000-Albert Magnus-20260611101800-1|за последние 6 лет]] было 2 человека + тройка этих авторов (не попали в категорию из-за шаблонов на СО). За такое время участники VRTS меняются на других не знающих о наших традициях. Поэтому, абсурдно было бы требовать их соблюдать традиции нашей Викитеки…&lt;br&gt;
В теории, можно было бы настроить бот, который переносил бы шаблоны VRTS на основную страницу с СО, а потом бы удалял СО. Но есть сложности: а) На СО может быть кроме шаблонов ещё что-то, причём обсуждание не только страницы, а и самого шаблона; возникают вопросы как/откуда шаблон извлекать. б) Учётки ботов имеют запрет на удаление страниц, надо удалять из под личной учётки ботовода. Не хотелось бы. &lt;br&gt;
Итого: Ввиду крайней редкости, сложности и отсутствия нужды не вижу резона писать бота. Проще руками переносить. Но надо ли? Если хотите, можете сами перенести и выставить СО на КБУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:01, 25 июля 2026 (UTC)

== {{tl|опечатка2}} в тёмной теме ==
Сейчас исправляемый текст показывается &lt;span style=&quot;background: white; color: red&quot;&gt;красным цветом&lt;/span&gt; в пространстве &quot;Страница&quot; и &lt;span style=&quot;background: white; color: darkred&quot;&gt;тёмно-красным&lt;/span&gt; в основном пространстве. Это хорошо в светлой теме, но в тёмной теме &lt;span style=&quot;background: #101418; color: darkred&quot;&gt;тёмно-красный текст&lt;/span&gt; выглядит слишком тускло. Лучше бы сделать исправленный текст (в основном пространстве) &lt;span style=&quot;background: #101418; color: yellow&quot;&gt;жёлтым&lt;/span&gt;. То же для {{tl|опечатка}}. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 16:13, 21 июля 2026 (UTC)
* &lt;span style=&quot;background: #202122; color: white&quot;&gt;Предлагаю более пастельные цвета: &lt;span style=&quot;color: antiquewhite; border-bottom: 1px dotted;&quot;&gt;antiquewhite&lt;/span&gt;, &lt;span style=&quot;color: bisque; border-bottom: 1px dotted;&quot;&gt;bisque&lt;/span&gt;.&lt;/span&gt; Жёлтый и красный — резкие, отвлекают от чтения. У слов с опечаткой и так есть &lt;span style=&quot;border-bottom: 1px dotted;&quot;&gt;выделение подчерком&lt;/span&gt;. В Викитеке тексты для чтения, а не для корректоров или увековечивания клякс и огрехов пьяных наборщиков 19 века. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:47, 21 июля 2026 (UTC)
*:Можно даже сделать 2 варианта оформления: для очевидных ошибок набора вообще без выделения в окончательном тексте, а там, где есть хоть маленькая вероятность того, что это сам автор так писал, оставить выделение цветом. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 17:33, 21 июля 2026 (UTC)
*:* Хорошая идея! Но без выделения пропадет смысл шаблона. Может оставить подчерк? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:50, 21 июля 2026 (UTC)

== Шаблон для описания файлов книг ==
Для картинок есть шаблон {{ш|изображение}}; в его категории есть несколько других шаблонов, в том числе шаблон для обложек книг. А есть ли шаблон для самих книг? Желательно бы по образцу шаблона [[:commons:template:Book|Book]] на Викискладе, чтобы легче было потом туда экспортировать? Может, он есть, но его не категоризировали?

Я ещё и потому спрашиваю, что загрузил сейчас [[:Файл:Мои воспоминания (Крылов А. Н., 1942).pdf|файл книги]] и заметил, что автоматические категории как будто прям ругаются: «Файлы без машиночитаемой лицензии! Файлы без машиночитаемого описания! Файлы без машиночитаемого автора! Файлы без машиночитаемого источника!» --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:41, 19 июля 2026 (UTC)
* {{t|Изображение}} — это копия [[:c:Template:Information]], что обеспечивает совместимость при переносе на Викисклад. Есть встроенная в интерфейс опция «Экспорт на Викисклад», просто нажать.&lt;br&gt; У нас он назван «Изображение». Поскольку сканы — это изображения, а что на них — книга (book), журнал, рукопись, глиняная табличка… дело десятое. Не будем же под каждый носитель и тип издания делать шаблон…&lt;br&gt; Шаблон [[c:template:Book]] неиспользуемый и заброшенный, [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:WhatLinksHere/Template:Book&amp;namespace=0&amp;limit=250 146 включений] и только немецкие сканы.&lt;br&gt; Надобности его копировать не вижу: это множение сущностей, усложнение и так слишком сложного вхождения, путаница. Чтобы что?&lt;br&gt; &gt; ''автоматические категории как будто прям ругаются''&lt;br&gt; Потому и ругаются, что шаблона с описанием файла, {{t|изображение}}, не поставлено. &lt;br&gt; Кстати, в загруженном у вас файле несовместимая для Викисклада лицензия PD-old-70. Вы его [[commons:File:Мои воспоминания (Крылов А. Н., 1942).pdf|продублировали]] на Викисклад, но его если заметят удалят, этот риск будет в течении 15 лет, см. [[commons:Template:PD-US-expired|PD-US-expired]]. Или там надо ставить [[commons:Template:PD-Russia-1996|PD-Russia-1996]], хотя и тут риск что [[w:Крылов, Алексей Николаевич|автор]] работал в эвакуации на пенсии. Или удалить его с Викисклада, оставив только в Викитеке. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:09, 20 июля 2026 (UTC)
*:А можно сделать так, чтобы при загрузке файла форма задавала вопросы про заглавие/описание, автора и источник, а при завершении загрузки на основнии этих данных сама вставляла заполненный шаблон {{ш|изображение}}, как это происходит на Викискладе?
*:&gt; ''Шаблон Book неиспользуемый и заброшенный, 146 включений и только немецкие сканы.''
*:Это какой-то косяк: только «моих» книг на Викискладе с этим шаблоном больше ста штук. Возможно, даже больше ста двадцати. При этом, ни одну из них в списке включений не показывает, кажется (трудно проверить точно), хотя многие из них лежат там уже несколько лет. Я не знал, что так бывает: мне казалось, что список включений шаблонов обновляется почти мгновенно.
*:Шаблон Book мне нравится, потому что в нём есть поля для издательства и языка, в частности. И теплится надежда, что когда-нибудь ими можно будет воспользоваться для автоматического заполнения полей индексов.
*:С файлом на Викискладе я ничего делать не буду: удалят — так удалят. Из Википедии я не смог точно понять, считается ли, что автор работал во время войны. Я просмотрел книгу и понял, что сам не стану вычитывать индекс. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:36, 21 июля 2026 (UTC)
*:* На [[Служебная:Загрузка]] есть вставка этого шаблона, но опция «Вставить» шаблон в форму ввода сломана. Лучше сделать автовставку в поле ввода, чтобы участнику осталось только заполнить. Надо найти скрипт за это отвечающий… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:29, 21 июля 2026 (UTC)
*:** Исправил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:00, 23 июля 2026 (UTC)
*:* Тогда надо удалить дубль файла в Викитеке. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:31, 21 июля 2026 (UTC)
*:*:Надо ли? Если удалят на Складе, здесь индекс не сломается. Иначе и его придётся удалить, а до этого заметить, что он сломался. Может, пусть себе лежит? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:33, 21 июля 2026 (UTC)
*:*:* Дубль без описания не нужен, удалил. Поменял лицензию на PD-Russia-1996. Если вычитка не планируется, то скорее всего индекс никогда не будет использован, ввиду малого числа викитекарей. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:27, 21 июля 2026 (UTC)
*:*:*:Что ж, да будет так. Мне тоже кажется, что вряд ли кто заинтересуется ''книгой''. Журналы — там более вероятно, что кто-нибудь что-нибудь вычитает, если уже есть готовый индекс нужного номера. Правда, этот индекс ещё надо найти... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:12, 21 июля 2026 (UTC)
** Я пользуюсь [[c:template:Book]] на Викискладе, поэтому удивился цифре 146. [https://templatecount.toolforge.org/?lang=commons&amp;name=Book&amp;namespace=10#bottom Здесь] счётчик показывает 7090574 включений --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 10:53, 21 июля 2026 (UTC)
*** Спасибо за поправку. Я смотрел в основном ПИ, а не [https://commons.wikimedia.org/wiki/Special:WhatLinksHere?target=Template%3ABook&amp;namespace=6&amp;limit=5000 в File ПИ].&lt;br&gt; Но и там с ним странно. На первом же открытом [https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Gray186.png файле], оказавшемся иллюстрацией, используется и [[c:template:Information]] и [[c:template:Book]] (как подшаблон). Его [https://commons.wikimedia.org/wiki/File:LA2-NSRW-1-0019.jpg ставят] и на отдельных страницах книг, загруженных постранично. Кажется разгадка большого числа его включений в этих двух случаях. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:19, 21 июля 2026 (UTC)

== Тексты с орфографией 1918—1956 ==
Сейчас в Викитеке принято варианты текстов в названиях условно обозначать '''ДО''' (дореформенная орфография), '''СО''' (современная орфография) и '''ВТ-Ё''' (для ёфицированных ВТ-редакторами). А как же быть с текстами из источников промежуточного периода с 1918/1919 до 1956 года, когда печатные издания выходили, руководствуясь ныне устаревшими правилами орфографии? Как их-то обозначать?  Меня лично не интересует очередной вариант Александра Пушкина или Льва Толстого — со словом &quot;чорт&quot; без твёрдого знака — но в случае с советскими произведениями, впервые опубликованными в указанный период, это очень даже важно. Особенно в случае с неоднократно переиздававшимися после реформы 1956 года, в том числе с позднейшими редакторскими правками, к которым сами авторы зачастую уже отношения не имели. Допустим, сюда из az-lib импортировали роман «[[Победители недр (Адамов)|Победители недр]]» Г. Адамова (1986-1945). Мало того, что он сейчас лежит скопом, без разбития на главы, так компания Мошкова ещё и  источником 1989 года  воспользовалась, откуда убрали концовку, где герои встречаются с любимым вождём)) В ближайшее время я планирую выложить разбитый по главам текст оригинального издания 1937 года и как его прикажете обозвать?) Легчайший путь - переименовать [[Победители недр (Адамов)]] в [[Победители недр (Адамов)/ВТ-Ё]], а первоначальное название забрать себе) Но это полумера, не отменяющая проблемы ВТ-вариантов. Того же Александра Беляева я опять же в первую очередь предпочёл бы здесь видеть не в вариантах книг 1960-2020-х гг. изданий, а в довоенных, прижизненных. И как их отделять? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 17:29, 24 июня 2026 (UTC)
: {{перенесено на|#Разделение текстов на веб-страницы по главам и экспорт в файл}}
:Вы путаете старый и новый механизм редакций. Старый поддерживал только два (орфографических) варианта: пореформенный (никак не обозначаемый) и дореформенный (с суффиксом /ДО). Новый поддерживает неограниченное число редакций, в том числе в одной и той же орфографии. В этом механизме для идентификации конкретной редакции используется не только маркер орфографии (ДО, СО, ВТ, ВТ:Ё), но и любые необходимые дополнительные данные. В приведенном примере редакции могут называться, скажем, [[Победители недр (Адамов)/1937 (СО)]] и [[Победители недр (Адамов)/1989 (СО)]] — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 22:49, 24 июня 2026 (UTC)
::А без СО можно, коль уж ДО (в значении &quot;с ерами в конце слова&quot;) в случае с советскими произведениями после 1918 года нет в принципе: [[Победители недр (Адамов)/1937]] и [[Победители недр (Адамов)/1989]] ? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:15, 25 июня 2026 (UTC)
::: В [[ВТ:Версии текстов]] так и написано: ''Некоторые тексты публикуются в Викитеке в нескольких версиях по различным изданиям. [...] В таких случаях, после названия текста через дробную черту указывается год издания'' --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 09:59, 25 июня 2026 (UTC)
:::: Правда там дальше ''И в конце названия указывается пометка об орфографии текста''. Может внести изменения в руководство, что пометка об орфографии текста ставится только если есть варианты в разных орфографиях? --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 10:05, 25 июня 2026 (UTC)
:::::Поддерживаю! Вероятно это руководство создавалось в те времена, когда многие советские авторы, умершие без участия НКВД в 1930-1940-е, еще не были в public domain и основной упор был на дореволюционные произведения, тогда как в ближайшие годы для размещения в Викитеке будет уже доступно и большинство реабилитированных во второй половине 1950-х. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:38, 25 июня 2026 (UTC)
::::* Вопрос ранее [[Викитека:Форум/Архив/2020#О расширении (СО) в названиях|поднимался]]. Надо бы указать это в Справке. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:16, 25 июня 2026 (UTC)
:::::Это не произвольное требование, маркер орфографии необходим для того, чтобы [[Модуль:Отексте]] корректно идентифицировал редакции и создавал список перекрестных ссылок для меню «Другие редакции». Без этого функция работать не будет. Если отказываться от такого способа определения редакций, нужно разработать какой-то другой. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 17:48, 25 июня 2026 (UTC)
:::::* Насколько помню, проблема в том, что не работает автомат.определение наличия редакций, которое срабатывает при наличии метки орф. в названии. Чтобы подстраницы, вроде главы «Название (Автор)/Правда» не путались с редакциями, вроде метки издания «Название (Автор)/Правда».&lt;br&gt; Возможные решения: 1) Добавлять какие-то метки в названия страниц для отметки редакций, но уже есть метка «СО»… 2) Не использовать автомат.определение редакций, а пользоваться параметром [[Шаблон:Отексте#РЕДАКЦИИ]]. Но параметр РЕДАКЦИИ как раз и пытается автоматически по метке на странице списка редакций отделить редакции от других ссылок. 3) Можно попробовать поиграть с параметром [[Шаблон:Отексте#ДРУГИЕВЕРСИИ]] и соотв. шаблоном, в котором строго указываются страницы редакций. Но тогда не будет создана страница редакций, которая позволяет описать произведение, что необходимо в случаях надобности описания нюансов нескольких редакций. (Хотя сложные нюансы редакций редки, обычно описывать нечего, есть просто две орфографии.) К тому же, это все довольно усложняет оформление, — все эти параметры и нюансы оформления страниц редакций. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:16, 25 июня 2026 (UTC)
:::::*:Основной недостаток вариантов 2 и 3 — необходимость создавать отдельный список редакций для каждого вообще случая (и вручную обновлять эти списки в дальнейшем при каждом изменении состава редакций, что еще более проблемно). Вариант 1 я бы рассмотрел более обстоятельно: что, если, не отказываясь от идеи маркировки редакций, изменить сами маркеры? Например, завести некий универсальный маркер, не привязанный к орфографической норме, просто для указания, что это не обычная подстраница, а именно редакция? Скажем, «Название (Автор)/$Правда», или «Название (Автор)/*Правда», или «Название (Автор)/(Правда)», или «Название (Автор)/Редакция: Правда», или «Название (Автор)/Ред.:Правда», или как-нибудь еще. Тогда можно было бы отказаться от использования суффиксов (ДО) и (СО) (и уж подавно не вводить никакое УО), а оставить только суффиксы, обозначающие модифицированные версии (ВТ и ВТ:Ё). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 13:06, 26 июня 2026 (UTC)
:::::*::Если в названиях по принципу [[Победители недр (Адамов)/1937]] (или даже лучше ''/p1937'', чтобы не путать с годовыми &quot;подшивками&quot; периодики) не надо будет добавлять СО, смысла настаивать на УО конечно нет) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:19, 26 июня 2026 (UTC)
:::::*:* То есть, будет сразу два маркера в названиях? Не вызовет ли это непрекращающееся удивление участников и читателей [https://vk.com/video-32738251_456239682 vk] [https://www.youtube.com/watch?v=GMyVwOg3IdY yt]?
:::::::: {| class=&quot;wikitable&quot;
! Есть две редакции !! Будет
|-
|  «Название (Автор)/ВЕ 1812 (ДО)», «Название (Автор)/ВЕ 1812 (СО)» || «Название (Автор)/$ВЕ 1812 (ДО)», «Название (Автор)/$ВЕ 1812 (СО)»
|-
| «Название (Автор)/1937 (СО)», «Название (Автор)/1960 (СО)» || «Название (Автор)/$1937», «Название (Автор)/$1960»
|-
| — || —
|-
|  «Название (Автор)/ВЕ 1812 (ДО)», «Название (Автор)/ВЕ 1812 (СО)» || «Название (Автор)/Ред.: ВЕ 1812 (ДО)», «Название (Автор)/Ред.: ВЕ 1812 (СО)»
|-
| «Название (Автор)/1937 (СО)», «Название (Автор)/1960 (СО)» || «Название (Автор)/Ред.: 1937», «Название (Автор)/Ред.: 1960»
|}
:::::::: Выгода очень сомнительна. Вместо сокращения — привычный «СО» дополняется ещё одним сложновводимым маркером или заменяется на непонятный, с поломкой скриптов и шаблонов. Лишние символы для редакторов, непонятки у читателей. Короткий маркер («$», «*», англ. или рус. «р») непонятен и кринж, для личных черновиков; &quot;Редакция: &quot; — длинный. «Ред.:» — допустим, но вводить сложно… и название выглядит перегружено, хотя и понятней, как мне кажется…{{pb}}Маркер ДО полезен, убирать неконструктивно. По нему тексты попадают в [[:Категория:Дореформенная орфография]].&lt;br&gt; В области неоднозначностей находятся страницы без маркеров, которые могут быть: СО (по совет. изд.), ВТ (деятифицированные ДО; осоврем. послереформенные, вроде замены «'» на «ъ»; ёфицированные без маркера), копипаста с сайтов аналогичные ВТ, текст или страницы редакций ([[Ангел (Афанасьев)]], [[Ангел (Лермонтов)]])… Если ликвидировать маркер ДО, то и страницы из этого пространства добавятся к неоднозначностям. Без маркеров СО и ДО тексты не отличить от ВТ, придётся специально открывать и изучать страницы, напр.: [[Известная г-жа Радклиф.../ВЕ 1806 (ВТ)]], и др. в [[:К:Тексты редакций]].&lt;br&gt; Страницы будут загадками, не узнаешь, что увидишь при открытии; названия станиц Викитеки — это символьный идентификатор о контенте. Есть много текстов в ДО, например, [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=incategory:Критика+incategory:%22Дореформенная+орфография%22&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 в категории Критика], большинство которых никто не будет деятифицировать, маркер для них важен.&lt;br&gt; Маркеры орфографий вводились именно для разведения неоднозначностей в редакциях, как мини-пространства имён: [[Викитека:Форум/Архив/2014#Предложение по редакциям]], [[Викитека:Форум/Архив/2014#Новые редакции]]. Текущая схема понятная, простая и работает. Причин для удаления ДО и СО я не наблюдаю, может я не вижу, развернёте подробней? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:42, 26 июня 2026 (UTC)
:::::::::В /р1937 ничего кринжового - кратко и без нагромождений, к тому же отсылает к [[W:Символ защиты авторских прав на фонограмму|символу ℗]]. Кстати, а возможно ли технически использовать последний для ВТ-названий (/℗1937) - уже как переосмысленный символ редакции-варианта? К примеру, [[Победители недр (Адамов)/℗1989]]? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:52, 27 июня 2026 (UTC)
:::::::::* «(Адамов)/p1937» выглядит как «р. 1937» с опечаткой/сокращением. Это год рождения Адамова или номер страницы «p. 1937» (от европейского ''[[w:en:Template:Cite book#csdoc page|page]]'')? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:46, 27 июня 2026 (UTC)
:::::::::* ℗ — символ защиты авторских прав на фонограмму. Так и будет восприниматься людьми, видящими Викитеку из поисковика, как ссылки на адвокатский сайт или, мягко говоря, странный сайт с хернёй в заголовках. +Его без спец. знаний о вводе юникода не ввести, это добавление проблем участникам. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:05, 27 июня 2026 (UTC)
:::::::::*:'''р''' без точки и слитно с годом совершенно не воспринимается как год рождения; да и на самом деле всё это дело привычки - всего за год все старые и новые пользователи Викитеки привыкли бы, как до этого к сокращениям ДО и СО (у кого-то ведь и СО может быть ассоциируется в первую очередь с &quot;угарным газом&quot; или &quot;следственным отделом&quot;)) Про все эти сокращения названий периодики типа ВЕ, ОЗ, ЛГ и не говорю - их точно большинству не запомнить. А как раз к отдельному смыслу ℗ вполне быстро можно привыкнуть - с фонограммами и правами на них русская Викитека ни коим боком не соприкасается. И для облегчения ввода этого символа достаточно добавить его к стилевым обозначениям ВТ или может быть ввести автозамену к (p). Зато никаких нагромождений вроде ''ВЕ 1806 (ВТ)''. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:54, 28 июня 2026 (UTC)
:::::::::Ответвление: глянул [[Известная г-жа Радклиф.../ВЕ 1806 (ВТ)|Известную г-жу Радклиф]]. Нашёл [https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_013507374 источник в НЭБ]. В №15 (это страницы 162—243 файла) этого текста не нашёл. По стилю похоже на вырванный абзац из большего текста. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:40, 27 июня 2026 (UTC)
::::::::::Исправил. Это № 14, оказывается. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:15, 27 июня 2026 (UTC)
::::::::::*@[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]], как я уже как-то писал, недолюбливаю ВТ-индексацию, особенно когда она тупо и не по смыслу членит тексты. Вот и здесь очевидно нужна единая статья со всеми текстами из рубрики &quot;[https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_013507374?page=116 Смесь]&quot; в одном определённом номере &quot;Вестника Европы&quot;, где &quot;г-жа Радклиф...&quot; всего лишь одна из главочек из множества ей подобных. Возможно индексацию стоит использовать лишь как нечто предварительное в процессе вычитки, а потом уже на её основе создавать полноценные ВТ-статьи, где есть ссылки на содержание соответствующих журнальных номеров. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:58, 28 июня 2026 (UTC)
::::::::::*:Это вопрос желания и интереса. На эту статейку я вышел случайно и не стал вычитывать остальное. Были бы интересующиеся оцифровкой (индексацией) имеющихся журналов — после создания страниц индекса вопрос, куда и в каком объёме включать, стал бы второстепенным (возможно, кроме страниц отдельных произведений создавались бы ещё и страницы целых номеров, например).
::::::::::*:Я лично, видя среднее качество материалов в журналах, не хочу ими заниматься систематически. Но иногда мне интересно бывает, например, распознать и вычитать первую публикацию какого-нибудь произведения, обычно небольшого и относительно известного.
::::::::::*:А собственно индексы я люблю за возможность сверить текст со сканом, то есть текст получается задокументированным. А то замечу опечатку в каком-нибудь тексте с lib.ru и не знаю, можно ли её исправить. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 13:40, 28 июня 2026 (UTC)
::::::::::*::Понимаю) Основная проблема Викитеки - это как раз невозможность систематического подхода: все участники, включая меня грешного, занимаются ей наскоком и только тем, что лично им интересно. А довести ВТ до ума в одиночку не хватит и десятка жизней) Даже, что касается викифицированных оглавлений периодики. Может ИИ поспособствует при серьёзном подходе, но это не моя тема. Продолжим по-маленьку ad libitum как есть) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:40, 28 июня 2026 (UTC)
::::::::::** &gt; ''здесь очевидно нужна единая статья со всеми текстами из рубрики «Смесь»''&lt;br&gt; Не. Рубрика на одной странице не выкладывается. Эти заметки — отдельные произведения. Также как могут быть на одной полосе или в одной рубрике разные газетные заметки с отдельными заголовками или без оных. Или в одной рубрике могут публиковаться части отдельных больших художественных произведений. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:40, 29 июня 2026 (UTC)
::::::::::**:Опять же налицо разный подход к пополнению контента. Большинство участников, похоже, не заморачивается и при обращении к периодике (в качестве ВТ-источника) готово добавлять первые встречные, зачастую в 2-3 предложения длиной; или безымянные заметки из целого ряда аналогичных, при этом для ВТ-названия используя первые несколько слов из текста (однако, что давно принято в поэзии без заголовков, вряд ли применимо к заметкам в периодике). Я же сторонник более системного подхода: мелкие заметки, как новостные, так и развлекательного (та же &quot;Смесь&quot;, &quot;Всячина&quot; или даже &quot;Пестрый мир&quot; в &quot;Вокруг света&quot; и БИНТИ в &quot;Науке и жизни&quot;, а тем более общеполезного (полезные советы, рецепты и пр.) толка, а тем более безымянные, целесообразнее размещать вместе, строго по порядку и под одной рубрикой, как это и было предусмотрено редактором в конкретном номере журнала или газеты. Это поможет сохранить общий контекст или даже перекличку смыслов. Во избежание случайностного  подхода, призываю больше уделять внимание статьям о содержаниях журналов и газет, доступных в сети. Это обеспечит системной работой поколения будущих ВТ-редакторов))) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:10, 30 июня 2026 (UTC)
::::::::* Нейросетки рекомендуют «ред. » — с маленькой буквы: «Название (Автор)/ред. ВЕ 1812 (СО)». Так не будет сложностей с необходимостью зажимать shift несколько раз при вводе «Ред.: ». [https://chat.deepseek.com/share/7t5yi5c84a8mzi8z4n Deepseek], [https://chat.qwen.ai/s/t_ac4a64e8-4434-4f56-9978-e8fad4450eef?fev=0.2.67 Qwen].&lt;br&gt; Ещё предложили варианты с квадр. скобками («Название (Автор)/[ред] ВЕ 1812 (ДО)»), и одиночными символами («Название (Автор)/-ВЕ 1812 (СО)», «Название (Автор)/@ВЕ 1812 (СО)»), но они сомнительны, кмк. Одиночные символы могут нести чуждый контекст: $ — деньги, * — списки/сноски, ` — код, @ — ссылка на человека, и т. д.). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:58, 27 июня 2026 (UTC)
::::::::*:Если сообществу так важна поддержка [[:Категория:Дореформенная орфография]] (никогда не понимал зачем, но пусть), то можно было бы отказаться хотя бы от маркера (СО), как орфографии по умолчанию. Т.е. обозначаться будет «/ред. 1812 (ДО)», «/ред. 1812 (ВТ)», но «/ред. 1937». Кстати, [[:Категория:Современная орфография]] также отсутствует. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:54, 28 июня 2026 (UTC)
::::::::::: {| class=&quot;wikitable&quot;
! Есть !! Будет
|-
|  [[Название (Автор)/ВЕ 1812 (ДО)]] &lt;br&gt;[[Название (Автор)/ВЕ 1812 (ВТ)]] &lt;br&gt;[[Название (Автор)/1937 (СО)]] &lt;br&gt;[[Название (Автор)/1960 (СО)]] &lt;br&gt;[[Название (Автор)/1960 (ВТ)]]
|  [[Название (Автор)/ред. ВЕ 1812 (ДО)]] &lt;br&gt;[[Название (Автор)/ред. ВЕ 1812 (ВТ)]] &lt;br&gt;[[Название (Автор)/ред. 1937]] &lt;br&gt;[[Название (Автор)/ред. 1960]] &lt;br&gt;[[Название (Автор)/ред. 1960 (ВТ)]]
|}
::::::::::: Ну возможно… если сообщество поддержит. Вместо сокращения — удлинение. Единственно плюс, кмк: маркер редакций чуть более понятен (аналог англ. «ed.» ← edition). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:26, 29 июня 2026 (UTC)
::::::::::::Меня в целом устраивает. Вот только надо ли теперь прописывать ещё и аббревиатуру журнала, если указываемый год и так ясно сигнализирует о времени выхода использованного источника? А я бы ВЕ и пр. оставил для других целей: для редакционных статей, в первую очередь. И опять же для &quot;Смесей&quot; и пр. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 21:53, 29 июня 2026 (UTC)
:::::::::::::Аббревиатуры журналов порой смотрятся своеобразно. В частности, у «Живописного обозрения» — ЖО. Извините за некоторый офф-топик. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:37, 29 июня 2026 (UTC)
::::::::::::* Необходимая техн. метка на 2-м уровне заголовка — это маркер орфографии и, в этом предложении, «ред.».&lt;br&gt; Остальное — опознавательная метка, которая может быть любой, обычно там издание, изд-во и/или год. Её часто сокращают, вроде «ВЕ». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:09, 29 июня 2026 (UTC)
::::::::::::Предлагаю рассмотреть ещё один вариант метки ('''ред.''' все-таки длинновата, тем более с пробелом, да к тому же применяется при авторских редакциях книг - 2-я ред., 3-я ред. доп. и т. п.) - а что, если использовать латинскую букву '''v.''' (от version): v.1937, v.1989? Она в основном для версий программного продукта сейчас используется (v.2, v.3 ...), а мы для своих целей будем) И иностранцам, думаю, понятно будет [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:38, 30 июня 2026 (UTC)
:::::::::::::Для '''v.''' придётся в латинскую раскладку переключаться. Неудобно это. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 13:58, 30 июня 2026 (UTC)
::::::::::::* Не, у нас тексты для русскоязычных. Англ. будет плохо смотреться посреди рус., помним что народ смотрит из Google и Яндекс. Для старшего поколения, которое заинтересуется литературой эпох что у нас, англ. сокращения не понятны. +Мозг считает что раз англ. буква, значит и другое рядом англ. в: &quot;/v. BE 1896”.&lt;br&gt; Иностранцев у нас нет. Пусть сами сначала посреди своих англ., фр., нем., польск. библиограф. описаний и названий страниц рус. сокращения вставят. Предложите им. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:54, 30 июня 2026 (UTC)
::::::::::* Без маркера ДО не развести названия [[Название (Автор)/ДО]] и [[Название (Автор)]]. Придётся полностью отказаться от схемы «/ДО», которая простая и удобная для простых случаев. При этом поломаются скрипты определения редакций: выпадающее меню редакций в {{t|отексте}}, шаблоны {{t|2О}}, {{t|ЕДО}} и шаблоны на нём: {{t|Е}}, {{t|Ъ}} и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:28, 29 июня 2026 (UTC)
::::::::::*:Странное утверждение. Указанная схема «/ДО» в ВТ существует испокон веков, от нее планировали отказаться в связи с введением новой схемы надцать лет назад, но это так и не произошло — и почему должно произойти теперь, когда предлагается даже не новая схема, а только модификация предыдущей? Но вы правы в одном: любая попытка ввести новую схему именования редакций приведет не к упрощению механизма редакций, а только к дальнейшему умножению сущностей и нарастанию энтропии, чего следует всячески избегать. Поэтому, при всем моем отрицательном отношении к существующим схемам, я отзываю свою поддержку любых предложений по ее изменению — если только не будет предложена '''единая '''простая универсальная схема '''взамен '''всех существующих (что представляется нереальным ввиду господствующих настроений в сообществе). Оставить все как есть. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:49, 30 июня 2026 (UTC)
::::::::::*:* Ну вы писали предложения об отказе от ДО…{{pb}}С маркерами ничего не сделать. Названия страниц — это их уникальные словесные идентификаторы для [[w:URL|URL]]. Уникальность названия требует при конфликте идентичных названий у редакций разводить это добавлением каких-то символов. Это и делают наши унифицированные маркеры. Без них никак, это '''необходимо'''. Вряд ли к техн.ограничению применимы слова «''господствующие настроения в сообществе''».{{pb}}На других сайтах, например http://az.lib.ru/k/kuzmin_m_a/text_0340oldorfo.shtml (кстати тоже указывают oldorfo = ДО), https://flibusta.is/b/876520 - идентификатор не отображается как заголовок вверху страниц, может быть любым набором символов. Нет ограничения по уникальности названия, поэтому нет конфликта идентичных названий у редакций.{{pb}}Только наш сайт и az.lib.ru выкладывает вычитанные тексты в ДО, не могу вспомнить других, встречалась парочка, но с минимумом текстов.&lt;br&gt; На az.lib.ru есть маркеры орфографии у текстов в виде значка «ѣ», [http://az.lib.ru/e/engelxgardt_anna_nikolaewna/ например], там другие движки сайтов, флаг орфографии хранится в базе данных, в ссылке его держать не нужно, в отличие от здешнего вики-движка. Такой же значок есть у нас, [[Буря (Шекспир)|например]], работает он по маркеру в названии, иначе никак.&lt;br&gt; Если убрать маркер ДО поломается этот и другие функционалы по редакциями, возникнет семантическая путаница о том какой текст по ссылке (сейчас без маркеров: тексты ВТ, СО, страницы редакций). Если ещё убрать и СО, будет совсем непонятно ([[#c-Vladis13-20260626234200-Lozman-20260626130600|см. выше]]).{{pb}}Маркер СО используется только при наличии других редакций. Поэтому нет проблемы с его избыточностью (при этом гораздо больше маркеров ДО и ВТ, но на них никто не жаловался).&lt;br&gt; Делать варианты ВТ и СО из-за единичных слов «итти» или апострофов вместо «ъ» мне кажется гораздо более излишним, чем делать деятифицированные тексты, о ненужности которых вы где-то писали, если не ошибаюсь. На сторонних сайтах эти апострофы повсеместно, и вроде у нас (мало у каких текстов есть сканы, — с оригиналами не сверить), просто молча заменяют на «ъ», без добавления маркеров и комментариев, не встречал ни одной жалобы об этом. Если какие-то издательства решит использовать тексты от нас с апострофами и «итти», то заменят их на совр.буквы за пару минут операций «Поиск и замена», не проблема. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:02, 1 июля 2026 (UTC)
::::::::::*:* Альтернатива маркеру ДО, но тоже не вариант: Определять орф. текстов по каждой ссылке, ища его в [[:Категория:Дореформенная орфография]] или в Викиданных. Это слишком ресурсозатратно. Никто их в те категории и Викиданные не будет добавлять и удалять, учитывая лишний ручной труд, хаос и энтропию. К тому же, в Викиданных это потребует создавать элемент для каждого текста, причем для каждой редакции. В ДО имеется десятки тысяч страниц; причем будут проблемы со ссылками на подстраницы, которые тоже в ДО, но элемента Викиданных и категории скорее всего не будет. Это и разведение хаоса в Викитеке, ввиду оставления маркеров СО и ВТ в названиях. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:10, 1 июля 2026 (UTC)
::::::::::*:*:Для определения орфографии текста лучше всего завести специальный параметр в шаблон {{tl|отексте}} (там этих параметров уже миллион, одним больше, одним меньше). К тому же, такой способ позволит указывать любое число вариантов, насколько хватит фантазии. А в названиях редакций использовать единый универсальный маркер. При этом даже от /ДО можно будет запросто отказаться, если это '''единственная '''редакция. Если страницы используют {{tl|ВАР}}, {{tl|ЕДО}} и прочие шаблоны, завязанные на эту схему именования, им нужен маркер ВТ, который останется (а вместо ДО будет отсутствие маркера). Поэтому я и не вижу необходимости в маркерах орфографии. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 00:28, 5 июля 2026 (UTC)
::::::* {{outdent|7}} Основная масса текстов — в совр.орфографии, ВТ или СО там — неизвестно и узнать невозможно, поскольку тексты добавляются со сторонних сайтов, и невозможно сверить по сканами. Если считать тексты без маркеров — ДО, а всем остальным поставить маркер ВТ — то маркеров будет больше, чем сейчас, что сводит к абсурду смысл этой темы по уменьшения числа страниц с маркерами. (И с чего бы ставить им маркер ВТ — редакции Викитеки, если они внесены со стороннего сайта, без редактирования участниками. Значит не ВТ, но и не СО, поскольку не сверить со сканами.)&lt;br&gt; Парсить текст страниц для параметра шаблонов «отексте» сложно и ресурсозатратно.&lt;br&gt; По моему мнению, лучше оставить явный маркер в названии — это очевидно и элементарно обрабатывать. Число текстов ДО невелико и ограничено по эпохе. Тогда как в современной — потенциально неограничено увеличивается.{{pb}}Про ресурсозатратность:&lt;br&gt; Запрос текста каждой страницы из списков — редакции, переводы, страницы автора и др., — это запросы мегабайтов данных, нагрузка на CPU серверов при парсинге, + при запросе данных каждой страницы грузятся метаданные из разных таблиц базы данных. Методы запроса данных о страницах помечены красным как ресурсозатратные в документациях. Поскольку, ежесекундно по сайту лазают посетители и боты, запросы идут постоянно, — ресурсозатратность раздела руВикитеки многократно увеличится. &lt;br&gt; (Подобное можно увидеть, если в вики-поисковике использовать поиск по вики-коду с регэкспами. Поиск просто прерывается ограниченной выдачей, из-за лимита на ресурсозатратность,  [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=insource:/\{\{%5BОо%5D+%3Fтексте.%2B%3F|ПАРАМЕТР+*%3D+*А\s%5B|}%5D/&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 пример]. Но при обсуждаемом функционале такой лимит локально не ограничить, — Викитека будет отваливаться у части пользователей.&lt;br&gt; &lt;small&gt;Кстати, парсить регэкспами шаблоны бесполезное дело, - невозможно найти конец шаблона по символам &quot;}}&quot;, поскольку в нем могут быть вложенные шаблоны с этими символами. Можно не привязываться к шаблону «отексте», не парсить, а искать только строго определенное название параметра, но это тоже ресурсозатратно&lt;/small&gt;.)&lt;br&gt; Это может вызвать техн. ограничения и поломку функционала админами Викимедиа. Мне приходилось переписываться с админом по претензии к ресурсозатратности одного моего бота при его отладке. Хотелось бы избежать этого, поскольку переезд на такой функционал потребует отказа от текущего, а «фарш невозможно провернуть назад». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:27, 5 июля 2026 (UTC)
::::::*:&gt; ''Парсить текст страниц для параметра шаблонов «отексте» сложно и ресурсозатратно.''&lt;br&gt;А я разве предлагаю это делать? Суть моего предложения именно в том, чтобы отказаться от парсинга вообще, а маркер, который сейчас добывается парсингом названия страницы, передавать явным образом в шаблон Отексте (например, через параметр ОРФОГРАФИЯ = ДО). Для работы шаблонов ВАР и ЕДО маркеры ВТ и ВТ:Ё можно оставить.
::::::*:&gt; ''Если считать тексты без маркеров — ДО, а всем остальным поставить маркер ВТ''&lt;br&gt;Нет. Маркер ВТ используется только если у нас есть текст ДО, из которого этот текст преобразован. Если такого текста-источника нет, преобразованный текст условно причисляется к СО и маркера не имеет. Если же источник будет найден — переименовывается в ВТ — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:44, 6 июля 2026 (UTC)
::::::*:* &gt; ''Суть … отказаться от парсинга вообще, а маркер, который сейчас добывается парсингом названия страницы, передавать явным образом в шаблон Отексте''&lt;br&gt; Шаблон ВАР и ЕДО вызываются с этой же страницы, им можно передавать значения нового параметра.{{pb}}Но, выпадающее меню редакций в {{t|отексте}}, шаблоны {{t|2О}}, маркер орфографии у текстов в виде значка «ѣ» ([[Буря (Шекспир)|пример]]) работают по спискам страниц. Для них понадобится в код на Lua и JavaScript добавить запрос текста + метаданных страницы ([[mw:Extension:Scribunto/Lua reference manual/ru#Объекты Title|метод Lua]], [https://ru.wikisource.org/w/api.php?action=parse&amp;format=json&amp;page=Запечатленный%20труд.%20Том%201%20(Фигнер)&amp;redirects=1&amp;prop=wikitext&amp;formatversion=2 запрос к API]), для каждой страницы в списке. Т. е.: меню редакций на странице будет получать параметр шаблона орфографии (распарсеный движком), анализировать pagename и делать запросы методом title.exists (относится к затратным), загружать контент страницы редакций, парсить в нём названия страниц, затем делать n запросов по числу страниц, для каждой запуская title.isRedirect (относится к затратным) в цикле, на случай что перенаправлений несколько, затем получать текст страницы, затем парсить его на наличие текстового параметра (тексты бывают мегабайтные, можно ограничить зону поиска началом страницы).&lt;br&gt; Шаблоны {{t|2О}} (понадобится переписать его на Lua) в списках будут делать запросы только для указанной в шаблоне страницы, но их может быть на странице много.&lt;br&gt; Маркировка орфографии значком «ѣ» будет делать тоже, на JavaScript. Списки бывают большими: [[Автор:Константин Дмитриевич Бальмонт|тык]], [[Автор:Николай Александрович Ивлеев|тык]], [[Постановления Правительства РФ|тык]]. Это видится наиболее ресурсозатратным скриптом.{{pb}}По юзабилити и концепту это увеличение садо-мазо для участников. — Мне как проверяющему будет крайне не удобно, проверять каждую страницу (и 100500 подстраниц, вроде [[Анна Каренина (Толстой)/Часть III/Глава XIII/ДО]]) — включили ли там на каждой параметр ОРФОГРАФИЯ = ДО. А потом исправлять ошибки, мне это не нужно, а поскольку других проверяющих де-факто нет, то… да прибудет с вами хаос. Как думаю не понравится и участникам, которые и так вводят слишком много. И постоянно забывают что-нибудь, вроде лицензию поставить, указать ссылку на страницу (на странице автора, на странице переводчика, на странице списка переводов и/или редакций, в Википедии, в Викиданных), продублировать год трижды (в ДАТАПУБЛИКАЦИИ, ИСТОЧНИК, категории, + в Викиданных, в ссылках на страницу на нескольких страницах), название (в названии, шапке, вверху страницы, +в Викиданных, в ссылках на страницу на нескольких страницах), ФИО автора (в названии, шапке, категории, подписи в тексте, +в Викиданных)… причём делая каждое действие в разных форматах… и для каждой подстраницы… 😤 [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:14, 7 июля 2026 (UTC)
::::::*:* &gt; ''Маркер ВТ используется только если у нас есть текст ДО, из которого этот текст преобразован. Если такого текста-источника нет, преобразованный текст условно причисляется к СО и маркера не имеет. Если же источник будет найден — переименовывается в ВТ''&lt;br&gt; Слишком сложные ребусы… Если нет маркера — то это или ДО или не ДО. Основными страницами будут версии ДО без маркеров, а все остальные ВТ/СО — с маркерами? Т. е., версия ДО без маркеров «Название (Автор)» и «Название (автор)/совет. переиздание (СО)»?.. Вроде тема по вопросу отказа от маркера СО, а оно вона как…&lt;br&gt; И читателей оттолкнёт. ДО читают чуть больше чем никто, по нужде. Основной страницей должна быть СО/ВТ, по моему мнению. Если при клике по ссылке без маркера автор будет получать ДО, он просто уйдёт, а не будет выискивать в интерфейсе есть ли тут СО.&lt;br&gt; Кстати, все статьи энциклопедий подключены к Викиданным не в оригинальных ДО-редакциях, а в СО: [[d:Q24326914|ЭСБЕ]], [[d:Q25368872|ВЭ]], [[d:Q25866720|РБС]], [[d:Q87019231|ЭСГ]], [[d:Q43371706|ПБЭ]], кроме энциклопедий без ДО-версий. Аналогично ссылки из Википедии на статьи и произведения. При возможном переименовании страниц, с подменой их на редакции ДО, будет очень много недовольных с [[w:Когнитивный диссонанс|когнитивным диссонансом]]…&lt;br&gt; Помните случаи, когда один из главных админов Википедии на то время [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Послание_к_М._Н._Лонгинову_о_дарвинисме_(А._К._Толстой)&amp;diff=next&amp;oldid=3846489 утверждал] что ДО — это церк.-славянский язык и в нём не было «ё»; а ещё один [[Викитека:К удалению/Архив/2016#c-Hrum-Hrum-2016-08-01T19:19:00.000Z-Schekinov Alexey Victorovich-2016-08-01T14:28:00.000Z|заявлял]], что это «старорусский ъ-язык». 🤭 А это, наверно 10 % зашедших из Википедии, где участники с интеллектом выше среднего… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:14, 7 июля 2026 (UTC)
::::::Значит надо - хотя понимаю, что это лишний гемор для программеров ВТ - ввести третий маркер: '''УО''' (''устаревшая орфография'') именно для текстов из источников 1918-1956 гг. Весьма вероятно, что большинство текстов из того же Мошкова, ставших огромной базой для СО (особенно что касается классики, как дореволюционной, так и 1920-30 гг.) в качестве источников использовали более доступные переиздания 1956+, поэтому их это не коснётся. Что касается текстов, подпадающих под '''УО''', их пока сравнительно немного: материалы из газет-журналов 1918-1956 вкупе с книжным антиквариатом тех лет занимают в ВТ очень малый процент. Поборники же ёфикации всегда смогут воспользоваться имеющимися наработками за тот период. К примеру, я постепенно выкладываю творчество [[Лебедев-Кумач|Лебедева-Кумача]] (ум. 1949 году), черпая из прижизненных источников. Библиотека Мошкова почему-то не сочла нужным выложить хотя бы одно из его стихотворений и поэтому варианты 1956+ кому-то придётся искать самому) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 19:34, 25 июня 2026 (UTC)
::::::* Маркер «УО (''устаревшая орфография'') … из источников 1918—1956 гг.» — это оценочное суждение. Во-первых, у текстов тех лет орфография идентична современной (некоторые издания [[w:Реформа русской орфографии 1918 года#Практическая реализация|после реформы]] использовали «'» вместо «ъ», но это недолго и несущественно). Во-вторых, Викитека — библиотека, а не место судить какое произведение хуже или лучше. ([[Викитека:Форум/Архив/2020#О страницах редакций и связности]]) ''«Например, историков учат работать только с исходным текстом, а не с отредактированным, компилированным, пересказанным и так далее.»'' (c) уч. VadimVMog. По [[Викитека:Форум/Архив/2020#c-Lozman-2020-08-09T14:57:00.000Z-VadimVMog-2020-08-08T09:12:00.000Z|мнению]] уч. Lozman, у аутентичных текстов в ДО приоритета возможно больше чем у СО. В тоже время, схема именования с суффиксом «/ДО» даёт приоритет современной орфографии, показывая её без суффиксов, а шаблон {{t|2О}} для неё делает ссылку на ДО вторичной.&lt;br&gt; Кроме оценочного суждения этот суффикс ничем не лучше имеющегося «СО». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:46, 25 июня 2026 (UTC)
::::::*:Во-первых, апостроф вместо твердого знака употреблялся практически 20 лет и был отменён лишь к 1938 году. Во-вторых, орфография не была идентична - в тот период существовало немало атавизмов правописания, отказ от которых шёл постепенно, в несколько этапов. Самые известные - это &quot;итти&quot; вместо &quot;идти&quot; и &quot;чорт&quot; вместо &quot;чёрт&quot;, просуществовавшие вплоть до 1956 года. Рекомендую почитать [[w:Орфография русского языка до 1956 года|вики-статью]] на данную тему. В-третьих, маркер '''УО''' даст знать, что читатель столкнётся с непривычной орфографией и уже дело заинтересованных ВТ-редакторов, при отсутствии СО-вариантов, создавать те дополнительно. В-четвертых, &quot;историкам&quot; как раз в случае с УО предоставляется исходный текст, а не переделанный с точки зрения редакторов переизданий 1960-80-х. К слову, я не раз сталкивался, когда авторский смысл произведений XIX века, непереиздававшихся первые 40-50 лет лет после Октябрьской революции, после переработки оригинального текста советскими редакторами заметно искажался. И последнее. Какое отношение &quot;про судить какое произведение хуже или лучше&quot; имеет ко мне - не пойму. Я как раз за то, чтобы разместить в ВТ всё изданное за последние 400-500 лет с оговорками лишь на законодательство об авторских правах) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 23:05, 25 июня 2026 (UTC)
::::::*:* Я редко встречал «итти» и «чорт» в СО. Как я выше писал, у текстов тех лет орфография идентична современной, за редким исключением с единичными словами. Абсурдно помечать всю основную массу с современной орфографией как «устаревшая орфография».&lt;br&gt; Современные издания — тоже «устаревшая орфография». Например, [[Удольфские тайны (Радклиф; Гей)/Том 2|тут]] в издании 1993 года есть слово «кофем» («кофе» несклоняется). Что-то пишут о проекте поправок в правописание: [https://school-bit.ru/novosti/tpost/eo7tpp9eb1-reforma-russkogo-yazika-poslednie-novost] [https://gramota.ru/journal/novosti-i-sobytiya/akademos-zafiksiroval-novye-normy-napisaniya-populyarnykh-slov]. Примут ещё что-то через год, пяток лет, язык сущность постоянно меняющаяся… соответственно, будем все страницы переименовывать в «УО», ага… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:15, 26 июня 2026 (UTC)
::::::*:*:Судя по всему, вы мало сталкивались с изданиями до 1956 года - если и читали созданное тогда, то сугубо в позднейших переизданиях, после 1960-го года. Что и немудрено: сканы периодики тех лет сравнительно недавно стали выкладывать массово, а непереиздававшаяся после советская литература 1920-1940 не так много кого интересует) я же её коллекционировать начал ещё в конце 1980-х, когда наша областная библиотека вдруг вздумала массово избавляться от книг означенного периода. Тогда же увлёкся литературой &quot;культа личности&quot;, вручную выписывая стихотворения из газет) Что касается &quot;кофем&quot;, так это наверняка всего лишь передача просторечной речи в диалоге) И как раз за последние 70 лет ничего в орфографии не поменялось - только в орфоэпии и в словоупотреблении (уходили устаревшие слова, появлялись новые). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:35, 26 июня 2026 (UTC)
::::::*:*::См. выше мое предложение о возможном отказе от маркировки орфографий в названиях редакций. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 13:08, 26 июня 2026 (UTC)
:::::::я бы настойчиво рекомендовал пересмотреть выбранный маркер, так как УО - устоявшееся сокращение для умственной отсталости. ПО (пореформенная орфография) - тоже не праздник, так как загораживается программным обеспечением, но всё же чуть благозвучней.&lt;br&gt;что же касаемо вопроса &quot;а стоит ли вообще?&quot; - однозначно стоит. адок орфографии до [[:w:Орфография русского языка до 1956 года|1956 года]] совсем не ограничивается чортом и апострофами вместо твёрдых знаков, - разнобой творится даже в двух изданиях одного и того же года и издательства, как видно на примере двенадцати стульев, и оставлять такие тексты без дополнительных разъяснений о том, что до 1956 и после 1956 - это две совершенно разные песни, приходилось с нелёгким чувством.&lt;br&gt;NB: и если дело всё-таки дойдёт до закапывания в код, было бы крайне желательно, чтоб адреса вида /ВТ начали бы автоподтягиваться в &quot;другие версии&quot; без лишних скобочек и мусора перед &quot;ВТ&quot;, - так же, как сейчас подтягиваются /ДО.--[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 13:14, 1 июля 2026 (UTC)
::::::::То, что вы называете «мусором», как раз и есть обозначения редакций. А для меня мусор — это именно орфографические маркеры (ДО/СО/УО/ВТ/ВТ:Ё, когда-то предлагался еще и ВТ:У — с ударениями). Так что «мы разные». Я считаю уже существующий зверинец орфографических вариантов переизбыточным и категорически против его дальнейшего расширения. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 14:19, 1 июля 2026 (UTC)
:::::::::{{gap}}я не считаю, что адрес страницы - именно то место, которое стоит загружать информацией о версиях текста свыше минимума, необходимого для различения имеющихся версий, - для детализации есть шаблон {{tl|отексте}}. поэтому обозначение редакции и является для меня &quot;мусорным&quot; в случаях, когда у нас есть пара ДО/ВТ и никаких других изданий на горизонте не предвидится.&lt;br&gt;{{gap}}конкретно ВТ же для меня это даже не орфографическая метка, а скорее caveat emptor - предупреждение, что текст бесплатно переводился в современную орфографию некоторым васей с невнятной квалификацией, и относиться к таким переложениям, включая и выполненные мною, стоит с осторожностью. (ВТ:Ё - вообще воплощение человеческой самонадеянности).&lt;br&gt;{{gap}}СО (хотя и абсолютно избыточный маркер) показывает, что источник - печатное издание, а значит васе за это уже платили деньги, а следовательно есть надежда и на какую-никакую подготовку, на корректуру, а чего доброго и на научную редактуру, в общем лучиков надежды в этом случае на порядок больше.&lt;br&gt;{{gap}}по большому счёту введение нового маркера в адрес и не нужно, достаточно новой переменной в {{tl|отексте}}, активирующей шаблон со ссылкой на вики и предупреждением о том, что трюки выполнены профессионалами и повторять эти апострофы на экзамене по русскому не стоит. --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 15:24, 1 июля 2026 (UTC)
::::::::::Возвращаясь к нашим баранам, как бы Вы тогда разделили издания 1937 и 1989 года? Я уже согласен на /ред.1937 и /ред.1989 (то есть без пробела), коль уж никто не хочет предложенные мной /УО, /р1937, /℗1937. Как я понял, лично вас не надо убеждать, что издания 1918-1956 это большой и разнообразный пласт, игнорировать который нельзя. И не только из-за орфографических особенностей. Как видно на примере с &quot;Победителями недр&quot;, в переизданиях 1960+ (которые служат главным источником для СО-редакций) массово удаляли свидетельства &quot;культа личности&quot;, равно как на протяжении 60 лет в СССР избавлялись от любых упоминаний о Троцком в положительном ключе. Так, например, из книги очерков «[[Фронт (Рейснер)|Фронт]]» Ларисы Рейснер (1924) в позднейших изданиях удалили целую [[Фронт (Рейснер)/Свияжск|главу/часть]] и много чего ещё по мелочи. И теперь эти лакуны кочуют из одного современного издания в другое, потому что те почему-то перепечатывают цензурированные версии 1960+. И если кому-то вздумается разместить здесь СО-версию, она опять же будет сильно отличаться от оригинала 1924 года и не только орфографией. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:29, 2 июля 2026 (UTC)
:::::::::::{{indent|2}}для меня в этом вопросе высший приоритет - автосоздание исчерпывающего меню &quot;других версий&quot; просто по факту существования страницы, без какой-либо ручной работы. к хорошему слишком быстро и надёжно привыкаешь. но само существование маркера (СО) в ситуации, когда любой текст без орфографического тэга и так по умолчанию СО (оставляем сейчас в стороне момент с до/после 1956), - это очевидный костыль, неизящный кодинг, и по-хорошему эта тавтология должна быть исправлена.&lt;br&gt;{{indent|2}}поэтому мой идеальный вариант это адреса ../1937, ../1989, или ../ПСС 1989 (для различения изданий одного года), которые машина бы подтягивала в &quot;другие версии&quot; просто по признаку четырёх цифр подряд. (это возможно, конечно, только в ситуации, когда есть механизм запрета на создание меню других версий, который ботом можно было бы раскидать по страницам периодики). если это по каким-либо причинам не реализуемо, я согласен на скобочки: ../(1989) - этот вариант идеален уже чуть менее, но всё ещё. (квадратные скобки выглядели бы солидней, но потомки не скажут спасибо за принуждение к переключению раскладки). (СО) же после этого тихонечко без штурмовщины выводится из обихода. на ДО всё-таки слишком много держится, чтоб заменять его датой издания, а о предостерегающей функции ВТ я писал выше.&lt;br&gt;{{indent|2}}насчёт &quot;орфография тех лет идентична современной&quot; я в корне не согласен. то, что масштаб и количество изменений меркнут на фоне реформы 1918, не значит, что ими можно пренебречь. какой-нибудь внезапный никкель или галлерея будут попадаться регулярно и систематически, и для человека с неустоявшимся орфографическим понятием читать это всё равно что попить из свинцового водопровода. да, этих различий недостаточно для введения нового тэга или нагромождения версий ВТ, но предупреждающий шаблон должен быть на каждой такой странице просто из соображений человеколюбия.--[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 16:41, 2 июля 2026 (UTC)
::::::::::::Просто '''/год''' - тоже хорошо!) Сейчас такая формулировка используется для годовых &quot;подшивок&quot; периодики и ничто не мешает использовать её также и для авторских произведений: ''Название (Автор)/Год источника''. Да, бывали совпадения, когда в один год выходили и журнальное, и первое книжное издание (например, в случае с романом Александра Грина &quot;Золотая цепь&quot;, который в 1925 году был опубликован в №№8-11 &quot;Нового мира&quot; и параллельно выпущен издательством &quot;Пролетарий&quot;). Может для таких случаев не мудрить с бесчисленными сокращениями типа ВЕ, ВС, РВ и пр., а предусмотреть единые маркеры: 1925Ж (журнальный) и 1925К (книжный)? А слитно ли, через дефис, большой или маленькой буквой - это уже мелочи. К тому же шансов, что кто-то раздобудет для размещения в ВТ оба варианта одного года не так уж много)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 19:59, 2 июля 2026 (UTC)
:::::::::::::Этот способ имеет ограниченную пригодность т.к. 1) возможны две и более публикации за один год; 2) возможны публикации с неизвестным годом; 3) название подстраницы из 4 цифр — не обязательно год (а если год, не обязательно публикации). Следует избегать решений, которые сами создают проблему. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 23:54, 4 июля 2026 (UTC)
::::::::::::::@[[Участник:Lozman|Lozman]], теоретически всё возможно, но с разной вероятностью. Когда возникнет та или иная проблема, тогда и нужно будет выдумывать способы решения в применении к заголовкам ВТ-статей. Конкретней надо быть. В настоящее время мне нужно позарез разделить версии 1937 и 1989, и целесообразней, считаю, будет сделать '''/1937''' и '''/1989'''. Поломки никакой не будет. На очереди статья [[Лев Давидович Троцкий (Луначарский)]]: сейчас она импортирована из az.lib, где даже не указан источник да и год публикации дан неправильно. К счастью, без особых проблем статья нашлась в сборнике 1991 года, доступном в [https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_000018_rc_118128?page=346 НЭБ], благодаря которому и первоисточник - авторская книга 1919 года - нашёлся (тоже есть в [https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_000018_RU_NLR_A1SV_80407?page=1 НЭБ]), где к тому же ряд других аналогичных работ Луначарского плюс его же предисловие. И всё это под общим заголовком «[[Великий переворот (Луначарский)]]». Кому надо пусть берёт СО-тексты из издания 1991 года, а я предпочту работать с оригиналами. «[[Великий переворот (Луначарский)]]» использовать для оглавления с ссылками на обе версии: [[Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/1919]] и [[Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/1991]], и т.д. Путаницы быть не должно. Что касается  неизвестного года издания, всегда есть ориентировочный, который в библиографиях указывается в квадратных скобках. В нашем случае неясную цифру можно заменить X-ом. Если объявятся одинаковые произведения, допустим, выпущенные в один год разными книжными изданиями, всегда можно рассмотреть варианты их названий на форуме. Хотя вероятность этого не высока да и отличий между ними будут слишком микроскопическими, чтобы возникла хоть какая-то нужда размещать оба варианта одного года. Преимущество - самому первому. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:33, 6 июля 2026 (UTC)
:::::::::::::::Я в технических вопросах не очень разбираюсь, но по этому обсуждению мне кажется, что проще будет вручную заполнять в соответствующих текстах, как бы они ни назывались/отличались, поле ДРУГИЕРЕДАКЦИИ, нет? Если версий больше двух — создавать страницу версий. Да, это бывает муторно, по себе знаю. Конечно, хотелось бы, чтобы другие редакции подтягивались автоматически при условии правильного именования, как в случае ''Название (Автор)'' и ''Название (Автор)/ДО'' или же ''Корневая/ДО/Подстраница'' и ''Корневая/ВТ:Ё/Подстраница'' (как я понимаю, второй вариант считается предпочтительным).
:::::::::::::::А можно ли предусмотреть такой компромиссный вариант: уже есть дискриминатор ДО, когда первоисточник в дореформенной орфографии, ВТ и ВТ:Ё на подстранице первого уровня (сразу под корневой) для переведённых в СО участниками; причём я не уверен, используется ли дискриминатор СО в названиях страниц. Так вот: для текстов в послереформенной орфографии, вычитанных по сканам, можно ввести свой дискриминатор, говорящий, что они вычитаны по источнику (например, ИСТ, ИСХ, ПИ, т.е. «по источнику» и тому подобное); и добавить функционал, что после этого дискриминатора и после ДО или ВТ через двоеточие без пробела можно добавлять произвольную строку ограниченой длины (можно и нулевой — для совместимости с существующими правилами), к примеру, /ДО:1789/ или /ДО:1811/; или даже какой-нибудь ''/ДО:ВЕ1811/'' или ''/ДО:1861а/'', ''/ДО:1861б/'' и проч. на случай разных изданий в том же году (так же для спорной орфографии — ''Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/ПИ:1919'' и ''Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/ПИ:1919а'', ''Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/ВТ:Ё:1919'', если кому-нибудь захочется так сделать). Так хотя бы версии в страницах основного пространства будут проставляться «сами собой». Правда, шаблон {{ш|ВАР}} не поддерживает таких разновидностей послереформенной орфографии, но те, кто умеет, могут разработать шаблон и для этой цели, если сочтут нужным.
:::::::::::::::Или я чего-то упускаю? И повторю, не представляю, насколько это трудозатратно  и «серверозатратно». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:30, 6 июля 2026 (UTC)
::::::::::* {{outdent|4}} В чём преимущества перед существующей схемой? Чем «/ДО:ВЕ1811/», «/ДО:1861а/», «Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/ПИ:1919а» лучше чем «/Вестник Европы 1811 (ДО)/», «/Другое издание 1861 (ДО)/», «Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/Пометка об издании 1919 (СО)»?&lt;br&gt; Вообще, я не очень понял предложение, что говорить о других участниках, у которых и существующая простейшая схема вызывает вопросы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:49, 6 июля 2026 (UTC)
::::::::::*:Моё предложение может иметь смысл только в том случае, если шаблон {{ш|отексте}} при такой схеме (или при любой другой) будет сам подтягивать разные редакции и составлять их список, как это уже реализовано  с ''Название'' и ''Название/ДО'' или с ''Корневая/ДО/Подстраница'' и ''Коренвая/ВТ:Ё/Подстраница''. То есть, если усложнение схемы именования облегчает что-то другое (автоматически формируемые взаимные ссылки на версии/редакции). Я не пробовал пока создавать страницы по схеме  «/ДО:ВЕ1811/», «/ВТ:ВЕ1811/», потому не знаю, появятся ли на них «самостоятельно» ссылки друг на друга и на другие редакции, поименованные по этой схеме. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:11, 6 июля 2026 (UTC)
::::::::::*::&gt; ''«/ДО:ВЕ1811/», «/ВТ:ВЕ1811/»''&lt;br&gt;В текущей реализации это выглядит как «/ВЕ1811 (ДО)/», «/ВЕ1811 (ВТ)/» и работает именно так, как вы описываете. Вы предлагаете еще усложнить схему, добавив в нее еще больше маркеров; я считаю, что и существующих маркеров слишком много и достаточно одного универсального; @[[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] и @[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] уверены, что можно обходиться вообще без маркеров, и оно как-то так будет работать (я не знаю как); а @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] категорически за сохранение статус-кво. В общем, классическая [[Лебедь, Щука и Рак (Крылов)|басня Крылова]], и выхлоп будет скорее всего такой же. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 20:02, 6 июля 2026 (UTC)
::::::::::*:::@[[Участник:Lozman|Lozman]], совсем против маркеров я не возражаю: '''ДО''' нужен, хотя бы, чтоб не ломать связанные с ним шаблоны, а все эти ультрамодифицицированные ВТ-Ё и пр. пусть идут своим чередом. Проблема только в СО, который создавался практически без учёта особенностей орфографии 1918-1956гг., просто потому, что львиная доля текстов из az-lib взята из источников 1960+. Хорошо бы автоматически распределять орфографию лишь исходя из года издания (до 1918 - значит ДО) но увы, есть же в природе ещё и эмигрантские, и церковные источники, которые пользовались ятями еще несколько десятилетий после 1917 года. Год издания нужен и для разных ДО-версий - служа дополнительным маркером одного из печатных источников XVIII-нач.XX вв., которые тоже могут отличаться и орфографически, и текстуально, и даже пунктуацией. В начале и середине XIX века даже прямую речь обозначали по-разному! Да, я не горю желанием наблюдать здесь 100500 орфоверсий каждого произведения А. С. Пушкина и прочих представителей золотого фонда русской литературы, которых и так на протяжении 200 лет издают тоннами каждый год, но и запретить, понятно, их выкладывать здесь не могу)) Мне интереснее делиться творчеством менее хрестоматийных авторов или которых на протяжении советского времени не издавали или вспомнили уже к 1980-м годам. Как [[Автор:Владимир Григорьевич Бенедиктов|Владимир Бенедиктов]], например. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 22:51, 6 июля 2026 (UTC)
::::::::::*::::Единственный орфографический водораздел, который было признано целесообразным соблюдать в Викитеке — реформа 1918 года (ДО и не-ДО, для которой был выбран маркер СО, может, и не совсем удачный). В основном это делается для возможности создания модифицированных ДО-редакций (ВТ), приведенных к соответствию с нынешними орфографическими нормами. Другие изменения орфографии, имевшие место как до, так и после 1918 года, никак не учитываются при именовании редакций, чтобы не умножать сущности. Орфография 1956 года отличается от орфографии 1918, но концептуально они — варианты одной и той же «пореформенной» орфографии. Разделение их на две нормы предполагает возможность преобразований «УО»→ВТ, по аналогии с ДО→ВТ. Это представляется абсолютно ненужным усложнением и без того уже изрядно монструозной системы. А если вам претит применение термина «современная орфография» к норме до 1956 года, предлагаю расшифровывать СО как «советская орфография» (они обе советские). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:35, 8 июля 2026 (UTC)
::::::::::*::* «Категорически» не то слово. Маркер ДО полезен, очевиден, прост и понятен, просто обрабатывается скриптами и ботами.&lt;br&gt; Маркеры СО/ВТ не красивы, я согласен, но без них не работает меню редакций. Альтернатива есть: [[Шаблон:Отексте#ДРУГИЕВЕРСИИ]], как я упоминал в самом начале.&lt;br&gt; Лично я предпочитал и предпочитаю маркер «/ДО», хоть он и указан в справке как «устаревший». Поскольку делает основной страницу СО/ВТ, при этом работают все скрипты и шаблоны для редакций. Единственно, не работает если у текста несколько редакций. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:40, 7 июля 2026 (UTC)
::::::::::Полностью согласен с тем, что все маркировки орфографии следует держать внутри шаблона {{tl|отексте}}, а не выносить их в названия страниц. Но для этого нужен универсальный маркер редакций, о котором мы так и не смогли договориться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 23:57, 4 июля 2026 (UTC)
::::* &gt; ''Может внести изменения в руководство, что пометка об орфографии текста ставится только если есть варианты в разных орфографиях?''&lt;br&gt; Давайте внесём это дополнение. Раз уж отказаться от пометок нельзя по технической причине (необходимость разведения конфликта одинаковых названий у разных редакций). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:09, 2 июля 2026 (UTC)
::::*:Как предлагается это делать? В текущей реализации пометки орфографии — единственный способ указания на то, что мы имеем дело с редакцией, а не произвольной подстраницей. Чтобы отказаться от маркеров орфографии, нужно ввести какие-то другие маркеры (чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сперва купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет). Итого, пока не принято решение об альтернативных маркерах, ничего никуда внести не получится. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 23:38, 4 июля 2026 (UTC)

== Разделение текстов на веб-страницы по главам и экспорт в файл ==
{{перенесено с|#Тексты с орфографией 1918—1956}}
Не понимаю, кто вообще читает большие повести/романы разбитые на страницы по главам. Их неудобно экспортировать в файл, сама функция багованная… Если ещё и заглавия глав/частей из текста удалены, при экспорте всё склеивается в одну кашу без разделения на главы… Вообще как читать большие произведения с настольного ПК, а не с электронной читалки или хотя бы со смартфона/планшета… тоже мне не понятно. Проще на другом сайте книгу целиком в файле скачать,  или аудиокнигу… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:47, 24 июня 2026 (UTC)
:Кому вообще нужны отдельные ВТ-статьи по каждому стихотворению и рассказику плюс отдельно варианты орфографии, когда можно всё собрание сочинений условного Толстого выложить одним файлом, объединив все 90 томов вместе! Очень удобно))) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:59, 25 июня 2026 (UTC)
:* Речь об отдельных произведениях. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:02, 25 июня 2026 (UTC)
: Механизмы включения позволяют собирать одну страницу из нескольких. Если формализовать такой способ через правила, то можно делать как страницы с отдельными главами, так и страницы целиком, кому как удобнее читать --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 09:55, 25 июня 2026 (UTC)
:* [[ВТ:КУ#Губернатор (Андреев)/Весь текст]] - теме более 3 лет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:07, 25 июня 2026 (UTC)
::Большие произведения могут не отображаться целиком, если они превышают какой-то предел, поэтому не только ПСС Толстого не получится сделать, но, возможно, не всегда отобразится даже один том целиком. И предел этот ограничивается ещё бошьше количеством включённых шаблонов в тексте; а их порой бывает немало.
::В принципе, есть ещё возможность создать компиляцию из нужных страниц перед экспортом. Но в экспортированной версии будет много лишнего: те же шапки, кажется. Я давно не проверял.
::В целом я считаю, что полные версии произведений или сборников (и даже номеров журналов!) можно делать, если они не превышают предела по размерам страницы. Конечно, при условии, что текст не дублируется, а включается из глав, например, а если есть индекс, то ещё проще. Это чтобы замеченные опечатки исправлять за один раз в одном месте, а не отлавливать во всех местах. Кажется, публикация полных текстов в дополнение к частям практикуется во фразцузской Викитеке, но в английской, вроде, запрещается. Наличие произведения, разделённого на главы, тоже удобно: большие произведения читаются не в один присест, и найти место, где остановился, на бесконечной странице может быть непросто. То же относится к отдельным стихотворениям или рассказам. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:05, 25 июня 2026 (UTC)
::* Шапки исключаются из экспорта.&lt;br&gt; &gt; ''найти место, где остановился, на бесконечной странице может быть непросто.''&lt;br&gt; Запоминание позиции в файле книги есть во всех эл. читалках, читалках-приложениях для гаджетов, и на ПК в приложениях для epub, fb2, pdf. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:26, 26 июня 2026 (UTC)
::*:Одностраничные тексты удобнее в читалках, многостраничные — в браузере. Эта музыка будет вечной © )) — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:38, 26 июня 2026 (UTC)
::*:* Наоборот.) Зачем городить в читалку одну страницу, которую можно прочесть с браузера. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:44, 26 июня 2026 (UTC)
::*:*:Если эта страница — целый роман или, условно говоря, лонгрид, то читалка запомнит, где остановился, а браузер — нет. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 09:47, 27 июня 2026 (UTC)
::*:*:* Под одностраничными я имею ввиду те, что занимают одну страницу окна браузера. Многостраничные для браузера читалка разбивает на страницы по размерам своего окна; к примеру, в среднем, однофайловые романы, которые я читаю. на эл.читалке делятся в среднем на ~600 страниц. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:37, 27 июня 2026 (UTC)
::*:*:*:А, ну мы в разных значениях используем эти слова. Я имею в виду под одностраничными произведения любого размера (но в частности, большого), размещённые в Викитеке на одной веб-странице, а под многостраничными — большие произведения, размещённые на нескольких страницах, обычно на подстраницах, по главам или частям. В первом случае, помнится, при экспорте в читалку текст в ней не разбивается на главы (не формируется внутреннее оглавление). По крайней мере, раньше было так. Во втором — не всегда корректно составляется экспортный файл. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:12, 27 июня 2026 (UTC)
::*:*:*:* Оглавление вроде и не должно экспортироваться. Его генерируют читалки по html-тегам h в удобном для читателя формате. Это ещё одна беда экспорта, которая возникает из-за удаления заголовков (т. е. html-тегов h) при разнесении глав произведения на отдельные веб-страницы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:41, 27 июня 2026 (UTC)
::*:*:*:*:Я помню, что наоборот. В читалке в книгах должно быть внутреннее оглавление, которые вызывается нажатием на соответствующую кнопку интерфейса читалки. При экспорте целого большого текста оглавление в читалке не формируется: весь текст остаётся под единственным пунктом оглавления (хотя в большом тексте есть правильно отформатированные заголовки разных уровней). А при экспорте текста, разбитого на главы по подстраницам, оглавление формировалось корректно, то есть навигация по главам возможна через оглавление читалки (а не посредством ссылок на отдельной странице книги). [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 09:35, 28 июня 2026 (UTC)
::*:*:*:*:* Вы правы.&lt;br&gt; Оказывается, оглавление создаётся вики-расширением экспорта и размещается внутри экспортированного файла ''epub'', в файлах ''nav.xhtml'' и ''toc.ncx''. Видимо, читалки отображают его, без самостоятельной генерации.&lt;br&gt; Я проверил на читалках: на ПК в FBReader, на Android в Librera, на эл.читалке OnyxBoox со старым Android 4 в OReader (мод. Alreader под эл.читалку).&lt;br&gt; Результат:&lt;br&gt; а) Текст с главами (теги h) на одной веб-странице ([[Удольфские тайны (Радклиф; Гей)/Том 2]]). → В читалках, в оглавлениях ссылка только на «Удольфские тайны». Это тоже странно, поскольку на данный момент на веб-странице нет такого названия, есть только название страницы со скобками и слэшем, и в тексте есть тег h2: &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;== Удольфские тайны &lt;br&gt;Том 2 ==&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Не верится, что в вики-движке учитывают наше правило названий страниц и фильтруют всё после скобок, или всё после &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;br&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; в тегах h2…&lt;br&gt; б) Главы на подстраницах ([[Древняя высшая магия. Теория и практические формулы (Пиобб; Антошевский)]]). → В epub создалось оглавление. Похоже при экспорте оглавление создаётся из ссылок с текстом на подстраницы с базовой страницы. Поскольку в оглавлении оказалось «Глава III. Ангелы, гении, ду́хи, демоны» как на базовой странице, с «Глава III.» и ударением, чего нет на подстраницах. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:07, 29 июня 2026 (UTC)
* Кстати, обнаружилась серьёзная проблема экспорта в файл epub: на читалках не работают таблицы. Поэтому поломаны таблицы и шаблоны их основе: оглавления с {{t|Dotted TOC}}, фигурные скобки {{t|lbrace}}/{{t|rbrace}} и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:10, 29 июня 2026 (UTC)

== Сообщения, заявления и новости ТАСС ==
Пока что ВТ-статей, подпадающих под такие определения, не очень большое количество, поэтому хотелось бы договориться о критериях и общих требованиях. Притом, что понадобятся переименования. Начну с того, что сообщения ТАСС в целом печатались слово в слово во всех центральных (а через день-два и в региональных) газетах, поэтому указывать в качестве источника в ВТ-заголовке следует не газеты, а непосредственно ТАСС; а так как возможны «тёзки» — с прибавлением даты без слов, для краткости ([[Бал-маскарад молодежи в Большом Кремлевском дворце/Правда 1954 №2]] → [[Бал-маскарад молодежи в Большом Кремлевском дворце (ТАСС 02.01.1954)]]. За дату, если в сообщении она специально не указана, принимать дату публикации в центральных газетах («Правда», «Известия», «Комсомольская правда», «Красная звезда» и т. д.). И последнее, но не менее важное: нужно разграничить непосредственно &quot;'''Сообщения ТАСС'''&quot; и, условно говоря, &quot;Новости ТАСС&quot;. Первые, нерегулярные, зачастую в печати под названием «[[Сообщение ТАСС от 2 сентября 1937 года|Сообщение ТАСС]]» так и фигурировали, либо имели аналогичный подзаголовок («[[Освобождение китайских граждан (Сообщение ТАСС от 2 января 1930 года)|Освобождение китайских граждан: Сообщение ТАСС]]»). Как правило, они были направлены «на весь мир», имели особо строгую, официозную  интонацию (но иногда и с толикой агитпроп-эмоций, как в «[[Сообщение ТАСС от 2 сентября 1937 года]]»), а также нередко носили форму декларации или резолюции: именно там появился оборот &quot;'''ТАСС уполномочен заявить'''&quot; («[[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года]]»), который с 1941 года перекочевал в [[Заявление ТАСС от 16 марта 1976 года|Заявления ТАСС]], что делает по сути те и другие синонимами, без необходимости разделения в категориях. Что касается ВТ-заголовков, в «Сообщениях ТАСС» — как это уже показано выше — лучше ставить полную дату с месяцем в виде слова.

А вот что необходимо отделить по смыслу, так это сугубо '''новостные сообщения ТАСС''', которые печатались постоянно (в некоторых номерах газет их могло быть и с десяток и более) и всегда имели индивидуальные заголовки. В них, как правило, уже в самом начале указывались место сообщения, его дата и следом в скобках — (ТАСС): например, «[[Дело о взрыве на Рутченковском руднике]]» и «[[За новые успехи в мирном строительстве]]». Предлагаю для удобства им подобные выделить [[:Категория:Новости ТАСС]] (в качестве подкатегории  к [[:Категория:Сообщения ТАСС]], объединяющей первую группу). Спорные и промежуточные варианты можно обсудить тут. Как например, вчера переименованную «[[Арест группы врачей-вредителей (Хроника ТАСС)]]». [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:46, 16 июня 2026 (UTC)
* См. правило [[ВТ:НС]]. Издание и дата указывается не в скобках, а после слэша; дата в коротком формате, а не прописью. Указывается издание, а не «ТАСС», «сообщение ТАСС». Кстати, не имена собственные пишутся в скобках с маленькой буквы: [[Арест группы врачей-вредителей (Хроника ТАСС)]].&lt;br&gt; Текст в изданиях может различаться, быть сокр. или дополненным.&lt;br&gt; Название указывается как в издании. При омонимах или без заголовка, как в стихотворениях, страница называется самостоятельно, кратко по смыслу текста.&lt;br&gt; Ниже есть обсуждение об изменении правила по именованию новостных сообщений. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:27, 16 июня 2026 (UTC)
*:Я специально изучил вопрос о соообщениях ТАСС и ряд выводов как раз и сподвиг меня на эти предложения. Сообщения ТАСС именно что слово в слово перепечатывались в разных газетах и на это у меня набралось предостаточно примеров; исключения да, возможны, но они скорее из области эксцессов исполнителя) Указывать газету (ту же &quot;Правду&quot;) в качестве источника в ВТ-заголовке в данном случае нецелесообразно, так как в дальнейшем при размещении контента другой центральной газеты за это же число сообщения ТАСС будут дублироваться. И слэш, служащий для указание раздела в тексте и другой служебной информации, тут не работает. Это не собственный материал газет и их корреспондентов, а нечто спущенное сверху, как какой-нибудь закон или манифест. Именно то, что эти сообщения перепечатывались везде, делает ТАСС (а также его предшественников и правопреемников) по сути коллективным ВТ-автором, которого в виде исключения нужно указывать в скобках в случае имеющегося заголовка. В то же время непосредственно Сообщения и Заявления ТАСС — когда нет заголовка — надо размещать как '''Названия указов, законов''' и прочий официоз (в форме [[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года]], ну или 03.03.1930, что для меня непринципиально), которые также перепечатывались практически во всех центральных и &quot;областных&quot; газетах без изменений. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 10:15, 16 июня 2026 (UTC)
*:* &gt; ''Сообщения ТАСС именно что слово в слово перепечатывались в разных газетах''&lt;br&gt; Навскидку, в приведённых вами примерах как минимум есть яркое оформление: [[Дело о взрыве на Рутченковском руднике]], [[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года]]. В других изданиях было также?&lt;br&gt; Где можно посмотреть эталонные сообщения ТАСС, которые как вы говорите, «перепечатывались слово в слово»?&lt;br&gt; &gt; ''слэш, служащий для указание раздела в тексте и другой служебной информации, тут не работает.''&lt;br&gt; Слэш служит для указания издания, [[ВТ:Версии текстов]]. Это обусловлено сложностью программирования модуля редакций, визуальной понятностью для участников, и читателей в интернет, где длина заголовков страниц ограничена 40 символами. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:27, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:Сообщение ТАСС &quot;Дело о взрыве&quot; нашел также в &quot;Известиях&quot; от 28 июня 1928 года ([https://ibb.co/Fb6X1pSz ссылка]), притом более полное, чем в &quot;Труде&quot; - что вполне можно об'яснить &quot;недисциплинированностью&quot; 1920-х)) в 1930-е всё стало гораздо унифицированней. Вот три варианта публикации [[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года|Сообщения ТАСС от 3 марта 1930 года]]: &quot;[https://yandex.ru/archive/catalog/d722350c-7bab-45f9-8a7b-36ecc9bf1eed/2?center=3260+3171 Правда]&quot;, &quot;[https://yandex.ru/archive/catalog/5d11efcf-2d0d-4b9a-b0fa-5fc82ca13f3e/2?center=735+1229]&quot; и &quot;[https://yandex.ru/archive/catalog/63ba787e-e6d3-4b39-9dd5-942c2a0b85dd/1?center=1675+914 Вечерняя Москва]&quot;. Максимум отсебятины тут - выделить что-что жирным шрифтом или добавить собственный заголовок. Сами тексты идентичны. А дальше будет ещё строже)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 16:10, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:* Хорошие примеры. Видно что даже в этих 2 сообщениях навскидку редакции в разных изданиях могут отличаться. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:48, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:Слэш тогда можно использовать для ВТ-заголовков вроде [[Дело о взрыве на Рутченковском руднике (ТАСС)/28.06.1928]] (?) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 16:29, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:* По ссылке видно, что редакция в другом издании отличается. Тогда издание надо бы указать: [[Дело о взрыве на Рутченковском руднике (ТАСС)/Труд 28.06.1928]], возможно. Или без указания «ТАСС», поскольку это источник заметки, нужен ли он? Например, [https://yandex.ru/archive/catalog/5d11efcf-2d0d-4b9a-b0fa-5fc82ca13f3e/2?center=1786+453 тут] источником указан корреспондент, [https://yandex.ru/archive/catalog/5d11efcf-2d0d-4b9a-b0fa-5fc82ca13f3e/2?center=2484+2305 тут] корр. и телеграф, [https://yandex.ru/archive/catalog/5d11efcf-2d0d-4b9a-b0fa-5fc82ca13f3e/2?center=3904+5029 ниже] — корр. и ссылка на «бакинская газета сообщает», чем не «ТАСС сообщает»… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:02, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:*:Это не просто источник, а фактически коллективный автор, повторюсь) У ТАСС не было собственных медийных платформ для публикаций сообщений (в отличие от собкоров газет и поэтому аналогия с &quot;бакинским корреспондентом&quot; ложна). Зато к его услугам были в обязательном порядке все советские СМИ (не считая районных, детских и ведомственных), включая радио и ТВ. Я ещё застал, как в программе &quot;Время&quot; в 80-е годы сообщения ТАСС зачитывались дикторами с каменными лицами)) Что касается телеграфа, в названии ТАСС - это скорее бренд, ведь сообщения могли впоследствии передавать не только по телеграфу. Ключевые слова в этой аббревиатуре - Советский Союз!) То есть не что-то местное, локальное, а всесоюзный, государственный уровень. Элита, голос власти)) Было еще АПН, но то работало главным образом на зарубежье, а советских читателей собкоры данного агентства в США и пр. стращали ужасами загнивающего капитализма) Но до тех статей, увы, срок авторских прав истечёт ой как не скоро!) И возвращаясь к началу вашего комментария, заголовок [[Дело о взрыве на Рутченковском руднике (ТАСС)/Труд 28.06.1928]] меня устраивает — для случаев разночтения, коль уж разницу типа выделения жирным шрифтои и т.п. кто-то считает сверхважным)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 22:08, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:*:* Переименования: [[Освобождение китайских граждан/Сообщение ТАСС/02.01.1930]], [[О первом в мире полете человека в космическое пространство/Сообщение ТАСС/12.04.1961]] — это какая-то ересь. Если укажите ТАСС в скобках, как говорили выше, думаю никто возражать не будет, но не так. Переименовываю по правилу. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 17 июня 2026 (UTC)
*:*:*:*:Только название с газетой через слэш подразумевает редакционную статью или корреспонденцию анонимного собкора оказываемой газеты. &quot;Сообщение ТАСС&quot; является хотя бы составной частью названия, его подзаголовком. Но если двоеточия в ВТ-заголовках запрещены (через которые можно было бы дать подзаголовок &quot;Сообщение ТАСС&quot;)), тогда указываем ТАСС в скобках в обязательном порядке (статьи переименовал). От обычных новостных сообщений ТАСС тогда их отделяем путём категоризации: [[:Категория:Сообщения и заявления ТАСС]] и [[:Категория:Новости ТАСС]] (и скорее всего с дополнительным подразделением по годам).  [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:50, 18 июня 2026 (UTC)
*:В качестве доказательства, на любой из уже размещенных в ВТ любого рода сообщений ТАСС, обычно здесь позаимствованных из &quot;Правды&quot;, могу продемонстрировать еще как минимум 2-3 публикации из других газет, как-то &quot;Вечерняя Москва&quot; или &quot;Известия&quot;. Для сравнения на предмет полного совпадения. Особенно, что касается 1930-50-х гг. - легче с прямыми ссылками. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:16, 16 июня 2026 (UTC)
*:* Да, сложные предложения надо обосновывать ссылками. Есть ли там сканы чтобы сравнить? Нет ли значимой разницы в оформлении? А то некоторые участники принципиальны… Ввиду чего есть суффикс «(ВТ-Ё)», для тех кто создаёт отдельные страницы с буквой «ё»… Большое число страниц БСЭ1 вычитано в двух редакция с указанием разницы в одно слово или цифру…&lt;br&gt; Такие страницы можно назвать универсальным названием, в скобках вместо автора указав «(ТАСС)» без всяких «Сообщение ТАСС». А в шапке указать издания где публиковалось, с номерами/страницами. Дублирующиеся страницы удалить, можно оставить перенаправления, если на страницы были ссылки из оглавлений выпусков газеты и т. п. ...В общем, рядовая ситуация, без надобности вводить какие-то правила. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:34, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:&quot;Сообщение ТАСС&quot;, &quot;Заявление ТАСС&quot; - это не чья-то выдумка, а официальные названия из первоисточников, поэтому надо их так и называть в соответствующих ВТ-заголовках. Разве что с датами уточнить: допустим, через слэш, если это так уж принципиально. Ё в газетах и тогда использовалось редко плюс твердый знак постоянно заменялся на апостроф - может кому-то захочется озадачиться ещё и Ъ-версиями?)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 17:19, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:* Что если издание не ежедневное, или позднее напечатали, а страница названа с фиксированной датой: «Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года»?&lt;br&gt; По ссылкам выше, в [[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года]] в «Правда» и в «Известия» заголовок: «Сообщение ТАСС». А в «Вечерняя Москва» заголовок «О концессии „Лена Гопьдфильдс“», в тексте указано «заявление ТАСС» без всяких «сообщений ТАСС». Как предлагаете назвать страницу? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:51, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:*:Единственной ежедневной большую часть советского времени (с 1948 года абсолютно: 365/366 номеров в год; до этого 350-360) была газета &quot;Правда&quot;. На неё главный и вполне доступный ныне ориентир. Остальные центральные газеты, а также региональные вроде &quot;Вечерней Москвы&quot;, не выходили по понедельникам. Но в тот день наверняка с &quot;Сообщениями ТАСС&quot; могли и повременить)) Но если дата особо указана, её безусловно и нужно брать за основу. Хотя мне пока такие не попадались - только в новостных сообщениях. Что касается того, какое из сообщений про &quot;Гольдфильдс&quot; выбрать? Конечно &quot;Правды&quot; или &quot;Известий&quot; - так как &quot;Вечёрка&quot; является региональной. Но в шапке можно и нужно дать дополнительную информацию) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 20:43, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:*:* В день может быть 100500 «сообщений ТАСС», как я понял, по примеру навскидку тройки газет выше. Поэтому необходимы иные названия вместо подобного: [[Сообщение ТАСС/02.09.1937]].{{pb}}&gt; ''Что касается того, какое из сообщений про «Гольдфильдс» выбрать? Конечно «Правды» или «Известий» — так как «Вечёрка» является региональной.''&lt;br&gt; Для неспециалиста это абсолютно непонятно и неочевидно. Региональные, центральные, периодичность выпусков… особенность &quot;Правды&quot;... Участники вычитывают что им нравится, не смотря на другие издания, и не зная и игнорируя какие-то умные списки.{{pb}}Ниже есть сложное обсуждение правила для названий газетных страниц. Хорошо бы объединить с вашим виденьем и подвести итог. Пока есть действующее правило и разногласия. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:19, 17 июня 2026 (UTC)
*:*:*:*:&quot;Сообщений и заявлений ТАСС&quot; не было &quot;100500 в день&quot; - они даже не каждую неделю появлялись: нужно всё-таки отличать их от Новостей ТАСС, о чём я уже писал в самом начале темы. Что касается большей описательности ВТ-заголовков при отсутствии их в статье-источнике, к общему знаменателю привести всё это невозможно - поэтому лучше давать расшифровки на отдельной странице с перечнем, как я уже предлагал. Есть единичный пример, как статья [[Сообщение ТАСС о государственном флаге России]], но там за её источник взят какой-то ненадежный сайт, а в сканах газет за тот самый период, включая всего за год до того появившуюся &quot;Российскую газету&quot;, я пока ничего похожего не нашел. Но это был уже период после ГКЧП, начался распад СССР и ТАСС авторитет свой совершенно утратило. К тому же ТАСС с 1988 года выпускало собственный еженедельник &quot;Эхо планеты&quot;, смотреть надо бы там, но сканов в наличии нет.
*:*:*:*:Пока что темой советских газет интересуюсь только я да коллега Butko, поэтому о критериях договориться сравнительно легче. Моей целью было избежать дублирования ВТ-текстов, но, как я уже понял, нынешняя политика Викитеки не возбраняет даже минимальных отличий при создании отдельных статей для вариантов - в том числе в форматировании текстов (как то курсив, разбивка, капс и пр.) - поэтому настаивать на своём видении смысла не вижу. Будем считать, что договорились про ТАСС в скобках, а безымянные &quot;Сообщения-Заявления ТАСС&quot; оставляем как было, правда, опять же с возможностью допвариантов из разных газет (первоначальный &quot;безгазетный&quot; можно и переименовать потом, если кому-то сильно приспичит выложить &quot;близнеца&quot; из другого источника). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:23, 18 июня 2026 (UTC)
*:*:*:В перспективе  неплохо бы сделать отдельную страницу для хронологического перечня Сообщений и Заявлений ТАСС с краткой расшифровкой содержания, где это не следует прямо из заголовков. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 22:21, 16 июня 2026 (UTC)

== Шаблон {{ш|источник}} ==
Можно ли в шаблон добавить переменную, отключающую иконку? Это может быть полезным при использовании шаблона в текстах, где иконка, на мой взгляд, лишняя (как [[Миф_(Зайцев)#Комментарии|здесь]], например). --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:04, 2 июня 2026 (UTC)
* Мне кажется, это лишнее. Иконка отмечает внешнюю ссылку, странно при нажатии будет оказаться на стороннем сайте. На этой странице комментарий был не на месте, я перенёс в шапку. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:51, 3 июня 2026 (UTC)
*:Я как-то не воспринимаю Викисклад как сторонний сайт; к тому же, если есть индекс, то нажавший останется в Викитеке. Как компромисс, можно эту переменную ограничить теми случаями, когда есть индекс, а если его ещё нет, то иконка не исчезает.
*:И ещё хотел по этому же шаблону предложить сократить текст по умолчанию до «Скан на Викискладе»: слова «размещённый на» лишние. Мы же не пишем «Индекс, ''созданный'' в Викитеке». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:40, 3 июня 2026 (UTC)
*:* +За сокращение текста. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:18, 3 июня 2026 (UTC)

== ДРУГИЕВЕРСИИ ==

В шаблоне {{tl|МЭСБЕ}} параметр ДРУГИЕВЕРСИИ работает как-то неправильно (см. [[МЭСБЕ/Борн (трубадур)]]). Хотелось бы, чтобы было аналогично {{tl|ЭСБЕ}} — то есть чтобы получалась ссылка на соответствующую статью МЭСБЕ, а не ссылка на «Другие переводы». — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 15:17, 12 мая 2026 (UTC)
* Этот параметр не применяется для статей энциклопедий. Для ссылки на др. статью используется параметр МЭСБЕ (или префикс другой энциклопедии), который бот затем переносит в Викиданные. [[d:Q4510#P1343]]. &lt;br&gt; [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=МЭСБЕ/Борн_(трубадур)&amp;diff=prev&amp;oldid=5711255 Заменил] на параметр, сейчас с ним не отображается, надо проверить код скрипта. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:30, 12 мая 2026 (UTC)
** Вроде исправил. Надо будет заменить некорректное использование параметра ДРУГИЕВЕРСИИ. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:08, 18 мая 2026 (UTC)

== Не каталог авторов ==
Попалась мне категория [[:Категория:Авторы, срок исключительных прав на произведения которых истекает позднее чем через 50 лет|Авторы, срок исключительных прав на произведения которых истекает позднее чем через 50 лет]] и, соответственно, категории с меньшими сроками. В упомянутой категории есть Маркес, который ничего не мог публиковать ни в Российской империи до революции (его ещё на свете не было), ни где-либо ещё до 1931 года (чтобы быть в ОД в США, если правильно помню год; ему тогда было три годика).

И у меня вопрос: что же в таком случае считается «[[ВТ:Не каталог авторов|ближайшим будущим]]», хотя бы приблизительно? Если есть Маркес (ум. в 2014), почему нет, к примеру, Борхеса (ум. в 1986)? Или Агнии Барто (ум. в 1981)? Или Дмитрия Пригова (ум. в 2007)? И не следует ли в таком случае регулярно чистить категории, не относящиеся к «ближайшему будущему», от авторов, которые не подпадают под два исключения (авторы ранних советских энциклопедий и переводчики)? Или для этого кто-то должен выставлять страницы авторов по одной к (быстрому) удалению?

Спрашиваю потому, что, если бы не правило, я мог бы создавать страницы некоторых авторов «на будущее», но не хочется создавать страницы, которые будут под угрозой удаления. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:40, 28 апреля 2026 (UTC)
* Категория была создана для отслеживания кандидатов на удаление. Маркес не проходит по [[ВТ:Не каталог авторов]], видимо стоит удалить. Ближайшим будущим для перехода в ОД мне представляются ближайшие несколько лет, максимум может лет 10. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:03, 28 апреля 2026 (UTC)
*:А остальных? И которые через сорок, тридцать лет?
*:На Маркеса просто взгляд упал, потому что я знаю его, а внимательно подряд категорию не смотрел. Знакомых удалять жаль, конечно (ещё там из тех, кого я узнаю, как минимум, Ирина Токмакова, Фазиль Искандер)... Разве что у Ельцина там есть тексты в ОД с той поры, когда он был президентом. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:04, 28 апреля 2026 (UTC)
*:* И остальных, надо смотреть каждого. Обычно в Википедии есть более полная библиография. Так что удаление страницы того же Маркеса будет только на пользу — в Википедии не будет висеть в карточке обманка, будто бы в Викитеке есть чего тексты, что подрывает отношение к Викитеке. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:17, 28 апреля 2026 (UTC)
*:*:Тогда я начну по мере сил помечать страницы авторов в этой категории. Думаю, даже переводчики в ней заслуживают удаления, на них я буду указывать в шаблоне. Всё-таки полвека — огромный срок. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:12, 28 апреля 2026 (UTC)
* Тоже хотелось бы уточнить консенсус по границам «ближайшего будущего», желательно с включением в [[ВТ:ЧСВ]]. Иногда хочется создать страницу автора, но неопределённость останавливает, а если чётко прописать, например, 10-летний срок, будет проще, по-моему --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 08:24, 29 апреля 2026 (UTC)
** Коллега [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]], вы пишите: „Думаю, даже переводчики в ней заслуживают удаления, на них я буду указывать в шаблоне“. В ВТ есть правила или договоренности, страницы каких авторов можно создавать и оставлять. Разве нужно жить, игнорируя правила сообщества? Вы начали расставлять шаблон кбу на страницах переводчиков и  авторов БСЭ. В настоящее время это деструктивная деятельность, поскольку люди должны терять время и силы на удаление подобных шаблонов. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 11:54, 29 апреля 2026 (UTC)
**:Что касается переводчиков — извините, мой просчёт безусловно. Я понял это уже потом, когда не было возможности исправить сразу. А что до авторов БСЭ, то, как мне казалось, я на каждой странице смотрел, что «энциклопедические статьи не найдены», и шаблон вешал только в этом случае. Потом проверю отмены своих правок, чтобы увидеть, где я упустил авторов БСЭ. И в дальнейшем постараюсь быть ещё внимательнее. Ещё раз прошу прощения. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:20, 29 апреля 2026 (UTC)
**:Да, теперь вижу: нужно ещё обращать внимание на категории, потому что из тела статьи может не быть очевидно, что это автор БСЭ. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:27, 29 апреля 2026 (UTC)
**:* https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=incategory:%22Авторы,+срок+исключительных+прав+на+произведения+которых+истекает+позднее+чем+через+50+лет%22+-insource:/Авторы+(перв|втор)ого+изд.%2B%3F+БСЭ|Переводчики/&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns102=1 - такой фильтр поможет. Сначала смотрим содержимое категории +50 лет (цифру менять для категорий +20-50 лет), затем убираем из неё автора БСЭ и переводчиков. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:19, 29 апреля 2026 (UTC)
**:** Такое удобнее через PetScan делать. Вот этот же запрос: https://petscan.wmcloud.org/?psid=46883195 --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 04:25, 3 мая 2026 (UTC)
** Мне совершенно непонятен запрет на [[Викитека:Не каталог авторов|ВТ:Не каталог авторов]]. Зачем он вообще нужен?  Это, на мой взгляд, неправильно: в ВП можно выложить библиографию автора, а в ВТ нельзя не только выложить библиографию автора, если его книги не ОД, но даже создать его страницу! Викитека это же библиотека! Почему она должна быть хуже чем сайты  РГБ или РНБ? —  Викитека должна быть лучше  чем сайты библиотек и по количеству авторов должна быть лучше чем ВП! Так как не для каждого автора вообще можно создать страницу в ВП. Это издевательство: для спортсменов есть место в проекте, а для людей интеллектуального труда, написавших книги нет места в проекте в ближайшие годы.   Не понимаю кому вообще помешают страницы авторов в ВТ, если их книги не в ОД? — Для таких страниц можно, например, в начале, вверху страницы размещать шаблон: произведения данного автора пока в соответствии с законодательством нельзя добавить в ВТ. и таким образом решить задачу. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 18:26, 29 апреля 2026 (UTC)
**:Я, с одной стороны, могу понять желание собрать в Викитеке библиографии авторов, даже если сейчас невозможно разместить их полные тексты. С другой стороны, в библиотеках есть каталоги, но они, насколько я понимаю, содержат карточки книг, в действительности имеющиеся в данной библиотеке, а не всего, что она хотела бы иметь. И ссылка на страницу автора в Викитеке из других проектов (Википедии в первую очередь) действительно вводит в заблуждение, как если бы я нашёл в каталоге физической библиотеки карточку интересующей меня книги, заполнил бы на неё требование, а мне бы ответили, что у них её нет и не будет в ближайшие полвека, приходите после 1 января 2079 года. Каталог и библиография разные вещи.
**:Кроме того, если бы этого правила не было, я опасаюсь, что стало бы возможным невозбранно создавать страницы авторов, книг которых нет и не было в настоящих библиотеках: самиздат, к примеру, точнее, бумажные книги, изданные за счёт автора, которые никто не знает, и в библиотеках их нет. Но это уже немного другое правило было бы. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:17, 30 апреля 2026 (UTC)
**:* Было предложение, которое на мой взгляд наиболее приемлемо: разрешить создавать страницы авторов книг, напечатанных в официальных издательствах СССР. В Советском Союзе  за свой счет авторы не издавали книги. Относительно ссылки ВП на ВТ, которая сейчас есть далеко не в каждой  карточке автора  «Произведения в Викитеке», то её можно легко заменить на «Страница автора в Викитеке» или на «Библиография и произведения в Викитеке». Но данный вопрос  пусть решают википедисты; людей же, пополняющих ВТ, этот вопрос никак не должен волновать. ВТ и ВП связаны через ВД, но проекты разные. На самой странице ВП указано: В других проектах (Викисклад, Викитека, Элемент Викиданных). [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 23:29, 30 апреля 2026 (UTC)
**:*:Это ограничение (авторы СССР) выглядит реалистичным, но всё-таки — библиотека и библиография вещи разные. Даже если изменить формулировку в плашках Википедии на нейтральную, вроде ''Страница автора в Викитеке'', я в библиотеке по любой такой ссылке ожидал бы найти произведения этого автора, а не только их перечисление.
**:*:Теоретически в Викитеке каталог русскоязычных авторов/произведений мог бы стать не хуже (или лучше), чем в РГБ (к примеру), но разница в том, что в каталоге РГБ, если я найду автора и произведение, там будет указан адрес, где ''у них'' можно прочитать бумажную книгу, если её нет в оцифрованном виде — потому ли, что она ещё не в ОД, или же просто не успели оцифровать. В Викитеке такой услуги быть не может: здесь — и в нашем книгохранилище на Викискладе — только произведения под свободными лицензиями.
**:*:Наверно, всё-таки именно для библиографий больше подходит Википедия. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:37, 1 мая 2026 (UTC)
**:*:* Увы, Википедия для библиографии на подходит для большого числа авторов. Для создания страницы в ВП нужна энциклопедическая значимость, в противном случае страницу удалят. Получается: большое число авторов, книги которых напечатаны в официальных изданиях (а не в самиздате),  являются изгоями в проекте в ближайшие десятилетия. {{pb}}Если целью проекта является собирание и распространение научных энциклопедических знаний, включая сведения об авторах и их библиографиях, то,  в ВТ необходимо внести вышеизложенные изменения. {{pb}}Что касается ''ожидания увидеть произведения автора'', то это к сожалению пока неосуществимое желание (и не только ваше), ввиду нехорошего законодательства об АП (с которым приходится считаться). В ВТ достаточно много страниц людей (переводчиков,  авторов энциклопедий), произведения которых нет в открытом доступе, так как они в не ОД. Но данный факт никому не доставил никаких неприятностей. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 06:20, 2 мая 2026 (UTC)
**:*:** Я против. [[ВТ:ЧТВ]]: «Викитека — проект, имеющий целью создание постоянно пополняемой библиотеки свободно распространяемых текстов». Создание бесконечных списков несвободных текстов противоречит цели проекта. Об этом указано в [[ВТ:Не каталог авторов]].&lt;br&gt; Более того, это вредит проекту, вынуждая патрулирующих и администраторов тратить время на проверки того, что невозможно проверить в принципе. — В одной только России сейчас около 140 млн. человек, сколько в других временных срезах, сколько, например, в Молдове, Грузии, Дагестане… не известно + выдуманные авторы. Если каждый будет библиографию писать, с выдуманными произведениями выдуманных изданий. Спасает только что Викитека проект малоизвестный — иначе все миллионы библиографий с fantlab, литрес, author.today оказались бы тут и регулярно пополнялись ботами и рекламщиками ради накрутки в поисковиках, с полным хаосом и игнорированием викификации. Рекламную библиографию не отличить от [[ВТ:НЕРЕКЛАМА]].&lt;br&gt; Кроме того, в Википедии будет висеть в карточке обманка, будто бы в Викитеке есть тексты автора, что подрывает отношение к Викитеке.&lt;br&gt; Для библиографий есть другие сайты со специализированными движками.&lt;br&gt; Да и авторам это не нужно. Видите ли вы тут советских авторов, кто хотел бы тут публиковать свою библиографию при этом не передавая тексты в ОД. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:54, 2 мая 2026 (UTC)
**:*:**: [[ВТ:Не каталог авторов]] на английской странице ВТ я данного запрета не нашел. Кто и когда добавил данный запрет в русскую ВТ не подскажите? 140 миллионов? — И все, включая не умеющих писать и читать и не пользующихся интернетом, начнут немедленно  создавать страницы в ВТ выдуманных авторов, вы в это действительно верите? fantlab, литрес, author.today, если я правильно понимаю, то люди, работающие на данных сайтах, сидят на зарплате, и их ботам и рекламщикам  что заняться больше нечем как продвигать сайт ВТ? И главное для чего, чтобы их сайты в итоге прикрыли? Вы опять пишите про ВП, карточка обманка, которая будет висеть в ВП, может подорвать авторитет только ВП, но никак не ВТ. Есть ли авторитет у ВП и можно ли его подорвать? :-) В итоге: страницы советских авторов с библиографиями никак не нарушают правила ВТ. Более того, для пополнения текстов ВТ необходимо упорядочивание авторов и их произведений. Страницы авторов в ВТ как раз помогут это сделать.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:21, 3 мая 2026 (UTC)   
**:*:**:* Тут не нужно верить, достаточно вспомнить, как каждый день надо было только тем и заниматься что банить вандалов и спамеров. Как для того чтобы проверить ими написанное надо было выбрасывать по несколько часов личного времени. В интервиках это тоже неписанное правило: если нет загруженного текста упоминание просто удаляют. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:51, 3 мая 2026 (UTC)
**:*:**:** Неписанное правило это не правило. А что касается вандалов и спамеров, то конечно большое спасибо, админам ВТ, за их работу. Только ведь вот какая штука: наличие вандалов и спамеров никак не связано с выше предложенным; вандалы и спамеры были есть и будут... [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 18:39, 3 мая 2026 (UTC)
**:** Мне нравится предложение разрешить создавать страницы авторов книг, напечатанных в официальных издательствах СССР, только, наверное, по языку ограничить нужно --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 08:01, 2 мая 2026 (UTC)
**:**:Ну, тогда надо бы обсудить и страницы авторов «Тамиздата»: в нём тоже был, мне кажется, приемлемый издательский отсев авторов, не хуже, чем в СССР, и это тоже русская литература...
**:**:«По языку» само собой разумеется: если произведения не на русском, то для создания страницы автора в русской Викитеке должны существовать опубликованные переводы на русский. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:31, 2 мая 2026 (UTC)
**:*** Что такое «официальные издательства СССР», огласите весь список, пожалуйста.&lt;br&gt; Что если автор со скрипом опубликовал заметку в каком-нибудь журнале «Юность», а все остальное в Самиздате, и его тексты будут доступны только в 2130 году? Зачем его библиография здесь? Почему админы должны тратить время на викификацию и проверку таких страниц? Согласуется ли это с целью проекта в первом абзаце [[ВТ:ЧТВ]]? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:10, 2 мая 2026 (UTC)
**:**** Списка готового у меня нет. Что такое  «официальные издательства СССР»? — Ответ на этот вопрос дать несложно, он  базируется на следующих составляющих: официальная регистрация издательства, госплан, госбюджет, госфинансирование. В журналах или в газетах в СССР печатали не всех подряд. Если есть АИ, в которых указаны год рождения и смерти автора и убедительно доказано, что автор являлся писателем или журналистом, и автором данного сочинения в издании, то кому его страница помешает в ВТ? [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 11:52, 3 мая 2026 (UTC)
**:***** Если не сложно, приведите список, для каждого года СССР и всех городов всех республик. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:37, 3 мая 2026 (UTC)
**:****** Для начала: [[w:Список издательств СССР по кодам|Список издательств СССР по кодам]], здесь же в источниках можно посмотреть литературу по теме; если есть желание и время, то можно копать глубже и глубже. Отличить гос. издательство СССР от самиздата так же легко, как отличить белый гриб от красного мухомора. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 18:50, 3 мая 2026 (UTC)
**:******* Это список издательств, которым в 1970х был выдан код. Не представляю, как надо натянуть сову на глобус, в попытке связать это с вопросами выше... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:34, 3 мая 2026 (UTC)
**:******** Если вы не принимаете предложение по авторам СССР, возможно ли сделать тоже самое по хотя бы по авторам издательств, которым в 1970х был выдан код? [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 15:34, 6 мая 2026 (UTC)
* Можно ещё кроме Категорий смотреть в разделе   «Инструменты» (он находится слева в колонке на  экране),  в подразделе: «Ссылки сюда». Например, в статье  [[Автор:Николай Алексеевич Добротин]] найдем следующие ссылки: 
:* БСЭ1/Комптона эффект (← ссылки | править)
:* Викитека:Проект:БСЭ1/Словник/33 (← ссылки | править)
:* Викитека:Проект:БСЭ1/Словник/48 (← ссылки | править)
:* Викитека:Проект:БСЭ1/Словник/47 (← ссылки | править)
:* Файл:Николай Алексеевич Добротин.jpg (← ссылки | править)
:* Страница:БСЭ-1 Том 33. Классы - Конкуренция (1938)-2.pdf/167 (← ссылки | править) 
: {{pb}}Перейдя по ним, а затем включив поиск для каждой странице по слову «Добротин», обнаружим, что данному автору принадлежат следующие статьи в первом издании БСЭ: БСЭ1/Комптона эффект, БСЭ1/Радиоактивность, БСЭ1/Протон.{{pb}}Рад, что вы поняли свою неправоту, успехов вам в работе в ВТ. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 17:59, 29 апреля 2026 (UTC)

== Объединение новостных текстов из периодики ==
Предлагаю безавторские новостные сообщения ТАСС и пр. (а также объявления о концертах и пр.) объединять в общие &quot;номерные&quot; статьи  уже со своей внутренней структурой через == == и === ===, что в первую очередь позволит решить проблему слишком длинных названий, а кроме того подызбавит викитеку от, на мой взгляд, ненужной массы микростатей на 1-2 абзаца, где порой название немногим короче самого текста. Пока что таких &quot;изгазетных&quot; статей небольшое число, но в перспективе, учитывая бездонное число уже доступных сканов периодики... страшно подумать, что будет)) А так, микростатья [[Прием К. Е. Ворошиловым Чрезвычайного и Полномочного Посла Бирманского Союза в СССР г-на Монг Она (Правда, 31.12.1955)]] перебазируется к своим соседям по времени выхода сюда: допустим, [[Новостные сообщения/Правда/1955/декабрь/31 №365]], где будет одной из глав с внутренней ссылкой через решётку: [[../31 №365#Прием К. Е. Ворошиловым Чрезвычайного и Полномочного Посла Бирманского Союза в СССР г-на Монг Она]]. А там хоть постранично, хоть в алфавитном порядке.&lt;br&gt;
То же самое относится к распространённой в журналах XIX века рубрике &quot;Смесь&quot;. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]].([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:56, 6 января 2026 (UTC)
* Что относительно больших по размеру заметок и анонсов? Если да, какой критерий по размеру? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:40, 6 января 2026 (UTC)
* &gt; ''допустим, [[Новостные сообщения/Правда/1955/декабрь/31 №365]]''&lt;br&gt;Мне кажется, для таких страниц лучше подходит схема названия с изданием вначале: [[Правда/1955/№365 (31 декабря)/Анонимные заметки]]. Оглядка на поисковики не требуется, поскольку в этом варианте поиск заметки будет исключительно по контенту страницы, а не ее названию. Предлагается поместить анонимные заметки разных жанров, поэтому это не «новостные сообщения». Или использовать «сообщения», если это слово может обобщить жанры заметка и анонс, вроде по п. 6.4 [[Гражданский кодекс РФ/Глава 70#Статья 1259. Объекты авторских прав|ст. 1259 ГК РФ]] это так.&lt;br&gt;Схему с месяцем после номера, вроде «Правда/1955/№ 365 (31 декабря)», [[Викитека:Форум/Архив/2025#Предложение по именованию выпусков периодики и статей|предлагал к обсуждению]] [[У:Lozman|Lozman]], не знаю лучше ли. Если выпусков газеты за месяц масса возможно месяц должен быть в пути названия, как в вашем примере. С другой стороны такой вариант естественный, не вызывает недоумения что за цифра после слеш перед номером. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:58, 6 января 2026 (UTC)
*:&quot;что за цифра&quot; - это дело привычки) если в руководстве прописать, вопрос сам по себе вскоре отпадёт) Но это только при помесячном разделении — не вижу тут другого варианта. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:51, 7 января 2026 (UTC)
*:* Понятно должно быть и читателям и редакторам новым в данной теме, всем. Руководства читатели не читают. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:24, 7 января 2026 (UTC)
*:*:Вообще-то меня уже устраивает и структура ''год/номер (день месяц)'', то есть без выделения месяца для газет - ведь это всего лишь названия ВТ-страниц, которые уже будут прикрепляться ссылками к перечням соответствующих номеров на погодовых страницах периодического издания. Тогда не придётся перемудрять с категориями: достаточно распределить подкатегории по примерному принципу: ''К:Правда (газета)'' &gt;&gt; ''К: Газета «Правда» по годам'' &gt;&gt; ''Публикации в газете «Правда» (1954)''. Где уже и для авторских статей место найдётся, и для анонимных, у которых надо будет ввести соответствующие подкатегории по жанрам (если моё предложение по ним будет принято): ''К: Спортивные новости в газете «Правда» (1954)''. В этом, кстати, ещё одна веская причина ставить заголовки безавторских статей или жанры &quot;новостных&quot; статей перед названием издания: в алфавитных списках категорий тогда будет удобоваримое распределение, а не один бесконечный список из статей на букву П: ''Правда/1918/№1 (3 января)/Берегись!/ДО'', ''Правда/1955/№ (дата)/Спортивные новости'' (и т.п.) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:55, 8 января 2026 (UTC)
* При таком варианте он должен быть зафиксирован в руководстве. Поскольку заголовки страницы легко переименовать (викифицировать), текст перенести. Но это сломает ссылки на внешних сайтах, с Википедии, если таковые будут на исторические новостные события, даже если в заголовке изменён лишь один символ. При переименовании страницы остаются перенаправления, а тут их не будет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:14, 6 января 2026 (UTC)
:* С одной стороны, это должно больше беспокоить редактора конкретной вики-страницы (в моём случае, когда я ссылался на некоторые ресурсы, а они потом либо исчезали, либо совершенно меняли структуру без возможности найти прежний текст, оставалось лишь разводить руками; а в ВТ поиск работает вполне), а с другой, пока новостных ВТ-страниц из периодики ещё сравнительно немного, надо, значит, ускорить вопрос с &quot;мануалом&quot;. 
:* &quot;Анонимные заметки&quot; я бы всё-таки разделял: на новостные (они сообщают о прошедшем событии, постфактум, без какой-либо аналитики и более-менее сухо, если не считать идеологических оборотов и дифирамбов), рекламные анонсы и редакционные статьи (включая передовицы) с аналитикой и реакцией на события. Ещё можно выделить рецензии. Новостные заметки (и рекламные анонсы) короткие (или сравнительно короткие) в принципе - это к тому, каков критерий по объёму. В отличие от редакционных репортажей (от анонимного собственного корреспондента) с места событий. Кстати, новостные сообщения тоже можно разделить: на общественно-политико-экономические (новости, как таковые) ± официальная информация (&quot;от ЦК КПСС и СМ СССР&quot;, награждения и т.п.); новости спорта; новости культуры; некрологи (?). Хотя это всё можно оформить и в виде разделов внутри статьи, но зато сократит потенциально излишний объём. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:42, 7 января 2026 (UTC)
:** Предлагаете называть подстраницы не одним термином «анонимные сообщения» (или «… заметки»), а по разному в зависимости от жанра? Предлагаете список допустимых названий? Или на выбор участников? Предоставлять полный выбор участникам очень бы не хотелось. Бывают «вундеркинды»… Недавно с одним участником был спор, в результате которого он ушел из проекта. Он настаивал и массово категоризовывал художественные рассказы, сказки, анонсы, короткие новостные заметки и биографические очерки — в аналитический жанр «статьи»; утверждая, что в периодике публикуются только статьи и ничего иного. Я приводил ему много ссылок на материалы о классификации жанров журналистов и литературоведов, это полностью игнорировалось. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:34, 7 января 2026 (UTC)
:**:Я чуть выше изложил своё мнение уже с точки зрения категоризации газетных статей. &quot;Анонимные сообщения&quot; помимо того, что звучит слишком обще, а статьи вероятно будут громоздкими, список статей в соответствующих категориях завалится сотнями мало о чём говорящих читателю названий (теперь уже на букву А). И да, желательно разработать список допустимых названий. К примеру:
:**:* Официальные сообщения (от органов власти, дипломатия и т.п.)
:**:* Указы (награждения, назначения...)
:**:* Военные сводки (во время войн. А по поводу сводок «От Советского информбюро» во время ВОВ надо что-то придумать общее, так как они действительно без изменений перепечатывались по всем советским газетам).
:**:* Новости экономики
:**:* Зарубежные новости
:**:* Новости культуры
:**:* Новости науки
:**:* Новости спорта
:**:* Объявления и анонсы
:**:* Некрологи (в случае кратких сообщений) 
::::Постоянные рубрики (&quot;Смесь&quot;, &quot;Их нравы&quot;, &quot;Вокруг света&quot; и т.п.) лучше оставлять под своими заголовками, которые у каждого издания могли быть свои (как &quot;Пёстрый мир&quot; в журнале &quot;Вокруг света&quot; или &quot;БИНТИ&quot; в &quot;Наука и жизнь&quot;). Что касается передовиц (их ставили на первой странице в самом начале и в советской печати они носили в основном агитационный характер), они, как правило, объёмные, поэтому их размещать следует отдельными ВТ-статьями с собственным заголовком + категория &quot;Передовицы&quot;. Редакционные статьи (с комментариями, анализом, реакцией по поводу чего-либо - как уже пресловутая &quot;Берегитесь!&quot;) также остаются самостоятельными. Некрологи с биографическими данными и перечнем заслуг - отдельными статьями. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:49, 8 января 2026 (UTC)
:::::{{перенесено на|#Категоризация некрологов}}
* Полагаю, здесь могут быть совсем иные решения. В СССР было множество как общесоюзных, так и региональных/районных/городских и т.п. изданий. Множество публиковало одни и те же тексты, особенно исходящие из ТАСС, АПН и других агентств, часто с редакторскими правками. Здесь же репертуарные расписания, официальные публикации, прогнозы погоды и много чего ещё. В таких случаях логично указывать источник информации, а не издание. И делать одну страницу для таких перепечаток с указанием источников в оглавлении страницы и размещением вариантов (если есть) тут же. Редактору ВТ легче найти место для указания нового источника уже имеющегося в ВТ текста, чем пользователю искать по полнотекстовому поисковику что-либо в блоках разнородной информации. И ещё нужно аккуратней отнестись к иерархии подстраниц, не размножая пустые сущности. Подстраницы годов периодики выглядят совершенно излишними, достаточным была бы структура &quot;Издание&quot;/выпуск+дата (параметр редакции). Этого достаточно для размещения всех выпусков и всех оглавлений каждого выпуска. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 11:54, 7 января 2026 (UTC)
*:Практика подразделения периодических изданий по годам здесь существует уже давно - например, страница [[Вестник Европы/1815]] создана в 2015 году и отлично гуглится, что позволяет найти содержание журнала за любой нужный год (хотя бы по имеющейся ссылке на скан). И помесячное разделение (для газет) - всего лишь следующий этап. Конечно при наличии ВТ-редакторов, желающих вплотную заниматься оглавлениями (дело это, считаю, не менее нужное и благородное, чем выкладывать сами тексты). Когда статей с оглавлениями кот наплакал, сойдет и структура ''Издание/выпуск+дата'', но надо смотреть на перспективу. Повторение же новостных текстов из разных газет не считаю большой проблемой, при том факте, что в ВТ не возбраняется и даже поощряется выкладывать разные варианты и редакции авторских произведений (пусть в них заинтересованы сугубо специалисты-филологи, ради предмета своего исследования и без того способные горы свернуть). А посмотреть ВТ-статью с готовым набором ретро-новостей за конкретный день может быть интересно и любому дилетанту, что вдруг заинтересовался определённым периодом или фактом истории. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:51, 7 января 2026 (UTC)
** &gt; ''Подстраницы годов периодики выглядят совершенно излишними, достаточным была бы структура «Издание»/выпуск+дата (параметр редакции).''&lt;br&gt;Нумерация выпусков периодики считается от начала года. Кроме этого есть «валовая нумерация» со дня основания издания, не зависящая от года, указывается в скобках после основного номера. См. п. 6.1.5 [https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=9&amp;documentId=7224 ГОСТ 7.4-95], [https://www.libex.ru/qna/tech/mag/ формат описания номеров]. В старых изданиях, не имевших ГОСТ, могла быть была иная нумерация. Например, в [[Вестник Европы/1815]] валовая нумерация по «частям», в других изданиях могла называться «тома» или иначе, в которых — выпуски с нумерацией от начала года.&lt;br&gt;Тоже [https://blog.rarenewspapers.com/numbering-an-issuehow-was-it-done в англ. периодике], где годы с основания издания называются «volume», и отмечается, что номерация по томам (volume) могла сбрасываться издателем, могло быть например два тома № 1. Поэтому включение года имеет смысл. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 7 января 2026 (UTC)
:::* Вестник Европы как раз имеет неглубокое вполне логичное дробление ссылок. Целый год (6 частей и 24 выпуска) формально сведены в один выпуск. Ни части, ни отдельные выпуски не имеют подстраниц, все оглавления растянуты на длинную страницу. Объём оглавлений в выпусках не слишком большой, навигация делается оглавлением страницы. Со страницы издания ссылки сразу на разделы по году. Ссылки на тексты по обычной схеме именования, с учётом вариантов и неоднозначностей. Это издание уже практически использует предложенную схему. Детали можно обсудить при обсуждении формулировки правил-рекомендаций. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 10:13, 8 января 2026 (UTC)
:::*:&gt;&gt;''Объём оглавлений в выпусках не слишком большой'' 
:::*:Это пока они не выложены целиком (например, см. скан [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_013507593?page=319&amp;rotate=0&amp;theme=white части LXXIX] в НЭБ), но как только кто-нибудь озаботится &quot;огласить весь список&quot;, мало не покажется)) Поэтому оглавления журналов естественно составлять не на все 20-30-100 лет издания, а только на весь год (но во всех подробностях и внешними ссылками (на НЭБ и пр.) в надежде, что когда-нибудь все тексты оттуда будут распознаны и выложены в ВТ). Тогда сразу б было видно, допустим, где были напечатаны продолжения многочастных публикаций и где их сканы искать, а в описании издания можно будет указать определённого редактора, отвечавшего за издание в тот или иной период. Аналогично и по газетам - распределим их номера по годам, но уже без общего оглавления за весь период (иначе придётся вернуться к &quot;помесячному&quot; принципу). ВТ-страница, посвящённая конкретному номеру (и с ним в названии), может быть либо в форме оглавления с ссылками и без, либо в виде текста с внутренним оглавлением (для малообъёмных номеров из раннего периода истории российских газет - как [[Санкт-Петербургские ведомости]] в 1720—1730-е годы, например). И самое главное: распределение по годам удобно для хронологической категоризации, чтобы избежать в перспективе многотысячной свалки в категории ''&quot;Публикации в журнале «Вестник Европы»'' и т.п. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 13:33, 8 января 2026 (UTC)
::* Я не вижу принципиальных возражений, а предложенная система именования страниц резко снижает длину наименования. На странице издания размещается сетка по годам и номерам выпусков, даже столетняя история ежедневных выпусков вполне уместится на одну страницу, на ней же удобно пояснять изменения периодичности, перерывов выпусков и пр. Навигация по оглавлению или шаблону в шапке. Ссылка на выпуск ведёт на подстраницу &quot;издание/выпуск&quot;, на нём располагается оглавление выпуска. В оглавлении выпуска ссылки на созданные страницы с текстами. Именование текстовых страниц - исходя из минимизации. Неподписанные и не имеющие неоднозначностей - по наименованию в выпуске. Имеющие указание источника - &quot;наименование (источник)&quot;. Подписанные - &quot;наименование (автор)&quot;. При появлении одноименных текстов - переименование с уточнениями, а страница без уточнения становится дизамбигом, так не теряются совсем прямые ссылки на тексты. При появлении одноименных текстов без подписей или с указанием источника - источник дописывается в статью, можно с якорем, ссылка на статью будет из разных изданий и выпусков (их может быть много с одним текстом). --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 09:57, 8 января 2026 (UTC)
::** Я потерял мысль в этой ветке, и затрудняюсь не то что возразить, а прокомментировать. Имеет ли это отношение к  названию темы? Как я понял вы говорите о страницах с оглавлениями выпусков. Может это перенести в тему ниже? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:58, 8 января 2026 (UTC)
::* И в продолжение: нарисовал [[Участник:Egor/пример оформления издания Правда|сетку газеты Правда]] на 1917 год с разными периодами и номерами. Объём выпусков как раз на приличную страницу. Показанные в [[Правда (газета)]] сканы нужно будет проверять на соответствие оригиналам, но начинать вполне возможно и с имеющимися материалами. Ссылки на сканы и индексы на подстранице выпуска нет проблем, ссылки на отдельные сканы статей тоже, сами страницы выпусков с оглавлениями изначальной идентичности не имеют, это наше поле работы. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:45, 8 января 2026 (UTC)
::*:Размещенные вами на [[Правда (газета)]] ссылки на книжные издания годятся для раздела '''Библиография''', но никак не для полноценного раздела за 1917 года, который при полной расшифровке внешней ссылок по номерам место займёт уже немалое, а вся совокупность с 1912 и вплоть до 1991 года просто гигантское. Для чего и предлагается сетками и индексами номеров за каждый год заниматься на соответствующих страницах: Правда/1917; Правда/1918 и т.д., где для наглядности желательно распределить номера по месяцам и после числа номера указывать дату выпуска в скобках, разместив всё это в несколько столбцов. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:50, 9 января 2026 (UTC)
:::* Видимо, мы говорим о разных вещах. На странице издания предлагается размещать только сетки годов и номеров выпусков, это совсем не гигантский объём. Никаких  страниц по годам не нужно, это лишний переход. Навигация по годам легко организовывается табличкой в начале страницы издания. Оглавления выпусков (номеров) предлагается на подстраницах издания, соответствующих одному выпуску, это для большинства изданий достаточно большой список (разбитый по полосам), но тоже не гигантский. Из этого оглавления прямые ссылки на размещённые материалы издания, при этом в названии страницы материала совершенно не имеет смысла указывать какую-либо иерархию подстраниц, поскольку это самостоятельные материалы со своим наименованием. При неоднозначности названия - общий способ идентификации в наименовании страницы (в скобках). Пока же получается лишь искусственное удлинение наименований страниц, смысла в котором я не вижу. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 19:51, 14 января 2026 (UTC) 
:* Если вы говорите об отмене правила о редакциях с размещением «винегрета» из массы редакций одного текста на одной странице. То я против. Мне кажется, обсуждение этого не относится к данной теме (оффтопик), лучше обсуждать в отдельной теме. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:11, 9 января 2026 (UTC)
::* Что касается &quot;винегрета&quot;, то вот это реальный винегрет: [[Короткие сообщения ТАСС, 1 января 1954]]. Без какой-либо осмысленной навигации, при этом многие ингредиенты будут и на многих других страницах многих других изданий… --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 11:39, 15 января 2026 (UTC)

== Систематизация текстов из периодических изданий ==

В настоящее время существует двойное размещение статей,  часть статей размещается непосредственно на  страницы периодического издания [[Известия (газета)]], другие — [[Газета «Известия», 31 декабря 1955]]. Хотелось бы иметь единую систему. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:21, 4 января 2026 (UTC)
* Нужно более глубоко разобрать все важные рекомендации: именование страниц статей периодики, единое или логически понятное обобщение выпусков, категоризацию и изданий, и самих статей, пока ощущение разброда довольно сильное. Удивление вызвало построение наименования статьи [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]], например, или включение статей периодики в годовые категории (вот где будет свалка...). В указанной странице Известий по дате статьи 1-ой страницы именовались просто по названию, а 4-ой страницы — уже как подстраницы выпуска. Наиболее логичной мне представляется структура Издание/выпуск/наименование статьи (автор, если есть)/признак (ДО,СО,ВТ). Размещение следует этой же логике. На странице издания сетка выпусков, на странице выпуска постраничное содержание по обычной нынче структуре размещения материалов: сверху-вниз и слева-направо. Категоризацию пока не готов более предметно обсуждать, надо разобраться более глубоко. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:42, 4 января 2026 (UTC)
:* В связи с обсуждением предыдущей темы добавлю пояснение моей логики, логики пользователя. Для статей периодики более общим и связующим звеном иерархии в наименовании служит конкретный выпуск конкретного издания. Для выпусков - страница издания (или промежуточная - год выпуска). Для авторских произведений связующее звено — это наименование и автор, поэтому варианты изданий авторского произведения уходят на подстраницы. Разная логика построения наименований для разных типов произведений с моей точки зрения вполне понятна и оправдана. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 18:41, 4 января 2026 (UTC)
* Тогда наверное на странице периодического издания нужно создавать словник по годам, затем  для каждого года нужно создавать словник по выпускам, далее для каждого выпуска отдельную страницу с оглавлением статей. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:06, 4 января 2026 (UTC)
:* Всё зависит от издания. Ежедневные газеты 20 века, видимо, потребуют годичной сетки для удобства, триста+ выпусков/номеров с указанием дат дадут излишне большую простыню. Большинство же изданий влезут в одну страницу года+номера. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 09:45, 5 января 2026 (UTC)
::* А что мешает для ежедневных газет годичную сетку разделить на подстраницы с помесячными оглавлениями? 28—31 глав на месяц не такая уж большая &quot;простыня&quot;) А возвращаясь к обсуждению систематизации текстов из периодики, на мой взгляд, структура по принципу &quot;Издание/год/месяц/заголовок статьи&quot; засовывает заголовок (как правило, сам по себе длинный) на самое дно, слишком громоздка и неудобна для пользователей. Такая структура названия (но без заголовка статьи) подходит только для вышеупомянутых погодовых или помесячных статей-оглавлений. При этом ссылку на уже существующий ВТ-текст с правдинской статьёй &quot;Берегись!&quot; достаточно будет разместить на подстранице [[Правда/1918/Январь]]. Аналогично со статейками за 1950-е годы. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:41, 6 января 2026 (UTC)
* На мой взгляд, названия вроде [[Известия (газета)]] должны предназначаться исключительно для информации об издании и годичной сетки, а такие как [[Газета «Известия», 31 декабря 1955]] и вовсе следует переименовывать; начиная с [[Известия/1955]], а далее договариваться: полагаю, для газет лучше делать помесячно, а далее можно и по номерам —  [[Известия/1955/декабрь/31]] (и даже [[Известия/1955/декабрь/31 №309]]), где уже и размещать оглавление. Кстати, для изданий-омонимов (как «Литературная газета», например) при подстраничном разделении годов чаще всего нет необходимости уточнять, какое или чьё именно это было издание — 1830-х (Дельвига-Сомова), 1840-х (Краевского-Кони-Полевого) или уже нынешнее, издающееся с 1929 года. Так как года не пересекались, хватит и просто [[Литературная газета/1830/..]] или [[Литературная газета/1929/..]]. Но если встретится случай, когда одноимённые издания выходили параллельно — например, журнал «[[w:Смена (журнал)|Смена]]», ленинградская газета «[[w:Смена (газета)|Смена]]» (а ещё была и смоленская!) — тогда уже надо будет уточнить. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:12, 6 января 2026 (UTC)
* Предлагаю для препарирования (переименования) страницы с номерами из газеты [[Санкт-Петербургские ведомости]], что я выкладывал год назад. Они удобны тем, что там нет еще авторских и редакционных статей, а одна сплошная сводка новостей с разделением на источники и рубрики). С годами вроде бы решили ([[Санкт-Петербургские ведомости/1728]] и т.д.). Как быть дальше, давайте уже выработаем консенсус. Согласно ему всё и переименую. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:25, 7 января 2026 (UTC)

== Правило для названий безавторских статей из периодики ==
Здравствуйте! Предлагаю добавить в [[Справка:Руководство по размещению текстов]] правило, что в названиях редакционных и новостных статей, взятых из периодических изданий, нужно указывать название последних (а также при необходимости год и номер). Например [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]]. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:54, 30 декабря 2025 (UTC)
: Это правильно. Чтобы уже из названия было более-менее понятно, что это такое. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:07, 30 декабря 2025 (UTC)
:Мне намного удобнее формат подстраниц, например [[Газета «Известия», 31 декабря 1955/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии]]. Ссылки на подстраницы намного проще оформляются ссылками типа &lt;nowiki&gt;[[/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии/]]&lt;/nowiki&gt;, плюс в статье автоматически появляется обратная ссылка на выпуск газеты. [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 12:22, 30 декабря 2025 (UTC)
:* Ранее [[У:Lozman|Lozman]] [[Викитека:Форум/Архив/2025#Предложение по именованию выпусков периодики и статей|предлагал к обсуждению]] именование страниц для анонимной не-художественной и новостностной периодики, кстати в связи с публикациями участника Bolo1910. К авторским и художественным предложение не применимо и на них действуют текущие правила именования.&lt;br&gt;Некоторые сложности, они есть для каждого из вариантов: а) Поисковики сокращают названия до ~50 символов, Яндекс до ~43. Названия у которых впереди указано издание будут обрезаны до полной потери названия или потери узнавания, [[Викитека:Форум/Архив/2025#c-Vladis13-20250617232600-Vladis13-20250615215900|примеры]]. б) Напомню, что название передаёт суть текста или какую-то его интригу; важно оно, а не издание и датировка. б1) Текущая схема именования страниц  ([[ВТ:Версии текстов]]) необходима, поскольку произведение могло публиковаться в разных изданиях, включая периодику. Корнем дерева является название произведения, страница с которым содержит список редакций, ветвями — редакции. б2) Обратное дерево от одного издания невозможно. По сути, в предложении путается дерево редакций и [[w:навигационная цепочка]]. Если у приведенного примера [[Газета «Известия», 31 декабря 1955/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии]] обнаружится издание в другой редакции или газете, как вы отразите это в названии? Будете называть в разнобой, переименовывать все? С такой схемой не будет работать механизм ссылок на редакции встроенный в шаблоны. Напомню, что правило должны учитывать и периодику в ДО, а значит запросто могут быть две редакции для одного издания (ДО и ВТ). б) Даты в заголовках указываются в сокращённом формате ДД.ММ.ГГГГ, предлагались варианты вроде «/1893/№ 2/». Дату и месяц прописью там указывать совсем излишне. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:08, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:Вот новый вариант: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Газета «Известия», 31.12.1955|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]]. Получилась довольно громоздкая ссылка: &lt;nowiki&gt;[[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Газета «Известия», 31.12.1955|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]]&lt;/nowiki&gt;. Возможно кто-нибудь знает, как убрать повторение «Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин» из этой ссылки? [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 16:44, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:* [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия, 31.12.1955]], [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия 1955 № 309]]? Вариант по пред. обсуждению: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия/1955/№ 309]]. Часто и обычно периодическое издание в названии сокращают до аббревиатур, вроде [[Любовь Гете и Шарлотты фон-Штейн по этюду Г. Брандеса/ВИЛ 1893 (ДО)]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:55, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:*:Наиболее удобен вариант [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)]], который позволяет создавать ссылки типа &lt;nowiki&gt;[[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)|]]&lt;/nowiki&gt; без необходимости вставлять повторение «Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин», движок сам вставляет это повторение: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]].&lt;ref&gt;[[w:Википедия:Как править статьи#Ссылки, URL]]&lt;/ref&gt; [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 12:05, 5 января 2026 (UTC)
:* &gt; ''в статье автоматически появляется обратная ссылка на выпуск газеты.''&lt;br&gt;Для обратных ссылок существуют параметры ИСТОЧНИК, СОДЕРЖАНИЕ и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:11, 30 декабря 2025 (UTC)
* Согласен. Для изданий у которых оригинал в совр. орфографии &quot;(СО)&quot; не указывать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:27, 30 декабря 2025 (UTC)
*:Это само собой. И сокращать слишком длинные заголовки: ранее мной переименованный в [[В прочном союзе со всеми странами демократического лагеря/Правда 1954 №2]] можно смело переделать и в [[В прочном союзе со всеми странами.../Правда 1954 №2]], и даже в [[В прочном союзе со всеми.../Правда 1954 №2]] (но не до абсурда). А идея с названием ВТ-статьи, где сначала издание+дата, а потом уже заголовок, мне сразу не понравилась: заголовок всегда первичнее, даже в сокращённом виде. Только надо дополнительно договориться, как быть с двух и более сложными названиями изданий (как [[Санкт-Петербургские ведомости]] или [[Екатеринославские епархиальные ведомости]], например). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 17:14, 30 декабря 2025 (UTC)
*:* Последнее можно сократить так: «Екатеринослав. ЕВ» или «Екатериносл. епарх. вед.», при использовании «ЕВ» на странице должна быть расшифровка сокращения. «ЕЕВ» может вызвать путаницу (Екатеринославские, Енисейские, Екатеринбургские епархиальные ведомости). Санкт-Петербург традиционно и официально сокращается до СПб. Если название влезает в техн. [[Справка:Руководство по размещению текстов#cite note-4|требование]] можно и не сокращать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:14, 30 декабря 2025 (UTC)
* А как ищут поисковики такие страницы? Гугл не показывает статью из Правды ни по названию, ни по подстранице. И почему издание указывается подстраницей, а не в скобках за названием статьи? --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 13:34, 3 января 2026 (UTC)
** Поисковики находят новые страницы по ссылкам. Когда внешних и внутренних ссылок на страницу нет, это критически сказывается на ее индексировании и ранжировании в выдаче поисковика (она там может не выводится, даже если индексирована). Для владельцев сайта есть возможность добавить его в [https://www.google.com/search?q=аддурилка+гугл аддурилки] для ускорения индексации, но мы не владельцы. Категории [https://www.google.com/search?q=site:ru.wikisource.org+Категория:+«Правда» вроде] индексируются, поэтому категоризация по жанру/теме/годам/автору и и т. п. увеличит шансы что читатель найдет страницу. Многих страниц Викитеки нет в поисковиках многие годы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:12, 3 января 2026 (UTC)
** Чтобы работал механизм определения наличия редакций, например: [[Пятистопные ямбы (Гумилёв)/Аполлон 1913 (ДО)]].&lt;br&gt;Символ слэш «/» в названии (пути к файлу) страницы разделяет сущности на подпространства. — Есть произведение (название документа), есть ветки его редакций и его части. В варианте [[В стране мантильи и кастаньет. Путевые наброски А. Н. Бежецкого Спб., 1884 г (Русская Мысль 1884 № 11)/ДО]] смешивается название и версии (версия не является названием), отсюда будет путаница. Необходимо разделять слэшем, который не мешает, но очень помогает.&lt;br&gt;Название неразрывно связано с фамилией автора (даже если оно не указано для анонимности). Вместе это уникальный идентификатор. Тогда как редакция, год и издания тоже отдельный цельный идентификатор.&lt;br&gt;Кстати, также на Викиданных: есть элемент класса «литературное произведение» (со свойствами «название» и «автор»), и есть отдельные связанные элементы «версия или издание» (с изданием и датировкой). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:22, 3 января 2026 (UTC)
::* Ну давайте разберём ситуацию со статьёй «Берегитесь!». По изложенной логике получается, что могут существовать разные тексты с таким названием, отличающиеся только именем подстраницы. То есть не авторские варианты, а совершенно различные тексты. Логика полностью утрачивается, вместо неоднозначностей (с авторами или источниками анонимных произведений) мы получаем необходимость создания статей-списков. Да и в случае одного автора создание подстраниц вариантов страдает тем же логическим противоречием. В моём конкретном случае это стало пока нерешённой проблемой по поэме Некрасова &quot;Кому на Руси жить хорошо&quot;, имеющей несколько различных редакций и ни одной авторской. Куда в общем случае помещать списки вариантов одного произведения (если общая страница занята каким-то вариантом, убирать его в подстраницу? или давать предисловие/комментарий к тексту со ссылками на варианты, как делают редакторы печатных изданий?). Про разные произведения с полностью одинаковым наименованием (как статья Берегитесь!) я уже проблему описал. Общая логика наименований разваливается на глазах. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 07:43, 4 января 2026 (UTC)
::** Не понял проблемы с [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]].{{pb}}&gt; ''«Кому на Руси жить хорошо», имеющей несколько различных редакций и ни одной авторской''&lt;br&gt;Вы не дали ссылку. Чтобы не обсуждать сферического коня в вакууме, предполагаю [[Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)]]. Но там я вижу только 2 редакции ВТ и ДО. Там беда, поскольку именно что не соблюдалось руководство разведения редакций. Кто-то налепил в ссылку каждой главы оглавления отдельную редакцию. Можно пособолезновать читателям.&lt;br&gt;Там необходимо на [[Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)]] сделать список редакций, сделать подстраницы с ними, вроде [[Жизнь и приключения Робинзона Крузе (Дефо; Ланген)]] и далее по руководству. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 08:31, 4 января 2026 (UTC)
:::* Попробую ещё раз. Название страницы &quot;Берегитесь!&quot;. Различных текстов с таким названием (и в целом иных названий статей) может существовать неограниченное количество. И если оформление вариантов изданий произведения автора подстраницами ещё можно логически понять, они связаны между собой наименованием и автором, то статья &quot;Правды&quot; своим наименованием не связана ни с чем, так что и поисковики её игнорируют. Выше в новой теме форума я изложил логику именования статей периодики, разброс мнений высокий.--[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 17:03, 4 января 2026 (UTC)
:::** Я опять не понял. Возможно вы говорите о разных произведениях, с названиями-омонимами, иначе говоря, разных текстах названных одинаково? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:00, 4 января 2026 (UTC)
:::** Поисковики ничего не игнорируют по названиям. Они сравнивают контент. При его дубликации пессимизируют ранжирование в поисковой выдаче. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:14, 4 января 2026 (UTC)
:::* Что касается Некрасова, то структура этого произведения не имеет авторского варианта, есть несколько мнений редакторов разных изданий. Для пояснений требуется развёрнутый комментарий, который к текстам непосредственного отношения не имеет, и место его не вполне определяется в рамках Викитеки, как и характер авторства этих мнений редакторов. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 17:08, 4 января 2026 (UTC)
:::** Я не вижу по ссылке никаких изданий и мнений редакторов. Там проблема что вообще нет никакого источника и указания об издании. Не понимаю о чём речь. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:25, 4 января 2026 (UTC)
:::::* По какой ссылке? То, что сегодня размещено, не имеет ни достоверного источника, ни обоснования размещения именно этого варианта. В 15-томном ПСС 1980-х годов поэме посвящён отдельный том, вариантов и комментариев в нём в 2 раза больше, чем &quot;основного&quot; текста в редакции этого издания. Варианты Чуковского и Сакулина 1920-х, вариант 3-х томного &quot;ПСС&quot; 1967 года, вариант 15-томного ПСС, который был мною принят за основное издание при размещении текстов (работы с вариантами и комментариями вообще не начинались). Мнения исследователей и редакторов о составе и структуре поэмы по-прежнему различны, это одно из самых сложных произведений с точки зрения достоверности и обоснованности размещённых текстов. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 10:15, 5 января 2026 (UTC)
:::::** &gt; ''По какой ссылке?''&lt;br&gt;Вы не привели ссылку о чем говорите. Я предположил ссылку и привел ее выше, но там 2 редакции ДО и ВТ, но вы говорите что выложено несколько редакций, значит ссылка не та. Но вы ссылку не опровергли и другой не привели. Теперь спрашиваете какая ссылка. Я вас не понимаю. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:28, 6 января 2026 (UTC)

== Автозаполнение полей страниц Индекс: ==
В английском Wikisource при создании нового индекса могут автоматически заполняться многие поля — заглавие, автор (без викиссылки, конечно), год и место издания, издательство... Для этого нужно, чтобы на Викискладе описание файла было оформлено шаблоном &lt;nowiki&gt;{{&lt;/nowiki&gt;[[commons:Template:Book|Book]]}} с заполнением соответствующих полей. Сложно ли технически перенести эту возможность в русскую Викитеку? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:07, 3 декабря 2025 (UTC)
* Там используется подгрузка из викиданных, как и в &quot;book&quot; викисклада. Функционал такой [[Модуль:Index template|вносился]], [[Модуль:Index data|но]] не был доделан, непомню почему.&lt;br&gt;Он не так удобен как может показаться. Требует указания ID элемента викиданных издания, этот элемент  надо создавать вручную и он больше нигде не будет применяться. Обычно проще и быстрее заполнить несколько строк напрямую на странице индекса. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:10, 4 декабря 2025 (UTC)
*:С файлом заведомо без элемента Викиданных — только что загруженным — в английском проекте все данные считались, как надо. [[commons:File:Первое полное собрание сочинений Д.И. Фон-Визина (1888).pdf|Вот с этим]] файлом. Даже ссылку на страницу автора сразу делает (она у них тоже есть), потому что автор оформлен как Creator:. И что титульный лист на третьей странице файла. Наверно, они что-то подкрутили у себя. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:15, 4 декабря 2025 (UTC)
*:* В этом примере не используются викиданные, поскольку все данные вы указали в шаблоне, включая 3-ю страницу файла. [[Индекс:File:Первое полное собрание сочинений Д.И. Фон-Визина (1888).pdf|Индекса]] для этого файла сейчас не существует. Поэтому этот пример — не пример. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:55, 4 декабря 2025 (UTC)
*:*:Об этом я и говорю: если правильно оформить шаблон на Викискладе, то в английском викисорсе заполнятся поля, и нет необходимости оформлять для одного раза запись в Викиданных. Отчасти это я из-за лени: в Викиданных сложно: отличается запись для книги как таковой (произведения) и разных изданий, а объяснения там недостаточно понятные для меня. Нет, если сюда это перенести трудно, то я не настаиваю, конечно. Но мне кажется, что на Викисладе в любом случае желательно бы указывать подробные данные о книгах (и журналах), и я собираюсь и дальше так делать. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:16, 4 декабря 2025 (UTC)
*:*:* Я вас не понимаю. Этот файл не используется и не может использоваться для индекса в англ. викитеке, поскольку он на рус. языке. И в викитеку технически не могут передаваться данные из шаблона или страницы другого проекта. Приведите ссылку на индекс в англ. викитеке где что-то заполнилось. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:24, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:Возможно, я тоже не понимаю, чего именно вы требуете для эксперимента. Вот [[:File:The household cookery-book (by Urbain Dubois).pdf|файл на английском]], теоретически годный для английской викитеки, без элемента в Викиданных и пока без индекса в англ. Wikisource. Попробуйте там создать на его основе индекс и увидите, как данные о нём заполняются «сами». Как это происходит, я не знаю. [[:en:Index:The household cookery-book (by Urbain Dubois).pdf|Вот ссылка]] — просто &lt;s&gt;добавьте воды&lt;/s&gt; пройдите по ней, нажмите там ''Create'' (поля заполнятся; откуда? — Не знаю, но точно не из Викиданных, потому что там нет элемента для этого файла). Проверено, что если на Викискладе описание файла не оформлено шаблоном &lt;nowiki&gt;{{&lt;/nowiki&gt;Book}}, то автозаполнения не происходит. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:20, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:* Спасибо за ссылку. Как там вверху написано, для заполнения используется [https://en.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Gadget-Fill_Index.js гаджет], включён всем по умолчанию.&lt;br&gt;Он подгружает страницу файла (шаблон на ней) через запрос к web API из JS браузера, обходя так ограничения сайта. Викиданные не использует.&lt;br&gt;Можно попробовать скопировать к нам. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:48, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:*:Да, надо было мне быть внимательнее и читать, что написано в начале страницы индекса! Я не читаю, потому что мне кажется, что я и так знаю, что нужно.
*:*:*:*:Если не трудно, скопируйте сюда, пожалуйста. Мне кажется, это удобно. Всё, что может сделать машина (или код), нужно поручать машине, если у неё это получается не хуже, чем у человека. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 01:18, 6 декабря 2025 (UTC)

== Случайная страница ==
Нажатие на ссылку «Случайная страница» практически во всех случаях выводит на подстраницы словарей или энциклопедий или же на страницы пространства Страница: потому, вероятно, что они составляют подавляющее большинство страниц Викитеки.

Наверно, лучше поставить вместо неё ссылку [[special:RandomRootpage]]: она даёт результаты, которые и ожидает увидеть человек, нажимающий на ссылку «Случайная страница». --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:11, 28 ноября 2025 (UTC)

:на en.wikisource &quot;случайная страница&quot; сейчас вообще разведена на три кнопки: случайный индекс, случайное произведение и случайный автор. и это действительно помогает влиться, - видишь, как примерно должно выглядеть то, что ты делаешь, где какие шаблоны применяются. к тому же так намного проще найти решение какой-то специфической проблемы оформления. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 05:09, 29 ноября 2025 (UTC)
:* Сделал для «случайная страница» выдачу только основного пространства, добавил «случайный автор». Название «случайное произведение» мне кажется длинным, оставил как было, или переименовать, или как в [[:uk:Головна сторінка|укр. ВТ]] «случайная работа»? «Случайный индекс» стоит добавлять? Нужен ли автор, кто-то вообще пользуется этим, не хочется нагружать лишним? За год комментариев тут не было… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:57, 12 сентября 2026 (UTC)
:*:Спасибо!
:*:Случайный индекс, мне кажется, не особо нужен. Те, кого индексы вообще интересуют, не успевают обработать даже те индексы, которые им хотелось бы обработать. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:01, 12 сентября 2026 (UTC)

== кавычки прямой речи в ДО ==
есть ли где-то проговоренные правила обращения со старым оформлением прямой речи кавычками в начале строки? обозначение таких кавычек как опечаток не выглядит достаточно обоснованным и смотрится как завалы немотивированного красного шрифта: [[Страница:Sovremennik 1836 03.pdf/8|пример 1]], [[Страница:Sovremennik 1836 03.pdf/233|пример2]]. (особенно странным выглядит дублирование таких опечаточных шаблонов в современной орфографии, но это уже другая тема). --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 11:22, 23 октября 2025 (UTC)
* В версии в совр. орфографии построчные кавычки удаляются, см. [[Справка:Вычитка#Дореформенная орфография]]. В версии ДО открывающие кавычки без закрывающих пишутся их как есть, это не ошибка.&lt;br&gt;Сохранение оформления ДО во 2-м примере сложнее. Там привязка к ширине страницы книги, кавычки в начале строк, это как бы левый плавающий маркер, вроде пометок на полях; при этом есть переносы слов. На веб-странице адаптивная ширина страницы, поэтому кавычки оказываются вставлены внутрь этих слов. Это не опечатка этих слов, они не должны отмечаться как ошибочные. В теории можно сделать кавычки, плавающие относительно ширины, для этого надо создать шаблон [https://chat.deepseek.com/share/d0mm0l27d8hqcvguq5 с css]. (Как это будет работать не проверял, и надо ли создавать шаблон с единичным использованием, для страницы которую никто никогда не будет читать…) Я предлагаю удалить эти кавычки, поскольку они даже в этом издании вставлены наобум — ниже есть другая цитата без кавычек. Удалить, сделав в коде комментарий о кавычках в тегах &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;!-- --&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;.{{pb}}Кстати, во 2-м примере многостраничная цитата/речь. В версии в совр. орф. возможно заключить все абзацы в тег &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;blockquote&gt;текст&lt;/blockquote&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Парии_человечества_(Жаколио;_Киселёв)&amp;oldid=5667051#IV._Семья_у_париев Пример.] Текст получит левый отступ и цветовое выделение, кстати его можно глобально отключить в основном пространстве. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:34, 24 октября 2025 (UTC)
*:хорошо, тогда со спокойной душой удаляю все шаблоны опечаток в подобных случаях. сами по себе цитатные кавычки слева вещь не новая, в прозе я просто удалял их без зазрений совести, но тут серьёзно удивил настолько последовательный опечаточный подход к вопросу во всех распознанных номерах современника. что касается шаблона, то иметь такой в арсенале было бы хорошо, - случай это совсем не единичный, - но я просто не верю в возможность его реализации без непредвиденных разрывов строки, сбитых межстрочных промежутков и прочих мелких радостей. --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 01:53, 25 октября 2025 (UTC)
* Я один раз кавычки вот [[Сокровище христианина, или Краткое изложение главных истин веры и обязанностей христианина (Гагарин)/ДО#12|так]] оформил, а когда там в других местах они встречались я оставлял только в конце и в начале. — [[Участник:Валерий-Val|Валерий-Val]] ([[Обсуждение участника:Валерий-Val|обсуждение]]) 21:06, 24 октября 2025 (UTC)
*:ну это всё-таки костыль. нет совпадения с ритмом строки, нет динамического изменения в зависимости от ширины строки, и в оригинале кавычки всё-таки не вынесены за пределы основного текстового пространства --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 01:57, 25 октября 2025 (UTC)
** На узком экране (смартфон) кавычки показываются только у нескольких из примерно 20 строк на [[Сокровище христианина, или Краткое изложение главных истин веры и обязанностей христианина (Гагарин)/ДО#12|странице 12]]. Поломан размер кавычек и привязка к строкам, их там 14 штук у первых 5 строк.&lt;br&gt;Еще поломан отступ абзаца и высота строки (не создается тег&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;p&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;). Хотя [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Иван_Сергеевич_Гагарин._Сокровище_христианин_(1855).pdf/24&amp;diff=prev&amp;oldid=5668035 в ПИ Страница] есть {{t|nop}}. Я исправил, [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Иван_Сергеевич_Гагарин._Сокровище_христианин_(1855).pdf/24&amp;diff=prev&amp;oldid=5668035 заменив] блочный шаблон «right», разрывающий тег «p», на внутристрочный «right-span». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:37, 25 октября 2025 (UTC)

== &lt;span lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;Migration to Parsoid&lt;/span&gt; ==

&lt;div lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;
&lt;section begin=&quot;announcement-content&quot; /&gt;
&lt;em&gt;[[m:Special:MyLanguage/Wikimedia Foundation/Product and Technology/Parsoid Read Views/Read View Announcement|Read this in another language]]&lt;/em&gt;

Hello everyone! I am glad to inform you that as the next step in the [[mw:Special:MyLanguage/Parsoid/Parser Unification|Parser Unification]] project, Parsoid will soon be turned on as the default article renderer on your wiki. We are gradually increasing the number of wikis using Parsoid, with the intention of making it the default wikitext parser for MediaWiki's next long-term support release. This will make our wikis more reliable and consistent for editors, readers, and tools to use, as well as making the development of future wikitext features easier.

If this disrupts your workflow, don’t worry! You can still opt out through a user preference or turn Parsoid off on the current page using the Tools submenu, as described in the [[mw:Special:MyLanguage/Help:Extension:ParserMigration|Extension:ParserMigration]] documentation.

There is [[mw:Special:MyLanguage/Parsoid/Parser Unification/Confidence Framework|more information about our roll-out strategy]] available, including the testing done before we turn on Parsoid for a new wiki.

To report bugs and issues, please look at our [[mw:Special:MyLanguage/Parsoid/Parser Unification/Known Issues|known issues]] documentation and if you found a new bug please create a phab ticket and tag the [[phab:project/view/5846|Content Transform Team in Phabricator]].
&lt;section end=&quot;announcement-content&quot; /&gt;
&lt;/div&gt;

[[mw:User:MSantos (WMF)|Content Transform Team]] 16:31, 3 августа 2026 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:MSantos (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery/Wikisource&amp;oldid=28221043 --&gt;

== Переключение сервера: ваш вики-проект скоро на короткое время будет доступен в режиме «только для чтения» ==
&lt;section begin=&quot;server-switch&quot;/&gt;&lt;div class=&quot;plainlinks&quot;&gt;

[[:m:Special:MyLanguage/Tech/Server switch|Прочитать это сообщение на другом языке]] • [https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:Translate&amp;group=page-Tech%2FServer+switch&amp;language=&amp;action=page&amp;filter= {{int:please-translate}}]

[[foundation:|Фонд Викимедиа]] будет переключать трафик между своими центрами обработки данных. Это гарантирует, что Википедия и другие вики-проекты Викимедиа смогут оставаться доступными даже после катастрофы.

Весь трафик будет переключен '''{{#time:j xg|2026-09-23|ru}}'''. Переключение начнётся в '''[https://zonestamp.toolforge.org/{{#time:U|2026-09-23T14:00|en}} {{#time:H:i e|2026-09-23T14:00}}]'''.

К сожалению, ввиду некоторых ограничений движка [[mw:Special:MyLanguage/Manual:What is MediaWiki?|MediaWiki]], редактирование будет остановлено в течение этих двух переключений. Приносим свои извинения за задержку в работе. Мы работаем над тем, чтобы сократить такие работы в будущем. 

За 30 минут до начала переноса во всех проектах будет показан баннер-предупреждение. Этот баннер будет оставаться видимым до окончания операции. 
Вы можете внести вклад в [https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Special%3ATranslate&amp;group=Centralnotice-tgroup-read_only_banner&amp;task=view&amp;language=&amp;filter=&amp;action=translate перевод или вычитку] этого текста баннера.

'''В течение короткого промежутка времени вы сможете читать, но не сможете редактировать все вики-сайты.'''

* День переключения — {{#time:l j xg Y|2026-09-23|ru}}. Оно продлится не более часа.
* При попытке отредактировать или сохранить страницы в течение этого времени вы увидите сообщение об ошибке. Мы надеемся, что правки в этот период не будут потеряны, но не можем этого гарантировать. Если вы увидите сообщение об ошибке, пожалуйста, подождите, пока всё не восстановится. После этого вы сможете сохранить свою правку. Но на всякий случай мы рекомендуем вам сделать копию ваших изменений.

''Побочные эффекты'':

* Фоновые задания будут выполняться замедленно, а некоторые могут быть отклонены. Красные ссылки могут также обновляться с замедлением. Если вы создаёте статью, на которую уже есть ссылки откуда-то, то такие ссылки будут оставаться красными дольше, чем обычно. Некоторые долго выполняющиеся скрипты необходимо будет остановить.
* Мы ожидаем, что развёртывание кода произойдет так же, как и на любой другой неделе. Однако могут происходить некоторые зависания кода, если впоследствии этого потребует данная операция.
* [[mw:Special:MyLanguage/GitLab|GitLab]] будет недоступен примерно 90 минут.

При необходимости эти планы могут быть отложены. Вы можете [[wikitech:Switch_Datacenter|посмотреть расписание на wikitech.wikimedia.org]]. О любых изменениях будет сообщено в расписании. 

'''Пожалуйста, поделитесь этой информацией с вашим сообществом.'''&lt;/div&gt;&lt;section end=&quot;server-switch&quot;/&gt;

[[m:user:Trizek (WMF)|Trizek (WMF)]] 12:58, 15 сентября 2026 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:Trizek (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Non-Technical_Village_Pumps_distribution_list&amp;oldid=30513874 --&gt;</text>
      <sha1>h4f9l5y9hsxr97uu4hn04u0kdh45n9u</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5751648</id>
      <parentid>5751635</parentid>
      <timestamp>2026-09-22T06:07:49Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Butko</username>
        <id>139</id>
      </contributor>
      <comment>/* Ссылки на викисклад */</comment>
      <origin>5751648</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="381785" sha1="30jtxub0kz1rd4un2ujnneq5azzwa98" xml:space="preserve">{{Форум/Шапка|Ф}}__TOC__

== Ссылки на викисклад ==
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста. Я оформляю страницу с [[Женский вестник (1904—1918)/1904|содержанием журнала]]. На аналогичных страницах, которые я раскопала, обычно ставят ссылки на НЭБ/РГБ. Но я этот журнал выложила на викисклад, хотелось бы проставить ссылки на него — только я не понимаю, как их оформлять? есть какой-то шаблон?
[[Участник:Baraban-uragan|Baraban-uragan]] ([[Обсуждение участника:Baraban-uragan|обсуждение]]) 23:49, 21 сентября 2026 (UTC)
* Можно просто добавить в шаблон {{tlp|Отексте}} строку &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;|ИСТОЧНИК = [[:File:Женский вестник 1904 № 1.pdf|Женский вестник, 1904, № 1]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; (здесь двоеточие в начале ссылки на файл принципиально). В шапку будет добавлено «Источник: [[:File:Женский вестник 1904 № 1.pdf|Женский вестник, 1904, № 1]]». — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 01:55, 22 сентября 2026 (UTC)
* Ещё я увидел, что вы на форуме Викисклада писали, что залитые Вами файлы битые, но это не так, это стандартный глюк обработчика PDF MediaWiki, он не всегда из файлов корректно извлекает метаданные и первую страницу. Это уже несколько лет обещают исправить, но пока видимо руки не доходят. Поэтому не нужно перезаливать якобы битые файлы, они открываются, если нажать на ссылку «Исходный файл», но работать в ВТ с их индексами пока не получится — со временем некоторые файлы проявятся, а некоторые так и останутся с некорректным описанием на странице Викисклада, но доступных в виде исходного файла. — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 02:05, 22 сентября 2026 (UTC)
* Есть ещё шаблон {{tl|Источник}} он добавляет ссылку на Викисклад, а ппосле создании источника в Викитеке автоматически меняет ссылку на источник --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 06:07, 22 сентября 2026 (UTC)

== Примечанiя ==
Мне нередко попадается слово Примечанiя с латинской i. На тех же страницах бывают и другие слова с латинской i, но они разные, и их я сейчас не помню. Не стоит ли прогнать бота по всем страницам и заменить в этом слове латинское i на кириллическое десятеричное? Мне кажется, такое задание для бота полностью безопасно, косяков случиться не должно. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:05, 15 сентября 2026 (UTC)
* {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:52, 16 сентября 2026 (UTC)
*:Спасибо! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:48, 16 сентября 2026 (UTC)

== Деятификатор: подножія ==
{{перенесено на|Викитека:Администрирование#Деятификатор: подножія| [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:00, 12 сентября 2026 (UTC)}}
&lt;small&gt;Для бота: 22:57, 12 сентября 2026 (UTC)&lt;/small&gt;

== Категория для орфографии 1918—1955 ==
Возвращаясь к ранее не получившей поддержки моей идее специально маркировать названия статей с редакцией до 1956 года, давайте всё-таки обсудим, как быть хотя бы с соответствующей категорией и в оптимуме придумать может быть какой-нибудь маркер по аналогии с &lt;big&gt;'''Ѣ'''&lt;/big&gt; наверху статей, подпадающих под данное определение. Если я создам категорию [[:Категория:Орфография 1918—1955]], то к какой надкатегории её отнести? В качестве поля для дальнейшего размышления пусть будет новая статья [[Летние поездки натуралиста (Никольский)/На Сахалине]], созданная  на основе источника 1924 года. Ранее из az.lib сюда импортировали предыдущую часть из той же книги — [[Летние поездки натуралиста: В Северной Персии (Никольский)]] — но она требует доработки. Данное произведение Никольского по сию пору имеет всего два книжных издания — дореволюционное 1900 года (доступное в [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_003693372?page=4 НЭБ]) и советское переиздание 1924 года с орфографией по нормам того времени. Судя по всему, AZ-LIB-редактор уже по собственному почину привёл её к СО-орфографии (или к тому, что здесь называется ВТ-версия): к примеру, слово «итти» было исправлено на «идти», словосочетание «просто-на-просто» — на «просто-напросто» и т.д.). Всё-таки устаревший вариант 1918-1954 гг. нужно как-то помечать, чтобы не возникало недоразумений, когда старые нормы принимаются за опечатки и у некоторых доброхотов тянется рука всё исправить) про дезориентируемых школьников и не говорю)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:29, 11 сентября 2026 (UTC)
* Маркер '''Ѣ''' наверху страницы и возле ссылок создаётся при наличии метки «ДО» в названии страницы. Предыдущее обсуждение показало отсутствие консенсуса о новых метках.&lt;br&gt; В теории, можно было бы добавить параметр в {{t|отексте}}, при его наличии выводить маркер. Но лучше всё же проверять наличие категории в тексте. Хотя тогда это будет не срабатывать, если категория размещена в подключаемом шаблоне с шапкой, т. е. когда категория нет в тексте, а она в трансклюзии. Но если это нужно одному участнику для единичных страниц, надо ли?&lt;br&gt; Маркер в виде простого символа явно не будет понятен. Понятно будет что-то полнословное, вроде «Орфография 1918—1955», может со ссылку на страницу-пояснение или в википедию.&lt;br&gt; [[:Категория:Дореформенная орфография]] относится к скрытым категориям. Нужна ли категория для этой орфографии? Ведь как упоминалось, всё это довольно относительно… В публикациях тех лет могло писать и по современному, и по этой орфографии. А ведь есть эмигрантские тексты, в которых до войны писалось и так и этак, и с ятями, и ятями без конечных «ъ»…&lt;br&gt; В теории, добавить можно в [[:Категория:Метакатегории]] → [[:Категория:Категории по орфографии]] → [[:Категория:Раздел:Дореформенная орфография]], ваша категория. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:35, 12 сентября 2026 (UTC)
*:Для отделения от &quot;контрреволюционных&quot; текстов предлагаю вариант [[:Категория:Советская орфография 1918—1955]], а в качестве символа — перечёркнутый твёрдый знак (чисто условно, так как сам знак окончательно вернули в конце 1930-х). Если копнуть, ВТ-текстов, отвечающих устаревшим требованиям орфографии и пунктуации, уже хватает и будет ещё больше — особенно это касается прозы и поэзии из периодики 1920—1930-х, хотя отдельных изданий, в том числе не переиздававшихся произведений, в онлайн-доступе тоже теперь завались. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 20:33, 12 сентября 2026 (UTC)
*:* Сделал категорию. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:25, 12 сентября 2026 (UTC)
*:*:Спасибо! Начал добавлять в тексты. Вместо условного знака к этой категории поверху соответствующих ВТ-текстов предлагаю привязать пояснительную фразу, допустим &quot;''Правила орфографии и пунктуации в представленном тексте частично отличаются от ныне действующих''&quot;. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 05:33, 13 сентября 2026 (UTC)
Близкая тема, не знаю, насколько актуальная с точки зрения распространённости: сборник «[[Оккультизм и йога]]» выходил в эмиграции, насколько могу судить, в дореформенной орфографии, но без «ъ» в конце слов. Такую орфографию тоже надо как-нибудь назвать? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:08, 12 сентября 2026 (UTC)

:Я не возражаю. Законодательно это уже никак не оговаривалось и каждый издатель-эмигрант был волен действовать на своё усмотрение, используя тот или иной вариант,  отличающийся от ДО. Предлагаю называть их общим образом: [[:Категория:Эмигрантская орфография]]. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 04:15, 13 сентября 2026 (UTC)
:* Вряд ли можно здесь усматривать особую орфографическую норму. Эмигранты всячески цеплялись за последние остатки дореволюционной России, в том числе за орфографию. Отказ от еров вызван чисто утилитарными соображениями: это позволяло существенно уменьшить объем текста и удешевить издание, что имело важное значение при их скудных финансах. Везде, где возможно, они еры сохраняли. К тому же издания без еров изредка выходили и до 1918 года (например, [[Настольный словарь Толля]]). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 14:46, 15 сентября 2026 (UTC)

== {{t|Number}} ==

Несуществующий шаблон, на который много ссылок. Откуда это? — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 09:18, 9 сентября 2026 (UTC)
: Похоже, что в шаблоне {{t|Буквица}} не хватает } в &lt;nowiki&gt;{{{number|}}&lt;/nowiki&gt;. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 09:27, 9 сентября 2026 (UTC)
:* Да, ошибка копирования шаблона из англовики. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:54, 9 сентября 2026 (UTC)

== Ошибка Lua: not enough memory./Ошибка выражения: неожидаемый оператор &lt;/ ==
{{перенесено с|Обсуждение участника:Vladis13#Ошибка Lua: not enough memory./Ошибка выражения: неожидаемый оператор &lt;/| [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:09, 8 сентября 2026 (UTC)}}
Посмотрите, пожалуйста, [[Викитека:Проект:БСЭ1/Словник/04]]--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 08:13, 8 сентября 2026 (UTC)

:Слишком много шаблонов на странице. [[:Категория:Страницы с ошибками скриптов|Почти во всех словниках БСЭ]].
:Надо с перегруженных страниц часть шаблонов «страница в словнике2» перенести на новые страницы словников.
:Проблема, что там сквозная нумерация словников, поэтому так просто не вставить, собьется нумерация; и эти шаблоны постоянно добавляются по мере вычитки, вновь загружая страницы словников.
:* Надо перейти на буквенные названия словников, [[:Категория:ТСД:Словники 2-го изд.|как в ТСД]]. Здесь придется переименованию посвятить час времени, чтобы назвать страницы соответственно ссылкам на ней…
:* Или вставить, видоизменив названия, например добавив к «/1» словник «/1-1», [[:Категория:МЭСБЕ:Словник|как в МЭСБЕ]]. Реализуется проще. Тут маловероятна, но возможна проблема, что шаблонов добавится много, между «1-1» и «1—2» надо будет вставить что-то вроде «/1-1-1». Или совмещать с буквами, вроде «/1, /1-Ан, 1-Ар, /2, /2-Бс, …».
:[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:17, 8 сентября 2026 (UTC)
:* Это какой-то новый глюк, раньше не этих страницах ошибок не было. И ошибку превышения размера включаемых шаблонов выдавал парсер вики, а не Lua. Возможно, ошибка в самом шаблоне {{tl|Статья в словнике2}}? {{tl|Статья в словнике}} такую ошибку не вызывает. Кстати, словников с ошибками намного больше (например, РСКД), но почему-то не все отображаются в категории. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 14:57, 8 сентября 2026 (UTC)
:** Да-уж, [[РСКД/Словник/A]]… Не отображается поскольку ошибка свежая (сегодня [[Викитека:Администрирование#Техновости: 2026-37|был патч]]), а в категориях страницы по ещё старому кэшу. Сделал нуль-правки по категориям словников других энциклопедий, кажется, проблема только в БСЭ1 и в РСКД, где используется {{t|Статья в словнике3}}: [[:Категория:Страницы с ошибками скриптов]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:41, 8 сентября 2026 (UTC)
:** Есть лимит на число шаблонов на странице, его обходили сделав модуль на Lua. Так было решено [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:ВАР&amp;diff=prev&amp;oldid=1136118] в шаблоне {{t|ВАР}}, в произведениях, у которых на веб-странице много трансклюзий со страниц сканов через этот шаблон. Но теперь ошибка именно в Lua… Сомневаюсь, что получится решить, переписав этот крохотный шаблон на Lua.{{pb}}&gt; ''{{tl|Статья в словнике}} такую ошибку не вызывает.''&lt;br&gt; В этом шаблоне сразу вызывается модуль Lua. В других двух шаблонах — есть короткий парсинг названия страницы. Кстати, в «ВАР» было похоже, там тоже был простейший парсинг названия, но убирание этого в Lua помогло с лимитом на число шаблонов.  Надо переписать на модуль, проверить. &lt;br&gt; Хотя дело может быть и не в этом, а просто нет словников, где слишком много шаблонов «Статья в словнике»... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:43, 8 сентября 2026 (UTC)
:*** {{tl|статья в словнике}} вызывает [[Модуль:Article]] (7512 байт) один раз. &lt;br&gt; {{tl|статья в словнике2}} вызывает [[Модуль:Header]] (67694 байта) два раза. &lt;br&gt; {{tl|статья в словнике3}} вызывает тот же [[Модуль:Header]] пять (!) раз.&lt;br&gt; При нескольких сотнях повторяющихся вызовов это колоссальная утечка памяти (у Lua лимит 50 Мб). Нужно переписать код этих двух шаблонов без использования Header. Весь код переместить в модуль Article (а лучше сделать для них новый).&lt;br&gt; NB: словники на основе [[Модуль:Article]] максимально используют ~6 Мб. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 18:16, 8 сентября 2026 (UTC)
:**** Интерпретаторы и компиляторы работают несколько иначе. Объёмный код на человекочитаемом языке интерпретатор, исключив из него комментарии, парсит по токенам в байт-код. Какая-нибудь команда «print» или «VeryLongFunctionName» преобразуется в число размером 2-3 байта, просто индекс функции в библиотеке функций на байт-коде среды языка, загруженного в компьютер. Вот сама эта среда языка имеет большой размер в памяти, +подгружается с диска. Размер имеют структуры данных, с накладными расходами. Например, условно говоря, в функцию передаются 2 аргумента, под капотом — это массив из 2 значений, но на каждое число выделяется например 8 байтов (тип double), на букву 2-3 байта под utf-8, +там ещё какие-то поля, например, хэши полей, число определяющее кол-во аргументов, поля об их типах, длина в байтах… Разные реализации в разных языках, диалектах и средах…&lt;br&gt; Т. е., например, эти 7512 байт могут быть токенизированы до 500 байтов, но структуры данных займут в 5-10 раз больше + функции. Не считая среду выполнения в десятки-сотни Мб, которая должна постоянно находиться в памяти сервера.&lt;br&gt; Но подключение длиной в 30 символов какого-то ресурсозатратного расширения может перегрузить память и CPU.{{pb}}Под повторяющиеся вызовы обычно не выделяется дополнительная память. Просто вызывается тот же код или та же структура данных. Так как функция является неизменным блоком байтов, для него высчитывается уникальный [[w:Хеш-функция|хэш]], что исключает утечку памяти на дубликацию. Пока рендерится страница функции и данные должны оставаться в памяти, без дублирования при любом числе вызовов.&lt;br&gt; Но почему-то это не работает с шаблонами, лимит на их число…&lt;br&gt; Как реализовано тут документации нет. До вчерашнего дня всё работало…{{pb}}Показатели размера такое себе… https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=РСКД/Abaddir&amp;action=info — размер 229 байт, при рендеринге на бэкэнде огромным [[Модуль:Отексте]] и подмодулями «использование памяти Lua» — 1.78 Мб, отрендеренная страница как вкладка Chrome занимает 180 Мб. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:45, 9 сентября 2026 (UTC)
:**** Проблема в отсутствии определения ряда функций как local в [[Модуль:Header]] и его зависимости [[Модуль:BEED]]. &lt;br&gt; Надо расставить в модулях &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;require('strict')&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; ([[mw:Extension:Scribunto/Lua reference manual/ru#strict|doc]]), показывает ошибки.{{pb}}[[Модуль:Header]] заброшен 10 лет, с создания [[Модуль:Отексте]]. Часть функций ещё используется какими-то шаблонами и модулями.&lt;br&gt; [[Модуль:Article]] быстрый, поскольку в нём нет зависимостей и неиспользуемых структур данных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:45, 9 сентября 2026 (UTC)
:***** С модулем Header разобраться, безусловно, необходимо, этот отдельная и сложная задача. Но, кажется, я нашел способ решить текущую проблему без вмешательства в этот модуль: проблемные шаблоны вызывают из него одну только функцию parseTitle с параметром root. Основное назначение этой функции — маскировать косую черту между скобками в формате «Страница (Автор/Переводчик)». С тех пор мы отказались от такого способа именования, и теперь вместо parseTitle везде можно использовать волшебные слова вроде &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{ROOTPAGENAME}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; или функцию &lt;code&gt;{{#titleparts}}&lt;/code&gt; без обращения к модулю. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:52, 9 сентября 2026 (UTC)
:****** {{done}}. Элегантное простое решение! 👍 [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:40, 9 сентября 2026 (UTC)
:**** Ещё сложность с часто используемой функцией-хелпером &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;is()&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=insource:/function+is\(/&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns828=1 в массе модулей]. Вызывает конфликт, поскольку не раз определяется как глобальная. Как локальную её везде прописывать усложняет код, она была создана для краткости. Надо либо перенести её в подключаемый модуль глобальных функций, но есть риск, что он туда будут добавляться тяжёлые функции с зависимостями. (Если делать, то надо прописать в его начале предупреждение добавлять только легковесные и часто используемые.) Или прописывать строго в начале всех модулей в формате &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;local function is&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:13, 9 сентября 2026 (UTC)
:**** Действительно, каждый запуск шаблона, вызывающего модуль Lua командой &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{#invoke}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, создаёт новую среду выполнения. Вот, на [[Служебная:Песочница для шаблонов]] указываем любую страницу (не суть), в поле «Показ вики-текста» вставляем вызов простой функции из [[Модуль:Math]]: &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{#invoke:Math|Roman|123}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Смотрим расход памяти. Один такой вызов тратит 655 Кб, добавляем до 4 штук — тратят 667 Кб, но каждый следующий добавленный начинает увеличивать расход.&lt;br&gt; Нейросетка объясняет:&lt;blockquote&gt;Каждый вызов {{#invoke}} в Scribunto (Lua) создаёт отдельную среду выполнения:&lt;ul&gt;&lt;li&gt;Создаётся объект frame с аргументами шаблона&lt;/li&gt;&lt;li&gt;Выделяется память под локальные переменные функции&lt;/li&gt;&lt;li&gt;Выполняется код&lt;/li&gt;&lt;li&gt;Память освобождается сборщиком мусора&lt;/li&gt;&lt;/ul&gt;Но пиковое значение памяти растёт с числом вызовов, потому что среды выполнения накапливаются до завершения рендеринга страницы.&lt;/blockquote&gt; [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:48, 10 сентября 2026 (UTC)
:** Кстати, не сломался ли заодно и шаблон «ВАР»? Надо будет проверить на страницах с большим числом трансклюзий когда кэш обновится, и страницы с ошибками перекатегоризируются. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:43, 8 сентября 2026 (UTC)
:*** [[Модуль:Дореформенная орфография]] сам крохотный (1588 байт), но вызывает все тот же Header для парсинга названий страниц. Либо сделать в нем собственную функцию парсинга, либо вынести эту из Header в отдельный служебный модуль. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 18:24, 8 сентября 2026 (UTC)
:** [[phab:T437056]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:30, 8 сентября 2026 (UTC)

== Шаблон {{t|---}} ==
Обнаружилось интересное поведение этого шаблона: если указать &lt;code&gt;width=99%&lt;/code&gt; или &lt;code&gt;width=101%&lt;/code&gt;, то получается правильная линия во всю ширину (почти), а если указать &lt;code&gt;width=100%&lt;/code&gt;, то получается линия дефолтной ширины 40em. Надо бы это исправить. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 09:19, 1 сентября 2026 (UTC)
* Значение &lt;code&gt;width=100%&lt;/code&gt; явным образом исключается в коде шаблона, что приводит к использованию дефолтного значения, заданного в css. Причина этого исключения непонятна; думаю, его стоит убрать. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 09:28, 1 сентября 2026 (UTC)
** Сложность, что значением для css могут быть разные форматы и размеры: %, em, ex, px и др. Если в параметре не число «100 %», при котором почему-то используется не 100 % ширины текстового блока, а 40 em, то это число трактуется как px… Если там %, то используется %. А если передается 10em, то они трактуются как px, получается 10empx, которые браузер неизвестно как разрешит. 🤯 Скудные функции шаблонов не позволяют определить систему измерения переданную в параметре.&lt;br&gt; Надо сделать стандартно: использовать дефолтное (40em), но если в параметре передается иное значение width — использовать его, без проверок и безусловной трактовки как px.&lt;br&gt; Проверить все использования шаблона, и исправить те, где в параметре не указана единица измерения. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:32, 1 сентября 2026 (UTC)
*** [[Служебная:Изменения/771862|Этой правкой]] было отключено использование значения 100% (мне кажется, здесь какая-то логическая ошибка). Фактически при указании 100% никакое значение width не передавалось и использовался глобальный дефолт (те же 100%), т.е. несмотря на ошибку, шаблон выдавал правильное значение. Но после подключения TemplateStyles ошибка вылезла наружу, т.к. теперь при отсутствующем, пустом или некорректном значении width всегда используется значение из styles.css, равное 40em. Убрал этот кривой костыль, должно работать нормально. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 00:57, 2 сентября 2026 (UTC)
**** Может убрать трактовку простого числа в параметре как px? Не понятно почему px по умолчанию. Вызывает путаницу, ведь по умолчанию 40em. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?limit=500&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;ns1=1&amp;ns10=1&amp;ns102=1&amp;ns103=1&amp;ns104=1&amp;ns105=1&amp;ns106=1&amp;ns107=1&amp;ns11=1&amp;ns12=1&amp;ns13=1&amp;ns14=1&amp;ns15=1&amp;ns2=1&amp;ns3=1&amp;ns4=1&amp;ns5=1&amp;ns7=1&amp;ns8=1&amp;ns828=1&amp;ns829=1&amp;ns9=1&amp;profile=advanced&amp;search=hastemplate:---+insource:/\{\{---+*\|%5B^}%5D%2B%3Fwidth+*%3D+*\d%2B+*%5B|}%5D/&amp;title=Служебная:Поиск  Использований] не много (390+). Значения в ex, [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=hastemplate:---+insource:/\{\{---+*\|%5B^}%5D%2B%3Fwidth+*%3D+*\d%2Bem+*%5B|}%5D/&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;ns1=1&amp;ns2=1&amp;ns3=1&amp;ns4=1&amp;ns5=1&amp;ns7=1&amp;ns8=1&amp;ns9=1&amp;ns10=1&amp;ns11=1&amp;ns12=1&amp;ns13=1&amp;ns14=1&amp;ns15=1&amp;ns102=1&amp;ns103=1&amp;ns104=1&amp;ns105=1&amp;ns106=1&amp;ns107=1&amp;ns828=1&amp;ns829=1 em] (8400+ включений) или % (3800+) часто адекватней оформлению. И приходится сверяться со справкой как трактуется простое числовое значение, а там простыня про кучу ед. измерения, сложно найти об этом. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 08:35, 5 сентября 2026 (UTC)
***** Не помню, почему я выбрал именно такую единицу измерения. Изменить дефолт можно, придется пройтись ботом по этим страницам + желательно выяснить, кто из участников практикует такой способ (это не я) и оповестить их об изменении, чтобы избежать недоразумений? — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 09:39, 5 сентября 2026 (UTC)
****** {{done}}. Там правкам больше 12 лет, минимум 3 года. В основном ПИ было всего 8 страниц. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:26, 5 сентября 2026 (UTC)

== И ещё раз деятификатор ==
А есть ли место, лучшее, чем форум, для сообщений о проблемах с деятификатором? Посмотрел [[ВТ:Дореформенная орфография]], [[Справка:Инструменты#Дореформенная орфография]] и в гаджетах, ссылки на конкретную страницу не нашёл.

А проблема похожа на прошлую, только уже в [[Страница:ПСС В. В. Вересаева (1913) т. 4.pdf/88|легитимном задании]]: бездушія → бездушие. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:03, 30 августа 2026 (UTC)
* Сюда лучше, или на [[ВТ:ЗКА#Новая замена в Деятификатор|ВТ:ЗКА]]. На какой-то СО можно не заметить. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:21, 31 августа 2026 (UTC)

== Смесь латинницы и кириллицы в названиях страниц ==
Ввёл в поле поиска букву ''h'' (скорее всего, забыл переключить раскладку, а хотел ввести русскую ''р''), и мне выпали варианты страниц, начинающихся на русскую ''н'', обычно инициалы. Я их переименовал, предварительно проверяя в Песочнице, действительно ли есть смесь кириллицы и латинницы в названии, для чего удалял точку и пробел между инициалами. Да, смесь есть. Иногда её не подсвечивало, и тогда оказывалось, что оба инициала — латинница (подтверждал это вставлением заведомо кириллической буквы между ними, и она высвечивалась как чужеродная). Выявленные страницы переименовал (см. [https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%96%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8B?type=move&amp;user=Lanhiaze&amp;page=&amp;wpdate=2026-08-23&amp;tagfilter=&amp;subtype=&amp;wpFormIdentifier=logeventslist журнал]) без оставления перенаправления, предварительно проверив отсутствие ссылок на них.

Но ''h'' — не единственная такая буква (если ввести латинскую ''A'', тоже выпадает список, к примеру, [[A. M. Бухарев (архимандрит Феодор) (Карпов)]] с обоими латинскими инициалами). Бегло проверил другие буквы латинницы, там тоже есть неправильные страницы (не заметил таковых с буквами ''E'' и ''P'', но это не значит, что их нет: может, они скрыты в глубинах списка легитимных названий на латиннице).

Есть ли способ автоматизировать выявление и переименование таких страниц? Или хотя бы полуавтоматизировать или ещё как-нибудь упростить? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:47, 23 августа 2026 (UTC)
* Займусь. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 24 августа 2026 (UTC)
* {{done|Переименовал}}. &lt;br&gt; В теории можно было бы сделать предупреждение, появляющееся при переименовании страницы, когда латинские буквы есть в названии. Но: а) regexp сложно прописать, будут ложные срабатывания, без нужды вешать публично «индусский код» не стоит. б) В основном ошибка такая возникает при создании страницы, а не при переименовании. в) Насколько я увидел по ошибкам, почти 100 % — это ошибки сделанные при импорте из az.lib.ru. Остальные случаи, а их может было пару десятков, — это всё что накопилось за почти 20 лет истории Викитеки… Т. ч. делать какой-то скрипт нет смысла. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:11, 28 августа 2026 (UTC)
*:Спасибо! 
*:Просто из любопытства: латинские буквы ведь попадались не только в начале названия? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:27, 28 августа 2026 (UTC)
*:* В основном лат. и греч. были в инициалах. На концах слов лишь несколько штук (не считая копипасты одной опечатки, вроде «'''Po'''занов» на подстраницах и страницах одного автора). Внутри — вроде и не попадалось.{{pb}}Я не трогал ПИ Страница/Индекс/Файл. Поскольку это требует переименования файлов, что не так просто (надо обсуждение на Викискладе каждого файла, ожидание решения админа, и синхронное переименование сотен страниц файла, и ссылок на него). При этом в основное пространство эти названия не попадают, в интернет-поисковики обычно тоже, да и так файлы называют как попало. Слишком сложно и не нужно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:22, 29 августа 2026 (UTC)

== Исчезла строчка ссылок ==

В статье [[МЭСБЕ/Ветковское согласие]] после привязки к элементу Викиданных Q113408929 строчка ссылок в шапке вообще исчезла. Хотя в Википедии есть статья, должна быть по крайней мере ссылка на неё. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 18:35, 21 августа 2026 (UTC)
* Нужно также указывать обратную ссылку с элемента темы на элемент статьи (описывается в источниках). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 20:34, 21 августа 2026 (UTC)
*:Обратная ссылка нужна для входящих ссылок, исходящие вроде всегда появлялись и без неё. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 20:39, 21 августа 2026 (UTC)
*:* Возможно, без этого не происходил сброс кэша. Или это потому, что до добавления ссылки элемент темы был фактически пустым и мог быть проигнорирован? — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:30, 22 августа 2026 (UTC)

== Дополненный индекс ==
На странице [[Индекс:Северные цветы на 1826 год.djvu]] в ''скане отсутствует стр. 121-122 в разделе Проза; стр. 113-114 в разделе Поэзия''. Они есть [https://www.google.ru/books/edition/%D0%A1%D1%A3%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%86%D0%B2%D1%A3%D1%82%D1%8B/LwN9brGcayIC?hl=ru&amp;gbpv=0 тут в GB]. Можно ли их добавить? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 10:31, 18 августа 2026 (UTC)
* Там другое издание, границы страниц не совпадают, напр. конец с. 120 посреди [https://books.googleusercontent.com/books/content?req=AKW5Qaf-XZ0D4bh0eqKVMqIWI_6whTHBB4FeTq6mDRwnk8F173o0NE_h7uHFBsiWe_zYTM-hsaQ5ZpHW6Wb7Q-uLRZPGEFSDTvi-LUmVF-XpK5FKJ2usCQfKlUpnvyRHt9nDE3bCkhZ9qsa0wbP-aJsj1ENsRMPGzGYGc7E1nLBD3piyuhVOz2XGsYa7DdFTyP9wBSgzxUrRMEOvH5LI1JzbUYBZVkg0Iu1dbQG2ehFJpwnfLEiyc0Y8ti5Rkb6jS1j3Qo12Qbsbuv3tJfb1WDnalkFBAuDrRA с. 115 того издания] (страница 126 скана).&lt;br&gt; Можно сделать иначе. Скопируйте текст с издания в GB, и вставьте на с. 120. Добавьте в текст комментарий, который бы не трансклюзировался (заключите в теги «noinclude»). Тоже для с. 110 Поэзия. В примечаниях в индексе укажите об этом. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:00, 18 августа 2026 (UTC)
*:Хочу пока разобраться с Поэзией. Как сделать доступными для редактирования страницы 113-114 (предыдущие уже вычитал)? Пока что идёт перескок с 112 на 115. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 19:44, 18 августа 2026 (UTC)
*:* Не понял, разве там заблокировано редактирование? С. 113—114 физически нет. В скане GB их текст на с. 114—116 (страницы 407—409 скана). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:43, 19 августа 2026 (UTC)
*:*:Это я пока не понял весь принцип создания индекса. В итоге сделал за счет добавления недостающего фрагмента текста Вяземского на [[Страница:Северные цветы на 1826 год.djvu/424]] (с шаблоном №, но без noinclude) и созданием страницы [[К мнимой счастливице (Вяземский)/СЦ 1826 (ДО)]]. Исправьте, как посчитаете нужным. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:46, 19 августа 2026 (UTC)
*:*:* Обычно пагинация на полях делается шаблоном {{t|p}} со 2-м параметром. Сделал так, но отображается странно, может потому что редактирую с телефона. Возможно ваш вариант с шаблоном &quot;№&quot; лучше.&lt;br&gt; Ещё заменил вёрстку с очень устаревшими css-классом verse, шаблоном {{t|страница}}, &quot;poem-on&quot; на современные. Это не критично, но викикод почище. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:17, 19 августа 2026 (UTC)
*:*:*:Всё потому, что индексация Северных цветов-1826 начата без малого 14 лет назад) я же в качестве образца чисто случайно выбрал именно их. Но опыт - дело наживное)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 19:21, 19 августа 2026 (UTC)
*:*:*:* Добавил в шаблон {{t|p}} параметр. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Северные_цветы_на_1826_год.djvu/424&amp;diff=5741007&amp;oldid=5740987 Так] получше. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:36, 19 августа 2026 (UTC)
*:*:Добавил также недостающий фрагмент на с.120 Прозы. Что и как с нетрансклюзируемым комментарием делать не понял. Также неясно, возможно ли добавить боковые номера страниц в [[Трактирная лестница (Бестужев)/СЦ 1826 (ДО)|итоговом тексте]] в промежутке между 122 и 125. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:59, 19 августа 2026 (UTC)
*:*:* Нетрансклюзируемый комментарий - просто пояснение для возможных читателей. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:21, 19 августа 2026 (UTC)

== Стихи навалом ==
Есть страницы, импортированные с lib.ru, на которых по нескольку стихотворений, причём не факт, что у них один источник. Как пример, [[Избранные стихотворения (Башкин)]], которые, возможно, «избраны» тем, кто разместил их на lib.ru и перевёл их в СО. Некоторые из этих стихотворений уже были размещены здесь отдельными страницами и правильно оформлены; те, что не были, я поискал и разместил, включив из индексов. Осталось одно стихотворение («Бессилие») с недоступным сканированным источником.

Если я правильно понимаю, то в Викитеке желательно размещать каждое произведение на отдельной странице. Значит, теперь нужно создать страницу для «Бессилия» (со ссылкой на az.lib.ru как источник), а страницу с «избранными» предложить к удалению? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:13, 10 августа 2026 (UTC)
* Абсолютно верно! [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:51, 11 августа 2026 (UTC)
*:Может, создать служебную категорию для таких страниц, чтобы удобнее разбирать было? --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 13:32, 11 августа 2026 (UTC)
*::Создать-то можно, но не знаю, насколько она будет полезна: я, скажем, каким-то образом вышел на Башкина, заметил эту страницу, увидел, что почти всё на ней уже есть, доделал и выставил на удаление. И вряд ли специально стал бы искать в предлагаемой категории, что бы ещё такое разобрать. Второе сомнение — бывает, что кучей даются настоящие сборники, и как их отличать от ненастоящих? Спрашиваю, потому что предположил, что такой категоризацией должны бы заниматься боты, а можно ли им объяснить требуемое? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:05, 11 августа 2026 (UTC)
*::* В целом да, подобное разбирают крайне редко, в [[:Категория:Импорт/lib.ru]] много категорий с ошибками. Люди занимаются тем что им интересно. Обычно какими-то конкретными изданиями или группой авторов. Тогда как разбирать ошибки и структурировать не глядя на автора и тему, — это психологически несколько иной подход…  ([[w:библиотекарь]]) [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:11, 11 августа 2026 (UTC)
*:* Сделал [[:К:Импорт/az.lib.ru/Стихотворения не разделённые на отдельные страницы]]. Добавил в неё [https://ru.wikisource.org/w/index.php?limit=500&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;profile=advanced&amp;search=incategory:%22Стихотворения%22+incategory:%22Импорт/lib.ru%22+incategory:%22Импорт/lib.ru/Тег+br+в+параметре+ДРУГОЕ%22&amp;title=Служебная:Поиск запросом] пересечения категорий [[:К:Стихотворения]] + [[:К:Импорт/lib.ru]] + [[:К:Импорт/lib.ru/Тег br в параметре ДРУГОЕ]]. И туда же [[:К:Басни]] [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=incategory:%22Басни%22+incategory:%22Импорт/lib.ru%22+incategory:%22Импорт/lib.ru/Тег+br+в+параметре+ДРУГОЕ%22&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 вместо] «Стихотворения». Может быть ещё много в других категориях. Поскольку «Стихотворения» в [[:К:Литература по форме]], «Басни» в несвязанной [[:К:Литература по жанрам]]…&lt;br&gt; В [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=incategory:%22Импорт/lib.ru%22+incategory:%22Импорт/lib.ru/Тег+br+в+параметре+ДРУГОЕ%22&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 «К:Импорт/lib.ru/Тег br в параметре ДРУГОЕ»] — 4.5 тыс. страниц, , в «[https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=incategory:%22Стихотворения%22+incategory:%22Импорт/lib.ru%22&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 Стихотворения]» — 1370 страниц. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:58, 11 августа 2026 (UTC)
*:Сделано! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:01, 11 августа 2026 (UTC)

== Деятификатор ==
Деятификатор, когда применяешь его ко всей странице, превращает категории типа «''n''-стишия» в «''n''-стишие» (как бы из мн. ч. в ед. ч.). Замечено на примере категорий [[:к:Двадцатистишия|Двадцатистишия]] и [[:к:Шестнадцатистишия|Шестнадцатистишия]], с остальными пока не случилось проверить. Но это, вероятно, значит, что он такие слова и в обычном тексте будет заменять. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:17, 1 августа 2026 (UTC)
* В тексте он и должен такие окончания ДО менять, в этом предназначение гаджета. Категории надо экранировать от изменений. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:34, 2 августа 2026 (UTC)
*:Почему должен? Если до революции ''я читалъ многія восьмистишія'', то почему после реформы останется только одно или же ''я читал многие восьмистишие''? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:58, 2 августа 2026 (UTC)
*:* Есть стандартные окончания ДО которое преобразуется как преобразуется. Есть исключения, как тут нюанс мн./ед. числа слова. Идеальная конвертация скриптом невозможна, после него нужна ручная проверка.&lt;br&gt; [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=intitle:%22ДО%22+insource:/ія+/&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 Поиск в текстах окончаний « -ія».] Как видно, в половине использований нужны замены на «ия», в другой половине — на «ие».&lt;br&gt; Я не берусь в этом разбираться. Оно работает без жалоб ~15 лет. Если вы можете сформулировать поправку в правило regexp для замены, давайте обсудим/добавим. [[MediaWiki:Gadget-Deyatificator.js#L-209|Текущие regexp в деятификаторе для этих окончаний]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:59, 2 августа 2026 (UTC)
*:*:Я регекспом не владею... Не знаю, можно ли там задавать исключения, убирающие «-стишия», и много ли есть других подобных частных случаев. А на практике — согласен: после деятификатора обязательно нужно перечитывать (нередкий пример: онѣ → они в стихах, где от этого зависит рифма), а категории не включать в деятификацию изначально.
*:*:А не эта ли строка (№ 205) делает ненужную замену?
*:*:&lt;code&gt;
*:*:txt = txt.replace(/([^а-яА-ЯёЁ]|^)(Дву|дву|Трех|Трёх|трех|трёх|Четверо|четверо|Четырёх|четырёх|Четырех|четырех|Пяти|пяти|Шести|шести|Семи|семи|Восьми|восьми)стишия([^а-яА-ЯёЁ]|$)/g,'$1@@$2-0023@@$3');// двустишия, трехстишия и т.п.
*:*:&lt;/code&gt; [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:17, 2 августа 2026 (UTC)
*:*:* Это скрытие слова от дальнейших изменений окончания скриптом. Как я вижу на приведённом вами примере «читалъ многія восьмистишія» это работает, деятификатор корректно преобразует в «восьмистишия». Приведите ссылку где деятификатор преобразует в «восьмистишие»? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:11, 3 августа 2026 (UTC)
*:*:*:Например, [[special:diff/5735759|вот здесь]] (после ещё одной опечатки, правда). А случилось это потому, что я сначала оформляю шаблоном-шапкой и индексом версию в ДО (потому что в шапку надо вводить заглавие), потом копирую в версию в СО и деятифицирую (имеется в виду, что только заглавие), и было лень выделять что-то; точнее, я не ожидал такого поведения по отношению к категориям и не думал, что стоит что-то выделять: категория ведь и так в СО. Теперь буду следить или выделять  только шаблон-шапку под деятификацию. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 13:59, 3 августа 2026 (UTC)
*:*:*:* Там нет «восьмистишія». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:47, 3 августа 2026 (UTC)
*:*:*:*:Верно, на восьмистишия я и не жаловался. Но если попробовать открыть на редкатирование страницу с категорией шестнадцати-, двенадцати- или двадцатистишия ([[Духи разрушенья (Башкин)|пример]] — неважно, в СО или в ДО, потому что называние-то категории в любом случае в СО) и нажать на кнопку деятификатора, то «-надцатистишия», хотя это слово уже в СО, превратится в «-надцатистишие».
*:*:*:*:В песочнице проверил сейчас (без сохранения) «читалъ многія восемнадцатистишія»; в результате перекодировалось в единственное число — «читал многие восемнадцатистишие». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:10, 3 августа 2026 (UTC)
*:*:* Кажется, лучше скрыть только буквы «стишия», без учёта вариантов числительных которых может быть 100500: &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;(стопятьсот|стопятьсотраз)стишия&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; и т. д. Эти буквы в других словах [https://ru.wikisource.org/w/index.php?limit=500&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;profile=advanced&amp;search=intitle:%22ДО%22+insource:/стишія/&amp;title=Служебная:Поиск не участвуют]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:08, 3 августа 2026 (UTC)
*:*:*:Возможно; я в этом слабо разбираюсь. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:11, 3 августа 2026 (UTC)
*:*:*:* [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=MediaWiki:Gadget-Deyatificator.js&amp;diff=prev&amp;oldid=5736238 Сделал], надо подождать пока кэш гаджета обновится, проверить. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:21, 3 августа 2026 (UTC)
*:*:*:*:Спасибо! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:27, 3 августа 2026 (UTC)

=== Скрипт для читателя ===
А можно добавить кнопочку, которая будет ''в режиме чтения статьи'' проводить деятификацию (перевод в СО)? --[[Участник:Infovarius|Infovarius]] ([[Обсуждение участника:Infovarius|обсуждение]]) 19:50, 13 августа 2026 (UTC)
* Где её разместить и в каком виде? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:01, 13 августа 2026 (UTC)

== РУВИКИ ==

{{Перенесено с|Обсуждение участника:Lozman}}
[[ЭСБЕ/Воздух]] - просто для примера. Одна из ссылок в шапке, ссылка на БРЭ. Как ни печально, последняя приказала долго жить и ссылка ведет сейчас на Рувику - форк Википедии в котором только &quot;правильная информация&quot; попахивающая биполяркой (вроде: мы ни на кого не нападали, но если бы мы не напали, то они бы напали первыми). Проест этот явно направлен против Википедии, чтобы ее можно было заблочить со словами, а зачем она вам, когда есть вот это вот. В ВП это оно в спам-листе, думаю и нам нужно их тапком... Ну или как минимум убрать  из энциклопедий. Даже будь это адекватный проект, это не БРЭ, а мы посылаем людей глянуть БРЭ, которого там нет, там есть скопированная из ВП инфа (в этой статье 100%, как почти в любой другой не связанной с российской властью). Лично мне стрёмно, что у нас это продажное оно. --[[У:Schekinov Alexey Victorovich|''&lt;span style=&quot;text-shadow:red 0.2em 0.2em 0.4em&quot;&gt; SAV &lt;/span&gt;'']] 07:11, 31 июля 2026 (UTC)

:С одной стороны, по ссылке явно уже не БРЭ как мы ее знали. Но достаточно ли этого для удаления ссылки? Мне так не кажется. Ресурс не выглядит как заявленный «форк Википедии», содержание статей отличается, и они больше похожи на написанные на заказ, чем на плод коллективного творчества. Тенденциозность в освещении определенных тем присутствует, но она и не может не присутствовать, НТЗ давно выброшена на помойку. В Википедии тенденциозность никак не меньше, только с противоположным знаком. Пафос коллеги мне понятен, но разделить его я категорически не могу. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 13:07, 1 августа 2026 (UTC)
::Формально, на мой взгляд, коль скоро это больше не БРЭ, некорректно давать ссылку с таким заглавием. Ссылка должна или отображаться как «Рувики», раз там теперь такой заголовок, или быть удалена. Нехорошо вводить читателей в заблуждение. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:05, 1 августа 2026 (UTC)
* Без вопросов, ссылка на БРЭ должна отправлять читателя на БРЭ, несмотря на то что полно статей в БРЭ очень низкого качества. Что касается «Рувики», то наверное для неё должен быть отдельный элемент в ВД. Если писать об энциклопедиях в целом, то не политизированных и не идеологизированных, среди них не существует. Глупо считать и  ВП нейтральной, свободной,  не политизированной и не идеологизированной. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 17:22, 1 августа 2026 (UTC)
** Плохо, что из Рувики нагло выкидывают научно-исторические данные. Например, вы приводили ссылки как там удалены данные об извлечении мощей и публикации их обнаруженного содержимого большевиками, при свидетельствовании этого комиссией учёных, священников церквей, при скоплении народа, тщательном документировании и фотографировании, и подтверждено указами патриарха РПЦ. Это удалено, а всё это названо «кощунством»… священники, патриарх и фотографии — кощунники, так утверждено каким-то анонимом… Прощай наука и трезвое образование, здравствуй дремучее средневековье…&lt;br&gt; +Рекламная помойка. Причем из-за блокировщика рекламы блокируется и функционал, реклама специально так встроена, так что я ей пользоваться не могу если бы захотел. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:57, 2 августа 2026 (UTC)
*** Разве это делают только в Рувики? Разве из ВП нагло не выкидывают научно-исторические данные, а пытающихся их добавить разве не забанивают? Прощай наука и трезвое образование, здравствуй дремучее средневековье в ВП... НТЗ может быть исключительно научной, но никак не политизированной или клерикализированной. В настоящее время  если заняться публичным широким  распространением научно-исторических знаний, касающихся религии, то можно попасть под статью 148 УК или под статью 280 УК, так как их формулировки слишком расплывчаты и позволяют творить над оппонентами всё что угодно. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 21:50, 3 августа 2026 (UTC)
* БРЭ [http://old.bigenc.ru old.bigenc.ru] и Портал БРЭ [http://bigenc.ru bigenc.ru] ликвидированы в 2024—2025, обе ссылки сейчас ведут на вторую. Это тот же Портал БРЭ, только оформление и движок сайта заменены на «Рувики».&lt;br&gt; Я навскидку сравнил страницу https://bigenc.ru/wiki/Воздух и [https://web.archive.org/web/20240618071806/https://bigenc.ru/c/vozdukh-f92f9e в веб-архиве 2024], вроде тоже самое. Внизу страницы написано, что это «bigenc.ru»; в [https://bigenc.ru/w/index.php?title=Воздух&amp;action=history истории правок] там только запись об импорте текста; на заглавной https://bigenc.ru написано, что это «Материалы Большой российской энциклопедии» — ошибка, это материалы Портала БРЭ.&lt;br&gt; Статьи очевидно разные:
:* Портал БРЭ на новом движке и оформлении Рувики: https://bigenc.ru/wiki/Воздух
:* Википедия: [[w:Воздух]]
:* Рувики, клон Википедии: https://ru.ruwiki.ru/wiki/Воздух 
:* БРЭ old.bigenc.ru, поиск в веб-архиве: такой статьи не существовало.
: {{pb}}Хуже ситуация с ссылками на БРЭ old.bigenc.ru. ИХ НЕТ, БРЭ целиком удалена. [https://www.google.com/search?q=%22В+ран­нем+дет­ст­ве+вос­пи­ты­вал­ся+имп.+Ели­за­ве­той+Пет­ров­ной.+По­лу­чил+раз­но­сто­рон­нее+об­ра­зо­ва­ние+по+пла­ну%22&amp;client=ms-android-samsung-ss&amp;hs=9ANq&amp;prmd=nvi&amp;filter=0 Вот поиск] по словам из статьи БРЭ «Павел I» в интернет, находятся только цитаты из статьи с мёртвыми ссылками на источник. Например: в [[w:Ледовое побоище]], [[w:Павел I]] ссылки на статьи «Ливонский орден», «Ледовое побоище», «Павел I», «Императорская фамилия» и др. — [https://bigenc.ru/special/search?search=Ледовое+побоище&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;sort=&amp;namespace=&amp;advancedSearch-current= на новом сайте статей нет]. В тексте [[w:Павел I]] часть таких мёртвых ссылок, ссылающихся на БРЭ приведены на номер в веб-архиве: https://web.archive.org/web/20230123190919/https://old.bigenc.ru/domestic_history/text/2311432, [https://web.archive.org/web/20230123194906/https://old.bigenc.ru/domestic_history/text/4704002], [https://web.archive.org/web/20230123191012/https://old.bigenc.ru/domestic_history/text/2006336], что открывается с жуткими тормозами. Похоже сайт замедлен, как было с Youtube и Telegram, и всем очевидно. что завтра РКН и Министерство цифровой деградации вполне могут заблокировать веб-архив, как «средство обхода блокировок».{{pb}}Т. о., сейчас названия правильные. Отдельно на портал ([[ЭСБЕ/Воздух]]) и на БРЭ ([[ЭСБЕ/Ледовое побоище]]). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:45, 1 августа 2026 (UTC)
** Хорошо бы обновить об этой ситуации статьи в Википедии (о [[w:Большая российская энциклопедия (портал)|портале]] и [[w:Большая российская энциклопедия|БРЭ]]), сейчас там упоминаний об этом переезде нет, только анонс: [[w:Рувики (российский сайт)#Хронология]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:51, 1 августа 2026 (UTC)
*** {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 07:42, 3 августа 2026 (UTC)
* Сейчас сломаны ссылки на БРЭ, ведут на удаленный old.bigenc.ru ([[ЭСБЕ/Ледовое побоище]]).. Надо перенаправить их в веб-архив. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:45, 1 августа 2026 (UTC)
** {{done}}. Но это может сломаться в будущем. Проблема в том, что в ссылках на веб-архив указывается дата архивированной версии страницы. Невозможно указать дату в массе ссылок из Викитеки и Википедии, поэтому приходится указывать только url, на что веб-архив выдаёт версию страницы с последней архивации. В будущем возможна ошибка, что он будет выдавать версию страниц архивированных после ликвидации БРЭ, т. е. будет вместо статьей БРЭ выдавать https://bigenc.ru/wiki/Заглавная_страница. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:45, 3 августа 2026 (UTC)

== Недокументированные возможности ==
Нашёл сборник [[Стихотворения. Гражданские мотивы. Лирика (Башкин)]], оформленный шаблоном {{ш|2О}}. Отыскал и загрузил [[:Индекс:Стихотворения. Гражданские мотивы (Башкин, 1907).pdf|книжку]]. Заметил, что в ней стихотворений гораздо больше, решил дополнить (и дополнил) оглавление. Заметил, что в шаблоне {{ш|2О}} на странице содержания сборника используется необычное оформление:&lt;br&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{2О|Название стихотворения (Башкин)|Оно же в совр. орфографии|Оно же въ дореф. орѳогарфіи}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;

Что удивительно, в коде шаблона {{ш|2О}}, насколько могу судить, третий параметр не предусмотрен вообще! При том, использование такой схемы приводит к тому, что если указать страницу сборника в параметре ОГЛАВЛЕНИЕ шаблона {{ш|Отексте}}, то автоматически заполняются ПРЕДЫДУЩИЙ и СЛЕДУЮЩИЙ в обеих орфографиях! Это сработало в созданном для сборника шаблоне {{ш|Гражданские мотивы (Башкин)}} (см., напр., [[Над могилою друга (Петёфи; Башкин)]] в обеих редакциях), но если полениться и попробовать оформить страницу без шапки, просто параметром &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;header=n&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, то не срабатывает на страницах &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;/ДО&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Также на страницах &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;/ДО&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; в этом случае не заполняется автоматически название произведения (хотя оформленное оглавление сборника я скопировал на страницу индекса). Собственно, поэтому мне и пришлось создавать шаблон-шапку.

Мне, конечно, любопытно узнать, почему это работает, хотя главное — что это ''работает''. И в этом случае, наверно, стоило бы задокументировать такую возможность на странице документации шаблона {{ш|2О}}, нет? Или это просто какая-то случайность, и сработало только в этом частном случае? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:04, 31 июля 2026 (UTC)
* Получается да, это недокументированный функционал. Что самое забавное, добавил его я, но в какой-то очень позапрошлой жизни («мирный тринадцатый год»), так что уже трудно вспомнить, как это работает. Как вы верно заметили, в коде шаблона обработка третьего параметра отсутствует. Он обрабатывается через [[Модуль:Отексте]], который и достает из шаблона нужную строку в зависимости от орфографии. Как такое документировать, понятия не имею. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 13:23, 1 августа 2026 (UTC)
*:Я попробую задокументировать, когда будет время и настроение. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:02, 1 августа 2026 (UTC)
*::[[special:diff/5735737|Сделал]]. Надеюсь, будет понятно. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:25, 1 августа 2026 (UTC)
И ещё вопрос здесь, чтобы не открывать новую тему: в этом же сборнике (и где-то раньше в других оглавлениях тоже) замечал после названия некоторых стихотворений значок бесконечности «∞». Он что означает? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:19, 17 августа 2026 (UTC)
* Его надо удалить всюду... [[Обсуждение участника:Dmitrismirnov/Архив 5#Значок ∞]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:03, 17 августа 2026 (UTC)
*:Спасибо за разъяснение. Кто-нибудь может это поручить своему боту? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 09:34, 18 августа 2026 (UTC)
*:* {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:41, 18 августа 2026 (UTC)
*:*:Спасибо! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:47, 18 августа 2026 (UTC)

== Изображения ==
Это только у меня одного картинки не показываются? — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 07:14, 31 июля 2026 (UTC)

:Здравствуйте! Нет, картинки у участников из России не показываются во всех проектах фонда Викимедиа. Мы уже обсуждаем, что с этим можно сделать, см. [[w:ru:Википедия:Форум/Новости#Похоже,_что_РКН_заблокировал_Викисклад]]. Пока что, вы можете прописать себе в hosts другой IP для картинок, в обсуждении написано. [[Участник:S.Marchenko|S.Marchenko]] ([[Обсуждение участника:S.Marchenko|обсуждение]]) 07:23, 31 июля 2026 (UTC)
:О, у вас есть флаг ИСКЛ, тогда вы можете просто под включенным VPN править, чтобы картинки показывались) [[Участник:S.Marchenko|S.Marchenko]] ([[Обсуждение участника:S.Marchenko|обсуждение]]) 07:25, 31 июля 2026 (UTC)
:* Понятно. — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 09:40, 31 июля 2026 (UTC)
* Вроде разблокировали файловый сервер. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:18, 31 июля 2026 (UTC)

== Рекламоподобное ==
Смотрел случайные страницы, попалась мне [[Искусство шелкографии. XX век]] за авторством [[Автор:Алексей Борисович Парыгин|Парыгина]]. Лицензии нет на первый взгляд, но потом заметил, что на странице обсуждения стоит шаблон OTRS с разрешением использовать это произведение под CC/BY. Автор современный, книга, должно быть, интересная, но в Викитеке опубликована из неё только аннотация, оглавление и введение (и две картинки), а потом список рецензий, две из которых тоже в виде ссылок на публикации в Викитеке, и тоже с OTRS’ками на соответствующих СО.

Может, я чего-то недопонимаю, но мне такое размещение очень напоминает рекламу или, извините за выражение, тизер. Если автор готов разместить своё опубликованное произведение в Викитеке под свободной лицензией — всегда добро пожаловать; а размещать незначительную часть (возможно, даже меньше, чем обычный ознакомительный фрагмент на сайтах издательств) с перекрёстными ссылками на рецензии — не дело.

На странице автора ткнул по ссылке [[Линии и точки (Парыгин)|Линии и точки]] — а это листовка к выставке (по мне — так тоже реклама). Таким текстам разве место в Викитеке? ''По мотивам одного из предложенных критериев в недавнем обсуждении: такие публикации индексируются и хранятся в публичных библиотеках?''

Предварительно моё мнение — что упомянутый тизер следует удалить; листовки — тоже; рецензии, поскольку это полные тексты опубликованных статей, удалять причины не вижу; но, по-моему, нужно, чтобы шаблоны лицензий были сразу видны в основном пространстве, а не на страницах обсуждения. А пишу здесь, а не на [[ВТ:КУ]], потому что там пришлось бы открывать несколько разделов. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:53, 25 июля 2026 (UTC)
* Подобные случаи проходят по [[ВТ:НЕРЕКЛАМА]], как публикации в печати. Да и творческий вклад явно пристуствует (в отличие от новостей и правительственных постановлений, в которых пиара не меньше при минимуме творческого текста). Бывает [[Ч. Диккенс. Рождественский сочельник. Перевод А. П. Валуевой (Мунт)/СВ 1895 (ДО)|короче (1895)]], и ещё короче... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:22, 25 июля 2026 (UTC)
*:Не совсем понял: значит, «Искусство шелкографии» должно быть удалено как реклама? Оно недавно опубликовано и не под свободной лицензией (только кусочек под CC/BY). И листовка тоже ведь не является публикацией? По мне, она принципиально не отличается от того, что лежит в супермаркетах (на акционные товары) или раздаётся на улицах (в какой-нибудь салон красоты). Я не ожидал бы увидеть их аналоги конца XIX века (например) в публичной библиотеке. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:11, 26 июля 2026 (UTC)
*:* Проходят по правилу, это значит не отфильтровываются им, не нарушают. Поэтому нет формальных оснований для удаления. Ромашка «нравится, не нравится» не основание для удаления. Исключение: консенсус опытных участников или молчаливый консенсус, с выжиданием некоторого времени от 3 дней или при значимости/давности дольше. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:53, 26 июля 2026 (UTC)
*:* Откройте тему на КУ, давайте туда перенесём, тут точечная претензия к одному произведению. В целом сомневаюсь, что есть основания для обсуждения изменения правила на форуме, в [[:Категория:Критика]] масса подобных и сложных случаев, коротких рецензий на уровне рекламных аннотаций. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:33, 26 июля 2026 (UTC)
*:* Листовка? Как я понял, эта аннотация - вводная часть книжного издания. Это не так? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:38, 26 июля 2026 (UTC)
* Есть заброшенные выкладки книг, у которых вычитанна только подобная аннотация. Или только индекс (как в вашей [[#Шаблон для описания файлов книг|теме]] чуть ниже); или даже индекса нет, сканы, которые по субъективному мнению, никто никогда не будет читать. Что с ними делать?&lt;br&gt; Из заброшек по VRTS мне давно неприятна [[Опыты йоги: религия личного пути (Кукалев)]], у которой вычитано только пустопорожнее введение, а вычитка кончается на [[Опыты йоги: религия личного пути (Кукалев)/Часть I/Глава 2/За пределы традиции|главе]] с внешней рекламной ссылкой. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:10, 25 июля 2026 (UTC)
*:С книгами, перешедшими в ОД вопросов не возникает: они входят в project scope несомненно. Поэтому, чем больше сканов на Викискладе, тем лучше, а уж если есть хотя бы голый индекс, так вообще здорово; а уж если он со страницами, а тем более с оглавлением, то совсем готов к вычитке.
*:Вопрос о книгах современных. Как я понимаю, книга про йогу вся передана под CC-BY-SA; жаль только, что источник не открывается. Но её можно найти и довыложить, хотя бы в принципе, если кто-нибудь когда-нибудь заинтересуется. Можно, как я понимаю, даже найти PDF и загрузить его на Викисклад под той же лицензнией и VTRS'кой, наверно? А если бы был только тизер, как с шелкографией, то нет, не годится. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:23, 26 июля 2026 (UTC)
*:* В проектах Викимедия нет отдельных правил для произведений по VRTS и ОД. Это только юридическое подтверждение статуса свободности произведения. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:25, 26 июля 2026 (UTC)
*:«Опыты йоги» от 2004 года нашёл [https://www.rulit.me/author/kukalev-sergej-vasilevich/opyty-jogi-religiya-lichnogo-puti-download-386730.html здесь], PDF, но не оригинальный макет, похоже. Там сказано, что права принадлежат ЗАО издательский дом &quot;Питер&quot;. Любопытно, а кто давал разрешение в систему OTRS — издательство или автор? А кто должен был? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:12, 26 июля 2026 (UTC)
*:* Автор должен… У издательств срок АП 25 лет на макет, оформление, если в нём есть творческий вклад. Там вопросы по иллюстрациям: обложку с картинкой надо удалять, в тексте схематичные рисунки, у них свой художник, АП не ясны… Без иллюстраций значимость учебника резко падает.&lt;br&gt; По тексту: в скане есть текстовый слой. При желании можно было бы его копипастой сюда добавить, без загрузки скана. Не нужно никому.&lt;br&gt; На КУ вынесу пожалуй… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:17, 26 июля 2026 (UTC)

=== Шаблоны VRTS на СО ===
&gt; ''по-моему, нужно, чтобы шаблоны лицензий были сразу видны в основном пространстве, а не на страницах обсуждения.'' &lt;br&gt;
Шаблоны VRTS (aka OTRS) ставят участники [[m:Volunteer Response Team]], которые работают по разным языковым разделом разных проектов. Заходят они к нам крайне редко, ввиду того, что авторов регистрировашихся через VRTS [[#c-Vladis13-20260612075000-Albert Magnus-20260611101800-1|за последние 6 лет]] было 2 человека + тройка этих авторов (не попали в категорию из-за шаблонов на СО). За такое время участники VRTS меняются на других не знающих о наших традициях. Поэтому, абсурдно было бы требовать их соблюдать традиции нашей Викитеки…&lt;br&gt;
В теории, можно было бы настроить бот, который переносил бы шаблоны VRTS на основную страницу с СО, а потом бы удалял СО. Но есть сложности: а) На СО может быть кроме шаблонов ещё что-то, причём обсуждание не только страницы, а и самого шаблона; возникают вопросы как/откуда шаблон извлекать. б) Учётки ботов имеют запрет на удаление страниц, надо удалять из под личной учётки ботовода. Не хотелось бы. &lt;br&gt;
Итого: Ввиду крайней редкости, сложности и отсутствия нужды не вижу резона писать бота. Проще руками переносить. Но надо ли? Если хотите, можете сами перенести и выставить СО на КБУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:01, 25 июля 2026 (UTC)

== {{tl|опечатка2}} в тёмной теме ==
Сейчас исправляемый текст показывается &lt;span style=&quot;background: white; color: red&quot;&gt;красным цветом&lt;/span&gt; в пространстве &quot;Страница&quot; и &lt;span style=&quot;background: white; color: darkred&quot;&gt;тёмно-красным&lt;/span&gt; в основном пространстве. Это хорошо в светлой теме, но в тёмной теме &lt;span style=&quot;background: #101418; color: darkred&quot;&gt;тёмно-красный текст&lt;/span&gt; выглядит слишком тускло. Лучше бы сделать исправленный текст (в основном пространстве) &lt;span style=&quot;background: #101418; color: yellow&quot;&gt;жёлтым&lt;/span&gt;. То же для {{tl|опечатка}}. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 16:13, 21 июля 2026 (UTC)
* &lt;span style=&quot;background: #202122; color: white&quot;&gt;Предлагаю более пастельные цвета: &lt;span style=&quot;color: antiquewhite; border-bottom: 1px dotted;&quot;&gt;antiquewhite&lt;/span&gt;, &lt;span style=&quot;color: bisque; border-bottom: 1px dotted;&quot;&gt;bisque&lt;/span&gt;.&lt;/span&gt; Жёлтый и красный — резкие, отвлекают от чтения. У слов с опечаткой и так есть &lt;span style=&quot;border-bottom: 1px dotted;&quot;&gt;выделение подчерком&lt;/span&gt;. В Викитеке тексты для чтения, а не для корректоров или увековечивания клякс и огрехов пьяных наборщиков 19 века. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:47, 21 июля 2026 (UTC)
*:Можно даже сделать 2 варианта оформления: для очевидных ошибок набора вообще без выделения в окончательном тексте, а там, где есть хоть маленькая вероятность того, что это сам автор так писал, оставить выделение цветом. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 17:33, 21 июля 2026 (UTC)
*:* Хорошая идея! Но без выделения пропадет смысл шаблона. Может оставить подчерк? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:50, 21 июля 2026 (UTC)

== Шаблон для описания файлов книг ==
Для картинок есть шаблон {{ш|изображение}}; в его категории есть несколько других шаблонов, в том числе шаблон для обложек книг. А есть ли шаблон для самих книг? Желательно бы по образцу шаблона [[:commons:template:Book|Book]] на Викискладе, чтобы легче было потом туда экспортировать? Может, он есть, но его не категоризировали?

Я ещё и потому спрашиваю, что загрузил сейчас [[:Файл:Мои воспоминания (Крылов А. Н., 1942).pdf|файл книги]] и заметил, что автоматические категории как будто прям ругаются: «Файлы без машиночитаемой лицензии! Файлы без машиночитаемого описания! Файлы без машиночитаемого автора! Файлы без машиночитаемого источника!» --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:41, 19 июля 2026 (UTC)
* {{t|Изображение}} — это копия [[:c:Template:Information]], что обеспечивает совместимость при переносе на Викисклад. Есть встроенная в интерфейс опция «Экспорт на Викисклад», просто нажать.&lt;br&gt; У нас он назван «Изображение». Поскольку сканы — это изображения, а что на них — книга (book), журнал, рукопись, глиняная табличка… дело десятое. Не будем же под каждый носитель и тип издания делать шаблон…&lt;br&gt; Шаблон [[c:template:Book]] неиспользуемый и заброшенный, [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:WhatLinksHere/Template:Book&amp;namespace=0&amp;limit=250 146 включений] и только немецкие сканы.&lt;br&gt; Надобности его копировать не вижу: это множение сущностей, усложнение и так слишком сложного вхождения, путаница. Чтобы что?&lt;br&gt; &gt; ''автоматические категории как будто прям ругаются''&lt;br&gt; Потому и ругаются, что шаблона с описанием файла, {{t|изображение}}, не поставлено. &lt;br&gt; Кстати, в загруженном у вас файле несовместимая для Викисклада лицензия PD-old-70. Вы его [[commons:File:Мои воспоминания (Крылов А. Н., 1942).pdf|продублировали]] на Викисклад, но его если заметят удалят, этот риск будет в течении 15 лет, см. [[commons:Template:PD-US-expired|PD-US-expired]]. Или там надо ставить [[commons:Template:PD-Russia-1996|PD-Russia-1996]], хотя и тут риск что [[w:Крылов, Алексей Николаевич|автор]] работал в эвакуации на пенсии. Или удалить его с Викисклада, оставив только в Викитеке. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:09, 20 июля 2026 (UTC)
*:А можно сделать так, чтобы при загрузке файла форма задавала вопросы про заглавие/описание, автора и источник, а при завершении загрузки на основнии этих данных сама вставляла заполненный шаблон {{ш|изображение}}, как это происходит на Викискладе?
*:&gt; ''Шаблон Book неиспользуемый и заброшенный, 146 включений и только немецкие сканы.''
*:Это какой-то косяк: только «моих» книг на Викискладе с этим шаблоном больше ста штук. Возможно, даже больше ста двадцати. При этом, ни одну из них в списке включений не показывает, кажется (трудно проверить точно), хотя многие из них лежат там уже несколько лет. Я не знал, что так бывает: мне казалось, что список включений шаблонов обновляется почти мгновенно.
*:Шаблон Book мне нравится, потому что в нём есть поля для издательства и языка, в частности. И теплится надежда, что когда-нибудь ими можно будет воспользоваться для автоматического заполнения полей индексов.
*:С файлом на Викискладе я ничего делать не буду: удалят — так удалят. Из Википедии я не смог точно понять, считается ли, что автор работал во время войны. Я просмотрел книгу и понял, что сам не стану вычитывать индекс. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:36, 21 июля 2026 (UTC)
*:* На [[Служебная:Загрузка]] есть вставка этого шаблона, но опция «Вставить» шаблон в форму ввода сломана. Лучше сделать автовставку в поле ввода, чтобы участнику осталось только заполнить. Надо найти скрипт за это отвечающий… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:29, 21 июля 2026 (UTC)
*:** Исправил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:00, 23 июля 2026 (UTC)
*:* Тогда надо удалить дубль файла в Викитеке. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:31, 21 июля 2026 (UTC)
*:*:Надо ли? Если удалят на Складе, здесь индекс не сломается. Иначе и его придётся удалить, а до этого заметить, что он сломался. Может, пусть себе лежит? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:33, 21 июля 2026 (UTC)
*:*:* Дубль без описания не нужен, удалил. Поменял лицензию на PD-Russia-1996. Если вычитка не планируется, то скорее всего индекс никогда не будет использован, ввиду малого числа викитекарей. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:27, 21 июля 2026 (UTC)
*:*:*:Что ж, да будет так. Мне тоже кажется, что вряд ли кто заинтересуется ''книгой''. Журналы — там более вероятно, что кто-нибудь что-нибудь вычитает, если уже есть готовый индекс нужного номера. Правда, этот индекс ещё надо найти... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:12, 21 июля 2026 (UTC)
** Я пользуюсь [[c:template:Book]] на Викискладе, поэтому удивился цифре 146. [https://templatecount.toolforge.org/?lang=commons&amp;name=Book&amp;namespace=10#bottom Здесь] счётчик показывает 7090574 включений --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 10:53, 21 июля 2026 (UTC)
*** Спасибо за поправку. Я смотрел в основном ПИ, а не [https://commons.wikimedia.org/wiki/Special:WhatLinksHere?target=Template%3ABook&amp;namespace=6&amp;limit=5000 в File ПИ].&lt;br&gt; Но и там с ним странно. На первом же открытом [https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Gray186.png файле], оказавшемся иллюстрацией, используется и [[c:template:Information]] и [[c:template:Book]] (как подшаблон). Его [https://commons.wikimedia.org/wiki/File:LA2-NSRW-1-0019.jpg ставят] и на отдельных страницах книг, загруженных постранично. Кажется разгадка большого числа его включений в этих двух случаях. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:19, 21 июля 2026 (UTC)

== Тексты с орфографией 1918—1956 ==
Сейчас в Викитеке принято варианты текстов в названиях условно обозначать '''ДО''' (дореформенная орфография), '''СО''' (современная орфография) и '''ВТ-Ё''' (для ёфицированных ВТ-редакторами). А как же быть с текстами из источников промежуточного периода с 1918/1919 до 1956 года, когда печатные издания выходили, руководствуясь ныне устаревшими правилами орфографии? Как их-то обозначать?  Меня лично не интересует очередной вариант Александра Пушкина или Льва Толстого — со словом &quot;чорт&quot; без твёрдого знака — но в случае с советскими произведениями, впервые опубликованными в указанный период, это очень даже важно. Особенно в случае с неоднократно переиздававшимися после реформы 1956 года, в том числе с позднейшими редакторскими правками, к которым сами авторы зачастую уже отношения не имели. Допустим, сюда из az-lib импортировали роман «[[Победители недр (Адамов)|Победители недр]]» Г. Адамова (1986-1945). Мало того, что он сейчас лежит скопом, без разбития на главы, так компания Мошкова ещё и  источником 1989 года  воспользовалась, откуда убрали концовку, где герои встречаются с любимым вождём)) В ближайшее время я планирую выложить разбитый по главам текст оригинального издания 1937 года и как его прикажете обозвать?) Легчайший путь - переименовать [[Победители недр (Адамов)]] в [[Победители недр (Адамов)/ВТ-Ё]], а первоначальное название забрать себе) Но это полумера, не отменяющая проблемы ВТ-вариантов. Того же Александра Беляева я опять же в первую очередь предпочёл бы здесь видеть не в вариантах книг 1960-2020-х гг. изданий, а в довоенных, прижизненных. И как их отделять? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 17:29, 24 июня 2026 (UTC)
: {{перенесено на|#Разделение текстов на веб-страницы по главам и экспорт в файл}}
:Вы путаете старый и новый механизм редакций. Старый поддерживал только два (орфографических) варианта: пореформенный (никак не обозначаемый) и дореформенный (с суффиксом /ДО). Новый поддерживает неограниченное число редакций, в том числе в одной и той же орфографии. В этом механизме для идентификации конкретной редакции используется не только маркер орфографии (ДО, СО, ВТ, ВТ:Ё), но и любые необходимые дополнительные данные. В приведенном примере редакции могут называться, скажем, [[Победители недр (Адамов)/1937 (СО)]] и [[Победители недр (Адамов)/1989 (СО)]] — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 22:49, 24 июня 2026 (UTC)
::А без СО можно, коль уж ДО (в значении &quot;с ерами в конце слова&quot;) в случае с советскими произведениями после 1918 года нет в принципе: [[Победители недр (Адамов)/1937]] и [[Победители недр (Адамов)/1989]] ? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:15, 25 июня 2026 (UTC)
::: В [[ВТ:Версии текстов]] так и написано: ''Некоторые тексты публикуются в Викитеке в нескольких версиях по различным изданиям. [...] В таких случаях, после названия текста через дробную черту указывается год издания'' --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 09:59, 25 июня 2026 (UTC)
:::: Правда там дальше ''И в конце названия указывается пометка об орфографии текста''. Может внести изменения в руководство, что пометка об орфографии текста ставится только если есть варианты в разных орфографиях? --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 10:05, 25 июня 2026 (UTC)
:::::Поддерживаю! Вероятно это руководство создавалось в те времена, когда многие советские авторы, умершие без участия НКВД в 1930-1940-е, еще не были в public domain и основной упор был на дореволюционные произведения, тогда как в ближайшие годы для размещения в Викитеке будет уже доступно и большинство реабилитированных во второй половине 1950-х. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:38, 25 июня 2026 (UTC)
::::* Вопрос ранее [[Викитека:Форум/Архив/2020#О расширении (СО) в названиях|поднимался]]. Надо бы указать это в Справке. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:16, 25 июня 2026 (UTC)
:::::Это не произвольное требование, маркер орфографии необходим для того, чтобы [[Модуль:Отексте]] корректно идентифицировал редакции и создавал список перекрестных ссылок для меню «Другие редакции». Без этого функция работать не будет. Если отказываться от такого способа определения редакций, нужно разработать какой-то другой. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 17:48, 25 июня 2026 (UTC)
:::::* Насколько помню, проблема в том, что не работает автомат.определение наличия редакций, которое срабатывает при наличии метки орф. в названии. Чтобы подстраницы, вроде главы «Название (Автор)/Правда» не путались с редакциями, вроде метки издания «Название (Автор)/Правда».&lt;br&gt; Возможные решения: 1) Добавлять какие-то метки в названия страниц для отметки редакций, но уже есть метка «СО»… 2) Не использовать автомат.определение редакций, а пользоваться параметром [[Шаблон:Отексте#РЕДАКЦИИ]]. Но параметр РЕДАКЦИИ как раз и пытается автоматически по метке на странице списка редакций отделить редакции от других ссылок. 3) Можно попробовать поиграть с параметром [[Шаблон:Отексте#ДРУГИЕВЕРСИИ]] и соотв. шаблоном, в котором строго указываются страницы редакций. Но тогда не будет создана страница редакций, которая позволяет описать произведение, что необходимо в случаях надобности описания нюансов нескольких редакций. (Хотя сложные нюансы редакций редки, обычно описывать нечего, есть просто две орфографии.) К тому же, это все довольно усложняет оформление, — все эти параметры и нюансы оформления страниц редакций. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:16, 25 июня 2026 (UTC)
:::::*:Основной недостаток вариантов 2 и 3 — необходимость создавать отдельный список редакций для каждого вообще случая (и вручную обновлять эти списки в дальнейшем при каждом изменении состава редакций, что еще более проблемно). Вариант 1 я бы рассмотрел более обстоятельно: что, если, не отказываясь от идеи маркировки редакций, изменить сами маркеры? Например, завести некий универсальный маркер, не привязанный к орфографической норме, просто для указания, что это не обычная подстраница, а именно редакция? Скажем, «Название (Автор)/$Правда», или «Название (Автор)/*Правда», или «Название (Автор)/(Правда)», или «Название (Автор)/Редакция: Правда», или «Название (Автор)/Ред.:Правда», или как-нибудь еще. Тогда можно было бы отказаться от использования суффиксов (ДО) и (СО) (и уж подавно не вводить никакое УО), а оставить только суффиксы, обозначающие модифицированные версии (ВТ и ВТ:Ё). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 13:06, 26 июня 2026 (UTC)
:::::*::Если в названиях по принципу [[Победители недр (Адамов)/1937]] (или даже лучше ''/p1937'', чтобы не путать с годовыми &quot;подшивками&quot; периодики) не надо будет добавлять СО, смысла настаивать на УО конечно нет) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:19, 26 июня 2026 (UTC)
:::::*:* То есть, будет сразу два маркера в названиях? Не вызовет ли это непрекращающееся удивление участников и читателей [https://vk.com/video-32738251_456239682 vk] [https://www.youtube.com/watch?v=GMyVwOg3IdY yt]?
:::::::: {| class=&quot;wikitable&quot;
! Есть две редакции !! Будет
|-
|  «Название (Автор)/ВЕ 1812 (ДО)», «Название (Автор)/ВЕ 1812 (СО)» || «Название (Автор)/$ВЕ 1812 (ДО)», «Название (Автор)/$ВЕ 1812 (СО)»
|-
| «Название (Автор)/1937 (СО)», «Название (Автор)/1960 (СО)» || «Название (Автор)/$1937», «Название (Автор)/$1960»
|-
| — || —
|-
|  «Название (Автор)/ВЕ 1812 (ДО)», «Название (Автор)/ВЕ 1812 (СО)» || «Название (Автор)/Ред.: ВЕ 1812 (ДО)», «Название (Автор)/Ред.: ВЕ 1812 (СО)»
|-
| «Название (Автор)/1937 (СО)», «Название (Автор)/1960 (СО)» || «Название (Автор)/Ред.: 1937», «Название (Автор)/Ред.: 1960»
|}
:::::::: Выгода очень сомнительна. Вместо сокращения — привычный «СО» дополняется ещё одним сложновводимым маркером или заменяется на непонятный, с поломкой скриптов и шаблонов. Лишние символы для редакторов, непонятки у читателей. Короткий маркер («$», «*», англ. или рус. «р») непонятен и кринж, для личных черновиков; &quot;Редакция: &quot; — длинный. «Ред.:» — допустим, но вводить сложно… и название выглядит перегружено, хотя и понятней, как мне кажется…{{pb}}Маркер ДО полезен, убирать неконструктивно. По нему тексты попадают в [[:Категория:Дореформенная орфография]].&lt;br&gt; В области неоднозначностей находятся страницы без маркеров, которые могут быть: СО (по совет. изд.), ВТ (деятифицированные ДО; осоврем. послереформенные, вроде замены «'» на «ъ»; ёфицированные без маркера), копипаста с сайтов аналогичные ВТ, текст или страницы редакций ([[Ангел (Афанасьев)]], [[Ангел (Лермонтов)]])… Если ликвидировать маркер ДО, то и страницы из этого пространства добавятся к неоднозначностям. Без маркеров СО и ДО тексты не отличить от ВТ, придётся специально открывать и изучать страницы, напр.: [[Известная г-жа Радклиф.../ВЕ 1806 (ВТ)]], и др. в [[:К:Тексты редакций]].&lt;br&gt; Страницы будут загадками, не узнаешь, что увидишь при открытии; названия станиц Викитеки — это символьный идентификатор о контенте. Есть много текстов в ДО, например, [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=incategory:Критика+incategory:%22Дореформенная+орфография%22&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 в категории Критика], большинство которых никто не будет деятифицировать, маркер для них важен.&lt;br&gt; Маркеры орфографий вводились именно для разведения неоднозначностей в редакциях, как мини-пространства имён: [[Викитека:Форум/Архив/2014#Предложение по редакциям]], [[Викитека:Форум/Архив/2014#Новые редакции]]. Текущая схема понятная, простая и работает. Причин для удаления ДО и СО я не наблюдаю, может я не вижу, развернёте подробней? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:42, 26 июня 2026 (UTC)
:::::::::В /р1937 ничего кринжового - кратко и без нагромождений, к тому же отсылает к [[W:Символ защиты авторских прав на фонограмму|символу ℗]]. Кстати, а возможно ли технически использовать последний для ВТ-названий (/℗1937) - уже как переосмысленный символ редакции-варианта? К примеру, [[Победители недр (Адамов)/℗1989]]? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:52, 27 июня 2026 (UTC)
:::::::::* «(Адамов)/p1937» выглядит как «р. 1937» с опечаткой/сокращением. Это год рождения Адамова или номер страницы «p. 1937» (от европейского ''[[w:en:Template:Cite book#csdoc page|page]]'')? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:46, 27 июня 2026 (UTC)
:::::::::* ℗ — символ защиты авторских прав на фонограмму. Так и будет восприниматься людьми, видящими Викитеку из поисковика, как ссылки на адвокатский сайт или, мягко говоря, странный сайт с хернёй в заголовках. +Его без спец. знаний о вводе юникода не ввести, это добавление проблем участникам. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:05, 27 июня 2026 (UTC)
:::::::::*:'''р''' без точки и слитно с годом совершенно не воспринимается как год рождения; да и на самом деле всё это дело привычки - всего за год все старые и новые пользователи Викитеки привыкли бы, как до этого к сокращениям ДО и СО (у кого-то ведь и СО может быть ассоциируется в первую очередь с &quot;угарным газом&quot; или &quot;следственным отделом&quot;)) Про все эти сокращения названий периодики типа ВЕ, ОЗ, ЛГ и не говорю - их точно большинству не запомнить. А как раз к отдельному смыслу ℗ вполне быстро можно привыкнуть - с фонограммами и правами на них русская Викитека ни коим боком не соприкасается. И для облегчения ввода этого символа достаточно добавить его к стилевым обозначениям ВТ или может быть ввести автозамену к (p). Зато никаких нагромождений вроде ''ВЕ 1806 (ВТ)''. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:54, 28 июня 2026 (UTC)
:::::::::Ответвление: глянул [[Известная г-жа Радклиф.../ВЕ 1806 (ВТ)|Известную г-жу Радклиф]]. Нашёл [https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_013507374 источник в НЭБ]. В №15 (это страницы 162—243 файла) этого текста не нашёл. По стилю похоже на вырванный абзац из большего текста. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:40, 27 июня 2026 (UTC)
::::::::::Исправил. Это № 14, оказывается. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:15, 27 июня 2026 (UTC)
::::::::::*@[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]], как я уже как-то писал, недолюбливаю ВТ-индексацию, особенно когда она тупо и не по смыслу членит тексты. Вот и здесь очевидно нужна единая статья со всеми текстами из рубрики &quot;[https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_013507374?page=116 Смесь]&quot; в одном определённом номере &quot;Вестника Европы&quot;, где &quot;г-жа Радклиф...&quot; всего лишь одна из главочек из множества ей подобных. Возможно индексацию стоит использовать лишь как нечто предварительное в процессе вычитки, а потом уже на её основе создавать полноценные ВТ-статьи, где есть ссылки на содержание соответствующих журнальных номеров. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:58, 28 июня 2026 (UTC)
::::::::::*:Это вопрос желания и интереса. На эту статейку я вышел случайно и не стал вычитывать остальное. Были бы интересующиеся оцифровкой (индексацией) имеющихся журналов — после создания страниц индекса вопрос, куда и в каком объёме включать, стал бы второстепенным (возможно, кроме страниц отдельных произведений создавались бы ещё и страницы целых номеров, например).
::::::::::*:Я лично, видя среднее качество материалов в журналах, не хочу ими заниматься систематически. Но иногда мне интересно бывает, например, распознать и вычитать первую публикацию какого-нибудь произведения, обычно небольшого и относительно известного.
::::::::::*:А собственно индексы я люблю за возможность сверить текст со сканом, то есть текст получается задокументированным. А то замечу опечатку в каком-нибудь тексте с lib.ru и не знаю, можно ли её исправить. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 13:40, 28 июня 2026 (UTC)
::::::::::*::Понимаю) Основная проблема Викитеки - это как раз невозможность систематического подхода: все участники, включая меня грешного, занимаются ей наскоком и только тем, что лично им интересно. А довести ВТ до ума в одиночку не хватит и десятка жизней) Даже, что касается викифицированных оглавлений периодики. Может ИИ поспособствует при серьёзном подходе, но это не моя тема. Продолжим по-маленьку ad libitum как есть) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:40, 28 июня 2026 (UTC)
::::::::::** &gt; ''здесь очевидно нужна единая статья со всеми текстами из рубрики «Смесь»''&lt;br&gt; Не. Рубрика на одной странице не выкладывается. Эти заметки — отдельные произведения. Также как могут быть на одной полосе или в одной рубрике разные газетные заметки с отдельными заголовками или без оных. Или в одной рубрике могут публиковаться части отдельных больших художественных произведений. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:40, 29 июня 2026 (UTC)
::::::::::**:Опять же налицо разный подход к пополнению контента. Большинство участников, похоже, не заморачивается и при обращении к периодике (в качестве ВТ-источника) готово добавлять первые встречные, зачастую в 2-3 предложения длиной; или безымянные заметки из целого ряда аналогичных, при этом для ВТ-названия используя первые несколько слов из текста (однако, что давно принято в поэзии без заголовков, вряд ли применимо к заметкам в периодике). Я же сторонник более системного подхода: мелкие заметки, как новостные, так и развлекательного (та же &quot;Смесь&quot;, &quot;Всячина&quot; или даже &quot;Пестрый мир&quot; в &quot;Вокруг света&quot; и БИНТИ в &quot;Науке и жизни&quot;, а тем более общеполезного (полезные советы, рецепты и пр.) толка, а тем более безымянные, целесообразнее размещать вместе, строго по порядку и под одной рубрикой, как это и было предусмотрено редактором в конкретном номере журнала или газеты. Это поможет сохранить общий контекст или даже перекличку смыслов. Во избежание случайностного  подхода, призываю больше уделять внимание статьям о содержаниях журналов и газет, доступных в сети. Это обеспечит системной работой поколения будущих ВТ-редакторов))) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:10, 30 июня 2026 (UTC)
::::::::* Нейросетки рекомендуют «ред. » — с маленькой буквы: «Название (Автор)/ред. ВЕ 1812 (СО)». Так не будет сложностей с необходимостью зажимать shift несколько раз при вводе «Ред.: ». [https://chat.deepseek.com/share/7t5yi5c84a8mzi8z4n Deepseek], [https://chat.qwen.ai/s/t_ac4a64e8-4434-4f56-9978-e8fad4450eef?fev=0.2.67 Qwen].&lt;br&gt; Ещё предложили варианты с квадр. скобками («Название (Автор)/[ред] ВЕ 1812 (ДО)»), и одиночными символами («Название (Автор)/-ВЕ 1812 (СО)», «Название (Автор)/@ВЕ 1812 (СО)»), но они сомнительны, кмк. Одиночные символы могут нести чуждый контекст: $ — деньги, * — списки/сноски, ` — код, @ — ссылка на человека, и т. д.). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:58, 27 июня 2026 (UTC)
::::::::*:Если сообществу так важна поддержка [[:Категория:Дореформенная орфография]] (никогда не понимал зачем, но пусть), то можно было бы отказаться хотя бы от маркера (СО), как орфографии по умолчанию. Т.е. обозначаться будет «/ред. 1812 (ДО)», «/ред. 1812 (ВТ)», но «/ред. 1937». Кстати, [[:Категория:Современная орфография]] также отсутствует. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:54, 28 июня 2026 (UTC)
::::::::::: {| class=&quot;wikitable&quot;
! Есть !! Будет
|-
|  [[Название (Автор)/ВЕ 1812 (ДО)]] &lt;br&gt;[[Название (Автор)/ВЕ 1812 (ВТ)]] &lt;br&gt;[[Название (Автор)/1937 (СО)]] &lt;br&gt;[[Название (Автор)/1960 (СО)]] &lt;br&gt;[[Название (Автор)/1960 (ВТ)]]
|  [[Название (Автор)/ред. ВЕ 1812 (ДО)]] &lt;br&gt;[[Название (Автор)/ред. ВЕ 1812 (ВТ)]] &lt;br&gt;[[Название (Автор)/ред. 1937]] &lt;br&gt;[[Название (Автор)/ред. 1960]] &lt;br&gt;[[Название (Автор)/ред. 1960 (ВТ)]]
|}
::::::::::: Ну возможно… если сообщество поддержит. Вместо сокращения — удлинение. Единственно плюс, кмк: маркер редакций чуть более понятен (аналог англ. «ed.» ← edition). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:26, 29 июня 2026 (UTC)
::::::::::::Меня в целом устраивает. Вот только надо ли теперь прописывать ещё и аббревиатуру журнала, если указываемый год и так ясно сигнализирует о времени выхода использованного источника? А я бы ВЕ и пр. оставил для других целей: для редакционных статей, в первую очередь. И опять же для &quot;Смесей&quot; и пр. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 21:53, 29 июня 2026 (UTC)
:::::::::::::Аббревиатуры журналов порой смотрятся своеобразно. В частности, у «Живописного обозрения» — ЖО. Извините за некоторый офф-топик. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:37, 29 июня 2026 (UTC)
::::::::::::* Необходимая техн. метка на 2-м уровне заголовка — это маркер орфографии и, в этом предложении, «ред.».&lt;br&gt; Остальное — опознавательная метка, которая может быть любой, обычно там издание, изд-во и/или год. Её часто сокращают, вроде «ВЕ». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:09, 29 июня 2026 (UTC)
::::::::::::Предлагаю рассмотреть ещё один вариант метки ('''ред.''' все-таки длинновата, тем более с пробелом, да к тому же применяется при авторских редакциях книг - 2-я ред., 3-я ред. доп. и т. п.) - а что, если использовать латинскую букву '''v.''' (от version): v.1937, v.1989? Она в основном для версий программного продукта сейчас используется (v.2, v.3 ...), а мы для своих целей будем) И иностранцам, думаю, понятно будет [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:38, 30 июня 2026 (UTC)
:::::::::::::Для '''v.''' придётся в латинскую раскладку переключаться. Неудобно это. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 13:58, 30 июня 2026 (UTC)
::::::::::::* Не, у нас тексты для русскоязычных. Англ. будет плохо смотреться посреди рус., помним что народ смотрит из Google и Яндекс. Для старшего поколения, которое заинтересуется литературой эпох что у нас, англ. сокращения не понятны. +Мозг считает что раз англ. буква, значит и другое рядом англ. в: &quot;/v. BE 1896”.&lt;br&gt; Иностранцев у нас нет. Пусть сами сначала посреди своих англ., фр., нем., польск. библиограф. описаний и названий страниц рус. сокращения вставят. Предложите им. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:54, 30 июня 2026 (UTC)
::::::::::* Без маркера ДО не развести названия [[Название (Автор)/ДО]] и [[Название (Автор)]]. Придётся полностью отказаться от схемы «/ДО», которая простая и удобная для простых случаев. При этом поломаются скрипты определения редакций: выпадающее меню редакций в {{t|отексте}}, шаблоны {{t|2О}}, {{t|ЕДО}} и шаблоны на нём: {{t|Е}}, {{t|Ъ}} и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:28, 29 июня 2026 (UTC)
::::::::::*:Странное утверждение. Указанная схема «/ДО» в ВТ существует испокон веков, от нее планировали отказаться в связи с введением новой схемы надцать лет назад, но это так и не произошло — и почему должно произойти теперь, когда предлагается даже не новая схема, а только модификация предыдущей? Но вы правы в одном: любая попытка ввести новую схему именования редакций приведет не к упрощению механизма редакций, а только к дальнейшему умножению сущностей и нарастанию энтропии, чего следует всячески избегать. Поэтому, при всем моем отрицательном отношении к существующим схемам, я отзываю свою поддержку любых предложений по ее изменению — если только не будет предложена '''единая '''простая универсальная схема '''взамен '''всех существующих (что представляется нереальным ввиду господствующих настроений в сообществе). Оставить все как есть. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:49, 30 июня 2026 (UTC)
::::::::::*:* Ну вы писали предложения об отказе от ДО…{{pb}}С маркерами ничего не сделать. Названия страниц — это их уникальные словесные идентификаторы для [[w:URL|URL]]. Уникальность названия требует при конфликте идентичных названий у редакций разводить это добавлением каких-то символов. Это и делают наши унифицированные маркеры. Без них никак, это '''необходимо'''. Вряд ли к техн.ограничению применимы слова «''господствующие настроения в сообществе''».{{pb}}На других сайтах, например http://az.lib.ru/k/kuzmin_m_a/text_0340oldorfo.shtml (кстати тоже указывают oldorfo = ДО), https://flibusta.is/b/876520 - идентификатор не отображается как заголовок вверху страниц, может быть любым набором символов. Нет ограничения по уникальности названия, поэтому нет конфликта идентичных названий у редакций.{{pb}}Только наш сайт и az.lib.ru выкладывает вычитанные тексты в ДО, не могу вспомнить других, встречалась парочка, но с минимумом текстов.&lt;br&gt; На az.lib.ru есть маркеры орфографии у текстов в виде значка «ѣ», [http://az.lib.ru/e/engelxgardt_anna_nikolaewna/ например], там другие движки сайтов, флаг орфографии хранится в базе данных, в ссылке его держать не нужно, в отличие от здешнего вики-движка. Такой же значок есть у нас, [[Буря (Шекспир)|например]], работает он по маркеру в названии, иначе никак.&lt;br&gt; Если убрать маркер ДО поломается этот и другие функционалы по редакциями, возникнет семантическая путаница о том какой текст по ссылке (сейчас без маркеров: тексты ВТ, СО, страницы редакций). Если ещё убрать и СО, будет совсем непонятно ([[#c-Vladis13-20260626234200-Lozman-20260626130600|см. выше]]).{{pb}}Маркер СО используется только при наличии других редакций. Поэтому нет проблемы с его избыточностью (при этом гораздо больше маркеров ДО и ВТ, но на них никто не жаловался).&lt;br&gt; Делать варианты ВТ и СО из-за единичных слов «итти» или апострофов вместо «ъ» мне кажется гораздо более излишним, чем делать деятифицированные тексты, о ненужности которых вы где-то писали, если не ошибаюсь. На сторонних сайтах эти апострофы повсеместно, и вроде у нас (мало у каких текстов есть сканы, — с оригиналами не сверить), просто молча заменяют на «ъ», без добавления маркеров и комментариев, не встречал ни одной жалобы об этом. Если какие-то издательства решит использовать тексты от нас с апострофами и «итти», то заменят их на совр.буквы за пару минут операций «Поиск и замена», не проблема. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:02, 1 июля 2026 (UTC)
::::::::::*:* Альтернатива маркеру ДО, но тоже не вариант: Определять орф. текстов по каждой ссылке, ища его в [[:Категория:Дореформенная орфография]] или в Викиданных. Это слишком ресурсозатратно. Никто их в те категории и Викиданные не будет добавлять и удалять, учитывая лишний ручной труд, хаос и энтропию. К тому же, в Викиданных это потребует создавать элемент для каждого текста, причем для каждой редакции. В ДО имеется десятки тысяч страниц; причем будут проблемы со ссылками на подстраницы, которые тоже в ДО, но элемента Викиданных и категории скорее всего не будет. Это и разведение хаоса в Викитеке, ввиду оставления маркеров СО и ВТ в названиях. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:10, 1 июля 2026 (UTC)
::::::::::*:*:Для определения орфографии текста лучше всего завести специальный параметр в шаблон {{tl|отексте}} (там этих параметров уже миллион, одним больше, одним меньше). К тому же, такой способ позволит указывать любое число вариантов, насколько хватит фантазии. А в названиях редакций использовать единый универсальный маркер. При этом даже от /ДО можно будет запросто отказаться, если это '''единственная '''редакция. Если страницы используют {{tl|ВАР}}, {{tl|ЕДО}} и прочие шаблоны, завязанные на эту схему именования, им нужен маркер ВТ, который останется (а вместо ДО будет отсутствие маркера). Поэтому я и не вижу необходимости в маркерах орфографии. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 00:28, 5 июля 2026 (UTC)
::::::* {{outdent|7}} Основная масса текстов — в совр.орфографии, ВТ или СО там — неизвестно и узнать невозможно, поскольку тексты добавляются со сторонних сайтов, и невозможно сверить по сканами. Если считать тексты без маркеров — ДО, а всем остальным поставить маркер ВТ — то маркеров будет больше, чем сейчас, что сводит к абсурду смысл этой темы по уменьшения числа страниц с маркерами. (И с чего бы ставить им маркер ВТ — редакции Викитеки, если они внесены со стороннего сайта, без редактирования участниками. Значит не ВТ, но и не СО, поскольку не сверить со сканами.)&lt;br&gt; Парсить текст страниц для параметра шаблонов «отексте» сложно и ресурсозатратно.&lt;br&gt; По моему мнению, лучше оставить явный маркер в названии — это очевидно и элементарно обрабатывать. Число текстов ДО невелико и ограничено по эпохе. Тогда как в современной — потенциально неограничено увеличивается.{{pb}}Про ресурсозатратность:&lt;br&gt; Запрос текста каждой страницы из списков — редакции, переводы, страницы автора и др., — это запросы мегабайтов данных, нагрузка на CPU серверов при парсинге, + при запросе данных каждой страницы грузятся метаданные из разных таблиц базы данных. Методы запроса данных о страницах помечены красным как ресурсозатратные в документациях. Поскольку, ежесекундно по сайту лазают посетители и боты, запросы идут постоянно, — ресурсозатратность раздела руВикитеки многократно увеличится. &lt;br&gt; (Подобное можно увидеть, если в вики-поисковике использовать поиск по вики-коду с регэкспами. Поиск просто прерывается ограниченной выдачей, из-за лимита на ресурсозатратность,  [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=insource:/\{\{%5BОо%5D+%3Fтексте.%2B%3F|ПАРАМЕТР+*%3D+*А\s%5B|}%5D/&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 пример]. Но при обсуждаемом функционале такой лимит локально не ограничить, — Викитека будет отваливаться у части пользователей.&lt;br&gt; &lt;small&gt;Кстати, парсить регэкспами шаблоны бесполезное дело, - невозможно найти конец шаблона по символам &quot;}}&quot;, поскольку в нем могут быть вложенные шаблоны с этими символами. Можно не привязываться к шаблону «отексте», не парсить, а искать только строго определенное название параметра, но это тоже ресурсозатратно&lt;/small&gt;.)&lt;br&gt; Это может вызвать техн. ограничения и поломку функционала админами Викимедиа. Мне приходилось переписываться с админом по претензии к ресурсозатратности одного моего бота при его отладке. Хотелось бы избежать этого, поскольку переезд на такой функционал потребует отказа от текущего, а «фарш невозможно провернуть назад». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:27, 5 июля 2026 (UTC)
::::::*:&gt; ''Парсить текст страниц для параметра шаблонов «отексте» сложно и ресурсозатратно.''&lt;br&gt;А я разве предлагаю это делать? Суть моего предложения именно в том, чтобы отказаться от парсинга вообще, а маркер, который сейчас добывается парсингом названия страницы, передавать явным образом в шаблон Отексте (например, через параметр ОРФОГРАФИЯ = ДО). Для работы шаблонов ВАР и ЕДО маркеры ВТ и ВТ:Ё можно оставить.
::::::*:&gt; ''Если считать тексты без маркеров — ДО, а всем остальным поставить маркер ВТ''&lt;br&gt;Нет. Маркер ВТ используется только если у нас есть текст ДО, из которого этот текст преобразован. Если такого текста-источника нет, преобразованный текст условно причисляется к СО и маркера не имеет. Если же источник будет найден — переименовывается в ВТ — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:44, 6 июля 2026 (UTC)
::::::*:* &gt; ''Суть … отказаться от парсинга вообще, а маркер, который сейчас добывается парсингом названия страницы, передавать явным образом в шаблон Отексте''&lt;br&gt; Шаблон ВАР и ЕДО вызываются с этой же страницы, им можно передавать значения нового параметра.{{pb}}Но, выпадающее меню редакций в {{t|отексте}}, шаблоны {{t|2О}}, маркер орфографии у текстов в виде значка «ѣ» ([[Буря (Шекспир)|пример]]) работают по спискам страниц. Для них понадобится в код на Lua и JavaScript добавить запрос текста + метаданных страницы ([[mw:Extension:Scribunto/Lua reference manual/ru#Объекты Title|метод Lua]], [https://ru.wikisource.org/w/api.php?action=parse&amp;format=json&amp;page=Запечатленный%20труд.%20Том%201%20(Фигнер)&amp;redirects=1&amp;prop=wikitext&amp;formatversion=2 запрос к API]), для каждой страницы в списке. Т. е.: меню редакций на странице будет получать параметр шаблона орфографии (распарсеный движком), анализировать pagename и делать запросы методом title.exists (относится к затратным), загружать контент страницы редакций, парсить в нём названия страниц, затем делать n запросов по числу страниц, для каждой запуская title.isRedirect (относится к затратным) в цикле, на случай что перенаправлений несколько, затем получать текст страницы, затем парсить его на наличие текстового параметра (тексты бывают мегабайтные, можно ограничить зону поиска началом страницы).&lt;br&gt; Шаблоны {{t|2О}} (понадобится переписать его на Lua) в списках будут делать запросы только для указанной в шаблоне страницы, но их может быть на странице много.&lt;br&gt; Маркировка орфографии значком «ѣ» будет делать тоже, на JavaScript. Списки бывают большими: [[Автор:Константин Дмитриевич Бальмонт|тык]], [[Автор:Николай Александрович Ивлеев|тык]], [[Постановления Правительства РФ|тык]]. Это видится наиболее ресурсозатратным скриптом.{{pb}}По юзабилити и концепту это увеличение садо-мазо для участников. — Мне как проверяющему будет крайне не удобно, проверять каждую страницу (и 100500 подстраниц, вроде [[Анна Каренина (Толстой)/Часть III/Глава XIII/ДО]]) — включили ли там на каждой параметр ОРФОГРАФИЯ = ДО. А потом исправлять ошибки, мне это не нужно, а поскольку других проверяющих де-факто нет, то… да прибудет с вами хаос. Как думаю не понравится и участникам, которые и так вводят слишком много. И постоянно забывают что-нибудь, вроде лицензию поставить, указать ссылку на страницу (на странице автора, на странице переводчика, на странице списка переводов и/или редакций, в Википедии, в Викиданных), продублировать год трижды (в ДАТАПУБЛИКАЦИИ, ИСТОЧНИК, категории, + в Викиданных, в ссылках на страницу на нескольких страницах), название (в названии, шапке, вверху страницы, +в Викиданных, в ссылках на страницу на нескольких страницах), ФИО автора (в названии, шапке, категории, подписи в тексте, +в Викиданных)… причём делая каждое действие в разных форматах… и для каждой подстраницы… 😤 [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:14, 7 июля 2026 (UTC)
::::::*:* &gt; ''Маркер ВТ используется только если у нас есть текст ДО, из которого этот текст преобразован. Если такого текста-источника нет, преобразованный текст условно причисляется к СО и маркера не имеет. Если же источник будет найден — переименовывается в ВТ''&lt;br&gt; Слишком сложные ребусы… Если нет маркера — то это или ДО или не ДО. Основными страницами будут версии ДО без маркеров, а все остальные ВТ/СО — с маркерами? Т. е., версия ДО без маркеров «Название (Автор)» и «Название (автор)/совет. переиздание (СО)»?.. Вроде тема по вопросу отказа от маркера СО, а оно вона как…&lt;br&gt; И читателей оттолкнёт. ДО читают чуть больше чем никто, по нужде. Основной страницей должна быть СО/ВТ, по моему мнению. Если при клике по ссылке без маркера автор будет получать ДО, он просто уйдёт, а не будет выискивать в интерфейсе есть ли тут СО.&lt;br&gt; Кстати, все статьи энциклопедий подключены к Викиданным не в оригинальных ДО-редакциях, а в СО: [[d:Q24326914|ЭСБЕ]], [[d:Q25368872|ВЭ]], [[d:Q25866720|РБС]], [[d:Q87019231|ЭСГ]], [[d:Q43371706|ПБЭ]], кроме энциклопедий без ДО-версий. Аналогично ссылки из Википедии на статьи и произведения. При возможном переименовании страниц, с подменой их на редакции ДО, будет очень много недовольных с [[w:Когнитивный диссонанс|когнитивным диссонансом]]…&lt;br&gt; Помните случаи, когда один из главных админов Википедии на то время [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Послание_к_М._Н._Лонгинову_о_дарвинисме_(А._К._Толстой)&amp;diff=next&amp;oldid=3846489 утверждал] что ДО — это церк.-славянский язык и в нём не было «ё»; а ещё один [[Викитека:К удалению/Архив/2016#c-Hrum-Hrum-2016-08-01T19:19:00.000Z-Schekinov Alexey Victorovich-2016-08-01T14:28:00.000Z|заявлял]], что это «старорусский ъ-язык». 🤭 А это, наверно 10 % зашедших из Википедии, где участники с интеллектом выше среднего… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:14, 7 июля 2026 (UTC)
::::::Значит надо - хотя понимаю, что это лишний гемор для программеров ВТ - ввести третий маркер: '''УО''' (''устаревшая орфография'') именно для текстов из источников 1918-1956 гг. Весьма вероятно, что большинство текстов из того же Мошкова, ставших огромной базой для СО (особенно что касается классики, как дореволюционной, так и 1920-30 гг.) в качестве источников использовали более доступные переиздания 1956+, поэтому их это не коснётся. Что касается текстов, подпадающих под '''УО''', их пока сравнительно немного: материалы из газет-журналов 1918-1956 вкупе с книжным антиквариатом тех лет занимают в ВТ очень малый процент. Поборники же ёфикации всегда смогут воспользоваться имеющимися наработками за тот период. К примеру, я постепенно выкладываю творчество [[Лебедев-Кумач|Лебедева-Кумача]] (ум. 1949 году), черпая из прижизненных источников. Библиотека Мошкова почему-то не сочла нужным выложить хотя бы одно из его стихотворений и поэтому варианты 1956+ кому-то придётся искать самому) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 19:34, 25 июня 2026 (UTC)
::::::* Маркер «УО (''устаревшая орфография'') … из источников 1918—1956 гг.» — это оценочное суждение. Во-первых, у текстов тех лет орфография идентична современной (некоторые издания [[w:Реформа русской орфографии 1918 года#Практическая реализация|после реформы]] использовали «'» вместо «ъ», но это недолго и несущественно). Во-вторых, Викитека — библиотека, а не место судить какое произведение хуже или лучше. ([[Викитека:Форум/Архив/2020#О страницах редакций и связности]]) ''«Например, историков учат работать только с исходным текстом, а не с отредактированным, компилированным, пересказанным и так далее.»'' (c) уч. VadimVMog. По [[Викитека:Форум/Архив/2020#c-Lozman-2020-08-09T14:57:00.000Z-VadimVMog-2020-08-08T09:12:00.000Z|мнению]] уч. Lozman, у аутентичных текстов в ДО приоритета возможно больше чем у СО. В тоже время, схема именования с суффиксом «/ДО» даёт приоритет современной орфографии, показывая её без суффиксов, а шаблон {{t|2О}} для неё делает ссылку на ДО вторичной.&lt;br&gt; Кроме оценочного суждения этот суффикс ничем не лучше имеющегося «СО». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:46, 25 июня 2026 (UTC)
::::::*:Во-первых, апостроф вместо твердого знака употреблялся практически 20 лет и был отменён лишь к 1938 году. Во-вторых, орфография не была идентична - в тот период существовало немало атавизмов правописания, отказ от которых шёл постепенно, в несколько этапов. Самые известные - это &quot;итти&quot; вместо &quot;идти&quot; и &quot;чорт&quot; вместо &quot;чёрт&quot;, просуществовавшие вплоть до 1956 года. Рекомендую почитать [[w:Орфография русского языка до 1956 года|вики-статью]] на данную тему. В-третьих, маркер '''УО''' даст знать, что читатель столкнётся с непривычной орфографией и уже дело заинтересованных ВТ-редакторов, при отсутствии СО-вариантов, создавать те дополнительно. В-четвертых, &quot;историкам&quot; как раз в случае с УО предоставляется исходный текст, а не переделанный с точки зрения редакторов переизданий 1960-80-х. К слову, я не раз сталкивался, когда авторский смысл произведений XIX века, непереиздававшихся первые 40-50 лет лет после Октябрьской революции, после переработки оригинального текста советскими редакторами заметно искажался. И последнее. Какое отношение &quot;про судить какое произведение хуже или лучше&quot; имеет ко мне - не пойму. Я как раз за то, чтобы разместить в ВТ всё изданное за последние 400-500 лет с оговорками лишь на законодательство об авторских правах) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 23:05, 25 июня 2026 (UTC)
::::::*:* Я редко встречал «итти» и «чорт» в СО. Как я выше писал, у текстов тех лет орфография идентична современной, за редким исключением с единичными словами. Абсурдно помечать всю основную массу с современной орфографией как «устаревшая орфография».&lt;br&gt; Современные издания — тоже «устаревшая орфография». Например, [[Удольфские тайны (Радклиф; Гей)/Том 2|тут]] в издании 1993 года есть слово «кофем» («кофе» несклоняется). Что-то пишут о проекте поправок в правописание: [https://school-bit.ru/novosti/tpost/eo7tpp9eb1-reforma-russkogo-yazika-poslednie-novost] [https://gramota.ru/journal/novosti-i-sobytiya/akademos-zafiksiroval-novye-normy-napisaniya-populyarnykh-slov]. Примут ещё что-то через год, пяток лет, язык сущность постоянно меняющаяся… соответственно, будем все страницы переименовывать в «УО», ага… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:15, 26 июня 2026 (UTC)
::::::*:*:Судя по всему, вы мало сталкивались с изданиями до 1956 года - если и читали созданное тогда, то сугубо в позднейших переизданиях, после 1960-го года. Что и немудрено: сканы периодики тех лет сравнительно недавно стали выкладывать массово, а непереиздававшаяся после советская литература 1920-1940 не так много кого интересует) я же её коллекционировать начал ещё в конце 1980-х, когда наша областная библиотека вдруг вздумала массово избавляться от книг означенного периода. Тогда же увлёкся литературой &quot;культа личности&quot;, вручную выписывая стихотворения из газет) Что касается &quot;кофем&quot;, так это наверняка всего лишь передача просторечной речи в диалоге) И как раз за последние 70 лет ничего в орфографии не поменялось - только в орфоэпии и в словоупотреблении (уходили устаревшие слова, появлялись новые). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:35, 26 июня 2026 (UTC)
::::::*:*::См. выше мое предложение о возможном отказе от маркировки орфографий в названиях редакций. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 13:08, 26 июня 2026 (UTC)
:::::::я бы настойчиво рекомендовал пересмотреть выбранный маркер, так как УО - устоявшееся сокращение для умственной отсталости. ПО (пореформенная орфография) - тоже не праздник, так как загораживается программным обеспечением, но всё же чуть благозвучней.&lt;br&gt;что же касаемо вопроса &quot;а стоит ли вообще?&quot; - однозначно стоит. адок орфографии до [[:w:Орфография русского языка до 1956 года|1956 года]] совсем не ограничивается чортом и апострофами вместо твёрдых знаков, - разнобой творится даже в двух изданиях одного и того же года и издательства, как видно на примере двенадцати стульев, и оставлять такие тексты без дополнительных разъяснений о том, что до 1956 и после 1956 - это две совершенно разные песни, приходилось с нелёгким чувством.&lt;br&gt;NB: и если дело всё-таки дойдёт до закапывания в код, было бы крайне желательно, чтоб адреса вида /ВТ начали бы автоподтягиваться в &quot;другие версии&quot; без лишних скобочек и мусора перед &quot;ВТ&quot;, - так же, как сейчас подтягиваются /ДО.--[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 13:14, 1 июля 2026 (UTC)
::::::::То, что вы называете «мусором», как раз и есть обозначения редакций. А для меня мусор — это именно орфографические маркеры (ДО/СО/УО/ВТ/ВТ:Ё, когда-то предлагался еще и ВТ:У — с ударениями). Так что «мы разные». Я считаю уже существующий зверинец орфографических вариантов переизбыточным и категорически против его дальнейшего расширения. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 14:19, 1 июля 2026 (UTC)
:::::::::{{gap}}я не считаю, что адрес страницы - именно то место, которое стоит загружать информацией о версиях текста свыше минимума, необходимого для различения имеющихся версий, - для детализации есть шаблон {{tl|отексте}}. поэтому обозначение редакции и является для меня &quot;мусорным&quot; в случаях, когда у нас есть пара ДО/ВТ и никаких других изданий на горизонте не предвидится.&lt;br&gt;{{gap}}конкретно ВТ же для меня это даже не орфографическая метка, а скорее caveat emptor - предупреждение, что текст бесплатно переводился в современную орфографию некоторым васей с невнятной квалификацией, и относиться к таким переложениям, включая и выполненные мною, стоит с осторожностью. (ВТ:Ё - вообще воплощение человеческой самонадеянности).&lt;br&gt;{{gap}}СО (хотя и абсолютно избыточный маркер) показывает, что источник - печатное издание, а значит васе за это уже платили деньги, а следовательно есть надежда и на какую-никакую подготовку, на корректуру, а чего доброго и на научную редактуру, в общем лучиков надежды в этом случае на порядок больше.&lt;br&gt;{{gap}}по большому счёту введение нового маркера в адрес и не нужно, достаточно новой переменной в {{tl|отексте}}, активирующей шаблон со ссылкой на вики и предупреждением о том, что трюки выполнены профессионалами и повторять эти апострофы на экзамене по русскому не стоит. --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 15:24, 1 июля 2026 (UTC)
::::::::::Возвращаясь к нашим баранам, как бы Вы тогда разделили издания 1937 и 1989 года? Я уже согласен на /ред.1937 и /ред.1989 (то есть без пробела), коль уж никто не хочет предложенные мной /УО, /р1937, /℗1937. Как я понял, лично вас не надо убеждать, что издания 1918-1956 это большой и разнообразный пласт, игнорировать который нельзя. И не только из-за орфографических особенностей. Как видно на примере с &quot;Победителями недр&quot;, в переизданиях 1960+ (которые служат главным источником для СО-редакций) массово удаляли свидетельства &quot;культа личности&quot;, равно как на протяжении 60 лет в СССР избавлялись от любых упоминаний о Троцком в положительном ключе. Так, например, из книги очерков «[[Фронт (Рейснер)|Фронт]]» Ларисы Рейснер (1924) в позднейших изданиях удалили целую [[Фронт (Рейснер)/Свияжск|главу/часть]] и много чего ещё по мелочи. И теперь эти лакуны кочуют из одного современного издания в другое, потому что те почему-то перепечатывают цензурированные версии 1960+. И если кому-то вздумается разместить здесь СО-версию, она опять же будет сильно отличаться от оригинала 1924 года и не только орфографией. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:29, 2 июля 2026 (UTC)
:::::::::::{{indent|2}}для меня в этом вопросе высший приоритет - автосоздание исчерпывающего меню &quot;других версий&quot; просто по факту существования страницы, без какой-либо ручной работы. к хорошему слишком быстро и надёжно привыкаешь. но само существование маркера (СО) в ситуации, когда любой текст без орфографического тэга и так по умолчанию СО (оставляем сейчас в стороне момент с до/после 1956), - это очевидный костыль, неизящный кодинг, и по-хорошему эта тавтология должна быть исправлена.&lt;br&gt;{{indent|2}}поэтому мой идеальный вариант это адреса ../1937, ../1989, или ../ПСС 1989 (для различения изданий одного года), которые машина бы подтягивала в &quot;другие версии&quot; просто по признаку четырёх цифр подряд. (это возможно, конечно, только в ситуации, когда есть механизм запрета на создание меню других версий, который ботом можно было бы раскидать по страницам периодики). если это по каким-либо причинам не реализуемо, я согласен на скобочки: ../(1989) - этот вариант идеален уже чуть менее, но всё ещё. (квадратные скобки выглядели бы солидней, но потомки не скажут спасибо за принуждение к переключению раскладки). (СО) же после этого тихонечко без штурмовщины выводится из обихода. на ДО всё-таки слишком много держится, чтоб заменять его датой издания, а о предостерегающей функции ВТ я писал выше.&lt;br&gt;{{indent|2}}насчёт &quot;орфография тех лет идентична современной&quot; я в корне не согласен. то, что масштаб и количество изменений меркнут на фоне реформы 1918, не значит, что ими можно пренебречь. какой-нибудь внезапный никкель или галлерея будут попадаться регулярно и систематически, и для человека с неустоявшимся орфографическим понятием читать это всё равно что попить из свинцового водопровода. да, этих различий недостаточно для введения нового тэга или нагромождения версий ВТ, но предупреждающий шаблон должен быть на каждой такой странице просто из соображений человеколюбия.--[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 16:41, 2 июля 2026 (UTC)
::::::::::::Просто '''/год''' - тоже хорошо!) Сейчас такая формулировка используется для годовых &quot;подшивок&quot; периодики и ничто не мешает использовать её также и для авторских произведений: ''Название (Автор)/Год источника''. Да, бывали совпадения, когда в один год выходили и журнальное, и первое книжное издание (например, в случае с романом Александра Грина &quot;Золотая цепь&quot;, который в 1925 году был опубликован в №№8-11 &quot;Нового мира&quot; и параллельно выпущен издательством &quot;Пролетарий&quot;). Может для таких случаев не мудрить с бесчисленными сокращениями типа ВЕ, ВС, РВ и пр., а предусмотреть единые маркеры: 1925Ж (журнальный) и 1925К (книжный)? А слитно ли, через дефис, большой или маленькой буквой - это уже мелочи. К тому же шансов, что кто-то раздобудет для размещения в ВТ оба варианта одного года не так уж много)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 19:59, 2 июля 2026 (UTC)
:::::::::::::Этот способ имеет ограниченную пригодность т.к. 1) возможны две и более публикации за один год; 2) возможны публикации с неизвестным годом; 3) название подстраницы из 4 цифр — не обязательно год (а если год, не обязательно публикации). Следует избегать решений, которые сами создают проблему. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 23:54, 4 июля 2026 (UTC)
::::::::::::::@[[Участник:Lozman|Lozman]], теоретически всё возможно, но с разной вероятностью. Когда возникнет та или иная проблема, тогда и нужно будет выдумывать способы решения в применении к заголовкам ВТ-статей. Конкретней надо быть. В настоящее время мне нужно позарез разделить версии 1937 и 1989, и целесообразней, считаю, будет сделать '''/1937''' и '''/1989'''. Поломки никакой не будет. На очереди статья [[Лев Давидович Троцкий (Луначарский)]]: сейчас она импортирована из az.lib, где даже не указан источник да и год публикации дан неправильно. К счастью, без особых проблем статья нашлась в сборнике 1991 года, доступном в [https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_000018_rc_118128?page=346 НЭБ], благодаря которому и первоисточник - авторская книга 1919 года - нашёлся (тоже есть в [https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_000018_RU_NLR_A1SV_80407?page=1 НЭБ]), где к тому же ряд других аналогичных работ Луначарского плюс его же предисловие. И всё это под общим заголовком «[[Великий переворот (Луначарский)]]». Кому надо пусть берёт СО-тексты из издания 1991 года, а я предпочту работать с оригиналами. «[[Великий переворот (Луначарский)]]» использовать для оглавления с ссылками на обе версии: [[Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/1919]] и [[Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/1991]], и т.д. Путаницы быть не должно. Что касается  неизвестного года издания, всегда есть ориентировочный, который в библиографиях указывается в квадратных скобках. В нашем случае неясную цифру можно заменить X-ом. Если объявятся одинаковые произведения, допустим, выпущенные в один год разными книжными изданиями, всегда можно рассмотреть варианты их названий на форуме. Хотя вероятность этого не высока да и отличий между ними будут слишком микроскопическими, чтобы возникла хоть какая-то нужда размещать оба варианта одного года. Преимущество - самому первому. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:33, 6 июля 2026 (UTC)
:::::::::::::::Я в технических вопросах не очень разбираюсь, но по этому обсуждению мне кажется, что проще будет вручную заполнять в соответствующих текстах, как бы они ни назывались/отличались, поле ДРУГИЕРЕДАКЦИИ, нет? Если версий больше двух — создавать страницу версий. Да, это бывает муторно, по себе знаю. Конечно, хотелось бы, чтобы другие редакции подтягивались автоматически при условии правильного именования, как в случае ''Название (Автор)'' и ''Название (Автор)/ДО'' или же ''Корневая/ДО/Подстраница'' и ''Корневая/ВТ:Ё/Подстраница'' (как я понимаю, второй вариант считается предпочтительным).
:::::::::::::::А можно ли предусмотреть такой компромиссный вариант: уже есть дискриминатор ДО, когда первоисточник в дореформенной орфографии, ВТ и ВТ:Ё на подстранице первого уровня (сразу под корневой) для переведённых в СО участниками; причём я не уверен, используется ли дискриминатор СО в названиях страниц. Так вот: для текстов в послереформенной орфографии, вычитанных по сканам, можно ввести свой дискриминатор, говорящий, что они вычитаны по источнику (например, ИСТ, ИСХ, ПИ, т.е. «по источнику» и тому подобное); и добавить функционал, что после этого дискриминатора и после ДО или ВТ через двоеточие без пробела можно добавлять произвольную строку ограниченой длины (можно и нулевой — для совместимости с существующими правилами), к примеру, /ДО:1789/ или /ДО:1811/; или даже какой-нибудь ''/ДО:ВЕ1811/'' или ''/ДО:1861а/'', ''/ДО:1861б/'' и проч. на случай разных изданий в том же году (так же для спорной орфографии — ''Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/ПИ:1919'' и ''Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/ПИ:1919а'', ''Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/ВТ:Ё:1919'', если кому-нибудь захочется так сделать). Так хотя бы версии в страницах основного пространства будут проставляться «сами собой». Правда, шаблон {{ш|ВАР}} не поддерживает таких разновидностей послереформенной орфографии, но те, кто умеет, могут разработать шаблон и для этой цели, если сочтут нужным.
:::::::::::::::Или я чего-то упускаю? И повторю, не представляю, насколько это трудозатратно  и «серверозатратно». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:30, 6 июля 2026 (UTC)
::::::::::* {{outdent|4}} В чём преимущества перед существующей схемой? Чем «/ДО:ВЕ1811/», «/ДО:1861а/», «Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/ПИ:1919а» лучше чем «/Вестник Европы 1811 (ДО)/», «/Другое издание 1861 (ДО)/», «Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/Пометка об издании 1919 (СО)»?&lt;br&gt; Вообще, я не очень понял предложение, что говорить о других участниках, у которых и существующая простейшая схема вызывает вопросы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:49, 6 июля 2026 (UTC)
::::::::::*:Моё предложение может иметь смысл только в том случае, если шаблон {{ш|отексте}} при такой схеме (или при любой другой) будет сам подтягивать разные редакции и составлять их список, как это уже реализовано  с ''Название'' и ''Название/ДО'' или с ''Корневая/ДО/Подстраница'' и ''Коренвая/ВТ:Ё/Подстраница''. То есть, если усложнение схемы именования облегчает что-то другое (автоматически формируемые взаимные ссылки на версии/редакции). Я не пробовал пока создавать страницы по схеме  «/ДО:ВЕ1811/», «/ВТ:ВЕ1811/», потому не знаю, появятся ли на них «самостоятельно» ссылки друг на друга и на другие редакции, поименованные по этой схеме. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:11, 6 июля 2026 (UTC)
::::::::::*::&gt; ''«/ДО:ВЕ1811/», «/ВТ:ВЕ1811/»''&lt;br&gt;В текущей реализации это выглядит как «/ВЕ1811 (ДО)/», «/ВЕ1811 (ВТ)/» и работает именно так, как вы описываете. Вы предлагаете еще усложнить схему, добавив в нее еще больше маркеров; я считаю, что и существующих маркеров слишком много и достаточно одного универсального; @[[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] и @[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] уверены, что можно обходиться вообще без маркеров, и оно как-то так будет работать (я не знаю как); а @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] категорически за сохранение статус-кво. В общем, классическая [[Лебедь, Щука и Рак (Крылов)|басня Крылова]], и выхлоп будет скорее всего такой же. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 20:02, 6 июля 2026 (UTC)
::::::::::*:::@[[Участник:Lozman|Lozman]], совсем против маркеров я не возражаю: '''ДО''' нужен, хотя бы, чтоб не ломать связанные с ним шаблоны, а все эти ультрамодифицицированные ВТ-Ё и пр. пусть идут своим чередом. Проблема только в СО, который создавался практически без учёта особенностей орфографии 1918-1956гг., просто потому, что львиная доля текстов из az-lib взята из источников 1960+. Хорошо бы автоматически распределять орфографию лишь исходя из года издания (до 1918 - значит ДО) но увы, есть же в природе ещё и эмигрантские, и церковные источники, которые пользовались ятями еще несколько десятилетий после 1917 года. Год издания нужен и для разных ДО-версий - служа дополнительным маркером одного из печатных источников XVIII-нач.XX вв., которые тоже могут отличаться и орфографически, и текстуально, и даже пунктуацией. В начале и середине XIX века даже прямую речь обозначали по-разному! Да, я не горю желанием наблюдать здесь 100500 орфоверсий каждого произведения А. С. Пушкина и прочих представителей золотого фонда русской литературы, которых и так на протяжении 200 лет издают тоннами каждый год, но и запретить, понятно, их выкладывать здесь не могу)) Мне интереснее делиться творчеством менее хрестоматийных авторов или которых на протяжении советского времени не издавали или вспомнили уже к 1980-м годам. Как [[Автор:Владимир Григорьевич Бенедиктов|Владимир Бенедиктов]], например. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 22:51, 6 июля 2026 (UTC)
::::::::::*::::Единственный орфографический водораздел, который было признано целесообразным соблюдать в Викитеке — реформа 1918 года (ДО и не-ДО, для которой был выбран маркер СО, может, и не совсем удачный). В основном это делается для возможности создания модифицированных ДО-редакций (ВТ), приведенных к соответствию с нынешними орфографическими нормами. Другие изменения орфографии, имевшие место как до, так и после 1918 года, никак не учитываются при именовании редакций, чтобы не умножать сущности. Орфография 1956 года отличается от орфографии 1918, но концептуально они — варианты одной и той же «пореформенной» орфографии. Разделение их на две нормы предполагает возможность преобразований «УО»→ВТ, по аналогии с ДО→ВТ. Это представляется абсолютно ненужным усложнением и без того уже изрядно монструозной системы. А если вам претит применение термина «современная орфография» к норме до 1956 года, предлагаю расшифровывать СО как «советская орфография» (они обе советские). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:35, 8 июля 2026 (UTC)
::::::::::*::* «Категорически» не то слово. Маркер ДО полезен, очевиден, прост и понятен, просто обрабатывается скриптами и ботами.&lt;br&gt; Маркеры СО/ВТ не красивы, я согласен, но без них не работает меню редакций. Альтернатива есть: [[Шаблон:Отексте#ДРУГИЕВЕРСИИ]], как я упоминал в самом начале.&lt;br&gt; Лично я предпочитал и предпочитаю маркер «/ДО», хоть он и указан в справке как «устаревший». Поскольку делает основной страницу СО/ВТ, при этом работают все скрипты и шаблоны для редакций. Единственно, не работает если у текста несколько редакций. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:40, 7 июля 2026 (UTC)
::::::::::Полностью согласен с тем, что все маркировки орфографии следует держать внутри шаблона {{tl|отексте}}, а не выносить их в названия страниц. Но для этого нужен универсальный маркер редакций, о котором мы так и не смогли договориться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 23:57, 4 июля 2026 (UTC)
::::* &gt; ''Может внести изменения в руководство, что пометка об орфографии текста ставится только если есть варианты в разных орфографиях?''&lt;br&gt; Давайте внесём это дополнение. Раз уж отказаться от пометок нельзя по технической причине (необходимость разведения конфликта одинаковых названий у разных редакций). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:09, 2 июля 2026 (UTC)
::::*:Как предлагается это делать? В текущей реализации пометки орфографии — единственный способ указания на то, что мы имеем дело с редакцией, а не произвольной подстраницей. Чтобы отказаться от маркеров орфографии, нужно ввести какие-то другие маркеры (чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сперва купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет). Итого, пока не принято решение об альтернативных маркерах, ничего никуда внести не получится. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 23:38, 4 июля 2026 (UTC)

== Разделение текстов на веб-страницы по главам и экспорт в файл ==
{{перенесено с|#Тексты с орфографией 1918—1956}}
Не понимаю, кто вообще читает большие повести/романы разбитые на страницы по главам. Их неудобно экспортировать в файл, сама функция багованная… Если ещё и заглавия глав/частей из текста удалены, при экспорте всё склеивается в одну кашу без разделения на главы… Вообще как читать большие произведения с настольного ПК, а не с электронной читалки или хотя бы со смартфона/планшета… тоже мне не понятно. Проще на другом сайте книгу целиком в файле скачать,  или аудиокнигу… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:47, 24 июня 2026 (UTC)
:Кому вообще нужны отдельные ВТ-статьи по каждому стихотворению и рассказику плюс отдельно варианты орфографии, когда можно всё собрание сочинений условного Толстого выложить одним файлом, объединив все 90 томов вместе! Очень удобно))) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:59, 25 июня 2026 (UTC)
:* Речь об отдельных произведениях. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:02, 25 июня 2026 (UTC)
: Механизмы включения позволяют собирать одну страницу из нескольких. Если формализовать такой способ через правила, то можно делать как страницы с отдельными главами, так и страницы целиком, кому как удобнее читать --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 09:55, 25 июня 2026 (UTC)
:* [[ВТ:КУ#Губернатор (Андреев)/Весь текст]] - теме более 3 лет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:07, 25 июня 2026 (UTC)
::Большие произведения могут не отображаться целиком, если они превышают какой-то предел, поэтому не только ПСС Толстого не получится сделать, но, возможно, не всегда отобразится даже один том целиком. И предел этот ограничивается ещё бошьше количеством включённых шаблонов в тексте; а их порой бывает немало.
::В принципе, есть ещё возможность создать компиляцию из нужных страниц перед экспортом. Но в экспортированной версии будет много лишнего: те же шапки, кажется. Я давно не проверял.
::В целом я считаю, что полные версии произведений или сборников (и даже номеров журналов!) можно делать, если они не превышают предела по размерам страницы. Конечно, при условии, что текст не дублируется, а включается из глав, например, а если есть индекс, то ещё проще. Это чтобы замеченные опечатки исправлять за один раз в одном месте, а не отлавливать во всех местах. Кажется, публикация полных текстов в дополнение к частям практикуется во фразцузской Викитеке, но в английской, вроде, запрещается. Наличие произведения, разделённого на главы, тоже удобно: большие произведения читаются не в один присест, и найти место, где остановился, на бесконечной странице может быть непросто. То же относится к отдельным стихотворениям или рассказам. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:05, 25 июня 2026 (UTC)
::* Шапки исключаются из экспорта.&lt;br&gt; &gt; ''найти место, где остановился, на бесконечной странице может быть непросто.''&lt;br&gt; Запоминание позиции в файле книги есть во всех эл. читалках, читалках-приложениях для гаджетов, и на ПК в приложениях для epub, fb2, pdf. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:26, 26 июня 2026 (UTC)
::*:Одностраничные тексты удобнее в читалках, многостраничные — в браузере. Эта музыка будет вечной © )) — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:38, 26 июня 2026 (UTC)
::*:* Наоборот.) Зачем городить в читалку одну страницу, которую можно прочесть с браузера. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:44, 26 июня 2026 (UTC)
::*:*:Если эта страница — целый роман или, условно говоря, лонгрид, то читалка запомнит, где остановился, а браузер — нет. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 09:47, 27 июня 2026 (UTC)
::*:*:* Под одностраничными я имею ввиду те, что занимают одну страницу окна браузера. Многостраничные для браузера читалка разбивает на страницы по размерам своего окна; к примеру, в среднем, однофайловые романы, которые я читаю. на эл.читалке делятся в среднем на ~600 страниц. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:37, 27 июня 2026 (UTC)
::*:*:*:А, ну мы в разных значениях используем эти слова. Я имею в виду под одностраничными произведения любого размера (но в частности, большого), размещённые в Викитеке на одной веб-странице, а под многостраничными — большие произведения, размещённые на нескольких страницах, обычно на подстраницах, по главам или частям. В первом случае, помнится, при экспорте в читалку текст в ней не разбивается на главы (не формируется внутреннее оглавление). По крайней мере, раньше было так. Во втором — не всегда корректно составляется экспортный файл. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:12, 27 июня 2026 (UTC)
::*:*:*:* Оглавление вроде и не должно экспортироваться. Его генерируют читалки по html-тегам h в удобном для читателя формате. Это ещё одна беда экспорта, которая возникает из-за удаления заголовков (т. е. html-тегов h) при разнесении глав произведения на отдельные веб-страницы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:41, 27 июня 2026 (UTC)
::*:*:*:*:Я помню, что наоборот. В читалке в книгах должно быть внутреннее оглавление, которые вызывается нажатием на соответствующую кнопку интерфейса читалки. При экспорте целого большого текста оглавление в читалке не формируется: весь текст остаётся под единственным пунктом оглавления (хотя в большом тексте есть правильно отформатированные заголовки разных уровней). А при экспорте текста, разбитого на главы по подстраницам, оглавление формировалось корректно, то есть навигация по главам возможна через оглавление читалки (а не посредством ссылок на отдельной странице книги). [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 09:35, 28 июня 2026 (UTC)
::*:*:*:*:* Вы правы.&lt;br&gt; Оказывается, оглавление создаётся вики-расширением экспорта и размещается внутри экспортированного файла ''epub'', в файлах ''nav.xhtml'' и ''toc.ncx''. Видимо, читалки отображают его, без самостоятельной генерации.&lt;br&gt; Я проверил на читалках: на ПК в FBReader, на Android в Librera, на эл.читалке OnyxBoox со старым Android 4 в OReader (мод. Alreader под эл.читалку).&lt;br&gt; Результат:&lt;br&gt; а) Текст с главами (теги h) на одной веб-странице ([[Удольфские тайны (Радклиф; Гей)/Том 2]]). → В читалках, в оглавлениях ссылка только на «Удольфские тайны». Это тоже странно, поскольку на данный момент на веб-странице нет такого названия, есть только название страницы со скобками и слэшем, и в тексте есть тег h2: &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;== Удольфские тайны &lt;br&gt;Том 2 ==&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Не верится, что в вики-движке учитывают наше правило названий страниц и фильтруют всё после скобок, или всё после &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;br&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; в тегах h2…&lt;br&gt; б) Главы на подстраницах ([[Древняя высшая магия. Теория и практические формулы (Пиобб; Антошевский)]]). → В epub создалось оглавление. Похоже при экспорте оглавление создаётся из ссылок с текстом на подстраницы с базовой страницы. Поскольку в оглавлении оказалось «Глава III. Ангелы, гении, ду́хи, демоны» как на базовой странице, с «Глава III.» и ударением, чего нет на подстраницах. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:07, 29 июня 2026 (UTC)
* Кстати, обнаружилась серьёзная проблема экспорта в файл epub: на читалках не работают таблицы. Поэтому поломаны таблицы и шаблоны их основе: оглавления с {{t|Dotted TOC}}, фигурные скобки {{t|lbrace}}/{{t|rbrace}} и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:10, 29 июня 2026 (UTC)

== Сообщения, заявления и новости ТАСС ==
Пока что ВТ-статей, подпадающих под такие определения, не очень большое количество, поэтому хотелось бы договориться о критериях и общих требованиях. Притом, что понадобятся переименования. Начну с того, что сообщения ТАСС в целом печатались слово в слово во всех центральных (а через день-два и в региональных) газетах, поэтому указывать в качестве источника в ВТ-заголовке следует не газеты, а непосредственно ТАСС; а так как возможны «тёзки» — с прибавлением даты без слов, для краткости ([[Бал-маскарад молодежи в Большом Кремлевском дворце/Правда 1954 №2]] → [[Бал-маскарад молодежи в Большом Кремлевском дворце (ТАСС 02.01.1954)]]. За дату, если в сообщении она специально не указана, принимать дату публикации в центральных газетах («Правда», «Известия», «Комсомольская правда», «Красная звезда» и т. д.). И последнее, но не менее важное: нужно разграничить непосредственно &quot;'''Сообщения ТАСС'''&quot; и, условно говоря, &quot;Новости ТАСС&quot;. Первые, нерегулярные, зачастую в печати под названием «[[Сообщение ТАСС от 2 сентября 1937 года|Сообщение ТАСС]]» так и фигурировали, либо имели аналогичный подзаголовок («[[Освобождение китайских граждан (Сообщение ТАСС от 2 января 1930 года)|Освобождение китайских граждан: Сообщение ТАСС]]»). Как правило, они были направлены «на весь мир», имели особо строгую, официозную  интонацию (но иногда и с толикой агитпроп-эмоций, как в «[[Сообщение ТАСС от 2 сентября 1937 года]]»), а также нередко носили форму декларации или резолюции: именно там появился оборот &quot;'''ТАСС уполномочен заявить'''&quot; («[[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года]]»), который с 1941 года перекочевал в [[Заявление ТАСС от 16 марта 1976 года|Заявления ТАСС]], что делает по сути те и другие синонимами, без необходимости разделения в категориях. Что касается ВТ-заголовков, в «Сообщениях ТАСС» — как это уже показано выше — лучше ставить полную дату с месяцем в виде слова.

А вот что необходимо отделить по смыслу, так это сугубо '''новостные сообщения ТАСС''', которые печатались постоянно (в некоторых номерах газет их могло быть и с десяток и более) и всегда имели индивидуальные заголовки. В них, как правило, уже в самом начале указывались место сообщения, его дата и следом в скобках — (ТАСС): например, «[[Дело о взрыве на Рутченковском руднике]]» и «[[За новые успехи в мирном строительстве]]». Предлагаю для удобства им подобные выделить [[:Категория:Новости ТАСС]] (в качестве подкатегории  к [[:Категория:Сообщения ТАСС]], объединяющей первую группу). Спорные и промежуточные варианты можно обсудить тут. Как например, вчера переименованную «[[Арест группы врачей-вредителей (Хроника ТАСС)]]». [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:46, 16 июня 2026 (UTC)
* См. правило [[ВТ:НС]]. Издание и дата указывается не в скобках, а после слэша; дата в коротком формате, а не прописью. Указывается издание, а не «ТАСС», «сообщение ТАСС». Кстати, не имена собственные пишутся в скобках с маленькой буквы: [[Арест группы врачей-вредителей (Хроника ТАСС)]].&lt;br&gt; Текст в изданиях может различаться, быть сокр. или дополненным.&lt;br&gt; Название указывается как в издании. При омонимах или без заголовка, как в стихотворениях, страница называется самостоятельно, кратко по смыслу текста.&lt;br&gt; Ниже есть обсуждение об изменении правила по именованию новостных сообщений. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:27, 16 июня 2026 (UTC)
*:Я специально изучил вопрос о соообщениях ТАСС и ряд выводов как раз и сподвиг меня на эти предложения. Сообщения ТАСС именно что слово в слово перепечатывались в разных газетах и на это у меня набралось предостаточно примеров; исключения да, возможны, но они скорее из области эксцессов исполнителя) Указывать газету (ту же &quot;Правду&quot;) в качестве источника в ВТ-заголовке в данном случае нецелесообразно, так как в дальнейшем при размещении контента другой центральной газеты за это же число сообщения ТАСС будут дублироваться. И слэш, служащий для указание раздела в тексте и другой служебной информации, тут не работает. Это не собственный материал газет и их корреспондентов, а нечто спущенное сверху, как какой-нибудь закон или манифест. Именно то, что эти сообщения перепечатывались везде, делает ТАСС (а также его предшественников и правопреемников) по сути коллективным ВТ-автором, которого в виде исключения нужно указывать в скобках в случае имеющегося заголовка. В то же время непосредственно Сообщения и Заявления ТАСС — когда нет заголовка — надо размещать как '''Названия указов, законов''' и прочий официоз (в форме [[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года]], ну или 03.03.1930, что для меня непринципиально), которые также перепечатывались практически во всех центральных и &quot;областных&quot; газетах без изменений. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 10:15, 16 июня 2026 (UTC)
*:* &gt; ''Сообщения ТАСС именно что слово в слово перепечатывались в разных газетах''&lt;br&gt; Навскидку, в приведённых вами примерах как минимум есть яркое оформление: [[Дело о взрыве на Рутченковском руднике]], [[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года]]. В других изданиях было также?&lt;br&gt; Где можно посмотреть эталонные сообщения ТАСС, которые как вы говорите, «перепечатывались слово в слово»?&lt;br&gt; &gt; ''слэш, служащий для указание раздела в тексте и другой служебной информации, тут не работает.''&lt;br&gt; Слэш служит для указания издания, [[ВТ:Версии текстов]]. Это обусловлено сложностью программирования модуля редакций, визуальной понятностью для участников, и читателей в интернет, где длина заголовков страниц ограничена 40 символами. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:27, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:Сообщение ТАСС &quot;Дело о взрыве&quot; нашел также в &quot;Известиях&quot; от 28 июня 1928 года ([https://ibb.co/Fb6X1pSz ссылка]), притом более полное, чем в &quot;Труде&quot; - что вполне можно об'яснить &quot;недисциплинированностью&quot; 1920-х)) в 1930-е всё стало гораздо унифицированней. Вот три варианта публикации [[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года|Сообщения ТАСС от 3 марта 1930 года]]: &quot;[https://yandex.ru/archive/catalog/d722350c-7bab-45f9-8a7b-36ecc9bf1eed/2?center=3260+3171 Правда]&quot;, &quot;[https://yandex.ru/archive/catalog/5d11efcf-2d0d-4b9a-b0fa-5fc82ca13f3e/2?center=735+1229]&quot; и &quot;[https://yandex.ru/archive/catalog/63ba787e-e6d3-4b39-9dd5-942c2a0b85dd/1?center=1675+914 Вечерняя Москва]&quot;. Максимум отсебятины тут - выделить что-что жирным шрифтом или добавить собственный заголовок. Сами тексты идентичны. А дальше будет ещё строже)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 16:10, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:* Хорошие примеры. Видно что даже в этих 2 сообщениях навскидку редакции в разных изданиях могут отличаться. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:48, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:Слэш тогда можно использовать для ВТ-заголовков вроде [[Дело о взрыве на Рутченковском руднике (ТАСС)/28.06.1928]] (?) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 16:29, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:* По ссылке видно, что редакция в другом издании отличается. Тогда издание надо бы указать: [[Дело о взрыве на Рутченковском руднике (ТАСС)/Труд 28.06.1928]], возможно. Или без указания «ТАСС», поскольку это источник заметки, нужен ли он? Например, [https://yandex.ru/archive/catalog/5d11efcf-2d0d-4b9a-b0fa-5fc82ca13f3e/2?center=1786+453 тут] источником указан корреспондент, [https://yandex.ru/archive/catalog/5d11efcf-2d0d-4b9a-b0fa-5fc82ca13f3e/2?center=2484+2305 тут] корр. и телеграф, [https://yandex.ru/archive/catalog/5d11efcf-2d0d-4b9a-b0fa-5fc82ca13f3e/2?center=3904+5029 ниже] — корр. и ссылка на «бакинская газета сообщает», чем не «ТАСС сообщает»… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:02, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:*:Это не просто источник, а фактически коллективный автор, повторюсь) У ТАСС не было собственных медийных платформ для публикаций сообщений (в отличие от собкоров газет и поэтому аналогия с &quot;бакинским корреспондентом&quot; ложна). Зато к его услугам были в обязательном порядке все советские СМИ (не считая районных, детских и ведомственных), включая радио и ТВ. Я ещё застал, как в программе &quot;Время&quot; в 80-е годы сообщения ТАСС зачитывались дикторами с каменными лицами)) Что касается телеграфа, в названии ТАСС - это скорее бренд, ведь сообщения могли впоследствии передавать не только по телеграфу. Ключевые слова в этой аббревиатуре - Советский Союз!) То есть не что-то местное, локальное, а всесоюзный, государственный уровень. Элита, голос власти)) Было еще АПН, но то работало главным образом на зарубежье, а советских читателей собкоры данного агентства в США и пр. стращали ужасами загнивающего капитализма) Но до тех статей, увы, срок авторских прав истечёт ой как не скоро!) И возвращаясь к началу вашего комментария, заголовок [[Дело о взрыве на Рутченковском руднике (ТАСС)/Труд 28.06.1928]] меня устраивает — для случаев разночтения, коль уж разницу типа выделения жирным шрифтои и т.п. кто-то считает сверхважным)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 22:08, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:*:* Переименования: [[Освобождение китайских граждан/Сообщение ТАСС/02.01.1930]], [[О первом в мире полете человека в космическое пространство/Сообщение ТАСС/12.04.1961]] — это какая-то ересь. Если укажите ТАСС в скобках, как говорили выше, думаю никто возражать не будет, но не так. Переименовываю по правилу. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 17 июня 2026 (UTC)
*:*:*:*:Только название с газетой через слэш подразумевает редакционную статью или корреспонденцию анонимного собкора оказываемой газеты. &quot;Сообщение ТАСС&quot; является хотя бы составной частью названия, его подзаголовком. Но если двоеточия в ВТ-заголовках запрещены (через которые можно было бы дать подзаголовок &quot;Сообщение ТАСС&quot;)), тогда указываем ТАСС в скобках в обязательном порядке (статьи переименовал). От обычных новостных сообщений ТАСС тогда их отделяем путём категоризации: [[:Категория:Сообщения и заявления ТАСС]] и [[:Категория:Новости ТАСС]] (и скорее всего с дополнительным подразделением по годам).  [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:50, 18 июня 2026 (UTC)
*:В качестве доказательства, на любой из уже размещенных в ВТ любого рода сообщений ТАСС, обычно здесь позаимствованных из &quot;Правды&quot;, могу продемонстрировать еще как минимум 2-3 публикации из других газет, как-то &quot;Вечерняя Москва&quot; или &quot;Известия&quot;. Для сравнения на предмет полного совпадения. Особенно, что касается 1930-50-х гг. - легче с прямыми ссылками. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:16, 16 июня 2026 (UTC)
*:* Да, сложные предложения надо обосновывать ссылками. Есть ли там сканы чтобы сравнить? Нет ли значимой разницы в оформлении? А то некоторые участники принципиальны… Ввиду чего есть суффикс «(ВТ-Ё)», для тех кто создаёт отдельные страницы с буквой «ё»… Большое число страниц БСЭ1 вычитано в двух редакция с указанием разницы в одно слово или цифру…&lt;br&gt; Такие страницы можно назвать универсальным названием, в скобках вместо автора указав «(ТАСС)» без всяких «Сообщение ТАСС». А в шапке указать издания где публиковалось, с номерами/страницами. Дублирующиеся страницы удалить, можно оставить перенаправления, если на страницы были ссылки из оглавлений выпусков газеты и т. п. ...В общем, рядовая ситуация, без надобности вводить какие-то правила. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:34, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:&quot;Сообщение ТАСС&quot;, &quot;Заявление ТАСС&quot; - это не чья-то выдумка, а официальные названия из первоисточников, поэтому надо их так и называть в соответствующих ВТ-заголовках. Разве что с датами уточнить: допустим, через слэш, если это так уж принципиально. Ё в газетах и тогда использовалось редко плюс твердый знак постоянно заменялся на апостроф - может кому-то захочется озадачиться ещё и Ъ-версиями?)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 17:19, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:* Что если издание не ежедневное, или позднее напечатали, а страница названа с фиксированной датой: «Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года»?&lt;br&gt; По ссылкам выше, в [[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года]] в «Правда» и в «Известия» заголовок: «Сообщение ТАСС». А в «Вечерняя Москва» заголовок «О концессии „Лена Гопьдфильдс“», в тексте указано «заявление ТАСС» без всяких «сообщений ТАСС». Как предлагаете назвать страницу? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:51, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:*:Единственной ежедневной большую часть советского времени (с 1948 года абсолютно: 365/366 номеров в год; до этого 350-360) была газета &quot;Правда&quot;. На неё главный и вполне доступный ныне ориентир. Остальные центральные газеты, а также региональные вроде &quot;Вечерней Москвы&quot;, не выходили по понедельникам. Но в тот день наверняка с &quot;Сообщениями ТАСС&quot; могли и повременить)) Но если дата особо указана, её безусловно и нужно брать за основу. Хотя мне пока такие не попадались - только в новостных сообщениях. Что касается того, какое из сообщений про &quot;Гольдфильдс&quot; выбрать? Конечно &quot;Правды&quot; или &quot;Известий&quot; - так как &quot;Вечёрка&quot; является региональной. Но в шапке можно и нужно дать дополнительную информацию) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 20:43, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:*:* В день может быть 100500 «сообщений ТАСС», как я понял, по примеру навскидку тройки газет выше. Поэтому необходимы иные названия вместо подобного: [[Сообщение ТАСС/02.09.1937]].{{pb}}&gt; ''Что касается того, какое из сообщений про «Гольдфильдс» выбрать? Конечно «Правды» или «Известий» — так как «Вечёрка» является региональной.''&lt;br&gt; Для неспециалиста это абсолютно непонятно и неочевидно. Региональные, центральные, периодичность выпусков… особенность &quot;Правды&quot;... Участники вычитывают что им нравится, не смотря на другие издания, и не зная и игнорируя какие-то умные списки.{{pb}}Ниже есть сложное обсуждение правила для названий газетных страниц. Хорошо бы объединить с вашим виденьем и подвести итог. Пока есть действующее правило и разногласия. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:19, 17 июня 2026 (UTC)
*:*:*:*:&quot;Сообщений и заявлений ТАСС&quot; не было &quot;100500 в день&quot; - они даже не каждую неделю появлялись: нужно всё-таки отличать их от Новостей ТАСС, о чём я уже писал в самом начале темы. Что касается большей описательности ВТ-заголовков при отсутствии их в статье-источнике, к общему знаменателю привести всё это невозможно - поэтому лучше давать расшифровки на отдельной странице с перечнем, как я уже предлагал. Есть единичный пример, как статья [[Сообщение ТАСС о государственном флаге России]], но там за её источник взят какой-то ненадежный сайт, а в сканах газет за тот самый период, включая всего за год до того появившуюся &quot;Российскую газету&quot;, я пока ничего похожего не нашел. Но это был уже период после ГКЧП, начался распад СССР и ТАСС авторитет свой совершенно утратило. К тому же ТАСС с 1988 года выпускало собственный еженедельник &quot;Эхо планеты&quot;, смотреть надо бы там, но сканов в наличии нет.
*:*:*:*:Пока что темой советских газет интересуюсь только я да коллега Butko, поэтому о критериях договориться сравнительно легче. Моей целью было избежать дублирования ВТ-текстов, но, как я уже понял, нынешняя политика Викитеки не возбраняет даже минимальных отличий при создании отдельных статей для вариантов - в том числе в форматировании текстов (как то курсив, разбивка, капс и пр.) - поэтому настаивать на своём видении смысла не вижу. Будем считать, что договорились про ТАСС в скобках, а безымянные &quot;Сообщения-Заявления ТАСС&quot; оставляем как было, правда, опять же с возможностью допвариантов из разных газет (первоначальный &quot;безгазетный&quot; можно и переименовать потом, если кому-то сильно приспичит выложить &quot;близнеца&quot; из другого источника). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:23, 18 июня 2026 (UTC)
*:*:*:В перспективе  неплохо бы сделать отдельную страницу для хронологического перечня Сообщений и Заявлений ТАСС с краткой расшифровкой содержания, где это не следует прямо из заголовков. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 22:21, 16 июня 2026 (UTC)

== Шаблон {{ш|источник}} ==
Можно ли в шаблон добавить переменную, отключающую иконку? Это может быть полезным при использовании шаблона в текстах, где иконка, на мой взгляд, лишняя (как [[Миф_(Зайцев)#Комментарии|здесь]], например). --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:04, 2 июня 2026 (UTC)
* Мне кажется, это лишнее. Иконка отмечает внешнюю ссылку, странно при нажатии будет оказаться на стороннем сайте. На этой странице комментарий был не на месте, я перенёс в шапку. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:51, 3 июня 2026 (UTC)
*:Я как-то не воспринимаю Викисклад как сторонний сайт; к тому же, если есть индекс, то нажавший останется в Викитеке. Как компромисс, можно эту переменную ограничить теми случаями, когда есть индекс, а если его ещё нет, то иконка не исчезает.
*:И ещё хотел по этому же шаблону предложить сократить текст по умолчанию до «Скан на Викискладе»: слова «размещённый на» лишние. Мы же не пишем «Индекс, ''созданный'' в Викитеке». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:40, 3 июня 2026 (UTC)
*:* +За сокращение текста. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:18, 3 июня 2026 (UTC)

== ДРУГИЕВЕРСИИ ==

В шаблоне {{tl|МЭСБЕ}} параметр ДРУГИЕВЕРСИИ работает как-то неправильно (см. [[МЭСБЕ/Борн (трубадур)]]). Хотелось бы, чтобы было аналогично {{tl|ЭСБЕ}} — то есть чтобы получалась ссылка на соответствующую статью МЭСБЕ, а не ссылка на «Другие переводы». — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 15:17, 12 мая 2026 (UTC)
* Этот параметр не применяется для статей энциклопедий. Для ссылки на др. статью используется параметр МЭСБЕ (или префикс другой энциклопедии), который бот затем переносит в Викиданные. [[d:Q4510#P1343]]. &lt;br&gt; [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=МЭСБЕ/Борн_(трубадур)&amp;diff=prev&amp;oldid=5711255 Заменил] на параметр, сейчас с ним не отображается, надо проверить код скрипта. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:30, 12 мая 2026 (UTC)
** Вроде исправил. Надо будет заменить некорректное использование параметра ДРУГИЕВЕРСИИ. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:08, 18 мая 2026 (UTC)

== Не каталог авторов ==
Попалась мне категория [[:Категория:Авторы, срок исключительных прав на произведения которых истекает позднее чем через 50 лет|Авторы, срок исключительных прав на произведения которых истекает позднее чем через 50 лет]] и, соответственно, категории с меньшими сроками. В упомянутой категории есть Маркес, который ничего не мог публиковать ни в Российской империи до революции (его ещё на свете не было), ни где-либо ещё до 1931 года (чтобы быть в ОД в США, если правильно помню год; ему тогда было три годика).

И у меня вопрос: что же в таком случае считается «[[ВТ:Не каталог авторов|ближайшим будущим]]», хотя бы приблизительно? Если есть Маркес (ум. в 2014), почему нет, к примеру, Борхеса (ум. в 1986)? Или Агнии Барто (ум. в 1981)? Или Дмитрия Пригова (ум. в 2007)? И не следует ли в таком случае регулярно чистить категории, не относящиеся к «ближайшему будущему», от авторов, которые не подпадают под два исключения (авторы ранних советских энциклопедий и переводчики)? Или для этого кто-то должен выставлять страницы авторов по одной к (быстрому) удалению?

Спрашиваю потому, что, если бы не правило, я мог бы создавать страницы некоторых авторов «на будущее», но не хочется создавать страницы, которые будут под угрозой удаления. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:40, 28 апреля 2026 (UTC)
* Категория была создана для отслеживания кандидатов на удаление. Маркес не проходит по [[ВТ:Не каталог авторов]], видимо стоит удалить. Ближайшим будущим для перехода в ОД мне представляются ближайшие несколько лет, максимум может лет 10. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:03, 28 апреля 2026 (UTC)
*:А остальных? И которые через сорок, тридцать лет?
*:На Маркеса просто взгляд упал, потому что я знаю его, а внимательно подряд категорию не смотрел. Знакомых удалять жаль, конечно (ещё там из тех, кого я узнаю, как минимум, Ирина Токмакова, Фазиль Искандер)... Разве что у Ельцина там есть тексты в ОД с той поры, когда он был президентом. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:04, 28 апреля 2026 (UTC)
*:* И остальных, надо смотреть каждого. Обычно в Википедии есть более полная библиография. Так что удаление страницы того же Маркеса будет только на пользу — в Википедии не будет висеть в карточке обманка, будто бы в Викитеке есть чего тексты, что подрывает отношение к Викитеке. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:17, 28 апреля 2026 (UTC)
*:*:Тогда я начну по мере сил помечать страницы авторов в этой категории. Думаю, даже переводчики в ней заслуживают удаления, на них я буду указывать в шаблоне. Всё-таки полвека — огромный срок. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:12, 28 апреля 2026 (UTC)
* Тоже хотелось бы уточнить консенсус по границам «ближайшего будущего», желательно с включением в [[ВТ:ЧСВ]]. Иногда хочется создать страницу автора, но неопределённость останавливает, а если чётко прописать, например, 10-летний срок, будет проще, по-моему --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 08:24, 29 апреля 2026 (UTC)
** Коллега [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]], вы пишите: „Думаю, даже переводчики в ней заслуживают удаления, на них я буду указывать в шаблоне“. В ВТ есть правила или договоренности, страницы каких авторов можно создавать и оставлять. Разве нужно жить, игнорируя правила сообщества? Вы начали расставлять шаблон кбу на страницах переводчиков и  авторов БСЭ. В настоящее время это деструктивная деятельность, поскольку люди должны терять время и силы на удаление подобных шаблонов. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 11:54, 29 апреля 2026 (UTC)
**:Что касается переводчиков — извините, мой просчёт безусловно. Я понял это уже потом, когда не было возможности исправить сразу. А что до авторов БСЭ, то, как мне казалось, я на каждой странице смотрел, что «энциклопедические статьи не найдены», и шаблон вешал только в этом случае. Потом проверю отмены своих правок, чтобы увидеть, где я упустил авторов БСЭ. И в дальнейшем постараюсь быть ещё внимательнее. Ещё раз прошу прощения. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:20, 29 апреля 2026 (UTC)
**:Да, теперь вижу: нужно ещё обращать внимание на категории, потому что из тела статьи может не быть очевидно, что это автор БСЭ. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:27, 29 апреля 2026 (UTC)
**:* https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=incategory:%22Авторы,+срок+исключительных+прав+на+произведения+которых+истекает+позднее+чем+через+50+лет%22+-insource:/Авторы+(перв|втор)ого+изд.%2B%3F+БСЭ|Переводчики/&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns102=1 - такой фильтр поможет. Сначала смотрим содержимое категории +50 лет (цифру менять для категорий +20-50 лет), затем убираем из неё автора БСЭ и переводчиков. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:19, 29 апреля 2026 (UTC)
**:** Такое удобнее через PetScan делать. Вот этот же запрос: https://petscan.wmcloud.org/?psid=46883195 --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 04:25, 3 мая 2026 (UTC)
** Мне совершенно непонятен запрет на [[Викитека:Не каталог авторов|ВТ:Не каталог авторов]]. Зачем он вообще нужен?  Это, на мой взгляд, неправильно: в ВП можно выложить библиографию автора, а в ВТ нельзя не только выложить библиографию автора, если его книги не ОД, но даже создать его страницу! Викитека это же библиотека! Почему она должна быть хуже чем сайты  РГБ или РНБ? —  Викитека должна быть лучше  чем сайты библиотек и по количеству авторов должна быть лучше чем ВП! Так как не для каждого автора вообще можно создать страницу в ВП. Это издевательство: для спортсменов есть место в проекте, а для людей интеллектуального труда, написавших книги нет места в проекте в ближайшие годы.   Не понимаю кому вообще помешают страницы авторов в ВТ, если их книги не в ОД? — Для таких страниц можно, например, в начале, вверху страницы размещать шаблон: произведения данного автора пока в соответствии с законодательством нельзя добавить в ВТ. и таким образом решить задачу. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 18:26, 29 апреля 2026 (UTC)
**:Я, с одной стороны, могу понять желание собрать в Викитеке библиографии авторов, даже если сейчас невозможно разместить их полные тексты. С другой стороны, в библиотеках есть каталоги, но они, насколько я понимаю, содержат карточки книг, в действительности имеющиеся в данной библиотеке, а не всего, что она хотела бы иметь. И ссылка на страницу автора в Викитеке из других проектов (Википедии в первую очередь) действительно вводит в заблуждение, как если бы я нашёл в каталоге физической библиотеки карточку интересующей меня книги, заполнил бы на неё требование, а мне бы ответили, что у них её нет и не будет в ближайшие полвека, приходите после 1 января 2079 года. Каталог и библиография разные вещи.
**:Кроме того, если бы этого правила не было, я опасаюсь, что стало бы возможным невозбранно создавать страницы авторов, книг которых нет и не было в настоящих библиотеках: самиздат, к примеру, точнее, бумажные книги, изданные за счёт автора, которые никто не знает, и в библиотеках их нет. Но это уже немного другое правило было бы. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:17, 30 апреля 2026 (UTC)
**:* Было предложение, которое на мой взгляд наиболее приемлемо: разрешить создавать страницы авторов книг, напечатанных в официальных издательствах СССР. В Советском Союзе  за свой счет авторы не издавали книги. Относительно ссылки ВП на ВТ, которая сейчас есть далеко не в каждой  карточке автора  «Произведения в Викитеке», то её можно легко заменить на «Страница автора в Викитеке» или на «Библиография и произведения в Викитеке». Но данный вопрос  пусть решают википедисты; людей же, пополняющих ВТ, этот вопрос никак не должен волновать. ВТ и ВП связаны через ВД, но проекты разные. На самой странице ВП указано: В других проектах (Викисклад, Викитека, Элемент Викиданных). [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 23:29, 30 апреля 2026 (UTC)
**:*:Это ограничение (авторы СССР) выглядит реалистичным, но всё-таки — библиотека и библиография вещи разные. Даже если изменить формулировку в плашках Википедии на нейтральную, вроде ''Страница автора в Викитеке'', я в библиотеке по любой такой ссылке ожидал бы найти произведения этого автора, а не только их перечисление.
**:*:Теоретически в Викитеке каталог русскоязычных авторов/произведений мог бы стать не хуже (или лучше), чем в РГБ (к примеру), но разница в том, что в каталоге РГБ, если я найду автора и произведение, там будет указан адрес, где ''у них'' можно прочитать бумажную книгу, если её нет в оцифрованном виде — потому ли, что она ещё не в ОД, или же просто не успели оцифровать. В Викитеке такой услуги быть не может: здесь — и в нашем книгохранилище на Викискладе — только произведения под свободными лицензиями.
**:*:Наверно, всё-таки именно для библиографий больше подходит Википедия. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:37, 1 мая 2026 (UTC)
**:*:* Увы, Википедия для библиографии на подходит для большого числа авторов. Для создания страницы в ВП нужна энциклопедическая значимость, в противном случае страницу удалят. Получается: большое число авторов, книги которых напечатаны в официальных изданиях (а не в самиздате),  являются изгоями в проекте в ближайшие десятилетия. {{pb}}Если целью проекта является собирание и распространение научных энциклопедических знаний, включая сведения об авторах и их библиографиях, то,  в ВТ необходимо внести вышеизложенные изменения. {{pb}}Что касается ''ожидания увидеть произведения автора'', то это к сожалению пока неосуществимое желание (и не только ваше), ввиду нехорошего законодательства об АП (с которым приходится считаться). В ВТ достаточно много страниц людей (переводчиков,  авторов энциклопедий), произведения которых нет в открытом доступе, так как они в не ОД. Но данный факт никому не доставил никаких неприятностей. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 06:20, 2 мая 2026 (UTC)
**:*:** Я против. [[ВТ:ЧТВ]]: «Викитека — проект, имеющий целью создание постоянно пополняемой библиотеки свободно распространяемых текстов». Создание бесконечных списков несвободных текстов противоречит цели проекта. Об этом указано в [[ВТ:Не каталог авторов]].&lt;br&gt; Более того, это вредит проекту, вынуждая патрулирующих и администраторов тратить время на проверки того, что невозможно проверить в принципе. — В одной только России сейчас около 140 млн. человек, сколько в других временных срезах, сколько, например, в Молдове, Грузии, Дагестане… не известно + выдуманные авторы. Если каждый будет библиографию писать, с выдуманными произведениями выдуманных изданий. Спасает только что Викитека проект малоизвестный — иначе все миллионы библиографий с fantlab, литрес, author.today оказались бы тут и регулярно пополнялись ботами и рекламщиками ради накрутки в поисковиках, с полным хаосом и игнорированием викификации. Рекламную библиографию не отличить от [[ВТ:НЕРЕКЛАМА]].&lt;br&gt; Кроме того, в Википедии будет висеть в карточке обманка, будто бы в Викитеке есть тексты автора, что подрывает отношение к Викитеке.&lt;br&gt; Для библиографий есть другие сайты со специализированными движками.&lt;br&gt; Да и авторам это не нужно. Видите ли вы тут советских авторов, кто хотел бы тут публиковать свою библиографию при этом не передавая тексты в ОД. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:54, 2 мая 2026 (UTC)
**:*:**: [[ВТ:Не каталог авторов]] на английской странице ВТ я данного запрета не нашел. Кто и когда добавил данный запрет в русскую ВТ не подскажите? 140 миллионов? — И все, включая не умеющих писать и читать и не пользующихся интернетом, начнут немедленно  создавать страницы в ВТ выдуманных авторов, вы в это действительно верите? fantlab, литрес, author.today, если я правильно понимаю, то люди, работающие на данных сайтах, сидят на зарплате, и их ботам и рекламщикам  что заняться больше нечем как продвигать сайт ВТ? И главное для чего, чтобы их сайты в итоге прикрыли? Вы опять пишите про ВП, карточка обманка, которая будет висеть в ВП, может подорвать авторитет только ВП, но никак не ВТ. Есть ли авторитет у ВП и можно ли его подорвать? :-) В итоге: страницы советских авторов с библиографиями никак не нарушают правила ВТ. Более того, для пополнения текстов ВТ необходимо упорядочивание авторов и их произведений. Страницы авторов в ВТ как раз помогут это сделать.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:21, 3 мая 2026 (UTC)   
**:*:**:* Тут не нужно верить, достаточно вспомнить, как каждый день надо было только тем и заниматься что банить вандалов и спамеров. Как для того чтобы проверить ими написанное надо было выбрасывать по несколько часов личного времени. В интервиках это тоже неписанное правило: если нет загруженного текста упоминание просто удаляют. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:51, 3 мая 2026 (UTC)
**:*:**:** Неписанное правило это не правило. А что касается вандалов и спамеров, то конечно большое спасибо, админам ВТ, за их работу. Только ведь вот какая штука: наличие вандалов и спамеров никак не связано с выше предложенным; вандалы и спамеры были есть и будут... [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 18:39, 3 мая 2026 (UTC)
**:** Мне нравится предложение разрешить создавать страницы авторов книг, напечатанных в официальных издательствах СССР, только, наверное, по языку ограничить нужно --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 08:01, 2 мая 2026 (UTC)
**:**:Ну, тогда надо бы обсудить и страницы авторов «Тамиздата»: в нём тоже был, мне кажется, приемлемый издательский отсев авторов, не хуже, чем в СССР, и это тоже русская литература...
**:**:«По языку» само собой разумеется: если произведения не на русском, то для создания страницы автора в русской Викитеке должны существовать опубликованные переводы на русский. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:31, 2 мая 2026 (UTC)
**:*** Что такое «официальные издательства СССР», огласите весь список, пожалуйста.&lt;br&gt; Что если автор со скрипом опубликовал заметку в каком-нибудь журнале «Юность», а все остальное в Самиздате, и его тексты будут доступны только в 2130 году? Зачем его библиография здесь? Почему админы должны тратить время на викификацию и проверку таких страниц? Согласуется ли это с целью проекта в первом абзаце [[ВТ:ЧТВ]]? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:10, 2 мая 2026 (UTC)
**:**** Списка готового у меня нет. Что такое  «официальные издательства СССР»? — Ответ на этот вопрос дать несложно, он  базируется на следующих составляющих: официальная регистрация издательства, госплан, госбюджет, госфинансирование. В журналах или в газетах в СССР печатали не всех подряд. Если есть АИ, в которых указаны год рождения и смерти автора и убедительно доказано, что автор являлся писателем или журналистом, и автором данного сочинения в издании, то кому его страница помешает в ВТ? [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 11:52, 3 мая 2026 (UTC)
**:***** Если не сложно, приведите список, для каждого года СССР и всех городов всех республик. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:37, 3 мая 2026 (UTC)
**:****** Для начала: [[w:Список издательств СССР по кодам|Список издательств СССР по кодам]], здесь же в источниках можно посмотреть литературу по теме; если есть желание и время, то можно копать глубже и глубже. Отличить гос. издательство СССР от самиздата так же легко, как отличить белый гриб от красного мухомора. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 18:50, 3 мая 2026 (UTC)
**:******* Это список издательств, которым в 1970х был выдан код. Не представляю, как надо натянуть сову на глобус, в попытке связать это с вопросами выше... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:34, 3 мая 2026 (UTC)
**:******** Если вы не принимаете предложение по авторам СССР, возможно ли сделать тоже самое по хотя бы по авторам издательств, которым в 1970х был выдан код? [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 15:34, 6 мая 2026 (UTC)
* Можно ещё кроме Категорий смотреть в разделе   «Инструменты» (он находится слева в колонке на  экране),  в подразделе: «Ссылки сюда». Например, в статье  [[Автор:Николай Алексеевич Добротин]] найдем следующие ссылки: 
:* БСЭ1/Комптона эффект (← ссылки | править)
:* Викитека:Проект:БСЭ1/Словник/33 (← ссылки | править)
:* Викитека:Проект:БСЭ1/Словник/48 (← ссылки | править)
:* Викитека:Проект:БСЭ1/Словник/47 (← ссылки | править)
:* Файл:Николай Алексеевич Добротин.jpg (← ссылки | править)
:* Страница:БСЭ-1 Том 33. Классы - Конкуренция (1938)-2.pdf/167 (← ссылки | править) 
: {{pb}}Перейдя по ним, а затем включив поиск для каждой странице по слову «Добротин», обнаружим, что данному автору принадлежат следующие статьи в первом издании БСЭ: БСЭ1/Комптона эффект, БСЭ1/Радиоактивность, БСЭ1/Протон.{{pb}}Рад, что вы поняли свою неправоту, успехов вам в работе в ВТ. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 17:59, 29 апреля 2026 (UTC)

== Объединение новостных текстов из периодики ==
Предлагаю безавторские новостные сообщения ТАСС и пр. (а также объявления о концертах и пр.) объединять в общие &quot;номерные&quot; статьи  уже со своей внутренней структурой через == == и === ===, что в первую очередь позволит решить проблему слишком длинных названий, а кроме того подызбавит викитеку от, на мой взгляд, ненужной массы микростатей на 1-2 абзаца, где порой название немногим короче самого текста. Пока что таких &quot;изгазетных&quot; статей небольшое число, но в перспективе, учитывая бездонное число уже доступных сканов периодики... страшно подумать, что будет)) А так, микростатья [[Прием К. Е. Ворошиловым Чрезвычайного и Полномочного Посла Бирманского Союза в СССР г-на Монг Она (Правда, 31.12.1955)]] перебазируется к своим соседям по времени выхода сюда: допустим, [[Новостные сообщения/Правда/1955/декабрь/31 №365]], где будет одной из глав с внутренней ссылкой через решётку: [[../31 №365#Прием К. Е. Ворошиловым Чрезвычайного и Полномочного Посла Бирманского Союза в СССР г-на Монг Она]]. А там хоть постранично, хоть в алфавитном порядке.&lt;br&gt;
То же самое относится к распространённой в журналах XIX века рубрике &quot;Смесь&quot;. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]].([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:56, 6 января 2026 (UTC)
* Что относительно больших по размеру заметок и анонсов? Если да, какой критерий по размеру? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:40, 6 января 2026 (UTC)
* &gt; ''допустим, [[Новостные сообщения/Правда/1955/декабрь/31 №365]]''&lt;br&gt;Мне кажется, для таких страниц лучше подходит схема названия с изданием вначале: [[Правда/1955/№365 (31 декабря)/Анонимные заметки]]. Оглядка на поисковики не требуется, поскольку в этом варианте поиск заметки будет исключительно по контенту страницы, а не ее названию. Предлагается поместить анонимные заметки разных жанров, поэтому это не «новостные сообщения». Или использовать «сообщения», если это слово может обобщить жанры заметка и анонс, вроде по п. 6.4 [[Гражданский кодекс РФ/Глава 70#Статья 1259. Объекты авторских прав|ст. 1259 ГК РФ]] это так.&lt;br&gt;Схему с месяцем после номера, вроде «Правда/1955/№ 365 (31 декабря)», [[Викитека:Форум/Архив/2025#Предложение по именованию выпусков периодики и статей|предлагал к обсуждению]] [[У:Lozman|Lozman]], не знаю лучше ли. Если выпусков газеты за месяц масса возможно месяц должен быть в пути названия, как в вашем примере. С другой стороны такой вариант естественный, не вызывает недоумения что за цифра после слеш перед номером. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:58, 6 января 2026 (UTC)
*:&quot;что за цифра&quot; - это дело привычки) если в руководстве прописать, вопрос сам по себе вскоре отпадёт) Но это только при помесячном разделении — не вижу тут другого варианта. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:51, 7 января 2026 (UTC)
*:* Понятно должно быть и читателям и редакторам новым в данной теме, всем. Руководства читатели не читают. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:24, 7 января 2026 (UTC)
*:*:Вообще-то меня уже устраивает и структура ''год/номер (день месяц)'', то есть без выделения месяца для газет - ведь это всего лишь названия ВТ-страниц, которые уже будут прикрепляться ссылками к перечням соответствующих номеров на погодовых страницах периодического издания. Тогда не придётся перемудрять с категориями: достаточно распределить подкатегории по примерному принципу: ''К:Правда (газета)'' &gt;&gt; ''К: Газета «Правда» по годам'' &gt;&gt; ''Публикации в газете «Правда» (1954)''. Где уже и для авторских статей место найдётся, и для анонимных, у которых надо будет ввести соответствующие подкатегории по жанрам (если моё предложение по ним будет принято): ''К: Спортивные новости в газете «Правда» (1954)''. В этом, кстати, ещё одна веская причина ставить заголовки безавторских статей или жанры &quot;новостных&quot; статей перед названием издания: в алфавитных списках категорий тогда будет удобоваримое распределение, а не один бесконечный список из статей на букву П: ''Правда/1918/№1 (3 января)/Берегись!/ДО'', ''Правда/1955/№ (дата)/Спортивные новости'' (и т.п.) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:55, 8 января 2026 (UTC)
* При таком варианте он должен быть зафиксирован в руководстве. Поскольку заголовки страницы легко переименовать (викифицировать), текст перенести. Но это сломает ссылки на внешних сайтах, с Википедии, если таковые будут на исторические новостные события, даже если в заголовке изменён лишь один символ. При переименовании страницы остаются перенаправления, а тут их не будет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:14, 6 января 2026 (UTC)
:* С одной стороны, это должно больше беспокоить редактора конкретной вики-страницы (в моём случае, когда я ссылался на некоторые ресурсы, а они потом либо исчезали, либо совершенно меняли структуру без возможности найти прежний текст, оставалось лишь разводить руками; а в ВТ поиск работает вполне), а с другой, пока новостных ВТ-страниц из периодики ещё сравнительно немного, надо, значит, ускорить вопрос с &quot;мануалом&quot;. 
:* &quot;Анонимные заметки&quot; я бы всё-таки разделял: на новостные (они сообщают о прошедшем событии, постфактум, без какой-либо аналитики и более-менее сухо, если не считать идеологических оборотов и дифирамбов), рекламные анонсы и редакционные статьи (включая передовицы) с аналитикой и реакцией на события. Ещё можно выделить рецензии. Новостные заметки (и рекламные анонсы) короткие (или сравнительно короткие) в принципе - это к тому, каков критерий по объёму. В отличие от редакционных репортажей (от анонимного собственного корреспондента) с места событий. Кстати, новостные сообщения тоже можно разделить: на общественно-политико-экономические (новости, как таковые) ± официальная информация (&quot;от ЦК КПСС и СМ СССР&quot;, награждения и т.п.); новости спорта; новости культуры; некрологи (?). Хотя это всё можно оформить и в виде разделов внутри статьи, но зато сократит потенциально излишний объём. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:42, 7 января 2026 (UTC)
:** Предлагаете называть подстраницы не одним термином «анонимные сообщения» (или «… заметки»), а по разному в зависимости от жанра? Предлагаете список допустимых названий? Или на выбор участников? Предоставлять полный выбор участникам очень бы не хотелось. Бывают «вундеркинды»… Недавно с одним участником был спор, в результате которого он ушел из проекта. Он настаивал и массово категоризовывал художественные рассказы, сказки, анонсы, короткие новостные заметки и биографические очерки — в аналитический жанр «статьи»; утверждая, что в периодике публикуются только статьи и ничего иного. Я приводил ему много ссылок на материалы о классификации жанров журналистов и литературоведов, это полностью игнорировалось. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:34, 7 января 2026 (UTC)
:**:Я чуть выше изложил своё мнение уже с точки зрения категоризации газетных статей. &quot;Анонимные сообщения&quot; помимо того, что звучит слишком обще, а статьи вероятно будут громоздкими, список статей в соответствующих категориях завалится сотнями мало о чём говорящих читателю названий (теперь уже на букву А). И да, желательно разработать список допустимых названий. К примеру:
:**:* Официальные сообщения (от органов власти, дипломатия и т.п.)
:**:* Указы (награждения, назначения...)
:**:* Военные сводки (во время войн. А по поводу сводок «От Советского информбюро» во время ВОВ надо что-то придумать общее, так как они действительно без изменений перепечатывались по всем советским газетам).
:**:* Новости экономики
:**:* Зарубежные новости
:**:* Новости культуры
:**:* Новости науки
:**:* Новости спорта
:**:* Объявления и анонсы
:**:* Некрологи (в случае кратких сообщений) 
::::Постоянные рубрики (&quot;Смесь&quot;, &quot;Их нравы&quot;, &quot;Вокруг света&quot; и т.п.) лучше оставлять под своими заголовками, которые у каждого издания могли быть свои (как &quot;Пёстрый мир&quot; в журнале &quot;Вокруг света&quot; или &quot;БИНТИ&quot; в &quot;Наука и жизнь&quot;). Что касается передовиц (их ставили на первой странице в самом начале и в советской печати они носили в основном агитационный характер), они, как правило, объёмные, поэтому их размещать следует отдельными ВТ-статьями с собственным заголовком + категория &quot;Передовицы&quot;. Редакционные статьи (с комментариями, анализом, реакцией по поводу чего-либо - как уже пресловутая &quot;Берегитесь!&quot;) также остаются самостоятельными. Некрологи с биографическими данными и перечнем заслуг - отдельными статьями. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:49, 8 января 2026 (UTC)
:::::{{перенесено на|#Категоризация некрологов}}
* Полагаю, здесь могут быть совсем иные решения. В СССР было множество как общесоюзных, так и региональных/районных/городских и т.п. изданий. Множество публиковало одни и те же тексты, особенно исходящие из ТАСС, АПН и других агентств, часто с редакторскими правками. Здесь же репертуарные расписания, официальные публикации, прогнозы погоды и много чего ещё. В таких случаях логично указывать источник информации, а не издание. И делать одну страницу для таких перепечаток с указанием источников в оглавлении страницы и размещением вариантов (если есть) тут же. Редактору ВТ легче найти место для указания нового источника уже имеющегося в ВТ текста, чем пользователю искать по полнотекстовому поисковику что-либо в блоках разнородной информации. И ещё нужно аккуратней отнестись к иерархии подстраниц, не размножая пустые сущности. Подстраницы годов периодики выглядят совершенно излишними, достаточным была бы структура &quot;Издание&quot;/выпуск+дата (параметр редакции). Этого достаточно для размещения всех выпусков и всех оглавлений каждого выпуска. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 11:54, 7 января 2026 (UTC)
*:Практика подразделения периодических изданий по годам здесь существует уже давно - например, страница [[Вестник Европы/1815]] создана в 2015 году и отлично гуглится, что позволяет найти содержание журнала за любой нужный год (хотя бы по имеющейся ссылке на скан). И помесячное разделение (для газет) - всего лишь следующий этап. Конечно при наличии ВТ-редакторов, желающих вплотную заниматься оглавлениями (дело это, считаю, не менее нужное и благородное, чем выкладывать сами тексты). Когда статей с оглавлениями кот наплакал, сойдет и структура ''Издание/выпуск+дата'', но надо смотреть на перспективу. Повторение же новостных текстов из разных газет не считаю большой проблемой, при том факте, что в ВТ не возбраняется и даже поощряется выкладывать разные варианты и редакции авторских произведений (пусть в них заинтересованы сугубо специалисты-филологи, ради предмета своего исследования и без того способные горы свернуть). А посмотреть ВТ-статью с готовым набором ретро-новостей за конкретный день может быть интересно и любому дилетанту, что вдруг заинтересовался определённым периодом или фактом истории. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:51, 7 января 2026 (UTC)
** &gt; ''Подстраницы годов периодики выглядят совершенно излишними, достаточным была бы структура «Издание»/выпуск+дата (параметр редакции).''&lt;br&gt;Нумерация выпусков периодики считается от начала года. Кроме этого есть «валовая нумерация» со дня основания издания, не зависящая от года, указывается в скобках после основного номера. См. п. 6.1.5 [https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=9&amp;documentId=7224 ГОСТ 7.4-95], [https://www.libex.ru/qna/tech/mag/ формат описания номеров]. В старых изданиях, не имевших ГОСТ, могла быть была иная нумерация. Например, в [[Вестник Европы/1815]] валовая нумерация по «частям», в других изданиях могла называться «тома» или иначе, в которых — выпуски с нумерацией от начала года.&lt;br&gt;Тоже [https://blog.rarenewspapers.com/numbering-an-issuehow-was-it-done в англ. периодике], где годы с основания издания называются «volume», и отмечается, что номерация по томам (volume) могла сбрасываться издателем, могло быть например два тома № 1. Поэтому включение года имеет смысл. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 7 января 2026 (UTC)
:::* Вестник Европы как раз имеет неглубокое вполне логичное дробление ссылок. Целый год (6 частей и 24 выпуска) формально сведены в один выпуск. Ни части, ни отдельные выпуски не имеют подстраниц, все оглавления растянуты на длинную страницу. Объём оглавлений в выпусках не слишком большой, навигация делается оглавлением страницы. Со страницы издания ссылки сразу на разделы по году. Ссылки на тексты по обычной схеме именования, с учётом вариантов и неоднозначностей. Это издание уже практически использует предложенную схему. Детали можно обсудить при обсуждении формулировки правил-рекомендаций. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 10:13, 8 января 2026 (UTC)
:::*:&gt;&gt;''Объём оглавлений в выпусках не слишком большой'' 
:::*:Это пока они не выложены целиком (например, см. скан [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_013507593?page=319&amp;rotate=0&amp;theme=white части LXXIX] в НЭБ), но как только кто-нибудь озаботится &quot;огласить весь список&quot;, мало не покажется)) Поэтому оглавления журналов естественно составлять не на все 20-30-100 лет издания, а только на весь год (но во всех подробностях и внешними ссылками (на НЭБ и пр.) в надежде, что когда-нибудь все тексты оттуда будут распознаны и выложены в ВТ). Тогда сразу б было видно, допустим, где были напечатаны продолжения многочастных публикаций и где их сканы искать, а в описании издания можно будет указать определённого редактора, отвечавшего за издание в тот или иной период. Аналогично и по газетам - распределим их номера по годам, но уже без общего оглавления за весь период (иначе придётся вернуться к &quot;помесячному&quot; принципу). ВТ-страница, посвящённая конкретному номеру (и с ним в названии), может быть либо в форме оглавления с ссылками и без, либо в виде текста с внутренним оглавлением (для малообъёмных номеров из раннего периода истории российских газет - как [[Санкт-Петербургские ведомости]] в 1720—1730-е годы, например). И самое главное: распределение по годам удобно для хронологической категоризации, чтобы избежать в перспективе многотысячной свалки в категории ''&quot;Публикации в журнале «Вестник Европы»'' и т.п. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 13:33, 8 января 2026 (UTC)
::* Я не вижу принципиальных возражений, а предложенная система именования страниц резко снижает длину наименования. На странице издания размещается сетка по годам и номерам выпусков, даже столетняя история ежедневных выпусков вполне уместится на одну страницу, на ней же удобно пояснять изменения периодичности, перерывов выпусков и пр. Навигация по оглавлению или шаблону в шапке. Ссылка на выпуск ведёт на подстраницу &quot;издание/выпуск&quot;, на нём располагается оглавление выпуска. В оглавлении выпуска ссылки на созданные страницы с текстами. Именование текстовых страниц - исходя из минимизации. Неподписанные и не имеющие неоднозначностей - по наименованию в выпуске. Имеющие указание источника - &quot;наименование (источник)&quot;. Подписанные - &quot;наименование (автор)&quot;. При появлении одноименных текстов - переименование с уточнениями, а страница без уточнения становится дизамбигом, так не теряются совсем прямые ссылки на тексты. При появлении одноименных текстов без подписей или с указанием источника - источник дописывается в статью, можно с якорем, ссылка на статью будет из разных изданий и выпусков (их может быть много с одним текстом). --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 09:57, 8 января 2026 (UTC)
::** Я потерял мысль в этой ветке, и затрудняюсь не то что возразить, а прокомментировать. Имеет ли это отношение к  названию темы? Как я понял вы говорите о страницах с оглавлениями выпусков. Может это перенести в тему ниже? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:58, 8 января 2026 (UTC)
::* И в продолжение: нарисовал [[Участник:Egor/пример оформления издания Правда|сетку газеты Правда]] на 1917 год с разными периодами и номерами. Объём выпусков как раз на приличную страницу. Показанные в [[Правда (газета)]] сканы нужно будет проверять на соответствие оригиналам, но начинать вполне возможно и с имеющимися материалами. Ссылки на сканы и индексы на подстранице выпуска нет проблем, ссылки на отдельные сканы статей тоже, сами страницы выпусков с оглавлениями изначальной идентичности не имеют, это наше поле работы. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:45, 8 января 2026 (UTC)
::*:Размещенные вами на [[Правда (газета)]] ссылки на книжные издания годятся для раздела '''Библиография''', но никак не для полноценного раздела за 1917 года, который при полной расшифровке внешней ссылок по номерам место займёт уже немалое, а вся совокупность с 1912 и вплоть до 1991 года просто гигантское. Для чего и предлагается сетками и индексами номеров за каждый год заниматься на соответствующих страницах: Правда/1917; Правда/1918 и т.д., где для наглядности желательно распределить номера по месяцам и после числа номера указывать дату выпуска в скобках, разместив всё это в несколько столбцов. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:50, 9 января 2026 (UTC)
:::* Видимо, мы говорим о разных вещах. На странице издания предлагается размещать только сетки годов и номеров выпусков, это совсем не гигантский объём. Никаких  страниц по годам не нужно, это лишний переход. Навигация по годам легко организовывается табличкой в начале страницы издания. Оглавления выпусков (номеров) предлагается на подстраницах издания, соответствующих одному выпуску, это для большинства изданий достаточно большой список (разбитый по полосам), но тоже не гигантский. Из этого оглавления прямые ссылки на размещённые материалы издания, при этом в названии страницы материала совершенно не имеет смысла указывать какую-либо иерархию подстраниц, поскольку это самостоятельные материалы со своим наименованием. При неоднозначности названия - общий способ идентификации в наименовании страницы (в скобках). Пока же получается лишь искусственное удлинение наименований страниц, смысла в котором я не вижу. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 19:51, 14 января 2026 (UTC) 
:* Если вы говорите об отмене правила о редакциях с размещением «винегрета» из массы редакций одного текста на одной странице. То я против. Мне кажется, обсуждение этого не относится к данной теме (оффтопик), лучше обсуждать в отдельной теме. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:11, 9 января 2026 (UTC)
::* Что касается &quot;винегрета&quot;, то вот это реальный винегрет: [[Короткие сообщения ТАСС, 1 января 1954]]. Без какой-либо осмысленной навигации, при этом многие ингредиенты будут и на многих других страницах многих других изданий… --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 11:39, 15 января 2026 (UTC)

== Систематизация текстов из периодических изданий ==

В настоящее время существует двойное размещение статей,  часть статей размещается непосредственно на  страницы периодического издания [[Известия (газета)]], другие — [[Газета «Известия», 31 декабря 1955]]. Хотелось бы иметь единую систему. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:21, 4 января 2026 (UTC)
* Нужно более глубоко разобрать все важные рекомендации: именование страниц статей периодики, единое или логически понятное обобщение выпусков, категоризацию и изданий, и самих статей, пока ощущение разброда довольно сильное. Удивление вызвало построение наименования статьи [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]], например, или включение статей периодики в годовые категории (вот где будет свалка...). В указанной странице Известий по дате статьи 1-ой страницы именовались просто по названию, а 4-ой страницы — уже как подстраницы выпуска. Наиболее логичной мне представляется структура Издание/выпуск/наименование статьи (автор, если есть)/признак (ДО,СО,ВТ). Размещение следует этой же логике. На странице издания сетка выпусков, на странице выпуска постраничное содержание по обычной нынче структуре размещения материалов: сверху-вниз и слева-направо. Категоризацию пока не готов более предметно обсуждать, надо разобраться более глубоко. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:42, 4 января 2026 (UTC)
:* В связи с обсуждением предыдущей темы добавлю пояснение моей логики, логики пользователя. Для статей периодики более общим и связующим звеном иерархии в наименовании служит конкретный выпуск конкретного издания. Для выпусков - страница издания (или промежуточная - год выпуска). Для авторских произведений связующее звено — это наименование и автор, поэтому варианты изданий авторского произведения уходят на подстраницы. Разная логика построения наименований для разных типов произведений с моей точки зрения вполне понятна и оправдана. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 18:41, 4 января 2026 (UTC)
* Тогда наверное на странице периодического издания нужно создавать словник по годам, затем  для каждого года нужно создавать словник по выпускам, далее для каждого выпуска отдельную страницу с оглавлением статей. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:06, 4 января 2026 (UTC)
:* Всё зависит от издания. Ежедневные газеты 20 века, видимо, потребуют годичной сетки для удобства, триста+ выпусков/номеров с указанием дат дадут излишне большую простыню. Большинство же изданий влезут в одну страницу года+номера. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 09:45, 5 января 2026 (UTC)
::* А что мешает для ежедневных газет годичную сетку разделить на подстраницы с помесячными оглавлениями? 28—31 глав на месяц не такая уж большая &quot;простыня&quot;) А возвращаясь к обсуждению систематизации текстов из периодики, на мой взгляд, структура по принципу &quot;Издание/год/месяц/заголовок статьи&quot; засовывает заголовок (как правило, сам по себе длинный) на самое дно, слишком громоздка и неудобна для пользователей. Такая структура названия (но без заголовка статьи) подходит только для вышеупомянутых погодовых или помесячных статей-оглавлений. При этом ссылку на уже существующий ВТ-текст с правдинской статьёй &quot;Берегись!&quot; достаточно будет разместить на подстранице [[Правда/1918/Январь]]. Аналогично со статейками за 1950-е годы. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:41, 6 января 2026 (UTC)
* На мой взгляд, названия вроде [[Известия (газета)]] должны предназначаться исключительно для информации об издании и годичной сетки, а такие как [[Газета «Известия», 31 декабря 1955]] и вовсе следует переименовывать; начиная с [[Известия/1955]], а далее договариваться: полагаю, для газет лучше делать помесячно, а далее можно и по номерам —  [[Известия/1955/декабрь/31]] (и даже [[Известия/1955/декабрь/31 №309]]), где уже и размещать оглавление. Кстати, для изданий-омонимов (как «Литературная газета», например) при подстраничном разделении годов чаще всего нет необходимости уточнять, какое или чьё именно это было издание — 1830-х (Дельвига-Сомова), 1840-х (Краевского-Кони-Полевого) или уже нынешнее, издающееся с 1929 года. Так как года не пересекались, хватит и просто [[Литературная газета/1830/..]] или [[Литературная газета/1929/..]]. Но если встретится случай, когда одноимённые издания выходили параллельно — например, журнал «[[w:Смена (журнал)|Смена]]», ленинградская газета «[[w:Смена (газета)|Смена]]» (а ещё была и смоленская!) — тогда уже надо будет уточнить. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:12, 6 января 2026 (UTC)
* Предлагаю для препарирования (переименования) страницы с номерами из газеты [[Санкт-Петербургские ведомости]], что я выкладывал год назад. Они удобны тем, что там нет еще авторских и редакционных статей, а одна сплошная сводка новостей с разделением на источники и рубрики). С годами вроде бы решили ([[Санкт-Петербургские ведомости/1728]] и т.д.). Как быть дальше, давайте уже выработаем консенсус. Согласно ему всё и переименую. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:25, 7 января 2026 (UTC)

== Правило для названий безавторских статей из периодики ==
Здравствуйте! Предлагаю добавить в [[Справка:Руководство по размещению текстов]] правило, что в названиях редакционных и новостных статей, взятых из периодических изданий, нужно указывать название последних (а также при необходимости год и номер). Например [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]]. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:54, 30 декабря 2025 (UTC)
: Это правильно. Чтобы уже из названия было более-менее понятно, что это такое. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:07, 30 декабря 2025 (UTC)
:Мне намного удобнее формат подстраниц, например [[Газета «Известия», 31 декабря 1955/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии]]. Ссылки на подстраницы намного проще оформляются ссылками типа &lt;nowiki&gt;[[/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии/]]&lt;/nowiki&gt;, плюс в статье автоматически появляется обратная ссылка на выпуск газеты. [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 12:22, 30 декабря 2025 (UTC)
:* Ранее [[У:Lozman|Lozman]] [[Викитека:Форум/Архив/2025#Предложение по именованию выпусков периодики и статей|предлагал к обсуждению]] именование страниц для анонимной не-художественной и новостностной периодики, кстати в связи с публикациями участника Bolo1910. К авторским и художественным предложение не применимо и на них действуют текущие правила именования.&lt;br&gt;Некоторые сложности, они есть для каждого из вариантов: а) Поисковики сокращают названия до ~50 символов, Яндекс до ~43. Названия у которых впереди указано издание будут обрезаны до полной потери названия или потери узнавания, [[Викитека:Форум/Архив/2025#c-Vladis13-20250617232600-Vladis13-20250615215900|примеры]]. б) Напомню, что название передаёт суть текста или какую-то его интригу; важно оно, а не издание и датировка. б1) Текущая схема именования страниц  ([[ВТ:Версии текстов]]) необходима, поскольку произведение могло публиковаться в разных изданиях, включая периодику. Корнем дерева является название произведения, страница с которым содержит список редакций, ветвями — редакции. б2) Обратное дерево от одного издания невозможно. По сути, в предложении путается дерево редакций и [[w:навигационная цепочка]]. Если у приведенного примера [[Газета «Известия», 31 декабря 1955/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии]] обнаружится издание в другой редакции или газете, как вы отразите это в названии? Будете называть в разнобой, переименовывать все? С такой схемой не будет работать механизм ссылок на редакции встроенный в шаблоны. Напомню, что правило должны учитывать и периодику в ДО, а значит запросто могут быть две редакции для одного издания (ДО и ВТ). б) Даты в заголовках указываются в сокращённом формате ДД.ММ.ГГГГ, предлагались варианты вроде «/1893/№ 2/». Дату и месяц прописью там указывать совсем излишне. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:08, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:Вот новый вариант: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Газета «Известия», 31.12.1955|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]]. Получилась довольно громоздкая ссылка: &lt;nowiki&gt;[[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Газета «Известия», 31.12.1955|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]]&lt;/nowiki&gt;. Возможно кто-нибудь знает, как убрать повторение «Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин» из этой ссылки? [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 16:44, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:* [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия, 31.12.1955]], [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия 1955 № 309]]? Вариант по пред. обсуждению: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия/1955/№ 309]]. Часто и обычно периодическое издание в названии сокращают до аббревиатур, вроде [[Любовь Гете и Шарлотты фон-Штейн по этюду Г. Брандеса/ВИЛ 1893 (ДО)]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:55, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:*:Наиболее удобен вариант [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)]], который позволяет создавать ссылки типа &lt;nowiki&gt;[[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)|]]&lt;/nowiki&gt; без необходимости вставлять повторение «Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин», движок сам вставляет это повторение: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]].&lt;ref&gt;[[w:Википедия:Как править статьи#Ссылки, URL]]&lt;/ref&gt; [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 12:05, 5 января 2026 (UTC)
:* &gt; ''в статье автоматически появляется обратная ссылка на выпуск газеты.''&lt;br&gt;Для обратных ссылок существуют параметры ИСТОЧНИК, СОДЕРЖАНИЕ и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:11, 30 декабря 2025 (UTC)
* Согласен. Для изданий у которых оригинал в совр. орфографии &quot;(СО)&quot; не указывать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:27, 30 декабря 2025 (UTC)
*:Это само собой. И сокращать слишком длинные заголовки: ранее мной переименованный в [[В прочном союзе со всеми странами демократического лагеря/Правда 1954 №2]] можно смело переделать и в [[В прочном союзе со всеми странами.../Правда 1954 №2]], и даже в [[В прочном союзе со всеми.../Правда 1954 №2]] (но не до абсурда). А идея с названием ВТ-статьи, где сначала издание+дата, а потом уже заголовок, мне сразу не понравилась: заголовок всегда первичнее, даже в сокращённом виде. Только надо дополнительно договориться, как быть с двух и более сложными названиями изданий (как [[Санкт-Петербургские ведомости]] или [[Екатеринославские епархиальные ведомости]], например). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 17:14, 30 декабря 2025 (UTC)
*:* Последнее можно сократить так: «Екатеринослав. ЕВ» или «Екатериносл. епарх. вед.», при использовании «ЕВ» на странице должна быть расшифровка сокращения. «ЕЕВ» может вызвать путаницу (Екатеринославские, Енисейские, Екатеринбургские епархиальные ведомости). Санкт-Петербург традиционно и официально сокращается до СПб. Если название влезает в техн. [[Справка:Руководство по размещению текстов#cite note-4|требование]] можно и не сокращать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:14, 30 декабря 2025 (UTC)
* А как ищут поисковики такие страницы? Гугл не показывает статью из Правды ни по названию, ни по подстранице. И почему издание указывается подстраницей, а не в скобках за названием статьи? --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 13:34, 3 января 2026 (UTC)
** Поисковики находят новые страницы по ссылкам. Когда внешних и внутренних ссылок на страницу нет, это критически сказывается на ее индексировании и ранжировании в выдаче поисковика (она там может не выводится, даже если индексирована). Для владельцев сайта есть возможность добавить его в [https://www.google.com/search?q=аддурилка+гугл аддурилки] для ускорения индексации, но мы не владельцы. Категории [https://www.google.com/search?q=site:ru.wikisource.org+Категория:+«Правда» вроде] индексируются, поэтому категоризация по жанру/теме/годам/автору и и т. п. увеличит шансы что читатель найдет страницу. Многих страниц Викитеки нет в поисковиках многие годы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:12, 3 января 2026 (UTC)
** Чтобы работал механизм определения наличия редакций, например: [[Пятистопные ямбы (Гумилёв)/Аполлон 1913 (ДО)]].&lt;br&gt;Символ слэш «/» в названии (пути к файлу) страницы разделяет сущности на подпространства. — Есть произведение (название документа), есть ветки его редакций и его части. В варианте [[В стране мантильи и кастаньет. Путевые наброски А. Н. Бежецкого Спб., 1884 г (Русская Мысль 1884 № 11)/ДО]] смешивается название и версии (версия не является названием), отсюда будет путаница. Необходимо разделять слэшем, который не мешает, но очень помогает.&lt;br&gt;Название неразрывно связано с фамилией автора (даже если оно не указано для анонимности). Вместе это уникальный идентификатор. Тогда как редакция, год и издания тоже отдельный цельный идентификатор.&lt;br&gt;Кстати, также на Викиданных: есть элемент класса «литературное произведение» (со свойствами «название» и «автор»), и есть отдельные связанные элементы «версия или издание» (с изданием и датировкой). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:22, 3 января 2026 (UTC)
::* Ну давайте разберём ситуацию со статьёй «Берегитесь!». По изложенной логике получается, что могут существовать разные тексты с таким названием, отличающиеся только именем подстраницы. То есть не авторские варианты, а совершенно различные тексты. Логика полностью утрачивается, вместо неоднозначностей (с авторами или источниками анонимных произведений) мы получаем необходимость создания статей-списков. Да и в случае одного автора создание подстраниц вариантов страдает тем же логическим противоречием. В моём конкретном случае это стало пока нерешённой проблемой по поэме Некрасова &quot;Кому на Руси жить хорошо&quot;, имеющей несколько различных редакций и ни одной авторской. Куда в общем случае помещать списки вариантов одного произведения (если общая страница занята каким-то вариантом, убирать его в подстраницу? или давать предисловие/комментарий к тексту со ссылками на варианты, как делают редакторы печатных изданий?). Про разные произведения с полностью одинаковым наименованием (как статья Берегитесь!) я уже проблему описал. Общая логика наименований разваливается на глазах. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 07:43, 4 января 2026 (UTC)
::** Не понял проблемы с [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]].{{pb}}&gt; ''«Кому на Руси жить хорошо», имеющей несколько различных редакций и ни одной авторской''&lt;br&gt;Вы не дали ссылку. Чтобы не обсуждать сферического коня в вакууме, предполагаю [[Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)]]. Но там я вижу только 2 редакции ВТ и ДО. Там беда, поскольку именно что не соблюдалось руководство разведения редакций. Кто-то налепил в ссылку каждой главы оглавления отдельную редакцию. Можно пособолезновать читателям.&lt;br&gt;Там необходимо на [[Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)]] сделать список редакций, сделать подстраницы с ними, вроде [[Жизнь и приключения Робинзона Крузе (Дефо; Ланген)]] и далее по руководству. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 08:31, 4 января 2026 (UTC)
:::* Попробую ещё раз. Название страницы &quot;Берегитесь!&quot;. Различных текстов с таким названием (и в целом иных названий статей) может существовать неограниченное количество. И если оформление вариантов изданий произведения автора подстраницами ещё можно логически понять, они связаны между собой наименованием и автором, то статья &quot;Правды&quot; своим наименованием не связана ни с чем, так что и поисковики её игнорируют. Выше в новой теме форума я изложил логику именования статей периодики, разброс мнений высокий.--[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 17:03, 4 января 2026 (UTC)
:::** Я опять не понял. Возможно вы говорите о разных произведениях, с названиями-омонимами, иначе говоря, разных текстах названных одинаково? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:00, 4 января 2026 (UTC)
:::** Поисковики ничего не игнорируют по названиям. Они сравнивают контент. При его дубликации пессимизируют ранжирование в поисковой выдаче. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:14, 4 января 2026 (UTC)
:::* Что касается Некрасова, то структура этого произведения не имеет авторского варианта, есть несколько мнений редакторов разных изданий. Для пояснений требуется развёрнутый комментарий, который к текстам непосредственного отношения не имеет, и место его не вполне определяется в рамках Викитеки, как и характер авторства этих мнений редакторов. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 17:08, 4 января 2026 (UTC)
:::** Я не вижу по ссылке никаких изданий и мнений редакторов. Там проблема что вообще нет никакого источника и указания об издании. Не понимаю о чём речь. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:25, 4 января 2026 (UTC)
:::::* По какой ссылке? То, что сегодня размещено, не имеет ни достоверного источника, ни обоснования размещения именно этого варианта. В 15-томном ПСС 1980-х годов поэме посвящён отдельный том, вариантов и комментариев в нём в 2 раза больше, чем &quot;основного&quot; текста в редакции этого издания. Варианты Чуковского и Сакулина 1920-х, вариант 3-х томного &quot;ПСС&quot; 1967 года, вариант 15-томного ПСС, который был мною принят за основное издание при размещении текстов (работы с вариантами и комментариями вообще не начинались). Мнения исследователей и редакторов о составе и структуре поэмы по-прежнему различны, это одно из самых сложных произведений с точки зрения достоверности и обоснованности размещённых текстов. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 10:15, 5 января 2026 (UTC)
:::::** &gt; ''По какой ссылке?''&lt;br&gt;Вы не привели ссылку о чем говорите. Я предположил ссылку и привел ее выше, но там 2 редакции ДО и ВТ, но вы говорите что выложено несколько редакций, значит ссылка не та. Но вы ссылку не опровергли и другой не привели. Теперь спрашиваете какая ссылка. Я вас не понимаю. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:28, 6 января 2026 (UTC)

== Автозаполнение полей страниц Индекс: ==
В английском Wikisource при создании нового индекса могут автоматически заполняться многие поля — заглавие, автор (без викиссылки, конечно), год и место издания, издательство... Для этого нужно, чтобы на Викискладе описание файла было оформлено шаблоном &lt;nowiki&gt;{{&lt;/nowiki&gt;[[commons:Template:Book|Book]]}} с заполнением соответствующих полей. Сложно ли технически перенести эту возможность в русскую Викитеку? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:07, 3 декабря 2025 (UTC)
* Там используется подгрузка из викиданных, как и в &quot;book&quot; викисклада. Функционал такой [[Модуль:Index template|вносился]], [[Модуль:Index data|но]] не был доделан, непомню почему.&lt;br&gt;Он не так удобен как может показаться. Требует указания ID элемента викиданных издания, этот элемент  надо создавать вручную и он больше нигде не будет применяться. Обычно проще и быстрее заполнить несколько строк напрямую на странице индекса. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:10, 4 декабря 2025 (UTC)
*:С файлом заведомо без элемента Викиданных — только что загруженным — в английском проекте все данные считались, как надо. [[commons:File:Первое полное собрание сочинений Д.И. Фон-Визина (1888).pdf|Вот с этим]] файлом. Даже ссылку на страницу автора сразу делает (она у них тоже есть), потому что автор оформлен как Creator:. И что титульный лист на третьей странице файла. Наверно, они что-то подкрутили у себя. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:15, 4 декабря 2025 (UTC)
*:* В этом примере не используются викиданные, поскольку все данные вы указали в шаблоне, включая 3-ю страницу файла. [[Индекс:File:Первое полное собрание сочинений Д.И. Фон-Визина (1888).pdf|Индекса]] для этого файла сейчас не существует. Поэтому этот пример — не пример. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:55, 4 декабря 2025 (UTC)
*:*:Об этом я и говорю: если правильно оформить шаблон на Викискладе, то в английском викисорсе заполнятся поля, и нет необходимости оформлять для одного раза запись в Викиданных. Отчасти это я из-за лени: в Викиданных сложно: отличается запись для книги как таковой (произведения) и разных изданий, а объяснения там недостаточно понятные для меня. Нет, если сюда это перенести трудно, то я не настаиваю, конечно. Но мне кажется, что на Викисладе в любом случае желательно бы указывать подробные данные о книгах (и журналах), и я собираюсь и дальше так делать. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:16, 4 декабря 2025 (UTC)
*:*:* Я вас не понимаю. Этот файл не используется и не может использоваться для индекса в англ. викитеке, поскольку он на рус. языке. И в викитеку технически не могут передаваться данные из шаблона или страницы другого проекта. Приведите ссылку на индекс в англ. викитеке где что-то заполнилось. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:24, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:Возможно, я тоже не понимаю, чего именно вы требуете для эксперимента. Вот [[:File:The household cookery-book (by Urbain Dubois).pdf|файл на английском]], теоретически годный для английской викитеки, без элемента в Викиданных и пока без индекса в англ. Wikisource. Попробуйте там создать на его основе индекс и увидите, как данные о нём заполняются «сами». Как это происходит, я не знаю. [[:en:Index:The household cookery-book (by Urbain Dubois).pdf|Вот ссылка]] — просто &lt;s&gt;добавьте воды&lt;/s&gt; пройдите по ней, нажмите там ''Create'' (поля заполнятся; откуда? — Не знаю, но точно не из Викиданных, потому что там нет элемента для этого файла). Проверено, что если на Викискладе описание файла не оформлено шаблоном &lt;nowiki&gt;{{&lt;/nowiki&gt;Book}}, то автозаполнения не происходит. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:20, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:* Спасибо за ссылку. Как там вверху написано, для заполнения используется [https://en.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Gadget-Fill_Index.js гаджет], включён всем по умолчанию.&lt;br&gt;Он подгружает страницу файла (шаблон на ней) через запрос к web API из JS браузера, обходя так ограничения сайта. Викиданные не использует.&lt;br&gt;Можно попробовать скопировать к нам. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:48, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:*:Да, надо было мне быть внимательнее и читать, что написано в начале страницы индекса! Я не читаю, потому что мне кажется, что я и так знаю, что нужно.
*:*:*:*:Если не трудно, скопируйте сюда, пожалуйста. Мне кажется, это удобно. Всё, что может сделать машина (или код), нужно поручать машине, если у неё это получается не хуже, чем у человека. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 01:18, 6 декабря 2025 (UTC)

== Случайная страница ==
Нажатие на ссылку «Случайная страница» практически во всех случаях выводит на подстраницы словарей или энциклопедий или же на страницы пространства Страница: потому, вероятно, что они составляют подавляющее большинство страниц Викитеки.

Наверно, лучше поставить вместо неё ссылку [[special:RandomRootpage]]: она даёт результаты, которые и ожидает увидеть человек, нажимающий на ссылку «Случайная страница». --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:11, 28 ноября 2025 (UTC)

:на en.wikisource &quot;случайная страница&quot; сейчас вообще разведена на три кнопки: случайный индекс, случайное произведение и случайный автор. и это действительно помогает влиться, - видишь, как примерно должно выглядеть то, что ты делаешь, где какие шаблоны применяются. к тому же так намного проще найти решение какой-то специфической проблемы оформления. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 05:09, 29 ноября 2025 (UTC)
:* Сделал для «случайная страница» выдачу только основного пространства, добавил «случайный автор». Название «случайное произведение» мне кажется длинным, оставил как было, или переименовать, или как в [[:uk:Головна сторінка|укр. ВТ]] «случайная работа»? «Случайный индекс» стоит добавлять? Нужен ли автор, кто-то вообще пользуется этим, не хочется нагружать лишним? За год комментариев тут не было… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:57, 12 сентября 2026 (UTC)
:*:Спасибо!
:*:Случайный индекс, мне кажется, не особо нужен. Те, кого индексы вообще интересуют, не успевают обработать даже те индексы, которые им хотелось бы обработать. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:01, 12 сентября 2026 (UTC)

== кавычки прямой речи в ДО ==
есть ли где-то проговоренные правила обращения со старым оформлением прямой речи кавычками в начале строки? обозначение таких кавычек как опечаток не выглядит достаточно обоснованным и смотрится как завалы немотивированного красного шрифта: [[Страница:Sovremennik 1836 03.pdf/8|пример 1]], [[Страница:Sovremennik 1836 03.pdf/233|пример2]]. (особенно странным выглядит дублирование таких опечаточных шаблонов в современной орфографии, но это уже другая тема). --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 11:22, 23 октября 2025 (UTC)
* В версии в совр. орфографии построчные кавычки удаляются, см. [[Справка:Вычитка#Дореформенная орфография]]. В версии ДО открывающие кавычки без закрывающих пишутся их как есть, это не ошибка.&lt;br&gt;Сохранение оформления ДО во 2-м примере сложнее. Там привязка к ширине страницы книги, кавычки в начале строк, это как бы левый плавающий маркер, вроде пометок на полях; при этом есть переносы слов. На веб-странице адаптивная ширина страницы, поэтому кавычки оказываются вставлены внутрь этих слов. Это не опечатка этих слов, они не должны отмечаться как ошибочные. В теории можно сделать кавычки, плавающие относительно ширины, для этого надо создать шаблон [https://chat.deepseek.com/share/d0mm0l27d8hqcvguq5 с css]. (Как это будет работать не проверял, и надо ли создавать шаблон с единичным использованием, для страницы которую никто никогда не будет читать…) Я предлагаю удалить эти кавычки, поскольку они даже в этом издании вставлены наобум — ниже есть другая цитата без кавычек. Удалить, сделав в коде комментарий о кавычках в тегах &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;!-- --&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;.{{pb}}Кстати, во 2-м примере многостраничная цитата/речь. В версии в совр. орф. возможно заключить все абзацы в тег &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;blockquote&gt;текст&lt;/blockquote&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Парии_человечества_(Жаколио;_Киселёв)&amp;oldid=5667051#IV._Семья_у_париев Пример.] Текст получит левый отступ и цветовое выделение, кстати его можно глобально отключить в основном пространстве. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:34, 24 октября 2025 (UTC)
*:хорошо, тогда со спокойной душой удаляю все шаблоны опечаток в подобных случаях. сами по себе цитатные кавычки слева вещь не новая, в прозе я просто удалял их без зазрений совести, но тут серьёзно удивил настолько последовательный опечаточный подход к вопросу во всех распознанных номерах современника. что касается шаблона, то иметь такой в арсенале было бы хорошо, - случай это совсем не единичный, - но я просто не верю в возможность его реализации без непредвиденных разрывов строки, сбитых межстрочных промежутков и прочих мелких радостей. --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 01:53, 25 октября 2025 (UTC)
* Я один раз кавычки вот [[Сокровище христианина, или Краткое изложение главных истин веры и обязанностей христианина (Гагарин)/ДО#12|так]] оформил, а когда там в других местах они встречались я оставлял только в конце и в начале. — [[Участник:Валерий-Val|Валерий-Val]] ([[Обсуждение участника:Валерий-Val|обсуждение]]) 21:06, 24 октября 2025 (UTC)
*:ну это всё-таки костыль. нет совпадения с ритмом строки, нет динамического изменения в зависимости от ширины строки, и в оригинале кавычки всё-таки не вынесены за пределы основного текстового пространства --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 01:57, 25 октября 2025 (UTC)
** На узком экране (смартфон) кавычки показываются только у нескольких из примерно 20 строк на [[Сокровище христианина, или Краткое изложение главных истин веры и обязанностей христианина (Гагарин)/ДО#12|странице 12]]. Поломан размер кавычек и привязка к строкам, их там 14 штук у первых 5 строк.&lt;br&gt;Еще поломан отступ абзаца и высота строки (не создается тег&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;p&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;). Хотя [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Иван_Сергеевич_Гагарин._Сокровище_христианин_(1855).pdf/24&amp;diff=prev&amp;oldid=5668035 в ПИ Страница] есть {{t|nop}}. Я исправил, [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Иван_Сергеевич_Гагарин._Сокровище_христианин_(1855).pdf/24&amp;diff=prev&amp;oldid=5668035 заменив] блочный шаблон «right», разрывающий тег «p», на внутристрочный «right-span». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:37, 25 октября 2025 (UTC)

== &lt;span lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;Migration to Parsoid&lt;/span&gt; ==

&lt;div lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;
&lt;section begin=&quot;announcement-content&quot; /&gt;
&lt;em&gt;[[m:Special:MyLanguage/Wikimedia Foundation/Product and Technology/Parsoid Read Views/Read View Announcement|Read this in another language]]&lt;/em&gt;

Hello everyone! I am glad to inform you that as the next step in the [[mw:Special:MyLanguage/Parsoid/Parser Unification|Parser Unification]] project, Parsoid will soon be turned on as the default article renderer on your wiki. We are gradually increasing the number of wikis using Parsoid, with the intention of making it the default wikitext parser for MediaWiki's next long-term support release. This will make our wikis more reliable and consistent for editors, readers, and tools to use, as well as making the development of future wikitext features easier.

If this disrupts your workflow, don’t worry! You can still opt out through a user preference or turn Parsoid off on the current page using the Tools submenu, as described in the [[mw:Special:MyLanguage/Help:Extension:ParserMigration|Extension:ParserMigration]] documentation.

There is [[mw:Special:MyLanguage/Parsoid/Parser Unification/Confidence Framework|more information about our roll-out strategy]] available, including the testing done before we turn on Parsoid for a new wiki.

To report bugs and issues, please look at our [[mw:Special:MyLanguage/Parsoid/Parser Unification/Known Issues|known issues]] documentation and if you found a new bug please create a phab ticket and tag the [[phab:project/view/5846|Content Transform Team in Phabricator]].
&lt;section end=&quot;announcement-content&quot; /&gt;
&lt;/div&gt;

[[mw:User:MSantos (WMF)|Content Transform Team]] 16:31, 3 августа 2026 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:MSantos (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery/Wikisource&amp;oldid=28221043 --&gt;

== Переключение сервера: ваш вики-проект скоро на короткое время будет доступен в режиме «только для чтения» ==
&lt;section begin=&quot;server-switch&quot;/&gt;&lt;div class=&quot;plainlinks&quot;&gt;

[[:m:Special:MyLanguage/Tech/Server switch|Прочитать это сообщение на другом языке]] • [https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:Translate&amp;group=page-Tech%2FServer+switch&amp;language=&amp;action=page&amp;filter= {{int:please-translate}}]

[[foundation:|Фонд Викимедиа]] будет переключать трафик между своими центрами обработки данных. Это гарантирует, что Википедия и другие вики-проекты Викимедиа смогут оставаться доступными даже после катастрофы.

Весь трафик будет переключен '''{{#time:j xg|2026-09-23|ru}}'''. Переключение начнётся в '''[https://zonestamp.toolforge.org/{{#time:U|2026-09-23T14:00|en}} {{#time:H:i e|2026-09-23T14:00}}]'''.

К сожалению, ввиду некоторых ограничений движка [[mw:Special:MyLanguage/Manual:What is MediaWiki?|MediaWiki]], редактирование будет остановлено в течение этих двух переключений. Приносим свои извинения за задержку в работе. Мы работаем над тем, чтобы сократить такие работы в будущем. 

За 30 минут до начала переноса во всех проектах будет показан баннер-предупреждение. Этот баннер будет оставаться видимым до окончания операции. 
Вы можете внести вклад в [https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Special%3ATranslate&amp;group=Centralnotice-tgroup-read_only_banner&amp;task=view&amp;language=&amp;filter=&amp;action=translate перевод или вычитку] этого текста баннера.

'''В течение короткого промежутка времени вы сможете читать, но не сможете редактировать все вики-сайты.'''

* День переключения — {{#time:l j xg Y|2026-09-23|ru}}. Оно продлится не более часа.
* При попытке отредактировать или сохранить страницы в течение этого времени вы увидите сообщение об ошибке. Мы надеемся, что правки в этот период не будут потеряны, но не можем этого гарантировать. Если вы увидите сообщение об ошибке, пожалуйста, подождите, пока всё не восстановится. После этого вы сможете сохранить свою правку. Но на всякий случай мы рекомендуем вам сделать копию ваших изменений.

''Побочные эффекты'':

* Фоновые задания будут выполняться замедленно, а некоторые могут быть отклонены. Красные ссылки могут также обновляться с замедлением. Если вы создаёте статью, на которую уже есть ссылки откуда-то, то такие ссылки будут оставаться красными дольше, чем обычно. Некоторые долго выполняющиеся скрипты необходимо будет остановить.
* Мы ожидаем, что развёртывание кода произойдет так же, как и на любой другой неделе. Однако могут происходить некоторые зависания кода, если впоследствии этого потребует данная операция.
* [[mw:Special:MyLanguage/GitLab|GitLab]] будет недоступен примерно 90 минут.

При необходимости эти планы могут быть отложены. Вы можете [[wikitech:Switch_Datacenter|посмотреть расписание на wikitech.wikimedia.org]]. О любых изменениях будет сообщено в расписании. 

'''Пожалуйста, поделитесь этой информацией с вашим сообществом.'''&lt;/div&gt;&lt;section end=&quot;server-switch&quot;/&gt;

[[m:user:Trizek (WMF)|Trizek (WMF)]] 12:58, 15 сентября 2026 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:Trizek (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Non-Technical_Village_Pumps_distribution_list&amp;oldid=30513874 --&gt;</text>
      <sha1>30jtxub0kz1rd4un2ujnneq5azzwa98</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5751649</id>
      <parentid>5751648</parentid>
      <timestamp>2026-09-22T06:08:02Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Butko</username>
        <id>139</id>
      </contributor>
      <comment>/* Ссылки на викисклад */</comment>
      <origin>5751649</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="381783" sha1="sczsqztu1z92s8k7hxtio3ebe81t03u" xml:space="preserve">{{Форум/Шапка|Ф}}__TOC__

== Ссылки на викисклад ==
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста. Я оформляю страницу с [[Женский вестник (1904—1918)/1904|содержанием журнала]]. На аналогичных страницах, которые я раскопала, обычно ставят ссылки на НЭБ/РГБ. Но я этот журнал выложила на викисклад, хотелось бы проставить ссылки на него — только я не понимаю, как их оформлять? есть какой-то шаблон?
[[Участник:Baraban-uragan|Baraban-uragan]] ([[Обсуждение участника:Baraban-uragan|обсуждение]]) 23:49, 21 сентября 2026 (UTC)
* Можно просто добавить в шаблон {{tlp|Отексте}} строку &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;|ИСТОЧНИК = [[:File:Женский вестник 1904 № 1.pdf|Женский вестник, 1904, № 1]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; (здесь двоеточие в начале ссылки на файл принципиально). В шапку будет добавлено «Источник: [[:File:Женский вестник 1904 № 1.pdf|Женский вестник, 1904, № 1]]». — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 01:55, 22 сентября 2026 (UTC)
* Ещё я увидел, что вы на форуме Викисклада писали, что залитые Вами файлы битые, но это не так, это стандартный глюк обработчика PDF MediaWiki, он не всегда из файлов корректно извлекает метаданные и первую страницу. Это уже несколько лет обещают исправить, но пока видимо руки не доходят. Поэтому не нужно перезаливать якобы битые файлы, они открываются, если нажать на ссылку «Исходный файл», но работать в ВТ с их индексами пока не получится — со временем некоторые файлы проявятся, а некоторые так и останутся с некорректным описанием на странице Викисклада, но доступных в виде исходного файла. — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 02:05, 22 сентября 2026 (UTC)
* Есть ещё шаблон {{tl|Источник}} он добавляет ссылку на Викисклад, а после создании источника в Викитеке автоматически меняет ссылку на источник --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 06:07, 22 сентября 2026 (UTC)

== Примечанiя ==
Мне нередко попадается слово Примечанiя с латинской i. На тех же страницах бывают и другие слова с латинской i, но они разные, и их я сейчас не помню. Не стоит ли прогнать бота по всем страницам и заменить в этом слове латинское i на кириллическое десятеричное? Мне кажется, такое задание для бота полностью безопасно, косяков случиться не должно. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:05, 15 сентября 2026 (UTC)
* {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:52, 16 сентября 2026 (UTC)
*:Спасибо! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:48, 16 сентября 2026 (UTC)

== Деятификатор: подножія ==
{{перенесено на|Викитека:Администрирование#Деятификатор: подножія| [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:00, 12 сентября 2026 (UTC)}}
&lt;small&gt;Для бота: 22:57, 12 сентября 2026 (UTC)&lt;/small&gt;

== Категория для орфографии 1918—1955 ==
Возвращаясь к ранее не получившей поддержки моей идее специально маркировать названия статей с редакцией до 1956 года, давайте всё-таки обсудим, как быть хотя бы с соответствующей категорией и в оптимуме придумать может быть какой-нибудь маркер по аналогии с &lt;big&gt;'''Ѣ'''&lt;/big&gt; наверху статей, подпадающих под данное определение. Если я создам категорию [[:Категория:Орфография 1918—1955]], то к какой надкатегории её отнести? В качестве поля для дальнейшего размышления пусть будет новая статья [[Летние поездки натуралиста (Никольский)/На Сахалине]], созданная  на основе источника 1924 года. Ранее из az.lib сюда импортировали предыдущую часть из той же книги — [[Летние поездки натуралиста: В Северной Персии (Никольский)]] — но она требует доработки. Данное произведение Никольского по сию пору имеет всего два книжных издания — дореволюционное 1900 года (доступное в [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_003693372?page=4 НЭБ]) и советское переиздание 1924 года с орфографией по нормам того времени. Судя по всему, AZ-LIB-редактор уже по собственному почину привёл её к СО-орфографии (или к тому, что здесь называется ВТ-версия): к примеру, слово «итти» было исправлено на «идти», словосочетание «просто-на-просто» — на «просто-напросто» и т.д.). Всё-таки устаревший вариант 1918-1954 гг. нужно как-то помечать, чтобы не возникало недоразумений, когда старые нормы принимаются за опечатки и у некоторых доброхотов тянется рука всё исправить) про дезориентируемых школьников и не говорю)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:29, 11 сентября 2026 (UTC)
* Маркер '''Ѣ''' наверху страницы и возле ссылок создаётся при наличии метки «ДО» в названии страницы. Предыдущее обсуждение показало отсутствие консенсуса о новых метках.&lt;br&gt; В теории, можно было бы добавить параметр в {{t|отексте}}, при его наличии выводить маркер. Но лучше всё же проверять наличие категории в тексте. Хотя тогда это будет не срабатывать, если категория размещена в подключаемом шаблоне с шапкой, т. е. когда категория нет в тексте, а она в трансклюзии. Но если это нужно одному участнику для единичных страниц, надо ли?&lt;br&gt; Маркер в виде простого символа явно не будет понятен. Понятно будет что-то полнословное, вроде «Орфография 1918—1955», может со ссылку на страницу-пояснение или в википедию.&lt;br&gt; [[:Категория:Дореформенная орфография]] относится к скрытым категориям. Нужна ли категория для этой орфографии? Ведь как упоминалось, всё это довольно относительно… В публикациях тех лет могло писать и по современному, и по этой орфографии. А ведь есть эмигрантские тексты, в которых до войны писалось и так и этак, и с ятями, и ятями без конечных «ъ»…&lt;br&gt; В теории, добавить можно в [[:Категория:Метакатегории]] → [[:Категория:Категории по орфографии]] → [[:Категория:Раздел:Дореформенная орфография]], ваша категория. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:35, 12 сентября 2026 (UTC)
*:Для отделения от &quot;контрреволюционных&quot; текстов предлагаю вариант [[:Категория:Советская орфография 1918—1955]], а в качестве символа — перечёркнутый твёрдый знак (чисто условно, так как сам знак окончательно вернули в конце 1930-х). Если копнуть, ВТ-текстов, отвечающих устаревшим требованиям орфографии и пунктуации, уже хватает и будет ещё больше — особенно это касается прозы и поэзии из периодики 1920—1930-х, хотя отдельных изданий, в том числе не переиздававшихся произведений, в онлайн-доступе тоже теперь завались. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 20:33, 12 сентября 2026 (UTC)
*:* Сделал категорию. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:25, 12 сентября 2026 (UTC)
*:*:Спасибо! Начал добавлять в тексты. Вместо условного знака к этой категории поверху соответствующих ВТ-текстов предлагаю привязать пояснительную фразу, допустим &quot;''Правила орфографии и пунктуации в представленном тексте частично отличаются от ныне действующих''&quot;. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 05:33, 13 сентября 2026 (UTC)
Близкая тема, не знаю, насколько актуальная с точки зрения распространённости: сборник «[[Оккультизм и йога]]» выходил в эмиграции, насколько могу судить, в дореформенной орфографии, но без «ъ» в конце слов. Такую орфографию тоже надо как-нибудь назвать? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:08, 12 сентября 2026 (UTC)

:Я не возражаю. Законодательно это уже никак не оговаривалось и каждый издатель-эмигрант был волен действовать на своё усмотрение, используя тот или иной вариант,  отличающийся от ДО. Предлагаю называть их общим образом: [[:Категория:Эмигрантская орфография]]. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 04:15, 13 сентября 2026 (UTC)
:* Вряд ли можно здесь усматривать особую орфографическую норму. Эмигранты всячески цеплялись за последние остатки дореволюционной России, в том числе за орфографию. Отказ от еров вызван чисто утилитарными соображениями: это позволяло существенно уменьшить объем текста и удешевить издание, что имело важное значение при их скудных финансах. Везде, где возможно, они еры сохраняли. К тому же издания без еров изредка выходили и до 1918 года (например, [[Настольный словарь Толля]]). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 14:46, 15 сентября 2026 (UTC)

== {{t|Number}} ==

Несуществующий шаблон, на который много ссылок. Откуда это? — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 09:18, 9 сентября 2026 (UTC)
: Похоже, что в шаблоне {{t|Буквица}} не хватает } в &lt;nowiki&gt;{{{number|}}&lt;/nowiki&gt;. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 09:27, 9 сентября 2026 (UTC)
:* Да, ошибка копирования шаблона из англовики. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:54, 9 сентября 2026 (UTC)

== Ошибка Lua: not enough memory./Ошибка выражения: неожидаемый оператор &lt;/ ==
{{перенесено с|Обсуждение участника:Vladis13#Ошибка Lua: not enough memory./Ошибка выражения: неожидаемый оператор &lt;/| [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:09, 8 сентября 2026 (UTC)}}
Посмотрите, пожалуйста, [[Викитека:Проект:БСЭ1/Словник/04]]--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 08:13, 8 сентября 2026 (UTC)

:Слишком много шаблонов на странице. [[:Категория:Страницы с ошибками скриптов|Почти во всех словниках БСЭ]].
:Надо с перегруженных страниц часть шаблонов «страница в словнике2» перенести на новые страницы словников.
:Проблема, что там сквозная нумерация словников, поэтому так просто не вставить, собьется нумерация; и эти шаблоны постоянно добавляются по мере вычитки, вновь загружая страницы словников.
:* Надо перейти на буквенные названия словников, [[:Категория:ТСД:Словники 2-го изд.|как в ТСД]]. Здесь придется переименованию посвятить час времени, чтобы назвать страницы соответственно ссылкам на ней…
:* Или вставить, видоизменив названия, например добавив к «/1» словник «/1-1», [[:Категория:МЭСБЕ:Словник|как в МЭСБЕ]]. Реализуется проще. Тут маловероятна, но возможна проблема, что шаблонов добавится много, между «1-1» и «1—2» надо будет вставить что-то вроде «/1-1-1». Или совмещать с буквами, вроде «/1, /1-Ан, 1-Ар, /2, /2-Бс, …».
:[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:17, 8 сентября 2026 (UTC)
:* Это какой-то новый глюк, раньше не этих страницах ошибок не было. И ошибку превышения размера включаемых шаблонов выдавал парсер вики, а не Lua. Возможно, ошибка в самом шаблоне {{tl|Статья в словнике2}}? {{tl|Статья в словнике}} такую ошибку не вызывает. Кстати, словников с ошибками намного больше (например, РСКД), но почему-то не все отображаются в категории. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 14:57, 8 сентября 2026 (UTC)
:** Да-уж, [[РСКД/Словник/A]]… Не отображается поскольку ошибка свежая (сегодня [[Викитека:Администрирование#Техновости: 2026-37|был патч]]), а в категориях страницы по ещё старому кэшу. Сделал нуль-правки по категориям словников других энциклопедий, кажется, проблема только в БСЭ1 и в РСКД, где используется {{t|Статья в словнике3}}: [[:Категория:Страницы с ошибками скриптов]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:41, 8 сентября 2026 (UTC)
:** Есть лимит на число шаблонов на странице, его обходили сделав модуль на Lua. Так было решено [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:ВАР&amp;diff=prev&amp;oldid=1136118] в шаблоне {{t|ВАР}}, в произведениях, у которых на веб-странице много трансклюзий со страниц сканов через этот шаблон. Но теперь ошибка именно в Lua… Сомневаюсь, что получится решить, переписав этот крохотный шаблон на Lua.{{pb}}&gt; ''{{tl|Статья в словнике}} такую ошибку не вызывает.''&lt;br&gt; В этом шаблоне сразу вызывается модуль Lua. В других двух шаблонах — есть короткий парсинг названия страницы. Кстати, в «ВАР» было похоже, там тоже был простейший парсинг названия, но убирание этого в Lua помогло с лимитом на число шаблонов.  Надо переписать на модуль, проверить. &lt;br&gt; Хотя дело может быть и не в этом, а просто нет словников, где слишком много шаблонов «Статья в словнике»... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:43, 8 сентября 2026 (UTC)
:*** {{tl|статья в словнике}} вызывает [[Модуль:Article]] (7512 байт) один раз. &lt;br&gt; {{tl|статья в словнике2}} вызывает [[Модуль:Header]] (67694 байта) два раза. &lt;br&gt; {{tl|статья в словнике3}} вызывает тот же [[Модуль:Header]] пять (!) раз.&lt;br&gt; При нескольких сотнях повторяющихся вызовов это колоссальная утечка памяти (у Lua лимит 50 Мб). Нужно переписать код этих двух шаблонов без использования Header. Весь код переместить в модуль Article (а лучше сделать для них новый).&lt;br&gt; NB: словники на основе [[Модуль:Article]] максимально используют ~6 Мб. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 18:16, 8 сентября 2026 (UTC)
:**** Интерпретаторы и компиляторы работают несколько иначе. Объёмный код на человекочитаемом языке интерпретатор, исключив из него комментарии, парсит по токенам в байт-код. Какая-нибудь команда «print» или «VeryLongFunctionName» преобразуется в число размером 2-3 байта, просто индекс функции в библиотеке функций на байт-коде среды языка, загруженного в компьютер. Вот сама эта среда языка имеет большой размер в памяти, +подгружается с диска. Размер имеют структуры данных, с накладными расходами. Например, условно говоря, в функцию передаются 2 аргумента, под капотом — это массив из 2 значений, но на каждое число выделяется например 8 байтов (тип double), на букву 2-3 байта под utf-8, +там ещё какие-то поля, например, хэши полей, число определяющее кол-во аргументов, поля об их типах, длина в байтах… Разные реализации в разных языках, диалектах и средах…&lt;br&gt; Т. е., например, эти 7512 байт могут быть токенизированы до 500 байтов, но структуры данных займут в 5-10 раз больше + функции. Не считая среду выполнения в десятки-сотни Мб, которая должна постоянно находиться в памяти сервера.&lt;br&gt; Но подключение длиной в 30 символов какого-то ресурсозатратного расширения может перегрузить память и CPU.{{pb}}Под повторяющиеся вызовы обычно не выделяется дополнительная память. Просто вызывается тот же код или та же структура данных. Так как функция является неизменным блоком байтов, для него высчитывается уникальный [[w:Хеш-функция|хэш]], что исключает утечку памяти на дубликацию. Пока рендерится страница функции и данные должны оставаться в памяти, без дублирования при любом числе вызовов.&lt;br&gt; Но почему-то это не работает с шаблонами, лимит на их число…&lt;br&gt; Как реализовано тут документации нет. До вчерашнего дня всё работало…{{pb}}Показатели размера такое себе… https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=РСКД/Abaddir&amp;action=info — размер 229 байт, при рендеринге на бэкэнде огромным [[Модуль:Отексте]] и подмодулями «использование памяти Lua» — 1.78 Мб, отрендеренная страница как вкладка Chrome занимает 180 Мб. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:45, 9 сентября 2026 (UTC)
:**** Проблема в отсутствии определения ряда функций как local в [[Модуль:Header]] и его зависимости [[Модуль:BEED]]. &lt;br&gt; Надо расставить в модулях &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;require('strict')&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; ([[mw:Extension:Scribunto/Lua reference manual/ru#strict|doc]]), показывает ошибки.{{pb}}[[Модуль:Header]] заброшен 10 лет, с создания [[Модуль:Отексте]]. Часть функций ещё используется какими-то шаблонами и модулями.&lt;br&gt; [[Модуль:Article]] быстрый, поскольку в нём нет зависимостей и неиспользуемых структур данных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:45, 9 сентября 2026 (UTC)
:***** С модулем Header разобраться, безусловно, необходимо, этот отдельная и сложная задача. Но, кажется, я нашел способ решить текущую проблему без вмешательства в этот модуль: проблемные шаблоны вызывают из него одну только функцию parseTitle с параметром root. Основное назначение этой функции — маскировать косую черту между скобками в формате «Страница (Автор/Переводчик)». С тех пор мы отказались от такого способа именования, и теперь вместо parseTitle везде можно использовать волшебные слова вроде &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{ROOTPAGENAME}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; или функцию &lt;code&gt;{{#titleparts}}&lt;/code&gt; без обращения к модулю. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:52, 9 сентября 2026 (UTC)
:****** {{done}}. Элегантное простое решение! 👍 [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:40, 9 сентября 2026 (UTC)
:**** Ещё сложность с часто используемой функцией-хелпером &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;is()&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=insource:/function+is\(/&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns828=1 в массе модулей]. Вызывает конфликт, поскольку не раз определяется как глобальная. Как локальную её везде прописывать усложняет код, она была создана для краткости. Надо либо перенести её в подключаемый модуль глобальных функций, но есть риск, что он туда будут добавляться тяжёлые функции с зависимостями. (Если делать, то надо прописать в его начале предупреждение добавлять только легковесные и часто используемые.) Или прописывать строго в начале всех модулей в формате &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;local function is&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:13, 9 сентября 2026 (UTC)
:**** Действительно, каждый запуск шаблона, вызывающего модуль Lua командой &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{#invoke}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, создаёт новую среду выполнения. Вот, на [[Служебная:Песочница для шаблонов]] указываем любую страницу (не суть), в поле «Показ вики-текста» вставляем вызов простой функции из [[Модуль:Math]]: &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{#invoke:Math|Roman|123}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Смотрим расход памяти. Один такой вызов тратит 655 Кб, добавляем до 4 штук — тратят 667 Кб, но каждый следующий добавленный начинает увеличивать расход.&lt;br&gt; Нейросетка объясняет:&lt;blockquote&gt;Каждый вызов {{#invoke}} в Scribunto (Lua) создаёт отдельную среду выполнения:&lt;ul&gt;&lt;li&gt;Создаётся объект frame с аргументами шаблона&lt;/li&gt;&lt;li&gt;Выделяется память под локальные переменные функции&lt;/li&gt;&lt;li&gt;Выполняется код&lt;/li&gt;&lt;li&gt;Память освобождается сборщиком мусора&lt;/li&gt;&lt;/ul&gt;Но пиковое значение памяти растёт с числом вызовов, потому что среды выполнения накапливаются до завершения рендеринга страницы.&lt;/blockquote&gt; [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:48, 10 сентября 2026 (UTC)
:** Кстати, не сломался ли заодно и шаблон «ВАР»? Надо будет проверить на страницах с большим числом трансклюзий когда кэш обновится, и страницы с ошибками перекатегоризируются. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:43, 8 сентября 2026 (UTC)
:*** [[Модуль:Дореформенная орфография]] сам крохотный (1588 байт), но вызывает все тот же Header для парсинга названий страниц. Либо сделать в нем собственную функцию парсинга, либо вынести эту из Header в отдельный служебный модуль. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 18:24, 8 сентября 2026 (UTC)
:** [[phab:T437056]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:30, 8 сентября 2026 (UTC)

== Шаблон {{t|---}} ==
Обнаружилось интересное поведение этого шаблона: если указать &lt;code&gt;width=99%&lt;/code&gt; или &lt;code&gt;width=101%&lt;/code&gt;, то получается правильная линия во всю ширину (почти), а если указать &lt;code&gt;width=100%&lt;/code&gt;, то получается линия дефолтной ширины 40em. Надо бы это исправить. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 09:19, 1 сентября 2026 (UTC)
* Значение &lt;code&gt;width=100%&lt;/code&gt; явным образом исключается в коде шаблона, что приводит к использованию дефолтного значения, заданного в css. Причина этого исключения непонятна; думаю, его стоит убрать. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 09:28, 1 сентября 2026 (UTC)
** Сложность, что значением для css могут быть разные форматы и размеры: %, em, ex, px и др. Если в параметре не число «100 %», при котором почему-то используется не 100 % ширины текстового блока, а 40 em, то это число трактуется как px… Если там %, то используется %. А если передается 10em, то они трактуются как px, получается 10empx, которые браузер неизвестно как разрешит. 🤯 Скудные функции шаблонов не позволяют определить систему измерения переданную в параметре.&lt;br&gt; Надо сделать стандартно: использовать дефолтное (40em), но если в параметре передается иное значение width — использовать его, без проверок и безусловной трактовки как px.&lt;br&gt; Проверить все использования шаблона, и исправить те, где в параметре не указана единица измерения. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:32, 1 сентября 2026 (UTC)
*** [[Служебная:Изменения/771862|Этой правкой]] было отключено использование значения 100% (мне кажется, здесь какая-то логическая ошибка). Фактически при указании 100% никакое значение width не передавалось и использовался глобальный дефолт (те же 100%), т.е. несмотря на ошибку, шаблон выдавал правильное значение. Но после подключения TemplateStyles ошибка вылезла наружу, т.к. теперь при отсутствующем, пустом или некорректном значении width всегда используется значение из styles.css, равное 40em. Убрал этот кривой костыль, должно работать нормально. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 00:57, 2 сентября 2026 (UTC)
**** Может убрать трактовку простого числа в параметре как px? Не понятно почему px по умолчанию. Вызывает путаницу, ведь по умолчанию 40em. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?limit=500&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;ns1=1&amp;ns10=1&amp;ns102=1&amp;ns103=1&amp;ns104=1&amp;ns105=1&amp;ns106=1&amp;ns107=1&amp;ns11=1&amp;ns12=1&amp;ns13=1&amp;ns14=1&amp;ns15=1&amp;ns2=1&amp;ns3=1&amp;ns4=1&amp;ns5=1&amp;ns7=1&amp;ns8=1&amp;ns828=1&amp;ns829=1&amp;ns9=1&amp;profile=advanced&amp;search=hastemplate:---+insource:/\{\{---+*\|%5B^}%5D%2B%3Fwidth+*%3D+*\d%2B+*%5B|}%5D/&amp;title=Служебная:Поиск  Использований] не много (390+). Значения в ex, [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=hastemplate:---+insource:/\{\{---+*\|%5B^}%5D%2B%3Fwidth+*%3D+*\d%2Bem+*%5B|}%5D/&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;ns1=1&amp;ns2=1&amp;ns3=1&amp;ns4=1&amp;ns5=1&amp;ns7=1&amp;ns8=1&amp;ns9=1&amp;ns10=1&amp;ns11=1&amp;ns12=1&amp;ns13=1&amp;ns14=1&amp;ns15=1&amp;ns102=1&amp;ns103=1&amp;ns104=1&amp;ns105=1&amp;ns106=1&amp;ns107=1&amp;ns828=1&amp;ns829=1 em] (8400+ включений) или % (3800+) часто адекватней оформлению. И приходится сверяться со справкой как трактуется простое числовое значение, а там простыня про кучу ед. измерения, сложно найти об этом. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 08:35, 5 сентября 2026 (UTC)
***** Не помню, почему я выбрал именно такую единицу измерения. Изменить дефолт можно, придется пройтись ботом по этим страницам + желательно выяснить, кто из участников практикует такой способ (это не я) и оповестить их об изменении, чтобы избежать недоразумений? — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 09:39, 5 сентября 2026 (UTC)
****** {{done}}. Там правкам больше 12 лет, минимум 3 года. В основном ПИ было всего 8 страниц. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:26, 5 сентября 2026 (UTC)

== И ещё раз деятификатор ==
А есть ли место, лучшее, чем форум, для сообщений о проблемах с деятификатором? Посмотрел [[ВТ:Дореформенная орфография]], [[Справка:Инструменты#Дореформенная орфография]] и в гаджетах, ссылки на конкретную страницу не нашёл.

А проблема похожа на прошлую, только уже в [[Страница:ПСС В. В. Вересаева (1913) т. 4.pdf/88|легитимном задании]]: бездушія → бездушие. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:03, 30 августа 2026 (UTC)
* Сюда лучше, или на [[ВТ:ЗКА#Новая замена в Деятификатор|ВТ:ЗКА]]. На какой-то СО можно не заметить. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:21, 31 августа 2026 (UTC)

== Смесь латинницы и кириллицы в названиях страниц ==
Ввёл в поле поиска букву ''h'' (скорее всего, забыл переключить раскладку, а хотел ввести русскую ''р''), и мне выпали варианты страниц, начинающихся на русскую ''н'', обычно инициалы. Я их переименовал, предварительно проверяя в Песочнице, действительно ли есть смесь кириллицы и латинницы в названии, для чего удалял точку и пробел между инициалами. Да, смесь есть. Иногда её не подсвечивало, и тогда оказывалось, что оба инициала — латинница (подтверждал это вставлением заведомо кириллической буквы между ними, и она высвечивалась как чужеродная). Выявленные страницы переименовал (см. [https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%96%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8B?type=move&amp;user=Lanhiaze&amp;page=&amp;wpdate=2026-08-23&amp;tagfilter=&amp;subtype=&amp;wpFormIdentifier=logeventslist журнал]) без оставления перенаправления, предварительно проверив отсутствие ссылок на них.

Но ''h'' — не единственная такая буква (если ввести латинскую ''A'', тоже выпадает список, к примеру, [[A. M. Бухарев (архимандрит Феодор) (Карпов)]] с обоими латинскими инициалами). Бегло проверил другие буквы латинницы, там тоже есть неправильные страницы (не заметил таковых с буквами ''E'' и ''P'', но это не значит, что их нет: может, они скрыты в глубинах списка легитимных названий на латиннице).

Есть ли способ автоматизировать выявление и переименование таких страниц? Или хотя бы полуавтоматизировать или ещё как-нибудь упростить? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:47, 23 августа 2026 (UTC)
* Займусь. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 24 августа 2026 (UTC)
* {{done|Переименовал}}. &lt;br&gt; В теории можно было бы сделать предупреждение, появляющееся при переименовании страницы, когда латинские буквы есть в названии. Но: а) regexp сложно прописать, будут ложные срабатывания, без нужды вешать публично «индусский код» не стоит. б) В основном ошибка такая возникает при создании страницы, а не при переименовании. в) Насколько я увидел по ошибкам, почти 100 % — это ошибки сделанные при импорте из az.lib.ru. Остальные случаи, а их может было пару десятков, — это всё что накопилось за почти 20 лет истории Викитеки… Т. ч. делать какой-то скрипт нет смысла. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:11, 28 августа 2026 (UTC)
*:Спасибо! 
*:Просто из любопытства: латинские буквы ведь попадались не только в начале названия? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:27, 28 августа 2026 (UTC)
*:* В основном лат. и греч. были в инициалах. На концах слов лишь несколько штук (не считая копипасты одной опечатки, вроде «'''Po'''занов» на подстраницах и страницах одного автора). Внутри — вроде и не попадалось.{{pb}}Я не трогал ПИ Страница/Индекс/Файл. Поскольку это требует переименования файлов, что не так просто (надо обсуждение на Викискладе каждого файла, ожидание решения админа, и синхронное переименование сотен страниц файла, и ссылок на него). При этом в основное пространство эти названия не попадают, в интернет-поисковики обычно тоже, да и так файлы называют как попало. Слишком сложно и не нужно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:22, 29 августа 2026 (UTC)

== Исчезла строчка ссылок ==

В статье [[МЭСБЕ/Ветковское согласие]] после привязки к элементу Викиданных Q113408929 строчка ссылок в шапке вообще исчезла. Хотя в Википедии есть статья, должна быть по крайней мере ссылка на неё. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 18:35, 21 августа 2026 (UTC)
* Нужно также указывать обратную ссылку с элемента темы на элемент статьи (описывается в источниках). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 20:34, 21 августа 2026 (UTC)
*:Обратная ссылка нужна для входящих ссылок, исходящие вроде всегда появлялись и без неё. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 20:39, 21 августа 2026 (UTC)
*:* Возможно, без этого не происходил сброс кэша. Или это потому, что до добавления ссылки элемент темы был фактически пустым и мог быть проигнорирован? — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:30, 22 августа 2026 (UTC)

== Дополненный индекс ==
На странице [[Индекс:Северные цветы на 1826 год.djvu]] в ''скане отсутствует стр. 121-122 в разделе Проза; стр. 113-114 в разделе Поэзия''. Они есть [https://www.google.ru/books/edition/%D0%A1%D1%A3%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%86%D0%B2%D1%A3%D1%82%D1%8B/LwN9brGcayIC?hl=ru&amp;gbpv=0 тут в GB]. Можно ли их добавить? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 10:31, 18 августа 2026 (UTC)
* Там другое издание, границы страниц не совпадают, напр. конец с. 120 посреди [https://books.googleusercontent.com/books/content?req=AKW5Qaf-XZ0D4bh0eqKVMqIWI_6whTHBB4FeTq6mDRwnk8F173o0NE_h7uHFBsiWe_zYTM-hsaQ5ZpHW6Wb7Q-uLRZPGEFSDTvi-LUmVF-XpK5FKJ2usCQfKlUpnvyRHt9nDE3bCkhZ9qsa0wbP-aJsj1ENsRMPGzGYGc7E1nLBD3piyuhVOz2XGsYa7DdFTyP9wBSgzxUrRMEOvH5LI1JzbUYBZVkg0Iu1dbQG2ehFJpwnfLEiyc0Y8ti5Rkb6jS1j3Qo12Qbsbuv3tJfb1WDnalkFBAuDrRA с. 115 того издания] (страница 126 скана).&lt;br&gt; Можно сделать иначе. Скопируйте текст с издания в GB, и вставьте на с. 120. Добавьте в текст комментарий, который бы не трансклюзировался (заключите в теги «noinclude»). Тоже для с. 110 Поэзия. В примечаниях в индексе укажите об этом. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:00, 18 августа 2026 (UTC)
*:Хочу пока разобраться с Поэзией. Как сделать доступными для редактирования страницы 113-114 (предыдущие уже вычитал)? Пока что идёт перескок с 112 на 115. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 19:44, 18 августа 2026 (UTC)
*:* Не понял, разве там заблокировано редактирование? С. 113—114 физически нет. В скане GB их текст на с. 114—116 (страницы 407—409 скана). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:43, 19 августа 2026 (UTC)
*:*:Это я пока не понял весь принцип создания индекса. В итоге сделал за счет добавления недостающего фрагмента текста Вяземского на [[Страница:Северные цветы на 1826 год.djvu/424]] (с шаблоном №, но без noinclude) и созданием страницы [[К мнимой счастливице (Вяземский)/СЦ 1826 (ДО)]]. Исправьте, как посчитаете нужным. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:46, 19 августа 2026 (UTC)
*:*:* Обычно пагинация на полях делается шаблоном {{t|p}} со 2-м параметром. Сделал так, но отображается странно, может потому что редактирую с телефона. Возможно ваш вариант с шаблоном &quot;№&quot; лучше.&lt;br&gt; Ещё заменил вёрстку с очень устаревшими css-классом verse, шаблоном {{t|страница}}, &quot;poem-on&quot; на современные. Это не критично, но викикод почище. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:17, 19 августа 2026 (UTC)
*:*:*:Всё потому, что индексация Северных цветов-1826 начата без малого 14 лет назад) я же в качестве образца чисто случайно выбрал именно их. Но опыт - дело наживное)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 19:21, 19 августа 2026 (UTC)
*:*:*:* Добавил в шаблон {{t|p}} параметр. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Северные_цветы_на_1826_год.djvu/424&amp;diff=5741007&amp;oldid=5740987 Так] получше. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:36, 19 августа 2026 (UTC)
*:*:Добавил также недостающий фрагмент на с.120 Прозы. Что и как с нетрансклюзируемым комментарием делать не понял. Также неясно, возможно ли добавить боковые номера страниц в [[Трактирная лестница (Бестужев)/СЦ 1826 (ДО)|итоговом тексте]] в промежутке между 122 и 125. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:59, 19 августа 2026 (UTC)
*:*:* Нетрансклюзируемый комментарий - просто пояснение для возможных читателей. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:21, 19 августа 2026 (UTC)

== Стихи навалом ==
Есть страницы, импортированные с lib.ru, на которых по нескольку стихотворений, причём не факт, что у них один источник. Как пример, [[Избранные стихотворения (Башкин)]], которые, возможно, «избраны» тем, кто разместил их на lib.ru и перевёл их в СО. Некоторые из этих стихотворений уже были размещены здесь отдельными страницами и правильно оформлены; те, что не были, я поискал и разместил, включив из индексов. Осталось одно стихотворение («Бессилие») с недоступным сканированным источником.

Если я правильно понимаю, то в Викитеке желательно размещать каждое произведение на отдельной странице. Значит, теперь нужно создать страницу для «Бессилия» (со ссылкой на az.lib.ru как источник), а страницу с «избранными» предложить к удалению? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:13, 10 августа 2026 (UTC)
* Абсолютно верно! [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:51, 11 августа 2026 (UTC)
*:Может, создать служебную категорию для таких страниц, чтобы удобнее разбирать было? --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 13:32, 11 августа 2026 (UTC)
*::Создать-то можно, но не знаю, насколько она будет полезна: я, скажем, каким-то образом вышел на Башкина, заметил эту страницу, увидел, что почти всё на ней уже есть, доделал и выставил на удаление. И вряд ли специально стал бы искать в предлагаемой категории, что бы ещё такое разобрать. Второе сомнение — бывает, что кучей даются настоящие сборники, и как их отличать от ненастоящих? Спрашиваю, потому что предположил, что такой категоризацией должны бы заниматься боты, а можно ли им объяснить требуемое? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:05, 11 августа 2026 (UTC)
*::* В целом да, подобное разбирают крайне редко, в [[:Категория:Импорт/lib.ru]] много категорий с ошибками. Люди занимаются тем что им интересно. Обычно какими-то конкретными изданиями или группой авторов. Тогда как разбирать ошибки и структурировать не глядя на автора и тему, — это психологически несколько иной подход…  ([[w:библиотекарь]]) [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:11, 11 августа 2026 (UTC)
*:* Сделал [[:К:Импорт/az.lib.ru/Стихотворения не разделённые на отдельные страницы]]. Добавил в неё [https://ru.wikisource.org/w/index.php?limit=500&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;profile=advanced&amp;search=incategory:%22Стихотворения%22+incategory:%22Импорт/lib.ru%22+incategory:%22Импорт/lib.ru/Тег+br+в+параметре+ДРУГОЕ%22&amp;title=Служебная:Поиск запросом] пересечения категорий [[:К:Стихотворения]] + [[:К:Импорт/lib.ru]] + [[:К:Импорт/lib.ru/Тег br в параметре ДРУГОЕ]]. И туда же [[:К:Басни]] [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=incategory:%22Басни%22+incategory:%22Импорт/lib.ru%22+incategory:%22Импорт/lib.ru/Тег+br+в+параметре+ДРУГОЕ%22&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 вместо] «Стихотворения». Может быть ещё много в других категориях. Поскольку «Стихотворения» в [[:К:Литература по форме]], «Басни» в несвязанной [[:К:Литература по жанрам]]…&lt;br&gt; В [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=incategory:%22Импорт/lib.ru%22+incategory:%22Импорт/lib.ru/Тег+br+в+параметре+ДРУГОЕ%22&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 «К:Импорт/lib.ru/Тег br в параметре ДРУГОЕ»] — 4.5 тыс. страниц, , в «[https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=incategory:%22Стихотворения%22+incategory:%22Импорт/lib.ru%22&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 Стихотворения]» — 1370 страниц. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:58, 11 августа 2026 (UTC)
*:Сделано! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:01, 11 августа 2026 (UTC)

== Деятификатор ==
Деятификатор, когда применяешь его ко всей странице, превращает категории типа «''n''-стишия» в «''n''-стишие» (как бы из мн. ч. в ед. ч.). Замечено на примере категорий [[:к:Двадцатистишия|Двадцатистишия]] и [[:к:Шестнадцатистишия|Шестнадцатистишия]], с остальными пока не случилось проверить. Но это, вероятно, значит, что он такие слова и в обычном тексте будет заменять. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:17, 1 августа 2026 (UTC)
* В тексте он и должен такие окончания ДО менять, в этом предназначение гаджета. Категории надо экранировать от изменений. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:34, 2 августа 2026 (UTC)
*:Почему должен? Если до революции ''я читалъ многія восьмистишія'', то почему после реформы останется только одно или же ''я читал многие восьмистишие''? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:58, 2 августа 2026 (UTC)
*:* Есть стандартные окончания ДО которое преобразуется как преобразуется. Есть исключения, как тут нюанс мн./ед. числа слова. Идеальная конвертация скриптом невозможна, после него нужна ручная проверка.&lt;br&gt; [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=intitle:%22ДО%22+insource:/ія+/&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 Поиск в текстах окончаний « -ія».] Как видно, в половине использований нужны замены на «ия», в другой половине — на «ие».&lt;br&gt; Я не берусь в этом разбираться. Оно работает без жалоб ~15 лет. Если вы можете сформулировать поправку в правило regexp для замены, давайте обсудим/добавим. [[MediaWiki:Gadget-Deyatificator.js#L-209|Текущие regexp в деятификаторе для этих окончаний]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:59, 2 августа 2026 (UTC)
*:*:Я регекспом не владею... Не знаю, можно ли там задавать исключения, убирающие «-стишия», и много ли есть других подобных частных случаев. А на практике — согласен: после деятификатора обязательно нужно перечитывать (нередкий пример: онѣ → они в стихах, где от этого зависит рифма), а категории не включать в деятификацию изначально.
*:*:А не эта ли строка (№ 205) делает ненужную замену?
*:*:&lt;code&gt;
*:*:txt = txt.replace(/([^а-яА-ЯёЁ]|^)(Дву|дву|Трех|Трёх|трех|трёх|Четверо|четверо|Четырёх|четырёх|Четырех|четырех|Пяти|пяти|Шести|шести|Семи|семи|Восьми|восьми)стишия([^а-яА-ЯёЁ]|$)/g,'$1@@$2-0023@@$3');// двустишия, трехстишия и т.п.
*:*:&lt;/code&gt; [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:17, 2 августа 2026 (UTC)
*:*:* Это скрытие слова от дальнейших изменений окончания скриптом. Как я вижу на приведённом вами примере «читалъ многія восьмистишія» это работает, деятификатор корректно преобразует в «восьмистишия». Приведите ссылку где деятификатор преобразует в «восьмистишие»? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:11, 3 августа 2026 (UTC)
*:*:*:Например, [[special:diff/5735759|вот здесь]] (после ещё одной опечатки, правда). А случилось это потому, что я сначала оформляю шаблоном-шапкой и индексом версию в ДО (потому что в шапку надо вводить заглавие), потом копирую в версию в СО и деятифицирую (имеется в виду, что только заглавие), и было лень выделять что-то; точнее, я не ожидал такого поведения по отношению к категориям и не думал, что стоит что-то выделять: категория ведь и так в СО. Теперь буду следить или выделять  только шаблон-шапку под деятификацию. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 13:59, 3 августа 2026 (UTC)
*:*:*:* Там нет «восьмистишія». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:47, 3 августа 2026 (UTC)
*:*:*:*:Верно, на восьмистишия я и не жаловался. Но если попробовать открыть на редкатирование страницу с категорией шестнадцати-, двенадцати- или двадцатистишия ([[Духи разрушенья (Башкин)|пример]] — неважно, в СО или в ДО, потому что называние-то категории в любом случае в СО) и нажать на кнопку деятификатора, то «-надцатистишия», хотя это слово уже в СО, превратится в «-надцатистишие».
*:*:*:*:В песочнице проверил сейчас (без сохранения) «читалъ многія восемнадцатистишія»; в результате перекодировалось в единственное число — «читал многие восемнадцатистишие». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:10, 3 августа 2026 (UTC)
*:*:* Кажется, лучше скрыть только буквы «стишия», без учёта вариантов числительных которых может быть 100500: &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;(стопятьсот|стопятьсотраз)стишия&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; и т. д. Эти буквы в других словах [https://ru.wikisource.org/w/index.php?limit=500&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;profile=advanced&amp;search=intitle:%22ДО%22+insource:/стишія/&amp;title=Служебная:Поиск не участвуют]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:08, 3 августа 2026 (UTC)
*:*:*:Возможно; я в этом слабо разбираюсь. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:11, 3 августа 2026 (UTC)
*:*:*:* [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=MediaWiki:Gadget-Deyatificator.js&amp;diff=prev&amp;oldid=5736238 Сделал], надо подождать пока кэш гаджета обновится, проверить. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:21, 3 августа 2026 (UTC)
*:*:*:*:Спасибо! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:27, 3 августа 2026 (UTC)

=== Скрипт для читателя ===
А можно добавить кнопочку, которая будет ''в режиме чтения статьи'' проводить деятификацию (перевод в СО)? --[[Участник:Infovarius|Infovarius]] ([[Обсуждение участника:Infovarius|обсуждение]]) 19:50, 13 августа 2026 (UTC)
* Где её разместить и в каком виде? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:01, 13 августа 2026 (UTC)

== РУВИКИ ==

{{Перенесено с|Обсуждение участника:Lozman}}
[[ЭСБЕ/Воздух]] - просто для примера. Одна из ссылок в шапке, ссылка на БРЭ. Как ни печально, последняя приказала долго жить и ссылка ведет сейчас на Рувику - форк Википедии в котором только &quot;правильная информация&quot; попахивающая биполяркой (вроде: мы ни на кого не нападали, но если бы мы не напали, то они бы напали первыми). Проест этот явно направлен против Википедии, чтобы ее можно было заблочить со словами, а зачем она вам, когда есть вот это вот. В ВП это оно в спам-листе, думаю и нам нужно их тапком... Ну или как минимум убрать  из энциклопедий. Даже будь это адекватный проект, это не БРЭ, а мы посылаем людей глянуть БРЭ, которого там нет, там есть скопированная из ВП инфа (в этой статье 100%, как почти в любой другой не связанной с российской властью). Лично мне стрёмно, что у нас это продажное оно. --[[У:Schekinov Alexey Victorovich|''&lt;span style=&quot;text-shadow:red 0.2em 0.2em 0.4em&quot;&gt; SAV &lt;/span&gt;'']] 07:11, 31 июля 2026 (UTC)

:С одной стороны, по ссылке явно уже не БРЭ как мы ее знали. Но достаточно ли этого для удаления ссылки? Мне так не кажется. Ресурс не выглядит как заявленный «форк Википедии», содержание статей отличается, и они больше похожи на написанные на заказ, чем на плод коллективного творчества. Тенденциозность в освещении определенных тем присутствует, но она и не может не присутствовать, НТЗ давно выброшена на помойку. В Википедии тенденциозность никак не меньше, только с противоположным знаком. Пафос коллеги мне понятен, но разделить его я категорически не могу. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 13:07, 1 августа 2026 (UTC)
::Формально, на мой взгляд, коль скоро это больше не БРЭ, некорректно давать ссылку с таким заглавием. Ссылка должна или отображаться как «Рувики», раз там теперь такой заголовок, или быть удалена. Нехорошо вводить читателей в заблуждение. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:05, 1 августа 2026 (UTC)
* Без вопросов, ссылка на БРЭ должна отправлять читателя на БРЭ, несмотря на то что полно статей в БРЭ очень низкого качества. Что касается «Рувики», то наверное для неё должен быть отдельный элемент в ВД. Если писать об энциклопедиях в целом, то не политизированных и не идеологизированных, среди них не существует. Глупо считать и  ВП нейтральной, свободной,  не политизированной и не идеологизированной. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 17:22, 1 августа 2026 (UTC)
** Плохо, что из Рувики нагло выкидывают научно-исторические данные. Например, вы приводили ссылки как там удалены данные об извлечении мощей и публикации их обнаруженного содержимого большевиками, при свидетельствовании этого комиссией учёных, священников церквей, при скоплении народа, тщательном документировании и фотографировании, и подтверждено указами патриарха РПЦ. Это удалено, а всё это названо «кощунством»… священники, патриарх и фотографии — кощунники, так утверждено каким-то анонимом… Прощай наука и трезвое образование, здравствуй дремучее средневековье…&lt;br&gt; +Рекламная помойка. Причем из-за блокировщика рекламы блокируется и функционал, реклама специально так встроена, так что я ей пользоваться не могу если бы захотел. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:57, 2 августа 2026 (UTC)
*** Разве это делают только в Рувики? Разве из ВП нагло не выкидывают научно-исторические данные, а пытающихся их добавить разве не забанивают? Прощай наука и трезвое образование, здравствуй дремучее средневековье в ВП... НТЗ может быть исключительно научной, но никак не политизированной или клерикализированной. В настоящее время  если заняться публичным широким  распространением научно-исторических знаний, касающихся религии, то можно попасть под статью 148 УК или под статью 280 УК, так как их формулировки слишком расплывчаты и позволяют творить над оппонентами всё что угодно. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 21:50, 3 августа 2026 (UTC)
* БРЭ [http://old.bigenc.ru old.bigenc.ru] и Портал БРЭ [http://bigenc.ru bigenc.ru] ликвидированы в 2024—2025, обе ссылки сейчас ведут на вторую. Это тот же Портал БРЭ, только оформление и движок сайта заменены на «Рувики».&lt;br&gt; Я навскидку сравнил страницу https://bigenc.ru/wiki/Воздух и [https://web.archive.org/web/20240618071806/https://bigenc.ru/c/vozdukh-f92f9e в веб-архиве 2024], вроде тоже самое. Внизу страницы написано, что это «bigenc.ru»; в [https://bigenc.ru/w/index.php?title=Воздух&amp;action=history истории правок] там только запись об импорте текста; на заглавной https://bigenc.ru написано, что это «Материалы Большой российской энциклопедии» — ошибка, это материалы Портала БРЭ.&lt;br&gt; Статьи очевидно разные:
:* Портал БРЭ на новом движке и оформлении Рувики: https://bigenc.ru/wiki/Воздух
:* Википедия: [[w:Воздух]]
:* Рувики, клон Википедии: https://ru.ruwiki.ru/wiki/Воздух 
:* БРЭ old.bigenc.ru, поиск в веб-архиве: такой статьи не существовало.
: {{pb}}Хуже ситуация с ссылками на БРЭ old.bigenc.ru. ИХ НЕТ, БРЭ целиком удалена. [https://www.google.com/search?q=%22В+ран­нем+дет­ст­ве+вос­пи­ты­вал­ся+имп.+Ели­за­ве­той+Пет­ров­ной.+По­лу­чил+раз­но­сто­рон­нее+об­ра­зо­ва­ние+по+пла­ну%22&amp;client=ms-android-samsung-ss&amp;hs=9ANq&amp;prmd=nvi&amp;filter=0 Вот поиск] по словам из статьи БРЭ «Павел I» в интернет, находятся только цитаты из статьи с мёртвыми ссылками на источник. Например: в [[w:Ледовое побоище]], [[w:Павел I]] ссылки на статьи «Ливонский орден», «Ледовое побоище», «Павел I», «Императорская фамилия» и др. — [https://bigenc.ru/special/search?search=Ледовое+побоище&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;sort=&amp;namespace=&amp;advancedSearch-current= на новом сайте статей нет]. В тексте [[w:Павел I]] часть таких мёртвых ссылок, ссылающихся на БРЭ приведены на номер в веб-архиве: https://web.archive.org/web/20230123190919/https://old.bigenc.ru/domestic_history/text/2311432, [https://web.archive.org/web/20230123194906/https://old.bigenc.ru/domestic_history/text/4704002], [https://web.archive.org/web/20230123191012/https://old.bigenc.ru/domestic_history/text/2006336], что открывается с жуткими тормозами. Похоже сайт замедлен, как было с Youtube и Telegram, и всем очевидно. что завтра РКН и Министерство цифровой деградации вполне могут заблокировать веб-архив, как «средство обхода блокировок».{{pb}}Т. о., сейчас названия правильные. Отдельно на портал ([[ЭСБЕ/Воздух]]) и на БРЭ ([[ЭСБЕ/Ледовое побоище]]). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:45, 1 августа 2026 (UTC)
** Хорошо бы обновить об этой ситуации статьи в Википедии (о [[w:Большая российская энциклопедия (портал)|портале]] и [[w:Большая российская энциклопедия|БРЭ]]), сейчас там упоминаний об этом переезде нет, только анонс: [[w:Рувики (российский сайт)#Хронология]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:51, 1 августа 2026 (UTC)
*** {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 07:42, 3 августа 2026 (UTC)
* Сейчас сломаны ссылки на БРЭ, ведут на удаленный old.bigenc.ru ([[ЭСБЕ/Ледовое побоище]]).. Надо перенаправить их в веб-архив. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:45, 1 августа 2026 (UTC)
** {{done}}. Но это может сломаться в будущем. Проблема в том, что в ссылках на веб-архив указывается дата архивированной версии страницы. Невозможно указать дату в массе ссылок из Викитеки и Википедии, поэтому приходится указывать только url, на что веб-архив выдаёт версию страницы с последней архивации. В будущем возможна ошибка, что он будет выдавать версию страниц архивированных после ликвидации БРЭ, т. е. будет вместо статьей БРЭ выдавать https://bigenc.ru/wiki/Заглавная_страница. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:45, 3 августа 2026 (UTC)

== Недокументированные возможности ==
Нашёл сборник [[Стихотворения. Гражданские мотивы. Лирика (Башкин)]], оформленный шаблоном {{ш|2О}}. Отыскал и загрузил [[:Индекс:Стихотворения. Гражданские мотивы (Башкин, 1907).pdf|книжку]]. Заметил, что в ней стихотворений гораздо больше, решил дополнить (и дополнил) оглавление. Заметил, что в шаблоне {{ш|2О}} на странице содержания сборника используется необычное оформление:&lt;br&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{2О|Название стихотворения (Башкин)|Оно же в совр. орфографии|Оно же въ дореф. орѳогарфіи}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;

Что удивительно, в коде шаблона {{ш|2О}}, насколько могу судить, третий параметр не предусмотрен вообще! При том, использование такой схемы приводит к тому, что если указать страницу сборника в параметре ОГЛАВЛЕНИЕ шаблона {{ш|Отексте}}, то автоматически заполняются ПРЕДЫДУЩИЙ и СЛЕДУЮЩИЙ в обеих орфографиях! Это сработало в созданном для сборника шаблоне {{ш|Гражданские мотивы (Башкин)}} (см., напр., [[Над могилою друга (Петёфи; Башкин)]] в обеих редакциях), но если полениться и попробовать оформить страницу без шапки, просто параметром &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;header=n&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, то не срабатывает на страницах &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;/ДО&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Также на страницах &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;/ДО&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; в этом случае не заполняется автоматически название произведения (хотя оформленное оглавление сборника я скопировал на страницу индекса). Собственно, поэтому мне и пришлось создавать шаблон-шапку.

Мне, конечно, любопытно узнать, почему это работает, хотя главное — что это ''работает''. И в этом случае, наверно, стоило бы задокументировать такую возможность на странице документации шаблона {{ш|2О}}, нет? Или это просто какая-то случайность, и сработало только в этом частном случае? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:04, 31 июля 2026 (UTC)
* Получается да, это недокументированный функционал. Что самое забавное, добавил его я, но в какой-то очень позапрошлой жизни («мирный тринадцатый год»), так что уже трудно вспомнить, как это работает. Как вы верно заметили, в коде шаблона обработка третьего параметра отсутствует. Он обрабатывается через [[Модуль:Отексте]], который и достает из шаблона нужную строку в зависимости от орфографии. Как такое документировать, понятия не имею. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 13:23, 1 августа 2026 (UTC)
*:Я попробую задокументировать, когда будет время и настроение. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:02, 1 августа 2026 (UTC)
*::[[special:diff/5735737|Сделал]]. Надеюсь, будет понятно. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:25, 1 августа 2026 (UTC)
И ещё вопрос здесь, чтобы не открывать новую тему: в этом же сборнике (и где-то раньше в других оглавлениях тоже) замечал после названия некоторых стихотворений значок бесконечности «∞». Он что означает? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:19, 17 августа 2026 (UTC)
* Его надо удалить всюду... [[Обсуждение участника:Dmitrismirnov/Архив 5#Значок ∞]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:03, 17 августа 2026 (UTC)
*:Спасибо за разъяснение. Кто-нибудь может это поручить своему боту? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 09:34, 18 августа 2026 (UTC)
*:* {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:41, 18 августа 2026 (UTC)
*:*:Спасибо! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:47, 18 августа 2026 (UTC)

== Изображения ==
Это только у меня одного картинки не показываются? — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 07:14, 31 июля 2026 (UTC)

:Здравствуйте! Нет, картинки у участников из России не показываются во всех проектах фонда Викимедиа. Мы уже обсуждаем, что с этим можно сделать, см. [[w:ru:Википедия:Форум/Новости#Похоже,_что_РКН_заблокировал_Викисклад]]. Пока что, вы можете прописать себе в hosts другой IP для картинок, в обсуждении написано. [[Участник:S.Marchenko|S.Marchenko]] ([[Обсуждение участника:S.Marchenko|обсуждение]]) 07:23, 31 июля 2026 (UTC)
:О, у вас есть флаг ИСКЛ, тогда вы можете просто под включенным VPN править, чтобы картинки показывались) [[Участник:S.Marchenko|S.Marchenko]] ([[Обсуждение участника:S.Marchenko|обсуждение]]) 07:25, 31 июля 2026 (UTC)
:* Понятно. — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 09:40, 31 июля 2026 (UTC)
* Вроде разблокировали файловый сервер. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:18, 31 июля 2026 (UTC)

== Рекламоподобное ==
Смотрел случайные страницы, попалась мне [[Искусство шелкографии. XX век]] за авторством [[Автор:Алексей Борисович Парыгин|Парыгина]]. Лицензии нет на первый взгляд, но потом заметил, что на странице обсуждения стоит шаблон OTRS с разрешением использовать это произведение под CC/BY. Автор современный, книга, должно быть, интересная, но в Викитеке опубликована из неё только аннотация, оглавление и введение (и две картинки), а потом список рецензий, две из которых тоже в виде ссылок на публикации в Викитеке, и тоже с OTRS’ками на соответствующих СО.

Может, я чего-то недопонимаю, но мне такое размещение очень напоминает рекламу или, извините за выражение, тизер. Если автор готов разместить своё опубликованное произведение в Викитеке под свободной лицензией — всегда добро пожаловать; а размещать незначительную часть (возможно, даже меньше, чем обычный ознакомительный фрагмент на сайтах издательств) с перекрёстными ссылками на рецензии — не дело.

На странице автора ткнул по ссылке [[Линии и точки (Парыгин)|Линии и точки]] — а это листовка к выставке (по мне — так тоже реклама). Таким текстам разве место в Викитеке? ''По мотивам одного из предложенных критериев в недавнем обсуждении: такие публикации индексируются и хранятся в публичных библиотеках?''

Предварительно моё мнение — что упомянутый тизер следует удалить; листовки — тоже; рецензии, поскольку это полные тексты опубликованных статей, удалять причины не вижу; но, по-моему, нужно, чтобы шаблоны лицензий были сразу видны в основном пространстве, а не на страницах обсуждения. А пишу здесь, а не на [[ВТ:КУ]], потому что там пришлось бы открывать несколько разделов. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:53, 25 июля 2026 (UTC)
* Подобные случаи проходят по [[ВТ:НЕРЕКЛАМА]], как публикации в печати. Да и творческий вклад явно пристуствует (в отличие от новостей и правительственных постановлений, в которых пиара не меньше при минимуме творческого текста). Бывает [[Ч. Диккенс. Рождественский сочельник. Перевод А. П. Валуевой (Мунт)/СВ 1895 (ДО)|короче (1895)]], и ещё короче... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:22, 25 июля 2026 (UTC)
*:Не совсем понял: значит, «Искусство шелкографии» должно быть удалено как реклама? Оно недавно опубликовано и не под свободной лицензией (только кусочек под CC/BY). И листовка тоже ведь не является публикацией? По мне, она принципиально не отличается от того, что лежит в супермаркетах (на акционные товары) или раздаётся на улицах (в какой-нибудь салон красоты). Я не ожидал бы увидеть их аналоги конца XIX века (например) в публичной библиотеке. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:11, 26 июля 2026 (UTC)
*:* Проходят по правилу, это значит не отфильтровываются им, не нарушают. Поэтому нет формальных оснований для удаления. Ромашка «нравится, не нравится» не основание для удаления. Исключение: консенсус опытных участников или молчаливый консенсус, с выжиданием некоторого времени от 3 дней или при значимости/давности дольше. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:53, 26 июля 2026 (UTC)
*:* Откройте тему на КУ, давайте туда перенесём, тут точечная претензия к одному произведению. В целом сомневаюсь, что есть основания для обсуждения изменения правила на форуме, в [[:Категория:Критика]] масса подобных и сложных случаев, коротких рецензий на уровне рекламных аннотаций. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:33, 26 июля 2026 (UTC)
*:* Листовка? Как я понял, эта аннотация - вводная часть книжного издания. Это не так? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:38, 26 июля 2026 (UTC)
* Есть заброшенные выкладки книг, у которых вычитанна только подобная аннотация. Или только индекс (как в вашей [[#Шаблон для описания файлов книг|теме]] чуть ниже); или даже индекса нет, сканы, которые по субъективному мнению, никто никогда не будет читать. Что с ними делать?&lt;br&gt; Из заброшек по VRTS мне давно неприятна [[Опыты йоги: религия личного пути (Кукалев)]], у которой вычитано только пустопорожнее введение, а вычитка кончается на [[Опыты йоги: религия личного пути (Кукалев)/Часть I/Глава 2/За пределы традиции|главе]] с внешней рекламной ссылкой. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:10, 25 июля 2026 (UTC)
*:С книгами, перешедшими в ОД вопросов не возникает: они входят в project scope несомненно. Поэтому, чем больше сканов на Викискладе, тем лучше, а уж если есть хотя бы голый индекс, так вообще здорово; а уж если он со страницами, а тем более с оглавлением, то совсем готов к вычитке.
*:Вопрос о книгах современных. Как я понимаю, книга про йогу вся передана под CC-BY-SA; жаль только, что источник не открывается. Но её можно найти и довыложить, хотя бы в принципе, если кто-нибудь когда-нибудь заинтересуется. Можно, как я понимаю, даже найти PDF и загрузить его на Викисклад под той же лицензнией и VTRS'кой, наверно? А если бы был только тизер, как с шелкографией, то нет, не годится. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:23, 26 июля 2026 (UTC)
*:* В проектах Викимедия нет отдельных правил для произведений по VRTS и ОД. Это только юридическое подтверждение статуса свободности произведения. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:25, 26 июля 2026 (UTC)
*:«Опыты йоги» от 2004 года нашёл [https://www.rulit.me/author/kukalev-sergej-vasilevich/opyty-jogi-religiya-lichnogo-puti-download-386730.html здесь], PDF, но не оригинальный макет, похоже. Там сказано, что права принадлежат ЗАО издательский дом &quot;Питер&quot;. Любопытно, а кто давал разрешение в систему OTRS — издательство или автор? А кто должен был? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:12, 26 июля 2026 (UTC)
*:* Автор должен… У издательств срок АП 25 лет на макет, оформление, если в нём есть творческий вклад. Там вопросы по иллюстрациям: обложку с картинкой надо удалять, в тексте схематичные рисунки, у них свой художник, АП не ясны… Без иллюстраций значимость учебника резко падает.&lt;br&gt; По тексту: в скане есть текстовый слой. При желании можно было бы его копипастой сюда добавить, без загрузки скана. Не нужно никому.&lt;br&gt; На КУ вынесу пожалуй… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:17, 26 июля 2026 (UTC)

=== Шаблоны VRTS на СО ===
&gt; ''по-моему, нужно, чтобы шаблоны лицензий были сразу видны в основном пространстве, а не на страницах обсуждения.'' &lt;br&gt;
Шаблоны VRTS (aka OTRS) ставят участники [[m:Volunteer Response Team]], которые работают по разным языковым разделом разных проектов. Заходят они к нам крайне редко, ввиду того, что авторов регистрировашихся через VRTS [[#c-Vladis13-20260612075000-Albert Magnus-20260611101800-1|за последние 6 лет]] было 2 человека + тройка этих авторов (не попали в категорию из-за шаблонов на СО). За такое время участники VRTS меняются на других не знающих о наших традициях. Поэтому, абсурдно было бы требовать их соблюдать традиции нашей Викитеки…&lt;br&gt;
В теории, можно было бы настроить бот, который переносил бы шаблоны VRTS на основную страницу с СО, а потом бы удалял СО. Но есть сложности: а) На СО может быть кроме шаблонов ещё что-то, причём обсуждание не только страницы, а и самого шаблона; возникают вопросы как/откуда шаблон извлекать. б) Учётки ботов имеют запрет на удаление страниц, надо удалять из под личной учётки ботовода. Не хотелось бы. &lt;br&gt;
Итого: Ввиду крайней редкости, сложности и отсутствия нужды не вижу резона писать бота. Проще руками переносить. Но надо ли? Если хотите, можете сами перенести и выставить СО на КБУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:01, 25 июля 2026 (UTC)

== {{tl|опечатка2}} в тёмной теме ==
Сейчас исправляемый текст показывается &lt;span style=&quot;background: white; color: red&quot;&gt;красным цветом&lt;/span&gt; в пространстве &quot;Страница&quot; и &lt;span style=&quot;background: white; color: darkred&quot;&gt;тёмно-красным&lt;/span&gt; в основном пространстве. Это хорошо в светлой теме, но в тёмной теме &lt;span style=&quot;background: #101418; color: darkred&quot;&gt;тёмно-красный текст&lt;/span&gt; выглядит слишком тускло. Лучше бы сделать исправленный текст (в основном пространстве) &lt;span style=&quot;background: #101418; color: yellow&quot;&gt;жёлтым&lt;/span&gt;. То же для {{tl|опечатка}}. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 16:13, 21 июля 2026 (UTC)
* &lt;span style=&quot;background: #202122; color: white&quot;&gt;Предлагаю более пастельные цвета: &lt;span style=&quot;color: antiquewhite; border-bottom: 1px dotted;&quot;&gt;antiquewhite&lt;/span&gt;, &lt;span style=&quot;color: bisque; border-bottom: 1px dotted;&quot;&gt;bisque&lt;/span&gt;.&lt;/span&gt; Жёлтый и красный — резкие, отвлекают от чтения. У слов с опечаткой и так есть &lt;span style=&quot;border-bottom: 1px dotted;&quot;&gt;выделение подчерком&lt;/span&gt;. В Викитеке тексты для чтения, а не для корректоров или увековечивания клякс и огрехов пьяных наборщиков 19 века. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:47, 21 июля 2026 (UTC)
*:Можно даже сделать 2 варианта оформления: для очевидных ошибок набора вообще без выделения в окончательном тексте, а там, где есть хоть маленькая вероятность того, что это сам автор так писал, оставить выделение цветом. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 17:33, 21 июля 2026 (UTC)
*:* Хорошая идея! Но без выделения пропадет смысл шаблона. Может оставить подчерк? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:50, 21 июля 2026 (UTC)

== Шаблон для описания файлов книг ==
Для картинок есть шаблон {{ш|изображение}}; в его категории есть несколько других шаблонов, в том числе шаблон для обложек книг. А есть ли шаблон для самих книг? Желательно бы по образцу шаблона [[:commons:template:Book|Book]] на Викискладе, чтобы легче было потом туда экспортировать? Может, он есть, но его не категоризировали?

Я ещё и потому спрашиваю, что загрузил сейчас [[:Файл:Мои воспоминания (Крылов А. Н., 1942).pdf|файл книги]] и заметил, что автоматические категории как будто прям ругаются: «Файлы без машиночитаемой лицензии! Файлы без машиночитаемого описания! Файлы без машиночитаемого автора! Файлы без машиночитаемого источника!» --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:41, 19 июля 2026 (UTC)
* {{t|Изображение}} — это копия [[:c:Template:Information]], что обеспечивает совместимость при переносе на Викисклад. Есть встроенная в интерфейс опция «Экспорт на Викисклад», просто нажать.&lt;br&gt; У нас он назван «Изображение». Поскольку сканы — это изображения, а что на них — книга (book), журнал, рукопись, глиняная табличка… дело десятое. Не будем же под каждый носитель и тип издания делать шаблон…&lt;br&gt; Шаблон [[c:template:Book]] неиспользуемый и заброшенный, [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:WhatLinksHere/Template:Book&amp;namespace=0&amp;limit=250 146 включений] и только немецкие сканы.&lt;br&gt; Надобности его копировать не вижу: это множение сущностей, усложнение и так слишком сложного вхождения, путаница. Чтобы что?&lt;br&gt; &gt; ''автоматические категории как будто прям ругаются''&lt;br&gt; Потому и ругаются, что шаблона с описанием файла, {{t|изображение}}, не поставлено. &lt;br&gt; Кстати, в загруженном у вас файле несовместимая для Викисклада лицензия PD-old-70. Вы его [[commons:File:Мои воспоминания (Крылов А. Н., 1942).pdf|продублировали]] на Викисклад, но его если заметят удалят, этот риск будет в течении 15 лет, см. [[commons:Template:PD-US-expired|PD-US-expired]]. Или там надо ставить [[commons:Template:PD-Russia-1996|PD-Russia-1996]], хотя и тут риск что [[w:Крылов, Алексей Николаевич|автор]] работал в эвакуации на пенсии. Или удалить его с Викисклада, оставив только в Викитеке. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:09, 20 июля 2026 (UTC)
*:А можно сделать так, чтобы при загрузке файла форма задавала вопросы про заглавие/описание, автора и источник, а при завершении загрузки на основнии этих данных сама вставляла заполненный шаблон {{ш|изображение}}, как это происходит на Викискладе?
*:&gt; ''Шаблон Book неиспользуемый и заброшенный, 146 включений и только немецкие сканы.''
*:Это какой-то косяк: только «моих» книг на Викискладе с этим шаблоном больше ста штук. Возможно, даже больше ста двадцати. При этом, ни одну из них в списке включений не показывает, кажется (трудно проверить точно), хотя многие из них лежат там уже несколько лет. Я не знал, что так бывает: мне казалось, что список включений шаблонов обновляется почти мгновенно.
*:Шаблон Book мне нравится, потому что в нём есть поля для издательства и языка, в частности. И теплится надежда, что когда-нибудь ими можно будет воспользоваться для автоматического заполнения полей индексов.
*:С файлом на Викискладе я ничего делать не буду: удалят — так удалят. Из Википедии я не смог точно понять, считается ли, что автор работал во время войны. Я просмотрел книгу и понял, что сам не стану вычитывать индекс. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:36, 21 июля 2026 (UTC)
*:* На [[Служебная:Загрузка]] есть вставка этого шаблона, но опция «Вставить» шаблон в форму ввода сломана. Лучше сделать автовставку в поле ввода, чтобы участнику осталось только заполнить. Надо найти скрипт за это отвечающий… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:29, 21 июля 2026 (UTC)
*:** Исправил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:00, 23 июля 2026 (UTC)
*:* Тогда надо удалить дубль файла в Викитеке. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:31, 21 июля 2026 (UTC)
*:*:Надо ли? Если удалят на Складе, здесь индекс не сломается. Иначе и его придётся удалить, а до этого заметить, что он сломался. Может, пусть себе лежит? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:33, 21 июля 2026 (UTC)
*:*:* Дубль без описания не нужен, удалил. Поменял лицензию на PD-Russia-1996. Если вычитка не планируется, то скорее всего индекс никогда не будет использован, ввиду малого числа викитекарей. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:27, 21 июля 2026 (UTC)
*:*:*:Что ж, да будет так. Мне тоже кажется, что вряд ли кто заинтересуется ''книгой''. Журналы — там более вероятно, что кто-нибудь что-нибудь вычитает, если уже есть готовый индекс нужного номера. Правда, этот индекс ещё надо найти... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:12, 21 июля 2026 (UTC)
** Я пользуюсь [[c:template:Book]] на Викискладе, поэтому удивился цифре 146. [https://templatecount.toolforge.org/?lang=commons&amp;name=Book&amp;namespace=10#bottom Здесь] счётчик показывает 7090574 включений --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 10:53, 21 июля 2026 (UTC)
*** Спасибо за поправку. Я смотрел в основном ПИ, а не [https://commons.wikimedia.org/wiki/Special:WhatLinksHere?target=Template%3ABook&amp;namespace=6&amp;limit=5000 в File ПИ].&lt;br&gt; Но и там с ним странно. На первом же открытом [https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Gray186.png файле], оказавшемся иллюстрацией, используется и [[c:template:Information]] и [[c:template:Book]] (как подшаблон). Его [https://commons.wikimedia.org/wiki/File:LA2-NSRW-1-0019.jpg ставят] и на отдельных страницах книг, загруженных постранично. Кажется разгадка большого числа его включений в этих двух случаях. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:19, 21 июля 2026 (UTC)

== Тексты с орфографией 1918—1956 ==
Сейчас в Викитеке принято варианты текстов в названиях условно обозначать '''ДО''' (дореформенная орфография), '''СО''' (современная орфография) и '''ВТ-Ё''' (для ёфицированных ВТ-редакторами). А как же быть с текстами из источников промежуточного периода с 1918/1919 до 1956 года, когда печатные издания выходили, руководствуясь ныне устаревшими правилами орфографии? Как их-то обозначать?  Меня лично не интересует очередной вариант Александра Пушкина или Льва Толстого — со словом &quot;чорт&quot; без твёрдого знака — но в случае с советскими произведениями, впервые опубликованными в указанный период, это очень даже важно. Особенно в случае с неоднократно переиздававшимися после реформы 1956 года, в том числе с позднейшими редакторскими правками, к которым сами авторы зачастую уже отношения не имели. Допустим, сюда из az-lib импортировали роман «[[Победители недр (Адамов)|Победители недр]]» Г. Адамова (1986-1945). Мало того, что он сейчас лежит скопом, без разбития на главы, так компания Мошкова ещё и  источником 1989 года  воспользовалась, откуда убрали концовку, где герои встречаются с любимым вождём)) В ближайшее время я планирую выложить разбитый по главам текст оригинального издания 1937 года и как его прикажете обозвать?) Легчайший путь - переименовать [[Победители недр (Адамов)]] в [[Победители недр (Адамов)/ВТ-Ё]], а первоначальное название забрать себе) Но это полумера, не отменяющая проблемы ВТ-вариантов. Того же Александра Беляева я опять же в первую очередь предпочёл бы здесь видеть не в вариантах книг 1960-2020-х гг. изданий, а в довоенных, прижизненных. И как их отделять? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 17:29, 24 июня 2026 (UTC)
: {{перенесено на|#Разделение текстов на веб-страницы по главам и экспорт в файл}}
:Вы путаете старый и новый механизм редакций. Старый поддерживал только два (орфографических) варианта: пореформенный (никак не обозначаемый) и дореформенный (с суффиксом /ДО). Новый поддерживает неограниченное число редакций, в том числе в одной и той же орфографии. В этом механизме для идентификации конкретной редакции используется не только маркер орфографии (ДО, СО, ВТ, ВТ:Ё), но и любые необходимые дополнительные данные. В приведенном примере редакции могут называться, скажем, [[Победители недр (Адамов)/1937 (СО)]] и [[Победители недр (Адамов)/1989 (СО)]] — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 22:49, 24 июня 2026 (UTC)
::А без СО можно, коль уж ДО (в значении &quot;с ерами в конце слова&quot;) в случае с советскими произведениями после 1918 года нет в принципе: [[Победители недр (Адамов)/1937]] и [[Победители недр (Адамов)/1989]] ? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:15, 25 июня 2026 (UTC)
::: В [[ВТ:Версии текстов]] так и написано: ''Некоторые тексты публикуются в Викитеке в нескольких версиях по различным изданиям. [...] В таких случаях, после названия текста через дробную черту указывается год издания'' --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 09:59, 25 июня 2026 (UTC)
:::: Правда там дальше ''И в конце названия указывается пометка об орфографии текста''. Может внести изменения в руководство, что пометка об орфографии текста ставится только если есть варианты в разных орфографиях? --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 10:05, 25 июня 2026 (UTC)
:::::Поддерживаю! Вероятно это руководство создавалось в те времена, когда многие советские авторы, умершие без участия НКВД в 1930-1940-е, еще не были в public domain и основной упор был на дореволюционные произведения, тогда как в ближайшие годы для размещения в Викитеке будет уже доступно и большинство реабилитированных во второй половине 1950-х. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:38, 25 июня 2026 (UTC)
::::* Вопрос ранее [[Викитека:Форум/Архив/2020#О расширении (СО) в названиях|поднимался]]. Надо бы указать это в Справке. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:16, 25 июня 2026 (UTC)
:::::Это не произвольное требование, маркер орфографии необходим для того, чтобы [[Модуль:Отексте]] корректно идентифицировал редакции и создавал список перекрестных ссылок для меню «Другие редакции». Без этого функция работать не будет. Если отказываться от такого способа определения редакций, нужно разработать какой-то другой. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 17:48, 25 июня 2026 (UTC)
:::::* Насколько помню, проблема в том, что не работает автомат.определение наличия редакций, которое срабатывает при наличии метки орф. в названии. Чтобы подстраницы, вроде главы «Название (Автор)/Правда» не путались с редакциями, вроде метки издания «Название (Автор)/Правда».&lt;br&gt; Возможные решения: 1) Добавлять какие-то метки в названия страниц для отметки редакций, но уже есть метка «СО»… 2) Не использовать автомат.определение редакций, а пользоваться параметром [[Шаблон:Отексте#РЕДАКЦИИ]]. Но параметр РЕДАКЦИИ как раз и пытается автоматически по метке на странице списка редакций отделить редакции от других ссылок. 3) Можно попробовать поиграть с параметром [[Шаблон:Отексте#ДРУГИЕВЕРСИИ]] и соотв. шаблоном, в котором строго указываются страницы редакций. Но тогда не будет создана страница редакций, которая позволяет описать произведение, что необходимо в случаях надобности описания нюансов нескольких редакций. (Хотя сложные нюансы редакций редки, обычно описывать нечего, есть просто две орфографии.) К тому же, это все довольно усложняет оформление, — все эти параметры и нюансы оформления страниц редакций. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:16, 25 июня 2026 (UTC)
:::::*:Основной недостаток вариантов 2 и 3 — необходимость создавать отдельный список редакций для каждого вообще случая (и вручную обновлять эти списки в дальнейшем при каждом изменении состава редакций, что еще более проблемно). Вариант 1 я бы рассмотрел более обстоятельно: что, если, не отказываясь от идеи маркировки редакций, изменить сами маркеры? Например, завести некий универсальный маркер, не привязанный к орфографической норме, просто для указания, что это не обычная подстраница, а именно редакция? Скажем, «Название (Автор)/$Правда», или «Название (Автор)/*Правда», или «Название (Автор)/(Правда)», или «Название (Автор)/Редакция: Правда», или «Название (Автор)/Ред.:Правда», или как-нибудь еще. Тогда можно было бы отказаться от использования суффиксов (ДО) и (СО) (и уж подавно не вводить никакое УО), а оставить только суффиксы, обозначающие модифицированные версии (ВТ и ВТ:Ё). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 13:06, 26 июня 2026 (UTC)
:::::*::Если в названиях по принципу [[Победители недр (Адамов)/1937]] (или даже лучше ''/p1937'', чтобы не путать с годовыми &quot;подшивками&quot; периодики) не надо будет добавлять СО, смысла настаивать на УО конечно нет) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:19, 26 июня 2026 (UTC)
:::::*:* То есть, будет сразу два маркера в названиях? Не вызовет ли это непрекращающееся удивление участников и читателей [https://vk.com/video-32738251_456239682 vk] [https://www.youtube.com/watch?v=GMyVwOg3IdY yt]?
:::::::: {| class=&quot;wikitable&quot;
! Есть две редакции !! Будет
|-
|  «Название (Автор)/ВЕ 1812 (ДО)», «Название (Автор)/ВЕ 1812 (СО)» || «Название (Автор)/$ВЕ 1812 (ДО)», «Название (Автор)/$ВЕ 1812 (СО)»
|-
| «Название (Автор)/1937 (СО)», «Название (Автор)/1960 (СО)» || «Название (Автор)/$1937», «Название (Автор)/$1960»
|-
| — || —
|-
|  «Название (Автор)/ВЕ 1812 (ДО)», «Название (Автор)/ВЕ 1812 (СО)» || «Название (Автор)/Ред.: ВЕ 1812 (ДО)», «Название (Автор)/Ред.: ВЕ 1812 (СО)»
|-
| «Название (Автор)/1937 (СО)», «Название (Автор)/1960 (СО)» || «Название (Автор)/Ред.: 1937», «Название (Автор)/Ред.: 1960»
|}
:::::::: Выгода очень сомнительна. Вместо сокращения — привычный «СО» дополняется ещё одним сложновводимым маркером или заменяется на непонятный, с поломкой скриптов и шаблонов. Лишние символы для редакторов, непонятки у читателей. Короткий маркер («$», «*», англ. или рус. «р») непонятен и кринж, для личных черновиков; &quot;Редакция: &quot; — длинный. «Ред.:» — допустим, но вводить сложно… и название выглядит перегружено, хотя и понятней, как мне кажется…{{pb}}Маркер ДО полезен, убирать неконструктивно. По нему тексты попадают в [[:Категория:Дореформенная орфография]].&lt;br&gt; В области неоднозначностей находятся страницы без маркеров, которые могут быть: СО (по совет. изд.), ВТ (деятифицированные ДО; осоврем. послереформенные, вроде замены «'» на «ъ»; ёфицированные без маркера), копипаста с сайтов аналогичные ВТ, текст или страницы редакций ([[Ангел (Афанасьев)]], [[Ангел (Лермонтов)]])… Если ликвидировать маркер ДО, то и страницы из этого пространства добавятся к неоднозначностям. Без маркеров СО и ДО тексты не отличить от ВТ, придётся специально открывать и изучать страницы, напр.: [[Известная г-жа Радклиф.../ВЕ 1806 (ВТ)]], и др. в [[:К:Тексты редакций]].&lt;br&gt; Страницы будут загадками, не узнаешь, что увидишь при открытии; названия станиц Викитеки — это символьный идентификатор о контенте. Есть много текстов в ДО, например, [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=incategory:Критика+incategory:%22Дореформенная+орфография%22&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 в категории Критика], большинство которых никто не будет деятифицировать, маркер для них важен.&lt;br&gt; Маркеры орфографий вводились именно для разведения неоднозначностей в редакциях, как мини-пространства имён: [[Викитека:Форум/Архив/2014#Предложение по редакциям]], [[Викитека:Форум/Архив/2014#Новые редакции]]. Текущая схема понятная, простая и работает. Причин для удаления ДО и СО я не наблюдаю, может я не вижу, развернёте подробней? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:42, 26 июня 2026 (UTC)
:::::::::В /р1937 ничего кринжового - кратко и без нагромождений, к тому же отсылает к [[W:Символ защиты авторских прав на фонограмму|символу ℗]]. Кстати, а возможно ли технически использовать последний для ВТ-названий (/℗1937) - уже как переосмысленный символ редакции-варианта? К примеру, [[Победители недр (Адамов)/℗1989]]? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:52, 27 июня 2026 (UTC)
:::::::::* «(Адамов)/p1937» выглядит как «р. 1937» с опечаткой/сокращением. Это год рождения Адамова или номер страницы «p. 1937» (от европейского ''[[w:en:Template:Cite book#csdoc page|page]]'')? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:46, 27 июня 2026 (UTC)
:::::::::* ℗ — символ защиты авторских прав на фонограмму. Так и будет восприниматься людьми, видящими Викитеку из поисковика, как ссылки на адвокатский сайт или, мягко говоря, странный сайт с хернёй в заголовках. +Его без спец. знаний о вводе юникода не ввести, это добавление проблем участникам. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:05, 27 июня 2026 (UTC)
:::::::::*:'''р''' без точки и слитно с годом совершенно не воспринимается как год рождения; да и на самом деле всё это дело привычки - всего за год все старые и новые пользователи Викитеки привыкли бы, как до этого к сокращениям ДО и СО (у кого-то ведь и СО может быть ассоциируется в первую очередь с &quot;угарным газом&quot; или &quot;следственным отделом&quot;)) Про все эти сокращения названий периодики типа ВЕ, ОЗ, ЛГ и не говорю - их точно большинству не запомнить. А как раз к отдельному смыслу ℗ вполне быстро можно привыкнуть - с фонограммами и правами на них русская Викитека ни коим боком не соприкасается. И для облегчения ввода этого символа достаточно добавить его к стилевым обозначениям ВТ или может быть ввести автозамену к (p). Зато никаких нагромождений вроде ''ВЕ 1806 (ВТ)''. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:54, 28 июня 2026 (UTC)
:::::::::Ответвление: глянул [[Известная г-жа Радклиф.../ВЕ 1806 (ВТ)|Известную г-жу Радклиф]]. Нашёл [https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_013507374 источник в НЭБ]. В №15 (это страницы 162—243 файла) этого текста не нашёл. По стилю похоже на вырванный абзац из большего текста. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:40, 27 июня 2026 (UTC)
::::::::::Исправил. Это № 14, оказывается. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:15, 27 июня 2026 (UTC)
::::::::::*@[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]], как я уже как-то писал, недолюбливаю ВТ-индексацию, особенно когда она тупо и не по смыслу членит тексты. Вот и здесь очевидно нужна единая статья со всеми текстами из рубрики &quot;[https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_013507374?page=116 Смесь]&quot; в одном определённом номере &quot;Вестника Европы&quot;, где &quot;г-жа Радклиф...&quot; всего лишь одна из главочек из множества ей подобных. Возможно индексацию стоит использовать лишь как нечто предварительное в процессе вычитки, а потом уже на её основе создавать полноценные ВТ-статьи, где есть ссылки на содержание соответствующих журнальных номеров. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:58, 28 июня 2026 (UTC)
::::::::::*:Это вопрос желания и интереса. На эту статейку я вышел случайно и не стал вычитывать остальное. Были бы интересующиеся оцифровкой (индексацией) имеющихся журналов — после создания страниц индекса вопрос, куда и в каком объёме включать, стал бы второстепенным (возможно, кроме страниц отдельных произведений создавались бы ещё и страницы целых номеров, например).
::::::::::*:Я лично, видя среднее качество материалов в журналах, не хочу ими заниматься систематически. Но иногда мне интересно бывает, например, распознать и вычитать первую публикацию какого-нибудь произведения, обычно небольшого и относительно известного.
::::::::::*:А собственно индексы я люблю за возможность сверить текст со сканом, то есть текст получается задокументированным. А то замечу опечатку в каком-нибудь тексте с lib.ru и не знаю, можно ли её исправить. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 13:40, 28 июня 2026 (UTC)
::::::::::*::Понимаю) Основная проблема Викитеки - это как раз невозможность систематического подхода: все участники, включая меня грешного, занимаются ей наскоком и только тем, что лично им интересно. А довести ВТ до ума в одиночку не хватит и десятка жизней) Даже, что касается викифицированных оглавлений периодики. Может ИИ поспособствует при серьёзном подходе, но это не моя тема. Продолжим по-маленьку ad libitum как есть) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:40, 28 июня 2026 (UTC)
::::::::::** &gt; ''здесь очевидно нужна единая статья со всеми текстами из рубрики «Смесь»''&lt;br&gt; Не. Рубрика на одной странице не выкладывается. Эти заметки — отдельные произведения. Также как могут быть на одной полосе или в одной рубрике разные газетные заметки с отдельными заголовками или без оных. Или в одной рубрике могут публиковаться части отдельных больших художественных произведений. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:40, 29 июня 2026 (UTC)
::::::::::**:Опять же налицо разный подход к пополнению контента. Большинство участников, похоже, не заморачивается и при обращении к периодике (в качестве ВТ-источника) готово добавлять первые встречные, зачастую в 2-3 предложения длиной; или безымянные заметки из целого ряда аналогичных, при этом для ВТ-названия используя первые несколько слов из текста (однако, что давно принято в поэзии без заголовков, вряд ли применимо к заметкам в периодике). Я же сторонник более системного подхода: мелкие заметки, как новостные, так и развлекательного (та же &quot;Смесь&quot;, &quot;Всячина&quot; или даже &quot;Пестрый мир&quot; в &quot;Вокруг света&quot; и БИНТИ в &quot;Науке и жизни&quot;, а тем более общеполезного (полезные советы, рецепты и пр.) толка, а тем более безымянные, целесообразнее размещать вместе, строго по порядку и под одной рубрикой, как это и было предусмотрено редактором в конкретном номере журнала или газеты. Это поможет сохранить общий контекст или даже перекличку смыслов. Во избежание случайностного  подхода, призываю больше уделять внимание статьям о содержаниях журналов и газет, доступных в сети. Это обеспечит системной работой поколения будущих ВТ-редакторов))) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:10, 30 июня 2026 (UTC)
::::::::* Нейросетки рекомендуют «ред. » — с маленькой буквы: «Название (Автор)/ред. ВЕ 1812 (СО)». Так не будет сложностей с необходимостью зажимать shift несколько раз при вводе «Ред.: ». [https://chat.deepseek.com/share/7t5yi5c84a8mzi8z4n Deepseek], [https://chat.qwen.ai/s/t_ac4a64e8-4434-4f56-9978-e8fad4450eef?fev=0.2.67 Qwen].&lt;br&gt; Ещё предложили варианты с квадр. скобками («Название (Автор)/[ред] ВЕ 1812 (ДО)»), и одиночными символами («Название (Автор)/-ВЕ 1812 (СО)», «Название (Автор)/@ВЕ 1812 (СО)»), но они сомнительны, кмк. Одиночные символы могут нести чуждый контекст: $ — деньги, * — списки/сноски, ` — код, @ — ссылка на человека, и т. д.). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:58, 27 июня 2026 (UTC)
::::::::*:Если сообществу так важна поддержка [[:Категория:Дореформенная орфография]] (никогда не понимал зачем, но пусть), то можно было бы отказаться хотя бы от маркера (СО), как орфографии по умолчанию. Т.е. обозначаться будет «/ред. 1812 (ДО)», «/ред. 1812 (ВТ)», но «/ред. 1937». Кстати, [[:Категория:Современная орфография]] также отсутствует. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:54, 28 июня 2026 (UTC)
::::::::::: {| class=&quot;wikitable&quot;
! Есть !! Будет
|-
|  [[Название (Автор)/ВЕ 1812 (ДО)]] &lt;br&gt;[[Название (Автор)/ВЕ 1812 (ВТ)]] &lt;br&gt;[[Название (Автор)/1937 (СО)]] &lt;br&gt;[[Название (Автор)/1960 (СО)]] &lt;br&gt;[[Название (Автор)/1960 (ВТ)]]
|  [[Название (Автор)/ред. ВЕ 1812 (ДО)]] &lt;br&gt;[[Название (Автор)/ред. ВЕ 1812 (ВТ)]] &lt;br&gt;[[Название (Автор)/ред. 1937]] &lt;br&gt;[[Название (Автор)/ред. 1960]] &lt;br&gt;[[Название (Автор)/ред. 1960 (ВТ)]]
|}
::::::::::: Ну возможно… если сообщество поддержит. Вместо сокращения — удлинение. Единственно плюс, кмк: маркер редакций чуть более понятен (аналог англ. «ed.» ← edition). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:26, 29 июня 2026 (UTC)
::::::::::::Меня в целом устраивает. Вот только надо ли теперь прописывать ещё и аббревиатуру журнала, если указываемый год и так ясно сигнализирует о времени выхода использованного источника? А я бы ВЕ и пр. оставил для других целей: для редакционных статей, в первую очередь. И опять же для &quot;Смесей&quot; и пр. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 21:53, 29 июня 2026 (UTC)
:::::::::::::Аббревиатуры журналов порой смотрятся своеобразно. В частности, у «Живописного обозрения» — ЖО. Извините за некоторый офф-топик. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:37, 29 июня 2026 (UTC)
::::::::::::* Необходимая техн. метка на 2-м уровне заголовка — это маркер орфографии и, в этом предложении, «ред.».&lt;br&gt; Остальное — опознавательная метка, которая может быть любой, обычно там издание, изд-во и/или год. Её часто сокращают, вроде «ВЕ». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:09, 29 июня 2026 (UTC)
::::::::::::Предлагаю рассмотреть ещё один вариант метки ('''ред.''' все-таки длинновата, тем более с пробелом, да к тому же применяется при авторских редакциях книг - 2-я ред., 3-я ред. доп. и т. п.) - а что, если использовать латинскую букву '''v.''' (от version): v.1937, v.1989? Она в основном для версий программного продукта сейчас используется (v.2, v.3 ...), а мы для своих целей будем) И иностранцам, думаю, понятно будет [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:38, 30 июня 2026 (UTC)
:::::::::::::Для '''v.''' придётся в латинскую раскладку переключаться. Неудобно это. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 13:58, 30 июня 2026 (UTC)
::::::::::::* Не, у нас тексты для русскоязычных. Англ. будет плохо смотреться посреди рус., помним что народ смотрит из Google и Яндекс. Для старшего поколения, которое заинтересуется литературой эпох что у нас, англ. сокращения не понятны. +Мозг считает что раз англ. буква, значит и другое рядом англ. в: &quot;/v. BE 1896”.&lt;br&gt; Иностранцев у нас нет. Пусть сами сначала посреди своих англ., фр., нем., польск. библиограф. описаний и названий страниц рус. сокращения вставят. Предложите им. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:54, 30 июня 2026 (UTC)
::::::::::* Без маркера ДО не развести названия [[Название (Автор)/ДО]] и [[Название (Автор)]]. Придётся полностью отказаться от схемы «/ДО», которая простая и удобная для простых случаев. При этом поломаются скрипты определения редакций: выпадающее меню редакций в {{t|отексте}}, шаблоны {{t|2О}}, {{t|ЕДО}} и шаблоны на нём: {{t|Е}}, {{t|Ъ}} и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:28, 29 июня 2026 (UTC)
::::::::::*:Странное утверждение. Указанная схема «/ДО» в ВТ существует испокон веков, от нее планировали отказаться в связи с введением новой схемы надцать лет назад, но это так и не произошло — и почему должно произойти теперь, когда предлагается даже не новая схема, а только модификация предыдущей? Но вы правы в одном: любая попытка ввести новую схему именования редакций приведет не к упрощению механизма редакций, а только к дальнейшему умножению сущностей и нарастанию энтропии, чего следует всячески избегать. Поэтому, при всем моем отрицательном отношении к существующим схемам, я отзываю свою поддержку любых предложений по ее изменению — если только не будет предложена '''единая '''простая универсальная схема '''взамен '''всех существующих (что представляется нереальным ввиду господствующих настроений в сообществе). Оставить все как есть. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:49, 30 июня 2026 (UTC)
::::::::::*:* Ну вы писали предложения об отказе от ДО…{{pb}}С маркерами ничего не сделать. Названия страниц — это их уникальные словесные идентификаторы для [[w:URL|URL]]. Уникальность названия требует при конфликте идентичных названий у редакций разводить это добавлением каких-то символов. Это и делают наши унифицированные маркеры. Без них никак, это '''необходимо'''. Вряд ли к техн.ограничению применимы слова «''господствующие настроения в сообществе''».{{pb}}На других сайтах, например http://az.lib.ru/k/kuzmin_m_a/text_0340oldorfo.shtml (кстати тоже указывают oldorfo = ДО), https://flibusta.is/b/876520 - идентификатор не отображается как заголовок вверху страниц, может быть любым набором символов. Нет ограничения по уникальности названия, поэтому нет конфликта идентичных названий у редакций.{{pb}}Только наш сайт и az.lib.ru выкладывает вычитанные тексты в ДО, не могу вспомнить других, встречалась парочка, но с минимумом текстов.&lt;br&gt; На az.lib.ru есть маркеры орфографии у текстов в виде значка «ѣ», [http://az.lib.ru/e/engelxgardt_anna_nikolaewna/ например], там другие движки сайтов, флаг орфографии хранится в базе данных, в ссылке его держать не нужно, в отличие от здешнего вики-движка. Такой же значок есть у нас, [[Буря (Шекспир)|например]], работает он по маркеру в названии, иначе никак.&lt;br&gt; Если убрать маркер ДО поломается этот и другие функционалы по редакциями, возникнет семантическая путаница о том какой текст по ссылке (сейчас без маркеров: тексты ВТ, СО, страницы редакций). Если ещё убрать и СО, будет совсем непонятно ([[#c-Vladis13-20260626234200-Lozman-20260626130600|см. выше]]).{{pb}}Маркер СО используется только при наличии других редакций. Поэтому нет проблемы с его избыточностью (при этом гораздо больше маркеров ДО и ВТ, но на них никто не жаловался).&lt;br&gt; Делать варианты ВТ и СО из-за единичных слов «итти» или апострофов вместо «ъ» мне кажется гораздо более излишним, чем делать деятифицированные тексты, о ненужности которых вы где-то писали, если не ошибаюсь. На сторонних сайтах эти апострофы повсеместно, и вроде у нас (мало у каких текстов есть сканы, — с оригиналами не сверить), просто молча заменяют на «ъ», без добавления маркеров и комментариев, не встречал ни одной жалобы об этом. Если какие-то издательства решит использовать тексты от нас с апострофами и «итти», то заменят их на совр.буквы за пару минут операций «Поиск и замена», не проблема. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:02, 1 июля 2026 (UTC)
::::::::::*:* Альтернатива маркеру ДО, но тоже не вариант: Определять орф. текстов по каждой ссылке, ища его в [[:Категория:Дореформенная орфография]] или в Викиданных. Это слишком ресурсозатратно. Никто их в те категории и Викиданные не будет добавлять и удалять, учитывая лишний ручной труд, хаос и энтропию. К тому же, в Викиданных это потребует создавать элемент для каждого текста, причем для каждой редакции. В ДО имеется десятки тысяч страниц; причем будут проблемы со ссылками на подстраницы, которые тоже в ДО, но элемента Викиданных и категории скорее всего не будет. Это и разведение хаоса в Викитеке, ввиду оставления маркеров СО и ВТ в названиях. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:10, 1 июля 2026 (UTC)
::::::::::*:*:Для определения орфографии текста лучше всего завести специальный параметр в шаблон {{tl|отексте}} (там этих параметров уже миллион, одним больше, одним меньше). К тому же, такой способ позволит указывать любое число вариантов, насколько хватит фантазии. А в названиях редакций использовать единый универсальный маркер. При этом даже от /ДО можно будет запросто отказаться, если это '''единственная '''редакция. Если страницы используют {{tl|ВАР}}, {{tl|ЕДО}} и прочие шаблоны, завязанные на эту схему именования, им нужен маркер ВТ, который останется (а вместо ДО будет отсутствие маркера). Поэтому я и не вижу необходимости в маркерах орфографии. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 00:28, 5 июля 2026 (UTC)
::::::* {{outdent|7}} Основная масса текстов — в совр.орфографии, ВТ или СО там — неизвестно и узнать невозможно, поскольку тексты добавляются со сторонних сайтов, и невозможно сверить по сканами. Если считать тексты без маркеров — ДО, а всем остальным поставить маркер ВТ — то маркеров будет больше, чем сейчас, что сводит к абсурду смысл этой темы по уменьшения числа страниц с маркерами. (И с чего бы ставить им маркер ВТ — редакции Викитеки, если они внесены со стороннего сайта, без редактирования участниками. Значит не ВТ, но и не СО, поскольку не сверить со сканами.)&lt;br&gt; Парсить текст страниц для параметра шаблонов «отексте» сложно и ресурсозатратно.&lt;br&gt; По моему мнению, лучше оставить явный маркер в названии — это очевидно и элементарно обрабатывать. Число текстов ДО невелико и ограничено по эпохе. Тогда как в современной — потенциально неограничено увеличивается.{{pb}}Про ресурсозатратность:&lt;br&gt; Запрос текста каждой страницы из списков — редакции, переводы, страницы автора и др., — это запросы мегабайтов данных, нагрузка на CPU серверов при парсинге, + при запросе данных каждой страницы грузятся метаданные из разных таблиц базы данных. Методы запроса данных о страницах помечены красным как ресурсозатратные в документациях. Поскольку, ежесекундно по сайту лазают посетители и боты, запросы идут постоянно, — ресурсозатратность раздела руВикитеки многократно увеличится. &lt;br&gt; (Подобное можно увидеть, если в вики-поисковике использовать поиск по вики-коду с регэкспами. Поиск просто прерывается ограниченной выдачей, из-за лимита на ресурсозатратность,  [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=insource:/\{\{%5BОо%5D+%3Fтексте.%2B%3F|ПАРАМЕТР+*%3D+*А\s%5B|}%5D/&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 пример]. Но при обсуждаемом функционале такой лимит локально не ограничить, — Викитека будет отваливаться у части пользователей.&lt;br&gt; &lt;small&gt;Кстати, парсить регэкспами шаблоны бесполезное дело, - невозможно найти конец шаблона по символам &quot;}}&quot;, поскольку в нем могут быть вложенные шаблоны с этими символами. Можно не привязываться к шаблону «отексте», не парсить, а искать только строго определенное название параметра, но это тоже ресурсозатратно&lt;/small&gt;.)&lt;br&gt; Это может вызвать техн. ограничения и поломку функционала админами Викимедиа. Мне приходилось переписываться с админом по претензии к ресурсозатратности одного моего бота при его отладке. Хотелось бы избежать этого, поскольку переезд на такой функционал потребует отказа от текущего, а «фарш невозможно провернуть назад». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:27, 5 июля 2026 (UTC)
::::::*:&gt; ''Парсить текст страниц для параметра шаблонов «отексте» сложно и ресурсозатратно.''&lt;br&gt;А я разве предлагаю это делать? Суть моего предложения именно в том, чтобы отказаться от парсинга вообще, а маркер, который сейчас добывается парсингом названия страницы, передавать явным образом в шаблон Отексте (например, через параметр ОРФОГРАФИЯ = ДО). Для работы шаблонов ВАР и ЕДО маркеры ВТ и ВТ:Ё можно оставить.
::::::*:&gt; ''Если считать тексты без маркеров — ДО, а всем остальным поставить маркер ВТ''&lt;br&gt;Нет. Маркер ВТ используется только если у нас есть текст ДО, из которого этот текст преобразован. Если такого текста-источника нет, преобразованный текст условно причисляется к СО и маркера не имеет. Если же источник будет найден — переименовывается в ВТ — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:44, 6 июля 2026 (UTC)
::::::*:* &gt; ''Суть … отказаться от парсинга вообще, а маркер, который сейчас добывается парсингом названия страницы, передавать явным образом в шаблон Отексте''&lt;br&gt; Шаблон ВАР и ЕДО вызываются с этой же страницы, им можно передавать значения нового параметра.{{pb}}Но, выпадающее меню редакций в {{t|отексте}}, шаблоны {{t|2О}}, маркер орфографии у текстов в виде значка «ѣ» ([[Буря (Шекспир)|пример]]) работают по спискам страниц. Для них понадобится в код на Lua и JavaScript добавить запрос текста + метаданных страницы ([[mw:Extension:Scribunto/Lua reference manual/ru#Объекты Title|метод Lua]], [https://ru.wikisource.org/w/api.php?action=parse&amp;format=json&amp;page=Запечатленный%20труд.%20Том%201%20(Фигнер)&amp;redirects=1&amp;prop=wikitext&amp;formatversion=2 запрос к API]), для каждой страницы в списке. Т. е.: меню редакций на странице будет получать параметр шаблона орфографии (распарсеный движком), анализировать pagename и делать запросы методом title.exists (относится к затратным), загружать контент страницы редакций, парсить в нём названия страниц, затем делать n запросов по числу страниц, для каждой запуская title.isRedirect (относится к затратным) в цикле, на случай что перенаправлений несколько, затем получать текст страницы, затем парсить его на наличие текстового параметра (тексты бывают мегабайтные, можно ограничить зону поиска началом страницы).&lt;br&gt; Шаблоны {{t|2О}} (понадобится переписать его на Lua) в списках будут делать запросы только для указанной в шаблоне страницы, но их может быть на странице много.&lt;br&gt; Маркировка орфографии значком «ѣ» будет делать тоже, на JavaScript. Списки бывают большими: [[Автор:Константин Дмитриевич Бальмонт|тык]], [[Автор:Николай Александрович Ивлеев|тык]], [[Постановления Правительства РФ|тык]]. Это видится наиболее ресурсозатратным скриптом.{{pb}}По юзабилити и концепту это увеличение садо-мазо для участников. — Мне как проверяющему будет крайне не удобно, проверять каждую страницу (и 100500 подстраниц, вроде [[Анна Каренина (Толстой)/Часть III/Глава XIII/ДО]]) — включили ли там на каждой параметр ОРФОГРАФИЯ = ДО. А потом исправлять ошибки, мне это не нужно, а поскольку других проверяющих де-факто нет, то… да прибудет с вами хаос. Как думаю не понравится и участникам, которые и так вводят слишком много. И постоянно забывают что-нибудь, вроде лицензию поставить, указать ссылку на страницу (на странице автора, на странице переводчика, на странице списка переводов и/или редакций, в Википедии, в Викиданных), продублировать год трижды (в ДАТАПУБЛИКАЦИИ, ИСТОЧНИК, категории, + в Викиданных, в ссылках на страницу на нескольких страницах), название (в названии, шапке, вверху страницы, +в Викиданных, в ссылках на страницу на нескольких страницах), ФИО автора (в названии, шапке, категории, подписи в тексте, +в Викиданных)… причём делая каждое действие в разных форматах… и для каждой подстраницы… 😤 [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:14, 7 июля 2026 (UTC)
::::::*:* &gt; ''Маркер ВТ используется только если у нас есть текст ДО, из которого этот текст преобразован. Если такого текста-источника нет, преобразованный текст условно причисляется к СО и маркера не имеет. Если же источник будет найден — переименовывается в ВТ''&lt;br&gt; Слишком сложные ребусы… Если нет маркера — то это или ДО или не ДО. Основными страницами будут версии ДО без маркеров, а все остальные ВТ/СО — с маркерами? Т. е., версия ДО без маркеров «Название (Автор)» и «Название (автор)/совет. переиздание (СО)»?.. Вроде тема по вопросу отказа от маркера СО, а оно вона как…&lt;br&gt; И читателей оттолкнёт. ДО читают чуть больше чем никто, по нужде. Основной страницей должна быть СО/ВТ, по моему мнению. Если при клике по ссылке без маркера автор будет получать ДО, он просто уйдёт, а не будет выискивать в интерфейсе есть ли тут СО.&lt;br&gt; Кстати, все статьи энциклопедий подключены к Викиданным не в оригинальных ДО-редакциях, а в СО: [[d:Q24326914|ЭСБЕ]], [[d:Q25368872|ВЭ]], [[d:Q25866720|РБС]], [[d:Q87019231|ЭСГ]], [[d:Q43371706|ПБЭ]], кроме энциклопедий без ДО-версий. Аналогично ссылки из Википедии на статьи и произведения. При возможном переименовании страниц, с подменой их на редакции ДО, будет очень много недовольных с [[w:Когнитивный диссонанс|когнитивным диссонансом]]…&lt;br&gt; Помните случаи, когда один из главных админов Википедии на то время [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Послание_к_М._Н._Лонгинову_о_дарвинисме_(А._К._Толстой)&amp;diff=next&amp;oldid=3846489 утверждал] что ДО — это церк.-славянский язык и в нём не было «ё»; а ещё один [[Викитека:К удалению/Архив/2016#c-Hrum-Hrum-2016-08-01T19:19:00.000Z-Schekinov Alexey Victorovich-2016-08-01T14:28:00.000Z|заявлял]], что это «старорусский ъ-язык». 🤭 А это, наверно 10 % зашедших из Википедии, где участники с интеллектом выше среднего… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:14, 7 июля 2026 (UTC)
::::::Значит надо - хотя понимаю, что это лишний гемор для программеров ВТ - ввести третий маркер: '''УО''' (''устаревшая орфография'') именно для текстов из источников 1918-1956 гг. Весьма вероятно, что большинство текстов из того же Мошкова, ставших огромной базой для СО (особенно что касается классики, как дореволюционной, так и 1920-30 гг.) в качестве источников использовали более доступные переиздания 1956+, поэтому их это не коснётся. Что касается текстов, подпадающих под '''УО''', их пока сравнительно немного: материалы из газет-журналов 1918-1956 вкупе с книжным антиквариатом тех лет занимают в ВТ очень малый процент. Поборники же ёфикации всегда смогут воспользоваться имеющимися наработками за тот период. К примеру, я постепенно выкладываю творчество [[Лебедев-Кумач|Лебедева-Кумача]] (ум. 1949 году), черпая из прижизненных источников. Библиотека Мошкова почему-то не сочла нужным выложить хотя бы одно из его стихотворений и поэтому варианты 1956+ кому-то придётся искать самому) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 19:34, 25 июня 2026 (UTC)
::::::* Маркер «УО (''устаревшая орфография'') … из источников 1918—1956 гг.» — это оценочное суждение. Во-первых, у текстов тех лет орфография идентична современной (некоторые издания [[w:Реформа русской орфографии 1918 года#Практическая реализация|после реформы]] использовали «'» вместо «ъ», но это недолго и несущественно). Во-вторых, Викитека — библиотека, а не место судить какое произведение хуже или лучше. ([[Викитека:Форум/Архив/2020#О страницах редакций и связности]]) ''«Например, историков учат работать только с исходным текстом, а не с отредактированным, компилированным, пересказанным и так далее.»'' (c) уч. VadimVMog. По [[Викитека:Форум/Архив/2020#c-Lozman-2020-08-09T14:57:00.000Z-VadimVMog-2020-08-08T09:12:00.000Z|мнению]] уч. Lozman, у аутентичных текстов в ДО приоритета возможно больше чем у СО. В тоже время, схема именования с суффиксом «/ДО» даёт приоритет современной орфографии, показывая её без суффиксов, а шаблон {{t|2О}} для неё делает ссылку на ДО вторичной.&lt;br&gt; Кроме оценочного суждения этот суффикс ничем не лучше имеющегося «СО». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:46, 25 июня 2026 (UTC)
::::::*:Во-первых, апостроф вместо твердого знака употреблялся практически 20 лет и был отменён лишь к 1938 году. Во-вторых, орфография не была идентична - в тот период существовало немало атавизмов правописания, отказ от которых шёл постепенно, в несколько этапов. Самые известные - это &quot;итти&quot; вместо &quot;идти&quot; и &quot;чорт&quot; вместо &quot;чёрт&quot;, просуществовавшие вплоть до 1956 года. Рекомендую почитать [[w:Орфография русского языка до 1956 года|вики-статью]] на данную тему. В-третьих, маркер '''УО''' даст знать, что читатель столкнётся с непривычной орфографией и уже дело заинтересованных ВТ-редакторов, при отсутствии СО-вариантов, создавать те дополнительно. В-четвертых, &quot;историкам&quot; как раз в случае с УО предоставляется исходный текст, а не переделанный с точки зрения редакторов переизданий 1960-80-х. К слову, я не раз сталкивался, когда авторский смысл произведений XIX века, непереиздававшихся первые 40-50 лет лет после Октябрьской революции, после переработки оригинального текста советскими редакторами заметно искажался. И последнее. Какое отношение &quot;про судить какое произведение хуже или лучше&quot; имеет ко мне - не пойму. Я как раз за то, чтобы разместить в ВТ всё изданное за последние 400-500 лет с оговорками лишь на законодательство об авторских правах) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 23:05, 25 июня 2026 (UTC)
::::::*:* Я редко встречал «итти» и «чорт» в СО. Как я выше писал, у текстов тех лет орфография идентична современной, за редким исключением с единичными словами. Абсурдно помечать всю основную массу с современной орфографией как «устаревшая орфография».&lt;br&gt; Современные издания — тоже «устаревшая орфография». Например, [[Удольфские тайны (Радклиф; Гей)/Том 2|тут]] в издании 1993 года есть слово «кофем» («кофе» несклоняется). Что-то пишут о проекте поправок в правописание: [https://school-bit.ru/novosti/tpost/eo7tpp9eb1-reforma-russkogo-yazika-poslednie-novost] [https://gramota.ru/journal/novosti-i-sobytiya/akademos-zafiksiroval-novye-normy-napisaniya-populyarnykh-slov]. Примут ещё что-то через год, пяток лет, язык сущность постоянно меняющаяся… соответственно, будем все страницы переименовывать в «УО», ага… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:15, 26 июня 2026 (UTC)
::::::*:*:Судя по всему, вы мало сталкивались с изданиями до 1956 года - если и читали созданное тогда, то сугубо в позднейших переизданиях, после 1960-го года. Что и немудрено: сканы периодики тех лет сравнительно недавно стали выкладывать массово, а непереиздававшаяся после советская литература 1920-1940 не так много кого интересует) я же её коллекционировать начал ещё в конце 1980-х, когда наша областная библиотека вдруг вздумала массово избавляться от книг означенного периода. Тогда же увлёкся литературой &quot;культа личности&quot;, вручную выписывая стихотворения из газет) Что касается &quot;кофем&quot;, так это наверняка всего лишь передача просторечной речи в диалоге) И как раз за последние 70 лет ничего в орфографии не поменялось - только в орфоэпии и в словоупотреблении (уходили устаревшие слова, появлялись новые). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:35, 26 июня 2026 (UTC)
::::::*:*::См. выше мое предложение о возможном отказе от маркировки орфографий в названиях редакций. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 13:08, 26 июня 2026 (UTC)
:::::::я бы настойчиво рекомендовал пересмотреть выбранный маркер, так как УО - устоявшееся сокращение для умственной отсталости. ПО (пореформенная орфография) - тоже не праздник, так как загораживается программным обеспечением, но всё же чуть благозвучней.&lt;br&gt;что же касаемо вопроса &quot;а стоит ли вообще?&quot; - однозначно стоит. адок орфографии до [[:w:Орфография русского языка до 1956 года|1956 года]] совсем не ограничивается чортом и апострофами вместо твёрдых знаков, - разнобой творится даже в двух изданиях одного и того же года и издательства, как видно на примере двенадцати стульев, и оставлять такие тексты без дополнительных разъяснений о том, что до 1956 и после 1956 - это две совершенно разные песни, приходилось с нелёгким чувством.&lt;br&gt;NB: и если дело всё-таки дойдёт до закапывания в код, было бы крайне желательно, чтоб адреса вида /ВТ начали бы автоподтягиваться в &quot;другие версии&quot; без лишних скобочек и мусора перед &quot;ВТ&quot;, - так же, как сейчас подтягиваются /ДО.--[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 13:14, 1 июля 2026 (UTC)
::::::::То, что вы называете «мусором», как раз и есть обозначения редакций. А для меня мусор — это именно орфографические маркеры (ДО/СО/УО/ВТ/ВТ:Ё, когда-то предлагался еще и ВТ:У — с ударениями). Так что «мы разные». Я считаю уже существующий зверинец орфографических вариантов переизбыточным и категорически против его дальнейшего расширения. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 14:19, 1 июля 2026 (UTC)
:::::::::{{gap}}я не считаю, что адрес страницы - именно то место, которое стоит загружать информацией о версиях текста свыше минимума, необходимого для различения имеющихся версий, - для детализации есть шаблон {{tl|отексте}}. поэтому обозначение редакции и является для меня &quot;мусорным&quot; в случаях, когда у нас есть пара ДО/ВТ и никаких других изданий на горизонте не предвидится.&lt;br&gt;{{gap}}конкретно ВТ же для меня это даже не орфографическая метка, а скорее caveat emptor - предупреждение, что текст бесплатно переводился в современную орфографию некоторым васей с невнятной квалификацией, и относиться к таким переложениям, включая и выполненные мною, стоит с осторожностью. (ВТ:Ё - вообще воплощение человеческой самонадеянности).&lt;br&gt;{{gap}}СО (хотя и абсолютно избыточный маркер) показывает, что источник - печатное издание, а значит васе за это уже платили деньги, а следовательно есть надежда и на какую-никакую подготовку, на корректуру, а чего доброго и на научную редактуру, в общем лучиков надежды в этом случае на порядок больше.&lt;br&gt;{{gap}}по большому счёту введение нового маркера в адрес и не нужно, достаточно новой переменной в {{tl|отексте}}, активирующей шаблон со ссылкой на вики и предупреждением о том, что трюки выполнены профессионалами и повторять эти апострофы на экзамене по русскому не стоит. --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 15:24, 1 июля 2026 (UTC)
::::::::::Возвращаясь к нашим баранам, как бы Вы тогда разделили издания 1937 и 1989 года? Я уже согласен на /ред.1937 и /ред.1989 (то есть без пробела), коль уж никто не хочет предложенные мной /УО, /р1937, /℗1937. Как я понял, лично вас не надо убеждать, что издания 1918-1956 это большой и разнообразный пласт, игнорировать который нельзя. И не только из-за орфографических особенностей. Как видно на примере с &quot;Победителями недр&quot;, в переизданиях 1960+ (которые служат главным источником для СО-редакций) массово удаляли свидетельства &quot;культа личности&quot;, равно как на протяжении 60 лет в СССР избавлялись от любых упоминаний о Троцком в положительном ключе. Так, например, из книги очерков «[[Фронт (Рейснер)|Фронт]]» Ларисы Рейснер (1924) в позднейших изданиях удалили целую [[Фронт (Рейснер)/Свияжск|главу/часть]] и много чего ещё по мелочи. И теперь эти лакуны кочуют из одного современного издания в другое, потому что те почему-то перепечатывают цензурированные версии 1960+. И если кому-то вздумается разместить здесь СО-версию, она опять же будет сильно отличаться от оригинала 1924 года и не только орфографией. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:29, 2 июля 2026 (UTC)
:::::::::::{{indent|2}}для меня в этом вопросе высший приоритет - автосоздание исчерпывающего меню &quot;других версий&quot; просто по факту существования страницы, без какой-либо ручной работы. к хорошему слишком быстро и надёжно привыкаешь. но само существование маркера (СО) в ситуации, когда любой текст без орфографического тэга и так по умолчанию СО (оставляем сейчас в стороне момент с до/после 1956), - это очевидный костыль, неизящный кодинг, и по-хорошему эта тавтология должна быть исправлена.&lt;br&gt;{{indent|2}}поэтому мой идеальный вариант это адреса ../1937, ../1989, или ../ПСС 1989 (для различения изданий одного года), которые машина бы подтягивала в &quot;другие версии&quot; просто по признаку четырёх цифр подряд. (это возможно, конечно, только в ситуации, когда есть механизм запрета на создание меню других версий, который ботом можно было бы раскидать по страницам периодики). если это по каким-либо причинам не реализуемо, я согласен на скобочки: ../(1989) - этот вариант идеален уже чуть менее, но всё ещё. (квадратные скобки выглядели бы солидней, но потомки не скажут спасибо за принуждение к переключению раскладки). (СО) же после этого тихонечко без штурмовщины выводится из обихода. на ДО всё-таки слишком много держится, чтоб заменять его датой издания, а о предостерегающей функции ВТ я писал выше.&lt;br&gt;{{indent|2}}насчёт &quot;орфография тех лет идентична современной&quot; я в корне не согласен. то, что масштаб и количество изменений меркнут на фоне реформы 1918, не значит, что ими можно пренебречь. какой-нибудь внезапный никкель или галлерея будут попадаться регулярно и систематически, и для человека с неустоявшимся орфографическим понятием читать это всё равно что попить из свинцового водопровода. да, этих различий недостаточно для введения нового тэга или нагромождения версий ВТ, но предупреждающий шаблон должен быть на каждой такой странице просто из соображений человеколюбия.--[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 16:41, 2 июля 2026 (UTC)
::::::::::::Просто '''/год''' - тоже хорошо!) Сейчас такая формулировка используется для годовых &quot;подшивок&quot; периодики и ничто не мешает использовать её также и для авторских произведений: ''Название (Автор)/Год источника''. Да, бывали совпадения, когда в один год выходили и журнальное, и первое книжное издание (например, в случае с романом Александра Грина &quot;Золотая цепь&quot;, который в 1925 году был опубликован в №№8-11 &quot;Нового мира&quot; и параллельно выпущен издательством &quot;Пролетарий&quot;). Может для таких случаев не мудрить с бесчисленными сокращениями типа ВЕ, ВС, РВ и пр., а предусмотреть единые маркеры: 1925Ж (журнальный) и 1925К (книжный)? А слитно ли, через дефис, большой или маленькой буквой - это уже мелочи. К тому же шансов, что кто-то раздобудет для размещения в ВТ оба варианта одного года не так уж много)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 19:59, 2 июля 2026 (UTC)
:::::::::::::Этот способ имеет ограниченную пригодность т.к. 1) возможны две и более публикации за один год; 2) возможны публикации с неизвестным годом; 3) название подстраницы из 4 цифр — не обязательно год (а если год, не обязательно публикации). Следует избегать решений, которые сами создают проблему. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 23:54, 4 июля 2026 (UTC)
::::::::::::::@[[Участник:Lozman|Lozman]], теоретически всё возможно, но с разной вероятностью. Когда возникнет та или иная проблема, тогда и нужно будет выдумывать способы решения в применении к заголовкам ВТ-статей. Конкретней надо быть. В настоящее время мне нужно позарез разделить версии 1937 и 1989, и целесообразней, считаю, будет сделать '''/1937''' и '''/1989'''. Поломки никакой не будет. На очереди статья [[Лев Давидович Троцкий (Луначарский)]]: сейчас она импортирована из az.lib, где даже не указан источник да и год публикации дан неправильно. К счастью, без особых проблем статья нашлась в сборнике 1991 года, доступном в [https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_000018_rc_118128?page=346 НЭБ], благодаря которому и первоисточник - авторская книга 1919 года - нашёлся (тоже есть в [https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_000018_RU_NLR_A1SV_80407?page=1 НЭБ]), где к тому же ряд других аналогичных работ Луначарского плюс его же предисловие. И всё это под общим заголовком «[[Великий переворот (Луначарский)]]». Кому надо пусть берёт СО-тексты из издания 1991 года, а я предпочту работать с оригиналами. «[[Великий переворот (Луначарский)]]» использовать для оглавления с ссылками на обе версии: [[Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/1919]] и [[Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/1991]], и т.д. Путаницы быть не должно. Что касается  неизвестного года издания, всегда есть ориентировочный, который в библиографиях указывается в квадратных скобках. В нашем случае неясную цифру можно заменить X-ом. Если объявятся одинаковые произведения, допустим, выпущенные в один год разными книжными изданиями, всегда можно рассмотреть варианты их названий на форуме. Хотя вероятность этого не высока да и отличий между ними будут слишком микроскопическими, чтобы возникла хоть какая-то нужда размещать оба варианта одного года. Преимущество - самому первому. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:33, 6 июля 2026 (UTC)
:::::::::::::::Я в технических вопросах не очень разбираюсь, но по этому обсуждению мне кажется, что проще будет вручную заполнять в соответствующих текстах, как бы они ни назывались/отличались, поле ДРУГИЕРЕДАКЦИИ, нет? Если версий больше двух — создавать страницу версий. Да, это бывает муторно, по себе знаю. Конечно, хотелось бы, чтобы другие редакции подтягивались автоматически при условии правильного именования, как в случае ''Название (Автор)'' и ''Название (Автор)/ДО'' или же ''Корневая/ДО/Подстраница'' и ''Корневая/ВТ:Ё/Подстраница'' (как я понимаю, второй вариант считается предпочтительным).
:::::::::::::::А можно ли предусмотреть такой компромиссный вариант: уже есть дискриминатор ДО, когда первоисточник в дореформенной орфографии, ВТ и ВТ:Ё на подстранице первого уровня (сразу под корневой) для переведённых в СО участниками; причём я не уверен, используется ли дискриминатор СО в названиях страниц. Так вот: для текстов в послереформенной орфографии, вычитанных по сканам, можно ввести свой дискриминатор, говорящий, что они вычитаны по источнику (например, ИСТ, ИСХ, ПИ, т.е. «по источнику» и тому подобное); и добавить функционал, что после этого дискриминатора и после ДО или ВТ через двоеточие без пробела можно добавлять произвольную строку ограниченой длины (можно и нулевой — для совместимости с существующими правилами), к примеру, /ДО:1789/ или /ДО:1811/; или даже какой-нибудь ''/ДО:ВЕ1811/'' или ''/ДО:1861а/'', ''/ДО:1861б/'' и проч. на случай разных изданий в том же году (так же для спорной орфографии — ''Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/ПИ:1919'' и ''Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/ПИ:1919а'', ''Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/ВТ:Ё:1919'', если кому-нибудь захочется так сделать). Так хотя бы версии в страницах основного пространства будут проставляться «сами собой». Правда, шаблон {{ш|ВАР}} не поддерживает таких разновидностей послереформенной орфографии, но те, кто умеет, могут разработать шаблон и для этой цели, если сочтут нужным.
:::::::::::::::Или я чего-то упускаю? И повторю, не представляю, насколько это трудозатратно  и «серверозатратно». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:30, 6 июля 2026 (UTC)
::::::::::* {{outdent|4}} В чём преимущества перед существующей схемой? Чем «/ДО:ВЕ1811/», «/ДО:1861а/», «Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/ПИ:1919а» лучше чем «/Вестник Европы 1811 (ДО)/», «/Другое издание 1861 (ДО)/», «Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/Пометка об издании 1919 (СО)»?&lt;br&gt; Вообще, я не очень понял предложение, что говорить о других участниках, у которых и существующая простейшая схема вызывает вопросы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:49, 6 июля 2026 (UTC)
::::::::::*:Моё предложение может иметь смысл только в том случае, если шаблон {{ш|отексте}} при такой схеме (или при любой другой) будет сам подтягивать разные редакции и составлять их список, как это уже реализовано  с ''Название'' и ''Название/ДО'' или с ''Корневая/ДО/Подстраница'' и ''Коренвая/ВТ:Ё/Подстраница''. То есть, если усложнение схемы именования облегчает что-то другое (автоматически формируемые взаимные ссылки на версии/редакции). Я не пробовал пока создавать страницы по схеме  «/ДО:ВЕ1811/», «/ВТ:ВЕ1811/», потому не знаю, появятся ли на них «самостоятельно» ссылки друг на друга и на другие редакции, поименованные по этой схеме. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:11, 6 июля 2026 (UTC)
::::::::::*::&gt; ''«/ДО:ВЕ1811/», «/ВТ:ВЕ1811/»''&lt;br&gt;В текущей реализации это выглядит как «/ВЕ1811 (ДО)/», «/ВЕ1811 (ВТ)/» и работает именно так, как вы описываете. Вы предлагаете еще усложнить схему, добавив в нее еще больше маркеров; я считаю, что и существующих маркеров слишком много и достаточно одного универсального; @[[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] и @[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] уверены, что можно обходиться вообще без маркеров, и оно как-то так будет работать (я не знаю как); а @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] категорически за сохранение статус-кво. В общем, классическая [[Лебедь, Щука и Рак (Крылов)|басня Крылова]], и выхлоп будет скорее всего такой же. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 20:02, 6 июля 2026 (UTC)
::::::::::*:::@[[Участник:Lozman|Lozman]], совсем против маркеров я не возражаю: '''ДО''' нужен, хотя бы, чтоб не ломать связанные с ним шаблоны, а все эти ультрамодифицицированные ВТ-Ё и пр. пусть идут своим чередом. Проблема только в СО, который создавался практически без учёта особенностей орфографии 1918-1956гг., просто потому, что львиная доля текстов из az-lib взята из источников 1960+. Хорошо бы автоматически распределять орфографию лишь исходя из года издания (до 1918 - значит ДО) но увы, есть же в природе ещё и эмигрантские, и церковные источники, которые пользовались ятями еще несколько десятилетий после 1917 года. Год издания нужен и для разных ДО-версий - служа дополнительным маркером одного из печатных источников XVIII-нач.XX вв., которые тоже могут отличаться и орфографически, и текстуально, и даже пунктуацией. В начале и середине XIX века даже прямую речь обозначали по-разному! Да, я не горю желанием наблюдать здесь 100500 орфоверсий каждого произведения А. С. Пушкина и прочих представителей золотого фонда русской литературы, которых и так на протяжении 200 лет издают тоннами каждый год, но и запретить, понятно, их выкладывать здесь не могу)) Мне интереснее делиться творчеством менее хрестоматийных авторов или которых на протяжении советского времени не издавали или вспомнили уже к 1980-м годам. Как [[Автор:Владимир Григорьевич Бенедиктов|Владимир Бенедиктов]], например. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 22:51, 6 июля 2026 (UTC)
::::::::::*::::Единственный орфографический водораздел, который было признано целесообразным соблюдать в Викитеке — реформа 1918 года (ДО и не-ДО, для которой был выбран маркер СО, может, и не совсем удачный). В основном это делается для возможности создания модифицированных ДО-редакций (ВТ), приведенных к соответствию с нынешними орфографическими нормами. Другие изменения орфографии, имевшие место как до, так и после 1918 года, никак не учитываются при именовании редакций, чтобы не умножать сущности. Орфография 1956 года отличается от орфографии 1918, но концептуально они — варианты одной и той же «пореформенной» орфографии. Разделение их на две нормы предполагает возможность преобразований «УО»→ВТ, по аналогии с ДО→ВТ. Это представляется абсолютно ненужным усложнением и без того уже изрядно монструозной системы. А если вам претит применение термина «современная орфография» к норме до 1956 года, предлагаю расшифровывать СО как «советская орфография» (они обе советские). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:35, 8 июля 2026 (UTC)
::::::::::*::* «Категорически» не то слово. Маркер ДО полезен, очевиден, прост и понятен, просто обрабатывается скриптами и ботами.&lt;br&gt; Маркеры СО/ВТ не красивы, я согласен, но без них не работает меню редакций. Альтернатива есть: [[Шаблон:Отексте#ДРУГИЕВЕРСИИ]], как я упоминал в самом начале.&lt;br&gt; Лично я предпочитал и предпочитаю маркер «/ДО», хоть он и указан в справке как «устаревший». Поскольку делает основной страницу СО/ВТ, при этом работают все скрипты и шаблоны для редакций. Единственно, не работает если у текста несколько редакций. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:40, 7 июля 2026 (UTC)
::::::::::Полностью согласен с тем, что все маркировки орфографии следует держать внутри шаблона {{tl|отексте}}, а не выносить их в названия страниц. Но для этого нужен универсальный маркер редакций, о котором мы так и не смогли договориться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 23:57, 4 июля 2026 (UTC)
::::* &gt; ''Может внести изменения в руководство, что пометка об орфографии текста ставится только если есть варианты в разных орфографиях?''&lt;br&gt; Давайте внесём это дополнение. Раз уж отказаться от пометок нельзя по технической причине (необходимость разведения конфликта одинаковых названий у разных редакций). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:09, 2 июля 2026 (UTC)
::::*:Как предлагается это делать? В текущей реализации пометки орфографии — единственный способ указания на то, что мы имеем дело с редакцией, а не произвольной подстраницей. Чтобы отказаться от маркеров орфографии, нужно ввести какие-то другие маркеры (чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сперва купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет). Итого, пока не принято решение об альтернативных маркерах, ничего никуда внести не получится. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 23:38, 4 июля 2026 (UTC)

== Разделение текстов на веб-страницы по главам и экспорт в файл ==
{{перенесено с|#Тексты с орфографией 1918—1956}}
Не понимаю, кто вообще читает большие повести/романы разбитые на страницы по главам. Их неудобно экспортировать в файл, сама функция багованная… Если ещё и заглавия глав/частей из текста удалены, при экспорте всё склеивается в одну кашу без разделения на главы… Вообще как читать большие произведения с настольного ПК, а не с электронной читалки или хотя бы со смартфона/планшета… тоже мне не понятно. Проще на другом сайте книгу целиком в файле скачать,  или аудиокнигу… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:47, 24 июня 2026 (UTC)
:Кому вообще нужны отдельные ВТ-статьи по каждому стихотворению и рассказику плюс отдельно варианты орфографии, когда можно всё собрание сочинений условного Толстого выложить одним файлом, объединив все 90 томов вместе! Очень удобно))) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:59, 25 июня 2026 (UTC)
:* Речь об отдельных произведениях. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:02, 25 июня 2026 (UTC)
: Механизмы включения позволяют собирать одну страницу из нескольких. Если формализовать такой способ через правила, то можно делать как страницы с отдельными главами, так и страницы целиком, кому как удобнее читать --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 09:55, 25 июня 2026 (UTC)
:* [[ВТ:КУ#Губернатор (Андреев)/Весь текст]] - теме более 3 лет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:07, 25 июня 2026 (UTC)
::Большие произведения могут не отображаться целиком, если они превышают какой-то предел, поэтому не только ПСС Толстого не получится сделать, но, возможно, не всегда отобразится даже один том целиком. И предел этот ограничивается ещё бошьше количеством включённых шаблонов в тексте; а их порой бывает немало.
::В принципе, есть ещё возможность создать компиляцию из нужных страниц перед экспортом. Но в экспортированной версии будет много лишнего: те же шапки, кажется. Я давно не проверял.
::В целом я считаю, что полные версии произведений или сборников (и даже номеров журналов!) можно делать, если они не превышают предела по размерам страницы. Конечно, при условии, что текст не дублируется, а включается из глав, например, а если есть индекс, то ещё проще. Это чтобы замеченные опечатки исправлять за один раз в одном месте, а не отлавливать во всех местах. Кажется, публикация полных текстов в дополнение к частям практикуется во фразцузской Викитеке, но в английской, вроде, запрещается. Наличие произведения, разделённого на главы, тоже удобно: большие произведения читаются не в один присест, и найти место, где остановился, на бесконечной странице может быть непросто. То же относится к отдельным стихотворениям или рассказам. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:05, 25 июня 2026 (UTC)
::* Шапки исключаются из экспорта.&lt;br&gt; &gt; ''найти место, где остановился, на бесконечной странице может быть непросто.''&lt;br&gt; Запоминание позиции в файле книги есть во всех эл. читалках, читалках-приложениях для гаджетов, и на ПК в приложениях для epub, fb2, pdf. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:26, 26 июня 2026 (UTC)
::*:Одностраничные тексты удобнее в читалках, многостраничные — в браузере. Эта музыка будет вечной © )) — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:38, 26 июня 2026 (UTC)
::*:* Наоборот.) Зачем городить в читалку одну страницу, которую можно прочесть с браузера. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:44, 26 июня 2026 (UTC)
::*:*:Если эта страница — целый роман или, условно говоря, лонгрид, то читалка запомнит, где остановился, а браузер — нет. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 09:47, 27 июня 2026 (UTC)
::*:*:* Под одностраничными я имею ввиду те, что занимают одну страницу окна браузера. Многостраничные для браузера читалка разбивает на страницы по размерам своего окна; к примеру, в среднем, однофайловые романы, которые я читаю. на эл.читалке делятся в среднем на ~600 страниц. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:37, 27 июня 2026 (UTC)
::*:*:*:А, ну мы в разных значениях используем эти слова. Я имею в виду под одностраничными произведения любого размера (но в частности, большого), размещённые в Викитеке на одной веб-странице, а под многостраничными — большие произведения, размещённые на нескольких страницах, обычно на подстраницах, по главам или частям. В первом случае, помнится, при экспорте в читалку текст в ней не разбивается на главы (не формируется внутреннее оглавление). По крайней мере, раньше было так. Во втором — не всегда корректно составляется экспортный файл. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:12, 27 июня 2026 (UTC)
::*:*:*:* Оглавление вроде и не должно экспортироваться. Его генерируют читалки по html-тегам h в удобном для читателя формате. Это ещё одна беда экспорта, которая возникает из-за удаления заголовков (т. е. html-тегов h) при разнесении глав произведения на отдельные веб-страницы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:41, 27 июня 2026 (UTC)
::*:*:*:*:Я помню, что наоборот. В читалке в книгах должно быть внутреннее оглавление, которые вызывается нажатием на соответствующую кнопку интерфейса читалки. При экспорте целого большого текста оглавление в читалке не формируется: весь текст остаётся под единственным пунктом оглавления (хотя в большом тексте есть правильно отформатированные заголовки разных уровней). А при экспорте текста, разбитого на главы по подстраницам, оглавление формировалось корректно, то есть навигация по главам возможна через оглавление читалки (а не посредством ссылок на отдельной странице книги). [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 09:35, 28 июня 2026 (UTC)
::*:*:*:*:* Вы правы.&lt;br&gt; Оказывается, оглавление создаётся вики-расширением экспорта и размещается внутри экспортированного файла ''epub'', в файлах ''nav.xhtml'' и ''toc.ncx''. Видимо, читалки отображают его, без самостоятельной генерации.&lt;br&gt; Я проверил на читалках: на ПК в FBReader, на Android в Librera, на эл.читалке OnyxBoox со старым Android 4 в OReader (мод. Alreader под эл.читалку).&lt;br&gt; Результат:&lt;br&gt; а) Текст с главами (теги h) на одной веб-странице ([[Удольфские тайны (Радклиф; Гей)/Том 2]]). → В читалках, в оглавлениях ссылка только на «Удольфские тайны». Это тоже странно, поскольку на данный момент на веб-странице нет такого названия, есть только название страницы со скобками и слэшем, и в тексте есть тег h2: &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;== Удольфские тайны &lt;br&gt;Том 2 ==&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Не верится, что в вики-движке учитывают наше правило названий страниц и фильтруют всё после скобок, или всё после &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;br&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; в тегах h2…&lt;br&gt; б) Главы на подстраницах ([[Древняя высшая магия. Теория и практические формулы (Пиобб; Антошевский)]]). → В epub создалось оглавление. Похоже при экспорте оглавление создаётся из ссылок с текстом на подстраницы с базовой страницы. Поскольку в оглавлении оказалось «Глава III. Ангелы, гении, ду́хи, демоны» как на базовой странице, с «Глава III.» и ударением, чего нет на подстраницах. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:07, 29 июня 2026 (UTC)
* Кстати, обнаружилась серьёзная проблема экспорта в файл epub: на читалках не работают таблицы. Поэтому поломаны таблицы и шаблоны их основе: оглавления с {{t|Dotted TOC}}, фигурные скобки {{t|lbrace}}/{{t|rbrace}} и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:10, 29 июня 2026 (UTC)

== Сообщения, заявления и новости ТАСС ==
Пока что ВТ-статей, подпадающих под такие определения, не очень большое количество, поэтому хотелось бы договориться о критериях и общих требованиях. Притом, что понадобятся переименования. Начну с того, что сообщения ТАСС в целом печатались слово в слово во всех центральных (а через день-два и в региональных) газетах, поэтому указывать в качестве источника в ВТ-заголовке следует не газеты, а непосредственно ТАСС; а так как возможны «тёзки» — с прибавлением даты без слов, для краткости ([[Бал-маскарад молодежи в Большом Кремлевском дворце/Правда 1954 №2]] → [[Бал-маскарад молодежи в Большом Кремлевском дворце (ТАСС 02.01.1954)]]. За дату, если в сообщении она специально не указана, принимать дату публикации в центральных газетах («Правда», «Известия», «Комсомольская правда», «Красная звезда» и т. д.). И последнее, но не менее важное: нужно разграничить непосредственно &quot;'''Сообщения ТАСС'''&quot; и, условно говоря, &quot;Новости ТАСС&quot;. Первые, нерегулярные, зачастую в печати под названием «[[Сообщение ТАСС от 2 сентября 1937 года|Сообщение ТАСС]]» так и фигурировали, либо имели аналогичный подзаголовок («[[Освобождение китайских граждан (Сообщение ТАСС от 2 января 1930 года)|Освобождение китайских граждан: Сообщение ТАСС]]»). Как правило, они были направлены «на весь мир», имели особо строгую, официозную  интонацию (но иногда и с толикой агитпроп-эмоций, как в «[[Сообщение ТАСС от 2 сентября 1937 года]]»), а также нередко носили форму декларации или резолюции: именно там появился оборот &quot;'''ТАСС уполномочен заявить'''&quot; («[[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года]]»), который с 1941 года перекочевал в [[Заявление ТАСС от 16 марта 1976 года|Заявления ТАСС]], что делает по сути те и другие синонимами, без необходимости разделения в категориях. Что касается ВТ-заголовков, в «Сообщениях ТАСС» — как это уже показано выше — лучше ставить полную дату с месяцем в виде слова.

А вот что необходимо отделить по смыслу, так это сугубо '''новостные сообщения ТАСС''', которые печатались постоянно (в некоторых номерах газет их могло быть и с десяток и более) и всегда имели индивидуальные заголовки. В них, как правило, уже в самом начале указывались место сообщения, его дата и следом в скобках — (ТАСС): например, «[[Дело о взрыве на Рутченковском руднике]]» и «[[За новые успехи в мирном строительстве]]». Предлагаю для удобства им подобные выделить [[:Категория:Новости ТАСС]] (в качестве подкатегории  к [[:Категория:Сообщения ТАСС]], объединяющей первую группу). Спорные и промежуточные варианты можно обсудить тут. Как например, вчера переименованную «[[Арест группы врачей-вредителей (Хроника ТАСС)]]». [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:46, 16 июня 2026 (UTC)
* См. правило [[ВТ:НС]]. Издание и дата указывается не в скобках, а после слэша; дата в коротком формате, а не прописью. Указывается издание, а не «ТАСС», «сообщение ТАСС». Кстати, не имена собственные пишутся в скобках с маленькой буквы: [[Арест группы врачей-вредителей (Хроника ТАСС)]].&lt;br&gt; Текст в изданиях может различаться, быть сокр. или дополненным.&lt;br&gt; Название указывается как в издании. При омонимах или без заголовка, как в стихотворениях, страница называется самостоятельно, кратко по смыслу текста.&lt;br&gt; Ниже есть обсуждение об изменении правила по именованию новостных сообщений. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:27, 16 июня 2026 (UTC)
*:Я специально изучил вопрос о соообщениях ТАСС и ряд выводов как раз и сподвиг меня на эти предложения. Сообщения ТАСС именно что слово в слово перепечатывались в разных газетах и на это у меня набралось предостаточно примеров; исключения да, возможны, но они скорее из области эксцессов исполнителя) Указывать газету (ту же &quot;Правду&quot;) в качестве источника в ВТ-заголовке в данном случае нецелесообразно, так как в дальнейшем при размещении контента другой центральной газеты за это же число сообщения ТАСС будут дублироваться. И слэш, служащий для указание раздела в тексте и другой служебной информации, тут не работает. Это не собственный материал газет и их корреспондентов, а нечто спущенное сверху, как какой-нибудь закон или манифест. Именно то, что эти сообщения перепечатывались везде, делает ТАСС (а также его предшественников и правопреемников) по сути коллективным ВТ-автором, которого в виде исключения нужно указывать в скобках в случае имеющегося заголовка. В то же время непосредственно Сообщения и Заявления ТАСС — когда нет заголовка — надо размещать как '''Названия указов, законов''' и прочий официоз (в форме [[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года]], ну или 03.03.1930, что для меня непринципиально), которые также перепечатывались практически во всех центральных и &quot;областных&quot; газетах без изменений. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 10:15, 16 июня 2026 (UTC)
*:* &gt; ''Сообщения ТАСС именно что слово в слово перепечатывались в разных газетах''&lt;br&gt; Навскидку, в приведённых вами примерах как минимум есть яркое оформление: [[Дело о взрыве на Рутченковском руднике]], [[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года]]. В других изданиях было также?&lt;br&gt; Где можно посмотреть эталонные сообщения ТАСС, которые как вы говорите, «перепечатывались слово в слово»?&lt;br&gt; &gt; ''слэш, служащий для указание раздела в тексте и другой служебной информации, тут не работает.''&lt;br&gt; Слэш служит для указания издания, [[ВТ:Версии текстов]]. Это обусловлено сложностью программирования модуля редакций, визуальной понятностью для участников, и читателей в интернет, где длина заголовков страниц ограничена 40 символами. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:27, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:Сообщение ТАСС &quot;Дело о взрыве&quot; нашел также в &quot;Известиях&quot; от 28 июня 1928 года ([https://ibb.co/Fb6X1pSz ссылка]), притом более полное, чем в &quot;Труде&quot; - что вполне можно об'яснить &quot;недисциплинированностью&quot; 1920-х)) в 1930-е всё стало гораздо унифицированней. Вот три варианта публикации [[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года|Сообщения ТАСС от 3 марта 1930 года]]: &quot;[https://yandex.ru/archive/catalog/d722350c-7bab-45f9-8a7b-36ecc9bf1eed/2?center=3260+3171 Правда]&quot;, &quot;[https://yandex.ru/archive/catalog/5d11efcf-2d0d-4b9a-b0fa-5fc82ca13f3e/2?center=735+1229]&quot; и &quot;[https://yandex.ru/archive/catalog/63ba787e-e6d3-4b39-9dd5-942c2a0b85dd/1?center=1675+914 Вечерняя Москва]&quot;. Максимум отсебятины тут - выделить что-что жирным шрифтом или добавить собственный заголовок. Сами тексты идентичны. А дальше будет ещё строже)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 16:10, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:* Хорошие примеры. Видно что даже в этих 2 сообщениях навскидку редакции в разных изданиях могут отличаться. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:48, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:Слэш тогда можно использовать для ВТ-заголовков вроде [[Дело о взрыве на Рутченковском руднике (ТАСС)/28.06.1928]] (?) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 16:29, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:* По ссылке видно, что редакция в другом издании отличается. Тогда издание надо бы указать: [[Дело о взрыве на Рутченковском руднике (ТАСС)/Труд 28.06.1928]], возможно. Или без указания «ТАСС», поскольку это источник заметки, нужен ли он? Например, [https://yandex.ru/archive/catalog/5d11efcf-2d0d-4b9a-b0fa-5fc82ca13f3e/2?center=1786+453 тут] источником указан корреспондент, [https://yandex.ru/archive/catalog/5d11efcf-2d0d-4b9a-b0fa-5fc82ca13f3e/2?center=2484+2305 тут] корр. и телеграф, [https://yandex.ru/archive/catalog/5d11efcf-2d0d-4b9a-b0fa-5fc82ca13f3e/2?center=3904+5029 ниже] — корр. и ссылка на «бакинская газета сообщает», чем не «ТАСС сообщает»… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:02, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:*:Это не просто источник, а фактически коллективный автор, повторюсь) У ТАСС не было собственных медийных платформ для публикаций сообщений (в отличие от собкоров газет и поэтому аналогия с &quot;бакинским корреспондентом&quot; ложна). Зато к его услугам были в обязательном порядке все советские СМИ (не считая районных, детских и ведомственных), включая радио и ТВ. Я ещё застал, как в программе &quot;Время&quot; в 80-е годы сообщения ТАСС зачитывались дикторами с каменными лицами)) Что касается телеграфа, в названии ТАСС - это скорее бренд, ведь сообщения могли впоследствии передавать не только по телеграфу. Ключевые слова в этой аббревиатуре - Советский Союз!) То есть не что-то местное, локальное, а всесоюзный, государственный уровень. Элита, голос власти)) Было еще АПН, но то работало главным образом на зарубежье, а советских читателей собкоры данного агентства в США и пр. стращали ужасами загнивающего капитализма) Но до тех статей, увы, срок авторских прав истечёт ой как не скоро!) И возвращаясь к началу вашего комментария, заголовок [[Дело о взрыве на Рутченковском руднике (ТАСС)/Труд 28.06.1928]] меня устраивает — для случаев разночтения, коль уж разницу типа выделения жирным шрифтои и т.п. кто-то считает сверхважным)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 22:08, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:*:* Переименования: [[Освобождение китайских граждан/Сообщение ТАСС/02.01.1930]], [[О первом в мире полете человека в космическое пространство/Сообщение ТАСС/12.04.1961]] — это какая-то ересь. Если укажите ТАСС в скобках, как говорили выше, думаю никто возражать не будет, но не так. Переименовываю по правилу. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 17 июня 2026 (UTC)
*:*:*:*:Только название с газетой через слэш подразумевает редакционную статью или корреспонденцию анонимного собкора оказываемой газеты. &quot;Сообщение ТАСС&quot; является хотя бы составной частью названия, его подзаголовком. Но если двоеточия в ВТ-заголовках запрещены (через которые можно было бы дать подзаголовок &quot;Сообщение ТАСС&quot;)), тогда указываем ТАСС в скобках в обязательном порядке (статьи переименовал). От обычных новостных сообщений ТАСС тогда их отделяем путём категоризации: [[:Категория:Сообщения и заявления ТАСС]] и [[:Категория:Новости ТАСС]] (и скорее всего с дополнительным подразделением по годам).  [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:50, 18 июня 2026 (UTC)
*:В качестве доказательства, на любой из уже размещенных в ВТ любого рода сообщений ТАСС, обычно здесь позаимствованных из &quot;Правды&quot;, могу продемонстрировать еще как минимум 2-3 публикации из других газет, как-то &quot;Вечерняя Москва&quot; или &quot;Известия&quot;. Для сравнения на предмет полного совпадения. Особенно, что касается 1930-50-х гг. - легче с прямыми ссылками. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:16, 16 июня 2026 (UTC)
*:* Да, сложные предложения надо обосновывать ссылками. Есть ли там сканы чтобы сравнить? Нет ли значимой разницы в оформлении? А то некоторые участники принципиальны… Ввиду чего есть суффикс «(ВТ-Ё)», для тех кто создаёт отдельные страницы с буквой «ё»… Большое число страниц БСЭ1 вычитано в двух редакция с указанием разницы в одно слово или цифру…&lt;br&gt; Такие страницы можно назвать универсальным названием, в скобках вместо автора указав «(ТАСС)» без всяких «Сообщение ТАСС». А в шапке указать издания где публиковалось, с номерами/страницами. Дублирующиеся страницы удалить, можно оставить перенаправления, если на страницы были ссылки из оглавлений выпусков газеты и т. п. ...В общем, рядовая ситуация, без надобности вводить какие-то правила. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:34, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:&quot;Сообщение ТАСС&quot;, &quot;Заявление ТАСС&quot; - это не чья-то выдумка, а официальные названия из первоисточников, поэтому надо их так и называть в соответствующих ВТ-заголовках. Разве что с датами уточнить: допустим, через слэш, если это так уж принципиально. Ё в газетах и тогда использовалось редко плюс твердый знак постоянно заменялся на апостроф - может кому-то захочется озадачиться ещё и Ъ-версиями?)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 17:19, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:* Что если издание не ежедневное, или позднее напечатали, а страница названа с фиксированной датой: «Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года»?&lt;br&gt; По ссылкам выше, в [[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года]] в «Правда» и в «Известия» заголовок: «Сообщение ТАСС». А в «Вечерняя Москва» заголовок «О концессии „Лена Гопьдфильдс“», в тексте указано «заявление ТАСС» без всяких «сообщений ТАСС». Как предлагаете назвать страницу? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:51, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:*:Единственной ежедневной большую часть советского времени (с 1948 года абсолютно: 365/366 номеров в год; до этого 350-360) была газета &quot;Правда&quot;. На неё главный и вполне доступный ныне ориентир. Остальные центральные газеты, а также региональные вроде &quot;Вечерней Москвы&quot;, не выходили по понедельникам. Но в тот день наверняка с &quot;Сообщениями ТАСС&quot; могли и повременить)) Но если дата особо указана, её безусловно и нужно брать за основу. Хотя мне пока такие не попадались - только в новостных сообщениях. Что касается того, какое из сообщений про &quot;Гольдфильдс&quot; выбрать? Конечно &quot;Правды&quot; или &quot;Известий&quot; - так как &quot;Вечёрка&quot; является региональной. Но в шапке можно и нужно дать дополнительную информацию) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 20:43, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:*:* В день может быть 100500 «сообщений ТАСС», как я понял, по примеру навскидку тройки газет выше. Поэтому необходимы иные названия вместо подобного: [[Сообщение ТАСС/02.09.1937]].{{pb}}&gt; ''Что касается того, какое из сообщений про «Гольдфильдс» выбрать? Конечно «Правды» или «Известий» — так как «Вечёрка» является региональной.''&lt;br&gt; Для неспециалиста это абсолютно непонятно и неочевидно. Региональные, центральные, периодичность выпусков… особенность &quot;Правды&quot;... Участники вычитывают что им нравится, не смотря на другие издания, и не зная и игнорируя какие-то умные списки.{{pb}}Ниже есть сложное обсуждение правила для названий газетных страниц. Хорошо бы объединить с вашим виденьем и подвести итог. Пока есть действующее правило и разногласия. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:19, 17 июня 2026 (UTC)
*:*:*:*:&quot;Сообщений и заявлений ТАСС&quot; не было &quot;100500 в день&quot; - они даже не каждую неделю появлялись: нужно всё-таки отличать их от Новостей ТАСС, о чём я уже писал в самом начале темы. Что касается большей описательности ВТ-заголовков при отсутствии их в статье-источнике, к общему знаменателю привести всё это невозможно - поэтому лучше давать расшифровки на отдельной странице с перечнем, как я уже предлагал. Есть единичный пример, как статья [[Сообщение ТАСС о государственном флаге России]], но там за её источник взят какой-то ненадежный сайт, а в сканах газет за тот самый период, включая всего за год до того появившуюся &quot;Российскую газету&quot;, я пока ничего похожего не нашел. Но это был уже период после ГКЧП, начался распад СССР и ТАСС авторитет свой совершенно утратило. К тому же ТАСС с 1988 года выпускало собственный еженедельник &quot;Эхо планеты&quot;, смотреть надо бы там, но сканов в наличии нет.
*:*:*:*:Пока что темой советских газет интересуюсь только я да коллега Butko, поэтому о критериях договориться сравнительно легче. Моей целью было избежать дублирования ВТ-текстов, но, как я уже понял, нынешняя политика Викитеки не возбраняет даже минимальных отличий при создании отдельных статей для вариантов - в том числе в форматировании текстов (как то курсив, разбивка, капс и пр.) - поэтому настаивать на своём видении смысла не вижу. Будем считать, что договорились про ТАСС в скобках, а безымянные &quot;Сообщения-Заявления ТАСС&quot; оставляем как было, правда, опять же с возможностью допвариантов из разных газет (первоначальный &quot;безгазетный&quot; можно и переименовать потом, если кому-то сильно приспичит выложить &quot;близнеца&quot; из другого источника). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:23, 18 июня 2026 (UTC)
*:*:*:В перспективе  неплохо бы сделать отдельную страницу для хронологического перечня Сообщений и Заявлений ТАСС с краткой расшифровкой содержания, где это не следует прямо из заголовков. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 22:21, 16 июня 2026 (UTC)

== Шаблон {{ш|источник}} ==
Можно ли в шаблон добавить переменную, отключающую иконку? Это может быть полезным при использовании шаблона в текстах, где иконка, на мой взгляд, лишняя (как [[Миф_(Зайцев)#Комментарии|здесь]], например). --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:04, 2 июня 2026 (UTC)
* Мне кажется, это лишнее. Иконка отмечает внешнюю ссылку, странно при нажатии будет оказаться на стороннем сайте. На этой странице комментарий был не на месте, я перенёс в шапку. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:51, 3 июня 2026 (UTC)
*:Я как-то не воспринимаю Викисклад как сторонний сайт; к тому же, если есть индекс, то нажавший останется в Викитеке. Как компромисс, можно эту переменную ограничить теми случаями, когда есть индекс, а если его ещё нет, то иконка не исчезает.
*:И ещё хотел по этому же шаблону предложить сократить текст по умолчанию до «Скан на Викискладе»: слова «размещённый на» лишние. Мы же не пишем «Индекс, ''созданный'' в Викитеке». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:40, 3 июня 2026 (UTC)
*:* +За сокращение текста. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:18, 3 июня 2026 (UTC)

== ДРУГИЕВЕРСИИ ==

В шаблоне {{tl|МЭСБЕ}} параметр ДРУГИЕВЕРСИИ работает как-то неправильно (см. [[МЭСБЕ/Борн (трубадур)]]). Хотелось бы, чтобы было аналогично {{tl|ЭСБЕ}} — то есть чтобы получалась ссылка на соответствующую статью МЭСБЕ, а не ссылка на «Другие переводы». — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 15:17, 12 мая 2026 (UTC)
* Этот параметр не применяется для статей энциклопедий. Для ссылки на др. статью используется параметр МЭСБЕ (или префикс другой энциклопедии), который бот затем переносит в Викиданные. [[d:Q4510#P1343]]. &lt;br&gt; [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=МЭСБЕ/Борн_(трубадур)&amp;diff=prev&amp;oldid=5711255 Заменил] на параметр, сейчас с ним не отображается, надо проверить код скрипта. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:30, 12 мая 2026 (UTC)
** Вроде исправил. Надо будет заменить некорректное использование параметра ДРУГИЕВЕРСИИ. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:08, 18 мая 2026 (UTC)

== Не каталог авторов ==
Попалась мне категория [[:Категория:Авторы, срок исключительных прав на произведения которых истекает позднее чем через 50 лет|Авторы, срок исключительных прав на произведения которых истекает позднее чем через 50 лет]] и, соответственно, категории с меньшими сроками. В упомянутой категории есть Маркес, который ничего не мог публиковать ни в Российской империи до революции (его ещё на свете не было), ни где-либо ещё до 1931 года (чтобы быть в ОД в США, если правильно помню год; ему тогда было три годика).

И у меня вопрос: что же в таком случае считается «[[ВТ:Не каталог авторов|ближайшим будущим]]», хотя бы приблизительно? Если есть Маркес (ум. в 2014), почему нет, к примеру, Борхеса (ум. в 1986)? Или Агнии Барто (ум. в 1981)? Или Дмитрия Пригова (ум. в 2007)? И не следует ли в таком случае регулярно чистить категории, не относящиеся к «ближайшему будущему», от авторов, которые не подпадают под два исключения (авторы ранних советских энциклопедий и переводчики)? Или для этого кто-то должен выставлять страницы авторов по одной к (быстрому) удалению?

Спрашиваю потому, что, если бы не правило, я мог бы создавать страницы некоторых авторов «на будущее», но не хочется создавать страницы, которые будут под угрозой удаления. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:40, 28 апреля 2026 (UTC)
* Категория была создана для отслеживания кандидатов на удаление. Маркес не проходит по [[ВТ:Не каталог авторов]], видимо стоит удалить. Ближайшим будущим для перехода в ОД мне представляются ближайшие несколько лет, максимум может лет 10. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:03, 28 апреля 2026 (UTC)
*:А остальных? И которые через сорок, тридцать лет?
*:На Маркеса просто взгляд упал, потому что я знаю его, а внимательно подряд категорию не смотрел. Знакомых удалять жаль, конечно (ещё там из тех, кого я узнаю, как минимум, Ирина Токмакова, Фазиль Искандер)... Разве что у Ельцина там есть тексты в ОД с той поры, когда он был президентом. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:04, 28 апреля 2026 (UTC)
*:* И остальных, надо смотреть каждого. Обычно в Википедии есть более полная библиография. Так что удаление страницы того же Маркеса будет только на пользу — в Википедии не будет висеть в карточке обманка, будто бы в Викитеке есть чего тексты, что подрывает отношение к Викитеке. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:17, 28 апреля 2026 (UTC)
*:*:Тогда я начну по мере сил помечать страницы авторов в этой категории. Думаю, даже переводчики в ней заслуживают удаления, на них я буду указывать в шаблоне. Всё-таки полвека — огромный срок. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:12, 28 апреля 2026 (UTC)
* Тоже хотелось бы уточнить консенсус по границам «ближайшего будущего», желательно с включением в [[ВТ:ЧСВ]]. Иногда хочется создать страницу автора, но неопределённость останавливает, а если чётко прописать, например, 10-летний срок, будет проще, по-моему --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 08:24, 29 апреля 2026 (UTC)
** Коллега [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]], вы пишите: „Думаю, даже переводчики в ней заслуживают удаления, на них я буду указывать в шаблоне“. В ВТ есть правила или договоренности, страницы каких авторов можно создавать и оставлять. Разве нужно жить, игнорируя правила сообщества? Вы начали расставлять шаблон кбу на страницах переводчиков и  авторов БСЭ. В настоящее время это деструктивная деятельность, поскольку люди должны терять время и силы на удаление подобных шаблонов. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 11:54, 29 апреля 2026 (UTC)
**:Что касается переводчиков — извините, мой просчёт безусловно. Я понял это уже потом, когда не было возможности исправить сразу. А что до авторов БСЭ, то, как мне казалось, я на каждой странице смотрел, что «энциклопедические статьи не найдены», и шаблон вешал только в этом случае. Потом проверю отмены своих правок, чтобы увидеть, где я упустил авторов БСЭ. И в дальнейшем постараюсь быть ещё внимательнее. Ещё раз прошу прощения. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:20, 29 апреля 2026 (UTC)
**:Да, теперь вижу: нужно ещё обращать внимание на категории, потому что из тела статьи может не быть очевидно, что это автор БСЭ. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:27, 29 апреля 2026 (UTC)
**:* https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=incategory:%22Авторы,+срок+исключительных+прав+на+произведения+которых+истекает+позднее+чем+через+50+лет%22+-insource:/Авторы+(перв|втор)ого+изд.%2B%3F+БСЭ|Переводчики/&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns102=1 - такой фильтр поможет. Сначала смотрим содержимое категории +50 лет (цифру менять для категорий +20-50 лет), затем убираем из неё автора БСЭ и переводчиков. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:19, 29 апреля 2026 (UTC)
**:** Такое удобнее через PetScan делать. Вот этот же запрос: https://petscan.wmcloud.org/?psid=46883195 --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 04:25, 3 мая 2026 (UTC)
** Мне совершенно непонятен запрет на [[Викитека:Не каталог авторов|ВТ:Не каталог авторов]]. Зачем он вообще нужен?  Это, на мой взгляд, неправильно: в ВП можно выложить библиографию автора, а в ВТ нельзя не только выложить библиографию автора, если его книги не ОД, но даже создать его страницу! Викитека это же библиотека! Почему она должна быть хуже чем сайты  РГБ или РНБ? —  Викитека должна быть лучше  чем сайты библиотек и по количеству авторов должна быть лучше чем ВП! Так как не для каждого автора вообще можно создать страницу в ВП. Это издевательство: для спортсменов есть место в проекте, а для людей интеллектуального труда, написавших книги нет места в проекте в ближайшие годы.   Не понимаю кому вообще помешают страницы авторов в ВТ, если их книги не в ОД? — Для таких страниц можно, например, в начале, вверху страницы размещать шаблон: произведения данного автора пока в соответствии с законодательством нельзя добавить в ВТ. и таким образом решить задачу. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 18:26, 29 апреля 2026 (UTC)
**:Я, с одной стороны, могу понять желание собрать в Викитеке библиографии авторов, даже если сейчас невозможно разместить их полные тексты. С другой стороны, в библиотеках есть каталоги, но они, насколько я понимаю, содержат карточки книг, в действительности имеющиеся в данной библиотеке, а не всего, что она хотела бы иметь. И ссылка на страницу автора в Викитеке из других проектов (Википедии в первую очередь) действительно вводит в заблуждение, как если бы я нашёл в каталоге физической библиотеки карточку интересующей меня книги, заполнил бы на неё требование, а мне бы ответили, что у них её нет и не будет в ближайшие полвека, приходите после 1 января 2079 года. Каталог и библиография разные вещи.
**:Кроме того, если бы этого правила не было, я опасаюсь, что стало бы возможным невозбранно создавать страницы авторов, книг которых нет и не было в настоящих библиотеках: самиздат, к примеру, точнее, бумажные книги, изданные за счёт автора, которые никто не знает, и в библиотеках их нет. Но это уже немного другое правило было бы. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:17, 30 апреля 2026 (UTC)
**:* Было предложение, которое на мой взгляд наиболее приемлемо: разрешить создавать страницы авторов книг, напечатанных в официальных издательствах СССР. В Советском Союзе  за свой счет авторы не издавали книги. Относительно ссылки ВП на ВТ, которая сейчас есть далеко не в каждой  карточке автора  «Произведения в Викитеке», то её можно легко заменить на «Страница автора в Викитеке» или на «Библиография и произведения в Викитеке». Но данный вопрос  пусть решают википедисты; людей же, пополняющих ВТ, этот вопрос никак не должен волновать. ВТ и ВП связаны через ВД, но проекты разные. На самой странице ВП указано: В других проектах (Викисклад, Викитека, Элемент Викиданных). [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 23:29, 30 апреля 2026 (UTC)
**:*:Это ограничение (авторы СССР) выглядит реалистичным, но всё-таки — библиотека и библиография вещи разные. Даже если изменить формулировку в плашках Википедии на нейтральную, вроде ''Страница автора в Викитеке'', я в библиотеке по любой такой ссылке ожидал бы найти произведения этого автора, а не только их перечисление.
**:*:Теоретически в Викитеке каталог русскоязычных авторов/произведений мог бы стать не хуже (или лучше), чем в РГБ (к примеру), но разница в том, что в каталоге РГБ, если я найду автора и произведение, там будет указан адрес, где ''у них'' можно прочитать бумажную книгу, если её нет в оцифрованном виде — потому ли, что она ещё не в ОД, или же просто не успели оцифровать. В Викитеке такой услуги быть не может: здесь — и в нашем книгохранилище на Викискладе — только произведения под свободными лицензиями.
**:*:Наверно, всё-таки именно для библиографий больше подходит Википедия. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:37, 1 мая 2026 (UTC)
**:*:* Увы, Википедия для библиографии на подходит для большого числа авторов. Для создания страницы в ВП нужна энциклопедическая значимость, в противном случае страницу удалят. Получается: большое число авторов, книги которых напечатаны в официальных изданиях (а не в самиздате),  являются изгоями в проекте в ближайшие десятилетия. {{pb}}Если целью проекта является собирание и распространение научных энциклопедических знаний, включая сведения об авторах и их библиографиях, то,  в ВТ необходимо внести вышеизложенные изменения. {{pb}}Что касается ''ожидания увидеть произведения автора'', то это к сожалению пока неосуществимое желание (и не только ваше), ввиду нехорошего законодательства об АП (с которым приходится считаться). В ВТ достаточно много страниц людей (переводчиков,  авторов энциклопедий), произведения которых нет в открытом доступе, так как они в не ОД. Но данный факт никому не доставил никаких неприятностей. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 06:20, 2 мая 2026 (UTC)
**:*:** Я против. [[ВТ:ЧТВ]]: «Викитека — проект, имеющий целью создание постоянно пополняемой библиотеки свободно распространяемых текстов». Создание бесконечных списков несвободных текстов противоречит цели проекта. Об этом указано в [[ВТ:Не каталог авторов]].&lt;br&gt; Более того, это вредит проекту, вынуждая патрулирующих и администраторов тратить время на проверки того, что невозможно проверить в принципе. — В одной только России сейчас около 140 млн. человек, сколько в других временных срезах, сколько, например, в Молдове, Грузии, Дагестане… не известно + выдуманные авторы. Если каждый будет библиографию писать, с выдуманными произведениями выдуманных изданий. Спасает только что Викитека проект малоизвестный — иначе все миллионы библиографий с fantlab, литрес, author.today оказались бы тут и регулярно пополнялись ботами и рекламщиками ради накрутки в поисковиках, с полным хаосом и игнорированием викификации. Рекламную библиографию не отличить от [[ВТ:НЕРЕКЛАМА]].&lt;br&gt; Кроме того, в Википедии будет висеть в карточке обманка, будто бы в Викитеке есть тексты автора, что подрывает отношение к Викитеке.&lt;br&gt; Для библиографий есть другие сайты со специализированными движками.&lt;br&gt; Да и авторам это не нужно. Видите ли вы тут советских авторов, кто хотел бы тут публиковать свою библиографию при этом не передавая тексты в ОД. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:54, 2 мая 2026 (UTC)
**:*:**: [[ВТ:Не каталог авторов]] на английской странице ВТ я данного запрета не нашел. Кто и когда добавил данный запрет в русскую ВТ не подскажите? 140 миллионов? — И все, включая не умеющих писать и читать и не пользующихся интернетом, начнут немедленно  создавать страницы в ВТ выдуманных авторов, вы в это действительно верите? fantlab, литрес, author.today, если я правильно понимаю, то люди, работающие на данных сайтах, сидят на зарплате, и их ботам и рекламщикам  что заняться больше нечем как продвигать сайт ВТ? И главное для чего, чтобы их сайты в итоге прикрыли? Вы опять пишите про ВП, карточка обманка, которая будет висеть в ВП, может подорвать авторитет только ВП, но никак не ВТ. Есть ли авторитет у ВП и можно ли его подорвать? :-) В итоге: страницы советских авторов с библиографиями никак не нарушают правила ВТ. Более того, для пополнения текстов ВТ необходимо упорядочивание авторов и их произведений. Страницы авторов в ВТ как раз помогут это сделать.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:21, 3 мая 2026 (UTC)   
**:*:**:* Тут не нужно верить, достаточно вспомнить, как каждый день надо было только тем и заниматься что банить вандалов и спамеров. Как для того чтобы проверить ими написанное надо было выбрасывать по несколько часов личного времени. В интервиках это тоже неписанное правило: если нет загруженного текста упоминание просто удаляют. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:51, 3 мая 2026 (UTC)
**:*:**:** Неписанное правило это не правило. А что касается вандалов и спамеров, то конечно большое спасибо, админам ВТ, за их работу. Только ведь вот какая штука: наличие вандалов и спамеров никак не связано с выше предложенным; вандалы и спамеры были есть и будут... [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 18:39, 3 мая 2026 (UTC)
**:** Мне нравится предложение разрешить создавать страницы авторов книг, напечатанных в официальных издательствах СССР, только, наверное, по языку ограничить нужно --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 08:01, 2 мая 2026 (UTC)
**:**:Ну, тогда надо бы обсудить и страницы авторов «Тамиздата»: в нём тоже был, мне кажется, приемлемый издательский отсев авторов, не хуже, чем в СССР, и это тоже русская литература...
**:**:«По языку» само собой разумеется: если произведения не на русском, то для создания страницы автора в русской Викитеке должны существовать опубликованные переводы на русский. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:31, 2 мая 2026 (UTC)
**:*** Что такое «официальные издательства СССР», огласите весь список, пожалуйста.&lt;br&gt; Что если автор со скрипом опубликовал заметку в каком-нибудь журнале «Юность», а все остальное в Самиздате, и его тексты будут доступны только в 2130 году? Зачем его библиография здесь? Почему админы должны тратить время на викификацию и проверку таких страниц? Согласуется ли это с целью проекта в первом абзаце [[ВТ:ЧТВ]]? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:10, 2 мая 2026 (UTC)
**:**** Списка готового у меня нет. Что такое  «официальные издательства СССР»? — Ответ на этот вопрос дать несложно, он  базируется на следующих составляющих: официальная регистрация издательства, госплан, госбюджет, госфинансирование. В журналах или в газетах в СССР печатали не всех подряд. Если есть АИ, в которых указаны год рождения и смерти автора и убедительно доказано, что автор являлся писателем или журналистом, и автором данного сочинения в издании, то кому его страница помешает в ВТ? [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 11:52, 3 мая 2026 (UTC)
**:***** Если не сложно, приведите список, для каждого года СССР и всех городов всех республик. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:37, 3 мая 2026 (UTC)
**:****** Для начала: [[w:Список издательств СССР по кодам|Список издательств СССР по кодам]], здесь же в источниках можно посмотреть литературу по теме; если есть желание и время, то можно копать глубже и глубже. Отличить гос. издательство СССР от самиздата так же легко, как отличить белый гриб от красного мухомора. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 18:50, 3 мая 2026 (UTC)
**:******* Это список издательств, которым в 1970х был выдан код. Не представляю, как надо натянуть сову на глобус, в попытке связать это с вопросами выше... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:34, 3 мая 2026 (UTC)
**:******** Если вы не принимаете предложение по авторам СССР, возможно ли сделать тоже самое по хотя бы по авторам издательств, которым в 1970х был выдан код? [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 15:34, 6 мая 2026 (UTC)
* Можно ещё кроме Категорий смотреть в разделе   «Инструменты» (он находится слева в колонке на  экране),  в подразделе: «Ссылки сюда». Например, в статье  [[Автор:Николай Алексеевич Добротин]] найдем следующие ссылки: 
:* БСЭ1/Комптона эффект (← ссылки | править)
:* Викитека:Проект:БСЭ1/Словник/33 (← ссылки | править)
:* Викитека:Проект:БСЭ1/Словник/48 (← ссылки | править)
:* Викитека:Проект:БСЭ1/Словник/47 (← ссылки | править)
:* Файл:Николай Алексеевич Добротин.jpg (← ссылки | править)
:* Страница:БСЭ-1 Том 33. Классы - Конкуренция (1938)-2.pdf/167 (← ссылки | править) 
: {{pb}}Перейдя по ним, а затем включив поиск для каждой странице по слову «Добротин», обнаружим, что данному автору принадлежат следующие статьи в первом издании БСЭ: БСЭ1/Комптона эффект, БСЭ1/Радиоактивность, БСЭ1/Протон.{{pb}}Рад, что вы поняли свою неправоту, успехов вам в работе в ВТ. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 17:59, 29 апреля 2026 (UTC)

== Объединение новостных текстов из периодики ==
Предлагаю безавторские новостные сообщения ТАСС и пр. (а также объявления о концертах и пр.) объединять в общие &quot;номерные&quot; статьи  уже со своей внутренней структурой через == == и === ===, что в первую очередь позволит решить проблему слишком длинных названий, а кроме того подызбавит викитеку от, на мой взгляд, ненужной массы микростатей на 1-2 абзаца, где порой название немногим короче самого текста. Пока что таких &quot;изгазетных&quot; статей небольшое число, но в перспективе, учитывая бездонное число уже доступных сканов периодики... страшно подумать, что будет)) А так, микростатья [[Прием К. Е. Ворошиловым Чрезвычайного и Полномочного Посла Бирманского Союза в СССР г-на Монг Она (Правда, 31.12.1955)]] перебазируется к своим соседям по времени выхода сюда: допустим, [[Новостные сообщения/Правда/1955/декабрь/31 №365]], где будет одной из глав с внутренней ссылкой через решётку: [[../31 №365#Прием К. Е. Ворошиловым Чрезвычайного и Полномочного Посла Бирманского Союза в СССР г-на Монг Она]]. А там хоть постранично, хоть в алфавитном порядке.&lt;br&gt;
То же самое относится к распространённой в журналах XIX века рубрике &quot;Смесь&quot;. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]].([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:56, 6 января 2026 (UTC)
* Что относительно больших по размеру заметок и анонсов? Если да, какой критерий по размеру? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:40, 6 января 2026 (UTC)
* &gt; ''допустим, [[Новостные сообщения/Правда/1955/декабрь/31 №365]]''&lt;br&gt;Мне кажется, для таких страниц лучше подходит схема названия с изданием вначале: [[Правда/1955/№365 (31 декабря)/Анонимные заметки]]. Оглядка на поисковики не требуется, поскольку в этом варианте поиск заметки будет исключительно по контенту страницы, а не ее названию. Предлагается поместить анонимные заметки разных жанров, поэтому это не «новостные сообщения». Или использовать «сообщения», если это слово может обобщить жанры заметка и анонс, вроде по п. 6.4 [[Гражданский кодекс РФ/Глава 70#Статья 1259. Объекты авторских прав|ст. 1259 ГК РФ]] это так.&lt;br&gt;Схему с месяцем после номера, вроде «Правда/1955/№ 365 (31 декабря)», [[Викитека:Форум/Архив/2025#Предложение по именованию выпусков периодики и статей|предлагал к обсуждению]] [[У:Lozman|Lozman]], не знаю лучше ли. Если выпусков газеты за месяц масса возможно месяц должен быть в пути названия, как в вашем примере. С другой стороны такой вариант естественный, не вызывает недоумения что за цифра после слеш перед номером. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:58, 6 января 2026 (UTC)
*:&quot;что за цифра&quot; - это дело привычки) если в руководстве прописать, вопрос сам по себе вскоре отпадёт) Но это только при помесячном разделении — не вижу тут другого варианта. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:51, 7 января 2026 (UTC)
*:* Понятно должно быть и читателям и редакторам новым в данной теме, всем. Руководства читатели не читают. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:24, 7 января 2026 (UTC)
*:*:Вообще-то меня уже устраивает и структура ''год/номер (день месяц)'', то есть без выделения месяца для газет - ведь это всего лишь названия ВТ-страниц, которые уже будут прикрепляться ссылками к перечням соответствующих номеров на погодовых страницах периодического издания. Тогда не придётся перемудрять с категориями: достаточно распределить подкатегории по примерному принципу: ''К:Правда (газета)'' &gt;&gt; ''К: Газета «Правда» по годам'' &gt;&gt; ''Публикации в газете «Правда» (1954)''. Где уже и для авторских статей место найдётся, и для анонимных, у которых надо будет ввести соответствующие подкатегории по жанрам (если моё предложение по ним будет принято): ''К: Спортивные новости в газете «Правда» (1954)''. В этом, кстати, ещё одна веская причина ставить заголовки безавторских статей или жанры &quot;новостных&quot; статей перед названием издания: в алфавитных списках категорий тогда будет удобоваримое распределение, а не один бесконечный список из статей на букву П: ''Правда/1918/№1 (3 января)/Берегись!/ДО'', ''Правда/1955/№ (дата)/Спортивные новости'' (и т.п.) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:55, 8 января 2026 (UTC)
* При таком варианте он должен быть зафиксирован в руководстве. Поскольку заголовки страницы легко переименовать (викифицировать), текст перенести. Но это сломает ссылки на внешних сайтах, с Википедии, если таковые будут на исторические новостные события, даже если в заголовке изменён лишь один символ. При переименовании страницы остаются перенаправления, а тут их не будет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:14, 6 января 2026 (UTC)
:* С одной стороны, это должно больше беспокоить редактора конкретной вики-страницы (в моём случае, когда я ссылался на некоторые ресурсы, а они потом либо исчезали, либо совершенно меняли структуру без возможности найти прежний текст, оставалось лишь разводить руками; а в ВТ поиск работает вполне), а с другой, пока новостных ВТ-страниц из периодики ещё сравнительно немного, надо, значит, ускорить вопрос с &quot;мануалом&quot;. 
:* &quot;Анонимные заметки&quot; я бы всё-таки разделял: на новостные (они сообщают о прошедшем событии, постфактум, без какой-либо аналитики и более-менее сухо, если не считать идеологических оборотов и дифирамбов), рекламные анонсы и редакционные статьи (включая передовицы) с аналитикой и реакцией на события. Ещё можно выделить рецензии. Новостные заметки (и рекламные анонсы) короткие (или сравнительно короткие) в принципе - это к тому, каков критерий по объёму. В отличие от редакционных репортажей (от анонимного собственного корреспондента) с места событий. Кстати, новостные сообщения тоже можно разделить: на общественно-политико-экономические (новости, как таковые) ± официальная информация (&quot;от ЦК КПСС и СМ СССР&quot;, награждения и т.п.); новости спорта; новости культуры; некрологи (?). Хотя это всё можно оформить и в виде разделов внутри статьи, но зато сократит потенциально излишний объём. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:42, 7 января 2026 (UTC)
:** Предлагаете называть подстраницы не одним термином «анонимные сообщения» (или «… заметки»), а по разному в зависимости от жанра? Предлагаете список допустимых названий? Или на выбор участников? Предоставлять полный выбор участникам очень бы не хотелось. Бывают «вундеркинды»… Недавно с одним участником был спор, в результате которого он ушел из проекта. Он настаивал и массово категоризовывал художественные рассказы, сказки, анонсы, короткие новостные заметки и биографические очерки — в аналитический жанр «статьи»; утверждая, что в периодике публикуются только статьи и ничего иного. Я приводил ему много ссылок на материалы о классификации жанров журналистов и литературоведов, это полностью игнорировалось. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:34, 7 января 2026 (UTC)
:**:Я чуть выше изложил своё мнение уже с точки зрения категоризации газетных статей. &quot;Анонимные сообщения&quot; помимо того, что звучит слишком обще, а статьи вероятно будут громоздкими, список статей в соответствующих категориях завалится сотнями мало о чём говорящих читателю названий (теперь уже на букву А). И да, желательно разработать список допустимых названий. К примеру:
:**:* Официальные сообщения (от органов власти, дипломатия и т.п.)
:**:* Указы (награждения, назначения...)
:**:* Военные сводки (во время войн. А по поводу сводок «От Советского информбюро» во время ВОВ надо что-то придумать общее, так как они действительно без изменений перепечатывались по всем советским газетам).
:**:* Новости экономики
:**:* Зарубежные новости
:**:* Новости культуры
:**:* Новости науки
:**:* Новости спорта
:**:* Объявления и анонсы
:**:* Некрологи (в случае кратких сообщений) 
::::Постоянные рубрики (&quot;Смесь&quot;, &quot;Их нравы&quot;, &quot;Вокруг света&quot; и т.п.) лучше оставлять под своими заголовками, которые у каждого издания могли быть свои (как &quot;Пёстрый мир&quot; в журнале &quot;Вокруг света&quot; или &quot;БИНТИ&quot; в &quot;Наука и жизнь&quot;). Что касается передовиц (их ставили на первой странице в самом начале и в советской печати они носили в основном агитационный характер), они, как правило, объёмные, поэтому их размещать следует отдельными ВТ-статьями с собственным заголовком + категория &quot;Передовицы&quot;. Редакционные статьи (с комментариями, анализом, реакцией по поводу чего-либо - как уже пресловутая &quot;Берегитесь!&quot;) также остаются самостоятельными. Некрологи с биографическими данными и перечнем заслуг - отдельными статьями. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:49, 8 января 2026 (UTC)
:::::{{перенесено на|#Категоризация некрологов}}
* Полагаю, здесь могут быть совсем иные решения. В СССР было множество как общесоюзных, так и региональных/районных/городских и т.п. изданий. Множество публиковало одни и те же тексты, особенно исходящие из ТАСС, АПН и других агентств, часто с редакторскими правками. Здесь же репертуарные расписания, официальные публикации, прогнозы погоды и много чего ещё. В таких случаях логично указывать источник информации, а не издание. И делать одну страницу для таких перепечаток с указанием источников в оглавлении страницы и размещением вариантов (если есть) тут же. Редактору ВТ легче найти место для указания нового источника уже имеющегося в ВТ текста, чем пользователю искать по полнотекстовому поисковику что-либо в блоках разнородной информации. И ещё нужно аккуратней отнестись к иерархии подстраниц, не размножая пустые сущности. Подстраницы годов периодики выглядят совершенно излишними, достаточным была бы структура &quot;Издание&quot;/выпуск+дата (параметр редакции). Этого достаточно для размещения всех выпусков и всех оглавлений каждого выпуска. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 11:54, 7 января 2026 (UTC)
*:Практика подразделения периодических изданий по годам здесь существует уже давно - например, страница [[Вестник Европы/1815]] создана в 2015 году и отлично гуглится, что позволяет найти содержание журнала за любой нужный год (хотя бы по имеющейся ссылке на скан). И помесячное разделение (для газет) - всего лишь следующий этап. Конечно при наличии ВТ-редакторов, желающих вплотную заниматься оглавлениями (дело это, считаю, не менее нужное и благородное, чем выкладывать сами тексты). Когда статей с оглавлениями кот наплакал, сойдет и структура ''Издание/выпуск+дата'', но надо смотреть на перспективу. Повторение же новостных текстов из разных газет не считаю большой проблемой, при том факте, что в ВТ не возбраняется и даже поощряется выкладывать разные варианты и редакции авторских произведений (пусть в них заинтересованы сугубо специалисты-филологи, ради предмета своего исследования и без того способные горы свернуть). А посмотреть ВТ-статью с готовым набором ретро-новостей за конкретный день может быть интересно и любому дилетанту, что вдруг заинтересовался определённым периодом или фактом истории. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:51, 7 января 2026 (UTC)
** &gt; ''Подстраницы годов периодики выглядят совершенно излишними, достаточным была бы структура «Издание»/выпуск+дата (параметр редакции).''&lt;br&gt;Нумерация выпусков периодики считается от начала года. Кроме этого есть «валовая нумерация» со дня основания издания, не зависящая от года, указывается в скобках после основного номера. См. п. 6.1.5 [https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=9&amp;documentId=7224 ГОСТ 7.4-95], [https://www.libex.ru/qna/tech/mag/ формат описания номеров]. В старых изданиях, не имевших ГОСТ, могла быть была иная нумерация. Например, в [[Вестник Европы/1815]] валовая нумерация по «частям», в других изданиях могла называться «тома» или иначе, в которых — выпуски с нумерацией от начала года.&lt;br&gt;Тоже [https://blog.rarenewspapers.com/numbering-an-issuehow-was-it-done в англ. периодике], где годы с основания издания называются «volume», и отмечается, что номерация по томам (volume) могла сбрасываться издателем, могло быть например два тома № 1. Поэтому включение года имеет смысл. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 7 января 2026 (UTC)
:::* Вестник Европы как раз имеет неглубокое вполне логичное дробление ссылок. Целый год (6 частей и 24 выпуска) формально сведены в один выпуск. Ни части, ни отдельные выпуски не имеют подстраниц, все оглавления растянуты на длинную страницу. Объём оглавлений в выпусках не слишком большой, навигация делается оглавлением страницы. Со страницы издания ссылки сразу на разделы по году. Ссылки на тексты по обычной схеме именования, с учётом вариантов и неоднозначностей. Это издание уже практически использует предложенную схему. Детали можно обсудить при обсуждении формулировки правил-рекомендаций. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 10:13, 8 января 2026 (UTC)
:::*:&gt;&gt;''Объём оглавлений в выпусках не слишком большой'' 
:::*:Это пока они не выложены целиком (например, см. скан [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_013507593?page=319&amp;rotate=0&amp;theme=white части LXXIX] в НЭБ), но как только кто-нибудь озаботится &quot;огласить весь список&quot;, мало не покажется)) Поэтому оглавления журналов естественно составлять не на все 20-30-100 лет издания, а только на весь год (но во всех подробностях и внешними ссылками (на НЭБ и пр.) в надежде, что когда-нибудь все тексты оттуда будут распознаны и выложены в ВТ). Тогда сразу б было видно, допустим, где были напечатаны продолжения многочастных публикаций и где их сканы искать, а в описании издания можно будет указать определённого редактора, отвечавшего за издание в тот или иной период. Аналогично и по газетам - распределим их номера по годам, но уже без общего оглавления за весь период (иначе придётся вернуться к &quot;помесячному&quot; принципу). ВТ-страница, посвящённая конкретному номеру (и с ним в названии), может быть либо в форме оглавления с ссылками и без, либо в виде текста с внутренним оглавлением (для малообъёмных номеров из раннего периода истории российских газет - как [[Санкт-Петербургские ведомости]] в 1720—1730-е годы, например). И самое главное: распределение по годам удобно для хронологической категоризации, чтобы избежать в перспективе многотысячной свалки в категории ''&quot;Публикации в журнале «Вестник Европы»'' и т.п. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 13:33, 8 января 2026 (UTC)
::* Я не вижу принципиальных возражений, а предложенная система именования страниц резко снижает длину наименования. На странице издания размещается сетка по годам и номерам выпусков, даже столетняя история ежедневных выпусков вполне уместится на одну страницу, на ней же удобно пояснять изменения периодичности, перерывов выпусков и пр. Навигация по оглавлению или шаблону в шапке. Ссылка на выпуск ведёт на подстраницу &quot;издание/выпуск&quot;, на нём располагается оглавление выпуска. В оглавлении выпуска ссылки на созданные страницы с текстами. Именование текстовых страниц - исходя из минимизации. Неподписанные и не имеющие неоднозначностей - по наименованию в выпуске. Имеющие указание источника - &quot;наименование (источник)&quot;. Подписанные - &quot;наименование (автор)&quot;. При появлении одноименных текстов - переименование с уточнениями, а страница без уточнения становится дизамбигом, так не теряются совсем прямые ссылки на тексты. При появлении одноименных текстов без подписей или с указанием источника - источник дописывается в статью, можно с якорем, ссылка на статью будет из разных изданий и выпусков (их может быть много с одним текстом). --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 09:57, 8 января 2026 (UTC)
::** Я потерял мысль в этой ветке, и затрудняюсь не то что возразить, а прокомментировать. Имеет ли это отношение к  названию темы? Как я понял вы говорите о страницах с оглавлениями выпусков. Может это перенести в тему ниже? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:58, 8 января 2026 (UTC)
::* И в продолжение: нарисовал [[Участник:Egor/пример оформления издания Правда|сетку газеты Правда]] на 1917 год с разными периодами и номерами. Объём выпусков как раз на приличную страницу. Показанные в [[Правда (газета)]] сканы нужно будет проверять на соответствие оригиналам, но начинать вполне возможно и с имеющимися материалами. Ссылки на сканы и индексы на подстранице выпуска нет проблем, ссылки на отдельные сканы статей тоже, сами страницы выпусков с оглавлениями изначальной идентичности не имеют, это наше поле работы. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:45, 8 января 2026 (UTC)
::*:Размещенные вами на [[Правда (газета)]] ссылки на книжные издания годятся для раздела '''Библиография''', но никак не для полноценного раздела за 1917 года, который при полной расшифровке внешней ссылок по номерам место займёт уже немалое, а вся совокупность с 1912 и вплоть до 1991 года просто гигантское. Для чего и предлагается сетками и индексами номеров за каждый год заниматься на соответствующих страницах: Правда/1917; Правда/1918 и т.д., где для наглядности желательно распределить номера по месяцам и после числа номера указывать дату выпуска в скобках, разместив всё это в несколько столбцов. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:50, 9 января 2026 (UTC)
:::* Видимо, мы говорим о разных вещах. На странице издания предлагается размещать только сетки годов и номеров выпусков, это совсем не гигантский объём. Никаких  страниц по годам не нужно, это лишний переход. Навигация по годам легко организовывается табличкой в начале страницы издания. Оглавления выпусков (номеров) предлагается на подстраницах издания, соответствующих одному выпуску, это для большинства изданий достаточно большой список (разбитый по полосам), но тоже не гигантский. Из этого оглавления прямые ссылки на размещённые материалы издания, при этом в названии страницы материала совершенно не имеет смысла указывать какую-либо иерархию подстраниц, поскольку это самостоятельные материалы со своим наименованием. При неоднозначности названия - общий способ идентификации в наименовании страницы (в скобках). Пока же получается лишь искусственное удлинение наименований страниц, смысла в котором я не вижу. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 19:51, 14 января 2026 (UTC) 
:* Если вы говорите об отмене правила о редакциях с размещением «винегрета» из массы редакций одного текста на одной странице. То я против. Мне кажется, обсуждение этого не относится к данной теме (оффтопик), лучше обсуждать в отдельной теме. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:11, 9 января 2026 (UTC)
::* Что касается &quot;винегрета&quot;, то вот это реальный винегрет: [[Короткие сообщения ТАСС, 1 января 1954]]. Без какой-либо осмысленной навигации, при этом многие ингредиенты будут и на многих других страницах многих других изданий… --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 11:39, 15 января 2026 (UTC)

== Систематизация текстов из периодических изданий ==

В настоящее время существует двойное размещение статей,  часть статей размещается непосредственно на  страницы периодического издания [[Известия (газета)]], другие — [[Газета «Известия», 31 декабря 1955]]. Хотелось бы иметь единую систему. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:21, 4 января 2026 (UTC)
* Нужно более глубоко разобрать все важные рекомендации: именование страниц статей периодики, единое или логически понятное обобщение выпусков, категоризацию и изданий, и самих статей, пока ощущение разброда довольно сильное. Удивление вызвало построение наименования статьи [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]], например, или включение статей периодики в годовые категории (вот где будет свалка...). В указанной странице Известий по дате статьи 1-ой страницы именовались просто по названию, а 4-ой страницы — уже как подстраницы выпуска. Наиболее логичной мне представляется структура Издание/выпуск/наименование статьи (автор, если есть)/признак (ДО,СО,ВТ). Размещение следует этой же логике. На странице издания сетка выпусков, на странице выпуска постраничное содержание по обычной нынче структуре размещения материалов: сверху-вниз и слева-направо. Категоризацию пока не готов более предметно обсуждать, надо разобраться более глубоко. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:42, 4 января 2026 (UTC)
:* В связи с обсуждением предыдущей темы добавлю пояснение моей логики, логики пользователя. Для статей периодики более общим и связующим звеном иерархии в наименовании служит конкретный выпуск конкретного издания. Для выпусков - страница издания (или промежуточная - год выпуска). Для авторских произведений связующее звено — это наименование и автор, поэтому варианты изданий авторского произведения уходят на подстраницы. Разная логика построения наименований для разных типов произведений с моей точки зрения вполне понятна и оправдана. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 18:41, 4 января 2026 (UTC)
* Тогда наверное на странице периодического издания нужно создавать словник по годам, затем  для каждого года нужно создавать словник по выпускам, далее для каждого выпуска отдельную страницу с оглавлением статей. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:06, 4 января 2026 (UTC)
:* Всё зависит от издания. Ежедневные газеты 20 века, видимо, потребуют годичной сетки для удобства, триста+ выпусков/номеров с указанием дат дадут излишне большую простыню. Большинство же изданий влезут в одну страницу года+номера. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 09:45, 5 января 2026 (UTC)
::* А что мешает для ежедневных газет годичную сетку разделить на подстраницы с помесячными оглавлениями? 28—31 глав на месяц не такая уж большая &quot;простыня&quot;) А возвращаясь к обсуждению систематизации текстов из периодики, на мой взгляд, структура по принципу &quot;Издание/год/месяц/заголовок статьи&quot; засовывает заголовок (как правило, сам по себе длинный) на самое дно, слишком громоздка и неудобна для пользователей. Такая структура названия (но без заголовка статьи) подходит только для вышеупомянутых погодовых или помесячных статей-оглавлений. При этом ссылку на уже существующий ВТ-текст с правдинской статьёй &quot;Берегись!&quot; достаточно будет разместить на подстранице [[Правда/1918/Январь]]. Аналогично со статейками за 1950-е годы. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:41, 6 января 2026 (UTC)
* На мой взгляд, названия вроде [[Известия (газета)]] должны предназначаться исключительно для информации об издании и годичной сетки, а такие как [[Газета «Известия», 31 декабря 1955]] и вовсе следует переименовывать; начиная с [[Известия/1955]], а далее договариваться: полагаю, для газет лучше делать помесячно, а далее можно и по номерам —  [[Известия/1955/декабрь/31]] (и даже [[Известия/1955/декабрь/31 №309]]), где уже и размещать оглавление. Кстати, для изданий-омонимов (как «Литературная газета», например) при подстраничном разделении годов чаще всего нет необходимости уточнять, какое или чьё именно это было издание — 1830-х (Дельвига-Сомова), 1840-х (Краевского-Кони-Полевого) или уже нынешнее, издающееся с 1929 года. Так как года не пересекались, хватит и просто [[Литературная газета/1830/..]] или [[Литературная газета/1929/..]]. Но если встретится случай, когда одноимённые издания выходили параллельно — например, журнал «[[w:Смена (журнал)|Смена]]», ленинградская газета «[[w:Смена (газета)|Смена]]» (а ещё была и смоленская!) — тогда уже надо будет уточнить. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:12, 6 января 2026 (UTC)
* Предлагаю для препарирования (переименования) страницы с номерами из газеты [[Санкт-Петербургские ведомости]], что я выкладывал год назад. Они удобны тем, что там нет еще авторских и редакционных статей, а одна сплошная сводка новостей с разделением на источники и рубрики). С годами вроде бы решили ([[Санкт-Петербургские ведомости/1728]] и т.д.). Как быть дальше, давайте уже выработаем консенсус. Согласно ему всё и переименую. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:25, 7 января 2026 (UTC)

== Правило для названий безавторских статей из периодики ==
Здравствуйте! Предлагаю добавить в [[Справка:Руководство по размещению текстов]] правило, что в названиях редакционных и новостных статей, взятых из периодических изданий, нужно указывать название последних (а также при необходимости год и номер). Например [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]]. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:54, 30 декабря 2025 (UTC)
: Это правильно. Чтобы уже из названия было более-менее понятно, что это такое. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:07, 30 декабря 2025 (UTC)
:Мне намного удобнее формат подстраниц, например [[Газета «Известия», 31 декабря 1955/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии]]. Ссылки на подстраницы намного проще оформляются ссылками типа &lt;nowiki&gt;[[/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии/]]&lt;/nowiki&gt;, плюс в статье автоматически появляется обратная ссылка на выпуск газеты. [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 12:22, 30 декабря 2025 (UTC)
:* Ранее [[У:Lozman|Lozman]] [[Викитека:Форум/Архив/2025#Предложение по именованию выпусков периодики и статей|предлагал к обсуждению]] именование страниц для анонимной не-художественной и новостностной периодики, кстати в связи с публикациями участника Bolo1910. К авторским и художественным предложение не применимо и на них действуют текущие правила именования.&lt;br&gt;Некоторые сложности, они есть для каждого из вариантов: а) Поисковики сокращают названия до ~50 символов, Яндекс до ~43. Названия у которых впереди указано издание будут обрезаны до полной потери названия или потери узнавания, [[Викитека:Форум/Архив/2025#c-Vladis13-20250617232600-Vladis13-20250615215900|примеры]]. б) Напомню, что название передаёт суть текста или какую-то его интригу; важно оно, а не издание и датировка. б1) Текущая схема именования страниц  ([[ВТ:Версии текстов]]) необходима, поскольку произведение могло публиковаться в разных изданиях, включая периодику. Корнем дерева является название произведения, страница с которым содержит список редакций, ветвями — редакции. б2) Обратное дерево от одного издания невозможно. По сути, в предложении путается дерево редакций и [[w:навигационная цепочка]]. Если у приведенного примера [[Газета «Известия», 31 декабря 1955/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии]] обнаружится издание в другой редакции или газете, как вы отразите это в названии? Будете называть в разнобой, переименовывать все? С такой схемой не будет работать механизм ссылок на редакции встроенный в шаблоны. Напомню, что правило должны учитывать и периодику в ДО, а значит запросто могут быть две редакции для одного издания (ДО и ВТ). б) Даты в заголовках указываются в сокращённом формате ДД.ММ.ГГГГ, предлагались варианты вроде «/1893/№ 2/». Дату и месяц прописью там указывать совсем излишне. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:08, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:Вот новый вариант: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Газета «Известия», 31.12.1955|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]]. Получилась довольно громоздкая ссылка: &lt;nowiki&gt;[[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Газета «Известия», 31.12.1955|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]]&lt;/nowiki&gt;. Возможно кто-нибудь знает, как убрать повторение «Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин» из этой ссылки? [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 16:44, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:* [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия, 31.12.1955]], [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия 1955 № 309]]? Вариант по пред. обсуждению: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия/1955/№ 309]]. Часто и обычно периодическое издание в названии сокращают до аббревиатур, вроде [[Любовь Гете и Шарлотты фон-Штейн по этюду Г. Брандеса/ВИЛ 1893 (ДО)]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:55, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:*:Наиболее удобен вариант [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)]], который позволяет создавать ссылки типа &lt;nowiki&gt;[[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)|]]&lt;/nowiki&gt; без необходимости вставлять повторение «Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин», движок сам вставляет это повторение: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]].&lt;ref&gt;[[w:Википедия:Как править статьи#Ссылки, URL]]&lt;/ref&gt; [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 12:05, 5 января 2026 (UTC)
:* &gt; ''в статье автоматически появляется обратная ссылка на выпуск газеты.''&lt;br&gt;Для обратных ссылок существуют параметры ИСТОЧНИК, СОДЕРЖАНИЕ и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:11, 30 декабря 2025 (UTC)
* Согласен. Для изданий у которых оригинал в совр. орфографии &quot;(СО)&quot; не указывать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:27, 30 декабря 2025 (UTC)
*:Это само собой. И сокращать слишком длинные заголовки: ранее мной переименованный в [[В прочном союзе со всеми странами демократического лагеря/Правда 1954 №2]] можно смело переделать и в [[В прочном союзе со всеми странами.../Правда 1954 №2]], и даже в [[В прочном союзе со всеми.../Правда 1954 №2]] (но не до абсурда). А идея с названием ВТ-статьи, где сначала издание+дата, а потом уже заголовок, мне сразу не понравилась: заголовок всегда первичнее, даже в сокращённом виде. Только надо дополнительно договориться, как быть с двух и более сложными названиями изданий (как [[Санкт-Петербургские ведомости]] или [[Екатеринославские епархиальные ведомости]], например). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 17:14, 30 декабря 2025 (UTC)
*:* Последнее можно сократить так: «Екатеринослав. ЕВ» или «Екатериносл. епарх. вед.», при использовании «ЕВ» на странице должна быть расшифровка сокращения. «ЕЕВ» может вызвать путаницу (Екатеринославские, Енисейские, Екатеринбургские епархиальные ведомости). Санкт-Петербург традиционно и официально сокращается до СПб. Если название влезает в техн. [[Справка:Руководство по размещению текстов#cite note-4|требование]] можно и не сокращать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:14, 30 декабря 2025 (UTC)
* А как ищут поисковики такие страницы? Гугл не показывает статью из Правды ни по названию, ни по подстранице. И почему издание указывается подстраницей, а не в скобках за названием статьи? --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 13:34, 3 января 2026 (UTC)
** Поисковики находят новые страницы по ссылкам. Когда внешних и внутренних ссылок на страницу нет, это критически сказывается на ее индексировании и ранжировании в выдаче поисковика (она там может не выводится, даже если индексирована). Для владельцев сайта есть возможность добавить его в [https://www.google.com/search?q=аддурилка+гугл аддурилки] для ускорения индексации, но мы не владельцы. Категории [https://www.google.com/search?q=site:ru.wikisource.org+Категория:+«Правда» вроде] индексируются, поэтому категоризация по жанру/теме/годам/автору и и т. п. увеличит шансы что читатель найдет страницу. Многих страниц Викитеки нет в поисковиках многие годы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:12, 3 января 2026 (UTC)
** Чтобы работал механизм определения наличия редакций, например: [[Пятистопные ямбы (Гумилёв)/Аполлон 1913 (ДО)]].&lt;br&gt;Символ слэш «/» в названии (пути к файлу) страницы разделяет сущности на подпространства. — Есть произведение (название документа), есть ветки его редакций и его части. В варианте [[В стране мантильи и кастаньет. Путевые наброски А. Н. Бежецкого Спб., 1884 г (Русская Мысль 1884 № 11)/ДО]] смешивается название и версии (версия не является названием), отсюда будет путаница. Необходимо разделять слэшем, который не мешает, но очень помогает.&lt;br&gt;Название неразрывно связано с фамилией автора (даже если оно не указано для анонимности). Вместе это уникальный идентификатор. Тогда как редакция, год и издания тоже отдельный цельный идентификатор.&lt;br&gt;Кстати, также на Викиданных: есть элемент класса «литературное произведение» (со свойствами «название» и «автор»), и есть отдельные связанные элементы «версия или издание» (с изданием и датировкой). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:22, 3 января 2026 (UTC)
::* Ну давайте разберём ситуацию со статьёй «Берегитесь!». По изложенной логике получается, что могут существовать разные тексты с таким названием, отличающиеся только именем подстраницы. То есть не авторские варианты, а совершенно различные тексты. Логика полностью утрачивается, вместо неоднозначностей (с авторами или источниками анонимных произведений) мы получаем необходимость создания статей-списков. Да и в случае одного автора создание подстраниц вариантов страдает тем же логическим противоречием. В моём конкретном случае это стало пока нерешённой проблемой по поэме Некрасова &quot;Кому на Руси жить хорошо&quot;, имеющей несколько различных редакций и ни одной авторской. Куда в общем случае помещать списки вариантов одного произведения (если общая страница занята каким-то вариантом, убирать его в подстраницу? или давать предисловие/комментарий к тексту со ссылками на варианты, как делают редакторы печатных изданий?). Про разные произведения с полностью одинаковым наименованием (как статья Берегитесь!) я уже проблему описал. Общая логика наименований разваливается на глазах. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 07:43, 4 января 2026 (UTC)
::** Не понял проблемы с [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]].{{pb}}&gt; ''«Кому на Руси жить хорошо», имеющей несколько различных редакций и ни одной авторской''&lt;br&gt;Вы не дали ссылку. Чтобы не обсуждать сферического коня в вакууме, предполагаю [[Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)]]. Но там я вижу только 2 редакции ВТ и ДО. Там беда, поскольку именно что не соблюдалось руководство разведения редакций. Кто-то налепил в ссылку каждой главы оглавления отдельную редакцию. Можно пособолезновать читателям.&lt;br&gt;Там необходимо на [[Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)]] сделать список редакций, сделать подстраницы с ними, вроде [[Жизнь и приключения Робинзона Крузе (Дефо; Ланген)]] и далее по руководству. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 08:31, 4 января 2026 (UTC)
:::* Попробую ещё раз. Название страницы &quot;Берегитесь!&quot;. Различных текстов с таким названием (и в целом иных названий статей) может существовать неограниченное количество. И если оформление вариантов изданий произведения автора подстраницами ещё можно логически понять, они связаны между собой наименованием и автором, то статья &quot;Правды&quot; своим наименованием не связана ни с чем, так что и поисковики её игнорируют. Выше в новой теме форума я изложил логику именования статей периодики, разброс мнений высокий.--[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 17:03, 4 января 2026 (UTC)
:::** Я опять не понял. Возможно вы говорите о разных произведениях, с названиями-омонимами, иначе говоря, разных текстах названных одинаково? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:00, 4 января 2026 (UTC)
:::** Поисковики ничего не игнорируют по названиям. Они сравнивают контент. При его дубликации пессимизируют ранжирование в поисковой выдаче. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:14, 4 января 2026 (UTC)
:::* Что касается Некрасова, то структура этого произведения не имеет авторского варианта, есть несколько мнений редакторов разных изданий. Для пояснений требуется развёрнутый комментарий, который к текстам непосредственного отношения не имеет, и место его не вполне определяется в рамках Викитеки, как и характер авторства этих мнений редакторов. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 17:08, 4 января 2026 (UTC)
:::** Я не вижу по ссылке никаких изданий и мнений редакторов. Там проблема что вообще нет никакого источника и указания об издании. Не понимаю о чём речь. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:25, 4 января 2026 (UTC)
:::::* По какой ссылке? То, что сегодня размещено, не имеет ни достоверного источника, ни обоснования размещения именно этого варианта. В 15-томном ПСС 1980-х годов поэме посвящён отдельный том, вариантов и комментариев в нём в 2 раза больше, чем &quot;основного&quot; текста в редакции этого издания. Варианты Чуковского и Сакулина 1920-х, вариант 3-х томного &quot;ПСС&quot; 1967 года, вариант 15-томного ПСС, который был мною принят за основное издание при размещении текстов (работы с вариантами и комментариями вообще не начинались). Мнения исследователей и редакторов о составе и структуре поэмы по-прежнему различны, это одно из самых сложных произведений с точки зрения достоверности и обоснованности размещённых текстов. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 10:15, 5 января 2026 (UTC)
:::::** &gt; ''По какой ссылке?''&lt;br&gt;Вы не привели ссылку о чем говорите. Я предположил ссылку и привел ее выше, но там 2 редакции ДО и ВТ, но вы говорите что выложено несколько редакций, значит ссылка не та. Но вы ссылку не опровергли и другой не привели. Теперь спрашиваете какая ссылка. Я вас не понимаю. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:28, 6 января 2026 (UTC)

== Автозаполнение полей страниц Индекс: ==
В английском Wikisource при создании нового индекса могут автоматически заполняться многие поля — заглавие, автор (без викиссылки, конечно), год и место издания, издательство... Для этого нужно, чтобы на Викискладе описание файла было оформлено шаблоном &lt;nowiki&gt;{{&lt;/nowiki&gt;[[commons:Template:Book|Book]]}} с заполнением соответствующих полей. Сложно ли технически перенести эту возможность в русскую Викитеку? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:07, 3 декабря 2025 (UTC)
* Там используется подгрузка из викиданных, как и в &quot;book&quot; викисклада. Функционал такой [[Модуль:Index template|вносился]], [[Модуль:Index data|но]] не был доделан, непомню почему.&lt;br&gt;Он не так удобен как может показаться. Требует указания ID элемента викиданных издания, этот элемент  надо создавать вручную и он больше нигде не будет применяться. Обычно проще и быстрее заполнить несколько строк напрямую на странице индекса. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:10, 4 декабря 2025 (UTC)
*:С файлом заведомо без элемента Викиданных — только что загруженным — в английском проекте все данные считались, как надо. [[commons:File:Первое полное собрание сочинений Д.И. Фон-Визина (1888).pdf|Вот с этим]] файлом. Даже ссылку на страницу автора сразу делает (она у них тоже есть), потому что автор оформлен как Creator:. И что титульный лист на третьей странице файла. Наверно, они что-то подкрутили у себя. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:15, 4 декабря 2025 (UTC)
*:* В этом примере не используются викиданные, поскольку все данные вы указали в шаблоне, включая 3-ю страницу файла. [[Индекс:File:Первое полное собрание сочинений Д.И. Фон-Визина (1888).pdf|Индекса]] для этого файла сейчас не существует. Поэтому этот пример — не пример. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:55, 4 декабря 2025 (UTC)
*:*:Об этом я и говорю: если правильно оформить шаблон на Викискладе, то в английском викисорсе заполнятся поля, и нет необходимости оформлять для одного раза запись в Викиданных. Отчасти это я из-за лени: в Викиданных сложно: отличается запись для книги как таковой (произведения) и разных изданий, а объяснения там недостаточно понятные для меня. Нет, если сюда это перенести трудно, то я не настаиваю, конечно. Но мне кажется, что на Викисладе в любом случае желательно бы указывать подробные данные о книгах (и журналах), и я собираюсь и дальше так делать. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:16, 4 декабря 2025 (UTC)
*:*:* Я вас не понимаю. Этот файл не используется и не может использоваться для индекса в англ. викитеке, поскольку он на рус. языке. И в викитеку технически не могут передаваться данные из шаблона или страницы другого проекта. Приведите ссылку на индекс в англ. викитеке где что-то заполнилось. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:24, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:Возможно, я тоже не понимаю, чего именно вы требуете для эксперимента. Вот [[:File:The household cookery-book (by Urbain Dubois).pdf|файл на английском]], теоретически годный для английской викитеки, без элемента в Викиданных и пока без индекса в англ. Wikisource. Попробуйте там создать на его основе индекс и увидите, как данные о нём заполняются «сами». Как это происходит, я не знаю. [[:en:Index:The household cookery-book (by Urbain Dubois).pdf|Вот ссылка]] — просто &lt;s&gt;добавьте воды&lt;/s&gt; пройдите по ней, нажмите там ''Create'' (поля заполнятся; откуда? — Не знаю, но точно не из Викиданных, потому что там нет элемента для этого файла). Проверено, что если на Викискладе описание файла не оформлено шаблоном &lt;nowiki&gt;{{&lt;/nowiki&gt;Book}}, то автозаполнения не происходит. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:20, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:* Спасибо за ссылку. Как там вверху написано, для заполнения используется [https://en.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Gadget-Fill_Index.js гаджет], включён всем по умолчанию.&lt;br&gt;Он подгружает страницу файла (шаблон на ней) через запрос к web API из JS браузера, обходя так ограничения сайта. Викиданные не использует.&lt;br&gt;Можно попробовать скопировать к нам. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:48, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:*:Да, надо было мне быть внимательнее и читать, что написано в начале страницы индекса! Я не читаю, потому что мне кажется, что я и так знаю, что нужно.
*:*:*:*:Если не трудно, скопируйте сюда, пожалуйста. Мне кажется, это удобно. Всё, что может сделать машина (или код), нужно поручать машине, если у неё это получается не хуже, чем у человека. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 01:18, 6 декабря 2025 (UTC)

== Случайная страница ==
Нажатие на ссылку «Случайная страница» практически во всех случаях выводит на подстраницы словарей или энциклопедий или же на страницы пространства Страница: потому, вероятно, что они составляют подавляющее большинство страниц Викитеки.

Наверно, лучше поставить вместо неё ссылку [[special:RandomRootpage]]: она даёт результаты, которые и ожидает увидеть человек, нажимающий на ссылку «Случайная страница». --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:11, 28 ноября 2025 (UTC)

:на en.wikisource &quot;случайная страница&quot; сейчас вообще разведена на три кнопки: случайный индекс, случайное произведение и случайный автор. и это действительно помогает влиться, - видишь, как примерно должно выглядеть то, что ты делаешь, где какие шаблоны применяются. к тому же так намного проще найти решение какой-то специфической проблемы оформления. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 05:09, 29 ноября 2025 (UTC)
:* Сделал для «случайная страница» выдачу только основного пространства, добавил «случайный автор». Название «случайное произведение» мне кажется длинным, оставил как было, или переименовать, или как в [[:uk:Головна сторінка|укр. ВТ]] «случайная работа»? «Случайный индекс» стоит добавлять? Нужен ли автор, кто-то вообще пользуется этим, не хочется нагружать лишним? За год комментариев тут не было… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:57, 12 сентября 2026 (UTC)
:*:Спасибо!
:*:Случайный индекс, мне кажется, не особо нужен. Те, кого индексы вообще интересуют, не успевают обработать даже те индексы, которые им хотелось бы обработать. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:01, 12 сентября 2026 (UTC)

== кавычки прямой речи в ДО ==
есть ли где-то проговоренные правила обращения со старым оформлением прямой речи кавычками в начале строки? обозначение таких кавычек как опечаток не выглядит достаточно обоснованным и смотрится как завалы немотивированного красного шрифта: [[Страница:Sovremennik 1836 03.pdf/8|пример 1]], [[Страница:Sovremennik 1836 03.pdf/233|пример2]]. (особенно странным выглядит дублирование таких опечаточных шаблонов в современной орфографии, но это уже другая тема). --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 11:22, 23 октября 2025 (UTC)
* В версии в совр. орфографии построчные кавычки удаляются, см. [[Справка:Вычитка#Дореформенная орфография]]. В версии ДО открывающие кавычки без закрывающих пишутся их как есть, это не ошибка.&lt;br&gt;Сохранение оформления ДО во 2-м примере сложнее. Там привязка к ширине страницы книги, кавычки в начале строк, это как бы левый плавающий маркер, вроде пометок на полях; при этом есть переносы слов. На веб-странице адаптивная ширина страницы, поэтому кавычки оказываются вставлены внутрь этих слов. Это не опечатка этих слов, они не должны отмечаться как ошибочные. В теории можно сделать кавычки, плавающие относительно ширины, для этого надо создать шаблон [https://chat.deepseek.com/share/d0mm0l27d8hqcvguq5 с css]. (Как это будет работать не проверял, и надо ли создавать шаблон с единичным использованием, для страницы которую никто никогда не будет читать…) Я предлагаю удалить эти кавычки, поскольку они даже в этом издании вставлены наобум — ниже есть другая цитата без кавычек. Удалить, сделав в коде комментарий о кавычках в тегах &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;!-- --&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;.{{pb}}Кстати, во 2-м примере многостраничная цитата/речь. В версии в совр. орф. возможно заключить все абзацы в тег &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;blockquote&gt;текст&lt;/blockquote&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Парии_человечества_(Жаколио;_Киселёв)&amp;oldid=5667051#IV._Семья_у_париев Пример.] Текст получит левый отступ и цветовое выделение, кстати его можно глобально отключить в основном пространстве. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:34, 24 октября 2025 (UTC)
*:хорошо, тогда со спокойной душой удаляю все шаблоны опечаток в подобных случаях. сами по себе цитатные кавычки слева вещь не новая, в прозе я просто удалял их без зазрений совести, но тут серьёзно удивил настолько последовательный опечаточный подход к вопросу во всех распознанных номерах современника. что касается шаблона, то иметь такой в арсенале было бы хорошо, - случай это совсем не единичный, - но я просто не верю в возможность его реализации без непредвиденных разрывов строки, сбитых межстрочных промежутков и прочих мелких радостей. --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 01:53, 25 октября 2025 (UTC)
* Я один раз кавычки вот [[Сокровище христианина, или Краткое изложение главных истин веры и обязанностей христианина (Гагарин)/ДО#12|так]] оформил, а когда там в других местах они встречались я оставлял только в конце и в начале. — [[Участник:Валерий-Val|Валерий-Val]] ([[Обсуждение участника:Валерий-Val|обсуждение]]) 21:06, 24 октября 2025 (UTC)
*:ну это всё-таки костыль. нет совпадения с ритмом строки, нет динамического изменения в зависимости от ширины строки, и в оригинале кавычки всё-таки не вынесены за пределы основного текстового пространства --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 01:57, 25 октября 2025 (UTC)
** На узком экране (смартфон) кавычки показываются только у нескольких из примерно 20 строк на [[Сокровище христианина, или Краткое изложение главных истин веры и обязанностей христианина (Гагарин)/ДО#12|странице 12]]. Поломан размер кавычек и привязка к строкам, их там 14 штук у первых 5 строк.&lt;br&gt;Еще поломан отступ абзаца и высота строки (не создается тег&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;p&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;). Хотя [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Иван_Сергеевич_Гагарин._Сокровище_христианин_(1855).pdf/24&amp;diff=prev&amp;oldid=5668035 в ПИ Страница] есть {{t|nop}}. Я исправил, [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Иван_Сергеевич_Гагарин._Сокровище_христианин_(1855).pdf/24&amp;diff=prev&amp;oldid=5668035 заменив] блочный шаблон «right», разрывающий тег «p», на внутристрочный «right-span». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:37, 25 октября 2025 (UTC)

== &lt;span lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;Migration to Parsoid&lt;/span&gt; ==

&lt;div lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;
&lt;section begin=&quot;announcement-content&quot; /&gt;
&lt;em&gt;[[m:Special:MyLanguage/Wikimedia Foundation/Product and Technology/Parsoid Read Views/Read View Announcement|Read this in another language]]&lt;/em&gt;

Hello everyone! I am glad to inform you that as the next step in the [[mw:Special:MyLanguage/Parsoid/Parser Unification|Parser Unification]] project, Parsoid will soon be turned on as the default article renderer on your wiki. We are gradually increasing the number of wikis using Parsoid, with the intention of making it the default wikitext parser for MediaWiki's next long-term support release. This will make our wikis more reliable and consistent for editors, readers, and tools to use, as well as making the development of future wikitext features easier.

If this disrupts your workflow, don’t worry! You can still opt out through a user preference or turn Parsoid off on the current page using the Tools submenu, as described in the [[mw:Special:MyLanguage/Help:Extension:ParserMigration|Extension:ParserMigration]] documentation.

There is [[mw:Special:MyLanguage/Parsoid/Parser Unification/Confidence Framework|more information about our roll-out strategy]] available, including the testing done before we turn on Parsoid for a new wiki.

To report bugs and issues, please look at our [[mw:Special:MyLanguage/Parsoid/Parser Unification/Known Issues|known issues]] documentation and if you found a new bug please create a phab ticket and tag the [[phab:project/view/5846|Content Transform Team in Phabricator]].
&lt;section end=&quot;announcement-content&quot; /&gt;
&lt;/div&gt;

[[mw:User:MSantos (WMF)|Content Transform Team]] 16:31, 3 августа 2026 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:MSantos (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery/Wikisource&amp;oldid=28221043 --&gt;

== Переключение сервера: ваш вики-проект скоро на короткое время будет доступен в режиме «только для чтения» ==
&lt;section begin=&quot;server-switch&quot;/&gt;&lt;div class=&quot;plainlinks&quot;&gt;

[[:m:Special:MyLanguage/Tech/Server switch|Прочитать это сообщение на другом языке]] • [https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:Translate&amp;group=page-Tech%2FServer+switch&amp;language=&amp;action=page&amp;filter= {{int:please-translate}}]

[[foundation:|Фонд Викимедиа]] будет переключать трафик между своими центрами обработки данных. Это гарантирует, что Википедия и другие вики-проекты Викимедиа смогут оставаться доступными даже после катастрофы.

Весь трафик будет переключен '''{{#time:j xg|2026-09-23|ru}}'''. Переключение начнётся в '''[https://zonestamp.toolforge.org/{{#time:U|2026-09-23T14:00|en}} {{#time:H:i e|2026-09-23T14:00}}]'''.

К сожалению, ввиду некоторых ограничений движка [[mw:Special:MyLanguage/Manual:What is MediaWiki?|MediaWiki]], редактирование будет остановлено в течение этих двух переключений. Приносим свои извинения за задержку в работе. Мы работаем над тем, чтобы сократить такие работы в будущем. 

За 30 минут до начала переноса во всех проектах будет показан баннер-предупреждение. Этот баннер будет оставаться видимым до окончания операции. 
Вы можете внести вклад в [https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Special%3ATranslate&amp;group=Centralnotice-tgroup-read_only_banner&amp;task=view&amp;language=&amp;filter=&amp;action=translate перевод или вычитку] этого текста баннера.

'''В течение короткого промежутка времени вы сможете читать, но не сможете редактировать все вики-сайты.'''

* День переключения — {{#time:l j xg Y|2026-09-23|ru}}. Оно продлится не более часа.
* При попытке отредактировать или сохранить страницы в течение этого времени вы увидите сообщение об ошибке. Мы надеемся, что правки в этот период не будут потеряны, но не можем этого гарантировать. Если вы увидите сообщение об ошибке, пожалуйста, подождите, пока всё не восстановится. После этого вы сможете сохранить свою правку. Но на всякий случай мы рекомендуем вам сделать копию ваших изменений.

''Побочные эффекты'':

* Фоновые задания будут выполняться замедленно, а некоторые могут быть отклонены. Красные ссылки могут также обновляться с замедлением. Если вы создаёте статью, на которую уже есть ссылки откуда-то, то такие ссылки будут оставаться красными дольше, чем обычно. Некоторые долго выполняющиеся скрипты необходимо будет остановить.
* Мы ожидаем, что развёртывание кода произойдет так же, как и на любой другой неделе. Однако могут происходить некоторые зависания кода, если впоследствии этого потребует данная операция.
* [[mw:Special:MyLanguage/GitLab|GitLab]] будет недоступен примерно 90 минут.

При необходимости эти планы могут быть отложены. Вы можете [[wikitech:Switch_Datacenter|посмотреть расписание на wikitech.wikimedia.org]]. О любых изменениях будет сообщено в расписании. 

'''Пожалуйста, поделитесь этой информацией с вашим сообществом.'''&lt;/div&gt;&lt;section end=&quot;server-switch&quot;/&gt;

[[m:user:Trizek (WMF)|Trizek (WMF)]] 12:58, 15 сентября 2026 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:Trizek (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Non-Technical_Village_Pumps_distribution_list&amp;oldid=30513874 --&gt;</text>
      <sha1>sczsqztu1z92s8k7hxtio3ebe81t03u</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5751676</id>
      <parentid>5751649</parentid>
      <timestamp>2026-09-22T10:05:58Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Baraban-uragan</username>
        <id>121071</id>
      </contributor>
      <comment>/* Ссылки на викисклад */ Ответ</comment>
      <origin>5751676</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="382010" sha1="s9f3cydzwtp5wfklx0cp56l4i4jjh1i" xml:space="preserve">{{Форум/Шапка|Ф}}__TOC__

== Ссылки на викисклад ==
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста. Я оформляю страницу с [[Женский вестник (1904—1918)/1904|содержанием журнала]]. На аналогичных страницах, которые я раскопала, обычно ставят ссылки на НЭБ/РГБ. Но я этот журнал выложила на викисклад, хотелось бы проставить ссылки на него — только я не понимаю, как их оформлять? есть какой-то шаблон?
[[Участник:Baraban-uragan|Baraban-uragan]] ([[Обсуждение участника:Baraban-uragan|обсуждение]]) 23:49, 21 сентября 2026 (UTC)
* Можно просто добавить в шаблон {{tlp|Отексте}} строку &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;|ИСТОЧНИК = [[:File:Женский вестник 1904 № 1.pdf|Женский вестник, 1904, № 1]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; (здесь двоеточие в начале ссылки на файл принципиально). В шапку будет добавлено «Источник: [[:File:Женский вестник 1904 № 1.pdf|Женский вестник, 1904, № 1]]». — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 01:55, 22 сентября 2026 (UTC)
* Ещё я увидел, что вы на форуме Викисклада писали, что залитые Вами файлы битые, но это не так, это стандартный глюк обработчика PDF MediaWiki, он не всегда из файлов корректно извлекает метаданные и первую страницу. Это уже несколько лет обещают исправить, но пока видимо руки не доходят. Поэтому не нужно перезаливать якобы битые файлы, они открываются, если нажать на ссылку «Исходный файл», но работать в ВТ с их индексами пока не получится — со временем некоторые файлы проявятся, а некоторые так и останутся с некорректным описанием на странице Викисклада, но доступных в виде исходного файла. — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 02:05, 22 сентября 2026 (UTC)
* Есть ещё шаблон {{tl|Источник}} он добавляет ссылку на Викисклад, а после создании источника в Викитеке автоматически меняет ссылку на источник --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 06:07, 22 сентября 2026 (UTC)
*:поняла, всем спасибо большое! [[Участник:Baraban-uragan|Baraban-uragan]] ([[Обсуждение участника:Baraban-uragan|обсуждение]]) 10:05, 22 сентября 2026 (UTC)

== Примечанiя ==
Мне нередко попадается слово Примечанiя с латинской i. На тех же страницах бывают и другие слова с латинской i, но они разные, и их я сейчас не помню. Не стоит ли прогнать бота по всем страницам и заменить в этом слове латинское i на кириллическое десятеричное? Мне кажется, такое задание для бота полностью безопасно, косяков случиться не должно. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:05, 15 сентября 2026 (UTC)
* {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:52, 16 сентября 2026 (UTC)
*:Спасибо! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:48, 16 сентября 2026 (UTC)

== Деятификатор: подножія ==
{{перенесено на|Викитека:Администрирование#Деятификатор: подножія| [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:00, 12 сентября 2026 (UTC)}}
&lt;small&gt;Для бота: 22:57, 12 сентября 2026 (UTC)&lt;/small&gt;

== Категория для орфографии 1918—1955 ==
Возвращаясь к ранее не получившей поддержки моей идее специально маркировать названия статей с редакцией до 1956 года, давайте всё-таки обсудим, как быть хотя бы с соответствующей категорией и в оптимуме придумать может быть какой-нибудь маркер по аналогии с &lt;big&gt;'''Ѣ'''&lt;/big&gt; наверху статей, подпадающих под данное определение. Если я создам категорию [[:Категория:Орфография 1918—1955]], то к какой надкатегории её отнести? В качестве поля для дальнейшего размышления пусть будет новая статья [[Летние поездки натуралиста (Никольский)/На Сахалине]], созданная  на основе источника 1924 года. Ранее из az.lib сюда импортировали предыдущую часть из той же книги — [[Летние поездки натуралиста: В Северной Персии (Никольский)]] — но она требует доработки. Данное произведение Никольского по сию пору имеет всего два книжных издания — дореволюционное 1900 года (доступное в [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_003693372?page=4 НЭБ]) и советское переиздание 1924 года с орфографией по нормам того времени. Судя по всему, AZ-LIB-редактор уже по собственному почину привёл её к СО-орфографии (или к тому, что здесь называется ВТ-версия): к примеру, слово «итти» было исправлено на «идти», словосочетание «просто-на-просто» — на «просто-напросто» и т.д.). Всё-таки устаревший вариант 1918-1954 гг. нужно как-то помечать, чтобы не возникало недоразумений, когда старые нормы принимаются за опечатки и у некоторых доброхотов тянется рука всё исправить) про дезориентируемых школьников и не говорю)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:29, 11 сентября 2026 (UTC)
* Маркер '''Ѣ''' наверху страницы и возле ссылок создаётся при наличии метки «ДО» в названии страницы. Предыдущее обсуждение показало отсутствие консенсуса о новых метках.&lt;br&gt; В теории, можно было бы добавить параметр в {{t|отексте}}, при его наличии выводить маркер. Но лучше всё же проверять наличие категории в тексте. Хотя тогда это будет не срабатывать, если категория размещена в подключаемом шаблоне с шапкой, т. е. когда категория нет в тексте, а она в трансклюзии. Но если это нужно одному участнику для единичных страниц, надо ли?&lt;br&gt; Маркер в виде простого символа явно не будет понятен. Понятно будет что-то полнословное, вроде «Орфография 1918—1955», может со ссылку на страницу-пояснение или в википедию.&lt;br&gt; [[:Категория:Дореформенная орфография]] относится к скрытым категориям. Нужна ли категория для этой орфографии? Ведь как упоминалось, всё это довольно относительно… В публикациях тех лет могло писать и по современному, и по этой орфографии. А ведь есть эмигрантские тексты, в которых до войны писалось и так и этак, и с ятями, и ятями без конечных «ъ»…&lt;br&gt; В теории, добавить можно в [[:Категория:Метакатегории]] → [[:Категория:Категории по орфографии]] → [[:Категория:Раздел:Дореформенная орфография]], ваша категория. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:35, 12 сентября 2026 (UTC)
*:Для отделения от &quot;контрреволюционных&quot; текстов предлагаю вариант [[:Категория:Советская орфография 1918—1955]], а в качестве символа — перечёркнутый твёрдый знак (чисто условно, так как сам знак окончательно вернули в конце 1930-х). Если копнуть, ВТ-текстов, отвечающих устаревшим требованиям орфографии и пунктуации, уже хватает и будет ещё больше — особенно это касается прозы и поэзии из периодики 1920—1930-х, хотя отдельных изданий, в том числе не переиздававшихся произведений, в онлайн-доступе тоже теперь завались. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 20:33, 12 сентября 2026 (UTC)
*:* Сделал категорию. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:25, 12 сентября 2026 (UTC)
*:*:Спасибо! Начал добавлять в тексты. Вместо условного знака к этой категории поверху соответствующих ВТ-текстов предлагаю привязать пояснительную фразу, допустим &quot;''Правила орфографии и пунктуации в представленном тексте частично отличаются от ныне действующих''&quot;. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 05:33, 13 сентября 2026 (UTC)
Близкая тема, не знаю, насколько актуальная с точки зрения распространённости: сборник «[[Оккультизм и йога]]» выходил в эмиграции, насколько могу судить, в дореформенной орфографии, но без «ъ» в конце слов. Такую орфографию тоже надо как-нибудь назвать? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:08, 12 сентября 2026 (UTC)

:Я не возражаю. Законодательно это уже никак не оговаривалось и каждый издатель-эмигрант был волен действовать на своё усмотрение, используя тот или иной вариант,  отличающийся от ДО. Предлагаю называть их общим образом: [[:Категория:Эмигрантская орфография]]. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 04:15, 13 сентября 2026 (UTC)
:* Вряд ли можно здесь усматривать особую орфографическую норму. Эмигранты всячески цеплялись за последние остатки дореволюционной России, в том числе за орфографию. Отказ от еров вызван чисто утилитарными соображениями: это позволяло существенно уменьшить объем текста и удешевить издание, что имело важное значение при их скудных финансах. Везде, где возможно, они еры сохраняли. К тому же издания без еров изредка выходили и до 1918 года (например, [[Настольный словарь Толля]]). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 14:46, 15 сентября 2026 (UTC)

== {{t|Number}} ==

Несуществующий шаблон, на который много ссылок. Откуда это? — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 09:18, 9 сентября 2026 (UTC)
: Похоже, что в шаблоне {{t|Буквица}} не хватает } в &lt;nowiki&gt;{{{number|}}&lt;/nowiki&gt;. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 09:27, 9 сентября 2026 (UTC)
:* Да, ошибка копирования шаблона из англовики. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:54, 9 сентября 2026 (UTC)

== Ошибка Lua: not enough memory./Ошибка выражения: неожидаемый оператор &lt;/ ==
{{перенесено с|Обсуждение участника:Vladis13#Ошибка Lua: not enough memory./Ошибка выражения: неожидаемый оператор &lt;/| [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:09, 8 сентября 2026 (UTC)}}
Посмотрите, пожалуйста, [[Викитека:Проект:БСЭ1/Словник/04]]--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 08:13, 8 сентября 2026 (UTC)

:Слишком много шаблонов на странице. [[:Категория:Страницы с ошибками скриптов|Почти во всех словниках БСЭ]].
:Надо с перегруженных страниц часть шаблонов «страница в словнике2» перенести на новые страницы словников.
:Проблема, что там сквозная нумерация словников, поэтому так просто не вставить, собьется нумерация; и эти шаблоны постоянно добавляются по мере вычитки, вновь загружая страницы словников.
:* Надо перейти на буквенные названия словников, [[:Категория:ТСД:Словники 2-го изд.|как в ТСД]]. Здесь придется переименованию посвятить час времени, чтобы назвать страницы соответственно ссылкам на ней…
:* Или вставить, видоизменив названия, например добавив к «/1» словник «/1-1», [[:Категория:МЭСБЕ:Словник|как в МЭСБЕ]]. Реализуется проще. Тут маловероятна, но возможна проблема, что шаблонов добавится много, между «1-1» и «1—2» надо будет вставить что-то вроде «/1-1-1». Или совмещать с буквами, вроде «/1, /1-Ан, 1-Ар, /2, /2-Бс, …».
:[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:17, 8 сентября 2026 (UTC)
:* Это какой-то новый глюк, раньше не этих страницах ошибок не было. И ошибку превышения размера включаемых шаблонов выдавал парсер вики, а не Lua. Возможно, ошибка в самом шаблоне {{tl|Статья в словнике2}}? {{tl|Статья в словнике}} такую ошибку не вызывает. Кстати, словников с ошибками намного больше (например, РСКД), но почему-то не все отображаются в категории. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 14:57, 8 сентября 2026 (UTC)
:** Да-уж, [[РСКД/Словник/A]]… Не отображается поскольку ошибка свежая (сегодня [[Викитека:Администрирование#Техновости: 2026-37|был патч]]), а в категориях страницы по ещё старому кэшу. Сделал нуль-правки по категориям словников других энциклопедий, кажется, проблема только в БСЭ1 и в РСКД, где используется {{t|Статья в словнике3}}: [[:Категория:Страницы с ошибками скриптов]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:41, 8 сентября 2026 (UTC)
:** Есть лимит на число шаблонов на странице, его обходили сделав модуль на Lua. Так было решено [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:ВАР&amp;diff=prev&amp;oldid=1136118] в шаблоне {{t|ВАР}}, в произведениях, у которых на веб-странице много трансклюзий со страниц сканов через этот шаблон. Но теперь ошибка именно в Lua… Сомневаюсь, что получится решить, переписав этот крохотный шаблон на Lua.{{pb}}&gt; ''{{tl|Статья в словнике}} такую ошибку не вызывает.''&lt;br&gt; В этом шаблоне сразу вызывается модуль Lua. В других двух шаблонах — есть короткий парсинг названия страницы. Кстати, в «ВАР» было похоже, там тоже был простейший парсинг названия, но убирание этого в Lua помогло с лимитом на число шаблонов.  Надо переписать на модуль, проверить. &lt;br&gt; Хотя дело может быть и не в этом, а просто нет словников, где слишком много шаблонов «Статья в словнике»... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:43, 8 сентября 2026 (UTC)
:*** {{tl|статья в словнике}} вызывает [[Модуль:Article]] (7512 байт) один раз. &lt;br&gt; {{tl|статья в словнике2}} вызывает [[Модуль:Header]] (67694 байта) два раза. &lt;br&gt; {{tl|статья в словнике3}} вызывает тот же [[Модуль:Header]] пять (!) раз.&lt;br&gt; При нескольких сотнях повторяющихся вызовов это колоссальная утечка памяти (у Lua лимит 50 Мб). Нужно переписать код этих двух шаблонов без использования Header. Весь код переместить в модуль Article (а лучше сделать для них новый).&lt;br&gt; NB: словники на основе [[Модуль:Article]] максимально используют ~6 Мб. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 18:16, 8 сентября 2026 (UTC)
:**** Интерпретаторы и компиляторы работают несколько иначе. Объёмный код на человекочитаемом языке интерпретатор, исключив из него комментарии, парсит по токенам в байт-код. Какая-нибудь команда «print» или «VeryLongFunctionName» преобразуется в число размером 2-3 байта, просто индекс функции в библиотеке функций на байт-коде среды языка, загруженного в компьютер. Вот сама эта среда языка имеет большой размер в памяти, +подгружается с диска. Размер имеют структуры данных, с накладными расходами. Например, условно говоря, в функцию передаются 2 аргумента, под капотом — это массив из 2 значений, но на каждое число выделяется например 8 байтов (тип double), на букву 2-3 байта под utf-8, +там ещё какие-то поля, например, хэши полей, число определяющее кол-во аргументов, поля об их типах, длина в байтах… Разные реализации в разных языках, диалектах и средах…&lt;br&gt; Т. е., например, эти 7512 байт могут быть токенизированы до 500 байтов, но структуры данных займут в 5-10 раз больше + функции. Не считая среду выполнения в десятки-сотни Мб, которая должна постоянно находиться в памяти сервера.&lt;br&gt; Но подключение длиной в 30 символов какого-то ресурсозатратного расширения может перегрузить память и CPU.{{pb}}Под повторяющиеся вызовы обычно не выделяется дополнительная память. Просто вызывается тот же код или та же структура данных. Так как функция является неизменным блоком байтов, для него высчитывается уникальный [[w:Хеш-функция|хэш]], что исключает утечку памяти на дубликацию. Пока рендерится страница функции и данные должны оставаться в памяти, без дублирования при любом числе вызовов.&lt;br&gt; Но почему-то это не работает с шаблонами, лимит на их число…&lt;br&gt; Как реализовано тут документации нет. До вчерашнего дня всё работало…{{pb}}Показатели размера такое себе… https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=РСКД/Abaddir&amp;action=info — размер 229 байт, при рендеринге на бэкэнде огромным [[Модуль:Отексте]] и подмодулями «использование памяти Lua» — 1.78 Мб, отрендеренная страница как вкладка Chrome занимает 180 Мб. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:45, 9 сентября 2026 (UTC)
:**** Проблема в отсутствии определения ряда функций как local в [[Модуль:Header]] и его зависимости [[Модуль:BEED]]. &lt;br&gt; Надо расставить в модулях &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;require('strict')&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; ([[mw:Extension:Scribunto/Lua reference manual/ru#strict|doc]]), показывает ошибки.{{pb}}[[Модуль:Header]] заброшен 10 лет, с создания [[Модуль:Отексте]]. Часть функций ещё используется какими-то шаблонами и модулями.&lt;br&gt; [[Модуль:Article]] быстрый, поскольку в нём нет зависимостей и неиспользуемых структур данных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:45, 9 сентября 2026 (UTC)
:***** С модулем Header разобраться, безусловно, необходимо, этот отдельная и сложная задача. Но, кажется, я нашел способ решить текущую проблему без вмешательства в этот модуль: проблемные шаблоны вызывают из него одну только функцию parseTitle с параметром root. Основное назначение этой функции — маскировать косую черту между скобками в формате «Страница (Автор/Переводчик)». С тех пор мы отказались от такого способа именования, и теперь вместо parseTitle везде можно использовать волшебные слова вроде &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{ROOTPAGENAME}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; или функцию &lt;code&gt;{{#titleparts}}&lt;/code&gt; без обращения к модулю. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:52, 9 сентября 2026 (UTC)
:****** {{done}}. Элегантное простое решение! 👍 [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:40, 9 сентября 2026 (UTC)
:**** Ещё сложность с часто используемой функцией-хелпером &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;is()&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=insource:/function+is\(/&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns828=1 в массе модулей]. Вызывает конфликт, поскольку не раз определяется как глобальная. Как локальную её везде прописывать усложняет код, она была создана для краткости. Надо либо перенести её в подключаемый модуль глобальных функций, но есть риск, что он туда будут добавляться тяжёлые функции с зависимостями. (Если делать, то надо прописать в его начале предупреждение добавлять только легковесные и часто используемые.) Или прописывать строго в начале всех модулей в формате &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;local function is&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:13, 9 сентября 2026 (UTC)
:**** Действительно, каждый запуск шаблона, вызывающего модуль Lua командой &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{#invoke}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, создаёт новую среду выполнения. Вот, на [[Служебная:Песочница для шаблонов]] указываем любую страницу (не суть), в поле «Показ вики-текста» вставляем вызов простой функции из [[Модуль:Math]]: &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{#invoke:Math|Roman|123}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Смотрим расход памяти. Один такой вызов тратит 655 Кб, добавляем до 4 штук — тратят 667 Кб, но каждый следующий добавленный начинает увеличивать расход.&lt;br&gt; Нейросетка объясняет:&lt;blockquote&gt;Каждый вызов {{#invoke}} в Scribunto (Lua) создаёт отдельную среду выполнения:&lt;ul&gt;&lt;li&gt;Создаётся объект frame с аргументами шаблона&lt;/li&gt;&lt;li&gt;Выделяется память под локальные переменные функции&lt;/li&gt;&lt;li&gt;Выполняется код&lt;/li&gt;&lt;li&gt;Память освобождается сборщиком мусора&lt;/li&gt;&lt;/ul&gt;Но пиковое значение памяти растёт с числом вызовов, потому что среды выполнения накапливаются до завершения рендеринга страницы.&lt;/blockquote&gt; [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:48, 10 сентября 2026 (UTC)
:** Кстати, не сломался ли заодно и шаблон «ВАР»? Надо будет проверить на страницах с большим числом трансклюзий когда кэш обновится, и страницы с ошибками перекатегоризируются. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:43, 8 сентября 2026 (UTC)
:*** [[Модуль:Дореформенная орфография]] сам крохотный (1588 байт), но вызывает все тот же Header для парсинга названий страниц. Либо сделать в нем собственную функцию парсинга, либо вынести эту из Header в отдельный служебный модуль. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 18:24, 8 сентября 2026 (UTC)
:** [[phab:T437056]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:30, 8 сентября 2026 (UTC)

== Шаблон {{t|---}} ==
Обнаружилось интересное поведение этого шаблона: если указать &lt;code&gt;width=99%&lt;/code&gt; или &lt;code&gt;width=101%&lt;/code&gt;, то получается правильная линия во всю ширину (почти), а если указать &lt;code&gt;width=100%&lt;/code&gt;, то получается линия дефолтной ширины 40em. Надо бы это исправить. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 09:19, 1 сентября 2026 (UTC)
* Значение &lt;code&gt;width=100%&lt;/code&gt; явным образом исключается в коде шаблона, что приводит к использованию дефолтного значения, заданного в css. Причина этого исключения непонятна; думаю, его стоит убрать. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 09:28, 1 сентября 2026 (UTC)
** Сложность, что значением для css могут быть разные форматы и размеры: %, em, ex, px и др. Если в параметре не число «100 %», при котором почему-то используется не 100 % ширины текстового блока, а 40 em, то это число трактуется как px… Если там %, то используется %. А если передается 10em, то они трактуются как px, получается 10empx, которые браузер неизвестно как разрешит. 🤯 Скудные функции шаблонов не позволяют определить систему измерения переданную в параметре.&lt;br&gt; Надо сделать стандартно: использовать дефолтное (40em), но если в параметре передается иное значение width — использовать его, без проверок и безусловной трактовки как px.&lt;br&gt; Проверить все использования шаблона, и исправить те, где в параметре не указана единица измерения. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:32, 1 сентября 2026 (UTC)
*** [[Служебная:Изменения/771862|Этой правкой]] было отключено использование значения 100% (мне кажется, здесь какая-то логическая ошибка). Фактически при указании 100% никакое значение width не передавалось и использовался глобальный дефолт (те же 100%), т.е. несмотря на ошибку, шаблон выдавал правильное значение. Но после подключения TemplateStyles ошибка вылезла наружу, т.к. теперь при отсутствующем, пустом или некорректном значении width всегда используется значение из styles.css, равное 40em. Убрал этот кривой костыль, должно работать нормально. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 00:57, 2 сентября 2026 (UTC)
**** Может убрать трактовку простого числа в параметре как px? Не понятно почему px по умолчанию. Вызывает путаницу, ведь по умолчанию 40em. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?limit=500&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;ns1=1&amp;ns10=1&amp;ns102=1&amp;ns103=1&amp;ns104=1&amp;ns105=1&amp;ns106=1&amp;ns107=1&amp;ns11=1&amp;ns12=1&amp;ns13=1&amp;ns14=1&amp;ns15=1&amp;ns2=1&amp;ns3=1&amp;ns4=1&amp;ns5=1&amp;ns7=1&amp;ns8=1&amp;ns828=1&amp;ns829=1&amp;ns9=1&amp;profile=advanced&amp;search=hastemplate:---+insource:/\{\{---+*\|%5B^}%5D%2B%3Fwidth+*%3D+*\d%2B+*%5B|}%5D/&amp;title=Служебная:Поиск  Использований] не много (390+). Значения в ex, [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=hastemplate:---+insource:/\{\{---+*\|%5B^}%5D%2B%3Fwidth+*%3D+*\d%2Bem+*%5B|}%5D/&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;ns1=1&amp;ns2=1&amp;ns3=1&amp;ns4=1&amp;ns5=1&amp;ns7=1&amp;ns8=1&amp;ns9=1&amp;ns10=1&amp;ns11=1&amp;ns12=1&amp;ns13=1&amp;ns14=1&amp;ns15=1&amp;ns102=1&amp;ns103=1&amp;ns104=1&amp;ns105=1&amp;ns106=1&amp;ns107=1&amp;ns828=1&amp;ns829=1 em] (8400+ включений) или % (3800+) часто адекватней оформлению. И приходится сверяться со справкой как трактуется простое числовое значение, а там простыня про кучу ед. измерения, сложно найти об этом. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 08:35, 5 сентября 2026 (UTC)
***** Не помню, почему я выбрал именно такую единицу измерения. Изменить дефолт можно, придется пройтись ботом по этим страницам + желательно выяснить, кто из участников практикует такой способ (это не я) и оповестить их об изменении, чтобы избежать недоразумений? — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 09:39, 5 сентября 2026 (UTC)
****** {{done}}. Там правкам больше 12 лет, минимум 3 года. В основном ПИ было всего 8 страниц. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:26, 5 сентября 2026 (UTC)

== И ещё раз деятификатор ==
А есть ли место, лучшее, чем форум, для сообщений о проблемах с деятификатором? Посмотрел [[ВТ:Дореформенная орфография]], [[Справка:Инструменты#Дореформенная орфография]] и в гаджетах, ссылки на конкретную страницу не нашёл.

А проблема похожа на прошлую, только уже в [[Страница:ПСС В. В. Вересаева (1913) т. 4.pdf/88|легитимном задании]]: бездушія → бездушие. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:03, 30 августа 2026 (UTC)
* Сюда лучше, или на [[ВТ:ЗКА#Новая замена в Деятификатор|ВТ:ЗКА]]. На какой-то СО можно не заметить. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:21, 31 августа 2026 (UTC)

== Смесь латинницы и кириллицы в названиях страниц ==
Ввёл в поле поиска букву ''h'' (скорее всего, забыл переключить раскладку, а хотел ввести русскую ''р''), и мне выпали варианты страниц, начинающихся на русскую ''н'', обычно инициалы. Я их переименовал, предварительно проверяя в Песочнице, действительно ли есть смесь кириллицы и латинницы в названии, для чего удалял точку и пробел между инициалами. Да, смесь есть. Иногда её не подсвечивало, и тогда оказывалось, что оба инициала — латинница (подтверждал это вставлением заведомо кириллической буквы между ними, и она высвечивалась как чужеродная). Выявленные страницы переименовал (см. [https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%96%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8B?type=move&amp;user=Lanhiaze&amp;page=&amp;wpdate=2026-08-23&amp;tagfilter=&amp;subtype=&amp;wpFormIdentifier=logeventslist журнал]) без оставления перенаправления, предварительно проверив отсутствие ссылок на них.

Но ''h'' — не единственная такая буква (если ввести латинскую ''A'', тоже выпадает список, к примеру, [[A. M. Бухарев (архимандрит Феодор) (Карпов)]] с обоими латинскими инициалами). Бегло проверил другие буквы латинницы, там тоже есть неправильные страницы (не заметил таковых с буквами ''E'' и ''P'', но это не значит, что их нет: может, они скрыты в глубинах списка легитимных названий на латиннице).

Есть ли способ автоматизировать выявление и переименование таких страниц? Или хотя бы полуавтоматизировать или ещё как-нибудь упростить? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:47, 23 августа 2026 (UTC)
* Займусь. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:35, 24 августа 2026 (UTC)
* {{done|Переименовал}}. &lt;br&gt; В теории можно было бы сделать предупреждение, появляющееся при переименовании страницы, когда латинские буквы есть в названии. Но: а) regexp сложно прописать, будут ложные срабатывания, без нужды вешать публично «индусский код» не стоит. б) В основном ошибка такая возникает при создании страницы, а не при переименовании. в) Насколько я увидел по ошибкам, почти 100 % — это ошибки сделанные при импорте из az.lib.ru. Остальные случаи, а их может было пару десятков, — это всё что накопилось за почти 20 лет истории Викитеки… Т. ч. делать какой-то скрипт нет смысла. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:11, 28 августа 2026 (UTC)
*:Спасибо! 
*:Просто из любопытства: латинские буквы ведь попадались не только в начале названия? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:27, 28 августа 2026 (UTC)
*:* В основном лат. и греч. были в инициалах. На концах слов лишь несколько штук (не считая копипасты одной опечатки, вроде «'''Po'''занов» на подстраницах и страницах одного автора). Внутри — вроде и не попадалось.{{pb}}Я не трогал ПИ Страница/Индекс/Файл. Поскольку это требует переименования файлов, что не так просто (надо обсуждение на Викискладе каждого файла, ожидание решения админа, и синхронное переименование сотен страниц файла, и ссылок на него). При этом в основное пространство эти названия не попадают, в интернет-поисковики обычно тоже, да и так файлы называют как попало. Слишком сложно и не нужно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:22, 29 августа 2026 (UTC)

== Исчезла строчка ссылок ==

В статье [[МЭСБЕ/Ветковское согласие]] после привязки к элементу Викиданных Q113408929 строчка ссылок в шапке вообще исчезла. Хотя в Википедии есть статья, должна быть по крайней мере ссылка на неё. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 18:35, 21 августа 2026 (UTC)
* Нужно также указывать обратную ссылку с элемента темы на элемент статьи (описывается в источниках). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 20:34, 21 августа 2026 (UTC)
*:Обратная ссылка нужна для входящих ссылок, исходящие вроде всегда появлялись и без неё. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 20:39, 21 августа 2026 (UTC)
*:* Возможно, без этого не происходил сброс кэша. Или это потому, что до добавления ссылки элемент темы был фактически пустым и мог быть проигнорирован? — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:30, 22 августа 2026 (UTC)

== Дополненный индекс ==
На странице [[Индекс:Северные цветы на 1826 год.djvu]] в ''скане отсутствует стр. 121-122 в разделе Проза; стр. 113-114 в разделе Поэзия''. Они есть [https://www.google.ru/books/edition/%D0%A1%D1%A3%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%86%D0%B2%D1%A3%D1%82%D1%8B/LwN9brGcayIC?hl=ru&amp;gbpv=0 тут в GB]. Можно ли их добавить? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 10:31, 18 августа 2026 (UTC)
* Там другое издание, границы страниц не совпадают, напр. конец с. 120 посреди [https://books.googleusercontent.com/books/content?req=AKW5Qaf-XZ0D4bh0eqKVMqIWI_6whTHBB4FeTq6mDRwnk8F173o0NE_h7uHFBsiWe_zYTM-hsaQ5ZpHW6Wb7Q-uLRZPGEFSDTvi-LUmVF-XpK5FKJ2usCQfKlUpnvyRHt9nDE3bCkhZ9qsa0wbP-aJsj1ENsRMPGzGYGc7E1nLBD3piyuhVOz2XGsYa7DdFTyP9wBSgzxUrRMEOvH5LI1JzbUYBZVkg0Iu1dbQG2ehFJpwnfLEiyc0Y8ti5Rkb6jS1j3Qo12Qbsbuv3tJfb1WDnalkFBAuDrRA с. 115 того издания] (страница 126 скана).&lt;br&gt; Можно сделать иначе. Скопируйте текст с издания в GB, и вставьте на с. 120. Добавьте в текст комментарий, который бы не трансклюзировался (заключите в теги «noinclude»). Тоже для с. 110 Поэзия. В примечаниях в индексе укажите об этом. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:00, 18 августа 2026 (UTC)
*:Хочу пока разобраться с Поэзией. Как сделать доступными для редактирования страницы 113-114 (предыдущие уже вычитал)? Пока что идёт перескок с 112 на 115. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 19:44, 18 августа 2026 (UTC)
*:* Не понял, разве там заблокировано редактирование? С. 113—114 физически нет. В скане GB их текст на с. 114—116 (страницы 407—409 скана). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:43, 19 августа 2026 (UTC)
*:*:Это я пока не понял весь принцип создания индекса. В итоге сделал за счет добавления недостающего фрагмента текста Вяземского на [[Страница:Северные цветы на 1826 год.djvu/424]] (с шаблоном №, но без noinclude) и созданием страницы [[К мнимой счастливице (Вяземский)/СЦ 1826 (ДО)]]. Исправьте, как посчитаете нужным. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:46, 19 августа 2026 (UTC)
*:*:* Обычно пагинация на полях делается шаблоном {{t|p}} со 2-м параметром. Сделал так, но отображается странно, может потому что редактирую с телефона. Возможно ваш вариант с шаблоном &quot;№&quot; лучше.&lt;br&gt; Ещё заменил вёрстку с очень устаревшими css-классом verse, шаблоном {{t|страница}}, &quot;poem-on&quot; на современные. Это не критично, но викикод почище. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:17, 19 августа 2026 (UTC)
*:*:*:Всё потому, что индексация Северных цветов-1826 начата без малого 14 лет назад) я же в качестве образца чисто случайно выбрал именно их. Но опыт - дело наживное)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 19:21, 19 августа 2026 (UTC)
*:*:*:* Добавил в шаблон {{t|p}} параметр. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Северные_цветы_на_1826_год.djvu/424&amp;diff=5741007&amp;oldid=5740987 Так] получше. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:36, 19 августа 2026 (UTC)
*:*:Добавил также недостающий фрагмент на с.120 Прозы. Что и как с нетрансклюзируемым комментарием делать не понял. Также неясно, возможно ли добавить боковые номера страниц в [[Трактирная лестница (Бестужев)/СЦ 1826 (ДО)|итоговом тексте]] в промежутке между 122 и 125. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:59, 19 августа 2026 (UTC)
*:*:* Нетрансклюзируемый комментарий - просто пояснение для возможных читателей. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:21, 19 августа 2026 (UTC)

== Стихи навалом ==
Есть страницы, импортированные с lib.ru, на которых по нескольку стихотворений, причём не факт, что у них один источник. Как пример, [[Избранные стихотворения (Башкин)]], которые, возможно, «избраны» тем, кто разместил их на lib.ru и перевёл их в СО. Некоторые из этих стихотворений уже были размещены здесь отдельными страницами и правильно оформлены; те, что не были, я поискал и разместил, включив из индексов. Осталось одно стихотворение («Бессилие») с недоступным сканированным источником.

Если я правильно понимаю, то в Викитеке желательно размещать каждое произведение на отдельной странице. Значит, теперь нужно создать страницу для «Бессилия» (со ссылкой на az.lib.ru как источник), а страницу с «избранными» предложить к удалению? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:13, 10 августа 2026 (UTC)
* Абсолютно верно! [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:51, 11 августа 2026 (UTC)
*:Может, создать служебную категорию для таких страниц, чтобы удобнее разбирать было? --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 13:32, 11 августа 2026 (UTC)
*::Создать-то можно, но не знаю, насколько она будет полезна: я, скажем, каким-то образом вышел на Башкина, заметил эту страницу, увидел, что почти всё на ней уже есть, доделал и выставил на удаление. И вряд ли специально стал бы искать в предлагаемой категории, что бы ещё такое разобрать. Второе сомнение — бывает, что кучей даются настоящие сборники, и как их отличать от ненастоящих? Спрашиваю, потому что предположил, что такой категоризацией должны бы заниматься боты, а можно ли им объяснить требуемое? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:05, 11 августа 2026 (UTC)
*::* В целом да, подобное разбирают крайне редко, в [[:Категория:Импорт/lib.ru]] много категорий с ошибками. Люди занимаются тем что им интересно. Обычно какими-то конкретными изданиями или группой авторов. Тогда как разбирать ошибки и структурировать не глядя на автора и тему, — это психологически несколько иной подход…  ([[w:библиотекарь]]) [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:11, 11 августа 2026 (UTC)
*:* Сделал [[:К:Импорт/az.lib.ru/Стихотворения не разделённые на отдельные страницы]]. Добавил в неё [https://ru.wikisource.org/w/index.php?limit=500&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;profile=advanced&amp;search=incategory:%22Стихотворения%22+incategory:%22Импорт/lib.ru%22+incategory:%22Импорт/lib.ru/Тег+br+в+параметре+ДРУГОЕ%22&amp;title=Служебная:Поиск запросом] пересечения категорий [[:К:Стихотворения]] + [[:К:Импорт/lib.ru]] + [[:К:Импорт/lib.ru/Тег br в параметре ДРУГОЕ]]. И туда же [[:К:Басни]] [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=incategory:%22Басни%22+incategory:%22Импорт/lib.ru%22+incategory:%22Импорт/lib.ru/Тег+br+в+параметре+ДРУГОЕ%22&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 вместо] «Стихотворения». Может быть ещё много в других категориях. Поскольку «Стихотворения» в [[:К:Литература по форме]], «Басни» в несвязанной [[:К:Литература по жанрам]]…&lt;br&gt; В [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=incategory:%22Импорт/lib.ru%22+incategory:%22Импорт/lib.ru/Тег+br+в+параметре+ДРУГОЕ%22&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 «К:Импорт/lib.ru/Тег br в параметре ДРУГОЕ»] — 4.5 тыс. страниц, , в «[https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=incategory:%22Стихотворения%22+incategory:%22Импорт/lib.ru%22&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 Стихотворения]» — 1370 страниц. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:58, 11 августа 2026 (UTC)
*:Сделано! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:01, 11 августа 2026 (UTC)

== Деятификатор ==
Деятификатор, когда применяешь его ко всей странице, превращает категории типа «''n''-стишия» в «''n''-стишие» (как бы из мн. ч. в ед. ч.). Замечено на примере категорий [[:к:Двадцатистишия|Двадцатистишия]] и [[:к:Шестнадцатистишия|Шестнадцатистишия]], с остальными пока не случилось проверить. Но это, вероятно, значит, что он такие слова и в обычном тексте будет заменять. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:17, 1 августа 2026 (UTC)
* В тексте он и должен такие окончания ДО менять, в этом предназначение гаджета. Категории надо экранировать от изменений. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:34, 2 августа 2026 (UTC)
*:Почему должен? Если до революции ''я читалъ многія восьмистишія'', то почему после реформы останется только одно или же ''я читал многие восьмистишие''? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:58, 2 августа 2026 (UTC)
*:* Есть стандартные окончания ДО которое преобразуется как преобразуется. Есть исключения, как тут нюанс мн./ед. числа слова. Идеальная конвертация скриптом невозможна, после него нужна ручная проверка.&lt;br&gt; [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=intitle:%22ДО%22+insource:/ія+/&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 Поиск в текстах окончаний « -ія».] Как видно, в половине использований нужны замены на «ия», в другой половине — на «ие».&lt;br&gt; Я не берусь в этом разбираться. Оно работает без жалоб ~15 лет. Если вы можете сформулировать поправку в правило regexp для замены, давайте обсудим/добавим. [[MediaWiki:Gadget-Deyatificator.js#L-209|Текущие regexp в деятификаторе для этих окончаний]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:59, 2 августа 2026 (UTC)
*:*:Я регекспом не владею... Не знаю, можно ли там задавать исключения, убирающие «-стишия», и много ли есть других подобных частных случаев. А на практике — согласен: после деятификатора обязательно нужно перечитывать (нередкий пример: онѣ → они в стихах, где от этого зависит рифма), а категории не включать в деятификацию изначально.
*:*:А не эта ли строка (№ 205) делает ненужную замену?
*:*:&lt;code&gt;
*:*:txt = txt.replace(/([^а-яА-ЯёЁ]|^)(Дву|дву|Трех|Трёх|трех|трёх|Четверо|четверо|Четырёх|четырёх|Четырех|четырех|Пяти|пяти|Шести|шести|Семи|семи|Восьми|восьми)стишия([^а-яА-ЯёЁ]|$)/g,'$1@@$2-0023@@$3');// двустишия, трехстишия и т.п.
*:*:&lt;/code&gt; [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:17, 2 августа 2026 (UTC)
*:*:* Это скрытие слова от дальнейших изменений окончания скриптом. Как я вижу на приведённом вами примере «читалъ многія восьмистишія» это работает, деятификатор корректно преобразует в «восьмистишия». Приведите ссылку где деятификатор преобразует в «восьмистишие»? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:11, 3 августа 2026 (UTC)
*:*:*:Например, [[special:diff/5735759|вот здесь]] (после ещё одной опечатки, правда). А случилось это потому, что я сначала оформляю шаблоном-шапкой и индексом версию в ДО (потому что в шапку надо вводить заглавие), потом копирую в версию в СО и деятифицирую (имеется в виду, что только заглавие), и было лень выделять что-то; точнее, я не ожидал такого поведения по отношению к категориям и не думал, что стоит что-то выделять: категория ведь и так в СО. Теперь буду следить или выделять  только шаблон-шапку под деятификацию. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 13:59, 3 августа 2026 (UTC)
*:*:*:* Там нет «восьмистишія». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:47, 3 августа 2026 (UTC)
*:*:*:*:Верно, на восьмистишия я и не жаловался. Но если попробовать открыть на редкатирование страницу с категорией шестнадцати-, двенадцати- или двадцатистишия ([[Духи разрушенья (Башкин)|пример]] — неважно, в СО или в ДО, потому что называние-то категории в любом случае в СО) и нажать на кнопку деятификатора, то «-надцатистишия», хотя это слово уже в СО, превратится в «-надцатистишие».
*:*:*:*:В песочнице проверил сейчас (без сохранения) «читалъ многія восемнадцатистишія»; в результате перекодировалось в единственное число — «читал многие восемнадцатистишие». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:10, 3 августа 2026 (UTC)
*:*:* Кажется, лучше скрыть только буквы «стишия», без учёта вариантов числительных которых может быть 100500: &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;(стопятьсот|стопятьсотраз)стишия&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; и т. д. Эти буквы в других словах [https://ru.wikisource.org/w/index.php?limit=500&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;profile=advanced&amp;search=intitle:%22ДО%22+insource:/стишія/&amp;title=Служебная:Поиск не участвуют]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:08, 3 августа 2026 (UTC)
*:*:*:Возможно; я в этом слабо разбираюсь. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:11, 3 августа 2026 (UTC)
*:*:*:* [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=MediaWiki:Gadget-Deyatificator.js&amp;diff=prev&amp;oldid=5736238 Сделал], надо подождать пока кэш гаджета обновится, проверить. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:21, 3 августа 2026 (UTC)
*:*:*:*:Спасибо! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:27, 3 августа 2026 (UTC)

=== Скрипт для читателя ===
А можно добавить кнопочку, которая будет ''в режиме чтения статьи'' проводить деятификацию (перевод в СО)? --[[Участник:Infovarius|Infovarius]] ([[Обсуждение участника:Infovarius|обсуждение]]) 19:50, 13 августа 2026 (UTC)
* Где её разместить и в каком виде? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:01, 13 августа 2026 (UTC)

== РУВИКИ ==

{{Перенесено с|Обсуждение участника:Lozman}}
[[ЭСБЕ/Воздух]] - просто для примера. Одна из ссылок в шапке, ссылка на БРЭ. Как ни печально, последняя приказала долго жить и ссылка ведет сейчас на Рувику - форк Википедии в котором только &quot;правильная информация&quot; попахивающая биполяркой (вроде: мы ни на кого не нападали, но если бы мы не напали, то они бы напали первыми). Проест этот явно направлен против Википедии, чтобы ее можно было заблочить со словами, а зачем она вам, когда есть вот это вот. В ВП это оно в спам-листе, думаю и нам нужно их тапком... Ну или как минимум убрать  из энциклопедий. Даже будь это адекватный проект, это не БРЭ, а мы посылаем людей глянуть БРЭ, которого там нет, там есть скопированная из ВП инфа (в этой статье 100%, как почти в любой другой не связанной с российской властью). Лично мне стрёмно, что у нас это продажное оно. --[[У:Schekinov Alexey Victorovich|''&lt;span style=&quot;text-shadow:red 0.2em 0.2em 0.4em&quot;&gt; SAV &lt;/span&gt;'']] 07:11, 31 июля 2026 (UTC)

:С одной стороны, по ссылке явно уже не БРЭ как мы ее знали. Но достаточно ли этого для удаления ссылки? Мне так не кажется. Ресурс не выглядит как заявленный «форк Википедии», содержание статей отличается, и они больше похожи на написанные на заказ, чем на плод коллективного творчества. Тенденциозность в освещении определенных тем присутствует, но она и не может не присутствовать, НТЗ давно выброшена на помойку. В Википедии тенденциозность никак не меньше, только с противоположным знаком. Пафос коллеги мне понятен, но разделить его я категорически не могу. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 13:07, 1 августа 2026 (UTC)
::Формально, на мой взгляд, коль скоро это больше не БРЭ, некорректно давать ссылку с таким заглавием. Ссылка должна или отображаться как «Рувики», раз там теперь такой заголовок, или быть удалена. Нехорошо вводить читателей в заблуждение. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:05, 1 августа 2026 (UTC)
* Без вопросов, ссылка на БРЭ должна отправлять читателя на БРЭ, несмотря на то что полно статей в БРЭ очень низкого качества. Что касается «Рувики», то наверное для неё должен быть отдельный элемент в ВД. Если писать об энциклопедиях в целом, то не политизированных и не идеологизированных, среди них не существует. Глупо считать и  ВП нейтральной, свободной,  не политизированной и не идеологизированной. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 17:22, 1 августа 2026 (UTC)
** Плохо, что из Рувики нагло выкидывают научно-исторические данные. Например, вы приводили ссылки как там удалены данные об извлечении мощей и публикации их обнаруженного содержимого большевиками, при свидетельствовании этого комиссией учёных, священников церквей, при скоплении народа, тщательном документировании и фотографировании, и подтверждено указами патриарха РПЦ. Это удалено, а всё это названо «кощунством»… священники, патриарх и фотографии — кощунники, так утверждено каким-то анонимом… Прощай наука и трезвое образование, здравствуй дремучее средневековье…&lt;br&gt; +Рекламная помойка. Причем из-за блокировщика рекламы блокируется и функционал, реклама специально так встроена, так что я ей пользоваться не могу если бы захотел. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:57, 2 августа 2026 (UTC)
*** Разве это делают только в Рувики? Разве из ВП нагло не выкидывают научно-исторические данные, а пытающихся их добавить разве не забанивают? Прощай наука и трезвое образование, здравствуй дремучее средневековье в ВП... НТЗ может быть исключительно научной, но никак не политизированной или клерикализированной. В настоящее время  если заняться публичным широким  распространением научно-исторических знаний, касающихся религии, то можно попасть под статью 148 УК или под статью 280 УК, так как их формулировки слишком расплывчаты и позволяют творить над оппонентами всё что угодно. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 21:50, 3 августа 2026 (UTC)
* БРЭ [http://old.bigenc.ru old.bigenc.ru] и Портал БРЭ [http://bigenc.ru bigenc.ru] ликвидированы в 2024—2025, обе ссылки сейчас ведут на вторую. Это тот же Портал БРЭ, только оформление и движок сайта заменены на «Рувики».&lt;br&gt; Я навскидку сравнил страницу https://bigenc.ru/wiki/Воздух и [https://web.archive.org/web/20240618071806/https://bigenc.ru/c/vozdukh-f92f9e в веб-архиве 2024], вроде тоже самое. Внизу страницы написано, что это «bigenc.ru»; в [https://bigenc.ru/w/index.php?title=Воздух&amp;action=history истории правок] там только запись об импорте текста; на заглавной https://bigenc.ru написано, что это «Материалы Большой российской энциклопедии» — ошибка, это материалы Портала БРЭ.&lt;br&gt; Статьи очевидно разные:
:* Портал БРЭ на новом движке и оформлении Рувики: https://bigenc.ru/wiki/Воздух
:* Википедия: [[w:Воздух]]
:* Рувики, клон Википедии: https://ru.ruwiki.ru/wiki/Воздух 
:* БРЭ old.bigenc.ru, поиск в веб-архиве: такой статьи не существовало.
: {{pb}}Хуже ситуация с ссылками на БРЭ old.bigenc.ru. ИХ НЕТ, БРЭ целиком удалена. [https://www.google.com/search?q=%22В+ран­нем+дет­ст­ве+вос­пи­ты­вал­ся+имп.+Ели­за­ве­той+Пет­ров­ной.+По­лу­чил+раз­но­сто­рон­нее+об­ра­зо­ва­ние+по+пла­ну%22&amp;client=ms-android-samsung-ss&amp;hs=9ANq&amp;prmd=nvi&amp;filter=0 Вот поиск] по словам из статьи БРЭ «Павел I» в интернет, находятся только цитаты из статьи с мёртвыми ссылками на источник. Например: в [[w:Ледовое побоище]], [[w:Павел I]] ссылки на статьи «Ливонский орден», «Ледовое побоище», «Павел I», «Императорская фамилия» и др. — [https://bigenc.ru/special/search?search=Ледовое+побоище&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;sort=&amp;namespace=&amp;advancedSearch-current= на новом сайте статей нет]. В тексте [[w:Павел I]] часть таких мёртвых ссылок, ссылающихся на БРЭ приведены на номер в веб-архиве: https://web.archive.org/web/20230123190919/https://old.bigenc.ru/domestic_history/text/2311432, [https://web.archive.org/web/20230123194906/https://old.bigenc.ru/domestic_history/text/4704002], [https://web.archive.org/web/20230123191012/https://old.bigenc.ru/domestic_history/text/2006336], что открывается с жуткими тормозами. Похоже сайт замедлен, как было с Youtube и Telegram, и всем очевидно. что завтра РКН и Министерство цифровой деградации вполне могут заблокировать веб-архив, как «средство обхода блокировок».{{pb}}Т. о., сейчас названия правильные. Отдельно на портал ([[ЭСБЕ/Воздух]]) и на БРЭ ([[ЭСБЕ/Ледовое побоище]]). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:45, 1 августа 2026 (UTC)
** Хорошо бы обновить об этой ситуации статьи в Википедии (о [[w:Большая российская энциклопедия (портал)|портале]] и [[w:Большая российская энциклопедия|БРЭ]]), сейчас там упоминаний об этом переезде нет, только анонс: [[w:Рувики (российский сайт)#Хронология]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:51, 1 августа 2026 (UTC)
*** {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 07:42, 3 августа 2026 (UTC)
* Сейчас сломаны ссылки на БРЭ, ведут на удаленный old.bigenc.ru ([[ЭСБЕ/Ледовое побоище]]).. Надо перенаправить их в веб-архив. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:45, 1 августа 2026 (UTC)
** {{done}}. Но это может сломаться в будущем. Проблема в том, что в ссылках на веб-архив указывается дата архивированной версии страницы. Невозможно указать дату в массе ссылок из Викитеки и Википедии, поэтому приходится указывать только url, на что веб-архив выдаёт версию страницы с последней архивации. В будущем возможна ошибка, что он будет выдавать версию страниц архивированных после ликвидации БРЭ, т. е. будет вместо статьей БРЭ выдавать https://bigenc.ru/wiki/Заглавная_страница. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:45, 3 августа 2026 (UTC)

== Недокументированные возможности ==
Нашёл сборник [[Стихотворения. Гражданские мотивы. Лирика (Башкин)]], оформленный шаблоном {{ш|2О}}. Отыскал и загрузил [[:Индекс:Стихотворения. Гражданские мотивы (Башкин, 1907).pdf|книжку]]. Заметил, что в ней стихотворений гораздо больше, решил дополнить (и дополнил) оглавление. Заметил, что в шаблоне {{ш|2О}} на странице содержания сборника используется необычное оформление:&lt;br&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{2О|Название стихотворения (Башкин)|Оно же в совр. орфографии|Оно же въ дореф. орѳогарфіи}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;

Что удивительно, в коде шаблона {{ш|2О}}, насколько могу судить, третий параметр не предусмотрен вообще! При том, использование такой схемы приводит к тому, что если указать страницу сборника в параметре ОГЛАВЛЕНИЕ шаблона {{ш|Отексте}}, то автоматически заполняются ПРЕДЫДУЩИЙ и СЛЕДУЮЩИЙ в обеих орфографиях! Это сработало в созданном для сборника шаблоне {{ш|Гражданские мотивы (Башкин)}} (см., напр., [[Над могилою друга (Петёфи; Башкин)]] в обеих редакциях), но если полениться и попробовать оформить страницу без шапки, просто параметром &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;header=n&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, то не срабатывает на страницах &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;/ДО&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Также на страницах &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;/ДО&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; в этом случае не заполняется автоматически название произведения (хотя оформленное оглавление сборника я скопировал на страницу индекса). Собственно, поэтому мне и пришлось создавать шаблон-шапку.

Мне, конечно, любопытно узнать, почему это работает, хотя главное — что это ''работает''. И в этом случае, наверно, стоило бы задокументировать такую возможность на странице документации шаблона {{ш|2О}}, нет? Или это просто какая-то случайность, и сработало только в этом частном случае? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:04, 31 июля 2026 (UTC)
* Получается да, это недокументированный функционал. Что самое забавное, добавил его я, но в какой-то очень позапрошлой жизни («мирный тринадцатый год»), так что уже трудно вспомнить, как это работает. Как вы верно заметили, в коде шаблона обработка третьего параметра отсутствует. Он обрабатывается через [[Модуль:Отексте]], который и достает из шаблона нужную строку в зависимости от орфографии. Как такое документировать, понятия не имею. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 13:23, 1 августа 2026 (UTC)
*:Я попробую задокументировать, когда будет время и настроение. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:02, 1 августа 2026 (UTC)
*::[[special:diff/5735737|Сделал]]. Надеюсь, будет понятно. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:25, 1 августа 2026 (UTC)
И ещё вопрос здесь, чтобы не открывать новую тему: в этом же сборнике (и где-то раньше в других оглавлениях тоже) замечал после названия некоторых стихотворений значок бесконечности «∞». Он что означает? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:19, 17 августа 2026 (UTC)
* Его надо удалить всюду... [[Обсуждение участника:Dmitrismirnov/Архив 5#Значок ∞]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:03, 17 августа 2026 (UTC)
*:Спасибо за разъяснение. Кто-нибудь может это поручить своему боту? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 09:34, 18 августа 2026 (UTC)
*:* {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:41, 18 августа 2026 (UTC)
*:*:Спасибо! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:47, 18 августа 2026 (UTC)

== Изображения ==
Это только у меня одного картинки не показываются? — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 07:14, 31 июля 2026 (UTC)

:Здравствуйте! Нет, картинки у участников из России не показываются во всех проектах фонда Викимедиа. Мы уже обсуждаем, что с этим можно сделать, см. [[w:ru:Википедия:Форум/Новости#Похоже,_что_РКН_заблокировал_Викисклад]]. Пока что, вы можете прописать себе в hosts другой IP для картинок, в обсуждении написано. [[Участник:S.Marchenko|S.Marchenko]] ([[Обсуждение участника:S.Marchenko|обсуждение]]) 07:23, 31 июля 2026 (UTC)
:О, у вас есть флаг ИСКЛ, тогда вы можете просто под включенным VPN править, чтобы картинки показывались) [[Участник:S.Marchenko|S.Marchenko]] ([[Обсуждение участника:S.Marchenko|обсуждение]]) 07:25, 31 июля 2026 (UTC)
:* Понятно. — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 09:40, 31 июля 2026 (UTC)
* Вроде разблокировали файловый сервер. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:18, 31 июля 2026 (UTC)

== Рекламоподобное ==
Смотрел случайные страницы, попалась мне [[Искусство шелкографии. XX век]] за авторством [[Автор:Алексей Борисович Парыгин|Парыгина]]. Лицензии нет на первый взгляд, но потом заметил, что на странице обсуждения стоит шаблон OTRS с разрешением использовать это произведение под CC/BY. Автор современный, книга, должно быть, интересная, но в Викитеке опубликована из неё только аннотация, оглавление и введение (и две картинки), а потом список рецензий, две из которых тоже в виде ссылок на публикации в Викитеке, и тоже с OTRS’ками на соответствующих СО.

Может, я чего-то недопонимаю, но мне такое размещение очень напоминает рекламу или, извините за выражение, тизер. Если автор готов разместить своё опубликованное произведение в Викитеке под свободной лицензией — всегда добро пожаловать; а размещать незначительную часть (возможно, даже меньше, чем обычный ознакомительный фрагмент на сайтах издательств) с перекрёстными ссылками на рецензии — не дело.

На странице автора ткнул по ссылке [[Линии и точки (Парыгин)|Линии и точки]] — а это листовка к выставке (по мне — так тоже реклама). Таким текстам разве место в Викитеке? ''По мотивам одного из предложенных критериев в недавнем обсуждении: такие публикации индексируются и хранятся в публичных библиотеках?''

Предварительно моё мнение — что упомянутый тизер следует удалить; листовки — тоже; рецензии, поскольку это полные тексты опубликованных статей, удалять причины не вижу; но, по-моему, нужно, чтобы шаблоны лицензий были сразу видны в основном пространстве, а не на страницах обсуждения. А пишу здесь, а не на [[ВТ:КУ]], потому что там пришлось бы открывать несколько разделов. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:53, 25 июля 2026 (UTC)
* Подобные случаи проходят по [[ВТ:НЕРЕКЛАМА]], как публикации в печати. Да и творческий вклад явно пристуствует (в отличие от новостей и правительственных постановлений, в которых пиара не меньше при минимуме творческого текста). Бывает [[Ч. Диккенс. Рождественский сочельник. Перевод А. П. Валуевой (Мунт)/СВ 1895 (ДО)|короче (1895)]], и ещё короче... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:22, 25 июля 2026 (UTC)
*:Не совсем понял: значит, «Искусство шелкографии» должно быть удалено как реклама? Оно недавно опубликовано и не под свободной лицензией (только кусочек под CC/BY). И листовка тоже ведь не является публикацией? По мне, она принципиально не отличается от того, что лежит в супермаркетах (на акционные товары) или раздаётся на улицах (в какой-нибудь салон красоты). Я не ожидал бы увидеть их аналоги конца XIX века (например) в публичной библиотеке. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:11, 26 июля 2026 (UTC)
*:* Проходят по правилу, это значит не отфильтровываются им, не нарушают. Поэтому нет формальных оснований для удаления. Ромашка «нравится, не нравится» не основание для удаления. Исключение: консенсус опытных участников или молчаливый консенсус, с выжиданием некоторого времени от 3 дней или при значимости/давности дольше. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:53, 26 июля 2026 (UTC)
*:* Откройте тему на КУ, давайте туда перенесём, тут точечная претензия к одному произведению. В целом сомневаюсь, что есть основания для обсуждения изменения правила на форуме, в [[:Категория:Критика]] масса подобных и сложных случаев, коротких рецензий на уровне рекламных аннотаций. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:33, 26 июля 2026 (UTC)
*:* Листовка? Как я понял, эта аннотация - вводная часть книжного издания. Это не так? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:38, 26 июля 2026 (UTC)
* Есть заброшенные выкладки книг, у которых вычитанна только подобная аннотация. Или только индекс (как в вашей [[#Шаблон для описания файлов книг|теме]] чуть ниже); или даже индекса нет, сканы, которые по субъективному мнению, никто никогда не будет читать. Что с ними делать?&lt;br&gt; Из заброшек по VRTS мне давно неприятна [[Опыты йоги: религия личного пути (Кукалев)]], у которой вычитано только пустопорожнее введение, а вычитка кончается на [[Опыты йоги: религия личного пути (Кукалев)/Часть I/Глава 2/За пределы традиции|главе]] с внешней рекламной ссылкой. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:10, 25 июля 2026 (UTC)
*:С книгами, перешедшими в ОД вопросов не возникает: они входят в project scope несомненно. Поэтому, чем больше сканов на Викискладе, тем лучше, а уж если есть хотя бы голый индекс, так вообще здорово; а уж если он со страницами, а тем более с оглавлением, то совсем готов к вычитке.
*:Вопрос о книгах современных. Как я понимаю, книга про йогу вся передана под CC-BY-SA; жаль только, что источник не открывается. Но её можно найти и довыложить, хотя бы в принципе, если кто-нибудь когда-нибудь заинтересуется. Можно, как я понимаю, даже найти PDF и загрузить его на Викисклад под той же лицензнией и VTRS'кой, наверно? А если бы был только тизер, как с шелкографией, то нет, не годится. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:23, 26 июля 2026 (UTC)
*:* В проектах Викимедия нет отдельных правил для произведений по VRTS и ОД. Это только юридическое подтверждение статуса свободности произведения. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:25, 26 июля 2026 (UTC)
*:«Опыты йоги» от 2004 года нашёл [https://www.rulit.me/author/kukalev-sergej-vasilevich/opyty-jogi-religiya-lichnogo-puti-download-386730.html здесь], PDF, но не оригинальный макет, похоже. Там сказано, что права принадлежат ЗАО издательский дом &quot;Питер&quot;. Любопытно, а кто давал разрешение в систему OTRS — издательство или автор? А кто должен был? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:12, 26 июля 2026 (UTC)
*:* Автор должен… У издательств срок АП 25 лет на макет, оформление, если в нём есть творческий вклад. Там вопросы по иллюстрациям: обложку с картинкой надо удалять, в тексте схематичные рисунки, у них свой художник, АП не ясны… Без иллюстраций значимость учебника резко падает.&lt;br&gt; По тексту: в скане есть текстовый слой. При желании можно было бы его копипастой сюда добавить, без загрузки скана. Не нужно никому.&lt;br&gt; На КУ вынесу пожалуй… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:17, 26 июля 2026 (UTC)

=== Шаблоны VRTS на СО ===
&gt; ''по-моему, нужно, чтобы шаблоны лицензий были сразу видны в основном пространстве, а не на страницах обсуждения.'' &lt;br&gt;
Шаблоны VRTS (aka OTRS) ставят участники [[m:Volunteer Response Team]], которые работают по разным языковым разделом разных проектов. Заходят они к нам крайне редко, ввиду того, что авторов регистрировашихся через VRTS [[#c-Vladis13-20260612075000-Albert Magnus-20260611101800-1|за последние 6 лет]] было 2 человека + тройка этих авторов (не попали в категорию из-за шаблонов на СО). За такое время участники VRTS меняются на других не знающих о наших традициях. Поэтому, абсурдно было бы требовать их соблюдать традиции нашей Викитеки…&lt;br&gt;
В теории, можно было бы настроить бот, который переносил бы шаблоны VRTS на основную страницу с СО, а потом бы удалял СО. Но есть сложности: а) На СО может быть кроме шаблонов ещё что-то, причём обсуждание не только страницы, а и самого шаблона; возникают вопросы как/откуда шаблон извлекать. б) Учётки ботов имеют запрет на удаление страниц, надо удалять из под личной учётки ботовода. Не хотелось бы. &lt;br&gt;
Итого: Ввиду крайней редкости, сложности и отсутствия нужды не вижу резона писать бота. Проще руками переносить. Но надо ли? Если хотите, можете сами перенести и выставить СО на КБУ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:01, 25 июля 2026 (UTC)

== {{tl|опечатка2}} в тёмной теме ==
Сейчас исправляемый текст показывается &lt;span style=&quot;background: white; color: red&quot;&gt;красным цветом&lt;/span&gt; в пространстве &quot;Страница&quot; и &lt;span style=&quot;background: white; color: darkred&quot;&gt;тёмно-красным&lt;/span&gt; в основном пространстве. Это хорошо в светлой теме, но в тёмной теме &lt;span style=&quot;background: #101418; color: darkred&quot;&gt;тёмно-красный текст&lt;/span&gt; выглядит слишком тускло. Лучше бы сделать исправленный текст (в основном пространстве) &lt;span style=&quot;background: #101418; color: yellow&quot;&gt;жёлтым&lt;/span&gt;. То же для {{tl|опечатка}}. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 16:13, 21 июля 2026 (UTC)
* &lt;span style=&quot;background: #202122; color: white&quot;&gt;Предлагаю более пастельные цвета: &lt;span style=&quot;color: antiquewhite; border-bottom: 1px dotted;&quot;&gt;antiquewhite&lt;/span&gt;, &lt;span style=&quot;color: bisque; border-bottom: 1px dotted;&quot;&gt;bisque&lt;/span&gt;.&lt;/span&gt; Жёлтый и красный — резкие, отвлекают от чтения. У слов с опечаткой и так есть &lt;span style=&quot;border-bottom: 1px dotted;&quot;&gt;выделение подчерком&lt;/span&gt;. В Викитеке тексты для чтения, а не для корректоров или увековечивания клякс и огрехов пьяных наборщиков 19 века. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:47, 21 июля 2026 (UTC)
*:Можно даже сделать 2 варианта оформления: для очевидных ошибок набора вообще без выделения в окончательном тексте, а там, где есть хоть маленькая вероятность того, что это сам автор так писал, оставить выделение цветом. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 17:33, 21 июля 2026 (UTC)
*:* Хорошая идея! Но без выделения пропадет смысл шаблона. Может оставить подчерк? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:50, 21 июля 2026 (UTC)

== Шаблон для описания файлов книг ==
Для картинок есть шаблон {{ш|изображение}}; в его категории есть несколько других шаблонов, в том числе шаблон для обложек книг. А есть ли шаблон для самих книг? Желательно бы по образцу шаблона [[:commons:template:Book|Book]] на Викискладе, чтобы легче было потом туда экспортировать? Может, он есть, но его не категоризировали?

Я ещё и потому спрашиваю, что загрузил сейчас [[:Файл:Мои воспоминания (Крылов А. Н., 1942).pdf|файл книги]] и заметил, что автоматические категории как будто прям ругаются: «Файлы без машиночитаемой лицензии! Файлы без машиночитаемого описания! Файлы без машиночитаемого автора! Файлы без машиночитаемого источника!» --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:41, 19 июля 2026 (UTC)
* {{t|Изображение}} — это копия [[:c:Template:Information]], что обеспечивает совместимость при переносе на Викисклад. Есть встроенная в интерфейс опция «Экспорт на Викисклад», просто нажать.&lt;br&gt; У нас он назван «Изображение». Поскольку сканы — это изображения, а что на них — книга (book), журнал, рукопись, глиняная табличка… дело десятое. Не будем же под каждый носитель и тип издания делать шаблон…&lt;br&gt; Шаблон [[c:template:Book]] неиспользуемый и заброшенный, [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:WhatLinksHere/Template:Book&amp;namespace=0&amp;limit=250 146 включений] и только немецкие сканы.&lt;br&gt; Надобности его копировать не вижу: это множение сущностей, усложнение и так слишком сложного вхождения, путаница. Чтобы что?&lt;br&gt; &gt; ''автоматические категории как будто прям ругаются''&lt;br&gt; Потому и ругаются, что шаблона с описанием файла, {{t|изображение}}, не поставлено. &lt;br&gt; Кстати, в загруженном у вас файле несовместимая для Викисклада лицензия PD-old-70. Вы его [[commons:File:Мои воспоминания (Крылов А. Н., 1942).pdf|продублировали]] на Викисклад, но его если заметят удалят, этот риск будет в течении 15 лет, см. [[commons:Template:PD-US-expired|PD-US-expired]]. Или там надо ставить [[commons:Template:PD-Russia-1996|PD-Russia-1996]], хотя и тут риск что [[w:Крылов, Алексей Николаевич|автор]] работал в эвакуации на пенсии. Или удалить его с Викисклада, оставив только в Викитеке. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:09, 20 июля 2026 (UTC)
*:А можно сделать так, чтобы при загрузке файла форма задавала вопросы про заглавие/описание, автора и источник, а при завершении загрузки на основнии этих данных сама вставляла заполненный шаблон {{ш|изображение}}, как это происходит на Викискладе?
*:&gt; ''Шаблон Book неиспользуемый и заброшенный, 146 включений и только немецкие сканы.''
*:Это какой-то косяк: только «моих» книг на Викискладе с этим шаблоном больше ста штук. Возможно, даже больше ста двадцати. При этом, ни одну из них в списке включений не показывает, кажется (трудно проверить точно), хотя многие из них лежат там уже несколько лет. Я не знал, что так бывает: мне казалось, что список включений шаблонов обновляется почти мгновенно.
*:Шаблон Book мне нравится, потому что в нём есть поля для издательства и языка, в частности. И теплится надежда, что когда-нибудь ими можно будет воспользоваться для автоматического заполнения полей индексов.
*:С файлом на Викискладе я ничего делать не буду: удалят — так удалят. Из Википедии я не смог точно понять, считается ли, что автор работал во время войны. Я просмотрел книгу и понял, что сам не стану вычитывать индекс. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:36, 21 июля 2026 (UTC)
*:* На [[Служебная:Загрузка]] есть вставка этого шаблона, но опция «Вставить» шаблон в форму ввода сломана. Лучше сделать автовставку в поле ввода, чтобы участнику осталось только заполнить. Надо найти скрипт за это отвечающий… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:29, 21 июля 2026 (UTC)
*:** Исправил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:00, 23 июля 2026 (UTC)
*:* Тогда надо удалить дубль файла в Викитеке. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:31, 21 июля 2026 (UTC)
*:*:Надо ли? Если удалят на Складе, здесь индекс не сломается. Иначе и его придётся удалить, а до этого заметить, что он сломался. Может, пусть себе лежит? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:33, 21 июля 2026 (UTC)
*:*:* Дубль без описания не нужен, удалил. Поменял лицензию на PD-Russia-1996. Если вычитка не планируется, то скорее всего индекс никогда не будет использован, ввиду малого числа викитекарей. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:27, 21 июля 2026 (UTC)
*:*:*:Что ж, да будет так. Мне тоже кажется, что вряд ли кто заинтересуется ''книгой''. Журналы — там более вероятно, что кто-нибудь что-нибудь вычитает, если уже есть готовый индекс нужного номера. Правда, этот индекс ещё надо найти... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:12, 21 июля 2026 (UTC)
** Я пользуюсь [[c:template:Book]] на Викискладе, поэтому удивился цифре 146. [https://templatecount.toolforge.org/?lang=commons&amp;name=Book&amp;namespace=10#bottom Здесь] счётчик показывает 7090574 включений --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 10:53, 21 июля 2026 (UTC)
*** Спасибо за поправку. Я смотрел в основном ПИ, а не [https://commons.wikimedia.org/wiki/Special:WhatLinksHere?target=Template%3ABook&amp;namespace=6&amp;limit=5000 в File ПИ].&lt;br&gt; Но и там с ним странно. На первом же открытом [https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Gray186.png файле], оказавшемся иллюстрацией, используется и [[c:template:Information]] и [[c:template:Book]] (как подшаблон). Его [https://commons.wikimedia.org/wiki/File:LA2-NSRW-1-0019.jpg ставят] и на отдельных страницах книг, загруженных постранично. Кажется разгадка большого числа его включений в этих двух случаях. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:19, 21 июля 2026 (UTC)

== Тексты с орфографией 1918—1956 ==
Сейчас в Викитеке принято варианты текстов в названиях условно обозначать '''ДО''' (дореформенная орфография), '''СО''' (современная орфография) и '''ВТ-Ё''' (для ёфицированных ВТ-редакторами). А как же быть с текстами из источников промежуточного периода с 1918/1919 до 1956 года, когда печатные издания выходили, руководствуясь ныне устаревшими правилами орфографии? Как их-то обозначать?  Меня лично не интересует очередной вариант Александра Пушкина или Льва Толстого — со словом &quot;чорт&quot; без твёрдого знака — но в случае с советскими произведениями, впервые опубликованными в указанный период, это очень даже важно. Особенно в случае с неоднократно переиздававшимися после реформы 1956 года, в том числе с позднейшими редакторскими правками, к которым сами авторы зачастую уже отношения не имели. Допустим, сюда из az-lib импортировали роман «[[Победители недр (Адамов)|Победители недр]]» Г. Адамова (1986-1945). Мало того, что он сейчас лежит скопом, без разбития на главы, так компания Мошкова ещё и  источником 1989 года  воспользовалась, откуда убрали концовку, где герои встречаются с любимым вождём)) В ближайшее время я планирую выложить разбитый по главам текст оригинального издания 1937 года и как его прикажете обозвать?) Легчайший путь - переименовать [[Победители недр (Адамов)]] в [[Победители недр (Адамов)/ВТ-Ё]], а первоначальное название забрать себе) Но это полумера, не отменяющая проблемы ВТ-вариантов. Того же Александра Беляева я опять же в первую очередь предпочёл бы здесь видеть не в вариантах книг 1960-2020-х гг. изданий, а в довоенных, прижизненных. И как их отделять? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 17:29, 24 июня 2026 (UTC)
: {{перенесено на|#Разделение текстов на веб-страницы по главам и экспорт в файл}}
:Вы путаете старый и новый механизм редакций. Старый поддерживал только два (орфографических) варианта: пореформенный (никак не обозначаемый) и дореформенный (с суффиксом /ДО). Новый поддерживает неограниченное число редакций, в том числе в одной и той же орфографии. В этом механизме для идентификации конкретной редакции используется не только маркер орфографии (ДО, СО, ВТ, ВТ:Ё), но и любые необходимые дополнительные данные. В приведенном примере редакции могут называться, скажем, [[Победители недр (Адамов)/1937 (СО)]] и [[Победители недр (Адамов)/1989 (СО)]] — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 22:49, 24 июня 2026 (UTC)
::А без СО можно, коль уж ДО (в значении &quot;с ерами в конце слова&quot;) в случае с советскими произведениями после 1918 года нет в принципе: [[Победители недр (Адамов)/1937]] и [[Победители недр (Адамов)/1989]] ? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:15, 25 июня 2026 (UTC)
::: В [[ВТ:Версии текстов]] так и написано: ''Некоторые тексты публикуются в Викитеке в нескольких версиях по различным изданиям. [...] В таких случаях, после названия текста через дробную черту указывается год издания'' --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 09:59, 25 июня 2026 (UTC)
:::: Правда там дальше ''И в конце названия указывается пометка об орфографии текста''. Может внести изменения в руководство, что пометка об орфографии текста ставится только если есть варианты в разных орфографиях? --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 10:05, 25 июня 2026 (UTC)
:::::Поддерживаю! Вероятно это руководство создавалось в те времена, когда многие советские авторы, умершие без участия НКВД в 1930-1940-е, еще не были в public domain и основной упор был на дореволюционные произведения, тогда как в ближайшие годы для размещения в Викитеке будет уже доступно и большинство реабилитированных во второй половине 1950-х. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:38, 25 июня 2026 (UTC)
::::* Вопрос ранее [[Викитека:Форум/Архив/2020#О расширении (СО) в названиях|поднимался]]. Надо бы указать это в Справке. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:16, 25 июня 2026 (UTC)
:::::Это не произвольное требование, маркер орфографии необходим для того, чтобы [[Модуль:Отексте]] корректно идентифицировал редакции и создавал список перекрестных ссылок для меню «Другие редакции». Без этого функция работать не будет. Если отказываться от такого способа определения редакций, нужно разработать какой-то другой. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 17:48, 25 июня 2026 (UTC)
:::::* Насколько помню, проблема в том, что не работает автомат.определение наличия редакций, которое срабатывает при наличии метки орф. в названии. Чтобы подстраницы, вроде главы «Название (Автор)/Правда» не путались с редакциями, вроде метки издания «Название (Автор)/Правда».&lt;br&gt; Возможные решения: 1) Добавлять какие-то метки в названия страниц для отметки редакций, но уже есть метка «СО»… 2) Не использовать автомат.определение редакций, а пользоваться параметром [[Шаблон:Отексте#РЕДАКЦИИ]]. Но параметр РЕДАКЦИИ как раз и пытается автоматически по метке на странице списка редакций отделить редакции от других ссылок. 3) Можно попробовать поиграть с параметром [[Шаблон:Отексте#ДРУГИЕВЕРСИИ]] и соотв. шаблоном, в котором строго указываются страницы редакций. Но тогда не будет создана страница редакций, которая позволяет описать произведение, что необходимо в случаях надобности описания нюансов нескольких редакций. (Хотя сложные нюансы редакций редки, обычно описывать нечего, есть просто две орфографии.) К тому же, это все довольно усложняет оформление, — все эти параметры и нюансы оформления страниц редакций. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:16, 25 июня 2026 (UTC)
:::::*:Основной недостаток вариантов 2 и 3 — необходимость создавать отдельный список редакций для каждого вообще случая (и вручную обновлять эти списки в дальнейшем при каждом изменении состава редакций, что еще более проблемно). Вариант 1 я бы рассмотрел более обстоятельно: что, если, не отказываясь от идеи маркировки редакций, изменить сами маркеры? Например, завести некий универсальный маркер, не привязанный к орфографической норме, просто для указания, что это не обычная подстраница, а именно редакция? Скажем, «Название (Автор)/$Правда», или «Название (Автор)/*Правда», или «Название (Автор)/(Правда)», или «Название (Автор)/Редакция: Правда», или «Название (Автор)/Ред.:Правда», или как-нибудь еще. Тогда можно было бы отказаться от использования суффиксов (ДО) и (СО) (и уж подавно не вводить никакое УО), а оставить только суффиксы, обозначающие модифицированные версии (ВТ и ВТ:Ё). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 13:06, 26 июня 2026 (UTC)
:::::*::Если в названиях по принципу [[Победители недр (Адамов)/1937]] (или даже лучше ''/p1937'', чтобы не путать с годовыми &quot;подшивками&quot; периодики) не надо будет добавлять СО, смысла настаивать на УО конечно нет) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:19, 26 июня 2026 (UTC)
:::::*:* То есть, будет сразу два маркера в названиях? Не вызовет ли это непрекращающееся удивление участников и читателей [https://vk.com/video-32738251_456239682 vk] [https://www.youtube.com/watch?v=GMyVwOg3IdY yt]?
:::::::: {| class=&quot;wikitable&quot;
! Есть две редакции !! Будет
|-
|  «Название (Автор)/ВЕ 1812 (ДО)», «Название (Автор)/ВЕ 1812 (СО)» || «Название (Автор)/$ВЕ 1812 (ДО)», «Название (Автор)/$ВЕ 1812 (СО)»
|-
| «Название (Автор)/1937 (СО)», «Название (Автор)/1960 (СО)» || «Название (Автор)/$1937», «Название (Автор)/$1960»
|-
| — || —
|-
|  «Название (Автор)/ВЕ 1812 (ДО)», «Название (Автор)/ВЕ 1812 (СО)» || «Название (Автор)/Ред.: ВЕ 1812 (ДО)», «Название (Автор)/Ред.: ВЕ 1812 (СО)»
|-
| «Название (Автор)/1937 (СО)», «Название (Автор)/1960 (СО)» || «Название (Автор)/Ред.: 1937», «Название (Автор)/Ред.: 1960»
|}
:::::::: Выгода очень сомнительна. Вместо сокращения — привычный «СО» дополняется ещё одним сложновводимым маркером или заменяется на непонятный, с поломкой скриптов и шаблонов. Лишние символы для редакторов, непонятки у читателей. Короткий маркер («$», «*», англ. или рус. «р») непонятен и кринж, для личных черновиков; &quot;Редакция: &quot; — длинный. «Ред.:» — допустим, но вводить сложно… и название выглядит перегружено, хотя и понятней, как мне кажется…{{pb}}Маркер ДО полезен, убирать неконструктивно. По нему тексты попадают в [[:Категория:Дореформенная орфография]].&lt;br&gt; В области неоднозначностей находятся страницы без маркеров, которые могут быть: СО (по совет. изд.), ВТ (деятифицированные ДО; осоврем. послереформенные, вроде замены «'» на «ъ»; ёфицированные без маркера), копипаста с сайтов аналогичные ВТ, текст или страницы редакций ([[Ангел (Афанасьев)]], [[Ангел (Лермонтов)]])… Если ликвидировать маркер ДО, то и страницы из этого пространства добавятся к неоднозначностям. Без маркеров СО и ДО тексты не отличить от ВТ, придётся специально открывать и изучать страницы, напр.: [[Известная г-жа Радклиф.../ВЕ 1806 (ВТ)]], и др. в [[:К:Тексты редакций]].&lt;br&gt; Страницы будут загадками, не узнаешь, что увидишь при открытии; названия станиц Викитеки — это символьный идентификатор о контенте. Есть много текстов в ДО, например, [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=incategory:Критика+incategory:%22Дореформенная+орфография%22&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 в категории Критика], большинство которых никто не будет деятифицировать, маркер для них важен.&lt;br&gt; Маркеры орфографий вводились именно для разведения неоднозначностей в редакциях, как мини-пространства имён: [[Викитека:Форум/Архив/2014#Предложение по редакциям]], [[Викитека:Форум/Архив/2014#Новые редакции]]. Текущая схема понятная, простая и работает. Причин для удаления ДО и СО я не наблюдаю, может я не вижу, развернёте подробней? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:42, 26 июня 2026 (UTC)
:::::::::В /р1937 ничего кринжового - кратко и без нагромождений, к тому же отсылает к [[W:Символ защиты авторских прав на фонограмму|символу ℗]]. Кстати, а возможно ли технически использовать последний для ВТ-названий (/℗1937) - уже как переосмысленный символ редакции-варианта? К примеру, [[Победители недр (Адамов)/℗1989]]? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:52, 27 июня 2026 (UTC)
:::::::::* «(Адамов)/p1937» выглядит как «р. 1937» с опечаткой/сокращением. Это год рождения Адамова или номер страницы «p. 1937» (от европейского ''[[w:en:Template:Cite book#csdoc page|page]]'')? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:46, 27 июня 2026 (UTC)
:::::::::* ℗ — символ защиты авторских прав на фонограмму. Так и будет восприниматься людьми, видящими Викитеку из поисковика, как ссылки на адвокатский сайт или, мягко говоря, странный сайт с хернёй в заголовках. +Его без спец. знаний о вводе юникода не ввести, это добавление проблем участникам. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:05, 27 июня 2026 (UTC)
:::::::::*:'''р''' без точки и слитно с годом совершенно не воспринимается как год рождения; да и на самом деле всё это дело привычки - всего за год все старые и новые пользователи Викитеки привыкли бы, как до этого к сокращениям ДО и СО (у кого-то ведь и СО может быть ассоциируется в первую очередь с &quot;угарным газом&quot; или &quot;следственным отделом&quot;)) Про все эти сокращения названий периодики типа ВЕ, ОЗ, ЛГ и не говорю - их точно большинству не запомнить. А как раз к отдельному смыслу ℗ вполне быстро можно привыкнуть - с фонограммами и правами на них русская Викитека ни коим боком не соприкасается. И для облегчения ввода этого символа достаточно добавить его к стилевым обозначениям ВТ или может быть ввести автозамену к (p). Зато никаких нагромождений вроде ''ВЕ 1806 (ВТ)''. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:54, 28 июня 2026 (UTC)
:::::::::Ответвление: глянул [[Известная г-жа Радклиф.../ВЕ 1806 (ВТ)|Известную г-жу Радклиф]]. Нашёл [https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_013507374 источник в НЭБ]. В №15 (это страницы 162—243 файла) этого текста не нашёл. По стилю похоже на вырванный абзац из большего текста. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:40, 27 июня 2026 (UTC)
::::::::::Исправил. Это № 14, оказывается. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:15, 27 июня 2026 (UTC)
::::::::::*@[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]], как я уже как-то писал, недолюбливаю ВТ-индексацию, особенно когда она тупо и не по смыслу членит тексты. Вот и здесь очевидно нужна единая статья со всеми текстами из рубрики &quot;[https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_013507374?page=116 Смесь]&quot; в одном определённом номере &quot;Вестника Европы&quot;, где &quot;г-жа Радклиф...&quot; всего лишь одна из главочек из множества ей подобных. Возможно индексацию стоит использовать лишь как нечто предварительное в процессе вычитки, а потом уже на её основе создавать полноценные ВТ-статьи, где есть ссылки на содержание соответствующих журнальных номеров. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:58, 28 июня 2026 (UTC)
::::::::::*:Это вопрос желания и интереса. На эту статейку я вышел случайно и не стал вычитывать остальное. Были бы интересующиеся оцифровкой (индексацией) имеющихся журналов — после создания страниц индекса вопрос, куда и в каком объёме включать, стал бы второстепенным (возможно, кроме страниц отдельных произведений создавались бы ещё и страницы целых номеров, например).
::::::::::*:Я лично, видя среднее качество материалов в журналах, не хочу ими заниматься систематически. Но иногда мне интересно бывает, например, распознать и вычитать первую публикацию какого-нибудь произведения, обычно небольшого и относительно известного.
::::::::::*:А собственно индексы я люблю за возможность сверить текст со сканом, то есть текст получается задокументированным. А то замечу опечатку в каком-нибудь тексте с lib.ru и не знаю, можно ли её исправить. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 13:40, 28 июня 2026 (UTC)
::::::::::*::Понимаю) Основная проблема Викитеки - это как раз невозможность систематического подхода: все участники, включая меня грешного, занимаются ей наскоком и только тем, что лично им интересно. А довести ВТ до ума в одиночку не хватит и десятка жизней) Даже, что касается викифицированных оглавлений периодики. Может ИИ поспособствует при серьёзном подходе, но это не моя тема. Продолжим по-маленьку ad libitum как есть) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:40, 28 июня 2026 (UTC)
::::::::::** &gt; ''здесь очевидно нужна единая статья со всеми текстами из рубрики «Смесь»''&lt;br&gt; Не. Рубрика на одной странице не выкладывается. Эти заметки — отдельные произведения. Также как могут быть на одной полосе или в одной рубрике разные газетные заметки с отдельными заголовками или без оных. Или в одной рубрике могут публиковаться части отдельных больших художественных произведений. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:40, 29 июня 2026 (UTC)
::::::::::**:Опять же налицо разный подход к пополнению контента. Большинство участников, похоже, не заморачивается и при обращении к периодике (в качестве ВТ-источника) готово добавлять первые встречные, зачастую в 2-3 предложения длиной; или безымянные заметки из целого ряда аналогичных, при этом для ВТ-названия используя первые несколько слов из текста (однако, что давно принято в поэзии без заголовков, вряд ли применимо к заметкам в периодике). Я же сторонник более системного подхода: мелкие заметки, как новостные, так и развлекательного (та же &quot;Смесь&quot;, &quot;Всячина&quot; или даже &quot;Пестрый мир&quot; в &quot;Вокруг света&quot; и БИНТИ в &quot;Науке и жизни&quot;, а тем более общеполезного (полезные советы, рецепты и пр.) толка, а тем более безымянные, целесообразнее размещать вместе, строго по порядку и под одной рубрикой, как это и было предусмотрено редактором в конкретном номере журнала или газеты. Это поможет сохранить общий контекст или даже перекличку смыслов. Во избежание случайностного  подхода, призываю больше уделять внимание статьям о содержаниях журналов и газет, доступных в сети. Это обеспечит системной работой поколения будущих ВТ-редакторов))) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:10, 30 июня 2026 (UTC)
::::::::* Нейросетки рекомендуют «ред. » — с маленькой буквы: «Название (Автор)/ред. ВЕ 1812 (СО)». Так не будет сложностей с необходимостью зажимать shift несколько раз при вводе «Ред.: ». [https://chat.deepseek.com/share/7t5yi5c84a8mzi8z4n Deepseek], [https://chat.qwen.ai/s/t_ac4a64e8-4434-4f56-9978-e8fad4450eef?fev=0.2.67 Qwen].&lt;br&gt; Ещё предложили варианты с квадр. скобками («Название (Автор)/[ред] ВЕ 1812 (ДО)»), и одиночными символами («Название (Автор)/-ВЕ 1812 (СО)», «Название (Автор)/@ВЕ 1812 (СО)»), но они сомнительны, кмк. Одиночные символы могут нести чуждый контекст: $ — деньги, * — списки/сноски, ` — код, @ — ссылка на человека, и т. д.). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:58, 27 июня 2026 (UTC)
::::::::*:Если сообществу так важна поддержка [[:Категория:Дореформенная орфография]] (никогда не понимал зачем, но пусть), то можно было бы отказаться хотя бы от маркера (СО), как орфографии по умолчанию. Т.е. обозначаться будет «/ред. 1812 (ДО)», «/ред. 1812 (ВТ)», но «/ред. 1937». Кстати, [[:Категория:Современная орфография]] также отсутствует. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:54, 28 июня 2026 (UTC)
::::::::::: {| class=&quot;wikitable&quot;
! Есть !! Будет
|-
|  [[Название (Автор)/ВЕ 1812 (ДО)]] &lt;br&gt;[[Название (Автор)/ВЕ 1812 (ВТ)]] &lt;br&gt;[[Название (Автор)/1937 (СО)]] &lt;br&gt;[[Название (Автор)/1960 (СО)]] &lt;br&gt;[[Название (Автор)/1960 (ВТ)]]
|  [[Название (Автор)/ред. ВЕ 1812 (ДО)]] &lt;br&gt;[[Название (Автор)/ред. ВЕ 1812 (ВТ)]] &lt;br&gt;[[Название (Автор)/ред. 1937]] &lt;br&gt;[[Название (Автор)/ред. 1960]] &lt;br&gt;[[Название (Автор)/ред. 1960 (ВТ)]]
|}
::::::::::: Ну возможно… если сообщество поддержит. Вместо сокращения — удлинение. Единственно плюс, кмк: маркер редакций чуть более понятен (аналог англ. «ed.» ← edition). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:26, 29 июня 2026 (UTC)
::::::::::::Меня в целом устраивает. Вот только надо ли теперь прописывать ещё и аббревиатуру журнала, если указываемый год и так ясно сигнализирует о времени выхода использованного источника? А я бы ВЕ и пр. оставил для других целей: для редакционных статей, в первую очередь. И опять же для &quot;Смесей&quot; и пр. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 21:53, 29 июня 2026 (UTC)
:::::::::::::Аббревиатуры журналов порой смотрятся своеобразно. В частности, у «Живописного обозрения» — ЖО. Извините за некоторый офф-топик. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:37, 29 июня 2026 (UTC)
::::::::::::* Необходимая техн. метка на 2-м уровне заголовка — это маркер орфографии и, в этом предложении, «ред.».&lt;br&gt; Остальное — опознавательная метка, которая может быть любой, обычно там издание, изд-во и/или год. Её часто сокращают, вроде «ВЕ». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:09, 29 июня 2026 (UTC)
::::::::::::Предлагаю рассмотреть ещё один вариант метки ('''ред.''' все-таки длинновата, тем более с пробелом, да к тому же применяется при авторских редакциях книг - 2-я ред., 3-я ред. доп. и т. п.) - а что, если использовать латинскую букву '''v.''' (от version): v.1937, v.1989? Она в основном для версий программного продукта сейчас используется (v.2, v.3 ...), а мы для своих целей будем) И иностранцам, думаю, понятно будет [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:38, 30 июня 2026 (UTC)
:::::::::::::Для '''v.''' придётся в латинскую раскладку переключаться. Неудобно это. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 13:58, 30 июня 2026 (UTC)
::::::::::::* Не, у нас тексты для русскоязычных. Англ. будет плохо смотреться посреди рус., помним что народ смотрит из Google и Яндекс. Для старшего поколения, которое заинтересуется литературой эпох что у нас, англ. сокращения не понятны. +Мозг считает что раз англ. буква, значит и другое рядом англ. в: &quot;/v. BE 1896”.&lt;br&gt; Иностранцев у нас нет. Пусть сами сначала посреди своих англ., фр., нем., польск. библиограф. описаний и названий страниц рус. сокращения вставят. Предложите им. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:54, 30 июня 2026 (UTC)
::::::::::* Без маркера ДО не развести названия [[Название (Автор)/ДО]] и [[Название (Автор)]]. Придётся полностью отказаться от схемы «/ДО», которая простая и удобная для простых случаев. При этом поломаются скрипты определения редакций: выпадающее меню редакций в {{t|отексте}}, шаблоны {{t|2О}}, {{t|ЕДО}} и шаблоны на нём: {{t|Е}}, {{t|Ъ}} и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:28, 29 июня 2026 (UTC)
::::::::::*:Странное утверждение. Указанная схема «/ДО» в ВТ существует испокон веков, от нее планировали отказаться в связи с введением новой схемы надцать лет назад, но это так и не произошло — и почему должно произойти теперь, когда предлагается даже не новая схема, а только модификация предыдущей? Но вы правы в одном: любая попытка ввести новую схему именования редакций приведет не к упрощению механизма редакций, а только к дальнейшему умножению сущностей и нарастанию энтропии, чего следует всячески избегать. Поэтому, при всем моем отрицательном отношении к существующим схемам, я отзываю свою поддержку любых предложений по ее изменению — если только не будет предложена '''единая '''простая универсальная схема '''взамен '''всех существующих (что представляется нереальным ввиду господствующих настроений в сообществе). Оставить все как есть. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:49, 30 июня 2026 (UTC)
::::::::::*:* Ну вы писали предложения об отказе от ДО…{{pb}}С маркерами ничего не сделать. Названия страниц — это их уникальные словесные идентификаторы для [[w:URL|URL]]. Уникальность названия требует при конфликте идентичных названий у редакций разводить это добавлением каких-то символов. Это и делают наши унифицированные маркеры. Без них никак, это '''необходимо'''. Вряд ли к техн.ограничению применимы слова «''господствующие настроения в сообществе''».{{pb}}На других сайтах, например http://az.lib.ru/k/kuzmin_m_a/text_0340oldorfo.shtml (кстати тоже указывают oldorfo = ДО), https://flibusta.is/b/876520 - идентификатор не отображается как заголовок вверху страниц, может быть любым набором символов. Нет ограничения по уникальности названия, поэтому нет конфликта идентичных названий у редакций.{{pb}}Только наш сайт и az.lib.ru выкладывает вычитанные тексты в ДО, не могу вспомнить других, встречалась парочка, но с минимумом текстов.&lt;br&gt; На az.lib.ru есть маркеры орфографии у текстов в виде значка «ѣ», [http://az.lib.ru/e/engelxgardt_anna_nikolaewna/ например], там другие движки сайтов, флаг орфографии хранится в базе данных, в ссылке его держать не нужно, в отличие от здешнего вики-движка. Такой же значок есть у нас, [[Буря (Шекспир)|например]], работает он по маркеру в названии, иначе никак.&lt;br&gt; Если убрать маркер ДО поломается этот и другие функционалы по редакциями, возникнет семантическая путаница о том какой текст по ссылке (сейчас без маркеров: тексты ВТ, СО, страницы редакций). Если ещё убрать и СО, будет совсем непонятно ([[#c-Vladis13-20260626234200-Lozman-20260626130600|см. выше]]).{{pb}}Маркер СО используется только при наличии других редакций. Поэтому нет проблемы с его избыточностью (при этом гораздо больше маркеров ДО и ВТ, но на них никто не жаловался).&lt;br&gt; Делать варианты ВТ и СО из-за единичных слов «итти» или апострофов вместо «ъ» мне кажется гораздо более излишним, чем делать деятифицированные тексты, о ненужности которых вы где-то писали, если не ошибаюсь. На сторонних сайтах эти апострофы повсеместно, и вроде у нас (мало у каких текстов есть сканы, — с оригиналами не сверить), просто молча заменяют на «ъ», без добавления маркеров и комментариев, не встречал ни одной жалобы об этом. Если какие-то издательства решит использовать тексты от нас с апострофами и «итти», то заменят их на совр.буквы за пару минут операций «Поиск и замена», не проблема. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:02, 1 июля 2026 (UTC)
::::::::::*:* Альтернатива маркеру ДО, но тоже не вариант: Определять орф. текстов по каждой ссылке, ища его в [[:Категория:Дореформенная орфография]] или в Викиданных. Это слишком ресурсозатратно. Никто их в те категории и Викиданные не будет добавлять и удалять, учитывая лишний ручной труд, хаос и энтропию. К тому же, в Викиданных это потребует создавать элемент для каждого текста, причем для каждой редакции. В ДО имеется десятки тысяч страниц; причем будут проблемы со ссылками на подстраницы, которые тоже в ДО, но элемента Викиданных и категории скорее всего не будет. Это и разведение хаоса в Викитеке, ввиду оставления маркеров СО и ВТ в названиях. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:10, 1 июля 2026 (UTC)
::::::::::*:*:Для определения орфографии текста лучше всего завести специальный параметр в шаблон {{tl|отексте}} (там этих параметров уже миллион, одним больше, одним меньше). К тому же, такой способ позволит указывать любое число вариантов, насколько хватит фантазии. А в названиях редакций использовать единый универсальный маркер. При этом даже от /ДО можно будет запросто отказаться, если это '''единственная '''редакция. Если страницы используют {{tl|ВАР}}, {{tl|ЕДО}} и прочие шаблоны, завязанные на эту схему именования, им нужен маркер ВТ, который останется (а вместо ДО будет отсутствие маркера). Поэтому я и не вижу необходимости в маркерах орфографии. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 00:28, 5 июля 2026 (UTC)
::::::* {{outdent|7}} Основная масса текстов — в совр.орфографии, ВТ или СО там — неизвестно и узнать невозможно, поскольку тексты добавляются со сторонних сайтов, и невозможно сверить по сканами. Если считать тексты без маркеров — ДО, а всем остальным поставить маркер ВТ — то маркеров будет больше, чем сейчас, что сводит к абсурду смысл этой темы по уменьшения числа страниц с маркерами. (И с чего бы ставить им маркер ВТ — редакции Викитеки, если они внесены со стороннего сайта, без редактирования участниками. Значит не ВТ, но и не СО, поскольку не сверить со сканами.)&lt;br&gt; Парсить текст страниц для параметра шаблонов «отексте» сложно и ресурсозатратно.&lt;br&gt; По моему мнению, лучше оставить явный маркер в названии — это очевидно и элементарно обрабатывать. Число текстов ДО невелико и ограничено по эпохе. Тогда как в современной — потенциально неограничено увеличивается.{{pb}}Про ресурсозатратность:&lt;br&gt; Запрос текста каждой страницы из списков — редакции, переводы, страницы автора и др., — это запросы мегабайтов данных, нагрузка на CPU серверов при парсинге, + при запросе данных каждой страницы грузятся метаданные из разных таблиц базы данных. Методы запроса данных о страницах помечены красным как ресурсозатратные в документациях. Поскольку, ежесекундно по сайту лазают посетители и боты, запросы идут постоянно, — ресурсозатратность раздела руВикитеки многократно увеличится. &lt;br&gt; (Подобное можно увидеть, если в вики-поисковике использовать поиск по вики-коду с регэкспами. Поиск просто прерывается ограниченной выдачей, из-за лимита на ресурсозатратность,  [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=insource:/\{\{%5BОо%5D+%3Fтексте.%2B%3F|ПАРАМЕТР+*%3D+*А\s%5B|}%5D/&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 пример]. Но при обсуждаемом функционале такой лимит локально не ограничить, — Викитека будет отваливаться у части пользователей.&lt;br&gt; &lt;small&gt;Кстати, парсить регэкспами шаблоны бесполезное дело, - невозможно найти конец шаблона по символам &quot;}}&quot;, поскольку в нем могут быть вложенные шаблоны с этими символами. Можно не привязываться к шаблону «отексте», не парсить, а искать только строго определенное название параметра, но это тоже ресурсозатратно&lt;/small&gt;.)&lt;br&gt; Это может вызвать техн. ограничения и поломку функционала админами Викимедиа. Мне приходилось переписываться с админом по претензии к ресурсозатратности одного моего бота при его отладке. Хотелось бы избежать этого, поскольку переезд на такой функционал потребует отказа от текущего, а «фарш невозможно провернуть назад». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:27, 5 июля 2026 (UTC)
::::::*:&gt; ''Парсить текст страниц для параметра шаблонов «отексте» сложно и ресурсозатратно.''&lt;br&gt;А я разве предлагаю это делать? Суть моего предложения именно в том, чтобы отказаться от парсинга вообще, а маркер, который сейчас добывается парсингом названия страницы, передавать явным образом в шаблон Отексте (например, через параметр ОРФОГРАФИЯ = ДО). Для работы шаблонов ВАР и ЕДО маркеры ВТ и ВТ:Ё можно оставить.
::::::*:&gt; ''Если считать тексты без маркеров — ДО, а всем остальным поставить маркер ВТ''&lt;br&gt;Нет. Маркер ВТ используется только если у нас есть текст ДО, из которого этот текст преобразован. Если такого текста-источника нет, преобразованный текст условно причисляется к СО и маркера не имеет. Если же источник будет найден — переименовывается в ВТ — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:44, 6 июля 2026 (UTC)
::::::*:* &gt; ''Суть … отказаться от парсинга вообще, а маркер, который сейчас добывается парсингом названия страницы, передавать явным образом в шаблон Отексте''&lt;br&gt; Шаблон ВАР и ЕДО вызываются с этой же страницы, им можно передавать значения нового параметра.{{pb}}Но, выпадающее меню редакций в {{t|отексте}}, шаблоны {{t|2О}}, маркер орфографии у текстов в виде значка «ѣ» ([[Буря (Шекспир)|пример]]) работают по спискам страниц. Для них понадобится в код на Lua и JavaScript добавить запрос текста + метаданных страницы ([[mw:Extension:Scribunto/Lua reference manual/ru#Объекты Title|метод Lua]], [https://ru.wikisource.org/w/api.php?action=parse&amp;format=json&amp;page=Запечатленный%20труд.%20Том%201%20(Фигнер)&amp;redirects=1&amp;prop=wikitext&amp;formatversion=2 запрос к API]), для каждой страницы в списке. Т. е.: меню редакций на странице будет получать параметр шаблона орфографии (распарсеный движком), анализировать pagename и делать запросы методом title.exists (относится к затратным), загружать контент страницы редакций, парсить в нём названия страниц, затем делать n запросов по числу страниц, для каждой запуская title.isRedirect (относится к затратным) в цикле, на случай что перенаправлений несколько, затем получать текст страницы, затем парсить его на наличие текстового параметра (тексты бывают мегабайтные, можно ограничить зону поиска началом страницы).&lt;br&gt; Шаблоны {{t|2О}} (понадобится переписать его на Lua) в списках будут делать запросы только для указанной в шаблоне страницы, но их может быть на странице много.&lt;br&gt; Маркировка орфографии значком «ѣ» будет делать тоже, на JavaScript. Списки бывают большими: [[Автор:Константин Дмитриевич Бальмонт|тык]], [[Автор:Николай Александрович Ивлеев|тык]], [[Постановления Правительства РФ|тык]]. Это видится наиболее ресурсозатратным скриптом.{{pb}}По юзабилити и концепту это увеличение садо-мазо для участников. — Мне как проверяющему будет крайне не удобно, проверять каждую страницу (и 100500 подстраниц, вроде [[Анна Каренина (Толстой)/Часть III/Глава XIII/ДО]]) — включили ли там на каждой параметр ОРФОГРАФИЯ = ДО. А потом исправлять ошибки, мне это не нужно, а поскольку других проверяющих де-факто нет, то… да прибудет с вами хаос. Как думаю не понравится и участникам, которые и так вводят слишком много. И постоянно забывают что-нибудь, вроде лицензию поставить, указать ссылку на страницу (на странице автора, на странице переводчика, на странице списка переводов и/или редакций, в Википедии, в Викиданных), продублировать год трижды (в ДАТАПУБЛИКАЦИИ, ИСТОЧНИК, категории, + в Викиданных, в ссылках на страницу на нескольких страницах), название (в названии, шапке, вверху страницы, +в Викиданных, в ссылках на страницу на нескольких страницах), ФИО автора (в названии, шапке, категории, подписи в тексте, +в Викиданных)… причём делая каждое действие в разных форматах… и для каждой подстраницы… 😤 [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:14, 7 июля 2026 (UTC)
::::::*:* &gt; ''Маркер ВТ используется только если у нас есть текст ДО, из которого этот текст преобразован. Если такого текста-источника нет, преобразованный текст условно причисляется к СО и маркера не имеет. Если же источник будет найден — переименовывается в ВТ''&lt;br&gt; Слишком сложные ребусы… Если нет маркера — то это или ДО или не ДО. Основными страницами будут версии ДО без маркеров, а все остальные ВТ/СО — с маркерами? Т. е., версия ДО без маркеров «Название (Автор)» и «Название (автор)/совет. переиздание (СО)»?.. Вроде тема по вопросу отказа от маркера СО, а оно вона как…&lt;br&gt; И читателей оттолкнёт. ДО читают чуть больше чем никто, по нужде. Основной страницей должна быть СО/ВТ, по моему мнению. Если при клике по ссылке без маркера автор будет получать ДО, он просто уйдёт, а не будет выискивать в интерфейсе есть ли тут СО.&lt;br&gt; Кстати, все статьи энциклопедий подключены к Викиданным не в оригинальных ДО-редакциях, а в СО: [[d:Q24326914|ЭСБЕ]], [[d:Q25368872|ВЭ]], [[d:Q25866720|РБС]], [[d:Q87019231|ЭСГ]], [[d:Q43371706|ПБЭ]], кроме энциклопедий без ДО-версий. Аналогично ссылки из Википедии на статьи и произведения. При возможном переименовании страниц, с подменой их на редакции ДО, будет очень много недовольных с [[w:Когнитивный диссонанс|когнитивным диссонансом]]…&lt;br&gt; Помните случаи, когда один из главных админов Википедии на то время [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Послание_к_М._Н._Лонгинову_о_дарвинисме_(А._К._Толстой)&amp;diff=next&amp;oldid=3846489 утверждал] что ДО — это церк.-славянский язык и в нём не было «ё»; а ещё один [[Викитека:К удалению/Архив/2016#c-Hrum-Hrum-2016-08-01T19:19:00.000Z-Schekinov Alexey Victorovich-2016-08-01T14:28:00.000Z|заявлял]], что это «старорусский ъ-язык». 🤭 А это, наверно 10 % зашедших из Википедии, где участники с интеллектом выше среднего… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:14, 7 июля 2026 (UTC)
::::::Значит надо - хотя понимаю, что это лишний гемор для программеров ВТ - ввести третий маркер: '''УО''' (''устаревшая орфография'') именно для текстов из источников 1918-1956 гг. Весьма вероятно, что большинство текстов из того же Мошкова, ставших огромной базой для СО (особенно что касается классики, как дореволюционной, так и 1920-30 гг.) в качестве источников использовали более доступные переиздания 1956+, поэтому их это не коснётся. Что касается текстов, подпадающих под '''УО''', их пока сравнительно немного: материалы из газет-журналов 1918-1956 вкупе с книжным антиквариатом тех лет занимают в ВТ очень малый процент. Поборники же ёфикации всегда смогут воспользоваться имеющимися наработками за тот период. К примеру, я постепенно выкладываю творчество [[Лебедев-Кумач|Лебедева-Кумача]] (ум. 1949 году), черпая из прижизненных источников. Библиотека Мошкова почему-то не сочла нужным выложить хотя бы одно из его стихотворений и поэтому варианты 1956+ кому-то придётся искать самому) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 19:34, 25 июня 2026 (UTC)
::::::* Маркер «УО (''устаревшая орфография'') … из источников 1918—1956 гг.» — это оценочное суждение. Во-первых, у текстов тех лет орфография идентична современной (некоторые издания [[w:Реформа русской орфографии 1918 года#Практическая реализация|после реформы]] использовали «'» вместо «ъ», но это недолго и несущественно). Во-вторых, Викитека — библиотека, а не место судить какое произведение хуже или лучше. ([[Викитека:Форум/Архив/2020#О страницах редакций и связности]]) ''«Например, историков учат работать только с исходным текстом, а не с отредактированным, компилированным, пересказанным и так далее.»'' (c) уч. VadimVMog. По [[Викитека:Форум/Архив/2020#c-Lozman-2020-08-09T14:57:00.000Z-VadimVMog-2020-08-08T09:12:00.000Z|мнению]] уч. Lozman, у аутентичных текстов в ДО приоритета возможно больше чем у СО. В тоже время, схема именования с суффиксом «/ДО» даёт приоритет современной орфографии, показывая её без суффиксов, а шаблон {{t|2О}} для неё делает ссылку на ДО вторичной.&lt;br&gt; Кроме оценочного суждения этот суффикс ничем не лучше имеющегося «СО». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:46, 25 июня 2026 (UTC)
::::::*:Во-первых, апостроф вместо твердого знака употреблялся практически 20 лет и был отменён лишь к 1938 году. Во-вторых, орфография не была идентична - в тот период существовало немало атавизмов правописания, отказ от которых шёл постепенно, в несколько этапов. Самые известные - это &quot;итти&quot; вместо &quot;идти&quot; и &quot;чорт&quot; вместо &quot;чёрт&quot;, просуществовавшие вплоть до 1956 года. Рекомендую почитать [[w:Орфография русского языка до 1956 года|вики-статью]] на данную тему. В-третьих, маркер '''УО''' даст знать, что читатель столкнётся с непривычной орфографией и уже дело заинтересованных ВТ-редакторов, при отсутствии СО-вариантов, создавать те дополнительно. В-четвертых, &quot;историкам&quot; как раз в случае с УО предоставляется исходный текст, а не переделанный с точки зрения редакторов переизданий 1960-80-х. К слову, я не раз сталкивался, когда авторский смысл произведений XIX века, непереиздававшихся первые 40-50 лет лет после Октябрьской революции, после переработки оригинального текста советскими редакторами заметно искажался. И последнее. Какое отношение &quot;про судить какое произведение хуже или лучше&quot; имеет ко мне - не пойму. Я как раз за то, чтобы разместить в ВТ всё изданное за последние 400-500 лет с оговорками лишь на законодательство об авторских правах) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 23:05, 25 июня 2026 (UTC)
::::::*:* Я редко встречал «итти» и «чорт» в СО. Как я выше писал, у текстов тех лет орфография идентична современной, за редким исключением с единичными словами. Абсурдно помечать всю основную массу с современной орфографией как «устаревшая орфография».&lt;br&gt; Современные издания — тоже «устаревшая орфография». Например, [[Удольфские тайны (Радклиф; Гей)/Том 2|тут]] в издании 1993 года есть слово «кофем» («кофе» несклоняется). Что-то пишут о проекте поправок в правописание: [https://school-bit.ru/novosti/tpost/eo7tpp9eb1-reforma-russkogo-yazika-poslednie-novost] [https://gramota.ru/journal/novosti-i-sobytiya/akademos-zafiksiroval-novye-normy-napisaniya-populyarnykh-slov]. Примут ещё что-то через год, пяток лет, язык сущность постоянно меняющаяся… соответственно, будем все страницы переименовывать в «УО», ага… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:15, 26 июня 2026 (UTC)
::::::*:*:Судя по всему, вы мало сталкивались с изданиями до 1956 года - если и читали созданное тогда, то сугубо в позднейших переизданиях, после 1960-го года. Что и немудрено: сканы периодики тех лет сравнительно недавно стали выкладывать массово, а непереиздававшаяся после советская литература 1920-1940 не так много кого интересует) я же её коллекционировать начал ещё в конце 1980-х, когда наша областная библиотека вдруг вздумала массово избавляться от книг означенного периода. Тогда же увлёкся литературой &quot;культа личности&quot;, вручную выписывая стихотворения из газет) Что касается &quot;кофем&quot;, так это наверняка всего лишь передача просторечной речи в диалоге) И как раз за последние 70 лет ничего в орфографии не поменялось - только в орфоэпии и в словоупотреблении (уходили устаревшие слова, появлялись новые). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:35, 26 июня 2026 (UTC)
::::::*:*::См. выше мое предложение о возможном отказе от маркировки орфографий в названиях редакций. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 13:08, 26 июня 2026 (UTC)
:::::::я бы настойчиво рекомендовал пересмотреть выбранный маркер, так как УО - устоявшееся сокращение для умственной отсталости. ПО (пореформенная орфография) - тоже не праздник, так как загораживается программным обеспечением, но всё же чуть благозвучней.&lt;br&gt;что же касаемо вопроса &quot;а стоит ли вообще?&quot; - однозначно стоит. адок орфографии до [[:w:Орфография русского языка до 1956 года|1956 года]] совсем не ограничивается чортом и апострофами вместо твёрдых знаков, - разнобой творится даже в двух изданиях одного и того же года и издательства, как видно на примере двенадцати стульев, и оставлять такие тексты без дополнительных разъяснений о том, что до 1956 и после 1956 - это две совершенно разные песни, приходилось с нелёгким чувством.&lt;br&gt;NB: и если дело всё-таки дойдёт до закапывания в код, было бы крайне желательно, чтоб адреса вида /ВТ начали бы автоподтягиваться в &quot;другие версии&quot; без лишних скобочек и мусора перед &quot;ВТ&quot;, - так же, как сейчас подтягиваются /ДО.--[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 13:14, 1 июля 2026 (UTC)
::::::::То, что вы называете «мусором», как раз и есть обозначения редакций. А для меня мусор — это именно орфографические маркеры (ДО/СО/УО/ВТ/ВТ:Ё, когда-то предлагался еще и ВТ:У — с ударениями). Так что «мы разные». Я считаю уже существующий зверинец орфографических вариантов переизбыточным и категорически против его дальнейшего расширения. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 14:19, 1 июля 2026 (UTC)
:::::::::{{gap}}я не считаю, что адрес страницы - именно то место, которое стоит загружать информацией о версиях текста свыше минимума, необходимого для различения имеющихся версий, - для детализации есть шаблон {{tl|отексте}}. поэтому обозначение редакции и является для меня &quot;мусорным&quot; в случаях, когда у нас есть пара ДО/ВТ и никаких других изданий на горизонте не предвидится.&lt;br&gt;{{gap}}конкретно ВТ же для меня это даже не орфографическая метка, а скорее caveat emptor - предупреждение, что текст бесплатно переводился в современную орфографию некоторым васей с невнятной квалификацией, и относиться к таким переложениям, включая и выполненные мною, стоит с осторожностью. (ВТ:Ё - вообще воплощение человеческой самонадеянности).&lt;br&gt;{{gap}}СО (хотя и абсолютно избыточный маркер) показывает, что источник - печатное издание, а значит васе за это уже платили деньги, а следовательно есть надежда и на какую-никакую подготовку, на корректуру, а чего доброго и на научную редактуру, в общем лучиков надежды в этом случае на порядок больше.&lt;br&gt;{{gap}}по большому счёту введение нового маркера в адрес и не нужно, достаточно новой переменной в {{tl|отексте}}, активирующей шаблон со ссылкой на вики и предупреждением о том, что трюки выполнены профессионалами и повторять эти апострофы на экзамене по русскому не стоит. --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 15:24, 1 июля 2026 (UTC)
::::::::::Возвращаясь к нашим баранам, как бы Вы тогда разделили издания 1937 и 1989 года? Я уже согласен на /ред.1937 и /ред.1989 (то есть без пробела), коль уж никто не хочет предложенные мной /УО, /р1937, /℗1937. Как я понял, лично вас не надо убеждать, что издания 1918-1956 это большой и разнообразный пласт, игнорировать который нельзя. И не только из-за орфографических особенностей. Как видно на примере с &quot;Победителями недр&quot;, в переизданиях 1960+ (которые служат главным источником для СО-редакций) массово удаляли свидетельства &quot;культа личности&quot;, равно как на протяжении 60 лет в СССР избавлялись от любых упоминаний о Троцком в положительном ключе. Так, например, из книги очерков «[[Фронт (Рейснер)|Фронт]]» Ларисы Рейснер (1924) в позднейших изданиях удалили целую [[Фронт (Рейснер)/Свияжск|главу/часть]] и много чего ещё по мелочи. И теперь эти лакуны кочуют из одного современного издания в другое, потому что те почему-то перепечатывают цензурированные версии 1960+. И если кому-то вздумается разместить здесь СО-версию, она опять же будет сильно отличаться от оригинала 1924 года и не только орфографией. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:29, 2 июля 2026 (UTC)
:::::::::::{{indent|2}}для меня в этом вопросе высший приоритет - автосоздание исчерпывающего меню &quot;других версий&quot; просто по факту существования страницы, без какой-либо ручной работы. к хорошему слишком быстро и надёжно привыкаешь. но само существование маркера (СО) в ситуации, когда любой текст без орфографического тэга и так по умолчанию СО (оставляем сейчас в стороне момент с до/после 1956), - это очевидный костыль, неизящный кодинг, и по-хорошему эта тавтология должна быть исправлена.&lt;br&gt;{{indent|2}}поэтому мой идеальный вариант это адреса ../1937, ../1989, или ../ПСС 1989 (для различения изданий одного года), которые машина бы подтягивала в &quot;другие версии&quot; просто по признаку четырёх цифр подряд. (это возможно, конечно, только в ситуации, когда есть механизм запрета на создание меню других версий, который ботом можно было бы раскидать по страницам периодики). если это по каким-либо причинам не реализуемо, я согласен на скобочки: ../(1989) - этот вариант идеален уже чуть менее, но всё ещё. (квадратные скобки выглядели бы солидней, но потомки не скажут спасибо за принуждение к переключению раскладки). (СО) же после этого тихонечко без штурмовщины выводится из обихода. на ДО всё-таки слишком много держится, чтоб заменять его датой издания, а о предостерегающей функции ВТ я писал выше.&lt;br&gt;{{indent|2}}насчёт &quot;орфография тех лет идентична современной&quot; я в корне не согласен. то, что масштаб и количество изменений меркнут на фоне реформы 1918, не значит, что ими можно пренебречь. какой-нибудь внезапный никкель или галлерея будут попадаться регулярно и систематически, и для человека с неустоявшимся орфографическим понятием читать это всё равно что попить из свинцового водопровода. да, этих различий недостаточно для введения нового тэга или нагромождения версий ВТ, но предупреждающий шаблон должен быть на каждой такой странице просто из соображений человеколюбия.--[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 16:41, 2 июля 2026 (UTC)
::::::::::::Просто '''/год''' - тоже хорошо!) Сейчас такая формулировка используется для годовых &quot;подшивок&quot; периодики и ничто не мешает использовать её также и для авторских произведений: ''Название (Автор)/Год источника''. Да, бывали совпадения, когда в один год выходили и журнальное, и первое книжное издание (например, в случае с романом Александра Грина &quot;Золотая цепь&quot;, который в 1925 году был опубликован в №№8-11 &quot;Нового мира&quot; и параллельно выпущен издательством &quot;Пролетарий&quot;). Может для таких случаев не мудрить с бесчисленными сокращениями типа ВЕ, ВС, РВ и пр., а предусмотреть единые маркеры: 1925Ж (журнальный) и 1925К (книжный)? А слитно ли, через дефис, большой или маленькой буквой - это уже мелочи. К тому же шансов, что кто-то раздобудет для размещения в ВТ оба варианта одного года не так уж много)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 19:59, 2 июля 2026 (UTC)
:::::::::::::Этот способ имеет ограниченную пригодность т.к. 1) возможны две и более публикации за один год; 2) возможны публикации с неизвестным годом; 3) название подстраницы из 4 цифр — не обязательно год (а если год, не обязательно публикации). Следует избегать решений, которые сами создают проблему. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 23:54, 4 июля 2026 (UTC)
::::::::::::::@[[Участник:Lozman|Lozman]], теоретически всё возможно, но с разной вероятностью. Когда возникнет та или иная проблема, тогда и нужно будет выдумывать способы решения в применении к заголовкам ВТ-статей. Конкретней надо быть. В настоящее время мне нужно позарез разделить версии 1937 и 1989, и целесообразней, считаю, будет сделать '''/1937''' и '''/1989'''. Поломки никакой не будет. На очереди статья [[Лев Давидович Троцкий (Луначарский)]]: сейчас она импортирована из az.lib, где даже не указан источник да и год публикации дан неправильно. К счастью, без особых проблем статья нашлась в сборнике 1991 года, доступном в [https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_000018_rc_118128?page=346 НЭБ], благодаря которому и первоисточник - авторская книга 1919 года - нашёлся (тоже есть в [https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_000018_RU_NLR_A1SV_80407?page=1 НЭБ]), где к тому же ряд других аналогичных работ Луначарского плюс его же предисловие. И всё это под общим заголовком «[[Великий переворот (Луначарский)]]». Кому надо пусть берёт СО-тексты из издания 1991 года, а я предпочту работать с оригиналами. «[[Великий переворот (Луначарский)]]» использовать для оглавления с ссылками на обе версии: [[Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/1919]] и [[Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/1991]], и т.д. Путаницы быть не должно. Что касается  неизвестного года издания, всегда есть ориентировочный, который в библиографиях указывается в квадратных скобках. В нашем случае неясную цифру можно заменить X-ом. Если объявятся одинаковые произведения, допустим, выпущенные в один год разными книжными изданиями, всегда можно рассмотреть варианты их названий на форуме. Хотя вероятность этого не высока да и отличий между ними будут слишком микроскопическими, чтобы возникла хоть какая-то нужда размещать оба варианта одного года. Преимущество - самому первому. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:33, 6 июля 2026 (UTC)
:::::::::::::::Я в технических вопросах не очень разбираюсь, но по этому обсуждению мне кажется, что проще будет вручную заполнять в соответствующих текстах, как бы они ни назывались/отличались, поле ДРУГИЕРЕДАКЦИИ, нет? Если версий больше двух — создавать страницу версий. Да, это бывает муторно, по себе знаю. Конечно, хотелось бы, чтобы другие редакции подтягивались автоматически при условии правильного именования, как в случае ''Название (Автор)'' и ''Название (Автор)/ДО'' или же ''Корневая/ДО/Подстраница'' и ''Корневая/ВТ:Ё/Подстраница'' (как я понимаю, второй вариант считается предпочтительным).
:::::::::::::::А можно ли предусмотреть такой компромиссный вариант: уже есть дискриминатор ДО, когда первоисточник в дореформенной орфографии, ВТ и ВТ:Ё на подстранице первого уровня (сразу под корневой) для переведённых в СО участниками; причём я не уверен, используется ли дискриминатор СО в названиях страниц. Так вот: для текстов в послереформенной орфографии, вычитанных по сканам, можно ввести свой дискриминатор, говорящий, что они вычитаны по источнику (например, ИСТ, ИСХ, ПИ, т.е. «по источнику» и тому подобное); и добавить функционал, что после этого дискриминатора и после ДО или ВТ через двоеточие без пробела можно добавлять произвольную строку ограниченой длины (можно и нулевой — для совместимости с существующими правилами), к примеру, /ДО:1789/ или /ДО:1811/; или даже какой-нибудь ''/ДО:ВЕ1811/'' или ''/ДО:1861а/'', ''/ДО:1861б/'' и проч. на случай разных изданий в том же году (так же для спорной орфографии — ''Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/ПИ:1919'' и ''Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/ПИ:1919а'', ''Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/ВТ:Ё:1919'', если кому-нибудь захочется так сделать). Так хотя бы версии в страницах основного пространства будут проставляться «сами собой». Правда, шаблон {{ш|ВАР}} не поддерживает таких разновидностей послереформенной орфографии, но те, кто умеет, могут разработать шаблон и для этой цели, если сочтут нужным.
:::::::::::::::Или я чего-то упускаю? И повторю, не представляю, насколько это трудозатратно  и «серверозатратно». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:30, 6 июля 2026 (UTC)
::::::::::* {{outdent|4}} В чём преимущества перед существующей схемой? Чем «/ДО:ВЕ1811/», «/ДО:1861а/», «Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/ПИ:1919а» лучше чем «/Вестник Европы 1811 (ДО)/», «/Другое издание 1861 (ДО)/», «Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/Пометка об издании 1919 (СО)»?&lt;br&gt; Вообще, я не очень понял предложение, что говорить о других участниках, у которых и существующая простейшая схема вызывает вопросы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:49, 6 июля 2026 (UTC)
::::::::::*:Моё предложение может иметь смысл только в том случае, если шаблон {{ш|отексте}} при такой схеме (или при любой другой) будет сам подтягивать разные редакции и составлять их список, как это уже реализовано  с ''Название'' и ''Название/ДО'' или с ''Корневая/ДО/Подстраница'' и ''Коренвая/ВТ:Ё/Подстраница''. То есть, если усложнение схемы именования облегчает что-то другое (автоматически формируемые взаимные ссылки на версии/редакции). Я не пробовал пока создавать страницы по схеме  «/ДО:ВЕ1811/», «/ВТ:ВЕ1811/», потому не знаю, появятся ли на них «самостоятельно» ссылки друг на друга и на другие редакции, поименованные по этой схеме. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:11, 6 июля 2026 (UTC)
::::::::::*::&gt; ''«/ДО:ВЕ1811/», «/ВТ:ВЕ1811/»''&lt;br&gt;В текущей реализации это выглядит как «/ВЕ1811 (ДО)/», «/ВЕ1811 (ВТ)/» и работает именно так, как вы описываете. Вы предлагаете еще усложнить схему, добавив в нее еще больше маркеров; я считаю, что и существующих маркеров слишком много и достаточно одного универсального; @[[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] и @[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] уверены, что можно обходиться вообще без маркеров, и оно как-то так будет работать (я не знаю как); а @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] категорически за сохранение статус-кво. В общем, классическая [[Лебедь, Щука и Рак (Крылов)|басня Крылова]], и выхлоп будет скорее всего такой же. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 20:02, 6 июля 2026 (UTC)
::::::::::*:::@[[Участник:Lozman|Lozman]], совсем против маркеров я не возражаю: '''ДО''' нужен, хотя бы, чтоб не ломать связанные с ним шаблоны, а все эти ультрамодифицицированные ВТ-Ё и пр. пусть идут своим чередом. Проблема только в СО, который создавался практически без учёта особенностей орфографии 1918-1956гг., просто потому, что львиная доля текстов из az-lib взята из источников 1960+. Хорошо бы автоматически распределять орфографию лишь исходя из года издания (до 1918 - значит ДО) но увы, есть же в природе ещё и эмигрантские, и церковные источники, которые пользовались ятями еще несколько десятилетий после 1917 года. Год издания нужен и для разных ДО-версий - служа дополнительным маркером одного из печатных источников XVIII-нач.XX вв., которые тоже могут отличаться и орфографически, и текстуально, и даже пунктуацией. В начале и середине XIX века даже прямую речь обозначали по-разному! Да, я не горю желанием наблюдать здесь 100500 орфоверсий каждого произведения А. С. Пушкина и прочих представителей золотого фонда русской литературы, которых и так на протяжении 200 лет издают тоннами каждый год, но и запретить, понятно, их выкладывать здесь не могу)) Мне интереснее делиться творчеством менее хрестоматийных авторов или которых на протяжении советского времени не издавали или вспомнили уже к 1980-м годам. Как [[Автор:Владимир Григорьевич Бенедиктов|Владимир Бенедиктов]], например. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 22:51, 6 июля 2026 (UTC)
::::::::::*::::Единственный орфографический водораздел, который было признано целесообразным соблюдать в Викитеке — реформа 1918 года (ДО и не-ДО, для которой был выбран маркер СО, может, и не совсем удачный). В основном это делается для возможности создания модифицированных ДО-редакций (ВТ), приведенных к соответствию с нынешними орфографическими нормами. Другие изменения орфографии, имевшие место как до, так и после 1918 года, никак не учитываются при именовании редакций, чтобы не умножать сущности. Орфография 1956 года отличается от орфографии 1918, но концептуально они — варианты одной и той же «пореформенной» орфографии. Разделение их на две нормы предполагает возможность преобразований «УО»→ВТ, по аналогии с ДО→ВТ. Это представляется абсолютно ненужным усложнением и без того уже изрядно монструозной системы. А если вам претит применение термина «современная орфография» к норме до 1956 года, предлагаю расшифровывать СО как «советская орфография» (они обе советские). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:35, 8 июля 2026 (UTC)
::::::::::*::* «Категорически» не то слово. Маркер ДО полезен, очевиден, прост и понятен, просто обрабатывается скриптами и ботами.&lt;br&gt; Маркеры СО/ВТ не красивы, я согласен, но без них не работает меню редакций. Альтернатива есть: [[Шаблон:Отексте#ДРУГИЕВЕРСИИ]], как я упоминал в самом начале.&lt;br&gt; Лично я предпочитал и предпочитаю маркер «/ДО», хоть он и указан в справке как «устаревший». Поскольку делает основной страницу СО/ВТ, при этом работают все скрипты и шаблоны для редакций. Единственно, не работает если у текста несколько редакций. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:40, 7 июля 2026 (UTC)
::::::::::Полностью согласен с тем, что все маркировки орфографии следует держать внутри шаблона {{tl|отексте}}, а не выносить их в названия страниц. Но для этого нужен универсальный маркер редакций, о котором мы так и не смогли договориться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 23:57, 4 июля 2026 (UTC)
::::* &gt; ''Может внести изменения в руководство, что пометка об орфографии текста ставится только если есть варианты в разных орфографиях?''&lt;br&gt; Давайте внесём это дополнение. Раз уж отказаться от пометок нельзя по технической причине (необходимость разведения конфликта одинаковых названий у разных редакций). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:09, 2 июля 2026 (UTC)
::::*:Как предлагается это делать? В текущей реализации пометки орфографии — единственный способ указания на то, что мы имеем дело с редакцией, а не произвольной подстраницей. Чтобы отказаться от маркеров орфографии, нужно ввести какие-то другие маркеры (чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сперва купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет). Итого, пока не принято решение об альтернативных маркерах, ничего никуда внести не получится. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 23:38, 4 июля 2026 (UTC)

== Разделение текстов на веб-страницы по главам и экспорт в файл ==
{{перенесено с|#Тексты с орфографией 1918—1956}}
Не понимаю, кто вообще читает большие повести/романы разбитые на страницы по главам. Их неудобно экспортировать в файл, сама функция багованная… Если ещё и заглавия глав/частей из текста удалены, при экспорте всё склеивается в одну кашу без разделения на главы… Вообще как читать большие произведения с настольного ПК, а не с электронной читалки или хотя бы со смартфона/планшета… тоже мне не понятно. Проще на другом сайте книгу целиком в файле скачать,  или аудиокнигу… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:47, 24 июня 2026 (UTC)
:Кому вообще нужны отдельные ВТ-статьи по каждому стихотворению и рассказику плюс отдельно варианты орфографии, когда можно всё собрание сочинений условного Толстого выложить одним файлом, объединив все 90 томов вместе! Очень удобно))) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:59, 25 июня 2026 (UTC)
:* Речь об отдельных произведениях. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:02, 25 июня 2026 (UTC)
: Механизмы включения позволяют собирать одну страницу из нескольких. Если формализовать такой способ через правила, то можно делать как страницы с отдельными главами, так и страницы целиком, кому как удобнее читать --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 09:55, 25 июня 2026 (UTC)
:* [[ВТ:КУ#Губернатор (Андреев)/Весь текст]] - теме более 3 лет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:07, 25 июня 2026 (UTC)
::Большие произведения могут не отображаться целиком, если они превышают какой-то предел, поэтому не только ПСС Толстого не получится сделать, но, возможно, не всегда отобразится даже один том целиком. И предел этот ограничивается ещё бошьше количеством включённых шаблонов в тексте; а их порой бывает немало.
::В принципе, есть ещё возможность создать компиляцию из нужных страниц перед экспортом. Но в экспортированной версии будет много лишнего: те же шапки, кажется. Я давно не проверял.
::В целом я считаю, что полные версии произведений или сборников (и даже номеров журналов!) можно делать, если они не превышают предела по размерам страницы. Конечно, при условии, что текст не дублируется, а включается из глав, например, а если есть индекс, то ещё проще. Это чтобы замеченные опечатки исправлять за один раз в одном месте, а не отлавливать во всех местах. Кажется, публикация полных текстов в дополнение к частям практикуется во фразцузской Викитеке, но в английской, вроде, запрещается. Наличие произведения, разделённого на главы, тоже удобно: большие произведения читаются не в один присест, и найти место, где остановился, на бесконечной странице может быть непросто. То же относится к отдельным стихотворениям или рассказам. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:05, 25 июня 2026 (UTC)
::* Шапки исключаются из экспорта.&lt;br&gt; &gt; ''найти место, где остановился, на бесконечной странице может быть непросто.''&lt;br&gt; Запоминание позиции в файле книги есть во всех эл. читалках, читалках-приложениях для гаджетов, и на ПК в приложениях для epub, fb2, pdf. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:26, 26 июня 2026 (UTC)
::*:Одностраничные тексты удобнее в читалках, многостраничные — в браузере. Эта музыка будет вечной © )) — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:38, 26 июня 2026 (UTC)
::*:* Наоборот.) Зачем городить в читалку одну страницу, которую можно прочесть с браузера. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:44, 26 июня 2026 (UTC)
::*:*:Если эта страница — целый роман или, условно говоря, лонгрид, то читалка запомнит, где остановился, а браузер — нет. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 09:47, 27 июня 2026 (UTC)
::*:*:* Под одностраничными я имею ввиду те, что занимают одну страницу окна браузера. Многостраничные для браузера читалка разбивает на страницы по размерам своего окна; к примеру, в среднем, однофайловые романы, которые я читаю. на эл.читалке делятся в среднем на ~600 страниц. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:37, 27 июня 2026 (UTC)
::*:*:*:А, ну мы в разных значениях используем эти слова. Я имею в виду под одностраничными произведения любого размера (но в частности, большого), размещённые в Викитеке на одной веб-странице, а под многостраничными — большие произведения, размещённые на нескольких страницах, обычно на подстраницах, по главам или частям. В первом случае, помнится, при экспорте в читалку текст в ней не разбивается на главы (не формируется внутреннее оглавление). По крайней мере, раньше было так. Во втором — не всегда корректно составляется экспортный файл. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:12, 27 июня 2026 (UTC)
::*:*:*:* Оглавление вроде и не должно экспортироваться. Его генерируют читалки по html-тегам h в удобном для читателя формате. Это ещё одна беда экспорта, которая возникает из-за удаления заголовков (т. е. html-тегов h) при разнесении глав произведения на отдельные веб-страницы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:41, 27 июня 2026 (UTC)
::*:*:*:*:Я помню, что наоборот. В читалке в книгах должно быть внутреннее оглавление, которые вызывается нажатием на соответствующую кнопку интерфейса читалки. При экспорте целого большого текста оглавление в читалке не формируется: весь текст остаётся под единственным пунктом оглавления (хотя в большом тексте есть правильно отформатированные заголовки разных уровней). А при экспорте текста, разбитого на главы по подстраницам, оглавление формировалось корректно, то есть навигация по главам возможна через оглавление читалки (а не посредством ссылок на отдельной странице книги). [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 09:35, 28 июня 2026 (UTC)
::*:*:*:*:* Вы правы.&lt;br&gt; Оказывается, оглавление создаётся вики-расширением экспорта и размещается внутри экспортированного файла ''epub'', в файлах ''nav.xhtml'' и ''toc.ncx''. Видимо, читалки отображают его, без самостоятельной генерации.&lt;br&gt; Я проверил на читалках: на ПК в FBReader, на Android в Librera, на эл.читалке OnyxBoox со старым Android 4 в OReader (мод. Alreader под эл.читалку).&lt;br&gt; Результат:&lt;br&gt; а) Текст с главами (теги h) на одной веб-странице ([[Удольфские тайны (Радклиф; Гей)/Том 2]]). → В читалках, в оглавлениях ссылка только на «Удольфские тайны». Это тоже странно, поскольку на данный момент на веб-странице нет такого названия, есть только название страницы со скобками и слэшем, и в тексте есть тег h2: &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;== Удольфские тайны &lt;br&gt;Том 2 ==&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Не верится, что в вики-движке учитывают наше правило названий страниц и фильтруют всё после скобок, или всё после &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;br&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; в тегах h2…&lt;br&gt; б) Главы на подстраницах ([[Древняя высшая магия. Теория и практические формулы (Пиобб; Антошевский)]]). → В epub создалось оглавление. Похоже при экспорте оглавление создаётся из ссылок с текстом на подстраницы с базовой страницы. Поскольку в оглавлении оказалось «Глава III. Ангелы, гении, ду́хи, демоны» как на базовой странице, с «Глава III.» и ударением, чего нет на подстраницах. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:07, 29 июня 2026 (UTC)
* Кстати, обнаружилась серьёзная проблема экспорта в файл epub: на читалках не работают таблицы. Поэтому поломаны таблицы и шаблоны их основе: оглавления с {{t|Dotted TOC}}, фигурные скобки {{t|lbrace}}/{{t|rbrace}} и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:10, 29 июня 2026 (UTC)

== Сообщения, заявления и новости ТАСС ==
Пока что ВТ-статей, подпадающих под такие определения, не очень большое количество, поэтому хотелось бы договориться о критериях и общих требованиях. Притом, что понадобятся переименования. Начну с того, что сообщения ТАСС в целом печатались слово в слово во всех центральных (а через день-два и в региональных) газетах, поэтому указывать в качестве источника в ВТ-заголовке следует не газеты, а непосредственно ТАСС; а так как возможны «тёзки» — с прибавлением даты без слов, для краткости ([[Бал-маскарад молодежи в Большом Кремлевском дворце/Правда 1954 №2]] → [[Бал-маскарад молодежи в Большом Кремлевском дворце (ТАСС 02.01.1954)]]. За дату, если в сообщении она специально не указана, принимать дату публикации в центральных газетах («Правда», «Известия», «Комсомольская правда», «Красная звезда» и т. д.). И последнее, но не менее важное: нужно разграничить непосредственно &quot;'''Сообщения ТАСС'''&quot; и, условно говоря, &quot;Новости ТАСС&quot;. Первые, нерегулярные, зачастую в печати под названием «[[Сообщение ТАСС от 2 сентября 1937 года|Сообщение ТАСС]]» так и фигурировали, либо имели аналогичный подзаголовок («[[Освобождение китайских граждан (Сообщение ТАСС от 2 января 1930 года)|Освобождение китайских граждан: Сообщение ТАСС]]»). Как правило, они были направлены «на весь мир», имели особо строгую, официозную  интонацию (но иногда и с толикой агитпроп-эмоций, как в «[[Сообщение ТАСС от 2 сентября 1937 года]]»), а также нередко носили форму декларации или резолюции: именно там появился оборот &quot;'''ТАСС уполномочен заявить'''&quot; («[[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года]]»), который с 1941 года перекочевал в [[Заявление ТАСС от 16 марта 1976 года|Заявления ТАСС]], что делает по сути те и другие синонимами, без необходимости разделения в категориях. Что касается ВТ-заголовков, в «Сообщениях ТАСС» — как это уже показано выше — лучше ставить полную дату с месяцем в виде слова.

А вот что необходимо отделить по смыслу, так это сугубо '''новостные сообщения ТАСС''', которые печатались постоянно (в некоторых номерах газет их могло быть и с десяток и более) и всегда имели индивидуальные заголовки. В них, как правило, уже в самом начале указывались место сообщения, его дата и следом в скобках — (ТАСС): например, «[[Дело о взрыве на Рутченковском руднике]]» и «[[За новые успехи в мирном строительстве]]». Предлагаю для удобства им подобные выделить [[:Категория:Новости ТАСС]] (в качестве подкатегории  к [[:Категория:Сообщения ТАСС]], объединяющей первую группу). Спорные и промежуточные варианты можно обсудить тут. Как например, вчера переименованную «[[Арест группы врачей-вредителей (Хроника ТАСС)]]». [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:46, 16 июня 2026 (UTC)
* См. правило [[ВТ:НС]]. Издание и дата указывается не в скобках, а после слэша; дата в коротком формате, а не прописью. Указывается издание, а не «ТАСС», «сообщение ТАСС». Кстати, не имена собственные пишутся в скобках с маленькой буквы: [[Арест группы врачей-вредителей (Хроника ТАСС)]].&lt;br&gt; Текст в изданиях может различаться, быть сокр. или дополненным.&lt;br&gt; Название указывается как в издании. При омонимах или без заголовка, как в стихотворениях, страница называется самостоятельно, кратко по смыслу текста.&lt;br&gt; Ниже есть обсуждение об изменении правила по именованию новостных сообщений. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:27, 16 июня 2026 (UTC)
*:Я специально изучил вопрос о соообщениях ТАСС и ряд выводов как раз и сподвиг меня на эти предложения. Сообщения ТАСС именно что слово в слово перепечатывались в разных газетах и на это у меня набралось предостаточно примеров; исключения да, возможны, но они скорее из области эксцессов исполнителя) Указывать газету (ту же &quot;Правду&quot;) в качестве источника в ВТ-заголовке в данном случае нецелесообразно, так как в дальнейшем при размещении контента другой центральной газеты за это же число сообщения ТАСС будут дублироваться. И слэш, служащий для указание раздела в тексте и другой служебной информации, тут не работает. Это не собственный материал газет и их корреспондентов, а нечто спущенное сверху, как какой-нибудь закон или манифест. Именно то, что эти сообщения перепечатывались везде, делает ТАСС (а также его предшественников и правопреемников) по сути коллективным ВТ-автором, которого в виде исключения нужно указывать в скобках в случае имеющегося заголовка. В то же время непосредственно Сообщения и Заявления ТАСС — когда нет заголовка — надо размещать как '''Названия указов, законов''' и прочий официоз (в форме [[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года]], ну или 03.03.1930, что для меня непринципиально), которые также перепечатывались практически во всех центральных и &quot;областных&quot; газетах без изменений. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 10:15, 16 июня 2026 (UTC)
*:* &gt; ''Сообщения ТАСС именно что слово в слово перепечатывались в разных газетах''&lt;br&gt; Навскидку, в приведённых вами примерах как минимум есть яркое оформление: [[Дело о взрыве на Рутченковском руднике]], [[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года]]. В других изданиях было также?&lt;br&gt; Где можно посмотреть эталонные сообщения ТАСС, которые как вы говорите, «перепечатывались слово в слово»?&lt;br&gt; &gt; ''слэш, служащий для указание раздела в тексте и другой служебной информации, тут не работает.''&lt;br&gt; Слэш служит для указания издания, [[ВТ:Версии текстов]]. Это обусловлено сложностью программирования модуля редакций, визуальной понятностью для участников, и читателей в интернет, где длина заголовков страниц ограничена 40 символами. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:27, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:Сообщение ТАСС &quot;Дело о взрыве&quot; нашел также в &quot;Известиях&quot; от 28 июня 1928 года ([https://ibb.co/Fb6X1pSz ссылка]), притом более полное, чем в &quot;Труде&quot; - что вполне можно об'яснить &quot;недисциплинированностью&quot; 1920-х)) в 1930-е всё стало гораздо унифицированней. Вот три варианта публикации [[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года|Сообщения ТАСС от 3 марта 1930 года]]: &quot;[https://yandex.ru/archive/catalog/d722350c-7bab-45f9-8a7b-36ecc9bf1eed/2?center=3260+3171 Правда]&quot;, &quot;[https://yandex.ru/archive/catalog/5d11efcf-2d0d-4b9a-b0fa-5fc82ca13f3e/2?center=735+1229]&quot; и &quot;[https://yandex.ru/archive/catalog/63ba787e-e6d3-4b39-9dd5-942c2a0b85dd/1?center=1675+914 Вечерняя Москва]&quot;. Максимум отсебятины тут - выделить что-что жирным шрифтом или добавить собственный заголовок. Сами тексты идентичны. А дальше будет ещё строже)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 16:10, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:* Хорошие примеры. Видно что даже в этих 2 сообщениях навскидку редакции в разных изданиях могут отличаться. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:48, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:Слэш тогда можно использовать для ВТ-заголовков вроде [[Дело о взрыве на Рутченковском руднике (ТАСС)/28.06.1928]] (?) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 16:29, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:* По ссылке видно, что редакция в другом издании отличается. Тогда издание надо бы указать: [[Дело о взрыве на Рутченковском руднике (ТАСС)/Труд 28.06.1928]], возможно. Или без указания «ТАСС», поскольку это источник заметки, нужен ли он? Например, [https://yandex.ru/archive/catalog/5d11efcf-2d0d-4b9a-b0fa-5fc82ca13f3e/2?center=1786+453 тут] источником указан корреспондент, [https://yandex.ru/archive/catalog/5d11efcf-2d0d-4b9a-b0fa-5fc82ca13f3e/2?center=2484+2305 тут] корр. и телеграф, [https://yandex.ru/archive/catalog/5d11efcf-2d0d-4b9a-b0fa-5fc82ca13f3e/2?center=3904+5029 ниже] — корр. и ссылка на «бакинская газета сообщает», чем не «ТАСС сообщает»… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:02, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:*:Это не просто источник, а фактически коллективный автор, повторюсь) У ТАСС не было собственных медийных платформ для публикаций сообщений (в отличие от собкоров газет и поэтому аналогия с &quot;бакинским корреспондентом&quot; ложна). Зато к его услугам были в обязательном порядке все советские СМИ (не считая районных, детских и ведомственных), включая радио и ТВ. Я ещё застал, как в программе &quot;Время&quot; в 80-е годы сообщения ТАСС зачитывались дикторами с каменными лицами)) Что касается телеграфа, в названии ТАСС - это скорее бренд, ведь сообщения могли впоследствии передавать не только по телеграфу. Ключевые слова в этой аббревиатуре - Советский Союз!) То есть не что-то местное, локальное, а всесоюзный, государственный уровень. Элита, голос власти)) Было еще АПН, но то работало главным образом на зарубежье, а советских читателей собкоры данного агентства в США и пр. стращали ужасами загнивающего капитализма) Но до тех статей, увы, срок авторских прав истечёт ой как не скоро!) И возвращаясь к началу вашего комментария, заголовок [[Дело о взрыве на Рутченковском руднике (ТАСС)/Труд 28.06.1928]] меня устраивает — для случаев разночтения, коль уж разницу типа выделения жирным шрифтои и т.п. кто-то считает сверхважным)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 22:08, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:*:* Переименования: [[Освобождение китайских граждан/Сообщение ТАСС/02.01.1930]], [[О первом в мире полете человека в космическое пространство/Сообщение ТАСС/12.04.1961]] — это какая-то ересь. Если укажите ТАСС в скобках, как говорили выше, думаю никто возражать не будет, но не так. Переименовываю по правилу. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 17 июня 2026 (UTC)
*:*:*:*:Только название с газетой через слэш подразумевает редакционную статью или корреспонденцию анонимного собкора оказываемой газеты. &quot;Сообщение ТАСС&quot; является хотя бы составной частью названия, его подзаголовком. Но если двоеточия в ВТ-заголовках запрещены (через которые можно было бы дать подзаголовок &quot;Сообщение ТАСС&quot;)), тогда указываем ТАСС в скобках в обязательном порядке (статьи переименовал). От обычных новостных сообщений ТАСС тогда их отделяем путём категоризации: [[:Категория:Сообщения и заявления ТАСС]] и [[:Категория:Новости ТАСС]] (и скорее всего с дополнительным подразделением по годам).  [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:50, 18 июня 2026 (UTC)
*:В качестве доказательства, на любой из уже размещенных в ВТ любого рода сообщений ТАСС, обычно здесь позаимствованных из &quot;Правды&quot;, могу продемонстрировать еще как минимум 2-3 публикации из других газет, как-то &quot;Вечерняя Москва&quot; или &quot;Известия&quot;. Для сравнения на предмет полного совпадения. Особенно, что касается 1930-50-х гг. - легче с прямыми ссылками. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:16, 16 июня 2026 (UTC)
*:* Да, сложные предложения надо обосновывать ссылками. Есть ли там сканы чтобы сравнить? Нет ли значимой разницы в оформлении? А то некоторые участники принципиальны… Ввиду чего есть суффикс «(ВТ-Ё)», для тех кто создаёт отдельные страницы с буквой «ё»… Большое число страниц БСЭ1 вычитано в двух редакция с указанием разницы в одно слово или цифру…&lt;br&gt; Такие страницы можно назвать универсальным названием, в скобках вместо автора указав «(ТАСС)» без всяких «Сообщение ТАСС». А в шапке указать издания где публиковалось, с номерами/страницами. Дублирующиеся страницы удалить, можно оставить перенаправления, если на страницы были ссылки из оглавлений выпусков газеты и т. п. ...В общем, рядовая ситуация, без надобности вводить какие-то правила. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:34, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:&quot;Сообщение ТАСС&quot;, &quot;Заявление ТАСС&quot; - это не чья-то выдумка, а официальные названия из первоисточников, поэтому надо их так и называть в соответствующих ВТ-заголовках. Разве что с датами уточнить: допустим, через слэш, если это так уж принципиально. Ё в газетах и тогда использовалось редко плюс твердый знак постоянно заменялся на апостроф - может кому-то захочется озадачиться ещё и Ъ-версиями?)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 17:19, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:* Что если издание не ежедневное, или позднее напечатали, а страница названа с фиксированной датой: «Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года»?&lt;br&gt; По ссылкам выше, в [[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года]] в «Правда» и в «Известия» заголовок: «Сообщение ТАСС». А в «Вечерняя Москва» заголовок «О концессии „Лена Гопьдфильдс“», в тексте указано «заявление ТАСС» без всяких «сообщений ТАСС». Как предлагаете назвать страницу? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:51, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:*:Единственной ежедневной большую часть советского времени (с 1948 года абсолютно: 365/366 номеров в год; до этого 350-360) была газета &quot;Правда&quot;. На неё главный и вполне доступный ныне ориентир. Остальные центральные газеты, а также региональные вроде &quot;Вечерней Москвы&quot;, не выходили по понедельникам. Но в тот день наверняка с &quot;Сообщениями ТАСС&quot; могли и повременить)) Но если дата особо указана, её безусловно и нужно брать за основу. Хотя мне пока такие не попадались - только в новостных сообщениях. Что касается того, какое из сообщений про &quot;Гольдфильдс&quot; выбрать? Конечно &quot;Правды&quot; или &quot;Известий&quot; - так как &quot;Вечёрка&quot; является региональной. Но в шапке можно и нужно дать дополнительную информацию) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 20:43, 16 июня 2026 (UTC)
*:*:*:* В день может быть 100500 «сообщений ТАСС», как я понял, по примеру навскидку тройки газет выше. Поэтому необходимы иные названия вместо подобного: [[Сообщение ТАСС/02.09.1937]].{{pb}}&gt; ''Что касается того, какое из сообщений про «Гольдфильдс» выбрать? Конечно «Правды» или «Известий» — так как «Вечёрка» является региональной.''&lt;br&gt; Для неспециалиста это абсолютно непонятно и неочевидно. Региональные, центральные, периодичность выпусков… особенность &quot;Правды&quot;... Участники вычитывают что им нравится, не смотря на другие издания, и не зная и игнорируя какие-то умные списки.{{pb}}Ниже есть сложное обсуждение правила для названий газетных страниц. Хорошо бы объединить с вашим виденьем и подвести итог. Пока есть действующее правило и разногласия. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:19, 17 июня 2026 (UTC)
*:*:*:*:&quot;Сообщений и заявлений ТАСС&quot; не было &quot;100500 в день&quot; - они даже не каждую неделю появлялись: нужно всё-таки отличать их от Новостей ТАСС, о чём я уже писал в самом начале темы. Что касается большей описательности ВТ-заголовков при отсутствии их в статье-источнике, к общему знаменателю привести всё это невозможно - поэтому лучше давать расшифровки на отдельной странице с перечнем, как я уже предлагал. Есть единичный пример, как статья [[Сообщение ТАСС о государственном флаге России]], но там за её источник взят какой-то ненадежный сайт, а в сканах газет за тот самый период, включая всего за год до того появившуюся &quot;Российскую газету&quot;, я пока ничего похожего не нашел. Но это был уже период после ГКЧП, начался распад СССР и ТАСС авторитет свой совершенно утратило. К тому же ТАСС с 1988 года выпускало собственный еженедельник &quot;Эхо планеты&quot;, смотреть надо бы там, но сканов в наличии нет.
*:*:*:*:Пока что темой советских газет интересуюсь только я да коллега Butko, поэтому о критериях договориться сравнительно легче. Моей целью было избежать дублирования ВТ-текстов, но, как я уже понял, нынешняя политика Викитеки не возбраняет даже минимальных отличий при создании отдельных статей для вариантов - в том числе в форматировании текстов (как то курсив, разбивка, капс и пр.) - поэтому настаивать на своём видении смысла не вижу. Будем считать, что договорились про ТАСС в скобках, а безымянные &quot;Сообщения-Заявления ТАСС&quot; оставляем как было, правда, опять же с возможностью допвариантов из разных газет (первоначальный &quot;безгазетный&quot; можно и переименовать потом, если кому-то сильно приспичит выложить &quot;близнеца&quot; из другого источника). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:23, 18 июня 2026 (UTC)
*:*:*:В перспективе  неплохо бы сделать отдельную страницу для хронологического перечня Сообщений и Заявлений ТАСС с краткой расшифровкой содержания, где это не следует прямо из заголовков. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 22:21, 16 июня 2026 (UTC)

== Шаблон {{ш|источник}} ==
Можно ли в шаблон добавить переменную, отключающую иконку? Это может быть полезным при использовании шаблона в текстах, где иконка, на мой взгляд, лишняя (как [[Миф_(Зайцев)#Комментарии|здесь]], например). --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:04, 2 июня 2026 (UTC)
* Мне кажется, это лишнее. Иконка отмечает внешнюю ссылку, странно при нажатии будет оказаться на стороннем сайте. На этой странице комментарий был не на месте, я перенёс в шапку. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:51, 3 июня 2026 (UTC)
*:Я как-то не воспринимаю Викисклад как сторонний сайт; к тому же, если есть индекс, то нажавший останется в Викитеке. Как компромисс, можно эту переменную ограничить теми случаями, когда есть индекс, а если его ещё нет, то иконка не исчезает.
*:И ещё хотел по этому же шаблону предложить сократить текст по умолчанию до «Скан на Викискладе»: слова «размещённый на» лишние. Мы же не пишем «Индекс, ''созданный'' в Викитеке». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:40, 3 июня 2026 (UTC)
*:* +За сокращение текста. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:18, 3 июня 2026 (UTC)

== ДРУГИЕВЕРСИИ ==

В шаблоне {{tl|МЭСБЕ}} параметр ДРУГИЕВЕРСИИ работает как-то неправильно (см. [[МЭСБЕ/Борн (трубадур)]]). Хотелось бы, чтобы было аналогично {{tl|ЭСБЕ}} — то есть чтобы получалась ссылка на соответствующую статью МЭСБЕ, а не ссылка на «Другие переводы». — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 15:17, 12 мая 2026 (UTC)
* Этот параметр не применяется для статей энциклопедий. Для ссылки на др. статью используется параметр МЭСБЕ (или префикс другой энциклопедии), который бот затем переносит в Викиданные. [[d:Q4510#P1343]]. &lt;br&gt; [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=МЭСБЕ/Борн_(трубадур)&amp;diff=prev&amp;oldid=5711255 Заменил] на параметр, сейчас с ним не отображается, надо проверить код скрипта. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:30, 12 мая 2026 (UTC)
** Вроде исправил. Надо будет заменить некорректное использование параметра ДРУГИЕВЕРСИИ. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:08, 18 мая 2026 (UTC)

== Не каталог авторов ==
Попалась мне категория [[:Категория:Авторы, срок исключительных прав на произведения которых истекает позднее чем через 50 лет|Авторы, срок исключительных прав на произведения которых истекает позднее чем через 50 лет]] и, соответственно, категории с меньшими сроками. В упомянутой категории есть Маркес, который ничего не мог публиковать ни в Российской империи до революции (его ещё на свете не было), ни где-либо ещё до 1931 года (чтобы быть в ОД в США, если правильно помню год; ему тогда было три годика).

И у меня вопрос: что же в таком случае считается «[[ВТ:Не каталог авторов|ближайшим будущим]]», хотя бы приблизительно? Если есть Маркес (ум. в 2014), почему нет, к примеру, Борхеса (ум. в 1986)? Или Агнии Барто (ум. в 1981)? Или Дмитрия Пригова (ум. в 2007)? И не следует ли в таком случае регулярно чистить категории, не относящиеся к «ближайшему будущему», от авторов, которые не подпадают под два исключения (авторы ранних советских энциклопедий и переводчики)? Или для этого кто-то должен выставлять страницы авторов по одной к (быстрому) удалению?

Спрашиваю потому, что, если бы не правило, я мог бы создавать страницы некоторых авторов «на будущее», но не хочется создавать страницы, которые будут под угрозой удаления. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:40, 28 апреля 2026 (UTC)
* Категория была создана для отслеживания кандидатов на удаление. Маркес не проходит по [[ВТ:Не каталог авторов]], видимо стоит удалить. Ближайшим будущим для перехода в ОД мне представляются ближайшие несколько лет, максимум может лет 10. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:03, 28 апреля 2026 (UTC)
*:А остальных? И которые через сорок, тридцать лет?
*:На Маркеса просто взгляд упал, потому что я знаю его, а внимательно подряд категорию не смотрел. Знакомых удалять жаль, конечно (ещё там из тех, кого я узнаю, как минимум, Ирина Токмакова, Фазиль Искандер)... Разве что у Ельцина там есть тексты в ОД с той поры, когда он был президентом. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:04, 28 апреля 2026 (UTC)
*:* И остальных, надо смотреть каждого. Обычно в Википедии есть более полная библиография. Так что удаление страницы того же Маркеса будет только на пользу — в Википедии не будет висеть в карточке обманка, будто бы в Викитеке есть чего тексты, что подрывает отношение к Викитеке. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:17, 28 апреля 2026 (UTC)
*:*:Тогда я начну по мере сил помечать страницы авторов в этой категории. Думаю, даже переводчики в ней заслуживают удаления, на них я буду указывать в шаблоне. Всё-таки полвека — огромный срок. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:12, 28 апреля 2026 (UTC)
* Тоже хотелось бы уточнить консенсус по границам «ближайшего будущего», желательно с включением в [[ВТ:ЧСВ]]. Иногда хочется создать страницу автора, но неопределённость останавливает, а если чётко прописать, например, 10-летний срок, будет проще, по-моему --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 08:24, 29 апреля 2026 (UTC)
** Коллега [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]], вы пишите: „Думаю, даже переводчики в ней заслуживают удаления, на них я буду указывать в шаблоне“. В ВТ есть правила или договоренности, страницы каких авторов можно создавать и оставлять. Разве нужно жить, игнорируя правила сообщества? Вы начали расставлять шаблон кбу на страницах переводчиков и  авторов БСЭ. В настоящее время это деструктивная деятельность, поскольку люди должны терять время и силы на удаление подобных шаблонов. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 11:54, 29 апреля 2026 (UTC)
**:Что касается переводчиков — извините, мой просчёт безусловно. Я понял это уже потом, когда не было возможности исправить сразу. А что до авторов БСЭ, то, как мне казалось, я на каждой странице смотрел, что «энциклопедические статьи не найдены», и шаблон вешал только в этом случае. Потом проверю отмены своих правок, чтобы увидеть, где я упустил авторов БСЭ. И в дальнейшем постараюсь быть ещё внимательнее. Ещё раз прошу прощения. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:20, 29 апреля 2026 (UTC)
**:Да, теперь вижу: нужно ещё обращать внимание на категории, потому что из тела статьи может не быть очевидно, что это автор БСЭ. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:27, 29 апреля 2026 (UTC)
**:* https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=incategory:%22Авторы,+срок+исключительных+прав+на+произведения+которых+истекает+позднее+чем+через+50+лет%22+-insource:/Авторы+(перв|втор)ого+изд.%2B%3F+БСЭ|Переводчики/&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns102=1 - такой фильтр поможет. Сначала смотрим содержимое категории +50 лет (цифру менять для категорий +20-50 лет), затем убираем из неё автора БСЭ и переводчиков. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:19, 29 апреля 2026 (UTC)
**:** Такое удобнее через PetScan делать. Вот этот же запрос: https://petscan.wmcloud.org/?psid=46883195 --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 04:25, 3 мая 2026 (UTC)
** Мне совершенно непонятен запрет на [[Викитека:Не каталог авторов|ВТ:Не каталог авторов]]. Зачем он вообще нужен?  Это, на мой взгляд, неправильно: в ВП можно выложить библиографию автора, а в ВТ нельзя не только выложить библиографию автора, если его книги не ОД, но даже создать его страницу! Викитека это же библиотека! Почему она должна быть хуже чем сайты  РГБ или РНБ? —  Викитека должна быть лучше  чем сайты библиотек и по количеству авторов должна быть лучше чем ВП! Так как не для каждого автора вообще можно создать страницу в ВП. Это издевательство: для спортсменов есть место в проекте, а для людей интеллектуального труда, написавших книги нет места в проекте в ближайшие годы.   Не понимаю кому вообще помешают страницы авторов в ВТ, если их книги не в ОД? — Для таких страниц можно, например, в начале, вверху страницы размещать шаблон: произведения данного автора пока в соответствии с законодательством нельзя добавить в ВТ. и таким образом решить задачу. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 18:26, 29 апреля 2026 (UTC)
**:Я, с одной стороны, могу понять желание собрать в Викитеке библиографии авторов, даже если сейчас невозможно разместить их полные тексты. С другой стороны, в библиотеках есть каталоги, но они, насколько я понимаю, содержат карточки книг, в действительности имеющиеся в данной библиотеке, а не всего, что она хотела бы иметь. И ссылка на страницу автора в Викитеке из других проектов (Википедии в первую очередь) действительно вводит в заблуждение, как если бы я нашёл в каталоге физической библиотеки карточку интересующей меня книги, заполнил бы на неё требование, а мне бы ответили, что у них её нет и не будет в ближайшие полвека, приходите после 1 января 2079 года. Каталог и библиография разные вещи.
**:Кроме того, если бы этого правила не было, я опасаюсь, что стало бы возможным невозбранно создавать страницы авторов, книг которых нет и не было в настоящих библиотеках: самиздат, к примеру, точнее, бумажные книги, изданные за счёт автора, которые никто не знает, и в библиотеках их нет. Но это уже немного другое правило было бы. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:17, 30 апреля 2026 (UTC)
**:* Было предложение, которое на мой взгляд наиболее приемлемо: разрешить создавать страницы авторов книг, напечатанных в официальных издательствах СССР. В Советском Союзе  за свой счет авторы не издавали книги. Относительно ссылки ВП на ВТ, которая сейчас есть далеко не в каждой  карточке автора  «Произведения в Викитеке», то её можно легко заменить на «Страница автора в Викитеке» или на «Библиография и произведения в Викитеке». Но данный вопрос  пусть решают википедисты; людей же, пополняющих ВТ, этот вопрос никак не должен волновать. ВТ и ВП связаны через ВД, но проекты разные. На самой странице ВП указано: В других проектах (Викисклад, Викитека, Элемент Викиданных). [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 23:29, 30 апреля 2026 (UTC)
**:*:Это ограничение (авторы СССР) выглядит реалистичным, но всё-таки — библиотека и библиография вещи разные. Даже если изменить формулировку в плашках Википедии на нейтральную, вроде ''Страница автора в Викитеке'', я в библиотеке по любой такой ссылке ожидал бы найти произведения этого автора, а не только их перечисление.
**:*:Теоретически в Викитеке каталог русскоязычных авторов/произведений мог бы стать не хуже (или лучше), чем в РГБ (к примеру), но разница в том, что в каталоге РГБ, если я найду автора и произведение, там будет указан адрес, где ''у них'' можно прочитать бумажную книгу, если её нет в оцифрованном виде — потому ли, что она ещё не в ОД, или же просто не успели оцифровать. В Викитеке такой услуги быть не может: здесь — и в нашем книгохранилище на Викискладе — только произведения под свободными лицензиями.
**:*:Наверно, всё-таки именно для библиографий больше подходит Википедия. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:37, 1 мая 2026 (UTC)
**:*:* Увы, Википедия для библиографии на подходит для большого числа авторов. Для создания страницы в ВП нужна энциклопедическая значимость, в противном случае страницу удалят. Получается: большое число авторов, книги которых напечатаны в официальных изданиях (а не в самиздате),  являются изгоями в проекте в ближайшие десятилетия. {{pb}}Если целью проекта является собирание и распространение научных энциклопедических знаний, включая сведения об авторах и их библиографиях, то,  в ВТ необходимо внести вышеизложенные изменения. {{pb}}Что касается ''ожидания увидеть произведения автора'', то это к сожалению пока неосуществимое желание (и не только ваше), ввиду нехорошего законодательства об АП (с которым приходится считаться). В ВТ достаточно много страниц людей (переводчиков,  авторов энциклопедий), произведения которых нет в открытом доступе, так как они в не ОД. Но данный факт никому не доставил никаких неприятностей. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 06:20, 2 мая 2026 (UTC)
**:*:** Я против. [[ВТ:ЧТВ]]: «Викитека — проект, имеющий целью создание постоянно пополняемой библиотеки свободно распространяемых текстов». Создание бесконечных списков несвободных текстов противоречит цели проекта. Об этом указано в [[ВТ:Не каталог авторов]].&lt;br&gt; Более того, это вредит проекту, вынуждая патрулирующих и администраторов тратить время на проверки того, что невозможно проверить в принципе. — В одной только России сейчас около 140 млн. человек, сколько в других временных срезах, сколько, например, в Молдове, Грузии, Дагестане… не известно + выдуманные авторы. Если каждый будет библиографию писать, с выдуманными произведениями выдуманных изданий. Спасает только что Викитека проект малоизвестный — иначе все миллионы библиографий с fantlab, литрес, author.today оказались бы тут и регулярно пополнялись ботами и рекламщиками ради накрутки в поисковиках, с полным хаосом и игнорированием викификации. Рекламную библиографию не отличить от [[ВТ:НЕРЕКЛАМА]].&lt;br&gt; Кроме того, в Википедии будет висеть в карточке обманка, будто бы в Викитеке есть тексты автора, что подрывает отношение к Викитеке.&lt;br&gt; Для библиографий есть другие сайты со специализированными движками.&lt;br&gt; Да и авторам это не нужно. Видите ли вы тут советских авторов, кто хотел бы тут публиковать свою библиографию при этом не передавая тексты в ОД. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:54, 2 мая 2026 (UTC)
**:*:**: [[ВТ:Не каталог авторов]] на английской странице ВТ я данного запрета не нашел. Кто и когда добавил данный запрет в русскую ВТ не подскажите? 140 миллионов? — И все, включая не умеющих писать и читать и не пользующихся интернетом, начнут немедленно  создавать страницы в ВТ выдуманных авторов, вы в это действительно верите? fantlab, литрес, author.today, если я правильно понимаю, то люди, работающие на данных сайтах, сидят на зарплате, и их ботам и рекламщикам  что заняться больше нечем как продвигать сайт ВТ? И главное для чего, чтобы их сайты в итоге прикрыли? Вы опять пишите про ВП, карточка обманка, которая будет висеть в ВП, может подорвать авторитет только ВП, но никак не ВТ. Есть ли авторитет у ВП и можно ли его подорвать? :-) В итоге: страницы советских авторов с библиографиями никак не нарушают правила ВТ. Более того, для пополнения текстов ВТ необходимо упорядочивание авторов и их произведений. Страницы авторов в ВТ как раз помогут это сделать.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:21, 3 мая 2026 (UTC)   
**:*:**:* Тут не нужно верить, достаточно вспомнить, как каждый день надо было только тем и заниматься что банить вандалов и спамеров. Как для того чтобы проверить ими написанное надо было выбрасывать по несколько часов личного времени. В интервиках это тоже неписанное правило: если нет загруженного текста упоминание просто удаляют. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:51, 3 мая 2026 (UTC)
**:*:**:** Неписанное правило это не правило. А что касается вандалов и спамеров, то конечно большое спасибо, админам ВТ, за их работу. Только ведь вот какая штука: наличие вандалов и спамеров никак не связано с выше предложенным; вандалы и спамеры были есть и будут... [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 18:39, 3 мая 2026 (UTC)
**:** Мне нравится предложение разрешить создавать страницы авторов книг, напечатанных в официальных издательствах СССР, только, наверное, по языку ограничить нужно --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 08:01, 2 мая 2026 (UTC)
**:**:Ну, тогда надо бы обсудить и страницы авторов «Тамиздата»: в нём тоже был, мне кажется, приемлемый издательский отсев авторов, не хуже, чем в СССР, и это тоже русская литература...
**:**:«По языку» само собой разумеется: если произведения не на русском, то для создания страницы автора в русской Викитеке должны существовать опубликованные переводы на русский. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:31, 2 мая 2026 (UTC)
**:*** Что такое «официальные издательства СССР», огласите весь список, пожалуйста.&lt;br&gt; Что если автор со скрипом опубликовал заметку в каком-нибудь журнале «Юность», а все остальное в Самиздате, и его тексты будут доступны только в 2130 году? Зачем его библиография здесь? Почему админы должны тратить время на викификацию и проверку таких страниц? Согласуется ли это с целью проекта в первом абзаце [[ВТ:ЧТВ]]? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:10, 2 мая 2026 (UTC)
**:**** Списка готового у меня нет. Что такое  «официальные издательства СССР»? — Ответ на этот вопрос дать несложно, он  базируется на следующих составляющих: официальная регистрация издательства, госплан, госбюджет, госфинансирование. В журналах или в газетах в СССР печатали не всех подряд. Если есть АИ, в которых указаны год рождения и смерти автора и убедительно доказано, что автор являлся писателем или журналистом, и автором данного сочинения в издании, то кому его страница помешает в ВТ? [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 11:52, 3 мая 2026 (UTC)
**:***** Если не сложно, приведите список, для каждого года СССР и всех городов всех республик. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:37, 3 мая 2026 (UTC)
**:****** Для начала: [[w:Список издательств СССР по кодам|Список издательств СССР по кодам]], здесь же в источниках можно посмотреть литературу по теме; если есть желание и время, то можно копать глубже и глубже. Отличить гос. издательство СССР от самиздата так же легко, как отличить белый гриб от красного мухомора. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 18:50, 3 мая 2026 (UTC)
**:******* Это список издательств, которым в 1970х был выдан код. Не представляю, как надо натянуть сову на глобус, в попытке связать это с вопросами выше... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:34, 3 мая 2026 (UTC)
**:******** Если вы не принимаете предложение по авторам СССР, возможно ли сделать тоже самое по хотя бы по авторам издательств, которым в 1970х был выдан код? [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 15:34, 6 мая 2026 (UTC)
* Можно ещё кроме Категорий смотреть в разделе   «Инструменты» (он находится слева в колонке на  экране),  в подразделе: «Ссылки сюда». Например, в статье  [[Автор:Николай Алексеевич Добротин]] найдем следующие ссылки: 
:* БСЭ1/Комптона эффект (← ссылки | править)
:* Викитека:Проект:БСЭ1/Словник/33 (← ссылки | править)
:* Викитека:Проект:БСЭ1/Словник/48 (← ссылки | править)
:* Викитека:Проект:БСЭ1/Словник/47 (← ссылки | править)
:* Файл:Николай Алексеевич Добротин.jpg (← ссылки | править)
:* Страница:БСЭ-1 Том 33. Классы - Конкуренция (1938)-2.pdf/167 (← ссылки | править) 
: {{pb}}Перейдя по ним, а затем включив поиск для каждой странице по слову «Добротин», обнаружим, что данному автору принадлежат следующие статьи в первом издании БСЭ: БСЭ1/Комптона эффект, БСЭ1/Радиоактивность, БСЭ1/Протон.{{pb}}Рад, что вы поняли свою неправоту, успехов вам в работе в ВТ. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 17:59, 29 апреля 2026 (UTC)

== Объединение новостных текстов из периодики ==
Предлагаю безавторские новостные сообщения ТАСС и пр. (а также объявления о концертах и пр.) объединять в общие &quot;номерные&quot; статьи  уже со своей внутренней структурой через == == и === ===, что в первую очередь позволит решить проблему слишком длинных названий, а кроме того подызбавит викитеку от, на мой взгляд, ненужной массы микростатей на 1-2 абзаца, где порой название немногим короче самого текста. Пока что таких &quot;изгазетных&quot; статей небольшое число, но в перспективе, учитывая бездонное число уже доступных сканов периодики... страшно подумать, что будет)) А так, микростатья [[Прием К. Е. Ворошиловым Чрезвычайного и Полномочного Посла Бирманского Союза в СССР г-на Монг Она (Правда, 31.12.1955)]] перебазируется к своим соседям по времени выхода сюда: допустим, [[Новостные сообщения/Правда/1955/декабрь/31 №365]], где будет одной из глав с внутренней ссылкой через решётку: [[../31 №365#Прием К. Е. Ворошиловым Чрезвычайного и Полномочного Посла Бирманского Союза в СССР г-на Монг Она]]. А там хоть постранично, хоть в алфавитном порядке.&lt;br&gt;
То же самое относится к распространённой в журналах XIX века рубрике &quot;Смесь&quot;. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]].([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:56, 6 января 2026 (UTC)
* Что относительно больших по размеру заметок и анонсов? Если да, какой критерий по размеру? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:40, 6 января 2026 (UTC)
* &gt; ''допустим, [[Новостные сообщения/Правда/1955/декабрь/31 №365]]''&lt;br&gt;Мне кажется, для таких страниц лучше подходит схема названия с изданием вначале: [[Правда/1955/№365 (31 декабря)/Анонимные заметки]]. Оглядка на поисковики не требуется, поскольку в этом варианте поиск заметки будет исключительно по контенту страницы, а не ее названию. Предлагается поместить анонимные заметки разных жанров, поэтому это не «новостные сообщения». Или использовать «сообщения», если это слово может обобщить жанры заметка и анонс, вроде по п. 6.4 [[Гражданский кодекс РФ/Глава 70#Статья 1259. Объекты авторских прав|ст. 1259 ГК РФ]] это так.&lt;br&gt;Схему с месяцем после номера, вроде «Правда/1955/№ 365 (31 декабря)», [[Викитека:Форум/Архив/2025#Предложение по именованию выпусков периодики и статей|предлагал к обсуждению]] [[У:Lozman|Lozman]], не знаю лучше ли. Если выпусков газеты за месяц масса возможно месяц должен быть в пути названия, как в вашем примере. С другой стороны такой вариант естественный, не вызывает недоумения что за цифра после слеш перед номером. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:58, 6 января 2026 (UTC)
*:&quot;что за цифра&quot; - это дело привычки) если в руководстве прописать, вопрос сам по себе вскоре отпадёт) Но это только при помесячном разделении — не вижу тут другого варианта. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:51, 7 января 2026 (UTC)
*:* Понятно должно быть и читателям и редакторам новым в данной теме, всем. Руководства читатели не читают. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:24, 7 января 2026 (UTC)
*:*:Вообще-то меня уже устраивает и структура ''год/номер (день месяц)'', то есть без выделения месяца для газет - ведь это всего лишь названия ВТ-страниц, которые уже будут прикрепляться ссылками к перечням соответствующих номеров на погодовых страницах периодического издания. Тогда не придётся перемудрять с категориями: достаточно распределить подкатегории по примерному принципу: ''К:Правда (газета)'' &gt;&gt; ''К: Газета «Правда» по годам'' &gt;&gt; ''Публикации в газете «Правда» (1954)''. Где уже и для авторских статей место найдётся, и для анонимных, у которых надо будет ввести соответствующие подкатегории по жанрам (если моё предложение по ним будет принято): ''К: Спортивные новости в газете «Правда» (1954)''. В этом, кстати, ещё одна веская причина ставить заголовки безавторских статей или жанры &quot;новостных&quot; статей перед названием издания: в алфавитных списках категорий тогда будет удобоваримое распределение, а не один бесконечный список из статей на букву П: ''Правда/1918/№1 (3 января)/Берегись!/ДО'', ''Правда/1955/№ (дата)/Спортивные новости'' (и т.п.) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:55, 8 января 2026 (UTC)
* При таком варианте он должен быть зафиксирован в руководстве. Поскольку заголовки страницы легко переименовать (викифицировать), текст перенести. Но это сломает ссылки на внешних сайтах, с Википедии, если таковые будут на исторические новостные события, даже если в заголовке изменён лишь один символ. При переименовании страницы остаются перенаправления, а тут их не будет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:14, 6 января 2026 (UTC)
:* С одной стороны, это должно больше беспокоить редактора конкретной вики-страницы (в моём случае, когда я ссылался на некоторые ресурсы, а они потом либо исчезали, либо совершенно меняли структуру без возможности найти прежний текст, оставалось лишь разводить руками; а в ВТ поиск работает вполне), а с другой, пока новостных ВТ-страниц из периодики ещё сравнительно немного, надо, значит, ускорить вопрос с &quot;мануалом&quot;. 
:* &quot;Анонимные заметки&quot; я бы всё-таки разделял: на новостные (они сообщают о прошедшем событии, постфактум, без какой-либо аналитики и более-менее сухо, если не считать идеологических оборотов и дифирамбов), рекламные анонсы и редакционные статьи (включая передовицы) с аналитикой и реакцией на события. Ещё можно выделить рецензии. Новостные заметки (и рекламные анонсы) короткие (или сравнительно короткие) в принципе - это к тому, каков критерий по объёму. В отличие от редакционных репортажей (от анонимного собственного корреспондента) с места событий. Кстати, новостные сообщения тоже можно разделить: на общественно-политико-экономические (новости, как таковые) ± официальная информация (&quot;от ЦК КПСС и СМ СССР&quot;, награждения и т.п.); новости спорта; новости культуры; некрологи (?). Хотя это всё можно оформить и в виде разделов внутри статьи, но зато сократит потенциально излишний объём. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:42, 7 января 2026 (UTC)
:** Предлагаете называть подстраницы не одним термином «анонимные сообщения» (или «… заметки»), а по разному в зависимости от жанра? Предлагаете список допустимых названий? Или на выбор участников? Предоставлять полный выбор участникам очень бы не хотелось. Бывают «вундеркинды»… Недавно с одним участником был спор, в результате которого он ушел из проекта. Он настаивал и массово категоризовывал художественные рассказы, сказки, анонсы, короткие новостные заметки и биографические очерки — в аналитический жанр «статьи»; утверждая, что в периодике публикуются только статьи и ничего иного. Я приводил ему много ссылок на материалы о классификации жанров журналистов и литературоведов, это полностью игнорировалось. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:34, 7 января 2026 (UTC)
:**:Я чуть выше изложил своё мнение уже с точки зрения категоризации газетных статей. &quot;Анонимные сообщения&quot; помимо того, что звучит слишком обще, а статьи вероятно будут громоздкими, список статей в соответствующих категориях завалится сотнями мало о чём говорящих читателю названий (теперь уже на букву А). И да, желательно разработать список допустимых названий. К примеру:
:**:* Официальные сообщения (от органов власти, дипломатия и т.п.)
:**:* Указы (награждения, назначения...)
:**:* Военные сводки (во время войн. А по поводу сводок «От Советского информбюро» во время ВОВ надо что-то придумать общее, так как они действительно без изменений перепечатывались по всем советским газетам).
:**:* Новости экономики
:**:* Зарубежные новости
:**:* Новости культуры
:**:* Новости науки
:**:* Новости спорта
:**:* Объявления и анонсы
:**:* Некрологи (в случае кратких сообщений) 
::::Постоянные рубрики (&quot;Смесь&quot;, &quot;Их нравы&quot;, &quot;Вокруг света&quot; и т.п.) лучше оставлять под своими заголовками, которые у каждого издания могли быть свои (как &quot;Пёстрый мир&quot; в журнале &quot;Вокруг света&quot; или &quot;БИНТИ&quot; в &quot;Наука и жизнь&quot;). Что касается передовиц (их ставили на первой странице в самом начале и в советской печати они носили в основном агитационный характер), они, как правило, объёмные, поэтому их размещать следует отдельными ВТ-статьями с собственным заголовком + категория &quot;Передовицы&quot;. Редакционные статьи (с комментариями, анализом, реакцией по поводу чего-либо - как уже пресловутая &quot;Берегитесь!&quot;) также остаются самостоятельными. Некрологи с биографическими данными и перечнем заслуг - отдельными статьями. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:49, 8 января 2026 (UTC)
:::::{{перенесено на|#Категоризация некрологов}}
* Полагаю, здесь могут быть совсем иные решения. В СССР было множество как общесоюзных, так и региональных/районных/городских и т.п. изданий. Множество публиковало одни и те же тексты, особенно исходящие из ТАСС, АПН и других агентств, часто с редакторскими правками. Здесь же репертуарные расписания, официальные публикации, прогнозы погоды и много чего ещё. В таких случаях логично указывать источник информации, а не издание. И делать одну страницу для таких перепечаток с указанием источников в оглавлении страницы и размещением вариантов (если есть) тут же. Редактору ВТ легче найти место для указания нового источника уже имеющегося в ВТ текста, чем пользователю искать по полнотекстовому поисковику что-либо в блоках разнородной информации. И ещё нужно аккуратней отнестись к иерархии подстраниц, не размножая пустые сущности. Подстраницы годов периодики выглядят совершенно излишними, достаточным была бы структура &quot;Издание&quot;/выпуск+дата (параметр редакции). Этого достаточно для размещения всех выпусков и всех оглавлений каждого выпуска. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 11:54, 7 января 2026 (UTC)
*:Практика подразделения периодических изданий по годам здесь существует уже давно - например, страница [[Вестник Европы/1815]] создана в 2015 году и отлично гуглится, что позволяет найти содержание журнала за любой нужный год (хотя бы по имеющейся ссылке на скан). И помесячное разделение (для газет) - всего лишь следующий этап. Конечно при наличии ВТ-редакторов, желающих вплотную заниматься оглавлениями (дело это, считаю, не менее нужное и благородное, чем выкладывать сами тексты). Когда статей с оглавлениями кот наплакал, сойдет и структура ''Издание/выпуск+дата'', но надо смотреть на перспективу. Повторение же новостных текстов из разных газет не считаю большой проблемой, при том факте, что в ВТ не возбраняется и даже поощряется выкладывать разные варианты и редакции авторских произведений (пусть в них заинтересованы сугубо специалисты-филологи, ради предмета своего исследования и без того способные горы свернуть). А посмотреть ВТ-статью с готовым набором ретро-новостей за конкретный день может быть интересно и любому дилетанту, что вдруг заинтересовался определённым периодом или фактом истории. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:51, 7 января 2026 (UTC)
** &gt; ''Подстраницы годов периодики выглядят совершенно излишними, достаточным была бы структура «Издание»/выпуск+дата (параметр редакции).''&lt;br&gt;Нумерация выпусков периодики считается от начала года. Кроме этого есть «валовая нумерация» со дня основания издания, не зависящая от года, указывается в скобках после основного номера. См. п. 6.1.5 [https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=9&amp;documentId=7224 ГОСТ 7.4-95], [https://www.libex.ru/qna/tech/mag/ формат описания номеров]. В старых изданиях, не имевших ГОСТ, могла быть была иная нумерация. Например, в [[Вестник Европы/1815]] валовая нумерация по «частям», в других изданиях могла называться «тома» или иначе, в которых — выпуски с нумерацией от начала года.&lt;br&gt;Тоже [https://blog.rarenewspapers.com/numbering-an-issuehow-was-it-done в англ. периодике], где годы с основания издания называются «volume», и отмечается, что номерация по томам (volume) могла сбрасываться издателем, могло быть например два тома № 1. Поэтому включение года имеет смысл. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 7 января 2026 (UTC)
:::* Вестник Европы как раз имеет неглубокое вполне логичное дробление ссылок. Целый год (6 частей и 24 выпуска) формально сведены в один выпуск. Ни части, ни отдельные выпуски не имеют подстраниц, все оглавления растянуты на длинную страницу. Объём оглавлений в выпусках не слишком большой, навигация делается оглавлением страницы. Со страницы издания ссылки сразу на разделы по году. Ссылки на тексты по обычной схеме именования, с учётом вариантов и неоднозначностей. Это издание уже практически использует предложенную схему. Детали можно обсудить при обсуждении формулировки правил-рекомендаций. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 10:13, 8 января 2026 (UTC)
:::*:&gt;&gt;''Объём оглавлений в выпусках не слишком большой'' 
:::*:Это пока они не выложены целиком (например, см. скан [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_013507593?page=319&amp;rotate=0&amp;theme=white части LXXIX] в НЭБ), но как только кто-нибудь озаботится &quot;огласить весь список&quot;, мало не покажется)) Поэтому оглавления журналов естественно составлять не на все 20-30-100 лет издания, а только на весь год (но во всех подробностях и внешними ссылками (на НЭБ и пр.) в надежде, что когда-нибудь все тексты оттуда будут распознаны и выложены в ВТ). Тогда сразу б было видно, допустим, где были напечатаны продолжения многочастных публикаций и где их сканы искать, а в описании издания можно будет указать определённого редактора, отвечавшего за издание в тот или иной период. Аналогично и по газетам - распределим их номера по годам, но уже без общего оглавления за весь период (иначе придётся вернуться к &quot;помесячному&quot; принципу). ВТ-страница, посвящённая конкретному номеру (и с ним в названии), может быть либо в форме оглавления с ссылками и без, либо в виде текста с внутренним оглавлением (для малообъёмных номеров из раннего периода истории российских газет - как [[Санкт-Петербургские ведомости]] в 1720—1730-е годы, например). И самое главное: распределение по годам удобно для хронологической категоризации, чтобы избежать в перспективе многотысячной свалки в категории ''&quot;Публикации в журнале «Вестник Европы»'' и т.п. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 13:33, 8 января 2026 (UTC)
::* Я не вижу принципиальных возражений, а предложенная система именования страниц резко снижает длину наименования. На странице издания размещается сетка по годам и номерам выпусков, даже столетняя история ежедневных выпусков вполне уместится на одну страницу, на ней же удобно пояснять изменения периодичности, перерывов выпусков и пр. Навигация по оглавлению или шаблону в шапке. Ссылка на выпуск ведёт на подстраницу &quot;издание/выпуск&quot;, на нём располагается оглавление выпуска. В оглавлении выпуска ссылки на созданные страницы с текстами. Именование текстовых страниц - исходя из минимизации. Неподписанные и не имеющие неоднозначностей - по наименованию в выпуске. Имеющие указание источника - &quot;наименование (источник)&quot;. Подписанные - &quot;наименование (автор)&quot;. При появлении одноименных текстов - переименование с уточнениями, а страница без уточнения становится дизамбигом, так не теряются совсем прямые ссылки на тексты. При появлении одноименных текстов без подписей или с указанием источника - источник дописывается в статью, можно с якорем, ссылка на статью будет из разных изданий и выпусков (их может быть много с одним текстом). --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 09:57, 8 января 2026 (UTC)
::** Я потерял мысль в этой ветке, и затрудняюсь не то что возразить, а прокомментировать. Имеет ли это отношение к  названию темы? Как я понял вы говорите о страницах с оглавлениями выпусков. Может это перенести в тему ниже? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:58, 8 января 2026 (UTC)
::* И в продолжение: нарисовал [[Участник:Egor/пример оформления издания Правда|сетку газеты Правда]] на 1917 год с разными периодами и номерами. Объём выпусков как раз на приличную страницу. Показанные в [[Правда (газета)]] сканы нужно будет проверять на соответствие оригиналам, но начинать вполне возможно и с имеющимися материалами. Ссылки на сканы и индексы на подстранице выпуска нет проблем, ссылки на отдельные сканы статей тоже, сами страницы выпусков с оглавлениями изначальной идентичности не имеют, это наше поле работы. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:45, 8 января 2026 (UTC)
::*:Размещенные вами на [[Правда (газета)]] ссылки на книжные издания годятся для раздела '''Библиография''', но никак не для полноценного раздела за 1917 года, который при полной расшифровке внешней ссылок по номерам место займёт уже немалое, а вся совокупность с 1912 и вплоть до 1991 года просто гигантское. Для чего и предлагается сетками и индексами номеров за каждый год заниматься на соответствующих страницах: Правда/1917; Правда/1918 и т.д., где для наглядности желательно распределить номера по месяцам и после числа номера указывать дату выпуска в скобках, разместив всё это в несколько столбцов. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:50, 9 января 2026 (UTC)
:::* Видимо, мы говорим о разных вещах. На странице издания предлагается размещать только сетки годов и номеров выпусков, это совсем не гигантский объём. Никаких  страниц по годам не нужно, это лишний переход. Навигация по годам легко организовывается табличкой в начале страницы издания. Оглавления выпусков (номеров) предлагается на подстраницах издания, соответствующих одному выпуску, это для большинства изданий достаточно большой список (разбитый по полосам), но тоже не гигантский. Из этого оглавления прямые ссылки на размещённые материалы издания, при этом в названии страницы материала совершенно не имеет смысла указывать какую-либо иерархию подстраниц, поскольку это самостоятельные материалы со своим наименованием. При неоднозначности названия - общий способ идентификации в наименовании страницы (в скобках). Пока же получается лишь искусственное удлинение наименований страниц, смысла в котором я не вижу. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 19:51, 14 января 2026 (UTC) 
:* Если вы говорите об отмене правила о редакциях с размещением «винегрета» из массы редакций одного текста на одной странице. То я против. Мне кажется, обсуждение этого не относится к данной теме (оффтопик), лучше обсуждать в отдельной теме. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:11, 9 января 2026 (UTC)
::* Что касается &quot;винегрета&quot;, то вот это реальный винегрет: [[Короткие сообщения ТАСС, 1 января 1954]]. Без какой-либо осмысленной навигации, при этом многие ингредиенты будут и на многих других страницах многих других изданий… --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 11:39, 15 января 2026 (UTC)

== Систематизация текстов из периодических изданий ==

В настоящее время существует двойное размещение статей,  часть статей размещается непосредственно на  страницы периодического издания [[Известия (газета)]], другие — [[Газета «Известия», 31 декабря 1955]]. Хотелось бы иметь единую систему. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:21, 4 января 2026 (UTC)
* Нужно более глубоко разобрать все важные рекомендации: именование страниц статей периодики, единое или логически понятное обобщение выпусков, категоризацию и изданий, и самих статей, пока ощущение разброда довольно сильное. Удивление вызвало построение наименования статьи [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]], например, или включение статей периодики в годовые категории (вот где будет свалка...). В указанной странице Известий по дате статьи 1-ой страницы именовались просто по названию, а 4-ой страницы — уже как подстраницы выпуска. Наиболее логичной мне представляется структура Издание/выпуск/наименование статьи (автор, если есть)/признак (ДО,СО,ВТ). Размещение следует этой же логике. На странице издания сетка выпусков, на странице выпуска постраничное содержание по обычной нынче структуре размещения материалов: сверху-вниз и слева-направо. Категоризацию пока не готов более предметно обсуждать, надо разобраться более глубоко. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:42, 4 января 2026 (UTC)
:* В связи с обсуждением предыдущей темы добавлю пояснение моей логики, логики пользователя. Для статей периодики более общим и связующим звеном иерархии в наименовании служит конкретный выпуск конкретного издания. Для выпусков - страница издания (или промежуточная - год выпуска). Для авторских произведений связующее звено — это наименование и автор, поэтому варианты изданий авторского произведения уходят на подстраницы. Разная логика построения наименований для разных типов произведений с моей точки зрения вполне понятна и оправдана. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 18:41, 4 января 2026 (UTC)
* Тогда наверное на странице периодического издания нужно создавать словник по годам, затем  для каждого года нужно создавать словник по выпускам, далее для каждого выпуска отдельную страницу с оглавлением статей. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:06, 4 января 2026 (UTC)
:* Всё зависит от издания. Ежедневные газеты 20 века, видимо, потребуют годичной сетки для удобства, триста+ выпусков/номеров с указанием дат дадут излишне большую простыню. Большинство же изданий влезут в одну страницу года+номера. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 09:45, 5 января 2026 (UTC)
::* А что мешает для ежедневных газет годичную сетку разделить на подстраницы с помесячными оглавлениями? 28—31 глав на месяц не такая уж большая &quot;простыня&quot;) А возвращаясь к обсуждению систематизации текстов из периодики, на мой взгляд, структура по принципу &quot;Издание/год/месяц/заголовок статьи&quot; засовывает заголовок (как правило, сам по себе длинный) на самое дно, слишком громоздка и неудобна для пользователей. Такая структура названия (но без заголовка статьи) подходит только для вышеупомянутых погодовых или помесячных статей-оглавлений. При этом ссылку на уже существующий ВТ-текст с правдинской статьёй &quot;Берегись!&quot; достаточно будет разместить на подстранице [[Правда/1918/Январь]]. Аналогично со статейками за 1950-е годы. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:41, 6 января 2026 (UTC)
* На мой взгляд, названия вроде [[Известия (газета)]] должны предназначаться исключительно для информации об издании и годичной сетки, а такие как [[Газета «Известия», 31 декабря 1955]] и вовсе следует переименовывать; начиная с [[Известия/1955]], а далее договариваться: полагаю, для газет лучше делать помесячно, а далее можно и по номерам —  [[Известия/1955/декабрь/31]] (и даже [[Известия/1955/декабрь/31 №309]]), где уже и размещать оглавление. Кстати, для изданий-омонимов (как «Литературная газета», например) при подстраничном разделении годов чаще всего нет необходимости уточнять, какое или чьё именно это было издание — 1830-х (Дельвига-Сомова), 1840-х (Краевского-Кони-Полевого) или уже нынешнее, издающееся с 1929 года. Так как года не пересекались, хватит и просто [[Литературная газета/1830/..]] или [[Литературная газета/1929/..]]. Но если встретится случай, когда одноимённые издания выходили параллельно — например, журнал «[[w:Смена (журнал)|Смена]]», ленинградская газета «[[w:Смена (газета)|Смена]]» (а ещё была и смоленская!) — тогда уже надо будет уточнить. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:12, 6 января 2026 (UTC)
* Предлагаю для препарирования (переименования) страницы с номерами из газеты [[Санкт-Петербургские ведомости]], что я выкладывал год назад. Они удобны тем, что там нет еще авторских и редакционных статей, а одна сплошная сводка новостей с разделением на источники и рубрики). С годами вроде бы решили ([[Санкт-Петербургские ведомости/1728]] и т.д.). Как быть дальше, давайте уже выработаем консенсус. Согласно ему всё и переименую. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:25, 7 января 2026 (UTC)

== Правило для названий безавторских статей из периодики ==
Здравствуйте! Предлагаю добавить в [[Справка:Руководство по размещению текстов]] правило, что в названиях редакционных и новостных статей, взятых из периодических изданий, нужно указывать название последних (а также при необходимости год и номер). Например [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]]. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:54, 30 декабря 2025 (UTC)
: Это правильно. Чтобы уже из названия было более-менее понятно, что это такое. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:07, 30 декабря 2025 (UTC)
:Мне намного удобнее формат подстраниц, например [[Газета «Известия», 31 декабря 1955/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии]]. Ссылки на подстраницы намного проще оформляются ссылками типа &lt;nowiki&gt;[[/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии/]]&lt;/nowiki&gt;, плюс в статье автоматически появляется обратная ссылка на выпуск газеты. [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 12:22, 30 декабря 2025 (UTC)
:* Ранее [[У:Lozman|Lozman]] [[Викитека:Форум/Архив/2025#Предложение по именованию выпусков периодики и статей|предлагал к обсуждению]] именование страниц для анонимной не-художественной и новостностной периодики, кстати в связи с публикациями участника Bolo1910. К авторским и художественным предложение не применимо и на них действуют текущие правила именования.&lt;br&gt;Некоторые сложности, они есть для каждого из вариантов: а) Поисковики сокращают названия до ~50 символов, Яндекс до ~43. Названия у которых впереди указано издание будут обрезаны до полной потери названия или потери узнавания, [[Викитека:Форум/Архив/2025#c-Vladis13-20250617232600-Vladis13-20250615215900|примеры]]. б) Напомню, что название передаёт суть текста или какую-то его интригу; важно оно, а не издание и датировка. б1) Текущая схема именования страниц  ([[ВТ:Версии текстов]]) необходима, поскольку произведение могло публиковаться в разных изданиях, включая периодику. Корнем дерева является название произведения, страница с которым содержит список редакций, ветвями — редакции. б2) Обратное дерево от одного издания невозможно. По сути, в предложении путается дерево редакций и [[w:навигационная цепочка]]. Если у приведенного примера [[Газета «Известия», 31 декабря 1955/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии]] обнаружится издание в другой редакции или газете, как вы отразите это в названии? Будете называть в разнобой, переименовывать все? С такой схемой не будет работать механизм ссылок на редакции встроенный в шаблоны. Напомню, что правило должны учитывать и периодику в ДО, а значит запросто могут быть две редакции для одного издания (ДО и ВТ). б) Даты в заголовках указываются в сокращённом формате ДД.ММ.ГГГГ, предлагались варианты вроде «/1893/№ 2/». Дату и месяц прописью там указывать совсем излишне. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:08, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:Вот новый вариант: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Газета «Известия», 31.12.1955|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]]. Получилась довольно громоздкая ссылка: &lt;nowiki&gt;[[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Газета «Известия», 31.12.1955|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]]&lt;/nowiki&gt;. Возможно кто-нибудь знает, как убрать повторение «Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин» из этой ссылки? [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 16:44, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:* [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия, 31.12.1955]], [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия 1955 № 309]]? Вариант по пред. обсуждению: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия/1955/№ 309]]. Часто и обычно периодическое издание в названии сокращают до аббревиатур, вроде [[Любовь Гете и Шарлотты фон-Штейн по этюду Г. Брандеса/ВИЛ 1893 (ДО)]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:55, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:*:Наиболее удобен вариант [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)]], который позволяет создавать ссылки типа &lt;nowiki&gt;[[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)|]]&lt;/nowiki&gt; без необходимости вставлять повторение «Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин», движок сам вставляет это повторение: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]].&lt;ref&gt;[[w:Википедия:Как править статьи#Ссылки, URL]]&lt;/ref&gt; [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 12:05, 5 января 2026 (UTC)
:* &gt; ''в статье автоматически появляется обратная ссылка на выпуск газеты.''&lt;br&gt;Для обратных ссылок существуют параметры ИСТОЧНИК, СОДЕРЖАНИЕ и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:11, 30 декабря 2025 (UTC)
* Согласен. Для изданий у которых оригинал в совр. орфографии &quot;(СО)&quot; не указывать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:27, 30 декабря 2025 (UTC)
*:Это само собой. И сокращать слишком длинные заголовки: ранее мной переименованный в [[В прочном союзе со всеми странами демократического лагеря/Правда 1954 №2]] можно смело переделать и в [[В прочном союзе со всеми странами.../Правда 1954 №2]], и даже в [[В прочном союзе со всеми.../Правда 1954 №2]] (но не до абсурда). А идея с названием ВТ-статьи, где сначала издание+дата, а потом уже заголовок, мне сразу не понравилась: заголовок всегда первичнее, даже в сокращённом виде. Только надо дополнительно договориться, как быть с двух и более сложными названиями изданий (как [[Санкт-Петербургские ведомости]] или [[Екатеринославские епархиальные ведомости]], например). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 17:14, 30 декабря 2025 (UTC)
*:* Последнее можно сократить так: «Екатеринослав. ЕВ» или «Екатериносл. епарх. вед.», при использовании «ЕВ» на странице должна быть расшифровка сокращения. «ЕЕВ» может вызвать путаницу (Екатеринославские, Енисейские, Екатеринбургские епархиальные ведомости). Санкт-Петербург традиционно и официально сокращается до СПб. Если название влезает в техн. [[Справка:Руководство по размещению текстов#cite note-4|требование]] можно и не сокращать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:14, 30 декабря 2025 (UTC)
* А как ищут поисковики такие страницы? Гугл не показывает статью из Правды ни по названию, ни по подстранице. И почему издание указывается подстраницей, а не в скобках за названием статьи? --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 13:34, 3 января 2026 (UTC)
** Поисковики находят новые страницы по ссылкам. Когда внешних и внутренних ссылок на страницу нет, это критически сказывается на ее индексировании и ранжировании в выдаче поисковика (она там может не выводится, даже если индексирована). Для владельцев сайта есть возможность добавить его в [https://www.google.com/search?q=аддурилка+гугл аддурилки] для ускорения индексации, но мы не владельцы. Категории [https://www.google.com/search?q=site:ru.wikisource.org+Категория:+«Правда» вроде] индексируются, поэтому категоризация по жанру/теме/годам/автору и и т. п. увеличит шансы что читатель найдет страницу. Многих страниц Викитеки нет в поисковиках многие годы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:12, 3 января 2026 (UTC)
** Чтобы работал механизм определения наличия редакций, например: [[Пятистопные ямбы (Гумилёв)/Аполлон 1913 (ДО)]].&lt;br&gt;Символ слэш «/» в названии (пути к файлу) страницы разделяет сущности на подпространства. — Есть произведение (название документа), есть ветки его редакций и его части. В варианте [[В стране мантильи и кастаньет. Путевые наброски А. Н. Бежецкого Спб., 1884 г (Русская Мысль 1884 № 11)/ДО]] смешивается название и версии (версия не является названием), отсюда будет путаница. Необходимо разделять слэшем, который не мешает, но очень помогает.&lt;br&gt;Название неразрывно связано с фамилией автора (даже если оно не указано для анонимности). Вместе это уникальный идентификатор. Тогда как редакция, год и издания тоже отдельный цельный идентификатор.&lt;br&gt;Кстати, также на Викиданных: есть элемент класса «литературное произведение» (со свойствами «название» и «автор»), и есть отдельные связанные элементы «версия или издание» (с изданием и датировкой). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:22, 3 января 2026 (UTC)
::* Ну давайте разберём ситуацию со статьёй «Берегитесь!». По изложенной логике получается, что могут существовать разные тексты с таким названием, отличающиеся только именем подстраницы. То есть не авторские варианты, а совершенно различные тексты. Логика полностью утрачивается, вместо неоднозначностей (с авторами или источниками анонимных произведений) мы получаем необходимость создания статей-списков. Да и в случае одного автора создание подстраниц вариантов страдает тем же логическим противоречием. В моём конкретном случае это стало пока нерешённой проблемой по поэме Некрасова &quot;Кому на Руси жить хорошо&quot;, имеющей несколько различных редакций и ни одной авторской. Куда в общем случае помещать списки вариантов одного произведения (если общая страница занята каким-то вариантом, убирать его в подстраницу? или давать предисловие/комментарий к тексту со ссылками на варианты, как делают редакторы печатных изданий?). Про разные произведения с полностью одинаковым наименованием (как статья Берегитесь!) я уже проблему описал. Общая логика наименований разваливается на глазах. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 07:43, 4 января 2026 (UTC)
::** Не понял проблемы с [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]].{{pb}}&gt; ''«Кому на Руси жить хорошо», имеющей несколько различных редакций и ни одной авторской''&lt;br&gt;Вы не дали ссылку. Чтобы не обсуждать сферического коня в вакууме, предполагаю [[Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)]]. Но там я вижу только 2 редакции ВТ и ДО. Там беда, поскольку именно что не соблюдалось руководство разведения редакций. Кто-то налепил в ссылку каждой главы оглавления отдельную редакцию. Можно пособолезновать читателям.&lt;br&gt;Там необходимо на [[Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)]] сделать список редакций, сделать подстраницы с ними, вроде [[Жизнь и приключения Робинзона Крузе (Дефо; Ланген)]] и далее по руководству. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 08:31, 4 января 2026 (UTC)
:::* Попробую ещё раз. Название страницы &quot;Берегитесь!&quot;. Различных текстов с таким названием (и в целом иных названий статей) может существовать неограниченное количество. И если оформление вариантов изданий произведения автора подстраницами ещё можно логически понять, они связаны между собой наименованием и автором, то статья &quot;Правды&quot; своим наименованием не связана ни с чем, так что и поисковики её игнорируют. Выше в новой теме форума я изложил логику именования статей периодики, разброс мнений высокий.--[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 17:03, 4 января 2026 (UTC)
:::** Я опять не понял. Возможно вы говорите о разных произведениях, с названиями-омонимами, иначе говоря, разных текстах названных одинаково? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:00, 4 января 2026 (UTC)
:::** Поисковики ничего не игнорируют по названиям. Они сравнивают контент. При его дубликации пессимизируют ранжирование в поисковой выдаче. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:14, 4 января 2026 (UTC)
:::* Что касается Некрасова, то структура этого произведения не имеет авторского варианта, есть несколько мнений редакторов разных изданий. Для пояснений требуется развёрнутый комментарий, который к текстам непосредственного отношения не имеет, и место его не вполне определяется в рамках Викитеки, как и характер авторства этих мнений редакторов. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 17:08, 4 января 2026 (UTC)
:::** Я не вижу по ссылке никаких изданий и мнений редакторов. Там проблема что вообще нет никакого источника и указания об издании. Не понимаю о чём речь. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:25, 4 января 2026 (UTC)
:::::* По какой ссылке? То, что сегодня размещено, не имеет ни достоверного источника, ни обоснования размещения именно этого варианта. В 15-томном ПСС 1980-х годов поэме посвящён отдельный том, вариантов и комментариев в нём в 2 раза больше, чем &quot;основного&quot; текста в редакции этого издания. Варианты Чуковского и Сакулина 1920-х, вариант 3-х томного &quot;ПСС&quot; 1967 года, вариант 15-томного ПСС, который был мною принят за основное издание при размещении текстов (работы с вариантами и комментариями вообще не начинались). Мнения исследователей и редакторов о составе и структуре поэмы по-прежнему различны, это одно из самых сложных произведений с точки зрения достоверности и обоснованности размещённых текстов. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 10:15, 5 января 2026 (UTC)
:::::** &gt; ''По какой ссылке?''&lt;br&gt;Вы не привели ссылку о чем говорите. Я предположил ссылку и привел ее выше, но там 2 редакции ДО и ВТ, но вы говорите что выложено несколько редакций, значит ссылка не та. Но вы ссылку не опровергли и другой не привели. Теперь спрашиваете какая ссылка. Я вас не понимаю. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:28, 6 января 2026 (UTC)

== Автозаполнение полей страниц Индекс: ==
В английском Wikisource при создании нового индекса могут автоматически заполняться многие поля — заглавие, автор (без викиссылки, конечно), год и место издания, издательство... Для этого нужно, чтобы на Викискладе описание файла было оформлено шаблоном &lt;nowiki&gt;{{&lt;/nowiki&gt;[[commons:Template:Book|Book]]}} с заполнением соответствующих полей. Сложно ли технически перенести эту возможность в русскую Викитеку? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:07, 3 декабря 2025 (UTC)
* Там используется подгрузка из викиданных, как и в &quot;book&quot; викисклада. Функционал такой [[Модуль:Index template|вносился]], [[Модуль:Index data|но]] не был доделан, непомню почему.&lt;br&gt;Он не так удобен как может показаться. Требует указания ID элемента викиданных издания, этот элемент  надо создавать вручную и он больше нигде не будет применяться. Обычно проще и быстрее заполнить несколько строк напрямую на странице индекса. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:10, 4 декабря 2025 (UTC)
*:С файлом заведомо без элемента Викиданных — только что загруженным — в английском проекте все данные считались, как надо. [[commons:File:Первое полное собрание сочинений Д.И. Фон-Визина (1888).pdf|Вот с этим]] файлом. Даже ссылку на страницу автора сразу делает (она у них тоже есть), потому что автор оформлен как Creator:. И что титульный лист на третьей странице файла. Наверно, они что-то подкрутили у себя. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:15, 4 декабря 2025 (UTC)
*:* В этом примере не используются викиданные, поскольку все данные вы указали в шаблоне, включая 3-ю страницу файла. [[Индекс:File:Первое полное собрание сочинений Д.И. Фон-Визина (1888).pdf|Индекса]] для этого файла сейчас не существует. Поэтому этот пример — не пример. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:55, 4 декабря 2025 (UTC)
*:*:Об этом я и говорю: если правильно оформить шаблон на Викискладе, то в английском викисорсе заполнятся поля, и нет необходимости оформлять для одного раза запись в Викиданных. Отчасти это я из-за лени: в Викиданных сложно: отличается запись для книги как таковой (произведения) и разных изданий, а объяснения там недостаточно понятные для меня. Нет, если сюда это перенести трудно, то я не настаиваю, конечно. Но мне кажется, что на Викисладе в любом случае желательно бы указывать подробные данные о книгах (и журналах), и я собираюсь и дальше так делать. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:16, 4 декабря 2025 (UTC)
*:*:* Я вас не понимаю. Этот файл не используется и не может использоваться для индекса в англ. викитеке, поскольку он на рус. языке. И в викитеку технически не могут передаваться данные из шаблона или страницы другого проекта. Приведите ссылку на индекс в англ. викитеке где что-то заполнилось. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:24, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:Возможно, я тоже не понимаю, чего именно вы требуете для эксперимента. Вот [[:File:The household cookery-book (by Urbain Dubois).pdf|файл на английском]], теоретически годный для английской викитеки, без элемента в Викиданных и пока без индекса в англ. Wikisource. Попробуйте там создать на его основе индекс и увидите, как данные о нём заполняются «сами». Как это происходит, я не знаю. [[:en:Index:The household cookery-book (by Urbain Dubois).pdf|Вот ссылка]] — просто &lt;s&gt;добавьте воды&lt;/s&gt; пройдите по ней, нажмите там ''Create'' (поля заполнятся; откуда? — Не знаю, но точно не из Викиданных, потому что там нет элемента для этого файла). Проверено, что если на Викискладе описание файла не оформлено шаблоном &lt;nowiki&gt;{{&lt;/nowiki&gt;Book}}, то автозаполнения не происходит. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:20, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:* Спасибо за ссылку. Как там вверху написано, для заполнения используется [https://en.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Gadget-Fill_Index.js гаджет], включён всем по умолчанию.&lt;br&gt;Он подгружает страницу файла (шаблон на ней) через запрос к web API из JS браузера, обходя так ограничения сайта. Викиданные не использует.&lt;br&gt;Можно попробовать скопировать к нам. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:48, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:*:Да, надо было мне быть внимательнее и читать, что написано в начале страницы индекса! Я не читаю, потому что мне кажется, что я и так знаю, что нужно.
*:*:*:*:Если не трудно, скопируйте сюда, пожалуйста. Мне кажется, это удобно. Всё, что может сделать машина (или код), нужно поручать машине, если у неё это получается не хуже, чем у человека. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 01:18, 6 декабря 2025 (UTC)

== Случайная страница ==
Нажатие на ссылку «Случайная страница» практически во всех случаях выводит на подстраницы словарей или энциклопедий или же на страницы пространства Страница: потому, вероятно, что они составляют подавляющее большинство страниц Викитеки.

Наверно, лучше поставить вместо неё ссылку [[special:RandomRootpage]]: она даёт результаты, которые и ожидает увидеть человек, нажимающий на ссылку «Случайная страница». --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:11, 28 ноября 2025 (UTC)

:на en.wikisource &quot;случайная страница&quot; сейчас вообще разведена на три кнопки: случайный индекс, случайное произведение и случайный автор. и это действительно помогает влиться, - видишь, как примерно должно выглядеть то, что ты делаешь, где какие шаблоны применяются. к тому же так намного проще найти решение какой-то специфической проблемы оформления. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 05:09, 29 ноября 2025 (UTC)
:* Сделал для «случайная страница» выдачу только основного пространства, добавил «случайный автор». Название «случайное произведение» мне кажется длинным, оставил как было, или переименовать, или как в [[:uk:Головна сторінка|укр. ВТ]] «случайная работа»? «Случайный индекс» стоит добавлять? Нужен ли автор, кто-то вообще пользуется этим, не хочется нагружать лишним? За год комментариев тут не было… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:57, 12 сентября 2026 (UTC)
:*:Спасибо!
:*:Случайный индекс, мне кажется, не особо нужен. Те, кого индексы вообще интересуют, не успевают обработать даже те индексы, которые им хотелось бы обработать. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:01, 12 сентября 2026 (UTC)

== кавычки прямой речи в ДО ==
есть ли где-то проговоренные правила обращения со старым оформлением прямой речи кавычками в начале строки? обозначение таких кавычек как опечаток не выглядит достаточно обоснованным и смотрится как завалы немотивированного красного шрифта: [[Страница:Sovremennik 1836 03.pdf/8|пример 1]], [[Страница:Sovremennik 1836 03.pdf/233|пример2]]. (особенно странным выглядит дублирование таких опечаточных шаблонов в современной орфографии, но это уже другая тема). --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 11:22, 23 октября 2025 (UTC)
* В версии в совр. орфографии построчные кавычки удаляются, см. [[Справка:Вычитка#Дореформенная орфография]]. В версии ДО открывающие кавычки без закрывающих пишутся их как есть, это не ошибка.&lt;br&gt;Сохранение оформления ДО во 2-м примере сложнее. Там привязка к ширине страницы книги, кавычки в начале строк, это как бы левый плавающий маркер, вроде пометок на полях; при этом есть переносы слов. На веб-странице адаптивная ширина страницы, поэтому кавычки оказываются вставлены внутрь этих слов. Это не опечатка этих слов, они не должны отмечаться как ошибочные. В теории можно сделать кавычки, плавающие относительно ширины, для этого надо создать шаблон [https://chat.deepseek.com/share/d0mm0l27d8hqcvguq5 с css]. (Как это будет работать не проверял, и надо ли создавать шаблон с единичным использованием, для страницы которую никто никогда не будет читать…) Я предлагаю удалить эти кавычки, поскольку они даже в этом издании вставлены наобум — ниже есть другая цитата без кавычек. Удалить, сделав в коде комментарий о кавычках в тегах &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;!-- --&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;.{{pb}}Кстати, во 2-м примере многостраничная цитата/речь. В версии в совр. орф. возможно заключить все абзацы в тег &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;blockquote&gt;текст&lt;/blockquote&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Парии_человечества_(Жаколио;_Киселёв)&amp;oldid=5667051#IV._Семья_у_париев Пример.] Текст получит левый отступ и цветовое выделение, кстати его можно глобально отключить в основном пространстве. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:34, 24 октября 2025 (UTC)
*:хорошо, тогда со спокойной душой удаляю все шаблоны опечаток в подобных случаях. сами по себе цитатные кавычки слева вещь не новая, в прозе я просто удалял их без зазрений совести, но тут серьёзно удивил настолько последовательный опечаточный подход к вопросу во всех распознанных номерах современника. что касается шаблона, то иметь такой в арсенале было бы хорошо, - случай это совсем не единичный, - но я просто не верю в возможность его реализации без непредвиденных разрывов строки, сбитых межстрочных промежутков и прочих мелких радостей. --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 01:53, 25 октября 2025 (UTC)
* Я один раз кавычки вот [[Сокровище христианина, или Краткое изложение главных истин веры и обязанностей христианина (Гагарин)/ДО#12|так]] оформил, а когда там в других местах они встречались я оставлял только в конце и в начале. — [[Участник:Валерий-Val|Валерий-Val]] ([[Обсуждение участника:Валерий-Val|обсуждение]]) 21:06, 24 октября 2025 (UTC)
*:ну это всё-таки костыль. нет совпадения с ритмом строки, нет динамического изменения в зависимости от ширины строки, и в оригинале кавычки всё-таки не вынесены за пределы основного текстового пространства --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 01:57, 25 октября 2025 (UTC)
** На узком экране (смартфон) кавычки показываются только у нескольких из примерно 20 строк на [[Сокровище христианина, или Краткое изложение главных истин веры и обязанностей христианина (Гагарин)/ДО#12|странице 12]]. Поломан размер кавычек и привязка к строкам, их там 14 штук у первых 5 строк.&lt;br&gt;Еще поломан отступ абзаца и высота строки (не создается тег&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;p&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;). Хотя [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Иван_Сергеевич_Гагарин._Сокровище_христианин_(1855).pdf/24&amp;diff=prev&amp;oldid=5668035 в ПИ Страница] есть {{t|nop}}. Я исправил, [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Иван_Сергеевич_Гагарин._Сокровище_христианин_(1855).pdf/24&amp;diff=prev&amp;oldid=5668035 заменив] блочный шаблон «right», разрывающий тег «p», на внутристрочный «right-span». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:37, 25 октября 2025 (UTC)

== &lt;span lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;Migration to Parsoid&lt;/span&gt; ==

&lt;div lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;
&lt;section begin=&quot;announcement-content&quot; /&gt;
&lt;em&gt;[[m:Special:MyLanguage/Wikimedia Foundation/Product and Technology/Parsoid Read Views/Read View Announcement|Read this in another language]]&lt;/em&gt;

Hello everyone! I am glad to inform you that as the next step in the [[mw:Special:MyLanguage/Parsoid/Parser Unification|Parser Unification]] project, Parsoid will soon be turned on as the default article renderer on your wiki. We are gradually increasing the number of wikis using Parsoid, with the intention of making it the default wikitext parser for MediaWiki's next long-term support release. This will make our wikis more reliable and consistent for editors, readers, and tools to use, as well as making the development of future wikitext features easier.

If this disrupts your workflow, don’t worry! You can still opt out through a user preference or turn Parsoid off on the current page using the Tools submenu, as described in the [[mw:Special:MyLanguage/Help:Extension:ParserMigration|Extension:ParserMigration]] documentation.

There is [[mw:Special:MyLanguage/Parsoid/Parser Unification/Confidence Framework|more information about our roll-out strategy]] available, including the testing done before we turn on Parsoid for a new wiki.

To report bugs and issues, please look at our [[mw:Special:MyLanguage/Parsoid/Parser Unification/Known Issues|known issues]] documentation and if you found a new bug please create a phab ticket and tag the [[phab:project/view/5846|Content Transform Team in Phabricator]].
&lt;section end=&quot;announcement-content&quot; /&gt;
&lt;/div&gt;

[[mw:User:MSantos (WMF)|Content Transform Team]] 16:31, 3 августа 2026 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:MSantos (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery/Wikisource&amp;oldid=28221043 --&gt;

== Переключение сервера: ваш вики-проект скоро на короткое время будет доступен в режиме «только для чтения» ==
&lt;section begin=&quot;server-switch&quot;/&gt;&lt;div class=&quot;plainlinks&quot;&gt;

[[:m:Special:MyLanguage/Tech/Server switch|Прочитать это сообщение на другом языке]] • [https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:Translate&amp;group=page-Tech%2FServer+switch&amp;language=&amp;action=page&amp;filter= {{int:please-translate}}]

[[foundation:|Фонд Викимедиа]] будет переключать трафик между своими центрами обработки данных. Это гарантирует, что Википедия и другие вики-проекты Викимедиа смогут оставаться доступными даже после катастрофы.

Весь трафик будет переключен '''{{#time:j xg|2026-09-23|ru}}'''. Переключение начнётся в '''[https://zonestamp.toolforge.org/{{#time:U|2026-09-23T14:00|en}} {{#time:H:i e|2026-09-23T14:00}}]'''.

К сожалению, ввиду некоторых ограничений движка [[mw:Special:MyLanguage/Manual:What is MediaWiki?|MediaWiki]], редактирование будет остановлено в течение этих двух переключений. Приносим свои извинения за задержку в работе. Мы работаем над тем, чтобы сократить такие работы в будущем. 

За 30 минут до начала переноса во всех проектах будет показан баннер-предупреждение. Этот баннер будет оставаться видимым до окончания операции. 
Вы можете внести вклад в [https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Special%3ATranslate&amp;group=Centralnotice-tgroup-read_only_banner&amp;task=view&amp;language=&amp;filter=&amp;action=translate перевод или вычитку] этого текста баннера.

'''В течение короткого промежутка времени вы сможете читать, но не сможете редактировать все вики-сайты.'''

* День переключения — {{#time:l j xg Y|2026-09-23|ru}}. Оно продлится не более часа.
* При попытке отредактировать или сохранить страницы в течение этого времени вы увидите сообщение об ошибке. Мы надеемся, что правки в этот период не будут потеряны, но не можем этого гарантировать. Если вы увидите сообщение об ошибке, пожалуйста, подождите, пока всё не восстановится. После этого вы сможете сохранить свою правку. Но на всякий случай мы рекомендуем вам сделать копию ваших изменений.

''Побочные эффекты'':

* Фоновые задания будут выполняться замедленно, а некоторые могут быть отклонены. Красные ссылки могут также обновляться с замедлением. Если вы создаёте статью, на которую уже есть ссылки откуда-то, то такие ссылки будут оставаться красными дольше, чем обычно. Некоторые долго выполняющиеся скрипты необходимо будет остановить.
* Мы ожидаем, что развёртывание кода произойдет так же, как и на любой другой неделе. Однако могут происходить некоторые зависания кода, если впоследствии этого потребует данная операция.
* [[mw:Special:MyLanguage/GitLab|GitLab]] будет недоступен примерно 90 минут.

При необходимости эти планы могут быть отложены. Вы можете [[wikitech:Switch_Datacenter|посмотреть расписание на wikitech.wikimedia.org]]. О любых изменениях будет сообщено в расписании. 

'''Пожалуйста, поделитесь этой информацией с вашим сообществом.'''&lt;/div&gt;&lt;section end=&quot;server-switch&quot;/&gt;

[[m:user:Trizek (WMF)|Trizek (WMF)]] 12:58, 15 сентября 2026 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:Trizek (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Non-Technical_Village_Pumps_distribution_list&amp;oldid=30513874 --&gt;</text>
      <sha1>s9f3cydzwtp5wfklx0cp56l4i4jjh1i</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Шаблон:Comment/Документация</title>
    <ns>10</ns>
    <id>32558</id>
    <revision>
      <id>5751682</id>
      <parentid>5698466</parentid>
      <timestamp>2026-09-22T10:46:33Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <comment>+синоним</comment>
      <origin>5751682</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1933" sha1="1dfix69gff0hwlpk0ek45fejap1qbso" xml:space="preserve">{{см. также|шаблон:Комментарий}}
Шаблон выделяет текст подчёркиванием и добавляет к нему всплывающую подсказку.

; Использование
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Использование
|-
! Код !! Пример !! Результат
|-
| {{tc|comment|текст|подсказка}}
| {{tc|comment|РФ|Российская Федерация}}
| {{comment|РФ|Российская Федерация}}
|}

=== Ограничения ===
* Подсказка '''не видна в мобильной версии''', то есть более чем половине читателей Викитеки, и в принципе недоступна слабовидящим, поэтому следует использовать шаблон только для несущественного текста. Вместо него следует использовать [[Справка:Руководство по размещению текстов#Сноски|механизм сносок]].
* В тексте подсказки не должно быть знака кавычек &lt;code style=&quot;border:1px dotted gray; padding:1px&quot;&gt;&quot;&lt;/code&gt;
* Не стоит злоупотреблять длинными подсказками из-за ограничения на длину всплывающей подсказки в браузере Mozilla Firefox.
* Если в параметрах шаблона есть знак &lt;code style=&quot;border:1px dotted gray; padding:1px&quot;&gt;=&lt;/code&gt;, то (как и в любом другом шаблоне), приходится использовать явные номера параметров: &lt;tt style=&quot;white-space:nowrap&quot;&gt;&lt;nowiki&gt;{{comment|1=текст|2=подсказка}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/tt&gt;

; Синоним:
* {{ш|сокр}}

== См. также ==
* {{Tl|Комментарий}}</text>
      <sha1>1dfix69gff0hwlpk0ek45fejap1qbso</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Сельское кладбище (Грей; Жуковский, 1839)</title>
    <ns>0</ns>
    <id>40137</id>
    <revision>
      <id>5751611</id>
      <parentid>4804126</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T19:42:22Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Gotik kotik</username>
        <id>69106</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>качество текста</comment>
      <origin>5751611</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="14773" sha1="70zusl3gnirrsfk69q8m2uxcxm0h9ys" xml:space="preserve">{{Отексте
|КАЧЕСТВО=75%
| НАЗВАНИЕ=Сельское кладбище
| АВТОР=[[Василий Андреевич Жуковский]] (1783—1851)
| СОДЕРЖАНИЕ=[[Василий Андреевич Жуковский/Стихотворения 1826—1851 гг.#1839|Стихотворения 1839]]
| ДАТАСОЗДАНИЯ=май—июль 1839
| ДАТАПУБЛИКАЦИИ=1839&lt;ref&gt;Впервые&amp;nbsp;— в&amp;nbsp;журнале {{Современник|год=1839|том=XVI|страницы={{GBS|6Wo8AQAAIAAJ|PA216|216—226}}}} под заглавием «Сельское кладбище. Греева элегия»&lt;/ref&gt;
| ИСТОЧНИК=[http://rvb.ru/19vek/zhukovsky/01text/vol1/01versus/236.htm РВБ (1959)]
| ВИКИПЕДИЯ=
| ДРУГОЕ=Второй перевод элегии [[Томас Грей|Томаса Грея]] [[:en:Elegy Written in a Country Churchyard|'''«Elegy Written in a Country Churchyard»''']]. См. также [[Сельское кладбище (Грей; Жуковский, 1802)|перевод 1802 г.]]
| ПРЕДЫДУЩИЙ=[[Стремление (Жуковский)|Стремление]]
| СЛЕДУЮЩИЙ=[[Бородинская годовщина (Жуковский)|Бородинская годовщина]]
| НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ = Сельское кладбище
}}

{{poemx|Сельское кладбище&lt;small&gt;&lt;ref&gt;Греева элегия переведена мною в 1802 году и напечатана в «Вестнике Европы», который в 1802 и 1803 г&lt;одах&gt; был издаваем Н. М. Карамзиным. Это мое первое напечатанное стихотворение. Оно было посвящено тогда Андрею Ивановичу Тургеневу. Находясь, в мае месяце 1839 года, в Виндзоре, я посетил кладбище, подавшее Грею мысль написать его элегию (оно находится в деревне Stock Poges, неподалеку от Виндзора); там я перечитал прекрасную Грееву поэму и вздумал снова перевести ее, как можно ближе к подлиннику. Этот второй перевод, почти через сорок лет после первого, посвящаю Александру Ивановичу Тургеневу в знак нашей с тех пор продолжающейся дружбы и в воспоминание о его брате. ''(Прим. Жуковского.)''&lt;/ref&gt;&lt;/small&gt;|&lt;center&gt;''Элегия &lt;br /&gt;(Второй перевод из Грея)''&lt;/center&gt;
Колокол поздний кончину отшедшего дня возвещает;
С тихим блеяньем бредет через поле усталое стадо;
Медленным шагом домой возвращается пахарь, уснувший
Мир уступая молчанью и мне. Уж бледнеет окрестность,
Мало-помалу теряясь во мраке, и воздух наполнен
Весь тишиною торжественной: изредка только промчится
Жук с усыпительно-тяжким жужжаньем да рог отдаленный,
Сон наводя на стада, порою невнятно раздастся;
Только с вершины той пышно плющем украшенной башни
Жалобным криком сова пред тихой луной обвиняет
Тех, кто, случайно зашедши к ее гробовому жилищу,
Мир нарушают ее безмолвного древнего царства.
Здесь под навесом нагнувшихся вязов, под свежею тенью
Ив, где зеленым дерном могильные холмы покрыты,
Каждый навек затворяся в свою одинокую келью,
Спят непробудно смиренные предки села. Ни веселый 
Голос прохладно-душистого утра, ни ласточки ранней
С кровли соломенной трель, ни труба петуха, ни отзывный
Рог, ничто не подымет их боле с их бедной постели.
Яркий огонь очага уж для них не зажжется: не будет
Их вечеров услаждать хлопотливость хозяйки; не будут
Дети тайком к дверям подбегать, чтоб подслушать, нейдут ли
С поля отцы, и к ним на колена тянуться, чтоб первый
Прежде других схватить поцелуй. Как часто серпам их
Нива богатство свое отдавала; как часто их острый
Плуг побеждал упорную глыбу; как весело в поле
К трудной работе они выходили; как звучно топор их
В лесе густом раздавался, рубя вековые деревья!
Пусть издевается гордость над их полезною жизнью,
Низкий удел и семейственный мир поселян презирая;
Пусть величие с хладной насмешкой читает простую
Летопись бедного; знатность породы, могущества пышность,
Все, чем блестит красота, чем богатство пленяет, все будет
Жертвой последнего часа: ко гробу ведет нас и слава.
Кто обвинит их за то, что над прахом смиренным их память
Пышных гробниц не воздвигла; что в храмах, по сводам высоким,
В блеске торжественном свеч, в благовонном дыму фимиама,
Им похвала не гремит, повторенная звучным органом?
Надпись на урне иль дышащий в мраморе лик не воротят
В прежнюю область ее отлетевшую жизнь, и хвалебный
Голос не тронет безмолвного праха, и в хладно-немое
Ухо смерти не вкра́дется сладкий ласкательства лепет.
Может быть, здесь, в могиле, ничем не заметной, истлело
Сердце, огнем небесным некогда полное; стала
Прахом рука, рожденная скипетр носить иль восторга
Пламень в живые струны вливать. Но наука пред ними
Свитков своих, богатых добычей веков, не раскрыла,
Холод нужды умертвил благородный их пламень, и сила
Гением полной души их бесплодно погибла навеки.
О! как много чистых, прекрасных жемчужин сокрыто
В темных, неведомых нам глубинах океана! Как часто
Цвет родится на то, чтоб цвести незаметно и сладкий
Запах терять в беспредельной пустыне! Быть может,
Здесь погребен какой-нибудь Гампден незнаемый, грозный 
Мелким тиранам села, иль Мильтон немой и неславный,
Или Кромвель, неповинный в крови сограждан. Всемогущим
Словом сенат покорять, бороться с судьбою, обилье
Щедрою сыпать рукой на цветущую область и в громких
Плесках отечества жизнь свою слышать — то рок запретил им;
Но, ограничив в добре их, равно и во зле ограничил:
Не дал им воли стремиться к престолу стезею убийства,
Иль затворять милосердия двери пред страждущим братом,
Или, коварствуя, правду таить, иль стыда на ланитах
Чистую краску терять, иль срамить вдохновенье святое,
Гласом поэзии славя могучий разврат и фортуну.
Чуждые смут и волнений безумной толпы, из-за тесной
Грани желаньям своим выходить запрещая, вдоль свежей,
Сладко-бесшумной долины жизни они тихомолком
Шли по тропинке своей, и здесь их приют безмятежен.
Кажется, слышишь, как дышит кругом их спокойствие неба,
Все тревоги земные смиряя, и, мнится, какой-то
Сердце объемлющий голос, из тихих могил подымаясь,
Здесь разливает предчувствие вечного мира. Чтоб праха
Мертвых никто не обидел, надгробные камни с простою
Надписью, с грубой резьбою прохожего молят почтить их
Вздохом минутным; на камнях рука неграмотной музы
Их имена и лета написала, кругом начертавши,
Вместо надгробий, слова из святого писанья, чтоб скромный
Сельский мудрец по ним умирать научался. И кто же,
Кто в добычу немому забвению эту земную,
Милую, смутную жизнь предавал и с цветущим пределом
Радостно-светлого дня расставался, назад не бросая
Долгого, томного, грустного взгляда? Душа, удаляясь,
Хочет на нежной груди отдохнуть, и очи, темнея,
Ищут прощальной слезы; из могилы нам слышен знакомый
Голос, и в нашем прахе живет бывалое пламя.
Ты же, заботливый друг погребенных без славы, простую
Повесть об них рассказавший, быть может кто-нибудь, сердцем
Близкий тебе, одинокой мечтою сюда приведенный,
Знать пожелает о том, что случилось с тобой, и, быть может,
Вот что расскажет ему о тебе старожил поседелый: 
«Часто видали его мы, как он на рассвете поспешным
Шагом, росу отряхая с травы, всходил на пригорок
Встретить солнце; там, на мшистом, изгибистом корне
Старого вяза, к земле приклонившего ветви, лежал он
В полдень и слушал, как ближний ручей журчит, извиваясь;
Вечером часто, окончив дневную работу, случалось
Нам видать, как у входа в долину стоял он, за солнцем
Следуя взором и слушая зяблицы позднюю песню;
Также не раз мы видали, как шел он вдоль леса с какой-то
Грустной улыбкой и что-то шептал про себя, наклонивши
Голову, бледный лицом, как будто оставленный целым
Светом и мучимый тяжкою думой или безнадежным
Горем любви. Но однажды поутру его я не встретил,
Как бывало, на хо́лме, и в полдень его не нашел я
Подле ручья, ни после, в долине; прошло и другое
Утро и третье; но он не встречался нигде, ни на хо́лме
Рано, ни в полдень подле ручья, ни в долине
Вечером. Вот мы однажды поутру печальное пенье
Слышим: его на кладби́ще несли. Подойди; здесь на камне,
Если умеешь, прочтешь, что о нем тогда написали:
''Юноша здесь погребен, неведомый счастью и славе;''
''Но при рожденье он был небесною музой присвоен,''
''И меланхолия знаки свои на него положила.''
''Был он душой откровенен и добр, его наградило''
''Небо: несчастным давал, что имел он, — слезу; и в награду''
''Он получил от неба самое лучшее — друга.''
''Путник, не трогай покоя могилы: здесь все, что в нем было''
''Некогда доброго, все его слабости робкой надеждой''
''Преданы в лоно благого отца, правосудного бога».''|}}

== Примечания ==
{{примечания}}

{{Версии|
* [[Сельское кладбище (Грей; Жуковский, 1802)|Пер. Жуковского (1802)]]
}}

[[Категория:Поэзия Василия Андреевича Жуковского]]
[[Категория:Поэзия Томаса Грея]]
[[Категория:Русская поэзия]]
[[Категория:Стихотворения]]
[[Категория:Английская поэзия]]
[[Категория:Стихотворения]]
[[Категория:Поэзия 1839 года]]

[[cs:Elegie psána na hřbitově vesnickém]]
[[en:Elegy Written in a Country Churchyard]]
[[es:El cementerio de la aldea]]
[[it:Elegia di Tommaso Gray sopra un cimitero di campagna]]</text>
      <sha1>70zusl3gnirrsfk69q8m2uxcxm0h9ys</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Викитека:Администрирование</title>
    <ns>4</ns>
    <id>55869</id>
    <revision>
      <id>5751537</id>
      <parentid>5751529</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T14:36:01Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Butko</username>
        <id>139</id>
      </contributor>
      <comment>/* Правило о поведении участников */</comment>
      <origin>5751537</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="143149" sha1="7imbjl4r8hhigiupvc3jthiac5y8ny3" xml:space="preserve">{{Форум/Шапка|ЗКА}}

== Правило о поведении участников ==

Иногда возникает необходимость применить к участникам правила, описанные не у нас, а в Википедии (см. пример в теме ниже). Но невозможно и глупо написать копию правил лучше тамошних, отработанных парой десятилетий на бесчисленной массе конфликтов. Делать у нас раздел в правилах с перенаправлением туда или ставить {{t|мягкое перенаправление}}, — это контрпродуктивные лишние движения и переходы по ссылкам. Проще дать прямую ссылку на правило ВП.&lt;br&gt;
У нас даже страницы правил о поведении участников нет. Подразумевается, как и в других проектах и интервиках, что общие правила описаны в Википедии и действуют для всей Викимедиа. (Так исторически сложилось, что доп. проекты появились как расширение Википедии.)&lt;br&gt;
Предлагаю:&lt;br&gt;
Сделать в [[ВТ:ЧСВ]] короткий раздел о поведении участников, указав в нём, что для регуляции такового применяются правила Википедии, с учётом специфики и упрощённого админ. устройства Викитеки (можно упомянуть отсутствие Арбитражного комитета). Перечислить ссылки на наиболее актуальные правила. Не припомню, чтобы применялись какие-либо кроме указанных в теме ниже. Такое пояснение необходимо, поскольку иначе админам приходится каждый раз повторять это на форумах. Сделать там же ссылку на [[ВТ:ЧТВ#НТЗ]].&lt;br&gt;
Сделать короткие ссылки для правил на созданный раздел. Например, ВТ:НЕТРИБУНА. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:03, 17 сентября 2026 (UTC)
:Хотя бы нужно кодифицировать с какими мы согласны и применяем и в какой мере, а какие в Викитеке отличаются. Иначе в один момент могут прийти участники Википедии и начать активно действовать ссылаясь на свои правила. --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 09:45, 18 сентября 2026 (UTC)
:* По каким тамошним правилам они могут действовать вопреки традициями Викитеки, на ваш взгляд? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:02, 18 сентября 2026 (UTC)
::: Я помню как после призыва на форуме Википедии из [[ВТ:ЧСВ]] пытались удалить [[ВТ:НЭ]], потому что [[ru:w:ВП:НЕТЦЕНЗУРЫ|ВП:НЕТЦЕНЗУРЫ]] --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 13:08, 18 сентября 2026 (UTC)
:Что касается ВП:НЕТРИБУНА, то, например, его нельзя применять к [[Манифест Коммунистической партии]], [[Размышления о Божественной Литургии (Гоголь)]], [[Чей писатель - Михаил Зощенко? (Чумандрин)]] и большому количеству текстов, иначе такие тексты придётся удалять. На мой взгляд, нужен свой аналог, который будет регламентировать примечания, которые добавляют авторы Викитеки; сообщения на форумах и т.п., но к самим опубликованным текстам нужен другой подход. --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 09:45, 18 сентября 2026 (UTC)
* Предлагаю такой вариант:&lt;blockquote&gt;&lt;big&gt;'''Правила о поведении участников'''&lt;/big&gt;&lt;div style=&quot;float:right; border:1px solid lightblue; padding: 5px;width: fit-content; margin-left:auto; font-weight:bold&quot;&gt;ВТ:НЕТРИБУНА&lt;br&gt; ВТ:ДЕСТ&lt;br&gt; ВТ:ВИРТ&lt;/div&gt;Для регулирования споров и пресечения неконструктивного поведения участников применяются общие правила Фонда Викимедия, описанные в Википедии. При этом учитывается специфика и традиции Викитеки:&lt;ul&gt;&lt;li&gt;Целью Викитеки является публикация издававшихся в печати текстов без их изменения участниками; тогда как целью Википедии, напротив, является создание и изменение текстов. Поэтому, в частности, не применима фокусировка Википедии на авторитетных источниках и отсутствии оригинальных исследований к утверждениям внутри текстов.&lt;/li&gt;&lt;li&gt;Отсутствует бюрократическая структура, избыточная для Викитеки, в частности, нет чекюзеров и Арбитражного комитета.&lt;/li&gt;&lt;li&gt;Викитека и Википедия являются отдельными проектами. Права и блокировки участников в одном из проектов не имеют существенного значения в других проектах.&lt;/li&gt;&lt;/ul&gt;{{pb}}Основными применяемыми правилами является:&lt;ul&gt;&lt;li&gt;[[ВТ:ЧТВ#НТЗ|Нейтральная точка зрения]] ([[w:Википедия:НТЗ]], [[w:Википедия:НЕТРИБУНА]]). — Комментарии участников к текстам должны быть нейтральными, пропаганда и реклама недопустима. Это не относится к содержимому издававшихся текстов в рамках правила «[[Справка:Что такое Викитека?#Что Викитека содержит, а что нет|Что Викитека содержит, а что нет]]».&lt;/li&gt;&lt;li&gt;Недопустимость деструктивного поведения ([[w:Википедия:ДЕСТ]], [[w:Википедия:Этичное поведение]]) — систематического нарушения правил, традиций или этического поведения.&lt;/li&gt;&lt;li&gt;Недопустимость злоупотребления учётными записями для обхода блокировок ([[w:Википедия:ВИРТ]]).&lt;/li&gt;&lt;/ul&gt;&lt;/blockquote&gt;Ссылки на Википедию можно вынести из текста, разместив над ним, под заголовком: {{см. также|w:Википедия:НТЗ|w:Википедия:НЕТРИБУНА|w:Википедия:ДЕСТ|w:Википедия:Этичное поведение|w:Википедия:ВИРТ|altphrase=Подробнее см.}}
[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:47, 21 сентября 2026 (UTC)
* {{За}}. Я думаю на сейчас, когда в ВТ трудятся полтора землекопа, этого будет достаточного. Если же к нам неадекваты станут забредать чаще, тогда и подумаем как «расширить и ухлубить» правила. PS. Может лучше тему перенести в основной форум? — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 11:26, 21 сентября 2026 (UTC)
* В целом нормально получилось. В первом предложении общие правила - это [[wmf:Policy:Universal Code of Conduct/ru]] - можно на них сослаться для конкретики --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 14:36, 21 сентября 2026 (UTC)

== Участник:NIKLOV ==

{{ping|Lozman}}, вы блокировали [[У:NIKLOV]] за НЕТРИБУНА, [[Служебная:Заблокировать/NIKLOV|блокировка]] должна была кончится сегодня. Но участник не дождался, и с учётки [[У:Misslud]] аналогичные правки: [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Кадры_решают_всё_(Ивлеев)&amp;oldid=5747706 ], [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Потомки_Камо_(Ивлеев)&amp;oldid=5747698 ]. Ещё учётка: [[У:Alison 1936]]. Формально, это нарушение: обход блокировки, [[w:ВП:ВИРТ]]. Не знаю, стоит ли это дальнейших блокировок. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:11, 13 сентября 2026 (UTC)
* Следует обратить самое серьезное внимание. Создание новой учетки явно нарушает правило ВИРТ, никакой другой цели, кроме обхода блокировки, я в этом действии не усматриваю. Также следует понимать, что учетка Alison 1936 бессрочно заблокирована в трех википроектах, а NIKLOV — в Викицитатнике (рекомендую ознакомиться с его [[q:Обсуждение участника:NIKLOV|страницей обсуждения]] там). Налицо запущенный неоперабельный нарциссизм, проявляющийся в виде графомании. Мое предложение: бессрочка всем троим по совокупности правил НЕТРИБУНА и ВИРТ + удаление опубликованного контента как нарушение того же правила НЕТРИБУНА (самореклама маргинального графомана). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 14:44, 14 сентября 2026 (UTC)
** Почитал ещё [[q:Викицитатник:К удалению/2026#Николай Александрович Ивлеев]]… У нас обсуждали поэзию этого автора на [[ВТ:Форум/Архив/2026#Как быть с современными графоманами?]] Отношение к текстам — вкусовщина. На мой взгляд, например: его лирика интересна, хотя я в поэзии не разбираюсь, но политическая пропаганда (анти-коммунистический бред и клевета, подхалимство перед Путиным) категорически не по мне.&lt;br&gt; Может продлить блокировку всем трём, в случае повтора — бессрочка, тексты оставить? Формально, он издался в печати ([[ВТ:САМИЗДАТ]]), лирика и подхалимство прошло бы ред.контроль, как проходило во времена ненавидимого им СССР. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:43, 14 сентября 2026 (UTC)
*** Я буду настаивать, особенно после [[Служебная:Изменения/5747898|этой правки]]. Временные блокировки ничего не дадут, после их окончания всё вернется на круги своя (подопечный вообще неспособен к самокритике). Либо мы сдаемся, либо его дожимаем. И можете поверить моему поэтическому слуху: это графомания, достойная ордена графа Хвостова. Поэтому он так и цепляется за «владение онегинской строфой»: освоить технику можно (можно и зайца научить курить), но если нет слуха, то его нет. Формально он издавался (издевался?), но мы сейчас видим своими глазами, что этот критерий по сути не работает в отношении здравствующих авторов. Издательств в классическом смысле фактически уже нет, есть издательские услуги, и любой ноунейм (да хоть я) может может опубликоваться за мелкий прайс. И вот картина маслом: успешные современные авторы к нам не пойдут (зачем отдавать бесплатно то, что продается?), а идут к нам одни маргиналы и графоманы, и мы рискуем так скатиться до уровня стихи.ру. Я не знаю, что с этим делать, какие еще критерии вводить. Я уже готов к радикальным мерам — например, к полному отказу от допуска в Викитеку современных авторов (здравствующих и недавно умерших). Мне это видится меньшим злом, чем победное шествие ивлеевщины. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:28, 14 сентября 2026 (UTC)
**** Ок... Функция [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Служебная:Множественное_удаление&amp;target=NIKLOV массового удаления], если решите. Страницы созданы с 3 учёток. По участнику, это [[w:ВП:ДЕСТ]], + упомянутые выше правила. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:37, 14 сентября 2026 (UTC)
**** Повторный спам, на неуместный для текстов форум, и с очередной нарцистической «онегенской строфой»: [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Викитека:К_удалению&amp;diff=prev&amp;oldid=5747901 тут], блокировка учётки вами, [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Викитека:К_удалению&amp;diff=prev&amp;oldid=5748345 повтор] с обходом блокировки с другой учётки.&lt;br&gt; Короче, обессрочиваю учётки. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:32, 16 сентября 2026 (UTC)
Меня в этой ситуации смущают два момента. 1) Что при блокировке ссылаемся на правила Википедии, а не Викитеки. Нужны свои правила, что можно, а что нельзя делать в проекте, т.к. задачи проектов и рабочий процесс всё-таки отличаются. 2) Что на [[Обсуждение участника:NIKLOV|странице обсуждения участника]] нет никаких сообщений, связанных с блокировкой. Участник вообще понимает какие к нему претензии и почему его заблокировали? --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 07:53, 17 сентября 2026 (UTC)
* На СОУ Викитеки можно было бы поставить сообщения при блокировках, но Lozman писал комментарии в десятке отмен правок и параллельно были попытки взаимодействовать с участником в Цитатнике, там глухо… Участник ничего не понимает и принципиально не хочет, а админы и так видят. Попыток разъяснить ему была масса в Википедии, Викицитатнике, у нас (я пару десятков мусорных страниц им созданных удалял), и может где-то ещё, см. по ссылкам, у него cross-wiki spam и ДЕСТ. О бессрочной блокировке, я думал поставить плашку {{t|бессрочно заблокирован}}, но не нужно; поскольку это написано системой на странице участника и пишется при попытке им правок. Замещать плашкой — только портить.&lt;br&gt; Участник пингуется при его упоминании, не забываем.&lt;br&gt; Касательно правил, открыл тему выше. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:37, 17 сентября 2026 (UTC)

== Новая замена в Деятификатор ==
Добавьте, пожалуйста, замену «печонка» -&gt; «печенка» (со всеми падежами) в Деятификатор, а ещё «до бела» -&gt; «добела» и «до черна» -&gt; «дочерна». — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 21:53, 25 июля 2026 (UTC)
* 1) «Ё» в ДО могла писаться как «е» или «о». Напримёр: Толковый словарь, 1-2 редакции Даля и его 3-редакция Бодуэна; первый «ё» писал через «е», второй — через «о». В частности, «черт/чорт» и др. Вот конкретно: «[[ТСД2/Печь/ДО|пече{{акут}}нка]]» и «[[Страница:Толковый словарь. Том 3 (Даль 1907).djvu/138|печо{{акут}}нка]]». Из-за проблематики, ёфикация вынесена [[Служебная:Настройки#mw-htmlform-gadget-section-editing|в отдельный гаджет]].&lt;br&gt; 2) [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=%22До+бела%22&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;ns4=1&amp;ns102=1&amp;ns104=1 До бела]. У Цветаевой так [https://www.google.com/search?q=Любовь:+зноб+до+кости!+Любовь:+зной+до+бела́!&amp;udm=36 издавалось] в печати. Выражения «до бела света/дня/утра/…», «до рассвета, до бела,» должны писаться раздельно; кажется, это почти все поисковые результаты. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:37, 25 июля 2026 (UTC)
В слове «ОБЩІЯ» (все заглавные буквы) происходит странная замена «ОБЩИЯ» вместо правильной «ОБЩИЕ», если же слово написано строчными «общія» -&gt; «общие» (корректно). — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 17:37, 26 июля 2026 (UTC)

Новая отсутствующая замена: «какой-ни-наесть» (со всеми окончаниями прилагательного «какой» в дореволюционной орфографии) -&gt; «какой ни на есть». Просьба добавить в Деятификатор. — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 18:29, 27 июля 2026 (UTC)
* {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:34, 27 июля 2026 (UTC)
Из словосочетания «многія друг'''ія'''» деятификатор делает «многие друг'''ия'''» вместо «многие друг'''ие'''», если просто отдельно выделить слово «друг'''ія'''» -&gt; «друг'''ие'''». — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 12:01, 28 августа 2026 (UTC)

Слово «галицк'''ія'''» неправильно преобразовывается в «галицк'''ия'''», должно быть «галицк'''ие'''». — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 12:35, 28 августа 2026 (UTC)
* {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:19, 31 августа 2026 (UTC)

* Новая некорректная замена деятификатора: «наг'''ія'''» -&gt; «наг'''ия'''» вместо «наг'''ие'''» — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 20:27, 1 сентября 2026 (UTC)
** В деятификаторе [[MediaWiki:Gadget-Deyatificator.js#L-138|прописан]] ряд исключений у которых менять это окончание не нужно. А далее [[MediaWiki:Gadget-Deyatificator.js#L-231|прописано]] менять это окончание только для слов с определёнными предшествующими буквами (вроде суффиксов), и ниже для ряда дополнительных слов без этих букв: [[MediaWiki:Gadget-Deyatificator.js#L-263|тут]], [[MediaWiki:Gadget-Deyatificator.js#L-267|тут]] и т. д.&lt;br&gt; Возникает вопрос, если подобных требуемых замен, как здесь, набирается много, то может снять ограничение на эти определённые предшествующие буквы, менять его им всем словам с окончанием «-'''ія'''» на «-'''ие'''»? Но тогда не сломается ли конвертация других слов, которые сейчас ограничиваются? Или просто расширять дополнительный список слов для замен? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:32, 1 сентября 2026 (UTC)
**: По-хорошему, деятификатор должен анализировать структуру слова (определять часть речи и соответствующие ей морфологические признаки, выделять корень, суффиксы, окончание) и на основе этого анализа изменять слово в соответствии с современной орфографией, но простыми регулярными выражениями этого в принципе не сделать, поэтому, как по мне, лучше оставить всё как есть и расширять списки слов замен. — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 11:38, 2 сентября 2026 (UTC)
** {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:29, 4 сентября 2026 (UTC)
* Перестало работать преобразование «одинок'''ія'''» -&gt; «одинок'''ие'''», делается неправильно «одинок'''ія'''» -&gt; «одинок'''ия'''». Вроде бы не припомню, чтобы оно не срабатывало раньше. — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 14:57, 8 сентября 2026 (UTC)
** Была, проверил по коду 2023 года. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:52, 14 сентября 2026 (UTC)
* Неправильно преобразуется «губерн'''ія'''» -&gt; «губерн'''ие'''» (должно быть «губерн'''ия'''»), раньше точно было правильно. — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 11:24, 10 сентября 2026 (UTC)
** Исправил. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:52, 14 сентября 2026 (UTC)
* Очередная ошибка преобразования, которой до этого не было: «дорог'''ія'''» -&gt; «дорог'''ия'''» (вместо «дорог'''ие'''»). — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 12:47, 10 сентября 2026 (UTC)
** Была, проверил по коду 2023 года. Добавил замену всех окончаний «-гия» → «-гие». --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:52, 14 сентября 2026 (UTC)
* ''[перенесено с [[Викитека:Форум#Деятификатор: подножія|ВТ:Ф]]]'' вдоль '''подножія''' горы → вдоль '''подножие''' горы. Это не прилагательное, надо бы исключить. Замечено [[Страница:ПСС В. В. Вересаева (1913) т. 4.pdf/124|здесь]]. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:57, 12 сентября 2026 (UTC)
** Исправил. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:52, 14 сентября 2026 (UTC)

== Техновости: 2026-24 ==

&lt;section begin=&quot;technews-2026-W24&quot;/&gt;&lt;div class=&quot;plainlinks&quot;&gt;
Последние '''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|новости]]''' технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2026/24|переводы]] на другие языки.

'''Новость недели'''
* Wikimedia Enterprise увеличили лимиты на бесплатное использование своих API: количество запросов к On-demand API увеличено с 5000 до 50 000, а к Snapshot API — с 15 до 30 в месяц. Кроме того, бесплатные учётные записи получили доступ к снэпшотам структурированного контента. Эти изменения расширяют возможности использования данных Wikimedia Enterprise для разработчиков, исследователей и организаций. [https://enterprise.wikimedia.com/blog/enhanced-free-api]

'''Новости для редакторов'''
* [[mw:Special:MyLanguage/Wikimedia_Apps/Team/Explore Feed Refresh/Phase 1|Лента контента]] в приложении Википедии под Android была переименована в Домашнюю ленту и развёрнута для 50 % пользователей. Она позволяет читателям находить интересные для себя вещи на двух новых вкладках: «Сообщество» и «Для вас». Первая выводит ленту, содержащую избранный сообществом контент и новости сообщества и движения Викимедиа, тогда как вторая отображается на полный экран и даёт контент, заточенный под интересы пользователя. Новый дизайн сделан для того, чтобы упростить поиск и обнаружение контента и создать новые способы обучить пользователей возможностям приложения Википедии.
* &lt;span class=&quot;mw-translate-fuzzy&quot;&gt;Ежедневная викторина [[mw:Special:MyLanguage/Wikimedia Apps/Team/iOS/&quot;Which came first?&quot; Game|«Что появилось раньше?»]] вышла в бету в приложении Википедии под iOS в английской, арабской, испанской, китайской, немецкой, португальской, русской, турецкой и французской Википедиях. Данная игра просит пользователя расставить исторические события из рубрики «В этот день» в хронологическом порядке. Она уже работает в приложении под Android. Просим сообщества, заинтересованные в том, чтобы игра была доступна на их языке, [[mw:Special:MyLanguage/Wikimedia_Apps/Team/Games#Game availability by language|прочитать инструкции и требования]].&lt;/span&gt;
* [[m:Special:MyLanguage/WMDE Technical Wishes/Sub-referencing|Вложенные сноски]] (новая функциональность MediaWiki, позволяющая повторно использовать сноски с другими подробностями, добавляя к ним новые детали) успешно прошли пилотную фазу; их скоро начнут разворачивать в вики-проектах Викимедиа. В большинстве вики-проектов [[wikitech:Deployments/Train#Wednesday|из группы № 1]] и во французской Википедии они появятся 8 июня. Остальные языковые разделы Википедии последуют за ними в ближайшие месяцы. Просим сообщества проверить, что [https://translatewiki.net/w/i.php?title=Special%3ATranslate&amp;group=ext-cite&amp;language=en&amp;action_source=search&amp;filter=%21translated&amp;optional=1&amp;action=translate все сообщения расширения Cite] переведены на их язык, а также что расширение [[mw:Special:MyLanguage/Reference Tooltips|Всплывающие сноски]] уже [[:phab:T416304#11668731|обновлено]] и не будет мешать Вложенным сноскам. Вики-проектам, где используется [[mw:Special:MyLanguage/Help:Reference Previews|Предпросмотр примечаний]], не нужно предпринимать никаких дополнительных действий. Сообщества также могут создать скрытую трекинговую [[Special:TrackingCategories|категорию]] ''cite-tracking-category-ref-details''; для этого в неё нужно поместить волшебное слово &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;__HIDDENCAT__&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; или соответствующий шаблон, а затем связать категорию с элементом [[d:Q129764848]] на Викиданных. [https://phabricator.wikimedia.org/T425662]
* Завершился [[mw:Special:MyLanguage/Readers/Reader Growth/Mobile page previews#Experimentation|эксперимент с предпросмотром страниц]] в мобильной версии. Его результаты не показали значимого влияния на удержание пользователей, и проводившая эксперимент команда решила не разворачивать эту функциональность. Предпросмотр страниц, который уже доступен в настольной версии и приложениях, показывает миниатюру, первый абзац введения и ссылку на полную статью при нажатии на синюю ссылку. Эксперимент проходил в мобильной веб-версии в шести Википедиях.
* На этой или следующей неделе [[phab:T399175|выйдет]] новая версия [[mw:Special:MyLanguage/Codex/Design/Icons|библиотеки с иконками]], в которой появится около 30 новых иконок, а большинство из примерно трёхсот старых слегка изменятся: они станут более единообразными и понятными, а при группировке они будут выглядеть более сбалансированно.
* Вышло обновление [[mw:Special:MyLanguage/Universal Language Selector|Универсального языкового селектора]] (ULS), помогающего выбрать другую языковую версию той же страницы. Новая версия работает быстрее, имеет бо́льшую доступность, а также позволяет закреплять любимые языки наверху для ускорения доступа. Обновление будет постепенно развёрнуто на всех сайтах Викимедиа в течение будущий недель, а также доступно как [[Special:Preferences#mw-prefsection-betafeatures|бета-версия]] в настройках. Просим протестировать его и оставить отзыв [[mw:Special:MyLanguage/Universal Language Selector/New ULS|на странице проекта]]. 
* [[File:Reload icon with two arrows.svg|12px|link=|class=skin-invert|Повторяющееся событие]] Приглашаем ознакомиться с отчётом о [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Recently resolved community tasks|решённых задачах]]; на прошлой неделе {{PLURAL:21|была решена|было решено}} {{formatnum:21}} {{PLURAL:21|задача|задач}}. Например, исправлена ошибка, из-за которой контрольная панель Анализ просмотров на странице pageviews.wmcloud.org перестала обновлять графики в мае 2026 года. [https://phabricator.wikimedia.org/T427171]

'''Технические обновления'''
* Упрощена сигнатура функции &lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;mw.util.addPortletLink()&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt;. Теперь при создании портлетов разработчики могут передавать объект вместо списка параметров. Например, вместо &lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;mw.util.addPortletLink('p-cactions', '#', 'Stub', 'ca-stubtag', 'Add a stub tag to this page');&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt; можно писать &lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;mw.util.addPortletLink('p-cactions', { href: '#', text: 'Stub', id: 'ca-stubtag', tooltip: 'Add a stub tag to this page' });&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt;. Просим участников, поддерживающих скрипты, проверить все вызовы функции &lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;addPortletLink()&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt; и обновить их при необходимости. Это изменение будет развёрнуто во всех проектах 11 июня. Старая сигнатура будет продолжать работать для обратной совместимости. Благодарим волонтёра Gerges за работу над эти улучшением. [https://phabricator.wikimedia.org/T427945]
* '''Обсуждение пожеланий сообщества''': Команда продукта и технологий [[m:Special:MyLanguage/Community Wishlist/Updates#May 20, 2026: Community Tech becomes a program|внесла изменения]], целью которых было увеличение числа и сложности исполняемых желаний; среди них было расформирование Команды технологий для сообщества. Приглашаем [[m:Special:MyLanguage/Community Wishlist/Updates|принять участие в обсуждениях]] насчёт [[m:Talk:Community Wishlist#Proposed direction for Wishlist|будущего Списка пожеланий]], включая структурированное ежегодное голосование, улучшение трекинга, удаление ключевых областей и [[m:Special:MyLanguage/Community Wishlist/Updates|изменение в кадровом составе]].
* [[File:Reload icon with two arrows.svg|12px|link=|class=skin-invert|Повторяющееся событие]] Подробности об обновлении движка: [[mw:MediaWiki 1.47/wmf.6|MediaWiki]]

'''''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|Технические новости]]''' подготовлены [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Writers|техническими писателями]] и публикуются [[m:Special:MyLanguage/User:MediaWiki message delivery|ботом]]&amp;nbsp;• [[m:Special:MyLanguage/Tech/News#contribute|Дополнить]]&amp;nbsp;• [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2026/24|Перевести]]&amp;nbsp;• [[m:Tech|Помощь]]&amp;nbsp;• [[m:Talk:Tech/News|Оставить отзыв]]&amp;nbsp;• [[m:Global message delivery/Targets/Tech ambassadors|Подписаться или отписаться]].''
&lt;/div&gt;&lt;section end=&quot;technews-2026-W24&quot;/&gt;

&lt;bdi lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;[[User:MediaWiki message delivery|MediaWiki message delivery]]&lt;/bdi&gt; 21:30, 8 июня 2026 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:STei (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Global_message_delivery/Targets/Tech_ambassadors&amp;oldid=30650573 --&gt;

== Техновости: 2026-25 ==

&lt;section begin=&quot;technews-2026-W25&quot;/&gt;&lt;div class=&quot;plainlinks&quot;&gt;
Последние '''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|новости]]''' технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2026/25|переводы]] на другие языки.

'''Новость недели'''
* [[mw:Special:MyLanguage/Readers/Reader Growth|Команда популяризации среди читателей]] запустила бета-функцию [[mw:Special:MyLanguage/Readers/Reader Growth/Image Browsing|Просмотр изображений]] в мобильные веб-версии всех Википедий. Просмотр изображений показывает карусель с картинками вверху статей, где три или более изображения. Эта функция настраивается: можно скрыть конкретное изображение со страницы либо через &lt;code&gt;class=notpageimage&lt;/code&gt;, что скроет предпросмотр её миниатюры, либо через &lt;code&gt;class=noviewer&lt;/code&gt;, убрав её из MediaViewer. Карусель также можно полностью выключить в конкретной статье, добавив в неё волшебное слово &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;__NOMEDIAVIEWERCAROUSEL__&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Просим оставлять отзывы и сообщать о багах [[mw:Talk:Readers/Reader Growth/Image Browsing|на странице проекта]]. 
* [[mw:Special:MyLanguage/Help:Tables#class=&quot;wikitable&quot;|Викитаблицы]] получили обновление, позволяющее [[mw:Special:MyLanguage/Help:Sortable tables#Forcing the initial sort direction|сортировать ячейки в порядке убывания]] по первому клику. Для этого нужно добавить к ячейке-заголовку &lt;code dir=ltr&gt;data-sort-order=&quot;desc&quot;&lt;/code&gt;. По умолчанию первый клик сортирует ячейки по возрастанию. Поведение следующих кликов не изменится. [https://phabricator.wikimedia.org/T398416]

'''Новости для редакторов'''
* Функция [[mw:Special:MyLanguage/Article guidance|Помощь со статьями]] проходит тестирование при создании статей в упрощённой английской, турецкой и французской Википедиях. Скоро к ним присоединятся арабский и бенгальский разделы. Функция [[w:simple:Special:NewArticle|создания статей]] позволяет сообществам помочь новичкам создавать статьи, соответствующие правилам раздела. Опытные редакторы продолжают создавать и адаптировать руководства для конкретных типов статей, которые популярны у новичков. Краткая инструкция по разметке руководств расположена [[mw:Special:MyLanguage/Article guidance/Test feature guide#Markups in outlines|на странице помощи]]. Также можно ознакомиться с [[w:simple:Wikipedia:Article Guidance|модельными руководствами]], которые можно адаптировать, а также [[mw:Special:MyLanguage/Article guidance#Adapting a sample outline in a Wikipedia|инструкцией по адаптации]].
* Вики-проекты, желающие при блокировке временных учётных записей заменить кнопку «бессрочно» на странице Управление блокировками (например, чтобы блокировать их только до окончания существования учётной записи) смогут это сделать, создав страницу [[MediaWiki:ipb-indefinite-expiry-temporary-account]] и указав там желаемую продолжительность блокировки. [https://phabricator.wikimedia.org/T427125]
* [[File:Reload icon with two arrows.svg|12px|link=|class=skin-invert|Повторяющееся событие]] Приглашаем ознакомиться с отчётом о [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Recently resolved community tasks|решённых задачах]]; на прошлой неделе {{PLURAL:41|была решена|было решено}} {{formatnum:41}} {{PLURAL:41|задача|задач}}.

'''Технические обновления'''
* К концу июня для автоматических скачиваний дампов с сайта dumps.wikimedia.org будет нужен валидный юзерагент. Запросы без валидного юзерагента будут блокироваться. Это [[phab:T400119|продолжение ввода в действие]] давно существующих [[foundation:Special:MyLanguage/Policy:Wikimedia Foundation User-Agent Policy|требований к юзерагентам]]. Доступ к дампам через Wikimedia Cloud Services не изменится.
* Завершено развёртывание [[mw:Wikimedia APIs/Rate limits|глобальных ограничений на использование API]]; они управляют доступом ко всем API для всех групп пользователей. Сохраняется исключения для ботов, работающих на Toolforge/WMCS и с флагом бота. При этом всем ботам рекомендуется следовать задокументированным инструкциям во избежание ограничений.
* [https://api.wikimedia.org/wiki/Main_Page Вики-проект API Portal] будет переведён в режим «только для чтения» на этой неделе (15—18 июня). На следующей неделе, 22—25 июня, все URL, ведущие на API Portal, начнут перенаправлять на [[mw:Wikimedia APIs|страницу Wikimedia APIs на mediawiki.org]]. Подробности см. [[wikitech:API Portal/Deprecation|на странице проекта]].
* [[File:Reload icon with two arrows.svg|12px|link=|class=skin-invert|Повторяющееся событие]] Подробности об обновлении движка: [[mw:MediaWiki 1.47/wmf.7|MediaWiki]]

'''Мероприятия и встречи'''
* 17 июня в 18:00 по UTC Фонд Викимедиа проведёт Discord-созвон, посвящённый рецензированию программного кода. В [[mw:Special:MyLanguage/Developer Satisfaction Survey/2026|Опросе удовлетворённости разработчиков]] волонтёры сообщали, что рецензирование кода вызывает у них сложности, и Фонд принял решение обсудить этот вопрос и найти для них рабочие решения. Приглашаем присоединиться к созвону на английском языке [https://discord.gg/wikipedia?event=1514727511102062664 на Дискорд-сервере сообщества Викимедиа].
* [[m:Special:MyLanguage/Conferencia Wikimedia de América Latina 2026|Латиноамериканская вики-конференция]] будет включать региональный хакатон. Её посетит множество техников Движения Викимедиа, включая разработчиков, системных администраторов, датасаентистов и пользователей с расширенными правами. Заинтересованные лица могут [https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSf4osJzTHBJjQbYJk7TMVEJjTEQv7IgtsUDfP-o-qTgeRQQxw/viewform податься на стипендию] до 21 июня (полночь по боливийскому времени, UTC-4).
* Приглашаем посетить мероприятие «Командный зачёт» на Викимании, которое пройдёт онлайн и вживую 21—22 июля, до начала конференции Викимания. Мы будем рады всем участницам и участникам вне зависимости от их умений и того, зарегистрированы ли они на Викимании. Команды будут работать над задачами, которые будут поддерживать сообщество Викимедиа. Подробности [[wmania:Special:MyLanguage/2026:Team challenges|см. на странице Командного зачёта]]. Там же можно [https://wikimedia.eventyay.com/wm/teamchallenges/ зарегистрироваться]; регистрация закрывается 20 июня в 23:00 по UTC. 

'''''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|Технические новости]]''' подготовлены [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Writers|техническими писателями]] и публикуются [[m:Special:MyLanguage/User:MediaWiki message delivery|ботом]]&amp;nbsp;• [[m:Special:MyLanguage/Tech/News#contribute|Дополнить]]&amp;nbsp;• [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2026/25|Перевести]]&amp;nbsp;• [[m:Tech|Помощь]]&amp;nbsp;• [[m:Talk:Tech/News|Оставить отзыв]]&amp;nbsp;• [[m:Global message delivery/Targets/Tech ambassadors|Подписаться или отписаться]].''
&lt;/div&gt;&lt;section end=&quot;technews-2026-W25&quot;/&gt;

&lt;bdi lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;[[User:MediaWiki message delivery|MediaWiki message delivery]]&lt;/bdi&gt; 16:48, 15 июня 2026 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:UOzurumba (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Global_message_delivery/Targets/Tech_ambassadors&amp;oldid=30689604 --&gt;

== Техновости: 2026-26 ==

&lt;section begin=&quot;technews-2026-W26&quot;/&gt;&lt;div class=&quot;plainlinks&quot;&gt;
Последние '''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|новости]]''' технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2026/26|переводы]] на другие языки.

'''Новость недели'''
* [[mw:Special:MyLanguage/Growth/Feature summary|Функции роста]] теперь [[phab:T418115|доступны на Викиданных]]. Участникам стали доступны наставничество ([[mw:Special:MyLanguage/Help:Growth/Mentorship|при условии, что оно настроено]]), модуль «Влияние ваших правок», панель помощи и упрощённая Домашняя страница новичка, без предложенных правок. Администраторы Викиданных продолжают настраивать их через Конфигурацию сообщества.

'''Новости для редакторов'''
* Создана служебная страница [[{{#special:RangeCalculator}}]], позволяющая вычислять диапазон IP-адресов. Ранее этот инструмент был доступен только чекъюзерам. [https://phabricator.wikimedia.org/T268429]
* «[[m:Special:MyLanguage/WMDE Technical Wishes/Sub-referencing|Вложенные сноски]]» позволяют редакторам повторно использовать сноски, меняя в них только подробности. Они будут развёрнуты в большинстве Википедий малого и среднего размера 23 июня. В [[m:Special:MyLanguage/WMDE Technical Wishes/Sub-referencing#deployment|списке часто задаваемых вопросов]] перечислены действия, которые упростят добавление этой функциональности в ваш проект. Приглашаем также ознакомиться [[:phab:T414094|с планом запуска вложенных сносок]]. [https://phabricator.wikimedia.org/T428902]
* Начиная со следующей недели пользователи будут получать уведомление в начале и конце блокировки, а также при изменении блокировки. [https://phabricator.wikimedia.org/T100974]
* [[File:Reload icon with two arrows.svg|12px|link=|class=skin-invert|Повторяющееся событие]] Приглашаем ознакомиться с отчётом о [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Recently resolved community tasks|решённых задачах]]; на прошлой неделе {{PLURAL:32|была решена|было решено}} {{formatnum:32}} {{PLURAL:32|задача|задачи|задач}}.

'''Технические обновления'''
* Начиная со следующей недели фильтры правок, требующие ввода капчи, начнут действовать на пользователей с правом &lt;code&gt;skipcaptcha&lt;/code&gt;, что включает большинство автоподтверждённых (но не ботов). Это изменение касается только тех правок, которые вызывают срабатывание фильтров. Право &lt;code&gt;skipcaptcha&lt;/code&gt; продолжит существовать и будет подавлять требование ввода капчи при обычном редактировании вики-проектов. [https://phabricator.wikimedia.org/T402595]
* Документация API [[wikitech:Machine_Learning/LiftWing/API|Lift Wing]] была перенесена с API-портала в интерактивную [https://wikitech.wikimedia.org/w/index.php?api=lift-wing&amp;title=Special%3ARestSandbox REST-песочницу].
* API-портал закрылся. Документация к API размещена [[mw:Special:MyLanguage/Wikimedia_APIs|на mediawiki.org]]. Все URL, ведущие на портал (https://api.wikimedia.org/wiki/), будут перенаправляться на mediawiki.org начиная с 22 июня. [https://phabricator.wikimedia.org/T427537]
* [[File:Reload icon with two arrows.svg|12px|link=|class=skin-invert|Повторяющееся событие]] Подробности об обновлении движка: [[mw:MediaWiki 1.47/wmf.8|MediaWiki]]

'''Мероприятия и встречи'''
* Приглашаем на онлайн-встречу с интернами Викимедиа на программах [[mw:Google_Summer_of_Code/2026|Google Summer of Code]] и [[mw:Outreachy/Round_32|Outreachy]]. Интерны расскажут о своих проектах и сделают краткую демонстрацию текущих результатов своей работы. Будем рады, если посетители оставят отзывы на встречу [[mw:event:Google_Summer_of_Code/Summer_2026_June_Internship_open_session|в своих сообществах]]. Встреча состоится 25 июня в 14:30 по UTC.

'''''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|Технические новости]]''' подготовлены [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Writers|техническими писателями]] и публикуются [[m:Special:MyLanguage/User:MediaWiki message delivery|ботом]]&amp;nbsp;• [[m:Special:MyLanguage/Tech/News#contribute|Дополнить]]&amp;nbsp;• [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2026/26|Перевести]]&amp;nbsp;• [[m:Tech|Помощь]]&amp;nbsp;• [[m:Talk:Tech/News|Оставить отзыв]]&amp;nbsp;• [[m:Global message delivery/Targets/Tech ambassadors|Подписаться или отписаться]].''
&lt;/div&gt;&lt;section end=&quot;technews-2026-W26&quot;/&gt;

&lt;bdi lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;[[User:MediaWiki message delivery|MediaWiki message delivery]]&lt;/bdi&gt; 13:05, 23 июня 2026 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:Trizek (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Global_message_delivery/Targets/Tech_ambassadors&amp;oldid=30722494 --&gt;

== Техновости: 2026-27 ==

&lt;section begin=&quot;technews-2026-W27&quot;/&gt;&lt;div class=&quot;plainlinks&quot;&gt;
Последние '''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|новости]]''' технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2026/27|переводы]] на другие языки.

'''Новости для редакторов'''
* В рамках [[mw:Special:MyLanguage/Contributors/Account Creation Experiments|экспериментов по созданию учётных записей]] Команда роста протестировала, что произойдёт, если добавить иконку профиля в хедер мобильной версии для незалогиненных пользователей. Это даёт прямой доступ к созданию аккаунта и входу в свою учётную запись. По результатам эксперимента создание новых аккаунтов увеличилось примерно на 20 %, причём не было зафиксировано негативного влияния этого изменения на качество правок или процент конструктивных изменений. Теперь это изменение будет развёрнуто во всех вики-проектах Фонда в первую неделю июля. [https://phabricator.wikimedia.org/T428220]
* По результатам [[phab:T426248|успешного эксперимента]] пользователи, которые ещё не [[mw:Special:MyLanguage/Help:Email_confirmation|подтвердили адрес своей электронной почты]], будут видеть баннер, предлагающий закончить этот процесс. Это снизит риск потери доступа к аккаунту. За эксперимент и последующие изменения ответственен [[mw:Special:MyLanguage/Product Safety and Integrity/Account Security|Проект по безопасности учётных записей]]. [https://phabricator.wikimedia.org/T428292]
* При [[Special:Search|поиске]] улучшится поведение ключевого слова &lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;-prefix:&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt; при исключении части результатов. Ранее при использовании &lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;-prefix:&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt; с отрицательным условием результаты поиска могли ненамеренно расшириться из-за добавления пространств имён, что приводило пользователей в замешательство, так как они пытались применить простой фильтр, сокращающий количество результатов. После обновления &lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;-prefix:&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt; начнёт строго исключать статьи, как и задумывалось, а также станет показывать предупреждение, если пользователь явно не задал релевантное пространство имён. Поведение &lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;prefix:&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt; без отрицательных условий не изменится. [https://phabricator.wikimedia.org/T427443]
* [[File:Reload icon with two arrows.svg|12px|link=|class=skin-invert|Повторяющееся событие]] Приглашаем ознакомиться с отчётом о [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Recently resolved community tasks|решённых задачах]]; на прошлой неделе {{PLURAL:33|была решена|было решено}} {{formatnum:33}} {{PLURAL:33|задача|задачи|задач}}. Например, исправлена проблема, из-за которой при использовании панели инструментов Page Curation для рецензирования статей рецензенты не подписывались на темы на странице обсуждения, которые они сами и начали. Теперь они будут получать уведомления, когда им кто-то отвечает на странице обсуждения. [https://phabricator.wikimedia.org/T329346]

'''Технические обновления'''
* Начиная с 29 июня автоматические загрузки с сайта dumps.wikimedia.org начнут требовать соблюдения [[Foundation:Special:MyLanguage/Policy:Wikimedia Foundation User-Agent Policy|правил по юзерагентам]]. Автоматические запросы со стандартным или пустым юзерагентом будут блокироваться. Это не затронет доступ к дампам через Wikimedia Cloud Services. Данное сообщение дублирует объявление в [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2026/25|25 номере Техновостей]].
* [[File:Reload icon with two arrows.svg|12px|link=|class=skin-invert|Повторяющееся событие]] Подробности об обновлении движка: [[mw:MediaWiki 1.47/wmf.9|MediaWiki]]

'''''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|Технические новости]]''' подготовлены [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Writers|техническими писателями]] и публикуются [[m:Special:MyLanguage/User:MediaWiki message delivery|ботом]]&amp;nbsp;• [[m:Special:MyLanguage/Tech/News#contribute|Дополнить]]&amp;nbsp;• [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2026/27|Перевести]]&amp;nbsp;• [[m:Tech|Помощь]]&amp;nbsp;• [[m:Talk:Tech/News|Оставить отзыв]]&amp;nbsp;• [[m:Global message delivery/Targets/Tech ambassadors|Подписаться или отписаться]].''
&lt;/div&gt;&lt;section end=&quot;technews-2026-W27&quot;/&gt;

&lt;bdi lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;[[User:MediaWiki message delivery|MediaWiki message delivery]]&lt;/bdi&gt; 11:48, 29 июня 2026 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:STei (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Global_message_delivery/Targets/Tech_ambassadors&amp;oldid=30744833 --&gt;

== Техновости: 2026-28 ==

&lt;section begin=&quot;technews-2026-W28&quot;/&gt;&lt;div class=&quot;plainlinks&quot;&gt;
Последние '''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|новости]]''' технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2026/28|переводы]] на другие языки.

'''Новости для редакторов'''
* [[File:Reload icon with two arrows.svg|12px|link=|class=skin-invert|Повторяющееся событие]] Приглашаем ознакомиться с отчётом о [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Recently resolved community tasks|решённых задачах]]; на прошлой неделе {{PLURAL:34|была решена|было решено}} {{formatnum:34}} {{PLURAL:34|задача|задачи|задач}}. Например, исправлена ошибка, из-за которой результаты поиска на Викиданных вместо правильного запасного языка показывались на английском. Результаты поиска отныне будут следовать [https://www.mediawiki.org/wiki/Manual:Language#Fallback_languages каскаду фоллбека] языков. [https://phabricator.wikimedia.org/T429769]

'''Технические обновления'''
* В рамках подготовки к [[m:Special:MyLanguage/Event:Celebrate Women|Кампании по чествованию женщин]], запланированной на март 2027 года, [[m:Special:MyLanguage/Wikimedia Foundation/Advancement/Community Growth/Content Enablement|Команда упрощения доступа к контенту]] запустила опрос, целью которого является лучше понять технический вклад женщин+ (всех, кто самоидентифицируется как женщина) в проекты Фонда. Опрос содержит 22 вопроса, его заполнение займёт 15–20 минут. Он будет открыт до 20 июля 2026 года. Вопросы также [[m:Special:MyLanguage/Celebrate Women/Technical contributions survey|можно просмотреть и прокомментировать заранее]].
* [[mw:Special:MyLanguage/Extension:Score|Расширение Score]] отныне поддерживает рендер партитур в формате SVG в дополнение к PNG. Поддержку SVG [[:phab:T49578|просили добавить много лет]], кроме того, это исправит давно существовавшие проблемы с качеством изображений. PNG будет доступен в атрибуте &lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;src&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt;, а SVG — в &lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;srcset&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt;.
* Новый парсер, [[wikitech:Parsoid|Парсоид]], продолжают [[mw:Special:MyLanguage/Parsoid/Parser_Unification/Updates|разворачивать во всё большем и большем количестве проектов]]. Это упростит ввод новой функциональности для чтения и редактирования. Парсоид пришёл во французскую Википедию, и теперь он обслуживает 78,9 % всех просмотров страниц Википедии. На этой неделе он будет развёрнут и в английской Википедии.
* [[File:Reload icon with two arrows.svg|12px|link=|class=skin-invert|Повторяющееся событие]] Подробности об обновлении движка: [[mw:MediaWiki 1.47/wmf.10|MediaWiki]]

'''Подробнее'''
* Опубликован [[diffblog:2026/06/29/wikimedia-hackathon-2026-building-collaborating-and-shaping-the-future-together/|отчёт]] по Хакатону Викимедиа — 2026. Там описаны проекты, доклады и совместные активности с мероприятия, а также приведены приблизительные планы на Хакатон — 2027.

'''''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|Технические новости]]''' подготовлены [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Writers|техническими писателями]] и публикуются [[m:Special:MyLanguage/User:MediaWiki message delivery|ботом]]&amp;nbsp;• [[m:Special:MyLanguage/Tech/News#contribute|Дополнить]]&amp;nbsp;• [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2026/28|Перевести]]&amp;nbsp;• [[m:Tech|Помощь]]&amp;nbsp;• [[m:Talk:Tech/News|Оставить отзыв]]&amp;nbsp;• [[m:Global message delivery/Targets/Tech ambassadors|Подписаться или отписаться]].''
&lt;/div&gt;&lt;section end=&quot;technews-2026-W28&quot;/&gt;

&lt;bdi lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;[[User:MediaWiki message delivery|MediaWiki message delivery]]&lt;/bdi&gt; 13:57, 6 июля 2026 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:STei (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Global_message_delivery/Targets/Tech_ambassadors&amp;oldid=30773578 --&gt;

== Техновости: 2026-29 ==

&lt;section begin=&quot;technews-2026-W29&quot;/&gt;&lt;div class=&quot;plainlinks&quot;&gt;
Последние '''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|новости]]''' технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2026/29|переводы]] на другие языки.

'''Новости для редакторов'''
* Структурированная задача «[[mw:Special:MyLanguage/Growth/Revise_Tone|Исправьте тон]]» помогает новичкам найти и исправить ненейтрально и неэнциклопедично написанные тексты в статьях Википедии. Она прошла [[w:en:A/B_testing|A/B-тестирование]] в английской, арабской, португальской и французской Википедиях, и её выполнение происходило [[mw:Special:MyLanguage/Growth/Revise_Tone#Experiment_Results|на 38,7 % чаще]], чем стандартной задачи «Корректура», и не сопровождалось снижением качества правок. Тестирование завершилось 9 июля, сейчас задача «Исправьте тон» уже развёрнута в этих разделах Википедии и может настраиваться в Конфигурации сообщества. [[phab:T426364|Планируется]] развёртывание этой задачи и в других вики-проектах.
* Настройка конфигурации сообщества, которая позволит [[mw:Special:MyLanguage/Help:Growth/Mentorship#Automated mentor list cleanup|автоматически удалять неактивных наставников]], будет включена в четверг 16 июля [[mw:Special:MyLanguage/Growth/Deployment|в нескольких вики-проектах]]. Наставники — опытные редакторы, помогающие новичкам при помощи [[mw:Special:MyLanguage/Growth/Feature summary|Функций роста]]. Предлагаем администраторам настроить эту функциональность заранее по ссылке [[w:Special:CommunityConfiguration/Mentorship|Special:CommunityConfiguration/Mentorship]].
* [[File:Reload icon with two arrows.svg|12px|link=|class=skin-invert|Повторяющееся событие]] Приглашаем ознакомиться с отчётом о [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Recently resolved community tasks|решённых задачах]]; на прошлой неделе {{PLURAL:38|была решена|было решено}} {{formatnum:38}} {{PLURAL:38|задача|задачи|задач}}. Например, исправлена проблема, из-за которой некоторых пользователей приложения Википедии под Андроид выкидывало из аккаунта сразу после логина. [https://phabricator.wikimedia.org/T316916]

'''Технические обновления'''
* Исправлена проблема, из-за которой при внесении на страницу правок через пользовательские скрипты или гаджеты исчезали заданные для неё метки для списка наблюдения. [https://phabricator.wikimedia.org/T423778]
* В рамках работы над багом в браузере Safari (см. [[phab:T425211]]), в вики-проектах, где включён Парсоид, изменится поведение вики-ссылок: они будут использовать абсолютные URL, не зависящие от протокола. Вывод REST API не изменится, там будут так же использоваться протоколо-специфичные URL. Гаджетам, пользовательским скриптам, ботам и CSS, ссылающимся на протоколо-специфичные URL в вики-ссылках, понадобится обновление. [https://phabricator.wikimedia.org/T431358]
* [[File:Reload icon with two arrows.svg|12px|link=|class=skin-invert|Повторяющееся событие]] Подробности об обновлении движка: [[mw:MediaWiki 1.47/wmf.11|MediaWiki]]

'''Подробнее'''
* Команда экспериментов с платформой опубликовала в нашем блоге пост о том, как прошёл первый год их работы. Там перечислены как успешные эксперименты, уже развёрнутые в вики-проектах после тестирования, такие как Проверка вставляемого текста, Проверка на сноски и Проверка тона, так и работа, которая не привела к изменениям. [[diffblog:2026/07/07/moving-the-needle-how-we-test-new-ideas-across-wikimedia-projects|Полностью пост можно прочесть в блоге Diff]].

'''''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|Технические новости]]''' подготовлены [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Writers|техническими писателями]] и публикуются [[m:Special:MyLanguage/User:MediaWiki message delivery|ботом]]&amp;nbsp;• [[m:Special:MyLanguage/Tech/News#contribute|Дополнить]]&amp;nbsp;• [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2026/29|Перевести]]&amp;nbsp;• [[m:Tech|Помощь]]&amp;nbsp;• [[m:Talk:Tech/News|Оставить отзыв]]&amp;nbsp;• [[m:Global message delivery/Targets/Tech ambassadors|Подписаться или отписаться]].''
&lt;/div&gt;&lt;section end=&quot;technews-2026-W29&quot;/&gt;

&lt;bdi lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;[[User:MediaWiki message delivery|MediaWiki message delivery]]&lt;/bdi&gt; 16:11, 13 июля 2026 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:STei (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Global_message_delivery/Targets/Tech_ambassadors&amp;oldid=30804401 --&gt;

== Техновости: 2026-30 ==

&lt;section begin=&quot;technews-2026-W30&quot;/&gt;&lt;div class=&quot;plainlinks&quot;&gt;
Последние '''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|новости]]''' технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2026/30|переводы]] на другие языки.

'''Новости для редакторов'''
* [[mw:Special:MyLanguage/Reader/Reader Experience|Команда читательского опыта]] продолжает работать над бета-функцией «[[mw:Special:MyLanguage/Readers/Reader Experience/WE3.3.4 Reading lists|списки для чтения]]»; они собрали отзывы о местоположении кнопки-звёздочки для добавления статей в список для чтения и список наблюдения. Списки для чтения просили добавить в веб-версию [[m:Special:MyLanguage/Community Wishlist/W102|в одном из пожеланий]]. Приглашаем редакторов включить их в бете и поделиться отзывами [[phab:T426453|на Фабрикаторе]].
* [[mw:Special:MyLanguage/VisualEditor/Suggestion Mode|Режим предложений]] показывает участникам, правящим через визуальный редактор, советы о том, как улучшить статьи Википедии. [[Special:EditChecks|Все предложения]] можно [[mw:Special:MyLanguage/Help:Suggestion mode#For administrators – local customization|настраивать]]. Функция [[mw:Special:MyLanguage/Edit check/TextMatch|TextMatch]] позволяет волонтёрам создавать локальные предложения: она ищет в статьях совпадения с заданной строкой. Отныне она поддерживает регулярные выражения, что даст редакторам возможность более гибко задавать предложения. Обратите внимание: предложения [[mw:Special:MyLanguage/Edit check/Configuration#:~:text=maximumEditcount|можно показывать по достижении заданного числа правок]] и различных свойств страницы. Приглашаем просмотреть [[mw:Special:MyLanguage/Help:Suggestion mode#Create custom local types of Suggestions|примеры существующих предложений]] для вдохновения: среди них TextMatches, ищущие опечатки, грамматические ошибки, рекламные тексты, клише, неверное использование тире и дефиса, неопределённые выражения, устаревшие термины и так далее. [[mw:Special:MyLanguage/Talk:VisualEditor/Suggestion Mode|Все отзывы]] будут приняты с благодарностью.
* [[File:Reload icon with two arrows.svg|12px|link=|class=skin-invert|Повторяющееся событие]] Приглашаем ознакомиться с отчётом о [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Recently resolved community tasks|решённых задачах]]; на прошлой неделе {{PLURAL:27|была решена|было решено}} {{formatnum:27}} {{PLURAL:27|задача|задачи|задач}}. Например, [[phab:T430577|исправлена]] проблема, из-за которой инструмент перевода SVG-файлов мог использовать устаревшую версию файла, что приводило к тому, что уже имеющиеся переводы перезаписывались при сохранении. В целом с апреля по июнь 2026 года было выполнено 337 задач, предложенных сообществом.

'''Технические обновления'''
* В вики-проектах, где включён Парсоид, на странице будет рендериться не более 1250 изображений. Страницы, где превышен этот лимит, будут попадать в новую категорию для мониторинга, «превышен лимит медиа-файлов». Подробности и место для оставления отзыва находятся [[phab:T430854|по ссылке]].
* [[File:Reload icon with two arrows.svg|12px|link=|class=skin-invert|Повторяющееся событие]] Подробности об обновлении движка: [[mw:MediaWiki 1.47/wmf.12|MediaWiki]]

'''''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|Технические новости]]''' подготовлены [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Writers|техническими писателями]] и публикуются [[m:Special:MyLanguage/User:MediaWiki message delivery|ботом]]&amp;nbsp;• [[m:Special:MyLanguage/Tech/News#contribute|Дополнить]]&amp;nbsp;• [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2026/30|Перевести]]&amp;nbsp;• [[m:Tech|Помощь]]&amp;nbsp;• [[m:Talk:Tech/News|Оставить отзыв]]&amp;nbsp;• [[m:Global message delivery/Targets/Tech ambassadors|Подписаться или отписаться]].''
&lt;/div&gt;&lt;section end=&quot;technews-2026-W30&quot;/&gt;

&lt;bdi lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;[[User:MediaWiki message delivery|MediaWiki message delivery]]&lt;/bdi&gt; 05:46, 21 июля 2026 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:STei (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Global_message_delivery/Targets/Tech_ambassadors&amp;oldid=30836091 --&gt;

== Техновости: 2026-31 ==

&lt;section begin=&quot;technews-2026-W31&quot;/&gt;&lt;div class=&quot;plainlinks&quot;&gt;
Последние '''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|новости]]''' технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2026/31|переводы]] на другие языки.

'''Новости для редакторов'''
* [[File:Maki-gift-15.svg|12px|link=|class=skin-invert|Wishlist item]] В [[mw:Special:MyLanguage/ContentTranslation|Инструмент перевода содержимого]] добавили поддержку тёмной темы, согласно [[m:Community Wishlist/W544|пожеланию]]. Таким образом, он перестал выделяться из тем оформления Вектор — 2022 и Минерва; также эти изменения снизят зрительную нагрузку на его пользователей. [https://phabricator.wikimedia.org/T367077]
* Режим правки кода в DiscussionTools и редакторе вики-кода — 2017 начали поддерживать автодополнение для ссылок (&lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt;), шаблонов (&lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt;), HTML-тегов и тегов парсера (&lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt;), а также волшебных слов (&lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;__&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt;). [https://phabricator.wikimedia.org/T432400]
* [[mw:Special:MyLanguage/Readers/Reader Growth/Mobile page previews|Команда популяризации среди читателей]] закончила эксперимент с предпросмотром страниц на мобильных и приняла решение не разворачивать эту функциональность. Предпросмотр страниц — всплывающая снизу страницы плашка, показываемая при нажатии на активную внутреннюю ссылку, которая содержит начальное изображение, первый абзац преамбулы и кнопку для перехода по ссылке. Включение предпросмотра не изменило удержание пользователей, но некоторые отслеживаемые метрики после этого ухудшились, что показывает, что пользователи мобильной веб-версии желают сразу переходить по ссылке, а не видеть предпросмотр.
* Команда читательского опыта получила первые результаты от [[mw:Special:MyLanguage/Readers/Reader Experience/Reading lists|развёртывания списков для чтения]]: около 93 % участников эксперимента сообщают, что она была им полезна. Списки позволяют сохранять статьи для последующего чтения. Команда планирует улучшить эту функциональность перед тем, как предлагать её новым пользователям.
* Инициатива по [[mw:Special:MyLanguage/Wikimedia Apps/Team/Explore Feed Refresh|редизайну ленты]] в приложении прошла тест на новых и казуальных читателях Википедии. Новая лента делает доступнее и новый, и релевантный контент. По результатам теста взаимодействие с обновлённой лентой возросло на 10,5 %, и Команда приложений Викимедиа приняла решение применить те же принципы редизайна и к приложению под iOS, учитывая уроки версии под Андроид.
* [[File:Reload icon with two arrows.svg|12px|link=|class=skin-invert|Повторяющееся событие]] Приглашаем ознакомиться с отчётом о [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Recently resolved community tasks|решённых задачах]]; на прошлой неделе {{PLURAL:23|была решена|было решено}} {{formatnum:23}} {{PLURAL:23|задача|задачи|задач}}. Например, устранена проблема в функциональности Помощь со статьями во французской Википедии, где название статьи отображалось в неправильном регистре. Названия статей отныне будут следовать правилам капитализации для конкретного языка. [https://phabricator.wikimedia.org/T427201]

'''Технические обновления'''
* После проведения нескольких [[mw:Special:MyLanguage/Contributors/Account Creation Experiments|экспериментов по созданию учётных записей]], нацеленных на увеличение числа законченных регистраций, была развёрнута новая версия поля «имя пользователя» на странице [[Special:CreateAccount|Создать учётную запись]]. Она включает [[:c:File:Create account - July 2026 updates.png|всплывающее сообщение с выжимкой из требований к именам учётных записей]], чтобы помочь с выбором подходящего. В связи с этими изменениями сообщения &lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;createacct-helpusername&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt; и &lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;createacct-username-help&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt;, сконфигурированные в нескольких сообществах, больше не будут использоваться. Если сообщества желают изменить текст нового всплывающего сообщения, им нужно исправлять сообщения &lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;createacct-username-policy-popover-bullet1&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt;, &lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;createacct-username-policy-popover-bullet2&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt; и &lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;createacct-username-policy-popover-bullet3&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt;. [https://phabricator.wikimedia.org/T430604]
* На этой неделе [[mw:Special:MyLanguage/Help:Extension:CodeMirror|подсветка синтаксиса CodeMirror]] получит новые [[w:ru:Тема оформления|темы оформления]]. Их можно выбрать в выпадающем меню в полном [[mw:Special:MyLanguage/Help:Extension:CodeMirror#CodeMirror preferences|диалоге настроек]]. Для вики-текста доступны тема без подсветки, стандартная тема и тема для дальтоников. Ранее тема для дальтоников была опцией в [[Special:Preferences#mw-prefsection-editing]]. Для языков разметки и программирования (CSS/JavaScript/JSON/Vue/Lua) доступно несколько тем; их планируется добавить и в вики-текст. [https://phabricator.wikimedia.org/T163533]
* Вики-проекты получили возможность ограничивать редактирование в пространстве «Участник», разрешая его только владельцу и некоторым группам с расширенными правами. Подробности см. [[mw:Special:MyLanguage/Manual:$wgRestrictUserPageEditing|в документации по настройке этой функциональности]].
* [[File:Reload icon with two arrows.svg|12px|link=|class=skin-invert|Повторяющееся событие]] Подробности об обновлении движка: [[mw:MediaWiki 1.47/wmf.14|MediaWiki]]

'''''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|Технические новости]]''' подготовлены [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Writers|техническими писателями]] и публикуются [[m:Special:MyLanguage/User:MediaWiki message delivery|ботом]]&amp;nbsp;• [[m:Special:MyLanguage/Tech/News#contribute|Дополнить]]&amp;nbsp;• [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2026/31|Перевести]]&amp;nbsp;• [[m:Tech|Помощь]]&amp;nbsp;• [[m:Talk:Tech/News|Оставить отзыв]]&amp;nbsp;• [[m:Global message delivery/Targets/Tech ambassadors|Подписаться или отписаться]].''
&lt;/div&gt;&lt;section end=&quot;technews-2026-W31&quot;/&gt;

&lt;bdi lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;[[User:MediaWiki message delivery|MediaWiki message delivery]]&lt;/bdi&gt; 18:49, 27 июля 2026 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:STei (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Global_message_delivery/Targets/Tech_ambassadors&amp;oldid=30856308 --&gt;

== Техновости: 2026-32 ==

&lt;section begin=&quot;technews-2026-W32&quot;/&gt;&lt;div class=&quot;plainlinks&quot;&gt;
Последние '''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|новости]]''' технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2026/32|переводы]] на другие языки.

'''Новости для редакторов'''
* [[mw:Special:MyLanguage/Readers/Reader Experience|Команда читательского опыта]] разработала [https://82db7c8d4b.catalyst.wmcloud.org/w/index.php?title=Regent%27s_Park&amp;uselang=de демо-патч], который сворачивает панель инструментов в две строчки, если на экране недостаточно места по горизонтали для отображения всех кнопок. Это сделано для тех языковых разделов, где панель инструментов в теме «вектор — 2022» оказывается слишком скученной, если экран недостаточно широкий. [https://phabricator.wikimedia.org/T429518]
* Команда читательского опыта планирует запустить [[mw:Special:MyLanguage/Readers/Reader Experience/Reading lists|списки для чтения]], запрошенные [[m:Special:MyLanguage/Community Wishlist Survey 2021/Mobile and apps/Have Apps reading lists available on Destop/Mobile|в одном из пожеланий сообщества]]. Они уже доступны в бете, а в сентябре будут развёрнуты как полноценная функциональность. Просим проверить [https://translatewiki.net/w/i.php?title=Special%3ATranslate&amp;group=ext-readinglists&amp;filter=&amp;action=translate переводы] сообщений интерфейса.
* На следующей неделе на Складе улучшится содержание, отображаемое на странице файлов: верхняя панель, предлагающая поделиться файлом, будет совмещена со списком разделов на странице. Это улучшит навигацию и упростит получение ссылок на конкретные разделы. [https://phabricator.wikimedia.org/T332644]
* [[File:Reload icon with two arrows.svg|12px|link=|class=skin-invert|Повторяющееся событие]] Приглашаем ознакомиться с отчётом о [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Recently resolved community tasks|решённых задачах]]; на прошлой неделе {{PLURAL:24|была решена|было решено}} {{formatnum:24}} {{PLURAL:24|задача|задачи|задач}}. Например, исправлена ошибка, из-за которой некоторые [[w:ru:TIFF|TIFF]]-файлы не загружались после клика на их миниатюру. [https://phabricator.wikimedia.org/T429326]

'''Технические обновления'''
* Обновлён селектор переменных и функций в фильтре правок; теперь он поддерживает поиск и автодополнение. [https://phabricator.wikimedia.org/T323698]
* Видеоформаты MJPEG и VP8 были удалены из проигрывателя видео; вместо них добавлен формат MP4 (MPEG-4 Part 2), который даёт более качественную картинку на старых айфонах. Все существующие видео будут постепенно обновлены на этот формат, что займёт несколько недель. Стандартный формат для современных устройств останется прежним (VP9/WebM). [https://phabricator.wikimedia.org/T358266]
* [[File:Reload icon with two arrows.svg|12px|link=|class=skin-invert|Повторяющееся событие]] Подробности об обновлении движка: [[mw:MediaWiki 1.47/wmf.15|MediaWiki]]

'''''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|Технические новости]]''' подготовлены [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Writers|техническими писателями]] и публикуются [[m:Special:MyLanguage/User:MediaWiki message delivery|ботом]]&amp;nbsp;• [[m:Special:MyLanguage/Tech/News#contribute|Дополнить]]&amp;nbsp;• [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2026/32|Перевести]]&amp;nbsp;• [[m:Tech|Помощь]]&amp;nbsp;• [[m:Talk:Tech/News|Оставить отзыв]]&amp;nbsp;• [[m:Global message delivery/Targets/Tech ambassadors|Подписаться или отписаться]].''
&lt;/div&gt;&lt;section end=&quot;technews-2026-W32&quot;/&gt;

&lt;bdi lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;[[User:MediaWiki message delivery|MediaWiki message delivery]]&lt;/bdi&gt; 19:46, 3 августа 2026 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:STei (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Global_message_delivery/Targets/Tech_ambassadors&amp;oldid=30872536 --&gt;

== Техновости: 2026-33 ==

&lt;section begin=&quot;technews-2026-W33&quot;/&gt;&lt;div class=&quot;plainlinks&quot;&gt;
Последние '''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|новости]]''' технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2026/33|переводы]] на другие языки.

'''Новости для редакторов'''
* [[File:Maki-gift-15.svg|12px|link=|class=skin-invert|Пожелание сообщества]] На Викискладе [[c:Special:ChartWizard/Data:Example.Pie.chart|развёрнут новый мастер создания диаграмм]]. Он упрощает работу с [[mw:Special:MyLanguage/Extension:Chart|расширением Chart]], позволяя создавать графики и круговые диаграммы без использования JSON. При желании пользователи могут переключиться на редактор JSON. Просим попробовать мастер и оставить отзывы [[m:Talk:Community Wishlist/W414|на странице обсуждения его пожелания]].
* [[File:Reload icon with two arrows.svg|12px|link=|class=skin-invert|Повторяющееся событие]] Приглашаем ознакомиться с отчётом о [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Recently resolved community tasks|решённых задачах]]; на прошлой неделе {{PLURAL:19|была решена|было решено}} {{formatnum:19}} {{PLURAL:19|задача|задачи|задач}}. Например, исправлена ошибка, из-за которой в приложении Википедии под iOS виджет Изображение дня показывал одну и ту же картинку каждый день. [https://phabricator.wikimedia.org/T430692]

'''Технические обновления'''
* SVG-изображения с [[mw:Special:MyLanguage/Extension:Math|математическими формулами]] скоро начнут генерироваться в браузере вместо сервера. Генерация MathML останется на сервере, и будет рендериться в браузере без JavaScript. Это изменение придёт в Викиучебник 12 августа, в Викитеку 19 августа, а а Википедии — начиная с 20—27 августа. Чтобы опробовать эту функциональность, включите в настройках пункт «Отрисовка MathJax на стороне пользователя». Это изменение сделано в рамках [[mw:Special:MyLanguage/RESTBase/deprecation|отказа от RESTBase]] и [[phab:T431372|Mathoid]]. [https://phabricator.wikimedia.org/T271001]
* &lt;span class=&quot;mw-translate-fuzzy&quot;&gt;Страницы категорий скоро станут поддерживать сортировку по времени добавления страницы в категорию. Для принудительного включения этой сортировки можно добавить к URL страницы категории аргумент &lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;cldsort=timestamp&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt;.&lt;/span&gt; [https://phabricator.wikimedia.org/T433768]
* [[mw:Special:MyLanguage/Extension:Gadgets|Гаджеты]] и пользовательские скрипты в проектах Фонда получили поддержку [[phab:T395347|ES2018]] и [[phab:T419142|ES2019]] в JavaScript (ранее поддерживались стандарты вплоть до ES2017). Движок MediaWiki проверяет исходный код, чтобы удостовериться, что он не содержит ошибок и работает во всех [[mw:Special:MyLanguage/Compatibility#Browser_support_matrix|поддерживаемых браузерах]]. [https://phabricator.wikimedia.org/T419142]
* [[File:Reload icon with two arrows.svg|12px|link=|class=skin-invert|Повторяющееся событие]] Подробности об обновлении движка: [[mw:MediaWiki 1.47/wmf.16|MediaWiki]]

'''''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|Технические новости]]''' подготовлены [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Writers|техническими писателями]] и публикуются [[m:Special:MyLanguage/User:MediaWiki message delivery|ботом]]&amp;nbsp;• [[m:Special:MyLanguage/Tech/News#contribute|Дополнить]]&amp;nbsp;• [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2026/33|Перевести]]&amp;nbsp;• [[m:Tech|Помощь]]&amp;nbsp;• [[m:Talk:Tech/News|Оставить отзыв]]&amp;nbsp;• [[m:Global message delivery/Targets/Tech ambassadors|Подписаться или отписаться]].''
&lt;/div&gt;&lt;section end=&quot;technews-2026-W33&quot;/&gt;

&lt;bdi lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;[[User:MediaWiki message delivery|MediaWiki message delivery]]&lt;/bdi&gt; 20:45, 10 августа 2026 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:STei (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Global_message_delivery/Targets/Tech_ambassadors&amp;oldid=30901051 --&gt;

== Техновости: 2026-34 ==

&lt;section begin=&quot;technews-2026-W34&quot;/&gt;&lt;div class=&quot;plainlinks&quot;&gt;
Последние '''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|новости]]''' технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2026/34|переводы]] на другие языки.

'''Новость недели'''
* [[mw:Special:MyLanguage/Help:Extension:CampaignEvents/Registration/Worklist|Список работ]], новая функциональность Инструмента регистрации на мероприятия, была развёрнута во всех вики-проектах Фонда. С его помощью организаторы могут указывать статьи, над которыми планируется работа во время мероприятия, прямо на странице этого мероприятия. Также Список позволяет уведомлять участников о том, что они внесли вклад в статью, над которой планируется или идёт работа в рамках мероприятия, через [[mw:Special:MyLanguage/Help:Extension:CampaignEvents/Registration/Worklist#How Event Pathways uses the worklist|Event Pathways]]. Это минимально-работоспособная версия (MVP), и разработчики будут рады отзывам на неё. 18 августа в 16:00 по UTC и 19 августа в 11:00 пройдут [[m:Special:MyLanguage/Event:Worklist Setup Workshop: Get Your Event Ready|воркшопы по настройке Списка работ]].

'''Новости для редакторов'''
* Страница [[Special:ShortPages]], где отображаются самые короткие страницы проекта, обычно оказывается заполнена страницами разрешения неоднозначности и мягкими перенаправлениями, что усложняет поиск коротких статей. На выходных на этой неделе станет можно добавить на любую страницу волшебное слово &lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;__EXPECTSHORTPAGE__&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt; и исключить её из списка самых коротких. [https://phabricator.wikimedia.org/T433203]
* Создан один новый вики-проект: {{int:project-localized-name-group-wikipedia/ru}} на языке [[d:Q3436680|боле]]. ([[w:bol:|&lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;w:bol:&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt;]]) [https://phabricator.wikimedia.org/T429921]
* На этой неделе панель инструментов на странице будет сворачиваться в две строки, если на экране недостаточно места для всех кнопок. Это изменение [[phab:T429518|сделала Команда читательского опыта]], их цель — уменьшить скученность панели инструментов в теме Вектор 2022.
* [[File:Reload icon with two arrows.svg|12px|link=|class=skin-invert|Повторяющееся событие]] Приглашаем ознакомиться с отчётом о [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Recently resolved community tasks|решённых задачах]]; на прошлой неделе {{PLURAL:16|была решена|было решено}} {{formatnum:16}} {{PLURAL:16|задача|задачи|задач}}. Например, благодаря исправлениям ошибок типа ''Could not acquire lock'' загрузка больших файлов на Викисклад стала стабильнее. [https://phabricator.wikimedia.org/T386640]

'''Технические обновления'''
* Операционная система Debian Bullseye перестанет поддерживаться 31 августа 2026 года. [[phab:T434103|Некоторые проекты Cloud VPS]] всё ещё имеют инстансы, на которых установлена Debian Bullseye. Поддерживающие их инженеры должны перевести их на Debian Bookworm или Debian Trixie. Приглашаем использовать [[wikitech:Help:Cloud VPS instance operating system migration|гид по миграции]]. Также участникам следует рассмотреть миграцию на Toolforge, если это лучше подходит им по требованиям. Если вы не сможете закончить миграцию до 31 августа или если вам нужна помощь, свяжитесь с администраторами Cloud VPS в ближайшее время. [[listarchive:list/cloud-announce@lists.wikimedia.org/thread/RVIPQSYLKMSL5M46JP6NEJVGVE6I2RXQ/|Подробности см. по ссылке]].
* [[File:Reload icon with two arrows.svg|12px|link=|class=skin-invert|Повторяющееся событие]] Подробности об обновлении движка: [[mw:MediaWiki 1.47/wmf.16|MediaWiki]]

'''''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|Технические новости]]''' подготовлены [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Writers|техническими писателями]] и публикуются [[m:Special:MyLanguage/User:MediaWiki message delivery|ботом]]&amp;nbsp;• [[m:Special:MyLanguage/Tech/News#contribute|Дополнить]]&amp;nbsp;• [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2026/34|Перевести]]&amp;nbsp;• [[m:Tech|Помощь]]&amp;nbsp;• [[m:Talk:Tech/News|Оставить отзыв]]&amp;nbsp;• [[m:Global message delivery/Targets/Tech ambassadors|Подписаться или отписаться]].''
&lt;/div&gt;&lt;section end=&quot;technews-2026-W34&quot;/&gt;

&lt;bdi lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;[[User:MediaWiki message delivery|MediaWiki message delivery]]&lt;/bdi&gt; 21:03, 17 августа 2026 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:STei (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Global_message_delivery/Targets/Tech_ambassadors&amp;oldid=30922806 --&gt;

== Техновости: 2026-35 ==

&lt;section begin=&quot;technews-2026-W35&quot;/&gt;&lt;div class=&quot;plainlinks&quot;&gt;
Последние '''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|новости]]''' технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2026/35|переводы]] на другие языки.

'''Новости для редакторов'''
* Дизайн страницы [[Special:CreateAccount|Служебная:Создать учётную запись]] упрощён в рамках усилий по улучшению процесса регистрации. Из настольной и мобильной версий удалена панель, отображающая статистику проекта рядом с формой. Эксперименты показывают, что более простая страница создания учётной записи увеличивает число успешных регистраций. [https://phabricator.wikimedia.org/T433783]
* В целях улучшения производительности изображения теперь будут загружаться во время просмотра, по мере прокрутки статьи, а не сразу. Это может повлиять на метрики изображений, так как картинки, до которых не докрутили во время чтения, не загрузятся. [https://phabricator.wikimedia.org/T148047]

* [[File:Reload icon with two arrows.svg|12px|link=|class=skin-invert|Повторяющееся событие]] Приглашаем ознакомиться с отчётом о [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Recently resolved community tasks|решённых задачах]]; на прошлой неделе {{PLURAL:42|была решена|было решено}} {{formatnum:42}} {{PLURAL:42|задача|задачи|задач}}. Например, исправлена проблема, из-за которой миниатюры изображений в Абстрактной Википедии могли не показываться после перемещения соответствующего файла на Викисклад. [https://phabricator.wikimedia.org/T433448]

'''Технические обновления'''
* Карточка пользователя позволяет патрулирующим быстро увидеть информацию об учётной записи. Ранее она была доступна только в ограниченном числе мест, таких как история изменений страницы, журналы и свежие правки. Появилась возможность [[mw:Special:MyLanguage/Help:Extension:CheckUser#User_Info_card_in_page_content|поместить её прямо на страницу]] с помощью функции парсера &lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{#uic:}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt;. Это может быть особенно полезно в шаблонах типа [[:en:Template:Userlinks|&lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{Userlinks}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt;]], поскольку карточка будет отображаться на страницах с запросами к участникам с расширенными правами. Карточка показывается только тем пользователям, которые включили её [[Special:Preferences#mw-input-wpcheckuser-userinfocard-enable|у себя в настройках]]. [https://phabricator.wikimedia.org/T424466]
* Доступ к странице &lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;Special:MyPage&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt; при использовании &lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;action=raw&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt; был ограничен по соображениям безопасности и сохранности пользовательских данных. Если это изменение затрагивает вашу работу, рассмотрите другие способы получить данные. Работа URL &lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;Special:MyPage&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt; без &lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;action=raw&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt; не изменилась. Конкретные URL пользовательских страниц (например, &lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;User:Myusername&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt;) работают и с &lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;action=raw&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt;. [https://phabricator.wikimedia.org/T120386]
* Было обновлено программное обеспечение, создающее миниатюры изображений. Среди прочего, &lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;librsvg&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt; обновили до версии 2.60, а &lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;ImageMagick&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt; — до версии 7; также было исправлено множество ошибок создания миниатюр, таких как ошибки рендеринга. [https://phabricator.wikimedia.org/T419815#12222841]

* [[File:Reload icon with two arrows.svg|12px|link=|class=skin-invert|Повторяющееся событие]] Подробности об обновлении движка: [[mw:MediaWiki 1.47/wmf.17|MediaWiki]]

'''''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|Технические новости]]''' подготовлены [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Writers|техническими писателями]] и публикуются [[m:Special:MyLanguage/User:MediaWiki message delivery|ботом]]&amp;nbsp;• [[m:Special:MyLanguage/Tech/News#contribute|Дополнить]]&amp;nbsp;• [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2026/35|Перевести]]&amp;nbsp;• [[m:Tech|Помощь]]&amp;nbsp;• [[m:Talk:Tech/News|Оставить отзыв]]&amp;nbsp;• [[m:Global message delivery/Targets/Tech ambassadors|Подписаться или отписаться]].''
&lt;/div&gt;&lt;section end=&quot;technews-2026-W35&quot;/&gt;

&lt;bdi lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;[[User:MediaWiki message delivery|MediaWiki message delivery]]&lt;/bdi&gt; 20:45, 24 августа 2026 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:STei (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Global_message_delivery/Targets/Tech_ambassadors&amp;oldid=30961208 --&gt;

== Техновости: 2026-36 ==

&lt;section begin=&quot;technews-2026-W36&quot;/&gt;&lt;div class=&quot;plainlinks&quot;&gt;
Последние '''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|новости]]''' технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2026/36|переводы]] на другие языки.

'''Новость недели'''
* Принимаются отзывы на новый формат Списка пожеланий сообщества. Приглашаем [[m:Special:MyLanguage/Community Wishlist/Community Wishlist 2027|ознакомиться с предложенными идеями на Мете]]. Новый процесс должен улучшить голосование по пожеланиям, их оценку и приоритизацию, обеспечивая прозрачный и сбалансированный процесс работы, учитывающий потребности разных проектов и языковых разделов. Консультация продлится две недели.

'''Новости для редакторов'''
* В новой версии приложения Википедии под Android функциональность сохранения страниц улучшена и приближена к тому, как она работает на iOS и в веб-версии. Вкладка «Сохранённое» получила новый вид и включает «Все статьи», из неё удалён список для чтения по умолчанию, списки для чтения переименованы в «Коллекции», а процесс сохранения статей модернизирован. [https://phabricator.wikimedia.org/T420788]
* Функциональность [[mw:Special:MyLanguage/Readers/Reader Experience/Reading lists|списков для чтения]], несколько месяцев находившаяся в бете, включена для всех залогиненных пользователей бенгальской, вьетнамской, китайской и чешской Википедий 25 августа. С 1 сентября она станет доступна залогиненным пользователям арабской, индонезийской и французской Википедий, с 14 сентября она будет развёрнута в английской, а с 28 сентября — и во всех остальных Википедиях.
* В конце месяца некоторым незалогиненным пользователям английской, бенгальской, персидской, польской и чешской Википедий, использующим тему оформления Minerva на мобильных, будет показываться [[mw:Special:MyLanguage/Readers/Reader_Growth/Minimal_Minerva|улучшенная навигационная панель]]. Проводимое [[w:ru:A/B-тестирование|ru:A/B-тестирование]] сравнит, насколько легко находить информацию на новой и на старой панели, а также то, привлекает ли новая панель пользователей вернуться к чтению. Эксперимент не затронет залогиненных читателей и редакторов.
* В работу с перенаправлениями внесены изменения: появились ключевые слова &lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;onlyredirects:&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt; и &lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;withredirects:&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt;, позволяющие искать страницы-перенаправления. Их можно использовать в сочетании с другими ключевыми словами, такими как &lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;incategory:&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt;, &lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;intitle:&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt; и &lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;insource:&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt;. [https://phabricator.wikimedia.org/T204089]
* Инструмент, генерирующий шаблоны для проставления сносок по ISBN искомого материала, перестал работать из-за проблем с внешними сервисами. Разработчики ищут способы восстановить его работу. [https://phabricator.wikimedia.org/T435179]
* [[File:Reload icon with two arrows.svg|12px|link=|class=skin-invert|Повторяющееся событие]] Приглашаем ознакомиться с отчётом о [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Recently resolved community tasks|решённых задачах]]; на прошлой неделе {{PLURAL:30|была решена|было решено}} {{formatnum:30}} {{PLURAL:30|задача|задачи|задач}}. Например, исправлена проблема, из-за которой поиск страниц по категории с помощью &lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;deepcat&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt; иногда возвращал нерелевантные результаты или вообще пустой результат. [https://phabricator.wikimedia.org/T414859]

'''Технические обновления'''
* Домен для миниатюр изображений изменится с upload.wikimedia.org на thumb.wikimedia.org. Старые URL продолжат работать в будущем, но MediaWiki будет использовать новый домен. Медиа других типов, такие как исходные файлы изображений и видео, будут продолжать указывать на upload.wikimedia.org. [https://phabricator.wikimedia.org/T427465]
* [https://www.mediawiki.org/w/index.php?api=wmf-math%2Fv1&amp;title=Special%3ARestSandbox Math API] Wikimedia был помечен как устаревший. Его конечные точки будут полностью выключены в конце сентября 2026 года. Разработчикам, использующим эти конечные точки, рекомендуется перейти на другие способы рендеринга математических формул, например, нативный [https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Web/MathML MathML] или [https://www.mathjax.org/ MathJax]. MediaWiki-сайтам, использующим расширение Math для рендеринга формул, нужно обновиться на версию 1.43+ во избежание проблем.

* [[File:Reload icon with two arrows.svg|12px|link=|class=skin-invert|Повторяющееся событие]] Подробности об обновлении движка: [[mw:MediaWiki 1.47/wmf.18|MediaWiki]]

'''Подробнее'''
* Приглашаем почитать [[diffblog:2026/08/28/custom-edit-suggestions-for-every-wiki-how-communities-are-shaping-suggestion-mode-with-textmatch/|пост в блоге Diff]] «Индивидуальные решения для каждого вики-проекта: как сообщества меняют режим предложений вместе с [[mw:Special:MyLanguage/Edit_check/TextMatch|TextMatch]]» (на английском).

'''''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|Технические новости]]''' подготовлены [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Writers|техническими писателями]] и публикуются [[m:Special:MyLanguage/User:MediaWiki message delivery|ботом]]&amp;nbsp;• [[m:Special:MyLanguage/Tech/News#contribute|Дополнить]]&amp;nbsp;• [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2026/36|Перевести]]&amp;nbsp;• [[m:Tech|Помощь]]&amp;nbsp;• [[m:Talk:Tech/News|Оставить отзыв]]&amp;nbsp;• [[m:Global message delivery/Targets/Tech ambassadors|Подписаться или отписаться]].''
&lt;/div&gt;&lt;section end=&quot;technews-2026-W36&quot;/&gt;

&lt;bdi lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;[[User:MediaWiki message delivery|MediaWiki message delivery]]&lt;/bdi&gt; 20:53, 31 августа 2026 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:STei (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Global_message_delivery/Targets/Tech_ambassadors&amp;oldid=30990659 --&gt;

== Техновости: 2026-37 ==

&lt;section begin=&quot;technews-2026-W37&quot;/&gt;&lt;div class=&quot;plainlinks&quot;&gt;
Последние '''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|новости]]''' технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2026/37|переводы]] на другие языки.

'''Новости для редакторов'''
* Структурированная задача «[[mw:Special:MyLanguage/Help:Growth/Tools/Add_a_link|Добавить ссылку]]» получила обновление в английской Википедии и будет лучше подсказывать ссылки с иной капитализацией. Позже планируется развернуть это обновление в проектах и на других языках. [https://phabricator.wikimedia.org/T435526#12240876] [https://phabricator.wikimedia.org/T434259]
* После успешного завершения [[mw:Special:MyLanguage/Article_guidance/Updates#Summary_of_experiment_result|эксперимента]] функциональность «[[mw:Special:MyLanguage/Article_guidance|Помощь со статьями]]» будет включена для новых редакторов в Википедии на упрощённом английском и турецком языках 10 сентября 2026 года. Учётные записи, имеющие менее 100 правок, автоматически будут видеть подсказки при клике на красную ссылку или использовании [[tr:Vikipedi:Madde_sihirbazı|мастера статей]] в турецкой Википедии. Помощь со статьями должна подсказывать редакторам, как создавать высококачественные статьи, соответствующие всем правилам конкретного раздела Википедии. Помощь будут [[phab:maniphest/query/z3tcTjmLMxk5/#R|улучшать и дальше]] на основе результатов экспериментов и отзывах пользователей.
* Инструменту [https://pageviews.wmcloud.org анализа просмотров страниц], который позволяет сравнивать количество просмотров, в этом году исполняется 10 лет, по этому случаю в него добавлено несколько новых функций. Среди них инструмент [[toolforge:wikinav|WikiNav]], более подробно показывающий, как читатели Википедии исследуют контент, статистика правок в инструменте [https://pageviews.wmcloud.org/siteviews?range=latest-30&amp;sites=en.wikipedia.org Siteviews], возможность [https://pageviews.wmcloud.org/massviews?source=wikiproject&amp;project=en.wikipedia.org искать статьи, принадлежащие вики-проектам], а также поддержка тёмной темы. [https://phabricator.wikimedia.org/T378549]
* Навигационная панель для [[mw:Special:MyLanguage/Readers/Reader_Growth/Minimal_Minerva|упрощённой темы Minerva]] проходит тестирование среди незалогиненных пользователей в английской, бенгальской, персидской, польской и чешской Википедиях. Этот эксперимент поможет понять, позволяет ли упрощение этой панели удерживать читателей. Он идёт с 31 августа по 28 сентября и не требует никаких действий от пользователей.
* [[m:Special:MyLanguage/WMDE Technical Wishes|Команда технических пожеланий WMDE]] работает над улучшением [[en:Wikipedia:VisualEditor/Named references|названий сносок, автоматически генерируемых визуальным редактором]]. Начиная с этой недели пользователи заметят небольшое изменение: при добавлении автоматически генерируемых названий сносок их нумерация будет начинаться с &lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;:1&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt; вместо &lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;:0&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt;. Подробнее об этом изменении можно узнать [[m:WMDE Technical Wishes/References/VisualEditor automatic reference names|на странице проекта]]. [https://gerrit.wikimedia.org/r/c/VisualEditor/VisualEditor/+/1332704]
*  23 сентября все вики-проекты [[m:Special:MyLanguage/Tech/Server switch|будут доступны только для чтения]] в течение нескольких минут. Предположительное время — 14:00 (UTC). Более подробная информация о технических работах будет опубликована в Техновостях и отдельных вики-проектах в ближайшие недели. [https://phabricator.wikimedia.org/T433363]
* [[File:Reload icon with two arrows.svg|12px|link=|class=skin-invert|Повторяющееся событие]] Приглашаем ознакомиться с отчётом о [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Recently resolved community tasks|решённых задачах]]; на прошлой неделе {{PLURAL:25|была решена|было решено}} {{formatnum:25}} {{PLURAL:25|задача|задачи|задач}}. Например, исправлена проблема в парсере [[mw:Special:MyLanguage/Parsoid|Parsoid]], из-за которой он иногда неправильно считывал вложенные тэги nowiki, что приводило к исчезновению контента и отображению ошибочного текста. [https://phabricator.wikimedia.org/T435116]
'''Технические обновления'''
* Конфигурация гаджетов через [[MediaWiki:Gadgets-definition]] больше не требует указания &lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;ResourceLoader&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt;, так как гаджеты всегда загружаются через него. [https://phabricator.wikimedia.org/T298199]
* [[File:Reload icon with two arrows.svg|12px|link=|class=skin-invert|Повторяющееся событие]] Подробности об обновлении движка: [[mw:MediaWiki 1.47/wmf.19|MediaWiki]]

'''''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|Технические новости]]''' подготовлены [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Writers|техническими писателями]] и публикуются [[m:Special:MyLanguage/User:MediaWiki message delivery|ботом]]&amp;nbsp;• [[m:Special:MyLanguage/Tech/News#contribute|Дополнить]]&amp;nbsp;• [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2026/37|Перевести]]&amp;nbsp;• [[m:Tech|Помощь]]&amp;nbsp;• [[m:Talk:Tech/News|Оставить отзыв]]&amp;nbsp;• [[m:Global message delivery/Targets/Tech ambassadors|Подписаться или отписаться]].''
&lt;/div&gt;&lt;section end=&quot;technews-2026-W37&quot;/&gt;

&lt;bdi lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;[[User:MediaWiki message delivery|MediaWiki message delivery]]&lt;/bdi&gt; 18:44, 7 сентября 2026 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:STei (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Global_message_delivery/Targets/Tech_ambassadors&amp;oldid=31008437 --&gt;

== Техновости: 2026-38 ==
&lt;section begin=&quot;technews-2026-W38&quot;/&gt;&lt;div class=&quot;plainlinks&quot;&gt;
Последние '''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|новости]]''' технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2026/38|переводы]] на другие языки.

'''Новость недели'''
* Команда «Будущие читатели» [[en:Special:MyLanguage/Wikipedia:Village pump (proposals)#New proposed experiment to let readers know about “Google preferred sources”|начала обсуждение предлагаемого эксперимента в английской Википедии]]. Его суть состоит в том, чтобы показывать временное уведомление о [https://blog.google/products-and-platforms/products/search/original-high-quality-content-search/ предпочтительных источниках Google] читателям Википедии, пришедшим из Google. Целью является определить, поможет ли это мотивировать читателей чаще возвращаться в Википедию. «Предпочтительные источники» позволяют читателям выбрать источники, которым они доверяют, чтобы Google выделял контент из этих источников в поиске и краткой ИИ-справке. Команда также заинтересована в тестировании этой функциональности на других языках, поддерживаемых Google, и будет рада запуску соответствующих обсуждений в других языковых разделах. Приглашаем желающих помочь оставить сообщение [[m:Special:MyLanguage/Future Audiences/Preferred sources|на странице обсуждения]].

'''Новости для редакторов'''
* Программа для обмена сообщениями Discord разворачивает новый фреймворк, позволяющий сайтам определять, как будут выглядеть ссылки на них, когда их отправляют внутри программы. Команда «Будущие читатели» планирует использовать его, чтобы ссылки на Википедию, отправленные через Discord, точнее указывали на авторов контента и его источник. Во время первой фазы работ будет проводиться сбор данных о нынешнем состоянии дел для последующего сравнения с данными после внесения изменений, поэтому внешний вид и поведение ссылок не будет меняться. Тем не менее, просим пользователей Discord следить за поведением ссылок и, в случае обнаружения проблем, сообщать о них [[phab:tag/future-audiences/|на Фабрикатор]] или [[m:Special:MyLanguage/Future Audiences|Metawiki]].
* &lt;span class=&quot;mw-translate-fuzzy&quot;&gt;Команда популяризации среди читателей проведёт эксперимент, чтобы проверить, [[mw:Special:MyLanguage/Readers/Reader_Growth/Compact Lead|помогает ли сокращение преамбул статей]] и добавление кнопки «читать дальше» с удержанием читателей. Эксперимент начнётся 17 сентября и будет идти четыре недели в арабской, вьетнамской, индонезийской, испанской, итальянской, китайской португальской, французской и японской Википедиях.&lt;/span&gt;
* 23 сентября все вики-проекты [[m:Special:MyLanguage/Tech/Server switch|будут доступны только для чтения]] в течение нескольких минут. Предположительное время — 14:00 (UTC). Более подробная информация о технических работах будет опубликована в Техновостях и отдельных вики-проектах в ближайшие недели. [https://phabricator.wikimedia.org/T433363]
* [[File:Reload icon with two arrows.svg|12px|link=|class=skin-invert|Повторяющееся событие]] Приглашаем ознакомиться с отчётом о [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Recently resolved community tasks|решённых задачах]]; на прошлой неделе {{PLURAL:28|была решена|было решено}} {{formatnum:28}} {{PLURAL:28|задача|задачи|задач}}. Например, исправлена проблема, из-за которой страница [https://wikistats.wmcloud.org/ Wikistats] возвращала для Википедий ошибку с HTTP-кодом 500 и не могла получить их данные. [https://phabricator.wikimedia.org/T435959]

'''Технические обновления'''
* Разработчикам, поддерживающим инструменты, которые шлют запросы к таблице links Викисклада, следует обновить код так, чтобы запросы направлялись к новому кластеру БД x4. Таблицы ссылок уже перемещены с кластера s4 на x4, и на s4 больше не будут обновляться. Таблицы page и redirect останутся на обоих кластерах. Реплика кластера x4 будет настроена позже. Это изменение произведено из-за того, что кластер s4 разросся настолько сильно, что им больше нельзя эффективно управлять. Подробности [[wikitech:Special:MyLanguage/News/2026 Commons links tables database split|см. по ссылке]].
* [[File:Reload icon with two arrows.svg|12px|link=|class=skin-invert|Повторяющееся событие]] Подробности об обновлении движка: [[mw:MediaWiki 1.47/wmf.20|MediaWiki]]

'''''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|Технические новости]]''' подготовлены [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Writers|техническими писателями]] и публикуются [[m:Special:MyLanguage/User:MediaWiki message delivery|ботом]]&amp;nbsp;• [[m:Special:MyLanguage/Tech/News#contribute|Дополнить]]&amp;nbsp;• [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2026/38|Перевести]]&amp;nbsp;• [[m:Tech|Помощь]]&amp;nbsp;• [[m:Talk:Tech/News|Оставить отзыв]]&amp;nbsp;• [[m:Global message delivery/Targets/Tech ambassadors|Подписаться или отписаться]].''
&lt;/div&gt;&lt;section end=&quot;technews-2026-W38&quot;/&gt;

&lt;bdi lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;[[User:MediaWiki message delivery|MediaWiki message delivery]]&lt;/bdi&gt; 15:31, 14 сентября 2026 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:STei (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Global_message_delivery/Targets/Tech_ambassadors&amp;oldid=31039826 --&gt;</text>
      <sha1>7imbjl4r8hhigiupvc3jthiac5y8ny3</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Фантастическая высказка (Мятлев)</title>
    <ns>0</ns>
    <id>134699</id>
    <revision>
      <id>5751625</id>
      <parentid>4932964</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T22:33:57Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Cimumetupp</username>
        <id>122983</id>
      </contributor>
      <origin>5751625</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="2352" sha1="pk5sfroiowmwjzmhbwu59oyl1b7xehd" xml:space="preserve">{{Отексте
|АВТОР=[[Иван Петрович Мятлев]]
|НАЗВАНИЕ=Фантастическая высказка
|ИЗЦИКЛА=
|ДАТАСОЗДАНИЯ=1833
|ДАТАПУБЛИКАЦИИ=
|ИСТОЧНИК=[http://www.litera.ru/stixiya/authors/myatlev/tarakan-kak-v.html сайт «Стихия»] (по: {{книга|автор=|часть=|заглавие=Русские поэты. Антология в четырех томах|оригинал=|ссылка=|издание=|место=Москва|издательство=Детская литература|год=1968|том=|страницы=|страниц=|isbn=}})
|ДРУГОЕ=Ср. стих. героя романа [[Автор:Фёдор Михайлович Достоевский|Достоевского]] [[Бесы (Достоевский)/Часть 1/Глава 5|Бесы]] [[Автор:Фёдор Михайлович Достоевский#Стихотворения_капитана_Лебядкина|капитана Лебядкина]] о таракане попавшем в стакан [[Жил на свете таракан (Достоевский)|«Жил на свете таракан…»]]
|НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ=
|КАЧЕСТВО=3
|ИЗОБРАЖЕНИЕ=
}}

{{poemx|Фантастическая &lt;br /&gt;высказка|
Таракан
Как в стакан
Попадет —
Пропадет,
На стекло —
Тяжело —
Не всползет.

Так и я:
Жизнь моя
Отцвела,
Отбыла;
Я пленен,
Я влюблен,
Но в кого?
Ничего
Не скажу;
Протужу,
Пока сил
Не лишил
Меня бог;
Но чтоб мог
Разлюбить,
Позабыть —
Никогда.
Навсегда
Я с тоской,
Грусти злой
Не бегу:
Не могу
Убежать,
Перестать
Я любить —
Буду жить
И тужить.

Таракан
Как в стакан
Попадет —
Пропадет,
На стекло —
Тяжело —
Не всползет.
|Апрель 1833}}

[[Категория:Поэзия Ивана Петровича Мятлева]]
[[Категория:Русская поэзия]]
[[Категория:Стихотворения]]
[[Категория:Поэзия 1833 года]]</text>
      <sha1>pk5sfroiowmwjzmhbwu59oyl1b7xehd</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5751626</id>
      <parentid>5751625</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T22:36:47Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Cimumetupp</username>
        <id>122983</id>
      </contributor>
      <origin>5751626</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="2354" sha1="fmcxx761za0w1xnrpghrba018kbyho3" xml:space="preserve">{{Отексте
|АВТОР=[[Иван Петрович Мятлев]]
|НАЗВАНИЕ=Фантастическая высказка
|ИЗЦИКЛА=
|ДАТАСОЗДАНИЯ=1833
|ДАТАПУБЛИКАЦИИ=
|ИСТОЧНИК=[http://www.litera.ru/stixiya/authors/myatlev/tarakan-kak-v.html сайт «Стихия»] (по: {{книга|автор=|часть=|заглавие=Русские поэты. Антология в четырех томах|оригинал=|ссылка=|издание=|место=Москва|издательство=Детская литература|год=1968|том=|страницы=|страниц=|isbn=}})
|ДРУГОЕ=Ср. стих. героя романа [[Автор:Фёдор Михайлович Достоевский|Достоевского]] [[Бесы (Достоевский)/Часть 1/Глава 5|Бесы]] [[Автор:Фёдор Михайлович Достоевский#Стихотворения_капитана_Лебядкина|капитана Лебядкина]] о таракане, попавшем в стакан, [[Жил на свете таракан (Достоевский)|«Жил на свете таракан…»]]
|НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ=
|КАЧЕСТВО=3
|ИЗОБРАЖЕНИЕ=
}}

{{poemx|Фантастическая &lt;br /&gt;высказка|
Таракан
Как в стакан
Попадет —
Пропадет,
На стекло —
Тяжело —
Не всползет.

Так и я:
Жизнь моя
Отцвела,
Отбыла;
Я пленен,
Я влюблен,
Но в кого?
Ничего
Не скажу;
Протужу,
Пока сил
Не лишил
Меня бог;
Но чтоб мог
Разлюбить,
Позабыть —
Никогда.
Навсегда
Я с тоской,
Грусти злой
Не бегу:
Не могу
Убежать,
Перестать
Я любить —
Буду жить
И тужить.

Таракан
Как в стакан
Попадет —
Пропадет,
На стекло —
Тяжело —
Не всползет.
|Апрель 1833}}

[[Категория:Поэзия Ивана Петровича Мятлева]]
[[Категория:Русская поэзия]]
[[Категория:Стихотворения]]
[[Категория:Поэзия 1833 года]]</text>
      <sha1>fmcxx761za0w1xnrpghrba018kbyho3</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Обращение СНД РФ от 04.10.1993 «К гражданам России!»</title>
    <ns>0</ns>
    <id>169007</id>
    <revision>
      <id>5751610</id>
      <parentid>3322265</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T19:35:40Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Футболло</username>
        <id>102323</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>оформление</comment>
      <origin>5751610</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="5974" sha1="0h2k5ol0dsa4qx2a8gudwzyt9fmddbu" xml:space="preserve">{{Документ
| ОРГАН     = СНД
| ОРГАН2    =
| СТРАНА    = РФ
| ВИД       = Обращение
| НАЗВАНИЕ  = К гражданам России!
| ДАТА      = 04.10.1993
| №         = 
| ИСТОЧНИК  = Десятый (Чрезвычайный) Съезд народных депутатов Российской Федерации. 23 сентября — 4 октября 1993 года. Стенографический отчет. М. Российский государственный торгово-экономический университет, 2008, стр. 337-338&lt;br&gt;[https://politika.su/1993/vsnd39o.pdf politika.su]
| КАЧЕСТВО  =
| ВИКИПЕДИЯ =
| СТИЛЬ     = indent
| КАТЕГОРИЯ = Документы X Съезда народных депутатов РФ
}}
&lt;!--
К гражданам России!
ОБРАЩЕНИЕ
Съезда народных депутатов Российской Федерации--&gt;
&lt;center&gt;Соотечественники!&lt;/center&gt;

Десятый (чрезвычайный) Съезд народных депутатов Российской Федерации сегодня, 4 октября 1993 года, закончил свою работу. Народные депутаты России, сотрудники аппарата Верховного Совета Российской Федерации, все защитники Дома Советов России покидают охваченное пожаром здание побежденными, но не сломленными. Мы выполнили свой гражданский долг по защите конституционного строя Российской Федерации до конца. Не наша вина в том, что [[w:Министерство безопасности Российской Федерации|Министерство безопасности]], [[w:МВД РФ|Министерство внутренних дел]], [[w:Министерство обороны РФ|Министерство обороны]], большинство структур исполнительной власти поддержали [[w:Разгон Верховного Совета России|государственный переворот 21 сентября 1993 года]] и силой подавили сопротивление защитников Конституции. Такова судьба России. Низкий поклон каждому, кто мужественно назвал преступление преступлением и выступил на защиту [[Конституция Российской Федерации - России 1978 года (в редакции 10 декабря 1992 года)|Конституции]] и конституционного строя России.

Будущее подтвердит нашу правоту и бескорыстие.

Скорбим о гибели сотен россиян в вооруженных столкновениях 3 и 4 октября, независимо от того, с какой стороны они сражались. В Москве заполыхал пожар [[w:гражданская война|гражданской войны]], когда брат идет на брата, сосед на соседа. Лишь чудо может его загасить. Во имя наших детей, женщин и стариков, в память о тех, кто уже погиб, мы все сообща должны совершить это чудо.

Торжествующие победители, поправшие Основной Закон, готовы изничтожить инакомыслие даже ценой большого террора. Многие защитники представительной власти в ожесточении и горечи, а тем более в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости склоняются к крайним мерам сопротивления.

Остановимся! Постараемся понять друг друга. Россия не имеет права на гражданскую войну. Миллионы наших соотечественников, погибшие в ходе революций и войн XX века, взывают об этом. Сегодня как никогда от мудрости и мужества каждого жителя России зависят жизни миллионов и мир в нашем отечестве. И тогда возродится Закон.

Съезд народных депутатов, Верховный Совет Российской Федерации не избежали в своей деятельности ошибок. Но все наши помыслы были направлены на благо России. Мы сделали все, что могли. Пусть те, кто сменит нас, преуспеют больше.

Соотечественники! Опираясь на многовековые политические, экономические, культурные традиции многонациональной России, прежде всего на демократические и патриотические традиции великого русского народа, защитим будущее России, сохраним ее единство и территориальную целостность.

{{Подпись||Десятый (чрезвычайный) Съезд народных депутатов Российской Федерации}}

{{right|4 октября 1993 г.}}</text>
      <sha1>0h2k5ol0dsa4qx2a8gudwzyt9fmddbu</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>ЭСБЕ/Волькот, Джон</title>
    <ns>0</ns>
    <id>207168</id>
    <revision>
      <id>5751644</id>
      <parentid>4066950</parentid>
      <timestamp>2026-09-22T03:09:13Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Schekinov Alexey Victorovich</username>
        <id>3291</id>
      </contributor>
      <minor />
      <origin>5751644</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1788" sha1="n01dzfedtq6ff6l2z4vfid89xlk5fsi" xml:space="preserve">{{ЭСБЕ
|КАЧЕСТВО= 3
}}

'''Волькот''' (Джон Wolcott) — английский поэт, известный под именем «Петр Пиндара»; род. в 1738 г. в Додбруке, в Девоншире; изучив хирургию и фармацию, последовал в 1768 г. за губернатором сэром В. Трелавнеем на остров Ямайку, в качестве его лейб-медика. Затем вступил в духовное сословие и получил от своего покровителя должность пастора. После смерти последнего, он возвратился в Англию и поселился в Труро, в Корнваллисе, в качестве врача. В 1778 г. он переехал в Лондон, где вскоре обратил на себя всеобщее внимание едкими сатирами. Прежде всего он направил свои стрелы на королевскую академию, затем против короля и королевы, в своей «Lousiad» (1785—95). За время с 1778 по 1808 гг. им было написано более 60 стихотворных памфлетов. В 1795 г. он получил пожизненную ренту в 250 фунтов стерлингов от своего книгопродавца за право издания своих сочинений, вышедших в свет в 1812 г. в 5 томах. В. под старость ослеп и † в 1819 г. в Сомерстоуне.

[[Категория:ЭСБЕ:Поэты]]
[[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]]</text>
      <sha1>n01dzfedtq6ff6l2z4vfid89xlk5fsi</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Жил на свете таракан (Достоевский)</title>
    <ns>0</ns>
    <id>211446</id>
    <revision>
      <id>5751631</id>
      <parentid>4793428</parentid>
      <timestamp>2026-09-22T00:49:30Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Cimumetupp</username>
        <id>122983</id>
      </contributor>
      <origin>5751631</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="3694" sha1="5vgmh84a4jw278pm5tthbt0nm5ban65" xml:space="preserve">{{Отексте
| АВТОР                = [[Фёдор Михайлович Достоевский]] (1821—1881)
| НАЗВАНИЕ              = «Жил на свете таракан…»
| ИЗЦИКЛА=
| СОДЕРЖАНИЕ            =[[Фёдор Михайлович Достоевский#Стихотворения капитана Лебядкина|Стихотворения капитана Лебядкина]] 
| ДАТАСОЗДАНИЯ          =1871-72
| ДАТАПУБЛИКАЦИИ        =1873
| ИСТОЧНИК              =[[Бесы (Достоевский)/Часть 1/Глава 5|Роман «Бесы», ч. 1, гл. 5]]&lt;ref&gt;Подробный разбор этих стихотворений см. в статье [[Ходасевич|В. Ходасевича]] [[Поэзия Игната Лебядкина (Ходасевич)|«Поэзия Игната Лебядкина»]]  (1931). На эти тексты написано сочинение [[w:Дмитрий Шостакович|Дмитрия Шостаковича]] «Четыре стихотворения капитана Лебядкина». Слова Ф.М. Достоевского. Соч. 146 (1974). &lt;/ref&gt;  
| ДРУГОЕ                = Ср. стих. [[Автор:Иван Петрович Мятлев|Мятлева]] [[Фантастическая высказка (Мятлев)|Фантастическая высказка]] «Таракан // Как в стакан // Попадет — // Пропадет, // На стекло — // Тяжело — // Не всползет…» (1833)
| ВИКИПЕДИЯ             = 
| ПРЕДЫДУЩИЙ            =[[Совершенству девицы Тушиной (Достоевский)|Совершенству девицы Тушиной]] 
| СЛЕДУЮЩИЙ             =[[В случае, если б она сломала ногу (Достоевский)|В случае, если б она сломала ногу]]
| КАЧЕСТВО              = 3
| НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ       =
}}
{{poemx||

Жил на свете таракан,
Таракан от детства,
И потом попал в стакан,
Полный мухоедства.

&lt;small&gt;&lt;i&gt;— Господи, что такое? — воскликнула Варвара Петровна.
— То есть когда летом, — заторопился капитан, ужасно махая 
руками, с раздражительным нетерпением автора, которому мешают 
читать, — когда летом в стакан налезут мухи, то происходит 
мухоедство, всякий дурак поймет, не перебивайте, не перебивайте, 
вы увидите, вы увидите… (Он всё махал руками).&lt;/i&gt;&lt;/small&gt;

Место занял таракан,
Мухи возроптали.
«Полон очень наш стакан», —
К Юпитеру закричали

Но пока у них шёл крик,
Подошёл Никифор,
Бла-го-роднейший старик.

&lt;small&gt;&lt;i&gt;Тут у меня ещё не докончено, но всё равно, словами! — 
трещал капитан.&lt;/i&gt;&lt;/small&gt; 
|}}
== Примечания ==

{{примечания}}
[[Категория:Поэзия Фёдора Михайловича Достоевского]]
[[Категория:Русская поэзия]]
[[Категория:Стихотворения]]
[[Категория:Поэзия 1871 года]]
[[Категория:Поэзия 1872 года]]</text>
      <sha1>5vgmh84a4jw278pm5tthbt0nm5ban65</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5751632</id>
      <parentid>5751631</parentid>
      <timestamp>2026-09-22T00:52:04Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Cimumetupp</username>
        <id>122983</id>
      </contributor>
      <origin>5751632</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="4384" sha1="kjfrl5ruz6yjo8c8ewjbwyqlw65d2kd" xml:space="preserve">{{Отексте
| АВТОР                = [[Фёдор Михайлович Достоевский]] (1821—1881)
| НАЗВАНИЕ              = «Жил на свете таракан…»
| ИЗЦИКЛА=
| СОДЕРЖАНИЕ            =[[Фёдор Михайлович Достоевский#Стихотворения капитана Лебядкина|Стихотворения капитана Лебядкина]] 
| ДАТАСОЗДАНИЯ          =1871-72
| ДАТАПУБЛИКАЦИИ        =1873
| ИСТОЧНИК              =[[Бесы (Достоевский)/Часть 1/Глава 5|Роман «Бесы», ч. 1, гл. 5]]&lt;ref&gt;Подробный разбор этих стихотворений см. в статье [[Ходасевич|В. Ходасевича]] [[Поэзия Игната Лебядкина (Ходасевич)|«Поэзия Игната Лебядкина»]]  (1931). На эти тексты написано сочинение [[w:Дмитрий Шостакович|Дмитрия Шостаковича]] «Четыре стихотворения капитана Лебядкина». Слова Ф.М. Достоевского. Соч. 146 (1974). &lt;/ref&gt;  
| ДРУГОЕ                = Ср. стих. [[Автор:Иван Петрович Мятлев|Мятлева]] [[Фантастическая высказка (Мятлев)|Фантастическая высказка]] «Таракан // Как в стакан // Попадет — // Пропадет, // На стекло — // Тяжело — // Не всползет…» (1833)
| ВИКИПЕДИЯ             = 
| ПРЕДЫДУЩИЙ            =[[Совершенству девицы Тушиной (Достоевский)|Совершенству девицы Тушиной]] 
| СЛЕДУЮЩИЙ             =[[В случае, если б она сломала ногу (Достоевский)|В случае, если б она сломала ногу]]
| КАЧЕСТВО              = 3
| НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ       =
}}
{{poemx||

Жил на свете таракан,
Таракан от детства,
И потом попал в стакан,
Полный мухоедства.

&lt;small&gt;&lt;i&gt;— Господи, что такое? — воскликнула Варвара Петровна.
— То есть когда летом, — заторопился капитан, ужасно махая 
руками, с раздражительным нетерпением автора, которому мешают 
читать, — когда летом в стакан налезут мухи, то происходит 
мухоедство, всякий дурак поймет, не перебивайте, не перебивайте, 
вы увидите, вы увидите… (Он всё махал руками).&lt;/i&gt;&lt;/small&gt;

Место занял таракан,
Мухи возроптали.
«Полон очень наш стакан», —
К Юпитеру закричали

Но пока у них шёл крик,
Подошёл Никифор,
Бла-го-роднейший старик.

&lt;small&gt;&lt;i&gt;Тут у меня ещё не докончено, но всё равно, словами! — 
трещал капитан. — Никифор берет стакан и, несмотря на крик, выплескивает в лохань всю комедию, и мух и таракана, что давно надо было сделать. Но заметьте, заметьте, сударыня, таракан не ропщет! Вот ответ на ваш вопрос: «Почему?» — вскричал он торжествуя: — «Та-ра-кан не ропщет!». Что же касается до Никифора, то он изображает природу, — прибавил он скороговоркой и самодовольно заходил по комнате.&lt;/i&gt;&lt;/small&gt; 
|}}
== Примечания ==

{{примечания}}
[[Категория:Поэзия Фёдора Михайловича Достоевского]]
[[Категория:Русская поэзия]]
[[Категория:Стихотворения]]
[[Категория:Поэзия 1871 года]]
[[Категория:Поэзия 1872 года]]</text>
      <sha1>kjfrl5ruz6yjo8c8ewjbwyqlw65d2kd</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>МЭСБЕ/Вольке</title>
    <ns>0</ns>
    <id>255773</id>
    <revision>
      <id>5751624</id>
      <parentid>5441301</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T22:25:25Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Schekinov Alexey Victorovich</username>
        <id>3291</id>
      </contributor>
      <minor />
      <origin>5751624</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="562" sha1="g4yxrfi0ntxujwz3v5jpjz1r0bzuvji" xml:space="preserve">{{МЭСБЕ
| ВИКИПЕДИЯ = 
| ПРЕДЫДУЩИЙ = Вольдемар
| СЛЕДУЮЩИЙ = Волькот
| СПИСОК = 22
| КАЧЕСТВО = 3
| ЭСБЕ = 
}}

'''Вольке,''' (Wolke), Христиан Генрих, немецкий писатель педагог, 1741—1825; сотрудник Базедова в его филантропике. Написал «Anleitung z. deutsch. Gesammtsprache» (1812; 2-е издание 1816); «Sprachkenntnisse und Begriffe» (1805).

[[Категория:МЭСБЕ:Персоналии]]</text>
      <sha1>g4yxrfi0ntxujwz3v5jpjz1r0bzuvji</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>МЭСБЕ/Волькот</title>
    <ns>0</ns>
    <id>255774</id>
    <revision>
      <id>5751645</id>
      <parentid>5441302</parentid>
      <timestamp>2026-09-22T04:04:06Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Schekinov Alexey Victorovich</username>
        <id>3291</id>
      </contributor>
      <minor />
      <origin>5751645</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="519" sha1="cc21sczfuuc9fgklgzg3p0wk5p75xfr" xml:space="preserve">{{МЭСБЕ
| ВИКИПЕДИЯ = 
| ПРЕДЫДУЩИЙ = Вольке
| СЛЕДУЮЩИЙ = Вольмар
| СПИСОК = 22
| КАЧЕСТВО = 3
| ЭСБЕ = 
}}

'''Волькот,''' (Wolcott, прозв. Peter Pindar), Джон, англ. сатирик, 1738—1819. Едкие сатиры против короля Георга III и королевы («Lousiad» и др.), более 60 памфлетов в стихах. Соч. 5 т., 1816.

[[Категория:МЭСБЕ:Персоналии]]</text>
      <sha1>cc21sczfuuc9fgklgzg3p0wk5p75xfr</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>МЭСБЕ/Итацизм</title>
    <ns>0</ns>
    <id>265245</id>
    <revision>
      <id>5751609</id>
      <parentid>5447974</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T19:01:20Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Monedula</username>
        <id>5</id>
      </contributor>
      <comment>оформление</comment>
      <origin>5751609</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="737" sha1="dnpxemxpjsvtjex79uyq7qxn3n0thxk" xml:space="preserve">{{МЭСБЕ
| КАЧЕСТВО = 3
| ЭСБЕ = Итацизм
}}
'''Итацизм''' или [[../Рейхлин|рейхлиновское]], греческ. произношение, сохранившееся у новых греков, в противополож. этацизму или [[../Эразм Роттердамский|эразмовскому]]. Составлен. искусственно. Слово И. происходит от назв. 7‑й буквы алфавита {{lang|grc|Η}}, {{lang|grc|η}} (ита, эта). См. [[../Модестов|Модестов]], «О греч. произношении», «Журн. м. нар. пр.», 1893.

[[Категория:МЭСБЕ:Лингвистика]]</text>
      <sha1>dnpxemxpjsvtjex79uyq7qxn3n0thxk</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>ЭСБЕ/Вольке, Христиан-Генрих</title>
    <ns>0</ns>
    <id>327729</id>
    <revision>
      <id>5751622</id>
      <parentid>4061794</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T22:23:26Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Schekinov Alexey Victorovich</username>
        <id>3291</id>
      </contributor>
      <minor />
      <origin>5751622</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="2414" sha1="92sg7u01f4984qa7gop6khs3bunqw46" xml:space="preserve">{{ЭСБЕ
|КАЧЕСТВО=3
}}

'''Вольке''' (Христиан-Генрих Wolke) — писатель-педагог, известный своими стараниями о чистоте языка; род. в 1741 г.; учился в Геттингене и Лейпциге; в 1770 году составил проект воспитательного заведения, устроенного соответственно постепенному развитию ребенка, и вошел в более тесные сношения с [[ЭСБЕ/Базедов, Иоганн-Бернгард|Базедовом (см.)]]. Когда последний, спустя несколько лет после того, основал в Дессау филантропин, В. сделался его сотрудником по этому заведению. По упразднении последнего, он отправился в Петербург, в 1801 г. удалился в частную жизнь и проживал в Лейпциге, Дрездене и Берлине, где умер в 1825 г. Он написал «Erste Kenntnisse für Kinder» (Лейпциг, 1783); «Beschreibung der hundert von Chodowiecki zum Elementarwerke gezeichneten Kupfertafeln» (2 т., Лейпциг, 1871—87; также на французском языке, 1782, и латинском, 1784); «Anweisung, wie Kinder und Stumme zum Verstehen und Sprechen zu bringen sind» (Лейпциг, 1804); «Erzielehre» (Лейпциг, 1805); «Mitteilungen der allerersten Sprachkenntnisse und Begriffe» (Лейпциг, 1805); «Anleitung zur deutschen Gesammtsprache oder zur baldigen Erkennung und Berichtigung einiger (zuwenigst 20 Tausend) Sprachfehler in der hochdeutschen Mundart u. s. w.» (Дрезден, 1812; 2 изд., под другим заглавием, 1816) — его главное произведение. В своем сборнике «Düdsge or sassische Sinngedichte» (Лейпциг, 1804; 2 изд., 1816) он пытался обратить внимание на благозвучие нижнесаксонского языка.  Ср. Hasselbach, «Lebensgeschichte W-s» (Аахен, 1826).

[[Категория:ЭСБЕ:Персоналии]]
[[Категория:ЭСБЕ:Писатели]]
[[Категория:ЭСБЕ:Педагоги]]</text>
      <sha1>92sg7u01f4984qa7gop6khs3bunqw46</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Викитека:Проект:БСЭ1/Словник/26</title>
    <ns>4</ns>
    <id>430189</id>
    <revision>
      <id>5751638</id>
      <parentid>5703496</parentid>
      <timestamp>2026-09-22T02:25:46Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Wlbw68</username>
        <id>37914</id>
      </contributor>
      <origin>5751638</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="71770" sha1="9z375w7n6720rb25l5suw205vd4a8wq" xml:space="preserve">{{Отексте
|НАЗВАНИЕ = Зазубные — Зерновые
|СОДЕРЖАНИЕ = [[../|Словник]] № {{SUBPAGENAME}}
|ПРЕДЫДУЩИЙ = [[Викитека:Проект:БСЭ1/Словник/25|Железо — Зазор]] 
|СЛЕДУЮЩИЙ = [[Викитека:Проект:БСЭ1/Словник/27|Зерновые — Империализм]]
|ВИКИПЕДИЯ = 
|ДРУГОЕ = '''Большая советская энциклопедия''' (1 издание), т. XXVI: Зазубные — Зерновые / Гл. ред. О. Ю. Шмидт. — Москва, Государственное словарно-энциклопедическое издательство «Советская энциклопедия», 1932. 
|НЕТ_АВТОРА =
}}

{| width=100%
|- valign=top
| width=34% |
{{Статья в другом словнике|Зазор|}}
* {{Статья в словнике2|Зазубные||13}}
* Заикание ''13—16'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| Ю. Флоренская}}
* {{Статья в словнике2|Заиление||16}}
* {{Статья в словнике2|Заилийский Ала-тау||16—17}}
* {{Статья в словнике2|Заилийский край||17}}
* {{Статья в словнике2|Заимис, Андрей, Фразибул, Александр|Заимис|17—18}}
* {{Статья в словнике2|Заимка||18}}
* Заимствование ''18—20'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| В. Дынник}}
* {{Статья в словнике2|Заимствований школа||20}}
* {{Статья в словнике2|«За индустриализацию»||20}}
* {{Статья в словнике2|Заичневский, Петр Григорьевич|Заичневский|20}}
* {{Статья в словнике2|Зайдель, Григорий Соломонович|Зайдель|20—21}}
* {{Статья в словнике2|Займы государственные||21}}
* Займы государственные советские ''21—25'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| А. Гордин}}
* {{Статья в словнике2|Зайончковская, Надежда Дмитриевна|Зайончковская|25}}
* {{Статья в словнике2|Зайончковский, Андрей Медардович|Зайончковский|25—26}}
* {{Статья в словнике2|Зайсан, город в Казакской АССР|Зайсан|26}}
* {{Статья в словнике2|Зайсан, озеро|Зайсан|26—27}}
* {{Статья в словнике2|Зайцев, Борис Константинович|Зайцев|27}}
* Зайцев, Варфоломей Александрович ''27—28'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| Б. Козьмин}}
* {{Статья в словнике2|Зайцев, Федор Иванович|Зайцев|29}}
* Зайцы ''29—30'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| С. Огнев}}
* {{Статья в словнике2|Зак, Эжен|Зак|30}}
* Закавказская Социалистическая Федеративная Советская Республика (ЗСФСР) ''31—62'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| С. Пирумов |автор2= Е. Шиллинг}}
* {{Статья в словнике2|Закавказская Федеративная Демократическая Республика||62}}
* {{Статья в словнике2|Закавказские боны||62}}
* Закавказские железные дороги ''62—63'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| П. Димов}}
* {{Статья в словнике2|Закавказские курорты||63—65}}
* {{Статья в словнике2|Закавказский сейм||65—67}}
* Закавказское рыболовство ''67—68'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| В. Курский}}
* {{Статья в словнике2|Закавказье||68}}
* {{Статья в словнике2|Заказ||68}}
* {{Статья в словнике2|Заказник||68}}
* {{Статья в словнике2|Заказные отправления||68}}
* {{Статья в словнике2|Закаливание телесное||68—69}}
* {{Статья в словнике2|Закалка||70}}
* {{Статья в словнике2|Закаспийская железная дорога||70}}
* {{Статья в словнике2|Закаспийская область||70}}
* {{Статья в словнике2|Закаспийские дензнаки||70}}
* {{Статья в словнике2|Закаталы||70}}
* {{Статья в словнике2|Закатекас||70}}
* {{Статья в словнике2|Закваска||70—71}}
* {{Статья в словнике2|Закгосторг||71}}
* {{Статья в словнике2|Закинф||71—72}}
* {{Статья в словнике2|Закир Касым-бек||72}}
* {{Статья в словнике2|Закиси||72}}
* Закладка ''72—73'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| Л. Рогинский}}
* {{Статья в словнике2|Закладная||73—74}}
* {{Статья в словнике2|Закладничество||74}}
* {{Статья в словнике2|Заклепка орудий||75}}
* {{Статья в словнике2|Заклепки||75—76}}
* {{Статья в словнике2|Заклепочные соединения||76—77}}
* {{Статья в словнике2|Заклинание||77—78}}
* {{Статья в словнике2|Заключение, в музыке|Заключение|78}}
* {{Статья в словнике2|Заключение, в формальной логике|Заключение|78}}
* {{Статья в словнике2|Заключение под стражу||78}}
* {{Статья в словнике2|Заключение предварительное||78}}
* {{Статья в словнике2|Заключительная партия||78}}
* {{Статья в словнике2|Заключительный баланс||78—79}}
* {{Статья в словнике2|Заколы||79}}
* {{Статья в словнике2|Закомара||79}}
* Закон, в области права ''79—80'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| Н. Челяпов}}
* Закон, в философии ''80—83'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| В. Шевкин}}
* {{Статья в словнике2|Закон сохранения энергии||83}}
* {{Статья в словнике2|Законная сила||83—84}}
* {{Статья в словнике2|Законник Стефана Душана||84—85}}
* Законность революционная ''85—92'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| А. Вышинский}}
* {{Статья в словнике2|Законоведение||92}}
* {{Статья в словнике2|Законодательная власть||92—93}}
* {{Статья в словнике2|Законодательное собрание||93—94}}
* {{Статья в словнике2|Законодательный акт||94}}
* {{Статья в словнике2|Законодательный корпус||94}}
* {{Статья в словнике2|Законодательство военное||94—95}}
* Закономерность ''95—96'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| С. Смолов}}
* {{Статья в словнике2|Закревский, Арсений Андреевич|Закревский|96—97}}
* {{Статья в словнике2|Закрепленные дома||97—98}}
* {{Статья в словнике2|Закром||98}}
* {{Статья в словнике2|Закрутка||98}}
* {{Статья в словнике2|Закрытая мастерская||98}}
* {{Статья в словнике2|Закрытая столовая||98}}
* {{Статья в словнике2|Закрытие дверей судебного заседания||98}}
* {{Статья в словнике2|Закрытое море||98}}
* {{Статья в словнике2|Закрытые гласные||98—99}}
* {{Статья в словнике2|Закрытые трубы||99}}
* {{Статья в словнике2|Закрытый профсоюз||99}}
* Закрытый рабочий кооператив ''99—100'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| Я. А. }}
* Закрытый распределитель ''100—101'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| Я. А. }}
* {{Статья в словнике2|Закс, Ганс|Закс|101}}
* {{Статья в словнике2|Закс, Курт|Закс|101}}
* {{Статья в словнике2|Закс, Самуил Маркович|Закс|101}}
* {{Статья в словнике2|Закс, Эмиль|Закс|101—102}}
* {{Статья в словнике2|Закупничество||102}}
* {{Статья в словнике2|Закупочные объединения||102—103}}
* {{Статья в словнике2|Закупсбыт||103}}
* {{Статья в словнике2|Закшевский, Станислав|Закшевский|103}}
* Зал гимнастический ''103—104'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| Б. Кальпус}}
* {{Статья в словнике2|Зала||104—105}}
* {{Статья в словнике2|Залаегерсег||105}}
* {{Статья в словнике2|Залари||105}}
* {{Статья в словнике2|Залевк||105}}
* Залевский, Казимир ''105—106'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| Ч. Я. }}
* Залегание горных пород ''106—107'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| Е. Милановский}}
* {{Статья в словнике2|Залежи||107}}
* Залеживание перед родами ''107'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| Н. М. }}
* {{Статья в словнике2|Залежная система земледелия||107}}
* {{Статья в словнике2|Залежский, Владимир Николаевич|Залежский|107—108}}
* {{Статья в словнике2|Залежь||108}}
* {{Статья в словнике2|Залеман, Карл Германович|Залеман|109}}
* {{Статья в словнике2|Заленский, Владимир Владимирович|Заленский|109}}
* {{Статья в словнике2|Залеский, Август|Залеский|109}}
* {{Статья в словнике2|Залеский, Юзеф Богдан|Залеский|109}}
* {{Статья в словнике2|Залесовский район||109—110}}
* {{Статья в словнике2|Залесский, Михаил Дмитриевич|Залесский|110}}
* {{Статья в словнике2|Залетные деньги||110}}
* {{Статья в словнике2|Залещики||110}}
* {{Статья в словнике2|Залив||110}}
* Заливка форм ''110—112'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| Н. Аксенов}}
* Заливные луга ''112—114'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| А. Казинский}}
* Зализняк, Максим ''114—115'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| В. Круть}}
* {{Статья в словнике2|Залка, Матэ|Залка|115}}
* {{Статья в словнике2|Залкинд, Арон Борисович|Залкинд|115—116}}
* {{Статья в словнике2|Залог, грамматическая категория|Залог|116}}
* {{Статья в словнике2|Залог, в уголовном процессе|Залог|116—117}}
* {{Статья в словнике2|Залог, в международном праве|Залог|117}}
* Залоговое право ''117—119'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| А. Карасс}}
* {{Статья в словнике2|Залоговое свидетельство||119}}
* {{Статья в словнике2|Залоговый акт||119}}
* {{Статья в словнике2|Заложники||119—120}}
* {{Статья в словнике2|Залозный путь||120}}
* {{Статья в словнике2|Залокостас, Георгиос|Залокостас|120}}
* {{Статья в словнике2|Залом||120}}
* {{Статья в словнике2|Заломы||120}}
* {{Статья в словнике2|Залп||120—121}}
* {{Статья в словнике2|Залуский, Иосиф Андрей|Залуский|121}}
* {{Статья в словнике2|Залуцкий, Петр Антонович|Залуцкий|121}}
* {{Статья в словнике2|Зальбанды||121}}
* {{Статья в словнике2|Зальфельд||122}}
* {{Статья в словнике2|Зальцах||122}}
* {{Статья в словнике2|Зальцбург, город в Австрии|Зальцбург|122}}
* {{Статья в словнике2|Зальцбург, союзная земля в Австрии|Зальцбург|122—123}}
* {{Статья в словнике2|Зальцведель||123}}
* {{Статья в словнике2|Зальцман, Христиан Готгильф|Зальцман|123}}
* {{Статья в словнике2|Зама||123}}
* Замазки ''123—124'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| И. В. }}
* {{Статья в словнике2|Заманиха||125}}
* {{Статья в словнике2|Замашка||125}}
* {{Статья в словнике2|Замбар||125}}
* {{Статья в словнике2|Замбези||125}}
* {{Статья в словнике2|Замена наказаний||125—126}}
* {{Статья в словнике2|Заменгоф, Людвиг Лазарь Маркович|Заменгоф|126}}
* {{Статья в словнике2|Заменимые вещи||126—127}}
* Замерзание водных бассейнов ''127—129'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| В. Никитин}}
* {{Статья в словнике2|Замещение||129}}
* {{Статья в словнике2|Замирайло, Виктор Дмитриевич|Замирайло|129}}
* Замирание ''129—130'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| А. Щукин}}
* {{Статья в словнике2|Замкнутая кровеносная система||130}}
* {{Статья в словнике2|Замкнутое домашнее хозяйство||130}}
* {{Статья в словнике2|Замойские||130—132}}
* {{Статья в словнике2|Замойский, Петр Иванович|Замойский|132}}
* {{Статья в словнике2|Замок, в архитектуре|Замок|132}}
* {{Статья в словнике2|Замок, часть оружия|Замок|132}}
* {{Статья в словнике2|Замок, жилище|Замок|132—133}}
* {{Статья в словнике2|Замор||133}}
* {{Статья в словнике2|Замора||133}}
* Замораживание грунта ''133—136'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| В. Дмоховский}}
* {{Статья в словнике2|Замораживание продуктов||136}}
* Замораживание шахт ''136—143'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| П. Пучков}}
* Заморозки ''143—144'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| Е. Цубербилер}}
* Замосковный край ''145'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| К. Кудряшов}}
* {{Статья в словнике2|Замостье||145}}
* {{Статья в словнике2|Замотин, Иван Иванович|Замотин|145—146}}
* {{Статья в словнике2|Замочка||146}}
* Замочное производство ''146—148'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| И. Усачев}}
* {{Статья в словнике2|Замтер, Адольф|Замтер|148}}
* {{Статья в словнике2|Замша||148—149}}
* Замыкание короткое ''149—153'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| Г. Эпштейн/электричество}}
* Замыкание цикла ''153—154'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| А. Кирсанов}}
* {{Статья в словнике2|Замысловский, Георгий Георгиевич|Замысловский|154}}
* {{Статья в словнике2|Замятин, Евгений Иванович|Замятин|154—155}}
* {{Статья в словнике2|Замятин, Николай Николаевич|Замятин|155}}
* {{Статья в словнике2|Занавес||155}}
* {{Статья в словнике2|«За народ»||155}}
* {{Статья в словнике2|Занаряживание||155—156}}
* {{Статья в словнике2|Занга||156}}
* {{Статья в словнике2|Зангвиль, Израель|Зангвиль|156—157}}
* {{Статья в словнике2|Зангезурские горы||157}}
* {{Статья в словнике2|Занд Жорж||157}}
* {{Статья в словнике2|Занд, Карл|Занд|157}}
* {{Статья в словнике2|Зандрарт,Иоахим|Зандрарт|157}}
* {{Статья в словнике2|Зандры||157}}
* {{Статья в словнике2|Занза||157}}
* {{Статья в словнике2|Занзеверия||158}}
* Занзибар ''158—160'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| И. Магидович |автор2=  А. Самойлов}}
* {{Статья в словнике2|Занибони, Тит|Занибони|160}}
* {{Статья в словнике2|Занкл||161}}
* {{Статья в словнике2|Занос||161}}
* Заносы снежные ''162—164'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| С. Бастамов}}
* {{Статья в словнике2|Занте||164}}
* {{Статья в словнике2|Заньковецкая||164}}
* {{Статья в словнике2|Занятие территории||164}}
* {{Статья в словнике2|Занятой пар||164—165}}
* {{Статья в словнике2|Заокский район||165}}
* {{Статья в словнике2|Заонежский район||165}}
* {{Статья в словнике2|Заоцкие города||165}}
* Заочное обучение ''165—171'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| Н. Заровнядный}}
* {{Статья в словнике2|Заочный приговор||171—172}}
* {{Статья в словнике2|Запад||172}}
* {{Статья в словнике2|Западная Австралия||172—173}}
* Западная Африка Французская ''173—178'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| И. М. |автор2=  Л. Позина}}
* {{Статья в словнике2|Западная Белоруссия||178}}
* {{Статья в словнике2|Западная Виргиния||178}}
* Западная Двина ''178—181'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| Б. Бондаренко, Э. Д. }}
* {{Статья в словнике2|Западная Европа||181}}
* Западная область ''181—212'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| К. Козьмин |автор2=  Э. Давыдов |автор3=  В. Яковлев}}
* {{Статья в словнике2|Западная Пруссия||212}}
* {{Статья в словнике2|Западная Римская империя||212}}
* {{Статья в словнике2|Западная Украина||212}}
* Западники ''212—220'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| М. Нечкина}}
* {{Статья в словнике2|Западно-Двинская военная флотилия||220—221}}
* {{Статья в словнике2|Западно-Сибирская низменность||221}}
* {{Статья в словнике2|Западно-Сибирская область||221—222}}
* {{Статья в словнике2|Западно-Сибирский край||222}}
* {{Статья в словнике2|Западно-Сибирское государственное пароходство||222—223}}
* {{Статья в словнике2|Западно-Украинская Народная Республика||223—225}}
* Западные железные дороги ''225—226'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| П. Димов}}
* {{Статья в словнике2|Западные славяне||226}}
* {{Статья в словнике2|Западный Буг||226}}
* {{Статья в словнике2|Западный Китай||226}}
* {{Статья в словнике2|Западня||226—227}}
* Запал ''227'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| В. Савченко}}
* {{Статья в словнике2|Запал, лошадей|Запал|227}}
* {{Статья в словнике2|Запальчивость||227—228}}
* {{Статья в словнике2|Запань||228}}
* {{Статья в словнике2|Запаривание||228}}
* Запарники для кормов ''228—230'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| Д. Арцыбашев}}
* {{Статья в словнике2|«За партию»||230}}
* Запас ''230—231'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| И. Глудин |автор2=  И. Никитин}}
* {{Статья в словнике2|Запас прочности||231—232}}
* {{Статья в словнике2|Запас товарный||232}}
* {{Статья в словнике2|Запасные войска||232}}
* {{Статья в словнике2|Запасные части||232}}
* {{Статья в словнике2|Запасный капитал||232—233}}
* {{Статья в словнике2|Запасный судья||233—234}}
* {{Статья в словнике2|Запасный фонд||234}}
* {{Статья в словнике2|Запасы военные||234}}
* {{Статья в словнике2|Запата||234}}
* {{Статья в словнике2|Запах||234—236}}
* {{Статья в словнике2|Запашник||236}}
* {{Статья в словнике2|Запев||236}}
* {{Статья в словнике2|Запирающий механизм||236}}
* {{Статья в словнике2|Записки||236—237}}
* {{Статья в словнике2|Запись||237}}
* {{Статья в словнике2|Запись актов гражданского состояния||237}}
* {{Статья в словнике2|Заплавное||237}}
* {{Статья в словнике2|Заплачки||237}}
* {{Статья в словнике2|Заплывание почвы||237—238}}
* {{Статья в словнике2|Заповеди||238}}
* {{Статья в словнике2|Заповедник имени Х. Г. Раковского||238}}
* {{Статья в словнике2|Заповедники||238—246}} {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| В. Макаров}}
* {{Статья в словнике2|Заповедные имения||246}}
* {{Статья в словнике2|Заповедные лета||246}}
* {{Статья в словнике2|Запой||246}}
| width=34% |
* {{Статья в словнике2|Запольская, Габриеля|Запольская|246—247}}
* {{Статья в словнике2|Заполья||247}}
* Запор ''247—249'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| Я. Черняк |автор2=  Н. Мышкин}}
* {{Статья в словнике2|Запорожец, Петр Кузьмич|Запорожец|249—250}}
* Запорожская сечь ''250—258'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| М. Кириченко}}
* {{Статья в словнике2|Запорожье||258—259}}
* Запотоцкий, Антон ''259—260'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| Р. Гаек}}
* {{Статья в словнике2|«За правду»||260}}
* {{Статья в словнике2|Запретительно-разрешительная система||260}}
* {{Статья в словнике2|Запретительные тарифы||260}}
* {{Статья в словнике2|Запрещение||260—261}}
* {{Статья в словнике2|Запродажа||261—262}}
* {{Статья в словнике2|«За пролетарское искусство»||262}}
* {{Статья в словнике2|Запрос||262}}
* {{Статья в словнике2|Запросные деньги||262—263}}
* Запруда ''263'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| В. Бовин}}
* {{Статья в словнике2|Запястье, украшение|Запястье|263}}
* {{Статья в словнике2|Запястье, часть конечности|Запястье|263—264}}
* {{Статья в словнике2|Запятая||264}}
* {{Статья в словнике2|Зара||264—265}}
* Заработная плата ''265—315'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| М. Кривицкий}}
* {{Статья в словнике2|Заражение болезнью||315—316}}
* {{Статья в словнике2|Заражение крови||316}}
* {{Статья в словнике2|Заразиха||316—317}}
* {{Статья в словнике2|Заразиховые||317}}
* {{Статья в словнике2|Заразные болезни||317}}
* {{Статья в словнике2|Зарайск||317}}
* Заранярское движение ''318'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| Ч. Я. }}
* {{Статья в словнике2|Заратустра||318}}
* {{Статья в словнике2|Зардаби, Гасан-бек Меликов|Зардаби|318}}
* {{Статья в словнике2|Заремба, Николай Иванович|Заремба|318}}
* {{Статья в словнике2|Зарецкий, Михась|Зарецкий|318}}
* {{Статья в словнике2|Зарзма||319}}
* {{Статья в словнике2|Зарзуела||319}}
* {{Статья в словнике2|Зарин, Евфимий Федорович|Зарин|319}}
* {{Статья в словнике2|Зарница||319}}
* {{Статья в словнике2|Зародыш||319}}
* Зародыш растений ''319—324'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| К. Мейер}}
* {{Статья в словнике2|Зародышевая плазма||324}}
* {{Статья в словнике2|Зародышевая полоса||324}}
* {{Статья в словнике2|Зародышевое пятно||324}}
* Зародышевое развитие животных ''325—346'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| И. Шмальгаузен}}
* {{Статья в словнике2|Зародышевые дуги||346}}
* {{Статья в словнике2|Зародышевые листки||346}}
* {{Статья в словнике2|Зародышевые оболочки||346}}
* {{Статья в словнике2|Зародышевый диск||346}}
* {{Статья в словнике2|Зародышевый мешок||346}}
* {{Статья в словнике2|Зародышевый отбор||346}}
* {{Статья в словнике2|Зародышевый пузырек||346}}
* {{Статья в словнике2|Зародышевый путь||346}}
* {{Статья в словнике2|Зародышевый пушок||346}}
* {{Статья в словнике2|Заросток||346—347}}
* {{Статья в словнике2|Зарубаев, Степан Петрович|Зарубаев|347}}
* {{Статья в словнике2|«За рубежом»||347}}
* {{Статья в словнике2|Зарубин, Павел Алексеевич|Зарубин|347}}
* {{Статья в словнике2|Зарудин, Николай Николаевич|Зарудин|347—348}}
* {{Статья в словнике2|Зарудный, Александр Сергеевич|Зарудный|348}}
* {{Статья в словнике2|Зарудный, Иван Петрович|Зарудный|348}}
* {{Статья в словнике2|Зарудный, Николай Алексеевич|Зарудный|348}}
* {{Статья в словнике2|Зарудный, Сергей Иванович|Зарудный|348—349}}
* {{Статья в словнике2|Заруцкий, Иван Мартынович|Заруцкий|349}}
* {{Статья в словнике2|Заручное оружие||349}}
* {{Статья в словнике2|Зархи||349}}
* {{Статья в словнике2|Зарьян, Наири|Зарьян|349}}
* {{Статья в словнике2|Заря, сигнал|Заря|350}}
* Заря ''350—351'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| А. Л. }}
* {{Статья в словнике2|«Заря», журнал|«Заря»|351}}
* {{Статья в словнике2|«Заря Поволжья»||351}}
* {{Статья в словнике2|«Заря рабочего»||352}}
* Заряд ''352—353'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| В. Савченко}}
* {{Статья в словнике2|Заряд электрический||353}}
* Зарядный ящик ''353'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| В. Савченко}}
* {{Статья в словнике2|Зарянка||353}}
* {{Статья в словнике2|Зарянко, Сергей Константинович||353—354}}
* {{Статья в словнике2|Засада||354}}
* {{Статья в словнике2|Засадный воевода||354}}
* {{Статья в словнике2|Засвидетельствование сделок||354}}
* Заседатели ''354—359'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| В. Ундревич}}
* {{Статья в словнике2|Засека||359}}
* {{Статья в словнике2|Засечка||359}}
* {{Статья в словнике2|Засечная стража||359}}
* {{Статья в словнике2|Засечное дело||359}}
* {{Статья в словнике2|Засечные книги||359—360}}
* {{Статья в словнике2|Заслав||360}}
* {{Статья в словнике2|Заславль||360}}
* {{Статья в словнике2|Заславский, Давид Иосифович|Заславский|360}}
* {{Статья в словнике2|Заславский, Евгений Осипович|Заславский|361}}
* {{Статья в словнике2|Заслон||361—362}}
* {{Статья в словнике2|Заслуженный деятель||362}}
* Засодимский, Павел Владимирович ''362'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| М. К. }}
* {{Статья в словнике2|Засоление||362—363}}
* Засоленные почвы ''363—364'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| П. Л-ов}}
* {{Статья в словнике2|Засоренность зерна||364—365}}
* Зассенбах, Иоган ''365'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| Г. Новицкий}}
* {{Статья в словнике2|Застава||365—366}}
* {{Статья в словнике2|Заставка||366}}
* {{Статья в словнике2|Заставное право||366}}
* {{Статья в словнике2|Заставы таможенные||366}}
* {{Статья в словнике2|Застенок||366}}
* {{Статья в словнике2|Застенчивость||366—367}}
* Застой ''367'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| А. А. }}
* {{Статья в словнике2|Застойное перенаселение||368}}
* Застойный сосок ''368—369'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| В. О. }}
* {{Статья в словнике2|Застрельщики||369}}
* {{Статья в словнике2|Застройка||369—370}}
* {{Статья в словнике2|Заструга||370}}
* {{Статья в словнике2|Засулич, Вера Ивановна|Засулич|370—373}}
* Засуха ''373—383'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| А. Вангенгейм}}
* Засухоустойчивость ''383—384'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| С. Воробьев}}
* Затаевич, Александр Викторович ''384'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| С. Б. }}
* {{Статья в словнике2|Затакт||384}}
* {{Статья в словнике2|Затвердевание растворов||384}}
* {{Статья в словнике2|Затвор||384—385}}
* {{Статья в словнике2|Затворные звуки||385}}
* Затворы ''385—386'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| В. Бовин}}
* {{Статья в словнике2|Затемнение||386}}
* {{Статья в словнике2|Затемнение сознания||386—387}}
* {{Статья в словнике2|Затенение почвы||387}}
* {{Статья в словнике2|Затинная пищаль||387}}
* Затмения ''387—392'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| А. Михайлов}}
* {{Статья в словнике2|Затон||392}}
* {{Статья в словнике2|Затонский, Владимир Петрович|Затонский|392—393}}
* {{Статья в словнике2|Затонское||393}}
* {{Статья в словнике2|Затопление||393}}
* {{Статья в словнике2|Затор||393}}
* {{Статья в словнике2|Заточка резцов||393—394}}
* {{Статья в словнике2|Заточка спиральных сверл||394—395}}
* {{Статья в словнике2|Затравка||395}}
* {{Статья в словнике2|Затравочный стержень||395}}
* {{Статья в словнике2|Затухающие колебания||395—396}}
* {{Статья в словнике2|«Затухающей кривой» теория||396}}
* Затыловочные станки ''396—398'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| Г. Головин}}
* {{Статья в словнике2|Затылочная кость||398}}
* {{Статья в словнике2|Затылочная опухоль||398}}
* {{Статья в словнике2|Затылочное отверстие||398}}
* {{Статья в словнике2|Затыльное войско||398}}
* {{Статья в словнике2|Затыркевич-Карпинская, Анна Петровна|Затыркевич-Карпинская|398—399}}
* {{Статья в словнике2|Затяжка||399}}
* {{Статья в словнике2|Затяжной выстрел||399}}
* {{Статья в словнике2|Зауер, Август|Зауер|399}}
* {{Статья в словнике2|Зауер, Эмиль|Зауер|399—400}}
* Заумная поэзия ''400'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| Г. В. }}
* {{Статья в словнике2|Заусенец||400}}
* {{Статья в словнике2|Заусеница||400}}
* {{Статья в словнике2|Заушница||400}}
* {{Статья в словнике2|Захава, Борис Евгеньевич|Захава|400}}
* {{Статья в словнике2|Захария||400—401}}
* Захаров, Андреян Дмитриевич ''401—402'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| Н. Лансере}}
* {{Статья в словнике2|Захаров, Базиль|Захаров|402}}
* {{Статья в словнике2|Захаров, Петр Захарович|Захаров|402}}
* {{Статья в словнике2|Захаров, Сергей Александрович|Захаров|402}}
* {{Статья в словнике2|Захаров, Федор Иванович|Захаров|402—403}}
* Захарьин, Григорий Антонович ''403'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| Б. Трескунова}}
* {{Статья в словнике2|Захарьины-Юрьевы||403—404}}
* {{Статья в словнике2|Захарьясевич, Ян|Захарьясевич|404}}
* {{Статья в словнике2|Захват||404}}
* {{Статья в словнике2|Захер-Мазох, Леопольд фон|Захер-Мазох|404—405}}
* {{Статья в словнике2|«Захїдна Україна» (Западная)||405}}
* {{Статья в словнике2|Захождение||405}}
* {{Статья в словнике2|Захребетники||405}}
* {{Статья в словнике2|Зачатие||405—406}}
* {{Статья в словнике2|Зачатие непорочное||406}}
* Зачатковый путь ''406—408'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| А. Гайсинович}}
* {{Статья в словнике2|Зачаток||408}}
* {{Статья в словнике2|Зачаточные органы||408}}
* {{Статья в словнике2|Зачет, в праве|Зачет|408}}
* {{Статья в словнике2|Зачет, в образовании|Зачет|408—409}}
* {{Статья в словнике2|Зачет обид||409}}
* {{Статья в словнике2|Зачет предварительного заключения||409}}
* {{Статья в словнике2|Зачин||409}}
* {{Статья в словнике2|Зачинщик||409—410}}
* {{Статья в словнике2|Зашвартовать||410}}
* {{Статья в словнике2|Заштатный город||410}}
* {{Статья в словнике2|Защечные мешки||410}}
* Защита ''410—413'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| М. Строгович}}
* {{Статья в словнике2|Защита, в шахматах|Защита|413}}
* {{Статья в словнике2|Защита дипломатическая||413—414}}
* {{Статья в словнике2|Защита растений||414—415}}
* Защита сети и станций ''415—417'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| Г. Эпштейн/электричество}}
* Защита установок слабого тока ''417—418'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| М. Михайлов}}
* {{Статья в словнике2|Защитная окраска||418—419}}
* {{Статья в словнике2|Защитник||419}}
* {{Статья в словнике2|Защитное обмундирование||419}}
* {{Статья в словнике2|Защитное окрашивание||419}}
* {{Статья в словнике2|Защитные леса||419—420}}
* {{Статья в словнике2|Защитные полосы||420—421}}
* Защитные приспособления на производстве ''421—424'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| А. Шафранова}}
* {{Статья в словнике2|Заявочное свидетельство||424}}
* {{Статья в словнике2|Заяицкий, Сергей Сергеевич|Заяицкий|424}}
* {{Статья в словнике2|Заяц||424}}
* {{Статья в словнике2|Заячий глаз||424—425}}
* {{Статья в словнике2|Заячий клевер||425}}
* {{Статья в словнике2|Заячья губа||425}}
* {{Статья в словнике2|Заячья капуста||425}}
* {{Статья в словнике2|Заячья лапа||425}}
* {{Статья в словнике2|Збараж||425}}
* {{Статья в словнике2|Збарский, Борис Ильич|Збарский|425}}
* {{Статья в словнике2|Зборовские из Рытвян||426}}
* {{Статья в словнике2|Зборовский мир||426}}
* {{Статья в словнике2|Збруева, Евгения Ивановна|Збруева|426}}
* {{Статья в словнике2|Збруч||426}}
* {{Статья в словнике2|Званка||426}}
* Зваргулис, Эдуард ''426—427'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| Ю. Я. }}
* {{Статья в словнике2|Звартноц||427}}
* {{Статья в словнике2|Звательная форма||427}}
* {{Статья в словнике2|«Звезда», газета (1917—1929)|«Звезда»|427—428}}
* {{Статья в словнике2|«Звезда», газета, центральный орган ЦК КП(б) Белоруссии|«Звезда»|428}}
* {{Статья в словнике2|«Звезда», газета (1910—1912)|«Звезда»|428—429}}
* {{Статья в словнике2|«Звезда», журнал (с 1924)|«Звезда»|429}}
* {{Статья в словнике2|Звезда сравнения||429}}
* Звездная величина ''430—431'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| В. Фесенков}}
* {{Статья в словнике2|Звездная палата, в Англии|Звездная палата|431—432}}
* {{Статья в словнике2|«Звездная палата», в России|«Звездная палата»|432}}
* Звездная статистика ''432—434'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| И. Полак}}
* {{Статья в словнике2|Звездное время||434}}
* Звездное небо ''434—435'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| В. Фесенков}}
* Звездные карты ''435—436'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| А. Михайлов}}
* Звездные каталоги ''436—437'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| А. Михайлов}}
* {{Статья в словнике2|Звездные потоки||437}}
* {{Статья в словнике2|Звездные пробеги||437}}
* {{Статья в словнике2|Звездные скопления||437—438}}
* {{Статья в словнике2|Звездные спектры||438—439}}
* {{Статья в словнике2|Звездный год||439}}
* {{Статья в словнике2|Звездный параллакс||439—440}}
* {{Статья в словнике2|Звездорыл||440}}
* {{Статья в словнике2|Звездочет||440}}
* {{Статья в словнике2|Звездочка||440}}
* {{Статья в словнике2|Звездчатка||441}}
* {{Статья в словнике2|Звездчатый анис||441}}
* Звезды ''441—450'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| В. Фесенков}}
* {{Статья в словнике2|Звезды морские||450}}
* {{Статья в словнике2|Звенигово||450}}
* {{Статья в словнике2|Звенигород||450—451}}
* {{Статья в словнике2|Звенигородка||451}}
* {{Статья в словнике2|Звено, в военном деле|Звено|451—452}}
* Звено ''452—455'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| А. Стручков}}
* {{Статья в словнике2|Звено, у пионеров|Звено|455}}
* {{Статья в словнике2|Звери||455}}
* {{Статья в словнике2|Зверинец||455—456}}
* {{Статья в словнике2|Звериноголовский||456}}
* Звериный стиль ''456—459'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| А. Гущин}}
* {{Статья в словнике2|Зверобой||459}}
* {{Статья в словнике2|Зверобойные суда||459—461}}
* Зверобойный промысел ''461—464'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| В. Курский}}
* {{Статья в словнике2|Зверовая собака||464}}
* Звероводство ''464—467'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| П. Мантейфель}}
* Звероловство ''467—469'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| К. К.-Я. }}
* {{Статья в словнике2|Звероящеры||469}}
* {{Статья в словнике2|Зволле||469}}
* {{Статья в словнике2|Звонец||469}}
* {{Статья в словнике2|Звонкая монета||469—470}}
* {{Статья в словнике2|Звонкие согласные||470}}
* {{Статья в словнике2|Звонница||470}}
* Звонок электрический ''470—471'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| М. Савостюк}}
* {{Статья в словнике2|Звонцы||471}}
* Звук ''471—472'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| В. Заломанов}}
* Звук музыкальный ''472—473'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| Л. К. }}
* {{Статья в словнике2|Звуки речи||473}}
* Звуковое кино ''473—485'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| А. Шорин |автор2=  В. Пудовкин}}
* {{Статья в словнике2|Звуковое письмо||485}}
* {{Статья в словнике2|Звуковой закон||485}}
* {{Статья в словнике2|Звуковой метод обучения грамоте||485}}
| width=33% |
* {{Статья в словнике2|Звуковые средства связи||485—486}}
* {{Статья в словнике2|Звуко- и светометрическая служба в артиллерии||486}}
* {{Статья в словнике2|Звукомаскировка||487}}
* {{Статья в словнике2|Звукопись||487}}
* {{Статья в словнике2|Звукопишущие инструменты||487—488}}
* {{Статья в словнике2|Звукоподражание||488}}
* {{Статья в словнике2|Звукоряд||488}}
* Звукоулавливатели ''488—489'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| М. Федосенко}}
* {{Статья в словнике2|Згерж||489}}
* {{Статья в словнике2|Згура, Владимир Васильевич|Згура|489—490}}
* {{Статья в словнике2|Зданович, Георгий Феликсович|Зданович|490}}
* {{Статья в словнике2|Здеховский, Мариан|Здеховский|490}}
* {{Статья в словнике2|Здеховский, Юрий|Здеховский|490}}
* {{Статья в словнике2|Здоровье||490}}
* {{Статья в словнике2|Здравница||490}}
* Здравоохранение ''491—531'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| М. Ландис}}
* {{Статья в словнике2|Здравоохранения государственный институт||531}}
* {{Статья в словнике2|Здравоохранения народный комиссариат||531}}
* Здравпункт ''532—533'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| М. Мазур}}
* {{Статья в словнике2|Здунска Воля||533}}
* {{Статья в словнике2|Зебак||533}}
* Зеберг, Дирк ''533'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| А. З. }}
* {{Статья в словнике2|Зеброид||533—534}}
* Зебры ''534—535'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| С. Огнев}}
* {{Статья в словнике2|Зебу||535}}
* {{Статья в словнике2|Зев||535}}
* {{Статья в словнике2|Зеваес, Александр|Зеваес|535—536}}
* {{Статья в словнике2|Зевгиты||536}}
* {{Статья в словнике2|Зеверинг, Карл|Зеверинг|536—537}}
* {{Статья в словнике2|Зевксис||537}}
* {{Статья в словнике2|Зевота||537}}
* Зевс ''537—538'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| А. Захаров}}
* {{Статья в словнике2|Зегадлович, Эмиль|Зегадлович|538}}
* Зегеровские конусы ''538—539'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| Б. Швецов}}
* {{Статья в словнике2|Зегерс, Анна|Зегерс|539}}
* {{Статья в словнике2|Зегрже||539}}
* {{Статья в словнике2|Зеек, Отто|Зеек|539—540}}
* Зеемана явление ''540—544'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| Г. Ландесберг}}
* {{Статья в словнике2|Зейдан, Джурджи|Зейдан|544—545}}
* {{Статья в словнике2|Зейдевитц, Макс|Зейдевитц|545}}
* {{Статья в словнике2|Зейдель, Людвиг Филипп|Зейдель|545}}
* {{Статья в словнике2|Зейдель, Макс|Зейдель|545}}
* {{Статья в словнике2|Зейдель, Рихард|Зейдель|545}}
* Зейдель, Рихард ''545—546'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| А. Пинкевич}}
* {{Статья в словнике2|Зейдлиц, Карл Карлович|Зейдлиц|546}}
* {{Статья в словнике2|Зейдлиц-Курцбах, фон, Фридрих Вильгельм|Зейдлиц-Курцбах|546}}
* {{Статья в словнике2|Зейдль, Антон|Зейдль|546}}
* {{Статья в словнике2|Зейер, Юлий|Зейер|546—547}}
* {{Статья в словнике2|Зейпель, Игнац|Зейпель|547}}
* {{Статья в словнике2|Зейский золотопромышленный район||547}}
* {{Статья в словнике2|Зейский округ||547}}
* {{Статья в словнике2|Зейц, Карл|Зейц|547—548}}
* {{Статья в словнике2|Зекарский перевал||548}}
* {{Статья в словнике2|Зеландия, провинция в Нидерландах|Зеландия|548}}
* {{Статья в словнике2|Зеландия, остров|Зеландия|548}}
* {{Статья в словнике2|Зеленая армия||548—549}}
* {{Статья в словнике2|«Зеленая лампа»||549}}
* {{Статья в словнике2|Зеленая мясная муха||549}}
* {{Статья в словнике2|Зеленин, Дмитрий Константинович|Зеленин|549}}
* {{Статья в словнике2|Зеленка||549—550}}
* {{Статья в словнике2|Зеленко, Александр Устинович|Зеленко|550}}
* {{Статья в словнике2|Зеленко, Василий Адамович|Зеленко|550}}
* {{Статья в словнике2|Зеленоглазка||550}}
* Зеленого мыса острова ''550—551'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| И. М. }}
* {{Статья в словнике2|Зеленое мыло||551}}
* Зеленое удобрение ''551—553'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| Т. Рунов}}
* {{Статья в словнике2|Зеленский, Евгений Осипович|Зеленский|553}}
* {{Статья в словнике2|Зеленский, Исаак Абрамович|Зеленский|553—554}}
* {{Статья в словнике2|Зеленский район||554}}
* {{Статья в словнике2|Зеленушка, птица|Зеленушка|554}}
* {{Статья в словнике2|Зеленушка, рыба|Зеленушка|554}}
* {{Статья в словнике2|Зеленушки||554—555}}
* {{Статья в словнике2|Зеленцов, Капитон Алексеевич|Зеленцов|555}}
* {{Статья в словнике2|Зеленчук, растение|Зеленчук|555}}
* {{Статья в словнике2|Зеленчук, река|Зеленчук|555}}
* {{Статья в словнике2|Зеленчукская||555}}
* Зеленые ''555—556'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| В. Трифонов}}
* {{Статья в словнике2|Зеленые бактерии||556}}
* Зеленые водоросли ''556—558'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| Л. Курсанов}}
* {{Статья в словнике2|Зеленые насаждения||558}}
* {{Статья в словнике2|Зеленый город||558}}
* {{Статья в словнике2|Зеленый корм||558—559}}
* {{Статья в словнике2|Зеленый луч||559}}
* {{Статья в словнике2|Зеленый Мыс, дачное место на Черноморском побережьи Кавказа|Зеленый Мыс|559}}
* {{Статья в словнике2|Зеленый Мыс, в Африке|Зеленый Мыс|559}}
* {{Статья в словнике2|Зеленый пар||559}} 
* {{Статья в словнике2|Зелень медная||559}} 
* Зелигер, Гергард ''559—560'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| А. Неусыхин}}
* {{Статья в словнике2|Зелигер, Гуго|Зелигер|560}} 
* Зелигман, Эдвин Роберт Эндерсон ''560—561'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| К. Шмаков}}
* {{Статья в словнике2|Зелинский, Николай Дмитриевич|Зелинский|561—562}}
* Зелинский, Фаддей Францевич ''562'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| И. Троцкий}}
* {{Статья в словнике2|Зеллин, Эрнст|Зеллин|562}} 
* {{Статья в словнике2|Зельдте, Франц|Зельдте|562}} 
* {{Статья в словнике2|Зельман||562—563}} 
* {{Статья в словнике2|Зельц||563}} 
* {{Статья в словнике2|Зембрих, Марчелла|Зембрих|563}} 
* {{Статья в словнике2|Земгале||563}} 
* {{Статья в словнике2|Земгалс, Густав|Земгалс|563}} 
* {{Статья в словнике2|Земгор||563—564}} 
* {{Статья в словнике2|Земельная аренда||564}} 
* {{Статья в словнике2|Земельная лига||564}} 
* {{Статья в словнике2|Земельная община||564}} 
* Земельная регистрация ''5645—565'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| П. П. }}
* Земельная рента ''565—588'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| М. Сулковский}}
* {{Статья в словнике2|Земельная собственность||588—589}}
* {{Статья в словнике2|Земельная статистика||589—590}}
* {{Статья в словнике2|Земельное законодательство||590}}
* Земельное и земельно-колхозное право ''590—597'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| А. Павлов}}
* {{Статья в словнике2|Земельное обложение||597—599}}
* Земельное общество ''599—600'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| П. П. }} 
* {{Статья в словнике2|Земельные банки||600}}
* {{Статья в словнике2|Земельные комиссии||600—601}}
* Земельные комитеты ''601—602'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| А. Шестаков}} 
* {{Статья в словнике2|Земельные органы||602—604}}
* Земельные цены ''604—607'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| П. Л. }}
* {{Статья в словнике2|Земельный доход||607—608}}
* {{Статья в словнике2|Земельный кадастр||608}}
* Земельный капитал ''608—610'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| П. Лященко}}
* Земельный кодекс ''610—615'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| А. Павлов}}
* {{Статья в словнике2|Земельный кредит||615—617}} 
* {{Статья в словнике2|Земетчино||617}} 
* {{Статья в словнике2|Земиндары||617—618}} 
* {{Статья в словнике2|Землеведение||618}} 
* {{Статья в словнике2|Землевладельцы||618}} 
* Землевладение ''618—623'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| П. Лященко}}
* {{Статья в словнике2|Землевладение церковное||623}} 
* {{Статья в словнике2|Землевольцы||623}} 
* Земледелие ''623—646'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| В. Буш |автор2=  Н. Соколов}}
* {{Статья в словнике2|Земледельческие культы||646}} 
* {{Статья в словнике2|Земледельческие орудия и машины||646}} 
* {{Статья в словнике2|Земледельческий союз||646—648}} 
* Землекопные машины ''648—659'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| В. Беликовский}}
* {{Статья в словнике2|Землемер||659}} 
* {{Статья в словнике2|Землемеры||659}} 
* Землепользование ''659—662'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| И. Шулейкин}}
* {{Статья в словнике2|Землеройка выдровая||662}} 
* {{Статья в словнике2|Землеройка сумчатая||663}} 
* {{Статья в словнике2|Землеройки||663}} 
* {{Статья в словнике2|Землесосы||663}} 
* Землетрясения ''663—675'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| Е. Милановский}}
* {{Статья в словнике2|Землеустроительные комиссии||675}} 
* {{Статья в словнике2|Землеустроительные техникумы||675}} 
* {{Статья в словнике2|Землеустроительные учреждения||675—676}} 
* Землеустройстово ''677—682'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| И. Шулейкин}}
* Землечерпание ''682—685'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| В. Беликовский}}
* {{Статья в словнике2|Землечерпательные машины||685}} 
* {{Статья в словнике2|Земли редкие||685}} 
* {{Статья в словнике2|Земли специального назначения||685}} 
* {{Статья в словнике2|Землистая структура||685}} 
* Земля ''685—704'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| Б. Извеков |автор2=  Е. Милановский}}
* «Земля» ''704—705'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| В. С. }}
* Земля и воля, тайное общество ''705—706'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| Б. Козьмин}}
* Земля и воля, организация народничества ''706—715'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| Б. Г. }}
* «Земля и воля», журнал ''706—716'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| Б. Г. }}
* {{Статья в словнике2|Земля и воля, революционная группа|Земля и воля|716}} 
* {{Статья в словнике2|«Земля и фабрика»||716}}
* {{Статья в словнике2|Земляная груша||716—717}}
* {{Статья в словнике2|Земляника||717—718}}
* {{Статья в словнике2|Земляничное дерево||718}}
* {{Статья в словнике2|Землянка||718—719}}
* {{Статья в словнике2|Земляное полотно||719}}
* {{Статья в словнике2|Земляной город||719}}
* {{Статья в словнике2|Земляной заяц||720}}
* {{Статья в словнике2|Земляной миндаль||720}}
* Земляной орех ''720—721'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| Н. Комарницкий}}
* {{Статья в словнике2|Земляной рак||721}}
* {{Статья в словнике2|Землянск||721}}
* {{Статья в словнике2|Земляные амбары||721}}
* {{Статья в словнике2|Земляные блохи||721}}
* Земляные плотины ''721—723'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| Б. Бовин}}
* Земляные работы ''723—724'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| В. Дмоховский}}
* {{Статья в словнике2|Земляные черви||724}}
* {{Статья в словнике2|Землячества студенческие||724—725}}
* {{Статья в словнике2|Землячка||725}}
* {{Статья в словнике2|Земмельвейс, Игнатий Филипп|Земмельвейс|725—726}}
* {{Статья в словнике2|Земмеринг||726}}
* {{Статья в словнике2|Земная кора||726}}
* Земноводные ''726—733'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| Д. Кашкаров}}
* {{Статья в словнике2|Земное электричество||733}}
* Земной магнетизм ''733—739'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| Р. Хуцишвили}}
* {{Статья в словнике2|Земные токи||739}}
* {{Статья в словнике2|Земо-Авчальская гидроэлектрическая станция||739—740}} 
* {{Статья в словнике2|Земпах||740}} 
* Земпер, Готфрид ''740—741'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| Д. Аркин}}
* Земская агрономия ''741'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| В. Румянцев}}
* {{Статья в словнике2|Земская изба||742}}
* {{Статья в словнике2|«Земская лига»||742}}
* {{Статья в словнике2|Земская медицина||742}}
* {{Статья в словнике2|Земская реформа||742—743}}
* Земская статистика ''743—746'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| А. Либкинд}}
* {{Статья в словнике2|Земская управа||746}}
* Земская школа ''746—748'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| Н. Иорданский}}
* {{Статья в словнике2|Земские капиталы||748}}
* {{Статья в словнике2|Земские кассы мелкого кредита||748}}
* {{Статья в словнике2|Земские комиссары||748}}
* Земские начальники ''749—750'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| Е. Мороховец}}
* {{Статья в словнике2|Земские переписи||750}}
* {{Статья в словнике2|Земские повинности||750}}
* {{Статья в словнике2|Земские соборы||750—754}}
* {{Статья в словнике2|Земские суды||754}}
* {{Статья в словнике2|Земские съезды||754}}
* {{Статья в словнике2|Земские учреждения||754}}
* {{Статья в словнике2|«Земский мир»||754}}
* {{Статья в словнике2|Земский приказ||754}}
* {{Статья в словнике2|«Земский союз»||754—755}}
* Земский союз ''755—756'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| Б. Г. }}
* {{Статья в словнике2|Земский староста||757}}
* {{Статья в словнике2|Земское войско||757}}
* {{Статья в словнике2|Земское движение||757}}
* {{Статья в словнике2|Земское собрание||757}}
* {{Статья в словнике2|Земское страхование||757}}
* Земство ''757—767'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| Е. Мороховец}}
* {{Статья в словнике2|Земун||767}}
* Зенцов, Михаил Григорьевич ''767'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| Н. Л. }}
* {{Статья в словнике2|Земцы||768}}
* {{Статья в словнике2|Земщина||768}}
* {{Статья в словнике2|«Земщина»||768}}
* {{Статья в словнике2|Зенд||768}}
* {{Статья в словнике2|Зендавеста||768}}
* {{Статья в словнике2|Зенджирли||768}}
* {{Статья в словнике2|Зенефельдер, Алоизий|Зенефельдер|768—769}}
* {{Статья в словнике2|Зензивер||769}}
* {{Статья в словнике2|Зензинов, Владимир Михайлович|Зензинов|769}}
* {{Статья в словнике2|Зензубель||769}}
* {{Статья в словнике2|Зенит||769}}
* Зенитная артиллерия ''769—771'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| А. Орлов}}
* {{Статья в словнике2|Зенитное орудие||771}}
* {{Статья в словнике2|Зенитное расстояние||771}}
* {{Статья в словнике2|Зенит-телескоп||771}}
* {{Статья в словнике2|Зенкевич, Михаил Александрович|Зенкевич|771—772}}
* {{Статья в словнике2|Зенковка||772}}
* {{Статья в словнике2|Зеннерт, Даниил|Зеннерт|772}}
* Зенон, стоик ''772—773'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| Е. С. }}
* Зенон, элеец ''773—775'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| А. Кубицкий}}
* {{Статья в словнике2|Зенсвиль||775}}
* {{Статья в словнике2|Зенфтенберг||775}}
* {{Статья в словнике2|Зеньков||775}}
* Зеравшан ''775—776'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| И. М. }}
* {{Статья в словнике2|Зеравшанский оазис||776}}
* {{Статья в словнике2|Зеравшанский хребет||776—777}}
* {{Статья в словнике2|Зергель, Альберт|Зельгерт|777}}
* Зерентуйская каторжная тюрьма ''777—778'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| Н. Ростов}}
* {{Статья в словнике2|Зеринг, Макс|Зеринг|778}}
* Зеркала ''778—785'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| В. Пульвер, Б. Швецов}}
* {{Статья в словнике2|Зеркальная поверхность||785}}
* {{Статья в словнике2|Зеркальный отсчет||785—786}}
* {{Статья в словнике2|Зеркальный телескоп||786}}
* {{Статья в словнике2|Зеркальная чугун||786}}
* {{Статья в словнике2|Зернистая структура||786}}
* Зерно ''786—790'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| В. Гарбе}}
* {{Статья в словнике2|«Зерно»||790—791}}
* {{Статья в словнике2|Зернов, Дмитрий Николаевич|Зернов|791}}
* {{Статья в словнике2|Зернов, Сергей Алексеевич|Зернов|791}}
* {{Статья в словнике2|Зерновая моль||791—792}}
* {{Статья в словнике2|Зерновки||792}}
* Зерновое хозяйство ''792—810'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| П. Лященко}}
* {{Статья в словнике2|Зерновой влагомер||810—811}}
* Зерновые бобовые ''811—813'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| Н. Иванов}}
* {{Статья в словнике2|Зерновые совхозы||813}} 
* Зерновые хлеба ''813—816'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| Н. Т. }}
{{Статья в другом словнике|Зерновые элеваторы|}}
|}

[[Категория:Викитека:Проект:БСЭ1/Словник|25]]</text>
      <sha1>9z375w7n6720rb25l5suw205vd4a8wq</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Викитека:Проект:БСЭ1/Словник/65</title>
    <ns>4</ns>
    <id>430190</id>
    <revision>
      <id>5751640</id>
      <parentid>5742805</parentid>
      <timestamp>2026-09-22T02:29:34Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Wlbw68</username>
        <id>37914</id>
      </contributor>
      <origin>5751640</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="70283" sha1="mof284kk1xtuebzwx6xg1qzacrt8lur" xml:space="preserve">{{Отексте
|НАЗВАНИЕ = Эфемериды — Яя
|СОДЕРЖАНИЕ = [[../|Словник]] № {{SUBPAGENAME}}
|ПРЕДЫДУЩИЙ = [[Викитека:Проект:БСЭ1/Словник/64|Электрофон — Эфедрин]] 
|СЛЕДУЮЩИЙ = [[Викитека:Проект:БСЭ1/Словник/Союз Советских Социалистических Республик|Союз Советских Социалистических Республик]]
|ВИКИПЕДИЯ = 
|ДРУГОЕ = '''Большая советская энциклопедия''' (1 издание), т. LXV: Эфемериды — Яя / Гл. ред. О. Ю. Шмидт. — Москва, Государственное словарно-энциклопедическое издательство «Советская энциклопедия», 1931. 
|НЕТ_АВТОРА =
}}

&lt;div class=wordlist1&gt;
{{Статья в другом словнике|Эфедрин|}}
* {{Статья в словнике2|Эфемериды, координаты небесных тел|Эфемериды|13}}
* {{Статья в словнике2|Эфемериды, насекомые|Эфемериды|13}}
* {{Статья в словнике2|Эфемериды, документы|Эфемериды|13}}
* {{Статья в словнике2|Эфемеры||13}}
* {{Статья в словнике2|Эфес, рукоять|Эфес|13}}
* {{Статья в словнике2|Эфес, город|Эфес|13—14}}
* {{Статья в словнике2|Эфиальт, род насекомых|Эфиальт|14}}
* {{Статья в словнике2|Эфиальт, древнегреческий деятель|Эфиальт|14}}
* {{Статья в словнике2|Эфиопия||14—15}}
* Эфиопская литература ''15—16'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Л. Н.}}
* {{Статья в словнике2|Эфиопская область||16}}
* {{Статья в словнике2|Эфиопская раса||16}}
* {{Статья в словнике2|Эфиопский язык||16}}
* {{Статья в словнике2|Эфиопское искусство||16}}
* Эфир, в физике ''16—18'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Б. Гессен}}
* {{Статья в словнике2|Эфир, в химии|Эфир|18—19}}
* {{Статья в словнике2|Эфира||19}}
* Эфирные масла ''19—21'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Б. Рутовский}}
* {{Статья в словнике2|Эфиромания||21—22}}
* {{Статья в словнике2|Эфиры минеральных кислот||22}}
* {{Статья в словнике2|Эфиры простые||22—23}}
* Эфиры сложные ''23—24'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|В. Лонгинов}}
* Эфоры ''24'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Г. Пригоровский}}
* {{Статья в словнике2|Эфрон, Елизавета Петровна|Эфрон|24}}
* {{Статья в словнике2|Эфрос, Абрам Маркович|Эфрос|24—25}}
* {{Статья в словнике2|Эфрос, Николай Ефимович|Эфрос|25}}
* {{Статья в словнике2|Эффективная мощность||25}}
* {{Статья в словнике2|Эффективная сила тока||25—26}}
* {{Статья в словнике2|Эффективная температура, в астрономии|Эффективная температура|26}}
* Эффективная температура, в метеорологии ''26'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Н. Р.}}
* {{Статья в словнике2|Эффективность капиталовложений||27}}
* {{Статья в словнике2|Эффективные значения||27}}
* {{Статья в словнике2|Эффекты||27}}
* {{Статья в словнике2|Эффузивные горные породы||27}}
* {{Статья в словнике2|Эффузия||27}}
* {{Статья в словнике2|Эхеверия||27}}
* {{Статья в словнике2|Эхинокактус||27}}
* Эхинококк ''27—30'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|В. Чарушин}}
* {{Статья в словнике2|Эхинопанакс||30—31}}
* {{Статья в словнике2|Эхиноринх||31}}
* {{Статья в словнике2|Эхиуриды||31}}
* {{Статья в словнике2|Эхнатон||31}}
* {{Статья в словнике2|Эхо, в акустике|Эхо|31—32}}
* {{Статья в словнике2|«Эхо», газета|«Эхо»|32}}
* {{Статья в словнике2|Эхтермейер, Теодор|Эхтермейер|32—33}}
* {{Статья в словнике2|Эцидий||33}}
* {{Статья в словнике2|Эцтальские Альпы||33}}
* {{Статья в словнике2|Эч||33}}
* {{Статья в словнике2|Эчеверриа, Хосе Эстеван|Эчеверриа|33}}
* Эчегарай, Хосе ''33—34'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Д. Выгодский}}
* {{Статья в словнике2|Эчмиадзин||34}}
* {{Статья в словнике2|Эшафот||34}}
* {{Статья в словнике2|Эшбертон||34}}
* {{Статья в словнике2|Эшвейлер||34}}
* {{Статья в словнике2|Эшелон||34}}
* {{Статья в словнике2|Эшелонирование||34}}
* {{Статья в словнике2|Эшелонная война||34—35}}
* {{Статья в словнике2|Эшелоны||35—36}}
* {{Статья в словнике2|Эшенбах, Вольфрам, фон|Эшенбах|36}}
* {{Статья в словнике2|Эшерих, Георг|Эшерих|36}}
* {{Статья в словнике2|Эшка смесь||36}}
* Эшли, Уильям Джемс ''36'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Е. Косминский}}
* {{Статья в словнике2|Эштон||36—37}}
* {{Статья в словнике2|Эшшольция||37}}
* {{Статья в словнике2|Ээссааре Ааду||37}}
* Эякуляция ''37—38'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Г. К.}}
== Ю ==
* {{Статья в словнике2|Ю||39}}
* {{Статья в словнике2|Юайкай||39}}
* {{Статья в словнике2|Юань Мэй||39—40}}
* {{Статья в словнике2|Юаньцзян||40}}
* Юань Ши-кай ''40—41'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Г. Кара-Мурза}}
* {{Статья в словнике2|Юбари||41—42}}
* {{Статья в словнике2|Юбеа||42}}
* {{Статья в словнике2|Юбер, Алоизий|Юбер|42}}
* {{Статья в словнике2|Юбиляция||42}}
* {{Статья в словнике2|Ювара, Филиппо|Ювара|42—43}}
* {{Статья в словнике2|Ювачев, Иван Павлович|Ювачев|43}}
* {{Статья в словнике2|Ювелирная промышленность||43—44}}
* Ювелирное дело ''44—48'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|В. Клейн}}
* {{Статья в словнике2|Ювелирные меры веса||49}}
* Ювенал, Децим Юний ''49—50'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Н. Дератани}}
* {{Статья в словнике2|Ювеналии||50}}
* {{Статья в словнике2|Ювенильные подземные воды||50}}
* {{Статья в словнике2|Юг, сторона света|Юг|51}}
* {{Статья в словнике2|Юг, река|Юг|51}}
* {{Статья в словнике2|Юган Большой||51}}
* {{Статья в словнике2|Югер||51}}
* {{Статья в словнике2|Юго-Восточные железные дороги||51—52}}
* {{Статья в словнике2|Юго-Восточные острова||52}}
* {{Статья в словнике2|Юговский завод||52}}
* {{Статья в словнике2|Юго-Западная Африка||52—54}}
* {{Статья в словнике2|Юго-Западная область||54}}
* Юго-Западные железные дороги ''54—55'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|П. Димов}}
* {{Статья в словнике2|Юго-Западные острова||55}}
* {{Статья в словнике2|Юго-Камский завод||55}}
* {{Статья в словнике2|Юго-Осетинская автономная область||55}}
* {{Статья в словнике2|Югорский хребет||55}}
* {{Статья в словнике2|Югорский Шар||55}}
* Югославия ''55—107'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|М. Горкич | автор2=  Н. Свешников | автор3=  Б. Петровский | автор4=  В. Вуйович | автор5=  Андреев | автор6=  Ф. К.-Б. | автор7=  Н. Ларич}}
* {{Статья в словнике2|Югославское искусство и литература||107}}
* {{Статья в словнике2|«Югосталь»||107}}
* {{Статья в словнике2|Югра||107—108}}
* {{Статья в словнике2|Югурта||108}}
* {{Статья в словнике2|Юделевский, Яков Лазаревич|Юделевский|108—109}}
* {{Статья в словнике2|Юденич, Николай Николаевич|Юденич|109}}
* Юденича поход ''109—111'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Н. Корнатовский}}
* {{Статья в словнике2|Юдин||112}}
* {{Статья в словнике2|Юдино||112}}
* {{Статья в словнике2|Юдифь||112}}
* {{Статья в словнике2|Юдома||112}}
* {{Статья в словнике2|Южа||112}}
* {{Статья в словнике2|Южаков, Сергей Николаевич|Южаков|112—113}}
* {{Статья в словнике2|Южакова, Елизавета Николаевна|Южакова|113}}
* Южин, Александр Иванович ''113—115'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Н. Бродский}}
* Южная Австралия ''115—116'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|А. Зак}}
* {{Статья в словнике2|Южная Америка||116}}
* {{Статья в словнике2|Южная Африка||116—117}}
* Южная Георгия ''117'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|С. Григорьев}}
* {{Статья в словнике2|Южная горнопромышленная область||117—118}}
* {{Статья в словнике2|Южная Кельтма||118}}
* {{Статья в словнике2|Южная Корона||118}}
* {{Статья в словнике2|Южно-Аличурский хребет||118}}
* Южно-Африканский союз ''118—147'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|А. Щукина | автор2=  П. Преображенский | автор3=  И. Звавич | автор4=  В. Хвостов | автор5=  Г. Гурвич}}
* Южное военно-техническое бюро при ЦК РСДРП ''147—148'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Н. Ростов}}
* {{Статья в словнике2|Южно-Енисейский приисковый район||148}}
* Южно-Китайское море ''148—149'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Б. Добрынин}}
* Южно-Маньчжурская железная дорога ''149—153'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|А. К.}}
* {{Статья в словнике2|Южно-Немецкая народная партия||153}}
* {{Статья в словнике2|Южно-Оркнейские острова||153}}
* Южно-Российский союз рабочих ''153—155'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Б. Козьмин}}
* {{Статья в словнике2|Южно-Русская организация||155}}
* Южно-Русский рабочий союз, в Киеве ''155—156'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Б. Козьмин}}
* {{Статья в словнике2|Южно-Русский рабочий союз, в Одессе|Южно-Русский рабочий союз|156—157}}
* {{Статья в словнике2| Южно-Русский рабочий союз, в Николаеве|Южно-Русский рабочий союз|157}}
* {{Статья в словнике2|Южно-Сандвичевы острова||157}}
* {{Статья в словнике2|Южно-Шетландские острова||157—158}}
* {{Статья в словнике2|Южные железные дороги||158—159}}
* {{Статья в словнике2|Южные славяне||159}}
* {{Статья в словнике2|Южный Алтай||159}}
* {{Статья в словнике2|Южный берег Крыма||159—160}}
* {{Статья в словнике2|«Южный край»||160}}
* {{Статья в словнике2|Южный крест||160}}
* {{Статья в словнике2|Южный Ледовитый океан||160}}
* {{Статья в словнике2|Южный полюс||160}}
* {{Статья в словнике2|«Южный рабочий»||160—161}}
* {{Статья в словнике2|Южный треугольник||161}}
* {{Статья в словнике2|Южных морей компания||161}}
* {{Статья в словнике2|Юз, Давид Эдвин|Юз|161}}
* Юз, Уильям Моррис ''161—162'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|В. Л.}}
* {{Статья в словнике2|Юз, Чарльз Эванс|Юз|162—163}}
* Юза аппарат ''163—164'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|М. Савостюк}}
* {{Статья в словнике2|Юзефович, Иосиф Сигизмундович|Юзефович|164}}
* {{Статья в словнике2|Юзов||165}}
* {{Статья в словнике2|Юзово||165}}
* {{Статья в словнике2|Юит||165}}
* Юй Ю-жэнь ''165'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Г. К.}}
* Юкагирский язык ''165—167'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Тэки Одулок (Н. Спиридонов).}}
* Юкагиры ''167—169'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Н. Спиридонов}}
* {{Статья в словнике2|Юкатан||169—170}}
* {{Статья в словнике2|Юкатанский пролив||170}}
* {{Статья в словнике2|Юки||170—171}}
* {{Статья в словнике2|Ю-кин||171}}
* {{Статья в словнике2|Юкка||171—172}}
* {{Статья в словнике2|Юкола||172}}
* Юкон, река ''172—173'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|А. Щукина}}
* Юкон, территория ''173—174'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|А. Щукина}}
* {{Статья в словнике2|Юла||174}}
* Юлиан ''174'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Г. П.}}
* {{Статья в словнике2|Юлианегоб||174}}
* {{Статья в словнике2|Юлианский календарь||174}}
* {{Статья в словнике2|Юлианский период||174}}
* Юлии ''174—175'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|П. П.}}
* {{Статья в словнике2|Юлий II||175}}
* Юлий Цезарь ''175—179'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|П. Преображенский | автор2=  С. Добровольский | автор3=  М. М. Покровский}}
* {{Статья в словнике2|Юлийская Венеция||179—180}}
* {{Статья в словнике2|Юлийский горный проход||180}}
* Юлинга машина ''180—181'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|М. Павлов}}
* {{Статья в словнике2|Юлленборг, Томазина Кристина|Юлленборг|181}}
* {{Статья в словнике2|Юлтый, Давуд Исхакович|Юлтый|181}}
* {{Статья в словнике2|Юль, Джордж Однэй|Юль|181}}
* Юм, Давид ''181—186'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|В. Асмус}}
* {{Статья в словнике2|Юман||186—187}}
* {{Статья в словнике2|«Юманите»||187}}
* Юмор ''187—189'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Н. Сретенский}}
* Юмор в художественной литературе ''189—197'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Н. Сретенский}}
* {{Статья в словнике2|Юмористические журналы||197}}
* {{Статья в словнике2|Юнайтед пресс||197}}
* {{Статья в словнике2|Юнайтед стэйтс стиль корпорэйшен||197—198}}
* {{Статья в словнике2|Юнаковка||198}}
* {{Статья в словнике2|Юнг, Артур|Юнг|198—199}}
* {{Статья в словнике2|Юнг, Оуен|Юнг|199}}
* {{Статья в словнике2|Юнг, Франц|Юнг|199—200}}
* {{Статья в словнике2|Юнг, Чарльз Огастус|Юнг|200}}
* Юнг, Эдвард ''200'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|В. Мюллер}}
* {{Статья в словнике2|Юнга||200}}
* {{Статья в словнике2|Юнга модуль||200—201}}
* Юнга план ''201—208'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|К. Шмаков}}
* {{Статья в словнике2|Юнге, Екатерина Федоровна|Юнге|208—209}}
* {{Статья в словнике2|Юнгерманиевые||209}}
* {{Статья в словнике2|Юнгман, Иосиф|Юнгман|209}}
* {{Статья в словнике2|Юнгфрау||209}}
* {{Статья в словнике2|Юнгхун, Франц Вильгельм|Юнгхун|210}}
* {{Статья в словнике2|Юнг-Штиллинг, Иоган Генрих|Юнг-Штиллинг|210}}
* {{Статья в словнике2|Юний Брут||210}}
* Юнионисты ''210'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|И. Звавич}}
* {{Статья в словнике2|Юнкер, воинское звание|Юнкер|210—211}}
* {{Статья в словнике2|Юнкер, Василий Васильевич|Юнкер|211}}
* {{Статья в словнике2|Юнкерс, Гуго|Юнкерс|211}}
* {{Статья в словнике2|Юнкерс концерн||211}}
* {{Статья в словнике2|Юнкерское восстание||211—212}}
* Юнкерство ''212—213'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|С. Сказкин}}
* Юн-ло ''213'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|П. Зимин}}
* {{Статья в словнике2|Юнона, в мифологии|Юнона|213}}
* {{Статья в словнике2|Юнона, малая планета|Юнона|213}}
* {{Статья в словнике2|Юноша, Клеменс|Юноша|213—214}}
* Юношеское движение ''214—241'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Р. Шиллер (Вена).}}
* {{Статья в словнике2|Юнта||241}}
* {{Статья в словнике2|Юные коммунисты||241}}
* {{Статья в словнике2|Юные натуралисты||241}}
* {{Статья в словнике2|Юные пионеры||241—242}}
* {{Статья в словнике2|Юные Спартаки||242}}
* {{Статья в словнике2|Юные товарищи||242}}
* Юньнань ''242—247'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|М. Казанин | автор2=  Г. Кара-Мурза}}
* {{Статья в словнике2|Юньнаньское восстание 1915||247}}
* {{Статья в словнике2|Юньнань-фу||247}}
* Юон, Константин Федорович ''247—248'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Е. Кронман}}
* {{Статья в словнике2|Юпитер, божество|Юпитер|248}}
* Юпитер, планета ''248—250'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|В. Фесенков}}
* {{Статья в словнике2|Юпитер, электроосветительный прибор|Юпитер|250}}
* {{Статья в словнике2|Юр||250}}
* {{Статья в словнике2|Юра, департамент|Юра|250—251}}
* Юра, горные поднятия в Центральной Европе ''251—253'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|И. Щукин}}
* {{Статья в словнике2|Юраки||253—254}}
* {{Статья в словнике2|Юрасов, Дмитрий Алексеевич|Юрасов|254}}
* {{Статья в словнике2|Юрасовский, Александр Иванович|Юрасовский|254}}
* {{Статья в словнике2|Юрга, село|Юрга|254}}
* {{Статья в словнике2|Юрга, станция|Юрга|254—255}}
* {{Статья в словнике2|Юргамыш||255}}
* {{Статья в словнике2|Юргенсон, Петр Иванович и Борис Петрович|Юргенсон|255}}
* {{Статья в словнике2|Юревич, Эдуард Иванович|Юревич|255}}
* {{Статья в словнике2|Юревичи||255}}
* {{Статья в словнике2|Юрезанский, Владимир|Юрезанский|255—256}}
* {{Статья в словнике2|Юрезань||256}}
* {{Статья в словнике2|Юренев, Константин Константинович|Юренев|256}}
* {{Статья в словнике2|Юрибей||256}}
* {{Статья в словнике2|Юридическая помощь детям||256—257}}
* {{Статья в словнике2|Юридические консультации||257}}
* {{Статья в словнике2|Юридические факты||257—258}}
* Юридический социализм ''258—259'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|П. Стучка}}
* Юридическое лицо ''259—261'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|П. Стучка}}
* {{Статья в словнике2|Юридическое мировоззрение||261}}
* {{Статья в словнике2|Юридическое образование||261}}
* {{Статья в словнике2|Юрий Долгорукий||261—262}}
* {{Статья в словнике2|Юринец, Владимир Александрович|Юринец|262}}
* {{Статья в словнике2|Юрино||262}}
* {{Статья в словнике2|Юрисдикция||262}}
* Юрисконсульт ''262—263'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Ал. Малицкий}}
* {{Статья в словнике2|Юриспруденция||263}}
* {{Статья в словнике2|Юркевич, Памфил Данилович|Юркевич|263}}
* {{Статья в словнике2|Юркевич Л.||263}}
* {{Статья в словнике2|Юрковский, Федор Николаевич|Юрковский|263—264}}
* {{Статья в словнике2|Юрла||264}}
* {{Статья в словнике2|Юрловские куры||264}}
* {{Статья в словнике2|Юрма||264}}
* {{Статья в словнике2|Юровой промысел||264}}
* Юрская федерация ''264—266'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Ю. Стеклов}}
* Юрский период (система) ''266—278'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Г. Мирчинк}}
* {{Статья в словнике2|Юрт||278—279}}
* {{Статья в словнике2|Юрты||279}}
* {{Статья в словнике2|Юруа||279}}
* {{Статья в словнике2|Юруки||279}}
* {{Статья в словнике2|Юрфе, Оноре, д’|Юрфе|279}}
* {{Статья в словнике2|Юрьев, город|Юрьев|279}}
* {{Статья в словнике2|Юрьев, Сергей Андреевич|Юрьев|279—280}}
* {{Статья в словнике2|Юрьев, Юрий Михайлович|Юрьев|280}}
* {{Статья в словнике2|Юрьев день||280}}
* {{Статья в словнике2|Юрьев монастырь||280}}
* {{Статья в словнике2|Юрьевец||280—281}}
* {{Статья в словнике2|Юрьев-Польской||281}}
* {{Статья в словнике2|Юрьевские конференции||281—282}}
* {{Статья в словнике2|Юрьевский университет||282}}
* {{Статья в словнике2|Юрьянс, Андрей|Юрьянс|282—283}}
* {{Статья в словнике2|Юрюзань||283}}
* {{Статья в словнике2|Юс большой и юс малый||283}}
* {{Статья в словнике2|Юсти, Карл|Юсти|283}}
* {{Статья в словнике2|Юстиниан I||284}}
* Юстинианова кодификация ''284—285'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|С. И. Раевич}}
* {{Статья в словнике2|Юстиция||285}}
* {{Статья в словнике2|Юсупов, Феликс Феликсович|Юсупов|285}}
* {{Статья в словнике2|Юсупово||285}}
* {{Статья в словнике2|Юсьва||285}}
* {{Статья в словнике2|Ют||285}}
* {{Статья в словнике2|Юта, озеро|Юта|285}}
* Юта, штат ''285—287'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Н. Баранский}}
* {{Статья в словнике2|Ютаза||287}}
* {{Статья в словнике2|Ютика||287}}
* Ютландия ''287—288'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|А. Щукина}}
* {{Статья в словнике2|Ютландский скот||288}}
* {{Статья в словнике2|Юты||288—289}}
* {{Статья в словнике2|Юферс||289}}
* {{Статья в словнике2|Юфть||289}}
* {{Статья в словнике2|Юхнов||289}}
* {{Статья в словнике2|Юшанов, Алексей Лукич|Юшанов|289}}
* {{Статья в словнике2|Юшкевич, Павел Соломонович|Юшкевич|289—290}}
* {{Статья в словнике2|Юшкевич, Семен Соломонович||290—291}} {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|П. Коган}}
* {{Статья в словнике2|Юшт, Юлиус|Юшт|291—292}}
* {{Статья в словнике2|Ююба||292}}
== Я ==
* {{Статья в словнике2|Я, буква русского алфавита|Я|293}}
* Я, в философии ''293—296'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|А. Рубин}}
* {{Статья в словнике2|Яб||296}}
* {{Статья в словнике2|Ябиру||296}}
* {{Статья в словнике2|Яблоко||296}}
* {{Статья в словнике2|Яблоневые||296—297}}
* {{Статья в словнике2|Яблонец||297}}
* {{Статья в словнике2|Яблонна||297}}
* {{Статья в словнике2|Яблонная листоблошка||297}}
* Яблоновая моль ''297—298'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|А. Горяинов}}
* {{Статья в словнике2|Яблоновая плодожорка||298—299}}
* {{Статья в словнике2|Яблоновая тля||299}}
* {{Статья в словнике2|Яблоновский, Александр, историк|Яблоновский|299—}}
* {{Статья в словнике2|Яблоновский, Александр Александрович, беллетрист|Яблоновский|299}}
* {{Статья в словнике2|Яблоновый хребет||299—300}}
* Яблоня ''300—306'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|М. Голенкин | автор2=  В. Пашкевич | автор3=  Ф. Церевитинов}}
* {{Статья в словнике2|Яблочкина, Александра Александровна|Яблочкина|306}}
* {{Статья в словнике2|Яблочкова свеча||306}}
* {{Статья в словнике2|Яблочная кислота||306—307}}
* Яблочное тесто ''307'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Ф. Церевитинов}}
* Ява ''307—318'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Б. Добрынин | автор2=  И. Магидович | автор3=  А. Самойло  | автор4=  И. М. | автор5=  А. Д.}}
* Яванская литература ''318—319'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|А. Б.}}
* {{Статья в словнике2|Яванская музыка||319}}
* Яванский театр ''319—320'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|С. Заскальный}}
* Яванский язык ''321'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|А. Б.}}
* Яванское искусство ''321—323'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Ф. Шмит}}
* {{Статья в словнике2|Яванское море||323}}
* {{Статья в словнике2|Явари||323}}
* {{Статья в словнике2|Явата||323}}
* {{Статья в словнике2|Явка с повинной||323—324}}
* {{Статья в словнике2|Явление, в драме|Явление|324}}
* Явление, в философии ''324—325'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Е. С.}}
* {{Статья в словнике2|Явленная куница с грамотою||325}}
* {{Статья в словнике2|Явнобрачные||325}}
* {{Статья в словнике2|Явноголовые||325}}
* {{Статья в словнике2|Явные функции||325—326}}
* {{Статья в словнике2|Явор||326}}
* {{Статья в словнике2|Яворов, Пею|Яворов|326}}
* {{Статья в словнике2|Яворовский, Раймунд|Яворовский|326—327}}
* Яворский, Болеслав Леопольдович ''327'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|А. А.}}
* {{Статья в словнике2|Яворский, Владислав|Яворский|327—328}}
* {{Статья в словнике2|Яворский, Матвей Иванович|Яворский|328}}
* {{Статья в словнике2|Яворский, Стефан|Яворский|328—329}}
* {{Статья в словнике2|Явочный порядок||329}}
* {{Статья в словнике2|Ягайло||329—330}}
* Ягве ''330'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Н. Н.}}
* {{Статья в словнике2|Ягвист||330}}
* Ягелло, Евгений Иосифович ''330—331'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Ч. Я.}}
* {{Статья в словнике2|Ягеллоны||331—332}}
* {{Статья в словнике2|Ягель||332}}
* Ягич, Ватрослав ''332'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Н. К.}}
* Ягноб ''332—333'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|И. Магидович}}
* {{Статья в словнике2|Ягноби||333}}
* {{Статья в словнике2|Ягнобцы||334}}
* {{Статья в словнике2|Ягнята||334}}
* {{Статья в словнике2|Ягнятник||334}}
* Ягов, Готлиб, фон ''334—335'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|П. Преображенский}}
* {{Статья в словнике2|Ягода, в биологии|Ягода|335—336}}
* {{Статья в словнике2|Ягода, Генрих Григорьевич|Ягода|336}}
* {{Статья в словнике2|Ягодичные мышцы||336}}
* {{Статья в словнике2|Ягодки||336}}
* {{Статья в словнике2|Ягодковые||336—337}}
* {{Статья в словнике2|Ягодная Поляна||337}}
* {{Статья в словнике2|Ягодные горы||337}}
* {{Статья в словнике2|Яготин||337}}
* {{Статья в словнике2|Ягуар||337}}
* {{Статья в словнике2|Ягуарунди||337—338}}
* {{Статья в словнике2|Ягужинский, Павел Иванович|Ягужинский|338}}
* {{Статья в словнике2|Ягурт||338}}
* {{Статья в словнике2|Ядассон, Соломон|Ядассон|338}}
* {{Статья в словнике2|Ядвига||338—339}}
* {{Статья в словнике2|Ядвигин, Ш.|Ядвигин|339}}
* {{Статья в словнике2|Ядеит||339}}
* {{Статья в словнике2|Ядовитик||339}}
* {{Статья в словнике2|Ядовитые грибы||339}}
* {{Статья в словнике2|Ядовитые дымовые свечи||339}}
* Ядовитые животные ''339—349'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Е. Павловский}}
* Ядовитые растения ''349—350'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|М. Голенкин}}
* {{Статья в словнике2|Ядовитый колчедан||350}}
* {{Статья в словнике2|Ядозуб||350—351}}
* {{Статья в словнике2|Ядра конденсации||351}}
* {{Статья в словнике2|Ядрин||351}}
* {{Статья в словнике2|Ядринцев, Николай Михайлович|Ядринцев|351—352}}
* {{Статья в словнике2|Ядрица||352}}
* {{Статья в словнике2|Ядрище||352}}
* Ядро, в биологии ''352—356'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|С. Залкинд}}
* {{Статья в словнике2|Ядро, в военном деле|Ядро|356—357}}
* {{Статья в словнике2|Ядро высокого давления||357}}
* {{Статья в словнике2|Ядро древесины||357}}
* {{Статья в словнике2|Ядро семяпочки||357}}
* Яды ''357—361'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|А. Лихачев}}
* Яды профессиональные ''361—366'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|С. Каплун}}
* {{Статья в словнике2|Яель, Мария|Яель|366}}
* Язва ''366—368'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|П. Григорьев}}
* Язва желудка и двенадцатиперстной кишки ''368—373'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|А. Левин}}
* {{Статья в словнике2|Язва сибирская||373}}
* Язвенник ''373—374'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Н. С.  | автор2=  Н. К.}}
* Язвенный лимфангит ''374—375'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|С. Павлушков}}
* {{Статья в словнике2|Язвица||375}}
* Язгулом ''375'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|И. М.}}
* {{Статья в словнике2|Язгулямцы||375—376}}
* {{Статья в словнике2|Языджи, Насыф|Языджи|376}}
* Язык, в биологии ''376—378'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|И. Шмальгаузен | автор2=  Б. Миловидов}}
* Язык, в лингвистике ''378—391'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|А. Б. | автор2=  И. М. | автор3= Р. Ш.}}
* {{Статья в словнике2|Язык, рыба|Язык|391}}
* {{Статья в словнике2|Язык пониженного давления||391}}
* {{Статья в словнике2|Языканы||391}}
* {{Статья в словнике2|Языков, Дмитрий Дмитриевич|Языков|391}}
* Языков, Николай Михайлович ''391—392'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|В. Денисов}}
* {{Статья в словнике2|Языковедение||392—416}} {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| Р. Шор}}
* Языкоглоточный нерв ''416'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Г. Иванов.}}
* {{Статья в словнике2|Языкознание||416}}
* {{Статья в словнике2|Язычество||416—417}}
* {{Статья в словнике2|Язычковые||417}}
* {{Статья в словнике2|Язычковые согласные||417}}
* {{Статья в словнике2|Язычковый венчик||417}}
* {{Статья в словнике2|Язычно-нёбные||417}}
* {{Статья в словнике2|Язычные звуки||417—418}}
* {{Статья в словнике2|Язычный нерв||418}}
* {{Статья в словнике2|Язычок, у животных|Язычок|418}}
* {{Статья в словнике2|Язычок, у растений|Язычок|418}}
* Язычок, в музыкальных инструментах ''418'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|П. З.}}
* {{Статья в словнике2|Язь||419}}
* {{Статья в словнике2|Язьва||419}}
* {{Статья в словнике2|Яик||419}}
* {{Статья в словнике2|Яицкий городок||419—420}}
* Яичко, у животных ''420—423'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Г. Иванов}}
* {{Статья в словнике2|Яичко, у растений|Яичко|423}}
* {{Статья в словнике2|Яичная змея||423}}
* Яичник ''423—428'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|И. Шмальгаузен | автор2=  М. Колосов}}
* {{Статья в словнике2|Яичниковая беременность||428}}
* {{Статья в словнике2|Яичное дело||428—431}}
* {{Статья в словнике2|Яичное дерево||431}}
* {{Статья в словнике2|Яичный порошок||431—432}}
* {{Статья в словнике2|Яйва||432}}
* {{Статья в словнике2|Яйла||432}}
* Яйцевод ''432—433'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|И. Ш.}}
* {{Статья в словнике2|Яйцевой аппарат||433}}
* {{Статья в словнике2|Яйцевой зуб||433}}
* {{Статья в словнике2|Яйцееды||433—434}}
* Яйцеклад ''434—435'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|И. Ш.}}
* {{Статья в словнике2|Яйцекладущие млекопитающие||435}}
* {{Статья в словнике2|Яйцеклетка||435}}
* {{Статья в словнике2|Яйценоские куры||435}}
* Яйцерождение ''435—441'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|И. Шмальгаузен}}
* Яйцо ''441—444'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|И. Шмальгаузен}}
* {{Статья в словнике2|Як||444—445}}
* {{Статья в словнике2|Якамара||445}}
* {{Статья в словнике2|Яканы||445—446}}
* Яканье ''446'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Н. К.}}
* {{Статья в словнике2|Як-дерево||446}}
* {{Статья в словнике2|Якимова, Анна Васильевна|Якимова|446}}
* {{Статья в словнике2|Якимченко, Александр Григорьевич|Якимченко|446—447}}
* {{Статья в словнике2|Якир, Иона Эммануилович|Якир|447}}
* Якоби, Валерий Иванович ''447'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Н. М.}}
* Якоби, Иоган ''447—449'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Э. Цобель}}
* {{Статья в словнике2|Якоби, Карл Густав Яков|Якоби|449}}
* Якоби, Фридрих Генрих ''449—451'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|В. Асмус}}
* {{Статья в словнике2|Якобиан||451—452}}
* {{Статья в словнике2|Якобинский клуб||452}}
* Якобинцы ''452—455'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Ц. Фридлянд}}
* {{Статья в словнике2|Якобиты||455}}
* {{Статья в словнике2|Якобсен, Иенс Петер|Якобсен|455—456}}
* {{Статья в словнике2|Якобстад||456}}
* {{Статья в словнике2|Яков, имя королей Шотландии|Яков|456—457}}
* {{Статья в словнике2|Яков I||457}}
* {{Статья в словнике2|Яков II||457—458}}
* {{Статья в словнике2|Яков, Стюарт|Яков|458}}
* {{Статья в словнике2|Якова посох||458}}
* {{Статья в словнике2|Яковенко, Василий Григорьевич|Яковенко|458}}
* {{Статья в словнике2|Яковкин, Авенир Александрович|Яковкин|458}}
* Яковлев, Александр Евгеньевич ''458—459'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|А. Эфрос}}
* Яковлев, Александр Степанович ''459—460'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|А. Лежнев}}
* {{Статья в словнике2|Яковлев, Василий Васильевич|Яковлев|460}}
* {{Статья в словнике2|Яковлев, Василий Николаевич|Яковлев|460}}
* {{Статья в словнике2|Яковлев, Василий Яковлевич|Яковлев|460}}
* {{Статья в словнике2|Яковлев, Иван Васильевич|Яковлев|460}}
* {{Статья в словнике2|Яковлев, Иван Яковлевич|Яковлев|460—461}}
* {{Статья в словнике2|Яковлев, Константин|Яковлев|461}}
* {{Статья в словнике2|Яковлев, Леонид Павлович|Яковлев|461}}
* {{Статья в словнике2|Яковлев, Николай Капитонович|Яковлев|461}}
* {{Статья в словнике2|Яковлев, Николай Николаевич|Яковлев|461—462}}
* {{Статья в словнике2|Яковлев, Николай Феофанович|Яковлев|462}}
* {{Статья в словнике2|Яковлев, Яков Аркадьевич|Яковлев|462—464}}
* {{Статья в словнике2|Яковлева, Варвара Николаевна|Яковлева|464}}
* {{Статья в словнике2|Яковлевское||464—465}}
* Якопоне да Тоди ''465'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|С. М.}}
* {{Статья в словнике2|Якорное устройство||465}}
* {{Статья в словнике2|Якорцы||465—466}}
* {{Статья в словнике2|Якорь, строительный и электрический|Якорь|466}}
* Якорь, судовой ''466—468'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|И. Яковлев}}
* Якуб-бек ''468'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Г. Кара-Мурза}}
* {{Статья в словнике2|Якубова, Аполлинария Александровна|Якубова|468}}
* {{Статья в словнике2|Якубович, Петр Филиппович|Якубович|469—470}}
* Якубовский, Георгий Васильевич ''470'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Е. Б.}}
* Якулов, Георгий Богданович ''470—471'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Н. Гиляровская}}
* {{Статья в словнике2|Якунчикова, Мария Васильевна|Якунчикова|471—472}}
* {{Статья в словнике2|Якут, ибн-Абдаллах|Якут|472}}
* Якутск ''472—473'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|И. Магидович}}
* Якутская автономная советская социалистическая республика (ЯАССР) ''473—502'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|А. Григорьев | автор2=  М. Расцветаев | автор3=  В. Курский | автор4=  В. Столяров | автор5=  С. А  | автор6=  П. | автор7=  Л. Мамет}}
* {{Статья в словнике2|Якутская литература||502—503}}
* {{Статья в словнике2|Якутская область||503}}
* Якутская ссылка ''503—506'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|М. Брагинский  | автор2=  Г. Лурье}}
* {{Статья в словнике2|Якутская трагедия||506}}
* {{Статья в словнике2|Якутский протест||506}}
* {{Статья в словнике2|Якутский язык||506—507}}
* {{Статья в словнике2|Якуты||507—509}}
* {{Статья в словнике2|Якушкин, Вячеслав Евгеньевич|Якушкин|509}}
* {{Статья в словнике2|Якушкин, Иван Дмитриевич|Якушкин|509—510}}
* {{Статья в словнике2|Якушкин, Павел Иванович|Якушкин|510—511}}
* {{Статья в словнике2|Якх||511}}
* {{Статья в словнике2|Якшанга||511}}
* {{Статья в словнике2|Якшигул Сафван||511}}
* {{Статья в словнике2|Якшич, Джюро|Якшич|511}}
* {{Статья в словнике2|Якшур-Бодья||511}}
* {{Статья в словнике2|Якыни||511}}
* {{Статья в словнике2|Ял||511}}
* {{Статья в словнике2|Ялапа||511—512}}
* {{Статья в словнике2|Ялмал||512}}
* {{Статья в словнике2|Яломица||512}}
* {{Статья в словнике2|Ялпинг-Ньер||512}}
* Ялта, город ''512—515'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Л. Гольдфайль  | автор2=  Б. Шустов}}
* {{Статья в словнике2|Ялта, село|Ялта|515}}
* {{Статья в словнике2|Ялтушков||515}}
* {{Статья в словнике2|Ялу||515—516}}
* {{Статья в словнике2|Ялуторовск||516}}
* {{Статья в словнике2|Яма, река|Яма|516}}
* {{Статья в словнике2|Яма, станция|Яма|516}}
* {{Статья в словнике2|Яма, в мифологии|Яма|516}}
* {{Статья в словнике2|Яма воздушная||516—517}}
* {{Статья в словнике2|Ямагата, город|Ямагата|517}}
* Ямагата, Аритомо ''517'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Г. Рейхберг}}
* {{Статья в словнике2|Ямада||517}}
* Ямайка ''517—523'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|И. Витвер | автор2=  А. Самойло}}
* Ямал ''523—524'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|К. Миротворцев}}
* Ямальский (Ненецкий) национальный округ ''524—527'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|П. Терлецкий}}
* Ямамото, Татсуо ''527—528'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Г. Рейхберг}}
* {{Статья в словнике2|Яман-тау||528}}
* {{Статья в словнике2|Яманхалинский район||528}}
* {{Статья в словнике2|Ямб||528—529}} {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Г. Винокур}}
* {{Статья в словнике2|Ямбоза||529}}
* {{Статья в словнике2|Ямболь||529}}
* {{Статья в словнике2|Ямбург||529}}
* {{Статья в словнике2|Ямбу-то||529}}
* {{Статья в словнике2|Ямбы||529}}
* {{Статья в словнике2|Ямвлих||529—530}}
* {{Статья в словнике2|Яминское||530}}
* {{Статья в словнике2|Ямки обонятельные||530}}
* {{Статья в словнике2|Ямки слуховые||530}}
* {{Статья в словнике2|Ямкоголовые||530}}
* {{Статья в словнике2|Ямкун||530}}
* {{Статья в словнике2|Ямнитцер||530}}
* {{Статья в словнике2|Ямполь||530—531}}
* {{Статья в словнике2|Ямпольские пороги||531}}
* {{Статья в словнике2|Ямс||531}}
* {{Статья в словнике2|Ямская повинность||531—532}}
* {{Статья в словнике2|Ямская слобода||532}}
* {{Статья в словнике2|Ямские деньги||532}}
* {{Статья в словнике2|Ямской приказ||532}}
* {{Статья в словнике2|Ямы||532}}
* {{Статья в словнике2|Ямы звероловные||532}}
* {{Статья в словнике2|Ямы нефтяные||532—533}}
* {{Статья в словнике2|Ямышевский поселок||533}}
* {{Статья в словнике2|Ян, Отто|Ян|533}}
* {{Статья в словнике2|Ян, Фридрих Людвиг|Ян|533}}
* Ян Лейденский ''533—535'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|С. Сказкин}}
* {{Статья в словнике2|Ян Майен||535}}
* {{Статья в словнике2|Яна||535—536}}
* {{Статья в словнике2|Янаби, Тухват Калимуллович|Янаби|536}}
* Яначек, Леош ''536—537'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Иг. Глебов}}
* {{Статья в словнике2|Янги-арык, топоним|Янги-арык|537}}
* {{Статья в словнике2|Янги-арык, канал|Янги-арык|537}}
* {{Статья в словнике2|Янги-базар||537}}
* {{Статья в словнике2|Яненко, Феодосий Иванович и Яков Федосеевич|Яненко|537—538}}
* {{Статья в словнике2|Янжул, Иван Иванович|Янжул|538}}
* {{Статья в словнике2|Янина||538}}
* {{Статья в словнике2|Яницкий, Клеменс|Яницкий|539}}
* {{Статья в словнике2|Яничек, Мария|Яничек|539}}
* {{Статья в словнике2|Янки||539}}
* {{Статья в словнике2|«Янки Дудль»||539}}
* Янко, Пауль ''539—540'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Г. Р.-К.}}
* {{Статья в словнике2|Янко Купала||540}}
* {{Статья в словнике2|Янкович де Мириево, Федор Иванович|Янкович де Мириево|540}}
* {{Статья в словнике2|Яннингс, Эмиль|Яннингс|540}}
* Янович, Людвиг ''540—541'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Ч. Я.}}
* {{Статья в словнике2|Яновский, Давид Маркелович|Яновский|541}}
* {{Статья в словнике2|Яновский, Евгений Григорьевич|Яновский|541}}
* Янович, Иосиф ''541—542'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Ч. Я.}}
* {{Статья в словнике2|Яновский, Михаил Владимирович|Яновский|542}}
* {{Статья в словнике2|Яновский, псевдоним Троцкого|Яновский|542}}
* {{Статья в словнике2|Яновский, Феофил Гаврилович|Яновский|542}}
* {{Статья в словнике2|Яновский, Юрий|Яновский|542}}
* Яконис, Юлиус ''542—543'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|К. М.}}
* {{Статья в словнике2|Янсен, Захарий|Янсен|543}}
* {{Статья в словнике2|Янсенизм||543}}
* {{Статья в словнике2|Янсений, Корнелий|Янсений|543—544}}
* Ян (Ен) Си-шань ''544'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|С. Тармосин}}
* Янсон, Николай Михайлович ''544—545'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Б. Борисов}}
* {{Статья в словнике2|Янсон, Юлий Эдуардович|Янсон|545}}
* Янсон, Ян Эрнестович ''545—547'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Я. Берзин}}
* {{Статья в словнике2|Янтарка||547}}
* {{Статья в словнике2|Янтарная кислота||547}}
* {{Статья в словнике2|Янтарь||547—549}}
* {{Статья в словнике2|Янтина||549}}
* {{Статья в словнике2|Янус||549}}
* Янушкевич, Николай Николаевич ''549—550'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|С. Будкевич}}
* {{Статья в словнике2|Янушполь||550}}
* Янцзы ''550—553'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Б. Добрынин}}
* {{Статья в словнике2|Ян (Ен) Цзэн-синь||553—554}}
* {{Статья в словнике2|Янчук, Николай Андреевич|Янчук|554}}
* {{Статья в словнике2|Яны-Курган||554}}
* {{Статья в словнике2|Янычарская музыка||554}}
* {{Статья в словнике2|Янычары||554—556}} {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|В. Гурко-Кряжин}}
* {{Статья в словнике2|Яньпин||556—557}} 
* {{Статья в словнике2|Ян Юй-тин||557}}
* {{Статья в словнике2|Яп||557}}
* {{Статья в словнике2|Япет||557—558}}
* Япония ''558—709'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|А. Григорьев | автор2=  Л. Зиман | автор3=  Д. Шморгонер | автор4=  А. К. | автор5=  Н. Конрад | автор6=  Ф. Месин | автор7=  Е. Жуков | автор8=  А. А. | автор9=  Н. Челяпов | автор10=  А., К. | автор11=  К. Майстрах | автор12=  В. Смагин  | автор13=  В. Орлов | автор14=  Ф. М. | автор15=  О., Эйдус | автор16=  А. Крючкова  | автор17=  Е. Плетнер}}
* {{Статья в словнике2|Японская камфора||709}} 
* Японская литература ''709—719'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Н. Конрад | автор2=  Н. Фельдман}}
* Японская музыка ''719—722'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Е. Гиппиус  | автор2=  З. Эвальд}}
* {{Статья в словнике2|Японский волк||722}} 
* {{Статья в словнике2|Японский закон||722}} 
* {{Статья в словнике2|Японский лак||722}} 
* {{Статья в словнике2|Японский мандарин||722}} 
* Японский театр ''722—730'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Н. Конрад}}
* Японский язык ''730—736'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Е. П.}}
* Японское искусство ''736—751'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Б. Денике}}
* Японское кино ''751—752'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Д. Аркин}}
* Японское море ''752—754'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|А. Соколов}}
* {{Статья в словнике2|Японское течение||754}} 
* Японцы ''754—755'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Я. Рогинский, П. Преображенский}}
* {{Статья в словнике2|Япура||755}} 
* {{Статья в словнике2|Яр||755}} 
* {{Статья в словнике2|Яранск||755—756}} 
* {{Статья в словнике2|Ярд||756}} 
* Яремич, Степан Петрович ''756'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Е. Л.}}
* {{Статья в словнике2|Яремные вены||756—757}} 
* {{Статья в словнике2|Яренск||757}} 
* {{Статья в словнике2|Яри||757}} 
* {{Статья в словнике2|Ярило||757}} 
* {{Статья в словнике2|Ярилов, Арсений Арсеньевич|Ярилов|757—758}} 
* {{Статья в словнике2|Ярица||758}} 
* {{Статья в словнике2|Яркенд||758}}
* {{Статья в словнике2|Яркенд-дарья||758—759}} 
* {{Статья в словнике2|Ярково||759}} 
* {{Статья в словнике2|Яркость звезд||759}} 
* {{Статья в словнике2|Ярлы||759}} 
* {{Статья в словнике2|Ярлыки||759—760}} 
* Ярмарки ''760—765'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Е. Косминский | автор2=  К. Ш.}}
* {{Статья в словнике2|Ярмарки книжные||765}} 
* Ярмарочный театр ''765—766'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|А. Гвоздев}}
* {{Статья в словнике2|Ярмолинцы||766}} 
* {{Статья в словнике2|Ярмут||766}} 
* {{Статья в словнике2|Ярмыш||766}} 
* {{Статья в словнике2|Ярнах, Филипп|Ярнах|766}} 
* {{Статья в словнике2|Яровая совка||767}} 
* {{Статья в словнике2|Яровой, Павел|Яровой|767}} 
* {{Статья в словнике2|Яровые культуры||767}} 
* Яровые растения ''767—769'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Н. Соколов}}
* {{Статья в словнике2|Ярозит||770}} 
* {{Статья в словнике2|Ярополк I||770}} 
* {{Статья в словнике2|Ярослав||770}} 
* {{Статья в словнике2|Ярослав I Владимирович, князь киевский||770—771}} 
* {{Статья в словнике2|Ярослав Владимирович, князь галицкий||771}} 
* Ярославль ''771—778'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|В. Лавров | автор2=  Н. Брунов | автор3=  М. Алпатов | автор4=  К. Котельников}}
* {{Статья в словнике2|Ярославская губерния||778}} 
* {{Статья в словнике2|Ярославская станица||778}} 
* {{Статья в словнике2|Ярославская школа иконописи||778}} 
* {{Статья в словнике2|Ярославский, Емельян|Ярославский|778—781}} 
* {{Статья в словнике2|Ярославский мятеж||781}} 
* {{Статья в словнике2|Ярославский севооборот||781—782}} 
* Ярославский скот ''782—783'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Е. Лискун}}
* {{Статья в словнике2|Ярошевский, Адольф Адольфович|Ярошевский|783}} 
* {{Статья в словнике2|Ярошенко, Владимир Моисеевич|Ярошенко|783—784}} 
* Ярошенко, Николай Александрович ''784'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Н. Моргунов}}
* {{Статья в словнике2|Яррес, Карл|Яррес|784—785}} 
* {{Статья в словнике2|Ярро-То||785}} 
* {{Статья в словнике2|Ярунь||785}} 
* {{Статья в словнике2|Ярус, рыболовное орудие|Ярус|785}} 
* {{Статья в словнике2|Ярус геологический||785}} 
* {{Статья в словнике2|Ярусная оборона||785—786}} 
* {{Статья в словнике2|Ярусный лов||786}} 
* {{Статья в словнике2|Ярутка||786}} 
* {{Статья в словнике2|Ярцево||786—787}} 
* {{Статья в словнике2|Ярыжки||787}} 
* {{Статья в словнике2|Ярь-медянка||787—788}} 
* {{Статья в словнике2|Яр-яр||788}} 
* {{Статья в словнике2|Ясак||788—789}} 
* {{Статья в словнике2|Ясаны||789}} 
* {{Статья в словнике2|Ясберень||789}} 
* {{Статья в словнике2|Ясевич, Лев Иосифович|Ясевич|789}} 
* {{Статья в словнике2|Ясёлда||789}} 
* {{Статья в словнике2|Ясельничий||789—790}} 
* {{Статья в словнике2|Ясенец||790}} 
* {{Статья в словнике2|Ясенский, Бруно|Ясенский|790—791}} 
* {{Статья в словнике2|Ясень||791—792}} 
* {{Статья в словнике2|Ясиноватая||792}} 
* {{Статья в словнике2|Ясинский, Иероним Иеронимович|Ясинский|792—793}} 
* {{Статья в словнике2|Ясколка||793}} 
* Ясли, детское учреждение ''793—795'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Н. Назарова}}
* {{Статья в словнике2|Ясли, звездное скопление|Ясли|795}} 
* {{Статья в словнике2|Ясменник||795—796}} 
* {{Статья в словнике2|Ясная Поляна||796}} 
* {{Статья в словнике2|Ясновидение||796—797}} 
* {{Статья в словнике2|Яснотка||797—798}} 
* {{Статья в словнике2|Ясный, Александр Маркович|Ясный|798}} 
* {{Статья в словнике2|Ясон||798}} 
* {{Статья в словнике2|Ясский мир||798}} 
* Ясское совещание ''798—799'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|А. Гуковский}}
* {{Статья в словнике2|Яссы||799}} 
* {{Статья в словнике2|Ястребинка||799}} 
* {{Статья в словнике2|Ястребы||800—801}} 
* {{Статья в словнике2|Ястремский, Борис Сергеевич|Ястремский|801—802}} 
* {{Статья в словнике2|Ястржембский, Иван Фердинанд Львович|Ястржембский|802}} 
* {{Статья в словнике2|Ястыки||802}} 
* {{Статья в словнике2|Ясы||802—803}} 
* {{Статья в словнике2|Ятага||803}} 
* {{Статья в словнике2|Ятаган||803}} 
* {{Статья в словнике2|Ятвяги||803}} 
* {{Статья в словнике2|Ятвяжский язык||803}} 
* {{Статья в словнике2|Ятовье||803—804}} 
* {{Статья в словнике2|Ятрен||804}} 
* {{Статья в словнике2|Ятрориза||804}} 
* {{Статья в словнике2|Ятрофизика||804}} 
* Ятрохимия ''804—807'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|С. Соболь}}
* {{Статья в словнике2|Ятрышник||807}} 
* {{Статья в словнике2|Ятрышниковые||807}} 
* {{Статья в словнике2|Ять||808}} 
* Яунзем, Ирма Петровна ''808'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|С. Б.}}
* Яунсудрабин, Ян ''808—809'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|П. О.}}
* {{Статья в словнике2|Яфет||809}} 
* {{Статья в словнике2|Яфетиды||809}} 
* Яфетическая теория ''809—827'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|И. Мещанинов  | автор2=  *.*.}}
* Яфетические языки ''827—849'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Н. Марр}}
* {{Статья в словнике2|Яффа||849}} 
* {{Статья в словнике2|Яхимецкий, Здислав|Яхимецкий|849—850}} 
* {{Статья в словнике2|Яхонтов, Александр Николаевич|Яхонтов|850}} 
* {{Статья в словнике2|Яхонтов, Валериан Иванович|Яхонтов|850}} 
* {{Статья в словнике2|Яхонтов, Владимир Николаевич|Яхонтов|850}} 
* {{Статья в словнике2|Яхрома||850—851}} 
* {{Статья в словнике2|Ях-су||851}} 
* Яхта ''851—852'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|К. М.}}
* {{Статья в словнике2|Яхт-клуб||852}} 
* {{Статья в словнике2|Яцевич, Николай Васильевич|Яцевич|852}} 
* Ячейка ''852—889'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Я. Берзин | автор2=  Н. Андреасян | автор3=  Б. Васильев}}
* {{Статья в словнике2|Ячменная тля||889}} 
* {{Статья в словнике2|Ячмень, воспаление|Ячмень|889}} 
* Ячмень, род растений ''889—896'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Н. Соколов | автор2=  Я. Балабан}}
* {{Статья в словнике2|Яшвили, Паоло|Яшвили|896}}
* {{Статья в словнике2|Яшиль-куль||896—897}}
* {{Статья в словнике2|Яшкино||897}}
* {{Статья в словнике2|Яшмы||897}}
* {{Статья в словнике2|Ящерица, созвездие|Ящерица|897—898}}
* {{Статья в словнике2|Ящерица, род семейства настоящих ящериц|Ящерица|898}}
* Ящерицы ''898—900'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|С. Огнев}}
* {{Статья в словнике2|Ящеричная змея||900}}
* {{Статья в словнике2|Ящерогады||900}}
* {{Статья в словнике2|Ящероптицы||900}}
* {{Статья в словнике2|Ящерощука||900}}
* {{Статья в словнике2|Ящеры||900—901}}
* Ящик распределительный ''901—902'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Г. Эпштейн/электричество}}
* {{Статья в словнике2|Ящичная крепь||902—903}}
* {{Статья в словнике2|Ящичное производство||903—904}}
* Ящур ''904—910'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|С. Павлушков | автор2=  И. Лукомский}}
* {{Статья в словнике2|Ящурка||910}}
* {{Статья в словнике2|Яя||910}}
{{Статья в другом словнике|От редакции|}}
&lt;/div&gt;

[[Категория:Викитека:Проект:БСЭ1/Словник|65]]</text>
      <sha1>mof284kk1xtuebzwx6xg1qzacrt8lur</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Викитека:Проект:БСЭ1/Словник/62</title>
    <ns>4</ns>
    <id>430196</id>
    <revision>
      <id>5751639</id>
      <parentid>5703119</parentid>
      <timestamp>2026-09-22T02:27:39Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Wlbw68</username>
        <id>37914</id>
      </contributor>
      <origin>5751639</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="94484" sha1="9wedvhqa7gqdxidftdha8m3s9ajidz0" xml:space="preserve">{{Отексте
|НАЗВАНИЕ = Шахта — Ь
|СОДЕРЖАНИЕ = [[../|Словник]] № {{SUBPAGENAME}}
|ПРЕДЫДУЩИЙ = [[Викитека:Проект:БСЭ1/Словник/61|Ч — Шахт]] 
|СЛЕДУЮЩИЙ = [[Викитека:Проект:БСЭ1/Словник/63|Э — Электрофон]]
|ВИКИПЕДИЯ = 
|ДРУГОЕ = '''Большая советская энциклопедия''' (1 издание), т. LXII: Шахта — Ь / Гл. ред. О. Ю. Шмидт. — Москва, Государственное словарно-энциклопедическое издательство «Советская энциклопедия», 1933. 
|НЕТ_АВТОРА =
}}__TOC__

&lt;div class=wordlist1&gt;
== Ш ==
{{Статья в другом словнике|Шахт, Яльмар|}}
* {{Статья в словнике2|Шахта||13}}
* {{Статья в словнике2|Шахта буровая||13}} 
* {{Статья в словнике2|Шахтинское дело||13—19|ОД=2029}} {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|А. Вышинский}}
* {{Статья в словнике2|Шахтная печь||19—20}} 
* {{Статья в словнике2|Шахты||20}} 
* {{Статья в словнике2|Шахунский район||20}} 
* {{Статья в словнике2|Шацк||20}} 
* {{Статья в словнике2|Шацкий, Станислав Теофилович|Шацкий|20—21}} 
* {{Статья в словнике2|Шашечница||21}} 
* {{Статья в словнике2|Шаши||21}} 
* {{Статья в словнике2|Шашка||21}} 
* {{Статья в словнике2|Шашкевич, Маркиан|Шашкевич|21—22}} 
* {{Статья в словнике2|Шашки||22}} 
* {{Статья в словнике2|Шашков, Серафим Серафимович|Шашков|22—23}} 
* {{Статья в словнике2|Шая||23}} 
* {{Статья в словнике2|Шваб, Густав|Шваб|23}} 
* {{Статья в словнике2|Шваб, Чарльз|Шваб|23}} 
* {{Статья в словнике2|Швабе, Самуил Генрих|Швабе|23}} 
* {{Статья в словнике2|Швабия||24}} 
* {{Статья в словнике2|Швабская Юра||24}} 
* {{Статья в словнике2|Швабы||24}} 
* {{Статья в словнике2|Швагериновый известняк||24}} 
* {{Статья в словнике2|Швальбе, Густав Альберт|Швальбе|24—25}} 
* {{Статья в словнике2|Шваненберг, Давид Иванович|Шваненберг|25}} 
* {{Статья в словнике2|Шванк||25—26}} 
* Шванн, Теодор ''26—28'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|А. Гайсинович}}
* {{Статья в словнике2|Шваннова оболочка||28}} 
* {{Статья в словнике2|Шварц, Александр Николаевич|Шварц|28}} 
* {{Статья в словнике2|Шварц, Бертольд|Шварц|28}} 
* {{Статья в словнике2|Шварц, Вячеслав Григорьевич|Шварц|28}} 
* {{Статья в словнике2|Шварц, Исаак Израилевич|Шварц|28—29}} 
* {{Статья в словнике2|Шварц, Карл Герман Амандус|Шварц|29}} 
* {{Статья в словнике2|Шварцбург-Зондерсгаузен||29—30}} 
* {{Статья в словнике2|Шварцбург-Рудольштадт||30}} 
* Шварцвальд ''30—31'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Б. Добрынин}}
* {{Статья в словнике2|Шварце, Бронислав|Шварце|31}} 
* {{Статья в словнике2|Шварценберг, Карл Филипп|Шварценберг|31}} 
* {{Статья в словнике2|Шварценберг, Феликс Людвиг Иоган Фридрих|Шварценберг|31—32}} 
* {{Статья в словнике2|Шварцман, Ошер|Шварцман|32}} 
* {{Статья в словнике2|Шварцшильд, Карл|Шварцшильд|32}} 
* {{Статья в словнике2|Шварцшильда закон||32—33}} 
* {{Статья в словнике2|Шватцит||33}} 
* {{Статья в словнике2|Швегла, Антонин||33}} 
* {{Статья в словнике2|Шведов, Яков Захарович|Шведов|33}} 
* {{Статья в словнике2|Шведская гимнастика||33}} 
* {{Статья в словнике2|Шведская крона||33}} 
* Шведская литература ''33—37'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Г. Поляков}}
* Шведская музыка ''38'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|З. Эвальд}}
* {{Статья в словнике2|Шведская мушка||38—39}} 
* {{Статья в словнике2|Шведский государственный банк||39}} 
* {{Статья в словнике2|Шведский клевер||39—40}} 
* {{Статья в словнике2|Шведский театр||40—41}} 
* Шведский язык ''41—43'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|А. С.}}
* {{Статья в словнике2|Шведско-американский спичечный трест||43}} 
* Шведское искусство ''43—48'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|А. Аристова |автор2= С. Лобанов}}
* {{Статья в словнике2|Шведчиков, Константин Матвеевич|Шведчиков|48}} 
* {{Статья в словнике2|Шведы||48}} 
* {{Статья в словнике2|Швейдниц||48—49}} 
* Швейная машина ''49—50'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|И. Шапиро}}
* Швейная промышленность ''50—53'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Т. К.}}
* {{Статья в словнике2|Швейнфурт, город|Швейнфурт|53}} 
* {{Статья в словнике2|Швейнфурт, Георг Август|Швейнфурт|53}} 
* {{Статья в словнике2|Швейнфуртская зелень||53}} 
* Швейцария ''53—98'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Б. Добрынин |автор2=  Ф. Платтен |автор3= Ф. Месин |автор4=  Н. Челяпов |автор5=  Л. Хорник |автор6=  А. Готалов-Готлиб |автор7=  З. Партош, Л. Сыркин |автор8=  Ф. Е. Кузнецов}}
* {{Статья в словнике2|Швейцарская литература||98}} 
* {{Статья в словнике2|Швейцарская музыка||98}} 
* {{Статья в словнике2|Швейцарская Юра||98}} 
* {{Статья в словнике2|Швейцарский закон||98}} 
* {{Статья в словнике2|Швейцарский национальный банк||99}} 
* {{Статья в словнике2|Швейцарский франк||99}} 
* Швейцарское искусство ''99—102'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|А. Сидоров}}
* Швейцер, Жан Баптист ''102—103'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|А. Бернштейн}}
* {{Статья в словнике2|Швейцерише Кредитанштальт||103}} 
* {{Статья в словнике2|Швейцеришер Банкферейн||104}} 
* {{Статья в словнике2|Швейцеров реактив||104}} 
* {{Статья в словнике2|Швеллер||104}} 
* {{Статья в словнике2|Швенденер, Симон|Швенденер|104}} 
* {{Статья в словнике2|Швенкфельд, Каспар|Швенкфельд|104—105}} 
* {{Статья в словнике2|Шверин||105}} 
* {{Статья в словнике2|Шверник, Николай Михайлович|Шверник|105—106}} 
* Швеция ''106—171'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Б. Бондаренко |автор2=  Г. Александров |автор3=  С. Далин |автор4=  А. Дробинский |автор5=  К. Ю. |автор6=  Б. Трескунова}}
* Швецов, Сергей Порфирьевич ''171'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|М. Клевенский}}
* {{Статья в словнике2|Швиц||171—172}} 
* {{Статья в словнике2|Швицкий скот||172—173}} 
* {{Статья в словнике2|Швоб, Марсель|Швоб|173}} 
* {{Статья в словнике2|Шебалин, Виссарион Яковлевич|Шебалин|173}} 
* {{Статья в словнике2|Шебалин, Михаил Петрович|Шебалин|174}} 
* {{Статья в словнике2|Шебекинский район||174}} 
* {{Статья в словнике2|Шеболдаев, Борис Петрович|Шеболдаев|174}} 
* {{Статья в словнике2|Шебуев, Василий Кузьмич|Шебуев|174}} 
* {{Статья в словнике2|Шебуев, Николай Георгиевич|Шебуев|175}} 
* {{Статья в словнике2|Шевалье, Мишель|Шевалье|175}} 
* {{Статья в словнике2|Шевенель, Вальтер|Шевенель|175}} 
* {{Статья в словнике2|Шевиот||175}} 
* {{Статья в словнике2|Шевро||176}} 
* {{Статья в словнике2|Шевченко, Александр Васильевич|Шевченко|176}} 
* {{Статья в словнике2|Шевченко, Тарас Григорьевич|Шевченко|176—185|ОД=2058}} {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Е. Шаблиовский}}
* {{Статья в словнике2|Шевырев, Петр Яковлевич|Шевырев|185}} 
* {{Статья в словнике2|Шевырев, Степан Петрович|Шевырев|185—186}} 
* {{Статья в словнике2|Шевяков, Владимир Тимофеевич|Шевяков|186}} 
* Шегрен, Андрей Михайлович ''186'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|А. Г.}}
* {{Статья в словнике2|Шеддиты||186}} 
* Шедель, Готфрид ''186'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Н. Л.}}
* {{Статья в словнике2|Шееле, Карл Вильгельм|Шееле|187}} 
* Шеелит ''187'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Ф. Абрамов}}
* {{Статья в словнике2|Шеер, Рейнгард|Шеер|188}} 
* {{Статья в словнике2|Шей, Андреас|Шей|188}} 
* {{Статья в словнике2|Шейбани||188—189}} 
* Шейдеман, Филипп ''189—190'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Н. Корнев}}
* {{Статья в словнике2|Шейн, Павел Васильевич|Шейн|190}} 
* {{Статья в словнике2|Шейнер, Христофор|Шейнер|190}} 
* {{Статья в словнике2|Шейнер, Юлиус|Шейнер|190—191}} 
* {{Статья в словнике2|Шейнера шкала||191}} 
* {{Статья в словнике2|Шейное сплетение||191}} 
* {{Статья в словнике2|Шейс, Дениел|Шейс|191}} 
* {{Статья в словнике2|Шейх||191}}
* {{Статья в словнике2|Шейх-Заде, Абдураим|Шейх-Заде|191—192}} 
* {{Статья в словнике2|Шейхизм||192}} 
* {{Статья в словнике2|Шейхо, Люис|Шейхо|192}} 
* {{Статья в словнике2|Шейх-Саид||192}}
* {{Статья в словнике2|Шейх-уль-ислам||192}} 
* {{Статья в словнике2|Шейхцер, Иоган Якоб|Шейхцер|193}} 
* {{Статья в словнике2|Шейхцерия||193}} 
* {{Статья в словнике2|Шекель||193}} 
* {{Статья в словнике2|Шекеры||193—194}} 
* {{Статья в словнике2|Шеколла, Викентий Иванович|Шеколла|194}} 
* {{Статья в словнике2|Шексна||194—195}} 
* Шекспир, Вильям ''195—222'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|И. Аксенов |автор2=  В. Миллер (Мюллер??) |автор3=  А. Луначарский |автор4=  С. Динамов |автор5=  А. Гвоздев}}
* {{Статья в словнике2|Шелгунов, Василий Андреевич|Шелгунов|223}} 
* {{Статья в словнике2|Шелгунов, Николай Васильевич|Шелгунов|223—225}} 
* {{Статья в словнике2|Шелгунов, Николай Николаевич|Шелгунов|225}} 
* Шелеби ''225'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Н. В.}}
* {{Статья в словнике2|Шелехов, Григорий Иванович|Шелехов|225}} 
* {{Статья в словнике2|Шелиф||226}} 
* Шелк ''226—253'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|М. Шпигель  |автор2=   В. Линде |автор3=   Д. Тумаркин |автор4=   С. Гинзбург}}
* Шелк искусственный ''253—263'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|А. Ряузов |автор2=   Г. Биргер}}
* {{Статья в словнике2|Шелковая промышленность||263}} 
* {{Статья в словнике2|Шелковая трава||263}} 
* Шелковица ''263—264'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|М. Голенкин}}
* {{Статья в словнике2|Шелковичный червь||264}} 
* {{Статья в словнике2|Шелководство||264}} 
* {{Статья в словнике2|Шелковский район||264}} 
* {{Статья в словнике2|Шелкоотделительные железы||264—265}} 
* {{Статья в словнике2|Шелкопряды||265}} 
* {{Статья в словнике2|Шеллак||265—266}} 
* {{Статья в словнике2|Шеллер, Александр Константинович|Шеллер|266}} 
* Шелли, Перси Биш ''266—269'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|А. Старцев}}
* Шеллинг, Фридрих Вильгельм Иосиф ''269—279'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|М. Ширвиндт}}
* {{Статья в словнике2|Шеллингианство русское||279}} 
* {{Статья в словнике2|Шелльская культура||279—280}} 
* {{Статья в словнике2|Шелльский ярус||280}} 
* {{Статья в словнике2|Шелонь||280}} 
* {{Статья в словнике2|Шелудяк, Федор|Шелудяк|280}} 
* {{Статья в словнике2|Шелушение||280—281}} 
* {{Статья в словнике2|Шелфорд, Виктор|Шелфорд|281}} 
* {{Статья в словнике2|Шельд, Ханнес|Шельд|281}} 
* Шельда ''281—282'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|А. Щукина}}
* {{Статья в словнике2|Шельмование||282}} 
* {{Статья в словнике2|Шельф||282—283}} 
* {{Статья в словнике2|Шёльшер, Виктор|Шёльшер|283}} 
* {{Статья в словнике2|Шелюга||283}} 
* {{Статья в словнике2|Шеля, Яков|Шеля|283—284}} 
* {{Статья в словнике2|Шемаха||284}} 
* {{Статья в словнике2|Шемая||284—285}} 
* {{Статья в словнике2|Шем’и-Заде, Эшреф|Шем’и-Заде|285}} 
* {{Статья в словнике2|Шемышейский район||286}} 
* Шемяка, Дмитрий Юрьевич ''286'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Б. Греков}}
* {{Статья в словнике2|Шемякин суд||286—287}} 
* Шён, Генрих Теодор ''287'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Я. Зутис}}
* {{Статья в словнике2|Шенандоа||287}}  
* {{Статья в словнике2|Шёнберг, Арнольд|Шёнберг|287}}  
* {{Статья в словнике2|Шёнберг, Густав Фридрих|Шёнберг|288}}  
* {{Статья в словнике2|Шенг||288}}  
* {{Статья в словнике2|Шенгелая, Демна|Шенгелая|288}}  
* {{Статья в словнике2|Шенгелая, Николай Михайлович|Шенгелая|288}}  
* {{Статья в словнике2|Шенгели, Георгий Аркадьевич|Шенгели|289}}  
* {{Статья в словнике2|Шенгерр, Карл|Шенгерр|289}}  
* {{Статья в словнике2|Шендриковщина||289—290}} 
* {{Статья в словнике2|Шенкурск||290}} 
* {{Статья в словнике2|Шенкурское восстание||290—291}} 
* {{Статья в словнике2|Шёнланк, Бруно (журналист)|Шёнланк|291}} 
* {{Статья в словнике2|Шёнланк, Бруно (писатель)|Шёнланк|291—292}} 
* {{Статья в словнике2|Шенневьер, Жорж|Шенневьер|292}} 
* {{Статья в словнике2|Шеннон||292}} 
* {{Статья в словнике2|Шеноа, Август|Шеноа|292}} 
* {{Статья в словнике2|Шенрок, Владимир Иванович|Шенрок|292}} 
* {{Статья в словнике2|Шеншин, Александр Алексеевич|Шеншин|292}} 
* {{Статья в словнике2|Шеншин, Афанасий Афанасьевич|Шеншин|292}} 
* Шенье, Андре ''292—293'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|И. Нусинов}}
* {{Статья в словнике2|Шенье, Мари Жозеф|Шенье|293—294}} 
* {{Статья в словнике2|Шеню, Адольф|Шеню|294}} 
* {{Статья в словнике2|Шепелявость||294}} 
* {{Статья в словнике2|Шепелявые согласные||294—295}} 
* {{Статья в словнике2|Шепетовка||295}} 
* {{Статья в словнике2|Шепли, Гарлоу|Шепли|295}} 
* {{Статья в словнике2|Шептала||295}} 
* {{Статья в словнике2|Шептицкий, Станислав|Шептицкий|295}} 
* {{Статья в словнике2|Шёпфлин, Георг|Шёпфлин|295}} 
* {{Статья в словнике2|Шер, река|Шер|295}} 
* {{Статья в словнике2|Шер, Василий Владимирович|Шер|295—296}} 
* {{Статья в словнике2|Шера||296}} 
* Шерардизация ''296'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|М. Г.}}
* {{Статья в словнике2|Шербарт, Пауль|Шербарт|297}} 
* {{Статья в словнике2|Шербрук||297}} 
* {{Статья в словнике2|Шербург||297}} 
* {{Статья в словнике2|Шербюлье, Виктор|Шербюлье|297—298}} 
* {{Статья в словнике2|Шервинский, Сергей Васильевич|Шервинский|298}} 
* {{Статья в словнике2|Шервуд, Владимир Осипович|Шервуд|298}} 
* {{Статья в словнике2|Шервуд, Иван Васильевич|Шервуд|298}} 
* {{Статья в словнике2|Шервуд, Леонид Владимирович|Шервуд|298—299}} 
* {{Статья в словнике2|Шере, Жюль|Шере|299}} 
* {{Статья в словнике2|Шере, Эме|Шере|299}} 
* {{Статья в словнике2|Шереметевы||299—301}} 
* {{Статья в словнике2|Шереметьевский район||301}} 
* Шерер, Вильгельм ''301'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Ф. Шиллер}}
* {{Статья в словнике2|Шерер-Кестнер, Огюст|Шерер-Кестнер|301—302}} 
* {{Статья в словнике2|Шереспер||302}} 
* {{Статья в словнике2|Шеридан, Ричард Бринсли|Шеридан|302—303}} 
* {{Статья в словнике2|Шеринг, Арнольд|Шеринг|303}} 
* {{Статья в словнике2|Шерингер, Рихард|Шерингер|303}} 
* {{Статья в словнике2|Шериф||303}} 
* {{Статья в словнике2|Шерлак||303}} 
* {{Статья в словнике2|Шёрли, Джемс|Шёрли|304}} 
* {{Статья в словнике2|Шерль, Август|Шерль|304}} 
* {{Статья в словнике2|Шерман, Вильям|Шерман|304}} 
* {{Статья в словнике2|Шерман, Джон|Шерман|304—305}} 
* {{Статья в словнике2|Шерошница||305}} 
* {{Статья в словнике2|Шерр, Иоган|Шерр|305}} 
* {{Статья в словнике2|Шеррингтон, Чарльз|Шеррингтон|305}} 
* {{Статья в словнике2|Шерстееды||305}} 
* {{Статья в словнике2|Шерстобитное производство||305—306}} 
* {{Статья в словнике2|Шерстокрыл||306—307}} 
* {{Статья в словнике2|Шерстомойка||307}} 
* {{Статья в словнике2|Шерсть||307—344|ОД=2027}} {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Я. Летанин |автор2=   Л. Лейтес |автор3=   С. Бункин}}
* {{Статья в словнике2|«Шерсть»|«Шерсть»|344—345}} 
* {{Статья в словнике2|Шерстяная промышленность||345}} 
* {{Статья в словнике2|Шерстяное производство||345}} 
* {{Статья в словнике2|Шерстяной жир||345—346}} 
* {{Статья в словнике2|Шертинг||346}} 
* {{Статья в словнике2|Шерхен, Герман|Шерхен|346}} 
* {{Статья в словнике2|Шершель||346}} 
* {{Статья в словнике2|Шершеневич, Вадим Габриелевич|Шершеневич|346}} 
* Шершеневич, Габриель Феликсович ''346—347'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|А. Карасс}}
* {{Статья в словнике2|Шершень||347}} 
* {{Статья в словнике2|Шестаков, Андрей Васильевич|Шестаков|347—348}} 
* {{Статья в словнике2|Шестаков, Виктор Алексеевич|Шестаков|348}} 
* Шестидесятые годы ''348—358'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Б. Г.}}
* {{Статья в словнике2|Шестилучевые кораллы||358}} 
* {{Статья в словнике2|Шестиугольник правильный||358}} 
* {{Статья в словнике2|Шестов, Лев|Шестов|358}} 
* {{Статья в словнике2|Шестопер||358}} 
* Шесть условий Сталина ''358—365'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Г. Аркадьев}}
* {{Статья в словнике2|Шетландские острова||365—366}} 
* {{Статья в словнике2|Шеф||366}} 
* {{Статья в словнике2|Шефло, Улав|Шефло|366}} 
* Шефство ''366—372'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|П. Витолин |автор2=   В. Клевцов}}
* {{Статья в словнике2|Шефтсбери, Антони Ашли Купер (1621-1683)|Шефтсбери|372—373}} 
* {{Статья в словнике2|Шефтсбери, Антони Ашли Купер (1671-1713)|Шефтсбери|373}} 
* {{Статья в словнике2|Шефтсбери, Антони Ашли Купер (1801-1885)|Шефтсбери|374}} 
* {{Статья в словнике2|Шеффель||374}} 
* Шеффены ''374—375'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Б. Ошерович}}
* {{Статья в словнике2|Шеффер, Ари||375}} 
* {{Статья в словнике2|Шеффилд||375—376}} 
* {{Статья в словнике2|Шеффле, Альберт Эбергард|Шеффле|376—377}} 
* {{Статья в словнике2|Шехрезада||377}} 
* {{Статья в словнике2|Шехтель, Франц Осипович|Шехтель|377}} 
* {{Статья в словнике2|Шехтер, Борис Семенович|Шехтер|377}} 
* {{Статья в словнике2|Шея||377—379}} 
* {{Статья в словнике2|Шибанов, Михаил|Шибанов|379}} 
* {{Статья в словнике2|Шибеник||379—380}} 
* {{Статья в словнике2|Шибин Эль-Ком||380}} 
* {{Статья в словнике2|Шива, местность|Шива|380}} 
* {{Статья в словнике2|Шива, божество|Шива|380}} 
* {{Статья в словнике2|Шигаев, Максим Григорьевич|Шигаев|380—381}} 
* {{Статья в словнике2|Шигатзе||381}} 
* {{Статья в словнике2|Шидловский, Николай Владимирович|Шидловский|381}} 
* {{Статья в словнике2|Шидловский, Сергей Илиодорович|Шидловский|381}} 
* {{Статья в словнике2|Шидловского комиссия||381—382}} 
* {{Статья в словнике2|Шидьяк, Ахмед|Шидьяк|382}} 
* {{Статья в словнике2|Шизогония||382—383}} 
* Шизоид ''383'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|В. Г.}}
* {{Статья в словнике2|Шизолит||383}} 
* {{Статья в словнике2|Шизотимия||383}} 
* Шизофрения ''383—387'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|В. Гиляровский}}
* {{Статья в словнике2|Шииты||387—388}} 
* {{Статья в словнике2|Шикана||388}} 
* {{Статья в словнике2|Шикеле, Рене|Шикеле|388—389}} 
* {{Статья в словнике2|Шикка реакция||389}} 
* {{Статья в словнике2|Шиле, Мартин|Шиле|389}} 
* {{Статья в словнике2|Шилейко, Владимир Казимирович|Шилейко|389—390}} 
* {{Статья в словнике2|Шилка, рабочий поселок|Шилка|390}} 
* {{Статья в словнике2|Шилка, река|Шилка|390}} 
* {{Статья в словнике2|Шилкинский хребет||390}} 
* Шиллер, Иоган Фридрих ''390—399'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Ф. Шиллер}}
* {{Статья в словнике2|Шиллер, Иосиф|Шиллер|399}} 
* {{Статья в словнике2|Шиллер, Франц Петрович|Шиллер|399—400}} 
* {{Статья в словнике2|Шиллинг||400}} 
* {{Статья в словнике2|Шиллинговский, Павел Александрович|Шиллинговский|400}} 
* {{Статья в словнике2|Шиллуки||400—401}} 
* {{Статья в словнике2|Шиловский район||401}} 
* {{Статья в словнике2|Шилоклювка||401}} 
* {{Статья в словнике2|Шилохвость||401}} 
* {{Статья в словнике2|Шильдер, Николай Густавович|Шильдер|401}} 
* {{Статья в словнике2|Шильдер, Николай Карлович|Шильдер|401—402}} 
* {{Статья в словнике2|Шильдкрет, Константин Георгиевич|Шильдкрет|402}} 
* {{Статья в словнике2|Шильник||402}} 
* {{Статья в словнике2|Шимановская||402}} 
* {{Статья в словнике2|Шимановский, Кароль|Шимановский|402}} 
* {{Статья в словнике2|Шимкевич, Владимир Михайлович|Шимкевич|402—403}} 
* {{Статья в словнике2|Шимкевич, Михаил Владимирович|Шимкевич|403}} 
* {{Статья в словнике2|Шиммера форма счетоводства||403}} 
* {{Статья в словнике2|Шимозе||403}} 
* {{Статья в словнике2|Шимонович, Шимон|Шимонович|403}} 
* Шимпанзе ''403—406'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Н. Ладыгина-Котс}}
* {{Статья в словнике2|Шимперы||406—407}} 
* Шина, в технике ''407—410'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Н. Кузнецов}}
* {{Статья в словнике2|Шина, в медицине|Шина|410—411}} 
* {{Статья в словнике2|Шинас||411}} 
* {{Статья в словнике2|Шинаси, Ибрахим|Шинаси|411}} 
* {{Статья в словнике2|Шингарды||411}} 
* {{Статья в словнике2|Шингарев, Андрей Иванович|Шингарев|412}} 
* {{Статья в словнике2|Шингишу||412}} 
* {{Статья в словнике2|Шингу||412}} 
* {{Статья в словнике2|Шинкель, Карл Фридрих|Шинкель|412—413}} 
* Шинфейн ''413—415'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|И. Звавич}}
* {{Статья в словнике2|Шиншилла||415}} 
* Шины ''415—416'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|А. Лукин}}
* {{Статья в словнике2|Шип, вид рыб|Шип|416—417}} 
* Шип, в технике ''417'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Б. Иванов}}
* {{Статья в словнике2|Шипка||417}} 
* {{Статья в словнике2|Шипов, Дмитрий Николаевич|Шипов|417—418}} 
* {{Статья в словнике2|Шипов лес||418}} 
* {{Статья в словнике2|Шиповник, растение|Шиповник|418}} 
* {{Статья в словнике2|«Шиповник», издательство|«Шиповник»|418—419}} {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Н. Захаров-Менский}}
* {{Статья в словнике2|Шипохвост||419}} 
* {{Статья в словнике2|Шиппель, Макс|Шиппель|419—420}} 
* {{Статья в словнике2|Шипулинский, Феофан Платонович|Шипулинский|420}} 
* {{Статья в словнике2|Шипуновский район||420}} 
* {{Статья в словнике2|Шипы||420}} 
* {{Статья в словнике2|Шипящие звуки||420—421}} 
* {{Статья в словнике2|Шира, болезнь хлопка|Шира|421}} 
* {{Статья в словнике2|Шира, озеро|Шира|421}} 
* {{Статья в словнике2|Ширабад||421}} 
* {{Статья в словнике2|Ширабад-дарья||421}} 
* {{Статья в словнике2|Шираз||421—422}} 
* {{Статья в словнике2|Ширва||422}} 
* {{Статья в словнике2|Ширванзаде||422—423}} 
* {{Статья в словнике2|Ширванская степь||423}} 
* {{Статья в словнике2|Шире||423}} 
* {{Статья в словнике2|Ширение||423—424}} 
* {{Статья в словнике2|Ширингуши||424}} 
* {{Статья в словнике2|Ширнесс||424—425}} 
* {{Статья в словнике2|Широкие гласные||425}} 
* {{Статья в словнике2|Широковещание||425}} 
* {{Статья в словнике2|Широконоска||425}} 
* {{Статья в словнике2|Широконосые обезьяны||425}} 
* Широкополосица ''425—426'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|И. Шулейкин}}
* {{Статья в словнике2|Широкороты||426—427}} 
* {{Статья в словнике2|Широкоушка||427}} 
* {{Статья в словнике2|Широта||427}} 
* {{Статья в словнике2|Широтные станции||427}} 
* {{Статья в словнике2|Ширяев, Петр Алексеевич|Ширяев|427—428}} 
* {{Статья в словнике2|Ширяев, Степан Григорьевич|Ширяев|428}} 
* {{Статья в словнике2|Ширяевец||428}} 
* {{Статья в словнике2|Ширяш||428}} 
* {{Статья в словнике2|Шистозома||428}} 
* {{Статья в словнике2|Шиткинский район||428—429}} 
* {{Статья в словнике2|Шитье||429}} 
* Шиферная промышленность ''429—430'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Ф. Титов}}
* {{Статья в словнике2|Шиферный сланец||430}} 
* Шиферы ''430—431'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Е. Орлов}}
* {{Статья в словнике2|Шифр||431}} 
* {{Статья в словнике2|Шифр книги||431}} 
* {{Статья в словнике2|Шифрованная передача||432}} 
* {{Статья в словнике2|Шифры и коды телеграфные||432}} 
* {{Статья в словнике2|Шифскарта||432}} 
* {{Статья в словнике2|Шифф, Джекоб и Мортимер|Шифф|432}} 
* {{Статья в словнике2|Шифферс, Эммануил Степанович|Шифферс|432—433}} 
* {{Статья в словнике2|Шифферштейн, Жан|Шифферштейн|433}} 
* {{Статья в словнике2|Шиффовы основания||433}} 
* {{Статья в словнике2|Шиффон||433}} 
* {{Статья в словнике2|Шихирданский район||433—434}} 
* {{Статья в словнике2|Шихо||434}} 
* {{Статья в словнике2|Шихр||434}} 
* Шихта ''434—435'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|М. Павлов}}
* {{Статья в словнике2|Шихтовка||435}} 
* {{Статья в словнике2|Шишак||435}} 
* {{Статья в словнике2|Шишка||435}} 
* {{Статья в словнике2|Шишки||435}} 
* {{Статья в словнике2|Шишкин, Иван Иванович|Шишкин|435—436}}
* Шишко, Леонид Эммануилович ''436'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Б. Горев}}
* {{Статья в словнике2|Шишков, Александр Семенович|Шишков|436—437}}
* {{Статья в словнике2|Шишков, Вячеслав Яковлевич|Шишков|437}}
* {{Статья в словнике2|Шишковидная железа||437—438}}
* {{Статья в словнике2|Шишкоклювый голубь||438}}
* {{Статья в словнике2|Шишманов, Иван|Шишманов|438}}
* {{Статья в словнике2|Шишманян, Иосиф|Шишманян|438}}
* {{Статья в словнике2|Шишмарев, Владимир Федорович|Шишмарев|438}}
* {{Статья в словнике2|Шишов, Иван Петрович|Шишов|438}}
* {{Статья в словнике2|Шкалы||438}}
* {{Статья в словнике2|Шканцы||438}}
* {{Статья в словнике2|Шквал||438—439}}
* {{Статья в словнике2|Шкваркин, Василий Васильевич|Шкваркин|439}}
* Шкив ''439—440'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Б. Иванов}} 
* {{Статья в словнике2|Шкипер||440}}
* {{Статья в словнике2|Шкирятов, Матвей Федорович|Шкирятов|440}}
* {{Статья в словнике2|Шклов||440}}
* {{Статья в словнике2|Шкловский, Виктор Борисович|Шкловский|440—441}}
* {{Статья в словнике2|Шкловский, Григорий Львович|Шкловский|441}}
* {{Статья в словнике2|Шкловский, Исаак Владимирович|Шкловский|441}}
* {{Статья в словнике2|ШКМ||442}}
* Шкода ''442—443'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|И. Ш.  |автор2=   В. С.}} 
* Школа ''443—458'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Е. Медынский}} 
* Школа горно-промышленного ученичества ''458—459'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Л. Р.}} 
* {{Статья в словнике2|Школа для глухонемых||459}}
* Школа колхозной молодежи ''459—461'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|А. Шохин}} 
* {{Статья в словнике2|Школа математических и навигацких наук||461}}
* Школа на открытом воздухе ''462'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|С. Советов}} 
* {{Статья в словнике2|Школа ученичества массовых профессий||462}}
* {{Статья в словнике2|Школа фабрично-заводского ученичества||462}}
* {{Статья в словнике2|Школа-надстройка||462—463}}
* {{Статья в словнике2|Школоведение||463}}
* Школы взрослых повышенного типа ''463'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|П. М.  |автор2=   С. З.}} 
* Школы военные ''463—464'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|С. Смирнов}} 
* {{Статья в словнике2|Школы гарнизоные||464}}
* {{Статья в словнике2|Школы грамоты||464—465}}
* Школы музыкальные ''465—466'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|А. Н.  |автор2=   Л. К.}} 
* {{Статья в словнике2|Школы-санатории||466—467}}
* {{Статья в словнике2|Школьная автономия||467}}
* Школьная гармония ''467—468'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|В. Цуккерман}} 
* Школьная гигиена ''468—475'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|А. Мольков}} 
* Школьная мебель ''475—477'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|С. Малов}} 
* {{Статья в словнике2|Школьная сеть||477—478}}
* {{Статья в словнике2|Школьник, Мария Марковна|Школьник|478}}
* Школьное здание ''478—481'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Н. Иорданский}} 
* Школьное оборудование ''481—485'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|А. Калашников}} 
* Школьные колонии ''485—486'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|А. М.}} 
* {{Статья в словнике2|Школьный возраст||486}}
* {{Статья в словнике2|Школьный налог||486}}
* {{Статья в словнике2|Школьный работник||486—487}}
* Школьный режим ''487—488'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|С. Советов}} 
* {{Статья в словнике2|Школьный совет||488—489}}
* {{Статья в словнике2|Шкотовский район||489}}
* {{Статья в словнике2|ШКС||489}}
* {{Статья в словнике2|Шкулев Филипп Степанович|Шкулев|489—490}}
* {{Статья в словнике2|Шкультетий, Иосиф|Шкультетий|490}}
* {{Статья в словнике2|Шкуна||490}}
* {{Статья в словнике2|Шкуро, Андрей Григорьевич|Шкуро|490}}
* {{Статья в словнике2|Шкурупий, Гео Данилович|Шкурупий|490}}
* {{Статья в словнике2|Шлагбаумы||491}}
* {{Статья в словнике2|Шлагинтвейт, Адольф, Герман и Роберт|Шлагинтвейт|491}}
* Шлаки ''491—495'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Е. Орлов}} 
* Шлаковый цемент ''495—496'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Е. Орлов}} 
* {{Статья в словнике2|Шламм||496}}
* {{Статья в словнике2|Шлаф, Иоганес|Шлаф|496—497}}
* Шлегель, Август Вильгельм ''497—498'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|А. Лаврецкий |автор2=  Р. Ш.}}
* {{Статья в словнике2|Шлегель, Доротея|Шлегель|498}}
* {{Статья в словнике2|Шлегель, Каролина|Шлегель|498}}
* Шлегель, Фридрих ''499—501'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|А. Лаврецкий,  |автор2=  Р. Ш. }} 
* {{Статья в словнике2|Шлегер, Луиза Карловна|Шлегер|501}}
* Шлезвиг-Гольштейн ''501—503'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|А. Радо |автор2=   Р. Авербух}} 
* {{Статья в словнике2|Шлезвиг-Гольштинский вопрос||503}}
* {{Статья в словнике2|Шлейгар, Иосиф|Шлейгар|503—504}}
* Шлейден, Маттиас Якоб ''504—505'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|А. Гайсинович}} 
* Шлейермахер, Фридрих Даниель Эрнст ''505—509'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|В. Асмус}} 
* {{Статья в словнике2|Шлейхер, Август|Шлейхер|509}} {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| Р. Ш.}} 
* {{Статья в словнике2|Шлейхер, Курт|Шлейхер|509—510}}
* {{Статья в словнике2|Шлем||510}}
* {{Статья в словнике2|Шлемница||510}}
* {{Статья в словнике2|Шлёнберже, Жан|Шлёнберже|510—511}}
* {{Статья в словнике2|Шлепперы||511}}
* {{Статья в словнике2|Шлепянов, Илья Юльевич|Шлепянов|511}}
* {{Статья в словнике2|Шлехтер, Карл|Шлехтер|511}}
* Шлецер, Август Людвиг ''512—513'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|М. Нечкина}} 
* {{Статья в словнике2|Шлик, Мориц|Шлик|513}}
* {{Статья в словнике2|Шликке, Александр|Шликке|513}}
* {{Статья в словнике2|Шлиман, Генрих|Шлиман|514}}
* {{Статья в словнике2|Шлирные жилы||514}}
* {{Статья в словнике2|Шлиры||514}}
* {{Статья в словнике2|Шлиссельбург||514}}
* Шлиссельбургская крепость ''514—521'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Н. Морозов |автор2=   И. Генкин}} 
* {{Статья в словнике2|Шлиф||521}}
* Шлифовальные круги ''521—523'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Б. Богуславский}} 
* {{Статья в словнике2|Шлифовальные материалы||523}}
* Шлифовальные станки ''523—531'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Н. Галкин}} 
* Шлифование ''531—533'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Н. Галкин}} 
* Шлиффен, Альфред, фон ''533—535'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|С. Будкевич}} 
* {{Статья в словнике2|Шлих||535}}
* {{Статья в словнике2|Шлихт||535}}
* {{Статья в словнике2|Шлихтер, Александр Григорьевич|Шлихтер|535—536}}
* {{Статья в словнике2|Шлихтование||536—537}}
* {{Статья в словнике2|Шлоссер, Фридрих Кристоф|Шлоссер|537}}
* {{Статья в словнике2|Шлоссер, Юлиус, фон|Шлоссер|538}}
* Шлюз ''538—542'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Г. Никитин}} 
* Шлюпки ''542—545'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|В. Жуков}} 
* {{Статья в словнике2|Шлютер, Андреас|Шлютер|545—546}}
* {{Статья в словнике2|Шляпочные грибы||546}}
* {{Статья в словнике2|Шляхетство||546}}
* Шляхта ''546—548'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Ч. Ясинский}} 
* {{Статья в словнике2|Шмаков, Алексей Семенович|Шмаков|548}} 
* {{Статья в словнике2|Шмаленбах, Эуген|Шмаленбах|548}} 
* {{Статья в словнике2|Шмальгаузен, Иван Иванович|Шмальгаузен|548}} 
* {{Статья в словнике2|Шмальгаузен, Иван Федорович|Шмальгаузен|548—549}} 
* {{Статья в словнике2|Шмалькальден||549}} 
* {{Статья в словнике2|Шмалькальденская война||549}}
* {{Статья в словнике2|Шмалькальденский союз||549}} 
* {{Статья в словнике2|Шмальт||549}} 
* {{Статья в словнике2|Шмальтин||549}} 
* {{Статья в словнике2|Шмарзов, Август|Шмарзов|550}} 
* {{Статья в словнике2|Шмелев, Иван Сергеевич|Шмелев|550}} 
* Шмели ''550—551'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Н. Кузнецов}} 
* {{Статья в словнике2|Шмельков, Петр Михайлович|Шмельков|552}} 
* {{Статья в словнике2|Шмераль, Богумил|Шмераль|552}} 
* {{Статья в словнике2|Шмерлинг, Антон|Шмерлинг|552—553}} 
* {{Статья в словнике2|Шмигельский, Антон|Шмигельский|553}} 
* {{Статья в словнике2|Шмидт, Василий Владимирович|Шмидт|553}} 
* Шмидт, Вильгельм ''553—554'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|П. П. |автор2=   С. Б.}} 
* {{Статья в словнике2|Шмидт, Генрих|Шмидт|554}} 
* Шмидт, Генрих Юлиан ''554—555'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Ф. Ш.}} 
* {{Статья в словнике2|Шмидт, Джемс Альфредович|Шмидт|555}} 
* {{Статья в словнике2|Шмидт, Иорг|Шмидт|555}} 
* {{Статья в словнике2|Шмидт, Конрад|Шмидт|555—556}} 
* {{Статья в словнике2|Шмидт, Николай Павлович|Шмидт|556}} 
* {{Статья в словнике2|Шмидт, Отто Юльевич|Шмидт|556—557}} 
* {{Статья в словнике2|Шмидт, Петр Петрович|Шмидт|557—558}} 
* {{Статья в словнике2|Шмидт, Петр Юльевич|Шмидт|558—559}} 
* {{Статья в словнике2|Шмидт, Роберт|Шмидт|559}} 
* {{Статья в словнике2|Шмидт, Федор Богданович|Шмидт|559}} 
* {{Статья в словнике2|Шмидт, Эдуард Оскар|Шмидт|559}} 
* Шмидт, Эрих ''559—560'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Ф. Ш.}} 
* {{Статья в словнике2|Шмидта остров||560}} 
* {{Статья в словнике2|Шмидт-Отт, Фридрих|Шмидт-Отт|560}} 
* {{Статья в словнике2|Шмидт-Роттлуф, Карл|Шмидт-Роттлуф|560}} 
* {{Статья в словнике2|Шмит, Федор Иванович|Шмит|560—561}} 
* {{Статья в словнике2|Шмитц, Герман|Шмитц|561}} 
* {{Статья в словнике2|Шмоллер, Густав|Шмоллер|561—562}} 
* {{Статья в словнике2|Шмуц-титул||562}} 
* {{Статья в словнике2|Шнебеле инцидент||562}} 
* {{Статья в словнике2|Шнегг, Люсьен|Шнегг|562}} 
* {{Статья в словнике2|Шнее, Генрих|Шнее|562—563}} 
* {{Статья в словнике2|Шнейдемюль||563}} 
* {{Статья в словнике2|Шнейдер, Карл Камилло|Шнейдер|563}} 
* Шнейдер-Крезо ''563—567'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|И. Шемякин}} 
* {{Статья в словнике2|Шнеур, Залман|Шнеур|567—568}} 
* {{Статья в словнике2|Шниттлук||568}} 
* {{Статья в словнике2|Шнитцер, Эдуард|Шнитцер|568}} 
* {{Статья в словнике2|Шницлер, Артур|Шницлер|568—569}} 
* {{Статья в словнике2|Шнорр фон Карольсфельд, Юлиус|Шнорр фон Карольсфельд|569}} 
* {{Статья в словнике2|Шняка||569}} 
* {{Статья в словнике2|Шобер, Иоган|Шобер|569—570}} 
* {{Статья в словнике2|Шов||570}} 
* {{Статья в словнике2|Шогунат||570}} 
* {{Статья в словнике2|Шоде, Антуан Дени|Шоде|570}} 
* {{Статья в словнике2|Шоде, Гюстав|Шоде|571}} 
* {{Статья в словнике2|Шо-де-Фон||571}} 
* {{Статья в словнике2|Шок||571}} 
* {{Статья в словнике2|Шокальский, Юлий Михайлович|Шокальский|571—572}} 
* Шоколад ''572—573'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|А. Шур}} 
* {{Статья в словнике2|Шоколадное дерево||573}} 
* {{Статья в словнике2|Шокур||573}} 
* {{Статья в словнике2|Шокшинский песчаник||573}} 
* {{Статья в словнике2|Шолапур||574}} 
* {{Статья в словнике2|Шолом-Алейхем||574—575}} 
* Шолохов, Михаил Александрович ''575—576'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| Г. Бровман}} 
* {{Статья в словнике2|Шолпан Иманбаева||576}} 
* {{Статья в словнике2|Шольц, Вильгельм, фон|Шольц|576—577}} 
* {{Статья в словнике2|Шомер||577}} 
* Шометт, Пьер Гаспар ''577—578'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Н. Фрейберг}} 
* {{Статья в словнике2|Шонгауер, Мартин|Шонгауер|578—579}} 
* {{Статья в словнике2|Шоопирование||579—580}} 
* Шопен, Фредерик ''580—583'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Б. Пшибышевский}} 
* Шопенгауэр, Артур ''584—590'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|В. Асмус}} 
* {{Статья в словнике2|Шопотные звуки||590}} 
* {{Статья в словнике2|Шопрон||590}} 
* Шоп-стюарты ''590—592'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|П. Аллан}} 
* {{Статья в словнике2|Шор||592—593}} 
* Шорин, Александр Федорович ''593'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|В. Вишневский}} 
* {{Статья в словнике2|Шорин, Василий Иванович|Шорин|593}} 
* Шория Горная ''594—595'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|И. Магидович}} 
* {{Статья в словнике2|Шор-куль||595}} 
* Шорлеммер, Карл ''595—596'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|М. Рождественский}} 
* {{Статья в словнике2|Шорно-седельное производство||596—597}} 
* Шорский язык ''597'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Н. Д.}} 
* {{Статья в словнике2|Шортанбай||597—598}} 
* Шортгорнский скот ''598—599'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|А. Диомидов}} 
* {{Статья в словнике2|Шорцы||599}}
* {{Статья в словнике2|Шоссейные дороги||599}} 
* {{Статья в словнике2|Шоссон, Эрнест|Шоссон|599}} 
* {{Статья в словнике2|Шостакович, Дмитрий Дмитриевич|Шостакович|599—600}} 
* {{Статья в словнике2|Шосткинский район||600}} 
* Шотландия ''600—607'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|В. Васютинский |автор2=   Г. Слуцкий}} 
* {{Статья в словнике2|Шотландская гамма||607}} 
* Шотландская литература ''607—608'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Д. Мирский}} 
* Шотландская музыка ''608—609'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|З. Эвальд}} 
* {{Статья в словнике2|Шотландская рабочая партия||609—610}} 
* Шотландская философия ''610—611'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|И. В.}} 
* {{Статья в словнике2|Шотландский душ||611}} 
* Шотландский язык ''611'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|А. С.}} 
* {{Статья в словнике2|Шотландцы||611—612}} 
* {{Статья в словнике2|Шотман, Александр Васильевич|Шотман|612}} 
* Шотт ''612—613'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|А. Щ.}} 
* Шоу, Джордж Бернард ''613—616'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|А. Старцев}} 
* {{Статья в словнике2|Шоу, Том|Шоу|616—617}} 
* {{Статья в словнике2|Шохор-Троцкий, Семен Ильич|Шохор-Троцкий|617}} 
* {{Статья в словнике2|Шошин, Александр Иванович|Шошин|617}} 
* {{Статья в словнике2|Шошин, Василий Иванович|Шошин|617}} 
* {{Статья в словнике2|Шошоны||617—618}} 
* {{Статья в словнике2|Шпага||618}} 
* Шпагат ''618—620'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|А. Меркулов  |автор2=   Н. Сладков}} 
* {{Статья в словнике2|Шпажинский, Ипполит Васильевич|Шпажинский|620}} 
* {{Статья в словнике2|Шпажник||620}} 
* {{Статья в словнике2|Шпаклевка||620}} 
* {{Статья в словнике2|Шпалерная мануфактура||621}} 
* Шпалеры ''621—622'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|С. Матвеев}} 
* Шпалы ''623—624'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Н. Митюшин}} 
* Шпан, Отмар ''624—625'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|В. Винклер}} 
* {{Статья в словнике2|Шпан, Петер|Шпан|625}} 
* {{Статья в словнике2|Шпанберг, Мартин|Шпанберг|625}} 
* {{Статья в словнике2|Шпангоут||625}} 
* {{Статья в словнике2|Шпандау||625—626}} 
* {{Статья в словнике2|Шпанка||626}} 
* {{Статья в словнике2|Шпанская вишня||626}} 
* {{Статья в словнике2|Шпанская мушка||626}} 
* Шпат ''626—627'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Н. Федоровский}} 
* {{Статья в словнике2|Шпатель||627}} 
* {{Статья в словнике2|Шпатовый железняк||627}} 
* {{Статья в словнике2|Шпации||627}} 
* {{Статья в словнике2|Шпее, Максимилиан|Шпее|627}} 
* {{Статья в словнике2|Шпейер||627—628}} 
* Шпейерские сеймы ''628'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Я. Зутис}} 
* {{Статья в словнике2|Шпейзы||628}} 
* {{Статья в словнике2|Шпейсовый кобальт||628—629}} 
* {{Статья в словнике2|Шпеман, Ганс|Шпеман|629}} 
* Шпенглер, Освальд ''629—632'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|В. Асмус}} 
* {{Статья в словнике2|Шпергель||632}} 
* {{Статья в словнике2|Шпет, Густав Густавович|Шпет|632}} 
* {{Статья в словнике2|Шпилевский, Сергей Михайлович|Шпилевский|632}} 
* {{Статья в словнике2|Шпиль, в архитектуре|Шпиль|632}} 
* {{Статья в словнике2|Шпиль, судовой ворот|Шпиль|632—633}} 
* Шпильгаген, Фридрих ''633—634'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Б. Гейман}} 
* {{Статья в словнике2|Шпильман, Рудольф|Шпильман|634}} 
* {{Статья в словнике2|Шпильманы||634—635}} 
* {{Статья в словнике2|Шпинат||635—636}} 
* {{Статья в словнике2|Шпиндель||636}} 
* {{Статья в словнике2|Шпиндлер, Иосиф Бернардович|Шпиндлер|636}} 
* {{Статья в словнике2|Шпинелевый закон||636}} 
* Шпинели ''636—638'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Н. Федоровский}} 
* Шпионаж ''638—639'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|М. Синельников |автор2=   М. В.}} 
* {{Статья в словнике2|Шпиттелер, Карл|Шпиттелер|639}} 
* {{Статья в словнике2|Шпиц||639—640}} 
* Шпицберген ''640—644'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Р. Самойлович}} 
* {{Статья в словнике2|Шпицбергенское течение||644}} 
* {{Статья в словнике2|Шпицрутены||644—645}} 
* {{Статья в словнике2|Шплейзофен||645}} 
* {{Статья в словнике2|Шполянский район||645}} 
* {{Статья в словнике2|Шпонка||645—646}} 
* Шпоночные станки ''646—647'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Н. Галкин}} 
* {{Статья в словнике2|Шпоны||647—648}} 
* {{Статья в словнике2|Шпор, Людвиг|Шпор|648}} 
* {{Статья в словнике2|Шпора||648}} 
* {{Статья в словнике2|Шпорец||648}} 
* {{Статья в словнике2|Шпорник||648}} 
* {{Статья в словнике2|Шпорцевая лягушка||648}} 
* {{Статья в словнике2|Шпорцевые гуси||649}} 
* {{Статья в словнике2|Шпрангер, Эдуард|Шпрангер|649}} 
* {{Статья в словнике2|Шпре||650}} 
* {{Статья в словнике2|Шпренгель||650}} 
* {{Статья в словнике2|Шпренгель, Христиан Конрад|Шпренгель|650}} 
* {{Статья в словнике2|Шпрингер, Антон|Шпрингер|650}} 
* {{Статья в словнике2|Шприц||650}} 
* {{Статья в словнике2|Шпроты||650}} 
* {{Статья в словнике2|Шпрух||650—651}} 
* {{Статья в словнике2|Шпульная машина||651—652}} 
* {{Статья в словнике2|Шпуля||652—653}} 
* {{Статья в словнике2|Шпунт||653}} 
* {{Статья в словнике2|Шпур||653}} 
* Шрадер, Отто ''653'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|В. А.}} 
* {{Статья в словнике2|Шрадер, Эбергард|Шрадер|653}} 
* {{Статья в словнике2|Шрамм, Конрад|Шрамм|653—654}} 
* {{Статья в словнике2|Шрапнель||654}} 
* {{Статья в словнике2|Шратты||654}} 
* {{Статья в словнике2|Шрёдер, фабрика музыкальных инструментов|Шрёдер|654}} 
* {{Статья в словнике2|Шрёдер, Фридрих Людвиг|Шрёдер|654—655}} 
* {{Статья в словнике2|Шрёдер, финансовая группа|Шрёдер|655}} 
* {{Статья в словнике2|Шрёдер-Девриен, Вильгельмина|Шрёдер-Девриен|655}} 
* Шрёдингер, Эрвин ''655—657'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Д. Блохинцев}} 
* {{Статья в словнике2|Шрейдер, Александр Александрович|Шрейдер|657}} 
* {{Статья в словнике2|Шрейдер, Григорий Ильич|Шрейдер|657}} 
* {{Статья в словнике2|Шрекер, Франц|Шрекер|657}} 
* {{Статья в словнике2|Шренк, Леопольд Иванович|Шренк|658}} 
* {{Статья в словнике2|Шривпорт||658}} 
* {{Статья в словнике2|Шримпф, Георг|Шримпф|658}} 
* Шрифты ''658—660'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|М. Дмитриев}} 
* {{Статья в словнике2|Шропшир||660}} 
* {{Статья в словнике2|Шротт-эффект||660}} 
* {{Статья в словнике2|Шрюсбери||660—661}} 
* {{Статья в словнике2|Штаб||661}} 
* {{Статья в словнике2|Штаб РККА||661}} 
* {{Статья в словнике2|Штабель||662}} 
* {{Статья в словнике2|Штаб-офицер||662}} 
* {{Статья в словнике2|Штабс-капитан||662}} 
* {{Статья в словнике2|Штабс-ротмистр||662}} 
* {{Статья в словнике2|Штаден, Генрих|Штаден|662}} 
* {{Статья в словнике2|Штадлер, Эрнст|Штадлер|662—663}} 
* {{Статья в словнике2|Шталь, Фридрих Юлиус|Шталь|663}} 
* {{Статья в словнике2|Штамм||663}} 
* Штаммлер, Рудольф ''663—665'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Л. Спокойный}} 
* {{Статья в словнике2|Штамп||665}} 
* Штамповка ''665—670'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Я. Голомбик}} 
* {{Статья в словнике2|Штампфер, Фридрих|Штампфер|670—671}} 
* {{Статья в словнике2|Штампы||671}} 
* {{Статья в словнике2|Штанга||671}} 
* {{Статья в словнике2|Штанген-циркуль||671—672}} 
* {{Статья в словнике2|«Штандар Социализму»||672}} 
* Штандорт ''672—674'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Л. Зиман}} 
* {{Статья в словнике2|Штаргард||674}} 
* {{Статья в словнике2|Штарк, Иоган|Штарк|674}} 
* {{Статья в словнике2|Штарк-эффект||674—675}} 
* {{Статья в словнике2|Штарнбергское озеро||675}} 
* {{Статья в словнике2|Штат||675—676}} 
* {{Статья в словнике2|Штатгальтер||676}} 
* {{Статья в словнике2|Штатив||676}} 
* {{Статья в словнике2|Штаудингер, Франц|Штаудингер|676}} 
* {{Статья в словнике2|Штаудт, Христиан|Штаудт|676—677}} 
* {{Статья в словнике2|Штафельная форма счетных книг||677}} 
* {{Статья в словнике2|Штафельные тарифы||677}} 
* Штегервальд, Адам ''677—678'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Б. Миронов}} 
* {{Статья в словнике2|Штейер, Адольф|Штейер|678}} 
* {{Статья в словнике2|Штейн, Генрих Фридрих Карл|Штейн|678—679}} 
* {{Статья в словнике2|Штейн, Гертруда|Штейн|679}} 
* Штейн, Лоренц, фон ''679—681'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Ф. К.  |автор2=   В. С.}} 
* {{Статья в словнике2|Штейнах, Евгений|Штейнах|681}} 
* {{Статья в словнике2|Штейнберг, Исаак Захарович|Штейнберг|681}} 
* {{Статья в словнике2|Штейнберг, Максимилиан Осеевич|Штейнберг|681—682}} 
* {{Статья в словнике2|Штейнгейль, Карл Август и Адольф|Штейнгейль|682}} 
* {{Статья в словнике2|Штейнен, Карл|Штейнен|682}} 
* {{Статья в словнике2|Штейнер, Рудольф|Штейнер|682—683}} 
* {{Статья в словнике2|Штейнер, Якоб|Штейнер|683}} 
* {{Статья в словнике2|Штейнмец, Рудольф|Штейнмец|683}} 
* {{Статья в словнике2|Штейнталь, Гейман|Штейнталь|684}} {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| Р. Ш. }} 
* {{Статья в словнике2|Штейны||684}} 
* {{Статья в словнике2|Штейр||684}} 
* Штеккер, Адольф ''684—685'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| В. Хвостов}} 
* {{Статья в словнике2|Штеккер, Вальтер|Штеккер|685}} 
* {{Статья в словнике2|Штемпель||685}} 
* {{Статья в словнике2|Штер, Герман|Штер|685}} 
* Штеренберг, Давид Петрович ''685—686'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Г. Бандалин}} 
* {{Статья в словнике2|Штёрмер, Карл Фредерик|Штёрмер|686}} 
* Штерн, Вильям ''686—687'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|И. Шпильрейн}} 
* {{Статья в словнике2|Штерн, Лина Соломоновна|Штерн|687—688}} 
* {{Статья в словнике2|Штерн, Морис Рейнгольд, фон|Штерн|688}} 
* {{Статья в словнике2|Штерн, Эрнст Романович|Штерн|688}} 
* {{Статья в словнике2|Штернберг, Лев Яковлевич|Штернберг|688}} 
* {{Статья в словнике2|Штернберг, Павел Карлович|Штернберг|689}} 
* {{Статья в словнике2|Штернберг, Фриц|Штернберг|689—690}} 
* Штернгейм, Карл ''690'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|А. З.}} 
* Штеттин ''690—691'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Б. Окунев}} 
* Штибер, Вильгельм ''691'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Б. О.}} 
* {{Статья в словнике2|Штиллер, Мауриц|Штиллер|691}}
* {{Статья в словнике2|Штирийские Альпы||692}}
* {{Статья в словнике2|Штирия||692—693}}
* Штирнер, Макс ''693—696'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|М. Серебряков}} 
* {{Статья в словнике2|Штифтер, Адальберт|Штифтер|696—697}} 
* {{Статья в словнике2|Штихели||697}} 
* {{Статья в словнике2|Шток||697}} 
* {{Статья в словнике2|Штокгаузен, Юлиус|Штокгаузен|697}} 
* {{Статья в словнике2|Штоки||698}} 
* {{Статья в словнике2|Шток-роза||698}} 
* {{Статья в словнике2|Штольня||698}} 
* {{Статья в словнике2|Штольп||698}} 
* {{Статья в словнике2|Штольце, Вильгельм|Штольце|698}} 
* Штольцман, Рудольф ''699—700'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Н. Сазонов}} 
* {{Статья в словнике2|Штопор||700}} 
* {{Статья в словнике2|Штора||700}} 
* Шторм, Теодор ''700—701'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Б. Г.}} 
* {{Статья в словнике2|Шторх, Андрей Карлович|Шторх|701}} 
* {{Статья в словнике2|Шторх, Николас|Шторх|701—702}} 
* {{Статья в словнике2|Штосс, Фейт|Штосс|702—703}} 
* {{Статья в словнике2|Штоф, мера объема|Штоф|703}} 
* {{Статья в словнике2|Штоф, вид ткани|Штоф|703}} 
* {{Статья в словнике2|Штральзунд||703}} 
* {{Статья в словнике2|Штрамм, Август|Штрамм|703}} 
* {{Статья в словнике2|Штранд||703}} 
* Штрассер, Грегор и Отто ''703—704'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Б. Миронов}} 
* {{Статья в словнике2|Штрассер, Иосиф|Штрассер|704}} 
* Штраус, Давид Фридрих ''704—707'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|И. Вороницын}} 
* Штраус, Иоган ''707—708'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|И. Вороницын}} 
* {{Статья в словнике2|Штраус, Оскар|Штраус|708}} 
* {{Статья в словнике2|Штраус, Рихард|Штраус|708—709}} 
* {{Статья в словнике2|Штраух, Максим Максимович|Штраух|709}} 
* Штраф ''709—711'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|М. Войткевич}} 
* Штрафы административные ''711—712'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|С. Бродович}} 
* {{Статья в словнике2|Штрёбель, Гейнрих|Штрёбель|712}} 
* Штреземан, Густав ''712—714'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|В. Миронов}} 
* Штрейкбрехерство ''714—717'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|М. Войткевич}} 
* Штрейтберг, Вильгельм ''717'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Н. Ч}} 
* {{Статья в словнике2|Штрек||717}} 
* {{Статья в словнике2|Штремгрен, Элис|Штремгрен|717—718}} 
* {{Статья в словнике2|Штрих, Фриц|Штрих|718}} 
* {{Статья в словнике2|Штрихи||718—719}} 
* {{Статья в словнике2|Штриховка клише||719}} 
* {{Статья в словнике2|Штрогейм, Эрик, фон|Штрогейм|719}} 
* {{Статья в словнике2|Штромберг, фон, Александр Павлович|Штромберг|719}} 
* {{Статья в словнике2|Штроссмайер, Иосиф|Штроссмайер|719—720}} 
* {{Статья в словнике2|Штрюмпель, Адольф|Штрюмпель|720}} 
* {{Статья в словнике2|Штубайские Альпы||720}} 
* {{Статья в словнике2|Штук, Франц|Штук|720}} 
* {{Статья в словнике2|Штукатурка||720—721}} 
* {{Статья в словнике2|Штульвейсенбург||721}} 
* {{Статья в словнике2|Штульман, Франц|Штульман|721}} 
* {{Статья в словнике2|Штумм-Гальберг, Карл Фердинанд|Штумм-Гальберг|721—722}} 
* {{Статья в словнике2|Штумпф, Карл|Штумпф|722}} 
* Штундисты ''722—723'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Н. Никольский}} 
* {{Статья в словнике2|Штур, Людвиг|Штур|723}} 
* {{Статья в словнике2|Штурвал||723}} 
* {{Статья в словнике2|Штурм, в военном деле|Штурм|723—724}} 
* {{Статья в словнике2|Штурм, Шарль|Штурм|724}} 
* {{Статья в словнике2|«Штурм унд Дранг»||724}} 
* {{Статья в словнике2|Штурман||724}} 
* Штурмовая авиация ''724—725'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Г. Войшицкий}} 
* {{Статья в словнике2|Штуттгарт||725—726}} 
* Штуттгартский международный социалистический конгресс ''726—730'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Г. Зайдель}} 
* {{Статья в словнике2|Штуцер||730}} 
* {{Статья в словнике2|Штучный товар||730—731}} 
* {{Статья в словнике2|Штыб||731}} 
* {{Статья в словнике2|Штык|Штык|731}} 
* {{Статья в словнике2|«Штык»|«Штык»|731}} 
* {{Статья в словнике2|Штыковый бой||732}} 
* {{Статья в словнике2|Штюбель, Альфонс|Штюбель|732}} 
* {{Статья в словнике2|Штюрк, Карл|Штюрк|732—733}} 
* {{Статья в словнике2|Штюрмер, Борис Владимирович|Штюрмер|733}} 
* {{Статья в словнике2|Шуазель, остров|Шуазель|733}} 
* {{Статья в словнике2|Шуазель, Этьен Франсуа|Шуазель|733}} 
* {{Статья в словнике2|Шуазель-Прален, Шарль-Лор, Гюг-Теобальд|Шуазель-Прален|733}} 
* {{Статья в словнике2|Шуази, Огюст|Шуази|733—734}} 
* {{Статья в словнике2|Шуаны||734}} 
* {{Статья в словнике2|Шуб, Эсфирь Ильинична|Шуб|734—735}} 
* {{Статья в словнике2|Шубат||735}} 
* {{Статья в словнике2|Шуберт, Александра Ивановна|Шуберт|735}} 
* {{Статья в словнике2|Шуберт, Карл|Шуберт|735}} 
* {{Статья в словнике2|Шуберт, Федор Федорович|Шуберт|735}} 
* Шуберт, Франц ''735—738'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|В. Ферман}} 
* {{Статья в словнике2|Шуберт-Зольдерн, Рихард|Шуберт-Зольдерн|738}} 
* {{Статья в словнике2|Шубин, Георгий Петрович|Шубин|738}} 
* Шубин, Федот Иванович ''738—739'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|А. Лебедев}} 
* {{Статья в словнике2|Шубоссини||739—740}} 
* {{Статья в словнике2|Шувалов, Иван Михайлович|Шувалов|740}} 
* {{Статья в словнике2|Шувалов, Павел Андреевич|Шувалов|740}} 
* {{Статья в словнике2|Шувалов, Павел Петрович|Шувалов|740}} 
* {{Статья в словнике2|Шувалов, Петр Андреевич|Шувалов|740—741}} 
* {{Статья в словнике2|Шувалов, Сергей Васильевич|Шувалов|741}} 
* {{Статья в словнике2|Шуваловы||741—742}} 
* {{Статья в словнике2|Шувоя||742}} 
* {{Статья в словнике2|Шугнан||742—743}} 
* {{Статья в словнике2|Шугнанский хребет||743}} 
* {{Статья в словнике2|Шугнанцы||743}} 
* {{Статья в словнике2|Шугус||743}} 
* Шуйский, Василий Иванович ''743—744'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Б. Греков}} 
* {{Статья в словнике2|Шуйский, Иозеф|Шуйский|744—745}} 
* {{Статья в словнике2|Шуккерт||745}} 
* {{Статья в словнике2|Шукра||745}} 
* {{Статья в словнике2|Шульгин, Василий Витальевич|Шульгин|745}} 
* {{Статья в словнике2|Шультгес, Эдмунд|Шультгес|745}} 
* {{Статья в словнике2|Шульц, Генрих|Шульц|745—746}} 
* {{Статья в словнике2|Шульце, Готлиб Эрнст|Шульце|746}} 
* {{Статья в словнике2|Шульце, Макс Зигмунд|Шульце|746—747}} 
* {{Статья в словнике2|Шульце, Франц Эйльгард|Шульце|747}} 
* {{Статья в словнике2|Шульце-Геверниц, Гергарт|Шульце-Геверниц|747}} 
* Шульце-Делич, Герман ''747—749'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Н. Мещеряков}} 
* {{Статья в словнике2|Шулятиков, Владимир Михайлович||749—750}} {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|В. Г.}} 
* Шум ''751'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|П. Беликов}} 
* Шуман, Роберт ''751—754'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Б. Асафьев}} 
* {{Статья в словнике2|Шумен||754}} 
* {{Статья в словнике2|Шумерля||754}} 
* {{Статья в словнике2|Шумеро-аккадский язык||754}} 
* Шумерский язык ''754—756'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|А. Рифтин}} 
* {{Статья в словнике2|Шумеры||756—757}} 
* {{Статья в словнике2|Шумихинский район||757}} 
* {{Статья в словнике2|Шумла||757}} 
* {{Статья в словнике2|Шумные согласные||757}} 
* {{Статья в словнике2|Шумовой оркестр||757—758}} 
* {{Статья в словнике2|ШУМП||758}} 
* Шумпетер, Иосиф ''758—759'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|И. Б.}} 
* {{Статья в словнике2|Шумский, Сергей Васильевич|Шумский|759}} 
* Шумяцкий, Борис Захарович ''759—760'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Е. К.}} 
* {{Статья в словнике2|Шумячский район||760}} 
* {{Статья в словнике2|Шунгит||760—761}} 
* {{Статья в словнике2|Шунт||761}} 
* {{Статья в словнике2|Шунтирование||761}} 
* {{Статья в словнике2|Шуппе, Вильгельм|Шуппе|761—762}} 
* {{Статья в словнике2|Шураб||762}} 
* {{Статья в словнике2|Шура-хан||762}} 
* {{Статья в словнике2|Шурупы||762—763}} 
* {{Статья в словнике2|Шурф||763—764}} 
* {{Статья в словнике2|Шурц, Генрих|Шурц|764}} 
* {{Статья в словнике2|Шурц, Карл|Шурц|764}} 
* {{Статья в словнике2|Шуст, Иван|Шуст|764}} 
* {{Статья в словнике2|Шустер, Теодор|Шустер|764—765}} 
* {{Статья в словнике2|Шут||765}} 
* {{Статья в словнике2|Шутко-Агаджанова, Нина Фердинандовна|Шутко-Агаджанова|765}} 
* {{Статья в словнике2|Шух, Карл|Шух|765}} 
* Шухардт, Гуго ''765—766'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|М. Н.}} 
* {{Статья в словнике2|Шухгардт, Карл|Шухгардт|766}} 
* {{Статья в словнике2|Шухмин, Петр Митрофанович|Шухмин|766}} 
* {{Статья в словнике2|Шуцбунд||766—767}} 
* {{Статья в словнике2|Шуша||767}} 
* {{Статья в словнике2|Шушерин, Яков Емельянович|Шушерин|767}} 
* {{Статья в словнике2|Шуштер||767—768}} 
* {{Статья в словнике2|Шуя, город|Шуя|768}} 
* {{Статья в словнике2|Шуя, гидроним|Шуя|768}} 
* {{Статья в словнике2|Шхара||768}} 
* {{Статья в словнике2|Шхеры||768}} 
* {{Статья в словнике2|Шхуна||768}} 
* Шэньси ''768—771'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|М. Казанин  |автор2=   М. Гриневич}} 
* {{Статья в словнике2|Шэньцзин||771}} 
* {{Статья в словнике2|Шюке, Артур Максим|Шюке|771}} 
* {{Статья в словнике2|Шюкк, Генрих|Шюкк|771—772}} 
* {{Статья в словнике2|Шюккинг, Вальтер|Шюккинг|772}} 
* Шюккинг, Левин Людвиг ''772'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Ф. Ш.}} 
* {{Статья в словнике2|Шютте||772—773}} 
* {{Статья в словнике2|Шюфтан, Евгений|Шюфтан|773}} 
* Шюцкор ''773—774'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|К. Маннер}}

== Щ ==
* {{Статья в словнике2|Щ||775}} 
* Щавелевая кислота ''775—777'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| М. Рождественский, А. Б., Б. М.}} 
* Щавель ''777—778'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Н. Комарницкий}} 
* Щапов, Афанасий Прокофьевич ''778—781'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|А. Штраух}} 
* {{Статья в словнике2|Щастный, Алексей Михайлович|Щастный|781—782}} 
* {{Статья в словнике2|Щебень||782}} 
* {{Статья в словнике2|Щеврица||782}} 
* {{Статья в словнике2|Щеглов, Дмитрий Алексеевич|Щеглов|782}} 
* {{Статья в словнике2|Щеглов, Иван|Щеглов|782—783}} 
* {{Статья в словнике2|Щегловитов, Иван Григорьевич|Щегловитов|783}} 
* {{Статья в словнике2|Щегловка||783}} 
* {{Статья в словнике2|Щегловск||783}} 
* {{Статья в словнике2|Щегол||783—784}} 
* {{Статья в словнике2|Щеголев, Павел Елисеевич|Щеголев|784}} 
* {{Статья в словнике2|Щеголев, Яков Иванович|Щеголев|784—785}} 
* {{Статья в словнике2|Щеголенок, Василий Петрович|Щеголенок|785}} 
* {{Статья в словнике2|Щедрин, Николай Павлович|Щедрин|785}} 
* {{Статья в словнике2|Щедрин, Семен Федорович|Щедрин|785}} 
* Щедрин, Сильвестр Федосеевич ''785—786'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|А. Эфрос}} 
* {{Статья в словнике2|Щедрин, Федосий Федорович|Щедрин|786}} 
* {{Статья в словнике2|Щедрин Н.||786}} 
* {{Статья в словнике2|Щедровский, Игнатий Степанович|Щедровский|786}} 
* {{Статья в словнике2|Щекинский район||786—787}} 
* {{Статья в словнике2|Щелезубы||787}} 
* {{Статья в словнике2|Щелинные согласные||787}} 
* {{Статья в словнике2|Щелкан Дудентьевич||787}} 
* Щелкающие звуки ''787—788'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Н. Ю.}} 
* {{Статья в словнике2|Щелковский район||788}} 
* {{Статья в словнике2|Щелкуны||788—789}} 
* {{Статья в словнике2|Щелок||789}} 
* {{Статья в словнике2|Щелочи||789}} 
* {{Статья в словнике2|Щелочная магма||789}} 
* {{Статья в словнике2|Щелочно-земельные металлы||789—790}} {{БСЭ1/Автор статьи в словнике| А. Раковский}} 
* {{Статья в словнике2|Щелочные горные породы||790—791}} 
* {{Статья в словнике2|Щелочные земли||791}} 
* {{Статья в словнике2|Щелочные металлы||791—792}} {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|А. Раковский }} 
* {{Статья в словнике2|Щель Кассини||792}} 
* {{Статья в словнике2|Щепило, Михаил Алексеевич|Щепило|792}} 
* {{Статья в словнике2|Щепкин, Вячеслав Николаевич|Щепкин|792}} 
* {{Статья в словнике2|Щепкин, Евгений Николаевич|Щепкин|792—793}} 
* {{Статья в словнике2|Щепкин, Михаил Семенович|Щепкин|793—794}} {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Ю. С.}} {{БСЭ1/АП-мини|ГОД=}}
* {{Статья в словнике2|Щепкин, Николай Николаевич|Щепкин|794—795}} 
* {{Статья в словнике2|Щепкина-Куперник, Татьяна Львовна|Щепкина-Куперник|795}} 
* {{Статья в словнике2|Щепной промысел||795—796}} 
* {{Статья в словнике2|Щерба, Лев Владимирович|Щерба|796}} 
* {{Статья в словнике2|Щербатов, Михаил Михайлович|Щербатов|796—797}} 
* {{Статья в словнике2|Щербатской, Федор Ипполитович|Щербатской|797—798}} {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|С. Ольденбург }}
* {{Статья в словнике2|Щербачев, Дмитрий Григорьевич|Щербачев|798}} 
* {{Статья в словнике2|Щербина, Николай Федорович|Щербина|798}} 
* {{Статья в словнике2|Щербина, Федор Андреевич|Щербина|798—799}} 
* {{Статья в словнике2|Щербиновка||799}} 
* {{Статья в словнике2|Щербов, Павел Георгиевич|Щербов|799}} 
* {{Статья в словнике2|Щетина||799—801}} 
* {{Статья в словнике2|Щетинковые черви||801}} 
* {{Статья в словнике2|Щетинкохвостые||801}} 
* {{Статья в словнике2|Щетинкочелюстные||801—802}} 
* {{Статья в словнике2|Щетинник||802—803}} 
* {{Статья в словнике2|Щеточная машина||803}} 
* Щеточное производство ''803—804'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|А. Меркулов}} 
* {{Статья в словнике2|Щигровский район||804}} 
* {{Статья в словнике2|Щипальная машина||804—805}} 
* Щипковые музыкальные инструменты ''805'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|П. Зимин}} 
* {{Статья в словнике2|Щиповка||805—806}} 
* Щипцы ''806'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Б. М.}} 
* {{Статья в словнике2|Щирица||807}} 
* {{Статья в словнике2|Щирицевые||807}} 
* {{Статья в словнике2|Щит, в военном деле|Щит|807—808}} 
* {{Статья в словнике2|Щит, ограждение дорог|Щит|808}} 
* {{Статья в словнике2|Щит, в зоологии|Щит|809}} 
* {{Статья в словнике2|Щит Собесского||809}} 
* {{Статья в словнике2|Щитковые тли||809}} 
* {{Статья в словнике2|Щитни||809—810}} 
* Щитовидная железа ''810—811'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|И. Баренблат}} 
* {{Статья в словнике2|Щитовидный хрящ||811—812}} 
* {{Статья в словнике2|Щитовки||812}} 
* {{Статья в словнике2|Щитогрудные раки||812}} 
* {{Статья в словнике2|Щиток||812}} 
* {{Статья в словнике2|Щитомордник||812}} 
* Щиты ''812—813'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Е. Милановский}} 
* Щиты гидравлические ''813—816'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Г. Никитин}} 
* Щиты распределительные ''816—818'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|Г. Эпштейн/электричество}} 
* Щуки ''818—819'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|В. Солдатов}} 
* {{Статья в словнике2|Щукин, Борис Васильевич|Щукин|819—820}} 
* {{Статья в словнике2|Щукин, Иван Семенович|Щукин|820}} 
* {{Статья в словнике2|Щукин, Степан Семенович|Щукин|820}} 
* {{Статья в словнике2|Щукины||820—821}} 
* {{Статья в словнике2|Щуко, Владимир Алексеевич|Щуко|821—822}} 
* {{Статья в словнике2|Щуп||822}} 
* Щупальца ''822—823'' {{БСЭ1/Автор статьи в словнике|И. Шмальгаузен}} 
* {{Статья в словнике2|Щупальцевые||823}} 
* {{Статья в словнике2|Щур||823—824}} 
* {{Статья в словнике2|Щурат, Василий|Щурат|824}} 
* {{Статья в словнике2|Щуровский, Григорий Ефимович|Щуровский|824}} 
* {{Статья в словнике2|Щусев, Алексей Викторович|Щусев|824—825}} 
* {{Статья в словнике2|Щученский район||825—826}} 
* {{Статья в словнике2|Щучка||826}} 
* {{Статья в словнике2|Щучья||826}}
== Ъ ==
* {{Статья в словнике2|Ъ||827—828}}
== Ы ==
* {{Статья в словнике2|Ы||829—830}}
== Ь ==
* {{Статья в словнике2|Ь||831—832}}
{{Статья в другом словнике|Э|}}
&lt;/div&gt;

[[Категория:Викитека:Проект:БСЭ1/Словник|62]]</text>
      <sha1>9wedvhqa7gqdxidftdha8m3s9ajidz0</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>То не ветер ветку клонит</title>
    <ns>0</ns>
    <id>439100</id>
    <revision>
      <id>5751633</id>
      <parentid>4753073</parentid>
      <timestamp>2026-09-22T01:14:38Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Cimumetupp</username>
        <id>122983</id>
      </contributor>
      <origin>5751633</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="3487" sha1="3by6rdrfnpjxu5ucf0phb8zg7kb2unn" xml:space="preserve">{{Отексте
|НЕТ_АВТОРА=[[Русские народные песни|Русская народная песня]]
|НАЗВАНИЕ=«То не ветер ветку клонит…»
|ИСТОЧНИК=[http://a-pesni.org/popular20/tonevetervetku.htm Русские песни и романсы / Вступ. статья и сост. В. Гусева. - М.: Худож. лит., 1989. - (Классики и современники. Поэтич. б-ка)]
|ОГЛАВЛЕНИЕ=Русские народные песни
|ДРУГОЕ=Текст песни на основе стихотворения Семена Николаевича Стромилова&lt;ref&gt;Песня на основе стихотворения поэта 1830-40-х гг. Семена Николаевича Стромилова (биографические данные о нем неизвестны). На музыку стихотворение положено [[w:ru:Варламов, Александр Егорович|Варламовым]] в 1840-е годы и впервые издано при нотах. В других источниках ст. 10 «С кем теперь пойду к венцу», ст. 12 «Обвенчаться молодцу». Последний куплет в песенной практике часто опускается. Янка Дягилева в 1980-е годы утвердила песню в панковской среде. В народе известна под именем «Лучина» или «Лучинушка». Под этими же именами бытуют и другие песни: «[[Лучинушка]]» на слова Н. Панова &lt;1896&gt;, народная «[[Лучина]]»:

{{poemx1||Лучина, моя лучинушка березовая,
Что же ты, моя лучинушка, неясно горишь?..|}}&lt;/ref&gt; 
|ВИКИПЕДИЯ=
}}
&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;

{{poemx1|ТО НЕ ВЕТЕР ВЕТКУ КЛОНИТ| 

''Музыка [[w:ru:Варламов, Александр Егорович|Александра Варламова]]''
''Слова Семена Стромилова''

То не ветер ветку клонит,
Не дубравушка шумит —
То мое сердечко стонет,
Как осенний лист дрожит;

Извела меня кручина,
Подколодная змея!..
Догорай, моя лучина,
Догорю с тобой и я!

Не житьё мне здесь без милой:
С кем теперь идти к венцу?
Знать судил мне рок с могилой
 Обручиться молодцу.

Расступись, земля сырая,
Дай мне, молодцу, покой,
Приюти меня, родная,
В тесной келье гробовой.

Мне постыла жизнь такая,
Съела грусть меня, тоска…
Скоро ль, скоро ль, гробовая
Скроет грудь мою доска? 

''1840-е годы''
|}}
== Примечания ==
{{примечания}}
&lt;/div&gt;
{{PD-folklore}}

[[Категория:Русские народные песни]]
[[Категория:Русская поэзия]]
[[Категория:Стихотворения]]
[[Категория:Русская народная поэзия]]
[[Категория:Русские песни и романсы (Гусев, 1989)]]</text>
      <sha1>3by6rdrfnpjxu5ucf0phb8zg7kb2unn</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Автор:Герман Вениаминович Эпштейн</title>
    <ns>102</ns>
    <id>580619</id>
    <revision>
      <id>5751643</id>
      <parentid>5558141</parentid>
      <timestamp>2026-09-22T02:49:58Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Wlbw68</username>
        <id>37914</id>
      </contributor>
      <origin>5751643</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="2896" sha1="9fbolnqbs3g6xfhfvhck4brn5j7zqqb" xml:space="preserve">{{Обавторе
|НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ = Эпштейн
|ФАМИЛИЯ      = Эпштейн
|ИМЕНА        = Герман Вениаминович
|ВАРИАНТЫИМЁН = 
|ОПИСАНИЕ     = советский биолог
|ДРУГОЕ       = автор БСЭ1
|ИЗОБРАЖЕНИЕ =Герман Вениаминович Эпштейн.png
}}
== Сочинения ==
=== Словарные статьи === 
{{#categorytree:Словарные статьи Германа Вениаминовича Эпштейна|depth=1|mode=pages}}
=== Книги ===
* Общество любителей естествознания, антропологии и этнографии. Зоологическое отделение (до 1917 г.; Москва). Дневник Зоологического отделения Императоскаго Общества любителей естествознания, антропологии и этнографиии Зоологического музея [Текст] = Journal de la Section Zoologique de la Societe Imperial des Amis des Sciences Naturelles, d'Anthropologie et d'Ethnographie : новая серия / под ред. В. С. Елпатьевскаго Общество любителей естествознания, антропологии и этнографии. Москва. Зоологический отдел. - Москва, 1913-17. - 26 см. Т. 2, № 1: Наблюдения над паразитическими амебами / Г.В. Эпштейн и С. А. Иловайский. - Москва : тип. П. П. Рябушинского, 1914. - [2], 55 с., 3 л. ил. : ил.; 26 см.
* Патогенные простейшие, спирохеты и грибки : Основы общ. и мед. протистологии / Г. В. Эпштейн. - Москва ; Ленинград : Огиз - Гос. мед. изд-во, 1931 (М. : тип. &quot;Образцовая&quot;). - VIII, 920 с., 5 вкл. л. крас. ил. : ил.; 25х17 см.
* Практикум по паразитическим простейшим и спирохетам : Допущено ВКВШ при СНК СССР в качестве учеб. пособия для биол. фак-тов ун-тов, мед. и вет. ин-тов / проф. Г. В. Эпштейн; Подгот. к печати и доп. под ред. А. И. Саватеева; Акад. наук СССР. - Москва ; Ленинград : Изд-во Акад. наук СССР, 1940 (Тарту). - 280 с. : ил., черт.; 23 см.
* Паразитические амебы. - Москва ; Ленинград : Медгиз, 1941 (Москва). - 170 с., 46 вкл. л. ил. : ил., граф.; 31 см. 
 
{{АП|ГОД=1935}}

[[Категория:Авторы первого издания БСЭ]]</text>
      <sha1>9fbolnqbs3g6xfhfvhck4brn5j7zqqb</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:БСЭ-1 Том 60. Холангит - Цянь (1934).pdf/65</title>
    <ns>104</ns>
    <id>975243</id>
    <revision>
      <id>5751540</id>
      <parentid>4099966</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T14:49:38Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Egor</username>
        <id>8124</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>оформление</comment>
      <origin>5751540</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="13306" sha1="5io19jxyuxt6pclszewym1nsyznurfk" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;1&quot; user=&quot;Vladis13&quot; /&gt;__NOEDITSECTION____NOINDEX__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/noinclude&gt;Как основной метод для достижения цели указывается создание и укрепление разных органов классового сотрудничества, как паритетные комиссии арбитража. В практической своей работе X. п. выступают объединенным фронтом с реформистами против революционного движения рабочих. Они выступают против единого фронта рабочих, являются врагами коммунизма, Профинтерна и Советского Союза. Подобно всем реакционным профсоюзам, они содействуют защите капиталистического строя, предоставляя свой профсоюзный аппарат к услугам буржуазии и буржуазного государства. Революционные рабочие резко выступают против X. п., разоблачая их реакционную сущность, и борются за завоевание рабочих масс в этих профсоюзах. С этой целью компартии и секции Профинтерна ведут революционную работу внутри X. п., организуют в них коммунистические и красные фракции, используют растущую радикализацию масс для вовлечения рядовых членов христианских профсоюзов в общее русло революционного движения.

{{right|{{БСЭ1/Автор|Л. Дельваль.}}}}&lt;section end=&quot;христианские профсоюзы&quot;/&gt;

&lt;section begin=&quot;христианский интернационал профсоюзов&quot;/&gt;'''ХРИСТИАНСКИЙ ИНТЕРНАЦИОНАЛ ПРОФСОЮЗОВ,''' см. ''{{lsafe|Интернационал христианских профсоюзов}}''.&lt;section end=&quot;христианский интернационал профсоюзов&quot;/&gt;

&lt;section begin=&quot;христианский социализм&quot;/&gt;'''ХРИСТИАНСКИЙ СОЦИАЛИЗМ,''' название, обычно употребляемое для обозначения буржуазного реакционного учения, пытающегося примирить социалистические идеи с религиозным мировоззрением и тем самым ослабить активность пролетариата в его борьбе против капитализма. По определению Ленина, X. с.&amp;nbsp;— «худший вид „социализма“ и худшее извращение его». Как более или менее оформленное течение X. с. появился впервые в 1840 во Франции, где его идеи развивались ''{{lsafe|Бюше, Филипп Жозеф Бенжамен|Бюше}}'' и ''{{lsafe|Ламенне, Фелисите Робер|Ламенне}}'' (см.). В Англию идеи X. с. были перенесены Джоном Ладлоу, к которому примкнули Ф. Д. ''{{lsafe|Морис, Джон Фредерик Денисон|Морис}}'', Ч. ''{{lsafe|Кингслей, Чарлз|Кингслей}}'' (см.) и др., официально принявшие название «христианских социалистов». X. с. в Англии, отвлекавший рабочих от классового движения ''{{lsafe|Чартизм|чартизма}}'' (см.), вылился в организацию производственных кооперативов, однако быстро сошедших со сцены. В Германии христианско-социальное движение начинает распространяться под покровительством католической церкви с конца 1860{{нд}}х гг., когда по инициативе епископа Кеттелера создаются католические христианские «рабочие союзы». В 1878 пастором ''{{lsafe|Штеккер, Адольф|Штеккером}}'' (см.) была основана христианско-социальная партия (см. ''{{lsafe|Германия}}'', Б. С. Э., т. XVI, стр. 23). С 1894 появляются ''{{lsafe|христианские профсоюзы}}'' (см.). В Австрии ''{{lsafe|Христианско-социальная рабочая партия}}'' (см.) существует с 1891.

Многие идеи X. с. уже тогда предвосхищали ряд черт идеологии ''{{lsafe|Фашизм|фашизма}}'' (см.). Признавая капиталистическое развитие «благом», идеологи X. с. считали «злом» ростовщический (гл. обр. еврейский) капитал и особенно с.{{нд}}д{{нд}}тию (марксизм). Ренегатство с.{{нд}}д{{нд}}тии привело X. с. к сотрудничеству с ней. Имеется ряд международных католических и евангелических организаций [Интернационал христианских профсоюзов с 1920; Католический рабочий интернационал с 1928; библейские об-ва; ''{{lsafe|христианская ассоциация юношей}}'' (см.) и др.,].

{{razr|X. с. в России}}. Ряд идей, аналогичных западному X. с., в России высказывали идеологи неославянофильства в 80{{нд}}х гг. (см. ''{{lsafe|Славянофильство}}''). В революции 1905 опыт X. с. Запада использовала православная церковь «крепостников в рясах» ({{razr|Ленин}}). «Христианскими социалистами» называл себя в 1905 и 1917 ряд попов, сектантов [о христианских «коммунистических» тенденциях сектантства (лжекоммунистических) см. ''{{lsafe|Духоборы}}'', ''{{lsafe|Штундисты}}'', ''{{lsafe|Секты}}'', ''{{lsafe|Коммунистические секты}}], ''{{lsafe|Толстовцы|толстовцев}}'' (см.). В 1905—08 христианскими социалистами объявила себя часть кадетской буржуазной интеллигенции&amp;nbsp;— С. ''{{lsafe|булгаков, Сергей Николаевич|Булгаков}}'' (см.), В. Свентицкий и др.&amp;nbsp;— и отдельные попы (архимандрит Михаил). После Октября 1917 христианскими социалистами называли себя иногда представители ''{{lsafe|Живая церковь|живой церкви}}'' (см.) и сектантства. X. с. всегда играл глубоко контрреволюционную роль.

&lt;small&gt;''Лит.:'' {{razr|Зельцер В.}}, Христианский социализм на Западе, М., 1930; {{razr|Шейнман М.}}, Политическая роль современных религий, М., 1929; {{razr|его же}}, Социальная демагогия церкви в связи с мировым экономическим кризисом, «Под знаменем марксизма», М., 1932, № 9—10; {{razr|3ельцер В.}}, «Христианский социализм» в первой русской революции, «Безбожник», Москва, 1930, № 1 и 2; {{razr|Troeltsch Е.}}, Die Soziallehren der christlichen Kirchen und Gruppen, Gesammelte Schriften, Band I, Tübingen, 1919; {{razr|Soecknick G.}}, Religiöser Sozialismus der neueren Zeit, Jena, 1926; Handwörterbuch der Staatswissenschaften, Band III, 4 Auflage, Jena, 1926 (ст. Christlich-soziale Bestrebungen).

{{right|{{БСЭ1/Автор|В. Зельцер.}}}}&lt;section end=&quot;христианский социализм&quot;/&gt;

стианское искусство.


&lt;/small&gt;&lt;section end=&quot;христианский социализм&quot;/&gt;

&lt;section begin=&quot;христианское искусство&quot;/&gt;'''ХРИСТИАНСКОЕ ИСКУССТВО,''' см. ДревнехриХРИСТИАНСКОЙ&lt;section end=&quot;христианское искусство&quot;/&gt;

&lt;section begin=&quot;молодежи ассоциация&quot;/&gt;'''МОЛОДЕЖИ АССОЦИАЦИЯ,'''

см. ''{{lsafe|Христианская ассоциация юношей}}''.&lt;section end=&quot;молодежи ассоциация&quot;/&gt;

&lt;section begin=&quot;христианско-социальная рабочая партия&quot;/&gt;'''ХРИСТИАНСКО-СОЦИАЛЬНАЯ РАБОЧАЯ ПАРТИЯ''' (Christlich-soziale Arbeiterpartei), см. ''{{lsafe|Гер мания}}'', ''{{lsafe|Исторический очерк}}'', ''{{lsafe|Политические партии}}''.&lt;section end=&quot;христианско-социальная рабочая партия&quot;/&gt;

&lt;section begin=&quot;христианство.&quot;/&gt;'''ХРИСТИАНСТВО.''' Содержание: Введение................................................................................

I. Первоначальное христианство .....................................

128 130

II. Феодальные разновидности христианства...............III. Буржуазные разновидности христианства ....Источники о первоначальном X . — Социальноэкономические причины возникновения X. — Роль диаспоры в распространении X. — Буржуазные историки о происхождении X. — Теория Каутского. — Образование догматов и культа. — Возникновение клира. — Превращение X. в государственную религию.

Византийско-правосл авная церковь . — Католическая церковь. — Русская православная церковь.

Ереси средневековья. — Протестантизм. — Секты Реформации. — Современное сектантство.

IV. Христианство в эпоху империализма......................

V. Церковь в СССР.............................................................184

Введение.

Христианство  — одна из распространенных религий. Основное учение его заключается в догмате о «богочеловеке», сыне божьем, сошедшем на землю и принявшем страдание и смерть и затем воскресшем в целях искупления людей от первородного греха, в к-рый впало человечество, по учению церкви, после того, как первые люди Адам и Ева съели в раю запрещенный плод. В культе страдающего богочеловека обожествлялось само страдание, провозглашались высшим идеалом покорность и смирение. Выдвигая фантастический образ «бо гочеловека», раннее X. поучало, что самое ценное в человеке — это его человеческая личность, человек как таковой. В конечном итоге человеческую личность X. сводило к .«духовной природе» человека, к его душе. Земной мир провозглашается X. временным пристанищем человека. Земная жизнь — подготовка к вечной жизни за гробом. Все эти фантастические идеи и образы возникли как выражение в религиозной форме краха античного рабовладельческого общества. «Христианству предшествовал окончательный крах античных,, мировых порядков&quot;... христианство было просто выражением этого краха» (Маркс иЭнгельс, Ре-&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>5io19jxyuxt6pclszewym1nsyznurfk</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5751544</id>
      <parentid>5751540</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T15:47:21Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Egor</username>
        <id>8124</id>
      </contributor>
      <comment>/* Вычитана */</comment>
      <origin>5751544</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="13634" sha1="3kgdtn47w1b4qfm83sd3oexks9082x7" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;Egor&quot; /&gt;__NOEDITSECTION____NOINDEX__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/noinclude&gt;Как основной метод для достижения цели указывается создание и укрепление разных органов классового сотрудничества, как паритетные комиссии арбитража. В практической своей работе X. п. выступают объединенным фронтом с реформистами против революционного движения рабочих. Они выступают против единого фронта рабочих, являются врагами коммунизма, Профинтерна и Советского Союза. Подобно всем реакционным профсоюзам, они содействуют защите капиталистического строя, предоставляя свой профсоюзный аппарат к услугам буржуазии и буржуазного государства. Революционные рабочие резко выступают против X. п., разоблачая их реакционную сущность, и борются за завоевание рабочих масс в этих профсоюзах. С этой целью компартии и секции Профинтерна ведут революционную работу внутри X. п., организуют в них коммунистические и красные фракции, используют растущую радикализацию масс для вовлечения рядовых членов христианских профсоюзов в общее русло революционного движения.

{{right|{{БСЭ1/Автор|Л. Дельваль.}}}}&lt;section end=&quot;христианские профсоюзы&quot;/&gt;

&lt;section begin=&quot;христианский интернационал профсоюзов&quot;/&gt;'''ХРИСТИАНСКИЙ ИНТЕРНАЦИОНАЛ ПРОФСОЮЗОВ,''' см. ''{{lsafe|Интернационал христианских профсоюзов}}''.&lt;section end=&quot;христианский интернационал профсоюзов&quot;/&gt;

&lt;section begin=&quot;христианский социализм&quot;/&gt;'''ХРИСТИАНСКИЙ СОЦИАЛИЗМ,''' название, обычно употребляемое для обозначения буржуазного реакционного учения, пытающегося примирить социалистические идеи с религиозным мировоззрением и тем самым ослабить активность пролетариата в его борьбе против капитализма. По определению Ленина, X. с.&amp;nbsp;— «худший вид „социализма“ и худшее извращение его». Как более или менее оформленное течение X. с. появился впервые в 1840 во Франции, где его идеи развивались ''{{lsafe|Бюше, Филипп Жозеф Бенжамен|Бюше}}'' и ''{{lsafe|Ламенне, Фелисите Робер|Ламенне}}'' (см.). В Англию идеи X. с. были перенесены Джоном Ладлоу, к которому примкнули Ф. Д. ''{{lsafe|Морис, Джон Фредерик Денисон|Морис}}'', Ч. ''{{lsafe|Кингслей, Чарлз|Кингслей}}'' (см.) и др., официально принявшие название «христианских социалистов». X. с. в Англии, отвлекавший рабочих от классового движения ''{{lsafe|Чартизм|чартизма}}'' (см.), вылился в организацию производственных кооперативов, однако быстро сошедших со сцены. В Германии христианско-социальное движение начинает распространяться под покровительством католической церкви с конца 1860{{нд}}х гг., когда по инициативе епископа Кеттелера создаются католические христианские «рабочие союзы». В 1878 пастором ''{{lsafe|Штеккер, Адольф|Штеккером}}'' (см.) была основана христианско-социальная партия (см. ''{{lsafe|Германия}}'', Б. С. Э., т. XVI, стр. 23). С 1894 появляются ''{{lsafe|христианские профсоюзы}}'' (см.). В Австрии ''{{lsafe|Христианско-социальная рабочая партия}}'' (см.) существует с 1891.

Многие идеи X. с. уже тогда предвосхищали ряд черт идеологии ''{{lsafe|Фашизм|фашизма}}'' (см.). Признавая капиталистическое развитие «благом», идеологи X. с. считали «злом» ростовщический (гл. обр. еврейский) капитал и особенно с.{{нд}}д{{нд}}тию (марксизм). Ренегатство с.{{нд}}д{{нд}}тии привело X. с. к сотрудничеству с ней. Имеется ряд международных католических и евангелических организаций [Интернационал христианских профсоюзов с 1920; Католический рабочий интернационал с 1928; библейские об-ва; ''{{lsafe|христианская ассоциация юношей}}'' (см.) и др.,].

{{razr|X. с. в России}}. Ряд идей, аналогичных западному X. с., в России высказывали идеологи неославянофильства в 80{{нд}}х гг. (см. ''{{lsafe|Славянофильство}}''). В революции 1905 опыт X. с. Запада использовала православная церковь «крепостников в рясах» ({{razr|Ленин}}). «Христианскими социалистами» называл себя в 1905 и 1917 ряд попов, сектантов [о христианских «коммунистических» тенденциях сектантства (лжекоммунистических) см. ''{{lsafe|Духоборы}}'', ''{{lsafe|Штундисты}}'', ''{{lsafe|Секты}}'', ''{{lsafe|Коммунистические секты}}], ''{{lsafe|Толстовцы|толстовцев}}'' (см.). В 1905—08 христианскими социалистами объявила себя часть кадетской буржуазной интеллигенции&amp;nbsp;— С. ''{{lsafe|булгаков, Сергей Николаевич|Булгаков}}'' (см.), В. Свентицкий и др.&amp;nbsp;— и отдельные попы (архимандрит Михаил). После Октября 1917 христианскими социалистами называли себя иногда представители ''{{lsafe|Живая церковь|живой церкви}}'' (см.) и сектантства. X. с. всегда играл глубоко контрреволюционную роль.

&lt;small&gt;''Лит.:'' {{razr|Зельцер В.}}, Христианский социализм на Западе, М., 1930; {{razr|Шейнман М.}}, Политическая роль современных религий, М., 1929; {{razr|его же}}, Социальная демагогия церкви в связи с мировым экономическим кризисом, «Под знаменем марксизма», М., 1932, № 9—10; {{razr|3ельцер В.}}, «Христианский социализм» в первой русской революции, «Безбожник», Москва, 1930, № 1 и 2; {{razr|Troeltsch Е.}}, Die Soziallehren der christlichen Kirchen und Gruppen, Gesammelte Schriften, Band I, Tübingen, 1919; {{razr|Soecknick G.}}, Religiöser Sozialismus der neueren Zeit, Jena, 1926; Handwörterbuch der Staatswissenschaften, Band III, 4 Auflage, Jena, 1926 (ст. Christlich-soziale Bestrebungen).&lt;/small&gt;

{{right|{{БСЭ1/Автор|В. Зельцер.}}}}&lt;section end=&quot;христианский социализм&quot;/&gt;

&lt;section begin=&quot;христианское искусство&quot;/&gt;'''ХРИСТИАНСКОЕ ИСКУССТВО,''' см. ''{{lsafe|Древнехристианское искусство}}''&lt;section end=&quot;христианское искусство&quot;/&gt;

&lt;section begin=&quot;христианской молодежи ассоциация&quot;/&gt;'''ХРИСТИАНСКОЙ МОЛОДЕЖИ АССОЦИАЦИЯ,''' см. ''{{lsafe|Христианская ассоциация юношей}}''.&lt;section end=&quot;христианской молодежи ассоциация&quot;/&gt;

&lt;section begin=&quot;христианско-социальная рабочая партия&quot;/&gt;'''ХРИСТИАНСКО-СОЦИАЛЬНАЯ РАБОЧАЯ ПАРТИЯ''' (Christlich-soziale Arbeiterpartei), см. ''{{lsafe|Германия}}'', {{razr|Исторический очерк}}, Политические партии.&lt;section end=&quot;христианско-социальная рабочая партия&quot;/&gt;

&lt;section begin=&quot;христианство.&quot;/&gt;'''ХРИСТИАНСТВО.''' {{razr|Содержание}}: 

&lt;small&gt;{{Dotted TOC|&amp;nbsp;|'''[[#m1|Введение]]'''|128}}

{{Dotted TOC|I.|'''[[#m2|Первоначальное христианство]]'''|130}}
&lt;div style=&quot;text-align:justify;text-indent:0;margin:0 4em;&quot;&gt;Источники о первоначальном X.&amp;nbsp;— Социально-экономические причины возникновения X.&amp;nbsp;— Роль диаспоры в распространении X.&amp;nbsp;— Буржуазные историки о происхождении X.&amp;nbsp;— Теория Каутского.&amp;nbsp;— Образование догматов и культа.&amp;nbsp;— Возникновение клира.&amp;nbsp;— Превращение X. в государственную религию.&lt;/div&gt;

{{Dotted TOC|II.|'''[[#m3|Феодальные разновидности христианства]]'''|152}}
&lt;div style=&quot;text-align:justify;text-indent:0;margin:0 4em;&quot;&gt;Византийско-православная церковь.&amp;nbsp;— Католическая церковь.— Русская православная церковь.&lt;/div&gt;

{{Dotted TOC|III.|'''[[#m4|Буржуазные разновидности христианства]]'''|168}}
&lt;div style=&quot;text-align:justify;text-indent:0;margin:0 4em;&quot;&gt;Ереси средневековья.&amp;nbsp;— Протестантизм.&amp;nbsp;— Секты Реформации.&amp;nbsp;— Современное сектантство.&lt;/div&gt;

{{Dotted TOC|IV.|'''[[#m5|Христианство в эпоху империализма]]'''|177}}

{{Dotted TOC|V.|'''[[#m6|Церковь в СССР]]'''|184}}&lt;/small&gt;

{{якорь|#m1}}&lt;center&gt;'''Введение.'''&lt;/center&gt;

Христианство&amp;nbsp;— одна из распространенных религий. Основное учение его заключается в догмате о «богочеловеке», сыне божьем, сошедшем на землю и принявшем страдание и смерть и затем воскресшем в целях искупления людей от первородного греха, в к{{нд}}рый впало человечество, по учению церкви, после того, как первые люди Адам и Ева съели в раю запрещенный плод. В культе страдающего богочеловека обожествлялось само страдание, провозглашались высшим идеалом покорность и смирение. Выдвигая фантастический образ «богочеловека», раннее X. поучало, что самое ценное в человеке&amp;nbsp;— это его человеческая личность, человек как таковой. В конечном итоге человеческую личность X. сводило к «духовной природе» человека, к его душе. Земной мир провозглашается X. временным пристанищем человека. Земная жизнь&amp;nbsp;— подготовка к вечной жизни за гробом. Все эти фантастические идеи и образы возникли как выражение в религиозной форме краха античного рабовладельческого общества. «Христианству предшествовал окончательный крах античных „мировых порядков“… христианство было просто выражением этого краха» ({{razr|Маркс и Энгельс}}, {{перенос|Ре|цензия}}&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>3kgdtn47w1b4qfm83sd3oexks9082x7</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:БСЭ-1 Том 60. Холангит - Цянь (1934).pdf/66</title>
    <ns>104</ns>
    <id>975244</id>
    <revision>
      <id>5751566</id>
      <parentid>4099967</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T17:23:54Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Egor</username>
        <id>8124</id>
      </contributor>
      <comment>/* Вычитана */</comment>
      <origin>5751566</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12998" sha1="h7mnkldhqn261kvzeog0beku4tl9u8w" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;Egor&quot; /&gt;__NOEDITSECTION____NOINDEX__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/noinclude&gt;{{перенос2|ре|цензия}} на кн. Т. Ф. Даумера «Религия нового века», в кн.: {{razr|Маркс и Энгельс}}, О религии и борьбе с нею, т. I, [М.], 1933, стр. 284). X. появилось в то же время как выражение беспомощности покоренных Римом нардов перед все нивелирующей силой римского владычества, разрушившей в завоеванных странах «прежний политический порядок, а затем косвенным образом и старые общественные условия жизни» ({{razr|Энгельс}}, Бруно Бауэр и раннее христианство, в кн.: {{razr|Маркс и Энгельс}}, Соч., т. XV, стр. 605). На этой почве выросла религия страдающего богочеловека. Вместо народов, классов, старых национальных религий на первое место выдвигается человек как таковой, его внутренний, духовный мир. X. пр возгласило: «Нет ни эллина, ни иудея, ни обрезания, ни необрезания, ни варвара, ни скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос» (Колос., III, 11). Здесь уже имеются в X. элементы того «культа абстрактного человека», к{{нд}}рый достиг полного своего развития в капиталистическом обществе.

Маркс писал в «Капитале»: «Религиозный мир есть только рефлекс реального мира. Для общества товаропроизводителей, характерное общественно-производственное отношение которого состоит в том, что продукты труда являются здесь для них товарами, т. е. стоимостями, и что отдельные частные работы приравниваются здесь друг к другу в этой единообразной форме как одинаковый человеческий труд,— для такого общества наиболее подходящей формой религии является христианство с его культом абстрактного человека, в особенности в своих буржуазных разновидностях, каковы протестантизм, деизм и т. д.» ({{razr|Маркс}}, Капитал, т. I, 8 изд., стр. 37). При капитализме в культе абстрактного человека находит свое фантастическое выражение эксплоатация наемного труда, при к{{нд}}ром личная свобода и человеческое достоинство трудящегося считаются якобы неприкосновенными,— мнимое равенство всех перед «демократическими свободами» буржуазного общества.

X., как и всякая религия классового общества, играет на протяжении всего своего существования реакционную эксплоататорскую роль, благословляя и оправдывая эксплоатацию и гнет как установленные богом, отвлекая трудящиеся массы от революционной борьбы застращиванием адскими муками и обещаниями райского блаженства. Культ абстрактного человека в системе одурманивания X. эксплоатируемых масс занимает выдающееся место. Провозглашая равенство всех перед богом как действительное настоящее равенство, X. освящало существование классов, благословляло эксплоатацию и гнет рабовладельческого, феодального и капиталистического общества. В статье «Коммунизм „Рейнского обозревателя“» Маркс так охарактеризовал классовую эксплоататорскую роль X. на протяжении всей его истории. «Социальные принципы христианства оправдывали античное рабство, превозносили средневековое крепостничество и умеют также, в случае нужды, защитить, хотя и с жалкой гримасой, современное угнетение пролетариата. Социальные принципы христианства проповедуют необходимость существования классов&amp;nbsp;— господствующего и порабощаемого,— и для последнего у них находится лишь благочестивое пожелание, чтобы первый ему благодетельствовал. Социальные принципы христианства переносят на небо обещанное консисторским советником (автор, с к{{нд}}рым полемизирует Маркс.&amp;nbsp;— ''Ред''.) вознаграждение за все перенесенные на земле мерзости и тем самым оправдывают продолжение этих мерзостей на земле. Социальные принципы христианства провозглашают все гнусности угнетателей против угнетаемых либо справедливым наказанием за первородный и другие грехи либо испытанием, которое господь в своей премудрости ниспосылает искупленным им людям. Социальные принципы христианства превозносят трусость, презрение к самому себе, самоунижение, подчинение, смирение, словом&amp;nbsp;— все качества черни, но для пролетариата, который не желает, чтобы с ним обращались, как с отребьем человечества, для пролетариата смелость, самосознание, чувство гордости и независимости&amp;nbsp;— важнее хлеба. На социальных принципах христианства лежит печать пронырливости и ханжества, пролетариат же&amp;nbsp;— революционен» ({{razr|Маркс и Энгельс}}, Соч., т. V, стр. 173—74).

Являясь фантастическим, превратным отражением общественного бытия, X. изменялось и развивалось в соответствии с изменениями, происходившими в общественных отношениях. Первоначальное X., возникшее в эпоху распада рабовладельческого общества, получает дальнейшее развитие в соответствии с отношениями феодального строя; православие и католицизм являются характерными разновидностями феодального X.; капитализм создает буржуазные разновидности X. в виде протестантизма, деизма и разнообразного современного сектантства. Этот исторический характер X., как и всякой религии, его обусловленность определенной исторической обстановкой, служит достаточным опровержением церковного учения об его богооткровенном происхождении и говорит о неизбежном конце X., когда исчезнет то «несовершенство» общественного бытия, фантастическим отражением к{{нд}}рого в сознании людей оно является.

{{якорь|#m2}}&lt;center&gt;'''I. Первоначальное христианство.'''&lt;/center&gt;

&lt;small&gt;'''Источники о первоначальном X.''' Источники для изучения происхождения и начальной истории X. чрезвычайно многообразны. Сюда входят прежде всего источники по истории Римской империи 1—2 вв., по к{{нд}}рым надлежит ознакомиться с «данными отношениями реальной жизни», фантастическим отражением к{{нд}}рых явилось X. Однако «крах античных мировых порядков» не нашел достаточного отражения в исторической литературе того времени. Историки интересовались по преимуществу внешними политическими событиями, вопросы экономики затрагиваются у них лишь случайно, мимоходом, и часто история сводится у них к биографиям политических деятелей (Светоний, Плутарх, Ариан). Историки, отражающие взгляды монархических придворных кругов (Веллей Патеркул), так же, как панегирики (напр. панегирик Плиния Младшего на Траяна) и памятники типа «Завещания Августа», способны скорее исказить, чем отразить истинное положение вещей; ими-то и пользуются буржуазные историки, чтобы доказать мнимый расцвет Рима в эпоху зарождения X. О несоответствии тогдашней историографии своим задачам свидетельствует сатира Лукиана «Quomodo hist. Sit conscr.». Наиболее ценны исторические произведения идеолога аристократическо-сенатской партии Тацита, а также Кассия Диона, Диодора Сицилийского и Иосифа Флавия. Большое значение имеет также дошедшая до нас переписка Плиния Младшего, Сенеки и др. О положении сельского хозяйства в Римской империи ценные данные сообщают Колумелла и труды римских землемеров&amp;nbsp;— т. н. gromatici scriptores.

Сохранилось также большое количество законодательных актов&amp;nbsp;— leges&amp;nbsp;— отдельно или в цитатах у древних авторов (перечень у Daremberg Saglio s. v. «lex»); важным дополнением к ним служат «Дигесты»&amp;nbsp;— сборник извлечений из трудов 40 древних юристов, издан в 533. Отдельные ценные замечания о технике, экономике и быте рассеяны в «Естественной истории» Плиния Старшего. Художественная литература 1—2 вв. многое дает не только для характеристики умонастроения верхушки римского общества, но и для истории хозяйства. Особенно важны в&lt;/small&gt;&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>h7mnkldhqn261kvzeog0beku4tl9u8w</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:БСЭ-1 Том 61. Ч - Шахт (1934)-1.pdf/169</title>
    <ns>104</ns>
    <id>975771</id>
    <revision>
      <id>5751545</id>
      <parentid>5195764</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T15:48:06Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Egor</username>
        <id>8124</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>оформление</comment>
      <origin>5751545</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="13338" sha1="51ze4wcyro7jwslt8e2jcd8x2720m6t" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;Egor&quot; /&gt;__NOEDITSECTION____NOINDEX__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/noinclude&gt;{{перенос2|во|шла}} в состав Югославии, растет национально-революционное и коммунистическое движение, но оно не нашло еще яркого отражения в литературе. Современная Ч. л. сосредоточена вокруг журнала мелкобуржуазного либерального направления «Записи». Из мелкобуржуазных писателей выделяется критик-социолог С. М. Штедимлия, давший интересные очерки Ч. л. Надо еще отметить начинающего пролетарского писателя М. Марковича. Его роман «Бродарка» и ряд рассказов переведены на рус. язык.

&lt;small&gt;''Лит.:'' {{razr|Ровинский П. А.}}, Черногория, [т. II], СПБ, 1905; {{razr|его же}}, Петр II (Раде) Петрович Негош… (1830—51), СПБ, 1889; {{razr|Štedimlija S. М.}}, Skidanje maske, Zagreb, 1932; {{razr|Маркович М.}}, Бродарка, Ленинград—Москва, 1930.&lt;/small&gt;

{{right|{{БСЭ1/Автор|А. Д.}}}}&lt;section end=&quot;черногорская литература и язык&quot;/&gt;

&lt;section begin=&quot;черногорский&quot;/&gt;'''ЧЕРНОГОРСКИЙ,''' рабочий поселок в Усть-Абаканском р-не Хакасской авт. обл. Зап.-Сибирского края, в 18 ''км'' к С. от обл. центра&amp;nbsp;— г. Абакана; 25 т. жит. (1932). Ч. возник вокруг одноименных каменноугольных копей, в центр. части так наз. Минусинского каменноугольного бассейна, запасы к-рого исчисляются (1933) в 14 млрд. ''т''; на Черногорский р-н приходится ок. 4 млрд. ''т''. Копи эксплоатируются с 1907. При Советской власти они технически переоборудованы; 1.075 рабочих; добыто 161 тыс. ''т'' (1931); уголь идет гл. обр. на нужды развивающейся пром-сти Хакасии.&lt;section end=&quot;черногорский&quot;/&gt;

&lt;section begin=&quot;чернодыров&quot;/&gt;'''ЧЕРНОДЫРОВ,''' Емельян, вождь крупнейшего крестьянского восстания (до 13 тыс. участников) в царствование Павла I, вспыхнувшего в имениях богатейших помещиков Орловской губ.&amp;nbsp;— Апраксина и кн. Голицыной&amp;nbsp;— в 1797 и вызвавшего в г. Орле серьезные волнения дворовых. Возникнув как стихийный протест против неимоверной эксплоатации барщинных крестьян, особенно на винокуренных заводах (238 дворов должны были выставлять на постоянную заводскую работу 330 рабочих, не считая подсобных работ), движение быстро переросло в вооруженную борьбу за полное освобождение от власти помещиков. Организаторский талант крестьянина Ч. способствовал тому, что восстание частично приобрело централизованный характер. В с. Брасове периодически созывалось собрание представителей восставшего района по одному от семьи; собрание обсуждало план действий и решало текущие дела; проводился отказ от всех работ, арестовывались и частью убивались представители вотчинной администрации, захватывалось имущество мироедов и торговцев, организованы были два отряда по 200 стрелков, вооруженных ружьями, в центре восстания защищались пушками. Восставшие легко обратили в бегство конный гусарский полк, посланный для усмирения. Правительство, испуганное призраком новой пугачевщины, послало против крестьян ген.-фельдмаршала кн. Репнина во главе двух полков с артиллерией. Сначала были разгромлены второстепенные центры восстания, а затем все войска были стянуты к с. Брасову. После решительного отказа восставших выдать зачинщиков Репнин составляет диспозицию «похода в с. Брасово», приказывая «действовать, как против неприятеля». Штурм Брасова 13 февраля длился больше двух часов. Атака конного эскадрона была отбита, и крестьяне перешли в наступление. Однако артиллерийский обстрел и пожар села решили исход сражения в пользу правительственных войск. В бою было убито 20 и ранено 70 крестьян. Ч., его помощник Савенков и еще 16 крестьян, захваченных при подавлении восстания, были приговорены к 100 ударам кнута и пожизненной каторге, остальные 200 обвиняемых&amp;nbsp;— к разным тяжелым наказаниям.

&lt;small&gt;''Лит.:'' немаркс.&amp;nbsp;— {{razr|Клочков М. В.}}, Очерки правительственной деятельности времени Павла I, П., 1916; {{razr|Павлов-Сильванский Н. П.}}, Сочинения, т. I&amp;nbsp;— Очерки по русской истории 18—19вв., СПБ, 1910; {{razr|Трифильев Е. П.}}, Очерки по истории крепостного права в России (Царствование императора Павла I), Харьков, 1904.&lt;/small&gt;

{{right|{{БСЭ1/Автор|А. Штраух.}}}}&lt;section end=&quot;чернодыров&quot;/&gt;

&lt;section begin=&quot;черное дерево&quot;/&gt;'''ЧЕРНОЕ ДЕРЕВО,''' черная или темная древесина нескольких видов деревьев, а также название и самих этих деревьев. Ч. д. дают ядровые древесины различных тропических деревьев, гл. образом сем. ''{{lsafe|Эбеновые|эбеновых}}'' (см.). Кроме того Ч. д. дают одна австралийская акация (Acacia melаnoxylon, сем. бобовых), одна дальбергия из Сенегала (Dahlbergia melanoxylon, сем. бобовых) и целый ряд др. деревьев, дающих Ч. д. то синеватое то красноватое. Ч. д. отличается кроме цвета твердостью и тяжестью (тонет в воде); оно плохо раскалывается, но отлично полируется; идет на мебель, на духовые инструменты, на клавиши для фортепиано и т. д.&amp;nbsp;— {{razr|Искусственное}} Ч. д. получается при отложении черных соединений таннина и железа в древесине, например в древесине дуба и граба. Груша и другие древесины должны быть пропитываемы таннином предварительно. Такое дерево нередко называется мореным.&amp;nbsp;— Искусственное Ч. д. получается также из дуба, пролежавшего долго в воде (мореный дуб) и окрасившегося в черный цвет вследствие соединения железа, находящегося в воде, с таннидами древесины.&lt;section end=&quot;черное дерево&quot;/&gt;

&lt;section begin=&quot;черное море&quot;/&gt;'''ЧЕРНОЕ МОРЕ.''' {{razr|Содержание}}:

&lt;small&gt;{{Dotted TOC|I.|'''[[#m1|Географический очерк]]'''|314}}

{{Dotted TOC|II.|'''[[#m2|Экономический очерк]]'''|320}}
&lt;div style=&quot;text-align:justify;text-indent:0;margin:0 4em;&quot;&gt;Историко-хозяйственный обзор.&amp;nbsp;— Транспорт Ч. м. в советский период.&amp;nbsp;— Рыболовство.&lt;/div&gt;

{{Dotted TOC|III.|'''[[#m3|Ч. м. в военном отношении]]'''|325}}

{{Dotted TOC|IV.|'''[[#m4|Исторический очерк]]'''|327}}&lt;/small&gt;

{{якорь|#m1}}&lt;center&gt;'''I. Географический очерк.'''&lt;/center&gt;

Ч. м., в древности Понт Эвксинский (гостеприимное море), по-турецки Кара-Денгиз, представляет глубоководное понижение земной коры, вытянутое между 27°30′ и 40°30′ в. д. и 46°30′ и 41° с. ш. Наибольшее протяжение моря вдоль параллели 42°30′&amp;nbsp;— 980 ''км'', наибольшая ширина от Очакова до Эрегли&amp;nbsp;— 530 ''км'', наиболее суженное место между южной оконечностью Крыма и Анатолией&amp;nbsp;— 229 ''км''. На С.-В. Ч. м. сообщается Керченским проливом с Азовским, на Ю.-З через Босфор&amp;nbsp;— с Мраморным. Общая площадь Ч. м. 411.540 ''км''².

&lt;small&gt;{{razr|История исследования}}. Древнейшие сведения о Ч. м. дошли до нас от греков. В 5 в. до хр. э. северное побережье Черного моря посетил и описал Геродот.&amp;nbsp;— В географии Птолемея (2 век хр. эры) есть описание Крыма. Первая известная карта Ч. м. относится к З в.; в 10 в. в Византии уже существуют подробные описания берегов Ч. м. В 12 в. в Ч. м. появились итальянские купцы; к этому же времени относится возникновение на побережьи Крыма генуэзских колоний. Очертания моря на картах (портуланах) 16 в. близки к действительным. Гидрографические работы начались при Петре I; в 1701—1702 появилась первая русская карта Ч. м. с пометками глубин у Крыма и в Босфоре. В 1771 Синявиным была составлена карта Азовского моря и Керченского пролива. В последней четверти 18 века были описаны устья Днепра, Днестра и Дуная; в результате был издан первый атлас Ч. м. В 1807 Будищевым были составлены карты Черного и Азовского морей, через десять лет Ф. Беллингсгаузен описал Кавказское побережье, а в 1817 была издана карта Ч. м., основанная на астрономических точках. В начале 19 в. устроены первые метеорологические станции в Николаеве, Херсоне, Таганроге, Одессе и Севастополе. В 1825—36 на Ч. м. работала экспедиция под руководством Манганари; в 1842 был издан новый атлас моря. Во второй половине 19 века начаты физико-географические исследования моря и первый глубоководный промер для надобностей англо-индийского телеграфа. С 1871 по 1917 (гл. обр. до 1887) под руководством Зарудного на Ч. м. работала гидрографическая экспедиция.&lt;/small&gt;&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>51ze4wcyro7jwslt8e2jcd8x2720m6t</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)/6</title>
    <ns>0</ns>
    <id>988673</id>
    <revision>
      <id>5751530</id>
      <parentid>5751527</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T12:06:03Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>EvgeniyErmolov</username>
        <id>59011</id>
      </contributor>
      <comment>правки переводчика</comment>
      <origin>5751530</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="59366" sha1="7fsswifv135o6hvtones8xqsy399yks" xml:space="preserve">{{Отексте
| АВТОР  = Луиджи Пиранделло
| НАЗВАНИЕ = Покойный Маттиа Паскаль
| ЧАСТЬ = Ток, ток, ток
| ПРЕДЫДУЩИЙ = [[../5|V. Возмужание]] 
| СЛЕДУЮЩИЙ = [[../7|VII. Я делаю пересадку]]
}}

&lt;div class=text&gt;
== VI. Ток, ток, ток ==

Там, внутри, играл, казалось, только он — шарик слоновой кости, грациозно бегущий по рулетке в направлении против часовой стрелки:

— Ток, ток, ток…

Только он; уж конечно, не те люди, которые на него смотрели в порывистом мучении, шедшем из его каприза, коему — да, да!.. — ниже, по жёлтым квадратам столика, столько рук разнесли, словно в жертвенном приношении, золото, золото и золото; столько рук, теперь трепетавших в тревожном ожидании и бессознательно нащупывавших ещё золото, предназначенное для следующей ставки, пока измученные глаза, казалось, выпрашивали: где тебе будет угодно, ах, где тебе будет угодно выпасть — о, грациозный шарик слоновой кости, наш жестокий бог!

Там, в Монте-Карло, я оказался случайно.

После одной из обычных этих сцен с тёщей и с женой, к которым ныне, в угнетении и подавленности от свежего двойного горя, я испытывал нестерпимое отвращение; не умея уже сопротивляться тоске, даже омерзению от такой жизни; в убожестве, утратив всякое вероятие и всякое чаяние к улучшению, утратив уже и то утешение, которое прежде приносила мне милая моя дочка, не обретя никакого, хотя бы даже самого малого возмещения за горечь, за крушение, за чудовищное опустошение, в которые я погрузился; по практически внезапному решению я бежал, бежал из родных краёв, прихватив с собою Бертовы пятьсот лир.

Я надумал добраться пешком до железнодорожной станции в соседнем городке и оттуда поехать на поезде до Марселя; а затем я хотел сесть, пускай хотя бы с билетом третьего класса, на пароход в Америку, и будь что будет.

Разве могло со мною, в конце концов, случиться что-нибудь хуже того, от чего страдал я и продолжал страдать у себя дома? Я попадал в иные цепи, может быть, но вряд ли они могли мне показаться тяжелее тех, которые сейчас я сбрасывал с ног своих. И потом, ведь я же мог увидеть иные страны, иных людей, иную жизнь, и я выходил всё-таки из-под угнетения, которое давило меня и душило.

Вот только, прибыв в Ниццу, я потерпел крушение духа. Юношеские мои порывы к тому времени уже иссякли: слишком источила меня изнутри тоска, слишком подкосило горе. Больше всего меня смущала скудость денежных средств, с коими я намеревался ринуться наудачу во тьму судьбы так далеко, навстречу совершенно неведомой жизни, без всякой подготовки.

Так вот, сойдя в Ницце, не очень-то ещё решившись возвращаться домой, гуляя по городу, я по случайности остановился напротив большого магазина на Avenue de la Gare со следующей вывеской крупными золочёными буквами: «{{small-caps|Dépot de roulettes de précision}}». Они там были выставлены самых разных размеров, равно как и прочие игорные принадлежности и всяческие брошюры с изображением рулетки на обложке.

Известно, что несчастливые легко становятся суеверны, из-за чего потом высмеивают чужое простодушие и те надежды, которые и им самим суеверие иной раз внушает и которые никогда не исполняются, конечно.

Я помню, что и я, прочтя заглавие одной из таких брошюр — « Méthode pour gagner à la roulette », — отошёл от витрины с презрительной и снисходительной улыбкой. Но сделав несколько шагов, я развернулся и (из любопытства, что вы, не из чего-нибудь!) с той же самой презрительной и снисходительной улыбкой на губах вошёл внутрь и купил брошюру.

Я совершенно не знал, о чём идёт речь, в чём состоит игра и как она устроена. Я начал читать; но почти ничего не понял.

– Наверное, дело вот в чём, – подумал я, – я ведь очень худо знаю по-французски…

Никто меня не учил языку; я сам кое-что выучил, читая всякую всячину в библиотеке; кроме того, я не был уверен в своём произношении и боялся всех насмешить, изъясняясь.

Этот-то страх поначалу и смущал меня, ехать или нет; но потом мне подумалось, что я же предполагал отправиться в Америку, ничего с собой не имея и за всю свою жизнь не повидав даже мельком ни английского, ни испанского; а потому — чепуха: с той толикой французского, что была в моём распоряжении, и с подсказками из этой брошюры уж в Монте-Карло — в двух шагах отсюда — я мог отправиться.

– Ни тёща, ни жена, – убеждал я сам себя в поезде, – не знают об этой ничтожной сумме, которую я храню в кошельке. Вот там я всё и выброшу, чтобы уже уберечься от всякого искушения. Надеюсь, что я смогу оставить себе достаточно, чтобы оплатить возвращение домой. А ежели нет…

Мне доводилось слышать, что в саду вокруг казино росли прекрасные, крепкие деревья. В конечном счёте, можно ведь будет повеситься экономично на таком дереве, воспользовавшись брючным ремнём; и даже вряд ли тогда я буду плохо выглядеть. Скажут:

– Кто знает, сколько проиграл сей несчастный!

Я надеялся на лучшее, скажу правду. Портик – да, неплох; видно, что здесь имели как бы намерение воздвигнуть храм Фортуне с этими восемью мраморными колоннами. Большая дверь посередине и две по краям. На последних – надпись: «Tirez»; слово понятное; так что понял я и «Poussez» на большой двери – это значило, очевидно, противоположное; толкнув её, я вошёл.

Ужасный вкус! Даже обидно. Все те люди, которые оставляли здесь столько денег, могли бы, по крайней мере, иметь удовлетворение в том, чтобы их обобрали в менее роскошном, но зато более изящном месте. Большие города нынче все могут похвастаться красивыми скотобойнями для несчастных животных, кои, однако, будучи лишены всякого образования, не могут сему порадоваться. Бесспорно, впрочем, что и те люди, которые сюда приходят, имеют обычно другое на уме, нежели раздумья о вкусе отделки в этих пяти залах, равно как и сидящие на диванах вдоль стен часто бывают не в состоянии обратить внимание на сомнительное изящество обивки.

Там обыкновенно сидят несчастные, коим страсть к игре порушила рассудок самым диковинным образом: они всё изучают так называемое равновесие вероятностей и всерьёз обдумывают предпринимаемые удары, всю игорную архитектуру, сверяясь с записями о превратностях нумеров; одним словом, они хотят извлечь логику из случая – так сказать, кровь из камня; и более чем уверены, что когда-нибудь они преуспеют.

Но не стоит ничему удивляться.

– Ах, двенадцать! Двенадцать! – говорил мне синьор из Лугано, живенький толстячок, вид которого наводил на самые утешительные размышления о запасах энергии, оставшейся в человеческом роде. – Двенадцать – это среди нумеров король, и это мой нумер! Никогда меня не подводит! О, он развлекается, он дразнит меня; пожалуй, даже часто; но потом, наконец, он меня вознаграждает, он всегда меня вознаграждает за мою преданность.

Был влюблён в двенадцатый нумер сей толстячок и больше ни о чём говорить он не умел. Он рассказал мне, что вчера этот его нумер всё никак не желал выйти; но нет, он-то не сдавался, он упорно раз за разом ставил на двенадцать; он держался в окопах до последнего – до того часа, когда крупёры объявляют:

– Messieurs, aux trois derniers !

Итак, на первом из этих трёх заключительных ударов – ничего; ничего и на втором; а на третьем и заключительном – нате вам: двенадцать.

– Ведь он говорил мне! – заключил он с глазами, сияющими от восторга. – Он же мне говорил!

Бесспорно, что, проигрывая весь день, он мог сберечь на эту заключительную ставку только несколько экю, так что и отыграться он уже никак не мог в итоге. Но какая ему была разница? Ему же говорил двенадцатый нумер!

При его рассказе мне пришли на ум четыре строчки несчастного Пинцоне, чья тетрадь со стихами-игрушками и с приписанными в конце его собственными странными строфами, обнаруженная во время генеральной уборки при выселении из дома, ныне хранится в библиотеке; и я не стал скрывать их от синьора:

{{poemx1||&lt;poem&gt;
Я устал уж стоять в ожиданьи
Фортуны; всё ж насмешница снова
Не смогла б отказать мне в свиданьи…
Эх!.. Пришла, наконец; но сурова.
&lt;/poem&gt;}}

И тогда этот синьор обхватил голову обеими руками на всю длину лица и стал крепко, крепко сжимать. Я поглядел на него сперва в изумлении, потом в ошеломлении.

– Что с вами?

– Ничего. Смеюсь.

Это он так смеялся! Он ведь не мог вынести даже сотрясения при смехе – так болела у него голова.

А вот влюбитесь-ка в двенадцатый нумер!

&lt;center&gt;&amp;#42;&amp;#42;&amp;#42;&lt;/center&gt;

Прежде чем пытать судьбу – но не питая, впрочем, каких-либо иллюзий, – я решил понаблюдать за игрой, чтобы понять, что к чему.

Всё это показалось мне не так уж и сложно, как можно было решить из брошюры.

Посреди столика, на зелёном нумерованном коврике, крепилась рулетка. Вокруг – игроки: мужчины и женщины, старики и молодёжь, со всех краёв и любого положения, частью сидевшие, частью стоявшие; они нервно торопились разместить кучи и кучки луидоров, экю и ассигнаций по жёлтым нумерам на квадратах; те же, которым не удавалось или не хотелось протиснуться к столику, называли крупёрам нумера и цвета, по которым они намеревались играть, и крупёры незамедлительно размещали особой лопаточкой их ставки согласно указаниям с изумительной ловкостью; наступала тишина – странная, тревожная тишина, точно дрожащая от сдерживаемых сил, иногда прерываемая сонным монотонным голосом крупёра:

– Messieurs, faites vos jeux !

Пока вдалеке, за другими столиками, такие же монотонные голоса произносили:

– Le jeu est fait ! Rien ne va plus !

Крупёр, наконец, запускал шарик по рулетке:

– Ток, ток, ток…

И все глаза устремлялись за ним с разными выражениями: тревоги, вызова, напряжения, ужаса. Кто-нибудь из тех, кто стоял на ногах за спинами у тех, кому выпала удача найти себе стул, ещё толкался, чтобы разглядеть свою ставку, покуда лопаточки крупёров не загребли её в доход казино.

Наконец шарик падал на сектор, и крупёр всё тем же голосом повторял формулу употребления и объявлял вышедший нумер и цвет.

Первую ставку я бросил из нескольких экю за самым левым столиком в первой зале — как попало, наудачу, на двадцать пять; и я тоже стал, как и все, следить за вероломным шариком, но с улыбкой из-за какого-то странного щекотания под ложечкой.

Шарик упал на сектор, и крупёр объявил:

– Vingtcinq ! Rouge, impair et passe !

Я выиграл! И я уже протягивал руку к своей умножившейся кучке, как какой-то очень высокий, широкоплечий синьор с непропорционально мелкой головой, с золочёными очками на крючковатом носу, с покатым лбом, по затылку до плеч со светлыми с проседью гладкими волосами и с такими же усами и бородкой, довольно бесцеремонно меня оттолкнул и сам забрал мои деньги.

На своём убогом и робком французском языке я попытался объяснить ему, что он ошибся – о, конечно, ненамеренно!

Он был немец, и по-французски он говорил ещё хуже меня, но с храбростью льва; он резко осадил меня, утверждая, что ошибка была, напротив, моя, а деньги были его.

Я ошеломлённо поглядел по сторонам: никто не обращал внимания – даже мой сосед, который видел же, как я поставил несколько экю на двадцать пять. Я поглядел на крупёров: недвижны, бесстрастны, как статуи. «Ах, так?» – молвил я про себя и, тихонько собрав со столика прочие экю, что я разложил пред собою для игры, ретировался.

– Вот он и метод, – подумал я, – pour gagner à la roulette, который не описан в моей брошюре. И – кто знает! – может быть, и единственный!

Но фортуна – не знаю уж, по каким своим тайным замыслам, – решила дать мне в этот вечер торжественное и незабываемое опровержение.

Подойдя к другому столику, где играли по-крупному, я постоял сначала довольно долго в сторонке, чтобы посмотреть, что за люди его окружали; это были, по большей части, джентльмены во фраках; попадались и дамы; некоторые из них показались мне двусмысленными; наружность одного белобрысого коротышки с налитыми кровью голубыми глазами навыкате в обрамлении длинных, почти белых ресниц поначалу меня не слишком обнадёжила; он тоже был во фраке, но видно было, что он не привык его носить; я решил присмотреться к нему за игрой; он сделал крупную ставку; проиграл; ничуть не утратил присутствия духа; вновь сделал крупную ставку на следующем ударе; ба! – этот-то не подберётся к моим деньгам. И хотя с первого раза я так ожёгся, я устыдился своих подозрений. Здесь столько людей горстями разбрасывали золото и серебро, словно песок, без малейшего страха, а мне-то разве следовало бояться за свои жалкие гроши?

Среди прочих я заметил одного пепельно-бледного юношу с большим моноклем на левом глазу, который набрасывал на себя вид сонного безразличия; сидел он вразвалку, вытаскивал небрежно из кармана луидоры и ставил их, как попадалось под руку; не глядя на столик, покусывая нарождающиеся усики ожидал, пока шарик упадёт, и тогда уже спрашивал у соседа, проиграл ли он.

Проигрывал он беспрестанно.

Сосед же его был худой, элегантнейший синьор лет примерно сорока; впрочем, шея его была чересчур длинна и тонка, и ему не хватало подбородка; был он с парою чёрных, живеньких глазок и с прекрасными волнистыми чёрными волосами, взъерошенными на макушке. Ему, очевидно, нравилось утвердительно отвечать юноше. А сам он время от времени выигрывал.

Я пристроился к одному крупному синьору — настолько смуглокожему, что мешки под глазами и ресницы его казались как бы дымчатыми; были у него ржаво-седые волосы, а его бородка ещё чернела и кудрявилась; весь он дышал силой и здоровьем; и всё же, как будто бег шарика из слоновой кости пробуждал у него астму, он всякий раз начинал сильно, неостановимо хрипеть. Окружающие на него оглядывались, но редко он за собой это замечал; в таких случаях он прекращал на минуту, высматривал по сторонам с нервной улыбкой и вновь начинал хрипеть, не умея без этого обойтись, пока шарик не падал на сектор.

Мало-помалу, пока я наблюдал, жар игры перекинулся и на меня. Первые удары вышли плохо. Потом я начал в себе ощущать как бы состояние вдохновлённого упоения – весьма странное: я действовал почти автоматически, по непредсказуемым, безотчётным устремлениям; я ставил всё время после других, в последнюю очередь – сюда! – и немедленно обретал осознание, уверенность, что выиграю; и выигрывал. Поначалу я ставил мало; затем постепенно всё больше, больше – не считая. Это особенное ясное упоение тем временем нарастало во мне и не смущалось даже при некоторых ошибочных ударах, потому что и эти я, казалось, тоже предвидел: «Так, а на этот раз – проиграю; должен проиграть». Я был словно наэлектризован. В какой-то момент мной завладело вдохновение рискнуть всем, пан или пропал; и я выиграл. В ушах у меня звенело, я был весь в холодном поту. Мне показалось, что один из крупёров, как бы изумлённый моей упорной фортуной, оглядел меня. В том возбуждении, в котором я находился, мне почудился вызов во взгляде этого человека, и я недолго думая снова рискнул всем: и тем, что прежде имел, и тем, что сейчас выиграл; рука моя вновь потянулась к тому же самому нумеру – тридцать пятому; и я уж хотел отвести её, но нет – туда, туда, словно кто-то дал мне команду.

Я закрыл глаза; должно быть, я был очень бледен. Сделалась великая тишина — и мне почудилось, что лишь для меня одного, словно и все были погружены в эту ужасную мою тревогу. Шарик кружился, кружился целую вечность, медлительностью своею лишь усиливая в каждую минуту невыносимость сего испытания. Наконец он упал.

Я дождался, пока крупёр обыкновенным своим голосом (до меня он донёсся словно бы издалека) не произнёс неотвратимое:

– Trentecinq, noir, impair et passe !

Я забрал деньги, и мне пришлось уйти от столика, ибо я стал пошатываться как пьяный. Я рухнул без сил на диван, прислонился головой к спинке — внезапно мне невыносимо захотелось спать, восстановить силы сном. И я почти уже уступил этой потребности и этому желанию, когда на себе почувствовал некую тяжесть — материальную тяжесть; и тотчас я очнулся. А сколько же я выиграл? Я раскрыл глаза; но немедленно мне вновь пришлось их закрыть — слишком кружилась голова. А жарко же было в этой зале. Как! Уже вечер? Разглядел же я зажжённый свет. Сколько, значит, времени я играл? Потихоньку я поднялся; и вышел.

&lt;center&gt;&amp;#42;&amp;#42;&amp;#42;&lt;/center&gt;

Снаружи, в атриуме, был ещё день. Свежий воздух меня ободрил.

Здесь проходили люди: одни в задумчивости, в одиночестве; другие – по двое, по трое, болтая и дымя.

Я приглядывался ко всем. Новичок в этих краях, ещё скованный, я хотел тоже стать по наружности хоть немного из своих; и я следил за теми, кто вёл себя, как мне казалось, наиболее непринуждённо; но – вот беда! – именно эти-то люди, когда меньше всего можно было ожидать, нередко вдруг бледнели, опускали глаза, замолкали, выбрасывали сигарету и под смех товарищей убегали; они возвращались в игорную залу. Чему смеялись их товарищи? Я инстинктивно улыбался вместе со всеми и чувствовал себя полным дураком.

– A toi, mon chéri ! – послышался за спиной обращённый ко мне тихий женский голос, слегка хрипловатый.

Я обернулся и увидел одну из тех женщин, которые сидели вместе со мной за столиком, когда я играл; улыбаясь, она протягивала мне розу. Другую она держала при себе; обе они были куплены в вестибюле, в цветочной лавке.

Я и выглядел, стало быть, настолько глупо, этаким сычом?

Во мне вскипела внезапная обида; я отказался, не поблагодарив, и попытался было уйти от неё, но она, рассмеявшись, взялась за мою руку и – выказывая со мною перед другими короткость обращения – начала тихо, быстро говорить. Мне показалось, я различил, что она предлагала мне играть с нею, поскольку только что она наблюдала за моими удачными ударами; руководясь моими указаниями, она могла бы ставить и за меня, и за себя.

Меня всего передёрнуло, и я в негодовании от неё поскорее ушёл.

Вскоре, воротившись в игорную залу, я увидел, как она разговаривала с низеньким синьором — смуглым, бородатым, немного близоруким, испанцем по наружности. Ему она дала розу, которую прежде она предложила мне. По какому-то их совместному движению я понял, что они беседовали обо мне; и я насторожился.

Я перешёл в другую залу; встал к первому столику, но без намерения играть; тут же — откуда ни возьмись — вновь появился этот синьор, уже без женщины; и он встал к тому же столику, но сделал вид, как будто он меня не заметил. Я принялся тогда его решительно разглядывать, чтобы дать ему понять, что я всё очень хорошо заметил и что меня, следовательно, не проведёшь.

Но совсем-то и не выглядел мошенником этот человек. Он всё играл — и по-крупному; проиграл три подряд удара; хлопал поминутно ресницами — возможно, ему слишком хотелось скрыть получше свою смущённость. На третьем проигранном ударе он оглянулся на меня и улыбнулся.

Я его там бросил и воротился в прежнюю залу к тому столику, за которым я давеча выиграл.

Крупёры сменились. Женщина была на прежнем месте. Я остановился позади, чтобы она меня не заметила, и наблюдал, как она играла по-скромному, пропуская некоторые партии. Я вышел вперёд; она меня обнаружила; она намеревалась играть, но задержалась — очевидно, она ожидала моей игры, чтобы поставить туда, куда поставлю я. Однако ожидала она напрасно. Когда крупёр произнёс: «Le jeu est fait! Rien ne va plus!» — я посмотрел на неё, и она шутливо погрозила мне пальчиком. Несколько кругов я не играл; затем, вновь разгорячившись от вида других игроков и постепенно почувствовав в себе давешнее пламенеющее вдохновение, я забыл всё о ней и возобновил игру.

По какой таинственной подсказке настолько безошибочно удавалось мне следовать за непредсказуемой чередой нумеров и цветов? Была ли это во мне одна лишь чудесная прозорливость бессознательного? Но как тогда объяснить некоторые безумные, поистине безумные упорствования, память о которых и поныне меня ужасает, ибо я ставил всё, всё – быть может, самую жизнь – на эти удары, что представляли собою истинный вызов судьбе? Нет, нет: я именно чувствовал в себе в эти мгновения как бы дьявольскую силу, коей я усмирял, зачаровывал фортуну, приковывал её волю к своей. И не только во мне держалось сие убеждение; оно быстро распространилось и на прочих; и вот уже почти все стали следовать за моей крайне рискованной игрой. Не знаю, сколько раз выходило красное, пока я упорно ставил на красное; а затем я ставил на зеро, и выходил зеро. Уже и тот юноша, который вытаскивал луидоры из брючных карманов, заволновался и затрепетал; крупный синьор закашлял больше обыкновенного. Волнение с минуты на минуту нарастало вокруг столика; были нетерпеливые движения, быстрые резкие нервные жесты, пожар сдержанный и могучий, напряжённый и жуткий. Даже крупёры потеряли своё обычное суровое бесстрастие.

Внезапно, сделав одну ужасающую ставку, я почувствовал что-то вроде головокружения. Слишком тяжёлую я над собою ощутил ответственность. Вряд ли я вообще с утра что-то ел, и во мне всё дрожало, всё смещалось от длительного неистовства чувств. Я больше не мог сдерживаться и после того удара, пошатываясь, удалился. Кто-то взял меня за руку. Я оглянулся и нашёл этого бородатого, приземистого испанишку; весь в экстазе, с глазами, метавшими пламя, он хотел любой ценой остановить меня. Одиннадцать с четвертью на часах; крупёры приглашали к трём последним ударам; мы могли бы сорвать банк!

Ко мне он обращался на чудовищном итальянском языке, очень смешно разговаривал; это потому, что я, сам себя не сознавая, упорно отвечал ему на своём языке:

— Нет, нет, хватит! Нет, больше не могу! Пустите меня, милый синьор.

Он меня пустил; но он отправился вслед за мною! Вместе со мною он сел на обратный поезд в Ниццу, и ужин он тоже непременно пожелал разделить со мной; с тем, чтобы впоследствии и нумер мы взяли в одной и той же гостинице.

Меня поначалу не слишком отвратило это почти боязливое почтение от человека, который, казалось, счастлив был им меня наградить, словно какого-нибудь чудотворца. Людское тщеславие не отказывается иной раз от пьедестала, подставляемого в том числе и таким уважением, которое оскорбляет, и от горького и чумного дыхания недостойных и мелочных кадильниц. Я был похож на генерала, выигравшего очень горькую и отчаянную баталию, но без видимой причины, без понимания обстоятельств. И я начинал потихоньку это припоминать, приходить в себя, и равномерно возрастало во мне утомление, причиняемое обществом этого человека.

Но вот только отделаться от него по прибытии в Ниццу у меня уже не получилось, несмотря на все мои старания; мне пришлось пойти с ним на ужин. За столом он сознался, что это он ко мне ту весёлую женщину и подослал в атриуме казино; ей он уже целых три дня приделывал крылья для полётов, хотя бы самых низеньких; крылья банковых билетов; то бишь он давал ей по нескольку сотен лир, чтобы она могла пытать судьбу. Наверное, эта женщина немало разжилась в этот вечер, повторяя мою игру, потому что в этот раз на выходе её уже было не видать.

— Что делайт, да? Бьедняжка найдьёт от льючшего. Я уже стар. И прохваливаю Бога, обратно, что он взьял её от моих плеч!

Он рассказал мне, что в Ницце он был уже неделю и что каждое утро он отправлялся в Монте-Карло, где до сегодняшнего вечера он всегда имел сокрушительный провал. Ему хотелось знать, как же я выигрывал. Должно быть, я каким-то образом понял игру или нашёл какое-нибудь верное правило.

Я рассмеялся и ответил, что до сегодняшнего утра я не только ни разу не видел рулетку даже и на картинке, но и вообще не знал, что я поеду играть и вот так выиграю. Изумлён и ошарашен побольше него самого.

Его это не убедило. Настолько, что, хитроумно вращая беседу (несомненно, он полагал, что имеет дело с маститым жуликом) и с изумительной непринуждённостью разговаривая на этом своём языке — наполовину испанском и наполовину Бог знает каком, — он сделал мне, наконец, точно то же предложение, на которое он пытался с утра подцепить меня за крючок этой весёлой женщины.

— Да нет же, простите! — воскликнул я, однако попытался улыбкой смягчить раздражение. — Как вы можете всерьёз верить, что в этой игре могут быть какие-то правила или скрытые секреты? Всё решает фортуна! Она была со мной сегодня; завтра, может быть, уже не будет; или же будет и снова; я надеюсь, что да!

— Но почьему же ви, — спросил он меня, — не захотьели сегоднья опровьернуться вашьей фортуной?

— Я, опро…

— Да, ¿como puedo decir? Разбогатиться, voilà!

— Но с моими средствами, милый синьор!

— Bien, — сказал он. — Могу я длья вас. Ви — фортуна; я — покладаю деньги.

— И, быть может, проиграем! — заключил я с улыбкой. — Нет, нет… Смотрите! Если вы настолько верите в мою фортуну — может быть, в игре она ко мне и благосклонна; во всём остальном определённо нет, — то мы можем сделать так: не заключая никаких пактов и не возлагая на меня никакой ответственности, которой я и не хочу совсем, вы будете ставить по-крупному туда, куда я буду ставить по-мелкому, как вы и сегодня делали; и если это получится…

Он не дал мне договорить; разразившись странным смехом, по-видимому понимающим и проницательным, он ответил:

— Э, ньет, сеньор мой, ньет! Сегоднья да, сегоднья делал; но завтра не буду делайт seguramente! Если ви со мной крупно ставитье, ¡bien! Если ньет, не буду делайт seguramente! ¡Muchas gracias!

Я поглядел на него, допытываясь понять подразумеваемое значение; несомненно, в этом его смехе и в этих его словах скрывалось обидное для меня подозрение. Я возмутился и попросил объяснения.

Он перестал смеяться; но остался на его лице как бы отголосок того смеха.

— Говорью, что ньет, что не буду делайт, — повторил он. — Не говорью болье!

Я громко стукнул рукой по столу и изменившимся голосом повёл на него атаку:

— Ничего подобного! Напротив, того-то и надо, чтобы вы сказали, чтобы вы объяснили, что вы такое подразумеваете под вашими словами и под вашим глупым смехом! Я вас не понимаю!

Пока я говорил, он бледнел на моих глазах и как бы уменьшался; было видно, что он готов был попросить прощения. Я в негодовании встал из-за стола, пожав плечами:

— Ба! Я презираю и вас, и ваше подозрение, которого я не намереваюсь даже и знать!

Заплатил по счёту и вышел.

&lt;center&gt;&amp;#42;&amp;#42;&amp;#42;&lt;/center&gt;

Мне был знаком один человек признанных достоинств, которому даже пристало — по необычайным дарованиям его рассудительности — быть глубоко почитаемым; и этого-то не было — не больше и не меньше, чем из-за пары штанов, как я полагаю: это были светлые в квадратик штаны, и он всё так и носил их в обтяжку на своих тощих ногах. Одежды, которые мы надеваем, — их покрой, их цвет — способны наводить людей на самые странные предположения о нас.

Но мне казалась вдвойне тяжёлой понесённая обида, потому что я ведь не так уж плохо был одет. Конечно, на мне не было фрака, но всё-таки я носил совершенно приличное чёрное одеяние, траурное. К тому же если — при том же костюме — тот немчишка поначалу мог принять меня за лопуха и забрать как ни в чём не бывало мои собственные деньги, то почему же этот человек увидел во мне проходимца?

— Наверное, вот эта борода… — раздумывал я на ходу. — А то и слишком короткие волосы…

Между тем я разыскивал себе какую-нибудь гостиницу, чтобы запереться и посчитать, сколько же я выиграл. Я весь, казалось, был обложен деньгами; по чуть-чуть их было повсюду — в карманах пиджака и брюк, в карманах жилета; золото, серебро, банковые билеты; должно быть, их было много, много!

Пробило два часа. Улицы были пустынны. Мимо проезжала пустая повозка; я забрался и сел.

На пустом месте я раздобыл около одиннадцати тысяч лир! Давненько я не видывал таких денег, и сперва они мне показались крупной суммой. Но затем, припоминая о своей былой жизни, я до боли устыдился самого себя. Вот оно как! Двух лет в библиотеке в примешку с прочими несчастьями, значит, хватило, чтобы настолько обмельчить моё сердце?

И я стал горестно вкушать этот новый яд, разглядывая деньги, что были выложены на постель:

— Поди, доблестный человек, послушный библиотекарь, поди, воротись домой, принеси сие сокровище, чтобы успокоить гнев вдовы Пескаторе. Она решит, что ты это всё украл, и вскоре возымеет к тебе величайшее уважение. Или поди в ту же Америку, как и сначала намеревался, если такое тебе не кажется достойной наградой за твои великие труды. Теперь это возможно — с такими-то деньгами. Одиннадцать тысяч лир! Это же целое богатство!

Я собрал деньги, сложил их в ящик комода и улёгся. Но я не мог заснуть. Что делать-то теперь? Возвратиться в Монте-Карло, чтобы отдать обратно сей необычайный выигрыш? Или же на том и остановиться, найти для него скромное применение? Но какое? Разве были у меня способы или силы, чтобы применить его в том семействе, что я себе образовал? Можно было приодеть чуть-чуть получше мою жену, но ведь она не только не стремилась мне нравиться, но даже как будто нарочно надеялась выглядеть для меня омерзительной — весь день непричёсанная, без корсета, в тапочках, в подлинно мешковатой одежде. Может быть, она предполагала, что для такого мужа, каков я, не стоило и пытаться быть красивой?.. Впрочем, после тяжёлых родов её здоровье так и не поправилось. А что до сил, со дня на день она становилась всё злее — не только ко мне, но и ко всем. И эта злоба, эта недостача живой и искренней любви породили в её душе как бы кислую леность. Она не прониклась любовью даже и к девочке, чьё рождение совместно с ещё одной, умершей через несколько дней, стало в её глазах поражением сравнительно с красивым мальчишкой, родившимся у Оливы примерно через месяц в полном здравии и без затруднений после счастливой беременности. К тому же все те недоразумения и обиды, что восстают, когда нужда, словно чёрный паршивый кот, обустраивается на пепле потухшего очага, уже сделали для нас обоих непереносимым сосуществование. Одиннадцатью тысяч лир я надеялся восстановить мир в доме и возродить любовь, предательски убитую на излёте вдовой Пескаторе? Чепуха! И что тогда? Отправляться в Америку? Но зачем же так далеко ехать на поиски Фортуны, если она как будто здесь и решила меня остановить — здесь, в Ницце, хоть я о том и не мечтал; перед витриной магазина с игорными принадлежностями?.. Теперь и нужно было, чтобы я выказал себя достойным её самой и её даров, если воистину, как это казалось, она соизволила меня ими облагодетельствовать. Итак, вперёд! Всё или ничего. В худшем случае я возвращусь так же, как и был. Что вообще такое одиннадцать тысяч лир?

На следующий день я снова поехал в Монте-Карло. Я ездил туда двенадцать дней сряду. У меня уже не было ни способа, ни времени, чтобы изумляться более баснословною, нежели необычайною милостью фортуны; я был вне себя, в прямом смысле безумен; не испытываю изумления я и теперь, ибо слишком хорошо знаю, к сожалению, что она мне уготавливала, когда поощряла меня так диковинно и так непомерно. За девять дней я набрал поистине огромную сумму, играя по-бешеному; после девятого дня я начал проигрывать, и наступило падение. Чудесное вдохновение, как будто не находя больше питания в моей уже исчерпавшейся нервной энергии, стало меня покидать. Я не сумел или, лучше сказать, не смог вовремя остановиться. Остановился и соскочил я не по собственной доблести, а в силу одного чудовищного спектакля — весьма обыкновенного, думается, для этих мест.

Когда я входил в игорные залы утром двенадцатого дня, тот синьор из Лугано, влюблённый в двенадцатый нумер, подскочил ко мне, взволнованный и встревоженный, и более знаками, нежели словами разъяснил мне, что кто-то нынче совершил самоубийство в саду. Я тотчас вспомнил об испанце и усовестился. Я был убеждён, что это он помогал мне выигрывать. На следующий день после нашей перепалки он не захотел ставить туда же, куда ставил и я, и всё время проигрывал; в последующие дни, видя неизменные мои выигрыши, он попытался было повторять мою игру; но уже я ему не давал: словно ведомый за руку всё той же Фортуной, незримо присутствующей, я стал менять столики и залы. И вот уже два дня прошло, как я его не встречал; то есть ровно с тех самых пор, как начал я проигрывать — вероятно, именно потому, что он прекратил всякое преследование.

Выбегая в сад, я ничуть не сомневался в том, что именно его сейчас и увижу — распластанного по земле и мёртвого. Но вместо него я увидел на земле того бледного юношу, который набрасывал на себя вид сонного безразличия, вытаскивал луидоры из брючных карманов и не глядя делал ставки.

Там, посреди аллеи, он казался ещё более тонким; он аккуратно лежал, сложив ноги вместе, как будто для начала он так и лёг, чтобы не причинить себе боли при падении; одна рука его была вытянута вдоль тела; а другая была немножко откинута, пальцы были сжаты в хватательном движении, и один из них, указательный, ещё как будто стрелял. Рядом с этой рукой лежал револьвер; а ещё поодаль – шляпа. Поначалу у меня возникло впечатление, якобы пуля прошла через левый глаз, где столько крови, уже спёкшейся, вытекло на лицо. Но нет: кровь оттуда выбрызнула точно так же, как и из ноздрей и из ушей; и ещё в большом количестве на жёлтый песок аллеи выплеснула другая кровь, уже вся скомковавшаяся, — из дырочки на правом виске. С дюжину ос кружилось вокруг; одна из них, ненасытная, норовила присесть на самый глаз. Многие разглядывали, но никто даже не подумал отогнать их. Я тогда вытащил из кармана платочек и накрыл им это жалкое, чудовищно обезображенное лицо. Никто меня не поблагодарил: я отнял лучшую часть спектакля.

Я бросился прочь и возвратился в Ниццу, и в тот же день я оттуда поехал к себе домой.

При мне оставалось примерно восемьдесят две тысячи лир. Всё я мог предположить, кроме того, что вечером того же дня со мною тоже случится нечто подобное.

[[Категория:Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)]]</text>
      <sha1>7fsswifv135o6hvtones8xqsy399yks</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5751531</id>
      <parentid>5751530</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T12:14:04Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>EvgeniyErmolov</username>
        <id>59011</id>
      </contributor>
      <origin>5751531</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="59366" sha1="i1c61tvws6ba4wmoiqtbqywdjvz565j" xml:space="preserve">{{Отексте
| АВТОР  = Луиджи Пиранделло
| НАЗВАНИЕ = Покойный Маттиа Паскаль
| ЧАСТЬ = Ток, ток, ток
| ПРЕДЫДУЩИЙ = [[../5|V. Возмужание]] 
| СЛЕДУЮЩИЙ = [[../7|VII. Я делаю пересадку]]
}}

&lt;div class=text&gt;
== VI. Ток, ток, ток ==

Там, внутри, играл, казалось, только он — шарик слоновой кости, грациозно бегущий по рулетке в направлении против часовой стрелки:

— Ток, ток, ток…

Только он; уж конечно, не те люди, которые на него смотрели в порывистом мучении, идущем из его каприза, коему — да, да!.. — ниже, по жёлтым квадратам столика, столько рук разнесли, словно в жертвенном приношении, золото, золото и золото; столько рук, теперь трепетавших в тревожном ожидании и бессознательно нащупывавших ещё золото, предназначенное для следующей ставки, пока измученные глаза, казалось, выпрашивали: где тебе будет угодно, ах, где тебе будет угодно выпасть — о, грациозный шарик слоновой кости, наш жестокий бог!

Там, в Монте-Карло, я оказался случайно.

После одной из обычных этих сцен с тёщей и с женой, к которым ныне, в угнетении и подавленности от свежего двойного горя, я испытывал нестерпимое отвращение; не умея уже сопротивляться тоске, даже омерзению от такой жизни; в убожестве, утратив всякое вероятие и всякое чаяние к улучшению, утратив уже и то утешение, которое прежде приносила мне милая моя дочка, не обретя никакого, хотя бы даже самого малого возмещения за горечь, за крушение, за чудовищное опустошение, в которые я погрузился; по практически внезапному решению я бежал, бежал из родных краёв, прихватив с собою Бертовы пятьсот лир.

Я надумал добраться пешком до железнодорожной станции в соседнем городке и оттуда поехать на поезде до Марселя; а затем я хотел сесть, пускай хотя бы с билетом третьего класса, на пароход в Америку, и будь что будет.

Разве могло со мною, в конце концов, случиться что-нибудь хуже того, от чего страдал я и продолжал страдать у себя дома? Я попадал в иные цепи, может быть, но вряд ли они могли мне показаться тяжелее тех, которые сейчас я сбрасывал с ног своих. И потом, ведь я же мог увидеть иные страны, иных людей, иную жизнь, и я выходил всё-таки из-под угнетения, которое давило меня и душило.

Вот только, прибыв в Ниццу, я потерпел крушение духа. Юношеские мои порывы к тому времени уже иссякли: слишком источила меня изнутри тоска, слишком подкосило горе. Больше всего меня смущала скудость денежных средств, с коими я намеревался ринуться наудачу во тьму судьбы так далеко, навстречу совершенно неведомой жизни, без всякой подготовки.

Так вот, сойдя в Ницце, не очень-то ещё решившись возвращаться домой, гуляя по городу, я по случайности остановился напротив большого магазина на Avenue de la Gare со следующей вывеской крупными золочёными буквами: «{{small-caps|Dépot de roulettes de précision}}». Они там были выставлены самых разных размеров, равно как и прочие игорные принадлежности и всяческие брошюры с изображением рулетки на обложке.

Известно, что несчастливые легко становятся суеверны, из-за чего потом высмеивают чужое простодушие и те надежды, которые и им самим суеверие иной раз внушает и которые никогда не исполняются, конечно.

Я помню, что и я, прочтя заглавие одной из таких брошюр — « Méthode pour gagner à la roulette », — отошёл от витрины с презрительной и снисходительной улыбкой. Но сделав несколько шагов, я развернулся и (из любопытства, что вы, не из чего-нибудь!) с той же самой презрительной и снисходительной улыбкой на губах вошёл внутрь и купил брошюру.

Я совершенно не знал, о чём идёт речь, в чём состоит игра и как она устроена. Я начал читать; но почти ничего не понял.

– Наверное, дело вот в чём, – подумал я, – я ведь очень худо знаю по-французски…

Никто меня не учил языку; я сам кое-что выучил, читая всякую всячину в библиотеке; кроме того, я не был уверен в своём произношении и боялся всех насмешить, изъясняясь.

Этот-то страх поначалу и смущал меня, ехать или нет; но потом мне подумалось, что я же предполагал отправиться в Америку, ничего с собой не имея и за всю свою жизнь не повидав даже мельком ни английского, ни испанского; а потому — чепуха: с той толикой французского, что была в моём распоряжении, и с подсказками из этой брошюры уж в Монте-Карло — в двух шагах отсюда — я мог отправиться.

– Ни тёща, ни жена, – убеждал я сам себя в поезде, – не знают об этой ничтожной сумме, которую я храню в кошельке. Вот там я всё и выброшу, чтобы уже уберечься от всякого искушения. Надеюсь, что я смогу оставить себе достаточно, чтобы оплатить возвращение домой. А ежели нет…

Мне доводилось слышать, что в саду вокруг казино росли прекрасные, крепкие деревья. В конечном счёте, можно ведь будет повеситься экономично на таком дереве, воспользовавшись брючным ремнём; и даже вряд ли тогда я буду плохо выглядеть. Скажут:

– Кто знает, сколько проиграл сей несчастный!

Я надеялся на лучшее, скажу правду. Портик – да, неплох; видно, что здесь имели как бы намерение воздвигнуть храм Фортуне с этими восемью мраморными колоннами. Большая дверь посередине и две по краям. На последних – надпись: «Tirez»; слово понятное; так что понял я и «Poussez» на большой двери – это значило, очевидно, противоположное; толкнув её, я вошёл.

Ужасный вкус! Даже обидно. Все те люди, которые оставляли здесь столько денег, могли бы, по крайней мере, иметь удовлетворение в том, чтобы их обобрали в менее роскошном, но зато более изящном месте. Большие города нынче все могут похвастаться красивыми скотобойнями для несчастных животных, кои, однако, будучи лишены всякого образования, не могут сему порадоваться. Бесспорно, впрочем, что и те люди, которые сюда приходят, имеют обычно другое на уме, нежели раздумья о вкусе отделки в этих пяти залах, равно как и сидящие на диванах вдоль стен часто бывают не в состоянии обратить внимание на сомнительное изящество обивки.

Там обыкновенно сидят несчастные, коим страсть к игре порушила рассудок самым диковинным образом: они всё изучают так называемое равновесие вероятностей и всерьёз обдумывают предпринимаемые удары, всю игорную архитектуру, сверяясь с записями о превратностях нумеров; одним словом, они хотят извлечь логику из случая – так сказать, кровь из камня; и более чем уверены, что когда-нибудь они преуспеют.

Но не стоит ничему удивляться.

– Ах, двенадцать! Двенадцать! – говорил мне синьор из Лугано, живенький толстячок, вид которого наводил на самые утешительные размышления о запасах энергии, оставшейся в человеческом роде. – Двенадцать – это среди нумеров король, и это мой нумер! Никогда меня не подводит! О, он развлекается, он дразнит меня; пожалуй, даже часто; но потом, наконец, он меня вознаграждает, он всегда меня вознаграждает за мою преданность.

Был влюблён в двенадцатый нумер сей толстячок и больше ни о чём говорить он не умел. Он рассказал мне, что вчера этот его нумер всё никак не желал выйти; но нет, он-то не сдавался, он упорно раз за разом ставил на двенадцать; он держался в окопах до последнего – до того часа, когда крупёры объявляют:

– Messieurs, aux trois derniers !

Итак, на первом из этих трёх заключительных ударов – ничего; ничего и на втором; а на третьем и заключительном – нате вам: двенадцать.

– Ведь он говорил мне! – заключил он с глазами, сияющими от восторга. – Он же мне говорил!

Бесспорно, что, проигрывая весь день, он мог сберечь на эту заключительную ставку только несколько экю, так что и отыграться он уже никак не мог в итоге. Но какая ему была разница? Ему же говорил двенадцатый нумер!

При его рассказе мне пришли на ум четыре строчки несчастного Пинцоне, чья тетрадь со стихами-игрушками и с приписанными в конце его собственными странными строфами, обнаруженная во время генеральной уборки при выселении из дома, ныне хранится в библиотеке; и я не стал скрывать их от синьора:

{{poemx1||&lt;poem&gt;
Я устал уж стоять в ожиданьи
Фортуны; всё ж насмешница снова
Не смогла б отказать мне в свиданьи…
Эх!.. Пришла, наконец; но сурова.
&lt;/poem&gt;}}

И тогда этот синьор обхватил голову обеими руками на всю длину лица и стал крепко, крепко сжимать. Я поглядел на него сперва в изумлении, потом в ошеломлении.

– Что с вами?

– Ничего. Смеюсь.

Это он так смеялся! Он ведь не мог вынести даже сотрясения при смехе – так болела у него голова.

А вот влюбитесь-ка в двенадцатый нумер!

&lt;center&gt;&amp;#42;&amp;#42;&amp;#42;&lt;/center&gt;

Прежде чем пытать судьбу – но не питая, впрочем, каких-либо иллюзий, – я решил понаблюдать за игрой, чтобы понять, что к чему.

Всё это показалось мне не так уж и сложно, как можно было решить из брошюры.

Посреди столика, на зелёном нумерованном коврике, крепилась рулетка. Вокруг – игроки: мужчины и женщины, старики и молодёжь, со всех краёв и любого положения, частью сидевшие, частью стоявшие; они нервно торопились разместить кучи и кучки луидоров, экю и ассигнаций по жёлтым нумерам на квадратах; те же, которым не удавалось или не хотелось протиснуться к столику, называли крупёрам нумера и цвета, по которым они намеревались играть, и крупёры незамедлительно размещали особой лопаточкой их ставки согласно указаниям с изумительной ловкостью; наступала тишина – странная, тревожная тишина, точно дрожащая от сдерживаемых сил, иногда прерываемая сонным монотонным голосом крупёра:

– Messieurs, faites vos jeux !

Пока вдалеке, за другими столиками, такие же монотонные голоса произносили:

– Le jeu est fait ! Rien ne va plus !

Крупёр, наконец, запускал шарик по рулетке:

– Ток, ток, ток…

И все глаза устремлялись за ним с разными выражениями: тревоги, вызова, напряжения, ужаса. Кто-нибудь из тех, кто стоял на ногах за спинами у тех, кому выпала удача найти себе стул, ещё толкался, чтобы разглядеть свою ставку, покуда лопаточки крупёров не загребли её в доход казино.

Наконец шарик падал на сектор, и крупёр всё тем же голосом повторял формулу употребления и объявлял вышедший нумер и цвет.

Первую ставку я бросил из нескольких экю за самым левым столиком в первой зале — как попало, наудачу, на двадцать пять; и я тоже стал, как и все, следить за вероломным шариком, но с улыбкой из-за какого-то странного щекотания под ложечкой.

Шарик упал на сектор, и крупёр объявил:

– Vingtcinq ! Rouge, impair et passe !

Я выиграл! И я уже протягивал руку к своей умножившейся кучке, как какой-то очень высокий, широкоплечий синьор с непропорционально мелкой головой, с золочёными очками на крючковатом носу, с покатым лбом, по затылку до плеч со светлыми с проседью гладкими волосами и с такими же усами и бородкой, довольно бесцеремонно меня оттолкнул и сам забрал мои деньги.

На своём убогом и робком французском языке я попытался объяснить ему, что он ошибся – о, конечно, ненамеренно!

Он был немец, и по-французски он говорил ещё хуже меня, но с храбростью льва; он резко осадил меня, утверждая, что ошибка была, напротив, моя, а деньги были его.

Я ошеломлённо поглядел по сторонам: никто не обращал внимания – даже мой сосед, который видел же, как я поставил несколько экю на двадцать пять. Я поглядел на крупёров: недвижны, бесстрастны, как статуи. «Ах, так?» – молвил я про себя и, тихонько собрав со столика прочие экю, что я разложил пред собою для игры, ретировался.

– Вот он и метод, – подумал я, – pour gagner à la roulette, который не описан в моей брошюре. И – кто знает! – может быть, и единственный!

Но фортуна – не знаю уж, по каким своим тайным замыслам, – решила дать мне в этот вечер торжественное и незабываемое опровержение.

Подойдя к другому столику, где играли по-крупному, я постоял сначала довольно долго в сторонке, чтобы посмотреть, что за люди его окружали; это были, по большей части, джентльмены во фраках; попадались и дамы; некоторые из них показались мне двусмысленными; наружность одного белобрысого коротышки с налитыми кровью голубыми глазами навыкате в обрамлении длинных, почти белых ресниц поначалу меня не слишком обнадёжила; он тоже был во фраке, но видно было, что он не привык его носить; я решил присмотреться к нему за игрой; он сделал крупную ставку; проиграл; ничуть не утратил присутствия духа; вновь сделал крупную ставку на следующем ударе; ба! – этот-то не подберётся к моим деньгам. И хотя с первого раза я так ожёгся, я устыдился своих подозрений. Здесь столько людей горстями разбрасывали золото и серебро, словно песок, без малейшего страха, а мне-то разве следовало бояться за свои жалкие гроши?

Среди прочих я заметил одного пепельно-бледного юношу с большим моноклем на левом глазу, который набрасывал на себя вид сонного безразличия; сидел он вразвалку, вытаскивал небрежно из кармана луидоры и ставил их, как попадалось под руку; не глядя на столик, покусывая нарождающиеся усики ожидал, пока шарик упадёт, и тогда уже спрашивал у соседа, проиграл ли он.

Проигрывал он беспрестанно.

Сосед же его был худой, элегантнейший синьор лет примерно сорока; впрочем, шея его была чересчур длинна и тонка, и ему не хватало подбородка; был он с парою чёрных, живеньких глазок и с прекрасными волнистыми чёрными волосами, взъерошенными на макушке. Ему, очевидно, нравилось утвердительно отвечать юноше. А сам он время от времени выигрывал.

Я пристроился к одному крупному синьору — настолько смуглокожему, что мешки под глазами и ресницы его казались как бы дымчатыми; были у него ржаво-седые волосы, а его бородка ещё чернела и кудрявилась; весь он дышал силой и здоровьем; и всё же, как будто бег шарика из слоновой кости пробуждал у него астму, он всякий раз начинал сильно, неостановимо хрипеть. Окружающие на него оглядывались, но редко он за собой это замечал; в таких случаях он прекращал на минуту, высматривал по сторонам с нервной улыбкой и вновь начинал хрипеть, не умея без этого обойтись, пока шарик не падал на сектор.

Мало-помалу, пока я наблюдал, жар игры перекинулся и на меня. Первые удары вышли плохо. Потом я начал в себе ощущать как бы состояние вдохновлённого упоения – весьма странное: я действовал почти автоматически, по непредсказуемым, безотчётным устремлениям; я ставил всё время после других, в последнюю очередь – сюда! – и немедленно обретал осознание, уверенность, что выиграю; и выигрывал. Поначалу я ставил мало; затем постепенно всё больше, больше – не считая. Это особенное ясное упоение тем временем нарастало во мне и не смущалось даже при некоторых ошибочных ударах, потому что и эти я, казалось, тоже предвидел: «Так, а на этот раз – проиграю; должен проиграть». Я был словно наэлектризован. В какой-то момент мной завладело вдохновение рискнуть всем, пан или пропал; и я выиграл. В ушах у меня звенело, я был весь в холодном поту. Мне показалось, что один из крупёров, как бы изумлённый моей упорной фортуной, оглядел меня. В том возбуждении, в котором я находился, мне почудился вызов во взгляде этого человека, и я недолго думая снова рискнул всем: и тем, что прежде имел, и тем, что сейчас выиграл; рука моя вновь потянулась к тому же самому нумеру – тридцать пятому; и я уж хотел отвести её, но нет – туда, туда, словно кто-то дал мне команду.

Я закрыл глаза; должно быть, я был очень бледен. Сделалась великая тишина — и мне почудилось, что лишь для меня одного, словно и все были погружены в эту ужасную мою тревогу. Шарик кружился, кружился целую вечность, медлительностью своею лишь усиливая в каждую минуту невыносимость сего испытания. Наконец он упал.

Я дождался, пока крупёр обыкновенным своим голосом (до меня он донёсся словно бы издалека) не произнёс неотвратимое:

– Trentecinq, noir, impair et passe !

Я забрал деньги, и мне пришлось уйти от столика, ибо я стал пошатываться как пьяный. Я рухнул без сил на диван, прислонился головой к спинке — внезапно мне невыносимо захотелось спать, восстановить силы сном. И я почти уже уступил этой потребности и этому желанию, когда на себе почувствовал некую тяжесть — материальную тяжесть; и тотчас я очнулся. А сколько же я выиграл? Я раскрыл глаза; но немедленно мне вновь пришлось их закрыть — слишком кружилась голова. А жарко же было в этой зале. Как! Уже вечер? Разглядел же я зажжённый свет. Сколько, значит, времени я играл? Потихоньку я поднялся; и вышел.

&lt;center&gt;&amp;#42;&amp;#42;&amp;#42;&lt;/center&gt;

Снаружи, в атриуме, был ещё день. Свежий воздух меня ободрил.

Здесь проходили люди: одни в задумчивости, в одиночестве; другие – по двое, по трое, болтая и дымя.

Я приглядывался ко всем. Новичок в этих краях, ещё скованный, я хотел тоже стать по наружности хоть немного из своих; и я следил за теми, кто вёл себя, как мне казалось, наиболее непринуждённо; но – вот беда! – именно эти-то люди, когда меньше всего можно было ожидать, нередко вдруг бледнели, опускали глаза, замолкали, выбрасывали сигарету и под смех товарищей убегали; они возвращались в игорную залу. Чему смеялись их товарищи? Я инстинктивно улыбался вместе со всеми и чувствовал себя полным дураком.

– A toi, mon chéri ! – послышался за спиной обращённый ко мне тихий женский голос, слегка хрипловатый.

Я обернулся и увидел одну из тех женщин, которые сидели вместе со мной за столиком, когда я играл; улыбаясь, она протягивала мне розу. Другую она держала при себе; обе они были куплены в вестибюле, в цветочной лавке.

Я и выглядел, стало быть, настолько глупо, этаким сычом?

Во мне вскипела внезапная обида; я отказался, не поблагодарив, и попытался было уйти от неё, но она, рассмеявшись, взялась за мою руку и – выказывая со мною перед другими короткость обращения – начала тихо, быстро говорить. Мне показалось, я различил, что она предлагала мне играть с нею, поскольку только что она наблюдала за моими удачными ударами; руководясь моими указаниями, она могла бы ставить и за меня, и за себя.

Меня всего передёрнуло, и я в негодовании от неё поскорее ушёл.

Вскоре, воротившись в игорную залу, я увидел, как она разговаривала с низеньким синьором — смуглым, бородатым, немного близоруким, испанцем по наружности. Ему она дала розу, которую прежде она предложила мне. По какому-то их совместному движению я понял, что они беседовали обо мне; и я насторожился.

Я перешёл в другую залу; встал к первому столику, но без намерения играть; тут же — откуда ни возьмись — вновь появился этот синьор, уже без женщины; и он встал к тому же столику, но сделал вид, как будто он меня не заметил. Я принялся тогда его решительно разглядывать, чтобы дать ему понять, что я всё очень хорошо заметил и что меня, следовательно, не проведёшь.

Но совсем-то и не выглядел мошенником этот человек. Он всё играл — и по-крупному; проиграл три подряд удара; хлопал поминутно ресницами — возможно, ему слишком хотелось скрыть получше свою смущённость. На третьем проигранном ударе он оглянулся на меня и улыбнулся.

Я его там бросил и воротился в прежнюю залу к тому столику, за которым я давеча выиграл.

Крупёры сменились. Женщина была на прежнем месте. Я остановился позади, чтобы она меня не заметила, и наблюдал, как она играла по-скромному, пропуская некоторые партии. Я вышел вперёд; она меня обнаружила; она намеревалась играть, но задержалась — очевидно, она ожидала моей игры, чтобы поставить туда, куда поставлю я. Однако ожидала она напрасно. Когда крупёр произнёс: «Le jeu est fait! Rien ne va plus!» — я посмотрел на неё, и она шутливо погрозила мне пальчиком. Несколько кругов я не играл; затем, вновь разгорячившись от вида других игроков и постепенно почувствовав в себе давешнее пламенеющее вдохновение, я забыл всё о ней и возобновил игру.

По какой таинственной подсказке настолько безошибочно удавалось мне следовать за непредсказуемой чередой нумеров и цветов? Была ли это во мне одна лишь чудесная прозорливость бессознательного? Но как тогда объяснить некоторые безумные, поистине безумные упорствования, память о которых и поныне меня ужасает, ибо я ставил всё, всё – быть может, самую жизнь – на эти удары, что представляли собою истинный вызов судьбе? Нет, нет: я именно чувствовал в себе в эти мгновения как бы дьявольскую силу, коей я усмирял, зачаровывал фортуну, приковывал её волю к своей. И не только во мне держалось сие убеждение; оно быстро распространилось и на прочих; и вот уже почти все стали следовать за моей крайне рискованной игрой. Не знаю, сколько раз выходило красное, пока я упорно ставил на красное; а затем я ставил на зеро, и выходил зеро. Уже и тот юноша, который вытаскивал луидоры из брючных карманов, заволновался и затрепетал; крупный синьор закашлял больше обыкновенного. Волнение с минуты на минуту нарастало вокруг столика; были нетерпеливые движения, быстрые резкие нервные жесты, пожар сдержанный и могучий, напряжённый и жуткий. Даже крупёры потеряли своё обычное суровое бесстрастие.

Внезапно, сделав одну ужасающую ставку, я почувствовал что-то вроде головокружения. Слишком тяжёлую я над собою ощутил ответственность. Вряд ли я вообще с утра что-то ел, и во мне всё дрожало, всё смещалось от длительного неистовства чувств. Я больше не мог сдерживаться и после того удара, пошатываясь, удалился. Кто-то взял меня за руку. Я оглянулся и нашёл этого бородатого, приземистого испанишку; весь в экстазе, с глазами, метавшими пламя, он хотел любой ценой остановить меня. Одиннадцать с четвертью на часах; крупёры приглашали к трём последним ударам; мы могли бы сорвать банк!

Ко мне он обращался на чудовищном итальянском языке, очень смешно разговаривал; это потому, что я, сам себя не сознавая, упорно отвечал ему на своём языке:

— Нет, нет, хватит! Нет, больше не могу! Пустите меня, милый синьор.

Он меня пустил; но он отправился вслед за мною! Вместе со мною он сел на обратный поезд в Ниццу, и ужин он тоже непременно пожелал разделить со мной; с тем, чтобы впоследствии и нумер мы взяли в одной и той же гостинице.

Меня поначалу не слишком отвратило это почти боязливое почтение от человека, который, казалось, счастлив был им меня наградить, словно какого-нибудь чудотворца. Людское тщеславие не отказывается иной раз от пьедестала, подставляемого в том числе и таким уважением, которое оскорбляет, и от горького и чумного дыхания недостойных и мелочных кадильниц. Я был похож на генерала, выигравшего очень горькую и отчаянную баталию, но без видимой причины, без понимания обстоятельств. И я начинал потихоньку это припоминать, приходить в себя, и равномерно возрастало во мне утомление, причиняемое обществом этого человека.

Но вот только отделаться от него по прибытии в Ниццу у меня уже не получилось, несмотря на все мои старания; мне пришлось пойти с ним на ужин. За столом он сознался, что это он ко мне ту весёлую женщину и подослал в атриуме казино; ей он уже целых три дня приделывал крылья для полётов, хотя бы самых низеньких; крылья банковых билетов; то бишь он давал ей по нескольку сотен лир, чтобы она могла пытать судьбу. Наверное, эта женщина немало разжилась в этот вечер, повторяя мою игру, потому что в этот раз на выходе её уже было не видать.

— Что делайт, да? Бьедняжка найдьёт от льючшего. Я уже стар. И прохваливаю Бога, обратно, что он взьял её от моих плеч!

Он рассказал мне, что в Ницце он был уже неделю и что каждое утро он отправлялся в Монте-Карло, где до сегодняшнего вечера он всегда имел сокрушительный провал. Ему хотелось знать, как же я выигрывал. Должно быть, я каким-то образом понял игру или нашёл какое-нибудь верное правило.

Я рассмеялся и ответил, что до сегодняшнего утра я не только ни разу не видел рулетку даже и на картинке, но и вообще не знал, что я поеду играть и вот так выиграю. Изумлён и ошарашен побольше него самого.

Его это не убедило. Настолько, что, хитроумно вращая беседу (несомненно, он полагал, что имеет дело с маститым жуликом) и с изумительной непринуждённостью разговаривая на этом своём языке — наполовину испанском и наполовину Бог знает каком, — он сделал мне, наконец, точно то же предложение, на которое он пытался с утра подцепить меня за крючок этой весёлой женщины.

— Да нет же, простите! — воскликнул я, однако попытался улыбкой смягчить раздражение. — Как вы можете всерьёз верить, что в этой игре могут быть какие-то правила или скрытые секреты? Всё решает фортуна! Она была со мной сегодня; завтра, может быть, уже не будет; или же будет и снова; я надеюсь, что да!

— Но почьему же ви, — спросил он меня, — не захотьели сегоднья опровьернуться вашьей фортуной?

— Я, опро…

— Да, ¿como puedo decir? Разбогатиться, voilà!

— Но с моими средствами, милый синьор!

— Bien, — сказал он. — Могу я длья вас. Ви — фортуна; я — покладаю деньги.

— И, быть может, проиграем! — заключил я с улыбкой. — Нет, нет… Смотрите! Если вы настолько верите в мою фортуну — может быть, в игре она ко мне и благосклонна; во всём остальном определённо нет, — то мы можем сделать так: не заключая никаких пактов и не возлагая на меня никакой ответственности, которой я и не хочу совсем, вы будете ставить по-крупному туда, куда я буду ставить по-мелкому, как вы и сегодня делали; и если это получится…

Он не дал мне договорить; разразившись странным смехом, по-видимому понимающим и проницательным, он ответил:

— Э, ньет, сеньор мой, ньет! Сегоднья да, сегоднья делал; но завтра не буду делайт seguramente! Если ви со мной крупно ставитье, ¡bien! Если ньет, не буду делайт seguramente! ¡Muchas gracias!

Я поглядел на него, допытываясь понять подразумеваемое значение; несомненно, в этом его смехе и в этих его словах скрывалось обидное для меня подозрение. Я возмутился и попросил объяснения.

Он перестал смеяться; но остался на его лице как бы отголосок того смеха.

— Говорью, что ньет, что не буду делайт, — повторил он. — Не говорью болье!

Я громко стукнул рукой по столу и изменившимся голосом повёл на него атаку:

— Ничего подобного! Напротив, того-то и надо, чтобы вы сказали, чтобы вы объяснили, что вы такое подразумеваете под вашими словами и под вашим глупым смехом! Я вас не понимаю!

Пока я говорил, он бледнел на моих глазах и как бы уменьшался; было видно, что он готов был попросить прощения. Я в негодовании встал из-за стола, пожав плечами:

— Ба! Я презираю и вас, и ваше подозрение, которого я не намереваюсь даже и знать!

Заплатил по счёту и вышел.

&lt;center&gt;&amp;#42;&amp;#42;&amp;#42;&lt;/center&gt;

Мне был знаком один человек признанных достоинств, которому даже пристало — по необычайным дарованиям его рассудительности — быть глубоко почитаемым; и этого-то не было — не больше и не меньше, чем из-за пары штанов, как я полагаю: это были светлые в квадратик штаны, и он всё так и носил их в обтяжку на своих тощих ногах. Одежды, которые мы надеваем, — их покрой, их цвет — способны наводить людей на самые странные предположения о нас.

Но мне казалась вдвойне тяжёлой понесённая обида, потому что я ведь не так уж плохо был одет. Конечно, на мне не было фрака, но всё-таки я носил совершенно приличное чёрное одеяние, траурное. К тому же если — при том же костюме — тот немчишка поначалу мог принять меня за лопуха и забрать как ни в чём не бывало мои собственные деньги, то почему же этот человек увидел во мне проходимца?

— Наверное, вот эта борода… — раздумывал я на ходу. — А то и слишком короткие волосы…

Между тем я разыскивал себе какую-нибудь гостиницу, чтобы запереться и посчитать, сколько же я выиграл. Я весь, казалось, был обложен деньгами; по чуть-чуть их было повсюду — в карманах пиджака и брюк, в карманах жилета; золото, серебро, банковые билеты; должно быть, их было много, много!

Пробило два часа. Улицы были пустынны. Мимо проезжала пустая повозка; я забрался и сел.

На пустом месте я раздобыл около одиннадцати тысяч лир! Давненько я не видывал таких денег, и сперва они мне показались крупной суммой. Но затем, припоминая о своей былой жизни, я до боли устыдился самого себя. Вот оно как! Двух лет в библиотеке в примешку с прочими несчастьями, значит, хватило, чтобы настолько обмельчить моё сердце?

И я стал горестно вкушать этот новый яд, разглядывая деньги, что были выложены на постель:

— Поди, доблестный человек, послушный библиотекарь, поди, воротись домой, принеси сие сокровище, чтобы успокоить гнев вдовы Пескаторе. Она решит, что ты это всё украл, и вскоре возымеет к тебе величайшее уважение. Или поди в ту же Америку, как и сначала намеревался, если такое тебе не кажется достойной наградой за твои великие труды. Теперь это возможно — с такими-то деньгами. Одиннадцать тысяч лир! Это же целое богатство!

Я собрал деньги, сложил их в ящик комода и улёгся. Но я не мог заснуть. Что делать-то теперь? Возвратиться в Монте-Карло, чтобы отдать обратно сей необычайный выигрыш? Или же на том и остановиться, найти для него скромное применение? Но какое? Разве были у меня способы или силы, чтобы применить его в том семействе, что я себе образовал? Можно было приодеть чуть-чуть получше мою жену, но ведь она не только не стремилась мне нравиться, но даже как будто нарочно надеялась выглядеть для меня омерзительной — весь день непричёсанная, без корсета, в тапочках, в подлинно мешковатой одежде. Может быть, она предполагала, что для такого мужа, каков я, не стоило и пытаться быть красивой?.. Впрочем, после тяжёлых родов её здоровье так и не поправилось. А что до сил, со дня на день она становилась всё злее — не только ко мне, но и ко всем. И эта злоба, эта недостача живой и искренней любви породили в её душе как бы кислую леность. Она не прониклась любовью даже и к девочке, чьё рождение совместно с ещё одной, умершей через несколько дней, стало в её глазах поражением сравнительно с красивым мальчишкой, родившимся у Оливы примерно через месяц в полном здравии и без затруднений после счастливой беременности. К тому же все те недоразумения и обиды, что восстают, когда нужда, словно чёрный паршивый кот, обустраивается на пепле потухшего очага, уже сделали для нас обоих непереносимым сосуществование. Одиннадцатью тысяч лир я надеялся восстановить мир в доме и возродить любовь, предательски убитую на излёте вдовой Пескаторе? Чепуха! И что тогда? Отправляться в Америку? Но зачем же так далеко ехать на поиски Фортуны, если она как будто здесь и решила меня остановить — здесь, в Ницце, хоть я о том и не мечтал; перед витриной магазина с игорными принадлежностями?.. Теперь и нужно было, чтобы я выказал себя достойным её самой и её даров, если воистину, как это казалось, она соизволила меня ими облагодетельствовать. Итак, вперёд! Всё или ничего. В худшем случае я возвращусь так же, как и был. Что вообще такое одиннадцать тысяч лир?

На следующий день я снова поехал в Монте-Карло. Я ездил туда двенадцать дней сряду. У меня уже не было ни способа, ни времени, чтобы изумляться более баснословною, нежели необычайною милостью фортуны; я был вне себя, в прямом смысле безумен; не испытываю изумления я и теперь, ибо слишком хорошо знаю, к сожалению, что она мне уготавливала, когда поощряла меня так диковинно и так непомерно. За девять дней я набрал поистине огромную сумму, играя по-бешеному; после девятого дня я начал проигрывать, и наступило падение. Чудесное вдохновение, как будто не находя больше питания в моей уже исчерпавшейся нервной энергии, стало меня покидать. Я не сумел или, лучше сказать, не смог вовремя остановиться. Остановился и соскочил я не по собственной доблести, а в силу одного чудовищного спектакля — весьма обыкновенного, думается, для этих мест.

Когда я входил в игорные залы утром двенадцатого дня, тот синьор из Лугано, влюблённый в двенадцатый нумер, подскочил ко мне, взволнованный и встревоженный, и более знаками, нежели словами разъяснил мне, что кто-то нынче совершил самоубийство в саду. Я тотчас вспомнил об испанце и усовестился. Я был убеждён, что это он помогал мне выигрывать. На следующий день после нашей перепалки он не захотел ставить туда же, куда ставил и я, и всё время проигрывал; в последующие дни, видя неизменные мои выигрыши, он попытался было повторять мою игру; но уже я ему не давал: словно ведомый за руку всё той же Фортуной, незримо присутствующей, я стал менять столики и залы. И вот уже два дня прошло, как я его не встречал; то есть ровно с тех самых пор, как начал я проигрывать — вероятно, именно потому, что он прекратил всякое преследование.

Выбегая в сад, я ничуть не сомневался в том, что именно его сейчас и увижу — распластанного по земле и мёртвого. Но вместо него я увидел на земле того бледного юношу, который набрасывал на себя вид сонного безразличия, вытаскивал луидоры из брючных карманов и не глядя делал ставки.

Там, посреди аллеи, он казался ещё более тонким; он аккуратно лежал, сложив ноги вместе, как будто для начала он так и лёг, чтобы не причинить себе боли при падении; одна рука его была вытянута вдоль тела; а другая была немножко откинута, пальцы были сжаты в хватательном движении, и один из них, указательный, ещё как будто стрелял. Рядом с этой рукой лежал револьвер; а ещё поодаль – шляпа. Поначалу у меня возникло впечатление, якобы пуля прошла через левый глаз, где столько крови, уже спёкшейся, вытекло на лицо. Но нет: кровь оттуда выбрызнула точно так же, как и из ноздрей и из ушей; и ещё в большом количестве на жёлтый песок аллеи выплеснула другая кровь, уже вся скомковавшаяся, — из дырочки на правом виске. С дюжину ос кружилось вокруг; одна из них, ненасытная, норовила присесть на самый глаз. Многие разглядывали, но никто даже не подумал отогнать их. Я тогда вытащил из кармана платочек и накрыл им это жалкое, чудовищно обезображенное лицо. Никто меня не поблагодарил: я отнял лучшую часть спектакля.

Я бросился прочь и возвратился в Ниццу, и в тот же день я оттуда поехал к себе домой.

При мне оставалось примерно восемьдесят две тысячи лир. Всё я мог предположить, кроме того, что вечером того же дня со мною тоже случится нечто подобное.

[[Категория:Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)]]</text>
      <sha1>i1c61tvws6ba4wmoiqtbqywdjvz565j</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5751532</id>
      <parentid>5751531</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T12:16:42Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>EvgeniyErmolov</username>
        <id>59011</id>
      </contributor>
      <origin>5751532</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="59374" sha1="nep29dhc1l50j902qxak1coupbxubky" xml:space="preserve">{{Отексте
| АВТОР  = Луиджи Пиранделло
| НАЗВАНИЕ = Покойный Маттиа Паскаль
| ЧАСТЬ = Ток, ток, ток
| ПРЕДЫДУЩИЙ = [[../5|V. Возмужание]] 
| СЛЕДУЮЩИЙ = [[../7|VII. Я делаю пересадку]]
}}

&lt;div class=text&gt;
== VI. Ток, ток, ток ==

Там, внутри, играл, казалось, только он — шарик слоновой кости, грациозно бегущий по рулетке в направлении против часовой стрелки:

— Ток, ток, ток…

Только он; уж конечно, не те люди, которые на него смотрели в порывистом мучении, идущем из его каприза, коему — да, да!.. — ниже, по жёлтым квадратам столика, столько рук разнесли, словно в жертвенном приношении, золото, золото и золото; столько рук, теперь трепетавших в тревожном ожидании и бессознательно нащупывавших ещё золото, предназначенное для следующей ставки, пока измученные глаза, казалось, выпрашивали: где тебе будет угодно, ах, где тебе будет угодно выпасть, о грациозный шарик слоновой кости, наш жестокий бог!

Там, в Монте-Карло, я оказался случайно.

После одной из обычных этих сцен с тёщей и с женой, к которым ныне, в угнетении и подавленности от свежего двойного горя, я испытывал нестерпимое отвращение; не умея уже сопротивляться тоске, даже омерзению от такой жизни; в убожестве, утратив всякое вероятие и всякое чаяние к улучшению, утратив уже и то утешение, которое прежде приносила мне милая моя дочка, не обретя никакого, хотя бы даже самого малого возмещения за горечь, за крушение, за чудовищное опустошение, в которые я погрузился; по практически внезапному решению я бежал, бежал из родных краёв, прихватив с собою Бертовы пятьсот лир.

Я надумал добраться пешком до железнодорожной станции в соседнем городке и оттуда поехать на поезде до Марселя; а затем я намеревался сесть, пускай хотя бы с билетом третьего класса, на пароход в Америку, и будь что будет.

Разве могло со мною, в конце концов, случиться что-нибудь хуже того, от чего страдал я и продолжал страдать у себя дома? Я попадал в иные цепи, может быть, но вряд ли они могли мне показаться тяжелее тех, которые сейчас я сбрасывал с ног своих. И потом, ведь я же мог увидеть иные страны, иных людей, иную жизнь, и я выходил всё-таки из-под угнетения, которое давило меня и душило.

Вот только, прибыв в Ниццу, я потерпел крушение духа. Юношеские мои порывы к тому времени уже иссякли: слишком источила меня изнутри тоска, слишком подкосило горе. Больше всего меня смущала скудость денежных средств, с коими я намеревался ринуться наудачу во тьму судьбы так далеко, навстречу совершенно неведомой жизни, без всякой подготовки.

Так вот, сойдя в Ницце, не очень-то ещё решившись возвращаться домой, гуляя по городу, я по случайности остановился напротив большого магазина на Avenue de la Gare со следующей вывеской крупными золочёными буквами: «{{small-caps|Dépot de roulettes de précision}}». Они там были выставлены самых разных размеров, равно как и прочие игорные принадлежности и всяческие брошюры с изображением рулетки на обложке.

Известно, что несчастливые легко становятся суеверны, из-за чего потом высмеивают чужое простодушие и те надежды, которые и им самим суеверие иной раз внушает и которые никогда не исполняются, конечно.

Я помню, что и я, прочтя заглавие одной из таких брошюр — « Méthode pour gagner à la roulette », — отошёл от витрины с презрительной и снисходительной улыбкой. Но сделав несколько шагов, я развернулся и (из любопытства, что вы, не из чего-нибудь!) с той же самой презрительной и снисходительной улыбкой на губах вошёл внутрь и купил брошюру.

Я совершенно не знал, о чём идёт речь, в чём состоит игра и как она устроена. Я начал читать; но почти ничего не понял.

– Наверное, дело вот в чём, – подумал я, – я ведь очень худо знаю по-французски…

Никто меня не учил языку; я сам кое-что выучил, читая всякую всячину в библиотеке; кроме того, я не был уверен в своём произношении и боялся всех насмешить, изъясняясь.

Этот-то страх поначалу и смущал меня, ехать или нет; но потом мне подумалось, что я же предполагал отправиться в Америку, ничего с собой не имея и за всю свою жизнь не повидав даже мельком ни английского, ни испанского; а потому — чепуха: с той толикой французского, что была в моём распоряжении, и с подсказками из этой брошюры уж в Монте-Карло — в двух шагах отсюда — я мог отправиться.

– Ни тёща, ни жена, – убеждал я сам себя в поезде, – не знают об этой ничтожной сумме, которую я храню в кошельке. Вот там я всё и выброшу, чтобы уже уберечься от всякого искушения. Надеюсь, что я смогу оставить себе достаточно, чтобы оплатить возвращение домой. А ежели нет…

Мне доводилось слышать, что в саду вокруг казино росли прекрасные, крепкие деревья. В конечном счёте, можно ведь будет повеситься экономично на таком дереве, воспользовавшись брючным ремнём; и даже вряд ли тогда я буду плохо выглядеть. Скажут:

– Кто знает, сколько проиграл сей несчастный!

Я надеялся на лучшее, скажу правду. Портик – да, неплох; видно, что здесь имели как бы намерение воздвигнуть храм Фортуне с этими восемью мраморными колоннами. Большая дверь посередине и две по краям. На последних – надпись: «Tirez»; слово понятное; так что понял я и «Poussez» на большой двери – это значило, очевидно, противоположное; толкнув её, я вошёл.

Ужасный вкус! Даже обидно. Все те люди, которые оставляли здесь столько денег, могли бы, по крайней мере, иметь удовлетворение в том, чтобы их обобрали в менее роскошном, но зато более изящном месте. Большие города нынче все могут похвастаться красивыми скотобойнями для несчастных животных, кои, однако, будучи лишены всякого образования, не могут сему порадоваться. Бесспорно, впрочем, что и те люди, которые сюда приходят, имеют обычно другое на уме, нежели раздумья о вкусе отделки в этих пяти залах, равно как и сидящие на диванах вдоль стен часто бывают не в состоянии обратить внимание на сомнительное изящество обивки.

Там обыкновенно сидят несчастные, коим страсть к игре порушила рассудок самым диковинным образом: они всё изучают так называемое равновесие вероятностей и всерьёз обдумывают предпринимаемые удары, всю игорную архитектуру, сверяясь с записями о превратностях нумеров; одним словом, они хотят извлечь логику из случая – так сказать, кровь из камня; и более чем уверены, что когда-нибудь они преуспеют.

Но не стоит ничему удивляться.

– Ах, двенадцать! Двенадцать! – говорил мне синьор из Лугано, живенький толстячок, вид которого наводил на самые утешительные размышления о запасах энергии, оставшейся в человеческом роде. – Двенадцать – это среди нумеров король, и это мой нумер! Никогда меня не подводит! О, он развлекается, он дразнит меня; пожалуй, даже часто; но потом, наконец, он меня вознаграждает, он всегда меня вознаграждает за мою преданность.

Был влюблён в двенадцатый нумер сей толстячок и больше ни о чём говорить он не умел. Он рассказал мне, что вчера этот его нумер всё никак не желал выйти; но нет, он-то не сдавался, он упорно раз за разом ставил на двенадцать; он держался в окопах до последнего – до того часа, когда крупёры объявляют:

– Messieurs, aux trois derniers !

Итак, на первом из этих трёх заключительных ударов – ничего; ничего и на втором; а на третьем и заключительном – нате вам: двенадцать.

– Ведь он говорил мне! – заключил он с глазами, сияющими от восторга. – Он же мне говорил!

Бесспорно, что, проигрывая весь день, он мог сберечь на эту заключительную ставку только несколько экю, так что и отыграться он уже никак не мог в итоге. Но какая ему была разница? Ему же говорил двенадцатый нумер!

При его рассказе мне пришли на ум четыре строчки несчастного Пинцоне, чья тетрадь со стихами-игрушками и с приписанными в конце его собственными странными строфами, обнаруженная во время генеральной уборки при выселении из дома, ныне хранится в библиотеке; и я не стал скрывать их от синьора:

{{poemx1||&lt;poem&gt;
Я устал уж стоять в ожиданьи
Фортуны; всё ж насмешница снова
Не смогла б отказать мне в свиданьи…
Эх!.. Пришла, наконец; но сурова.
&lt;/poem&gt;}}

И тогда этот синьор обхватил голову обеими руками на всю длину лица и стал крепко, крепко сжимать. Я поглядел на него сперва в изумлении, потом в ошеломлении.

– Что с вами?

– Ничего. Смеюсь.

Это он так смеялся! Он ведь не мог вынести даже сотрясения при смехе – так болела у него голова.

А вот влюбитесь-ка в двенадцатый нумер!

&lt;center&gt;&amp;#42;&amp;#42;&amp;#42;&lt;/center&gt;

Прежде чем пытать судьбу – но не питая, впрочем, каких-либо иллюзий, – я решил понаблюдать за игрой, чтобы понять, что к чему.

Всё это показалось мне не так уж и сложно, как можно было решить из брошюры.

Посреди столика, на зелёном нумерованном коврике, крепилась рулетка. Вокруг – игроки: мужчины и женщины, старики и молодёжь, со всех краёв и любого положения, частью сидевшие, частью стоявшие; они нервно торопились разместить кучи и кучки луидоров, экю и ассигнаций по жёлтым нумерам на квадратах; те же, которым не удавалось или не хотелось протиснуться к столику, называли крупёрам нумера и цвета, по которым они намеревались играть, и крупёры незамедлительно размещали особой лопаточкой их ставки согласно указаниям с изумительной ловкостью; наступала тишина – странная, тревожная тишина, точно дрожащая от сдерживаемых сил, иногда прерываемая сонным монотонным голосом крупёра:

– Messieurs, faites vos jeux !

Пока вдалеке, за другими столиками, такие же монотонные голоса произносили:

– Le jeu est fait ! Rien ne va plus !

Крупёр, наконец, запускал шарик по рулетке:

– Ток, ток, ток…

И все глаза устремлялись за ним с разными выражениями: тревоги, вызова, напряжения, ужаса. Кто-нибудь из тех, кто стоял на ногах за спинами у тех, кому выпала удача найти себе стул, ещё толкался, чтобы разглядеть свою ставку, покуда лопаточки крупёров не загребли её в доход казино.

Наконец шарик падал на сектор, и крупёр всё тем же голосом повторял формулу употребления и объявлял вышедший нумер и цвет.

Первую ставку я бросил из нескольких экю за самым левым столиком в первой зале — как попало, наудачу, на двадцать пять; и я тоже стал, как и все, следить за вероломным шариком, но с улыбкой из-за какого-то странного щекотания под ложечкой.

Шарик упал на сектор, и крупёр объявил:

– Vingtcinq ! Rouge, impair et passe !

Я выиграл! И я уже протягивал руку к своей умножившейся кучке, как какой-то очень высокий, широкоплечий синьор с непропорционально мелкой головой, с золочёными очками на крючковатом носу, с покатым лбом, по затылку до плеч со светлыми с проседью гладкими волосами и с такими же усами и бородкой, довольно бесцеремонно меня оттолкнул и сам забрал мои деньги.

На своём убогом и робком французском языке я попытался объяснить ему, что он ошибся – о, конечно, ненамеренно!

Он был немец, и по-французски он говорил ещё хуже меня, но с храбростью льва; он резко осадил меня, утверждая, что ошибка была, напротив, моя, а деньги были его.

Я ошеломлённо поглядел по сторонам: никто не обращал внимания – даже мой сосед, который видел же, как я поставил несколько экю на двадцать пять. Я поглядел на крупёров: недвижны, бесстрастны, как статуи. «Ах, так?» – молвил я про себя и, тихонько собрав со столика прочие экю, что я разложил пред собою для игры, ретировался.

– Вот он и метод, – подумал я, – pour gagner à la roulette, который не описан в моей брошюре. И – кто знает! – может быть, и единственный!

Но фортуна – не знаю уж, по каким своим тайным замыслам, – решила дать мне в этот вечер торжественное и незабываемое опровержение.

Подойдя к другому столику, где играли по-крупному, я постоял сначала довольно долго в сторонке, чтобы посмотреть, что за люди его окружали; это были, по большей части, джентльмены во фраках; попадались и дамы; некоторые из них показались мне двусмысленными; наружность одного белобрысого коротышки с налитыми кровью голубыми глазами навыкате в обрамлении длинных, почти белых ресниц поначалу меня не слишком обнадёжила; он тоже был во фраке, но видно было, что он не привык его носить; я решил присмотреться к нему за игрой; он сделал крупную ставку; проиграл; ничуть не утратил присутствия духа; вновь сделал крупную ставку на следующем ударе; ба! – этот-то не подберётся к моим деньгам. И хотя с первого раза я так ожёгся, я устыдился своих подозрений. Здесь столько людей горстями разбрасывали золото и серебро, словно песок, без малейшего страха, а мне-то разве следовало бояться за свои жалкие гроши?

Среди прочих я заметил одного пепельно-бледного юношу с большим моноклем на левом глазу, который набрасывал на себя вид сонного безразличия; сидел он вразвалку, вытаскивал небрежно из кармана луидоры и ставил их, как попадалось под руку; не глядя на столик, покусывая нарождающиеся усики ожидал, пока шарик упадёт, и тогда уже спрашивал у соседа, проиграл ли он.

Проигрывал он беспрестанно.

Сосед же его был худой, элегантнейший синьор лет примерно сорока; впрочем, шея его была чересчур длинна и тонка, и ему не хватало подбородка; был он с парою чёрных, живеньких глазок и с прекрасными волнистыми чёрными волосами, взъерошенными на макушке. Ему, очевидно, нравилось утвердительно отвечать юноше. А сам он время от времени выигрывал.

Я пристроился к одному крупному синьору — настолько смуглокожему, что мешки под глазами и ресницы его казались как бы дымчатыми; были у него ржаво-седые волосы, а его бородка ещё чернела и кудрявилась; весь он дышал силой и здоровьем; и всё же, как будто бег шарика из слоновой кости пробуждал у него астму, он всякий раз начинал сильно, неостановимо хрипеть. Окружающие на него оглядывались, но редко он за собой это замечал; в таких случаях он прекращал на минуту, высматривал по сторонам с нервной улыбкой и вновь начинал хрипеть, не умея без этого обойтись, пока шарик не падал на сектор.

Мало-помалу, пока я наблюдал, жар игры перекинулся и на меня. Первые удары вышли плохо. Потом я начал в себе ощущать как бы состояние вдохновлённого упоения – весьма странное: я действовал почти автоматически, по непредсказуемым, безотчётным устремлениям; я ставил всё время после других, в последнюю очередь – сюда! – и немедленно обретал осознание, уверенность, что выиграю; и выигрывал. Поначалу я ставил мало; затем постепенно всё больше, больше – не считая. Это особенное ясное упоение тем временем нарастало во мне и не смущалось даже при некоторых ошибочных ударах, потому что и эти я, казалось, тоже предвидел: «Так, а на этот раз – проиграю; должен проиграть». Я был словно наэлектризован. В какой-то момент мной завладело вдохновение рискнуть всем, пан или пропал; и я выиграл. В ушах у меня звенело, я был весь в холодном поту. Мне показалось, что один из крупёров, как бы изумлённый моей упорной фортуной, оглядел меня. В том возбуждении, в котором я находился, мне почудился вызов во взгляде этого человека, и я недолго думая снова рискнул всем: и тем, что прежде имел, и тем, что сейчас выиграл; рука моя вновь потянулась к тому же самому нумеру – тридцать пятому; и я уж хотел отвести её, но нет – туда, туда, словно кто-то дал мне команду.

Я закрыл глаза; должно быть, я был очень бледен. Сделалась великая тишина — и мне почудилось, что лишь для меня одного, словно и все были погружены в эту ужасную мою тревогу. Шарик кружился, кружился целую вечность, медлительностью своею лишь усиливая в каждую минуту невыносимость сего испытания. Наконец он упал.

Я дождался, пока крупёр обыкновенным своим голосом (до меня он донёсся словно бы издалека) не произнёс неотвратимое:

– Trentecinq, noir, impair et passe !

Я забрал деньги, и мне пришлось уйти от столика, ибо я стал пошатываться как пьяный. Я рухнул без сил на диван, прислонился головой к спинке — внезапно мне невыносимо захотелось спать, восстановить силы сном. И я почти уже уступил этой потребности и этому желанию, когда на себе почувствовал некую тяжесть — материальную тяжесть; и тотчас я очнулся. А сколько же я выиграл? Я раскрыл глаза; но немедленно мне вновь пришлось их закрыть — слишком кружилась голова. А жарко же было в этой зале. Как! Уже вечер? Разглядел же я зажжённый свет. Сколько, значит, времени я играл? Потихоньку я поднялся; и вышел.

&lt;center&gt;&amp;#42;&amp;#42;&amp;#42;&lt;/center&gt;

Снаружи, в атриуме, был ещё день. Свежий воздух меня ободрил.

Здесь проходили люди: одни в задумчивости, в одиночестве; другие – по двое, по трое, болтая и дымя.

Я приглядывался ко всем. Новичок в этих краях, ещё скованный, я хотел тоже стать по наружности хоть немного из своих; и я следил за теми, кто вёл себя, как мне казалось, наиболее непринуждённо; но – вот беда! – именно эти-то люди, когда меньше всего можно было ожидать, нередко вдруг бледнели, опускали глаза, замолкали, выбрасывали сигарету и под смех товарищей убегали; они возвращались в игорную залу. Чему смеялись их товарищи? Я инстинктивно улыбался вместе со всеми и чувствовал себя полным дураком.

– A toi, mon chéri ! – послышался за спиной обращённый ко мне тихий женский голос, слегка хрипловатый.

Я обернулся и увидел одну из тех женщин, которые сидели вместе со мной за столиком, когда я играл; улыбаясь, она протягивала мне розу. Другую она держала при себе; обе они были куплены в вестибюле, в цветочной лавке.

Я и выглядел, стало быть, настолько глупо, этаким сычом?

Во мне вскипела внезапная обида; я отказался, не поблагодарив, и попытался было уйти от неё, но она, рассмеявшись, взялась за мою руку и – выказывая со мною перед другими короткость обращения – начала тихо, быстро говорить. Мне показалось, я различил, что она предлагала мне играть с нею, поскольку только что она наблюдала за моими удачными ударами; руководясь моими указаниями, она могла бы ставить и за меня, и за себя.

Меня всего передёрнуло, и я в негодовании от неё поскорее ушёл.

Вскоре, воротившись в игорную залу, я увидел, как она разговаривала с низеньким синьором — смуглым, бородатым, немного близоруким, испанцем по наружности. Ему она дала розу, которую прежде она предложила мне. По какому-то их совместному движению я понял, что они беседовали обо мне; и я насторожился.

Я перешёл в другую залу; встал к первому столику, но без намерения играть; тут же — откуда ни возьмись — вновь появился этот синьор, уже без женщины; и он встал к тому же столику, но сделал вид, как будто он меня не заметил. Я принялся тогда его решительно разглядывать, чтобы дать ему понять, что я всё очень хорошо заметил и что меня, следовательно, не проведёшь.

Но совсем-то и не выглядел мошенником этот человек. Он всё играл — и по-крупному; проиграл три подряд удара; хлопал поминутно ресницами — возможно, ему слишком хотелось скрыть получше свою смущённость. На третьем проигранном ударе он оглянулся на меня и улыбнулся.

Я его там бросил и воротился в прежнюю залу к тому столику, за которым я давеча выиграл.

Крупёры сменились. Женщина была на прежнем месте. Я остановился позади, чтобы она меня не заметила, и наблюдал, как она играла по-скромному, пропуская некоторые партии. Я вышел вперёд; она меня обнаружила; она намеревалась играть, но задержалась — очевидно, она ожидала моей игры, чтобы поставить туда, куда поставлю я. Однако ожидала она напрасно. Когда крупёр произнёс: «Le jeu est fait! Rien ne va plus!» — я посмотрел на неё, и она шутливо погрозила мне пальчиком. Несколько кругов я не играл; затем, вновь разгорячившись от вида других игроков и постепенно почувствовав в себе давешнее пламенеющее вдохновение, я забыл всё о ней и возобновил игру.

По какой таинственной подсказке настолько безошибочно удавалось мне следовать за непредсказуемой чередой нумеров и цветов? Была ли это во мне одна лишь чудесная прозорливость бессознательного? Но как тогда объяснить некоторые безумные, поистине безумные упорствования, память о которых и поныне меня ужасает, ибо я ставил всё, всё – быть может, самую жизнь – на эти удары, что представляли собою истинный вызов судьбе? Нет, нет: я именно чувствовал в себе в эти мгновения как бы дьявольскую силу, коей я усмирял, зачаровывал фортуну, приковывал её волю к своей. И не только во мне держалось сие убеждение; оно быстро распространилось и на прочих; и вот уже почти все стали следовать за моей крайне рискованной игрой. Не знаю, сколько раз выходило красное, пока я упорно ставил на красное; а затем я ставил на зеро, и выходил зеро. Уже и тот юноша, который вытаскивал луидоры из брючных карманов, заволновался и затрепетал; крупный синьор закашлял больше обыкновенного. Волнение с минуты на минуту нарастало вокруг столика; были нетерпеливые движения, быстрые резкие нервные жесты, пожар сдержанный и могучий, напряжённый и жуткий. Даже крупёры потеряли своё обычное суровое бесстрастие.

Внезапно, сделав одну ужасающую ставку, я почувствовал что-то вроде головокружения. Слишком тяжёлую я над собою ощутил ответственность. Вряд ли я вообще с утра что-то ел, и во мне всё дрожало, всё смещалось от длительного неистовства чувств. Я больше не мог сдерживаться и после того удара, пошатываясь, удалился. Кто-то взял меня за руку. Я оглянулся и нашёл этого бородатого, приземистого испанишку; весь в экстазе, с глазами, метавшими пламя, он хотел любой ценой остановить меня. Одиннадцать с четвертью на часах; крупёры приглашали к трём последним ударам; мы могли бы сорвать банк!

Ко мне он обращался на чудовищном итальянском языке, очень смешно разговаривал; это потому, что я, сам себя не сознавая, упорно отвечал ему на своём языке:

— Нет, нет, хватит! Нет, больше не могу! Пустите меня, милый синьор.

Он меня пустил; но он отправился вслед за мною! Вместе со мною он сел на обратный поезд в Ниццу, и ужин он тоже непременно пожелал разделить со мной; с тем, чтобы впоследствии и нумер мы взяли в одной и той же гостинице.

Меня поначалу не слишком отвратило это почти боязливое почтение от человека, который, казалось, счастлив был им меня наградить, словно какого-нибудь чудотворца. Людское тщеславие не отказывается иной раз от пьедестала, подставляемого в том числе и таким уважением, которое оскорбляет, и от горького и чумного дыхания недостойных и мелочных кадильниц. Я был похож на генерала, выигравшего очень горькую и отчаянную баталию, но без видимой причины, без понимания обстоятельств. И я начинал потихоньку это припоминать, приходить в себя, и равномерно возрастало во мне утомление, причиняемое обществом этого человека.

Но вот только отделаться от него по прибытии в Ниццу у меня уже не получилось, несмотря на все мои старания; мне пришлось пойти с ним на ужин. За столом он сознался, что это он ко мне ту весёлую женщину и подослал в атриуме казино; ей он уже целых три дня приделывал крылья для полётов, хотя бы самых низеньких; крылья банковых билетов; то бишь он давал ей по нескольку сотен лир, чтобы она могла пытать судьбу. Наверное, эта женщина немало разжилась в этот вечер, повторяя мою игру, потому что в этот раз на выходе её уже было не видать.

— Что делайт, да? Бьедняжка найдьёт от льючшего. Я уже стар. И прохваливаю Бога, обратно, что он взьял её от моих плеч!

Он рассказал мне, что в Ницце он был уже неделю и что каждое утро он отправлялся в Монте-Карло, где до сегодняшнего вечера он всегда имел сокрушительный провал. Ему хотелось знать, как же я выигрывал. Должно быть, я каким-то образом понял игру или нашёл какое-нибудь верное правило.

Я рассмеялся и ответил, что до сегодняшнего утра я не только ни разу не видел рулетку даже и на картинке, но и вообще не знал, что я поеду играть и вот так выиграю. Изумлён и ошарашен побольше него самого.

Его это не убедило. Настолько, что, хитроумно вращая беседу (несомненно, он полагал, что имеет дело с маститым жуликом) и с изумительной непринуждённостью разговаривая на этом своём языке — наполовину испанском и наполовину Бог знает каком, — он сделал мне, наконец, точно то же предложение, на которое он пытался с утра подцепить меня за крючок этой весёлой женщины.

— Да нет же, простите! — воскликнул я, однако попытался улыбкой смягчить раздражение. — Как вы можете всерьёз верить, что в этой игре могут быть какие-то правила или скрытые секреты? Всё решает фортуна! Она была со мной сегодня; завтра, может быть, уже не будет; или же будет и снова; я надеюсь, что да!

— Но почьему же ви, — спросил он меня, — не захотьели сегоднья опровьернуться вашьей фортуной?

— Я, опро…

— Да, ¿como puedo decir? Разбогатиться, voilà!

— Но с моими средствами, милый синьор!

— Bien, — сказал он. — Могу я длья вас. Ви — фортуна; я — покладаю деньги.

— И, быть может, проиграем! — заключил я с улыбкой. — Нет, нет… Смотрите! Если вы настолько верите в мою фортуну — может быть, в игре она ко мне и благосклонна; во всём остальном определённо нет, — то мы можем сделать так: не заключая никаких пактов и не возлагая на меня никакой ответственности, которой я и не хочу совсем, вы будете ставить по-крупному туда, куда я буду ставить по-мелкому, как вы и сегодня делали; и если это получится…

Он не дал мне договорить; разразившись странным смехом, по-видимому понимающим и проницательным, он ответил:

— Э, ньет, сеньор мой, ньет! Сегоднья да, сегоднья делал; но завтра не буду делайт seguramente! Если ви со мной крупно ставитье, ¡bien! Если ньет, не буду делайт seguramente! ¡Muchas gracias!

Я поглядел на него, допытываясь понять подразумеваемое значение; несомненно, в этом его смехе и в этих его словах скрывалось обидное для меня подозрение. Я возмутился и попросил объяснения.

Он перестал смеяться; но остался на его лице как бы отголосок того смеха.

— Говорью, что ньет, что не буду делайт, — повторил он. — Не говорью болье!

Я громко стукнул рукой по столу и изменившимся голосом повёл на него атаку:

— Ничего подобного! Напротив, того-то и надо, чтобы вы сказали, чтобы вы объяснили, что вы такое подразумеваете под вашими словами и под вашим глупым смехом! Я вас не понимаю!

Пока я говорил, он бледнел на моих глазах и как бы уменьшался; было видно, что он готов был попросить прощения. Я в негодовании встал из-за стола, пожав плечами:

— Ба! Я презираю и вас, и ваше подозрение, которого я не намереваюсь даже и знать!

Заплатил по счёту и вышел.

&lt;center&gt;&amp;#42;&amp;#42;&amp;#42;&lt;/center&gt;

Мне был знаком один человек признанных достоинств, которому даже пристало — по необычайным дарованиям его рассудительности — быть глубоко почитаемым; и этого-то не было — не больше и не меньше, чем из-за пары штанов, как я полагаю: это были светлые в квадратик штаны, и он всё так и носил их в обтяжку на своих тощих ногах. Одежды, которые мы надеваем, — их покрой, их цвет — способны наводить людей на самые странные предположения о нас.

Но мне казалась вдвойне тяжёлой понесённая обида, потому что я ведь не так уж плохо был одет. Конечно, на мне не было фрака, но всё-таки я носил совершенно приличное чёрное одеяние, траурное. К тому же если — при том же костюме — тот немчишка поначалу мог принять меня за лопуха и забрать как ни в чём не бывало мои собственные деньги, то почему же этот человек увидел во мне проходимца?

— Наверное, вот эта борода… — раздумывал я на ходу. — А то и слишком короткие волосы…

Между тем я разыскивал себе какую-нибудь гостиницу, чтобы запереться и посчитать, сколько же я выиграл. Я весь, казалось, был обложен деньгами; по чуть-чуть их было повсюду — в карманах пиджака и брюк, в карманах жилета; золото, серебро, банковые билеты; должно быть, их было много, много!

Пробило два часа. Улицы были пустынны. Мимо проезжала пустая повозка; я забрался и сел.

На пустом месте я раздобыл около одиннадцати тысяч лир! Давненько я не видывал таких денег, и сперва они мне показались крупной суммой. Но затем, припоминая о своей былой жизни, я до боли устыдился самого себя. Вот оно как! Двух лет в библиотеке в примешку с прочими несчастьями, значит, хватило, чтобы настолько обмельчить моё сердце?

И я стал горестно вкушать этот новый яд, разглядывая деньги, что были выложены на постель:

— Поди, доблестный человек, послушный библиотекарь, поди, воротись домой, принеси сие сокровище, чтобы успокоить гнев вдовы Пескаторе. Она решит, что ты это всё украл, и вскоре возымеет к тебе величайшее уважение. Или поди в ту же Америку, как и сначала намеревался, если такое тебе не кажется достойной наградой за твои великие труды. Теперь это возможно — с такими-то деньгами. Одиннадцать тысяч лир! Это же целое богатство!

Я собрал деньги, сложил их в ящик комода и улёгся. Но я не мог заснуть. Что делать-то теперь? Возвратиться в Монте-Карло, чтобы отдать обратно сей необычайный выигрыш? Или же на том и остановиться, найти для него скромное применение? Но какое? Разве были у меня способы или силы, чтобы применить его в том семействе, что я себе образовал? Можно было приодеть чуть-чуть получше мою жену, но ведь она не только не стремилась мне нравиться, но даже как будто нарочно надеялась выглядеть для меня омерзительной — весь день непричёсанная, без корсета, в тапочках, в подлинно мешковатой одежде. Может быть, она предполагала, что для такого мужа, каков я, не стоило и пытаться быть красивой?.. Впрочем, после тяжёлых родов её здоровье так и не поправилось. А что до сил, со дня на день она становилась всё злее — не только ко мне, но и ко всем. И эта злоба, эта недостача живой и искренней любви породили в её душе как бы кислую леность. Она не прониклась любовью даже и к девочке, чьё рождение совместно с ещё одной, умершей через несколько дней, стало в её глазах поражением сравнительно с красивым мальчишкой, родившимся у Оливы примерно через месяц в полном здравии и без затруднений после счастливой беременности. К тому же все те недоразумения и обиды, что восстают, когда нужда, словно чёрный паршивый кот, обустраивается на пепле потухшего очага, уже сделали для нас обоих непереносимым сосуществование. Одиннадцатью тысяч лир я надеялся восстановить мир в доме и возродить любовь, предательски убитую на излёте вдовой Пескаторе? Чепуха! И что тогда? Отправляться в Америку? Но зачем же так далеко ехать на поиски Фортуны, если она как будто здесь и решила меня остановить — здесь, в Ницце, хоть я о том и не мечтал; перед витриной магазина с игорными принадлежностями?.. Теперь и нужно было, чтобы я выказал себя достойным её самой и её даров, если воистину, как это казалось, она соизволила меня ими облагодетельствовать. Итак, вперёд! Всё или ничего. В худшем случае я возвращусь так же, как и был. Что вообще такое одиннадцать тысяч лир?

На следующий день я снова поехал в Монте-Карло. Я ездил туда двенадцать дней сряду. У меня уже не было ни способа, ни времени, чтобы изумляться более баснословною, нежели необычайною милостью фортуны; я был вне себя, в прямом смысле безумен; не испытываю изумления я и теперь, ибо слишком хорошо знаю, к сожалению, что она мне уготавливала, когда поощряла меня так диковинно и так непомерно. За девять дней я набрал поистине огромную сумму, играя по-бешеному; после девятого дня я начал проигрывать, и наступило падение. Чудесное вдохновение, как будто не находя больше питания в моей уже исчерпавшейся нервной энергии, стало меня покидать. Я не сумел или, лучше сказать, не смог вовремя остановиться. Остановился и соскочил я не по собственной доблести, а в силу одного чудовищного спектакля — весьма обыкновенного, думается, для этих мест.

Когда я входил в игорные залы утром двенадцатого дня, тот синьор из Лугано, влюблённый в двенадцатый нумер, подскочил ко мне, взволнованный и встревоженный, и более знаками, нежели словами разъяснил мне, что кто-то нынче совершил самоубийство в саду. Я тотчас вспомнил об испанце и усовестился. Я был убеждён, что это он помогал мне выигрывать. На следующий день после нашей перепалки он не захотел ставить туда же, куда ставил и я, и всё время проигрывал; в последующие дни, видя неизменные мои выигрыши, он попытался было повторять мою игру; но уже я ему не давал: словно ведомый за руку всё той же Фортуной, незримо присутствующей, я стал менять столики и залы. И вот уже два дня прошло, как я его не встречал; то есть ровно с тех самых пор, как начал я проигрывать — вероятно, именно потому, что он прекратил всякое преследование.

Выбегая в сад, я ничуть не сомневался в том, что именно его сейчас и увижу — распластанного по земле и мёртвого. Но вместо него я увидел на земле того бледного юношу, который набрасывал на себя вид сонного безразличия, вытаскивал луидоры из брючных карманов и не глядя делал ставки.

Там, посреди аллеи, он казался ещё более тонким; он аккуратно лежал, сложив ноги вместе, как будто для начала он так и лёг, чтобы не причинить себе боли при падении; одна рука его была вытянута вдоль тела; а другая была немножко откинута, пальцы были сжаты в хватательном движении, и один из них, указательный, ещё как будто стрелял. Рядом с этой рукой лежал револьвер; а ещё поодаль – шляпа. Поначалу у меня возникло впечатление, якобы пуля прошла через левый глаз, где столько крови, уже спёкшейся, вытекло на лицо. Но нет: кровь оттуда выбрызнула точно так же, как и из ноздрей и из ушей; и ещё в большом количестве на жёлтый песок аллеи выплеснула другая кровь, уже вся скомковавшаяся, — из дырочки на правом виске. С дюжину ос кружилось вокруг; одна из них, ненасытная, норовила присесть на самый глаз. Многие разглядывали, но никто даже не подумал отогнать их. Я тогда вытащил из кармана платочек и накрыл им это жалкое, чудовищно обезображенное лицо. Никто меня не поблагодарил: я отнял лучшую часть спектакля.

Я бросился прочь и возвратился в Ниццу, и в тот же день я оттуда поехал к себе домой.

При мне оставалось примерно восемьдесят две тысячи лир. Всё я мог предположить, кроме того, что вечером того же дня со мною тоже случится нечто подобное.

[[Категория:Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)]]</text>
      <sha1>nep29dhc1l50j902qxak1coupbxubky</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5751617</id>
      <parentid>5751532</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T21:02:27Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>EvgeniyErmolov</username>
        <id>59011</id>
      </contributor>
      <comment>правки переводчика</comment>
      <origin>5751617</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="59295" sha1="r9xs3ldnr6oj0ipc8yg76e3bb8xrihb" xml:space="preserve">{{Отексте
| АВТОР  = Луиджи Пиранделло
| НАЗВАНИЕ = Покойный Маттиа Паскаль
| ЧАСТЬ = Ток, ток, ток
| ПРЕДЫДУЩИЙ = [[../5|V. Возмужание]] 
| СЛЕДУЮЩИЙ = [[../7|VII. Я делаю пересадку]]
}}

&lt;div class=text&gt;
== VI. Ток, ток, ток ==

Там, внутри, играл, казалось, только он — шарик слоновой кости, грациозно бегущий по рулетке в направлении против часовой стрелки:

— Ток, ток, ток…

Только он; уж конечно, не те люди, которые на него смотрели в порывистом мучении, идущем из его каприза, коему — да, да!.. — ниже, по жёлтым квадратам столика, столько рук разнесли, словно в жертвенном приношении, золото, золото и золото; столько рук, теперь трепетавших в тревожном ожидании и бессознательно нащупывавших ещё золото, предназначенное для следующей ставки, пока измученные глаза, казалось, выпрашивали: где тебе будет угодно, ах, где тебе будет угодно выпасть, о грациозный шарик слоновой кости, наш жестокий бог!

Там, в Монте-Карло, я оказался случайно.

После одной из обычных этих сцен с тёщей и с женой, к которым ныне, в угнетении и подавленности от свежего двойного горя, я испытывал нестерпимое отвращение; не умея уже сопротивляться тоске, даже омерзению от такой жизни; в убожестве, утратив всякое вероятие и всякое чаяние к улучшению, утратив уже и то утешение, которое прежде приносила мне милая моя дочка, не обретя никакого, хотя бы даже самого малого возмещения за горечь, за крушение, за чудовищное опустошение, в которые я погрузился; по практически внезапному решению я бежал, бежал из родных краёв, прихватив с собою Бертовы пятьсот лир.

Я надумал добраться пешком до железнодорожной станции в соседнем городке и оттуда поехать на поезде до Марселя; а затем я намеревался сесть, пускай хотя бы с билетом третьего класса, на пароход в Америку, и будь что будет.

Разве могло со мной, в конце концов, случиться что-нибудь хуже того, от чего страдал я у себя дома? Я попадал в иные цепи, это может быть, но вряд ли бы они показались мне тяжелее тех, что я сбрасывал ныне с ног моих. И потом, я хотел увидеть иные страны, иных людей, иную жизнь, и во всяком случае я выходил из-под угнетения, которое меня рушило и душило.

Но вот только по прибытии в Ниццу я потерпел крушение духа. Юношеские мои порывы к тому времени уже давно иссякли: слишком изгрызла меня тоска, слишком подкосило горе. Более всего меня смущала скудость денежных средств, с которыми я должен был ринуться наудачу во тьму судьбы так далеко, навстречу совершенно неведомой жизни, без всякой подготовки.

Итак, сойдя в Ницце, не очень-то ещё решившись на возвращение, гуляя по городу, я как-то остановился напротив большого магазина на Avenue de la Gare со следующей вывеской крупными золочёными буквами: «{{small-caps|Dépot de roulettes de précision}}». Они там были выставлены самых разных размеров, как и прочие игорные принадлежности и всякие брошюры с изображением рулетки на обложке.

Известно, что несчастливые легко становятся суеверны, из-за чего они впоследствии высмеивают чужое простодушие и те надежды, которые и им самим суеверие иной раз внушает и которые никогда не исполняются, конечно.

Помню, что и я, прочтя заглавие одной из таких брошюр — « Méthode pour gagner à la roulette », — отошёл от витрины с презрительной и снисходительной улыбкой. Но сделав несколько шагов, я развернулся и (из любопытства, что вы, не из чего-нибудь!) с той же самой презрительной и снисходительной улыбкой на губах вошёл внутрь и купил брошюру.

Я вообще не знал, о чём идёт речь, в чём состоит игра и как она устроена. Я начал читать, но почти ничего не понял.

— Наверное, дело вот в чём, — подумал я, — я ведь скверно знаю по-французски…

Никто меня не учил языку; я сам кое-что выучил, читая всякую всячину в библиотеке; кроме того, я не был уверен в своём произношении и боялся всех насмешить, изъясняясь.

Этот-то страх поначалу и смущал меня, ехать или нет; но потом мне подумалось, что я же предполагал отправиться в Америку, ничего с собой не имея и за всю свою жизнь не повидав даже мельком ни английского, ни испанского; а потому — чепуха: с той толикой французского, что была в моём распоряжении, и с подсказками из этой брошюры уж в Монте-Карло — в двух шагах отсюда — я мог отправиться.

– Ни тёща, ни жена, – убеждал я сам себя в поезде, – не знают об этой ничтожной сумме, которую я храню в кошельке. Вот там я всё и выброшу, чтобы уже уберечься от всякого искушения. Надеюсь, что я смогу оставить себе достаточно, чтобы оплатить возвращение домой. А ежели нет…

Мне доводилось слышать, что в саду вокруг казино росли прекрасные, крепкие деревья. В конечном счёте, можно ведь будет повеситься экономично на таком дереве, воспользовавшись брючным ремнём; и даже вряд ли тогда я буду плохо выглядеть. Скажут:

– Кто знает, сколько проиграл сей несчастный!

Я надеялся на лучшее, скажу правду. Портик – да, неплох; видно, что здесь имели как бы намерение воздвигнуть храм Фортуне с этими восемью мраморными колоннами. Большая дверь посередине и две по краям. На последних – надпись: «Tirez»; слово понятное; так что понял я и «Poussez» на большой двери – это значило, очевидно, противоположное; толкнув её, я вошёл.

Ужасный вкус! Даже обидно. Все те люди, которые оставляли здесь столько денег, могли бы, по крайней мере, иметь удовлетворение в том, чтобы их обобрали в менее роскошном, но зато более изящном месте. Большие города нынче все могут похвастаться красивыми скотобойнями для несчастных животных, кои, однако, будучи лишены всякого образования, не могут сему порадоваться. Бесспорно, впрочем, что и те люди, которые сюда приходят, имеют обычно другое на уме, нежели раздумья о вкусе отделки в этих пяти залах, равно как и сидящие на диванах вдоль стен часто бывают не в состоянии обратить внимание на сомнительное изящество обивки.

Там обыкновенно сидят несчастные, коим страсть к игре порушила рассудок самым диковинным образом: они всё изучают так называемое равновесие вероятностей и всерьёз обдумывают предпринимаемые удары, всю игорную архитектуру, сверяясь с записями о превратностях нумеров; одним словом, они хотят извлечь логику из случая – так сказать, кровь из камня; и более чем уверены, что когда-нибудь они преуспеют.

Но не стоит ничему удивляться.

– Ах, двенадцать! Двенадцать! – говорил мне синьор из Лугано, живенький толстячок, вид которого наводил на самые утешительные размышления о запасах энергии, оставшейся в человеческом роде. – Двенадцать – это среди нумеров король, и это мой нумер! Никогда меня не подводит! О, он развлекается, он дразнит меня; пожалуй, даже часто; но потом, наконец, он меня вознаграждает, он всегда меня вознаграждает за мою преданность.

Был влюблён в двенадцатый нумер сей толстячок и больше ни о чём говорить он не умел. Он рассказал мне, что вчера этот его нумер всё никак не желал выйти; но нет, он-то не сдавался, он упорно раз за разом ставил на двенадцать; он держался в окопах до последнего – до того часа, когда крупёры объявляют:

– Messieurs, aux trois derniers !

Итак, на первом из этих трёх заключительных ударов – ничего; ничего и на втором; а на третьем и заключительном – нате вам: двенадцать.

– Ведь он говорил мне! – заключил он с глазами, сияющими от восторга. – Он же мне говорил!

Бесспорно, что, проигрывая весь день, он мог сберечь на эту заключительную ставку только несколько экю, так что и отыграться он уже никак не мог в итоге. Но какая ему была разница? Ему же говорил двенадцатый нумер!

При его рассказе мне пришли на ум четыре строчки несчастного Пинцоне, чья тетрадь со стихами-игрушками и с приписанными в конце его собственными странными строфами, обнаруженная во время генеральной уборки при выселении из дома, ныне хранится в библиотеке; и я не стал скрывать их от синьора:

{{poemx1||&lt;poem&gt;
Я устал уж стоять в ожиданьи
Фортуны; всё ж насмешница снова
Не смогла б отказать мне в свиданьи…
Эх!.. Пришла, наконец; но сурова.
&lt;/poem&gt;}}

И тогда этот синьор обхватил голову обеими руками на всю длину лица и стал крепко, крепко сжимать. Я поглядел на него сперва в изумлении, потом в ошеломлении.

– Что с вами?

– Ничего. Смеюсь.

Это он так смеялся! Он ведь не мог вынести даже сотрясения при смехе – так болела у него голова.

А вот влюбитесь-ка в двенадцатый нумер!

&lt;center&gt;&amp;#42;&amp;#42;&amp;#42;&lt;/center&gt;

Прежде чем пытать судьбу – но не питая, впрочем, каких-либо иллюзий, – я решил понаблюдать за игрой, чтобы понять, что к чему.

Всё это показалось мне не так уж и сложно, как можно было решить из брошюры.

Посреди столика, на зелёном нумерованном коврике, крепилась рулетка. Вокруг – игроки: мужчины и женщины, старики и молодёжь, со всех краёв и любого положения, частью сидевшие, частью стоявшие; они нервно торопились разместить кучи и кучки луидоров, экю и ассигнаций по жёлтым нумерам на квадратах; те же, которым не удавалось или не хотелось протиснуться к столику, называли крупёрам нумера и цвета, по которым они намеревались играть, и крупёры незамедлительно размещали особой лопаточкой их ставки согласно указаниям с изумительной ловкостью; наступала тишина – странная, тревожная тишина, точно дрожащая от сдерживаемых сил, иногда прерываемая сонным монотонным голосом крупёра:

– Messieurs, faites vos jeux !

Пока вдалеке, за другими столиками, такие же монотонные голоса произносили:

– Le jeu est fait ! Rien ne va plus !

Крупёр, наконец, запускал шарик по рулетке:

– Ток, ток, ток…

И все глаза устремлялись за ним с разными выражениями: тревоги, вызова, напряжения, ужаса. Кто-нибудь из тех, кто стоял на ногах за спинами у тех, кому выпала удача найти себе стул, ещё толкался, чтобы разглядеть свою ставку, покуда лопаточки крупёров не загребли её в доход казино.

Наконец шарик падал на сектор, и крупёр всё тем же голосом повторял формулу употребления и объявлял вышедший нумер и цвет.

Первую ставку я бросил из нескольких экю за самым левым столиком в первой зале — как попало, наудачу, на двадцать пять; и я тоже стал, как и все, следить за вероломным шариком, но с улыбкой из-за какого-то странного щекотания под ложечкой.

Шарик упал на сектор, и крупёр объявил:

– Vingtcinq ! Rouge, impair et passe !

Я выиграл! И я уже протягивал руку к своей умножившейся кучке, как какой-то очень высокий, широкоплечий синьор с непропорционально мелкой головой, с золочёными очками на крючковатом носу, с покатым лбом, по затылку до плеч со светлыми с проседью гладкими волосами и с такими же усами и бородкой, довольно бесцеремонно меня оттолкнул и сам забрал мои деньги.

На своём убогом и робком французском языке я попытался объяснить ему, что он ошибся – о, конечно, ненамеренно!

Он был немец, и по-французски он говорил ещё хуже меня, но с храбростью льва; он резко осадил меня, утверждая, что ошибка была, напротив, моя, а деньги были его.

Я ошеломлённо поглядел по сторонам: никто не обращал внимания – даже мой сосед, который видел же, как я поставил несколько экю на двадцать пять. Я поглядел на крупёров: недвижны, бесстрастны, как статуи. «Ах, так?» – молвил я про себя и, тихонько собрав со столика прочие экю, что я разложил пред собою для игры, ретировался.

– Вот он и метод, – подумал я, – pour gagner à la roulette, который не описан в моей брошюре. И – кто знает! – может быть, и единственный!

Но фортуна – не знаю уж, по каким своим тайным замыслам, – решила дать мне в этот вечер торжественное и незабываемое опровержение.

Подойдя к другому столику, где играли по-крупному, я постоял сначала довольно долго в сторонке, чтобы посмотреть, что за люди его окружали; это были, по большей части, джентльмены во фраках; попадались и дамы; некоторые из них показались мне двусмысленными; наружность одного белобрысого коротышки с налитыми кровью голубыми глазами навыкате в обрамлении длинных, почти белых ресниц поначалу меня не слишком обнадёжила; он тоже был во фраке, но видно было, что он не привык его носить; я решил присмотреться к нему за игрой; он сделал крупную ставку; проиграл; ничуть не утратил присутствия духа; вновь сделал крупную ставку на следующем ударе; ба! – этот-то не подберётся к моим деньгам. И хотя с первого раза я так ожёгся, я устыдился своих подозрений. Здесь столько людей горстями разбрасывали золото и серебро, словно песок, без малейшего страха, а мне-то разве следовало бояться за свои жалкие гроши?

Среди прочих я заметил одного пепельно-бледного юношу с большим моноклем на левом глазу, который набрасывал на себя вид сонного безразличия; сидел он вразвалку, вытаскивал небрежно из кармана луидоры и ставил их, как попадалось под руку; не глядя на столик, покусывая нарождающиеся усики ожидал, пока шарик упадёт, и тогда уже спрашивал у соседа, проиграл ли он.

Проигрывал он беспрестанно.

Сосед же его был худой, элегантнейший синьор лет примерно сорока; впрочем, шея его была чересчур длинна и тонка, и ему не хватало подбородка; был он с парою чёрных, живеньких глазок и с прекрасными волнистыми чёрными волосами, взъерошенными на макушке. Ему, очевидно, нравилось утвердительно отвечать юноше. А сам он время от времени выигрывал.

Я пристроился к одному крупному синьору — настолько смуглокожему, что мешки под глазами и ресницы его казались как бы дымчатыми; были у него ржаво-седые волосы, а его бородка ещё чернела и кудрявилась; весь он дышал силой и здоровьем; и всё же, как будто бег шарика из слоновой кости пробуждал у него астму, он всякий раз начинал сильно, неостановимо хрипеть. Окружающие на него оглядывались, но редко он за собой это замечал; в таких случаях он прекращал на минуту, высматривал по сторонам с нервной улыбкой и вновь начинал хрипеть, не умея без этого обойтись, пока шарик не падал на сектор.

Мало-помалу, пока я наблюдал, жар игры перекинулся и на меня. Первые удары вышли плохо. Потом я начал в себе ощущать как бы состояние вдохновлённого упоения – весьма странное: я действовал почти автоматически, по непредсказуемым, безотчётным устремлениям; я ставил всё время после других, в последнюю очередь – сюда! – и немедленно обретал осознание, уверенность, что выиграю; и выигрывал. Поначалу я ставил мало; затем постепенно всё больше, больше – не считая. Это особенное ясное упоение тем временем нарастало во мне и не смущалось даже при некоторых ошибочных ударах, потому что и эти я, казалось, тоже предвидел: «Так, а на этот раз – проиграю; должен проиграть». Я был словно наэлектризован. В какой-то момент мной завладело вдохновение рискнуть всем, пан или пропал; и я выиграл. В ушах у меня звенело, я был весь в холодном поту. Мне показалось, что один из крупёров, как бы изумлённый моей упорной фортуной, оглядел меня. В том возбуждении, в котором я находился, мне почудился вызов во взгляде этого человека, и я недолго думая снова рискнул всем: и тем, что прежде имел, и тем, что сейчас выиграл; рука моя вновь потянулась к тому же самому нумеру – тридцать пятому; и я уж хотел отвести её, но нет – туда, туда, словно кто-то дал мне команду.

Я закрыл глаза; должно быть, я был очень бледен. Сделалась великая тишина — и мне почудилось, что лишь для меня одного, словно и все были погружены в эту ужасную мою тревогу. Шарик кружился, кружился целую вечность, медлительностью своею лишь усиливая в каждую минуту невыносимость сего испытания. Наконец он упал.

Я дождался, пока крупёр обыкновенным своим голосом (до меня он донёсся словно бы издалека) не произнёс неотвратимое:

– Trentecinq, noir, impair et passe !

Я забрал деньги, и мне пришлось уйти от столика, ибо я стал пошатываться как пьяный. Я рухнул без сил на диван, прислонился головой к спинке — внезапно мне невыносимо захотелось спать, восстановить силы сном. И я почти уже уступил этой потребности и этому желанию, когда на себе почувствовал некую тяжесть — материальную тяжесть; и тотчас я очнулся. А сколько же я выиграл? Я раскрыл глаза; но немедленно мне вновь пришлось их закрыть — слишком кружилась голова. А жарко же было в этой зале. Как! Уже вечер? Разглядел же я зажжённый свет. Сколько, значит, времени я играл? Потихоньку я поднялся; и вышел.

&lt;center&gt;&amp;#42;&amp;#42;&amp;#42;&lt;/center&gt;

Снаружи, в атриуме, был ещё день. Свежий воздух меня ободрил.

Здесь проходили люди: одни в задумчивости, в одиночестве; другие – по двое, по трое, болтая и дымя.

Я приглядывался ко всем. Новичок в этих краях, ещё скованный, я хотел тоже стать по наружности хоть немного из своих; и я следил за теми, кто вёл себя, как мне казалось, наиболее непринуждённо; но – вот беда! – именно эти-то люди, когда меньше всего можно было ожидать, нередко вдруг бледнели, опускали глаза, замолкали, выбрасывали сигарету и под смех товарищей убегали; они возвращались в игорную залу. Чему смеялись их товарищи? Я инстинктивно улыбался вместе со всеми и чувствовал себя полным дураком.

– A toi, mon chéri ! – послышался за спиной обращённый ко мне тихий женский голос, слегка хрипловатый.

Я обернулся и увидел одну из тех женщин, которые сидели вместе со мной за столиком, когда я играл; улыбаясь, она протягивала мне розу. Другую она держала при себе; обе они были куплены в вестибюле, в цветочной лавке.

Я и выглядел, стало быть, настолько глупо, этаким сычом?

Во мне вскипела внезапная обида; я отказался, не поблагодарив, и попытался было уйти от неё, но она, рассмеявшись, взялась за мою руку и – выказывая со мною перед другими короткость обращения – начала тихо, быстро говорить. Мне показалось, я различил, что она предлагала мне играть с нею, поскольку только что она наблюдала за моими удачными ударами; руководясь моими указаниями, она могла бы ставить и за меня, и за себя.

Меня всего передёрнуло, и я в негодовании от неё поскорее ушёл.

Вскоре, воротившись в игорную залу, я увидел, как она разговаривала с низеньким синьором — смуглым, бородатым, немного близоруким, испанцем по наружности. Ему она дала розу, которую прежде она предложила мне. По какому-то их совместному движению я понял, что они беседовали обо мне; и я насторожился.

Я перешёл в другую залу; встал к первому столику, но без намерения играть; тут же — откуда ни возьмись — вновь появился этот синьор, уже без женщины; и он встал к тому же столику, но сделал вид, как будто он меня не заметил. Я принялся тогда его решительно разглядывать, чтобы дать ему понять, что я всё очень хорошо заметил и что меня, следовательно, не проведёшь.

Но совсем-то и не выглядел мошенником этот человек. Он всё играл — и по-крупному; проиграл три подряд удара; хлопал поминутно ресницами — возможно, ему слишком хотелось скрыть получше свою смущённость. На третьем проигранном ударе он оглянулся на меня и улыбнулся.

Я его там бросил и воротился в прежнюю залу к тому столику, за которым я давеча выиграл.

Крупёры сменились. Женщина была на прежнем месте. Я остановился позади, чтобы она меня не заметила, и наблюдал, как она играла по-скромному, пропуская некоторые партии. Я вышел вперёд; она меня обнаружила; она намеревалась играть, но задержалась — очевидно, она ожидала моей игры, чтобы поставить туда, куда поставлю я. Однако ожидала она напрасно. Когда крупёр произнёс: «Le jeu est fait! Rien ne va plus!» — я посмотрел на неё, и она шутливо погрозила мне пальчиком. Несколько кругов я не играл; затем, вновь разгорячившись от вида других игроков и постепенно почувствовав в себе давешнее пламенеющее вдохновение, я забыл всё о ней и возобновил игру.

По какой таинственной подсказке настолько безошибочно удавалось мне следовать за непредсказуемой чередой нумеров и цветов? Была ли это во мне одна лишь чудесная прозорливость бессознательного? Но как тогда объяснить некоторые безумные, поистине безумные упорствования, память о которых и поныне меня ужасает, ибо я ставил всё, всё – быть может, самую жизнь – на эти удары, что представляли собою истинный вызов судьбе? Нет, нет: я именно чувствовал в себе в эти мгновения как бы дьявольскую силу, коей я усмирял, зачаровывал фортуну, приковывал её волю к своей. И не только во мне держалось сие убеждение; оно быстро распространилось и на прочих; и вот уже почти все стали следовать за моей крайне рискованной игрой. Не знаю, сколько раз выходило красное, пока я упорно ставил на красное; а затем я ставил на зеро, и выходил зеро. Уже и тот юноша, который вытаскивал луидоры из брючных карманов, заволновался и затрепетал; крупный синьор закашлял больше обыкновенного. Волнение с минуты на минуту нарастало вокруг столика; были нетерпеливые движения, быстрые резкие нервные жесты, пожар сдержанный и могучий, напряжённый и жуткий. Даже крупёры потеряли своё обычное суровое бесстрастие.

Внезапно, сделав одну ужасающую ставку, я почувствовал что-то вроде головокружения. Слишком тяжёлую я над собою ощутил ответственность. Вряд ли я вообще с утра что-то ел, и во мне всё дрожало, всё смещалось от длительного неистовства чувств. Я больше не мог сдерживаться и после того удара, пошатываясь, удалился. Кто-то взял меня за руку. Я оглянулся и нашёл этого бородатого, приземистого испанишку; весь в экстазе, с глазами, метавшими пламя, он хотел любой ценой остановить меня. Одиннадцать с четвертью на часах; крупёры приглашали к трём последним ударам; мы могли бы сорвать банк!

Ко мне он обращался на чудовищном итальянском языке, очень смешно разговаривал; это потому, что я, сам себя не сознавая, упорно отвечал ему на своём языке:

— Нет, нет, хватит! Нет, больше не могу! Пустите меня, милый синьор.

Он меня пустил; но он отправился вслед за мною! Вместе со мною он сел на обратный поезд в Ниццу, и ужин он тоже непременно пожелал разделить со мной; с тем, чтобы впоследствии и нумер мы взяли в одной и той же гостинице.

Меня поначалу не слишком отвратило это почти боязливое почтение от человека, который, казалось, счастлив был им меня наградить, словно какого-нибудь чудотворца. Людское тщеславие не отказывается иной раз от пьедестала, подставляемого в том числе и таким уважением, которое оскорбляет, и от горького и чумного дыхания недостойных и мелочных кадильниц. Я был похож на генерала, выигравшего очень горькую и отчаянную баталию, но без видимой причины, без понимания обстоятельств. И я начинал потихоньку это припоминать, приходить в себя, и равномерно возрастало во мне утомление, причиняемое обществом этого человека.

Но вот только отделаться от него по прибытии в Ниццу у меня уже не получилось, несмотря на все мои старания; мне пришлось пойти с ним на ужин. За столом он сознался, что это он ко мне ту весёлую женщину и подослал в атриуме казино; ей он уже целых три дня приделывал крылья для полётов, хотя бы самых низеньких; крылья банковых билетов; то бишь он давал ей по нескольку сотен лир, чтобы она могла пытать судьбу. Наверное, эта женщина немало разжилась в этот вечер, повторяя мою игру, потому что в этот раз на выходе её уже было не видать.

— Что делайт, да? Бьедняжка найдьёт от льючшего. Я уже стар. И прохваливаю Бога, обратно, что он взьял её от моих плеч!

Он рассказал мне, что в Ницце он был уже неделю и что каждое утро он отправлялся в Монте-Карло, где до сегодняшнего вечера он всегда имел сокрушительный провал. Ему хотелось знать, как же я выигрывал. Должно быть, я каким-то образом понял игру или нашёл какое-нибудь верное правило.

Я рассмеялся и ответил, что до сегодняшнего утра я не только ни разу не видел рулетку даже и на картинке, но и вообще не знал, что я поеду играть и вот так выиграю. Изумлён и ошарашен побольше него самого.

Его это не убедило. Настолько, что, хитроумно вращая беседу (несомненно, он полагал, что имеет дело с маститым жуликом) и с изумительной непринуждённостью разговаривая на этом своём языке — наполовину испанском и наполовину Бог знает каком, — он сделал мне, наконец, точно то же предложение, на которое он пытался с утра подцепить меня за крючок этой весёлой женщины.

— Да нет же, простите! — воскликнул я, однако попытался улыбкой смягчить раздражение. — Как вы можете всерьёз верить, что в этой игре могут быть какие-то правила или скрытые секреты? Всё решает фортуна! Она была со мной сегодня; завтра, может быть, уже не будет; или же будет и снова; я надеюсь, что да!

— Но почьему же ви, — спросил он меня, — не захотьели сегоднья опровьернуться вашьей фортуной?

— Я, опро…

— Да, ¿como puedo decir? Разбогатиться, voilà!

— Но с моими средствами, милый синьор!

— Bien, — сказал он. — Могу я длья вас. Ви — фортуна; я — покладаю деньги.

— И, быть может, проиграем! — заключил я с улыбкой. — Нет, нет… Смотрите! Если вы настолько верите в мою фортуну — может быть, в игре она ко мне и благосклонна; во всём остальном определённо нет, — то мы можем сделать так: не заключая никаких пактов и не возлагая на меня никакой ответственности, которой я и не хочу совсем, вы будете ставить по-крупному туда, куда я буду ставить по-мелкому, как вы и сегодня делали; и если это получится…

Он не дал мне договорить; разразившись странным смехом, по-видимому понимающим и проницательным, он ответил:

— Э, ньет, сеньор мой, ньет! Сегоднья да, сегоднья делал; но завтра не буду делайт seguramente! Если ви со мной крупно ставитье, ¡bien! Если ньет, не буду делайт seguramente! ¡Muchas gracias!

Я поглядел на него, допытываясь понять подразумеваемое значение; несомненно, в этом его смехе и в этих его словах скрывалось обидное для меня подозрение. Я возмутился и попросил объяснения.

Он перестал смеяться; но остался на его лице как бы отголосок того смеха.

— Говорью, что ньет, что не буду делайт, — повторил он. — Не говорью болье!

Я громко стукнул рукой по столу и изменившимся голосом повёл на него атаку:

— Ничего подобного! Напротив, того-то и надо, чтобы вы сказали, чтобы вы объяснили, что вы такое подразумеваете под вашими словами и под вашим глупым смехом! Я вас не понимаю!

Пока я говорил, он бледнел на моих глазах и как бы уменьшался; было видно, что он готов был попросить прощения. Я в негодовании встал из-за стола, пожав плечами:

— Ба! Я презираю и вас, и ваше подозрение, которого я не намереваюсь даже и знать!

Заплатил по счёту и вышел.

&lt;center&gt;&amp;#42;&amp;#42;&amp;#42;&lt;/center&gt;

Мне был знаком один человек признанных достоинств, которому даже пристало — по необычайным дарованиям его рассудительности — быть глубоко почитаемым; и этого-то не было — не больше и не меньше, чем из-за пары штанов, как я полагаю: это были светлые в квадратик штаны, и он всё так и носил их в обтяжку на своих тощих ногах. Одежды, которые мы надеваем, — их покрой, их цвет — способны наводить людей на самые странные предположения о нас.

Но мне казалась вдвойне тяжёлой понесённая обида, потому что я ведь не так уж плохо был одет. Конечно, на мне не было фрака, но всё-таки я носил совершенно приличное чёрное одеяние, траурное. К тому же если — при том же костюме — тот немчишка поначалу мог принять меня за лопуха и забрать как ни в чём не бывало мои собственные деньги, то почему же этот человек увидел во мне проходимца?

— Наверное, вот эта борода… — раздумывал я на ходу. — А то и слишком короткие волосы…

Между тем я разыскивал себе какую-нибудь гостиницу, чтобы запереться и посчитать, сколько же я выиграл. Я весь, казалось, был обложен деньгами; по чуть-чуть их было повсюду — в карманах пиджака и брюк, в карманах жилета; золото, серебро, банковые билеты; должно быть, их было много, много!

Пробило два часа. Улицы были пустынны. Мимо проезжала пустая повозка; я забрался и сел.

На пустом месте я раздобыл около одиннадцати тысяч лир! Давненько я не видывал таких денег, и сперва они мне показались крупной суммой. Но затем, припоминая о своей былой жизни, я до боли устыдился самого себя. Вот оно как! Двух лет в библиотеке в примешку с прочими несчастьями, значит, хватило, чтобы настолько обмельчить моё сердце?

И я стал горестно вкушать этот новый яд, разглядывая деньги, что были выложены на постель:

— Поди, доблестный человек, послушный библиотекарь, поди, воротись домой, принеси сие сокровище, чтобы успокоить гнев вдовы Пескаторе. Она решит, что ты это всё украл, и вскоре возымеет к тебе величайшее уважение. Или поди в ту же Америку, как и сначала намеревался, если такое тебе не кажется достойной наградой за твои великие труды. Теперь это возможно — с такими-то деньгами. Одиннадцать тысяч лир! Это же целое богатство!

Я собрал деньги, сложил их в ящик комода и улёгся. Но я не мог заснуть. Что делать-то теперь? Возвратиться в Монте-Карло, чтобы отдать обратно сей необычайный выигрыш? Или же на том и остановиться, найти для него скромное применение? Но какое? Разве были у меня способы или силы, чтобы применить его в том семействе, что я себе образовал? Можно было приодеть чуть-чуть получше мою жену, но ведь она не только не стремилась мне нравиться, но даже как будто нарочно надеялась выглядеть для меня омерзительной — весь день непричёсанная, без корсета, в тапочках, в подлинно мешковатой одежде. Может быть, она предполагала, что для такого мужа, каков я, не стоило и пытаться быть красивой?.. Впрочем, после тяжёлых родов её здоровье так и не поправилось. А что до сил, со дня на день она становилась всё злее — не только ко мне, но и ко всем. И эта злоба, эта недостача живой и искренней любви породили в её душе как бы кислую леность. Она не прониклась любовью даже и к девочке, чьё рождение совместно с ещё одной, умершей через несколько дней, стало в её глазах поражением сравнительно с красивым мальчишкой, родившимся у Оливы примерно через месяц в полном здравии и без затруднений после счастливой беременности. К тому же все те недоразумения и обиды, что восстают, когда нужда, словно чёрный паршивый кот, обустраивается на пепле потухшего очага, уже сделали для нас обоих непереносимым сосуществование. Одиннадцатью тысяч лир я надеялся восстановить мир в доме и возродить любовь, предательски убитую на излёте вдовой Пескаторе? Чепуха! И что тогда? Отправляться в Америку? Но зачем же так далеко ехать на поиски Фортуны, если она как будто здесь и решила меня остановить — здесь, в Ницце, хоть я о том и не мечтал; перед витриной магазина с игорными принадлежностями?.. Теперь и нужно было, чтобы я выказал себя достойным её самой и её даров, если воистину, как это казалось, она соизволила меня ими облагодетельствовать. Итак, вперёд! Всё или ничего. В худшем случае я возвращусь так же, как и был. Что вообще такое одиннадцать тысяч лир?

На следующий день я снова поехал в Монте-Карло. Я ездил туда двенадцать дней сряду. У меня уже не было ни способа, ни времени, чтобы изумляться более баснословною, нежели необычайною милостью фортуны; я был вне себя, в прямом смысле безумен; не испытываю изумления я и теперь, ибо слишком хорошо знаю, к сожалению, что она мне уготавливала, когда поощряла меня так диковинно и так непомерно. За девять дней я набрал поистине огромную сумму, играя по-бешеному; после девятого дня я начал проигрывать, и наступило падение. Чудесное вдохновение, как будто не находя больше питания в моей уже исчерпавшейся нервной энергии, стало меня покидать. Я не сумел или, лучше сказать, не смог вовремя остановиться. Остановился и соскочил я не по собственной доблести, а в силу одного чудовищного спектакля — весьма обыкновенного, думается, для этих мест.

Когда я входил в игорные залы утром двенадцатого дня, тот синьор из Лугано, влюблённый в двенадцатый нумер, подскочил ко мне, взволнованный и встревоженный, и более знаками, нежели словами разъяснил мне, что кто-то нынче совершил самоубийство в саду. Я тотчас вспомнил об испанце и усовестился. Я был убеждён, что это он помогал мне выигрывать. На следующий день после нашей перепалки он не захотел ставить туда же, куда ставил и я, и всё время проигрывал; в последующие дни, видя неизменные мои выигрыши, он попытался было повторять мою игру; но уже я ему не давал: словно ведомый за руку всё той же Фортуной, незримо присутствующей, я стал менять столики и залы. И вот уже два дня прошло, как я его не встречал; то есть ровно с тех самых пор, как начал я проигрывать — вероятно, именно потому, что он прекратил всякое преследование.

Выбегая в сад, я ничуть не сомневался в том, что именно его сейчас и увижу — распластанного по земле и мёртвого. Но вместо него я увидел на земле того бледного юношу, который набрасывал на себя вид сонного безразличия, вытаскивал луидоры из брючных карманов и не глядя делал ставки.

Там, посреди аллеи, он казался ещё более тонким; он аккуратно лежал, сложив ноги вместе, как будто для начала он так и лёг, чтобы не причинить себе боли при падении; одна рука его была вытянута вдоль тела; а другая была немножко откинута, пальцы были сжаты в хватательном движении, и один из них, указательный, ещё как будто стрелял. Рядом с этой рукой лежал револьвер; а ещё поодаль – шляпа. Поначалу у меня возникло впечатление, якобы пуля прошла через левый глаз, где столько крови, уже спёкшейся, вытекло на лицо. Но нет: кровь оттуда выбрызнула точно так же, как и из ноздрей и из ушей; и ещё в большом количестве на жёлтый песок аллеи выплеснула другая кровь, уже вся скомковавшаяся, — из дырочки на правом виске. С дюжину ос кружилось вокруг; одна из них, ненасытная, норовила присесть на самый глаз. Многие разглядывали, но никто даже не подумал отогнать их. Я тогда вытащил из кармана платочек и накрыл им это жалкое, чудовищно обезображенное лицо. Никто меня не поблагодарил: я отнял лучшую часть спектакля.

Я бросился прочь и возвратился в Ниццу, и в тот же день я оттуда поехал к себе домой.

При мне оставалось примерно восемьдесят две тысячи лир. Всё я мог предположить, кроме того, что вечером того же дня со мною тоже случится нечто подобное.

[[Категория:Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)]]</text>
      <sha1>r9xs3ldnr6oj0ipc8yg76e3bb8xrihb</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5751618</id>
      <parentid>5751617</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T21:27:59Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>EvgeniyErmolov</username>
        <id>59011</id>
      </contributor>
      <comment>правки переводчика</comment>
      <origin>5751618</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="59299" sha1="4ccycq71sgxb4uf6zxwjveo563go4z0" xml:space="preserve">{{Отексте
| АВТОР  = Луиджи Пиранделло
| НАЗВАНИЕ = Покойный Маттиа Паскаль
| ЧАСТЬ = Ток, ток, ток
| ПРЕДЫДУЩИЙ = [[../5|V. Возмужание]] 
| СЛЕДУЮЩИЙ = [[../7|VII. Я делаю пересадку]]
}}

&lt;div class=text&gt;
== VI. Ток, ток, ток ==

Там, внутри, играл, казалось, только он — шарик слоновой кости, грациозно бегущий по рулетке в направлении против часовой стрелки:

— Ток, ток, ток…

Только он; уж конечно, не те люди, которые на него смотрели в порывистом мучении, идущем из его каприза, коему — да, да!.. — ниже, по жёлтым квадратам столика, столько рук разнесли, словно в жертвенном приношении, золото, золото и золото; столько рук, теперь трепетавших в тревожном ожидании и бессознательно нащупывавших ещё золото, предназначенное для следующей ставки, пока измученные глаза, казалось, выпрашивали: где тебе будет угодно, ах, где тебе будет угодно выпасть, о грациозный шарик слоновой кости, наш жестокий бог!

Там, в Монте-Карло, я оказался случайно.

После одной из обычных этих сцен с тёщей и с женой, к которым ныне, в угнетении и подавленности от свежего двойного горя, я испытывал нестерпимое отвращение; не умея уже сопротивляться тоске, даже омерзению от такой жизни; в убожестве, утратив всякое вероятие и всякое чаяние к улучшению, утратив уже и то утешение, которое прежде приносила мне милая моя дочка, не обретя никакого, хотя бы даже самого малого возмещения за горечь, за крушение, за чудовищное опустошение, в которые я погрузился; по практически внезапному решению я бежал, бежал из родных краёв, прихватив с собою Бертовы пятьсот лир.

Я надумал добраться пешком до железнодорожной станции в соседнем городке и оттуда поехать на поезде до Марселя; а затем я намеревался сесть, пускай хотя бы с билетом третьего класса, на пароход в Америку, и будь что будет.

Разве могло со мной, в конце концов, случиться что-нибудь хуже того, от чего страдал я у себя дома? Я попадал в иные цепи, это может быть, но вряд ли бы они показались мне тяжелее тех, что я сбрасывал ныне с ног моих. И потом, я хотел увидеть иные страны, иных людей, иную жизнь, и во всяком случае я выходил из-под угнетения, которое меня рушило и душило.

Но вот только по прибытии в Ниццу я потерпел крушение духа. Юношеские мои порывы к тому времени уже давно иссякли: слишком изгрызла меня тоска, слишком подкосило горе. Более всего меня смущала скудость денежных средств, с которыми я должен был ринуться наудачу во тьму судьбы так далеко, навстречу совершенно неведомой жизни, без всякой подготовки.

Итак, сойдя в Ницце, не очень-то ещё решившись на возвращение, гуляя по городу, я как-то остановился напротив большого магазина на Avenue de la Gare со следующей вывеской крупными золочёными буквами: «{{small-caps|Dépot de roulettes de précision}}». Они там были выставлены самых разных размеров, как и прочие игорные принадлежности и всякие книжонки с изображением рулетки на обложке.

Известно, что несчастливые легко становятся суеверны, из-за чего они впоследствии высмеивают чужое простодушие и те надежды, которые и им самим суеверие иной раз внушает и которые никогда не исполняются, конечно.

Помню, что и я, прочтя заглавие одной из таких книг — « Méthode pour gagner à la roulette », — отошёл от витрины с презрительной и снисходительной улыбкой. Но пройдя несколько шагов, я развернулся и (из любопытства, что вы, не из чего-нибудь!) с той же самой презрительной и снисходительной улыбкой на губах вошёл внутрь и купил книжицу.

Я вообще не знал, о чём идёт речь, в чём состоит игра и как она устроена. Я начал читать, но почти ничего не понял.

— Наверное, дело вот в чём, — подумал я, — я ведь скверно знаю по-французски…

Никто меня не учил языку; я сам кое-что выучил, читая всякую всячину в библиотеке; к тому же я не был уверен в своём произношении и боялся всех насмешить, изъясняясь.

Именно из-за этого страха я поначалу и сомневался, ехать или нет; но потом мне пришло в голову, что я ведь предполагал путешествовать аж до Америки, ничего при себе не имея и за всю свою жизнь ни разу не повидав ни английского, ни испанского; а потому — глупости: чуть-чуть французского у меня всё же было, и под руководством этой книжки уж до Монте-Карло — в двух шагах отсюда — я мог путешествовать.

— Ни тёща, ни жена, — убеждал я сам себя в поезде, — не знают об этой ничтожной сумме, которую я храню в кошельке. Вот там я её и спущу, чтобы уже уберечься от всякого искушения. Надеюсь, что я смогу оставить себе достаточно, чтобы оплатить возвращение домой. А если нет…

Мне доводилось слышать, что в саду вокруг казино растут прекрасные, крепкие деревья. Быть может, всё кончится тем, что я экономично повешусь на таком дереве при помощи брючного ремня; и даже вряд ли у меня будет такой уж нелепый вид. Скажут:

– Кто знает, сколько проиграл этот несчастный!

Я надеялся на лучшее, скажу правду. Портик – да, неплох; видно, что здесь имели как бы намерение воздвигнуть храм Фортуне с этими восемью мраморными колоннами. Большая дверь посередине и две по краям. На последних – надпись: «Tirez»; слово понятное; так что понял я и «Poussez» на большой двери – это значило, очевидно, противоположное; толкнув её, я вошёл.

Ужасный вкус! Даже обидно. Все те люди, которые оставляли здесь столько денег, могли бы, по крайней мере, иметь удовлетворение в том, чтобы их обобрали в менее роскошном, но зато более изящном месте. Большие города нынче все могут похвастаться красивыми скотобойнями для несчастных животных, кои, однако, будучи лишены всякого образования, не могут сему порадоваться. Бесспорно, впрочем, что и те люди, которые сюда приходят, имеют обычно другое на уме, нежели раздумья о вкусе отделки в этих пяти залах, равно как и сидящие на диванах вдоль стен часто бывают не в состоянии обратить внимание на сомнительное изящество обивки.

Там обыкновенно сидят несчастные, коим страсть к игре порушила рассудок самым диковинным образом: они всё изучают так называемое равновесие вероятностей и всерьёз обдумывают предпринимаемые удары, всю игорную архитектуру, сверяясь с записями о превратностях нумеров; одним словом, они хотят извлечь логику из случая – так сказать, кровь из камня; и более чем уверены, что когда-нибудь они преуспеют.

Но не стоит ничему удивляться.

– Ах, двенадцать! Двенадцать! – говорил мне синьор из Лугано, живенький толстячок, вид которого наводил на самые утешительные размышления о запасах энергии, оставшейся в человеческом роде. – Двенадцать – это среди нумеров король, и это мой нумер! Никогда меня не подводит! О, он развлекается, он дразнит меня; пожалуй, даже часто; но потом, наконец, он меня вознаграждает, он всегда меня вознаграждает за мою преданность.

Был влюблён в двенадцатый нумер сей толстячок и больше ни о чём говорить он не умел. Он рассказал мне, что вчера этот его нумер всё никак не желал выйти; но нет, он-то не сдавался, он упорно раз за разом ставил на двенадцать; он держался в окопах до последнего – до того часа, когда крупёры объявляют:

– Messieurs, aux trois derniers !

Итак, на первом из этих трёх заключительных ударов – ничего; ничего и на втором; а на третьем и заключительном – нате вам: двенадцать.

– Ведь он говорил мне! – заключил он с глазами, сияющими от восторга. – Он же мне говорил!

Бесспорно, что, проигрывая весь день, он мог сберечь на эту заключительную ставку только несколько экю, так что и отыграться он уже никак не мог в итоге. Но какая ему была разница? Ему же говорил двенадцатый нумер!

При его рассказе мне пришли на ум четыре строчки несчастного Пинцоне, чья тетрадь со стихами-игрушками и с приписанными в конце его собственными странными строфами, обнаруженная во время генеральной уборки при выселении из дома, ныне хранится в библиотеке; и я не стал скрывать их от синьора:

{{poemx1||&lt;poem&gt;
Я устал уж стоять в ожиданьи
Фортуны; всё ж насмешница снова
Не смогла б отказать мне в свиданьи…
Эх!.. Пришла, наконец; но сурова.
&lt;/poem&gt;}}

И тогда этот синьор обхватил голову обеими руками на всю длину лица и стал крепко, крепко сжимать. Я поглядел на него сперва в изумлении, потом в ошеломлении.

– Что с вами?

– Ничего. Смеюсь.

Это он так смеялся! Он ведь не мог вынести даже сотрясения при смехе – так болела у него голова.

А вот влюбитесь-ка в двенадцатый нумер!

&lt;center&gt;&amp;#42;&amp;#42;&amp;#42;&lt;/center&gt;

Прежде чем пытать судьбу – но не питая, впрочем, каких-либо иллюзий, – я решил понаблюдать за игрой, чтобы понять, что к чему.

Всё это показалось мне не так уж и сложно, как можно было решить из брошюры.

Посреди столика, на зелёном нумерованном коврике, крепилась рулетка. Вокруг – игроки: мужчины и женщины, старики и молодёжь, со всех краёв и любого положения, частью сидевшие, частью стоявшие; они нервно торопились разместить кучи и кучки луидоров, экю и ассигнаций по жёлтым нумерам на квадратах; те же, которым не удавалось или не хотелось протиснуться к столику, называли крупёрам нумера и цвета, по которым они намеревались играть, и крупёры незамедлительно размещали особой лопаточкой их ставки согласно указаниям с изумительной ловкостью; наступала тишина – странная, тревожная тишина, точно дрожащая от сдерживаемых сил, иногда прерываемая сонным монотонным голосом крупёра:

– Messieurs, faites vos jeux !

Пока вдалеке, за другими столиками, такие же монотонные голоса произносили:

– Le jeu est fait ! Rien ne va plus !

Крупёр, наконец, запускал шарик по рулетке:

– Ток, ток, ток…

И все глаза устремлялись за ним с разными выражениями: тревоги, вызова, напряжения, ужаса. Кто-нибудь из тех, кто стоял на ногах за спинами у тех, кому выпала удача найти себе стул, ещё толкался, чтобы разглядеть свою ставку, покуда лопаточки крупёров не загребли её в доход казино.

Наконец шарик падал на сектор, и крупёр всё тем же голосом повторял формулу употребления и объявлял вышедший нумер и цвет.

Первую ставку я бросил из нескольких экю за самым левым столиком в первой зале — как попало, наудачу, на двадцать пять; и я тоже стал, как и все, следить за вероломным шариком, но с улыбкой из-за какого-то странного щекотания под ложечкой.

Шарик упал на сектор, и крупёр объявил:

– Vingtcinq ! Rouge, impair et passe !

Я выиграл! И я уже протягивал руку к своей умножившейся кучке, как какой-то очень высокий, широкоплечий синьор с непропорционально мелкой головой, с золочёными очками на крючковатом носу, с покатым лбом, по затылку до плеч со светлыми с проседью гладкими волосами и с такими же усами и бородкой, довольно бесцеремонно меня оттолкнул и сам забрал мои деньги.

На своём убогом и робком французском языке я попытался объяснить ему, что он ошибся – о, конечно, ненамеренно!

Он был немец, и по-французски он говорил ещё хуже меня, но с храбростью льва; он резко осадил меня, утверждая, что ошибка была, напротив, моя, а деньги были его.

Я ошеломлённо поглядел по сторонам: никто не обращал внимания – даже мой сосед, который видел же, как я поставил несколько экю на двадцать пять. Я поглядел на крупёров: недвижны, бесстрастны, как статуи. «Ах, так?» – молвил я про себя и, тихонько собрав со столика прочие экю, что я разложил пред собою для игры, ретировался.

– Вот он и метод, – подумал я, – pour gagner à la roulette, который не описан в моей брошюре. И – кто знает! – может быть, и единственный!

Но фортуна – не знаю уж, по каким своим тайным замыслам, – решила дать мне в этот вечер торжественное и незабываемое опровержение.

Подойдя к другому столику, где играли по-крупному, я постоял сначала довольно долго в сторонке, чтобы посмотреть, что за люди его окружали; это были, по большей части, джентльмены во фраках; попадались и дамы; некоторые из них показались мне двусмысленными; наружность одного белобрысого коротышки с налитыми кровью голубыми глазами навыкате в обрамлении длинных, почти белых ресниц поначалу меня не слишком обнадёжила; он тоже был во фраке, но видно было, что он не привык его носить; я решил присмотреться к нему за игрой; он сделал крупную ставку; проиграл; ничуть не утратил присутствия духа; вновь сделал крупную ставку на следующем ударе; ба! – этот-то не подберётся к моим деньгам. И хотя с первого раза я так ожёгся, я устыдился своих подозрений. Здесь столько людей горстями разбрасывали золото и серебро, словно песок, без малейшего страха, а мне-то разве следовало бояться за свои жалкие гроши?

Среди прочих я заметил одного пепельно-бледного юношу с большим моноклем на левом глазу, который набрасывал на себя вид сонного безразличия; сидел он вразвалку, вытаскивал небрежно из кармана луидоры и ставил их, как попадалось под руку; не глядя на столик, покусывая нарождающиеся усики ожидал, пока шарик упадёт, и тогда уже спрашивал у соседа, проиграл ли он.

Проигрывал он беспрестанно.

Сосед же его был худой, элегантнейший синьор лет примерно сорока; впрочем, шея его была чересчур длинна и тонка, и ему не хватало подбородка; был он с парою чёрных, живеньких глазок и с прекрасными волнистыми чёрными волосами, взъерошенными на макушке. Ему, очевидно, нравилось утвердительно отвечать юноше. А сам он время от времени выигрывал.

Я пристроился к одному крупному синьору — настолько смуглокожему, что мешки под глазами и ресницы его казались как бы дымчатыми; были у него ржаво-седые волосы, а его бородка ещё чернела и кудрявилась; весь он дышал силой и здоровьем; и всё же, как будто бег шарика из слоновой кости пробуждал у него астму, он всякий раз начинал сильно, неостановимо хрипеть. Окружающие на него оглядывались, но редко он за собой это замечал; в таких случаях он прекращал на минуту, высматривал по сторонам с нервной улыбкой и вновь начинал хрипеть, не умея без этого обойтись, пока шарик не падал на сектор.

Мало-помалу, пока я наблюдал, жар игры перекинулся и на меня. Первые удары вышли плохо. Потом я начал в себе ощущать как бы состояние вдохновлённого упоения – весьма странное: я действовал почти автоматически, по непредсказуемым, безотчётным устремлениям; я ставил всё время после других, в последнюю очередь – сюда! – и немедленно обретал осознание, уверенность, что выиграю; и выигрывал. Поначалу я ставил мало; затем постепенно всё больше, больше – не считая. Это особенное ясное упоение тем временем нарастало во мне и не смущалось даже при некоторых ошибочных ударах, потому что и эти я, казалось, тоже предвидел: «Так, а на этот раз – проиграю; должен проиграть». Я был словно наэлектризован. В какой-то момент мной завладело вдохновение рискнуть всем, пан или пропал; и я выиграл. В ушах у меня звенело, я был весь в холодном поту. Мне показалось, что один из крупёров, как бы изумлённый моей упорной фортуной, оглядел меня. В том возбуждении, в котором я находился, мне почудился вызов во взгляде этого человека, и я недолго думая снова рискнул всем: и тем, что прежде имел, и тем, что сейчас выиграл; рука моя вновь потянулась к тому же самому нумеру – тридцать пятому; и я уж хотел отвести её, но нет – туда, туда, словно кто-то дал мне команду.

Я закрыл глаза; должно быть, я был очень бледен. Сделалась великая тишина — и мне почудилось, что лишь для меня одного, словно и все были погружены в эту ужасную мою тревогу. Шарик кружился, кружился целую вечность, медлительностью своею лишь усиливая в каждую минуту невыносимость сего испытания. Наконец он упал.

Я дождался, пока крупёр обыкновенным своим голосом (до меня он донёсся словно бы издалека) не произнёс неотвратимое:

– Trentecinq, noir, impair et passe !

Я забрал деньги, и мне пришлось уйти от столика, ибо я стал пошатываться как пьяный. Я рухнул без сил на диван, прислонился головой к спинке — внезапно мне невыносимо захотелось спать, восстановить силы сном. И я почти уже уступил этой потребности и этому желанию, когда на себе почувствовал некую тяжесть — материальную тяжесть; и тотчас я очнулся. А сколько же я выиграл? Я раскрыл глаза; но немедленно мне вновь пришлось их закрыть — слишком кружилась голова. А жарко же было в этой зале. Как! Уже вечер? Разглядел же я зажжённый свет. Сколько, значит, времени я играл? Потихоньку я поднялся; и вышел.

&lt;center&gt;&amp;#42;&amp;#42;&amp;#42;&lt;/center&gt;

Снаружи, в атриуме, был ещё день. Свежий воздух меня ободрил.

Здесь проходили люди: одни в задумчивости, в одиночестве; другие – по двое, по трое, болтая и дымя.

Я приглядывался ко всем. Новичок в этих краях, ещё скованный, я хотел тоже стать по наружности хоть немного из своих; и я следил за теми, кто вёл себя, как мне казалось, наиболее непринуждённо; но – вот беда! – именно эти-то люди, когда меньше всего можно было ожидать, нередко вдруг бледнели, опускали глаза, замолкали, выбрасывали сигарету и под смех товарищей убегали; они возвращались в игорную залу. Чему смеялись их товарищи? Я инстинктивно улыбался вместе со всеми и чувствовал себя полным дураком.

– A toi, mon chéri ! – послышался за спиной обращённый ко мне тихий женский голос, слегка хрипловатый.

Я обернулся и увидел одну из тех женщин, которые сидели вместе со мной за столиком, когда я играл; улыбаясь, она протягивала мне розу. Другую она держала при себе; обе они были куплены в вестибюле, в цветочной лавке.

Я и выглядел, стало быть, настолько глупо, этаким сычом?

Во мне вскипела внезапная обида; я отказался, не поблагодарив, и попытался было уйти от неё, но она, рассмеявшись, взялась за мою руку и – выказывая со мною перед другими короткость обращения – начала тихо, быстро говорить. Мне показалось, я различил, что она предлагала мне играть с нею, поскольку только что она наблюдала за моими удачными ударами; руководясь моими указаниями, она могла бы ставить и за меня, и за себя.

Меня всего передёрнуло, и я в негодовании от неё поскорее ушёл.

Вскоре, воротившись в игорную залу, я увидел, как она разговаривала с низеньким синьором — смуглым, бородатым, немного близоруким, испанцем по наружности. Ему она дала розу, которую прежде она предложила мне. По какому-то их совместному движению я понял, что они беседовали обо мне; и я насторожился.

Я перешёл в другую залу; встал к первому столику, но без намерения играть; тут же — откуда ни возьмись — вновь появился этот синьор, уже без женщины; и он встал к тому же столику, но сделал вид, как будто он меня не заметил. Я принялся тогда его решительно разглядывать, чтобы дать ему понять, что я всё очень хорошо заметил и что меня, следовательно, не проведёшь.

Но совсем-то и не выглядел мошенником этот человек. Он всё играл — и по-крупному; проиграл три подряд удара; хлопал поминутно ресницами — возможно, ему слишком хотелось скрыть получше свою смущённость. На третьем проигранном ударе он оглянулся на меня и улыбнулся.

Я его там бросил и воротился в прежнюю залу к тому столику, за которым я давеча выиграл.

Крупёры сменились. Женщина была на прежнем месте. Я остановился позади, чтобы она меня не заметила, и наблюдал, как она играла по-скромному, пропуская некоторые партии. Я вышел вперёд; она меня обнаружила; она намеревалась играть, но задержалась — очевидно, она ожидала моей игры, чтобы поставить туда, куда поставлю я. Однако ожидала она напрасно. Когда крупёр произнёс: «Le jeu est fait! Rien ne va plus!» — я посмотрел на неё, и она шутливо погрозила мне пальчиком. Несколько кругов я не играл; затем, вновь разгорячившись от вида других игроков и постепенно почувствовав в себе давешнее пламенеющее вдохновение, я забыл всё о ней и возобновил игру.

По какой таинственной подсказке настолько безошибочно удавалось мне следовать за непредсказуемой чередой нумеров и цветов? Была ли это во мне одна лишь чудесная прозорливость бессознательного? Но как тогда объяснить некоторые безумные, поистине безумные упорствования, память о которых и поныне меня ужасает, ибо я ставил всё, всё – быть может, самую жизнь – на эти удары, что представляли собою истинный вызов судьбе? Нет, нет: я именно чувствовал в себе в эти мгновения как бы дьявольскую силу, коей я усмирял, зачаровывал фортуну, приковывал её волю к своей. И не только во мне держалось сие убеждение; оно быстро распространилось и на прочих; и вот уже почти все стали следовать за моей крайне рискованной игрой. Не знаю, сколько раз выходило красное, пока я упорно ставил на красное; а затем я ставил на зеро, и выходил зеро. Уже и тот юноша, который вытаскивал луидоры из брючных карманов, заволновался и затрепетал; крупный синьор закашлял больше обыкновенного. Волнение с минуты на минуту нарастало вокруг столика; были нетерпеливые движения, быстрые резкие нервные жесты, пожар сдержанный и могучий, напряжённый и жуткий. Даже крупёры потеряли своё обычное суровое бесстрастие.

Внезапно, сделав одну ужасающую ставку, я почувствовал что-то вроде головокружения. Слишком тяжёлую я над собою ощутил ответственность. Вряд ли я вообще с утра что-то ел, и во мне всё дрожало, всё смещалось от длительного неистовства чувств. Я больше не мог сдерживаться и после того удара, пошатываясь, удалился. Кто-то взял меня за руку. Я оглянулся и нашёл этого бородатого, приземистого испанишку; весь в экстазе, с глазами, метавшими пламя, он хотел любой ценой остановить меня. Одиннадцать с четвертью на часах; крупёры приглашали к трём последним ударам; мы могли бы сорвать банк!

Ко мне он обращался на чудовищном итальянском языке, очень смешно разговаривал; это потому, что я, сам себя не сознавая, упорно отвечал ему на своём языке:

— Нет, нет, хватит! Нет, больше не могу! Пустите меня, милый синьор.

Он меня пустил; но он отправился вслед за мною! Вместе со мною он сел на обратный поезд в Ниццу, и ужин он тоже непременно пожелал разделить со мной; с тем, чтобы впоследствии и нумер мы взяли в одной и той же гостинице.

Меня поначалу не слишком отвратило это почти боязливое почтение от человека, который, казалось, счастлив был им меня наградить, словно какого-нибудь чудотворца. Людское тщеславие не отказывается иной раз от пьедестала, подставляемого в том числе и таким уважением, которое оскорбляет, и от горького и чумного дыхания недостойных и мелочных кадильниц. Я был похож на генерала, выигравшего очень горькую и отчаянную баталию, но без видимой причины, без понимания обстоятельств. И я начинал потихоньку это припоминать, приходить в себя, и равномерно возрастало во мне утомление, причиняемое обществом этого человека.

Но вот только отделаться от него по прибытии в Ниццу у меня уже не получилось, несмотря на все мои старания; мне пришлось пойти с ним на ужин. За столом он сознался, что это он ко мне ту весёлую женщину и подослал в атриуме казино; ей он уже целых три дня приделывал крылья для полётов, хотя бы самых низеньких; крылья банковых билетов; то бишь он давал ей по нескольку сотен лир, чтобы она могла пытать судьбу. Наверное, эта женщина немало разжилась в этот вечер, повторяя мою игру, потому что в этот раз на выходе её уже было не видать.

— Что делайт, да? Бьедняжка найдьёт от льючшего. Я уже стар. И прохваливаю Бога, обратно, что он взьял её от моих плеч!

Он рассказал мне, что в Ницце он был уже неделю и что каждое утро он отправлялся в Монте-Карло, где до сегодняшнего вечера он всегда имел сокрушительный провал. Ему хотелось знать, как же я выигрывал. Должно быть, я каким-то образом понял игру или нашёл какое-нибудь верное правило.

Я рассмеялся и ответил, что до сегодняшнего утра я не только ни разу не видел рулетку даже и на картинке, но и вообще не знал, что я поеду играть и вот так выиграю. Изумлён и ошарашен побольше него самого.

Его это не убедило. Настолько, что, хитроумно вращая беседу (несомненно, он полагал, что имеет дело с маститым жуликом) и с изумительной непринуждённостью разговаривая на этом своём языке — наполовину испанском и наполовину Бог знает каком, — он сделал мне, наконец, точно то же предложение, на которое он пытался с утра подцепить меня за крючок этой весёлой женщины.

— Да нет же, простите! — воскликнул я, однако попытался улыбкой смягчить раздражение. — Как вы можете всерьёз верить, что в этой игре могут быть какие-то правила или скрытые секреты? Всё решает фортуна! Она была со мной сегодня; завтра, может быть, уже не будет; или же будет и снова; я надеюсь, что да!

— Но почьему же ви, — спросил он меня, — не захотьели сегоднья опровьернуться вашьей фортуной?

— Я, опро…

— Да, ¿como puedo decir? Разбогатиться, voilà!

— Но с моими средствами, милый синьор!

— Bien, — сказал он. — Могу я длья вас. Ви — фортуна; я — покладаю деньги.

— И, быть может, проиграем! — заключил я с улыбкой. — Нет, нет… Смотрите! Если вы настолько верите в мою фортуну — может быть, в игре она ко мне и благосклонна; во всём остальном определённо нет, — то мы можем сделать так: не заключая никаких пактов и не возлагая на меня никакой ответственности, которой я и не хочу совсем, вы будете ставить по-крупному туда, куда я буду ставить по-мелкому, как вы и сегодня делали; и если это получится…

Он не дал мне договорить; разразившись странным смехом, по-видимому понимающим и проницательным, он ответил:

— Э, ньет, сеньор мой, ньет! Сегоднья да, сегоднья делал; но завтра не буду делайт seguramente! Если ви со мной крупно ставитье, ¡bien! Если ньет, не буду делайт seguramente! ¡Muchas gracias!

Я поглядел на него, допытываясь понять подразумеваемое значение; несомненно, в этом его смехе и в этих его словах скрывалось обидное для меня подозрение. Я возмутился и попросил объяснения.

Он перестал смеяться; но остался на его лице как бы отголосок того смеха.

— Говорью, что ньет, что не буду делайт, — повторил он. — Не говорью болье!

Я громко стукнул рукой по столу и изменившимся голосом повёл на него атаку:

— Ничего подобного! Напротив, того-то и надо, чтобы вы сказали, чтобы вы объяснили, что вы такое подразумеваете под вашими словами и под вашим глупым смехом! Я вас не понимаю!

Пока я говорил, он бледнел на моих глазах и как бы уменьшался; было видно, что он готов был попросить прощения. Я в негодовании встал из-за стола, пожав плечами:

— Ба! Я презираю и вас, и ваше подозрение, которого я не намереваюсь даже и знать!

Заплатил по счёту и вышел.

&lt;center&gt;&amp;#42;&amp;#42;&amp;#42;&lt;/center&gt;

Мне был знаком один человек признанных достоинств, которому даже пристало — по необычайным дарованиям его рассудительности — быть глубоко почитаемым; и этого-то не было — не больше и не меньше, чем из-за пары штанов, как я полагаю: это были светлые в квадратик штаны, и он всё так и носил их в обтяжку на своих тощих ногах. Одежды, которые мы надеваем, — их покрой, их цвет — способны наводить людей на самые странные предположения о нас.

Но мне казалась вдвойне тяжёлой понесённая обида, потому что я ведь не так уж плохо был одет. Конечно, на мне не было фрака, но всё-таки я носил совершенно приличное чёрное одеяние, траурное. К тому же если — при том же костюме — тот немчишка поначалу мог принять меня за лопуха и забрать как ни в чём не бывало мои собственные деньги, то почему же этот человек увидел во мне проходимца?

— Наверное, вот эта борода… — раздумывал я на ходу. — А то и слишком короткие волосы…

Между тем я разыскивал себе какую-нибудь гостиницу, чтобы запереться и посчитать, сколько же я выиграл. Я весь, казалось, был обложен деньгами; по чуть-чуть их было повсюду — в карманах пиджака и брюк, в карманах жилета; золото, серебро, банковые билеты; должно быть, их было много, много!

Пробило два часа. Улицы были пустынны. Мимо проезжала пустая повозка; я забрался и сел.

На пустом месте я раздобыл около одиннадцати тысяч лир! Давненько я не видывал таких денег, и сперва они мне показались крупной суммой. Но затем, припоминая о своей былой жизни, я до боли устыдился самого себя. Вот оно как! Двух лет в библиотеке в примешку с прочими несчастьями, значит, хватило, чтобы настолько обмельчить моё сердце?

И я стал горестно вкушать этот новый яд, разглядывая деньги, что были выложены на постель:

— Поди, доблестный человек, послушный библиотекарь, поди, воротись домой, принеси сие сокровище, чтобы успокоить гнев вдовы Пескаторе. Она решит, что ты это всё украл, и вскоре возымеет к тебе величайшее уважение. Или поди в ту же Америку, как и сначала намеревался, если такое тебе не кажется достойной наградой за твои великие труды. Теперь это возможно — с такими-то деньгами. Одиннадцать тысяч лир! Это же целое богатство!

Я собрал деньги, сложил их в ящик комода и улёгся. Но я не мог заснуть. Что делать-то теперь? Возвратиться в Монте-Карло, чтобы отдать обратно сей необычайный выигрыш? Или же на том и остановиться, найти для него скромное применение? Но какое? Разве были у меня способы или силы, чтобы применить его в том семействе, что я себе образовал? Можно было приодеть чуть-чуть получше мою жену, но ведь она не только не стремилась мне нравиться, но даже как будто нарочно надеялась выглядеть для меня омерзительной — весь день непричёсанная, без корсета, в тапочках, в подлинно мешковатой одежде. Может быть, она предполагала, что для такого мужа, каков я, не стоило и пытаться быть красивой?.. Впрочем, после тяжёлых родов её здоровье так и не поправилось. А что до сил, со дня на день она становилась всё злее — не только ко мне, но и ко всем. И эта злоба, эта недостача живой и искренней любви породили в её душе как бы кислую леность. Она не прониклась любовью даже и к девочке, чьё рождение совместно с ещё одной, умершей через несколько дней, стало в её глазах поражением сравнительно с красивым мальчишкой, родившимся у Оливы примерно через месяц в полном здравии и без затруднений после счастливой беременности. К тому же все те недоразумения и обиды, что восстают, когда нужда, словно чёрный паршивый кот, обустраивается на пепле потухшего очага, уже сделали для нас обоих непереносимым сосуществование. Одиннадцатью тысяч лир я надеялся восстановить мир в доме и возродить любовь, предательски убитую на излёте вдовой Пескаторе? Чепуха! И что тогда? Отправляться в Америку? Но зачем же так далеко ехать на поиски Фортуны, если она как будто здесь и решила меня остановить — здесь, в Ницце, хоть я о том и не мечтал; перед витриной магазина с игорными принадлежностями?.. Теперь и нужно было, чтобы я выказал себя достойным её самой и её даров, если воистину, как это казалось, она соизволила меня ими облагодетельствовать. Итак, вперёд! Всё или ничего. В худшем случае я возвращусь так же, как и был. Что вообще такое одиннадцать тысяч лир?

На следующий день я снова поехал в Монте-Карло. Я ездил туда двенадцать дней сряду. У меня уже не было ни способа, ни времени, чтобы изумляться более баснословною, нежели необычайною милостью фортуны; я был вне себя, в прямом смысле безумен; не испытываю изумления я и теперь, ибо слишком хорошо знаю, к сожалению, что она мне уготавливала, когда поощряла меня так диковинно и так непомерно. За девять дней я набрал поистине огромную сумму, играя по-бешеному; после девятого дня я начал проигрывать, и наступило падение. Чудесное вдохновение, как будто не находя больше питания в моей уже исчерпавшейся нервной энергии, стало меня покидать. Я не сумел или, лучше сказать, не смог вовремя остановиться. Остановился и соскочил я не по собственной доблести, а в силу одного чудовищного спектакля — весьма обыкновенного, думается, для этих мест.

Когда я входил в игорные залы утром двенадцатого дня, тот синьор из Лугано, влюблённый в двенадцатый нумер, подскочил ко мне, взволнованный и встревоженный, и более знаками, нежели словами разъяснил мне, что кто-то нынче совершил самоубийство в саду. Я тотчас вспомнил об испанце и усовестился. Я был убеждён, что это он помогал мне выигрывать. На следующий день после нашей перепалки он не захотел ставить туда же, куда ставил и я, и всё время проигрывал; в последующие дни, видя неизменные мои выигрыши, он попытался было повторять мою игру; но уже я ему не давал: словно ведомый за руку всё той же Фортуной, незримо присутствующей, я стал менять столики и залы. И вот уже два дня прошло, как я его не встречал; то есть ровно с тех самых пор, как начал я проигрывать — вероятно, именно потому, что он прекратил всякое преследование.

Выбегая в сад, я ничуть не сомневался в том, что именно его сейчас и увижу — распластанного по земле и мёртвого. Но вместо него я увидел на земле того бледного юношу, который набрасывал на себя вид сонного безразличия, вытаскивал луидоры из брючных карманов и не глядя делал ставки.

Там, посреди аллеи, он казался ещё более тонким; он аккуратно лежал, сложив ноги вместе, как будто для начала он так и лёг, чтобы не причинить себе боли при падении; одна рука его была вытянута вдоль тела; а другая была немножко откинута, пальцы были сжаты в хватательном движении, и один из них, указательный, ещё как будто стрелял. Рядом с этой рукой лежал револьвер; а ещё поодаль – шляпа. Поначалу у меня возникло впечатление, якобы пуля прошла через левый глаз, где столько крови, уже спёкшейся, вытекло на лицо. Но нет: кровь оттуда выбрызнула точно так же, как и из ноздрей и из ушей; и ещё в большом количестве на жёлтый песок аллеи выплеснула другая кровь, уже вся скомковавшаяся, — из дырочки на правом виске. С дюжину ос кружилось вокруг; одна из них, ненасытная, норовила присесть на самый глаз. Многие разглядывали, но никто даже не подумал отогнать их. Я тогда вытащил из кармана платочек и накрыл им это жалкое, чудовищно обезображенное лицо. Никто меня не поблагодарил: я отнял лучшую часть спектакля.

Я бросился прочь и возвратился в Ниццу, и в тот же день я оттуда поехал к себе домой.

При мне оставалось примерно восемьдесят две тысячи лир. Всё я мог предположить, кроме того, что вечером того же дня со мною тоже случится нечто подобное.

[[Категория:Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)]]</text>
      <sha1>4ccycq71sgxb4uf6zxwjveo563go4z0</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Викитека:Проект:БСЭ1/Авторы на Э</title>
    <ns>4</ns>
    <id>1137135</id>
    <revision>
      <id>5751636</id>
      <parentid>5751464</parentid>
      <timestamp>2026-09-22T02:23:01Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Wlbw68</username>
        <id>37914</id>
      </contributor>
      <origin>5751636</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12555" sha1="3mizdno6yk7a6jji7a3hogsmycfu15s" xml:space="preserve">'''Авторы статей 1-ого издания Большой Советской Энциклопедии. Таблица Э.''' 

{| class=&quot;wide sortable&quot; text-align| center&quot;
! Автор !! Упомянут как !! Статьи !! Авторские права, примечания
|-
| [[Автор:Зинаида Викторовна Эвальд|Зинаида Викторовна Эвальд]] || З. Эвальд.  ||* [[БСЭ1/Знаменный роспев|Знаменный роспев]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Ирландская музыка|Ирландская музыка]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Исландская музыка|Исландская музыка]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Финская музыка|Финская музыка]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Церковные лады|Церковные лады]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Чешская музыка|Чешская музыка]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Шведская музыка|Шведская музыка]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Шотландская музыка|Шотландская музыка]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Японская музыка|Японская музыка]] ''(и Е. Гиппиус.)'' || {{БСЭ1/АП-мини|ГОД=1942|ВОВ=Работник}}
|-
| || А. Эверлинг.  ||* [[БСЭ1/Волжская военная флотилия|Волжская военная флотилия]]  || {{БСЭ1/АП-мини|ГОД=}} 
|-
| [[Автор:Зинаида Карловна Эггерт|Зинаида Карловна Эггерт]] || З. Эггерт.  ||* [[БСЭ1/Соединённые Штаты Америки|Соединённые Штаты Америки]] ''(и Е. Лукашова, И. Хибарин, А. Санталов, С. Зинич, М. Малкин, М. Струве, М. Жирмунский, Г. Шнеерсон, Д. Горфин.)'' || {{БСЭ1/АП-мини|ГОД=1964|ВОВ=Работник}} 
|-
| || В. Эдельштейн.  ||* [[БСЭ1/Горох|Горох]] ''(и М. И. Голенкин, Н. Майсурян.)'' || {{БСЭ1/АП-мини|ГОД=}} 
|-
| [[Автор:Дмитрий Николаевич Эдинг|Дмитрий Николаевич Эдинг]] || Д. Эдинг.  ||* [[БСЭ1/Марр, Николай Яковлевич|Марр, Николай Яковлевич]] ''(и С. Кацнельсон, Ф. Филин, И. Кусикьян.)'';&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Михайловский клад|Михайловский клад]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Оружие|Оружие]] ''(и Н. Соболев.)'';&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Раскопки|Раскопки]] ''(и А. Брюсов.)'' || {{БСЭ1/АП-мини|ГОД=1946|ВОВ=Работник}} 
|-
| || А. Б. Эйдельнант.  ||* [[БСЭ1/Государственная теория денег|Государственная теория денег]]  || {{БСЭ1/АП-мини|ГОД=}} 
|-
| || М. Эйдлин.  ||* [[БСЭ1/Бодайбинский золотопромышленный район|Бодайбинский золотопромышленный район]]  || {{БСЭ1/АП-мини|ГОД=}} 
|-
| || Эйдус.  ||* [[БСЭ1/Япония|Япония]] ''(и А. Григорьев, Л. Зиман, Д. Шморгонер, А. К., Н. Конрад, Ф. Месин, Е. Жуков, А. А., Н. Челяпов, А., К., К. Майстрах, В. Смагин и В. Орлов, Ф. М., О., А. Крючкова и Е. Плетнер.)'' || {{БСЭ1/АП-мини|ГОД=}} 
|-
| [[Автор:Владимир Львович Эйнис|Владимир Львович Эйнис]] || В. Эйнис.  ||* [[БСЭ1/Туберкулёз|Туберкулёз]]  || {{БСЭ1/АП-мини|ГОД=1978|ВОВ=Работник}}
|-
| [[Автор:Борис Михайлович Эйхенбаум|Борис Михайлович Эйхенбаум]]|| Б. Эйхенбаум.  ||* [[БСЭ1/Толстой, Лев Николаевич|Толстой, Лев Николаевич]] ''(и М. Юнович.)'' || {{БСЭ1/АП-мини|ГОД=1959|ВОВ=Работник}}
|-
| [[Автор:Марк Давидович Эйхенгольц|Марк Давидович Эйхенгольц]] || Эйхенгольц, М.  ||* [[БСЭ1/Амиэль, Анри|Амиэль, Анри]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Барбюсс, Анри|Барбюсс, Анри]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Баррес, Морис|Баррес, Морис]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Бенуа, Пьер|Бенуа, Пьер]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Беранже, Пьер-Жан|Беранже, Пьер-Жан]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Бурже, Поль|Бурже, Поль]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Валери, Поль|Валери, Поль]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Валлес, Жюль|Валлес, Жюль]] ''(и А. М-к.)'';&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Вильдрак, Шарль|Вильдрак, Шарль]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Вилье де Лиль Адан, Филипп Огюст|Вилье де Лиль Адан, Филипп Огюст]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Виньи, Альфред, де|Виньи, Альфред, де]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Дюамель, Жорж|Дюамель, Жорж]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Золя, Эмиль|Золя, Эмиль]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Флобер, Гюстав|Флобер, Гюстав]] || {{БСЭ1/АП-мини|ГОД=1953|ВОВ=Работник}} (1889-1953)
|-
| '''[[Эрнст Эльстер]]''' || Эльстер, Эрнст (Elster E.) (нем. лит.), Марбург || || {{БСЭ1/АП-мини|ГОД=1940}} (1860-1940)
|-
| || С. Эммануэль.  ||* [[БСЭ1/Молочная промышленность|Молочная промышленность]] ''(и Н. Скоров.)'' || {{БСЭ1/АП-мини|ГОД=}}
|-
| || Л. Энгдол.  ||* [[БСЭ1/Гарвей, Маркус|Гарвей, Маркус]] || {{БСЭ1/АП-мини|ГОД=}}
|-
| || В. Энгельгардт.  ||* [[БСЭ1/Бухнер, Эдуард|Бухнер, Эдуард]] || {{БСЭ1/АП-мини|ГОД=}}
|-
| [[Автор:Герман Вениаминович Эпштейн|Герман Вениаминович Эпштейн]] || Эпштейн, Г. В., д-р (зоология и медицина) ||* [[БСЭ1/Амебиаз|Амебиаз]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Амебоидные движения|Амебоидные движения]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Амебы|Амебы]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Анемия|Анемия]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Аппендикс, отросток слепой кишки|Аппендикс, отросток слепой кишки]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Балантидиаз|Балантидиаз]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Вильсон, Эдмунд|Вильсон, Эдмунд]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Возвратный тиф|Возвратный тиф]] ''(и А. Б. Шевелев.)'';&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Гематология|Гематология]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Грегарины|Грегарины]] || {{БСЭ1/АП-мини|ГОД=1935}}
|-
| [[Автор:Григорий Львович Эпштейн|Григорий Львович Эпштейн]] || Г. Эпштейн.  ||* [[БСЭ1/Замыкание короткое|Замыкание короткое]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Защита сети и станций|Защита сети и станций]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Щиты распределительные|Щиты распределительные]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Ящик распределительный|Ящик распределительный]] || {{БСЭ1/АП-мини|ГОД=}}
|-
| [[Автор:Моисей Соломонович Эпштейн|Моисей Соломонович Эпштейн]] || М. Эпштейн; М. С. Эпштейн.  ||* [[БСЭ1/Беспризорность|Беспризорность]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Всеобщее школьное обучение|Всеобщее школьное обучение]] ''(и И. М. Богданов.)'';&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Грамотность|Грамотность]] ''(и И. М. Богданов.)'' || {{БСЭ1/АП-мини|ГОД=1938|ГОДРЕАБИЛИТАЦИИ=1956}}
|-
| [[Татьяна Алексеевна Эренфест-Афанасьева]] || Эренфест, Т. А., проф. (физика), Симферополь || || {{БСЭ1/АП-мини|ГОД=1964}} (1876-1964)
|-
| [[Автор:Александр Яковлевич Эстрин|Александр Яковлевич Эстрин]] || Эстрин, А. Я., проф. (угол. право) ||* [[БСЭ1/Бандитизм уголовный|Бандитизм уголовный]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Бездействие власти|Бездействие власти]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Бездействие преступное|Бездействие преступное]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Биндинг, Карл|Биндинг, Карл]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Бродяжничество|Бродяжничество]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Взяточничество|Взяточничество]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Вина|Вина]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Вменяемость|Вменяемость]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Возраст в уголовном праве|Возраст в уголовном праве]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Воинские преступления|Воинские преступления]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Государственные преступления|Государственные преступления]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Давность|Давность]] ''(и С. Р.)'';&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Должностные преступления|Должностные преступления]] || {{БСЭ1/АП-мини|ГОД=1956}} (1889-1938)
|-
| [[Автор:Павел Давыдович Эттингер|Павел Давыдович Эттингер]] || Эттингер,  П. ||* [[БСЭ1/Валлотон, Феликс|Валлотон, Феликс]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Винтергальтер, Франц Ксавер|Винтергальтер, Франц Ксавер]]; &lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Гротгер, Артур|Гротгер, Артур]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Диас-де-ла-Пенья, Нарсис|Диас-де-ла-Пенья, Нарсис]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Норвежское искусство|Норвежское искусство]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Польское искусство|Польское искусство]];&lt;br /&gt; || {{БСЭ1/АП-мини|ГОД=1948|ВОВ=Работник}}
|-
| [[Автор:Абрам Маркович Эфрос|Абрам Маркович Эфрос]] || Эфрос, А.  ||* [[БСЭ1/Автобиография|Автобиография]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Бакст, Лев Самойлович|Бакст, Лев Самойлович]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Барбизонская школа|Барбизонская школа]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Ватто, Антуан|Ватто, Антуан]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Гофмансталь, Гуго, фон|Гофмансталь, Гуго, фон]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Грабарь, Игорь Эммануилович|Грабарь, Игорь Эммануилович]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Давид, Жак Луи|Давид, Жак Луи]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Дадаисты|Дадаисты]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Деборд-Вальмор, Марселина|Деборд-Вальмор, Марселина]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Декорации|Декорации]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Делакруа, Эжен|Делакруа, Эжен]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Добиньи, отец и сын|Добиньи, отец и сын]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Дю Белле, Жоакен|Дю Белле, Жоакен]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Дягилев, Сергей Павлович|Дягилев, Сергей Павлович]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Жерико, Теодор|Жерико, Теодор]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Шагал, Марк|Шагал, Марк]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Щедрин, Сильвестр Федосеевич|Щедрин, Сильвестр Федосеевич]];&lt;br /&gt;* [[БСЭ1/Яковлев, Александр Евгеньевич|Яковлев, Александр Евгеньевич]] || {{БСЭ1/АП-мини|ГОД=1954|ВОВ=Работник}}
|-
|}

[[Категория:Викитека:Проект:БСЭ1:Списки авторов статей]]</text>
      <sha1>3mizdno6yk7a6jji7a3hogsmycfu15s</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Определение Верховного Суда РФ от 16.05.2018 по делу № А32-9992/2014</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1163281</id>
    <revision>
      <id>5751550</id>
      <parentid>5119373</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T17:11:08Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <origin>5751550</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="25231" sha1="lfkojfdmnq8s6p9enyj2o3a1l0kqpo7" xml:space="preserve">{{Документ
| ОРГАН                 = Верховный Суд 
| СТРАНА                = РФ
| ВИД                   = Определение
| НАЗВАНИЕ              = 
| №                     = 308-ЭС17-21222
| ИСТОЧНИК              = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/0a6d98c8-3e86-4acb-b01d-de4d6cf73f44/b6687cba-4226-4e26-bda2-cc9cb779f1dd/%D0%9032-9992-2014__20180516.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru]
| КАЧЕСТВО              = 5
| СТИЛЬ                 = text
| КАТЕГОРИЯ             = Определения Верховного Суда РФ 2018 года
| НЕТ ДАТЫ              = +
| НЕТ КАВЫЧЕК           = +
| ДРУГОЕ                = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2018|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2018 год]]
}}
{{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|16 мая 2018 г.}}
{{^}}
резолютивная часть определения объявлена 10.05.2018  

полный текст определения изготовлен 16.05.2018  
{{^}}
Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего судьи Разумова И.В.,

судей Капкаева Д.В. и Самуйлова С.В. –

рассмотрела в открытом судебном заседании кассационную жалобу Федеральной налоговой службы на постановление Арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 20.09.2017 (судьи Калашникова М.Г., Илюшников С.М., Мацко Ю.В.) по делу № А32-9992/2014 Арбитражного суда Краснодарского края.

В заседании приняли участие представители:

Федеральной налоговой службы – Кулагина Т.А. (по доверенности от 29.08.2017), Матрухова Е.Е. (по доверенности от 22.03.2018), Мезрин Е.В. (по доверенности от 21.03.2018), Москаленко И.В. (по доверенности от 21.03.2018);

Клименченко Сергея Васильевича – Басс К.А. (по доверенности от 26.12.2016), Загорская И.А. (по доверенности от 26.12.2016), Шпаков А.В. (по доверенности от 26.12.2016).

Заслушав и обсудив доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Разумова И.В., объяснения представителей ФНС России, поддержавших доводы кассационной жалобы, а также объяснения представителей Клименченко С.В., просивших оставить обжалуемый судебный акт без изменения, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;установила:&lt;/center&gt;

ФНС России в рамках дела о банкротстве закрытого акционерного общества «Орбита» (далее – общество, должник) обратилось в суд с заявлением о привлечении к субсидиарной ответственности по обязательствам общества его бывших руководителей – Алексеева Игоря Викторовича, Клименченко Сергея Васильевича, Чиркова Александра Сергеевича и Чернявского Михаила Николаевича.

Определением Арбитражного суда Краснодарского края от 14.12.2016 (судья Кицаев И.В.) с бывших руководителей должника в конкурсную массу солидарно взысканы 1 258 902 940 рублей 74 копейки.

Постановлением Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 13.06.2017 (судьи Шимбарева Н.В., Сулименко Н.В., Емельянов Д.В.) определение суда первой инстанции отменено в части привлечения к субсидиарной ответственности Чернявского М.Н.; в удовлетворении этой части требований отказано; также определение суда первой инстанции изменено в части солидарного взыскания денежных средств с остальных бывших руководителей; Алексеев И.В., Клименченко С.В. и Чирков А.С. привлечены к субсидиарной ответственности в долях и с них взыскано 1 126 570 281 рубль 30 копеек, 9 462 431 рубль 43 копейки и 1 305 602 рубля 47 копеек соответственно.

Постановлением Арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 20.09.2017 постановление суда апелляционной инстанции отменено в части привлечения к субсидиарной ответственности Клименченко С.В.; в удовлетворении этой части требований отказано.

В кассационной жалобе, поданной в Верховный Суд Российской Федерации, Федеральная налоговая служба просит отменить постановление окружного суда, оставив в силе постановление суда апелляционной инстанции. 

В отзыве на кассационную жалобу Клименченко С.В. просит обжалуемое постановление оставить без изменения как соответствующее действующему законодательству.

Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации Разумова И.В. от 13.04.2018 кассационная жалоба передана на рассмотрение Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации.

Проверив обоснованность доводов, изложенных в кассационной жалобе, отзыве на нее, объяснениях явившихся в судебное заседание представителей участвующих в обособленном споре лиц, судебная коллегия считает, что кассационная жалоба ФНС России подлежит удовлетворению по следующим основаниям.

Как установлено судами первой и апелляционной инстанций, руководителями общества до возбуждения дела о его банкротстве являлись:

Алексеев И.В. в период с 04.03.2008 по 03.04.2011;

Клименченко С.В. в период с 04.04.2011 по 14.03.2012;

Чирков А.С. в период с 15.03.2012 по 18.03.2015;

Чернявский М.Н. с 19.03.2015 по 20.05.2015.

Общий размер задолженности общества, включенной в реестр требований кредиторов, составил 1 258 902 940 рублей 74 копейки, из них доначисленные по результатам выездных налоговых проверок суммы налогов и начисленные штрафные санкции составили 1 147 733 256 рублей 81 копейка. В ходе процедуры конкурсного производства конкурсную массу сформировать не
удалось, требования кредиторов остались непогашенными. 

Суды первой и апелляционной инстанций также установили, что необходимой причиной банкротства должника стали виновные действия бывших руководителей Алексеева И.В., Клименченко С.В. и Чиркова А.С., выразившиеся, в том числе в заключении мнимых сделок, искажении информации об обязательствах должника.

Суд апелляционной инстанции, констатировав отсутствие доказательств согласованности действий упомянутых руководителей, установив, что в совокупности эти действия привели к банкротству, пришел к выводу о том, что данные руководители подлежат привлечению к субсидиарной ответственности в долях пропорционально размеру причиненного каждым из них вреда.

Окружной суд, освобождая Клименченко С.В. от ответственности, исходил из того, что его полномочия как руководителя общества прекратились за два года и два с половиной месяца до возбуждения производства по настоящему делу о банкротстве. Исходя из этого суд округа счел, что Клименченко С.В. ошибочно отнесен судами первой и апелляционной инстанций к числу
контролирующих должника лиц (абзац тридцать четвертый статьи 2 Федерального закона от 26.10.2002 № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» (далее – Закон о банкротстве) (здесь и далее в редакции Федерального закона от 28.04.2009 № 73-ФЗ)), он не является субъектом субсидиарной ответственности, предусмотренной пунктом 4 статьи 10 Закона о банкротстве.

Между тем судом округа не учтено следующее.

В период исполнения Клименченко С.В. полномочий руководителя общества в абзаце втором пункта 3 статьи 56 Гражданского кодекса Российской Федерации и пункте 4 статьи 10 Закона о банкротстве содержалась норма о субсидиарной ответственности контролирующих организацию-должника лиц, в ситуации когда их действия стали необходимой причиной банкротства (в
настоящее время аналогичное правило закреплено в пункте 1 статьи 61.11 Закона о банкротстве).

Согласно прежнему регулированию (абзац тридцать четвертый статьи 2 Закона о банкротстве) проверкой, в ходе которой выявлялся круг контролирующих организацию-должника лиц, которые могли быть привлечены к ответственности, охватывались только два года деятельности, непосредственно предшествовавшие дню возбуждения производства по делу о банкротстве подконтрольной организации.

Названный двухлетний срок направлен на исключение чрезмерной неопределенности в вопросе о правовом положении контролирующего лица в условиях, когда момент инициирования кредитором дела о банкротстве организации-должника зависящий, как правило, от воли самого кредитора значительно отдален по времени от момента, в который привлекаемое к ответственности лицо перестало осуществлять контроль.

Вместе с тем контролирующее лицо в рамках законодательно установленных процедур имеет возможность отсрочить возбуждение судом производства по делу о несостоятельности подконтрольного общества, создав для кредитора временные препятствия в реализации права на получение удовлетворения через процедуры банкротства. Такое поведение контролирующего лица не должно приводить к получению им преимуществ за счет кредитора. Иной подход вступает в противоречие с конституционным запретом осуществления прав и свобод человека и гражданина вопреки правам и свободам других лиц (часть 3 статьи 17 Конституции Российской Федерации). 

Суд округа не принял во внимание, что контролирующее лицо, своими активными действиями воспрепятствовавшее своевременному возбуждению производства по делу о несостоятельности и тем самым изменившее начало течения подозрительного периода в свою пользу, не может рассматриваться в качестве субъекта, имеющего правомерные ожидания оградиться от применения мер субсидиарной ответственности по мотиву позднего возбуждения производства по указанному делу. Поэтому в ситуации, когда кредитор объективно не имел возможности инициировать возбуждение дела о банкротстве по обстоятельствам, зависящим от самого контролирующего лица, последнее не вправе ссылаться на прекращение контроля над организацией-банкротом за пределами названного двухлетнего срока как на основание освобождения от ответственности (статья 10 Гражданского кодекса Российской Федерации). Соответствующие ссылки свидетельствуют о недобросовестной попытке использования контролирующим лицом приведенного положения закона о двухлетнем сроке вопреки его смыслу и предназначению.

В рассматриваемом случае основанием для возбуждения производства по делу о банкротстве общества явилась выявленная в ходе выездной налоговой проверки недоимка по обязательным платежам, установленная решением налогового органа от 03.06.2011 о привлечении к ответственности за совершение налогового правонарушения.

Общество 03.08.2011 – в период осуществления Клименченко С.В. полномочий руководителя – оспорило это решение налоговой инспекции в судебном порядке (дело № А32-20880/2011 Арбитражного суда Краснодарского края).

Одновременно с заявлением о признании решения от 03.06.2011 недействительным общество также подало ходатайство о принятии обеспечительных мер в виде приостановления действия названного решения налогового органа.

Обеспечительные меры приняты судом первой инстанции 08.08.2011 и действовали вплоть до их отмены постановлением Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 22.02.2012.

Впоследствии в рамках инициированного Клименченко С.В. судебного процесса Федеральный арбитражный суд Северо-Кавказского округа вновь принял обеспечительные меры в виде частичного приостановления действия решения налоговой инспекции от 03.06.2011 (определение окружного суда от 17.05.2012).

Окончательным судебным актом, вступившим в законную силу, которым требование общества о недействительности решения налогового органа от 03.06.2011 было отклонено, стало постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 07.02.2014.

С заявлением о признании общества банкротом ФНС России обратилась 27.03.2014, производство по настоящему делу о банкротстве общества возбуждено определением суда первой инстанции от 27.05.2014. 

Из содержания судебных актов по делу № А32-20880/2011 и действовавших ранее правил о возможности возбуждения дела о банкротстве только на основании акта налогового органа, завершающего процесс принудительного исполнения (пункт 3 статьи 6 Закона о банкротстве, пункт 2 Положения о порядке предъявления требований по обязательствам перед Российской Федерацией в делах о банкротстве и в процедурах банкротства, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 29.05.2004 № 257 «Об обеспечении интересов Российской Федерации как кредитора в делах о банкротстве и процедурах банкротства»), следует, что активными действиями Клименченко С.В. создана ситуация, при которой уполномоченный орган длительное время объективно был лишен возможности принять решение о взыскании задолженности за счет имущества общества, без которого налоговая инспекции не могла по независящим от нее обстоятельствам инициировать возбуждение процедуры банкротства должника. При этом возникшие из-за действий Клименченко С.В. препятствия существовали более продолжительный период времени, чем тот, на который прекращение полномочий Клименченко С.В. как руководителя отстоит по времени от начала двухлетнего периода, предшествующего дню возбуждению дела о банкротстве общества.

При таких обстоятельствах, заявление Клименченко С.В. об утрате статуса контролирующего лица более чем за два года до возбуждения дела о банкротстве общества является злоупотреблением правом не быть привлеченным к ответственности, в связи с чем судебная коллегия отказывает в применении данного возражения (пункт 2 статьи 10 Гражданского кодекса
Российской Федерации).

С учетом изложенного у суда округа не имелось оснований для освобождения Клименченко С.В. от субсидиарной ответственности.

В связи с тем, что окружным судом допущены существенные нарушения норм материального права, без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав и законных интересов участвующих в деле о банкротстве общества лиц, постановление окружного суда подлежит отмене на основании части 1 статьи 291.11 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации с оставлением в силе постановления суда апелляционной инстанции.

Руководствуясь статьями 291.11–291.14 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;определила:&lt;/center&gt;

постановление Арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 20.09.2017 по делу Арбитражного суда Краснодарского края № А32-9992/2014 отменить.

Постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 13.06.2017 по указанному делу оставить в силе.

Настоящее определение вступает в законную силу со дня его вынесения и может быть обжаловано в порядке надзора в Верховный Суд Российской Федерации в трехмесячный срок.
{{^}}
{| class='vtop outdent' style='width:100%'
{{tr}} Председательствующий судья {{td}} И.В. Разумов
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} Д.В. Капкаев
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} С.В. Самуйлов
|}</text>
      <sha1>lfkojfdmnq8s6p9enyj2o3a1l0kqpo7</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Определение Верховного Суда РФ от 17.05.2018 по делу № А40-2204/2016</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1163283</id>
    <revision>
      <id>5751551</id>
      <parentid>5119377</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T17:11:37Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <origin>5751551</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="24330" sha1="mwnweixjkzeo96tr8sbu3hdoabfbjzx" xml:space="preserve">{{Документ
| ОРГАН                 = Верховный Суд 
| СТРАНА                = РФ
| ВИД                   = Определение
| НАЗВАНИЕ              = 
| №                     = 305-ЭС17-20073
| ИСТОЧНИК              = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/ef5f0a65-11b6-48b8-86ec-57a2584891ca/edb92ca6-8f91-40b9-95d4-6ae2cc0c39e0/%D0%9040-2204-2016__20180517.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru]
| КАЧЕСТВО              = 5
| СТИЛЬ                 = text
| КАТЕГОРИЯ             = Определения Верховного Суда РФ 2018 года
| НЕТ ДАТЫ              = +
| НЕТ КАВЫЧЕК           = +
| ДРУГОЕ                = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2018|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2018 год]]
}}
{{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|17 мая 2018 года}}
{{^}}
Резолютивная часть объявлена 10.05.2018.  

Полный текст изготовлен 17.05.2018.  
{{^}}
Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего судьи Капкаева Д.В.,

судей Разумова И.В. и Самуйлова С.В., –

рассмотрела в открытом судебном заседании кассационную жалобу арбитражного управляющего Бодрова Евгения Александровича на определение Арбитражного суда города Москвы от 10.04.2017 (судья Кондрат Е.Н.), постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 28.06.2017 (судьи Клеандров И.М.) и постановление Арбитражного суда Московского округа от 27.09.2017 (судьи Голобородько В.Я., Мысак Н.Я., Зенькова Е.Л.) по делу № А40-2204/2016.

В судебном заседании приняли участие арбитражный управляющий Бодров Е.А., а также представители:

Климчука Александра Витальевича – Еракина М.П., Пономаренко Д.Г.;

Хрусталева А.А. – Гузенко И.А., Ким И.С.;

финансового управляющего Шаповала А.С. – Карманова Е.С.

Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Капкаева Д.В., а также объяснения представителей участвующих в обособленном споре лиц, судебная коллегия

&lt;center&gt;установила:&lt;/center&gt;

в рамках дела о несостоятельности (банкротстве) Климчука Александра Витальевича (далее – должник) последний обратился с жалобой на действия финансового управляющего Бодрова Евгения Александровича и ходатайством об отстранении его от исполнения обязанностей финансового управляющего. 

Определением суда первой инстанции от 10.04.2017, оставленным без изменения постановлениями судов апелляционной инстанции от 28.06.2017 и округа от 27.09.2017, жалоба удовлетворена частично, признаны незаконными действия и бездействие финансового управляющего Бодрова Е.А., выразившиеся в непринятии мер по обеспечению сохранности имущества должника, а также принятии решений от 31.10.2016 и от 16.12.2016 об освобождении Климчука А.В. от должностей генерального директора обществ «Аэросоюз Инжиниринг», «Регион Инвест», «Аэросоюз-Юг».; Тарасова А.В. – от должности генерального директора общества «Вертолетная компания «Аэросоюз» и назначении на указанные должности Исаенкова В.Н. Бодров Е.А. отстранен от исполнения обязанностей финансового управляющего. В удовлетворении остальной части заявленных требований отказано.

В кассационной жалобе, поданной в Верховный Суд Российской Федерации, арбитражный управляющий Бодров Е.А., ссылаясь на существенные нарушения судами норм права, просит отменить принятые по обособленному спору судебные акты в части удовлетворения заявленных требований и принять в данной части новый судебный акт об отказе в удовлетворении требований.

Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации Капкаева Д.В. от 22.03.2018 кассационная жалоба с делом переданы для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации.

В представленном отзыве должник просит обжалуемые судебные акты оставить без изменения как законные и обоснованные.

В судебном заседании арбитражный управляющий Бодров Е.А. и Хрусталев А.А. поддержали доводы, изложенные в кассационной жалобе, представители должника и финансового управляющего его имуществом возражали против ее удовлетворения.

Проверив материалы дела, обсудив доводы, изложенные в кассационной жалобе и отзыве на нее, выслушав объяснения присутствующих в судебном заседании представителей участвующих в обособленном споре лиц, судебная коллегия считает, что принятые по настоящему обособленному спору судебные акты подлежат отмене по следующим основаниям.

Как установлено судами и следует из материалов обособленного спора, решением суда первой инстанции от 27.09.2016 Климчук А.В. признан банкротом, в отношении него введена процедура реализации имущества гражданина сроком на шесть месяцев, финансовым управляющим утвержден Бодров Е.А.

Частично удовлетворяя жалобу, суд первой инстанции, с выводами которого согласились суды апелляционной инстанции и округа, ссылаясь на статьи 20.3, 20.4, 213.9 Федерального закона от 26.10.2002 № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» (далее – Закон о банкротстве) и разъяснения, содержащиеся в пункте 56 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 22.06.2012 № 35 «О некоторых процессуальных вопросах, связанных с рассмотрением дел о банкротстве» (далее – постановление № 35), исходил из наличия в оспариваемых действиях (бездействии) финансового управляющего Бодрова Е.А. грубых нарушений положений законодательства о несостоятельности, повлекших причинение вреда должнику и его кредиторам.

Как указал суд, действующее законодательство о банкротстве не наделяет финансового управляющего корпоративными управленческими правами, а принятые им решения от имени гражданина-должника о смене единоличного исполнительного органа дочерних хозяйственных обществ не направлены на достижение целей процедуры банкротства, учитывая, что на момент принятия таких решений реестр требований кредиторов не был сформирован. 

Суд также отметил непринятие управляющим Бодровым Е.А. мер по выявлению имущества должника и обеспечению его сохранности.

Признав допущенные управляющим нарушения существенными, суд отстранил Бодрова Е.А. от исполнения обязанностей финансового управляющего имуществом Климчука А.В.

С таким выводом согласились суды апелляционной инстанции и округа.

Между тем судами не учтено следующее.

Абзацем четвертым пункта 6 статьи 213.25 Закона о банкротстве предусмотрено, что в ходе реализации имущества гражданина финансовый управляющий осуществляет права участника юридического лица, принадлежащие гражданину, в том числе голосует на общем собрании участников.

Поскольку Закон связывает возникновение соответствующих полномочий у финансового управляющего с введением процедуры реализации имущества гражданина-банкрота, не предъявляя каких-либо дополнительных условий, вывод суда первой инстанции об отсутствии у Бодрова Е.А. корпоративных управленческих прав, а также о невозможности голосования на собраниях участников и принятия иных решений до формирования реестра требований кредиторов противоречит буквальному содержанию приведенной нормы. 

В силу того, что финансовый управляющий осуществляет права участника организации, принадлежащие должнику, он имеет безусловное право на выражение волеизъявления относительно кандидатуры единоличного исполнительного органа такой организации (подпункт 4 пункта 2 статьи 33 Федерального закона от 08.02.1998 № 14-ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью»).

Предоставление финансовому управляющему такого объема прав в отношении признанного банкротом гражданина-должника направлено, в том числе на обеспечение защиты имущества последнего и предотвращение ситуаций, когда должник с учетом принадлежащей ему доли в обществе, используя свое право на управление его делами, совершает недобросовестные действия по отчуждению имущества этого общества, направленные на уменьшение конкурсной массы и причинение вреда своим кредиторам. 

Вместе с тем необходимо принимать во внимание следующее. Если должник до банкротства в связи с наличием у него прав участия (например, будучи единственным или доминирующим участником) в обществе являлся контролирующим его лицом, то осуществление финансовым управляющим должника прав последнего по управлению обществом фактически означает, что к нему переходит и контроль над этим обществом. В силу пункта 3 статьи 53.1 Гражданского кодекса Российской Федерации такой управляющий обязан действовать в интересах подконтрольного лица разумно и добросовестно. Действуя подобным образом в ситуации, когда должник является единственным участником общества, управляющий тем самым исполняет аналогичную обязанность (пункт 4 статьи 20.3 Закона о банкротстве) по отношению к самому должнику и его кредиторам.

В рассматриваемом случае, производя замену исполнительных органов в подконтрольных Климчуку А.В. обществах, Бодров Е.А. должен был учитывать их интересы, основной целью которых является извлечение прибыли (пункт 1 статьи 50 Гражданского кодекса Российской Федерации).

Мотивируя свое решение о смене директоров, Бодров Е.А. при рассмотрении настоящего обособленного спора отмечал, что их предшественники осуществляли активные действия по выводу и сокрытию активов обществ, не предоставляя актуальную информацию о реальном положении дел в обществах и их текущей хозяйственной деятельности. В итоге это негативно влияло на стоимость конкурсной массы должника. При этом Бодров Е.А. ссылался на конкретные факты: создание фиктивной задолженности по договорам, даты которых не соответствовали реальным
датам их подписания, обременение в обеспечение названной задолженности недвижимого имущества обществ и т.п.

В опровержение довода о непринятии мер по обеспечению сохранности имущества должника Бодров Е.А. указывал на доказательства направления запроса должнику и в компетентные органы с требованием предоставить перечень принадлежащего должнику имущества. Должник от предоставления соответствующих сведений уклонился. Кроме этого, совершил действия по отчуждению долей в дочерних обществах в пользу супруги, продаже квартиры в пользу брата, продаже земельного участка в пользу отца супруги. Впоследствии названные сделки признаны судом недействительными.

В нарушение положений статей 71, 168, 170 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации указанные доводы правовой оценки со стороны судов первой и апелляционной инстанций не получили.

Также оставлены без внимания доводы самого Климчука А.В. о том, что арбитражный управляющий Бодров Е.А. действовал исключительно в интересах его конкурента по бизнесу (Хрусталева А.А. – конкурсного кредитора по настоящему делу), поскольку назначенные в обществах руководители фактически заблокировали осуществление хозяйственной деятельности (выставили охрану, ограничив допуск работников в служебные помещения), при этом производят вывод активов обществ на лиц, подконтрольных Хрусталеву А.А., и т.п.

Отстранение финансового управляющего от исполнения возложенных на него обязанностей в деле о банкротстве гражданина осуществляется по правилам пункта 5 статьи 83 и пункта 12 статьи 213.9 Закона о банкротстве и допускается в тех исключительных случаях, когда совершение арбитражным управляющим неоднократных грубых умышленных нарушений в данном или в других делах о банкротстве, подтвержденное вступившими в законную силу судебными актами (например, о его отстранении, о признании его действий незаконными или о признании необоснованными понесенных им расходов), приводит к существенным и обоснованным сомнениям в наличии у арбитражного управляющего должной компетентности, добросовестности или независимости (пункт 56 постановления № 35).

Обязательным условием для отстранения финансового управляющего в связи с удовлетворением жалобы лица, участвующего в деле о банкротстве, является доказанность наличия убытков у должника либо его кредиторов или возможность причинения (возникновения) таковых (пункт 7 информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 22.05.2012 № 150 «Обзор практики рассмотрения арбитражными судами споров, связанных с отстранением конкурсных управляющих»). 

Наличие убытков у должника либо его кредиторов или возможность их причинения (возникновения) суды не проверили.

Таким образом, судебные акты приняты без исследования всех существенных обстоятельств, на которые ссылались стороны обособленного спора, что нарушает принципы законности, равноправия и состязательности (статьи 6, 8, 9 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации). 

Суд округа недостатки определения суда первой инстанции и постановления суда апелляционной инстанции не устранил.

В связи с существенным нарушением судами норм права, повлиявшим на исход дела, без устранения которого невозможны восстановление и защита прав и законных интересов арбитражного управляющего Бодрова Е.А., обжалуемые судебные акты на основании пункта 1 статьи 291.11 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации подлежат отмене с направлением обособленного спора на новое рассмотрение в суд первой инстанции.

Руководствуясь статьями 291.11–291.14 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, судебная коллегия

&lt;center&gt;определила:&lt;/center&gt;

определение Арбитражного суда города Москвы от 10.04.2017, постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 28.06.2017 и постановление Арбитражного суда Московского округа от 27.09.2017 по делу № А40-2204/2016 отменить.

Обособленный спор направить на новое рассмотрение в Арбитражный суд города Москвы.

Настоящее определение вступает в законную силу со дня его вынесения.
{{^}}
{| class='vtop outdent' style='width:100%'
{{tr}} Председательствующий судья {{td}} Д.В. Капкаев
{{tr}} 
{{tr}} Судьи {{td}} И.В. Разумов
{{tr}} 
{{tr}} {{td}} С.В. Самуйлов
|}</text>
      <sha1>mwnweixjkzeo96tr8sbu3hdoabfbjzx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Определение Верховного Суда РФ от 17.05.2018 по делу № А40-46368/2017</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1163292</id>
    <revision>
      <id>5751552</id>
      <parentid>5119413</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T17:12:07Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <origin>5751552</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="24388" sha1="dlwok7uks5ukdrcefe7rtxudtqiwzai" xml:space="preserve">{{Документ
| ОРГАН                 = Верховный Суд 
| СТРАНА                = РФ
| ВИД                   = Определение
| НАЗВАНИЕ              = 
| №                     = 305-ЭС17-22521
| ИСТОЧНИК              = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/66b62cb5-e524-4c79-a8fb-eedda592fe7a/c6f8a599-2610-4ecd-af1a-7ce53318af08/%D0%9040-46368-2017__20180517.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru]
| КАЧЕСТВО              = 5
| СТИЛЬ                 = text
| КАТЕГОРИЯ             = Определения Верховного Суда РФ 2018 года
| НЕТ ДАТЫ              = +
| НЕТ КАВЫЧЕК           = +
| ДРУГОЕ                = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2018|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2018 год]]
}}
{{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|17 мая 2018 г.}}
{{^}}
резолютивная часть определения объявлена 10.05.2018  

полный текст определения изготовлен 17.05.2018  
{{^}}
Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего судьи Разумова И.В.,

судей Капкаева Д.В. и Самуйлова С.В. –

рассмотрела в открытом судебном заседании кассационную жалобу акционерного коммерческого банка «Банк на Красных Воротах» (акционерное общество) в лице конкурсного управляющего – государственной корпорации «Агентство по страхованию вкладов» – на определение Арбитражного суда города Москвы от 19.06.2017 (судья Пахомов Е.А.), постановление Девятого
арбитражного апелляционного суда от 11.08.2017 (судьи Нагаев Р.Г., Солопова Е.А., Назарова С.А.) и постановление Арбитражного суда Московского округа от 12.10.2017 (судьи Закутская С.А., Зверева Е.А., Мысак Н.Я.) по делу № А40-46368/2017.

В заседании приняли участие Музалевская Т.В., а также представители:

акционерного коммерческого банка «Банк на Красных Воротах» (акционерное общество) – Маркина Ю.А. (по доверенности от 05.04.2018); Плискина Е.В. (по доверенности от 05.04.2018);

Музалевской Т.В. – Жебит Д.А. (по доверенности от 09.10.2017).

Заслушав и обсудив доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Разумова И.В., объяснения представителей акционерного коммерческого банка «Банк на Красных Воротах», поддержавших доводы кассационной жалобы, а также объяснения Музалевской Т.В. и ее представителя, просивших оставить обжалуемые судебные акты без изменения, Судебная коллегия по
экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;установила:&lt;/center&gt;

акционерный коммерческий банк «Банк на Красных Воротах» (акционерное общество; далее – банк) обратился в суд с заявлением о признании Музалевской Т.В. несостоятельной (банкротом).

Определением Арбитражного суда города Москвы от 19.06.2017 в удовлетворении заявления банка отказано, производство по делу о банкроте прекращено.

Постановлением Девятого арбитражного апелляционного суда от 11.08.2017 определение суда первой инстанции оставлено без изменения.

Арбитражный суд Московского округа постановлением от 12.10.2017 определение суда первой инстанции и постановление суда апелляционной инстанции оставил без изменения.

Банк обратился в Верховный Суд Российской Федерации с кассационной жалобой на указанные определение и постановления.

В отзыве на кассационную жалобу Музалевская Т.В. просит оставить обжалуемые судебные акты без изменения как соответствующие действующему законодательству.

Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации Разумова И.В. от 30.03.2018 кассационная жалоба передана на рассмотрение Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации.

Проверив обоснованность доводов, изложенных в кассационной жалобе и отзыве на нее, объяснениях Музалевской Т.В. и явившихся в судебное заседание представителей участвующих в деле лиц, судебная коллегия считает, что определение суда первой инстанции, постановления судов апелляционной и округа подлежат отмене по следующим основаниям.

Как установлено судами первой и апелляционной инстанций и усматривается из материалов дела, обращение банка в суд с заявлением о банкротстве Музалевской Т.В. основано на неисполнении ею обязательств, принятых по обеспечительным сделкам. Так, она заключила договор поручительства от 09.12.2008, по условиям которого приняла на себя обязательство солидарно отвечать перед банком за исполнение Роговской Тамарой Павловной (заемщиком) обязательств по кредитному договору от 09.12.2008. Кроме того, в обеспечение исполнения обязательств Роговской Т.П. по тому же кредитному договору Музалевской Т.В. (залогодателем) и банком заключен договор об ипотеке, на основании которого Музалевская Т.В. передала в залог банку принадлежащую ей на праве собственности квартиру.

В связи с неисполнением заемщиком обязательств по возврату кредита и уплате процентов банк обратился в суд общей юрисдикции с иском к Роговской Т.П. и Музалевской Т.В. о солидарном взыскании задолженности в сумме 72 981 499 рублей 55 копеек и об обращении взыскания на заложенное Музалевской Т.В. имущество.

Решением Мещанского районного суда города Москвы от 27.11.2011 по делу № 2-836/11 исковые требования банка удовлетворены.

Как усматривается из материалов дела, на принудительное исполнение указанного решения судом общей юрисдикции выданы три исполнительных листа: о взыскании задолженности с заемщика; о солидарном взыскании той же задолженности с поручителя; об обращении взыскания на заложенное имущество.

Впоследствии банк дважды обращался в Мещанский районный суд города Москвы с исковыми заявлениями к Музалевской Т.В. о взыскании процентов за пользование чужими денежными средствами в связи с неисполнением судебного решения от 27.11.2011. Решениями суда общей юрисдикции от 20.05.2014 (по делу № 2-5739/14) и от 20.11.2015 (по делу № 2-18886/15)
требования банка удовлетворены. После вступления названных судебных актов в законную силу банку выданы еще два исполнительных листа.

Полагая, что в связи с неисполнением решений Мещанского районного суда города Москвы от 27.11.2011, от 20.05.2014 и от 20.11.2015 имеются основания для введения в отношении Музалевской Т.В. процедуры банкротства, банк на основании статьи 213.13 Федерального закона от 26.10.2002 № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» (далее – Закон о банкротстве) обратился в Арбитражный суд города Москвы с соответствующим заявлением.

Признавая заявление банка необоснованным, суд первой инстанции исходил из того, что:

банк не реализовывал право на принудительное исполнение решения Мещанского районного суда города Москвы от 27.11.2011 в отношении основного должника, пропустил трехлетний срок предъявления к исполнению исполнительного листа о взыскании задолженности с заемщика (часть 1 статьи 21 Федерального закона от 02.10.2007 № 229-ФЗ «Об исполнительном
производстве») и поэтому по смыслу разъяснений, данных в пункте 52 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 12.07.2012 № 42 «О некоторых вопросах разрешения споров, связанных с поручительством» (далее – постановление № 42), не может требовать возбуждения дела о банкротстве лица, предоставившего обеспечение;

банком пропущен трехлетний срок предъявления к исполнению исполнительного листа об обращении взыскания на предмет залога, выданного на основании упомянутого решения от 27.11.2011;

финансовые санкции, присужденные решениями Мещанского районного суда города Москвы от 20.05.2014 и от 20.11.2015, в силу пункта 2 статьи 4 Закона о банкротстве не учитываются для целей определения признаков банкротства.

Суды апелляционной инстанции и округа согласились с выводами суда первой инстанции.

Между тем судами не учтено следующее.

Согласно пункту 1 статьи 323 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – Гражданский кодекс) при солидарной обязанности должников кредитор вправе требовать исполнения как от всех должников совместно, так и от любого из них в отдельности, притом как полностью, так и в части долга.

Действительно, в абзаце первом пункта 52 постановления № 42 разъяснено, что имея в виду право поручителя покрыть свои имущественные потери за счет требования кредитора к основному должнику, которое переходит к поручителю на основании пункта 1 статьи 365 Гражданского кодекса Российской Федерации, а также принимая во внимание необходимость добросовестного поведения в имущественном обороте, суды должны исходить из того, что кредитору до закрытия реестра требований кредиторов следует обратиться с заявлением об установлении его требований в деле о банкротстве основного должника. Если будет установлено, что кредитор не совершал названных действий и это повлекло либо может повлечь негативные последствия для поручителя в будущем, например, в виде пропуска срока, установленного пунктом 1 статьи 142 Закона о банкротстве, на что поручитель ссылается в порядке статьи 364 Гражданского кодекса, в иске к поручителю (либо во включении требования кредитора в реестр требований кредиторов поручителя) может быть отказано (статья 10 ГК РФ).

Приведенные разъяснения касаются допустимости возражений поручителя о пропуске кредитором сокращенного (двухмесячного) срока для включения обеспеченного требования в реестр кредиторов признанной банкротом организации – основного должника, находящейся в экстраординарной ситуации – в стадии ликвидации через процедуру конкурсного производства. Они применяются тогда, когда кредитор, не предъявивший требование в деле о банкротстве основного должника в отведенный законом срок, лишает поручителя, исполнившего обязательство, реальной возможности реализовать полученное в порядке суброгации требование к основному должнику по независящим от поручителя причинам, поскольку в предусмотренный Законом
о банкротстве сокращенный двухмесячный срок поручителю объективно затруднительно решить вопрос с выплатой в пользу кредитора и предъявить притязания выплатившего лица основному должнику. При этом одного лишь такого бездействия кредитора недостаточно для возложения на него негативных последствий в виде отказа в удовлетворении требования кредитора к поручителю. Необходимо чтобы это бездействие приводило к реальному нарушению прав поручителя. В частности, на основании указанных разъяснений кредитор не может быть поражен в правах в отношении поручителя в той части задолженности, которая в принципе не могла быть погашена за счет конкурсной массы основного должника ввиду ее недостаточности.

Иное (расширительное) понимание упомянутых разъяснений приводит к необоснованному смешению понятий «солидарные обязательства» и «субсидиарная ответственность», имеющих различное правовое регулирование (статьи 323 и 399 Гражданского кодекса).

В рассматриваемом случае основной должник не находился и не находится в процедуре банкротства. Банк предъявил в суд общей юрисдикции требования одновременно и основному должнику и лицу, выдавшему обеспечение, которые удовлетворены судом. У поручителя было, по меньшей мере, три года для того, чтобы осуществить выплату банку и реализовать полученное в порядке
суброгации требование к основному должнику. Таких действий поручитель не совершил.

При изложенных обстоятельствах ссылки поручителя на пункт 52 постановления № 42 являются попыткой переложить последствия собственного продолжительного неисполнения договорного обязательства на исправную сторону – кредитора, что недопустимо.

Кроме того, сведения о возбуждении исполнительного производства в отношении основного должника имеются в материалах дела и размещены на официальном сайте Федеральной службы судебных приставов в сети «Интернет».

Признавая необоснованным заявление банка о признании должника банкротом ввиду утраты им права на принудительное исполнение исполнительного листа об обращении взыскания на заложенное имущество, выданного на основании решения суда от 27.11.2011 по делу № 2-836/11, суды в нарушение требований статей 71, 170 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации не дали оценку доводам банка и представленным им доказательствам о реализации кредитором права на принудительное исполнение требований к Музалевской Т.В. как к поручителю на основании другого исполнительного листа, выданного по тому же делу. 

В связи с тем, что судами допущены существенные нарушения норм материального права, без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав и законных интересов банка, обжалуемые судебные акты подлежат отмене на основании части 1 статьи 291.11 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации с направлением дела на новое
рассмотрение в суд первой инстанции.

При новом рассмотрении дела судам надлежит учесть изложенное, оценить доводы банка и возражения солидарного должника относительно исполнительного производства, возбужденного в отношении Музалевской Т.В. как поручителя, а также проверить утверждения банка о восстановлении судом общей юрисдикции пропущенного срока на предъявление к исполнению
исполнительного листа об обращении взыскания на заложенное имущество.

Руководствуясь статьями 291.11–291.14 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;определила:&lt;/center&gt;

определение Арбитражного суда города Москвы от 19.06.2017, постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 11.08.2017 и постановление Арбитражного суда Московского округа от 12.10.2017 по делу № А40-46368/2017 отменить.

Дело направить на новое рассмотрение в Арбитражный суд города Москвы.

Настоящее определение вступает в законную силу со дня его вынесения и может быть обжаловано в порядке надзора в Верховный Суд Российской Федерации в трехмесячный срок.
{{^}}
{| class='vtop outdent' style='width:100%'
{{tr}} Председательствующий судья {{td}} И.В. Разумов
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} Д.В. Капкаев
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} С.В. Самуйлов
|}</text>
      <sha1>dlwok7uks5ukdrcefe7rtxudtqiwzai</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Определение Верховного Суда РФ от 17.05.2018 по делу № А73-3046/2017</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1163294</id>
    <revision>
      <id>5751553</id>
      <parentid>5119484</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T17:12:54Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <origin>5751553</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="27110" sha1="7mmcpb9ancxn48lwg229fxsmf2ymb9z" xml:space="preserve">{{Документ
| ОРГАН                 = Верховный Суд 
| СТРАНА                = РФ
| ВИД                   = Определение
| НАЗВАНИЕ              = 
| №                     = 303-ЭС17-21770
| ИСТОЧНИК              = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/ec2fb8e9-497a-4c34-8062-812621779e3f/5564dcea-01fd-4c9d-8e2e-db987a473e39/%D0%9073-3046-2017__20180517.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru]
| КАЧЕСТВО              = 5
| СТИЛЬ                 = text
| КАТЕГОРИЯ             = Определения Верховного Суда РФ 2018 года
| НЕТ ДАТЫ              = +
| НЕТ КАВЫЧЕК           = +
| ДРУГОЕ                = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2018|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2018 год]]
}}
{{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|17 мая 2018 г.}}
{{^}}
Резолютивная часть определения объявлена 14 мая 2018 г.  

Полный текст определения изготовлен 17 мая 2018 г.  
{{^}}
Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего судьи Зарубиной Е.Н.,

судей Капкаева Д.В. и Корнелюк Е.С.

рассмотрела в открытом судебном заседании кассационную жалобу товарищества собственников жилья «Фортуна» на решение Арбитражного суда Хабаровского края от 11.05.2017 (судья Коваленко Н.Л.) по делу № А73-3046/2017, постановление Шестого арбитражного апелляционного суда от 25.07.2017 (судьи Брагина Т.Г., Жолондзь Ж.В., Козлова Т.Д.) и постановление Арбитражного суда Дальневосточного округа от 17.10.2017 (судьи Камалиева Г.А., Барбатов А.Н., Тарасов И.А.) по тому же делу.

В заседании приняли участие представители публичного акционерного общества междугородной и международной электрической связи «Ростелеком» – Рассыпнова Н.В., Свиридова Н.М.

Заслушав и обсудив доклад судьи Зарубиной Е.Н., объяснения присутствующих в судебном заседании представителей ответчика, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации 

&lt;center&gt;установила:&lt;/center&gt;

товарищество собственников жилья «Фортуна» (далее – товарищество, ТСЖ «Фортуна», истец) обратилось в Арбитражный суд Хабаровского края с иском, уточненным в порядке статьи 49 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (далее – АПК РФ), к публичному акционерному обществу междугородной и международной электрической связи «Ростелеком»
(далее – общество, ПАО «Ростелеком», ответчик) об обязании в течение 10-ти календарных дней с момента вступления решения суда в законную силу демонтировать оборудование и линии связи, размещенные в соответствии с рабочей документацией ЛП.0170521115316 на домах № 2 и № 4 по ул. Флегонтова в г. Хабаровске.

Решением Арбитражного суда Хабаровского края от 11.05.2017 в удовлетворении иска отказано.

Постановлением Шестого арбитражного апелляционного суда от 25.07.2017 решение суда первой инстанции оставлено без изменения.

Арбитражный суд Дальневосточного округа постановлением от 17.10.2017 указанные судебные акты оставил без изменения.

ТСЖ «Фортуна» обратилось в Судебную коллегию по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации с кассационной жалобой на принятые по делу судебные акты, ссылаясь на существенные нарушения норм права.

Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации Зарубиной Е.Н. от 28.03.2018 кассационная жалоба товарищества вместе с делом переданы для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации.

В представленных возражениях на кассационную жалобу ПАО «Ростелеком» просит оставить обжалуемые судебные акты без изменения, ссылаясь на их законность и обоснованность.

Жалоба рассмотрена в порядке статьи 291.10 АПК РФ в отсутствие представителя истца, надлежащим образом извещенного о времени и месте судебного заседания.

Проверив в порядке статьи 291.14 АПК РФ обоснованность доводов, изложенных в кассационной жалобе и возражениях на нее, а также в выступлениях присутствующих в судебном заседании представителей ответчика, судебная коллегия считает, что обжалуемые судебные акты подлежат отмене.

При рассмотрении дела судами установлено, что ТСЖ «Фортуна» является объединением собственников помещений в многоквартирном доме, предметом деятельности которого является совместное управление комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме.

На основании решения общего собрания членов ТСЖ «Фортуна» (будущих собственников и собственников квартир жилых домов по ул. Флегонтова, 2 и 4 (пункты 13, 14 протокола № 2 от 31.01.2011) о сдаче в пользование мест общего имущества, об утверждении Положения о порядке использования общего имущества в ТСЖ «Фортуна» между ТСЖ «Фортуна» и ПАО «Ростелеком» заключен договор возмездного оказания услуг размещения линий связи (на конструктивных элементах многоквартирного дома) от 01.06.2016 № РТК-16-14.

В соответствии с условиями договора товарищество предоставило обществу – оператору связи конструктивные элементы многоквартирных домов (далее – МКД) по ул. Флегонтова, дома № 2 и № 4, для размещения и эксплуатации оборудования и линий связи в соответствии с рабочей документацией, в том числе кабельных линий связи (воздушная подвеска), внутренней разводки линий связи по дому (проход этажных перекрытий, проход из подъезда в подъезд).

За использование конструктивных элементов МКД для размещения линий связи установлена плата в размере 9 000 рублей в месяц (пункты 4.1, 4.2 договора). Цена договора подлежит ежегодному повышению с 01 января каждого года на 10% на основании протокола общего собрания членов ТСЖ «Фортуна» от 10.04.2015 № 10 (пункт 4.4 договора).

Письмом от 25.11.2016 ПАО «Ростелеком» уведомило ТСЖ «Фортуна» о расторжении в одностороннем порядке с 01.01.2017 договора возмездного оказания услуг размещения линий связи.

В ответ письмом от 13.12.2016 № 228 истец предложил ответчику в срок до 31.12.2016 демонтировать размещенное на МКД оборудование.

Письмом от 25.12.2016 ПАО «Ростелеком» сообщило о невозможности демонтажа размещенных линий, ссылаясь на наличие договорных отношений по оказанию услуг связи с жителями МКД, что, по мнению ответчика, является основанием для бездоговорного и безвозмездного размещения сооружений связи на конструктивных элементах МКД.

Указанные обстоятельства послужили основанием для обращения ТСЖ «Фортуна» в арбитражный суд с иском о демонтаже размещенных в МКД оборудования и линий связи.

Отказывая в удовлетворении иска, суды исходили из того, что достаточным основанием для размещения оператором связи средств и линий связи на общем имуществе в МКД является заключение договоров об оказании услуг связи с отдельными собственниками МКД; подписав договоры об оказании услуг связи с ПАО «Ростелеком», собственники жилых помещений
подтвердили свое согласие на размещение соответствующего оборудования оператора связи в местах общего пользования в домах и прямо заинтересованы в обеспечении технической возможности получения телекоммуникационных услуг связи; удовлетворение иска приведет к нарушению прав и интересов абонентов – сособственников общего имущества МКД; несогласие со стороны иных сособственников с заключением и (или) порядком исполнения этих договоров подлежит разрешению в судебном порядке в рамках дел об определении порядка пользования имуществом.

Между тем указанные выводы судов являются ошибочными.

В соответствии с пунктом 3 части 1 статьи 4 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее – Жилищный кодекс) отношения, связанные с пользованием общим имуществом собственников помещений многоквартирных домов, регулируются жилищным законодательством.

Согласно части 1 статьи 36 Жилищного кодекса собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, перечисленное в данной норме, то есть имущество, предназначенное исключительно для обслуживания более одного помещения в данном доме. В частности, подпунктами 1 и 3 части 1 указанной статьи предусмотрено, что собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также
крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома. 

Аналогичная норма содержится в пункте 1 статьи 290 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – Гражданский кодекс).

В соответствии с частью 2 статьи 36 Жилищного кодекса собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных этим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.

В силу части 4 статьи 36 и пункта 3 части 2 статьи 44 Жилищного кодекса по решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.

Согласно разъяснениям, изложенным в пункте 7 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 23.07.2009 № 64 «О некоторых вопросах практики рассмотрения споров о правах собственников помещений на общее имущество здания», по соглашению сособственников общего имущества (собственников помещений в здании) допускается передача
отдельных частей здания в пользование. Например, может быть заключен договор пользования несущей стеной или крышей здания для размещения наружной рекламы. Стороной такого договора, предоставляющей имущество в пользование, признаются все сособственники общего имущества здания, которые образуют множественность лиц в соответствии с действующим
законодательством. К таким договорам применяются по аналогии положения законодательства о договоре аренды.

В рассматриваемом случае общество использует общее имущество собственников помещений МКД для размещения принадлежащего ему технического оборудования с целью оказания услуг связи. При этом, согласно доводам ответчика и выводам судов, основанием для такого использования являются договоры об оказании услуг связи, заключенные ответчиком с отдельными собственниками помещений в МКД (абонентами), которые предусматривают в числе прочего условие о том, что абонент дает согласие на размещение оборудования связи ПАО «Ростелеком» в местах общего пользования.

Между тем заключение договора об оказании услуг связи с отдельным абонентом, являющимся собственником помещения в МКД, вопреки доводам ответчика и выводам судов, не может выступать самостоятельным правовым основанием для пользования ответчиком общим имуществом МКД и освобождать его от внесения платы за такое пользование, поскольку хотя указанные договоры и заключены в интересах конкретного собственника помещения МКД, однако при выполнении обязательств по этим договорам и предоставлении соответствующих услуг ответчик использует общее имущество, принадлежащее всем собственникам помещений в доме. 

В этой связи условие договоров о том, что абонент дает согласие на размещение оборудования связи ПАО «Ростелеком» в местах общего пользования, не может являться основанием для пользования ответчиком таким имуществом, так как в силу статей 307 и 308 Гражданского кодекса договор регулирует отношения исключительно этого абонента и оператора связи, при
этом абонент, являющийся собственником помещения, не может единолично в противоречие с решением общего собрания сособственников решать вопросы, связанные с предоставлением другим лицам права пользования общим имуществом МКД.

Доводы ответчика о том, что, заключив договоры и дав ему согласие на пользование общим имуществом дома, абонент (собственник помещения) распорядился соответствующим имуществом, приходящимся на его долю в праве общей собственности на общее имущество, являются несостоятельными, поскольку пунктом 1 части 4 статьи 37 Жилищного кодекса запрещен выдел в
натуре собственником помещения в МКД своей доли в праве общей собственности на общее имущество и, соответственно, распоряжение им такой долей.

Согласно статье 6 Федерального закона от 07.07.2003 № 126-ФЗ «О связи», организации связи вправе осуществлять строительство, эксплуатацию средств связи и сооружений связи при наличии соответствующего договора с собственником или иным владельцем зданий. При этом собственник или иной владелец указанного недвижимого имущества вправе требовать от организации связи соразмерную плату за пользование этим имуществом, если иное не предусмотрено федеральными законами.

Поскольку при выполнении обязательств по договорам, заключенным с отдельными собственниками помещений в МКД, и предоставлении соответствующих услуг ответчик продолжает использовать общее имущество, принадлежащее всем собственникам помещений в доме, его отказ от договора возмездного оказания услуг размещения линий связи (на конструктивных элементах многоквартирного дома) от 01.06.2016 № РТК-16-14 с ТСЖ «Фортуна» не свидетельствует о фактическом прекращении договорных отношений.

С учетом этого судам надлежало выяснить действительную волю товарищества относительно дальнейшего оказания ответчиком услуг связи, учитывая при этом интерес отдельных собственников помещений в МКД, которыми заключены договоры с ПАО «Ростелеком», и статус ТСЖ «Фортуна» как объединения собственников помещений в многоквартирном доме, предметом деятельности которого является совместное управление комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме.

Учитывая изложенное, принятые по делу судебные акты подлежат отмене на основании части 1 статьи 291.11 АПК РФ в связи с существенным нарушением судами норм материального права, а дело – направлению на новое рассмотрение в суд первой инстанции, при котором судам следует учесть изложенное в настоящем определении толкование и применение норм жилищного законодательства, установить действительную волю товарищества относительно дальнейшего оказания ответчиком услуг связи с учетом интересов собственников помещений в МКД и с учетом этого разрешить имеющийся спор.

Руководствуясь статьями 167, 176, 291.11–291.15 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;определила:&lt;/center&gt;

решение Арбитражного суда Хабаровского края от 11.05.2017 по делу № А73-3046/2017, постановление Шестого арбитражного апелляционного суда от 25.07.2017 и постановление Арбитражного суда Дальневосточного округа от 17.10.2017 по тому же делу отменить.

Дело направить на новое рассмотрение в Арбитражный суд Хабаровского края.

Настоящее определение вступает в законную силу со дня его вынесения и может быть обжаловано в порядке надзора в Верховный Суд Российской Федерации в трехмесячный срок.
{{^}}
{| class='vtop outdent' style='width:100%'
{{tr}} Председательствующий судья {{td}} Зарубина Е.Н.
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} Капкаев Д.В.
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} Корнелюк Е.С.
|}</text>
      <sha1>7mmcpb9ancxn48lwg229fxsmf2ymb9z</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Определение Верховного Суда РФ от 17.05.2018 по делу № А40-167485/2015</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1163295</id>
    <revision>
      <id>5751554</id>
      <parentid>5119431</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T17:13:37Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <origin>5751554</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="38303" sha1="at8wv98dp696xtblxi8l8xi5omkqjfi" xml:space="preserve">{{Документ
| ОРГАН                 = Верховный Суд 
| СТРАНА                = РФ
| ВИД                   = Определение
| НАЗВАНИЕ              = 
| №                     = 305-ЭС17-20998
| ИСТОЧНИК              = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/7ff1a6ae-841c-4d67-ad0d-12125b6455c1/26ccfe23-8264-4e34-816d-e629f8b12dcd/%D0%9040-167485-2015__20180517.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru]
| КАЧЕСТВО              = 5
| СТИЛЬ                 = text
| КАТЕГОРИЯ             = Определения Верховного Суда РФ 2018 года
| НЕТ ДАТЫ              = +
| НЕТ КАВЫЧЕК           = +
| ДРУГОЕ                = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2018|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2018 год]]
}}
{{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|17 мая 2018 г.}}
{{^}}
Резолютивная часть определения объявлена: 26 апреля 2018 г.  

Определение в полном объеме изготовлено: 17 мая 2018 г.  
{{^}}
Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе: председательствующего судьи Золотовой Е.Н., судей Борисовой Е.Е., Маненкова А.Н.,

рассмотрев в открытом судебном заседании кассационную жалобу Алиевой Эсмиры Иса кызы (Республика Азербайджан) на решение Арбитражного суда города Москвы от 09.03.2017, постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 31.05.2017 и постановление Арбитражного суда Московского округа от 25.09.2017 по делу № А40-167485/2015 Арбитражного суда города Москвы,

по иску Алиевой Эсмиры Иса кызы (далее – истец, Алиева Э.И.) к Алиеву Тофику Искандар оглы (Москва, далее – Алиев Т.И.), Алыеву Джейхуну Вели оглы (Москва, далее – Алыев Д.В.) (далее – ответчики),

при участии в деле в качестве третьего лица, не заявляющего самостоятельных требований относительно предмета спора, общества с ограниченной ответственностью «Велосток» (Москва, далее – третье лицо, общество),

о признании договора купли-продажи доли в уставном капитале общества с ограниченной ответственностью от 27.02.2015 недействительной сделкой,

при участии в судебном заседании: от истца – Мусаева Ф.Ф., удостоверение адвоката, ордер, Мусаева Ф.А., удостоверение адвоката, ордер; ответчик Алыев Д.В., паспорт, от ответчика Алыева Д.В. – Гасанов И.З., доверенность от 21.04.2016, паспорт; от общества – Гасанов И.З., доверенность от 12.05.2016, паспорт.

В заседание судебной коллегии не явился ответчик Алиев Т.И., извещен о времени и месте судебного заседания с соблюдением Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (далее – Кодекс). В соответствии с частью 2 статьи 291.10 Кодекса неявка надлежащим образом извещенных лиц не препятствует рассмотрению кассационной жалобы. 

Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Золотовой Е.Н., а также объяснение представителя истца, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации,

&lt;center&gt;установила:&lt;/center&gt;

Алиева Э.И., ссылаясь на положения статей 10, 153, 166, 168, пункта 2 статьи 170, статью 253 Гражданского кодекса Российской Федерации, на статью 35 Семейного кодекса Российской Федерации, 04.09.2015 (согласно оттиску штампа суда) обратилась в Арбитражный суд города Москвы с иском к Алиеву Т.И. (далее – продавец) и Алыеву Д.В. (далее – покупатель, приобретатель) о признании недействительным договора купли-продажи доли в уставном капитале общества, заключенного ответчиками 27.02.2015, и о применении последствий недействительности сделки в виде обязания покупателя возвратить в собственность продавца долю, номинальной стоимостью 75 550 рублей уставного капитала общества, соответствующую 25%, обязания продавца возвратить покупателю 75 550 рублей, составляющие стоимость спорной доли.

К участию в деле в качестве третьего лица, не заявляющего самостоятельных требований относительно предмета спора, привлечено общество.

Решением Арбитражного суда города Москвы от 04.02.2016, оставленным без изменения постановлением Девятого арбитражного апелляционного суда от 04.05.2016, в удовлетворении иска было отказано, поскольку суды, установив, что продавец скрыл от покупателя и нотариуса при оформлении договора купли-продажи доли факт нахождения в браке с истцом, пришли к выводу об отсутствии оснований для применения пункта 3 статьи 35 Семейного кодекса Российской Федерации, поскольку покупатель не знал и не мог знать о несогласии супруги на совершение сделки. Также суды проверили и признали недоказанными обстоятельства совершения притворной сделки и сделки по заниженной цене.

Постановлением Арбитражного суда Московского округа от 02.08.2016 решение и постановление были отменены, дело направлено на новое рассмотрение, поскольку суд кассационной инстанции пришел к выводу о том, что для правильного разрешения спора судам необходимо было проверить: был ли прекращен брак продавца с истцом; гражданство продавца для
установления норм права, подлежащих применению к спорным правоотношениям (Российской Федерации или Республики Азербайджан). 

При новом рассмотрении дела решением Арбитражного суда города Москвы от 09.03.2017, оставленным без изменения постановлением Девятого арбитражного апелляционного суда от 31.05.2017 и постановлением Арбитражного суда Московского округа от 25.09.2017, отказано в удовлетворении заявленных истцом требований. При этом суды, руководствуясь в том числе положениями пункта 2 статьи 35 Семейного кодекса Российской Федерации, пункта 3 статьи 253 Гражданского кодекса Российской Федерации, исходили из недоказанности истцом того
обстоятельства, что покупатель знал или заведомо должен был знать о несогласии супруги на совершение данной сделки.

Выполняя указания суда кассационной инстанции, суды установили, что продавец Алиев Т.И. является с 02.11.2001 гражданином Российской Федерации, общество было зарегистрировано и осуществляет свою деятельность на территории Российской Федерации, в связи с чем пришли к выводу о применении к спорным правоотношениям законодательства Российской Федерации. Судами изучен апостилированный перевод статьи 34 Семейного кодекса Республики Азербайджан и установлено, что нормы статьи 35 Семейного кодекса Российской Федерации и Семейного кодекса Республики Азербайджан существенно не отличаются.

Суды отклонили возражения Алыева Д.В. (со ссылкой на обстоятельства заключения Алиевым Т.И. с гражданкой Яничкиной Е.В.) об отсутствии у истца права на предъявление настоящего иска, поскольку брак Алиева Т.И. и Яничкиной Е.В. расторгнут 20.03.2003. 

Суды проверили доводы истца о том, что цена сделки занижена и отклонили их со ссылкой на то, что продавцом Алиевым Т.И. спорная доля была приобретена у предыдущего владельца за такую же цену.

Доводы истца о том, что сделка не была оплачена покупателем, не были признаны судами основанием для признания сделки недействительной, поскольку данные обстоятельства влекут иные правовые последствия в виде взыскания задолженности в порядке искового производства.

Алиева Э.И. обратилась в Верховный Суд Российской Федерации с кассационной жалобой, в которой, выражая несогласие с принятыми по делу судебными актами, просила пересмотреть их в кассационного порядке, ссылаясь на их незаконность.

По мнению заявителя, суд необоснованно возложил обязанность по доказыванию обстоятельств того, что другая сторона в сделке, совершая ее, знала или должна была знать о режиме совместной собственности супругов в отношении отчуждаемой доли уставного капитала общества, отсутствия согласие другого супруга на совершение данной сделки. Суд при разрешении
дела не применил к возникшему спору нормы пункта 3 статьи 35 Семейного кодекса Российской Федерации, а ошибочно руководствовался положениями абзаца 2 пункта 2 статьи 35 Семейного кодекса Российской Федерации и пункта 3 статьи 253 Гражданского кодекса Российской Федерации.

Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации от 29.03.2018 кассационная жалоба с делом переданы для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации.

В судебном заседании представители заявителя кассационной жалобы поддержали и изложили доводы кассационной жалобы, просили отменить все принятые по делу судебные акты и, не передавая дело на новое рассмотрение, принять новый судебный акт об удовлетворении требований Алиевой Э.И. 

В письменном отзыве Алыев Д.В. просил оставить обжалуемые судебные акты без изменения как соответствующие действующему законодательству.

Представитель общества полагал, что принятые по делу судебные акты являются обоснованными, в связи с чем отсутствуют основания для их отмены. 

Согласно части 1 статьи 291.11 Кодекса основаниями для отмены или изменения судебных актов в порядке кассационного производства в Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации являются существенные нарушения норм материального и (или) норм процессуального права, которые повлияли на исход дела и без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод, законных интересов в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности, а также защита охраняемых законом публичных интересов. 

Проверив обоснованность доводов, изложенных в кассационной жалобе отзыве на нее, приведенных в выступлениях присутствующих в судебном заседании представителей участвующих в деле лиц, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации считает, что судебные акты, принятые судами первой, апелляционной и кассационной инстанций, подлежат отмене по следующим основаниям.

В соответствии со статьей 2 Семейного кодекса Российской Федерации семейное законодательство устанавливает условия и порядок вступления в брак, прекращения брака и признания его недействительным, регулирует личные неимущественные и имущественные отношения между членами семьи: супругами, родителями и детьми (усыновителями и усыновленными), а в случаях и в пределах, предусмотренных семейным законодательством, между другими родственниками и иными лицами, а также определяет формы и порядок устройства в семью детей, оставшихся без попечения родителей. 

Согласно статье 4 Семейного кодекса Российской Федерации к названным в статье 2 данного Кодекса имущественным и личным неимущественным отношениям между членами семьи, не урегулированным семейным законодательством (статья 3 данного Кодекса), применяется гражданское законодательство постольку, поскольку это не противоречит существу семейных отношений.

Статьей 253 Гражданского кодекса Российской Федерации предусмотрено, что распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности, осуществляется по согласию всех участников, которое предполагается независимо от того, кем из участников совершается сделка по распоряжению имуществом (пункт 2); каждый из участников совместной собственности вправе совершать сделки по распоряжению общим имуществом, если иное не вытекает из соглашения всех участников; совершенная одним из участников совместной собственности сделка, связанная с распоряжением общим имуществом, может быть признана недействительной по требованию остальных участников по мотивам отсутствия у участника, совершившего сделку, необходимых полномочий только в случае, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать об этом (пункт 3); правила данной статьи применяются постольку, поскольку для отдельных видов совместной собственности данным Кодексом или другими законами не установлено иное (пункт 4).

Согласно пункту 1 статьи 256 Гражданского кодекса Российской Федерации, пункту 1 статьи 34 Семейного кодекса Российской Федерации имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью, если договором между ними не установлен иной режим этого имущества.

В соответствии с пунктом 2 статьи 34 Семейного кодекса Российской Федерации общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака
имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.

В силу пункта 3 статьи 35 Семейного кодекса Российской Федерации (в редакции закона, действовавшей на момент возникновения спорных отношений) для совершения одним из супругов сделки по распоряжению недвижимостью и сделки, требующей нотариального удостоверения и (или) регистрации в установленном законом порядке, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга. 

Супруг, чье нотариально удостоверенное согласие на совершение указанной сделки не было получено, вправе требовать признания сделки недействительной в судебном порядке в течение года со дня, когда он узнал или должен был узнать о совершении данной сделки (абзац 2 пункта 3 статьи 35 Семейного кодекса Российской Федерации).

Пунктом 11 статьи 21 Федерального закона от 08.02.1998 № 14-ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью» предусмотрено, что сделка, направленная на отчуждение доли или части доли в уставном капитале общества, подлежит нотариальному удостоверению путем составления одного документа, подписанного сторонами.

В силу пункта 1 статьи 166 Гражданского кодекса Российской Федерации сделка недействительна по основаниям, установленным законом, в силу признания ее таковой судом (оспоримая сделка) либо независимо от такого признания (ничтожная сделка).

Согласно абзацу 1 пункта 2 названной нормы требование о признании оспоримой сделки недействительной может быть предъявлено стороной сделки или иным лицом, указанным в законе.

Оспоримая сделка может быть признана недействительной, если она нарушает права или охраняемые законом интересы лица, оспаривающего сделку, в том числе повлекла неблагоприятные для него последствия.

Недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью, и недействительна с момента ее совершения (статья 167 Гражданского кодекса Российской Федерации).

Таким образом, сделка с недвижимым имуществом или требующая нотариального удостоверения и (или) регистрации, совершенная одним из супругов, являющихся участниками совместной собственности, и не соответствующая требованиям пункта 3 статьи 35 Семейного кодекса Российской Федерации, является оспоримой.

Как установлено судами и следует из материалов дела, Алиев Т.И. с мая 2000 года по март 2003 года состоял в браке с гражданкой России Яничкиной Е.В., в связи с регистрацией которого приобрел российское гражданство.

В период нахождения в браке с Яничкиной Е.В., Алиевым Т.И. в Республике Азербайджан зарегистрирован брак с истицей (30.08.2000).

Документы, свидетельствующие о том, что на дату совершения оспариваемой сделки брак Алиева Т.И. и Алиевой Э.И. расторгнут или признан недействительным, в материалах дела отсутствуют.

Алиев Т.И. (покупатель) по договору купли-продажи от 19.03.2007, заключенному с Гулуевой Л.И. (продавец), приобрел 25% доли уставного капитала общества по номинальной стоимости 75 500 рублей. При этом в договоре указаны данные российского паспорта покупателя.

По договору от 27.02.2015 Алиев Т.И. продал Алыеву Д.В. 25% доли уставного капитала по цене 75 550 рублей.

Согласно материалам нотариального дела, представленным суду, Алыевым Д.В. получено нотариально удостоверенное согласие супруги на приобретение 25% доли уставного капитала общества.

Алиев Т.И., являясь на дату заключения сделки гражданином Российской Федерации и, одновременно имея паспорт гражданина Республики Азербайджан, представил нотариусу заявление об отсутствии режима совместной собственности в отношении спорного имущества, утверждая, что он в момент приобретения доли уставного капитала и заключения оспариваемого договора не состоял в зарегистрированном браке, в подтверждение чего представил копии страниц паспорта гражданина Российской Федерации, не содержащих отметок о его семейном положении.

Нотариус в отсутствие какой-либо возможности проверить достоверность сведений, изложенных в заявлении продавца, удостоверил сделку.

Судебная коллегия, с учетом установленных судами фактических обстоятельств, полагает, что являются ошибочными выводы судов о том, что в рассматриваемом случае подлежал применению пункт 2 статьи 35 Семейного кодекса Российской Федерации, предусматривающий возможность признания недействительной сделки по распоряжению общим имуществом супругов, иным, чем предусмотрено пунктом 3 названной нормы, в связи с чем судами при разрешении настоящего спора применена норма материального закона, не подлежащая применению и не применен закон, подлежащий применению (пункт 3 статьи 35 Семейного кодекса Российской Федерации).

В определениях Конституционного Суда Российской Федерации от 15.09.2015 № 1830-О, от 24.12.2013 № 2076-О, от 23.04.2013 № 639-О и других указано на то, что положения Семейного кодекса Российской Федерации, регламентирующие распоряжение находящимся в совместной собственности супругов имуществом и устанавливающие среди прочего требование о необходимости получения для совершения одним из супругов сделки по распоряжению недвижимостью или сделки, требующей нотариального удостоверения и (или) государственной регистрации нотариально удостоверенного согласия другого супруга, направлена на конкретизацию положений статьи 35 (части 1 и 2) Конституции Российской Федерации и обеспечение баланса не только имущественных интересов членов семьи, но и иных участников гражданского оборота.

В развитие закрепленной в статье 46 Конституции Российской Федерации гарантии на судебную защиту прав и свобод человека и гражданина (объединения граждан) часть 1 статьи 4 Кодекса устанавливает, что заинтересованное лицо вправе обратиться в арбитражный суд за защитой своих нарушенных или оспариваемых прав и законных интересов в порядке, установленном данным Кодексом. Тем самым в нормах арбитражного процессуального законодательства находит свое отражение общее правило, согласно которому любому лицу судебная защита гарантируется исходя из предположения, что права и свободы, о защите которых просит лицо, ему принадлежат и были нарушены (либо существует реальная угроза их нарушения) (определения Конституционного Суда Российской Федерации от 19.12.2017 № 3032-О, от 26.10.2017 № 2360-О, от 18.07.2017 № 1690-О, от 20.12.2016 № 2665-О и другие).

Следовательно, целью предъявления любого иска (заявления) должно быть восстановление нарушенных или оспариваемых прав и законных интересов обратившегося в суд лица.

В обоснование иска Алиева Э.И. ссылалась на то, что в требуемой законом нотариальной форме не давала своего согласия супругу на отчуждение 25% доли уставного капитала общества, исходя из ранее достигнутых супругами договоренностей, вопреки которым спорная доля продана по номинальной стоимости, что существенно ниже ее рыночной цены (учитывая оценку стоимости объекта недвижимости), на получение которой могла бы рассчитывать семья Алиева Т.И.

Судами при рассмотрении настоящего спора не исследовались вопросы о том, в результате чьих действий нарушены права Алиевой Э.И., супруг которой и сособственник спорной доли, умышленно скрыв факт нахождения в зарегистрированном браке в другом государстве, распорядился совместно нажитым имуществом; о цели, преследуемой истицей обращением в суд с настоящим иском, и о возможности восстановить ее предполагаемо нарушенное право в результате удовлетворения иска. При этом Судебная коллегия обращает внимание на то, что в судебном заседании ответчиком Алыевым Д.В. заявлено, что объект недвижимости, стоимость которого, по утверждению истицы, не была учтена при определении стоимости отчуждаемой доли, отсутствует (снесен), в связи с чем деятельность ресторана, располагавшегося в указанном строении, прекращена и, следовательно, невозможно извлечение прибыли от данного вида деятельности общества. Кроме того, из пункта 5 спорного договора усматривается, что денежные средства в размере, указанном в договоре, выплачены покупателем продавцу до заключения договора и у сторон отсутствуют имущественные претензии, связанные с расчетами.

При таких обстоятельствах Судебная коллегия по рассмотрению экономических споров Верховного Суда Российской Федерации считает, что судебные акты подлежат отмене на основании части 1 статьи 291.11 Кодекса, как принятые с существенными нарушениями норм права, повлиявшими на исход дела, а дело – направлению на новое рассмотрение в суд первой инстанции.

При новом рассмотрении суду надлежит учесть изложенное в настоящем определении и принять законный и обоснованный судебный акт.

Руководствуясь статьями 167, 176, 291.11-291.15 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации,

&lt;center&gt;определила:&lt;/center&gt;

решение Арбитражного суда города Москвы от 09.03.2017, постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 31.05.2017 и постановление Арбитражного суда Московского округа от 25.09.2017 по делу № А40-167485/2015 отменить.

Направить дело № А40-167485/2015 на новое рассмотрение в Арбитражный суд города Москвы.

Определение вступает в законную силу со дня его принятия и может быть обжаловано в порядке надзора в Верховный Суд Российской Федерации в трехмесячный срок.
{{^}}
{| class='vtop outdent' style='width:100%'
{{tr}} Председательствующий судья {{td}} Е.Н. Золотова
{{tr}} 
{{tr}} Судьи {{td}} Е.Е. Борисова
{{tr}} 
{{tr}} {{td}} А.Н. Маненков
|}</text>
      <sha1>at8wv98dp696xtblxi8l8xi5omkqjfi</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Определение Верховного Суда РФ от 21.05.2018 по делу № А74-2776/2017</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1163309</id>
    <revision>
      <id>5751555</id>
      <parentid>5119482</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T17:15:42Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <origin>5751555</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="22282" sha1="tgp95jfc7y6athhemq687xl74iyb4zz" xml:space="preserve">{{Документ
| ОРГАН                 = Верховный Суд 
| СТРАНА                = РФ
| ВИД                   = Определение
| НАЗВАНИЕ              = 
| №                     = 302-ЭС17-22978
| ИСТОЧНИК              = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/442bca1b-5364-4382-b9e6-3d0a591ed5ce/4656e52a-ccea-4fe3-a582-54b5a40b49c6/%D0%9074-2776-2017__20180521.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru]
| КАЧЕСТВО              = 5
| СТИЛЬ                 = text
| КАТЕГОРИЯ             = Определения Верховного Суда РФ 2018 года
| НЕТ ДАТЫ              = +
| НЕТ КАВЫЧЕК           = +
| ДРУГОЕ                = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2018|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2018 год]]
}}
{{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|21 мая 2018 г.}}
{{^}}
Резолютивная часть определения объявлена 14 мая 2018 г.

Полный текст определения изготовлен 21 мая 2018 г.  
{{^}}
Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего судьи Зарубиной Е.Н.,

судей Капкаева Д.В. и Корнелюк Е.С.

рассмотрела в открытом судебном заседании кассационную жалобу открытого акционерного общества «Российские железные дороги» на решение Арбитражного суда Республики Хакасия от 12.05.2017 (судья Тропина С.М.) по делу № А74-2776/2017, постановление Третьего арбитражного апелляционного суда от 24.07.2017 (судьи Магда О.В., Бабенко А.Н., Хабибулина Ю.В.) и
постановление Арбитражного суда Восточно-Сибирского округа от 08.11.2017 (судьи Белоножко Т.В., Качуков С.Б., Тютрина Н.Н.) по тому же делу. 

В заседании приняли участие представители открытого акционерного общества «Российские железные дороги» – Беркалиева А.Ж., Васильев А.В., Грачев В.А., Журавлева Н.Е., Ткаченко Н.И.

Заслушав и обсудив доклад судьи Зарубиной Е.Н., объяснения присутствующих в судебном заседании представителей открытого акционерного общества «Российские железные дороги», Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;установила:&lt;/center&gt;

открытое акционерное общество «Российские железные дороги» (далее – ОАО «РЖД», истец) обратилось в Арбитражный суд Республики Хакасия с иском о взыскании с индивидуального предпринимателя Карамашева Александра Константиновича (далее – предприниматель, ответчик) 404 498 рублей 80 копеек задолженности за пользование железнодорожным путем необщего пользования, принадлежащим ОАО «РЖД», за период с 01.06.2016 по 30.11.2016 по договору от 03.05.2011 № 1/110 на эксплуатацию железнодорожного пути необщего пользования предпринимателя по станции Аскиз Красноярской железной дороги – филиала ОАО «РЖД». 

Решением Арбитражного суда Республики Хакасия от 12.05.2017 в удовлетворении иска отказано.

Постановлением Третьего арбитражного апелляционного суда от 24.07.2017 решение суда первой инстанции оставлено без изменения.

Арбитражный суд Восточно-Сибирского округа постановлением от 08.11.2017 указанные судебные акты оставил без изменения.

ОАО «РЖД» обратилось в Судебную коллегию по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации с кассационной жалобой на принятые по делу судебные акты, ссылаясь на существенные нарушения норм права. 

Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации Зарубиной Е.Н. от 11.04.2018 кассационная жалоба истца вместе с делом переданы для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации.

В возражениях на кассационную жалобу предприниматель просит оставить судебные акты без изменения, а кассационную жалобу без удовлетворения, поскольку, по его мнению, действующая в спорный период регулируемая государством цена не предусматривала возможности взимания ежесуточной платы за использование железнодорожного пути, принадлежащего перевозчику.

Жалоба рассмотрена в порядке части 2 статьи 291.10 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации в отсутствие предпринимателя, надлежащим образом извещенного о времени и месте судебного разбирательства.

Проверив в порядке статьи 291.14 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации обоснованность доводов, изложенных в кассационной жалобе, возражениях на нее, а также в выступлениях присутствующих в судебном заседании представителей истца, судебная коллегия считает, что обжалуемые судебные акты подлежат отмене, а дело – направлению на новое рассмотрение.

При рассмотрении дела судами установлено, что между ОАО «РЖД» (перевозчиком) и предпринимателем Карамашевым А.К. (пользователем) заключен договор от 03.05.2011 № 1/110 на эксплуатацию железнодорожного пути необщего пользования предпринимателя по станции Аскиз Красноярской железной дороги филиала ОАО «РЖД» (договор на подачу и уборку вагонов на
железнодорожный путь необщего пользования, принадлежащий ОАО «РЖД» и используемый предпринимателем по станции Аскиз Красноярской железной дороги филиала ОАО «РЖД» – название договора в редакции дополнительного соглашения от 15.12.2011 № 23) и дополнительные соглашения к нему от 15.12.2011 № 23, от 01.04.2015, от 14.12.2015, от 03.05.2016, от 05.05.2016.

Согласно пункту 1 договора, локомотивом перевозчика осуществляется подача, расстановка на места погрузки, выгрузки и уборка вагонов для пользователя с железнодорожного пути необщего пользования № 21А, примыкающего к подъездному пути № 23 станции Аскиз через стрелочный перевод № 62 и принадлежащего перевозчику.

Для организации работы по эксплуатации железнодорожного пути необщего пользования перевозчик оказывает пользователю ежесуточно услугу по предоставлению пути необщего пользования, принадлежащего ОАО «РЖД», протяженностью 938,9 метров (пункт 1 договора в редакции дополнительных соглашений от 15.12.2011 № 23, от 01.04.2015).

В соответствии с подпунктом «а» пункта 14 договора (в редакции дополнительных соглашений от 15.12.2011 № 23, от 01.04.2015) пользователь уплачивает перевозчику сбор за подачу и уборку вагонов, который определяется как:

–{{nnbsp}}плата за работу локомотива перевозчика при подаче и уборке вагонов по ставкам таблицы №11 Тарифного руководства № 3 с учетом повышающих коэффициентов и коэффициентов индексации;

–{{nnbsp}}плата за пользование железнодорожным путем необщего пользования, принадлежащим ОАО «РЖД», в размере 280 рублей в сутки без НДС, согласно пункту 68 Единого перечня работ и услуг, оказываемых ОАО «РЖД» при организации перевозок грузов.

Подпунктом «б» пункта 17 договора (в редакции дополнительного соглашения от 01.04.2015) предусмотрено, что в случае изменения среднесуточного числа поданных и убранных вагонов на пути необщего пользования по итогам работы за предыдущий год, или изменения количества владельцев, одновременно использующих железнодорожные пути необщего пользования, принадлежащие ОАО «РЖД», а также изменения размера ставки договорного сбора, перевозчиком автоматически пересматривается плата за пользование железнодорожными путями необщего пользования, принадлежащими ОАО «РЖД», о чем пользователь уведомляется в письменном виде.

Пунктом 19 договора установлено, что в случае издания компетентными органами Российской Федерации нормативных правовых актов, изменяющих условия начисления, размеры плат, сборов, штрафов и порядок их оплаты, они автоматически распространяются на настоящий договор, без его пересмотра. 

Поскольку ответчиком плата за пользование принадлежащим перевозчику железнодорожным путем необщего пользования за период с 01.06.2016 по 30.11.2016 произведена не была, истец обратился в арбитражный суд с настоящим иском.

Отказывая в удовлетворении иска, суды пришли к выводу об отсутствии правовых оснований для взыскания платы за пользование железнодорожным путем необщего пользования, принадлежащим ОАО «РЖД», на основании условия договора, не соответствующего закону.

При этом суды исходили из того, что решением Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 01.07.2011 № ВАС-5095/11 пункты 2.7.1, 2.7.6.1, 2.7.6.2, 2.7.13 Тарифного руководства № 3 в части, устанавливающей ежесуточную уплату сбора за пользование железнодорожным путем необщего пользования, признаны недействующими как не соответствующие, в частности, абзацу 3 статьи 58 Федерального закона от 10.01.2003 № 18-ФЗ «Устав железнодорожного транспорта Российской Федерации» (далее – УЖТ РФ), поскольку регулируемая государством цена на возмездное оказание услуги по подаче и уборке вагонов не предусматривает возможности взимания ежесуточной платы за пользование железнодорожным подъездным путем (железнодорожным путем необщего пользования).

Между тем, судами не учтено, что Федеральным законом от 31.12.2014 № 503-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «Устав железнодорожного транспорта Российской Федерации» и статью 2 Федерального закона «О железнодорожном транспорте в Российской Федерации» в статью 58 УЖТ РФ внесены изменения, вступившие в силу с 01.04.2015.

Часть 3 статьи 58 УЖТ РФ изложена в новой редакции, согласно которой перевозчик за подачу и уборку вагонов, осуществляемые им на принадлежащих ему железнодорожных путях необщего пользования, взимает с грузоотправителей (отправителей), грузополучателей (получателей), владельцев других железнодорожных путей необщего пользования сбор, включающий в себя плату за работу локомотива, принадлежащего перевозчику, и плату за использование железнодорожного пути необщего пользования, принадлежащего перевозчику.

Также статья 58 УЖТ РФ дополнена частью 6, предусматривающей, что размеры указанных сбора и платы устанавливаются соглашением сторон, если иное не установлено законодательством Российской Федерации. 

Таким образом, в силу статьи 58 УЖТ РФ в действующей редакции условие договора о взимании платы за пользование принадлежащим перевозчику железнодорожным путем необщего пользования само по себе не противоречит законодательству.

Вместе с тем стороны договора не лишены возможности оспаривать данное условие по другим основаниям, в частности, ссылаясь на то, что сделка совершена на крайне невыгодных условиях, которую лицо было вынуждено совершить вследствие стечения тяжелых обстоятельств, чем другая сторона воспользовалась (пункт 3 статьи 179 ГК РФ), данное условие явно
обременительно для присоединившейся стороны, и она, исходя из своих разумно понимаемых интересов, не приняла бы его при наличии возможности участвовать в его определении (пункт 2 статьи 428 ГК РФ) (пункт 13 Обзора судебной практики по спорам, связанным с договорами перевозки груза и транспортной экспедиции, утвержденного Президиумом Верховного Суда
Российской Федерации 20.12.2017). 

Спорный период – с 01.06.2016 по 30.11.2016 подпадает под новое законодательное регулирование.

В связи с этим выводы судов о том, что плата за использование принадлежащего перевозчику железнодорожного пути необщего пользования в спорный период не могла быть установлена соглашением сторон, противоречат положениям статьи 58 УЖТ РФ и правовой позиции, изложенной в пункте 13 Обзора судебной практики по спорам, связанным с договорами перевозки груза
и транспортной экспедиции, утвержденного Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 20.12.2017.

Учитывая изложенное, принятые по настоящему делу судебные акты подлежат отмене на основании части 1 статьи 291.11 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации в связи с существенным нарушением судами норм материального права, дело – направлению на новое рассмотрение в суд первой инстанции, при котором суду надлежит учесть изложенное, проверить расчет начисленной платы за пользование принадлежащим перевозчику железнодорожным путем необщего пользования с учетом условий договора, доводов и возражений, приводимых участвующими в деле лицами, и с учетом установленных обстоятельств разрешить спор по существу.

Руководствуясь статьями 167, 176, 291.11–291.15 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;определила:&lt;/center&gt;

решение Арбитражного суда Республики Хакасия от 12.05.2017 по делу № А74-2776/2017, постановление Третьего арбитражного апелляционного суда от 24.07.2017 и постановление Арбитражного суда Восточно-Сибирского округа от 08.11.2017 по тому же делу отменить.

Дело направить на новое рассмотрение в Арбитражный суд Республики Хакасия.

Настоящее определение вступает в законную силу со дня его вынесения и может быть обжаловано в порядке надзора в Верховный Суд Российской Федерации в трехмесячный срок.
{{^}}
{| class='vtop outdent' style='width:100%'
{{tr}} Председательствующий судья {{td}} Зарубина Е.Н.
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} Капкаев Д.В.
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} Корнелюк Е.С.
|}</text>
      <sha1>tgp95jfc7y6athhemq687xl74iyb4zz</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Определение Верховного Суда РФ от 21.05.2018 по делу № А73-2945/2017</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1163310</id>
    <revision>
      <id>5751556</id>
      <parentid>5119485</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T17:16:15Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <origin>5751556</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="28457" sha1="ildrph5d32bbks18okwc4mff13q886n" xml:space="preserve">{{Документ
| ОРГАН                 = Верховный Суд 
| СТРАНА                = РФ
| ВИД                   = Определение
| НАЗВАНИЕ              = 
| №                     = 303-ЭС17-22462
| ИСТОЧНИК              = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/2438c962-6f62-47cb-a4df-751c77213652/aa528c9c-0f00-4f99-823a-8c9fdfc834de/%D0%9073-2945-2017__20180521.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru]
| КАЧЕСТВО              = 5
| СТИЛЬ                 = text
| КАТЕГОРИЯ             = Определения Верховного Суда РФ 2018 года
| НЕТ ДАТЫ              = +
| НЕТ КАВЫЧЕК           = +
| ДРУГОЕ                = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2018|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2018 год]]
}}
{{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|21 мая 2018 года}}
{{^}}
Резолютивная часть определения объявлена 14 мая 2018 года.   

Полный текст определения изготовлен 21 мая 2018 года.  
{{^}}
Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего судьи Корнелюк Е.С.,

судей Зарубиной Е.Н. и Капкаева Д.В. –

рассмотрела в открытом судебном заседании кассационную жалобу товарищества собственников жилья «Костер» (далее – заявитель, ТСЖ «Костер») на решение Арбитражного суда Хабаровского края от 15.05.2017 (судья Бутковский А.В.) по делу № А73-2945/2017, постановление Шестого арбитражного апелляционного суда от 18.07.2017 (судьи Дроздова В.Г., Гричановская Е.В., Иноземцев И.В.) и постановление Арбитражного суда Дальневосточного округа от 18.10.2017 (судьи Камалиева Г.А., Мельникова Н.Ю., Тарасов И.А.) по тому же делу,

по иску ТСЖ «Костер» к публичному акционерному обществу «Ростелеком» (далее – ПАО «Ростелеком») о понуждении демонтировать оборудование связи и восстановить конструктивные элементы многоквартирного дома.

В судебном заседании приняли участие представители:

ТСЖ «Костер» – Омельчук И.Н.;

ПАО «Ростелеком» – Рассыпнова Н.В., Свиридова Н.М.

Заслушав и обсудив доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Корнелюк Е.С., вынесшей определение от 28.03.2018 о передаче кассационной жалобы вместе с делом для рассмотрения в судебном заседании, а также объяснения представителей сторон, судебная коллегия

&lt;center&gt;установила:&lt;/center&gt;

ТСЖ «Костер» обратилось в суд к ПАО «Ростелеком» с иском:

–{{nnbsp}}о понуждении в десятидневный срок демонтировать все размещенное в рамках договора от 18.03.2014 № 1 оборудование, распределительные коробки в электрических щитках по адресу: г. Хабаровск, ул. Слободская, дом 21, подъезд 5 и 6, ул. Слободская, дом 19 с 1 по 4 подъезд, ул. Шеронова, дом 10 с 1 по 4 подъезд на третьем и восьмом этаже каждого подъезда, волоконно-оптический кабель от распределительных коробок по конструктивным элементам подъездов до квартир абонентов ответчика: распределительные коробки с надписью «Ростелеком», размещенные в подвальных помещениях домов № 21 (5-й и 6-й подъезды) и № 19 (с 1 по 4 подъезд) улицы Слободской, дома № 10 по ул. Шеронова с 1 по 4 подъезд, а также волоконно-оптический кабель в каждом подъезде подвального помещения, объединенный через распределительные коробки с надписью «Ростелеком»;

–{{nnbsp}}о понуждении в десятидневный срок после демонтажа всего оборудования восстановить конструктивные элементы многоквартирных домов, поврежденные в местах ввода кабеля: ул. Слободская, дом 21, подъезд 6, этаж 5, ул. Слободская, дом 19, подъезд 1, этаж 3, ул. Слободская, дом 19, подъезд 2, этаж 2 и этаж 6, ул. Слободская, дом 19, подъезд 4, этаж 6, ул. Шеронова, дом 10, подъезд 1, этаж 8, ул. Шеронова, дом 10, подъезд 2, этаж 6, ул. Шеронова, дом 10, подъезд 3, этаж 8, ул. Шеронова, дом 10, подъезд 4, этаж 5 и этаж 6.

Решением Арбитражного суда Хабаровского края от 15.05.2017, оставленным без изменения постановлениями Шестого арбитражного апелляционного суда от 18.07.2017 и Арбитражного суда Дальневосточного округа от 18.10.2017, в удовлетворении исковых требований отказано.

В кассационной жалобе, поданной в Верховный Суд Российской Федерации, заявитель, ссылаясь на неправильное применение норм права, просит отменить названные судебные акты, принять по делу новый судебный акт об удовлетворении исковых требований в полном объеме.

В судебном заседании представитель ТСЖ «Костер» поддержал доводы кассационной жалобы, указав, что в многоквартирных домах наряду с ПАО «Ростелеком» свои услуги связи оказывают также иные операторы связи, осуществляющие пользование общим имуществом многоквартирных домов на договорной основе с ТСЖ «Костер». При этом тариф, утвержденный общим
собранием членов ТСЖ «Костер», является единым для всех операторов связи, оказывающих услуги связи в многоквартирных домах, управляемых истцом. 

Представители ПАО «Ростелеком» возражали против удовлетворения жалобы по мотивам, изложенным в отзыве, считая судебные акты законными и обоснованными.

Проверив материалы дела, обсудив доводы, изложенные в кассационной жалобе и возражениях на нее, выслушав присутствующих в судебном заседании лиц, судебная коллегия пришла к выводу об отмене судебных актов и направлении дела на новое рассмотрение в суд первой инстанции по следующим основаниям.

Как установлено судами и следует из материалов дела, между ТСЖ «Костер» (управляющая компания) и ПАО «Ростелеком» (оператор связи) заключен договор от 18.03.2014 № 1 на использование конструктивных элементов многоквартирных домов для размещения и эксплуатации оборудования и линий связи (далее – договор), во исполнение которого управляющая компания предоставляет оператору связи конструктивные элементы многоквартирных домов, расположенных в городе Хабаровске по адресам: ул. Слободская, 21, подъезд 5–6, ул. Слободская 19, ул. Шеронова, 10, для размещения и эксплуатации оборудования связи, в том числе кабельных линий связи (воздушная подвеска); внутренней разводки линий связи по всему дому (проход из подъезда в подъезд по техническому этажу). 

Предоставление и использование конструктивных элементов для размещения и эксплуатации оборудования осуществляется на возмездной основе (пункт 4.1 договора). Протоколом общего собрания членов ТСЖ «Костер» от 27.01.2015 утверждены соответствующие тарифы за пользование мест общего пользования многоквартирных домов (л.д. 11).

Срок действия договора установлен до 30.12.2014 с возможностью возобновления его действия на последующий календарный год при отсутствии возражений сторон (пункт 6.1 договора).

Обязанность оператора связи в случае расторжения договора произвести демонтаж, вывоз оборудования, уборку объекта, восстановить конструктивные особенности (или компенсировать затраты по его восстановлению), сдать их по акту установлена пунктом 2.2.12 договора.

28.11.2016 оператор связи уведомил управляющую компанию о прекращении действия договора с 30.12.2016 ввиду его избыточности для использования конструктивных элементов общего имущества при наличии договоров на оказание услуг связи, заключенных с собственниками жилых помещений в спорных многоквартирных домах.

В ответ письмами от 07.12.2016 № 146, от 13.12.2016 № 147 управляющая компания потребовала от оператора связи произвести демонтаж оборудования и линий связи.

Неисполнение ПАО «Ростелеком» договорных обязательств послужили основанием для обращения ТСЖ «Костер» с иском в арбитражный суд.

Соглашаясь с позицией ответчика и отказывая в удовлетворении иска, суды сослались на положения статей 209, 290, 426, 718, 779 Гражданского кодекса Российской Федерации, пункт 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации, пункт 1 статьи 44, пункт 1 статьи 45 Федерального закона от 07.07.2003 № 126-ФЗ «О связи» (далее – Закон о связи), пункт 2
Правил оказания телематических услуг связи, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 10.09.2007 № 575. 

Между тем судами не учтено следующее.

В соответствии с пунктом 3 части 1 статьи 4 Жилищного кодекса отношения, связанные с пользованием общим имуществом собственников помещений многоквартирных домов, регулируются жилищным законодательством.

Согласно части 1 статьи 36 Жилищного кодекса собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, перечисленное в данной норме, то есть имущество, предназначенное исключительно для обслуживания более одного помещения в данном доме. В частности, подпунктами 1 и 3 части 1 указанной статьи предусмотрено, что собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также
крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома. 

Аналогичная норма содержится в пункте 1 статьи 290 Гражданского кодекса Российской Федерации.

В силу части 4 статьи 36 и пункта 3 части 2 статьи 44 Жилищного кодекса Российской Федерации по решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.

Согласно разъяснениям, изложенным в пункте 7 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 23.07.2009 № 64 «О некоторых вопросах практики рассмотрения споров о правах собственников помещений на общее имущество здания», по соглашению сособственников общего имущества (собственников помещений в здании) допускается передача
отдельных частей здания в пользование. Например, может быть заключен договор пользования несущей стеной или крышей здания для размещения наружной рекламы. Стороной такого договора, предоставляющей имущество в пользование, признаются все сособственники общего имущества здания, которые образуют множественность лиц в соответствии с действующим
законодательством. К таким договорам применяются по аналогии положения законодательства о договоре аренды.

В рассматриваемом случае ПАО «Ростелеком» использует общее имущество собственников (владельцев) помещений многоквартирных домов для размещения принадлежащего ему технического оборудования с целью оказания услуг связи.

Согласно доводам ответчика и выводам судов, основанием для такого использования являются договоры об оказании услуг связи, заключенные ответчиком с отдельными собственниками (владельцами) помещений в многоквартирных домах (абонентами), которые предусматривают в числе прочего условие о том, что абонент дает согласие на размещение оборудования
связи ПАО «Ростелеком» в местах общего пользования.

Между тем заключение договора об оказании услуг связи с отдельным абонентом, являющимся собственником (владельцем) помещения в многоквартирном доме, вопреки доводам ответчика и выводам судов, не может выступать самостоятельным правовым основанием для пользования ответчиком общим имуществом многоквартирного дома и освобождать его от внесения платы за такое пользование. Хотя указанные договоры заключены в интересах конкретного собственника (владельца) помещения многоквартирного дома, но при выполнении обязательств по этим договорам и предоставлении соответствующих услуг ответчик использует общее имущество, принадлежащее всем собственникам помещений в доме.

Таким образом, условие договоров о связи о том, что абонент дает согласие на размещение оборудования связи ПАО «Ростелеком» в местах общего пользования, не может являться основанием для пользования ответчиком таким имуществом, так как в силу статей 307 и 308 Гражданского кодекса Российской Федерации договор регулирует отношения исключительно
этого абонента и оператора связи. Один абонент, даже будучи собственником помещения в многоквартирном доме, не может единолично в отсутствие решения общего собрания предоставлять другим лицам права пользования общим имуществом многоквартирного дома.

О несостоятельности позиции ответчика свидетельствует и пункт 1 части 4 статьи 37 Жилищного кодекса Российской Федерации, запрещающий выдел в натуре собственником помещения в многоквартирном доме своей доли в праве общей собственности на общее имущество и, соответственно, распоряжение им такой долей.

Пункт 3 статьи 6 Закона о связи прямо обусловливает возможность эксплуатации средств связи, расположенных, в том числе в общем имуществе многоквартирных домов, наличием договора между организацией связи и собственниками (владельцами) данных объектов в лице управляющей компании.

На основании изложенного, судебная коллегия приходит к выводу о том, что в отсутствие согласия большинства собственников помещений многоквартирных домов, принятого по результатам голосования на общем собрании, а также без внесения соответствующей платы за пользование общим имуществом, уплачиваемой в интересах названных лиц, в рассматриваемом случае законных оснований для размещения оператором связи своего оборудования в многоквартирных домах не имелось. 

Обязанность оператора связи в случае расторжения договора произвести демонтаж, вывоз оборудования, уборку объекта, восстановить конструктивные особенности (или компенсировать затраты по его восстановлению), сдать их по акту прямо предусмотрена пунктом 2.2.12 договора.

Вместе с тем, поскольку при исполнении обязательств по договорам связи, заключенным с отдельными собственниками (владельцами) помещений в многоквартирных домах, ответчик продолжает пользоваться общим имуществом, его отказ от договора на использование конструктивных элементов многоквартирных домов не свидетельствует о фактическом прекращении договорных отношений с ТСЖ «Костер».

Судам надлежало выяснить действительную волю ТСЖ «Костер» относительно дальнейшего оказания ответчиком услуг связи, учитывая при этом интерес отдельных собственников помещений в многоквартирных домах, с которыми заключены договоры на оказание услуг связи с ПАО «Ростелеком». 

При разрешении вопроса о распределении судебных расходов судам следовало учесть разъяснения, приведенные в пункте 22 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 11.07.2014 № 46 «О применении законодательства о государственной пошлине при рассмотрении дел в арбитражных судах», поскольку иск ТСЖ «Костер» содержит два требования неимущественного характера.

Учитывая изложенное, принятые по делу судебные акты подлежат отмене на основании части 1 статьи 291.11 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации в связи с существенным нарушением судами норм материального права, а дело – направлению на новое рассмотрение в суд первой инстанции. Суду следует учесть изложенное в настоящем определении
толкование и применение норм законодательства, установить действительную волю ТСЖ «Костер» относительно дальнейшего оказания услуг связи с учетом интересов собственников помещений в многоквартирных домах и разрешить имеющийся спор.

Руководствуясь статьями 184, 291.13–291.15 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;определила:&lt;/center&gt;

решение Арбитражного суда Хабаровского края от 15.05.2017 по делу № А73-2945/2017, постановление Шестого арбитражного апелляционного суда от 18.07.2017 и постановление Арбитражного суда Дальневосточного округа от 18.10.2017 по тому же делу отменить.

Дело направить на новое рассмотрение в Арбитражный суд Хабаровского края.

Определение вступает в законную силу с момента вынесения и может быть обжаловано в Верховный Суд Российской Федерации в порядке надзора в трехмесячный срок.
{{^}}
{| class='vtop outdent' style='width:100%'
{{tr}} Председательствующий судья {{td}} Е.С. Корнелюк
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} Е.Н. Зарубина
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} Д.В. Капкаев
|}</text>
      <sha1>ildrph5d32bbks18okwc4mff13q886n</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Определение Верховного Суда РФ от 21.05.2018 по делу № А58-6807/2016</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1163311</id>
    <revision>
      <id>5751557</id>
      <parentid>5119487</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T17:16:43Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <origin>5751557</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="19525" sha1="l9lyr3jd1h8goggc7t2hznm28vkzgsq" xml:space="preserve">{{Документ
| ОРГАН                 = Верховный Суд 
| СТРАНА                = РФ
| ВИД                   = Определение
| НАЗВАНИЕ              = 
| №                     = 302-ЭС17-22693
| ИСТОЧНИК              = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/c74dd84a-c061-4091-a379-76dca6a7b4d7/8a4b22f3-5755-4497-b4d8-71db1c11fa46/%D0%9058-6807-2016__20180521.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru]
| КАЧЕСТВО              = 5
| СТИЛЬ                 = text
| КАТЕГОРИЯ             = Определения Верховного Суда РФ 2018 года
| НЕТ ДАТЫ              = +
| НЕТ КАВЫЧЕК           = +
| ДРУГОЕ                = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2018|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2018 год]]
}}
{{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|21 мая 2018 г.}}
{{^}}
Резолютивная часть определения объявлена 14 мая 2018 г.  

Полный текст определения изготовлен 21 мая 2018 г.  
{{^}}
Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего судьи Зарубиной Е.Н.,

судей Капкаева Д.В. и Корнелюк Е.С.

рассмотрела в открытом судебном заседании кассационную жалобу открытого акционерного общества «Российские железные дороги» на решение Арбитражного суда Республики Саха (Якутия) от 29.03.2017 (судья Белоновская Г.И.) по делу № А58-6807/2016, постановление Четвертого арбитражного апелляционного суда от 04.07.2017 (судьи Скажутина Е.Н., Капустина Л.В., Макарцев А.В.) и постановление Арбитражного суда Восточно-Сибирского округа от 18.10.2017 (судьи Рудых А.И., Звечаровская Т.А., Качуков С.Б.) по тому же делу. 

В заседании приняли участие представители:

открытого акционерного общества «Российские железные дороги» – Беркалиева А.Ж., Васильев А.В., Грачев В.А., Журавлева Н.Е., Ткаченко Н.И.; 

акционерного общества Холдинговая компания «Якутуголь» – Чеховская О.В.

Заслушав и обсудив доклад судьи Зарубиной Е.Н., объяснения присутствующих в судебном заседании представителей участвующих в деле лиц, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;установила:&lt;/center&gt;

открытое акционерное общество «Российские железные дороги» в лице филиала «Дальневосточная железная дорога» (далее – ОАО «РЖД», истец) обратилось в Арбитражный суд Республики Саха (Якутия) с иском о взыскании с акционерного общества Холдинговая компания «Якутуголь» (далее – АО ХК «Якутуголь», ответчик) 601 481 рубля 28 копеек платы за пользование
железнодорожным путем необщего пользования за декабрь 2015 года по договору на эксплуатацию железнодорожного пути необщего пользования от 03.08.2009 № 1673.

Решением Арбитражного суда Республики Саха (Якутия) от 29.03.2017 в удовлетворении иска отказано.

Постановлением Четвертого арбитражного апелляционного суда от 04.07.2017 решение суда первой инстанции оставлено без изменения.

Арбитражный суд Восточно-Сибирского округа постановлением от 18.10.2017 указанные судебные акты оставил без изменения.

ОАО «РЖД» обратилось в Судебную коллегию по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации с кассационной жалобой на принятые по делу судебные акты, ссылаясь на существенные нарушения норм права. 

Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации Зарубиной Е.Н. от 11.04.2018 кассационная жалоба истца вместе с делом переданы для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации.

В представленном отзыве на кассационную жалобу АО ХК «Якутуголь» просит оставить судебные акты без изменения, а кассационную жалобу без удовлетворения, поскольку, по его мнению, в настоящее время отсутствуют порядок определения и законодательно установленные размеры ставок сбора за подачу и уборку вагонов.

Проверив в порядке статьи 291.14 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации обоснованность доводов, изложенных в кассационной жалобе, отзыве на жалобу, а также в выступлениях присутствующих в судебном заседании представителей участвующих в деле лиц, судебная коллегия считает, что обжалуемые судебные акты подлежат отмене, а дело – направлению на новое рассмотрение.

При рассмотрении дела судами установлено, что между ОАО «РЖД» (перевозчиком) и ОАО ХК «Якутуголь» (владельцем) заключен договор на эксплуатацию железнодорожного пути необщего пользования от 03.08.2009 № 1673 (далее – договор; срок действия договора продлен дополнительным соглашением от 19.08.2014), предметом которого является осуществление эксплуатации принадлежащего владельцу железнодорожного пути необщего пользования, примыкающего к железнодорожной станции Нерюнгри-Грузовая через стрелку № 3, локомотивом владельца.

Согласно пункту 7 договора, сдаваемые на железнодорожный путь необщего пользования вагоны подаются локомотивом перевозчика на железнодорожные выставочные пути – приемоотправочные пути №№ 4–9 станции Угольная, примыкающие стрелочным переводом № 3 к путям необщего пользования. Дальнейшее продвижение вагонов производится локомотивом владельца с расстановкой по местам погрузки, выгрузки.

В соответствии с пунктом 9 договора возвращаемые с железнодорожного пути необщего пользования вагоны доставляются локомотивом владельца на железнодорожные выставочные пути – приемоотправочные пути №№ 4–9 станции Угольная.

Пунктом 17 договора установлено, что владелец уплачивает перевозчику сбор за подачу и уборку вагонов, исчисляемый как сумма ежесуточной оплаты за работу локомотива по ставкам таблицы № 8 Тарифного руководства № 3 (Правил применения сборов за дополнительные операции, связанные с перевозкой грузов на федеральном железнодорожном транспорте, утвержденных постановлением Федеральной энергетической комиссии Российской Федерации от 19.06.2002 № 35/15) за расстояние 15,0 км, и ежесуточной оплаты за пользование железнодорожным подъездным путем по ставкам части 2 таблицы № 11 Тарифного руководства № 3 за расстояние 5,85 км, с учетом коэффициента доплаты к сборам, коэффициента индексации по соответствующей группе подъездного пути.

В пункте 24 договора стороны предусмотрели, что в случае издания компетентными органами Российской Федерации нормативных актов, регулирующих порядок применения и размеры ставок, сборов, а также повышающих коэффициентов к ним, начисление и взимание платежей производится в соответствии с новыми ставками без внесения дополнительных изменений в текст настоящего договора, с момента введения их в действие согласно статье 8 Федерального закона «О железнодорожном транспорте в Российской Федерации».

Поскольку ответчиком плата за пользование принадлежащим перевозчику железнодорожным путем необщего пользования за декабрь 2015 года произведена не была, истец обратился в арбитражный суд с настоящим иском.

Отказывая в удовлетворении иска, суды пришли к выводу об отсутствии правовых оснований для взыскания платы за пользование железнодорожным путем необщего пользования на основании условия договора, не соответствующего закону.

При этом суды исходили из того, что решением Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 01.07.2011 № ВАС-5095/11 пункты 2.7.1, 2.7.6.1, 2.7.6.2, 2.7.13 Тарифного руководства № 3 в части, устанавливающей ежесуточную уплату сбора за пользование железнодорожным путем необщего пользования, признаны недействующими как не соответствующие, в частности, абзацу 3 статьи 58 Федерального закона от 10.01.2003 № 18-ФЗ «Устав железнодорожного транспорта Российской Федерации» (далее – УЖТ РФ), поскольку регулируемая государством цена на возмездное оказание услуги по подаче и уборке вагонов не предусматривает возможности взимания ежесуточной платы за пользование железнодорожным подъездным путем (железнодорожным путем необщего пользования).

Между тем, судами не учтено, что Федеральным законом от 31.12.2014 № 503-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «Устав железнодорожного транспорта Российской Федерации» и статью 2 Федерального закона «О железнодорожном транспорте в Российской Федерации» в статью 58 УЖТ РФ внесены изменения, вступившие в силу с 01.04.2015.

Часть 3 статьи 58 УЖТ РФ изложена в новой редакции, согласно которой перевозчик за подачу и уборку вагонов, осуществляемые им на принадлежащих ему железнодорожных путях необщего пользования, взимает с грузоотправителей (отправителей), грузополучателей (получателей), владельцев других железнодорожных путей необщего пользования сбор, включающий в себя плату за работу локомотива, принадлежащего перевозчику, и плату за использование железнодорожного пути необщего пользования, принадлежащего перевозчику.

Также статья 58 УЖТ РФ дополнена частью 6, предусматривающей, что размеры указанных сбора и платы устанавливаются соглашением сторон, если иное не установлено законодательством Российской Федерации.

Таким образом, в силу статьи 58 УЖТ РФ в действующей редакции условие договора о взимании платы за пользование принадлежащим перевозчику железнодорожным путем необщего пользования не противоречит законодательству.

Спорный период – декабрь 2015 года подпадает под новое законодательное регулирование.

В связи с этим выводы судов о том, плата за использование принадлежащего перевозчику железнодорожного пути необщего пользования в спорный период не могла быть установлена соглашением сторон, противоречат положениям статьи 58 УЖТ РФ и правовой позиции, изложенной в пункте 13 Обзора судебной практики по спорам, связанным с договорами перевозки груза
и транспортной экспедиции, утвержденного Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 20.12.2017.

Учитывая изложенное, принятые по настоящему делу судебные акты подлежат отмене на основании части 1 статьи 291.11 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации в связи с существенным нарушением судами норм материального права, дело – направлению на новое рассмотрение в суд первой инстанции, при котором суду надлежит учесть изложенное, проверить расчет начисленной платы за пользование принадлежащим перевозчику железнодорожным путем необщего пользования с учетом условий договора, доводов и возражений, приводимых участвующими в деле лицами, и с учетом установленных обстоятельств разрешить спор по существу.

Руководствуясь статьями 167, 176, 291.11–291.15 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;определила:&lt;/center&gt;

решение Арбитражного суда Республики Саха (Якутия) от 29.03.2017 по делу № А58-6807/2016, постановление Четвертого арбитражного апелляционного суда от 04.07.2017 и постановление Арбитражного суда Восточно-Сибирского округа от 18.10.2017 по тому же делу отменить. 

Дело направить на новое рассмотрение в Арбитражный суд Республики Саха (Якутия).

Настоящее определение вступает в законную силу со дня его вынесения и может быть обжаловано в порядке надзора в Верховный Суд Российской Федерации в трехмесячный срок.
{{^}}
{| class='vtop outdent' style='width:100%'
{{tr}} Председательствующий судья {{td}} Зарубина Е.Н.
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} Капкаев Д.В.
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} Корнелюк Е.С.
|}</text>
      <sha1>l9lyr3jd1h8goggc7t2hznm28vkzgsq</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Определение Верховного Суда РФ от 21.05.2018 по делу № А40-176325/2016</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1163312</id>
    <revision>
      <id>5751558</id>
      <parentid>5119490</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T17:17:09Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <origin>5751558</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="21474" sha1="6l1bdaxps87vwsjkfwivnlibdb5jhdi" xml:space="preserve">{{Документ
| ОРГАН                 = Верховный Суд 
| СТРАНА                = РФ
| ВИД                   = Определение
| НАЗВАНИЕ              = 
| №                     = 305-ЭС17-22653
| ИСТОЧНИК              = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/b9214197-c132-4090-ab57-8a47e457df5a/c04ad252-7282-474e-ad47-70a453310e81/%D0%9040-176325-2016__20180521.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru]
| КАЧЕСТВО              = 5
| СТИЛЬ                 = text
| КАТЕГОРИЯ             = Определения Верховного Суда РФ 2018 года
| НЕТ ДАТЫ              = +
| НЕТ КАВЫЧЕК           = +
| ДРУГОЕ                = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2018|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2018 год]]
}}
{{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|21 мая 2018 года}}
{{^}}
Резолютивная часть определения объявлена 14 мая 2018 года.   

Полный текст определения изготовлен 21 мая 2018 года.
{{^}}
Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего судьи Букиной И.А.,

судей Капкаева Д.В. и Корнелюк Е.С. –

рассмотрела в открытом судебном заседании кассационную жалобу акционерного общества «Фондсервисбанк» (далее – банк) на постановление Девятого арбитражного апелляционного суда
от 10.08.2017 (судьи Башлакова-Николаева Е.Ю., Гарипов В.С. и Лялина Т.А.) и постановление Арбитражного суда Московского округа от 23.10.2017 (судьи Комолова М.В., Закутская С.А. и Мысак Н.Я.) по делу № А40-176325/2016 Арбитражного суда города Москвы.

В судебном заседании приняли участие представители:

банка – Евсяков К.М. по доверенности от 07.08.2017 и Чумаков В.Ю. по доверенности от 30.08.2017;

Ручьева Александра Валерьевича – Бабченкова М.А. и Пономаренко Ю.А. по доверенности от 08.06.2016.

Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Букиной И.А. и объяснения представителей лиц, явившихся в судебное заседание, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;установила:&lt;/center&gt;

банк обратился к Ручьеву А.В. с иском о признании недействительным дополнительного соглашения от 11.02.2015 № 1 к договору поручительства от 08.11.2010 № 868-10П.

В качестве третьих лиц, не заявляющих самостоятельных требований относительно предмета спора, к участию в деле привлечены государственная корпорация «Агентство по страхованию
вкладов» (далее – ГК АСВ), Банк России, ООО «Мортон-РСО» (далее – общество), ЗАО «УК Евразия», ООО «Сезон».

Решением суда первой инстанции от 30.03.2017 (судья Котельников Д.В.) в удовлетворении исковых требований отказано в связи с пропуском истцом срока исковой давности.

Постановлением суда апелляционной инстанции от 10.08.2017, оставленным без изменения постановлением суда округа от 23.10.2017, решение от 30.03.2017 отменено, производство по делу прекращено.

Банк обратился в Верховный Суд Российской Федерации с кассационной жалобой, в которой просит обжалуемые постановления отменить и направить дело в суд апелляционной инстанции для
рассмотрения спора по существу. 

Определением Верховного Суда Российской Федерации от 02.04.2018 (судья Букина И.А.) кассационная жалоба вместе с делом переданы для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации.

В отзыве на кассационную жалобу Ручьев А.В. просил оставить обжалуемые судебные акты без изменения.

В судебном заседании представители банка поддержали доводы кассационной жалобы, а представители ответчика возражали против ее удовлетворения.

Проверив материалы обособленного спора, обсудив доводы, изложенные в кассационной жалобе, выслушав представителей участвующих в деле лиц, Судебная коллегия по экономическим спорам
Верховного Суда Российской Федерации считает, что обжалуемые судебные акты подлежат отмене по следующим основаниям.

Судом первой инстанции установлено, что 08.11.2010 между банком и обществом заключен кредитный договор № 868-10К, по условиям которого банк предоставил заемщику кредит в размере
90 500 000 руб. на срок до 03.12.2015 с уплатой процентов по ставке 10% годовых.

В обеспечение исполнения обязательств по кредитному договору Ручьев А.В. предоставил банку поручительство по договору от 08.11.2010 № 868-10П. Стороны согласовали, что договор
поручительства действует до прекращения основного обязательства. 

Дополнительным соглашением от 11.02.2015 № 1 к договору поручительства, подписанным от имени банка президентом Воловником А.Д., п. 4.1 договора поручительства изложен в
следующей редакции: «настоящий договор вступает в силу со дня его подписания и действует до 06.03.2015».

Приказом Банка России от 25.02.2015 № ОД-430 в банке введена временная администрация в лице ГК АСВ на 6 месяцев до 25.08.2015.

25.02.2015 Комитетом банковского надзора Банка России утвержден План участия ГК АСВ в осуществлении мер по предупреждению банкротства.

26.08.2015 новым президентом банка назначен Дерябин А.Г.

Полагая, что дополнительное соглашение к договору поручительства является недействительной сделкой по основанию статей 61.2 и 189.40 Федерального закона от 26.10.2002 № 127-ФЗ
«О несостоятельности (банкротстве)» (далее – Закон о банкротстве), банк в лице нового менеджмента обратился в суд с настоящим иском. 

Разрешая спор, суд первой инстанции согласился с доводами истца о нарушении прав кредиторов банка оспариваемым дополнительным соглашением, в связи с чем счел, что у сделки
имеются основания недействительности, предусмотренные статьей 61.2 Закона о банкротстве.

Вместе с тем, суд отметил, что право на оспаривание сделки по подобному основанию возникло с момента назначения временной администрации, то есть с 25.02.2015. Поскольку требование о признании оспоримой сделки недействительной было заявлено 24.08.2016, суд по заявлению ответчика применил исковую давность и отказал в удовлетворении иска (пункт 2 статьи 181 и пункт 2 статьи 199 Гражданского кодекса Российской Федерации).

Суд апелляционной инстанции отменил решение от 30.03.2017 и пришел к выводу, что в силу положений статей 27 и 28 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации настоящий спор неподведомственен арбитражным судам, так как ответчиком является физическое лицо.

Учитывая изложенное, суд апелляционной инстанции прекратил производство по делу (пункт 1 части 1 статьи 150 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации), с чем впоследствии согласился суд округа.

При рассмотрении дела в Судебной коллегии Верховного Суда Российской Федерации разрешению подлежит только вопрос о правомерности прекращения производства по делу, без проверки
выводов суда первой инстанции, сделанных по существу спора. 

По вопросу о наличии у арбитражных судов компетенции на рассмотрение настоящего спора судами апелляционной инстанции и округа не учтено следующее.

Независимо от статуса участника спорного правоотношения арбитражный суд рассматривает дела, поименованные в части 6 статьи 27 Арбитражного процессуального кодекса Российской
Федерации. 

По смыслу абзаца двенадцатого статьи 2, статей 31 и 189.9 Закона о банкротстве санация (меры по предупреждению банкротства) представляет собой одну из предбанкротных процедур, являющихся неотъемлемой частью отношений, связанных с несостоятельностью кредитных организаций.

Таким образом, вопросы, касающиеся осуществления судебного контроля за санацией банков, относятся к исключительной компетенции арбитражных судов как вытекающие из отношений
несостоятельности (пункт 1 части 6 статьи 27 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации). Аналогичный вывод содержится в определениях Верховного Суда Российской Федерации от 16.08.2016 № 305-ЭС16-4051, от 27.10.2017 № 305-КГ17-9802.

Организациям, в отношении которых осуществляются подобные меры по предупреждению банкротства, законодательно предоставлена возможность оспорить причинившие их кредиторам вред сделки, совершенные до начала санации, по правилам главы III.1 Закона о банкротстве (пункт 11 статьи 189.40 Закона).

Наличие подобной возможности обусловлено следующим. Перед санацией кредитная организация, как правило, объективно испытывает финансовые сложности (которые с экономической точки зрения и являются поводом к инициированию соответствующей процедуры). Осведомленность о таких сложностях и разумное прогнозирование очевидных экономико-юридических последствий (предупреждение несостоятельности или банкротство) может способствовать принятию менеджментом (иными органами управления) банка в нарушение нормальных бизнес-процессов недобросовестных решений о выводе оставшихся активов, об оказании предпочтения в удовлетворении требований некоторым из клиентов, в том числе так или иначе аффилированным с банком, либо о причинении вреда банку и его кредиторам иным образом (включая уменьшение объема обязательств своих контрагентов).

В связи с этим механизм оспаривания подозрительных и преференциальных сделок направлен на компенсацию негативных последствий влияния поведения предыдущего руководства банка на его
хозяйственную деятельность в преддверии санации. Предъявление соответствующих требований фактически является составной частью реализации новым руководством (назначенным после введения санации) Плана по предупреждению банкротства, направленного на восстановление платежеспособности кредитной организации в интересах, в первую очередь, его клиентов, а также и всего банковского сектора экономики (определение Верховного Суда Российской Федерации от 12.02.2018 № 305-ЭС17-13572).

Как указано выше, 25.02.2015 Комитетом банковского надзора Банка России утвержден План участия ГК АСВ в осуществлении мер по предупреждению банкротства банка.

Обращаясь с настоящим иском, банк полагал, что оспариваемое дополнительное соглашение к договору поручительства нарушает права его кредиторов, причиняет им вред и носит нетипичный
характер.

В рамках судебного контроля спорная сделка подлежала проверке на предмет действительности исходя из специальных банкротных оснований с применением статей 61.2 и 61.3 Закона о банкротстве. При этом в случае если бы не осуществлялись меры по предупреждению банкротства, банк бы не имел права обратиться с подобным требованием.

Учитывая тот факт, что инициирование судебного разбирательства непосредственно связано с санационной деятельностью нового менеджмента банка, настоящее дело подлежит рассмотрению исключительно в арбитражном суде.

Следовательно, выводы судов апелляционной инстанции и округа о прекращении производства по делу ввиду отсутствия у арбитражных судов компетенции на рассмотрение настоящего спора являются ошибочными. Фактически принятие обжалуемых судебных актов привело к возложению на суд общей юрисдикции обязанности по рассмотрению спора на основе норм законодательства о
несостоятельности, что противоречит пункту 1 части 6 статьи 27 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации и части 3 статьи 22 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации.

В связи с тем, что судами апелляционной инстанции и округа допущены существенные нарушения норм права, которые повлияли на исход дела и без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод и законных интересов банка и его кредиторов в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности, обжалуемые судебные акты на основании части 1 статьи 291.11 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации подлежат отмене с направлением дела в суд апелляционной инстанции для рассмотрения по существу.

Руководствуясь статьями 291.11–291.14 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;определила:&lt;/center&gt;

постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 10.08.2017 и постановление Арбитражного суда Московского округа от 23.10.2017 по делу № А40-176325/2016 Арбитражного суда города Москвы отменить.

Дело направить в Девятый арбитражный апелляционный суд для рассмотрения по существу.
{{^}}
{| class='vtop outdent' style='width:100%'
{{tr}} Председательствующий судья {{td}} И.А. Букина
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} Д.В. Капкаев
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} Е.С. Корнелюк
|}</text>
      <sha1>6l1bdaxps87vwsjkfwivnlibdb5jhdi</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Определение Верховного Суда РФ от 21.05.2018 по делу № А40-132677/2016</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1163313</id>
    <revision>
      <id>5751559</id>
      <parentid>5119492</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T17:18:54Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <origin>5751559</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="16903" sha1="h2gg4uovervuh4odc9rox22xoq34mfi" xml:space="preserve">{{Документ
| ОРГАН                 = Верховный Суд 
| СТРАНА                = РФ
| ВИД                   = Определение
| НАЗВАНИЕ              = 
| №                     = 305-ЭС17-21937
| ИСТОЧНИК              = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/fb272662-8d2f-49cc-8352-dcb36e91cbb9/5ae742b0-ebe5-45b6-bb0b-b26cd9f6908b/%D0%9040-132677-2016__20180521.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru]
| КАЧЕСТВО              = 5
| СТИЛЬ                 = text
| КАТЕГОРИЯ             = Определения Верховного Суда РФ 2018 года
| НЕТ ДАТЫ              = +
| НЕТ КАВЫЧЕК           = +
| ДРУГОЕ                = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2018|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2018 год]]
}}
{{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|21 мая 2018 года}}
{{^}}
Резолютивная часть объявлена 14.05.2018.  

Полный текст изготовлен 21.05.2018.  
{{^}}
Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего судьи Капкаева Д.В.,

судей Букиной И.А. и Корнелюк Е.С., –

рассмотрела в открытом судебном заседании кассационную жалобу акционерного общества «Альфа-Банк» (далее – банк) на определение Арбитражного суда города Москвы от 12.04.2017 (судья Кравченко Е.В.), постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 27.07.2017 (судьи Порывкин П.А., Маслов А.С. и Краснова Т.Б.) и постановление Арбитражного суда Московского округа от 27.10.2017 (судьи Комолова М.В., Голобородько В.Я. и Закутская С.А.) по делу № А40-132677/16. 

В судебном заседании приняли участие представители:

Верещакова Г.В. – Бешкарев А.Э., Рубанов А.С.; 

банка – Савин Д.Г.;

акционерного общества «Инвесттраст» (далее – общество «Инвесттраст») – Нехорошев М.Д.;

государственной корпорации «Агентство по страхованию вкладов» (далее – агентство) – Бабич М.Н.

Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Капкаева Д.В., объяснения представителей участвующих в обособленном споре лиц, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;установила:&lt;/center&gt;

в рамках дела о несостоятельности (банкротстве) Верещакова Григория Витальевича (далее – должник) в процедуре реструктуризации долгов гражданина банк обратился в Арбитражный суд города Москвы с заявлением о включении в реестр требований кредиторов должника (далее – реестр) 3 340 009 869 руб. 36 коп. задолженности по договору поручительства. 

Определением суда первой инстанции от 12.04.2017, оставленным без изменения постановлениями судов апелляционной инстанции от 27.07.2017 и округа от 27.10.2017, заявление оставлено без рассмотрения применительно к пункту 1 статьи 148 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.

В кассационной жалобе на указанные судебные акты, поданной в Верховный Суд Российской Федерации, банк, ссылаясь на существенные нарушения норм права, просит их отменить.

Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации Капкаева Д.В. от 26.03.2018 кассационная жалоба банка с делом переданы для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации.

В отзыве на кассационную жалобу должник возражает против ее удовлетворения, считая судебные акты законными и обоснованными.

В судебном заседании представители банка и его правопреемника – общества «Инвесттраст» – поддержали доводы, изложенные в кассационной жалобе, представители должника и агентства возражали против ее удовлетворения по мотивам, изложенным в отзыве.

Проверив материалы обособленного спора, обсудив доводы, изложенные в кассационной жалобе, выслушав присутствующих в судебном заседании представителей участвующих в обособленном споре лиц, судебная коллегия считает, что обжалуемые судебные акты подлежат отмене по следующим основаниям.

В обоснование требования о включении в реестр банк указал на наличие задолженности по договору поручительства от 18.02.2013 № 00Z83P002, заключенному во исполнение обязательств АО «Святогор» перед банком по кредитному договору от 18.02.2013 № 00Z83.

Судами установлено, что в производстве Мещанского районного суда города Москвы (далее – суд общей юрисдикции) находится дело № 2-15851/2016 по аналогичному требованию банка к должнику о взыскании задолженности. Производство по указанному делу приостановлено в связи с проведением по делу судебной экспертизы.

Банком в суд общей юрисдикции представлено ходатайство о приостановлении производства по делу № 2-15851/2016.

Оставляя заявление банка без рассмотрения, суд первой инстанции, с выводами которого согласились суды апелляционной инстанции и округа, ссылаясь на статью 148 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации и разъяснения, содержащиеся в постановлении Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 22.06.2012 № 35 «О некоторых
процессуальных вопросах, связанных с рассмотрением дел о банкротстве» (далее – постановление № 35), исходил из наличия не приостановленного и не прекращенного искового производства по требованию банка, заявленному в деле о банкротстве.

При этом суд указал, что представление ходатайства о приостановлении производства по делу за пять дней до судебного разбирательства в арбитражном суде первой инстанции не может свидетельствовать о безусловном его удовлетворении судом общей юрисдикции, учитывая невозможность его разрешения до возобновления приостановленного по иному основанию производства.

Между тем судами не учтено следующее.

В соответствии с пунктом 1 статьи 213.1 Федерального закона от 26.10.2002 № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» (далее – Закон о банкротстве) отношения, связанные с банкротством граждан, регулируются положениями главы X названного Закона.

В статье 213.11 Закона о банкротстве приведены последствия введения реструктуризации долгов гражданина. В частности, с даты вынесения арбитражным судом определения о признании обоснованным заявления о признании гражданина банкротом и введении реструктуризации его долгов требования кредиторов по денежным обязательствам, об уплате обязательных платежей, за исключением текущих платежей, требования о признании права собственности, об истребовании имущества из чужого незаконного владения, о признании недействительными сделок и о применении последствий недействительности ничтожных сделок могут быть предъявлены только в порядке, установленном настоящим Законом. Исковые заявления, которые предъявлены не в рамках дела о банкротстве гражданина и не рассмотрены судом до даты введения реструктуризации долгов гражданина, подлежат после этой даты оставлению судом без рассмотрения (абзац третий пункта 2 статьи 213.11).

Положения второго предложения абзаца третьего пункта 2 статьи 213.11 Закона о банкротстве не применяются к исковым заявлениям, производство по которым возбуждено до 1 октября 2015 года и не окончено на эту дату. Рассмотрение указанных заявлений после 1 октября 2015 года продолжает осуществляться судами, принявшими их к своему производству с соблюдением
правил подсудности (пункт 49 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 13.10.2015 № 45 «О некоторых вопросах, связанных с введением в действие процедур, применяемых в делах о несостоятельности (банкротстве) граждан»).

Таким образом, исковое заявление банка, производство по которому возбуждено судом общей юрисдикции после 01.10.2015, с даты введения реструктуризации долгов Верещакова Г.В. подлежит безусловному оставлению без рассмотрения.

Неправильное применение судами к рассматриваемой ситуации разъяснений, содержащихся в пунктах 28 и 29 постановления № 35, поставило реализацию банком своих прав в процедуре банкротства должника в зависимость от процессуальной невозможности рассмотрения судом общей юрисдикции поданного в соответствии с названными разъяснениями ходатайства, что недопустимо.

Исходя из данных разъяснений, подача кредитором в исковом производстве ходатайства о приостановлении или прекращении производства по делу свидетельствует о его волеизъявлении в выборе дальнейшего способа защиты права и сама по себе служит достаточным основанием для рассмотрения его требования в рамках дела о банкротстве. 

Банк совершил необходимое процессуальное действие (подал в суд общей юрисдикции ходатайство о приостановлении искового производства).

При изложенных обстоятельствах у судов в любом случае не имелось оснований для оставления требования банка без рассмотрения.

Допущенные судами нарушения норм права являются существенными, без их устранения невозможны восстановление и защита прав и законных интересов банка, в связи с чем обжалуемые судебные акты на основании пункта 1 статьи 291.11 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации подлежат отмене с направлением обособленного спора для рассмотрения по
существу в суд первой инстанции.

Руководствуясь статьями 291.11–291.14 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;определила:&lt;/center&gt;

определение Арбитражного суда города Москвы от 12.04.2017, постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 27.07.2017 и постановление Арбитражного суда Московского округа от 27.10.2017 по делу № А40-132677/16 отменить.

Обособленный спор направить для рассмотрения по существу в Арбитражный суд города Москвы.

Настоящее определение вступает в законную силу со дня его вынесения.
{{^}}
{| class='vtop outdent' style='width:100%'
{{tr}} Председательствующий судья {{td}} Д.В. Капкаев
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} И.А. Букина
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} Е.С. Корнелюк
|}</text>
      <sha1>h2gg4uovervuh4odc9rox22xoq34mfi</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Определение Верховного Суда РФ от 21.05.2018 по делу № А41-884/2017</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1163314</id>
    <revision>
      <id>5751560</id>
      <parentid>5119498</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T17:19:21Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <origin>5751560</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="16381" sha1="n8kyftzdleo7r0n6ydhwf0ahxa54si0" xml:space="preserve">{{Документ
| ОРГАН                 = Верховный Суд 
| СТРАНА                = РФ
| ВИД                   = Определение
| НАЗВАНИЕ              = 
| №                     = 305-ЭС17-22838
| ИСТОЧНИК              = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/187eb91a-ccdb-4448-877c-8933cd6b7126/217ceac2-75f5-43b1-b575-7c7471718087/%D0%9041-884-2017__20180521.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru]
| КАЧЕСТВО              = 5
| СТИЛЬ                 = text
| КАТЕГОРИЯ             = Определения Верховного Суда РФ 2018 года
| НЕТ ДАТЫ              = +
| НЕТ КАВЫЧЕК           = +
| ДРУГОЕ                = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2018|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2018 год]]
}}
{{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|21.05.2018}}
{{^}}
Резолютивная часть определения объявлена 15.05.2018   

Полный текст определения изготовлен 21.05.2018
{{^}}
Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего судьи Чучуновой Н.С.,

судей Золотовой Е.Н. и Маненкова А.Н.

рассмотрела в открытом судебном заседании кассационную жалобу индивидуального предпринимателя Мареева Николая Александровича на решение Арбитражного суда Московской области от 13.03.2017, постановление Десятого арбитражного апелляционного суда от 01.06.2017 и постановление Арбитражного суда Московского округа от 25.10.2017 по делу № А41-884/2017.

В судебном заседании приняли участие индивидуальный предприниматель Мареев Николай Александрович (паспорт), его представители – Волкова С.В., Менделев Е.М., Чалигава С.А. (доверенность от 14.05.2018 № 15) и представитель общества с ограниченной ответственностью «ОблТоргУниверсал» – Бармин И.И. (доверенность от 24.11.2017 № 02/2017).

Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Чучуновой Н.С. и объяснения представителей сторон, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;установила:&lt;/center&gt;

индивидуальный предприниматель Мареев Николай Александрович (далее – Предприниматель) обратился в Арбитражный суд Московской области с иском к обществу с ограниченной ответственностью «ОблТоргУниверсал» (далее – Общество) о взыскании 296 019 руб. 61 коп. неустойки за нарушение сроков передачи объекта долевого строительства и 148 009 руб. 81 коп. штрафа на основании пункта 6 статьи 13 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 № 2300-1 «О защите прав потребителей».

К участию в деле в качестве третьего лица, не заявляющего самостоятельных требований относительно предмета спора, привлечено Министерство строительного комплекса Московской области (далее – Министерство).

Дело рассмотрено в порядке упрощенного производства в соответствии с главой 29 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (далее – АПК РФ).

Решением Арбитражного суда Московской области от 13.03.2017, оставленным без изменения постановлением Десятого арбитражного апелляционного суда от 01.06.2017 и постановлением Арбитражного суда Московского округа от 25.10.2017, с Общества в пользу Предпринимателя взыскано 35 054 руб. 95 коп. неустойки и 17 527 руб. 48 коп. штрафа, в удовлетворении остальной части иска отказано.

В кассационной жалобе, поданной в Верховный Суд Российской Федерации, Предприниматель, ссылаясь на нарушение судами норм процессуального права, просит отменить указанные судебные акты и направить дело на новое рассмотрение в Арбитражный суд Московской области.

Определением Верховного Суда Российской Федерации от 02.04.2018 (судья Чучунова Н.С.) кассационная жалоба вместе с делом передана для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации.

В отзыве на жалобу Общество просит отменить обжалуемые судебные акты и принять по делу новый судебный акт об отказе в удовлетворении исковых требований.

В судебном заседании Предприниматель поддержал доводы жалобы, а представитель Общества доводы, приведенные в отзыве на нее. 

Министерство, извещенное надлежащим образом о времени и месте судебного заседания, своего представителя в суд не направило, что в соответствии со статьей 291.10 АПК РФ не является препятствием для рассмотрения дела в его отсутствие.

Проверив обоснованность доводов, изложенных в кассационной жалобе и выступлениях представителей сторон, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации приходит к выводу о наличии оснований для отмены постановлений судов апелляционной инстанции и округа в силу следующего.

Как следует из материалов дела, суд первой инстанции частично удовлетворил исковые требования Предпринимателя путем подписания резолютивной части решения.

Правом на подачу заявления о составлении мотивированного решения по делу Предприниматель в установленный срок не воспользовался.

Суд апелляционной инстанции, приняв во внимание отсутствие в деле мотивировочной части решения, отметив, что доводы апелляционной жалобы не соотносятся с решением по делу и не могут влиять на принятое решение, оставил жалобу Предпринимателя без удовлетворения. При этом обстоятельства дела апелляционным судом не устанавливались, доказательства не исследовались.

Суд округа, не выявив наличия предусмотренных частью 4 статьи 288 АПК РФ безусловных оснований для отмены, оставил принятые по делу судебные акты без изменения.

Между тем суд апелляционной инстанции не учел следующее.

В соответствии с частью 1 статьи 229 АПК РФ решение арбитражного суда по делу, рассматриваемому в порядке упрощенного производства, принимается немедленно после разбирательства дела путем подписания судьей резолютивной части решения и приобщается к делу.

По заявлению лица, участвующего в деле, по делу, рассматриваемому в порядке упрощенного производства, арбитражный суд составляет мотивированное решение (часть 2 статьи 229 АПК РФ).

Частью 4 статьи 229 АПК РФ установлено, что решение арбитражного суда первой инстанции по результатам рассмотрения дела в порядке упрощенного производства может быть обжаловано в арбитражный суд апелляционной инстанции в срок, не превышающий пятнадцати дней со дня его принятия, а в случае составления мотивированного решения арбитражного суда – со дня принятия решения в полном объеме.

Согласно части 1 статьи 268, статье 272.1 АПК РФ при рассмотрении дела в порядке апелляционного производства арбитражный суд по имеющимся в деле и дополнительно представленным доказательствам повторно рассматривает дело.

По результатам рассмотрения апелляционной жалобы арбитражный суд апелляционной инстанции принимает постановление, требования к содержанию которого установлены статьей 271 АПК РФ.

Таким образом, процессуальный закон обязывает суд апелляционной инстанции оценить представленные доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств, и отразить в судебном акте мотивы, по которым он пришел к своим выводам, принял или отклонил доводы лиц, участвующих в деле, со ссылкой на законы и иные нормативные правовые акты, исходя из принципов равноправия сторон и состязательности процесса (статьи 8, 9, 71, 168, 169, 185 АПК РФ).

В нарушение приведенных норм суд апелляционной инстанции фактически не рассмотрел апелляционную жалобу Предпринимателя по существу и оставил ее без удовлетворения, лишь сославшись на отсутствие в материалах дела мотивированного решения.

Однако право на апелляционное обжалование и рассмотрение судом апелляционной жалобы не поставлено процессуальным законодательством в зависимость от наличия мотивированного решения суда первой инстанции по результатам рассмотрения дела в порядке упрощенного производства.

Поскольку суд округа проверял законность судебных актов двух инстанций только по основаниям, предусмотренным частью 4 статьи 288 АПК РФ, ошибка апелляционного суда не была устранена на стадии кассационного пересмотра.

Допущенные судом апелляционной инстанции нарушения норм процессуального права являются существенными, без их устранения невозможны восстановление и защита прав и законных
интересов Предпринимателя в сфере предпринимательской деятельности, в связи с чем принятое апелляционным судом постановление, а также постановление суда округа подлежат отмене на основании части 1 статьи 291.11 АПК РФ, а дело – направлению на новое рассмотрение в Десятый арбитражный апелляционный суд для устранения нарушений и повторного рассмотрения дела.

Руководствуясь статьями 291.11–291.15 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;определила:&lt;/center&gt;

постановление Десятого арбитражного апелляционного суда от 01.06.2017 и постановление Арбитражного суда Московского округа от 25.10.2017 по делу № А41-884/2017 отменить.

Дело направить на новое рассмотрение в Десятый арбитражный апелляционный суд.

Настоящее определение вступает в законную силу со дня его вынесения и может быть обжаловано в порядке надзора в Верховный Суд Российской Федерации в трехмесячный срок.
{{^}}
{| class='vtop outdent' style='width:100%'
{{tr}} Председательствующий судья {{td}} Н.С. Чучунова
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} Е.Н. Золотова
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} А.Н. Маненков
|}</text>
      <sha1>n8kyftzdleo7r0n6ydhwf0ahxa54si0</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Определение Верховного Суда РФ от 22.05.2018 по делу № А41-72633/2015</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1163315</id>
    <revision>
      <id>5751561</id>
      <parentid>5119502</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T17:20:35Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <origin>5751561</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="33057" sha1="sqhm77127cb3bkv5zzsh5vaykj9pvgg" xml:space="preserve">{{Документ
| ОРГАН                 = Верховный Суд 
| СТРАНА                = РФ
| ВИД                   = Определение
| НАЗВАНИЕ              = 
| №                     = 305-ЭС17-23746
| ИСТОЧНИК              = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/665a84c0-7bd0-43fd-9091-74fe7d1753d4/26a26668-57bb-41ae-9f05-034372836796/%D0%9041-72633-2015__20180522.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru]
| КАЧЕСТВО              = 5
| СТИЛЬ                 = text
| КАТЕГОРИЯ             = Определения Верховного Суда РФ 2018 года
| НЕТ ДАТЫ              = +
| НЕТ КАВЫЧЕК           = +
| ДРУГОЕ                = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2018|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2018 год]]
}}
{{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|22 мая 2018 года}}
{{^}}
Резолютивная часть определения объявлена 15.05.2018.  

Полный текст определения изготовлен 22.05.2018.  
{{^}}
Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе председательствующего судьи Хатыповой Р.А., судей Борисовой Е.Е. и Поповой Г.Г.

рассмотрела в открытом судебном заседании кассационную жалобу общества с ограниченной ответственностью «ТМР Импорт» на решение Арбитражного суда Московской области от 06.06.2017, постановление Десятого арбитражного апелляционного суда от 30.08.2017 и постановление Суда по интеллектуальным правам от 13.12.2017 по делу № А41-72633/2015,

при участии в судебном заседании представителей:

общества с ограниченной ответственностью «ТМР Импорт» (далее - общество) – Сосова М.А. (доверенность от 10.04.2018),

компании Toyota Motor Corporation (далее – компания) – Васильева С.В. (доверенность от 24.04.2017).

Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Хатыповой Р.А. и объяснения участвующих в деле лиц, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации 

&lt;center&gt;установила:&lt;/center&gt;

компания обратилась в Арбитражный суд Московской области с иском к обществу, в котором просила (с учетом принятия судом изменения требований в соответствии со статьей 49 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, далее – АПК РФ):

запретить обществу осуществлять ввоз, предложение к продаже, продажу или иное введение в гражданский оборот на территории Российской Федерации, а также перевозку или хранение с этой целью запасных частей для автомобилей, указанных в ДТ № 10108060/140815/0000927 (далее – ДТ № 10108060), на которых размещен товарный знак «Toyota» по свидетельству № 41702 (далее – товарный знак № 41702) и/или товарный знак в виде логотипа компании по свидетельству № 88060 (далее – товарный знак № 88060);

запретить обществу без разрешения компании использовать товарные знаки № 41702 и 88060 в отношении товаров, для которых данные товарные знаки зарегистрированы, в том числе осуществлять ввоз, предложение к продаже, продажу или иное введение в гражданский оборот на территории Российской Федерации, а также перевозку или хранение с этой целью
указанных товаров, маркированных товарными знаками № 41702 и/или № 88060;

изъять из оборота и уничтожить без какой бы то ни было компенсации запасные части для автомобилей, которые ввозятся обществом на территорию Российской Федерации по ДТ № 10108060, и на которых размещены товарные знаки № 41702 и/или № 88060;

взыскать с общества в пользу компании компенсацию за незаконное использование товарных знаков № 41702 и 88060 в размере 1 100 000 руб.

К участию в деле в качестве третьих лиц, не заявляющих самостоятельных требований относительно предмета спора, привлечены Курская таможня и компания Emex DWC LLC.

Как следует из судебных актов и усматривается из материалов дела, компании принадлежат исключительные права на товарный знак № 88060, зарегистрированный в отношении товаров 12 класса Международной классификации товаров и услуг для регистрации знаков (далее – МКТУ) – автомобили и части к ним, и товарный знак № 41702, зарегистрированный в отношении товаров 07, 12 классов МКТУ – машины и станки, двигатели (за исключением двигателей для наземных средств передвижения); соединения и приводные ремни (за исключением для наземных средств передвижения), сельскохозяйственные орудия, инкубаторы; средства передвижения, средства передвижения по воде, земле и воздуху, а также все другие товары данных классов.

Товарные знаки № 41702 и 88060 внесены 11.04.2013 в Таможенный реестр объектов интеллектуальной собственности.

Согласно уведомлению от 31.08.2015 Курской таможней принято решение о приостановлении выпуска запасных частей для автомобилей, на которых нанесены товарные знаки № 41702 и 88060, представленных к таможенному оформлению обществом по ДТ № 10108060.

Предъявляя иск, компания указала на то, что обществом ввезены на территорию Российской Федерации запасные части к автомобилям с размещенными на них товарными знаками № 41702 и 88060. Общество не является лицом, уполномоченным ввозить товары, маркированные данными товарными знаками, и компания не давала обществу своего согласия или права на ввоз или на иное введение товара в гражданский оборот на территории Российской Федерации, никаких договоров с обществом не заключала. 

По мнению компании, в соответствии с положениями статей 1229, 1252, 1477, 1484, 1487 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – ГК РФ) действия общества по ввозу товара (запасных частей) на территорию Российской Федерации следует считать нарушением исключительных прав на товарные знаки № 41702 и 88060. 

Решением Арбитражного суда Московской области от 06.06.2017, оставленным без изменения постановлением Десятого арбитражного апелляционного суда от 30.08.2017, с общества в пользу компании взыскано 100 000 руб. компенсации за незаконное использование товарных знаков № 41702 и 88060, в удовлетворении остальной части иска отказано. 

Постановлением суда кассационной инстанции от 13.12.2017 решение суда первой инстанции от 06.06.2017 и постановление апелляционного суда от 30.08.2017 частично отменены.

Общество обратилось в Верховный Суд Российской Федерации с кассационной жалобой, в которой просит отменить обжалуемые судебные акты в части удовлетворения всех заявленных компанией требований, ссылаясь на существенное нарушение судами норм права.

В отзыве на жалобу компания просит оставить кассационную жалобу без удовлетворения.

Представители Курской таможни, компании Emex DWC LLC в судебное заседание не явились.

В соответствии с частью 2 статьи 291.10 АПК РФ неявка надлежащим образом извещенных лиц не препятствует рассмотрению кассационной жалобы.

В судебном заседании представитель общества поддержал доводы кассационной жалобы, просил отменить обжалуемые судебные акты и направить дело на новое рассмотрение в суд первой инстанции.

Представитель компании возражал против доводов жалобы, ссылаясь на отсутствие оснований для ее удовлетворения.

Проверив обоснованность доводов, изложенных в жалобе и в отзыве на нее, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации пришла к следующим выводам.

Согласно части 1 статьи 286 АПК РФ арбитражный суд кассационной инстанции проверяет законность решений, постановлений, принятых арбитражным судом первой и апелляционной инстанций, устанавливая правильность применения норм материального и процессуального права при рассмотрении дела и принятии обжалуемого судебного акта и исходя из доводов, содержащихся в кассационной жалобе и возражениях относительно жалобы, если иное не предусмотрено данным Кодексом.

Статьей 287 АПК РФ определены полномочия суда кассационной инстанции.

В соответствии с пунктом 2 части 1 указанной статьи по результатам рассмотрения кассационной жалобы арбитражный суд кассационной инстанции вправе отменить или изменить решение суда первой инстанции и (или) постановление суда апелляционной инстанции полностью или в части и, не передавая дело на новое рассмотрение, принять новый судебный акт, если
фактические обстоятельства, имеющие значение для дела, установлены арбитражным судом первой и апелляционной инстанций на основании полного и всестороннего исследования имеющихся в деле доказательств, но этим судом неправильно применена норма права либо законность решения, постановления арбитражного суда первой и апелляционной инстанций повторно проверяется
арбитражным судом кассационной инстанции при отсутствии оснований, предусмотренных пунктом 3 части 1 данной статьи.

В силу пункта 3 части 1 статьи 287 АПК РФ суд кассационной инстанции вправе отменить или изменить решение суда первой инстанции и (или) постановление суда апелляционной инстанции полностью или в части и направить дело на новое рассмотрение в соответствующий арбитражный суд, решение, постановление которого отменено или изменено, если этим судом нарушены нормы процессуального права, являющиеся в соответствии с частью 4 статьи 288 данного Кодекса основанием для отмены решения, постановления, или если выводы, содержащиеся в обжалуемых решении, постановлении, не соответствуют установленным по делу фактическим обстоятельствам или имеющимся в деле доказательствам.

Как следует из материалов дела, постановлением суда кассационной инстанции от 13.12.2017 решение суда первой инстанции от 06.06.2017 и постановление апелляционного суда от 30.08.2017 отменены в части отказа в удовлетворении исковых требований о запрете обществу осуществлять ввоз, предложение к продаже, продажу или иное введение в гражданский оборот на территории Российской Федерации, а также перевозку или хранение с этой целью запасных частей для автомобилей, указанных в ДТ № 10108060, на которых размещен товарный знак «Toyota» и/или товарные знаки № 41702 и 88060, а также об изъятии из оборота и уничтожении без какой бы то ни было компенсации запасных частей для автомобилей, которые ввозятся обществом на территорию Российской Федерации по ДТ № 10108060, и на которых размещены указанные товарные знаки; в остальной части названные судебные акты оставлены без изменения.

При этом из резолютивной части указанного постановления не усматривается, каким образом судом кассационной инстанции разрешены требования в отмененной части.

В соответствии с частью 4 статьи 15 АПК РФ принимаемые арбитражным судом судебные приказы, решения, постановления, определения должны быть законными, обоснованными и мотивированными.

Согласно части 1 статьи 170 АПК РФ решение арбитражного суда должно состоять из вводной, описательной, мотивировочной и резолютивной частей.

В мотивировочной части решения должны быть указаны, в частности, фактические и иные обстоятельства дела, установленные арбитражным судом; доказательства, на которых основаны выводы суда об обстоятельствах дела и доводы в пользу принятого решения; мотивы, по которым суд отверг те или иные доказательства, принял или отклонил приведенные в обоснование своих требований и возражений доводы лиц, участвующих в деле; законы и иные нормативные правовые акты, которыми руководствовался суд при принятии решения, и мотивы, по которым суд не применил законы и иные нормативные правовые акты, на которые ссылались лица, участвующие в деле. В мотивировочной части решения должны содержаться также обоснования принятых судом решений (часть 4 статьи 170 АПК РФ).

Аналогичные требования предъявляются к судебному акту суда кассационной инстанции (часть 2 статьи 289 АПК РФ).

По смыслу указанных норм процессуального закона решение (постановление) арбитражного суда не должно содержать каких-либо противоречий или несоответствий одной его части другим частям решения (постановления).

Однако в настоящем деле имеет место несоответствие резолютивной части постановления от 13.12.2017 его мотивировочной части.

Так, согласно резолютивной части суд кассационной инстанции частично отменил судебные акты нижестоящих судов, однако заявленные истцом требования не разрешил, не указал, удовлетворены данные требования или нет, дело на новое рассмотрение в какой-либо части не направил.

Тогда как в мотивировочной части постановления от 13.12.2017 суд кассационной инстанции делает выводы о наличии оснований для частичной отмены судебных актов нижестоящих судов и о направлении дела в отмененной части на новое рассмотрение.

Поскольку по результатам рассмотрения жалобы компании судом кассационной инстанции принято постановление от 13.12.2017, мотивировочная часть которого не соответствует его резолютивной части, право сторон на справедливое судебное разбирательство нарушено, кассационное производство в Суде по интеллектуальным правам нельзя признать состоявшимся.

Постановление суда, содержащее приведенные противоречия, не соответствует требованиям статей 170, 289 АПК РФ, в связи с чем не может быть признано законным.

Учитывая данное обстоятельство, Судебная коллегия приходит к выводу о необходимости отмены постановления суда кассационной инстанции от 13.12.2017 как принятого с существенным нарушением норм процессуального права с направлением дела на новое кассационное рассмотрение в Суд по интеллектуальным правам.

Кроме того, Судебная коллегия полагает необходимым обратить внимание на следующее.

Согласно пункту 1 статьи 1477 ГК РФ индивидуализация товаров юридических лиц или индивидуальных предпринимателей в гражданском обороте обеспечивается, в частности, путем
признания исключительного права на товарный знак.

Лицу, на имя которого зарегистрирован товарный знак (правообладателю), принадлежит исключительное право использования товарного знака любым не противоречащим закону способом (пункт 1 статьи 1484 ГК РФ).

При введении в гражданский оборот на территории Российской Федерации без согласия лица, которому принадлежит исключительное право на товарный знак, товаров, на которых размещен этот товарный знак, правообладатель, в частности, вправе требовать изъятия из оборота и уничтожения контрафактных товаров за счет нарушителя, а также требовать от нарушителя вместо возмещения убытков выплаты компенсации в размере от десяти тысяч до пяти миллионов рублей, определяемом по усмотрению суда исходя из характера нарушения (пункты 1 и 2 и подпункт 1 пункта 4 статьи 1515 ГК РФ).

Как разъяснил Конституционный Суд Российской Федерации в постановлении от 13.02.2018 № 8-П, при применении положений пункта 4 статьи 1252, статьи 1487, пунктов 1 и 2 и подпункта 1 пункта 4 статьи 1515 ГК РФ отсутствуют конституционно-правовые основания для назначения таких мер ответственности за нарушение исключительного права на товарный знак, как изъятие из оборота и уничтожение товаров, ранее введенных правообладателем в гражданский оборот на территории другого государства и ввезенных на территорию России без его согласия (параллельный импорт), – в отличие от последствий ввоза поддельных товаров, изъятие и уничтожение которых может не производиться лишь в порядке исключения (если введение таких товаров в оборот продиктовано необходимостью защиты общественно значимых интересов). Это означает, что товары, ввезенные на территорию России в порядке параллельного импорта, могут быть изъяты из оборота и уничтожены лишь в случае установления их ненадлежащего качества и (или) для обеспечения безопасности, защиты жизни и здоровья людей, охраны природы и культурных ценностей, что, однако, не исключает применение иных последствий нарушения исключительного права на товарный знак с учетом содержащегося в данном Постановлении конституционно-правового истолкования положений пункта 4 статьи 1252, статьи 1487, пунктов 1 и 2 и подпункта 1 пункта 4 статьи 1515 ГК РФ.

Следовательно, как указал Конституционный Суд Российской Федерации, суды, в том числе специализированный Суд по интеллектуальным правам, рассматривающие в порядке обжалования решений арбитражных судов нижестоящих инстанций дела, связанные с взысканием по искам правообладателей (представляющих их лиц) предусмотренной подпунктом 1 пункта 4 статьи 1515 ГК РФ компенсации, управомочены – исходя из выявленного в данном Постановлении конституционно-правового смысла указанного законоположения – не допускать применения данной меры
гражданско-правовой ответственности без учета характера совершенного правонарушения, т.е. в случае ввоза на территорию России без согласия правообладателя товарного знака продукции, на которой товарный знак размещен самим правообладателем или с его согласия, не допускать взыскания такой же по размеру компенсации, как при ввозе (реализации) поддельной продукции, если это не повлекло для правообладателя убытков, сопоставимых с убытками от использования товарного знака на поддельной продукции.

В этой связи Суду по интеллектуальным правам при повторном рассмотрении кассационной жалобы компании на обжалуемые судебные акты следует принять во внимание изложенные в постановлении Конституционного Суда Российской Федерации от 13.02.2018 № 8-П разъяснения и с соблюдением норм процессуального права принять законное и обоснованное постановление в
соответствии с требованиями действующего законодательства.

Основаниями для отмены или изменения судебных актов в порядке кассационного производства в Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации являются существенные нарушения норм материального права и (или) норм процессуального права, которые повлияли на исход дела и без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод, законных интересов в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности, а также защита охраняемых законом публичных интересов (часть 1 статьи 291.11 АПК РФ). 

Поскольку суд кассационной инстанции допустил существенное нарушение норм процессуального права, на основании части 1 статьи 291.11 АПК РФ постановление Суда по интеллектуальным правам от 13.12.2017 подлежит отмене, а дело – направлению на новое рассмотрение в тот же суд для рассмотрения кассационной жалобы компании на решение Арбитражного суда
Московской области от 06.06.2017, постановление Десятого арбитражного апелляционного суда от 30.08.2017.

Руководствуясь статьями 176, 291.11–291.15 АПК РФ, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;определила:&lt;/center&gt;

постановление Суда по интеллектуальным правам от 13.12.2017 по делу № А41-72633/2015 Арбитражного суда Московской области отменить.

Дело направить на новое рассмотрение в Суд по интеллектуальным правам.

Настоящее определение вступает в законную силу со дня его вынесения и может быть обжаловано в порядке надзора в Верховный Суд Российской Федерации в трехмесячный срок.
{{^}}
{| class='vtop outdent' style='width:100%'
{{tr}} Председательствующий судья {{td}} Хатыпова Р.А.
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} Борисова Е.Е.
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} Попова Г.Г.
|}</text>
      <sha1>sqhm77127cb3bkv5zzsh5vaykj9pvgg</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Определение Верховного Суда РФ от 22.05.2018 по делу № А32-8363/2015</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1163317</id>
    <revision>
      <id>5751562</id>
      <parentid>5119511</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T17:21:20Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <origin>5751562</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="37020" sha1="mzt7k3m3uqw291oq4ewy398d0z1ej62" xml:space="preserve">{{Документ
| ОРГАН                 = Верховный Суд 
| СТРАНА                = РФ
| ВИД                   = Определение
| НАЗВАНИЕ              = 
| №                     = 308-ЭС17-21569
| ИСТОЧНИК              = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/5f040466-5bff-4b80-b6d2-440c7d2b96cb/7165b275-f27b-4116-a66a-28f348601e4c/%D0%9032-8363-2015__20180522.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru]
| КАЧЕСТВО              = 5
| СТИЛЬ                 = text
| КАТЕГОРИЯ             = Определения Верховного Суда РФ 2018 года
| НЕТ ДАТЫ              = +
| НЕТ КАВЫЧЕК           = +
| ДРУГОЕ                = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2018|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2018 год]]
}}
{{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|22.05.2018}}
{{^}}
Резолютивная часть определения объявлена 17.05.2018  

Полный текст определения изготовлен 22.05.2018  
{{^}}
Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего судьи Борисовой Е.Е.,

судей Маненкова А.Н., Попова В.В.,

рассмотрела кассационную жалобу администрации муниципального образования город Краснодар на решение Арбитражного суда Краснодарского края от 21.02.2017 по делу № А32-8363/2015, постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 31.05.2017, постановление Арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 11.10.2017

по иску администрации муниципального образования город Краснодар (далее – администрация) к индивидуальному предпринимателю Мезенцеву Андрею Юрьевичу (далее – предприниматель) о признании отсутствующим права аренды на земельный участок с кадастровым номером 23:43:0206002:26, расположенный по адресу: город Краснодар, Западный внутригородской округ, ул. им. 70-летия Октября, 21; отсутствующим права собственности ответчика на объект незавершенного строительства (4%), общая площадь застройки 145 кв. м, путем аннулирования записи в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним; снятии с государственного кадастрового учета объекта незавершенного строительства путем исключения
из государственного кадастра недвижимости (далее – ГКН) сведений о данном объекте.

К участию в деле в качестве третьих лиц, не заявляющих самостоятельных требований относительно предмета спора, привлечены: Управление Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Краснодарскому краю, федеральное государственное бюджетное учреждение «Федеральная кадастровая палата Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии» в лице филиала по Краснодарскому краю. 

В судебном заседании участвовали представители:

администрации: Бахшян Г.С.,

предпринимателя: Махненко С.И., Глуштарь В.А.

Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Борисовой Е.Е., а также выступления представителей сторон, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации 

&lt;center&gt;установила:&lt;/center&gt;

решением Арбитражного суда Краснодарского края от 21.02.2017 по делу № А32-8363/2015, оставленным без изменения постановлением Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 31.05.2017, в удовлетворении заявленных требований отказано.

Постановлением Арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 11.10.2017 судебные акты оставлены без изменения.

В кассационной жалобе, поданной в Верховный Суд Российской Федерации, администрация просит отменить указанные судебные акты, ссылаясь на нарушение судами норм материального права.

Основаниями для отмены или изменения судебных актов в порядке кассационного производства в Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации являются существенные нарушения норм материального и (или) норм процессуального права, которые повлияли на исход дела и без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод, законных интересов в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности, а также защита охраняемых законом публичных интересов (часть 1 статьи 291.11 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации).

При изучении по материалам истребованного дела доводов кассационной жалобы, а также принятых по делу судебных актов, суд пришел к выводу о наличии оснований для пересмотра обжалуемых судебных актов в кассационном порядке.

Судами при рассмотрении дела было установлено, что, на основании постановления администрации от 06.09.2010 № 6660 «О предоставлении гражданину Е.И. Переверзеву земельного участка в Западном внутригородском округе города Краснодара», администрация и гражданин Переверзев Е.И. заключили договор от 15.09.2010 № 4300016691 аренды земельного участка из земель населенных пунктов площадью 996 кв. м, расположенный в Западном внутригородском округе города Краснодара по ул. им. 70-летия Октября, 21, для строительства торгового центра.

Впоследствии 24.10.2013 Переверзев Е.И. и Мезенцев А.Ю. заключили договор уступки права аренды названного земельного участка, согласно которому ответчику в полном объеме переданы права арендатора по договору аренды земельного участка от 15.09.2010.

Между тем постановлением администрации от 17.09.2014 № 6741 были отменены постановления от 15.07.2010 № 5246 «Об утверждении гражданину Е.И. Переверзеву материалов предварительного согласования места размещения торгового центра в Западном внутригородском округе города Краснодара» и от 06.09.2010 № 6660, поскольку спорный земельный участок
входит в территорию сквера «Новорождественский».

Администрация, полагая, что договор аренды, заключенный с целью предоставления земельного участка под строительство, при наличии запрета на осуществление на нем строительства является недействительным, в связи с чем существующая в Едином государственном реестре прав запись о праве аренды предпринимателя на земельный участок, а также о праве собственности ответчика на объект, имеющий 4% готовности и находящийся на данном участке, нарушает права и законные интересы муниципального образования, обратилась с иском в арбитражный суд.

Суды всех инстанций при рассмотрении дела установили, что на момент заключения договора аренды земельный участок, в соответствии с Правилами землепользования и застройки на территории муниципального образования город Краснодар, утвержденными решением городской Думы Краснодара от 30.01.2007, находился в зоне рекреации, где строительство торгового центра не допускается.

Решением городской Думы Краснодара от 22.10.2013 № 54 «О внесении изменения в решение городской Думы Краснодара от 30.01.2007 № 19 «Об утверждении Правил землепользования и застройки на территории муниципального образования город Краснодар» спорный земельный участок, ранее отнесенный к зоне рекреации, отнесен к территориальной зоне парков, в которой строительство торгового центра также не допускается.

На основании пункта 9 статьи 85 Земельного кодекса Российской Федерации (далее – Земельный кодекс) земельные участки, занятые парками, относятся к рекреационной территориальной зоне и используются для отдыха граждан и туризма. На землях рекреационного назначения запрещается деятельность, не соответствующая их целевому назначению (пункт 5 статьи 98
Земельного кодекса).

При указанных обстоятельствах суд кассационной инстанции счел правомерным довод администрации, что договор аренды земельного участка от 15.09.2010 № 4300016691 и, соответственно, договор уступки права аренды земельного участка от 24.10.2013 заключены в нарушение Правил землепользования и застройки города Краснодара, противоречат положениям статьи 85 Земельного кодекса, поэтому являются недействительными (ничтожными).

Вместе с тем, поскольку спорный земельный участок передан во владение предпринимателя на основании договора аренды, спор о возврате имущества, вытекающий из договорных отношений или отношений, связанных с применением последствий недействительности сделки, по мнению судов, подлежит разрешению в соответствии с законодательством, регулирующим данные отношения. Так как истец не заявил требования, направленного на возврат земельного участка, а избранный им способ не способен восстановить права администрации, суды признали требование о признании отсутствующим права аренды ненадлежащим и в связи с чем отказали в его удовлетворении.

Суды при рассмотрении требования о признании отсутствующим зарегистрированного права собственности ответчика на объект незавершенного строительства готовностью 4% площадью 145 кв. м не согласились с обоснованием администрации, утверждавшим об отсутствии у объекта признаков недвижимости.

Свой вывод суды мотивировали тем, что спорный земельный участок огражден металлическим забором, в юго-западной части участка устроен котлован, из всей конструкции здания выполнен фундамент, что подтверждается проведенной по делу 15.04.2016 экспертизой. 

На разрешение экспертизы были поставлены вопросы: 1) обладает ли бетонная площадка (общая площадь застройки 145 кв. м, расположенная по адресу: город Краснодар, Западный внутригородской округ, ул. им. 70-летия Октября, 21), которая представляет собой «монолитный железобетонный плитный фундамент» (в том виде, в каком существует), признаками,
позволяющими отнести данный объект к объекту незавершенного строительства 4%; 2) является ли указанная бетонная площадка фундаментом объекта, возводимого на основании разрешения на строительство от 31.01.2013 № RU23306000-258T-p, выданного в соответствии с проектной документацией; 3) соответствует ли месторасположение бетонной площадки схеме планировочной организации земельного участка, указанной (имеющейся) в проектной документации.

С учетом утвердительных ответов экспертов на указанные вопросы суды сочли наличие у бетонной площадки признаков незавершенного строительством объекта и, соответственно, признали ее недвижимостью.

В обоснование возможности признания объекта незавершенного строительства недвижимостью суд первой инстанции сослался на пункт 38 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 23.06.2015 № 25 «О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации» (далее – постановление Пленума № 25), согласно которому при разрешении вопроса о признании правомерно строящегося объекта недвижимой вещью (объектом незавершенного строительства) необходимо установить, что на нем, по крайней мере, полностью завершены работы по сооружению фундамента или аналогичные им работы.

Таким образом, указание экспертов о том, что бетонная площадка является фундаментом и объектом незавершенного строительства, а также на наличие неразрывной связи ее с землей позволили суду сделать вывод об имеющихся у нее признаков недвижимости.

Применив при разрешении спора разъяснения, содержащиеся в абзаце четвертом пункта 52 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 29.04.2010 № 10/22 «О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав» (далее – постановление № 10/22), суды не признали заявленный иск администрации подлежащим удовлетворению.

Между тем суды при рассмотрении спора не учли следующее.

Согласно пункту 1 статьи 130 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – Гражданский кодекс) к недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства. 

Право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в ЕГРП (пункт 1 статьи 131 Гражданского кодекса).

По смыслу указанных положений гражданского законодательства право собственности (право хозяйственного ведения и оперативного управления) может быть зарегистрировано в ЕГРП лишь в отношении тех вещей, которые, обладая признаками недвижимости, способны выступать в гражданском обороте в качестве отдельных объектов гражданских прав.

Поскольку отсутствие у объекта признаков недвижимости, в соответствии с пунктом 52 постановления № 10/22, является основанием для удовлетворения иска о признании отсутствующим права собственности на него как на недвижимость, обстоятельства о наличии (отсутствии) признаков недвижимости подлежат установлению в каждом конкретном случае с учетом критериев, установленных нормами Гражданского кодекса. 

Между тем предусмотренные пунктом 1 статьи 130 Гражданского кодекса признаки недвижимости являются правовыми, установление которых является необходимым для суда, рассматривающего такой иск, на основании самостоятельной оценки всех доказательств по делу.

При этом, с учетом особенностей правового режима движимых и недвижимых вещей в гражданском обороте, а также значения государственной регистрации вещных прав, наличие или отсутствие у спорного объекта признаков недвижимой вещи при ее осуществлении может быть оспорено заинтересованным лицом.

Поскольку наличие в Едином государственном реестре недвижимости записи о праве собственности на объект накладывает на собственника соответствующего земельного участка определенные ограничения, обусловленные распространением на этот объект правового режима, установленного действующим законодательством для недвижимого имущества, нахождение такого имущества на земельном участке является, по существу, обременением прав собственника этого участка, значительно ограничивающим возможность реализации последним имеющихся у него правомочий.

В силу указанного вывод суда первой инстанции, что право на предъявление иска по делу имеет только владеющий собственник недвижимости, которым он при этом не признает истца, нельзя считать обоснованным. Более того, интерес в таком иске у ответчика – собственника спорного объекта недвижимости – при установленных по делу обстоятельствах отсутствует в отличие от собственника земельного участка, на котором расположен спорный объект.

По настоящему делу истцом оспаривается, по существу, наличие у спорного объекта – объекта незавершенного строительства – признаков недвижимости. Администрация при рассмотрении дела указывала, что бетонная площадка не может являться фундаментом, поскольку строительные работы по его возведению на этой стадии строительства не завершены и они не привели к созданию объекта незавершенного строительства.

Постановлением Пленума № 25 в пункте 38 разъяснено, что при разрешении вопроса о признании правомерно строящегося объекта недвижимой вещью (объектом незавершенного строительства) необходимо установить, что на нем, по крайней мере, полностью завершены работы по сооружению фундамента или аналогичные им работы (пункт 1 статьи 130 Гражданского кодекса).

Выводы о признании спорного объекта фундаментом сделаны судами с учетом результатов проведенной по делу судебной экспертизы от 15.04.2016, в том числе о том, что бетонная площадка общей площадью застройки 145 кв. м является фундаментом объекта, возводимого на основании соответствующего разрешения на строительство.

Однако на этот вопрос эксперт указал, что в его распоряжении отсутствовал раздел Проекта «Конструктивные решения» в части устройства фундаментов, в связи с чем установить точные характеристики фундамента, предусмотренного к устройству под возводимым зданием, не представляется возможным.

При этом эксперт, определяя у объекта незавершенного строительства площадь 4%, являющегося фундаментом, руководствовался методом удельных весов конструктивных элементов объекта. В отсутствие проекта устройства фундаментов эксперт указал, что объект экспертизы характеризуется низкой степенью готовности, которая округленно составляет 4%.

Представитель предпринимателя в судебном заседании пояснил, что указанная площадь была определена математическим путем применительно к аналогичным объектам и площади самого объекта.

Кроме того, из имеющихся по делу иных доказательств, в частности Заключения специалиста по строительно-технической экспертизе от 12.08.2015, следует, что кроме монолитной плиты других элементов у объекта не имеется, стены и перекрытия первого этажа отсутствуют.

Заявитель также указывал, что спорный объект при таких его характеристиках не может иметь самостоятельного функционального назначения.

Президиумом Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в постановлении от 24.09.2013 № 1160/13 была уже сформирована правовая позиция о том, что право собственности на объект не подлежит регистрации исходя только из его физических характеристик и наличия отдельных элементов, обеспечивающих прочную связь этого сооружения с соответствующим земельным участком.

Таким образом, выводы эксперта, что спорный объект обладает признаками объекта незавершенного строительства площадью 4%, с учетом таких полученных сведений об объекте, не были поставлены судами под сомнение при разрешении вопроса о признании объекта недвижимостью, соответствующие возражения администрации не были опровергнуты. 

Указание экспертами на спорный объект как объект незавершенного строительства ввиду отсутствия полной строительной готовности не может означать наличие у него признаков объекта незавершенного строительства как недвижимости по смыслу части 1 статьи 130 Гражданского кодекса. 

На основании изложенного оспариваемые администрацией судебные акты в этой части нельзя признать законными и обоснованными, в связи с чем они подлежат отмене, а дело – направлению на новое рассмотрение для проверки наличия правовых оснований

Доводы администрации, изложенные в кассационной жалобе относительно отказа в иске о признании отсутствующим права аренды, судебная коллегия считает необоснованными. Суды при рассмотрении данного требования правомерно указали о необходимости разрешения этого требования в рамках обязательственных правоотношений. Такие выводы судов соответствуют разъяснениям, изложенным в пункте 52 постановления № 10/22, предусматривающего специальную сферу применения такого требования, не разрешающего вопросы признания сделок
недействительными и возврата спорных объектов.

При этом постановлением Пленума № 25 в пункте 82 было также дано разъяснение, что в случае недействительности договора, по которому полученное одной из сторон выражалось во временном возмездном пользовании индивидуально-определенной вещью, эта сторона возмещает стоимость такого пользования другой стороне, если оно не было оплачено ранее (пункт 2 статьи 167 Гражданского кодекса). Переданная в пользование по такому договору вещь также подлежит возврату. Учитывая особый характер временного пользования индивидуально-определенной вещью, срок исковой давности по иску о ее возврате, независимо от момента признания сделки недействительной, начинается не ранее отказа соответствующей стороны сделки от ее добровольного возврата (абзац второй пункта 2 статьи 200 Гражданского кодекса).

Руководствуясь статьями 167, 176, 291.11–291.15 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;определила:&lt;/center&gt;

решение Арбитражного суда Краснодарского края от 21.02.2017 по делу № А32-8363/2015, постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 31.05.2017 и постановление Арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 11.10.2017 по тому же делу в части отказа в удовлетворении требований о признании отсутствующим права собственности ответчика на
объект незавершенного строительства (4%), общая площадь застройки 145 кв. м, путем аннулирования записи в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним; снятии с государственного кадастрового учета объекта незавершенного строительства путем исключения из государственного кадастра недвижимости сведений о данном объекте
отменить.

Дело в указанной части направить на новое рассмотрение в Арбитражный суд Краснодарского края.

В остальной части решение Арбитражного суда Краснодарского края от 21.02.2017 по делу № А32-8363/2015, постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 31.05.2017 и постановление Арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 11.10.2017 по тому же делу оставить без изменения.

Настоящее определение вступает в законную силу со дня его вынесения и может быть обжаловано в порядке надзора в Верховный Суд Российской Федерации в трехмесячный срок.
{{^}}
{| class='vtop outdent' style='width:100%'
{{tr}} Председательствующий судья {{td}} Е.Е. Борисова
{{tr}} 
{{tr}} Судьи {{td}} А.Н. Маненков
{{tr}} 
{{tr}} {{td}} В.В. Попов
|}</text>
      <sha1>mzt7k3m3uqw291oq4ewy398d0z1ej62</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Определение Верховного Суда РФ от 23.05.2018 по делу № А48-4151/2016</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1163319</id>
    <revision>
      <id>5751563</id>
      <parentid>5119542</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T17:21:58Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <origin>5751563</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="31374" sha1="l5xa6o5p6ec7fmod24tqflg5kcxq7ve" xml:space="preserve">{{Документ
| ОРГАН                 = Верховный Суд 
| СТРАНА                = РФ
| ВИД                   = Определение
| НАЗВАНИЕ              = 
| №                     = 310-ЭС17-21530
| ИСТОЧНИК              = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/f6a4f32d-b72f-45bb-ba81-bd24f3d9db72/26a9dca3-03e4-435b-a4d8-751c04178a10/%D0%9048-4151-2016__20180523.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru]
| КАЧЕСТВО              = 5
| СТИЛЬ                 = text
| КАТЕГОРИЯ             = Определения Верховного Суда РФ 2018 года
| НЕТ ДАТЫ              = +
| НЕТ КАВЫЧЕК           = +
| ДРУГОЕ                = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2018|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2018 год]]
}}
{{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|23 мая 2018 года}}
{{^}}
Резолютивная часть определения объявлена 17 мая 2018 года.   

Полный текст определения изготовлен 23 мая 2018 года.  
{{^}}
Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего судьи Корнелюк Е.С.,

судей Самуйлова С.В. и Шилохвоста О.Ю. –

рассмотрела в открытом судебном заседании кассационную жалобу акционерного общества «Газпром газораспределение Орел» (далее – заявитель, общество) на решение Арбитражного суда Орловской области от 26.12.2016 (судья Парфенова Л.П) по делу № А48-4151/2016, постановление Девятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 26.05.2017 (судьи Ушакова И.В., Поротиков А.И., Щербатых Е.Ю.) и постановление Арбитражного суда Центрального округа от 29.09.2017 (судьи Цыпляков В.В., Сорокина И.В., Солодова Л.В.) по тому же делу,

по иску Управления по муниципальному имуществу Мценского района Орловской области (далее – управление, собственник) к обществу о взыскании неосновательного обогащения; обязании заключить договор аренды муниципального имущества.

В судебном заседании принял участие представитель общества Чикин А.М.

Заслушав и обсудив доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Корнелюк Е.С., вынесшей определение от 16.04.2018 о передаче кассационной жалобы вместе с делом для рассмотрения в судебном заседании, а также объяснения представителя общества, судебная коллегия

&lt;center&gt;установила:&lt;/center&gt;

управление обратилось в суд с иском о взыскании с общества 78 438 рублей неосновательного обогащения за фактическое пользование газораспределительными сетями, находящимися в муниципальной собственности Мценского района, за период с 10.04.2016 по 10.06.2016; о возложении на общество обязанности заключить договор аренды муниципального имущества с годовой арендной платой в размере 470 628 рублей, определенной по результатам отчета независимого оценщика. 

Решением Арбитражного суда Орловской области от 26.12.2016 исковые требования удовлетворены частично. С общества в пользу управления взыскано 52 034 рубля 20 копеек неосновательного обогащения за период с 10.04.2016 по 10.06.2016, в удовлетворении остальной части иска отказано. 

Постановлением Девятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 26.05.2017, оставленным без изменения постановлением Арбитражного суда Центрального округа от 29.09.2017, названное решение в обжалуемой части изменено. С общества в пользу управления взыскано 78 438 рублей неосновательного обогащения за указанный период.

В кассационной жалобе, поданной в Верховный Суд Российской Федерации, заявитель просит отменить названные судебные акты в части взыскания 78 438 рублей неосновательного обогащения и принять по делу новый судебный акт об отказе в удовлетворении исковых требований. 

В судебном заседании представитель заявителя поддержал доводы кассационной жалобы, просил об отмене обжалуемых судебных актов в части взыскания с общества неосновательного обогащения.

Жалоба рассмотрена в порядке части 2 статьи 291.10 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации в отсутствие представителей управления, надлежащим образом извещенного о времени и месте судебного разбирательства.

Проверив материалы дела, обсудив доводы, изложенные в кассационной жалобе, выслушав присутствующего в судебном заседании лица, судебная коллегия приходит к следующим выводам.

Как следует из материалов дела и установлено судами, в собственности муниципального образования Мценского района Орловской области находятся газораспределительные сети высокого и низкого давления общей протяженностью 71 406,13 м, 15 газораспределительных подстанций общей площадью 92 кв. м (далее – имущество, газораспределительные сети).

09.03.2016 администрация Мценского района предложила обществу рассмотреть возможность заключения договора аренды газораспределительных сетей. Годовая арендная плата за пользование имуществом в размере 470 628 рублей определена на основании отчета независимого оценщика от 21.01.2016 № 010-01/16.

Общество сообщило о готовности заключить договор аренды указанного имущества, но с величиной годовой арендной платы, не превышающей размер расходов, учитываемых при расчете тарифа на транспортировку газа, установленного ему Федеральной службой по тарифам. Размер годовой платы за пользование имуществом по расчетам общества не должен превышать суммы 312 205 рублей 19 копеек без НДС или 368 402 рублей 12 копеек с НДС (письмо от 16.05.2016 исх. № 17/1123).

Полагая, что в период с 10.04.2016 по 10.06.2016 муниципальные газораспределительные сети незаконно использовались обществом для транспортировки газа потребителям в отсутствие заключенного договора аренды, управление обратилось с иском в арбитражный суд.

Соглашаясь с позицией истца и удовлетворяя исковые требования в оспариваемой части, суды сослались на положения статей 60, 1102, 1105 Гражданского кодекса Российской Федерации, Федеральный закон от 31.03.1999 № 69-ФЗ «О газоснабжении в Российской Федерации» (далее – Закон о газоснабжении), Федеральный закон от 06.10.2003 № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации», Федеральный закон от 17.08.1995 № 147-ФЗ «О естественных монополиях» (далее – Закон о естественных монополиях).

Между тем судами не учтено следующее.

На основании пункта 1 статьи 8 Гражданского кодекса Российской Федерации гражданские обязанности возникают в том числе вследствие неосновательного обогащения.

В силу статьи 1102 Гражданского кодекса Российской Федерации лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество за счет другого лица, обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 данного Кодекса, независимо от того, явилось неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли. 

Лицо, неосновательно временно пользовавшееся чужим имуществом без намерения его приобрести либо чужими услугами, должно возместить потерпевшему то, что оно сберегло вследствие такого пользования, по цене, существовавшей во время, когда закончилось пользование, и в том месте, где оно происходило (пункт 2 статьи 1105 Гражданского кодекса Российской
Федерации).

По общему правилу пункта 1 статьи 65 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, в предмет доказывания истцом по требованию о взыскании неосновательного обогащения входят обстоятельства приобретения или сбережения ответчиком денежных средств за счет истца в отсутствие правовых оснований такого приобретения или сбережения, а также размер неосновательного обогащения.

В рассматриваемом деле объектом неосновательного обогащения является пользование обществом чужим имуществом (муниципальными газораспределительными сетями, по которым осуществляется поставка газа потребителям) без внесения за это платы, а предметом иска – плата за его использование.

Факт принадлежности газораспределительных сетей муниципальному образованию Мценского района Орловской области на праве собственности установлен судами и участвующими в деле лицами не оспаривается. 

В силу специального назначения спорного имущества к рассматриваемым правоотношениям подлежат применению нормативные акты, регулирующие отношения в сфере газоснабжения.

В соответствии со статьей 2 Закона о газоснабжении система газоснабжения – это имущественный производственный комплекс, состоящий из технологически, организационно и экономически взаимосвязанных и централизованно управляемых производственных и иных объектов, предназначенных для добычи, транспортировки, хранения, поставок газа; газораспределительная система – имущественный производственный комплекс, состоящий из организационно и экономически взаимосвязанных объектов, предназначенных для транспортировки и подачи газа непосредственно его потребителям; газотранспортная организация – организация, которая осуществляет транспортировку газа и у которой магистральные газопроводы и отводы газопроводов, компрессорные станции и другие производственные объекты находятся на праве собственности или на иных законных основаниях; поставщик (газоснабжающая организация) – собственник газа или
уполномоченное им лицо, осуществляющие поставки газа потребителям по договорам.

Согласно статье 5 Закона о газоснабжении федеральная система газоснабжения – совокупность действующих на территории Российской Федерации систем газоснабжения: Единой системы газоснабжения, региональных систем газоснабжения, газораспределительных систем и независимых организаций.

Для входящих в федеральную систему газоснабжения организаций-собственников Единой системы газоснабжения, организаций-собственников региональных систем газоснабжения, организаций-собственников газораспределительных систем и независимых организаций независимо от форм их собственности и организационно-правовых форм действуют единые правовые основы формирования рынка и ценовой политики, единые требования энергетической, промышленной и экологической безопасности, установленные названным федеральным законом, другими федеральными законами и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Пунктом 1 статьи 424 Гражданского кодекса Российской Федерации установлено, что в предусмотренных законом случаях для расчетов между сторонами за оказанные услуги применяются цены (тарифы, расценки, ставки и т.п.), устанавливаемые или регулируемые уполномоченными на то государственными органами.

Согласно статьям 4, 6 Закона о естественных монополиях, статье 23 Закона о газоснабжении и пунктов 4, 12 Основных положений формирования и государственного регулирования цен на газ и тарифов на услуги по его транспортировке на территории Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 29.12.2000 № 1021, тарифы на услуги по транспортировке газа по газораспределительным сетям подлежат государственному регулированию.

Принципы регулирования и расчета тарифов на услуги по транспортировке газа по газораспределительным сетям, а также особенности их применения на территории Российской Федерации определены Методическими указаниями по регулированию тарифов на услуги по транспортировке газа по газораспределительным сетям, утвержденными приказом ФСТ России от 15.12.2009 № 411-э/7.

В соответствии с пунктом 4 указанных Методических указаний Федеральной службой по тарифам утверждаются тарифы на услуги по транспортировке газа по газораспределительным сетям для организаций, в собственности которых или на иных законных основаниях находятся газораспределительные сети.

Расчет розничных цен на газ, реализуемый населению, осуществляется из региональной составляющей розничной цены на газ, которая определяется исходя из установленных ФСТ России тарифов на услуги по транспортировке газа (п. 10, 11, 15 данных Методических указаний).

В соответствии с пунктами 8, 31 Правил поставки газа в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 05.02.1998 № 162, порядок и условия транспортировки газа по газотранспортной системе устанавливаются газотранспортной или газораспределительной организацией и оформляются договором в соответствии с указанными Правилами.

Условия оплаты транспортировки газа определяются договором транспортировки газа на основании тарифов на его транспортировку, устанавливаемых в порядке, определенном федеральными органами. 

На основании изложенного, судебная коллегия приходит к выводу о том, что истец входит в систему газоснабжения в силу принадлежности ему на праве собственности газораспределительных сетей. Следовательно, исходя из закрепленных в статье 5 Закона о газоснабжении принципов единых правовых основ формирования рынка и ценовой политики для всех организаций – собственников газораспределительных систем, выручка истца от использования объектов газоснабжения должна определяться исходя из регулируемого тарифа. Иное означало бы возможность получить плату за пользование газораспределительными сетями и компенсировать затраты на их содержание и эксплуатацию в обход действующего законодательства.

Вместе с тем, истец в уполномоченный орган для установления тарифа по транспортировке газа по его объектам не обращался, тариф на транспортировку газа по газораспределительным сетям для него не утвержден.

Вопреки выводам судов ответчик не извлек дохода в связи с использованием имущества истца и не получил экономически необоснованной выгоды от такого использования. Истец не оспорил тот факт, что при формировании тарифов на услуги по транспортировке газа по газораспределительным сетям обществом не учитывались газопроводы, принадлежащие управлению.

Предложенный истцом доходный метод определения величины арендной платы за пользование газораспределительными сетями не соответствует действующей методике расчета тарифов на услуги по транспортировке газа по газораспределительным сетям, не учитывает специального назначения имущества, фактически направлен на обход действующего законодательства по
ценообразованию.

Довод управления о невозможности установления ему тарифов не исключает использование им предоставленных законодательством публично-правовому образованию полномочий по созданию унитарного предприятия в целях организации газоснабжения на территории такого публично-правового образования (статьи 113–114 Гражданского кодекса Российской Федерации).

Закон о газоснабжении не предусматривает обязанность газотранспортной организации заключить договор аренды газораспределительных сетей с собственником этого имущества, не оказывающим услуги по передаче (транспортировке) газа, что исключает взыскание платы с лица, отказавшегося заключить подобный договор.

Вместе с тем Федеральным законом от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции» и Федеральным законом от 05.04.2013 № 44-ФЗ «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд» предусмотрен механизм заключения договоров аренды, договоров безвозмездного пользования, договоров доверительного управления имуществом, иных договоров, предусматривающих переход к иным лицам прав владения и (или) пользования в отношении государственного или муниципального имущества, не закрепленного на праве хозяйственного ведения или оперативного управления. 

Управлением (уполномоченным органом) не использованы публичные процедуры в отношении спорного имущества.

Таким образом, вывод судов о получении (сбережении) обществом неосновательного обогащения за счет истца является ошибочным, так как цены для расчетов при осуществлении указанных видов деятельности подлежат государственному регулированию, а в действующем тарифе ответчика не учтены спорные муниципальные газопроводы.

Следовательно, в настоящем случае транспортировка газа потребителям по газораспределительным сетям истца не свидетельствует о наличии неосновательного обогащения на стороне ответчика.

При таких обстоятельствах иск управления не подлежал удовлетворению.

Допущенные судами нарушения норм права являются существенными, повлиявшими на исход дела и без их устранения невозможны восстановление и защита прав и законных интересов общества, в связи с чем судебные акты нижестоящих судов в обжалуемой части подлежат отмене с принятием нового судебного акта об отказе в удовлетворении иска.

Руководствуясь статьями 291.11, 291.13–291.15 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;определила:&lt;/center&gt;

решение Арбитражного суда Орловской области от 26.12.2016 по делу № А48-4151/2016, постановление Девятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 26.05.2017 и постановление Арбитражного суда Центрального округа от 29.09.2017 по тому же делу отменить в части удовлетворения иска Управления по муниципальному имуществу Мценского района Орловской области к акционерному обществу «Газпром газораспределение Орел» о взыскании 78 438 рублей неосновательного обогащения за пользование газораспределительными сетями, находящимися в муниципальной собственности Мценского района, за период с 10.04.2016 по 10.06.2016.

В отмененной части в удовлетворении заявленных исковых требований отказать.

Определение вступает в законную силу с момента вынесения и может быть обжаловано в Верховный Суд Российской Федерации в порядке надзора в трехмесячный срок.
{{^}}
{| class='vtop outdent' style='width:100%'
{{tr}} Председательствующий судья {{td}} Е.С. Корнелюк
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} С.В. Самуйлов
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} О.Ю. Шилохвост
|}</text>
      <sha1>l5xa6o5p6ec7fmod24tqflg5kcxq7ve</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Определение Верховного Суда РФ от 23.05.2018 по делу № А40-127295/2010</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1164139</id>
    <revision>
      <id>5751564</id>
      <parentid>5668950</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T17:23:03Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <origin>5751564</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="15843" sha1="ktqghnfb1ygy2ypodizt8f582yoghml" xml:space="preserve">{{Документ
| ОРГАН                 = Верховный Суд 
| СТРАНА                = РФ
| ВИД                   = Определение
| НАЗВАНИЕ              = 
| №                     = 305-ЭС16-21048 (3)
| ИСТОЧНИК              = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/ef0e80d8-ec0c-4f40-9a1c-52f878f474f3/620e6540-0e48-4eb3-8e17-178ad647b237/%D0%9040-127295-2010__20180523.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru]
| КАЧЕСТВО              = 5
| СТИЛЬ                 = text
| КАТЕГОРИЯ             = Определения Верховного Суда РФ 2018 года
| НЕТ ДАТЫ              = +
| НЕТ КАВЫЧЕК           = +
| ДРУГОЕ                = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2018|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2018 год]]
}}
{{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|23 мая 2018 года}}
{{^}}
Резолютивная часть определения объявлена 21 мая 2018 года.   

Полный текст определения изготовлен 23 мая 2018 года.   
{{^}}
Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего судьи Букиной И.А.,

судей Капкаева Д.В. и Корнелюк Е.С.

рассмотрела в открытом судебном заседании кассационную жалобу конкурсного управляющего Обухова Максима Александровича на определение Девятого арбитражного апелляционного суда от 19.10.2017 (судья Порывкин П.А.) и постановление Арбитражного суда Московского округа от 05.12.2017 (судьи Закутская С.А., Савина О.Н., Михайлова Л.В.) по делу № А40-127295/2010 Арбитражного суда города Москвы о несостоятельности (банкротстве) закрытого акционерного общества «Митлэнд Лоджистикс энд Дистрибьюшн» (далее – должник).

В судебном заседании приняли участие конкурсный управляющий Обухов М.А. и представитель общества с ограниченной ответственностью «Мясокомбинат «Всеволожский» (далее – общество) – Шестаков В.В. по доверенности от 23.03.2018.

Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Букиной И.А. и объяснения лиц, явившихся в судебное заседание, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;установила:&lt;/center&gt;

в рамках дела о банкротстве должника определением Арбитражного суда города Москвы от 13.07.2017 конкурсному управляющему должником Обухову М.А. отказано в удовлетворении
заявления о признании недействительными сделок должника по перечислению денежных средств в пользу общества на основании платежных поручений от 13.07.2010 № 153 на сумму 204 273 руб.; от 19.03.2010 № 85 на сумму 1 300 000 руб.; от 05.03.2010 № 68 на сумму 3 500 000 руб.; от 26.02.2010 № 66 на сумму 1 900 000 руб.; от 17.02.2010 № 60 на сумму 2 900 000 руб.; от 10.02.2010 № 44 на сумму 1 200 000 руб.; от 03.02.2010 № 39 на сумму 7 250 000 руб.; от 27.01.2010 № 32 на сумму 15 400 000 руб.

Конкурсный управляющий Обухов М.А. обратился в Девятый арбитражный апелляционный суд с апелляционной жалобой на указанное определение суда первой инстанции. Апелляционной жалобе присвоен номер апелляционного производства № 09АП-42301/2017.

Определением суда апелляционной инстанции от 25.08.2017 апелляционная жалоба конкурсного управляющего оставлена без движения, как поданная с нарушением требований, установленных пунктами 1–3 части 4 статьи 260 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации. Заявителю предложено в срок не позднее 22.09.2017 устранить обстоятельства, послужившие основанием для оставления апелляционной жалобы без движения. Одновременно конкурсному управляющему разъяснены последствия неустранения в установленный срок допущенных нарушений, предусмотренные статьей 264 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.

Определением от 26.09.2017 суд апелляционной инстанции продлил срок оставления апелляционной жалобы без движения до 13.10.2017.

Определением суда апелляционной инстанции от 19.10.2017 апелляционная жалоба возвращена конкурсному управляющему Обухову М.А. на основании пункта 5 части 1 статьи 264 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, поскольку заявитель не устранил обстоятельства, послужившие основанием для оставления жалобы без движения.

Постановлением Арбитражного суда Московского округа от 05.12.2017 определение суда апелляционной инстанции от 19.10.2017 оставлено без изменения.

Конкурсный управляющий Обухов М.А. обратился в Верховный Суд Российской Федерации с кассационной жалобой, в которой просит отменить обжалуемые судебные акты и направить обособленный спор на новое рассмотрение в суд апелляционной инстанции. 

Определением Верховного Суда Российской Федерации от 06.04.2018 (судья Букина И.А.) кассационная жалоба вместе с делом переданы для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации. 

В отзыве на кассационную жалобу общество просит оставить обжалуемые судебные акты без изменения, а кассационную жалобу – без удовлетворения.

В судебном заседании конкурсный управляющий Обухов М.А. просил удовлетворить кассационную жалобу, представитель общества возражал против ее удовлетворения.

Изучив материалы дела, обсудив доводы, изложенные в кассационной жалобе и отзыве на нее, выслушав представителей лиц, явившихся в судебное заседание, судебная коллегия считает, что обжалуемые судебные акты подлежат отмене по следующим основаниям.

Как следует из материалов дела, основанием для возвращения апелляционной жалобы конкурсного управляющего Обухова М.А. послужило неустранение заявителем обстоятельств, послуживших основанием для оставления апелляционной жалобы без движения в сроки, установленные в определениях от 25.08.2017 и от 26.09.2017. 

Суд округа выводы суда апелляционной инстанции поддержал, указав, что согласно карточке дела в информационной системе «Картотека арбитражных дел» какие-либо дополнительные документы, относящиеся к данной апелляционной жалобе, не зарегистрированы в рамках настоящего обособленного спора.

Между тем судами апелляционной инстанции и округа не учтено следующее.

Согласно абзацу 2 пункта 1 статьи 41 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации лица, участвующие в деле, вправе представлять в арбитражный суд документы в
электронном виде, заполнять формы документов, размещенных на официальном сайте арбитражного суда в сети «Интернет». 

Из приложенного конкурсным управляющим извещения информационной системы «Мой арбитр» следует, что им в адрес Девятого арбитражного апелляционного суда направлено дополнение к апелляционной жалобе с приложенными документами, которые поступили в систему подачи документов 21.09.2017 и зарегистрированы арбитражным судом 22.09.2017.

Указанные дополнительные документы были опубликованы в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» в информационной системе «Картотека арбитражных дел» 22.09.2017. 

Из содержания данных документов видно, что они представляют собой подготовленное конкурсным управляющим во исполнение определения суда апелляционной инстанции от 25.08.2017 дополнение к апелляционной жалобе № 09АП-42301/2017 и приложенные к нему платежное поручение, копия определения арбитражного суда первой инстанции от 13.07.2017 и квитанция Почты России.

В связи с этим судебная коллегия приходит к выводу, что уже на момент вынесения определения суда от 26.09.2017 суд апелляционной инстанции располагал документами, отсутствие которых послужило основанием для оставления апелляционной жалобы без движения. 

При таких условиях оснований для возвращения апелляционной жалобы у суда апелляционной инстанции не имелось.

Возможность обжалования судебного акта и его пересмотра в вышестоящей инстанции является одним из неотъемлемых элементов права на судебную защиту.

Суд округа недостатки суда апелляционной инстанции не устранил, оставив определение этого суда без изменения. Более того выводы суда округа прямо противоречат материалам дела, что привело к нарушению права конкурсного управляющего Обухова М.А. на судебную защиту.

Допущенные судами апелляционной инстанции и округа нарушения норм процессуального права являются существенными, без их устранения невозможны восстановление и защита прав и законных интересов конкурсного управляющего должником, в связи с чем обжалуемые судебные акты подлежат отмене с направлением обособленного спора в суд апелляционной инстанции для рассмотрения по существу апелляционной жалобы конкурсного управляющего. 

Руководствуясь статьями 291.11–291.14 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;определила:&lt;/center&gt;

определение Девятого арбитражного апелляционного суда от 19.10.2017 и постановление Арбитражного суда Московского округа от 05.12.2017 по делу № А40-127295/2010 Арбитражного суда города Москвы отменить.

Обособленный спор направить в Девятый арбитражный апелляционный суд для рассмотрения по существу апелляционной жалобы конкурсного управляющего Обухова Максима
Александровича.
{{^}}
{| class='vtop outdent' style='width:100%'
{{tr}} Председательствующий судья {{td}} И.А. Букина
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} Д.В. Капкаев
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} Е.С. Корнелюк
|}</text>
      <sha1>ktqghnfb1ygy2ypodizt8f582yoghml</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Определение Верховного Суда РФ от 24.05.2018 по делу № А40-5120/2012</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1164140</id>
    <revision>
      <id>5751565</id>
      <parentid>5136231</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T17:23:33Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <origin>5751565</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="13772" sha1="njuoc741cvlgmbezbmj61bwsn89gure" xml:space="preserve">{{Документ
| ОРГАН                 = Верховный Суд 
| СТРАНА                = РФ
| ВИД                   = Определение
| НАЗВАНИЕ              = 
| №                     = 305-ЭС14-2707(16)
| ИСТОЧНИК              = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/ef5a6621-3ffc-4c72-8886-9049817d3f45/2617d00b-03f7-4b91-8442-a78847db99a1/%D0%9040-5120-2012__20180524.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru]
| КАЧЕСТВО              = 5
| СТИЛЬ                 = text
| КАТЕГОРИЯ             = Определения Верховного Суда РФ 2018 года
| НЕТ ДАТЫ              = +
| НЕТ КАВЫЧЕК           = +
| ДРУГОЕ                = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2018|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2018 год]]
}}
{{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|24 мая 2018 года}}
{{^}}
Резолютивная часть объявлена 17.05.2018.  

Полный текст изготовлен 24.05.2018.
{{^}}
Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего судьи Капкаева Д.В.,

судей Самуйлова С.В. и Шилохвоста О.Ю., -

рассмотрела в открытом судебном заседании кассационную жалобу общества с ограниченной ответственностью «Берлога» (далее – общество «Берлога») на определение Арбитражного суда города Москвы от 28.03.2017 (судья Гончаренко С.В.), постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 28.08.2017 (судьи Солопова Е.А., Клеандров И.М., Назарова С.А.) и постановление Арбитражного суда Московского округа от 01.11.2017 (судьи Голобородько В.Я., Зверева Е.А., Закутская С.А.) по делу № А40-5120/2012.

В судебном заседании приняли участие представители:

общества «Берлога» – Гордеева Е.В.;

конкурсного управляющего обществом с ограниченной ответственностью оперативно-спасательная служба «Спасатель» Намазова С.Ч. – Сапрыкина А.Н.;

Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Капкаева Д.В. и объяснения представителей участвующих в обособленном споре лиц, судебная коллегия

&lt;center&gt;установила:&lt;/center&gt;

в рамках дела о несостоятельности (банкротстве) общества с ограниченной ответственностью оперативно-спасательная служба «Спасатель» (далее – должник) вступившим в законную силу определением Арбитражного суда города Москвы от 27.03.2014 удовлетворено заявление конкурсного управляющего должником о признании договора купли-продажи земельного участка от 11.09.2009 (далее – договор купли-продажи), заключенного между должником и обществом «Берлога», недействительным и применении последствий его недействительности, суд обязал общество «Берлога» возвратить полученное по сделке имущество в конкурсную массу, а также восстановил последнему право требования с должника задолженности в сумме 35 000 рублей.

Впоследствии конкурсный управляющий должником обратился с заявлением об изменении способа исполнения указанного судебного акта путем взыскания с общества «Берлога» в пользу должника денежных средств в размере 1 100 000 рублей, составляющих рыночную стоимость спорного имущества.

Определением суда первой инстанции от 28.03.2017, оставленным без изменения постановлениями судов апелляционной инстанции от 28.08.2017 и округа от 01.11.2017, заявление удовлетворено.

В жалобе, поданной в Верховный Суд Российской Федерации, общество «Берлога», ссылаясь на существенные нарушения судами норм права, просит отменить указанные судебные акты и направить спор на новое рассмотрение в суд первой инстанции.

Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации Капкаева Д.В. от 30.03.2018 кассационная жалоба с делом переданы для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации.

В представленном отзыве конкурсный управляющий должником просит отказать в удовлетворении кассационной жалобы.

В судебном заседании представитель общества «Берлога» поддержал доводы, изложенные в кассационной жалобе, представитель конкурсного управляющего возражал против ее удовлетворения.

Проверив материалы дела, обсудив доводы, изложенные в кассационной жалобе и отзыве на нее, выслушав объяснения присутствующих в судебном заседании представителей участвующих в обособленном споре лиц, судебная коллегия считает, что принятые по настоящему обособленному спору судебные акты подлежат отмене по следующим основаниям.

Удовлетворяя заявление конкурсного управляющего должником, суд первой инстанции, с выводами которого впоследствии согласились суды апелляционной инстанции и округа, руководствуясь статьей 324 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (далее – Кодекс), установил наличие обстоятельств, указывающих на невозможность исполнения вступившего в законную силу судебного акта путем истребования спорного имущества в натуре.

Определяя размер денежных средств, подлежащих взысканию с общества, суды сослались на представленное при рассмотрении обособленного спора о признании недействительным договора купли-продажи конкурсным управляющим должником письмо общества «РосПрофОценка» (определение от 27.03.2014).

Между тем из данного письма следует лишь ориентировочная стоимость (1 000 000 – 1 100 000) объекта недвижимости на момент его отчуждения, более точную стоимость которого возможно определить после предоставления соответствующей технической документации.

Считая, что данное письмо не может быть принято судом в качестве надлежащего доказательства со ссылкой на несоответствие его требованиям статьи 11 Федерального закона от 29.07.1998 № 135-ФЗ «Об оценочной деятельности в Российской Федерации» и принципам федеральных стандартов оценки, обществом «Берлога» при рассмотрении вопроса об изменении способа исполнения судебного акта представлялся отчет об оценке, согласно которому рыночная стоимость объекта недвижимости значительно (многократно) отличается от указанной в письме общества «РосПрофОценка».

В нарушение требований статей 71, 168, 170 Кодекса судами первой и апелляционной инстанций не дана оценка представленному обществом «Берлога» заключению специалиста, содержащему выводы относительно рыночной стоимости спорного имущества. При этом мотивы указания максимальной стоимости, названной обществом «РосПрофОценка», не приведены.

Таким образом, вопрос, касающийся установления стоимости подлежащего возврату по признанной недействительной сделке имущества, судами не разрешен.

При таких обстоятельствах судебная коллегия считает, что судебные акты приняты без исследования всех существенных обстоятельств, на которые ссылалась сторона обособленного спора, что нарушает принципы законности, равноправия и состязательности (статьи 6, 8, 9 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации).

Суд округа недостатки определения суда первой инстанции и постановления суда апелляционной инстанции не устранил.

Допущенные судами нарушения являются существенными, без их устранения невозможны восстановление и защита прав и законных интересов общества «Берлога», в связи с чем обжалуемые судебные акты на основании пункта 1 статьи 291.11 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации подлежат отмене с направлением обособленного спора на новое рассмотрение в суд первой инстанции.

Руководствуясь статьями 291.11–291.14 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, судебная коллегия 

&lt;center&gt;определила:&lt;/center&gt;

определение Арбитражного суда города Москвы от 28.03.2017, постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 28.08.2017 и постановление Арбитражного суда Московского округа от 01.11.2017 по делу № А40-5120/2012 отменить.

Обособленный спор направить на новое рассмотрение в Арбитражный суд города Москвы.

Настоящее определение вступает в законную силу со дня его вынесения.
{{^}}
{| class='vtop outdent' style='width:100%'
{{tr}} Председательствующий судья {{td}} Д.В. Капкаев
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} С.В. Самуйлов
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} О.Ю. Шилохвост
|}</text>
      <sha1>njuoc741cvlgmbezbmj61bwsn89gure</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Определение Верховного Суда РФ от 28.05.2018 по делу № А43-10686/2016</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1164141</id>
    <revision>
      <id>5751567</id>
      <parentid>5138619</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T17:24:05Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <origin>5751567</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="29318" sha1="3elxogve610wjub86t9bq8968t6484q" xml:space="preserve">{{Документ
| ОРГАН                 = Верховный Суд 
| СТРАНА                = РФ
| ВИД                   = Определение
| НАЗВАНИЕ              = 
| №                     = 301-ЭС17-22652 (3)
| ИСТОЧНИК              = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/e41a3e54-fd89-465f-b220-9d28456a99fa/042ec8f3-aa11-4330-8611-45e4ac4eba1b/%D0%9043-10686-2016__20180528.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru]
| КАЧЕСТВО              = 5
| СТИЛЬ                 = text
| КАТЕГОРИЯ             = Определения Верховного Суда РФ 2018 года
| НЕТ ДАТЫ              = +
| НЕТ КАВЫЧЕК           = +
| ДРУГОЕ                = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2018|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2018 год]]
}}
{{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|28 мая 2018 года}}
{{^}}
Резолютивная часть определения объявлена 21 мая 2018 года.   

Полный текст определения изготовлен 28 мая 2018 года.   
{{^}}
Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего судьи Букиной И.А.,

судей Капкаева Д.В. и Корнелюк Е.С. –

рассмотрела в открытом судебном заседании кассационную жалобу общества с ограниченной ответственностью «Инвест-Проект» (далее – общество) на определение Арбитражного суда Нижегородской области от 04.05.2017 (судья Красильникова Е.Л.), постановление Первого арбитражного апелляционного суда от 18.07.2017 (судьи Кирилова Е.А., Протасов Ю.В., Смирнова И.А.) и постановление Арбитражного суда Волго-Вятского округа от 25.10.2017 (судьи Жеглова О.Н., Трубникова Е.Ю., Чих А.Н.) по делу № А43-10686/2016 о несостоятельности (банкротстве) общества с ограниченной ответственностью «Вектор» (далее – должник).

В судебном заседании приняли участие представители:

общества – Степанов Е.В. по доверенности от 01.02.2018; 

конкурсного управляющего должником Коткова Евгения Владимировича – Егоров В.В. по доверенности от 22.05.2017;

Рязанова Александра Ивановича – Косенкова С.С. по доверенности от 10.03.2017;

Седовой Ираиды Петровны – Косенкова С.С. по доверенности от 13.03.2017;

Седовой Нины Владимировны – Клепоносов С.Ю. по доверенности от 28.04.2017;

Егоршиной Натальи Викторовны – Косенкова С.С. по доверенности от 20.07.2017.

Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Букиной И.А. и объяснения представителей лиц, участвующих в деле, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;установила:&lt;/center&gt;

в рамках дела о банкротстве должника, к которому применены правила о несостоятельности застройщика, Рязанов А.И. обратился в арбитражный суд с заявлением о включении задолженности в размере 39 500 000 руб. в реестр требований кредиторов должника. 

Определением арбитражного суда первой инстанции от 04.05.2017, оставленным без изменения постановлениями судов апелляционной инстанции от 18.07.2017 и округа от 25.10.2017, заявление удовлетворено, требование в размере 39 500 000 руб. отнесено к требованиям четвертой очереди.

Общество обратилось в Верховный Суд Российской Федерации с кассационной жалобой, в которой просит обжалуемые судебные акты отменить и направить обособленный спор на новое рассмотрение. 

Определением Верховного Суда Российской Федерации от 06.04.2018 (судья Букина И.А.) кассационная жалоба вместе с делом переданы для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации.

В отзыве на кассационную жалобу Рязанов А.И., Седова И.П., Седова Н.В. и Егоршина Н.В. просили оставить обжалуемые судебные акты без изменения.

В судебном заседании представитель общества поддержал доводы кассационной жалобы, а представители конкурсного управляющего должником, Рязанова А.И., Седовой И.П., Седовой Н.В. и Егоршиной Н.В. возражали против ее удовлетворения.

Проверив материалы обособленного спора, обсудив доводы, изложенные в кассационной жалобе, выслушав представителей лиц, участвующих в деле, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации считает, что обжалуемые судебные акты подлежат отмене по следующим основаниям.

Судами установлено, что 20.03.2014 между Егоршиной Натальей Викторовной (займодавцем) и Рудниковым Александром Вадимовичем (заемщиком) заключен договор займа, по условиям которого займодавец обязался передать заемщику 39 500 000 руб. 

Надлежащее исполнение заемщиком обязательств по возврату суммы займа было обеспечено поручительством должника на основании договора от 25.03.2014, заключенного с Егоршиной Н.В. 

Впоследствии Егоршина Н.В. (цедент) и Рязанов А.И. (цессионарий) заключили договоры уступки прав требования от 26.12.2016 по договору займа от 20.03.2014 и договору
поручительства от 25.03.2014.

В связи с тем, что заемщик и поручитель обязательств по возврату суммы займа не исполнили и в отношении поручителя (должника) было возбуждено дело о банкротстве, Рязанов А.И. обратился с настоящим заявлением о включении задолженности в реестр требований кредиторов.

Разрешая спор, суды первой и апелляционной инстанций, руководствуясь положениями статей 16, 71, 201.9 Закона о банкротстве, статей 361, 362, 363 и 807 Гражданского кодекса Российской Федерации, признали доказанными наличие и размер задолженности должника перед Рязановым А.И., в связи с чем включили заявленные требования в реестр.

При этом судами отклонены доводы кредиторов должника о наличии в действиях сторон при заключении договора поручительства признаков злоупотребления правом. Суды указали, что на момент выдачи поручительства должник не отвечал признакам неплатежеспособности или недостаточности имущества; намерений признавать должника банкротом ни у застройщика, ни у его дольщиков не имелось. Суды отметили, что в рассматриваемом случае договор поручительства являлся лишь дополнительной гарантией перед займодавцем по заключенному договору займа, поскольку в дальнейшем стороны намеривались переоформить заемные отношения в отношения, вытекающие из договора долевого участия в
строительстве детского сада в жилом комплексе «Созвездие» в городе Кстово. В связи с этим признали экономическую целесообразность в заключении договора поручительства.

Установив наличие у Егоршиной Н.В. финансовой возможности для предоставления займа, а также передачу денежных средств (акт приема-передачи от 20.03.2014 и гарантийное письмо Рудникова А.В. о возврате Егоршиной Н.В. заемных средств по договору займа от 20.03.2014), суды отклонили доводы кредиторов о безденежности займа.

С указанными выводами впоследствии согласился суд округа.

Между тем судами не учтено следующее.

Согласно сложившейся судебной практике наличие корпоративных либо иных связей между поручителем (залогодателем) и должником объясняет мотивы совершения обеспечительных сделок (постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 11.02.2014 № 14510/13). Получение поручительства от компании, входящей в одну группу лиц с заемщиком, с точки зрения нормального гражданского оборота, является стандартной практикой и потому указанное обстоятельство само по себе не свидетельствует о
наличии признаков неразумности или недобросовестности в поведении кредитора даже в ситуации, когда поручитель испытывает финансовые сложности (определение Верховного Суда Российской Федерации от 15.06.2016 № 308-ЭС16-1475). Предполагается, что при кредитовании одного из участников группы лиц, в конечном счете, выгоду в том или ином виде должны получить все ее члены, так как в совокупности имущественная база данной группы прирастает. 

В такой ситуации для констатации сомнительности поручительства должны быть приведены достаточно веские аргументы, свидетельствующие о значительном отклонении поведения займодавца от стандартов разумного и добросовестного осуществления гражданских прав, то есть фактически о злоупотреблении данным займодавцем своими правами во вред иным участникам оборота, в частности, остальным кредиторам должника (пункт 4 статьи 1 и пункт 1 статьи 10 Гражданского кодекса Российской Федерации). К их числу могут быть отнесены в том числе следующие:

–{{nnbsp}}участие кредитора в операциях по неправомерному выводу активов;

–{{nnbsp}}получение кредитором безосновательного контроля над ходом дела о несостоятельности;

–{{nnbsp}}реализация договоренностей между займодавцем и поручителем (залогодателем), направленных на причинение вреда иным кредиторам, лишение их части того, на что они справедливо рассчитывали (в том числе, не имеющее разумного экономического обоснования принятие новых обеспечительных обязательств по уже просроченным основным
обязательствам в объеме, превышающем совокупные активы поручителя, при наличии у последнего неисполненных обязательств перед собственными кредиторами), и т.п. – определение Верховного Суда Российской Федерации от 28.12.2015 № 308-ЭС15-1607.

Применение упомянутого подхода для разрешения подобного рода споров зависит от статуса кредитора по отношению к заемщику и поручителю.

В ситуации, когда кредитор является независимым от группы заемщика лицом, предоставленные в виде займа денежные средства, как правило, выбывают из-под контроля кредитора, поэтому предполагается, что главная цель поручительства заключается в создании дополнительных гарантий реального погашения долговых обязательств. Следовательно, доказывание недобросовестности кредитора осуществляется лицом, ссылающимся на данный факт (часть 1 статьи 65 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации).

Если же заем является внутригрупповым, денежные средства остаются под контролем группы лиц, в силу чего, с точки зрения нормального гражданского оборота, отсутствует необходимость использовать механизмы, позволяющие дополнительно гарантировать возврат финансирования. Поэтому в условиях аффилированности займодавца, заемщика и поручителя между собою, на данных лиц в деле о банкротстве возлагается обязанность раскрыть разумные экономические мотивы совершения обеспечительной сделки, в том
числе выдачи поручительства. В обратном случае следует исходить из того, что выбор подобной структуры внутригрупповых юридических связей позволяет создать подконтрольную фиктивную кредиторскую задолженность для последующего уменьшения процента требований независимых кредиторов при банкротстве каждого участника группы лиц (определение Верховного Суда Российской Федерации от 26.05.2017 № 306-ЭС16-20056 (6)).

При рассмотрении настоящего обособленного спора, общество указывало, что заемщиком по обязательству являлся генеральный директор должника-поручителя, а займодавцем – бывший работник должника (впоследствии уступивший свои требования заявителю), то есть как заем, так и поручительство, по мнению общества, имели внутригрупповой характер.

В подтверждение наличия экономической целесообразности заключения обеспечительной сделки, заявитель, позицию которого восприняли суды, отмечал, что стороны заемных отношений в дальнейшем планировали переоформить обязательства в отношения, вытекающие из договора долевого участия в строительстве детского сада в жилом комплексе «Созвездие» в городе Кстово.

По мнению судебной коллегии, желание в будущем новировать обязательства подобным образом не объясняет целесообразность выдачи поручительства именно на момент предоставления займа. Более того, цель выдачи займа в договоре не указана, расходование полученных денежных средств на указанные цели, о чем заявлено только при рассмотрении настоящего спора, документально не подтверждено. Каких-либо иных мотивов подобного поведения заинтересованными лицами не приведено.

Стороны также не пояснили в том числе следующее: если заем предоставлялся для финансирования должника в целях строительства детского сада, по какой причине заемщиком выступал директор (не имеющий права самостоятельно осуществлять предпринимательскую деятельность по строительству), не было ли цели тем самым усложнить процесс доказывания мнимости займа или обойти правила об оприходовании юридическим лицом полученных денежных средств, принимая во внимание отсутствие обязанности у физического лица вести финансовый учет. Кроме того, общество отмечало, что финансирование привлекалось одним днем от нескольких связанных между собой лиц, то есть фактически в отсутствие каких-либо оснований было раздроблено, до предъявления требований о включении в реестр займодавец не требовал возврата займа либо новирования обязательств и не интересовался судьбой строительства детского сада, что по существу может указывать на фиктивность характера долга, созданного на случай банкротства.

Если «дружественный» кредитор не подтверждает целесообразность заключения обеспечительной сделки, его действия по подаче заявления о включении требований в реестр могут быть квалифицированы как совершенные исключительно с противоправной целью уменьшения в интересах должника и его аффилированных лиц количества голосов, приходящихся на долю независимых кредиторов (статья 10 Гражданского кодекса Российской Федерации). При этом наличие в действиях сторон злоупотребления правом уже само по себе достаточно для отказа во включении требований заявителя в реестр (абзац четвертый пункта 4 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 23.12.2010 № 63
«О некоторых вопросах, связанных с применением главы III.1 Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)»).

Довод сторон об отсутствии аффилированности между займодавцем (Егоршиной Н.В.), заемщиком и поручителем подлежит отклонению. Несмотря на то, что займодавец является бывшим работником должника, следует учитывать, что аффилированность может быть доказана и в отсутствие формально-юридических связей между лицами (фактическая аффилированность), поэтому необходимо принимать во внимание сопутствующие выдаче займа факты. Как указывало общество, в рамках других обособленных споров по настоящему делу рассматриваются также требования Рязанова А.И. о включении заемной задолженности в реестр. По названным обособленным спорам займы предоставлялись в один и тот же день, что и по настоящему спору – 20.03.2014, договоры оформлены аналогично. Займодавцами выступали Седова И.П. (участник должника) и Седова Н.В. (ее дочь), при этом, как указывала сама Егоршина Н.В., для предоставления финансирования должнику она получила заем от Седова В.И. (участника должника, супруга Седовой И.П., отца Седовой Н.В.) в размере 22 млн. руб. По мнению судебной коллегии, совокупность приведенных фактов может свидетельствовать о согласованности действий названных лиц, о
подконтрольном характере спорной задолженности аффилированным с должником лицам.

Однако суды в нарушение положений статей 71, 168 и 170 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации не дали никакой правовой оценки всем вышеприведенным доводам общества, не определили исходя из строгого стандарта доказывания обоснованности требований в деле о банкротстве целесообразность заключения договора поручительства и не проверили действия сторон договора на предмет злоупотребления правом. 

В связи с тем, что судами допущены существенные нарушения норм права, которые повлияли на исход дела и без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод и законных интересов общества и иных кредиторов должника в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности, обжалуемые судебные акты на основании части 1 статьи 291.11 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации подлежат отмене с направлением дела на новое рассмотрение в суд первой инстанции.

При новом рассмотрении суду следует учесть изложенное, а также проверить предъявленную ко включению задолженность на предмет наличия у нее признаков корпоративного характера исходя из подходов, сформированных в судебной практике.

Руководствуясь статьями 291.11–291.14 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;определила:&lt;/center&gt;

определение Арбитражного суда Нижегородской области от 04.05.2017, постановление Первого арбитражного апелляционного суда от 18.07.2017 и постановление Арбитражного суда Волго-Вятского округа от 25.10.2017 по делу № А43-10686/2016 отменить.

Обособленный спор направить на новое рассмотрение в Арбитражный суд Нижегородской области.
{{^}}
{| class='vtop outdent' style='width:100%'
{{tr}} Председательствующий судья {{td}} И.А. Букина
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} Д.В. Капкаев
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} Е.С. Корнелюк
|}</text>
      <sha1>3elxogve610wjub86t9bq8968t6484q</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Определение Верховного Суда РФ от 28.05.2018 по делу № А40-21062/2017</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1164142</id>
    <revision>
      <id>5751568</id>
      <parentid>5122839</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T17:24:33Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <origin>5751568</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="36506" sha1="lhctv3iggg2k5fik3fiju14wtek7vxq" xml:space="preserve">{{Документ
| ОРГАН                 = Верховный Суд 
| СТРАНА                = РФ
| ВИД                   = Определение
| НАЗВАНИЕ              = 
| №                     = 305-ЭС17-14583
| ИСТОЧНИК              = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/fff9abac-40eb-4dad-a416-35613fd29d56/37a1853e-96dd-45ce-8bc2-de7b82aeeddd/%D0%9040-21062-2017__20180528.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru]
| КАЧЕСТВО              = 5
| СТИЛЬ                 = text
| КАТЕГОРИЯ             = Определения Верховного Суда РФ 2018 года
| НЕТ ДАТЫ              = +
| НЕТ КАВЫЧЕК           = +
| ДРУГОЕ                = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2018|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2018 год]]
}}
{{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|28.05.2018}}
{{^}}
Резолютивная часть определения объявлена 24.05.2018

Полный текст определения изготовлен 28.05.2018  
{{^}}
Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего судьи Чучуновой Н.С.,

судей Золотовой Е.Н., Поповой Г.Г.

рассмотрела в открытом судебном заседании кассационную жалобу общества с ограниченной ответственностью «Мытищинская строительная компания» на решение Арбитражного суда города Москвы от 20.04.2017 и постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 27.06.2017 по делу № А40-21062/2017.

В судебном заседании приняли участие представители:

общества с ограниченной ответственностью «Первая юридическая помощь» – Агеев А.В., Менделев Е.М., Крючков Е.Ю. по доверенности от 16.05.2018;

общества с ограниченной ответственностью «Мытищинская строительная компания» – Нефедов А.Б. по доверенности от 11.05.2018, Бармин И.Ю. по доверенности от 22.05.2018;

индивидуального предпринимателя Крючковой Анны Борисовны – Крючков Е.Ю., Агеев А.В., Менделев Е.М. по доверенности от 16.05.2018. 

Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Чучуновой Н.С. и объяснения представителей лиц, участвующих в деле, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации,

&lt;center&gt;установила:&lt;/center&gt;

общество с ограниченной ответственностью «Первая юридическая помощь» (далее – Общество) обратилось в Арбитражный суд города Москвы с иском к обществу с ограниченной ответственностью «Мытищинская строительная компания» (далее – Компания) о взыскании 151 954 руб. 99 коп. неустойки за период с 01.07.2015 по 26.09.2015, 75 977 руб. 49 коп. штрафа по договору от 13.05.2014 № Мыт/646, а также 20 000 руб. расходов на юридические услуги.

Решением Арбитражного суда города Москвы от 20.04.2017 по делу, рассмотренному в порядке упрощенного производства, с Компании в пользу Общества взыскано 67 765 руб. 36 коп. неустойки, 33 882 руб. 68 коп. штрафа, а также 10 000 руб. расходов на оплату услуг представителя, в удовлетворении остальной части иска отказано.

Девятый арбитражный апелляционный суд постановлением от 27.06.2017 оставил без изменения решение от 20.04.2017.

Также апелляционным судом удовлетворено ходатайство о процессуальном правопреемстве – замене истца на правопреемника – индивидуального предпринимателя Крючкову Анну Борисовну (далее – Предприниматель).

В кассационной жалобе, поданной в Верховный Суд Российской Федерации, Компания, ссылаясь на нарушение судами норм материального и процессуального права, просит отменить указанные судебные акты и принять по делу новый судебный акт.

Определением Верховного Суда Российской Федерации от 07.02.2018 (судья Чучунова Н.С.) кассационная жалоба вместе с делом передана для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации.

Определением Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации от 05.04.2018 судебное заседание отложено на 17.05.2018.

В судебном заседании 17.05.2018 в соответствии со статьей 163 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (далее – АПК РФ) объявлялся перерыв до 24.05.2018 12 час. 30 мин.

От лица, не участвовавшего в деле, – индивидуального предпринимателя Силкина Алексея Александровича поступило ходатайство о видеозаписи судебного заседания.

Ходатайство рассмотрено и отклонено на основании части 7 статьи 11 АПК РФ.

В судебном заседании представитель Компании поддержал доводы кассационной жалобы с учетом дополнений.

Представители Общества и Предпринимателя возражали против удовлетворения жалобы по основаниям, изложенным в отзыве на жалобу.

Проверив обоснованность доводов, изложенных в кассационной жалобе и выступлениях представителей участвующих в деле лиц, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации приходит к следующим выводам.

Как установлено судами, 13.05.2016 между Петуховой Л.А. и Компанией заключен договор участия в долевом строительстве № Мыт/336, в соответствии с условиями которого застройщик обязался в установленный договором срок построить многоквартирный дом по адресу: Московская область, г. Мытищи, мкр. 29, ул. Стрелковая, а участник – оплатить денежные средства и принять объект долевого строительства (квартира площадью 44,30 кв. м, далее – квартира) при наличии разрешения на ввод в эксплуатацию здания.

Срок передачи застройщиком квартиры участнику – не позднее II квартала 2016 года.

Договор участия в долевом строительстве зарегистрирован в установленном законом порядке.

Участник уплатил установленную договором цену в сумме 3 951 332 руб. 60 коп., что подтверждается поручением об оплате от 06.06.2016. 

Квартира передана участнику в соответствии с актом приема-передачи 19.08.2016, с нарушением срока передачи, установленного договором.

Петухова Л.А. направила в адрес Компании претензию от 02.12.2016 № МСК-244 о выплате неустойки в размере 135 530 руб. 71 коп. за нарушение сроков передачи квартиры, указав при этом, что в случае неудовлетворения ее требований в добровольном порядке сумма исковых требований будет увеличена на размер штрафа в соответствии с пунктом 6 статьи 13 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 № 2300-1 «О защите прав потребителей» (далее – Закон о защите прав потребителей). 

Участник 16.12.2016 заключил с Обществом договор уступки прав требования (цессии), по которому передал последнему право требования неустойки в размере 135 530 руб. 71 коп., а также штрафа, предусмотренного пунктом 6 статьи 13 Закона о защите прав потребителей, о чем уведомила Компанию.

На основании указанного договора уступки Общество направило Компании претензию от 22.12.2016 № МСК-269 о выплате неустойки в размере 135 530 руб. 71 коп. в соответствии со статьей 6 Федерального закона от 30.12.2004 № 214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации» (далее – Закон об участии в долевом строительстве), а также штрафа в соответствии с пунктом 6 статьи 13 Закона о защите прав потребителей. 

Общество, ссылаясь на неисполнение Компанией требования об уплате неустойки, обратилось в арбитражный суд с настоящим иском.

Суды первой и апелляционной инстанций, удовлетворяя заявленные требования в части, руководствовались положениями статей 309, 310, 330, 333, 382, 384 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – ГК РФ), Закона об участии в долевом строительстве, Закона о защите прав потребителей, разъяснениями, приведенными в постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24.03.2016 № 7 «О применении судами некоторых положений Гражданского кодекса Российской Федерации об ответственности за нарушение обязательств», и исходили из того, что Компания нарушила обязательства по договору участия в долевом строительстве; отсутствие государственной регистрации не влечет за собой недействительность договора уступки права требования, заключенного в соответствии с нормами гражданского законодательства; заявленный размер неустойки является
чрезмерным и подлежит снижению в порядке статьи 333 Гражданского кодекса Российской Федерации; поскольку Компания добровольно не выплатила первоначальному кредитору сумму неустойки, то с нее надлежит взыскать штраф, предусмотренный пунктом 6 статьи 13 Закона о защите прав потребителей.

Вместе с тем при принятии судебных актов судами первой и апелляционной инстанций не учтено следующее.

Отношения, связанные с привлечением денежных средств граждан и юридических лиц для долевого строительства многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости (далее – участники долевого строительства) и возникновением у участника долевого строительства права собственности на объекты долевого строительства и права общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме и (или) ином объекте недвижимости, а также установлением гарантий защиты прав, законных интересов и имущества участников долевого строительства, регулируются Законом об участии в долевом строительстве.

В соответствии с частью 1 статьи 6 Закона об участии в долевом строительстве застройщик обязан передать участнику долевого строительства объект долевого строительства не позднее срока, который предусмотрен договором и должен быть единым для участников долевого строительства, входящие в состав многоквартирного дома и (или) иного объекта
недвижимости или в состав блок-секции многоквартирного дома, имеющей отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования, за исключением случая, установленного частью 3 названной статьи.

В случае нарушения предусмотренного договором срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства застройщик уплачивает участнику долевого строительства неустойку (пени) в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, от цены договора за каждый день просрочки. Если участником долевого участия является гражданин, предусмотренная настоящей частью неустойка (пени) уплачивается застройщиком в двойном размере (часть 2 статьи 6). 

К отношениям, вытекающим из таких договоров, заключенных гражданами-участниками долевого строительства исключительно для личных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, применяется также законодательство Российской Федерации о защите прав потребителей в части, не урегулированной Законом об участии в долевом строительстве (часть 9 статьи 4 Закона).

Согласно части 6 статьи 13 Закона о защите прав потребителей при удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения
требований потребителя штраф в размере пятидесяти процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.

Право (требование), принадлежащее на основании обязательства кредитору, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) или может перейти к другому лицу на основании закона (пункт 1 статьи 382 ГК РФ).

Согласно статье 384 ГК РФ, если иное не предусмотрено законом или договором, право первоначального кредитора переходит к новому кредитору в том же объеме и на тех же условиях, которые существовали к моменту перехода права. В частности, к новому кредитору переходят права, обеспечивающие исполнение обязательства, а также другие  связанные с требованием права, в том числе право на проценты. 

Применительно к договору участия в долевом строительстве его участник вправе уступить новому кредитору принадлежащие ему права требования к застройщику о передаче объекта долевого строительства в соответствии с требованиями статьи 11 Закона об участии в долевом строительстве и в порядке, установленном ГК РФ.

Об иных правах, которые могут быть переданы по договору уступки участником долевого строительства, в частности, в отношении неустойки, предусмотренной частью 2 статьи 6 Закона об участии в долевом строительстве, было разъяснено в Обзоре судебной практики Верховного Суда Российской Федерации № 3 (2015), утвержденном Президиумом Верховного
Суда Российской Федерации 25.11.2015.

Из Обзора следует, что если законом или договором не предусмотрено иное, право первоначального кредитора переходит к новому кредитору в том же объеме и на тех же условиях, которые существовали к моменту перехода права, включая право на неустойку. Указанная правовая позиция сформирована по договору участия в долевом строительстве и в отношении неустойки, предусмотренной Законом об участии в долевом строительстве.

В пункте 14 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 21.12.2017 № 54 «О некоторых вопросах применения положений главы 24 Гражданского кодекса Российской Федерации о перемене лиц в обязательстве на основании сделки» (далее – Постановление № 54) разъяснено, что уступка требования об уплате неустойки, начисляемой в связи с нарушением обязательства, в том числе подлежащей выплате в будущем, допускается как одновременно с уступкой основного требования, так и отдельно от него.

Таким образом, в случае нарушения застройщиком срока передачи объекта инвестирования, обусловленного договором участия в долевом строительстве, его участник вправе требовать от должника уплаты неустойки, которая в соответствии со статьей 384 ГК РФ, может быть им передана наряду с правами в отношении объекта долевого строительства новому кредитору. 

Договор уступки, заключенный Петуховой Л.А. с Обществом после наступления срока передачи квартиры, содержал условие о передаче права на получение (взыскание) от должника (застройщика) неустойки на основании части 2 статьи 6 Закона об участии в долевом строительстве, а также штрафа, предусмотренного частью 6 статьи 13 Закона о защите прав потребителей. 

В силу пункта 2 статьи 389 ГК РФ соглашение об уступке требования по сделке, требующей государственной регистрации, должно быть зарегистрировано в порядке, установленном для регистрации этой сделки, если иное не установлено законом.

По смыслу пункта 14 информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 30.10.2007 №120 «Обзор практики применения арбитражными судами положений главы 24 Гражданского кодекса Российской Федерации», заявляя о недействительности договора цессии, должник должен доказать, каким образом оспариваемое
соглашение об уступке права нарушает его права и обязанности. 

В пункте 2 Постановления № 54 разъяснено, что договор, на основании которого производится уступка по сделке, требующей государственной регистрации, должен быть зарегистрирован в порядке, установленном для регистрации этой сделки, если иное не установлено законом. Такой договор, по общему правилу, считается для третьих лиц заключенным с момента его регистрации (пункт 2 статьи 389, пункт 3 статьи 433 ГК РФ). В отсутствие регистрации указанный договор не влечет юридических последствий для третьих лиц, которые не знали и не должны были знать о его заключении.

Несоблюдение цедентом и цессионарием указанного требования о государственной регистрации, а равно как и формы уступки не влечет негативных последствий для должника, предоставившего исполнение цессионарию на основании полученного от цедента надлежащего письменного уведомления о соответствующей уступке (статья 312 ГК РФ).

В пункте 20 того же постановления разъяснено, что если уведомление об уступке направлено должнику первоначальным кредитором, то по смыслу абзаца второго пункта 1 статьи 385, пункта 1 статьи 312 ГК РФ исполнение, совершенное должником в пользу указанного в уведомлении нового кредитора, по общему правилу считается предоставленным надлежащему лицу, в том числе в случае недействительности договора, на основании которого должна производиться уступка.

Если уведомление об уступке направлено должнику новым кредитором, то должник согласно абзацу второму пункта 1 статьи 385 ГК РФ вправе не исполнять ему обязательство до получения подтверждения от первоначального кредитора. 

По смыслу разъяснений, приведенных в пунктах 2, 20 Постановления № 54, недействительность уступки требования не влияет на правовое положение должника, который при отсутствии спора между цедентом и цессионарием не вправе отказать в исполнении лицу, которое ему указал кредитор, на основании статьи 312 ГК РФ.

Согласно пункту 1 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 23.06.2015 № 25 «О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации» (далее – Постановление № 25) поведение стороны может быть признано недобросовестным по инициативе суда, если усматривается очевидное отклонение действий участника гражданского оборота от добросовестного поведения. В этом случае суд при рассмотрении дела выносит на обсуждение обстоятельства, явно свидетельствующие о таком недобросовестном поведении, даже если другие стороны на них не ссылались. Если будет установлено недобросовестное поведение одной из сторон, суд в зависимости от обстоятельств дела и с учетом характера и последствий такого поведения применяет меры, обеспечивающие защиту интересов добросовестной стороны
или третьих лиц от недобросовестного поведения другой стороны. 

В пункте 70 Постановления № 25 разъяснено, что сделанное в любой форме заявление о недействительности (ничтожности, оспоримости) сделки и о применении последствий недействительности сделки (требование, предъявленное в суд, возражение ответчика против иска и т.п.) не имеет правового значения, если ссылающееся на недействительность лицо действует недобросовестно, в частности, если его поведение после заключения сделки давало основание другим лицам полагаться на действительность сделки (пункт 5 статьи 166 ГК РФ).

Компания, получившая от Петуховой Л.А. (цедента) надлежащее письменное уведомление о состоявшейся уступке Обществу прав на взыскание неустойки на основании части 2 статьи 6 Закона об участии в долевом строительстве и штрафа, предусмотренного частью 6 статьи 13 Закона о защите прав потребителей, а также претензии как от цедента, так и от цессионария о перечислении денежных средств, не предоставила исполнение ни первоначальному, ни новому кредитору.

При указанных обстоятельствах ссылка ответчика на отсутствие государственной регистрации договора уступки неустойки и штрафа, которые он должен уплатить в силу действующего законодательства, может рассматриваться в качестве недобросовестного поведения, с целью освободиться от такой уплаты.

При отсутствии доказательств нарушения прав должника совершением уступки, суд не может отказать в иске цессионарию.

При рассмотрении настоящего дела суды не приняли во внимание указанные выше разъяснения Верховного Суда Российской Федерации и Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, не исследовали, имеется ли у застройщика подлежащий защите интерес в заявлении о недействительности (незаключенности) договора уступки неустойки и штрафа, отвечает ли его поведение стандартам добросовестности. 

При таких обстоятельствах, судебная коллегия приходит к выводу, что на основании части 1 статьи 291.11 АПК РФ решение суда первой инстанции от 20.04.2017 и постановление апелляционного суда от 27.06.2017 подлежат отмене, а дело – направлению на новое рассмотрение в арбитражный суд первой инстанции.

При новом рассмотрении суду необходимо учесть изложенное, исследовать все обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения спора, дать им надлежащую оценку, в том числе поведению ответчика на предмет добросовестности; рассмотреть вопрос о возможности применения по ходатайству ответчика положений статьи 333 ГК РФ к взыскиваемой неустойке, исходя из принципов справедливости, соразмерности, недопустимости извлечения выгоды.

Руководствуясь статьями 291.11–291.15 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по экономическим спорам

&lt;center&gt;определила:&lt;/center&gt;

решение Арбитражного суда города Москвы от 20.04.2017 и постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 27.06.2017 по делу № А40-21062/2017 отменить.

Дело направить на новое рассмотрение в Арбитражный суд города Москвы.

Настоящее определение вступает в законную силу со дня его вынесения и может быть обжаловано в порядке надзора в Верховный Суд Российской Федерации в трехмесячный срок.
{{^}}
{| class='vtop outdent' style='width:100%'
{{tr}} Председательствующий судья {{td}} Н.С. Чучунова
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} Е.Н. Золотова
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} Г.Г. Попова
|}</text>
      <sha1>lhctv3iggg2k5fik3fiju14wtek7vxq</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Определение Верховного Суда РФ от 28.05.2018 по делу № А65-27690/2016</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1164145</id>
    <revision>
      <id>5751569</id>
      <parentid>5122861</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T17:25:16Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <origin>5751569</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="42936" sha1="khxyzdxokbpv6uxepeajwj1ldw8anzo" xml:space="preserve">{{Документ
| ОРГАН                 = Верховный Суд 
| СТРАНА                = РФ
| ВИД                   = Определение
| НАЗВАНИЕ              = 
| №                     = 306-ЭС17-12245
| ИСТОЧНИК              = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/74bfc4f7-d327-4667-9ae6-3586445e3270/b8dc3433-350c-4eff-81e5-f8285aacf89e/%D0%9065-27690-2016__20180528.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru]
| КАЧЕСТВО              = 5
| СТИЛЬ                 = text
| КАТЕГОРИЯ             = Определения Верховного Суда РФ 2018 года
| НЕТ ДАТЫ              = +
| НЕТ КАВЫЧЕК           = +
| ДРУГОЕ                = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2018|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2018 год]]
}}
{{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|28.05.2018}}
{{^}}
Резолютивная часть определения объявлена 24.05.2018   

Полный текст определения изготовлен 28.05.2018  
{{^}}
Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего судьи Чучуновой Н.С.,

судей Золотовой Е.Н. и Поповой Г.Г.

рассмотрела в открытом судебном заседании кассационную жалобу общества с ограниченной ответственностью «Камастройинвест» на решение Арбитражного суда Республики Татарстан от 26.12.2016 и постановление Арбитражного суда Поволжского округа от 04.07.2017 по делу № А65-27690/2016.

В судебном заседании приняли участие представители:

общества с ограниченной ответственностью «Медтехкомплект» – Щепина А.П., Менделев Е.М., Волкова С.С., Агеев А.В. по доверенности от 15.05.2018;

общества с ограниченной ответственностью «Камастройинвест» – Гусева Д.Б. по доверенности от 13.07.2017, Губайдуллина Э.Д. по доверенности от 04.04.2018.

Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Чучуновой Н.С. и объяснения представителей сторон, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;установила:&lt;/center&gt;

общество «Медтехкомплект» обратилось в Арбитражный суд Республики Татарстан с иском к обществу «Камастройинвест» о взыскании 778 459 руб. 55 коп. неустойки за нарушение срока передачи объекта долевого строительства и 389 229 руб. 77 коп. штрафной неустойки (штрафа) за неудовлетворение требования о выплате неустойки. 

К участию в деле в качестве третьего лица, не заявляющего самостоятельных требований относительно предмета спора, привлечена Галяутдинова Оксана Николаевна (далее – Галяутдинова О.Н.).

Решением Арбитражного суда Республики Татарстан от 26.12.2016 с общества «Камастройинвест» в пользу общества «Медтехкомплект» взыскано 324 358 руб. неустойки, 162 179 руб. штрафа, в удовлетворении остальной части иска отказано (с учетом применения статьи 333 Гражданского кодекса Российской Федерации).

Постановлением Одиннадцатого арбитражного апелляционного суда от 11.04.2017 решение от 26.12.2016 отменено в части взыскания 162 179 руб. штрафа, в удовлетворении требования о взыскании штрафа отказано; в остальной части решение суда оставлено без изменения.

Арбитражный суд Поволжского округа постановлением от 04.07.2017 отменил постановление от 11.04.2017 и оставил в силе решение от 26.12.2016.

В кассационной жалобе (с дополнениями к ней), поданной в Верховный Суд Российской Федерации, общество «Камастройинвест», ссылаясь на нарушение судами норм материального права, просит отменить указанные судебные акты и принять по делу новый судебный акт об отказе в удовлетворении исковых требований.

Определением Верховного Суда Российской Федерации от 09.02.2018 (судья Чучунова Н.С.) кассационная жалоба вместе с делом передана для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации.

Определением Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации от 05.04.2018 судебное заседание отложено на 17.05.2018.

В судебном заседании 17.05.2018 объявлялся перерыв до 24.05.2018.

От лица, не участвовавшего в деле, – индивидуального предпринимателя Силкина Алексея Александровича поступило ходатайство о видеозаписи судебного заседания.

Ходатайство рассмотрено и отклонено на основании части 7 статьи 11 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (далее – АПК РФ).

В судебном заседании представители общества «Камастройинвест» поддержали кассационную жалобу в редакции дополнений, а представители общества «Медтехкомплект» возражали против ее удовлетворения по доводам, приведенным в отзыве и письменных пояснениях.

Галяутдинова О.Н., извещенная о времени и месте судебного заседания, не явилась, представителя не направила, дело рассмотрено в ее отсутствие в соответствии со статьей 291.10 АПК РФ.

Проверив обоснованность доводов, изложенных в кассационной жалобе, дополнениях к жалобе, отзыве на нее и выступлениях представителей сторон, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации приходит к выводу о том, что судебные акты подлежат отмене, дело – направлению на новое рассмотрение в суд первой инстанции по следующим основаниям.

Как следует из материалов дела и установлено судами, общество «Камастройинвест» (застройщик) и общество с ограниченной ответственностью «Унистройрегион» (участник, далее – общество «Унистройрегион») 24.01.2014 заключили договор № О-16/МГС долевого участия в строительстве многоквартирного жилого дома (далее – договор долевого участия), по условиям которого застройщик обязался построить (создать) жилой дом с переменной этажностью с подземной автостоянкой по улице Островского города Казани и передать участнику объект долевого строительства – трехкомнатную квартиру со строительным номером 31 на 6 этаже 2 секции проектной площадью 114,05 кв. м.

Срок передачи объекта участнику – 31.12.2014 (пункт 3.2.1 договора).

Указанный договор зарегистрирован 01.02.2014 в установленном порядке.

С согласия застройщика общество «Унистройрегион» уступило право требования по названному договору обществу с ограниченной ответственностью «ДружбаСити» на основании договора от 31.03.2014 (зарегистрирован 14.04.2014), а последнее – Галяутдиновой О.Н. на основании договора от 04.07.2014 № О1-3 (зарегистрирован 18.04.2014).

Дополнительным соглашением от 13.07.2015 № 1 к договору участия в долевом строительстве застройщик и Галяутдинова О.Н. согласовали обязательство последней произвести застройщику доплату к цене договора в связи с увеличением фактической площади квартиры по завершении строительства.

Застройщик передал квартиру участнику 12.08.2015 (период просрочки составил 223 дня).

Галяутдинова О.Н. 06.07.2016 направила застройщику претензию с требованием о выплате неустойки за нарушение сроков передачи объекта строительства, которая последним оставлена без удовлетворения.

По договору от 19.08.2016 № Н-1/16 уступки права требования (в редакции дополнительного соглашения от 18.10.2016 № 1) Галяутдинова О.Н. (цедент) уступила обществу «Медтехкомплект» (цессионарию) право требования неустойки за нарушение срока передачи объекта долевого строительства и штрафа за неудовлетворение требования о выплате неустойки, предусмотренного пунктом 6 статьи 13 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 № 2300-1 «О защите прав потребителей» (далее – Закон о защите прав потребителей).

Цедент уведомил застройщика о состоявшейся уступке права требования.

Общество «Медтехкомплект», ссылаясь на неисполнение обществом «Камастройинвест» его требования об уплате неустойки, обратилось в арбитражный суд с настоящим иском.

Удовлетворяя исковые требования в части, суд первой инстанции руководствовался статьями 382, 384 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – ГК РФ), положениями Федерального закона от 30.12.2004 № 214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных жилых домов и иных объектов недвижимости» (далее – Закон об участии в долевом строительстве), Закона о защите прав потребителей, разъяснениями, изложенными в информационном письме Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 30.10.2007 № 120 «Обзор практики применения арбитражными судами положений главы 24 Гражданского кодекса Российской Федерации», в постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28.06.2012 № 17 «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей», и исходил из того, что факт нарушения обществом «Камастройинвест» срока передачи участнику объекта долевого строительства в период с 01.01.2015 по 12.08.2015 подтвержден материалами дела, в связи с чем у участника возникло право на взыскание неустойки, установленной частью 2 статьи 6 Закона об участии в долевом строительстве; поскольку ответчик не выполнил требование участника по выплате неустойки в добровольном порядке, последний вправе требовать уплаты штрафа, предусмотренного пунктом 6 статьи 13 Закона о защите прав потребителей; заключенный между участником и истцом договор уступки права требования неустойки и штрафа не противоречит действующему законодательству; заявленный размер неустойки не соответствует последствиям нарушения обязательства и по ходатайству ответчика подлежит снижению в порядке статьи 333 ГК РФ.

Суд апелляционной инстанции, сославшись на положения части 9 статьи 4 Закона об участии в долевом строительстве, статей 382, 383 ГК РФ, пришел к выводу о том, что общество «Медтехкомплект» не могло приобрести право требования штрафа за неудовлетворение в добровольном порядке требования о выплате неустойки, начисленной за нарушение обязательства по передаче объекта участнику, поскольку не являлось потребителем по смыслу Закона о защите прав потребителей, в связи с чем отменил решение суда первой инстанции в части взыскания штрафа и отказал в удовлетворении требований в этой части. Оставляя без изменения решение суда в части взыскания неустойки, апелляционный суд указал, что договор уступки права требования по договору участия в долевом строительстве, зарегистрированному в установленном порядке, также подлежит государственной регистрации в силу положений статьи 389 ГК РФ и части 3 статьи 4 Закона об участии в долевом строительстве, но поскольку предусмотренные возможности для регистрации такого договора исчерпаны (договор представлен на регистрацию в регистрирующий орган, в чем было отказано в связи с тем, что уступка такого права не подлежит государственной регистрации; требования о признании данного отказа незаконным оставлены без удовлетворения вступившим в законную силу решением Приволжского районного суда города Казани от 10.10.2016), право истца на судебную защиту не может быть ограничено и, учитывая, что факт просрочки исполнения застройщиком обязательства по передаче объекта долевого строительства подтвержден материалами дела, требование о взыскании неустойки является обоснованным; ввиду несоразмерности последствиям нарушения обязательства размер неустойки правомерно снижен судом первой инстанции на основании статьи 333 ГК РФ. 

Суд округа признал ошибочными выводы суда апелляционной инстанции в части отказа во взыскании штрафа и в этой части поддержал позицию суда первой инстанции.

Вместе с тем при рассмотрении дела суды не учли следующее.

В силу статьи 309 ГК РФ обязательства должны исполняться надлежащим образом, в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона.

Исполнение обязательств может обеспечиваться неустойкой (пункт 1 статьи 329 ГК РФ).

Отношения, возникшие из договора долевого участия в строительстве, регулируются нормами Закона об участии в долевом строительстве.

Согласно статье 6 Закона об участии в долевом строительстве застройщик обязан передать участнику долевого строительства объект долевого строительства не позднее срока, который предусмотрен договором. В случае нарушения предусмотренного договором срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства застройщик уплачивает участнику долевого строительства неустойку (пени) в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, от цены договора за каждый день просрочки. Если участником долевого строительства является гражданин, предусмотренная данной статьей неустойка (пени) уплачивается застройщиком в двойном размере.

В соответствии с частью 9 статьи 4 Закона об участии в долевом строительстве к отношениям, вытекающим из договора, заключенного гражданином – участником долевого строительства исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, применяется законодательство Российской Федерации о защите прав потребителей в части, не урегулированной названным федеральным законом.

Пунктом 6 статьи 13 Закона о защите прав потребителей установлено, что при удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке
удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятидесяти процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя. 

Судами установлено, что предусмотренный договором долевого участия срок передачи квартиры участнику (31.12.2014) застройщиком был нарушен и фактически данный объект передан Галяутдиновой О.Н. по акту приема-передачи от 12.08.2015.

Договор уступки (в редакции дополнительного соглашения), заключенный Галяутдиновой О.Н. с обществом «Медтехкомплект» после наступления сроков передачи квартиры, содержал условие о передаче права на взыскание от застройщика (общества «Камастройинвест») неустойки на основании части 2 статьи 6 Закона об участии в долевом строительстве с 01.01.2015 до даты подписания акта приема-передачи квартиры, а также штрафа, предусмотренного пунктом 6 статьи 13 Закона о защите прав потребителей. 

Право (требование), принадлежащее на основании обязательства кредитору, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) или может перейти к другому лицу на основании закона (пункт 1 статьи 382 ГК РФ).

Согласно статье 384 ГК РФ, если иное не предусмотрено законом или договором, право первоначального кредитора переходит к новому кредитору в том объеме и на тех условиях, которые существовали к моменту перехода права. В частности, к новому кредитору переходят права, обеспечивающие исполнение обязательства, а также другие связанные
с требованием права, в том числе право на проценты. 

Применительно к договору участия в долевом строительстве его участник вправе уступить новому кредитору принадлежащие ему права требования к застройщику о передаче объекта долевого строительства в соответствии с требованиями статьи 11 Закона об участии в долевом строительстве и в порядке, установленном ГК РФ.

Об иных правах, которые могут быть переданы по договору уступки участником долевого строительства, в частности в отношении неустойки, предусмотренной частью 2 статьи 6 Закона об участии в долевом строительстве, разъяснено в Обзоре судебной практики Верховного Суда Российской Федерации № 3 (2015), утвержденном Президиумом Верховного
Суда Российской Федерации 25.11.2015. 

Из Обзора следует, что если законом или договором не предусмотрено иное, право первоначального кредитора переходит к новому кредитору в том же объеме и на тех же условиях, которые существовали к моменту перехода права, включая право на неустойку. Указанная правовая позиция сформирована по договору участия в долевом строительстве и в отношении неустойки, предусмотренной Законом об участии в долевом строительстве. 

Таким образом, в случае нарушения застройщиком срока передачи объекта инвестирования, обусловленного договором участия в долевом строительстве, его участник вправе требовать от должника уплаты неустойки, которая, в соответствии со статьей 384 ГК РФ, может быть им передана наряду с правами в отношении объекта долевого строительства новому кредитору. 

В пункте 14 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 21.12.2017 № 54 «О некоторых вопросах применения положений главы 24 Гражданского кодекса Российской Федерации о перемене лиц в обязательстве на основании сделки» (далее – постановление Пленума № 54) разъяснено, что уступка требования об уплате неустойки,
начисляемой в связи с нарушением обязательства, в том числе подлежащей выплате в будущем, допускается как одновременно с уступкой основного требования, так и отдельно от него.

Галяутдинова О.Н. передала по договору уступки обществу «Медтехкомплект» право на взыскание неустойки, существовавшее у нее как у участника договора долевого строительства к моменту перехода к обществу «Медтехкомплект», и это не противоречит положениям статьи 384 ГК РФ.

В соответствии с пунктом 2 статьи 389 ГК РФ соглашение об уступке требования по сделке, требующей государственной регистрации, должно быть зарегистрировано в порядке, установленном для регистрации этой сделки, если иное не установлено законом.

Поскольку на момент совершения уступки права требования у Галяутдиновой О.Н. существовало право на взыскание неустойки, возникшее у нее в связи с нарушением застройщиком сроков передачи квартиры по договору участия в долевом строительстве, к такому договору, в соответствии с пунктом 1 статьи 389 ГК РФ, подлежат применению правила,
установленные для договора участия в долевом строительстве.

Договор участия в долевом строительстве и договор уступки права требования спорной квартиры были зарегистрированы в установленном порядке.

Следовательно, заключенный между Галяутдиновой О.Н. и обществом «Медтехкомплект» договор уступки права требования также подлежал государственной регистрации.

Вместе с тем судами установлено, что первый кредитор в основном обязательстве уведомил застройщика о состоявшейся между ним и обществом «Медтехкомплект» уступке права требования неустойки, начисленной на основании части 2 статьи 6 Закона об участии в долевом строительстве, и штрафа, предусмотренного пунктом 6 статьи 13 Закона о защите прав потребителей, данный факт ответчиком не оспаривается. Требование цедента об уплате неустойки застройщиком не исполнено ни первоначальному, ни новому кредитору.

Согласно правовой позиции, изложенной в пункте 14 информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 30.10.2007 № 120 «Обзор практики применения арбитражными судами положений главы 24 Гражданского кодекса Российской Федерации», заявляя о недействительности договора цессии, должник должен доказать, каким
образом оспариваемое соглашение об уступке права нарушает его права и обязанности.

Пункт 2 Постановления № 54 разъясняет, что договор, на основании которого производится уступка по сделке, требующей государственной регистрации, должен быть зарегистрирован в порядке, установленном для регистрации этой сделки, если иное не установлено законом. Такой договор, по общему правилу, считается для третьих лиц заключенным с момента его регистрации (пункт 2 статьи 389, пункт 3 статьи 433 ГК РФ). В отсутствие регистрации указанный договор не влечет юридических последствий для третьих лиц, которые не знали и не должны были знать о его заключении.

Несоблюдение цедентом и цессионарием указанного требования о государственной регистрации, а равно и формы уступки не влечет негативных последствий для должника, предоставившего исполнение цессионарию на основании полученного от цедента надлежащего письменного уведомления о соответствующей уступке (статья 312 ГК РФ).

В соответствии с пунктом 20 Постановления № 54 если уведомление об уступке направлено должнику первоначальным кредитором, то по смыслу абзаца второго пункта 1 статьи 385, пункта 1 статьи 312 ГК РФ исполнение, совершенное должником в пользу указанного в уведомлении нового кредитора, по общему правилу, считается предоставленным надлежащему лицу, в том числе в случае недействительности договора, на основании которого должна была производиться уступка.

По смыслу разъяснений, приведенных в пунктах 2, 20 Постановления № 54, недействительность уступки требования не влияет на правовое положение должника, который при отсутствии спора между цедентом и цессионарием не вправе отказать в исполнении лицу, которое указал ему кредитор, на основании статьи 312 ГК РФ.

Согласно абзацам 4–5 пункта 1 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 23.06.2015 № 25 «О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации» (далее – Постановление № 25), поведение стороны может быть признано недобросовестным по инициативе суда, если усматривается очевидное отклонение действий участника гражданского оборота от добросовестного поведения. В этом случае суд при рассмотрении дела выносит на обсуждение обстоятельства, явно свидетельствующие о таком недобросовестном поведении, даже если другие стороны на них не ссылались. Если будет установлено недобросовестное поведение одной из сторон, суд в зависимости от обстоятельств дела и с учетом характера и последствий такого поведения применяет меры, обеспечивающие защиту интересов добросовестной стороны или третьих лиц от недобросовестного поведения другой стороны.

Из пункта 70 Постановления № 25 следует, что сделанное в любой форме заявление о недействительности (ничтожности, оспоримости) сделки и о применении последствий недействительности сделки (требование, предъявленное в суд, возражение ответчика против иска и т.п.) не имеет правового значения, если ссылающееся на недействительность лицо действует недобросовестно, в частности, если его поведение после заключения сделки давало основание другим лицам полагаться на действительность сделки (пункт 5 статьи 166 ГК РФ).

Ссылка должника на отсутствие государственной регистрации или недействительность уступки права требования по взысканию неустойки и штрафа, которые он должен уплатить в силу закона, с целью освободиться от такой уплаты может рассматриваться в качестве недобросовестного поведения. 

Между тем суды, оценивая доводы ответчика о недействительности спорного договора, оставили данные обстоятельства без внимания, поведение должника – без правовой оценки.

При таких обстоятельствах, судебная коллегия приходит к выводу о том, что суды трех инстанций допустили существенные нарушения норм материального и процессуального права, неполно исследовали обстоятельства, имеющие существенное значение для разрешения спора, поэтому на основании части 1 статьи 291.11 АПК РФ решение суда первой инстанции от 26.12.2016, постановления апелляционного суда от 11.04.2017 и окружного суда от 04.07.2017 подлежат отмене, а дело – направлению на новое рассмотрение в арбитражный суд первой инстанции. 

При новом рассмотрении дела суду необходимо учесть изложенное, исследовать все обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения спора, в том числе дать правовую квалификацию поведению ответчика на предмет добросовестности; рассмотреть вопрос о возможности применения по ходатайству ответчика положений статьи 333 ГК РФ к взыскиваемой неустойке и при правильном применении норм материального права и соблюдении норм процессуального права принять законный и обоснованный судебный акт.

Руководствуясь статьями 291.11–291.15 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;определила:&lt;/center&gt;

решение Арбитражного суда Республики Татарстан от 26.12.2016, постановление Одиннадцатого арбитражного апелляционного суда от 11.04.2017 и постановление Арбитражного суда Поволжского округа от 04.07.2017 по делу № А65-27690/2016 отменить.

Дело направить на новое рассмотрение в Арбитражный суд Республики Татарстан.

Настоящее определение вступает в законную силу со дня его вынесения и может быть обжаловано в порядке надзора в Верховный Суд Российской Федерации в трехмесячный срок.
{{^}}
{| class='vtop outdent' style='width:100%'
{{tr}} Председательствующий судья {{td}} Н.С. Чучунова
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} Е.Н. Золотова
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} Г.Г. Попова
|}</text>
      <sha1>khxyzdxokbpv6uxepeajwj1ldw8anzo</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Определение Верховного Суда РФ от 29.05.2018 по делу № А70-2860/2017</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1164150</id>
    <revision>
      <id>5751570</id>
      <parentid>5122918</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T17:26:00Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <origin>5751570</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="30159" sha1="4gs9kcanscvyznx3xbglne93hifc8sy" xml:space="preserve">{{Документ
| ОРГАН                 = Верховный Суд 
| СТРАНА                = РФ
| ВИД                   = Определение
| НАЗВАНИЕ              = 
| №                     = 304-ЭС17-19600
| ИСТОЧНИК              = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/acb36c6e-5c60-431d-9376-92de98ed8982/6b6d346f-23ad-4691-b90d-5a7b85ff48ca/%D0%9070-2860-2017__20180529.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru]
| КАЧЕСТВО              = 5
| СТИЛЬ                 = text
| КАТЕГОРИЯ             = Определения Верховного Суда РФ 2018 года
| НЕТ ДАТЫ              = +
| НЕТ КАВЫЧЕК           = +
| ДРУГОЕ                = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2018|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2018 год]]
}}
{{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|29 мая 2018 г.}}
{{^}}
Резолютивная часть объявлена: 22.05.2018 г.  

Определение в полном объеме изготовлено: 29.05.2018 г.  
{{^}}
Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе: председательствующего судьи Золотовой Е.Н., судей Маненкова А.Н., Чучуновой Н.С.

рассмотрела в открытом судебном заседании кассационную жалобу общества с ограниченной ответственностью «ОМ-НН» (Нижегородская область, заявитель) на постановление Арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 26.10.2017 (с учетом дополнительного постановления от 06.12.2017) по делу № А70-2860/2017 Арбитражного суда Тюменской области

по исковому заявлению общества с ограниченной ответственностью «ОМ-НН» (далее – истец, общество) к ассоциации строительных компаний «Саморегулируемая организация «Союз строителей» (Тюменская область, далее – ответчик, ассоциация) о взыскании 100 000 рублей убытков, об обязании перечислить внесенный обществом взнос в размере 300 000 рублей в компенсационный фонд саморегулируемой организации Союз «Строители Поволжья».

В судебное заседание стороны своих представителей не направили. Заявитель кассационной жалобы в электронном виде направил в Верховный Суд Российской Федерации ходатайство о рассмотрении дела в отсутствие своего представителя.

Жалоба рассмотрена в порядке статьи 291.10 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (далее – Кодекс) в отсутствие представителей истца и ответчика, надлежащим образом извещенных о времени и месте судебного заседания.

Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Золотовой Е.Н., Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;установила:&lt;/center&gt;

общество обратилось в Арбитражный суд Тюменской области к ассоциации с иском о взыскании 100 000 рублей убытков (реального ущерба), об обязании ответчика перевести ранее уплаченный истцом взнос в размере 300 000 рублей в компенсационный фонд в саморегулируемую организацию Союз «Строители Поволжья».

Истец также просил взыскать с ответчика государственную пошлину в сумме 10 000 рублей, уплаченную им при подаче искового заявления (4 000 рублей – по требованию имущественного характера (взыскание убытков) и 6 000 рублей – по требованию неимущественного характера (об обязании перевести ранее уплаченный истцом взнос (подпункты 1 и 4 пункта 1 статьи 333.21 Налогового кодекса Российской Федерации) и судебные издержки в виде расходов по оплате услуг представителя в размере в размере 25 000 рублей и почтовых расходов в сумме 3 248 рублей. 

Решением Арбитражного суда Тюменской области от 02.05.2017, оставленным без изменения постановлением Восьмого арбитражного апелляционного суда от 08.08.2017, исковые требования удовлетворены полностью. Также с ответчика в пользу истца взысканы судебные расходы (государственная пошлина и судебные издержки) в заявленном истцом размере.

Постановлением Арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 26.10.2017 (с учетом дополнительного постановления от 06.12.2017) решение суда первой инстанции и постановление суда апелляционной инстанции изменены, требования истца удовлетворены частично: на ассоциацию возложена обязанность перечислить в саморегулируемую организацию Союз «Строители Поволжья» денежные средства компенсационного фонда в размере 200 000 рублей; с ассоциации в пользу общества взыскано 100 000 рублей убытков, а также 9 000 рублей расходов по уплате государственной пошлины, 18 750 рублей расходов по оплате услуг представителя и 2 436 рублей почтовых расходов. В удовлетворении остальной части иска отказано. С общества с пользу ассоциации взыскано 1 500 рублей государственной пошлины за рассмотрение апелляционной и кассационной жалоб.

При распределении судебных расходов суд округа указал, что поскольку решение было изменено и исковые требования удовлетворены частично, то судебные расходы подлежат распределению пропорционально размеру удовлетворенных требований.

Общество, не оспаривая выводы суда кассационной инстанции по существу спора, обратилось в Верховный Суд Российской Федерации с кассационной жалобой, поданной посредством электронной связи через систему «Мой Арбитр», в которой, ссылаясь на нарушение норм процессуального права, просило отменить постановление от 26.10.2017 (с учетом дополнительного постановления от 06.12.2017), принятое Арбитражным судом Западно-Сибирского округа, в части взыскания и распределения судебных расходов и принять новый судебный акт: оставить в силе решение суда первой и апелляционной инстанции в части взыскания в пользу истца судебных расходов в полном объеме; отказать во взыскании с общества расходов по уплате государственной пошлины за рассмотрение апелляционной и кассационной жалоб в сумме 1 500 рублей. Кроме того, просило взыскать в пользу заявителя государственную пошлину в размере 6 000 рублей за рассмотрение кассационной жалобы Верховным Судом Российской Федерации.

В обоснование заявитель, ссылаясь на разъяснения, изложенные в пункте 23 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 11.07.2014 № 46 «О применении законодательства о государственной пошлине при рассмотрении дел в арбитражных судах» (далее – постановление Пленума № 46), указал на то, что суд округа ошибочно
оценил заявленное истцом требование об обязании ответчика перевести ранее уплаченный им взнос в компенсационный фонд как требование имущественного характера, что повлекло за собой неверное распределение судебных расходов.

По мнению заявителя, поскольку суд округа посчитал правомерными требования истца о взыскании с ассоциации 100 000 рублей убытков и обязал ответчика перечислить в саморегулируемую организацию Союз «Строители Поволжья» денежные средства компенсационного фонда в размере 200 000 рублей, то есть полностью удовлетворил исковые требования имущественного характера и по существу удовлетворил требования неимущественного характера, изменив лишь сумму, подлежащую перечислению в саморегулируемую организацию Союз «Строители Поволжья», то судебные расходы должны были быть взысканы с ответчика в полном объеме, а не распределены пропорционально.

Кроме того, по мнению заявителя кассационной жалобы, ответчиком было допущено злоупотребление правом, выразившееся в том, что ассоциацией оставлена без ответа досудебная претензия истца, не исполнены в добровольном порядке обязательства, возникшие в силу закона, в связи с чем обязан возместить судебные расходы в полном объеме (часть 1 статья 111 Кодекса).

Судьей Верховного Суда Российской Федерации из Арбитражного суда Тюменской области было истребовано дело № А70-2860/2017, по результатам изучения которого по доводам, приведенным заявителями, кассационная жалоба вместе с делом переданы для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии Верховного Суда Российской Федерации.

Основаниями для отмены или изменения судебных актов в порядке кассационного производства в Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации являются существенные нарушения норм материального права и (или) норм процессуального права, которые повлияли на исход дела и без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод, законных интересов в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности, а также защита охраняемых законом публичных интересов (часть 1 статьи 291.11 Кодекса).

Проверив обоснованность доводов, изложенных в кассационной жалобе, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации пришла к выводу о том, что обжалуемое заявителем постановление суда округа подлежит отмене в части распределения судебных расходов. 

В соответствии с частями 1 и 2 статьи 110 Кодекса судебные расходы, понесенные лицами, участвующими в деле, в пользу которых принят судебный акт, взыскиваются арбитражным судом со стороны, в разумных пределах. 

В силу статьи 101 Кодекса судебные расходы состоят из государственной пошлины и судебных издержек, связанных с рассмотрением дела арбитражным судом.

Подпунктом 1 пункта 1 статьи 333.21 Налогового кодекса Российской Федерации по делам, рассматриваемым Верховным Судом Российской Федерации в соответствии с арбитражным процессуальным законодательством Российской Федерации, арбитражными судами, установлено, что государственная пошлина уплачивается при подаче искового заявления
имущественного характера, подлежащего оценке, при цене иска до 100 000 рублей – 4 процента цены иска, но не менее 2 000 рублей.

Государственная пошлина уплачивается при подаче иных исковых заявлений неимущественного характера, в том числе заявления о признании права, заявления о присуждении к исполнению обязанности в натуре в размере 6 000 рублей (подпункт 1 пункта 1 статьи 333.21 Налогового кодекса Российской Федерации).

Согласно правовой позиции, изложенной в определении Конституционного Суда Российской Федерации от 23.12.2014 № 2777-О, если иск удовлетворен частично, то это одновременно означает, что в части удовлетворенных требований арбитражный суд подтверждает правомерность заявленных требований, а в части требований, в удовлетворении которых отказано, арбитражный суд подтверждает правомерность позиции ответчика, отказавшегося во внесудебном порядке удовлетворить такие требования истца в заявленном объеме. Соответственно, в случае частичного удовлетворения иска и истец, и ответчик в целях восстановления нарушенных прав и свобод в связи с необходимостью участия в судебном разбирательстве вправе требовать присуждения понесенных ими судебных расходов, но только в части, пропорциональной соответственно или объему удовлетворенных арбитражным судом требований истца, или объему требований истца, в удовлетворении которых арбитражным судом было отказано.

Из пункта 1 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 21.01.2016 № 1 «О некоторых вопросах применения законодательства о возмещении издержек, связанных с рассмотрением дела» (далее – постановление Пленума № 1) следует, что судебные расходы, состоящие из государственной пошлины, а также издержек, связанных с рассмотрением дела (далее – судебные издержки), представляют собой денежные затраты (потери), распределяемые в порядке, предусмотренном в том числе главой 9 Кодекса. По смыслу названных законоположений, принципом распределения судебных расходов выступает возмещение судебных расходов лицу, которое их понесло, за счет лица, не в пользу которого принят итоговый судебный акт по делу.

Согласно абзацу 2 пункта 21 постановления № 1 правило о пропорциональном возмещении (распределении) судебных издержек не подлежит применению при разрешении исков неимущественного характера.

В пункте 23 постановления Пленума № 46 разъяснено, что при частичном удовлетворении требования неимущественного характера, в том числе имеющего денежную оценку (например, требования о присуждении компенсации за нарушение права на исполнение судебного акта в разумный срок), расходы по уплате государственной пошлины в полном объеме
взыскиваются с противоположной стороны по делу. 

Истец обратился в суд с имущественным требованием о взыскании с ассоциации убытков, причиненных обществу в результате неисполнения ответчиком обязанности, установленной законом, по перечислению денежных средств компенсационного фонда в саморегулируемую организацию Союз «Строители Поволжья», а также требованием, основанным на положениях
части 13 статьи 3.3 Федерального закона от 29.12.2004 № 191-ФЗ «О введении в действие Градостроительного кодекса Российской Федерации» (в редакции закона, действовавшей на дату подачи заявления о перечислении взноса), об обязании ответчика совершить определенные действия в пользу третьего лица в виде понуждения к перечислению денежных средств компенсационного фонда, которые по своей правовой природе являются требованиями неимущественного характера (заявления о признании права, заявления о присуждении к исполнению обязанности в натуре). 

Платежными поручениями от 17.02.2017 № 54 и от 20.02.2017 № 70 истцом в доход федерального бюджета Российской Федерации уплачена государственная пошлина в общей сумме 10 000 рублей.

В обоснование заявления о взыскании судебных издержек истцом в материалы дела представлены доказательства их несения. Судами не указано на неразумный (чрезмерный) характер расходов, понесенных обществом в связи с оплатой услуг представителя, и не разрешался в связи с этим вопрос об уменьшении суммы судебных издержек.

В связи с изложенным, учитывая то, что суд кассационной инстанции фактически подтвердил правильность выводов нижестоящих судов о правомерности всех заявленных истцом требований, а изменения коснулись лишь суммы, подлежащей перечислению в саморегулируемую организацию Союз «Строители Поволжья», в соответствии с разъяснениями, приведенными
в пункте 23 постановления Пленума № 46, у суда округа отсутствовали основания для распределения судебных расходов (государственной пошлины и судебных издержек) в ином порядке.

Частью 1 статьи 111 Кодекса предусмотрено, что в случае, если спор возник вследствие нарушения лицом, участвующим в деле, претензионного или иного досудебного порядка урегулирования спора, предусмотренного федеральным законом или договором, в том числе нарушения срока представления ответа на претензию, оставления претензии без ответа, арбитражный суд относит на это лицо судебные расходы независимо от результатов рассмотрения дела.

По результатам рассмотрения кассационной жалобы ассоциации суд округа счел ее обоснованной в части неправильного определения размера денежных средств, которые подлежат перечислению в саморегулируемую организацию Союз «Строители Поволжья», в связи с чем изменил судебные акты нижестоящих судов и не установил оснований для отнесения на ассоциацию судебных расходов по уплате государственной пошлины за рассмотрение апелляционной и кассационной жалоб. Судебная коллегия Верховного Суда Российской Федерации не усматривает оснований для иных выводов.

Вопросы о возврате из федерального бюджета Российской Федерации излишне уплаченной обществом государственной пошлины и о распределении судебных расходов, понесенных заявителем в связи с подачей в Верховный Суд Российской Федерации кассационной жалобы, подлежат разрешению только при наличии оригинала платежного документа. В связи с тем, что заявителем кассационной жалобы не представлен оригинал поручения от 02.11.2017 № 601 об уплате государственной пошлины за рассмотрение кассационной жалобы Верховным Судом Российской Федерации (как указывалось выше, кассационная жалоба подана обществом посредством системы подачи документов в электронном виде), Судебная коллегия Верховного Суда Российской Федерации не имеет возможности возвратить заявителю из дохода федерального бюджета Российской Федерации излишне уплаченной государственной пошлины и в оставшейся части распределить судебные расходы.

На основании изложенного, руководствуясь статьями 167, 176, 291.11–291.15 Кодекса, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации,

&lt;center&gt;определила:&lt;/center&gt;

постановление Арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 26.10.2017 (с учетом дополнительного постановления от 06.12.2017) по делу № А70-2860/2017 Арбитражного суда Тюменской области отменить в части распределения судебных расходов (государственной пошлины при подаче искового заявления и судебных издержек истца, понесенных в связи с
рассмотрением настоящего спора). В указанной части оставить в силе решение Арбитражного суда Тюменской области от 02.05.2017 и постановление Восьмого арбитражного апелляционного суда от 08.08.2017. 

В остальной части постановление Арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 26.10.2017 (с учетом дополнительного постановления от 06.12.2017) оставить без изменения.

Определение вступает в законную силу со дня его принятия и может быть обжаловано в порядке надзора в Верховный Суд Российской Федерации в трехмесячный срок.
{{^}}
{| class='vtop outdent' style='width:100%'
{{tr}} Председательствующий судья {{td}} Е.Н. Золотова
{{tr}} 
{{tr}} Судьи {{td}} А.Н. Маненков
{{tr}} 
{{tr}} {{td}} Н.С. Чучунова
|}</text>
      <sha1>4gs9kcanscvyznx3xbglne93hifc8sy</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Определение Верховного Суда РФ от 29.05.2018 по делу № А43-26319/2016</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1164151</id>
    <revision>
      <id>5751571</id>
      <parentid>5122923</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T17:26:27Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <origin>5751571</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="23329" sha1="07rb8tnrq8hqrz15ucigfzxmxtbqo7b" xml:space="preserve">{{Документ
| ОРГАН                 = Верховный Суд 
| СТРАНА                = РФ
| ВИД                   = Определение
| НАЗВАНИЕ              = 
| №                     = 301-ЭС17-21397
| ИСТОЧНИК              = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/c0155e23-1ef6-4c80-9d1e-ee2cc0d43f41/99f605da-f77e-437a-a5b8-c553a8c1f423/%D0%9043-26319-2016__20180529.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru]
| КАЧЕСТВО              = 5
| СТИЛЬ                 = text
| КАТЕГОРИЯ             = Определения Верховного Суда РФ 2018 года
| НЕТ ДАТЫ              = +
| НЕТ КАВЫЧЕК           = +
| ДРУГОЕ                = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2018|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2018 год]]
}}
{{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|29.05.2018}}
{{^}}
Резолютивная часть определения объявлена 22.05.2018.  

Полный текст определения изготовлен 29.05.2018.
{{^}}
Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе председательствующего судьи Чучуновой Н.С., судей Грачевой И.Л., Киселевой О.В. 

рассмотрела в открытом судебном заседании кассационную жалобу акционерного общества «Опытное конструкторское бюро машиностроения имени И.И. Африкантова» на постановление Первого арбитражного апелляционного суда от 13.06.2017 и постановление Арбитражного суда Волго-Вятского округа от 06.10.2017 по делу № А43-26319/2016.

В судебном заседании приняли участие представители:

акционерного общества «Опытное конструкторское бюро машиностроения имени И.И. Африкантова» – Курицына А.С. по доверенности от 15.12.2017 № 041/228/2017-Дов, Митин А.Н. по доверенности от 15.12.2017 № 041/240/2017-Дов;

общества с ограниченной ответственностью «Научно-производственное объединение «Техноград» – Волков М.А. по доверенности от 24.06.2016. 

Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Чучуновой Н.С. и объяснения представителей сторон, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;установила:&lt;/center&gt;

акционерное общество «Опытное конструкторское бюро машиностроения имени И.И. Африкантова» (далее – Бюро) обратилось в Арбитражный суд Нижегородской области с иском к обществу с ограниченной ответственностью «Научно-производственное объединение «Техноград» (далее – Общество) о взыскании 3 218 670 руб. пеней за нарушение сроков выполнения работ по договору от 20.10.2014 № 98/222/406/442 за период с 03.02.2015 по 01.03.2016 и 136 500 руб. штрафа.

Решением Арбитражного суда Нижегородской области от 27.01.2017 исковые требования удовлетворены.

Постановлением Первого арбитражного апелляционного суда от 13.06.2017 решение от 27.01.2017 изменено, с Общества в пользу Бюро взыскано 326 781 руб. неустойки и 3874 руб. расходов по государственной пошлине; в удовлетворении остальной части иска отказано, с Бюро в пользу Общества взыскано 3000 руб. государственной пошлины по апелляционной
жалобе.

Арбитражный суд Волго-Вятского округа постановлением от 06.10.2017 оставил без изменения постановление от 13.06.2017.

В кассационной жалобе Бюро, ссылаясь на нарушение судами апелляционной инстанции и округа норм материального права, просит отменить постановления от 13.06.2017, от 06.10.2017 и оставить в силе решение суда первой инстанции от 27.01.2017.

Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации Чучуновой Н.С. от 11.04.2018 кассационная жалоба Бюро вместе с делом переданы для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации. 

В отзыве на кассационную жалобу Общество просит оставить обжалуемые судебные акты без изменения.

В судебном заседании представители Бюро поддержали доводы жалобы, а представитель Общества – доводы, приведенные в отзыве на нее.

Проверив обоснованность доводов, изложенных в кассационной жалобе, отзыве на нее и выступлениях представителей сторон, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации приходит к следующим выводам.

Как следует из материалов дела и установлено судами, Бюро (заказчик) и Общество (исполнитель) 20.10.2014 заключили договор № 98/222/406/442 на выполнение работ по изготовлению емкости высокого давления.

Цена работ по договору составляет 2 730 000 руб. (пункт 3.1 договора); срок начала выполнения работ – 25.10.2014, срок окончания выполнения работ – 30.01.2015 (пункт 1.3 договора).

Исполнитель выполнил работы и сдал их результат по акту от 01.03.2016 № 1.

Пунктом 5.2 договора предусмотрено, что в случае нарушения исполнителем сроков выполнения работ исполнитель по требованию заказчика выплачивает заказчику единовременный штраф в размере 5% от стоимости невыполненных в срок работ за каждый факт нарушения, а также пени в размере 0,3% от стоимости невыполненных в срок работ за каждый день
просрочки, начиная с 4-го дня просрочки. 

Заказчик, ссылаясь на нарушение исполнителем сроков выполнения работ по договору, направил последнему претензию с требованием уплатить пени и штраф в общей сумме 3 355 170 руб.

Неисполнение Обществом требований претензии послужило основанием для обращения Бюро в арбитражный суд с настоящим иском.

Суд первой инстанции, установив факт выполнения Обществом работ с нарушением срока, пришел к выводу о наличии оснований для привлечения его к договорной ответственности в виде взыскания пеней и штрафа. Суд проверил и признал правильным представленный истцом расчет пеней и штрафа. Поскольку ответчиком доказательств, свидетельствующих о надлежащем исполнении обязательств либо о неисполнении обязательств по независящим от него причинам, не представлено, расчет пеней и штрафа не оспаривался, ходатайство о применении статьи 333 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – ГК РФ) не заявлено, суд удовлетворил исковые требования Бюро в полном объеме.

Суд апелляционной инстанции признал правильным вывод суда первой инстанции о выполнении Обществом работ с нарушением срока, но не согласился с размером неустойки и, сославшись на положения статей 10, 309, 310, 329, 330 ГК РФ, разъяснения, приведенные в постановлении Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 14.03.2014 № 16 «О свободе договора и ее пределах», в постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 23.06.2015 № 25 «О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации», изменил решение суда и взыскал с ответчика 326 781 руб. неустойки, указав на злоупотребление истцом правом,
выразившееся во включении в договор несправедливого условия об ответственности.

Суд округа признал выводы апелляционного суда обоснованными.

Между тем суд апелляционной инстанции и суд округа не учли следующее.

В силу статьи 309 ГК РФ обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, а при отсутствии таких условий и требований – в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями.

На основании пункта 1 статьи 708 ГК РФ в договоре подряда указываются начальный и конечный сроки выполнения работы. По согласованию между сторонами в договоре могут быть предусмотрены также сроки завершения отдельных этапов работы (промежуточные сроки).

Если иное не установлено законом, иными правовыми актами или не предусмотрено договором подрядчик несет ответственность за нарушение как начального и конечного, так и промежуточных сроков выполнения работы.

Одним из способов обеспечения исполнения обязательства является неустойка (пункт 1 статьи 329 ГК РФ).

В соответствии с пунктом 1 статьи 330 ГК РФ неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения.

Согласно разъяснениям, изложенным в пункте 71 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24.03.2016 № 7 «О применении судами некоторых положений Гражданского кодекса Российской Федерации об ответственности за нарушение обязательств» (далее – Постановление № 7), если должником является коммерческая организация, индивидуальный предприниматель, а равно некоммерческая организация при осуществлении ею приносящей доход деятельности, снижение неустойки судом допускается только по обоснованному заявлению такого должника, которое может быть сделано в любой форме (пункт 1 статьи 2, пункт 1 статьи 6, пункт 1 статьи 333 ГК РФ).

Заявление ответчика о применении положений статьи 333 ГК РФ может быть сделано исключительно при рассмотрении дела судом первой инстанции или судом апелляционной инстанции в случае, если он перешел к рассмотрению дела по правилам производства в суде первой инстанции (абзац 1 пункта 72 Постановления № 7).

Поскольку Общество является коммерческой организацией, исполнение спорного договора связано с осуществлением им предпринимательской деятельности, но о применении положений статьи 333 ГК РФ в суде первой инстанции не заявило, в силу приведенных разъяснений Пленума Верховного Суда Российской Федерации у суда апелляционной инстанции не имелось
оснований для снижения по своей инициативе суммы пеней и штрафа, начисленных в соответствии с условиями договора.

Реализация кредитором основанного на договоре права на взыскание неустойки, размер которой согласован участниками договора, не может быть признана злоупотреблением правом, влекущим применение последствий, предусмотренных статьей 10 ГК РФ.

При этом ссылка ответчика на постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 14.03.2014 № 16 «О свободе договора и ее пределах» и заключение договора в соответствии с положениями Федерального закона от 18.07.2011 № 223-ФЗ «О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц», сама по себе не свидетельствует о несправедливости договорных условий и злоупотреблении правом со стороны истца.

Договор заключен по результатам конкурса, ответчику были известны условия договора, в том числе касающиеся срока выполнения работ и ответственности за его нарушение.

Ответчик не представил в материалы дела доказательств того, что заключение договора в предложенной редакции являлось для него вынужденным.

Также следует отметить, что при рассмотрении дела в суде первой инстанции Общество, извещенное надлежащим образом о начавшемся судебном процессе, каких-либо возражений против исковых требований не заявило, своего представителя в судебное заседание не направило. 

В силу положений частей 2 и 3 статьи 41 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (далее – АПК РФ) лица, участвующие в деле, должны добросовестно пользоваться всеми принадлежащими им процессуальными правами, в том числе своевременно представлять доказательства, заявлять ходатайства, делать заявления. Злоупотребление
процессуальными правами либо неисполнение процессуальных обязанностей лицами, участвующими в деле, влечет для этих лиц предусмотренные названным Кодексом неблагоприятные последствия.

Согласно части 2 статьи 9, частям 3 и 4 статьи 65 АПК РФ лица, участвующие в деле, вправе знать об аргументах друг друга и обязаны раскрыть доказательства, на которые они ссылаются как на основание своих требований и возражений, перед другими лицами, участвующими в деле, заблаговременно, до начала судебного разбирательства, учитывая при этом, что они несут риск наступления последствий совершения или несовершения ими соответствующих процессуальных действий. 

В данном случае несовершение Обществом на соответствующей стадии процесса процессуальных действий, направленных на опровержение исковых требований, является исключительно его риском и не может свидетельствовать о незаконности или необоснованности обжалуемого им судебного акта. 

Учитывая изложенное, судебная коллегия приходит к выводу, что суд первой инстанции, установив факт нарушения сроков выполнения работ ответчиком, который не оспорил исковые требования ни по существу, ни по размеру, не заявил ходатайство о применении статьи 333 ГК РФ, правомерно удовлетворил исковые требования в полном объеме.

В связи с тем, что суд апелляционной инстанции и суд округа допустили существенные нарушения норм материального права, обжалуемые постановления на основании пункта 1 статьи 291.11 АПК РФ подлежат отмене, а решение суда первой инстанции – оставлению в силе.

Руководствуясь статьями 291.11–291.15 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;определила:&lt;/center&gt;

постановление Первого арбитражного апелляционного суда от 13.06.2017 и постановление Арбитражного суда Волго-Вятского округа от 06.10.2017 по делу № А43-26319/2016 отменить.

Решение Арбитражного суда Нижегородской области от 27.01.2017 по тому же делу оставить в силе.

Настоящее определение вступает в законную силу со дня его вынесения и может быть обжаловано в порядке надзора в Верховный Суд Российской Федерации в трехмесячный срок.
{{^}}
{| class='vtop outdent' style='width:100%'
{{tr}} Председательствующий судья {{td}} Н.С. Чучунова
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} И.Л. Грачева
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} О.В. Киселева
|}</text>
      <sha1>07rb8tnrq8hqrz15ucigfzxmxtbqo7b</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Определение Верховного Суда РФ от 31.05.2018 по делу № А60-59043/2016</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1164152</id>
    <revision>
      <id>5751572</id>
      <parentid>5122929</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T17:26:55Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <origin>5751572</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="23660" sha1="9a31c7txx7a79odji029113z7rvxbq3" xml:space="preserve">{{Документ
| ОРГАН                 = Верховный Суд 
| СТРАНА                = РФ
| ВИД                   = Определение
| НАЗВАНИЕ              = 
| №                     = 309-ЭС17-21840
| ИСТОЧНИК              = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/66c5dd86-087f-451a-a9e8-b57cd4dd4b23/6b28bd66-9d41-4e07-9bf1-7e45755491fb/%D0%9060-59043-2016__20180531.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru]
| КАЧЕСТВО              = 5
| СТИЛЬ                 = text
| КАТЕГОРИЯ             = Определения Верховного Суда РФ 2018 года
| НЕТ ДАТЫ              = +
| НЕТ КАВЫЧЕК           = +
| ДРУГОЕ                = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2018|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2018 год]]
}}
{{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|31 мая 2018 года}}
{{^}}
Резолютивная часть определения объявлена 24.05.2018  

Полный текст определения изготовлен 31.05.2018  
{{^}}
Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе председательствующего судьи Хатыповой Р.А., судей Борисовой Е.Е., Маненкова А.Н.

рассмотрела в открытом судебном заседании кассационную жалобу общества с ограниченной ответственностью «Комплектснаб» (далее – общество «Комплектснаб») на решение Арбитражного суда Свердловской области от 20.03.2017, постановление Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 08.06.2017 и постановление Арбитражного суда
Уральского округа от 05.10.2017 по делу № А60-59043/2016,

при участии в судебном заседании представителя общества «Комплектснаб» Сидоровой Н.В. (доверенность от 09.04.2018).

Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Хатыповой Р.А., объяснения представителя общества «Комплектснаб», Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;установила:&lt;/center&gt;

акционерное общество «Святогор» (далее – общество «Святогор») обратилось с иском к обществу «Комплектснаб» о взыскании 15 717 600 руб. предварительной оплаты, 1 241 690 руб. 40 коп. пени с продолжением ее начисления за период с 06.12.2016 по день фактической уплаты долга. 

Решением суда первой инстанции от 20.03.2017, оставленным без изменения постановлением апелляционного суда от 08.06.2017 и постановлением суда округа от 05.10.2017, с общества «Комплектснаб» в пользу общества «Святогор» взыскано 15 717 600 руб. предварительной оплаты, 1 241 690 руб. 40 коп. пени за период с 01.07.2016 по 05.12.2016 с
продолжением начисления пени, исходя из размера 0,03% от суммы 26 196 000 руб. за каждый день просрочки, начиная с 06.12.2016 по день фактической уплаты долга, распределены судебные расходы.

В жалобе, поданной в Верховный Суд Российской Федерации, заявитель просит отменить названные судебные акты в части периода для начисления пени, ссылаясь на существенное нарушение судами норм материального права. 

В остальной части судебные акты не обжалуются.

В отзыве на жалобу общество «Святогор» просит оставить кассационную жалобу без удовлетворения.

Представители общества «Святогор» в судебное заседание не явились.

В соответствии с частью 2 статьи 291.10 АПК РФ неявка надлежащим образом извещенных лиц не препятствует рассмотрению кассационной жалобы.

В судебном заседании представитель общества поддержал доводы кассационной жалобы.

Проверив обоснованность доводов, изложенных в жалобе и в отзыве на нее, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации пришла к следующим выводам.

В соответствии со статьей 506 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – ГК РФ) по договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в
иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.

Общие положения о купле-продаже применяются к договору поставки товара, если иное не предусмотрено правилами параграфа 2 главы 30 (пункт 5 статьи 454 ГК РФ).

Как следует из судебных актов и усматривается из материалов дела, между обществом «Святогор» (покупатель) и обществом «Комплектснаб» (поставщик) был заключен договор от 19.10.2015 № 607 (далее – договор), по условиям которого поставщик обязался поставить, а покупатель принять и оплатить продукцию на условиях, установленных сторонами в договоре и спецификациях к нему (пункт 1.1 договора).

По спецификации от 19.10.2015 № 1 поставщик обязался поставить в срок до 01.03.2016 бульдозер гусеничный стоимостью 26 196 000 руб. (далее – товар, продукция).

Порядок расчетов согласован сторонами в пункте 2 спецификации и предусматривает аванс в размере 60%, который оплачивается покупателем в течение 10 банковских дней с момента предоставления поставщиком оригиналов договора, счета и документа банковской гарантии. 

Во исполнение условий договора после получения указанных документов платежным поручением от 03.12.2015 № 12063 покупатель перечислил поставщику авансовый платеж в размере 15 717 600 руб.

Дополнительным соглашением от 15.03.2016 № 2 к договору стороны перенесли срок поставки товара на 30.06.2016 (пункт 1.4).

Пунктом 7.3 договора сторонами согласована ответственность поставщика за нарушение условий по поставке продукции в виде пени в размере 0,03% от суммы товара за каждый день просрочки.

В связи с нарушением поставщиком сроков поставки товара общество «Святогор» 21.11.2016 направило претензию № 15-31/32 с требованием о возврате суммы предварительной оплаты и об уплате 1 131 667 руб. 20 коп. пени за просрочку поставки продукции.

Ссылаясь на то, что требования истца ответчиком добровольно не исполнены, общество «Святогор» обратилось в арбитражный суд с настоящим иском.

Суд первой инстанции признал требования общества «Святогор» обоснованными и подлежащими удовлетворению в полном объеме.

При этом, отклоняя возражения ответчика и взыскивая пени за период с 01.07.2016 по 05.12.2016 с продолжением ее начисления по день фактической уплаты долга, суд указал на то, что по смыслу пункта 4 статьи 487 ГК РФ проценты, о которых в данной норме идет речь, взимаются за пользование денежными средствами кредитора, в то время как в договоре установлена ответственность поставщика за нарушение условий по поставке продукции в виде пени.

На этом основании суд первой инстанции сделал вывод о том, что в случае просрочки исполнения обязательства по передаче предварительно оплаченного товара покупатель вправе требовать уплаты определенной договором неустойки со дня, когда по договору передача товара должна была быть произведена, до дня передачи товара покупателю или возврата ему
предварительно уплаченной суммы.

Суды апелляционной и кассационной инстанций согласились с выводами суда первой инстанции.

Между тем судами не учтено следующее.

В силу пункта 3 статьи 487 ГК РФ в случае, когда продавец, получивший сумму предварительной оплаты, не исполняет обязанность по передаче товара в установленный срок (статья 457 ГК РФ), покупатель вправе потребовать передачи оплаченного товара или возврата суммы предварительной оплаты за товар, не переданный продавцом.

Указанная норма подразумевает наличие у покупателя права выбора способа защиты нарушенного права: требовать передачи оплаченного товара или требовать возврата суммы предварительной оплаты.

С момента реализации права требования на возврат суммы предварительной оплаты сторона, заявившая данное требование, считается утратившей интерес к дальнейшему исполнению условий договора, а договор – прекратившим свое действие.

Кроме того, с момента совершения указанных действий обязательство по передаче товара (неденежное обязательство) трансформируется в денежное обязательство, которое не предполагает возникновение у продавца ответственности за нарушение срока передачи товара в виде договорной неустойки.

Согласно позиции, изложенной в пункте 3 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 06.06.2014 № 35 «О последствиях расторжения договора», по смыслу пункта 2 статьи 453 ГК РФ при расторжении договора прекращается обязанность должника совершать в будущем действия, которые являются предметом договора (например,
отгружать товары по договору поставки, выполнять работы по договору подряда, выдавать денежные средства по договору кредита и т.п.). Поэтому неустойка, установленная на случай неисполнения или ненадлежащего исполнения указанной обязанности, начисляется до даты прекращения этого обязательства, то есть до даты расторжения договора.

В претензии общество «Святогор» требовало возврата суммы предварительной оплаты и уплаты пени за просрочку поставки продукции на основании пункта 7.3 договора, начисленной за период с 01.07.2016 по состоянию на дату направления претензии – 21.11.2016. При этом претензия не содержала требования о передаче товара.

Таким образом, до момента предъявления требования о возврате суммы предварительной оплаты общество «Комплектснаб» оставалось должником по неденежному обязательству, связанному с передачей товара.

Предъявляя обществу «Комплектснаб» требование о возврате ранее перечисленной предварительной оплаты, общество «Святогор» выразило свою волю, которую следует расценивать как отказ стороны, фактически утратившей интерес в получении причитающегося ей товара, от исполнения договора, что в соответствии с пунктом 2 статьи 450.1 ГК РФ влечет за собой установленные правовые последствия – его расторжение.

Следовательно, с момента реализации обществом «Святогор» права требования возврата суммы предварительной оплаты за товар договор поставки прекратил свое действие, в связи с чем на стороне общества «Комплектснаб» возникло денежное обязательство, а обязанность поставить товар и нести ответственность в виде договорной пени за нарушение срока передачи товара отпали.

Суд первой инстанции, с которым согласились суды апелляционной и кассационной инстанций, с учетом выбранного истцом способа защиты нарушенных прав пришел к правильному заключению о том, что в случае просрочки исполнения обязательства по передаче предварительно оплаченного товара покупатель вправе требовать уплаты определенной договором
неустойки со дня, когда по договору передача товара должна была быть произведена.

В то же время, рассчитав пени от суммы товара и взыскивая пени за период с 01.07.2016 по 05.12.2016 (дату подачи искового заявления) с продолжением начисления пени с 06.12.2016 по день фактической уплаты долга, суды не учли, что в настоящем деле с момента направления претензии с требованием о возврате суммы предварительной оплаты ответчик остался должником лишь по денежному обязательству, за неисполнение которого не может быть применена ответственность в виде договорной неустойки за ненадлежащее исполнение обязательства по передаче товара. В таком случае на сумму удержанного аванса могут быть начислены проценты в соответствии со статьей 395 ГК РФ.

Основаниями для отмены или изменения судебных актов в порядке кассационного производства в Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации являются существенные нарушения норм материального права и (или) норм процессуального права, которые повлияли на исход дела и без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод, законных интересов в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности, а также защита охраняемых законом публичных интересов (часть 1 статьи 291.11 АПК РФ). 

Судебная коллегия приходит к выводу о том, что суды трех инстанций допустили существенные нарушения норм материального права, поэтому на основании части 1 статьи 291.11 АПК РФ решение суда от 20.03.2017, постановление апелляционного суда от 08.06.2017 и постановление суда округа от 05.10.2017 в части взыскания пени подлежат отмене.

Поскольку для принятия обоснованного и законного решения требуется исследование вопроса об определении периода для начисления пени и ее размера, дело в отмененной части подлежит направлению на новое рассмотрение в арбитражный суд первой инстанции. 

При новом рассмотрении дела суду надлежит учесть изложенное, исследовать все обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения спора, оценить доводы сторон, правильно применив нормы материального и процессуального права, разрешить спор. 

Руководствуясь статьями 176, 291.11–291.15 АПК РФ, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;определила:&lt;/center&gt;

решение Арбитражного суда Свердловской области от 20.03.2017, постановление Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 08.06.2017 и постановление Арбитражного суда Уральского округа от 05.10.2017 по делу № А60-59043/2016 в части взыскания с общества с ограниченной ответственностью «Комплектснаб» 1 241 690 руб. 40 коп. пени за период с
01.07.2016 по 05.12.2016 и продолжения начисления пени по день фактической оплаты долга отменить.

Дело в отмененной части направить на новое рассмотрение в Арбитражный суд Свердловской области.

В остальной части указанные судебные акты оставить без изменения.

Настоящее определение вступает в законную силу со дня его вынесения и может быть обжаловано в порядке надзора в Верховный Суд Российской Федерации в трехмесячный срок.
{{^}}
{| class='vtop outdent' style='width:100%'
{{tr}} Председательствующий судья {{td}} Хатыпова Р.А.
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} Борисова Е.Е.
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} Маненков А.Н.
|}</text>
      <sha1>9a31c7txx7a79odji029113z7rvxbq3</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Определение Верховного Суда РФ от 01.06.2018 по делу № А40-192863/2017</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1164155</id>
    <revision>
      <id>5751573</id>
      <parentid>5122937</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T17:27:45Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <origin>5751573</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="11421" sha1="am2faly2n60nbb6pddk8orxd5dihec7" xml:space="preserve">{{Документ
| ОРГАН                 = Верховный Суд 
| СТРАНА                = РФ
| ВИД                   = Определение
| НАЗВАНИЕ              = 
| №                     = 305-ЭС18-1779
| ИСТОЧНИК              = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/e4449c33-d969-427d-9843-27d70cadd473/d7079d9e-bbb9-4667-bcb5-bf987956975a/%D0%9040-192863-2017__20180601.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru]
| КАЧЕСТВО              = 5
| СТИЛЬ                 = text
| КАТЕГОРИЯ             = Определения Верховного Суда РФ 2018 года
| НЕТ ДАТЫ              = +
| НЕТ КАВЫЧЕК           = +
| ДРУГОЕ                = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2018|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2018 год]]
}}
{{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|1 июня 2018 года}}
{{^}}
Резолютивная часть определения объявлена 28 мая 2018 года.   

Полный текст определения изготовлен 1 июня 2018 года.   
{{^}}
Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего судьи Букиной И.А.,

судей Корнелюк Е.С. и Самуйлова С.В.

рассмотрела в открытом судебном заседании кассационную жалобу Тарло Антона Евгеньевича на определение Арбитражного суда города Москвы от 26.10.2017 (судья Бубнова Н.Л.) и постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 25.01.2018 (судьи Маслов А.С., Шведко О.И., Сафронова М.С.) по делу № А40-192863/2017 о несостоятельности (банкротстве) общества с ограниченной ответственности «Элитстрой» (далее – должник, общество).

В судебном заседании принял участие Тарло А.Е.

Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Букиной И.А. и объяснения Тарло А.Е., Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;установила:&lt;/center&gt;

Тарло А.Е. обратился в арбитражный суд с заявлением о признании общества несостоятельным (банкротом) по упрощенной процедуре отсутствующего должника.

Определением суда первой инстанции от 26.10.2017, оставленным без изменения постановлением суда апелляционной инстанции от 25.01.2018, в принятии указанного заявления отказано.

Тарло А.Е. обратился в Верховный Суд Российской Федерации с кассационной жалобой, в которой просит принятые судебные акты отменить, вопрос о принятии заявления к производству направить на новое рассмотрение в суд первой инстанции.

Определением Верховного Суда Российской Федерации от 25.04.2018 (судья Букина И.А.) кассационная жалоба вместе с делом переданы для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации. 

В судебном заседании Тарло А.Е. просил удовлетворить кассационную жалобу.

Общество, надлежащим образом извещенное о времени и месте рассмотрения кассационной жалобы, своих представителей в судебное заседание не направило, в связи с чем дело рассмотрено в его отсутствие.

Изучив материалы дела, обсудив доводы, изложенные в кассационной жалобе, выслушав присутствующего в судебном заседании Тарло А.Е., судебная коллегия считает, что обжалуемые
судебные акты подлежат отмене по следующим основаниям. 

Отказывая в принятии заявления Тарло А.Е., суд первой инстанции, сославшись на положения статьи 43 Федерального закона от 26.10.2002 № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» (далее – Закон о банкротстве), исходил того, что требования заявителя не соответствуют условиям, предусмотренным пунктом 2 статьи 33 Закона о банкротстве (размер требования составляет менее 300 000 руб.).

С указанным выводом согласился суд апелляционной инстанции, отклонив доводы заявителя о наличии у общества признаков отсутствующего должника со ссылкой на то, что на стадии решения вопроса о принятии заявления о признании должника банкротом к производству суд не обязан исследовать и давать оценку приложенным к такому заявлению документам на предмет того, отвечают ли заявленные требования признакам, указанным в пункте 2 статьи 4 Закона о банкротстве, а также соблюден ли кредитором порядок, предусмотренный пунктом 2.1 статьи 7 Закона о банкротстве. 

Между тем судами первой и апелляционной инстанций не учтено следующее.

Банкротство отсутствующего должника осуществляется в соответствии с особенностями, установленными параграфом 2 главы XI Закона о банкротстве.

В соответствии с пунктом 1 статьи 227 Закона о банкротстве в случаях, если гражданин-должник или руководитель должника – юридического лица, фактически прекратившего свою деятельность, отсутствует или установить место их нахождения не представляется возможным, заявление о признании отсутствующего должника банкротом может быть подано конкурсным кредитором, уполномоченным органом независимо от размера кредиторской задолженности.

По смыслу приведенной нормы при обращении с заявлением о признании должника банкротом по упрощенной процедуре отсутствующего должника заявитель должен представить
доказательства фактического прекращения деятельности должника, а также доказательства отсутствия руководителя должника, либо доказательства невозможности установления его местонахождения.

При этом размер кредиторской задолженности не имеет значения для целей введения упрощенной процедуры банкротства.

При таких условиях у суда первой инстанции отсутствовали правовые основания для отказа в принятии заявления Тарло А.Е. о признании должника банкротом по указанным в определении основаниям.

Суд апелляционной инстанции ошибку суда первой инстанции не устранил.

Допущенные судами первой и апелляционной инстанций нарушения норм материального и процессуального права являются существенными, без их устранения невозможны восстановление и защита прав и законных интересов Тарло А.Е., в связи с чем обжалуемые судебные акты подлежат отмене с направлением обособленного спора в арбитражный суд первой инстанции для рассмотрения вопроса о принятии заявления к производству. 

Руководствуясь статьями 291.11–291.14 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;определила:&lt;/center&gt;

определение Арбитражного суда города Москвы от 26.10.2017 и постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 25.01.2018 по делу № А40-192863/2017 отменить.

Дело направить в Арбитражный суд города Москвы для рассмотрения вопроса о принятии заявления Тарло Антона Евгеньевича к производству.
{{^}}
{| class='vtop outdent' style='width:100%'
{{tr}} Председательствующий судья {{td}} И.А. Букина
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} Е.С. Корнелюк
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} С.В. Самуйлов
|}</text>
      <sha1>am2faly2n60nbb6pddk8orxd5dihec7</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Определение Верховного Суда РФ от 04.06.2018 по делу № А40-163846/2016</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1164160</id>
    <revision>
      <id>5751574</id>
      <parentid>5122959</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T17:28:17Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <origin>5751574</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="27703" sha1="qx3gwnkm3x6suo50k99h6j278l954lt" xml:space="preserve">{{Документ
| ОРГАН                 = Верховный Суд 
| СТРАНА                = РФ
| ВИД                   = Определение
| НАЗВАНИЕ              = 
| №                     = 305-ЭС18-413
| ИСТОЧНИК              = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/cd9d8fa4-3a86-4785-b55e-77f64b4a85dd/e8b1104f-181a-42eb-bacc-60cdc4d50b67/%D0%9040-163846-2016__20180604.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru]
| КАЧЕСТВО              = 5
| СТИЛЬ                 = text
| КАТЕГОРИЯ             = Определения Верховного Суда РФ 2018 года
| НЕТ ДАТЫ              = +
| НЕТ КАВЫЧЕК           = +
| ДРУГОЕ                = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2018|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2018 год]]
}}
{{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|4 июня 2018 года}}
{{^}}
Резолютивная часть определения объявлена 28 мая 2018 года.   

Полный текст определения изготовлен 4 июня 2018 года.  
{{^}}
Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего судьи Букиной И.А.,

судей Корнелюк Е.С. и Самуйлова С.В. –

рассмотрела в открытом судебном заседании кассационную жалобу конкурсного управляющего общества с ограниченной ответственностью коммерческий банк «БФГ-Кредит» (далее – должник, банк) в лице государственной корпорации «Агентство по страхованию вкладов» (далее – Агентство) на определение Арбитражного суда города Москвы от 06.06.2017 (судья Сафронова А.А.), постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 23.08.2017 (судьи Маслов А.С., Порывкин П.А. и Сафронова М.С.) и постановление Арбитражного суда Московского округа от 10.11.2017 (судьи Комолова М.В., Зенькова Е.Л. и Закутская С.А.) по делу № А40-163846/2016 о несостоятельности (банкротстве) банка. 

В судебном заседании приняли участие представители:

Агентства – Белявцев В.Е. и Крескиян Е.Е. по доверенностям от 10.04.2018;

Хорошиловой Тамары Дмитриевны – Ахмылов А.Л. по доверенности от 08.08.2017, Ремизов А.Н. по доверенности от 25.05.2018 и Рогачев Р.В. по доверенности от 18.12.2017.

Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Букиной И.А. и объяснения представителей лиц, участвующих в деле, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;установила:&lt;/center&gt;

в рамках дела о банкротстве банка Хорошилова Т.Д. обратилась с возражениями на отказ конкурсного управляющего включить ее требования в размере 2 744 391 281,30 руб. в реестр требований кредиторов должника.

Определением суда первой инстанции от 06.06.2017, оставленным без изменения постановлениями судов апелляционной инстанции от 23.08.2017 и округа от 10.11.2017, требования
Хорошиловой Т.Д. в размере 2 744 391 287,30 руб. включены в первую очередь реестра требований кредиторов должника.

Агентство обратилось в Верховный Суд Российской Федерации с кассационной жалобой, в которой просит обжалуемые судебные акты отменить и отказать в удовлетворении заявленных требований. 

Определением Верховного Суда Российской Федерации от 24.04.2018 (судья Букина И.А.) кассационная жалоба вместе с делом переданы для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации.

В отзыве на кассационную жалобу Хорошилова Т.Д. просила оставить обжалуемые судебные акты без изменения.

В судебном заседании представители Агентства поддержали доводы кассационной жалобы, а представители Хорошиловой Т.Д. возражали против ее удовлетворения.

Проверив материалы обособленного спора, обсудив доводы, изложенные в кассационной жалобе, выслушав представителей явившихся в судебное заседание лиц, Судебная коллегия по
экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации считает, что обжалуемые судебные акты подлежат отмене по следующим основаниям.

Судами установлено, что требования Хорошиловой Т.Д. основаны на трех договорах банковского вклада: «Выгодный ВИП+» от 23.08.2012 № 12-USD-000841, «Суперпремиум»
от 15.09.2014 № 14-USD-011117, «Выгодный ВИП+» от 19.10.2012 № 12-4EUR-001610.

Факт внесения денежных средств во вклады подтверждается приходными кассовыми ордерами и участвующими в деле лицами не оспаривается.

Сумма задолженности банка по названным договорам банковского вклада с учетом процентов составила 2 744 391 281,30 руб. 

Неисполнение обязательств по возврату суммы вкладов в установленные сроки и признание банка несостоятельным послужили основанием для обращения Хорошиловой Т.Д. к конкурсному управляющему с соответствующими требованиями.

Поскольку конкурсный управляющий отказал в признании требования кредитора обоснованными, Хорошилова Т.Д. обратилась в арбитражный суд с настоящими возражениями.

Разрешая спор, суды первой и апелляционной инстанций, руководствуясь положениями статей 189.92, 189.85 Федерального закона от 26.10.2002 № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» (далее – Закон о банкротстве), статей 309, 310, 834 Гражданского кодекса Российской Федерации, признали доказанными наличие и размер задолженности банка перед Хорошиловой Т.Д. по договорам банковского вклада, в связи с чем включили ее требования в первую очередь реестра требований кредиторов должника.

При этом судами отклонены доводы конкурсного управляющего об отсутствии на дату введения временной администрации на счетах Хорошиловой Т.Д. денежных средств в размере, превышающем 4 251 582,64 руб. Делая названные выводы, суды, в первую очередь, учли результаты служебного расследования, проведенного временной администрацией банка, которая установила, что списание денежных средств со счетов кредитора в пользу обществ «Еврострой» и «Торговый дом «Главкачество» в качестве займов производилось без поручения Хорошиловой Т.Д. по прямому указанию председателя совета директоров должника. Кроме того, суды отметили, что введение в банке с 12.04.2016 временной администрации исключает возможность совершения кредитором 13.04.2016 действий по переводу денежных средств со счетов в иные кредитные организации. 

С указанными выводами впоследствии согласился суд округа.

Между тем судами не учтено следующее.

Как указано выше, факт реального внесения денежных средств Хорошиловой Т.Д. во вклад в 2012–2014 годах установлен и не оспаривается лицами, участвующими в деле.

Однако, признавая допустимость включения ее требований в реестр, суды фактически ограничились выводами временной администрации, изложенными в служебном расследовании.

Предполагается, что при назначении временной администрации (статья 189.25 Закона о банкротстве) у кредитной организации появляется новый менеджмент независимый от предыдущего руководства. Более того, на период деятельности временной администрации полномочия исполнительных органов банка могут быть приостановлены (что имело место в рассматриваемом случае – пункт 4 приказа Банка России от 27.07.2016 № ОД-2391). Следовательно, выводы, сделанные временной администрацией, как правило, должны носить независимый и компетентный характер с учетом того, что в ее функции входит изучение (обследование) предшествующей деятельности банка, восстановление хронологии юридически значимых событий и т.д. (пункт 1 статьи 189.30 Закона о банкротстве).

Указанное, тем не менее, не означает, что арбитражный суд, впоследствии рассматривающий дело о банкротстве, связан названными выводами временной администрации.

По смыслу пункта 26 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 22.06.2012 № 35 «О некоторых процессуальных вопросах, связанных с рассмотрением
дел о банкротстве» на суде, рассматривающем вопрос о включении требований в реестр, лежит самостоятельная обязанность более тщательной проверки данных требований, в первую очередь, в целях предотвращения «попадания в реестр» недобросовестных кредиторов либо кредиторов с фиктивной задолженностью, что в итоге приводит к негативным последствиям в виде уменьшения процента голосов на собрании и снижению доли удовлетворения независимых добросовестных кредиторов с реальными требованиями.

Следовательно, результаты служебного расследования временной администрации могли быть приняты как одно из доказательств по обособленному спору, которое не имело большей юридической (заранее установленной) силы по сравнению с иными доказательствами и подлежало оценке наряду с ними в совокупности.

Возражая против заявления Хорошиловой Т.Д., конкурсный управляющий ссылался на то, что денежные средства с ее счета были переведены по договорам займа на счета третьих лиц – обществ «Еврострой» и «Торговый дом «Главкачество» (по соглашению о переводе долга заменены на общества «Новая мануфактура» и «СК «Синергия»).

Опровергая названные доводы, Хорошилова Т.Д. отмечала, что не давала распоряжений на перевод денежных средств, договоры займа и перевода долга не подписывала.

К материалам дела действительно приобщены только договоры, которые со стороны Хорошиловой Т.Д. как займодавца не подписаны. Вместе с тем, следует учитывать, что по общему правилу договор займа является реальной сделкой, то есть считается заключенным по факту осуществления денежного предоставления в пользу заемщика (статья 807 Гражданского кодекса Российской Федерации в редакции, действовавшей в спорный период). Следовательно, даже при несоблюдении простой письменной формы данного договора для подтверждения наличия воли займодавца на его заключение может быть достаточно совершения активных конклюдентных действий по перечислению (передаче) денежных средств (что подтверждается
распиской, платежным поручением, выпиской по счету и т.д.) без подписания отдельного двустороннего документа (пункт 1 статьи 162, пункт 2 статьи 808 Гражданского кодекса Российской Федерации, Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации № 3 (2015), утвержденный Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 25.11.2015).

Для установления факта заключения договора, а также выяснения сопутствующих этому обстоятельств необходимо было привлечь к участию в обособленном споре лиц, в пользу которых были осуществлены перечисления денежных средств (номинальных заемщиков и заменивших их по соглашениям о переводе долга лиц), которым бы не составило труда дать пояснения, а также представить отсутствующие в материалах дела письменные доказательства, раскрывающие информацию об основаниях осуществленных переводов и дальнейшей судьбе денежных средств на их счетах.

Отклоняя довод конкурсного управляющего о необходимости привлечения названных лиц, суд округа сослался на то, что в рамках настоящего спора не рассматривается вопрос о недействительности банковских операций, в связи с чем у суда не было обязанности привлекать стороны всех сделок. Однако, согласившись с доводами Хорошиловой Т.Д. об отсутствии заемных отношений между ней и данными лицами (и перечислении средств без ее воли), суд тем самым поставил под сомнение действительность соответствующих банковских операций и констатировал отсутствие оснований для получения денежных средств номинальными заемщиками. Такой вывод не мог быть сделан без их участия.

Кроме того, конкурсный управляющий ссылался на то, что возвращенные заемщиками на счет Хорошиловой Т.Д. 07.04.2016 (в настоящий момент сделки оспариваются по мотиву фиктивности) денежные средства были направлены ею на свой же счет в другом банке (АО «Тембр-Банк») платежным поручением от 13.04.2016, что свидетельствует об отсутствии остатка средств на ее счете у должника. Отклоняя указанный аргумент, суд апелляционной инстанции отметил, что с 07.04.2016 была сформирована картотека неисполненных
поручений клиентов банка, 12.04.2016 назначена временная администрация, а потому при наличии картотеки и новом менеджменте не могли быть осуществлены денежные переводы между двумя кредитными организациями. Однако вывод суда по этому вопросу фактически построен на логическом умозаключении, при этом обстоятельства, касающиеся указанного довода Агентства, проверены не были. Для исследования названного вопросу необходимо также привлечь АО «Тембр-Банк» и истребовать у него данные о движении денежных средств по счетам Хорошиловой Т.Д. (в том числе уже закрытым), выяснить источник поступления денежных средств на указанные счета, проверить наличие признаков аффилированности
между Хорошиловой Т.Д. и АО «Тембр-Банк».

При этом судебная коллегия принимает во внимание то обстоятельство, что Хорошилова Т.Д. является акционером должника (примерно 19% акций). Несмотря на то, что обладание названным количеством акций само по себе не презюмирует наличие статуса контролирующего лица, такой акционер не может быть признан и миноритарным (пункт 3 статьи 53.1 Гражданского кодекса Российской Федерации, подпункт 2 пункта 4 и пункт 6 статьи 61.10 Закона о банкротстве). При рассмотрении заявлений о включении рядовых гражданско-правовых кредиторов суд осуществляет более тщательную проверку обоснованности требований по сравнению с общеисковым гражданским процессом, то есть основанием к включению являются ясные и убедительные доказательства наличия и размера задолженности. При рассмотрении же требований о включении неминоритарных акционеров (участников) применяется более строгий стандарт доказывания, такие акционеры должны не только представить ясные и убедительные доказательства наличия и размера задолженности, но и опровергнуть наличие у такой задолженности корпоративной природы, в частности, подтвердить, что при возникновении долга они не пользовались преимуществами своего корпоративного положения (например, в виде наличия недоступной иным лицам информации о финансовом состоянии должника, возможности осуществлять финансирование в условиях кризиса в обход корпоративных процедур по увеличению уставного капитала и т.д.). Целью судебной проверки таких требований является исключение у суда любых разумных сомнений в наличии и размере долга, а также в его гражданско-правовой характеристике. 

Однако в настоящем споре суды использовали по отношению к Хорошиловой Т.Д. стандарт доказывания, применяемый к обычному гражданско-правовому кредитору, без учета ее статуса как акционера должника.

В связи с тем, что судами допущены существенные нарушения норм права, которые повлияли на исход дела и без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод и законных интересов иных кредиторов должника в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности, обжалуемые судебные акты на основании части 1 статьи 291.11 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации подлежат отмене с направлением дела на новое рассмотрение в суд первой инстанции.

При новом рассмотрении суду следует учесть изложенное, привлечь указанных выше лиц к участию в обособленном споре, оценить реальность долга по вкладу (с учетом совокупности
осуществленных денежных переводов), а также проверить задолженность на предмет наличия у нее признаков корпоративного характера исходя из подходов, сформированных в судебной практике.

Руководствуясь статьями 291.11–291.14 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;определила:&lt;/center&gt;

определение Арбитражного суда города Москвы от 06.06.2017, постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 23.08.2017 и постановление Арбитражного суда Московского округа от 10.11.2017 по делу № А40-163846/2016 отменить. 

Обособленный спор направить на новое рассмотрение в Арбитражный суд города Москвы.
{{^}}
{| class='vtop outdent' style='width:100%'
{{tr}} Председательствующий судья {{td}} И.А. Букина
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} Е.С. Корнелюк
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} С.В. Самуйлов
|}</text>
      <sha1>qx3gwnkm3x6suo50k99h6j278l954lt</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Определение Верховного Суда РФ от 04.06.2018 по делу № А40-153131/2016</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1164166</id>
    <revision>
      <id>5751575</id>
      <parentid>5122998</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T17:29:11Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <origin>5751575</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="35214" sha1="g2yq0ppb6ascx9f92bstxcad04vac6z" xml:space="preserve">{{Документ
| ОРГАН                 = Верховный Суд 
| СТРАНА                = РФ
| ВИД                   = Определение
| НАЗВАНИЕ              = 
| №                     = 305-ЭС17-21623
| ИСТОЧНИК              = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/bc9c442a-a77c-4156-9250-018eb4afa86f/da3abaeb-9960-4402-b228-109b75debcd0/%D0%9040-153131-2016__20180604.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru]
| КАЧЕСТВО              = 5
| СТИЛЬ                 = text
| КАТЕГОРИЯ             = Определения Верховного Суда РФ 2018 года
| НЕТ ДАТЫ              = +
| НЕТ КАВЫЧЕК           = +
| ДРУГОЕ                = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2018|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2018 год]]
}}
{{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|4 июня 2018 года}}
{{^}}
Резолютивная часть определения объявлена 28 мая 2018 года.   

Полный текст определения изготовлен 4 июня 2018 года.  
{{^}}
Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего судьи Корнелюк Е.С.,

судей Кирейковой Г.Г. и Самуйлова С.В. –

рассмотрела в открытом судебном заседании кассационную жалобу общества с ограниченной ответственностью «Русэнергоресурс» (далее – заявитель, общество «Русэнергоресурс») на решение Арбитражного суда города Москвы от 11.01.2017 (судья Рыбин Д.С.) по делу № А40-153131/2016, постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 02.06.2017 (судьи Расторгуев Е.Б., Головкина О.Г., Трубицын А.И.) и постановление Арбитражного суда Московского округа от 25.09.2017 (судьи Стрельников А.И., Новоселов А.Л., Хвостова Н.О.) по тому же делу,

по иску открытого акционерного общества «Объединенная энергетическая компания» (далее – общество «ОЭК») к обществу «Русэнергоресурс» о взыскании неосновательного обогащения,

с привлечением к участию в деле в качестве третьего лица, не заявляющего самостоятельных требований относительно предмета спора, публичного акционерного общества «Ленэнерго» (далее – третье лицо, общество «Ленэнерго»).

В судебном заседании приняли участие представители:

общества «ОЭК» – Буданова Е.Н., Колосова С.А.;

общества «Русэнергоресурс» – Варнаков А.А., Пятецкий Р.А., Суладзе Н.Т.

общества «Ленэнерго» – Целиков Д.В.

Заслушав и обсудив доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Корнелюк Е.С., вынесшей определение от 27.04.2018 о передаче кассационной жалобы вместе с делом для рассмотрения в судебном заседании, а также объяснения представителей лиц, участвующих в деле, судебная коллегия 

&lt;center&gt;установила:&lt;/center&gt;

общество «ОЭК» обратилось в суд с иском о взыскании с общества «Русэнергоресурс» 11 957 575 рублей 02 копеек неосновательного обогащения в связи с фактическим оказанием услуг по передаче электрической энергии в апреле 2016 года.

Решением Арбитражного суда города Москвы от 11.01.2017, оставленным без изменения постановлениями Девятого арбитражного апелляционного суда от 02.06.2017 и Арбитражного суда Московского округа от 25.09.2017, исковые требования удовлетворены частично. С общества «Русэнергоресурс» в пользу общества «ОЭК» взыскано 10 541 554 рубля 64 копейки
неосновательного обогащения; в удовлетворении остальной части исковых требований отказано.

В кассационной жалобе, поданной в Верховный Суд Российской Федерации, заявитель, ссылаясь на неправильное применение норм права, просит отменить названные судебные акты, принять по делу новый судебный акт об отказе в удовлетворении исковых требований в полном объеме. 

В судебном заседании представители заявителя поддержали кассационную жалобу, а представители общества «ОЭК» – доводы представленного отзыва, в котором просили оставить судебные акты без изменения, считая их законными и обоснованными.

Представители третьего лица поддержали позицию заявителя, просили отменить обжалуемые судебные акты и принять по делу новый судебный акт об отказе в удовлетворении исковых требований.

Проверив материалы дела, обсудив доводы кассационной жалобы и представленных на нее отзывов, выслушав присутствующих в судебном заседании лиц, судебная коллегия пришла к выводу об отмене судебных актов и направлении дела на новое рассмотрение в суд первой инстанции по следующим основаниям.

Как установлено судами и следует из материалов дела, в 2016 году общества «ОЭК» и «Ленэнерго» являлись территориальными сетевыми организациями и оказывали услуги по передаче электроэнергии в Ленинградской области. Правоотношения указанных лиц, выступавших в роли смежных территориальных сетевых организаций, регулировались договором от 01.01.2010 № 10-467 (далее – договор № 10-467).

Единые (котловые) тарифы на услуги по передаче электроэнергии по сетям региона, а также индивидуальные тарифы для расчетов между сетевыми организациями установлены приказом Комитета по тарифам и ценовой политике Ленинградской области (далее – Комитет по тарифам) от 30.12.2015 № 535-п.

Выступая в роли энергосбытовой организации общество «Русэнергоресурс» осуществляло энергоснабжение потребителя – общества с ограниченной ответственностью «Балтнефтепровод», поставляя электроэнергию до его нефтеперекачивающих станций (далее – НПС). 

НПС «Кириши», «Невская», «Невская 110/10 кВ «Манушкино» технологически присоединены к электросетям общества «Ленэнерго», оказывающего обществу «Русэнергоресурс» услуги по передаче электроэнергии до указанных станций на основании договора от 26.11.2007 № 4-РЭР/08-5302.

НПС «Сестрорецкая» через сети моносетевой организации (общества «ТранснефтьЭлектросетьСервис») технологически присоединена к подстанции «Северная» (она же подстанция «Ручьи»). Сети общества «Ленэнерго» в передаче электроэнергии до НПС «Сестрорецкая» не задействованы. 

До 2015 года подстанция «Северная» принадлежала открытому акционерному обществу «ТГК-1» как часть теплоэнергоцентрали – объекта по производству электроэнергии. Последнее являлось естественной монополией в области выработки электрической и тепловой энергии и содержало подстанцию за счет собственной выручки.

С 2015 года названная подстанция перешла в собственность общества «ОЭК» по договору купли-продажи.

Дополнительным соглашением № 15-6008 от 01.09.2015 точка поставки НПС «Сестрорецкая» с 01.01.2015 включена в договор от 26.11.2007 № 4-РЭР/08-5302.

В договор № 10-467 точка поставки НПС «Сестрорецкая» не включена. 

Полагая, что в 2016 году в отсутствие договора общество «Русэнергоресурс» воспользовалось услугами общества «ОЭК» по передаче электроэнергии до НПС «Сестрорецкая», последнее потребовало их оплатить, рассчитав стоимость по единому котловому тарифу. 

Общество «Русэнергоресурс» не выполнило требования общества «ОЭК», поскольку оплатило эти услуги обществу «Ленэнерго», которое имело в регионе статус «котлодержателя».

Отказ общества «Русэнергоресурс» в оплате названных услуг, оказанных «ОЭК» в апреле 2016 года, послужил основанием для обращения последнего с иском в арбитражный суд о взыскании неосновательного обогащения.

Удовлетворяя исковые требования, суды, руководствуясь статьей 1102 Гражданского кодекса Российской Федерации, пунктами 2, 8, 34 Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 27.12.2004 № 861 (далее – Правила № 861), пунктами 2, 25, 124 Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 04.05.2012 № 442, а также пунктом 81 Основ ценообразования в области регулируемых цен (тарифов) в электроэнергетике, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации
от 29.12.2011 № 1178 (далее – Основы ценообразования), исходили из того, что НПС «Сестрорецкая» технологически присоединена к сетям общества «ОЭК», переток электроэнергии осуществлялся, следовательно, именно эта сетевая организация и оказывала услуги по передаче электроэнергии в спорный период. 

Суды признали обоснованным представленный истцом расчет стоимости оказанных ответчику услуг по единому (котловому) тарифу, поскольку тот устанавливается не в отношении конкретной сетевой организации (общества «Ленэнерго», в частности), а для расчетов между сбытовыми и сетевыми организациями. Экономическая модель взаиморасчетов по принципу
«котел сверху» в отношении НПС «Сестрорецкая» признана судами не применимой, поскольку в передаче электроэнергии участвует только одна сетевая организация – общество «ОЭК». Сети «Ленэнерго» не присоединены к НПС «Сестрорецкая» ни непосредственно, ни опосредованно, следовательно, по мнению судов, в отношении спорного объема электроэнергии общество «Русэнергоресурс» не могло пользоваться услугами общества «Ленэнерго» и не должно их оплачивать, в том числе и в рамках котловой модели взаиморасчетов.

Между тем судами не учтено следующее.

Законодательство, регулирующее правоотношения по передаче электроэнергии, исходит из того, что в силу естественно-монопольной деятельности электросетевых организаций цена услуг по передаче электроэнергии (тарифы) устанавливается государством путем принятия органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов решения об установлении тарифа (далее – тарифное решение). Тарифы рассчитываются как соотношение экономически обоснованных затрат сетевой организации на оказание услуг и ожидаемых объемов перетока электроэнергии. Услуги оказываются посредством использования объектов электросетевого хозяйства. При установлении тарифов принимаются те объекты электросетевого хозяйства, которые находятся в законном владении сетевой организации на момент принятия тарифного решения. Данные выводы следуют из статей 4 и 6 Федерального закона от 17.08.1995 № 147-ФЗ «О естественных монополиях», пункта 4 статьи 23.1 Федерального закона от 26.03.2003 № 35-ФЗ «Об электроэнергетике», пунктов 6, 46–48 Правил № 861, пункта 3 Основ ценообразования.

Тарифы устанавливаются по инициативе регулируемой организации и при ее непосредственном участии, что позволяет ей своевременно отстаивать свои права, знать о принятом решении и, как следствие, планировать свою деятельность (пункты 12, 25 Правил государственного регулирования (пересмотра, применения) цен (тарифов) в электроэнергетике (утверждены постановлением Правительства Российской Федерации от 29.12.2011 № 1178, далее – Правила регулирования тарифов).

Тарифным решением по существу утверждается план экономической деятельности сетевой организации, придерживаясь которого (в том числе в части, касающейся состава используемого электросетевого оборудования) сетевая организация вправе рассчитывать на получение необходимой валовой выручки за счет оплаты потребителями оказываемых ею услуг. Этот интерес сетевой организации законен и подлежит судебной защите. 

Согласно пункту 8 Правил регулирования тарифов установление тарифов производится регулирующими органами путем рассмотрения соответствующих дел, а согласно пункту 35 этих же Правил тарифы применяются в соответствии с решениями регулирующих органов. Следовательно, сетевая организация вправе претендовать на получение платы за услуги, оказанные посредством объектов электросетевого хозяйства, затраты на содержание и эксплуатацию которых учтены при утверждении тарифного решения. Сведения о таких объектах должны содержаться в материалах тарифного дела. 

Прочие объекты эксплуатируются по правилам, установленным для владельцев объектов электросетевого хозяйства. Так, в силу пункта 6 Правил № 861 до установления тарифа владельцы объектов электросетевого хозяйства не вправе препятствовать перетоку через их объекты электроэнергии для потребителя, не вправе требовать за это оплату, не вправе оказывать услуги по передаче электроэнергии.

Иной подход позволил бы сетевым организациям получать тариф на услуги по передаче электроэнергии по одним сетям, а фактически оказывать услуги с использованием и тех, что не учтены в тарифном решении, что противоречило бы сути государственного ценового регулирования электросетевой деятельности.

Разрешая спор об оплате обществу «ОЭК» услуг по передаче электроэнергии, оказанных посредством использования подстанции «Северная», судам, исходя из предмета спора и доводов сторон, следовало установить, учитывались ли затраты общества «ОЭК» по эксплуатации данной подстанции при приятии тарифного решения на 2016 год.

Если при принятии тарифного решения затраты общества «ОЭК» учтены в котловой необходимой валовой выручке, то расчет стоимости услуг должен производиться в соответствии с этим решением. В противном случае законных оснований для получения платы общество «ОЭК» не имеет.

Вопреки доводам общества «ОЭК», учет объема потребления электроэнергии по НПС «Сестрорецкая» в котловом тарифе сам по себе недостаточен для вывода о праве общества «ОЭК» на получение платы за услугу по передаче электроэнергии до этой точки поставки, так как значение имеет учет затрат этой организации на содержание и эксплуатацию объектов
электросетевого хозяйства, задействованных в передаче электроэнергии до НПС «Сестрорецкая».

С 2008 года в субъектах Российской Федерации оплата услуг по передаче электроэнергии осуществляется по котловой экономической модели взаиморасчетов (приказ ФСТ России от 31.07.2007 № 138-э/6, информационное письмо ФСТ России от 04.09.2007 № ЕЯ-5133/12 «О введении котлового метода расчета тарифов на услуги по передаче электрической энергии»). Согласно этой модели все потребители услуг по передаче электроэнергии, относящиеся к одной группе, оплачивают эти услуги по единому (котловому) тарифу, за счет
которого осуществляется сбор необходимой валовой выручки сетевых организаций региона, входящих в «котел». Полученная котловая выручка распределяется между смежными сетевыми организациями через индивидуальные тарифы, обеспечивая тем самым необходимую валовую выручку каждой из них (пункт 3 Основ ценообразования, пункты 49, 52 Методических указаний по расчету регулируемых тарифов и цен на электрическую (тепловую) энергию на розничном (потребительском) рынке, утверждены приказом ФСТ России от 06.08.2004 № 20-э/2. Все сетевые организации региона, вошедшие в «котел», в расчетах должны следовать котловой модели взаиморасчетов.

Согласно приказу Комитета по тарифам от 30.12.2015 № 535-п в регионе действует котловая модель взаиморасчетов, поэтому учет объема потребления электроэнергии по НПС «Сестрорецкая» в котловом тарифе давал основания для распределения котловой выручки между сетевыми организациями, объекты электросетевого хозяйства которых задействованы в передаче электроэнергии до этой точки поставки (в том числе опосредованно) и учтены при принятии тарифного решения.

Потребитель должен оплачивать услуги по передаче электроэнергии в зависимости от типа присоединения его энергопринимающих устройств к электросетям организаций, входящих в «котел». Если общество «ОЭК» участвовало в оказании спорных услуг (в случае учета подстанции «Северная» при принятии тарифного решения), то потребитель как непосредственно
присоединенный к сетям общества «ОЭК» должен оплатить услуги по общим правилам применения котлового тарифа. Если указанная подстанция не учтена, то, принимая во внимание доводы сторон о принципиальной схеме технологического присоединения сетей, услуга подлежала оплате обществу «Ленэнерго» по правилам опосредованного присоединения через
энергетические установки производителя электрической энергии. 

Потребитель может урегулировать свои правоотношения по оказанию услуг по передаче электроэнергии как с «котлодержателем», так и с той сетевой организацией, к сетям которой непосредственно присоединено его энергопринимающее устройство. Убедительных доводов об обратном в судебном заседании не приведено.

Для обществ «ОЭК» и «Ленэнерго» как для пары смежных сетевых организаций тарифным решением установлен индивидуальный тариф. Следовательно, получатель платы по котловому тарифу, будь то общество «ОЭК» или общество «Ленэнерго», должен отдать смежной сетевой организации часть выручки, рассчитав ее по индивидуальному тарифу. При таком подходе потребитель, оплатив услуги какой-либо из указанных смежных сетевых организаций по котловому тарифу, считается исполнившим свои обязательства. Дальнейшее распределение котловой выручки осуществляется между смежными сетевыми организациями и не должно негативно отражаться на потребителе.

Следовательно, при доказанности участия общества «ОЭК» в оказании услуг по передаче электроэнергии по подстанции «Северная» истец вправе получить от ответчика плату за услуги лишь в том размере, который общество «Русэнергоресурс» необоснованно сэкономило в результате оплаты услуг по правилам опосредованного присоединения через энергетические установки производителя электроэнергии.

Ввиду того, что общество «ОЭК» как регулируемая организация являлось участником тарифного процесса, бремя доказывания обстоятельств, связанных с учетом подстанции «Северная» при принятии тарифного решения, лежало на нем. Вместе с тем тарифное дело как наиболее достоверный источник информации о содержании тарифного решения судами не исследовалось, Комитет по тарифам и ценовой политике Ленинградской области не был привлечен к участию в деле, соответствующие письменные пояснения у указанного лица судами не запрашивались.

Вывод судов о неиспользовании сетей общества «Ленэнерго» в передаче электроэнергии до НПС «Сестрорецкая» сделан без проверки доводов ответчика и общества «Ленэнерго» о том, что НПС «Сестрорецкая» присоединена к сетям общества «Ленэнерго» через моносеть, подстанцию «Северная» с учетом ее назначения как пристанционного оборудования и объекты общества «ТГК-1». Представители общества «ОЭК» в судебном заседании не отрицали наличие признаков такого присоединения. Установление этих обстоятельств существенным образом влияет на решение данного спора и дает возможность квалифицировать такое присоединение как опосредованное (то есть без взаимных границ) через энергетические установки
производителя электрической энергии, позволяющее обществу «Ленэнерго» потенциально использовать свои сети для оказания спорных услуг. 

В связи с существенным нарушением норм права, которые повлияли на исход дела и без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав и законных интересов общества «Русэнергоресурс» в предпринимательской деятельности, на основании пункта 1 статьи 291.11 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации судебные акты по делу № А40-153131/2016 подлежат отмене. Дело направляется на новое рассмотрение в Арбитражный суд города Москвы, так как для принятия решения по существу спора необходимо привлечь Комитет по тарифам к участию в деле, оценить доказательства и установить обстоятельства, указанные в настоящем определении.

Руководствуясь статьями 184, 291.13–291.15 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;определила:&lt;/center&gt;

решение Арбитражного суда города Москвы от 11.01.2017 по делу № А40-153131/2016, постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 02.06.2017 и постановление Арбитражного суда Московского округа от 25.09.2017 отменить.

Дело направить на новое рассмотрение в Арбитражный суд города Москвы.

Определение вступает в законную силу с момента вынесения и может быть обжаловано в Верховный Суд Российской Федерации в порядке надзора в трехмесячный срок.
{{^}}
{| class='vtop outdent' style='width:100%'
{{tr}} Председательствующий судья {{td}} Е.С. Корнелюк
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} Г.Г. Кирейкова
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} С.В. Самуйлов
|}</text>
      <sha1>g2yq0ppb6ascx9f92bstxcad04vac6z</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Определение Верховного Суда РФ от 05.06.2018 по делу № А40-66152/2014</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1164167</id>
    <revision>
      <id>5751576</id>
      <parentid>5123004</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T17:29:51Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <origin>5751576</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="35469" sha1="m2m6nmgpnvuce1wnwncajj0casn5a9k" xml:space="preserve">{{Документ
| ОРГАН                 = Верховный Суд 
| СТРАНА                = РФ
| ВИД                   = Определение
| НАЗВАНИЕ              = 
| №                     = 305-ЭС15-9591
| ИСТОЧНИК              = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/3adcf028-52a3-491c-8fcb-6877ab45266c/d0a5466a-0670-4050-93e1-f2242956aa7e/%D0%9040-66152-2014__20180605.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru]
| КАЧЕСТВО              = 5
| СТИЛЬ                 = text
| КАТЕГОРИЯ             = Определения Верховного Суда РФ 2018 года
| НЕТ ДАТЫ              = +
| НЕТ КАВЫЧЕК           = +
| ДРУГОЕ                = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2018|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2018 год]]
}}
{{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|05 июня 2018 г.}}
{{^}}
Резолютивная часть определения объявлена: 29 мая 2018 г.

Определение в полном объеме изготовлено: 05 июня 2018 г.  
{{^}}
Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе: председательствующего судьи Золотовой Е.Н., судей Маненкова А.Н., Хатыповой Р.А.

рассмотрела в открытом судебном заседании кассационную жалобу частной компании с ограниченной ответственностью «Старр Раша Инвестментс III Би.Ви.» (Starr Russia Investments III B.V.) (Нидерланды) и общества с ограниченной ответственностью «Джей-Си-Эф Эф-Пи-Кей Ай Эй-Ай-Ви Ай-Ти-Би С.а р.л.» (JCF FPK I AIV ITB S.a r.l.) (Люксембург) (далее – заявители) на определение Арбитражного суда города Москвы от 26.12.2016 и постановление Арбитражного суда Московского округа от 28.06.2017, принятые по заявлению акционерного коммерческого банка «Инвестиционный торговый банк» (ПАО) (Москва, далее – банк) о снижении размера присужденной неустойки, по делу № А40-66152/2014 Арбитражного суда города Москвы

по иску частной компании с ограниченной ответственностью «Старр Раша Инвестментс III Би.Ви.» (Star Russia Investments III B.V.) и общества с ограниченной ответственностью «Джей-Си-Эф Эф-Пи-Кей Ай Эй-Ай-Ви Ай-Ти-Би С.а р.л.» (JCF FPK I AIV ITB S.a r.l.) (далее – истцы, иностранные компании) к акционерному коммерческому банку «Инвестиционный торговый банк» (публичное акционерное общество) (далее – ответчик, банк) об обязании представить документы.

В судебном заседании приняли участие:

от частной компании с ограниченной ответственностью «Старр Раша Инвестментс III Би.Ви.» (Starr Russia Investments III B.V.) – Ганжала В.А. по доверенности от 10.01.2018 б/н, паспорт; Дондоков А.И. по доверенности от 10.01.2018 б/н, паспорт; Коршунов К.О. по доверенности от 10.01.2018, паспорт; Костоваров А.С. по доверенности от 10.01.2018, паспорт; Чепуренко Д.В. по доверенности от 10.01.2018, паспорт;

от общества с ограниченной ответственностью «Джей-Си-Эф Эф-Пи-Кей Ай Эй-Ай-Ви Ай-Ти-Би С.а р.л.» (JCF FPK I AIV ITB S.a r.l.) – действующие на основании единой доверенности от 22.12.2017 б/н Ганжала В.А., паспорт; Дондоков А.И., паспорт; Коршунов К.О., паспорт; Костоваров А.С., паспорт; Чепуренко Д.В., паспорт;

от банка – Зурабян А.А. по доверенности от 28.06.2017 № 716, удостоверение адвоката; Тибилов А.М. по доверенности от 13.12.2017 № 1399, удостоверение адвоката.

Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Золотовой Е.Н., объяснения представителей заявителей, поддержавших и изложивших доводы кассационной жалобы, представителей банка, возражавших против удовлетворения кассационной жалобы и отмены обжалуемых иностранными компаниями судебных актов по основаниям, приведенным в письменных отзыве и объяснениях, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации,

&lt;center&gt;установила:&lt;/center&gt;

вступившим в законную силу решением Арбитражного суда города Москвы от 03.10.2014 удовлетворены требования иностранных компаний к банку об обязании предоставить информацию и заверенные копии документов согласно перечню.

В связи с тем, что в течение длительного времени банк не исполнял решение суда, истцы обратились в суд с заявлением о взыскании судебной неустойки на основании положений статьи 308.3 Гражданского кодекса Российской Федерации, в размере:

–{{nnbsp}}с 03.02.2015 г. по 07.07.2015 г. – 200 000 рублей за каждый календарный день,

–{{nnbsp}}с 08.07.2015 г. по дату фактического исполнения решения суда – 200 000 рублей за каждый календарный день, при этом через каждый месяц просрочки размер неустойки увеличивается на 50 000 рублей.

Определением Арбитражного суда города Москвы от 06.08.2015 заявление истцов о присуждении денежной суммы за неисполнение решения суда удовлетворено частично: с банка в пользу истцов взысканы денежные средства за неисполнение судебного акта в следующем порядке:

–{{nnbsp}}с 03.02.2015 по 31.08.2015 – 5 000 рублей в день; 

–{{nnbsp}}с 01.09.2015 по 30.09.2015 – 10 000 рублей в день;

–{{nnbsp}}с 01.10.2015 и по дату фактического исполнения 15 000 рублей за каждый календарный день, при этом, через каждый месяц просрочки размер неустойки увеличивается на 5 000 рублей.

Постановлением Девятого арбитражного апелляционного суда от 05.11.2015 определение суда первой инстанции изменено: с банка в пользу истцов взыскана судебная неустойка в размере и в порядке, заявленном акционерами:

–{{nnbsp}}с 03.02.2015 по 31.08.2015 – 50 000 рублей в день,

–{{nnbsp}}с 01.09.2015 по 30.09.2015 – 100 000 рублей в день,

–{{nnbsp}}с 01.10.2015 и по дату фактического исполнения 150 000 рублей за каждый календарный день, при этом, через каждый месяц просрочки размер неустойки увеличивается на 50 000 рублей.

Определением Арбитражного суда Московского округа от 14.03.2016 прекращено производство по кассационной жалобе банка на постановление суда апелляционной инстанции в связи с пропуском срока на кассационное обжалование.

Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации от 25.10.2016 отказано в передаче кассационной жалобы банка на состоявшиеся судебные акты о взыскании судебной неустойки для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации.

Банк 21.03.2016 обратился в Арбитражный суд города Москвы с заявлением о снижении судебной неустойки.

С банка в пользу иностранных компаний 17.05.2016 списана судебная неустойка в размере 63 350 000 рублей.

Определением Арбитражного суда города Москвы от 26.12.2016 удовлетворено частично заявление банка о снижении размера неустойки, подлежащей уплате иностранным компаниям за период с 20.10.2015 по 31.03.2016, до 492 000 рублей (исходя из ставки 3 000 рублей в день). Суд указал на то, что с учетом присужденных судом апелляционной инстанции
сумм, судебная неустойка по состоянию на 19.10.2015 составит 16 792 000 рублей.

При этом суд первой инстанции согласился с доводами банка о том, что судебная неустойка, составившая за период с 20.10.2015 по 31.03.2016 сумму в в размере 46 558 000 рублей, не отвечает принципам справедливости, соразмерности, направлена на извлечение иностранными компаниями выгоды, с учетом указанных ответчиком обстоятельств исполнения судебного акта.

Кроме того, суд указал на возможность применения разъяснений, приведенных в пункте 3 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 04.04.2014 № 22 «О некоторых вопросах присуждения взыскателю денежных средств за неисполнение судебного акта» (далее – постановление Пленума № 22), поскольку банк с заявлением обратился
в тот период, когда указанное постановление являлось действующим, и, соответственно, был вправе рассчитывать на его применение при рассмотрении вопроса по существу.

Постановлением Девятого арбитражного апелляционного суда от 03.04.2017 определение суда первой инстанции отменено, в удовлетворении заявления банка отказано со ссылкой на его необоснованность и неправильное применение судом норм права.

Постановлением Арбитражного суда Московского округа от 28.06.2017 постановление суда апелляционной инстанции отменено, определение суда первой инстанции оставлено в силе. Соглашаясь с выводами суда первой инстанции, суд округа также указал на то, что сумма неустойки в размере 46 558 000 рублей не соответствует принципам справедливости, соразмерности, ведет к получению истцами необоснованной выгоды при отсутствии какого-либо правомерного интереса в исполнении судебного акта, связанного с участием в управлении делами банка, поскольку существенно уменьшилось количество принадлежащих им акций.

Иностранные компании, считая, что при принятии Арбитражным судом города Москвы определения от 26.12.2016 и Арбитражным судом Московского округа постановления от 28.06.2017 были допущены существенные нарушения норм материального и процессуального права, а также прав и законных интересов истцов, обратились в Верховный Суд Российской Федерации с
кассационной жалобой, в которой просят отменить указанные судебные акты, оставить в силе постановление суда апелляционной инстанции.

Доводы, приведенные заявителями в кассационной жалобе, были признаны заслуживающими внимания, в связи с чем из Арбитражного суда города Москвы было истребовано дело № А40-66152/2014, которое вместе с жалобой передано для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации.

Основаниями для отмены или изменения судебных актов в порядке кассационного производства в Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации являются существенные нарушения норм материального права и (или) норм процессуального права, которые повлияли на исход дела и без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод, законных интересов в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности, а также защита охраняемых законом публичных интересов (часть 1 статьи 291.11 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (далее – АПК РФ).

Судами при рассмотрении заявления банка об уменьшении суммы присужденной судебной неустойки не учтено следующее.

В силу части 1 статьи 16 АПК РФ вступившие в законную силу судебные акты арбитражного суда являются обязательными для органов государственной власти, органов местного самоуправления, иных органов, организаций, должностных лиц и граждан и подлежат исполнению на всей территории Российской Федерации.

Как указал Конституционный Суд Российской Федерации в определении от 20.03.2008 № 153-О-О, согласно частям 1 и 2 статьи 6 Федерального конституционного закона от 31.12.1996 № 1-ФКЗ (ред. от 05.02.2014) «О судебной системе Российской Федерации» вступившие в законную силу постановления федеральных судов подлежат неукоснительному исполнению на
всей территории Российской Федерации; неисполнение постановления суда, а равно иное проявление неуважения к суду влекут ответственность, предусмотренную федеральным законом.

В соответствии с пунктом 1 статьи 308.3 Гражданского кодекса Российской Федерации в случае неисполнения должником обязательства кредитор вправе требовать по суду исполнения обязательства в натуре, если иное не предусмотрено данным Кодексом, иными законами или договором либо не вытекает из существа обязательства; суд по требованию кредитора
вправе присудить в его пользу денежную сумму на случай неисполнения указанного судебного акта в размере, определяемом судом на основе принципов справедливости, соразмерности и недопустимости извлечения выгоды из незаконного или недобросовестного поведения. 

Согласно разъяснениям, приведенным в пункте 32 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24.03.2016 № 7 «О применении судами некоторых положений Гражданского кодекса Российской Федерации об ответственности за нарушение обязательств» (далее – постановление Пленума № 7), удовлетворяя требования истца о присуждении
судебной неустойки, суд указывает ее размер и/или порядок определения. Размер судебной неустойки определяется судом на основе принципов справедливости, соразмерности и недопустимости извлечения должником выгоды из незаконного или недобросовестного поведения (пункт 4 статьи 1 Гражданского кодекса Российской Федерации). В результате присуждения судебной неустойки исполнение судебного акта должно оказаться для ответчика явно более выгодным, чем его неисполнение.

В определениях Конституционного Суда Российской Федерации от 27.06.2017 № 1367-О, от 24.11.2016 № 2579-О указано на то, что положения пункта 1 статьи 308.3 Гражданского кодекса Российской Федерации направлены на защиту прав кредитора по обязательству, в частности путем присуждения ему денежной суммы на случай неисполнения должником
судебного акта на основе принципов справедливости, соразмерности и недопустимости извлечения выгоды из незаконного или недобросовестного поведения, и с учетом разъяснений, данных в постановлении Пленума № 7, где было указано, что присуждение судебной неустойки в целях побуждения должника к своевременному исполнению обязательства в натуре возможно только по заявлению истца (взыскателя) как одновременно с вынесением судом решения о понуждении к исполнению обязательства в натуре, так и в последующем при его исполнении в рамках исполнительного производства; суду надлежит учитывать обстоятельства, объективно препятствующие исполнению судебного акта о понуждении к исполнению в натуре.

Из изложенного выше следует, что судебная неустойка в отличие от классической неустойки несет в себе публично-правовую составляющую, поскольку она является мерой ответственности на случай неисполнения судебного акта, устанавливаемой судом, в целях дополнительного воздействия на должника. Размер судебной неустойки определяется судьей по своему внутреннему убеждению с учетом обстоятельств дела и исходя из принципов справедливости, соразмерности и недопустимости извлечения выгоды должником из своего незаконного или недобросовестного поведения. 

Присуждая судебную неустойку, суды первой и апелляционной инстанций руководствовались принципами, установленными статьей 308.3 Гражданского кодекса Российской Федерации, и учли неисполнение и отсутствие затруднения в исполнении ответчиком вступившего в законную силу судебного акта о понуждении банка предоставить истцам документы. Размер судебной неустойки был существенно снижен не только судом первой инстанции, но и судом апелляционной инстанции, по сравнению с ее размером, о взыскании в котором просили иностранные компании.

Законом не предусмотрена возможность повторной оценки судебной неустойки, но уже применительно к положениям статьи 333 Гражданского кодекса Российской Федерации, учитывая, что соразмерность судебной неустойки в отличие от соразмерности, оцениваемой при снижении неустойки по правилам статьи 333 Гражданского кодекса Российской Федерации,
определяется исходя из степени сопротивления должника в исполнении обязательства, и, соответственно, присуждается в целях преодоления имеющегося сопротивления и побуждения к исполнению. 

Между тем, суд первой инстанции, с выводами которого согласился суд округа, удовлетворяя заявление банка о снижении размера судебной неустойки со ссылкой на пункт 2 статьи 333 Гражданского кодекса Российской Федерации, указав на то, что выплата взысканной суммы на базе расчета, следующего из постановления апелляционного суда, приведет к
необоснованной выгоде истцов, для которых не наступило негативных последствий неисполнением вступившего в законную силу решения суда, по сути, повторно рассмотрел вопрос о размере судебной неустойки в неустановленной законом процедуре.

При этом судами первой и кассационной инстанций не мотивирована дата начала периода, с которой суд посчитал возможным снизить судебную неустойку (с 20.10.2015), не приведено доказательств того, что взыскание неустойки именно с этой даты может привести к получению кредиторами, необоснованной выгоды, а также недобросовестного поведения иностранных компаний. Кроме того, судами не обосновано взыскание судебной неустойки в размере 3 000 рублей в день.

В пункте 3 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 04.04.2014 № 22 «О некоторых вопросах присуждения взыскателю денежных средств за неисполнение судебного акта» (далее – постановление Пленума № 22) разъяснялось судам о допустимости снижения размера денежного присуждения после окончания исполнения
решения суда в отношении основного обязательства. 

Вместе с тем, на дату принятия обжалуемых судебных актов постановление Пленума № 22 не подлежало применению в связи с принятием Пленумом Верховного Суда Российской Федерации постановления № 7 (пункт 84), в котором не содержалось таких разъяснений. Однако пункт 34 названного постановления предусмотрел, что при наличии обстоятельств, объективно препятствующих исполнению судебного акта о понуждении к исполнению в натуре в установленный законом срок (пункт 3 статьи 401 Гражданского кодекса Российской Федерации), ответчик вправе подать заявление об отсрочке или рассрочке исполнения судебного акта (статьи 203, 434 ГПК РФ, статья 324 АПК РФ).

Определением Арбитражного суда города Москвы от 06.08.2015 банку было отказано в предоставлении рассрочки исполнения вступившего в законную силу решения суда первой инстанции. В последующем ответчик с заявлениями о предоставлении отсрочки или рассрочки исполнения решения суда не обращался.

Суд апелляционной инстанции, отказывая в удовлетворении заявления банка о снижении судебной неустойки, вместе с тем не принял во внимание, что статья 308.3 Гражданского кодекса Российской Федерации, как и любое положение гражданского законодательства, подлежит истолкованию в системной взаимосвязи с основными началами гражданского законодательства, закрепленными в статье 1 Гражданского кодекса Российской Федерации (пункт 1 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от
23.06.2015 № 25 «О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации»), в силу пункта 4 которой, пункта 5 статьи 10 Гражданского кодекса Российской Федерации никто не вправе извлекать преимущество из своего незаконного или недобросовестного поведения; не оценил доводы банка о том, что на дату принятия судом первой инстанции судебного акта об удовлетворении заявления исполнительное производство было окончено, в связи с чем, и исходя из общеправового принципа соразмерности ответственности последствиям допущенного нарушения, характерного для всех видов юридической ответственности, сумма фактически взысканной (уплаченной) ответчиком судебной неустойки является несоразмерной и несправедливой. 

Принимая во внимание изложенное, Судебная коллегия считает, что определение суда первой инстанции от 26.12.2016, постановление апелляционного суда от 03.04.2017 и постановление окружного суда от 28.06.2017 приняты с существенным нарушением норм материального и процессуального права, при неполном исследовании обстоятельств, имеющих
существенное значение для правильного разрешения спора, поэтому указанные судебные акты на основании части 1 статьи 291.11 АПК РФ подлежат отмене, а дело – направлению на новое рассмотрение в арбитражный суд первой инстанции.

При новом рассмотрении дела суду надлежит учесть изложенное; дать надлежащую оценку доводам сторон; на основании установленных обстоятельств принять законный и обоснованный судебный акт, правильно применив нормы материального и процессуального права.

Руководствуясь статьями 167, 176, 291.11–291.15 АПК РФ,

&lt;center&gt;определила:&lt;/center&gt;

определение Арбитражного суда города Москвы от 26.12.2016, постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 03.04.2017, постановление Арбитражного суда Московского округа от 28.06.2017 по делу № А40-66152/2014 отменить. 

Заявление акционерного коммерческого банка «Инвестиционный торговый банк» (ПАО) о снижении размера присужденной неустойки, поданное по указанному выше делу, направить на новое рассмотрение в Арбитражный суд города Москвы. 

Определение вступает в законную силу со дня его принятия и может быть обжаловано в порядке надзора в Верховный Суд Российской Федерации в трехмесячный срок.
{{^}}
{| class='vtop outdent' style='width:100%'
{{tr}} Председательствующий судья {{td}} Е.Н. Золотова
{{tr}} 
{{tr}} Судьи {{td}} А.Н. Маненков
{{tr}} 
{{tr}} {{td}} Р.А. Хатыпова
|}</text>
      <sha1>m2m6nmgpnvuce1wnwncajj0casn5a9k</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Определение Верховного Суда РФ от 07.06.2018 по делу № А41-77824/2015</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1164174</id>
    <revision>
      <id>5751577</id>
      <parentid>5123038</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T17:30:32Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <origin>5751577</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="29782" sha1="rk0cjh1bkody4x08eh3qi1hoidu4gsb" xml:space="preserve">{{Документ
| ОРГАН                 = Верховный Суд 
| СТРАНА                = РФ
| ВИД                   = Определение
| НАЗВАНИЕ              = 
| №                     = 305-ЭС16-20992(3)
| ИСТОЧНИК              = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/fb5e0465-8f1a-46f5-a97a-e993dc126794/91f341cf-8c63-4c30-b707-7ef4c7e58306/%D0%9041-77824-2015__20180607.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru]
| КАЧЕСТВО              = 5
| СТИЛЬ                 = text
| КАТЕГОРИЯ             = Определения Верховного Суда РФ 2018 года
| НЕТ ДАТЫ              = +
| НЕТ КАВЫЧЕК           = +
| ДРУГОЕ                = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2018|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2018 год]]
}}
{{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|07 июня 2018 года}}
{{^}}
Резолютивная часть объявлена 31.05.2018.

Полный текст изготовлен 07.06.2018.
{{^}}
Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего судьи Капкаева Д.В.,

судей Корнелюк Е.С. и Самуйлова С.В., –

рассмотрела в открытом судебном заседании кассационную жалобу общества с ограниченной ответственностью «Эксперт Холдинг» (далее – общество «Эксперт Холдинг») на определение Арбитражного суда Московской области от 04.04.2017 (судья Бобринев А.А.), постановление Десятого арбитражного апелляционного суда от 15.08.2017 (судьи Мизяк В.П.,
Катькина Н.Н., Миришов Э.С.) и постановление Арбитражного суда Московского округа от 23.10.2017 (судьи Комолова М.В., Мысак Н.Я., Голобородько В.Я.) по делу № А41-77824/2015.

В судебном заседании приняли участие Одинцов Андрей Николаевич, а также представители:

общества с ограниченной ответственностью «Бюро Ивана Правова» (далее – общество «Бюро Ивана Правова») – Давыдов С.В.;

общества «Эксперт Холдинг» – Чумак-Жунь М.Н., Гранкина С.А., Акулов Е.Е.;

Лазарева Олега Васильевича – Александров О.Ю., Березнев С.В., Светлова А.О.;

Беляевой Татьяны Борисовны – Гранкина С.А. 

Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Капкаева Д.В., а также объяснения представителей участвующих в обособленном споре лиц, судебная коллегия

&lt;center&gt;установила:&lt;/center&gt;

в рамках дела о банкротстве Одинцова Андрея Николаевича (далее также – должник) общество «Бюро Ивана Правова» обратилось с заявлением о включении в реестр требований кредиторов должника (далее – реестр) 3 722 476 рублей 89 копеек задолженности, 1 424 263 рублей 23 копеек процентов за пользование займом и 1 150 000 рублей неосновательного обогащения.

Определением суда первой инстанции от 04.04.2017, оставленным без изменения постановлениями судов апелляционной инстанции от 15.08.2017 и округа от 23.10.2017, заявление удовлетворено в полном объеме, требование общества «Бюро Ивана Правова» включено в реестр с удовлетворением в составе третьей очереди.

В кассационной жалобе, поданной в Верховный Суд Российской Федерации, общество «Эксперт Холдинг», ссылаясь на существенное нарушение судами норм материального права, просит отменить указанные судебные акты и направить спор на новое рассмотрение в суд первой инстанции.

Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации Капкаева Д.В. от 25.04.2018 кассационная жалоба с делом переданы для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации.

В представленных отзывах должник и общество «Бюро Ивана Правова» просят отказать в удовлетворении кассационной жалобы.

Финансовый управляющий имуществом должника, а также Одинцов А.Н. ходатайствовали о приостановлении производства по кассационной жалобе, а также об отложении ее рассмотрения.

В судебном заседании должник и представитель общества «Бюро Ивана Правова» поддержали заявленные ходатайства, представители кредиторов (общества «Эксперт Холдинг», Беляевой Т.Б. и Лазарева О.В.) возражали против их удовлетворения.

Ходатайство об отложении судебного заседания мотивировано необходимостью извещения общества с ограниченной ответственностью «Инжиниринговое предприятие Ириг» (далее – предприятие «Ириг») – правопреемника общества «Бюро Ивана Правова» по части требований. 

Судебная коллегия пришла к выводу об отсутствии предусмотренных статьей 158 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (далее – Кодекс) оснований для отложения судебного заседания.

По смыслу положений статьи 48 Кодекса к правопреемнику переходят права и обязанности лица, которого он заменил в процессе, в объеме, существовавшем на момент правопреемства.

Таким образом, с момента вступления в законную силу определения Арбитражного суда Московской области от 17.04.2018 о замене стороны ее правопреемником предприятие «Ириг» является лицом, участвующим в деле о банкротстве (статья 34 Федерального закона от 26.10.2002 № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)», далее – Закон о банкротстве), а потому в силу части 6 статьи 121 Кодекса обязано предпринимать меры по получению информации о движении дела с использованием любых источников такой информации и любых средств связи. Информация о времени и месте рассмотрения настоящей жалобы размещена на официальном сайте Верховного Суда Российской Федерации в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» с соблюдением срока, предусмотренного абзацем вторым части 1 статьи 121 Кодекса.

В ходатайстве о приостановлении производства по жалобе финансовый управляющий и должник ссылались на отмену судебного акта суда общей юрисдикции, на котором общество «Эксперт Холдинг» основывает свои требования в рамках дела о банкротстве Одинцова А.Н., и направление дела на новое рассмотрение. В связи с этим обществом «Бюро Ивана Правова» подано заявление о пересмотре по вновь открывшимся обстоятельствам вступившего в законную силу определения арбитражного суда от 08.06.2016 о включении требований общества «Эксперт Холдинг» в реестр требований кредиторов должника. По мнению заявителей, судебный акт, принятый судом общей юрисдикции при новом рассмотрении требований к должнику, и последующий пересмотр определения о включении в реестр будут иметь значение при определении статуса общества «Эксперт Холдинг» как участника процедуры
банкротства.

Приостановление производства по кассационной жалобе осуществляется применительно к правилам главы 16 Кодекса, регулирующей приостановление производства по делу. Основным критерием, свидетельствующим о наличии оснований для приостановления производства, служит невозможность или затруднительность рассмотрения кассационной жалобы, вызванные, в первую очередь, отсутствием у суда в силу объективных причин сведений об обстоятельствах, имеющих существенное значение для разрешения спора. Поскольку приведенные в обоснование данного ходатайства доводы не обнаруживают наличие препятствий (статьи 143, 144 Кодекса) к рассмотрению кассационной жалобы общества «Эксперт Холдинг», обладающего статусом конкурсного кредитора в настоящем деле, оно подлежит отклонению. 

В судебном заседании представители общества «Эксперт Холдинг», Лазарева О.В. и Беляевой Т.Б. просили кассационную жалобу удовлетворить, должник и представитель общества «Бюро Ивана Правова» против ее удовлетворения возражали, считая обжалуемые судебные акты законными.

По результатам рассмотрения кассационной жалобы и материалов дела, судебная коллегия считает, что принятые по настоящему обособленному спору судебные акты подлежат отмене по следующим основаниям.

Как установлено судами и следует из материалов обособленного спора, Одинцов А.Н. является участником общества «Бюро Ивана Правова» со стопроцентной долей участия.

Между Одинцовым А.Н. (продавцом) и обществом «Бюро Ивана Правова» (покупателем) заключен предварительный договор купли-продажи земельного участка от 16.05.2011, во исполнение условий которого покупатель перечислил продавцу 1 965 000 рублей в качестве предварительной оплаты. 

Впоследствии по взаимному согласию сторон 15.09.2011 договор купли-продажи расторгнут, обязательства продавца по возврату полученных от покупателя денежных средств в указанном размере новированы в процентные заемные обязательства со сроком возврата до 15.09.2014. Дополнительным соглашением от 01.09.2014 срок возврата займа и процентов по нему продлен до 01.07.2016.

Помимо этого, между Одинцовым А.Н. (заемщиком) и обществом «Бюро Ивана Правова» (заимодавцем) заключены два договора беспроцентного займа от 01.04.2013 и от 25.02.2015, а также три договора процентного займа от 31.07.2014, от 22.12.2014, от 31.12.2014.

В подтверждение выдачи заемных средств обществом «Бюро Ивана Правова» представлены платежные поручения.

В обоснование заявленного требования общество «Бюро Ивана Правова» также ссылалось на наличие заключенного между ним и должником соглашения от 15.12.2011, в соответствии с которым обязательства Одинцова А.Н. по возврату ранее полученных от общества «Бюро Ивана Правова» 780 000 рублей новированы в процентные заемные обязательства со сроком возврата до 15.12.2014. Дополнительным соглашением от 01.09.2014 срок возврата займа и процентов по нему продлен до 01.05.2016. 

Кроме этого, между должником (продавцом) и обществом «Бюро Ивана Правова» (покупателем) заключен договор купли-продажи простого векселя от 15.08.2015, выданного обществом «Юридическое бюро «N. Правдин, N. Правов &amp; партнеры» (№ 173413) номинальной стоимостью 9 500 000 рублей по цене 3 500 000 рублей, который впоследствии по взаимному соглашению сторон расторгнут. Вексель оплачен частично.

В связи с неисполнением Одинцовым А.Н. обязательств по возврату займов, а также частичной оплатой векселя общество «Бюро Ивана Правова» обратилось в арбитражный суд с настоящими требованиями.

Разрешая спор, суды первой и апелляционной инстанций, ссылаясь на статьи 309, 310, 810, 819, 1102 Гражданского кодекса Российской Федерации, статью 71 Федерального закона от 26.10.2002 № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)», признали доказанными наличие и размер задолженности Одинцова А.Н. перед обществом «Бюро Ивана Правова», включив заявленные требования в реестр.

При этом судами отклонен довод общества «Эксперт Холдинг» (конкурсного кредитора) о наличии в действиях сторон при заключении упомянутых сделок признаков злоупотребления правом с указанием на то, что сама по себе аффилированность должника и общества «Бюро Ивана Правова» не свидетельствует о недействительности сделок при наличии бесспорных
доказательств их совершения и исполнения. 

С указанными выводами впоследствии согласился суд округа.

Между тем судами не учтено следующее.

Действительно, заключение сделки между заинтересованными лицами не может служить самостоятельным признаком злоупотребления правом в их поведении. Равным образом отсутствуют основания полагать, что данный факт безусловно указывает на необходимость отказа во включении в реестр заявленного требования или понижения очередности при его
удовлетворении.

Однако, если степень аффилированности между кредитором, заявляющим требование, и должником является существенной, такой кредитор обязан опровергнуть обоснованные доводы заинтересованных лиц о признаках недобросовестности в их действиях по отношению, в первую очередь, к независимым кредиторам должника. Проверка таких требований
осуществляется судом более тщательно.

В рассматриваемом случае должник является единственным участником кредитора (общества «Бюро Ивана Правова»), следовательно, на последнего возлагается повышенный стандарт доказывания.

По общему правилу, деятельность любого коммерческого юридического лица (исходя из его уставных задач) имеет своей основной целью извлечение прибыли (часть 1 статьи 50 Гражданского кодекса Российской Федерации). Инвестируя денежные средства в капитал общества, участник, с одной стороны, рискует своим имуществом в пределах стоимости вклада, а с другой, при успешном ведении бизнеса рассчитывает на получение прибыли от деятельности общества пропорционально размеру данного вклада.

Нормальным способом изъятия участниками и акционерами денежных средств от успешной коммерческой деятельности принадлежащих им организаций является распределение прибыли либо выплата дивидендов (абзац четвертый пункта 1 статьи 8, статья 28 Федерального закона от 08.02.1998 № 14-ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью», статья 42
Федерального закона от 26.12.1995 № 208-ФЗ «Об акционерных обществах»). 

Вместе с тем возможны ситуации, когда прибыль изымается участником общества или выплачивается ему под прикрытием иной сделки, например, займа. Установив признаки притворности такой сделки, суд с учетом конкретных обстоятельств дела вправе переквалифицировать заемные отношения в отношения, связанные с распределением прибыли по правилам пункта 2 статьи 170 Гражданского кодекса Российской Федерации, признав за прикрываемым требованием статус корпоративного, не подлежащего включению в реестр.

Несмотря на то, что заемные отношения между обществом и его участником законодательством допускаются, общество-займодавец, заявляя о включении задолженности по займу в реестр, обязано, помимо прочего, обосновать экономическую целесообразность предоставления денежных средств своему участнику на возвратной основе. При ином подходе остаются
неразрешенными сомнения заинтересованных лиц в намерении должника путем манипулирования денежными средствами подконтрольного ему общества искусственно нарастить кредиторскую задолженность на случай своего банкротства с целью последующего уменьшения количества голосов, приходящихся на долю независимых кредиторов. Такое поведение явно свидетельствует о недобросовестности сторон заемных отношений, что достаточно для отказа во включении требований в реестр (статья 10 Гражданского кодекса Российской Федерации, абзац четвертый пункта 4 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 23.12.2010 № 63 «О некоторых вопросах, связанных с применением
главы III.1 Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)»). 

В связи с этим, при оценке допустимости включения основанных на договорах займа требований подконтрольного гражданину-должнику общества следует детально исследовать природу сложившихся между ними отношений, а также поведение сторон сделки в период, предшествующий банкротству. 

Признавая требование общества «Бюро Ивана Правова» обоснованным, суды использовали по отношению к последнему стандарт доказывания, применяемый к обычному независимому кредитору (ясные и убедительные доказательства), ограничившись при этом формальной проверкой представленных в материалы дела документов (платежных поручений, актов сверок, выписок из кредитной организации по счету должника). В то же время другие кредиторы должника обращали внимание судов, что срок возврата займа неоднократно продлялся, при обращении в арбитражный суд с заявлением о собственном банкротстве Одинцов А.Н. не представил информации относительно наличия обязательств перед обществом «Бюро Ивана Правова», а последнее, в свою очередь, не требовало возврата образовавшейся на стороне Одинцова А.Н. задолженности до возбуждении в отношении него дела о банкротстве.

В нарушение положений статей 71, 168, 170 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации названные доводы правовой оценки со стороны судов первой и апелляционной инстанций не получили, а суд округа эти недостатки не устранил.

В связи с существенным нарушением судами норм права, без устранения которого невозможны восстановление и защита прав и законных интересов общества «Эксперт Холдинг», обжалуемые судебные акты на основании пункта 1 статьи 291.11 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации подлежат отмене с направлением обособленного спора на новое рассмотрение в суд первой инстанции.

При новом рассмотрении суду следует учесть изложенное, в том числе проверить, не являлось ли оформление заемных отношений между обществом «Бюро Ивана Правова» и должником в действительности распределением прибыли данного общества.

Руководствуясь статьями 291.11–291.14 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, судебная коллегия

&lt;center&gt;определила:&lt;/center&gt;

ходатайство о приостановлении производства по обособленному спору оставить без удовлетворения.

Определение Арбитражного суда Московской области от 04.04.2017, постановление Десятого арбитражного апелляционного суда от 15.08.2017 и постановление Арбитражного суда Московского округа от 23.10.2017 по делу № А41-77824/2015 отменить.

Обособленный спор направить на новое рассмотрение в Арбитражный суд Московской области.

Настоящее определение вступает в законную силу со дня его вынесения.
{{^}}
{| class='vtop outdent' style='width:100%'
{{tr}} Председательствующий судья {{td}} Д.В. Капкаев
{{tr}} 
{{tr}} Судьи {{td}} Е.С. Корнелюк
{{tr}} 
{{tr}} {{td}} С.В. Самуйлов
|}</text>
      <sha1>rk0cjh1bkody4x08eh3qi1hoidu4gsb</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Определение Верховного Суда РФ от 07.06.2018 по делу № А83-5298/2016</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1164184</id>
    <revision>
      <id>5751578</id>
      <parentid>5123076</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T17:31:13Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <origin>5751578</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="41854" sha1="jl4oy4ark22ks2nf0s9hjfqp4euv5xg" xml:space="preserve">{{Документ
| ОРГАН                 = Верховный Суд 
| СТРАНА                = РФ
| ВИД                   = Определение
| НАЗВАНИЕ              = 
| №                     = 310-ЭС17-9668
| ИСТОЧНИК              = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/fb79756c-6a90-4203-b29b-ca82c8a729a8/d0ecfa8d-17c3-42ba-b663-a0bbae446dda/%D0%9083-5298-2016__20180607.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru]
| КАЧЕСТВО              = 5
| СТИЛЬ                 = text
| КАТЕГОРИЯ             = Определения Верховного Суда РФ 2018 года
| НЕТ ДАТЫ              = +
| НЕТ КАВЫЧЕК           = +
| ДРУГОЕ                = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2018|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2018 год]]
}}
{{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|07.06.2018}}
{{^}}
Резолютивная часть определения объявлена 31.05.2018.   

Полный текст определения изготовлен 07.06.2018.   
{{^}}
Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего судьи Борисовой Е.Е.,

судей Киселевой О.В., Хатыповой Р.А.,

рассмотрела в открытом судебном заседании кассационную жалобу Бахчисарайского районного потребительского общества на решение Арбитражного суда Республики Крым от 08.11.2016 по делу № А83-5298/2016, постановление Двадцать первого арбитражного апелляционного суда от 02.02.2017 и постановление Арбитражного суда Центрального округа от 07.04.2017 по тому же делу

по иску Бахчисарайского районного потребительского общества (г. Бахчисарай) к администрации города Бахчисарая Республики Крым (г. Бахчисарай), муниципальному унитарному предприятию муниципального образования городское поселение Бахчисарай Бахчисарайского района Республики Крым «Бахчисарайское торгово-производственное предприятие» (г. Бахчисарай) о признании права собственности и истребовании имущества. 

В судебном заседании приняли участие представители:

Бахчисарайского районного потребительского общества – Бурьянов Г.Е., Левашкина М.А.

Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Борисовой Е.Е., а также выступления представителей истца, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;установила:&lt;/center&gt;

решением Арбитражного суда Республики Крым от 08.11.2016, оставленным без изменения постановлением Двадцать первого арбитражного апелляционного суда от 02.02.2017, Бахчисарайскому районному потребительскому обществу (далее – потребительское общество) отказано в удовлетворении иска к администрации города Бахчисарая Республики Крым (далее – администрация), муниципальному унитарному предприятию муниципального образования городское поселение Бахчисарай Бахчисарайского района Республики Крым «Бахчисарайское торгово-производственное предприятие» (далее – предприятие) о признании права собственности и истребовании из чужого незаконного владения принадлежащего потребительскому обществу недвижимого имущества – рынка, расположенного по адресу: город Бахчисарай, улица Ракитского, дом 2/2.

Постановлением Арбитражного суда Центрального округа от 07.04.2017 принятые по делу судебные акты оставлены без изменения.

В кассационной жалобе, поданной в Верховный Суд Российской Федерации, потребительское общество просит отменить указанные судебные акты, ссылаясь на нарушение судами норм материального и процессуального права.

Основаниями для отмены или изменения судебных актов в порядке кассационного производства в Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации являются существенные нарушения норм материального и (или) норм процессуального права, которые повлияли на исход дела и без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод, законных интересов в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности, а также защита охраняемых законом публичных интересов (часть 1 статьи 291.11 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации).

Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации, рассмотрев кассационную жалобу потребительского общества, полагает о наличии оснований для отмены оспариваемых судебных актов в силу следующего.

Обращаясь в суд с настоящим иском, потребительское общество указывало, что является собственником спорного недвижимого имущества, что подтверждается свидетельством о праве собственности на объект, расположенный в городе Бахчисарае по улице Ракитского, 2/6, выданным потребительскому обществу 02.04.2001 Бахчисарайской районной государственной администрацией.

Согласно свидетельству о праве собственности рынок зарегистрирован на праве коллективной собственности за потребительским обществом. Также имеется отметка о присвоении объекту нового адреса: город Бахчисарай, улица Ракитского, дом 2/2.

С учетом информационной справки из Государственного реестра вещных прав на недвижимое имущество и Реестра прав собственности на недвижимое имущество, Государственного реестра ипотек, Единого реестра запретов отчуждения объектов недвижимого имущества относительно объекта недвижимого имущества, расположенного по адресу: город Бахчисарай, улица Ракитского, дом 2/2, потребительскому обществу на праве коллективной собственности принадлежат 95/100 долей.

В соответствии с положениями части 3 статьи 7, части 1 статьи 12.1 Федерального конституционного закона от 21.03.2014 № 6-ФКЗ «О принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов – Республики Крым и города федерального значения Севастополя» (далее – Закон № 6-ФКЗ), пункта 2 статьи
2, пункта 1 статьи 2.1 Закона Республики Крым от 31.07.2014 № 38-ЗРК «Об особенностях регулирования имущественных и земельных отношений на территории Республики Крым» (далее – Закон Республики Крым об особенностях регулирования имущественных отношений), постановления Государственного Совета Республики Крым от 30.04.2014 № 2085-6/14 «О
вопросах управления собственностью Республики Крым» (далее – постановление № 2085-6/14) с изменениями, внесенными постановлением Государственного совета Республики Крым от 03.09.2014 № 2474-6/17, имущество рынка, с указанием индивидуально определенных признаков (наименование объектов, присвоенные литеры, их площадь), включено в Перечень имущества, учитываемого как собственность Республики Крым (далее – Перечень).

Постановлением Государственного Совета Республики Крым от 13.01.2016 № 954-1/16 дано согласие Совету министров Республики Крым на безвозмездную передачу из государственной собственности Республики Крым в муниципальную собственность муниципальных образований Республики Крым имущества, указанного в пунктах 1–29, 113 Приложения к постановлению № 2085-6/14. 

В соответствии с пунктом 1 распоряжения Совета министров Республики Крым от 14.01.2016 № 3-р «О безвозмездной передаче имущества в муниципальную собственность» имущество рынка по передаточному акту от 18.01.2016 с дополнениями от 20.02.2016 и 23.06.2016 Министерством имущественных и земельных отношений передано муниципальному образованию городское поселение Бахчисарай в лице администрации города Бахчисарая, которое, зарегистрировав на спорное имущество право собственности, закрепило его за предприятием на праве хозяйственного ведения.

Полагая, что спорный объект недвижимости, принадлежащий потребительскому обществу на праве собственности, незаконно включен в Перечень и передан ответчикам, потребительское общество обратилось в суд с настоящим иском.

Оценив фактические обстоятельства дела и имеющиеся в материалах дела доказательства, руководствуясь вышеизложенными нормами действующего законодательства, суды пришли к выводу об отсутствии правовых оснований для удовлетворения заявленных требований ввиду того, что с момента включения рынка в Перечень право собственности на него возникло
у Республики Крым и прекратилось у прежнего правообладателя.

Суды посчитали, что момент возникновения права собственности Республики Крым на имущество, включенное в приложение к постановлению № 2085-6/14, а также момент возникновения права муниципальной собственности на имущество, безвозмездно переданное в муниципальную собственность Республикой Крым, не связаны с актом государственной регистрации права. Государственная регистрация в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним права собственности Республики Крым и муниципальных образований на территории Республики Крым является актом признания и подтверждения уже возникшего права (правоподтверждающим, а не правопорождающим актом).

Принимая во внимание, что имущество передано муниципальному образованию городское поселение Бахчисарай Бахчисарайского района Республики Крым в лице администрации, которое закрепило спорное имущество за предприятием на праве хозяйственного ведения, суды пришли к выводу об отсутствии оснований для признания за потребительским обществом права собственности на спорное имущество и его истребовании. 

Между тем суды при рассмотрении дела не учли следующее.

Договором между Российской Федерацией и Республикой Крым о принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов установлено, что с даты его подписания, то есть с 18.03.2014, Республика Крым считается принятой в Российскую Федерацию (пункт 1 статьи 1); со дня принятия в Российскую
Федерацию Республики Крым в составе Российской Федерации образуются новые субъекты – Республика Крым и город федерального значения Севастополь (статья 2).

В этих целях развивающий положения Договора между Российской Федерацией и Республикой Крым Закон № 6-ФКЗ установил особые сроки урегулирования отдельных вопросов интеграции новых субъектов Российской Федерации с учетом социальной, экономической, политической и правовой составляющих, а также предполагаемой динамики интеграции.

При этом статьей 12 Закона № 6-ФКЗ предусмотрено, что на территориях Республики Крым и города федерального значения Севастополя действуют документы, в том числе подтверждающие гражданское состояние, образование, право собственности, право пользования, право на получение пенсий, пособий, компенсаций и иных видов социальных выплат, право на получение медицинской помощи, а также таможенные и разрешительные документы (лицензии, кроме лицензий на осуществление банковских операций и лицензий (разрешений) на осуществление деятельности некредитных финансовых организаций), выданные государственными и иными официальными органами Украины, государственными и иными официальными органами Автономной Республики Крым, государственными и иными официальными органами города Севастополя, без ограничения срока их действия и какого-либо подтверждения
со стороны государственных органов Российской Федерации, государственных органов Республики Крым или государственных органов города федерального значения Севастополя, если иное не вытекает из самих документов или существа отношения.

В силу статьи 23 Закона № 6-ФКЗ законодательные и иные нормативные правовые акты Российской Федерации действуют на территориях Республики Крым и города федерального значения Севастополя со дня принятия в Российскую Федерацию Республики Крым и образования в составе Российской Федерации новых субъектов, если иное не предусмотрено данным
Федеральным конституционным законом (часть 1); нормативные правовые акты Автономной Республики Крым и города Севастополя, Республики Крым и города с особым статусом Севастополя действуют на территориях соответственно Республики Крым и города федерального значения Севастополя до окончания переходного периода или до принятия соответствующих нормативного правового акта Российской Федерации и (или) нормативного правового акта Республики Крым, нормативного правового акта Российской Федерации и (или) нормативного правового акта города федерального значения Севастополя (часть 2); нормативные правовые акты Автономной Республики Крым и города Севастополя, Республики Крым и города с особым статусом Севастополя, противоречащие Конституции Российской Федерации, не применяются (часть 3).

Согласно части 1 статьи 12.1 указанного закона, введенной Федеральным конституционным законом от 21.07.2014 года № 12-ФКЗ, особенности регулирования имущественных, градостроительных, земельных и лесных отношений на территориях Республики Крым и города федерального значения Севастополя, а также отношений в сфере кадастрового учета недвижимости и государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним могли устанавливаться нормативными правовыми актами Республики Крым и нормативными правовыми актами города федерального значения Севастополя по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление нормативно-правового регулирования в соответствующей сфере, до 01.01.2017. Федеральным конституционным законом от 23.06.2016 № 5-ФКЗ указанный срок продлен до 01.01.2019.

В развитие Закона № 6-ФКЗ был принят Государственным Советом Республики Крым 30.07.2014 Закон Республики Крым об особенностях регулирования имущественных отношений, которым, как следует из его преамбулы, были установлены особенности регулирования на территории Республики Крым земельных и имущественных отношений, а также отношений
в сфере государственного кадастрового учета недвижимости и государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним.

Согласно части 2 статьи 2 Закона Республики Крым об особенностях регулирования имущественных отношений право собственности на земельные участки и иные объекты недвижимого имущества, возникшее до вступления в силу названного Федерального конституционного закона, на территории Республики Крым у физических и юридических лиц, включая иностранных
граждан, лиц без гражданства и иностранных юридических лиц, сохраняется, за исключением случаев, предусмотренных данным Законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и Республики Крым. 

Законом Республики Крым от 19.01.2015 № 72-ЗРК/2015 в указанный закон введена статья 2-1, которая предусматривает прекращение права собственности Украины и профсоюзных и иных общественных организаций Украины, не имевших подразделений на территории Республики Крым по состоянию на 17.03.2014, на имущество, включая земельные участки и иные
объекты недвижимости, находившееся на территории Республики Крым по состоянию на 17.03.2014.

Постановлением Государственного Совета Республики Крым от 17.03.2014 № 1745-6/14 «О независимости Крыма» предусмотрено, что право собственности прекращается у прежнего правообладателя и возникает у Республики Крым со дня включения имущества в утвержденный постановлением Государственного Совета Республики Крым «О вопросах управления собственностью Республики Крым» Перечень. 

Пунктом 1 постановления № 2085-6/14 предписано до разграничения собственности между Российской Федерацией, Республикой Крым и муниципальной собственностью учитывать как собственность Республики Крым все государственное имущество (государства Украины) и бесхозяйное имущество, находящееся на территории Республики Крым, а также движимое и недвижимое имущество, указанное в приложении к данному постановлению, то есть в Перечне.

Таким образом, действующее на территориях Республики Крым и города федерального значения Севастополя законодательство, определяющее особенности правового регулирования в сфере отношений собственности в переходный период, в течение которого, начиная со дня принятия в Российскую Федерацию Республики Крым, должна быть обеспечена разумная
преемственность между правом собственности Украины и правом собственности Республики Крым, устанавливает и необходимые правовые механизмы, обеспечивающие разрешение вопросов, связанных с закреплением имущества за Республикой Крым.

Постановлениями Государственного Совета Республики Крым от 12.11.2014 № 204-1/14, от 20.04.2016 № 1069-1/16 и т. д. в постановление № 2085-6/14 также были внесены изменения, которыми в Перечень включались объекты недвижимости, принадлежащие различным хозяйствующим субъектам, на праве собственности.

Так, согласно п. 29 Приложения к вышеуказанному постановлению, в редакции постановления № 2085-6/14 к перечню имущества, учитываемого как собственность Республики Крым, отнесено движимое и недвижимое имущество, находящееся на балансах Крымского республиканского союза потребительских обществ, районных потребительских обществ, Союза
потребительских обществ Центральный союз потребительских обществ Автономной Республики Крым, а также предприятий, учреждений, организаций, входящих в их структуру, ООО «Кооперативная торгово-логистическая сеть».

Постановлением Конституционного Суда Российской Федерации от 07.11.2017 № 26-П «По делу о проверке конституционности положений абзаца первого части 2 статьи 2, абзаца третьего части 1 и части 3 статьи 2-1 Закона Республики Крым «Об особенностях регулирования имущественных и земельных отношений на территории Республики Крым» (далее –
Постановление Конституционного Суда Российской Федерации № 26-П) в связи с жалобами обществ с ограниченной ответственностью «Дайвинг-Центр «Соляриус», «Промхолдинг» и «Формат-ИТ» было разъяснено, что само по себе законодательное регулирование, закрепляющее в качестве общего правила сохранение права собственности за физическими и юридическими лицами и обеспечение преемственности между правом собственности Украины и правом собственности Республики Крым с указанием момента прекращения права собственности у прежнего правообладателя и возникновения его у Республики Крым, является допустимым и обусловлено особенностями переходного периода, введение которого имело целью в том числе упорядочение отношений собственности при интеграции новых субъектов Российской Федерации в российскую правовую и экономическую системы и тем самым – поддержание правовой определенности и стабильности гражданского оборота в новых для Республики Крым условиях.

При этом Конституционный Суд Российской Федерации с учетом приведенных выше законов и нормативных актов полагал, что в Перечень подлежало включению такое имущество, в отношении которого существовали обоснованные предположения о его публично-правовой принадлежности, в частности в связи с отсутствием надлежаще оформленных документов,
подтверждающих право собственности иных лиц на такое имущество, или о бесхозяйности такого имущества, а также об отсутствии правовых оснований выбытия этого имущества из собственности публично-правовых субъектов. 

Предоставление органам государственной власти Республики Крым возможности действовать в переходный период подобным образом не входит в противоречие с конституционными гарантиями охраны частной собственности, универсальный характер которых, как указывал Конституционный Суд Российской Федерации, не означает, что законы, направленные на создание условий, обеспечивающих реализацию соответствующего конституционного права, во всех сферах общественных отношений, проявляют свое регулятивно-обеспечительное воздействие одинаковым (сходным) образом; законодатель, на которого непосредственно возложена обязанность по наполнению соответствующих гарантий конкретным нормативно-правовым содержанием (о чем свидетельствует прямая отсылка в статье 35 (часть 1) Конституции Российской Федерации к закону как основному регулятору в этой сфере), не лишен возможности учитывать специфику отношений между физическими и юридическими лицами, а также между ними и государством, особенности соотношения в них частноправовых и публично-правовых, императивных и диспозитивных начал, принимая при этом во внимание, что даже государственная регистрация прав на недвижимое имущество, будучи юридическим актом признания и подтверждения государством возникновения, изменения, перехода, прекращения права определенного лица на недвижимое имущество или ограничения такого права и обременения недвижимого имущества (часть 3 статьи 1 Федерального закона от 13.07.2015 № 218-ФЗ «О государственной регистрации недвижимости»), не может подменять собой
основание возникновения, изменения и прекращения права.

Обращаясь с кассационной жалобой, потребительское общество, со ссылкой на положения статьи 12 Закона № 6-ФКЗ, указывало на наличие у него права собственности, подтверждаемого свидетельством о праве собственности на спорный объект, полагая, что документы, выданные официальными органами Украины в период действия на территории города Бахчисарай Законодательства Украины о праве собственности на имущество, расположенное на территории города Бахчисарай, должны считаться действительными, не требующими иного подтверждения. 

По мнению заявителя жалобы, включение его имущества в Перечень является незаконным, противоречит провозглашенным принципам сохранения права собственности на земельные участки и иные объекты недвижимого имущества, возникшего до вступления в силу Закона № 6-ФКЗ, на территории Республики Крым у физических и юридических лиц.

Конституционный Суд Российской Федерации в Постановлении № 26-П указал, что правомерность приобретения имущества в частную (или государственную) собственность также относится к обстоятельствам, которые подлежат оценке судом, рассматривающим спор, связанный с включением конкретных объектов недвижимого имущества в Перечень имущества,
учитываемого как собственность Республики Крым, и с учетом которых на основании судебного решения соответствующие объекты недвижимого имущества сохраняются в Перечне или исключаются из него. 

Такой подход предполагает и оценку судом правомерности отчуждения недвижимого имущества из государственной собственности в частную с точки зрения соблюдения соответствующих законоположений, а также квалификацию действий физических и юридических лиц – приобретателей этого имущества как добросовестных или недобросовестных.

Поскольку вопрос о правомерности включения спорного объекта недвижимого имущества в Перечень не был исследован по существу, обстоятельства о наличии документов в подтверждение права собственности потребительского общества и наличия надлежащих оснований возникновения у него права собственности судами не устанавливались, выводы судов
по настоящему делу нельзя признать законными и обоснованными. 

В силу изложенного судебные акты по делу подлежат отмене на основании части 1 статьи 291.11 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, а дело – направлению на новое рассмотрение.

Руководствуясь статьями 167, 176, 291.11–291.15 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;определила:&lt;/center&gt;

решение Арбитражного суда Республики Крым от 08.11.2016 по делу № А83-5298/2016, постановление Двадцать первого арбитражного апелляционного суда от 02.02.2017 и постановление Арбитражного суда Центрального округа от 07.04.2017 по тому же делу отменить. 

Дело направить на новое рассмотрение в Арбитражный суд Республики Крым.

Настоящее определение вступает в законную силу со дня его вынесения и может быть обжаловано в порядке надзора в Верховный Суд Российской Федерации в трехмесячный срок.
{{^}}
{| class='vtop outdent' style='width:100%'
{{tr}} Председательствующий судья {{td}} Е.Е. Борисова
{{tr}} 
{{tr}} Судьи {{td}} О.В. Киселева
{{tr}} 
{{tr}} {{td}} Р.А. Хатыпова
|}</text>
      <sha1>jl4oy4ark22ks2nf0s9hjfqp4euv5xg</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Определение Верховного Суда РФ от 08.06.2018 по делу № А32-34312/2014</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1164185</id>
    <revision>
      <id>5751579</id>
      <parentid>5123080</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T17:31:59Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <origin>5751579</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="23293" sha1="gy4jbfgfavtgwwjq3em2tjyn8vr4ggo" xml:space="preserve">{{Документ
| ОРГАН                 = Верховный Суд 
| СТРАНА                = РФ
| ВИД                   = Определение
| НАЗВАНИЕ              = 
| №                     = 308-ЭС16-19933
| ИСТОЧНИК              = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/c24269ab-ec84-4d24-be1a-5971b47f0be0/f9239e54-c2ab-4591-999c-a913ee1a8076/%D0%9032-34312-2014__20180608.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru]
| КАЧЕСТВО              = 5
| СТИЛЬ                 = text
| КАТЕГОРИЯ             = Определения Верховного Суда РФ 2018 года
| НЕТ ДАТЫ              = +
| НЕТ КАВЫЧЕК           = +
| ДРУГОЕ                = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2018|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2018 год]]
}}
{{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|08.06.2018}}
{{^}}
Резолютивная часть определения объявлена 05.06.2018.    

Определение в полном объеме изготовлено 08.06.2018.   
{{^}}
Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего судьи Попова В.В.,

судей Маненкова А.Н., Хатыповой Р.А.

рассмотрела в открытом судебном заседании кассационную жалобу общества с ограниченной ответственностью «ИнвестГрупп» (далее – общество «ИнвестГрупп») на определение Арбитражного суда Краснодарского края от 15.06.2017 по делу № А32-34312/2014, постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 18.09.2017 и постановление
Арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 15.11.2017 по тому же делу, 

по заявлению общества «ИнвестГрупп» о взыскании с открытого акционерного общества «Краснодарский ЗИП» (далее – общество «Краснодарский ЗИП») судебных расходов в размере 307 380 рублей 

по иску общества «Краснодарский ЗИП» к администрации муниципального образования город Краснодар (далее – администрация) и обществу «ИнвестГрупп» о признании недействительным (ничтожным) договора от 30.07.2014 № 257 купли-продажи земельного участка площадью 25 136 кв. м (кадастровый номер 23:43:0301001:1086), расположенного по
адресу: г. Краснодар, ул. Зиповская, 5/10, заключенного администрацией и обществом «ИнвестГрупп»; о применении последствий недействительности ничтожной сделки в виде признания отсутствующим права собственности общества «ИнвестГрупп» на спорный земельный участок и аннулировании в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее – ЕГРП) записи о регистрации права от 31.07.2014 № 23-23-01/343/2014-215

встречному иску общества «ИнвестГрупп» о признании отсутствующим права собственности на фекальную канализацию (назначение: производственное, протяженностью 691 п. м, кадастровый номер 23-23-01/523/2009-396, инвентарный номер 56100, литера Кн), а также на асфальтобетонный проезд (назначение: нежилое, общей площадью 4048 кв. м, кадастровый номер 23:43:0301001:1161), расположенные по адресу: г. Краснодар, Центральный городской округ, ул. Зиповская, д. 5

требованиям третьего лица с самостоятельными требованиями Кривенко Ольги Ивановны к администрации и обществу «ИнвестГрупп» о признании недействительными постановления администрации от 27.02.2013 № 1624 «Об утверждении схемы расположения земельного участка на кадастровом плане соответствующей территории по ул. Зиповская, 5/10 в Центральном внутригородском округе города Краснодара», постановления администрации от 28.07.2014 № 5092 «О предоставлении обществу «ИнвестГрупп» в собственность за плату земельного участка в Центральном внутригородском округе города Краснодара», о признании недействительным (ничтожным) договора от 30.07.2014 № 257 с применением последствий недействительности (ничтожности) данной сделки в виде аннулирования в ЕГРП записи о регистрации права от 31.07.2014 № 23-23-01/343/2014-215 

с участием третьих лиц, не заявляющих самостоятельных требований относительно предмета спора, общества с ограниченной ответственностью «Медилекс», Управления Росреестра по Краснодарскому краю, Курилова А.В., Департамента архитектуры и градостроительства администрации муниципального образования г. Краснодар.

В судебном заседании приняли участие представители:

общества «ИнвестГрупп»: Мирошников А.А.

общества «Краснодарский ЗИП»: Лысов А.А.

Представители Кривенко О.И., общества с ограниченной ответственностью «Медилекс», Управления Росреестра по Краснодарскому краю, Курилова А.В., Департамента архитектуры и градостроительства администрации муниципального образования г. Краснодар, извещенные надлежащим образом по правилам статьи 123 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, в судебное заседание не явились. В соответствии с частью 5 статьи 156 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации при неявке в судебное заседание лиц, участвующих в деле и надлежащим образом извещенных о времени и месте судебного разбирательства, суд рассматривает дело в их отсутствие.

Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Попова В.В., выслушав объяснения представителей лиц, участвующих в деле, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;установила:&lt;/center&gt;

решением Арбитражного суда Краснодарского края от 18.03.2016, оставленным без изменения постановлением Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 01.06.2016 и постановлением Арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 10.10.2016, в удовлетворении первоначального и встречного исков, а также в удовлетворении требований Кривенко О.И. отказано.

Общество «ИнвестГрупп» обратилось в Арбитражный суд Краснодарского края с заявлением о взыскании с общества «Краснодарский ЗИП» судебных расходов в размере 307 380 рублей.

Определением Арбитражного суда Краснодарского края от 15.06.2017, оставленным без изменения постановлением Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 18.09.2017 и постановлением Арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 15.11.2017, в удовлетворении заявления о взыскании судебных расходов отказано.

Не согласившись с принятыми по делу судебными актами, общество «ИнвестГрупп» обратилось с кассационной жалобой в Верховный Суд Российской Федерации, ссылаясь на несоответствие выводов суда фактическим обстоятельствам дела и представленным доказательствам, а также на нарушение оспариваемыми судебными актами его прав и законных интересов в результате неправильного применения и толкования судами норм материального и процессуального права.

Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации от 28.04.2018 № 308-ЭС16-19933 кассационная жалоба общества «ИнвестГрупп» вместе с делом переданы для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации.

В письменном отзыве на кассационную жалобу представитель общества «Краснодарский ЗИП» просит оставить без изменения судебные акты, считая их законными и обоснованными.

В судебном заседании представитель общества «ИнвестГрупп» поддержал доводы кассационной жалобы, представитель общества «Краснодарский ЗИП» возражал против доводов кассационной жалобы по мотивам, изложенным в письменном отзыве.

В соответствии с частью 1 статьи 291.11 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации основаниями для отмены или изменения Судебной коллегией Верховного Суда Российской Федерации судебных актов в порядке кассационного производства являются существенные нарушения норм материального права и (или) норм процессуального права, которые повлияли на исход дела и без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод, законных интересов в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности, а также защита охраняемых законом публичных интересов. 

Изучив материалы дела, доводы кассационной жалобы, представленный суду письменный отзыв, заслушав объяснения представителей лиц, участвующих в деле, проверив в соответствии с положениями статьи 291.14 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации законность обжалуемых судебных актов, Судебная коллегия по экономическим спорам
Верховного Суда Российской Федерации приходит к выводу о том, что кассационная жалоба подлежит удовлетворению, а принятые по делу судебные акты – отмене по следующим основаниям.

Как следует из материалов дела, принимая оспариваемые заявителем судебные акты, суды руководствовались положениями статей 106, 110, 112, 132 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, разъяснениями, изложенными в пункте 24 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 21.01.2016 № 1 «О некоторых вопросах
применения законодательства о возмещении издержек, связанных с рассмотрением дела», и исходили из отсутствия оснований для взыскания с общества «Краснодарский ЗИП» в пользу заявителя судебных расходов ввиду отказа в удовлетворении первоначального и встречного исков. 

Суды указали, что поскольку принятыми по настоящему делу судебными актами в удовлетворении всех заявленных исков отказано, следует полагать, что стороны понесли одинаковые расходы для реализации судебной защиты своего права и законных оснований для взыскания судебных расходов не имеется. В этом случае каждая из сторон должна самостоятельно нести судебные издержки.

Между тем суды не учли следующее.

Согласно пунктам 1 и 5 статьи 110 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации судебные расходы, понесенные лицами, участвующими в деле, в пользу которых принят судебный акт, взыскиваются арбитражным судом со стороны. В случае, если иск удовлетворен частично, судебные расходы относятся на лиц, участвующих в деле, пропорционально размеру удовлетворенных исковых требований. Судебные расходы, понесенные лицами, участвующими в деле, в связи с рассмотрением апелляционной, кассационной
жалобы, распределяются по правилам, установленным данной статьей. 

Пунктом 30 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 21.01.2016 № 1 «О некоторых вопросах применения законодательства о возмещении издержек, связанных с рассмотрением дела» разъяснено, что лицо, подавшее апелляционную, кассационную или надзорную жалобу, а также иные лица, фактически участвовавшие в рассмотрении дела на
соответствующей стадии процесса, но не подававшие жалобу, имеют право на возмещение судебных издержек, понесенных в связи с рассмотрением жалобы, в случае, если по результатам рассмотрения дела принят итоговый судебный акт в их пользу.

В свою очередь, с лица, подавшего апелляционную, кассационную или надзорную жалобу, в удовлетворении которой отказано, могут быть взысканы издержки других участников процесса, связанные с рассмотрением жалобы. 

Поскольку данное дело в судах апелляционной и кассационной инстанций рассматривалось по жалобам общества «Краснодарский ЗИП» только в части его требований, и общество «ИнвестГрупп» не было инициатором процессов, а вынуждено было отстаивать свои интересы в судах апелляционной и кассационной инстанций с привлечением представителей, заключив с ними соответствующие договор и дополнительные соглашения, то в силу статей 101, 106, 110 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации заявитель имеет право на возмещение судебных расходов на оплату услуг представителя в случае его участия в судах апелляционной и кассационной инстанций в разумных пределах.

При таких обстоятельствах Судебная коллегия Верховного Суда Российской Федерации считает, что оспариваемые судебные акты подлежат отмене на основании части 1 статьи 291.11 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, как принятые с существенными нарушениями норм процессуального права, повлиявшими на исход дела, а дело в части
рассмотрения заявления общества «ИнвестГрупп» о взыскании судебных расходов в размере 307 380 рублей – направлению на новое рассмотрение в суд первой инстанции.

При новом рассмотрении суду следует установить круг обстоятельств, подлежащих доказыванию по настоящему делу, дать надлежащую оценку доводам и возражениям лиц, участвующих в деле, а также представленным по делу доказательствам, определить какие судебные расходы понесло общество «ИнвестГрупп» в судах апелляционной и кассационной инстанций, их размер, обоснованность, разумность и справедливость этих расходов, правильно применить нормы процессуального права и принять законный и обоснованный судебный акт.

Руководствуясь статьями 167, 176, 291.11–291.15 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации 

&lt;center&gt;определила:&lt;/center&gt;

определение Арбитражного суда Краснодарского края от 15.06.2017 по делу № А32-34312/2014, постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 18.09.2017 и постановление Арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 15.11.2017 по тому же делу отменить.

Дело направить на новое рассмотрение в Арбитражный суд Краснодарского края.

Определение вступает в законную силу со дня его принятия и может быть обжаловано в порядке надзора в Верховный Суд Российской Федерации в трехмесячный срок.
{{^}}
{| class='vtop outdent' style='width:100%'
{{tr}} Председательствующий судья {{td}} В.В. Попов
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} А.Н. Маненков
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} Р.А. Хатыпова
|}</text>
      <sha1>gy4jbfgfavtgwwjq3em2tjyn8vr4ggo</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Определение Верховного Суда РФ от 08.06.2018 по делу № А40-103246/2017</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1164199</id>
    <revision>
      <id>5751580</id>
      <parentid>5123255</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T17:32:39Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <origin>5751580</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="19618" sha1="lz55t1z5t0juau89wyvasia6kn2eoy0" xml:space="preserve">{{Документ
| ОРГАН                 = Верховный Суд 
| СТРАНА                = РФ
| ВИД                   = Определение
| НАЗВАНИЕ              = 
| №                     = 305-ЭС18-743
| ИСТОЧНИК              = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/28292d30-baa5-4133-b4e4-1ff1ca01a275/6a84081b-1b1e-4cdd-a735-af0ad301262d/%D0%9040-103246-2017__20180608.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru]
| КАЧЕСТВО              = 5
| СТИЛЬ                 = text
| КАТЕГОРИЯ             = Определения Верховного Суда РФ 2018 года
| НЕТ ДАТЫ              = +
| НЕТ КАВЫЧЕК           = +
| ДРУГОЕ                = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2018|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2018 год]]
}}
{{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|08.06.2018}}
{{^}}
Резолютивная часть определения объявлена 05.06.2018.    

Определение в полном объеме изготовлено 08.06.2018.
{{^}}
Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего судьи Попова В.В.,

судей Маненкова А.Н., Хатыповой Р.А.

рассмотрела в открытом судебном заседании кассационную жалобу общества с ограниченной ответственностью «Предприятие производственно-технологической комплектации» (далее – общество «ППТК») на решение Арбитражного суда города Москвы от 03.10.2017 по делу № А40-103246/17 и постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 17.11.2017 по тому же делу,

по иску общества «ППТК» к закрытому акционерному обществу «Научно-технический центр «Корвет-2000» (далее – общество «Корвет-2000») о взыскании 112 315,80 руб. неустойки (по п. 9.1), 307 781,76 руб. штрафа (по п. 9.2) договора № П02-16/696 от 01.08.2016.

Судебное заседание Судебной коллегией по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации проведено в соответствии с положениями части 6.1 статьи 291.12 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации без вызова сторон.

Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Попова В.В., Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;установила:&lt;/center&gt;

дело рассмотрено судом в порядке упрощенного производства по правилам, предусмотренным главой 29 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.

Решением Арбитражного суда города Москвы от 03.10.2017, оставленным без изменения постановлением Девятого арбитражного апелляционного суда от 17.11.2017, исковые требования удовлетворены частично; с общества «Корвет-2000» в пользу общества «ППТК» взыскано 91 211, 50 руб. неустойки, в удовлетворении остальной части иска отказано; распределены судебные расходы.

Не согласившись с принятыми по делу судебными актами, общество «ППТК» обратилось с кассационной жалобой в Верховный Суд Российской Федерации, ссылаясь на несоответствие выводов суда фактическим обстоятельствам дела и представленным доказательствам, а также на нарушение оспариваемыми судебными актами его прав и законных интересов в результате неправильного применения и толкования судами норм материального и процессуального права.

Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации от 28.04.2018 № 305-ЭС18-743 кассационная жалоба общества «ППТК» вместе с делом переданы для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации.

В соответствии с частью 1 статьи 291.11 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации основаниями для отмены или изменения Судебной коллегией Верховного Суда Российской Федерации судебных актов в порядке кассационного производства являются существенные нарушения норм материального права и (или) норм процессуального права, которые повлияли на исход дела и без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод, законных интересов в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности, а также защита охраняемых законом публичных интересов.

Изучив материалы дела, доводы кассационной жалобы, проверив в соответствии с положениями статьи 291.14 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации законность обжалуемых судебных актов, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации приходит к выводу о том, что кассационная жалоба подлежит частичному удовлетворению, а принятые по делу судебные акты – отмене в части, по следующим основаниям.

Как следует из материалов дела и установлено судами, 01.08.2016 между обществом «ППТК» (покупатель) и обществом «Корвет-2000» (продавец) заключен договор поставки продукции № П02-16/696, согласно пункту 1.1 которого поставщик принял на себя обязательство передать покупателю в собственность продукцию производственно-технического и иного назначения, именуемую в дальнейшем «продукция», а покупатель – принять продукцию и оплатить ее в соответствии с условиями договора и/или приложений к нему.

В соответствии со спецификацией, являющейся приложением к договору, срок поставки продукции – август 2016 года.

Ссылаясь на то, что продукция по договору поставлена с нарушением установленного срока поставки, предусмотренного в спецификации, общество «ППТК» обратилось в суд с требованием о взыскании неустойки, рассчитанной на основании пунктов 9.1, 9.2 договора.

Исследовав и оценив в совокупности и взаимной связи представленные в дело доказательства по правилам главы 7 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, установив факт нарушения ответчиком сроков поставки продукции, руководствуясь положениями статей 309, 310 Гражданского кодекса Российской Федерации, суды признали требование о взыскании неустойки обоснованным.

Принимая во внимание разъяснения, изложенные в пунктах 69, 75, 77 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24.03.2016 № 7 «О применении судами некоторых положений Гражданского кодекса Российской Федерации об ответственности за нарушение обязательств», а также ходатайство ответчика о снижении размера предъявленной к взысканию
неустойки, суды пришли к выводу о наличии оснований для применения статьи 333 Гражданского кодекса Российской Федерации и снижения неустойки до 91 211,50 руб., а также распределили судебные расходы по оплате государственной пошлины по правилам статьи 110 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.

Между тем, применив статью 333 Гражданского кодекса Российской Федерации и распределив судебные расходы по оплате государственной пошлине по правилам статьи 110 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, суды не учли следующее.

Согласно разъяснениям, изложенным в пункте 21 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 21.01.2016 №1 «О некоторых вопросах применения законодательства о возмещении издержек, связанных с рассмотрением дела», положения процессуального законодательства о пропорциональном возмещении (распределении) судебных расходов (статья
110 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации), не подлежат применению при разрешении требования о взыскании неустойки, которая уменьшается судом в связи с несоразмерностью последствиям нарушения обязательства, получением кредитором необоснованной выгоды (статья 333 Гражданского кодекса Российской Федерации).

Таким образом, судами неправомерно в данном случае распределены судебные расходы пропорционально удовлетворенным требованиям.

При этом Судебной коллегией не могут быть приняты во внимание доводы заявителя кассационной жалобы о неправомерном применении судами статьи 333 Гражданского кодекса Российской Федерации, поскольку согласно пункту 77 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24.03.2016 № 7 «О применении судами некоторых положений Гражданского кодекса Российской Федерации об ответственности за нарушение обязательств» при оценке соразмерности неустойки последствиям нарушения обязательства необходимо учитывать, что никто не вправе извлекать преимущества из своего незаконного поведения, а также то, что неправомерное пользование чужими денежными средствами не должно быть более выгодным для должника, чем условия правомерного пользования (пункты 3, 4 статьи 1 Гражданского кодекса Российской Федерации).

Доказательствами обоснованности размера неустойки могут служить, в частности, данные о среднем размере платы по краткосрочным кредитам на пополнение оборотных средств, выдаваемым кредитными организациями лицам, осуществляющим предпринимательскую деятельность, либо платы по краткосрочным кредитам, выдаваемым физическим лицам, в месте нахождения кредитора в период нарушения обязательства, а также о показателях инфляции за соответствующий период. Установив основания для уменьшения размера неустойки, суд снижает сумму неустойки. 

Суды первой и апелляционной инстанций на основании представленных сторонами доказательств установили основания для уменьшения размера неустойки и Верховный Суд Российской Федерации, рассматривая данное дело в кассационном производстве, не вправе устанавливать или считать доказанными обстоятельства, которые не были установлены или были
отвергнуты судом, либо предрешать вопросы о достоверности или недостоверности того или иного доказательства, преимуществе одних доказательств перед другими.

При таких обстоятельствах Судебная коллегия Верховного Суда Российской Федерации считает, что оспариваемые судебные акты подлежат отмене в части на основании части 1 статьи 291.11 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, как принятые с существенными нарушениями норм процессуального права, повлиявшими на исход дела, а дело в части взыскания расходов по уплате государственной пошлины – направлению на новое рассмотрение в суд первой инстанции. 

При новом рассмотрении суду следует установить размер расходов по уплате государственной пошлины с учетом разъяснений, изложенных в пункте 21 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 21.01.2016 №1 «О некоторых вопросах применения законодательства о возмещении издержек, связанных с рассмотрением дела», правильно применить нормы процессуального права и принять законный и обоснованный судебный акт.

Руководствуясь статьями 167, 176, 291.11–291.15 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации 

&lt;center&gt;определила:&lt;/center&gt;

решение Арбитражного суда города Москвы от 03.10.2017 по делу № А40-103246/17 и постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 17.11.2017 по тому же делу в части взыскания расходов по уплате государственной пошлине в размере 2475, 60 рублей отменить. 

Дело в этой части направить на новое рассмотрение в Арбитражный суд города Москвы.

В остальной части судебные акты оставить без изменения.

Определение вступает в законную силу со дня его принятия и может быть обжаловано в порядке надзора в Верховный Суд Российской Федерации в трехмесячный срок.
{{^}}
{| class='vtop outdent' style='width:100%'
{{tr}} Председательствующий судья {{td}} В.В. Попов
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} А.Н. Маненков
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} Р.А. Хатыпова
|}</text>
      <sha1>lz55t1z5t0juau89wyvasia6kn2eoy0</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Определение Верховного Суда РФ от 08.06.2018 по делу № А55-26064/2016</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1164203</id>
    <revision>
      <id>5751581</id>
      <parentid>5123274</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T17:33:27Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <origin>5751581</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="24802" sha1="n3kaj46ryawprih0twtfft49hbd0ki7" xml:space="preserve">{{Документ
| ОРГАН                 = Верховный Суд 
| СТРАНА                = РФ
| ВИД                   = Определение
| НАЗВАНИЕ              = 
| №                     = 306-ЭС18-448
| ИСТОЧНИК              = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/5e249970-e60f-4069-87d5-5cb7957b2963/33c31bfe-7a8a-4745-b318-499e6d4ef764/%D0%9055-26064-2016__20180608.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru]
| КАЧЕСТВО              = 5
| СТИЛЬ                 = text
| КАТЕГОРИЯ             = Определения Верховного Суда РФ 2018 года
| НЕТ ДАТЫ              = +
| НЕТ КАВЫЧЕК           = +
| ДРУГОЕ                = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2018|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2018 год]]
}}
{{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|08.06.2018}}
{{^}}
Резолютивная часть определения объявлена 05.06.2018. 

Определение в полном объеме изготовлено 08.06.2018.
{{^}}
Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего судьи Попова В.В.,

судей Маненкова А.Н., Хатыповой Р.А.

рассмотрела в открытом судебном заседании кассационную жалобу общества с ограниченной ответственностью «Управляющая компания № 1 жилищно-коммунального хозяйства» (далее – управляющая компания) на решение Арбитражного суда Самарской области от 11.04.2017 по делу № А55-26064/2016, постановление Одиннадцатого арбитражного апелляционного суда от 03.07.2017 и постановление Арбитражного суда Поволжского округа от 20.10.2017 по тому же делу,

по иску управляющей компании к обществу с ограниченной ответственностью «Твой Телеком» (далее – общество «Твой Телеком») о взыскании 14 018,12 руб. неосновательного обогащения за период с 25.11.2015 по 31.08.2016 и 590,69 руб. процентов за пользование чужими денежными средствами на основании статьи 395 Гражданского кодекса Российской Федерации.

В судебном заседании приняли участие представители:

управляющей компании: Коннова Л.А.;

общества «Твой Телеком»: Ведяшева Ю.С., Кондаков А.В.

Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Попова В.В., выслушав объяснения представителей лиц, участвующих в деле, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;установила:&lt;/center&gt;

решением Арбитражного суда Самарской области от 11.04.2017, оставленным без изменения постановлением Одиннадцатого арбитражного апелляционного суда от 03.07.2017 и постановлением Арбитражного суда Поволжского округа от 20.10.2017, в удовлетворении иска отказано. 

Не согласившись с принятыми по делу судебными актами, управляющая компания обратилась с кассационной жалобой в Верховный Суд Российской Федерации, ссылаясь на несоответствие выводов суда фактическим обстоятельствам дела и представленным доказательствам, а также на нарушение оспариваемыми судебными актами ее прав и законных интересов в результате неправильного применения и толкования судами норм материального и процессуального права.

Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации от 28.04.2018 № 306-ЭС18-448 кассационная жалоба управляющей компании вместе с делом переданы для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации. 

Обществом «Твой Телеком» представлен письменный отзыв на кассационную жалобу.

В судебном заседании представитель управляющей компании поддержал доводы кассационной жалобы, представители общества «Твой Телеком» возражали относительно ее удовлетворения, просили оставить без изменения судебные акты, считая их законными и обоснованными.

В соответствии с частью 1 статьи 291.11 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации основаниями для отмены или изменения Судебной коллегией Верховного Суда Российской Федерации судебных актов в порядке кассационного производства являются существенные нарушения норм материального права и (или) норм процессуального права, которые повлияли на исход дела и без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод, законных интересов в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности, а также защита охраняемых законом публичных интересов.

Изучив материалы дела, доводы кассационной жалобы, представленный суду письменный отзыв, заслушав объяснения представителей лиц, участвующих в деле, проверив в соответствии с положениями статьи 291.14 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации законность обжалуемых судебных актов, Судебная коллегия по экономическим спорам
Верховного Суда Российской Федерации приходит к выводу о том, что кассационная жалоба подлежит удовлетворению, а принятые по делу судебные акты – отмене, по следующим основаниям.

Как следует из материалов дела и установлено судами, управляющая компания осуществляет управление многоквартирным домом (далее – МКД) по адресу: ул. 40 лет Победы, дом № 70, г. Тольятти Самарской области, на основании решения общего собрания собственников жилых и нежилых помещений МКД, оформленного протоколом № 2 от 01.11.2013.

Обществу «Твой Телеком» на праве собственности принадлежат расположенное в данном доме телекоммуникационное оборудование – узел доступа и проложенные к нему кабельные линии.

Протоколом общего собрания собственников жилых и нежилых помещений вышеуказанного дома от 31.12.2015 установлена ежемесячная стоимость за использование общего имущества МКД операторами связи в размере 1 529,25 руб. в месяц.

Ссылаясь на то, что в период с 25.11.2015 по 31.08.2016 ответчик пользовался общим имуществом МКД под размещение вышеуказанного оборудования, не оплачивая стоимость за его использование, в результате чего у последнего возникло неосновательное обогащение в размере 14 018,12 руб., управляющая компания обратилась с настоящим иском в арбитражный суд, начислив проценты за пользование чужими денежными средствами на основании статьи 395 Гражданского кодекса Российской Федерации.

Суды, отказывая в иске, руководствовались положениями статей 247, 426, 1102 Гражданского кодекса Российской Федерации, статей 36, 161 Жилищного кодекса Российской Федерации, статей 44, 45 Федерального закона от 07.07.2003 № 126-ФЗ «О связи» и исходили из того, общее имущество в МКД принадлежит собственникам на праве общей долевой собственности и подписав договор на предоставление услуг связи, абоненты (собственники) подтвердили свое согласие на размещение оборудования оператора связи в местах общего пользования. Споры, связанные с несогласием иных участников долевой собственности с его заключением, и (или) порядком исполнения, подлежат разрешению в судебном порядке.

Между тем суды не учли следующее.

В соответствии с пунктом 3 части 1 статьи 4 Жилищного кодекса Российской Федерации отношения, связанные с пользованием общим имуществом собственников помещений МКД, регулируются жилищным законодательством.

Согласно части 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации собственникам помещений в МКД принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в МКД, перечисленное в данной норме, то есть имущество, предназначенное исключительно для обслуживания более одного помещения. В частности, подпунктами 1 и 3 части 1 указанной статьи предусмотрено, что собственникам помещений в МКД принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома.

Аналогичная норма содержится в пункте 1 статьи 290 Гражданского кодекса Российской Федерации.

В силу подпункта «а» пункта 1 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 № 491, состав общего имущества определяется собственниками помещений в МКД.

В соответствии с частью 2 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации собственники помещений в МКД владеют, пользуются и в установленных этим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в МКД.

В силу части 4 статьи 36 и пункта 3 части 2 статьи 44 Жилищного кодекса Российской Федерации по решению собственников помещений в МКД, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в МКД могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.

В рамках настоящего дела управляющей компанией предъявлено требование о взыскании с ответчика неосновательного обогащения, возникшего в связи с использованием последним общего имущества МКД, и начисленных процентов за пользование чужими денежными средствами.

Исходя из положений пункта 1 статьи 1102 Гражданского кодекса Российской Федерации, неосновательное обогащение имеет место в случае приобретения или сбережения имущества в отсутствие на то правовых оснований.

В данном деле, как установили суды, общество «Твой Телеком» использует общее имущество собственников помещений МКД для размещения принадлежащего ему технического оборудования с целью оказания услуг связи. 

При этом основанием для такого использования являются договоры об оказании услуг связи, заключенные ответчиком с отдельными собственниками помещений в МКД (абонентами).

Между тем заключение договора об оказании услуг связи с отдельным абонентом, являющимся собственником помещения в МКД, вопреки выводам судов, не может выступать самостоятельным правовым основанием для пользования ответчиком общим имуществом МКД и освобождать его от внесения платы за такое пользование.

Указанные договоры заключены в интересах конкретного собственника помещения МКД, тогда как при выполнении обязательств по этим договорам и предоставлении соответствующих услуг ответчик использует общее имущество, принадлежащее всем собственникам помещений в доме.

В этой связи в силу статей 307 и 308 Гражданского кодекса Российской Федерации договор регулирует отношения исключительно этого абонента и оператора связи, при этом абонент, являющийся собственником помещения, не может единолично в отсутствие решения общего собрания решать вопросы, связанные с предоставлением другим лицам права пользования общим
имуществом МКД.

Исходя из изложенных выше норм, размещение технического оборудования с использованием общего имущества МКД (то есть использование такого общего имущества) может осуществляться на основании решения общего собрания собственников помещений и, если общим собранием не установлено иное, с предоставлением пользователем соразмерной
компенсации за такое использование.

В силу абзаца 2 пункта 3 статьи 6 Федерального закона от 07.07.2003 № 126-ФЗ «О связи» предусмотрено право собственника или иного владельца недвижимого имущества требовать от организации связи соразмерную плату за пользование этим имуществом.

При этом протоколом общего собрания собственников жилых и нежилых помещений вышеуказанного дома от 31.12.2015 установлена ежемесячная стоимость за использование общего имущества МКД операторами связи в размере 1 529,25 руб. в месяц.

Доказательства передачи ответчиком соответствующего имущества в общую собственность собственников помещений МКД и принятия собственниками этого имущества в состав общей собственности (что будет свидетельствовать также и о принятии собственниками на себя бремени содержания этого имущества) в материалах дела отсутствуют. 

О допуске к общему имуществу МКД при наличии соответствующего решения общего собрания собственников о предоставлении имущества, а также необходимости применения статьи 6 Федерального закона от 07.07.2003 №126-ФЗ «О связи» неоднократно указывалось в определениях Верховного Суда Российской Федерации от 04.07.2016 № 304-КГ16-1613, от 22.11.2016 № 305-КГ16-3100, от 26.04.2018 № 304-ЭС17-10944.

При таких обстоятельствах Судебная коллегия Верховного Суда Российской Федерации считает, что оспариваемые судебные акты подлежат отмене на основании части 1 статьи 291.11 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, как принятые с существенными нарушениями норм материального и процессуального права, повлиявшими на исход дела, а дело – направлению на новое рассмотрение в суд первой инстанции.

При новом рассмотрении суду следует установить круг обстоятельств, подлежащих доказыванию по настоящему делу, дать надлежащую оценку доводам и возражениям лиц, участвующих в деле, а также представленным по делу доказательствам, учесть изложенные в настоящем определении положения о толковании и применении норм жилищного законодательства, проверить представленный истцом расчет предъявленных ко взысканию сумм (в том числе в части определения соразмерности сумм платы за пользование общим имуществом), и правильно применив нормы материального и процессуального права принять законный и обоснованный судебный акт.

Руководствуясь статьями 167, 176, 291.11–291.15 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;определила:&lt;/center&gt;

решение Арбитражного суда Самарской области от 11.04.2017 по делу № А55-26064/2016, постановление Одиннадцатого арбитражного апелляционного суда от 03.07.2017 и постановление Арбитражного суда Поволжского округа от 20.10.2017 по тому же делу отменить.

Дело направить на новое рассмотрение в Арбитражный суд Самарской области.

Определение вступает в законную силу со дня его принятия и может быть обжаловано в порядке надзора в Верховный Суд Российской Федерации в трехмесячный срок.
{{^}}
{| class='vtop outdent' style='width:100%'
{{tr}} Председательствующий судья {{td}} В.В. Попов
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} А.Н. Маненков
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} Р.А. Хатыпова
|}</text>
      <sha1>n3kaj46ryawprih0twtfft49hbd0ki7</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Определение Верховного Суда РФ от 13.06.2018 по делу № А42-8769/2016</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1164204</id>
    <revision>
      <id>5751582</id>
      <parentid>5123282</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T17:33:59Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <origin>5751582</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="39255" sha1="4tkagy5zktedoe0yr3xhy2y7etnrksl" xml:space="preserve">{{Документ
| ОРГАН                 = Верховный Суд 
| СТРАНА                = РФ
| ВИД                   = Определение
| НАЗВАНИЕ              = 
| №                     = 307-КГ17-23029
| ИСТОЧНИК              = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/d4e00880-22e8-4587-bff0-bccce21c6cb7/8e809b35-de47-4e74-aac1-852df28d3c1e/%D0%9042-8769-2016__20180613.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru]
| КАЧЕСТВО              = 5
| СТИЛЬ                 = text
| КАТЕГОРИЯ             = Определения Верховного Суда РФ 2018 года
| НЕТ ДАТЫ              = +
| НЕТ КАВЫЧЕК           = +
| ДРУГОЕ                = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2018|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2018 год]]
}}
{{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|13.06.2018}}
{{^}}
Резолютивная часть определения объявлена 05.06.2018.  

Полный текст определения изготовлен 13.06.2018. 
{{^}}
Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего судьи Борисовой Е.Е.,

судей Маненкова А.Н., Чучуновой Н.С.,

рассмотрела в открытом судебном заседании кассационную жалобу Межрегионального территориального управления Федерального агентства по управлению государственным имуществом в Мурманской области и Республике Карелия на решение Арбитражного суда Мурманской области от 10.03.2017 по делу № А42-8769/2016, постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 21.06.2017 и постановление Арбитражного суда Северо-Западного округа от 23.10.2017 по тому же делу 

по заявлению общества с ограниченной ответственностью «Причал» (город Мурманск) к Территориальному управлению Федерального агентства по управлению государственным имуществом в Мурманской области (город Мурманск) о признании незаконным решения,

при участии третьего лица, не заявляющего самостоятельных требований относительно предмета спора, Федерального агентства морского и речного транспорта.

В судебном заседании приняли участие представители общества с ограниченной ответственностью «Причал» Шабловская Е.Д., Симаков М.В.

Межрегиональное территориальное управление Федерального агентства по управлению государственным имуществом в Мурманской области и Республике Карелия и Федеральное агентство морского и речного транспорта, извещенные надлежащим образом о времени и месте судебного разбирательства, своих представителей для участия в судебном заседании не направили. Межрегиональное территориальное управление Федерального агентства по управлению государственным имуществом в Мурманской области и Республике Карелия представило ходатайство о рассмотрении дела в отсутствие своего представителя.

Заслушав и обсудив доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Борисовой Е.Е., а также объяснения представителя общества с ограниченной ответственностью «Причал», Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;установила:&lt;/center&gt;

решением Арбитражного суда Мурманской области от 10.03.2017, оставленным без изменения постановлением Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 21.06.2017, удовлетворено заявление общества с ограниченной ответственностью «Причал» (далее – общество) к Территориальному управлению Федерального агентства по управлению
государственным имуществом в Мурманской области (далее – ТУ Росимущества в Мурманской области, в настоящее время Межрегиональное территориальное управление Федерального агентства по управлению государственным имуществом в Мурманской области и Республике Карелия, далее – МТУ Росимущества). Решение ТУ Росимущества в Мурманской области о возвращении заявления общества от 21.10.2016, изложенное в письме от 03.11.2016 № 6620, о предоставлении в собственность земельного участка с кадастровым номером 51:20:0001054:942 признано незаконным, как не соответствующее Земельному кодексу Российской Федерации, Положению о Федеральном агентстве по управлению государственным
имуществом, утвержденному постановлением Правительства Российской Федерации от 05.06.2008 № 432. На ТУ Росимущества в Мурманской области возложена обязанность устранить нарушение прав и законных интересов заявителя путем принятия решения о предоставлении в собственность за плату обществу земельного участка, расположенного по адресу: город Мурманск, ул. Траловая, с кадастровым номером 51:20:0001054:942, общей площадью 8 441 кв. м, по цене, определяемой в соответствии с законодательством Российской Федерации, датой продажи не позднее 24.11.2016; осуществить подготовку проекта договора купли-продажи указанного земельного участка и направить проект заявителю с предложением о заключении.

Постановлением Арбитражного суда Северо-Западного округа от 23.10.2017 судебные акты судов первой и апелляционной инстанций изменены, третий абзац резолютивной части решения изложен в следующей редакции: «обязать ТУ Росимущества в Мурманской области устранить нарушение прав и законных интересов заявителя путем рассмотрения заявления общества от 21.10.2016 о предоставлении в собственность без проведения торгов земельного участка с кадастровым номером 51:20:0001054:942, расположенного по адресу: город Мурманск, ул. Траловая; совершить по результатам рассмотрения заявления одно из действий, предусмотренных пунктом 5 статьи 39.17 Земельного кодекса Российской Федерации». В остальной части судебные акты оставлены без изменения.

МТУ Росимущества обратилось в Верховный Суд Российской Федерации с кассационной жалобой на указанные судебные акты, в которой просит их отменить, как принятые с нарушением норм материального и процессуального права.

Общество представило отзыв на кассационную жалобу, в котором приводит доводы о законности и обоснованности принятых по настоящему делу судебных актов.

Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации от 16.04.2018 кассационная жалоба МТУ Росимущества передана для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации.

В судебном заседании представитель общества против доводов кассационной жалобы возражал, просил в ее удовлетворении отказать, судебные акты оставить без изменения.

Основаниями для отмены или изменения судебных актов в порядке кассационного производства в Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации являются существенные нарушения норм материального и (или) норм процессуального права, которые повлияли на исход дела и без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод, законных интересов в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности, а также защита охраняемых законом публичных интересов (часть 1 статьи 291.11 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации).

Проверив обоснованность доводов, изложенных в кассационной жалобе и выступлении представителя общества, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации пришла к выводу, что жалоба МТУ Росимущества подлежит удовлетворению в силу следующего. 

Как следует из материалов дела, общество является собственником объектов недвижимости – судоремонтных причалов № 16, 17 по адресу: Мурманская область, город Мурманск, ул. Траловая, д. 2.

Указанные объекты располагались на земельном участке общей площадью 81 110 кв. м с кадастровым номером 51:20:0001054:50, который использовался обществом по договору аренды с множественностью лиц на стороне арендатора от 05.06.2012 № 10965, заключенному с администрацией города Мурманска.

Земельный участок расположен в границах морского порта Мурманск.

Право собственности Российской Федерации в отношении земельного участка зарегистрировано 21.07.2016.

В результате раздела указанного земельного участка на земельные участки с кадастровыми номерами 51:20:0001054:941, 51:20:0001054:942, 51:20:0001054:943, 51:20:0001054:944, сведения о которых внесены в государственный кадастр недвижимости 23.08.2016, принадлежащие обществу судоремонтные причалы оказались расположенными на земельном участке с кадастровым номером 51:20:0001054:942 площадью 8 441 кв. м. 

Общество 21.10.2016 обратилось в ТУ Росимущества в Мурманской области с заявлением о предоставлении земельного участка с кадастровым номером 51:20:0001054:942 в собственность без проведения торгов.

Письмом ТУ Росимущества в Мурманской области от 03.11.2016 № 6620 заявление общества возвращено на основании пункта 3 статьи 39.17 Земельного кодекса Российской Федерации (далее – Земельный кодекс) со ссылкой на отсутствие государственной регистрации права собственности Российской Федерации на указанный земельный участок. Также сообщено,
что полномочиями по принятию решений об образовании земельного участка, обращению в территориальный орган Росреестра с заявлением о государственной регистрации на него права собственности Российской Федерации, предоставлению в соответствии с Положением о Федеральном агентстве морского и речного транспорта (далее – Росморречфлот), утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 23.07.2004 № 371 (далее – Положение № 371), наделен Росморречфлот. 

Общество, полагая, что обратилось с заявлением в уполномоченный орган, препятствия для предоставления земельного участка в собственность отсутствуют, обратилось в суд с настоящим заявлением о признании указанного решения ТУ Росимущества в Мурманской области незаконным.

Разрешая спор и удовлетворяя заявление общества, суды руководствовались статьями 39.2, 39.3, 39.14, 39.17, 39.20 Земельного кодекса, статьей 28 Федерального закона от 08.11.2007 № 261-ФЗ «О морских портах в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (далее – Закон о морских портах) и исходили из того, что заявление о предоставлении в собственность земельного участка, находящегося в границах морского порта Мурманск, было подано обществом в надлежащий уполномоченный орган, которым, по мнению судов, является ТУ Росимущества в Мурманской области.

При этом суды, обосновывая вывод о наличии таких полномочий у ответчика, сослались на Положение о Федеральном агентстве по управлению государственным имуществом (далее – Росимущество), утвержденное постановлением Правительства Российской Федерации от 05.06.2008 № 432 (далее – Положение № 432), и Положение о Территориальном управлении
Федерального агентства по управлению государственным имуществом в Мурманской области, утвержденное приказом Росимущества от 29.09.2009 № 278.

Проанализировав полномочия Росморречфлота, закрепленные в Положении № 371, статье 30 Закона о морских портах, суды посчитали, что указанное лицо наделено полномочиями по управлению земельными участками, но не по распоряжению ими.

Также суды учли, что отсутствие государственной регистрации права собственности Российской Федерации на испрашиваемый земельный участок с кадастровым номером 51:20:0001054:942 при наличии на момент подачи обществом заявления зарегистрированного права собственности Российской Федерации на исходный земельный участок с кадастровым номером 51:20:0001054:50 и с учетом положений пункта 2 статьи 11.4 Земельного кодекса не могло служить препятствием для рассмотрения заявления общества о предоставлении ему земельного участка в собственность. 

Не опровергая выводы судов и учитывая обстоятельства возврата заявления по необоснованным причинам, посчитав, что надлежащим способом устранения допущенных нарушений прав и законных интересов общества будет возложение на ТУ Росимущества в Мурманской области обязанности рассмотреть заявление общества о предоставлении земельного участка и по результатам рассмотрения совершить одно из действий, указанных в пункте 5 статьи 39.17 Земельного кодекса, суд округа судебные акты изменил, изложив соответствующий абзац резолютивной части решения в иной формулировке.

Между тем судебная коллегия полагает, что судами при рассмотрении дела не было учтено следующее.

Согласно статье 125 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – Гражданский кодекс) от имени Российской Федерации органы государственной власти в рамках их компетенции, установленной актами, определяющими статус этих органов, могут своими действиями приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права и
обязанности, выступать в суде.

В силу пункта 2 статьи 30 Закона о морских портах управление федеральным имуществом в морском порту осуществляется уполномоченными Правительством Российской Федерации федеральными органами исполнительной власти в соответствии с настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

В силу подпункта 2 пункта 4 статьи 90 Земельного кодекса, в целях обеспечения деятельности организаций и эксплуатации объектов морского, внутреннего водного транспорта, могут предоставляться земельные участки для размещения объектов инфраструктуры морских портов, объектов речных портов, причалов, пристаней, гидротехнических сооружений, других объектов, необходимых для эксплуатации, содержания, строительства, реконструкции, ремонта наземных и подземных зданий, сооружений, устройств и других объектов морского, внутреннего водного транспорта. 

Как следует из материалов дела и не оспаривается сторонами, в соответствии с распоряжением Правительства Российской Федерации от 17.10.2009 № 1535-р, спорный земельный участок включен в границы морского порта и отнесен к федеральному уровню собственности. 

В письменных пояснениях, представленных в материалы дела, Росморречфлот указывал, что, в соответствии с пунктом 1 Положения № 432, Росимущество является уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции в области приватизации и полномочия собственника, в том числе права акционера и участника общества с ограниченной ответственностью, в сфере управления имуществом Российской Федерации (за исключением случаев, когда указанные полномочия, в соответствии с законодательством Российской Федерации, осуществляют иные федеральные органы исполнительной власти).

При этом Росморречфлот отмечал, что он, согласно пункту 1 Положения № 371, является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в сфере морского (включая морские порты, за исключением морских терминалов, предназначенных для комплексного
обслуживания судов рыбопромыслового флота) и речного транспорта, а также функции по оказанию государственных услуг в области обеспечения транспортной безопасности в этой сфере.

Ссылаясь на пункт 2 статьи 30 Закона о морских портах, Росморречфлот приводил доводы о том, что он осуществляет полномочия собственника в отношении земельных участков, находящихся в федеральной собственности и расположенных на территории морских портов, в связи с чем является лицом, уполномоченным по распоряжению земельными участками, в том числе по их предоставлению и заключению договоров купли-продажи. 

Кроме того, Росморречфлот указывал, что в соответствии с пунктом 5.3.11 Положения № 371, он организует в установленном порядке работу по изъятию, в том числе путем выкупа, и предоставлению земельных участков, резервированию земель и образованию земельных участков для государственных нужд в целях размещения объектов инфраструктуры морских
портов, речных портов и инфраструктуры внутренних водных путей, включая заключение договоров с собственниками, правообладателями земельных участков и (или) расположенных на них иных объектов недвижимого имущества, принятие решений о предварительном согласовании места размещения объектов, а также работу по регистрации соответствующих прав
на указанные земельные участки и объекты.

Вместе с тем при разрешении спора судами данным доводам Росморречфлота в совокупности с доводами МТУ Росимущества, указывавшего на утрату Росимуществом и его территориальными органами полномочий по распоряжению и управлению земельными участками, расположенными в границах морского порта, в том числе по предоставлению их в собственность, с момента вступления в силу постановления Правительства Российской Федерации от 30.04.2013 № 388 «О внесении изменений в Положение о федеральном агентстве морского и речного транспорта» (далее – постановление Правительства № 388), оценка дана не была. 

Судебная коллегия считает необходимым отметить, что названным постановлением Правительства Росморречфлот, в целях размещения объектов инфраструктуры морских портов, речных портов и инфраструктуры внутренних водных путей Российской Федерации, был наделен новыми полномочиями, в частности: по принятию решений об изъятии, в том числе путем выкупа, для федеральных нужд земельных участков и (или) расположенных на них объектов недвижимого имущества (подпункт 5.4(1).1); решений о резервировании земель (подпункт 5.4(1).2); решений о подготовке документации по планировке территории, обеспечению подготовки и утверждению такой документации в соответствии с Градостроительным кодексом Российской Федерации (подпункт 5.4(1).3); заключению договоров о выкупе земельных участков и (или) объектов недвижимого имущества, находящихся на выкупаемых земельных участках, в федеральную собственность, а также заключению с правообладателями земельных участков и (или) расположенных на них объектов недвижимого имущества договоров, предусматривающих возмещение убытков в связи с изъятием указанного недвижимого имущества (подпункт 5.4(1).4); предоставлению земельных участков, которые находятся в федеральной собственности (подпункт 5.4(1).5); принятию решений о предварительном согласовании места размещения объектов инфраструктуры морских портов, речных портов и инфраструктуры внутренних водных путей Российской Федерации (подпункт 5.4(1).6); решений об образовании земельных участков из земельных участков, которые находятся в федеральной собственности (подпункт 5.4(1).7); обращению от имени Российской Федерации с заявлениями о государственной регистрации права собственности Российской Федерации на земельные участки, необходимые для размещения объектов инфраструктуры морских портов, речных портов и инфраструктуры внутренних водных путей Российской Федерации, а также права собственности Российской Федерации на такие объекты, которое признается (возникает) в соответствии с федеральными законами (подпункт 5.4(2)).

Вместе с тем, признавая ТУ Росимущества в Мурманской области уполномоченным лицом по предоставлению расположенных в границах морского порта земельных участков, суды не учитывали внесенные постановлением Правительства № 388 в Положение № 371 изменения и не проверяли полномочия Росморречфлота с учетом этих положений. 

Также судебная коллегия полагает необходимым учесть, что перераспределение Российской Федерацией между своими органами государственных функций и полномочий по распоряжению находящимися в ее собственности земельными участками не прекращает и не изменяет возникших с ее участием гражданских правоотношений. В этом случае меняется только орган государственной власти, участвующий в соответствующем правоотношении.

Таким образом, в ситуации, когда имеется судебный спор о полномочиях выступающих от имени Российской Федерации государственных органов по распоряжению земельными участками, лица, обращающиеся в орган государственной власти, которому были переданы соответствующие полномочия, с заявлением о выкупе, не лишены права на приобретение земельного участка по цене, действовавшей на момент подачи первоначального заявления, при условии, что такие лица имели действительное намерение на приобретение земельного участка в собственность и действовали добросовестно при реализации этого права.

В силу изложенного Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации приходит к выводу, что обжалуемые судебные акты подлежат отмене на основании части 1 статьи 291.11 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, как принятые с существенными нарушениями норм материального права, повлиявшими на
исход дела и без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод, законных интересов в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности, а также защита охраняемых законом публичных интересов, а дело – направлению на новое рассмотрение в суд первой инстанции.

При новом рассмотрении дела судам следует проверить доводы МТУ Росимущества с учетом указанных выше положений о необходимости исследования полномочий органов государственной власти, действующих от имени Российской Федерации, по предоставлению расположенных на территории морского порта земельных участков.

При необходимости для разрешения указанного вопроса привлечь Правительство Российской Федерации, распределяющее, в силу компетенции, предоставленной ему статьей 12 Федерального конституционного закона от 17.12.1997 № 2-ФКЗ «О Правительстве Российской Федерации», функции между федеральными органами исполнительной власти и утверждающего
положения о федеральных министерствах и об иных федеральных органах исполнительной власти.

На основании изложенного, руководствуясь статьями 176, 291.11–291.15 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации 

&lt;center&gt;определила:&lt;/center&gt;

решение Арбитражного суда Мурманской области от 10.03.2017 по делу № А42-8769/2016, постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 21.06.2017 и постановление
Арбитражного суда Северо-Западного округа от 23.10.2017 по тому же делу отменить.

Дело направить на новое рассмотрение в Арбитражный суд Мурманской области.

Настоящее определение вступает в законную силу со дня его вынесения и может быть обжаловано в порядке надзора в Верховный Суд Российской Федерации в трехмесячный срок.
{{^}}
{| class='vtop outdent' style='width:100%'
{{tr}} Председательствующий судья {{td}} Е.Е. Борисова
{{tr}} 
{{tr}} Судьи {{td}} А.Н. Маненков
{{tr}} 
{{tr}} {{td}} Н.С. Чучунова
|}</text>
      <sha1>4tkagy5zktedoe0yr3xhy2y7etnrksl</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Определение Верховного Суда РФ от 13.06.2018 по делу № А63-8233/2016</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1164205</id>
    <revision>
      <id>5751583</id>
      <parentid>5123291</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T17:34:57Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <origin>5751583</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="26851" sha1="m8uyvbpt1bn79il4u40d6zp3gkvlmey" xml:space="preserve">{{Документ
| ОРГАН                 = Верховный Суд 
| СТРАНА                = РФ
| ВИД                   = Определение
| НАЗВАНИЕ              = 
| №                     = 308-ЭС17-22313
| ИСТОЧНИК              = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/b66e7d34-6d29-4b12-b856-bbf4b68703e8/bdf3b46a-927f-479d-a40b-517926a40a5f/%D0%9063-8233-2016__20180613.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru]
| КАЧЕСТВО              = 5
| СТИЛЬ                 = text
| КАТЕГОРИЯ             = Определения Верховного Суда РФ 2018 года
| НЕТ ДАТЫ              = +
| НЕТ КАВЫЧЕК           = +
| ДРУГОЕ                = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2018|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2018 год]]
}}
{{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|13.06.2018}}
{{^}}
Резолютивная часть определения объявлена 07.06.2018.    

Полный текст определения изготовлен 13.06.2018.
{{^}}
Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе председательствующего судьи Чучуновой Н.С., судей Золотовой Е.Н., Хатыповой Р.А. 

рассмотрела в открытом судебном заседании кассационную жалобу товарищества собственников жилья «Пушкинское» на постановление Арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 17.10.2017 по делу № А63-8233/2016.

В судебном заседании приняли участие представители:

общества с ограниченной ответственностью «Сфинкс» – Касторная К.Ю. по доверенности от 29.11.2017.

Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Чучуновой Н.С. и объяснения представителя общества с ограниченной ответственностью «Сфинкс», Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;установила:&lt;/center&gt;

товарищество собственников жилья «Пушкинское» (далее – Товарищество) обратилось в Арбитражный суд Ставропольского края с иском к обществу с ограниченной ответственностью «Сфинкс» (далее – Общество) о взыскании 11 154 руб. 94 коп. задолженности по договору от 30.12.2015 на размещение оборудования за период с 30.12.2015 по 31.07.2016 (из которых 10 596 руб. 78 коп. – плата за размещение оборудования, 558 руб. 16 коп. – плата за потребленную электроэнергию), 58 326 руб. 51 коп. долга за фактическое пользование имуществом за период с 01.01.2013 по 29.12.2015, а также 15 000 руб. судебных расходов на оплату услуг представителя (с учетом изменения размера исковых требований в порядке статьи 49 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации).

Решением Арбитражного суда Ставропольского края от 14.04.2017, оставленным без изменения постановлением Шестнадцатого арбитражного апелляционного суда от 26.07.2017, с Общества в пользу Товарищества взыскано 11 154 руб. 94 коп. задолженности по договору от 30.12.2015 на размещение оборудования за период с 30.12.2015 по 31.07.2016,
3000 руб. судебных расходов на оплату услуг представителя, 2000 руб. судебных расходов по уплате государственной пошлины, в удовлетворении остальной части иска отказано.

Арбитражный суд Северо-Кавказского округа постановлением от 17.10.2017 отменил решение от 14.04.2017, постановление от 26.07.2017 в части удовлетворения исковых требований, распределения судебных расходов и отказал в удовлетворении этой части требований; в остальной части оставил судебные акты без изменения.

В кассационной жалобе Товарищество, ссылаясь на нарушение судом округа норм материального права, просит отменить постановление от 17.10.2017 и оставить в силе решение суда первой инстанции от 14.04.2017, постановление суда апелляционной инстанции от 26.07.2017. 

Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации Чучуновой Н.С. от 11.05.2018 кассационная жалоба Товарищества вместе с делом переданы для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации. 

В отзыве на кассационную жалобу Общество просит оставить обжалуемый судебный акт без изменения.

В судебном заседании представитель Общества возражал против удовлетворения жалобы по доводам, изложенным в отзыве.

Товарищество, надлежащим образом извещенное о времени и месте рассмотрения кассационной жалобы, своего представителя не направило, заявило ходатайство о рассмотрении жалобы в отсутствие своего представителя, в связи с чем дело рассмотрено в отсутствие представителя Товарищества.

Проверив обоснованность доводов, изложенных в кассационной жалобе, отзыве на нее и выступлениях представителя Общества, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации приходит к следующим выводам.

Как следует из материалов дела и установлено судами, Товарищество на основании решения собственников помещений многоквартирного дома (далее – МКД), расположенного по адресу: г. Ставрополь, ул. Ленина, 243, и Общество 30.12.2015 заключили договор на размещение оборудования, по условиям которого Товарищество передает, а Общество принимает в пользование общее имущество для целей размещения оборудования эфирного и кабельного телевидения и услуг интернета для обеспечения жильцов соответствующими услугами и обязуется ежемесячно, не позднее 10 числа каждого месяца, возмещать затраты Товарищества на оплату энергии, потребленной оборудованием, согласно показаниям индивидуального прибора учета потребления электроэнергии, а также за размещенное оборудование в местах общего пользования в количестве трех единиц оборудования из расчета 500 руб. за единицу в месяц.

Товарищество, ссылаясь на то, что Общество с 01.01.2013 фактически, а с 30.12.2015 по 31.07.2016 на основании вышеуказанного договора использовало общее имущество МКД для размещения оборудования без внесения за это платы, обратилось в арбитражный суд с настоящим иском.

Суды первой и апелляционной инстанций, удовлетворяя исковые требования в части взыскания задолженности по договору, руководствовались статьями 309, 606, 611, 614 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – Гражданский кодекс) и исходили из доказанности факта передачи Обществу имущества для размещения на нем оборудования и невнесения им в спорный период платы за размещенное оборудование и потребленную этим оборудованием электроэнергию.

Суд округа не согласился с выводами судов первой и апелляционной инстанций о наличии оснований для удовлетворения исковых требований, отменил принятые ими судебные акты в указанной части и отказал во взыскании задолженности по договору.

При этом суд округа сослался на положения статей 247, 290 Гражданского кодекса, статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее – Жилищный кодекс), Федерального закона от 07.07.2003 № 126-ФЗ «О связи» (далее – Закон о связи) и указал следующее: собственники помещений в целях получения ими услуг связи имеют право обеспечивать
размещение в местах общего пользования необходимого оборудования, то есть использовать общее имущество, принадлежащее на праве общей долевой собственности; Общество в спорный период оказывало услуги связи и телевидения в МКД, находящемся в управлении Товарищества; стороной договора, предоставляющей имущество МКД в пользование, признаются
все собственники общего имущества дома; оборудование Общества, необходимое для оказания услуг связи, размещено на общем имуществе с целью предоставления собственникам помещений МКД услуг связи и телевидения; наличие договоров об оказании услуг связи с собственниками помещений является достаточным основанием для размещения на общем
имуществе МКД необходимого оборудования без взимания за это дополнительной платы; заключенный между Товариществом и Обществом договор от 30.12.2015 не соответствует нормам действующего законодательства.

Между тем суд округа не учел следующее.

Согласно пункту 3 части 1 статьи 4 Жилищного кодекса отношения, связанные с пользованием общим имуществом собственников помещений многоквартирных домов, регулируются жилищным законодательством.

В соответствии с частью 1 статьи 36 Жилищного кодекса собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, перечисленное в данной норме, то есть имущество, предназначенное исключительно для обслуживания более одного помещения в данном доме. В частности,
подпунктами 1 и 3 части 1 указанной статьи предусмотрено, что собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома.

Аналогичная норма содержится в пункте 1 статьи 290 Гражданского кодекса.

Состав общего имущества определяется собственниками помещений в многоквартирном доме (подпункт «а» пункта 1 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 № 491). 

В соответствии с частью 2 статьи 36 Жилищного кодекса собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных этим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.

В силу части 4 статьи 36 и пункта 3 части 2 статьи 44 Жилищного кодекса по решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан
и юридических лиц. 

В рамках настоящего дела Товариществом предъявлено требование о взыскании с Общества задолженности по договору за пользование последним общим имуществом МКД.

Судами установлено и сторонами не оспаривается, что Общество использовало в спорный период общее имущество собственников помещений МКД для размещения принадлежащего ему технического оборудования с целью оказания услуг связи.

При этом, согласно доводам ответчика и выводам суда округа, основанием для такого использования являются договоры об оказании услуг связи, заключенные им (ответчиком) с отдельными собственниками помещений в МКД (абонентами).

Между тем заключение договора об оказании услуг связи с отдельным абонентом, являющимся собственником помещения в МКД, вопреки доводам ответчика и выводам суда округа, не может выступать самостоятельным правовым основанием для пользования ответчиком общим имуществом МКД и освобождать его от внесения платы за такое пользование.

Указанные договоры заключены в интересах конкретного собственника помещения МКД, тогда как при выполнении обязательств по этим договорам и предоставлении соответствующих услуг ответчик использует общее имущество, принадлежащее всем собственникам помещений в доме. 

В этой связи в силу статей 307 и 308 Гражданского кодекса такой договор регулирует отношения исключительно этого абонента и оператора связи, при этом абонент, являющийся собственником помещения, не может единолично в отсутствие решения общего собрания решать вопросы, связанные с предоставлением другим лицам права пользования общим имуществом МКД. 

Исходя из изложенных выше норм, размещение технического оборудования с использованием общего имущества МКД (то есть использование такого общего имущества) может осуществляться на основании решения общего собрания собственников помещений и, если общим собранием не установлено иное, с предоставлением пользователем соразмерной
компенсации за такое использование. 

Абзацем 2 пункта 3 статьи 6 Закона о связи предусмотрено право собственника или иного владельца недвижимого имущества требовать от организации связи соразмерную плату за пользование этим имуществом. 

В данном случае общим собранием собственников помещений МКД принято решение об использовании общего имущества МКД для размещения операторами связи сетей и оборудования на возмездной основе; ежемесячная стоимость размещения провайдером сетей и оборудования на общем имуществе установлена в размере 500 руб. в месяц за одну единицу оборудования; Товариществу переданы полномочия на заключение договоров по использованию общего имущества для размещения операторами связи сетей и оборудования.

Спорный договор заключен сторонами на основании решения собственников помещений МКД.

Согласно статье 309 Гражданского кодекса обязательства должны исполняться надлежащим образом, в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона. Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом (статья 310 Гражданского кодекса).

Учитывая изложенное, судебная коллегия приходит к выводу, что суды первой и апелляционной инстанций, установив, что Общество приняло общее имущество МКД для размещения технического оборудования, но в спорный период не исполнило обязательства по внесению платы за такое пользование и потребленную оборудованием электроэнергию в объеме, определенном в соответствии с показаниями прибора учета; частично признало исковые требования, основанные на тех же договоре и показаниях прибора учета; не представило сведений об иной стоимости пользования имуществом и потребленной оборудованием электроэнергии, правомерно удовлетворили требования Товарищества в указанной части.

При этом суды, учитывая, что ответчик продолжает оказывать собственникам помещений МКД услуги с использованием размещенного в этом доме оборудования, обоснованно отклонили его ссылки на расторжение договора и чинение препятствий в демонтаже оборудования. 

Сомнения ответчика относительно принятия собственниками помещений МКД решения о размещении оборудования не освобождают его от обязанности оплаты такого размещения.

В связи с тем, что суд округа допустил существенные нарушения норм материального права, обжалуемое постановление на основании пункта 1 статьи 291.11 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации подлежит отмене, а решение суда первой инстанции и постановление суда апелляционной инстанции – оставлению в силе.

Руководствуясь статьями 291.11–291.15 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;определила:&lt;/center&gt;

постановление Арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 17.10.2017 по делу № А63-8233/2016 отменить.

Решение Арбитражного суда Ставропольского края от 14.04.2017 и постановление Шестнадцатого арбитражного апелляционного суда от 26.07.2017 по тому же делу оставить в силе.

Настоящее определение вступает в законную силу со дня его вынесения и может быть обжаловано в порядке надзора в Верховный Суд Российской Федерации в трехмесячный срок.
{{^}}
{| class='vtop outdent' style='width:100%'
{{tr}} Председательствующий судья {{td}} Н.С. Чучунова
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} Е.Н. Золотова
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} Р.А. Хатыпова
|}</text>
      <sha1>m8uyvbpt1bn79il4u40d6zp3gkvlmey</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Определение Верховного Суда РФ от 15.06.2018 по делу № А67-4289/2013</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1164310</id>
    <revision>
      <id>5751584</id>
      <parentid>5124510</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T17:36:09Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <origin>5751584</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="24177" sha1="l432pieqd2hkec98kgh6o0iid6hqmmz" xml:space="preserve">{{Документ
| ОРГАН                 = Верховный Суд 
| СТРАНА                = РФ
| ВИД                   = Определение
| НАЗВАНИЕ              = 
| №                     = 304-ЭС17-21427
| ИСТОЧНИК              = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/163fbabb-fc13-4184-b3c8-8fcc8d2f1b47/2030448e-4f98-4f33-8ea0-f8712c33108b/%D0%9067-4289-2013__20180615.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru]
| КАЧЕСТВО              = 5
| СТИЛЬ                 = text
| КАТЕГОРИЯ             = Определения Верховного Суда РФ 2018 года
| НЕТ ДАТЫ              = +
| НЕТ КАВЫЧЕК           = +
| ДРУГОЕ                = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2018|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2018 год]]
}}
{{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|15 июня 2018 года}}
{{^}}
Резолютивная часть объявлена 07.06.2018.

Полный текст изготовлен 15.06.2018.
{{^}}
Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего судьи Капкаева Д.В.,

судей Корнелюк Е.С. и Ксенофонтовой Н.А., –

рассмотрела в открытом судебном заседании кассационную жалобу общества с ограниченной ответственностью «Вертолетный сервис» (далее – общество «Вертолетный сервис») на определение Арбитражного суда Томской области от 20.06.2017 (судья Казарин И.М.), постановление Седьмого арбитражного апелляционного суда от 31.08.2017 (судьи Кудряшева Е.В., Фролова Н.Н. и Ярцев Д.Г.) и постановление Арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 19.10.2017 (судьи Кадникова О.В., Лошкомоева В.А. и Мельник С.А.) по делу № А67-4289/2013.

В судебном заседании приняли участие представители:

общества «Вертолетный сервис» – Гончарова Т.Л., Шахмаев А.В. и Шматова Е.Р.;

конкурсного управляющего обществом с ограниченной ответственностью «Промрегионбанк» в лице государственной корпорации «Агентство по страхованию вкладов» – Семенихин С.В.;

общества с ограниченной ответственностью «Инвестиционная компания «Союз» (далее – общество «Союз») – Шульга А.Н.

Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Капкаева Д.В., объяснения представителей участвующих в обособленном споре лиц, судебная коллегия

&lt;center&gt;установила:&lt;/center&gt;

в рамках дела о несостоятельности (банкротстве) общества с ограниченной ответственностью «Авиакомпания «Томск Авиа» (далее – должник) его конкурсный управляющий обратился в Арбитражный суд Томской области с заявлением о признании недействительными договоров поручительства, заключенных между обществом с ограниченной ответственностью «Промрегионбанк» (далее – банк), должником и обществом с ограниченной ответственностью «ПромАвиаСервис» (далее – общество «ПромАвиаСервис»), а также договоров поручительства, заключенных между банком, должником и обществом с ограниченной ответственностью «Агентство воздушных сообщений «Томск Авиа» (далее – агентство), и применении последствий недействительности сделок.

Определением суда первой инстанции от 20.06.2017, оставленным без изменения постановлениями судов апелляционной инстанции от 31.08.2017 и округа от 19.10.2017, в удовлетворении заявления отказано.

В кассационной жалобе на указанные судебные акты, поданной в Верховный Суд Российской Федерации, общество «Вертолетный сервис», ссылаясь на существенные нарушения судами норм права, просит их отменить.

Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации Капкаева Д.В. от 27.04.2018 кассационная жалоба общества «Вертолетный сервис» с делом передана для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации. 

В отзыве на кассационную жалобу общество «Союз» просит оставить судебные акты без изменения, считая их законными. 

В судебном заседании представители общества «Вертолетный сервис» поддержали доводы, изложенные в кассационной жалобе, представители банка и общества «Союз» возражали против ее удовлетворения по мотивам, изложенным в отзыве.

Проверив материалы дела, обсудив доводы, изложенные в кассационной жалобе, выслушав присутствующих в судебном заседании представителей участвующих в обособленном споре лиц, судебная коллегия считает, что обжалуемые судебные акты подлежат отмене по следующим основаниям.

Как следует из материалов обособленного спора и установлено судами, после возбуждения дела о банкротстве должника между банком, должником (поручителем) и обществом «ПромАвиаСервис» (заемщиком) заключен договор поручительства от 28.04.2014 № 33п/1-13 (далее – договор № 33), по условиям которого поручитель обязался отвечать солидарно с заемщиком перед банком за исполнение заемщиком обязательств по кредитному договору от 20.09.2013 № IV/33КЛ-13 (кредитная линия на 80 000 000 рублей). Аналогичный договор поручительства от 18.06.2014 № 24п/1-14 (далее – договор № 24) между теми же сторонами заключен в обеспечение обязательств общества «ПромАвиаСервис» по кредитному договору от 18.06.2014 № V/24Ю-14 (кредитная линия на 10 000 000 рублей).

Также между банком, должником (поручителем) и агентством (заемщиком) заключены договоры поручительства от 16.07.2014 № 20ОВП/3-14 и от 04.12.2014 № 48п/2-14 (далее – договоры №№ 20, 48), по условиям которых поручитель обязался отвечать солидарно с агентством перед банком за исполнение заемщиком обязательств по кредитным договорам от 16.07.2014 № 20ОВ-14 (кредитная линия на 15 000 000 рублей) и от 04.12.2014 № IV/48ю-14 (кредитная линия на 17 686 000 рублей).

Указывая на заключение названных сделок с предпочтением и в целях причинения вреда имущественным интересам кредиторов должника, его конкурсный управляющий обратился с настоящим заявлением в арбитражный суд.

Отказывая в признании договоров поручительства недействительными сделками, суды первой и апелляционной инстанций, ссылаясь на статьи 61.2, 61.3 Федерального закона от 26.10.2002 № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» (далее – Закон о банкротстве) и разъяснения, содержащиеся в постановлении Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 23.12.2010 № 63 «О некоторых вопросах, связанных с применением главы III.1 Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)» (далее –
постановление № 63), исходили из того, что должник, общество «ПромАвиаСервис» и агентство являются заинтересованными лицами, входящими в одну группу лиц, в связи с чем указали, что принятие должником на себя поручительств перед банком за общество «ПромАвиаСервис» и агентство являлось оправданным и экономически обоснованным.

При таких обстоятельствах суды пришли к выводу об отсутствии цели причинения вреда кредиторам должника оспариваемыми сделками.

С данным выводом согласился суд округа.

Между тем судами не учтено следующее.

При рассмотрении настоящего обособленного спора конкурсный управляющий и заинтересованные кредиторы, ссылались в том числе на совершение спорных сделок с предпочтением.

Исходя из положений статьи 61.3 Закона о банкротстве и разъяснений, изложенных в пунктах 11–12 постановления № 63, указанные в пункте 1 данной нормы сделки, совершенные в пределах месяца до и после возбуждения дела о банкротстве (а в предусмотренных абзацами вторым и третьим пункта 1 случаях – в пределах шести месяцев до и после возбуждения дела о банкротстве), признаются недействительными без необходимости установления недобросовестности контрагента.

Производство по делу о банкротстве должника возбуждено определением суда от 22.07.2013. Все кредитные договоры и договоры поручительства заключены после принятия заявления о признании должника банкротом. При этом договор поручительства № 33, заключенный спустя семь месяцев после выдачи кредита, направлен на обеспечение исполнения обязательства третьего лица (общества «ПромАвиаСервис») перед отдельным кредитором, возникшего до совершения оспариваемой сделки, что соответствует диспозиции абзаца
второго пункта 1 статьи 61.3 Закона о банкротстве. Указанное обстоятельство подтверждает оказание предпочтения банку и свидетельствует о ее недействительности. В связи с этим у судов не имелось оснований для отказа в удовлетворении заявления конкурсного управляющего в отношении данного договора.

Принимая во внимание, что договоры поручительства №№ 20, 24, 48 заключены в тот же день, что и кредитные договоры, эти обеспечительные сделки признаками предпочтения не обладают. Учитывая также отсутствие оснований для их оспаривания по пункту 1 статьи 61.2 Закона (пункт 8 постановления № 63), они могли быть оспорены либо по правилам пункта 2 названной статьи, либо на основании статей 10 и 168 Гражданского кодекса Российской Федерации.

Получение поручительства от компании, входящей в одну группу лиц с заемщиком, с точки зрения нормального гражданского оборота, является обычной практикой и потому указанное обстоятельство само по себе не свидетельствует о наличии признаков неразумности или недобросовестности в поведении кредитора даже в ситуации, когда поручитель испытывает финансовые сложности. Предполагается, что от кредитования одного из участников группы лиц, в конечном счете, выгоду в том или ином виде должны получить все ее члены, так как в совокупности имущественная база данной группы прирастает.

В такой ситуации на сомнительность поручительства будет указывать отклонение поведения кредитора от стандартов разумного и добросовестного осуществления гражданских прав, то есть, по сути, использовании им своего права во вред иным участникам оборота, в частности, остальным кредиторам должника (пункт 2 статья 61.2 Закона о банкротстве).

При предоставлении финансирования независимым кредитором предполагается, что главная цель поручительства, выданного входящего в группу компаний с заемщиком лицом, заключается в создании дополнительных гарантий реального погашения долговых обязательств.

О наличии иной цели может свидетельствовать то обстоятельство, что кредитор не рассчитывал и не мог рассчитывать на повышение вероятности возврата предоставленных заемщику денежных средств. Инициирование производства по делу о несостоятельности поручителя, как минимум, должно порождать у кредитора обоснованные сомнения в возможности получить удовлетворение именно по данному обеспечению. Кроме того, в такой ситуации разумно предположить, что из-за недостаточности имущества у должника обеспечение фактически выдается за счет его кредиторов, которые рискуют не получить удовлетворение своих требований в связи с безосновательным увеличением текущей задолженности.

На момент заключения договоров поручительства должник-поручитель являлся в группе компаний единственным лицом, имеющим признаки неплатежеспособности (не располагал имуществом и денежными средствами, достаточными для исполнения своих обязательств).

Будучи профессиональным участником рынка, банк не мог не знать о возбуждении в отношении должника деле о банкротстве. Более того, определением суда от 18.03.2014 (до заключения оспариваемых договоров) приняты обеспечительные меры в виде запрета, в том числе банку производить списание денежных средств с расчетных счетов должника с целью недопущения нарушения очередности удовлетворения требований кредиторов и причинения вреда их имущественным интересам. В таких условиях банк должен был оценить перспективность спорных сделок с точки зрения вероятности возврата кредита за счет имущества должника-поручителя, принимая во внимание интересы иных его кредиторов.

Кроме того, получение должником от предоставленного обеспечения какой-либо имущественной выгоды как участником упомянутой группы либо как самостоятельным обособленным в обороте лицом не доказано.

Названные обстоятельства оставлены судами без должного внимания, в частности, суды не выяснили, чем руководствовался банк при получении поручительства от неплатежеспособного должника при наличии судебного акта о принятии обеспечительных мер, имелась ли экономическая целесообразность выстраивания отношений подобным образом.

В связи с изложенным, судебная коллегия считает, что в нарушение статей 168, 170, 271 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации судебные акты приняты без исследования всех имеющих существенное значение для разрешения спора обстоятельств.

Суд округа недостатки определения суда первой инстанции и постановления суда апелляционной инстанции не устранил.

Поскольку судами допущены существенные нарушения норм права, которые повлияли на исход дела и без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав и законных интересов общества «Вертолетный сервис», судебные акты на основании пункта 1 статьи 291.11 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации подлежат отмене с принятием нового судебного акта в части требования о признания недействительным договора поручительства от 28.04.2014 № 33п/1-13. В остальной части требования обособленный спор подлежит направлению на новое рассмотрение в суд первой инстанции.

Руководствуясь статьями 291.11–291.14 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, судебная коллегия

&lt;center&gt;определила:&lt;/center&gt;

определение Арбитражного суда Томской области от 20.06.2017, постановление Седьмого арбитражного апелляционного суда от 31.08.2017 и постановление Арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 19.10.2017 по делу № А67-4289/2013 отменить.

Договор поручительства от 28.04.2014 № 33п/1-13 признать недействительным.

В остальной части обособленный спор направить на новое рассмотрение в Арбитражный суд Томской области.

Настоящее определение вступает в законную силу со дня вынесения.
{{^}}
{| class='vtop outdent' style='width:100%'
{{tr}} Председательствующий судья {{td}} Д.В. Капкаев
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} Е.С. Корнелюк
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} Н.А. Ксенофонтова
|}</text>
      <sha1>l432pieqd2hkec98kgh6o0iid6hqmmz</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Определение Верховного Суда РФ от 20.06.2018 по делу № А33-15344/2017</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1164317</id>
    <revision>
      <id>5751586</id>
      <parentid>5124538</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T17:37:13Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <origin>5751586</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="38938" sha1="7coo58k4wobvqwkz8lka1lw5dgb2t8d" xml:space="preserve">{{Документ
| ОРГАН                 = Верховный Суд 
| СТРАНА                = РФ
| ВИД                   = Определение
| НАЗВАНИЕ              = 
| №                     = 302-ЭС18-1483
| ИСТОЧНИК              = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/40693dd6-87e0-43df-9357-2ef79622bc77/794d610a-af5c-47f3-a322-23aaf031ee31/%D0%9033-15344-2017__20180620.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru]
| КАЧЕСТВО              = 5
| СТИЛЬ                 = text
| КАТЕГОРИЯ             = Определения Верховного Суда РФ 2018 года
| НЕТ ДАТЫ              = +
| НЕТ КАВЫЧЕК           = +
| ДРУГОЕ                = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2018|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2018 год]]
}}
{{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|20.06.2018}}
{{^}}
Резолютивная часть определения объявлена 31.05.2018.

Полный текст определения изготовлен 20.06.2018.
{{^}}
Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего судьи Борисовой Е.Е.,

судей Золотовой Е.Н., Хатыповой Р.А.

рассмотрела кассационную жалобу закрытого акционерного общества «Новоенисейский лесохимический комплекс» на решение Арбитражного суда Красноярского края от 12.09.2017 по делу № А33-15344/2017 и постановление Третьего арбитражного апелляционного суда от 23.11.2017 по тому же делу 

по исковому заявлению Российской Федерации в лице Министерства лесного хозяйства Красноярского края (город Красноярск) к закрытому акционерному обществу «Новоенисейский лесохимический комплекс» (Красноярский край, город Лесосибирск) о возмещении 289 108,33 руб. ущерба, причиненного государственному лесному фонду вследствие нарушения лесного законодательства,

при участии третьего лица, не заявляющего самостоятельных требований относительно предмета спора, Краевого государственного бюджетного казенного учреждения «Хребтовское лесничество».

В судебном заседании принял участие представитель закрытого акционерного общества «Новоенисейский лесохимический комплекс» Фролов Н.М.

Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Борисовой Е.Е., а также выступления представителя ответчика, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;установила:&lt;/center&gt;

определением Арбитражного суда Красноярского края от 12.07.2017 дело назначено к рассмотрению в порядке упрощенного производства на основании статьи 226 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.

Решением Арбитражного суда Красноярского края от 12.09.2017, оставленным без изменения постановлением Третьего арбитражного апелляционного суда от 23.11.2017, исковые требования удовлетворены.

В кассационной жалобе, поданной в Верховный Суд Российской Федерации, закрытое акционерное общество «Новоенисейский лесохимический комплекс» (далее – общество) просит отменить принятые по настоящему делу судебные акты, ссылаясь на нарушение норм материального права.

Основаниями для отмены или изменения судебных актов в порядке кассационного производства в Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации являются существенные нарушения норм материального и (или) норм процессуального права, которые повлияли на исход дела и без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод, законных интересов в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности, а также защита охраняемых законом публичных интересов (часть 1 статьи 291.11 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации).

Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации, рассмотрев кассационную жалобу общества, полагает о наличии оснований для отмены оспариваемых судебных актов в силу следующего.

Как установлено судами и следует из материалов дела, агентством лесной отрасли Красноярского края (арендодатель) и обществом с ограниченной ответственностью «Пашутинский ЛПХ» (арендатор) 08.09.2008 заключен договор аренды лесного участка № 79-з, согласно которому арендодатель обязуется предоставить, а арендатор – принять во временное пользование сроком на 38 лет находящийся в государственной собственности лесной участок площадью 170 037 га, в том числе лесной участок, расположенный в квартале № 51 Пашутинского участкового лесничества Краевого государственного бюджетного казенного учреждения «Хребтовское лесничество» (далее – КГБУ «Хребтовское лесничество»), предназначенный для заготовки древесины.

Дополнительным соглашением от 07.12.2011 № 3 к указанному договору аренды общество с ограниченной ответственностью «Пашутинский ЛПХ» уступило обществу свои права и обязанности арендатора в отношении части лесного участка площадью 86 687 га, в том числе квартала № 51 Пашутинского участкового лесничества КГБУ «Хребтовское лесничество».

КГБУ «Хребтовское лесничество» извещением от 21.06.2016 уведомило общество о проведении с 18.07.2016 по 22.07.2016 осмотра лесных участков, пройденных рубкой в Пашутинском участковом лесничестве, в том числе в лесосеке № 5 в квартале № 51, по результатам проведения которого установлено нарушение требований лесного законодательства, выраженное в невыполнении работы по очистке лесосеки от порубочных остатков (неочистке) на площади 15,5 га, и составлены акт осмотра мест рубок (мест заготовки древесины) от 19.07.2016, сообщение о нарушениях требований лесного законодательства при проведении рубок и других видов использования лесов.

Претензией от 26.12.2016 истец предложил ответчику возместить 289 108,33 руб. ущерба, причиненного государственному лесному фонду, рассчитанного в соответствии с порядком, установленным постановлением Правительства Российской Федерации от 08.05.2007 № 273 «Об исчислении вреда, причиненного лесам вследствие нарушения лесного законодательства». 

Ссылаясь на то, что обществом ущерб в добровольном порядке не возмещен, истец обратился в арбитражный суд с требованиями по настоящему делу.

Удовлетворяя заявленные исковые требования, суды, руководствуясь пунктом 3 статьи 16, статьями 25, 55, 100 Лесного кодекса Российской Федерации (далее – Лесной кодекс), статьями 12, 15, 421, 615, 1064 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – Гражданский кодекс), Федеральным законом от 10.01.2002 №7-ФЗ «Об охране окружающей среды» (далее – Закон об охране окружающей среды), постановлением Правительства Российской Федерации от 08.05.2007 № 273 «Об исчислении вреда, причиненного лесам вследствие нарушения лесного законодательства», постановлением Правительства Российской Федерации от 29.06.2007 № 414 «Об утверждении Правил санитарной безопасности в лесах», постановлением Правительства Российской Федерации от 30.06.2007 № 417 «Об утверждении Правил пожарной безопасности в лесах», Приказом Рослесхоза от 01.08.2011 № 337 «Об утверждении Правил заготовки древесины» (действовавшими в спорный период), пришли к выводу, что факт причинения ответчиком ущерба лесному фонду, а также размер убытков подтверждены.

При этом суды доводы общества о привлечении ответчика удовлетворением иска по настоящему делу к двойной ответственности за одно и то же нарушение, поскольку решением Лесосибирского городского суда от 18.05.2017 на общество возложена обязанность устранить нарушения лесного законодательства, произвести работы по очистке мест рубок
от порубочных остатков в течение одного месяца со дня вступления в законную силу судебного решения, не признали обоснованными.

Применив разъяснения, содержащиеся в пункте 33 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 18.10.2012 № 21 «О применении судами законодательства об ответственности за нарушения в области охраны окружающей среды и природопользования», суд апелляционной инстанции пришел к выводу о возникновении в настоящем споре вреда в рамках договорных правоотношений сторон, ввиду чего возмещение вреда должно производиться в соответствии с правилами об ответственности за неисполнение договорного обязательства, а устранение арендатором нарушений лесного законодательства в натуральном виде не освобождает его от возмещения убытков в рамках договорных отношений в денежной форме.

Между тем суды при рассмотрении дела не учли следующее.

Требование по настоящему делу заявлено о возмещении вреда, причиненного окружающей природной среде в результате нарушения обществом требований лесного законодательства при лесопользовании – невыполнении работ по очистке лесосеки от порубочных остатков после рубки, выполняемой в соответствии с условиями аренды лесного участка. 

Привлечение к имущественной ответственности, в силу положений статьи 1064 Гражданского кодекса, статьи 77 Закона об охране окружающей среды, возможно при предоставлении истцом доказательств, подтверждающих наличие вреда, обосновывающих с разумной степенью достоверности его размер и причинно-следственную связь между действиями (бездействием) ответчика и причиненным вредом.

Не оспаривая совершение нарушения при проведении порубочных работ, общество вместе с тем указывало на то, что решением Лесосибирского городского суда от 18.05.2017 на него уже была возложена обязанность произвести работы по очистке мест рубок от порубочных остатков в течение одного месяца со дня вступления в законную силу названного судебного решения.

Выполнение восстановительных работ в натуре, по мнению общества, является одной из форм возмещения вреда, в связи с чем взыскание денежной суммы уже возмещенного окружающей среде вреда не предусмотрено законом. 

Как следует из материалов дела, истец, не опровергая факт исполнения обществом решения суда от 18.05.2017, на изложенное выше возражение ответчика представил отзыв, в котором указал, что устранение обществом последствий нарушения закона в натуре не освобождает его от возмещения убытков.

Представленный суду расчет исковых требований основан на постановлении Правительства Российской Федерации от 08.05.2007 № 273, сумма заявленных истцом убытков составила 5-кратный размер затрат, необходимых для очистки территории, приведение ее в состояние, пригодное для дальнейшего использования (пункт 7 приложения № 4). 

Судебная коллегия полагает, что суды, признавая обоснованными доводы истца о наличии оснований для привлечения общества к имущественной ответственности, а также правильным расчет убытков причиненного окружающей среде вреда, не приняли во внимание соответствующие положения законов, регулирующие отношения по возмещению причиненного
вреда, в том числе окружающей природной среде (лесному фонду).

Частью 1 статьи 77 Закона об охране окружающей среды установлена обязанность полного возмещения вреда юридическими и физическими лицами, причинившими вред окружающей среде в соответствии с законодательством. 

Часть 1 статьи 78 Закона об охране окружающей среды, которая определяет порядок компенсации причиненного окружающей среде вреда, устанавливает правила исчисления размера вреда окружающей среде, причиненного юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем, который определяется в соответствии с утвержденными в установленном порядке таксами и методиками исчисления размера вреда окружающей среде, а при их отсутствии – исходя из фактических затрат на восстановление нарушенного состояния окружающей среды с учетом понесенных убытков, в том числе упущенной выгоды.

При этом часть 2 статьи 78 Закона об охране окружающей среды содержит указание на то, что решением суда или арбитражного суда с целью возмещения вреда окружающей среде на ответчика может быть возложена обязанность по восстановлению нарушенного состояния окружающей среды за счет его средств в соответствии с проектом восстановительных работ.

Таким образом, возмещение вреда, причиненного окружающей среде, возможно как в денежной форме посредством взыскания исчисленной по правилам части 1 статьи 78 Закона об охране окружающей среды суммы убытков, так и в виде выполнения мероприятий по восстановлению нарушенного состояния окружающей среды.

Способы возмещения вреда, причиненного окружающей природной среде, установлены статьей 78 Закона об охране окружающей среды и соответствуют гражданско-правовым способам, указанным в статье 1082 Гражданского кодекса, которая предусматривает, что, удовлетворяя требование о возмещении вреда, суд в силу обстоятельств дела обязывает лицо, ответственное за причинение вреда, возместить вред в натуре (предоставить вещь того же рода и качества, исправить поврежденную вещь и т. п.) или возместить причиненные убытки.

Лес является одним из природных объектов, понятие которых раскрыто в Законе об охране окружающей среды (статья 1), определяется как естественная экологическая система, природный ландшафт и составляющие их элементы, сохранившие свои природные свойства.

Согласно статье 99 Лесного кодекса лица, виновные в нарушении лесного законодательства, несут административную, уголовную и иную ответственность в порядке, установленном законодательством Российской Федерации (в редакции Федерального закона от 23.06.2016 № 218-ФЗ).

Прежняя редакция названной статьи предусматривала указание на то, что привлечение к ответственности за нарушение лесного законодательства не освобождает виновных лиц от обязанности устранить выявленное нарушение и возместить причиненный этими лицами вред (часть 2).

Между тем постановлением Конституционного Суда Российской Федерации от 02.06.2015 № 12-П (далее – постановление № 12-П) признаны положения части 2 статьи 99 Лесного кодекса (в прежней редакции) и постановления Правительства Российской Федерации «Об исчислении размера вреда, причиненного лесам вследствие нарушения лесного законодательства» не соответствующими Конституции Российской Федерации, ее статье 9 (часть 1) во взаимосвязи со статьями 19 (части 1 и 2), 34 (часть 1), 35 (часть 1), 42 и 55 (часть 3), в той мере, в какой – в силу неопределенности нормативного содержания, порождающей их неоднозначное истолкование и, следовательно, произвольное применение, – при установлении на их основании размера возмещения вреда, причиненного лесам вследствие нарушения лесного законодательства, в частности при разрешении вопроса о возможности учета фактических затрат, понесенных причинителем вреда в процессе устранения им загрязнения лесов, образовавшегося в результате разлива нефти и нефтепродуктов, данные положения не обеспечивают надлежащий баланс между законными интересами лица, добросовестно реализующего соответствующие меры, и публичным интересом, состоящим в максимальной компенсации вреда, причиненного лесам.

В постановлении № 12-П указано, что из положений статьи 99 Лесного кодекса (прежней редакции), рассматриваемых во взаимосвязи с иными положениями данного Кодекса, а также нормами Закона об охране окружающей среды, не следует определенный ответ на вопрос, возникает ли обязанность по устранению выявленного нарушения лишь в тех случаях, когда
оно подпадает под признаки правонарушения, за которое предусмотрена уголовная либо административная ответственность, или же в данной статье речь идет о нарушении лесного законодательства как таковом (а значит, если оно сопряжено с причинением вреда лесам, фактически о гражданско-правовом деликте).

Предусмотренная частью 2 статьи 99 Лесного кодекса обязанность виновных в нарушении лесного законодательства лиц возместить причиненный ими вред носит имущественный характер, ее основная цель – компенсация ущерба, причиненного правонарушением. С учетом того, что правовое регулирование отношений, возникающих из причинения вреда, осуществляется на основе гражданско-правового института деликтных обязательств, данная обязанность имеет сходство с мерами гражданско-правовой ответственности. 

В соответствии с постановлением № 12-П в статью 99 Лесного кодекса Федеральным законом от 23.06.2016 № 218-ФЗ внесены изменения, повлиявшие на правоприменительную практику.

Пленумом Верховного Суда Российской Федерации 30.11.2017 принято постановление № 49 «О некоторых вопросах применения законодательства о возмещении вреда, причиненного окружающей среде» (далее – постановление Пленума № 49), которым были даны соответствующие разъяснения. 

Так, в пункте 13 постановления Пленума № 49 было указано, что возмещение вреда может осуществляться посредством взыскания причиненных убытков и (или) путем возложения на ответчика обязанности по восстановлению нарушенного состояния окружающей среды (статья 1082 Гражданского кодекса, статья 78 Закона об охране окружающей среды). При этом выбор способа возмещения причиненного вреда при обращении в суд осуществляет истец. Вместе с тем, принимая во внимание необходимость эффективных мер, направленных на восстановление состояния окружающей среды, в котором она находилась до причинения вреда, наличие публичного интереса в благоприятном состоянии окружающей среды, суд с учетом позиции лиц, участвующих в деле, и конкретных обстоятельств дела вправе применить такой способ возмещения вреда, который наиболее соответствует целям и задачам природоохранного законодательства.

В случае, если восстановление состояния окружающей среды, существовавшее до причинения вреда, в результате проведения восстановительных работ возможно лишь частично (в том числе в силу наличия невосполнимых и (или) трудновосполнимых экологических потерь), возмещение вреда в соответствующей оставшейся части осуществляется в денежной форме (пункт 17).

Из вышеизложенного следует, что целью ответственности за причинение вреда окружающей среде является достижение компенсации, восстановления ее нарушенного состояния, в связи с чем истец вправе выбрать способы, предусмотренные статьей 1082 Гражданского кодекса, статьей 78 Закона об охране окружающей среды при обращении за судебной защитой, а суд с учетом конкретных обстоятельств по делу, оценивая в каждом случае эффективность этих способов, применить тот, который наиболее соответствует этим целям. Определение способа возмещения вреда – в натуре или в денежном выражении – зависит, прежде всего, от возможности его возмещения в натуре, необходимости оперативности принимаемых мер, их эффективности для восстановления нарушенного состояния окружающей среды. В отсутствие таких обстоятельств суд вправе избрать способ защиты в виде компенсации вреда в денежном выражении (взыскание убытков).

При рассмотрении дела ответчик указывал, что истец реализовал право на обращение в суд с требованием о возмещении причиненного вреда лесному фонду посредством выполнения мероприятий по очистке мест рубок от порубочных остатков. Судебный акт о возложении на него такой обязанности, как указывает ответчик и это не оспаривает истец, исполнен.

Между тем суды, удовлетворяя иск по настоящему делу, не учли указанные обстоятельства, приводимые ответчиком в подтверждение возмещения причиненного вреда, взыскав убытки, рассчитанные в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 08.05.2007 № 273 и составляющие 5-кратный размер затрат, необходимых для очистки территории, приведение ее в состояние, пригодное для дальнейшего использования. Данным нормативным актом утверждены таксы в качестве условных единиц исчисления причиненного вреда, применение которых позволяет получить приблизительную оценку причиненного лесу ущерба, денежный эквивалент которого подлежит взысканию в целях возмещения вреда.

Взыскивая заявленную по настоящему делу при названных обстоятельствах сумму, суды наличие оснований для возложения обязанности уплатить компенсацию сверх возмещения вреда в соответствии с абзацем 3 части 1 статьи 1064 Гражданского кодекса не указали. 

Таким образом, судебная коллегия полагает, что возложение на ответчика обязанности возместить вред, причиненный окружающей среде, в виде взыскания убытков без учета выполнения ответчиком фактических мероприятий по устранению нарушений лесного законодательства во исполнение судебного акта, возложившего на него такие обязанности, не соответствует положениям части 1 статьи 1064 Гражданского кодекса, части 1 статьи 77 Закона об охране окружающей среды и не способствует целям и функциям юридической ответственности.

В силу вышеизложенного Судебная коллегия Верховного Суда Российской Федерации считает, что оспариваемые судебные акты подлежат отмене на основании части 1 статьи 291.11 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, как принятые с существенными нарушениями норм материального и процессуального права, повлиявшими на исход дела, а дело – направлению на новое рассмотрение в суд первой инстанции. 

При новом рассмотрении дела судам следует проверить обстоятельства, приводимые ответчиком в подтверждение доводов о возмещении вреда, причиненного нарушением лесного законодательства, принять во внимание положения постановления Пленума № 49, разъясняющие вопросы применения законодательства о возмещении вреда, причиненного окружающей среде, разрешить спор по существу в соответствии с изложенными в настоящем определении положениями.

Руководствуясь статьями 167, 176, 291.11–291.15 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;определила:&lt;/center&gt;

решение Арбитражного суда Красноярского края от 12.09.2017 по делу № А33-15344/2017, постановление Третьего арбитражного апелляционного суда от 23.11.2017 по тому же делу отменить. 

Направить дело № А33-15344/2017 на новое рассмотрение в Арбитражный суд Красноярского края.

Настоящее определение вступает в законную силу со дня его вынесения и может быть обжаловано в порядке надзора в Верховный Суд Российской Федерации в трехмесячный срок.
{{^}}
{| class='vtop outdent' style='width:100%'
{{tr}} Председательствующий судья {{td}} Е.Е. Борисова
{{tr}} 
{{tr}} Судьи {{td}} Е.Н. Золотова
{{tr}} 
{{tr}} {{td}} Р.А. Хатыпова
|}</text>
      <sha1>7coo58k4wobvqwkz8lka1lw5dgb2t8d</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5751587</id>
      <parentid>5751586</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T17:38:18Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <origin>5751587</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="38938" sha1="tohf0rwmromdsypvgmw701fve9bld03" xml:space="preserve">{{Документ
| ОРГАН                 = Верховный Суд 
| СТРАНА                = РФ
| ВИД                   = Определение
| НАЗВАНИЕ              = 
| №                     = 302-ЭС18-1483
| ИСТОЧНИК              = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/40693dd6-87e0-43df-9357-2ef79622bc77/794d610a-af5c-47f3-a322-23aaf031ee31/%D0%9033-15344-2017__20180620.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru]
| КАЧЕСТВО              = 5
| СТИЛЬ                 = text
| КАТЕГОРИЯ             = Определения Верховного Суда РФ 2018 года
| НЕТ ДАТЫ              = +
| НЕТ КАВЫЧЕК           = +
| ДРУГОЕ                = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2018|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2018 год]]
}}
{{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|20.06.2018}}
{{^}}
Резолютивная часть определения объявлена 31.05.2018.

Полный текст определения изготовлен 20.06.2018.
{{^}}
Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего судьи Борисовой Е.Е.,

судей Золотовой Е.Н., Хатыповой Р.А.

рассмотрела кассационную жалобу закрытого акционерного общества «Новоенисейский лесохимический комплекс» на решение Арбитражного суда Красноярского края от 12.09.2017 по делу № А33-15344/2017 и постановление Третьего арбитражного апелляционного суда от 23.11.2017 по тому же делу 

по исковому заявлению Российской Федерации в лице Министерства лесного хозяйства Красноярского края (город Красноярск) к закрытому акционерному обществу «Новоенисейский лесохимический комплекс» (Красноярский край, город Лесосибирск) о возмещении 289 108,33 руб. ущерба, причиненного государственному лесному фонду вследствие нарушения лесного законодательства,

при участии третьего лица, не заявляющего самостоятельных требований относительно предмета спора, Краевого государственного бюджетного казенного учреждения «Хребтовское лесничество».

В судебном заседании принял участие представитель закрытого акционерного общества «Новоенисейский лесохимический комплекс» Фролов Н.М.

Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Борисовой Е.Е., а также выступления представителя ответчика, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;установила:&lt;/center&gt;

определением Арбитражного суда Красноярского края от 12.07.2017 дело назначено к рассмотрению в порядке упрощенного производства на основании статьи 226 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.

Решением Арбитражного суда Красноярского края от 12.09.2017, оставленным без изменения постановлением Третьего арбитражного апелляционного суда от 23.11.2017, исковые требования удовлетворены.

В кассационной жалобе, поданной в Верховный Суд Российской Федерации, закрытое акционерное общество «Новоенисейский лесохимический комплекс» (далее – общество) просит отменить принятые по настоящему делу судебные акты, ссылаясь на нарушение норм материального права.

Основаниями для отмены или изменения судебных актов в порядке кассационного производства в Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации являются существенные нарушения норм материального и (или) норм процессуального права, которые повлияли на исход дела и без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод, законных интересов в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности, а также защита охраняемых законом публичных интересов (часть 1 статьи 291.11 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации).

Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации, рассмотрев кассационную жалобу общества, полагает о наличии оснований для отмены оспариваемых судебных актов в силу следующего.

Как установлено судами и следует из материалов дела, агентством лесной отрасли Красноярского края (арендодатель) и обществом с ограниченной ответственностью «Пашутинский ЛПХ» (арендатор) 08.09.2008 заключен договор аренды лесного участка № 79-з, согласно которому арендодатель обязуется предоставить, а арендатор – принять во временное пользование сроком на 38 лет находящийся в государственной собственности лесной участок площадью 170 037 га, в том числе лесной участок, расположенный в квартале № 51 Пашутинского участкового лесничества Краевого государственного бюджетного казенного учреждения «Хребтовское лесничество» (далее – КГБУ «Хребтовское лесничество»), предназначенный для заготовки древесины.

Дополнительным соглашением от 07.12.2011 № 3 к указанному договору аренды общество с ограниченной ответственностью «Пашутинский ЛПХ» уступило обществу свои права и обязанности арендатора в отношении части лесного участка площадью 86 687 га, в том числе квартала № 51 Пашутинского участкового лесничества КГБУ «Хребтовское лесничество».

КГБУ «Хребтовское лесничество» извещением от 21.06.2016 уведомило общество о проведении с 18.07.2016 по 22.07.2016 осмотра лесных участков, пройденных рубкой в Пашутинском участковом лесничестве, в том числе в лесосеке № 5 в квартале № 51, по результатам проведения которого установлено нарушение требований лесного законодательства, выраженное в невыполнении работы по очистке лесосеки от порубочных остатков (неочистке) на площади 15,5 га, и составлены акт осмотра мест рубок (мест заготовки древесины) от 19.07.2016, сообщение о нарушениях требований лесного законодательства при проведении рубок и других видов использования лесов.

Претензией от 26.12.2016 истец предложил ответчику возместить 289 108,33 руб. ущерба, причиненного государственному лесному фонду, рассчитанного в соответствии с порядком, установленным постановлением Правительства Российской Федерации от 08.05.2007 № 273 «Об исчислении вреда, причиненного лесам вследствие нарушения лесного законодательства». 

Ссылаясь на то, что обществом ущерб в добровольном порядке не возмещен, истец обратился в арбитражный суд с требованиями по настоящему делу.

Удовлетворяя заявленные исковые требования, суды, руководствуясь пунктом 3 статьи 16, статьями 25, 55, 100 Лесного кодекса Российской Федерации (далее – Лесной кодекс), статьями 12, 15, 421, 615, 1064 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – Гражданский кодекс), Федеральным законом от 10.01.2002 №7-ФЗ «Об охране окружающей среды» (далее – Закон об охране окружающей среды), постановлением Правительства Российской Федерации от 08.05.2007 № 273 «Об исчислении вреда, причиненного лесам вследствие нарушения лесного законодательства», постановлением Правительства Российской Федерации от 29.06.2007 № 414 «Об утверждении Правил санитарной безопасности в лесах», постановлением Правительства Российской Федерации от 30.06.2007 № 417 «Об утверждении Правил пожарной безопасности в лесах», Приказом Рослесхоза от 01.08.2011 № 337 «Об утверждении Правил заготовки древесины» (действовавшими в спорный период), пришли к выводу, что факт причинения ответчиком ущерба лесному фонду, а также размер убытков подтверждены.

При этом суды доводы общества о привлечении ответчика удовлетворением иска по настоящему делу к двойной ответственности за одно и то же нарушение, поскольку решением Лесосибирского городского суда от 18.05.2017 на общество возложена обязанность устранить нарушения лесного законодательства, произвести работы по очистке мест рубок
от порубочных остатков в течение одного месяца со дня вступления в законную силу судебного решения, не признали обоснованными.

Применив разъяснения, содержащиеся в пункте 33 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 18.10.2012 № 21 «О применении судами законодательства об ответственности за нарушения в области охраны окружающей среды и природопользования», суд апелляционной инстанции пришел к выводу о возникновении в настоящем споре вреда в рамках договорных правоотношений сторон, ввиду чего возмещение вреда должно производиться в соответствии с правилами об ответственности за неисполнение договорного обязательства, а устранение арендатором нарушений лесного законодательства в натуральном виде не освобождает его от возмещения убытков в рамках договорных отношений в денежной форме.

Между тем суды при рассмотрении дела не учли следующее.

Требование по настоящему делу заявлено о возмещении вреда, причиненного окружающей природной среде в результате нарушения обществом требований лесного законодательства при лесопользовании – невыполнении работ по очистке лесосеки от порубочных остатков после рубки, выполняемой в соответствии с условиями аренды лесного участка. 

Привлечение к имущественной ответственности, в силу положений статьи 1064 Гражданского кодекса, статьи 77 Закона об охране окружающей среды, возможно при предоставлении истцом доказательств, подтверждающих наличие вреда, обосновывающих с разумной степенью достоверности его размер и причинно-следственную связь между действиями (бездействием) ответчика и причиненным вредом.

Не оспаривая совершение нарушения при проведении порубочных работ, общество вместе с тем указывало на то, что решением Лесосибирского городского суда от 18.05.2017 на него уже была возложена обязанность произвести работы по очистке мест рубок от порубочных остатков в течение одного месяца со дня вступления в законную силу названного судебного решения.

Выполнение восстановительных работ в натуре, по мнению общества, является одной из форм возмещения вреда, в связи с чем взыскание денежной суммы уже возмещенного окружающей среде вреда не предусмотрено законом. 

Как следует из материалов дела, истец, не опровергая факт исполнения обществом решения суда от 18.05.2017, на изложенное выше возражение ответчика представил отзыв, в котором указал, что устранение обществом последствий нарушения закона в натуре не освобождает его от возмещения убытков.

Представленный суду расчет исковых требований основан на постановлении Правительства Российской Федерации от 08.05.2007 № 273, сумма заявленных истцом убытков составила 5-кратный размер затрат, необходимых для очистки территории, приведение ее в состояние, пригодное для дальнейшего использования (пункт 7 приложения № 4). 

Судебная коллегия полагает, что суды, признавая обоснованными доводы истца о наличии оснований для привлечения общества к имущественной ответственности, а также правильным расчет убытков причиненного окружающей среде вреда, не приняли во внимание соответствующие положения законов, регулирующие отношения по возмещению причиненного
вреда, в том числе окружающей природной среде (лесному фонду).

Частью 1 статьи 77 Закона об охране окружающей среды установлена обязанность полного возмещения вреда юридическими и физическими лицами, причинившими вред окружающей среде в соответствии с законодательством. 

Часть 1 статьи 78 Закона об охране окружающей среды, которая определяет порядок компенсации причиненного окружающей среде вреда, устанавливает правила исчисления размера вреда окружающей среде, причиненного юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем, который определяется в соответствии с утвержденными в установленном порядке таксами и методиками исчисления размера вреда окружающей среде, а при их отсутствии – исходя из фактических затрат на восстановление нарушенного состояния окружающей среды с учетом понесенных убытков, в том числе упущенной выгоды.

При этом часть 2 статьи 78 Закона об охране окружающей среды содержит указание на то, что решением суда или арбитражного суда с целью возмещения вреда окружающей среде на ответчика может быть возложена обязанность по восстановлению нарушенного состояния окружающей среды за счет его средств в соответствии с проектом восстановительных работ.

Таким образом, возмещение вреда, причиненного окружающей среде, возможно как в денежной форме посредством взыскания исчисленной по правилам части 1 статьи 78 Закона об охране окружающей среды суммы убытков, так и в виде выполнения мероприятий по восстановлению нарушенного состояния окружающей среды.

Способы возмещения вреда, причиненного окружающей природной среде, установлены статьей 78 Закона об охране окружающей среды и соответствуют гражданско-правовым способам, указанным в статье 1082 Гражданского кодекса, которая предусматривает, что, удовлетворяя требование о возмещении вреда, суд в силу обстоятельств дела обязывает лицо, ответственное за причинение вреда, возместить вред в натуре (предоставить вещь того же рода и качества, исправить поврежденную вещь и т. п.) или возместить причиненные убытки.

Лес является одним из природных объектов, понятие которых раскрыто в Законе об охране окружающей среды (статья 1), определяется как естественная экологическая система, природный ландшафт и составляющие их элементы, сохранившие свои природные свойства.

Согласно статье 99 Лесного кодекса лица, виновные в нарушении лесного законодательства, несут административную, уголовную и иную ответственность в порядке, установленном законодательством Российской Федерации (в редакции Федерального закона от 23.06.2016 № 218-ФЗ).

Прежняя редакция названной статьи предусматривала указание на то, что привлечение к ответственности за нарушение лесного законодательства не освобождает виновных лиц от обязанности устранить выявленное нарушение и возместить причиненный этими лицами вред (часть 2).

Между тем постановлением Конституционного Суда Российской Федерации от 02.06.2015 № 12-П (далее – постановление № 12-П) положения части 2 статьи 99 Лесного кодекса (в прежней редакции) и постановления Правительства Российской Федерации «Об исчислении размера вреда, причиненного лесам вследствие нарушения лесного законодательства» признаны не соответствующими Конституции Российской Федерации, ее статье 9 (часть 1) во взаимосвязи со статьями 19 (части 1 и 2), 34 (часть 1), 35 (часть 1), 42 и 55 (часть 3), в той мере, в какой – в силу неопределенности нормативного содержания, порождающей их неоднозначное истолкование и, следовательно, произвольное применение, – при установлении на их основании размера возмещения вреда, причиненного лесам вследствие нарушения лесного законодательства, в частности при разрешении вопроса о возможности учета фактических затрат, понесенных причинителем вреда в процессе устранения им загрязнения лесов, образовавшегося в результате разлива нефти и нефтепродуктов, данные положения не обеспечивают надлежащий баланс между законными интересами лица, добросовестно реализующего соответствующие меры, и публичным интересом, состоящим в максимальной компенсации вреда, причиненного лесам.

В постановлении № 12-П указано, что из положений статьи 99 Лесного кодекса (прежней редакции), рассматриваемых во взаимосвязи с иными положениями данного Кодекса, а также нормами Закона об охране окружающей среды, не следует определенный ответ на вопрос, возникает ли обязанность по устранению выявленного нарушения лишь в тех случаях, когда
оно подпадает под признаки правонарушения, за которое предусмотрена уголовная либо административная ответственность, или же в данной статье речь идет о нарушении лесного законодательства как таковом (а значит, если оно сопряжено с причинением вреда лесам, фактически о гражданско-правовом деликте).

Предусмотренная частью 2 статьи 99 Лесного кодекса обязанность виновных в нарушении лесного законодательства лиц возместить причиненный ими вред носит имущественный характер, ее основная цель – компенсация ущерба, причиненного правонарушением. С учетом того, что правовое регулирование отношений, возникающих из причинения вреда, осуществляется на основе гражданско-правового института деликтных обязательств, данная обязанность имеет сходство с мерами гражданско-правовой ответственности. 

В соответствии с постановлением № 12-П в статью 99 Лесного кодекса Федеральным законом от 23.06.2016 № 218-ФЗ внесены изменения, повлиявшие на правоприменительную практику.

Пленумом Верховного Суда Российской Федерации 30.11.2017 принято постановление № 49 «О некоторых вопросах применения законодательства о возмещении вреда, причиненного окружающей среде» (далее – постановление Пленума № 49), которым были даны соответствующие разъяснения. 

Так, в пункте 13 постановления Пленума № 49 было указано, что возмещение вреда может осуществляться посредством взыскания причиненных убытков и (или) путем возложения на ответчика обязанности по восстановлению нарушенного состояния окружающей среды (статья 1082 Гражданского кодекса, статья 78 Закона об охране окружающей среды). При этом выбор способа возмещения причиненного вреда при обращении в суд осуществляет истец. Вместе с тем, принимая во внимание необходимость эффективных мер, направленных на восстановление состояния окружающей среды, в котором она находилась до причинения вреда, наличие публичного интереса в благоприятном состоянии окружающей среды, суд с учетом позиции лиц, участвующих в деле, и конкретных обстоятельств дела вправе применить такой способ возмещения вреда, который наиболее соответствует целям и задачам природоохранного законодательства.

В случае, если восстановление состояния окружающей среды, существовавшее до причинения вреда, в результате проведения восстановительных работ возможно лишь частично (в том числе в силу наличия невосполнимых и (или) трудновосполнимых экологических потерь), возмещение вреда в соответствующей оставшейся части осуществляется в денежной форме (пункт 17).

Из вышеизложенного следует, что целью ответственности за причинение вреда окружающей среде является достижение компенсации, восстановления ее нарушенного состояния, в связи с чем истец вправе выбрать способы, предусмотренные статьей 1082 Гражданского кодекса, статьей 78 Закона об охране окружающей среды при обращении за судебной защитой, а суд с учетом конкретных обстоятельств по делу, оценивая в каждом случае эффективность этих способов, применить тот, который наиболее соответствует этим целям. Определение способа возмещения вреда – в натуре или в денежном выражении – зависит, прежде всего, от возможности его возмещения в натуре, необходимости оперативности принимаемых мер, их эффективности для восстановления нарушенного состояния окружающей среды. В отсутствие таких обстоятельств суд вправе избрать способ защиты в виде компенсации вреда в денежном выражении (взыскание убытков).

При рассмотрении дела ответчик указывал, что истец реализовал право на обращение в суд с требованием о возмещении причиненного вреда лесному фонду посредством выполнения мероприятий по очистке мест рубок от порубочных остатков. Судебный акт о возложении на него такой обязанности, как указывает ответчик и это не оспаривает истец, исполнен.

Между тем суды, удовлетворяя иск по настоящему делу, не учли указанные обстоятельства, приводимые ответчиком в подтверждение возмещения причиненного вреда, взыскав убытки, рассчитанные в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 08.05.2007 № 273 и составляющие 5-кратный размер затрат, необходимых для очистки территории, приведение ее в состояние, пригодное для дальнейшего использования. Данным нормативным актом утверждены таксы в качестве условных единиц исчисления причиненного вреда, применение которых позволяет получить приблизительную оценку причиненного лесу ущерба, денежный эквивалент которого подлежит взысканию в целях возмещения вреда.

Взыскивая заявленную по настоящему делу при названных обстоятельствах сумму, суды наличие оснований для возложения обязанности уплатить компенсацию сверх возмещения вреда в соответствии с абзацем 3 части 1 статьи 1064 Гражданского кодекса не указали. 

Таким образом, судебная коллегия полагает, что возложение на ответчика обязанности возместить вред, причиненный окружающей среде, в виде взыскания убытков без учета выполнения ответчиком фактических мероприятий по устранению нарушений лесного законодательства во исполнение судебного акта, возложившего на него такие обязанности, не соответствует положениям части 1 статьи 1064 Гражданского кодекса, части 1 статьи 77 Закона об охране окружающей среды и не способствует целям и функциям юридической ответственности.

В силу вышеизложенного Судебная коллегия Верховного Суда Российской Федерации считает, что оспариваемые судебные акты подлежат отмене на основании части 1 статьи 291.11 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, как принятые с существенными нарушениями норм материального и процессуального права, повлиявшими на исход дела, а дело – направлению на новое рассмотрение в суд первой инстанции. 

При новом рассмотрении дела судам следует проверить обстоятельства, приводимые ответчиком в подтверждение доводов о возмещении вреда, причиненного нарушением лесного законодательства, принять во внимание положения постановления Пленума № 49, разъясняющие вопросы применения законодательства о возмещении вреда, причиненного окружающей среде, разрешить спор по существу в соответствии с изложенными в настоящем определении положениями.

Руководствуясь статьями 167, 176, 291.11–291.15 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;определила:&lt;/center&gt;

решение Арбитражного суда Красноярского края от 12.09.2017 по делу № А33-15344/2017, постановление Третьего арбитражного апелляционного суда от 23.11.2017 по тому же делу отменить. 

Направить дело № А33-15344/2017 на новое рассмотрение в Арбитражный суд Красноярского края.

Настоящее определение вступает в законную силу со дня его вынесения и может быть обжаловано в порядке надзора в Верховный Суд Российской Федерации в трехмесячный срок.
{{^}}
{| class='vtop outdent' style='width:100%'
{{tr}} Председательствующий судья {{td}} Е.Е. Борисова
{{tr}} 
{{tr}} Судьи {{td}} Е.Н. Золотова
{{tr}} 
{{tr}} {{td}} Р.А. Хатыпова
|}</text>
      <sha1>tohf0rwmromdsypvgmw701fve9bld03</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Определение Верховного Суда РФ от 21.06.2018 по делу № А75-5718/2015</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1164318</id>
    <revision>
      <id>5751588</id>
      <parentid>5124541</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T17:38:57Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <origin>5751588</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="22275" sha1="edgkk9sh376zfly6q8ag1yy0moefzyu" xml:space="preserve">{{Документ
| ОРГАН                 = Верховный Суд 
| СТРАНА                = РФ
| ВИД                   = Определение
| НАЗВАНИЕ              = 
| №                     = 304-ЭС17-17716
| ИСТОЧНИК              = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/485834e2-8351-48ba-ad31-67ad0c1559af/69da039b-9583-4897-b556-2596fa8e3eb3/%D0%9075-5718-2015__20180621.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru]
| КАЧЕСТВО              = 5
| СТИЛЬ                 = text
| КАТЕГОРИЯ             = Определения Верховного Суда РФ 2018 года
| НЕТ ДАТЫ              = +
| НЕТ КАВЫЧЕК           = +
| ДРУГОЕ                = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2018|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2018 год]]
}}
{{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|21 июня 2018 года}}
{{^}}
Резолютивная часть объявлена 14.06.2018.

Полный текст изготовлен 21.06.2018.
{{^}}
Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего судьи Капкаева Д.В.,

судей Корнелюк Е.С. и Разумова И.В., –

рассмотрела в открытом судебном заседании кассационную жалобу публичного акционерного общества «Нефтяная компания «Роснефть» (далее – компания «Роснефть») на постановление Арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 28.08.2017 (судьи Лошкомоева В.А., Кадникова О.В. и Лаптев Н.В.) по делу № А75-5718/2015 Арбитражного суда Ханты-Мансийского автономного округа – Югры.

В судебном заседании приняли участие конкурсный управляющий общества с ограниченной ответственностью «Нефтехимсервис» (далее – должник) Тимофеева Е.Б., а также представители:

компании «Роснефть» – Гричанин К.В., Приходовский О.Л.;

общества с ограниченной ответственностью «Прожект Инвест» (далее – общество «Прожект Инвест» – Зайцев Д.А.

Заслушав и обсудив доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Капкаева Д.В., а также объяснения представителей участвующих в обособленном споре лиц, судебная коллегия

&lt;center&gt;установила:&lt;/center&gt;

в рамках дела о несостоятельности (банкротстве) должника его конкурсный управляющий обратился в Арбитражный суд Ханты-Мансийского округа – Югры с заявлением о признании недействительной сделкой договора уступки от 01.12.2015 № ДЦ-10/15 (далее – договор уступки), по условиям которого должник уступил право требования к компании «Роснефть» в размере 41 815 382 руб. 19 коп. в пользу общества с ограниченной ответственностью «ТЭК-ХИМ» (далее – общество «ТЭК-ХИМ»), и применении последствий недействительности сделки.

Определением суда первой инстанции от 10.03.2017 (судья Кузнецова Е.А.), оставленным без изменения постановлением апелляционного суда от 14.06.2017 (судьи Бодункова С.А., Зорина О.В. и Смольникова М.В.), заявление удовлетворено, договор уступки признан недействительным, применены последствия недействительности сделки в виде взыскания с
общества с ограниченной ответственностью «Танер» (правопреемник общества «ТЭК-ХИМ», далее – общество «Танер») в пользу должника вышеуказанной суммы.

Суд округа постановлением от 28.08.2017 отменил указанные судебные акты в части применения последствий недействительности сделки, принял новый судебный акт в этой части, восстановив задолженность компании «Роснефть» перед должником в указанном размере.

В кассационной жалобе на постановление суда округа, поданной в Верховный Суд Российской Федерации, компания «Роснефть» просит его отменить в части применения последствий недействительности сделки и оставить без изменения судебные акты судов первой и апелляционной инстанций. Судебные акты в части признания сделки недействительной компанией «Роснефть» не обжалуются.

Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации Капкаева Д.В. от 10.05.2018 кассационная жалоба компании «Роснефть» передана для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации.

В отзывах на кассационную жалобу должник и общество «Прожект Инвест» просят оставить постановление окружного суда без изменения, считая его законным.

В судебном заседании представители компании «Роснефть» поддержали доводы кассационной жалобы, представители должника и общества «Прожект Инвест» возражали против ее удовлетворения.

Проверив материалы дела, обсудив доводы, изложенные в кассационной жалобе и отзывах на нее, выслушав присутствующих в судебном заседании представителей участвующих в обособленном споре лиц, судебная коллегия считает, что обжалуемый судебный акт подлежит отмене по следующим основаниям.

Как следует из материалов обособленного спора и установлено судами, между должником (подрядчиком) и компанией «Роснефть» (заказчиком) заключен договор от 15.01.2015 № ЗБС/12-1 на выполнение работ по бурению при восстановлении скважин методом ЗБС и методом углубления забоя (далее – договор подряда).

Должник (цедент) уступил право требования к компании «Роснефть» по выполненным работам в рамках договора подряда в пользу общества «ТЭК-ХИМ» (цессионария) на сумму 41 815 382 руб. 19 коп. 

Уведомлением от 17.12.2015 цедент сообщил компании «Роснефть» об уступке, последняя согласовала переход права требования к обществу «ТЭК-ХИМ» и 29.12.2015 осуществила платежи по договору подряда новому кредитору.

Удовлетворяя заявление о признании договора уступки недействительным, суд первой инстанции, с выводами которого согласились суды апелляционной инстанции и округа, руководствовался статьей 61.2 Федерального закона от 26.10.2002 № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» с учетом разъяснений, содержащихся в постановлении Пленума
Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 23.12.2010 № 63 «О некоторых вопросах, связанных с применением главы III.1 Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)», и исходил из того, что оспариваемая сделка совершена без встречного предоставления. 

Разрешая вопрос о применении последствий недействительности сделки, суды первой и апелляционной инстанций исходили из того, что компания «Роснефть» до признания договора уступки недействительным полностью исполнило обязательство в пользу нового кредитора. Осведомленность компании «Роснефть» о противоправной цели договора уступки и
заинтересованности последней в исполнении обязательств именно в пользу общества «ТЭК-ХИМ» судами не установлена.

Применяя одностороннюю реституцию в виде восстановления задолженности компании «Роснефть» перед должником, суд округа счел, что последствия в виде взыскания денежных средств с общества «Танер» могут быть применены только в случае невозможности возврата в конкурсную массу уступленной задолженности, указав на отсутствие необходимости оценки действий не являющейся стороной оспариваемой сделки компании «Роснефть». 

Между тем судом округа не учтено следующее.

Согласно пункту 20 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 21.12.2017 № 54 «О некоторых вопросах применения положений главы 24 Гражданского кодекса Российской Федерации о перемене лиц в обязательстве на основании сделки» если уведомление об уступке направлено должнику первоначальным кредитором, то по смыслу абзаца
второго пункта 1 статьи 385, пункта 1 статьи 312 Гражданского кодекса Российской Федерации исполнение, совершенное должником в пользу указанного в уведомлении нового кредитора, по общему правилу, считается предоставленным надлежащему лицу, в том числе в случае недействительности договора, на основании которого должна была производиться уступка.

Согласно аналогичной правовой позиции, изложенной в пункте 14 информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 30.10.2007 № 120 «Обзор практики применения арбитражными судами положений главы 24 Гражданского кодекса Российской Федерации», в силу положений, предусмотренных статьями 312, 382, 385
Гражданского кодекса Российской Федерации, должник при предоставлении ему доказательств перехода права (требования) к новому кредитору не вправе не исполнять обязательство данному лицу.

Достаточным доказательством является уведомление должника цедентом о состоявшейся уступке права (требования).

Указанные положения направлены на защиту интересов должника, исключая возможность предъявления к нему повторного требования в отношении исполненного обязательства со стороны первоначального либо нового кредитора при наличии между ними спора о действительности соглашения об уступке права (требования).

Таким образом, в случае признания судом соглашения об уступке права (требования) недействительным (либо при оценке судом данной сделки как ничтожной и применении последствий ее недействительности) по требованию одной из сторон данной сделки исполнение, учиненное должником цессионарию до момента признания соглашения недействительным, является надлежащим исполнением.

Данное правило не подлежит применению только при условии, если будет установлено, что должник, исполняя обязательство перед новым кредитором, знал или должен был знать о противоправной цели оспариваемой сделки (постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 18.02.2014 № 14680/13).

Это означает, что в случае недобросовестности должника по гражданско-правовому обязательству, право требования цедента к нему подлежит восстановлению, независимо от исполнения в пользу лица, являвшегося цессионарием по недействительной сделке.

Учитывая, что добросовестность участников гражданских правоотношений предполагается, лицо, опровергающее данный факт, должно привести убедительные доводы (пункт 5 статьи 10 Гражданского кодекса Российской Федерации, статьи 9 и 65 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации) в подтверждение осведомленности должника по
обязательству об обладании им сведениями, позволяющими с достоверностью установить наличие у сторон договора, на основании которого производиться уступка, недобросовестного поведения, заключающегося, например, в выводе цедентом своих активов от обращения взыскания кредиторами. На то, что должник по обязательству располагает подобной информацией, может указывать его аффилированность с цедентом или цессионарием, получение в результате уступки выгоды в любой форме и т.п.

При ином подходе, если для обоснования недобросовестности достаточно было возникновения сомнений относительно действительности соглашения об уступке, положение такого должника становилось бы в значительной степени неопределенным (повышение риска двойного взыскания).

В рассматриваемом случае наличие возбужденного в отношении цедента дела о банкротстве само по себе о недобросовестности компании «Роснефть», выступающей в подрядных отношениях должником, и не имеющей разумных причин отслеживать финансовое положение кредитора, не свидетельствует. При этом осведомленность компании «Роснефть» о неудовлетворительной структуре баланса подрядчика не подтверждена, а условия оспариваемого соглашения не позволяли сделать вывод о неравноценности сделки (уведомление о смене кредитора получено компанией «Роснефть» до получения информации о наложении приставом ареста на дебиторскую задолженность). 

Таким образом, у суда округа, не сославшегося на злоупотребление правом со стороны компании «Роснефть», оснований для отмены судебных акты судов первой и апелляционной инстанций в части применения последствий недействительности оспариваемой сделки не имелось.

В связи с тем, что постановление суда округа принято с существенными нарушениями норм материального права, которые повлияли на исход дела и без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав и законных интересов компании «Роснефть», обжалуемый судебный акт на основании пункта 1 статьи 291.11 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации подлежит отмене с оставлением в силе судебных актов судов первой и апелляционной инстанций.

Руководствуясь статьями 291.11–291.14 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, судебная коллегия

&lt;center&gt;определила:&lt;/center&gt;

постановление Арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 28.08.2017 по делу № А75-5718/2015 Арбитражного суда Ханты-Мансийского автономного округа – Югры отменить.

Определение Арбитражного суда Ханты-Мансийского автономного округа – Югры от 10.03.2017, постановление Восьмого арбитражного апелляционного суда от 14.06.2017 по указанному делу оставить в силе.

Настоящее определение вступает в законную силу со дня вынесения.
{{^}}
{| class='vtop outdent' style='width:100%'
{{tr}} Председательствующий судья {{td}} Д.В. Капкаев
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} Е.С. Корнелюк
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} И.В. Разумов
|}</text>
      <sha1>edgkk9sh376zfly6q8ag1yy0moefzyu</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Определение Верховного Суда РФ от 21.06.2018 по делу № А73-822/2013</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1164319</id>
    <revision>
      <id>5751589</id>
      <parentid>5567936</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T17:39:37Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <origin>5751589</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="15976" sha1="329my24hhqyc3k132qczelvhxzoe9vh" xml:space="preserve">{{Документ
| ОРГАН                 = Верховный Суд 
| СТРАНА                = РФ
| ВИД                   = Определение
| НАЗВАНИЕ              = 
| №                     = 303-ЭС14-4717 (4) 
| ИСТОЧНИК              = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/091f5b64-add3-45eb-a5d2-0eed9f2d760f/2cf2b56b-5473-4744-a2ff-2edc30aeb253/%D0%9073-822-2013__20180621.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru]
| КАЧЕСТВО              = 5
| СТИЛЬ                 = text
| КАТЕГОРИЯ             = Определения Верховного Суда РФ 2018 года
| НЕТ ДАТЫ              = +
| НЕТ КАВЫЧЕК           = +
| ДРУГОЕ                = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2018|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2018 год]]
}}
{{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|21 июня 2018 года}}
{{^}}
Резолютивная часть объявлена 14.06.2018.

Полный текст изготовлен 21.06.2018.
{{^}}
Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего судьи Капкаева Д.В.,

судей Корнелюк Е.С. и Разумова И.В., –

рассмотрела в открытом судебном заседании кассационную жалобу публичного акционерного общества «Банк ВТБ» (далее – банк) на определение Арбитражного суда Хабаровского края от 17.04.2017 (судья Чумаков Е.С.), постановление Шестого арбитражного апелляционного суда от 15.08.2017 (судьи Шевц А.В. Жолондзь Ж.В. и Козлова Т.Д.) и постановление Арбитражного суда Дальневосточного округа от 24.10.2017 (судьи Никитин Е.О., Кондратьева Я.В. и Кушнарева И.Ф.) по делу № А73-822/2013.

В судебном заседании приняли участие представители:

конкурсного управляющего совместным предприятием «Аркаим» в форме общества с ограниченной ответственностью – Привалов А.В.;

банка – Кукушкин В.О., Саблин Р.А.

Заслушав и обсудив доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Капкаева Д.В., а также объяснения представителей участвующих в обособленном споре лиц, судебная коллегия

&lt;center&gt;установила:&lt;/center&gt;

в рамках дела о несостоятельности (банкротстве) совместного предприятия «Аркаим» в форме общества с ограниченной ответственностью (далее – предприятие, должник) его конкурсный управляющий обратился в Арбитражный суд Хабаровского края с заявлением о признании недействительными на основании пункта 2 статьи 61.2 Федерального закона от 26.10.2002 № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» (далее – Закон о банкротстве) договоров аренды от 07.04.2014 №№ ДИУ-1/2014, ДИУ-52/2014, ДИУ-16/2014, 23/2014, ДИУ-60/48/2014, ДИУ-55/47/2014, ДИУ-32/49/2014 (далее – договоры аренды), заключенных между должником и обществом с ограниченной ответственностью «ЛАН» (далее – общество «ЛАН»), и применении последствий их недействительности.

Определением суда первой инстанции от 17.04.2017, оставленным без изменения постановлениями судов апелляционной инстанции от 15.08.2017 и округа от 24.10.2017, в удовлетворении требований отказано.

В кассационной жалобе на указанные судебные акты, поданной в Верховный Суд Российской Федерации, банк, ссылаясь на существенные нарушения судами норм права, просит их отменить.

Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации Капкаева Д.В. от 03.05.2018 кассационная жалоба банка с делом переданы для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации.

В судебном заседании представители банка и должника поддержали доводы, изложенные в кассационной жалобе.

Проверив материалы дела, обсудив доводы, изложенные в кассационной жалобе, выслушав присутствующих в судебном заседании представителей участвующих в обособленном споре лиц, судебная коллегия считает, что обжалуемые судебные акты подлежат отмене по следующим основаниям. 

Как следует из материалов обособленного спора и установлено судами, после возбуждения дела о банкротстве должника последним (арендодателем) заключены договоры аренды с обществом «ЛАН» (арендатором), по условиям которых арендодатель сдает арендатору за плату во временное пользование весь имущественный комплекс, находящийся на балансе предприятия.

На момент заключения сделок единственным участником и руководителем предприятия и общества «ЛАН» являлся Лепихов А.Л.

Письмом от 22.03.2016 внешний управляющий должником отказался от исполнения договоров аренды в порядке, предусмотренном статьей 102 Закона о банкротстве.

Впоследствии конкурсный управляющий должником обратился с настоящим заявлением в арбитражный суд.

Разрешая обособленный спор, суд первой инстанции, с выводами которого согласились суды апелляционной инстанции и округа, ссылаясь на пункт 2 статьи 61.2 Закона о банкротстве и разъяснения, содержащиеся в постановлении Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 23.12.2010 № 63 «О некоторых вопросах, связанных с применением главы III.1 Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)», исходил из отсутствия доказательств наличия у должника признаков неплатежеспособности на момент совершения сделок.

Приняв во внимание вступившее в законную силу решение Арбитражного суда Хабаровского края от 12.09.2016 по делу № А73-6355/2016, которым подтверждена правомерность расторжения договоров аренды и на общество «ЛАН» возложена обязанность по возврату должнику переданного имущества, суд указал на отсутствие доказательств нарушения договорами аренды прав и законных интересов должника и его кредиторов, учитывая прекращение правоотношений сторон по спорным сделкам на текущий момент. 

Между тем судами не учтено следующее.

По смыслу статей 6, 168, 170 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации арбитражный суд не связан правовой квалификацией спорных отношений, которую предлагают стороны, и должен рассмотреть спор исходя из заявленных оснований требования (обстоятельств, на которые ссылается сторона в подтверждение своего требования) и его предмета (требования), определив при этом какие нормы законы следует применить в каждом конкретном случае.

В ходе рассмотрения настоящего обособленного спора конкурсный управляющий, в том числе указывал на установленные в рамках дела № А73-6355/2016 обстоятельства, свидетельствующие о том, что исполнение договоров аренды не способствовало восстановлению платежеспособности должника и являлось для него убыточным, при этом создавало невозможность осуществления предприятием своей уставной деятельности (лесозаготовка) и его финансового оздоровления.

Согласно абзацу второму пункта 9 постановления № 63, если подозрительная сделка была совершена в течение одного года до принятия заявления о признании банкротом или после принятия этого заявления, то для признания ее недействительной достаточно обстоятельств, указанных в пункте 1 статьи 61.2 Закона о банкротстве, в связи с чем наличие иных обстоятельств, определенных пунктом 2 данной статьи (в частности, недобросовестность контрагента), не требуется.

Таким образом, при разрешении данного спора исследованию подлежали обстоятельства, связанные с неравноценностью встречного исполнения (несоответствия размера арендной платы рыночным условиям) по спорным договорам в соответствии с правилами пункта 1 статьи 61.2 Закона о банкротстве, что судами не сделано.

Вопреки выводам судов, расторжение спорных договоров и проверка законности этих сделок имеют разные правовые последствия, которые заключается прежде всего в том, что при расторжении договора его отдельные условия могут сохранять свою силу (пункт 2 статьи 453 Гражданского кодекса Российской Федерации), в то время как недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью, и недействительна с момента ее совершения (пункт 1 статьи 167 Гражданского кодекса Российской Федерации). 

Кроме того, признание совершенной при неравноценном встречном исполнении сделки недействительной является основанием для предъявления требования о взыскании неосновательного обогащения (подпункт 1 статьи 1103 Гражданского кодекса Российской Федерации).

Поскольку судами допущены существенные нарушения норм права, которые повлияли на исход дела и без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав и законных интересов должника и его кредиторов, обжалуемые судебные акты на основании пункта 1 статьи 291.11 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации подлежат отмене с направлением обособленного спора на новое рассмотрение в суд первой инстанции.

Руководствуясь статьями 291.11–291.14 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, судебная коллегия

&lt;center&gt;определила:&lt;/center&gt;

определение Арбитражного суда Хабаровского края от 17.04.2017, постановление Шестого арбитражного апелляционного суда от 15.08.2017 и постановление Арбитражного суда Дальневосточного округа от 24.10.2017 по делу № А73-822/2013 отменить.

Обособленный спор направить на новое рассмотрение в Арбитражный суд Хабаровского края.

Настоящее определение вступает в законную силу со дня вынесения.
{{^}}
{| class='vtop outdent' style='width:100%'
{{tr}} Председательствующий судья {{td}} Д.В. Капкаев
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} Е.С. Корнелюк
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} И.В. Разумов
|}</text>
      <sha1>329my24hhqyc3k132qczelvhxzoe9vh</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Определение Верховного Суда РФ от 21.06.2018 по делу № А55-31819/2009</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1164320</id>
    <revision>
      <id>5751590</id>
      <parentid>5138454</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T17:40:07Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <origin>5751590</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="22950" sha1="o5xxzk8krf3rfj59mbq7m8z7judj5h1" xml:space="preserve">{{Документ
| ОРГАН                 = Верховный Суд 
| СТРАНА                = РФ
| ВИД                   = Определение
| НАЗВАНИЕ              = 
| №                     = 306-ЭС16-14132(3)
| ИСТОЧНИК              = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/1841e20e-4d32-44dc-b256-c89d248977ee/55f0c045-d4b4-410c-8d02-c5d3d99bcbca/%D0%9055-31819-2009__20180621.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru]
| КАЧЕСТВО              = 5
| СТИЛЬ                 = text
| КАТЕГОРИЯ             = Определения Верховного Суда РФ 2018 года
| НЕТ ДАТЫ              = +
| НЕТ КАВЫЧЕК           = +
| ДРУГОЕ                = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2018|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2018 год]]
}}
{{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|21 июня 2018 г.}}
{{^}}
резолютивная часть определения объявлена 14.06.2018  

полный текст определения изготовлен 21.06.2018 
{{^}}
Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего судьи Разумова И.В.,

судей Капкаева Д.В. и Корнелюк Е.С., –

рассмотрела в открытом судебном заседании кассационную жалобу представителей работников открытого акционерного общества «Издательство «Самарский дом печати» Герасимовой Т.Г., Гнедкова С.Н., Конаковой Т.В., Переплякова А.П. и Широковой О.В. на определение Арбитражного суда Самарской области от 12.05.2017 (судья Артемьева Ю.Н.), постановление Одиннадцатого арбитражного апелляционного суда от 18.07.2017 (судьи Серова Е.А., Ефанов А.А., Радушева О.Н.) и постановление Арбитражного суда Поволжского округа от 19.10.2017 (судьи Минеева А.А., Кашапов А.Р., Конопатов В.В.) по делу № А55-31819/2009.

В заседании приняли участие представители работников открытого акционерного общества «Издательство «Самарский дом печати» Конакова Т.В. и Широкова О.В., конкурсный управляющий Ларина О.М., а также представители:

Широковой О.В. – Артеменко А.О. (по доверенности от 30.05.2018); Крахмалев Д.В. (по доверенности от 30.05.2018); Мухоморов Д.В. (по доверенности от 30.05.2018),

конкурсного управляющего Лариной О.М. – Писцова А.Ю. (по доверенности от 07.04.2018).

Заслушав и обсудив доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Разумова И.В., объяснения представителей работников открытого акционерного общества «Издательство «Самарский дом печати», поддержавших доводы кассационной жалобы, а также объяснения конкурсного управляющего Лариной О.М. и ее представителя, просивших оставить обжалуемые судебные акты без изменения, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;установила:&lt;/center&gt;

в рамках дела о банкротстве открытого акционерного общества «Издательство «Самарский дом печати» (далее – дом печати, должник) представители работников должника Гнедков С.Н. и Широкова О.В. обратились в арбитражный суд с жалобой на бездействие конкурсного управляющего должником Лариной О.М., выразившиеся в неначислении процентов на сумму своевременно невыплаченной работникам должника заработной платы, в которой также просили суд обязать арбитражного управляющего начислить и выплатить проценты.

Определением Арбитражного суда Самарской области от 12.05.2017 в удовлетворении жалобы отказано.

Постановлением Одиннадцатого арбитражного апелляционного суда от 18.07.2017 определение суда первой инстанции оставлено без изменения.

Арбитражный суд Поволжского округа постановлением от 19.10.2017 определение суда первой инстанции и постановление суда апелляционной инстанции оставил без изменения.

В кассационной жалобе, поданной в Верховный Суд Российской Федерации, представители работников дома печати просят определение суда первой инстанции, постановления судов апелляционной инстанции и округа отменить.

В отзыве на кассационную жалобу конкурсный управляющий Ларина О.М. просит оставить обжалуемые судебные акты без изменения как соответствующие действующему законодательству.

Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации Разумова И.В. от 17.04.2018 кассационная жалоба передана на рассмотрение Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации.

Проверив обоснованность доводов, изложенных в кассационной жалобе, отзыве на нее, выступлениях присутствующих в судебном заседании участвующих в деле лиц и их представителей, судебная коллегия считает, что определение суда первой инстанции, постановления судов апелляционной инстанции и округа подлежат отмене по следующим основаниям.

Как установлено судами первой и апелляционной инстанций и усматривается из материалов дела, решением Арбитражного суда Самарской области от 29.03.2013 в отношении дома печати введена процедура конкурсного производства. Определением того же суда от 28.11.2016 конкурсным управляющим утверждена Ларина О.М.

Сведения об очередности и размере требований работников дома печати по основному долгу были внесены в реестр требований кредиторов в 2010 и 2013 годах. При этом между работниками и арбитражным управляющим не возникло каких-либо разногласий относительно основной задолженности по оплате труда лиц, работавших по трудовым договорам.

Обращаясь в суд с жалобой на бездействие конкурсного управляющего Лариной О.М., представители работников сослались на то, что по договору купли-продажи от 06.02.2017 реализовано принадлежащее должнику имущество, на счет дома печати поступила выручка в размере 96 908 000 рублей. По мнению представителей работников, конкурсный
управляющий в связи с задержкой выплаты заработной платы был обязан самостоятельно исчислить проценты и погасить за счет выручки от реализации имущества дома печати не только основной долг по заработной плате, но и проценты. Такие действия арбитражный управляющий не совершил.

Суды установили, что при проведении расчетов с кредиторами бывшим работникам дома печати конкурсным управляющим Лариной О.М. выплачена текущая задолженность по основному долгу в размере 8 315 313 рублей 40 копеек и реестровая – в размере 8 092 072 рублей 11 копеек, также лишь по основному долгу.

Отказывая в удовлетворении жалобы представителей работников должника, суды исходили из того, что работникам не причитаются проценты, предусмотренные пунктом 2.1 статьи 126 Федерального закона от 26.10.2002 № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» (далее – Закон о банкротстве). 

Суды сочли, что требование о выплате процентов является по своей сути требованием о возмещении убытков, поэтому оно подлежало включению в реестр требований кредиторов должника в порядке, установленном Законом о банкротстве. Однако бывшие работники не обращались в арбитражный суд с заявлением об установлении суммы процентов, начисленных на невыплаченную им заработную плату, и о включении данной суммы в реестр требований кредиторов дома печати.

Кроме того, суды констатировали отсутствие в материалах дела доказательств обращения работников до подачи жалобы по настоящему спору к конкурсному управляющему должником с заявлениями о выплате процентов, сославшись на направление работниками в досудебном порядке иного заявления – об индексации заработной платы.

Между тем судами не учтено следующее.

Статьей 11 Конвенции Международной организации труда относительно защиты заработной платы (Конвенция № 95), принятой в городе Женеве 01.07.1949, и статьей 5 Конвенции Международной организации труда о защите требований трудящихся в случае неплатежеспособности предпринимателя (Конвенция № 173), принятой в городе Женеве 23.06.1992, предусмотрена защита требований трудящихся, вытекающих из трудовых отношений, на случай неплатежеспособности предприятия посредством установления привилегий.

Соответствующие привилегии закреплены в законодательстве Российской Федерации, в частности, в пунктах 2 и 4 статьи 134 Закона о банкротстве, которыми требования об оплате труда и выплате выходных пособий отнесены ко второй очереди удовлетворения.

При этом согласно Закону о банкротстве на реестровые требования работников по основному долгу не распространяются положения о компенсации потерь, вызванных просрочкой исполнения, через механизм начисления мораторных процентов (пункт 4 статьи 63, пункт 2 статьи 81, абзац четвертый пункта 2 статьи 95 и пункт 2.1 статьи 126 Закона о банкротстве). 

Вместо этого в силу привилегированного положения трудящихся федеральный законодатель в пункте 1 статьи 136 Закона о банкротстве установил особые правила о компенсациях, причитающихся работникам в связи с нарушением установленных трудовым законодательством сроков выплат: на требования работников по основному долгу начисляются проценты в
соответствии с трудовым законодательством, которые удовлетворяются в составе требований кредиторов второй очереди. 

Размер указанных процентов определен статьей 236 Трудового кодекса Российской Федерации.

По смыслу статьи 136 Закона о банкротстве и статьи 236 Трудового кодекса Российской Федерации для получения процентов (денежной компенсации) не требуется ни предварительного письменного обращения работников к конкурсному управляющему как к представителю работодателя, ни предъявления ими соответствующих требований в порядке статей 71 или 100 Закона о банкротстве. Судебный акт о начислении суммы процентов не выносится, в реестр требований кредиторов они не включаются. Эти суммы исчисляются самим арбитражным управляющим при расчетах с кредиторами и погашаются им одновременно с погашением основных требований работников до расчетов с реестровыми кредиторами третьей очереди удовлетворения.

В таком же порядке исчисляются и погашаются в составе текущих требований кредиторов второй очереди удовлетворения проценты, предусмотренные статьей 236 Трудового кодекса Российской Федерации, за задержку выплаты текущей заработной платы и других текущих платежей, причитающихся работникам (пункт 2 статьи 134, пункт 1 статьи 136 Закона о
банкротстве, пункт 1 статьи 6 Гражданского кодекса Российской Федерации).

В рассматриваемом случае конкурсный управляющий Ларина О.М., приступив к расчетам с кредиторами, не исчислила сумму процентов ни в отношении текущих, ни в отношении реестровых требований работников, проценты им не выплатила. При этом участвующие в обособленном споре лица, в том числе арбитражный управляющий, признают факт частичного погашения Лариной О.М. за счет выручки от реализации имущества дома печати требований реестровых кредиторов третьей очереди удовлетворения, что свидетельствует о нарушении ею очередности удовлетворения требований, предусмотренной законодательством о несостоятельности. 

С учетом изложенного бездействие конкурсного управляющего домом печати, выразившееся в неначислении и невыплате бывшим работникам должника процентов (денежной компенсации), предусмотренных статьей 236 Трудового кодекса Российской Федерации, следовало признать незаконным.

Допущенные судами нарушения норм права являются существенными, без их устранения невозможны восстановление и защита прав и законных интересов работников должника, в связи с чем обжалуемые судебные акты следует отменить на основании части 1 статьи 291.11 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.

Требование представителей работников должника о признании бездействия арбитражного управляющего незаконным подлежит удовлетворению.

По требованию о понуждении конкурсного управляющего исчислить и выплатить проценты производство подлежит прекращению применительно к пункту 5 части 1 статьи 150 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации ввиду объективной невозможности его рассмотрения по причине завершения процедуры банкротства дома печати определением Арбитражного суда Самарской области от 12.05.2017 и внесения записи об исключении должника из Единого государственного реестра юридических лиц от 22.06.2017.

Руководствуясь статьями 291.11–291.14 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;определила:&lt;/center&gt;

определение Арбитражного суда Самарской области от 12.05.2017, постановление Одиннадцатого арбитражного апелляционного суда от 18.07.2017 и постановление Арбитражного суда Поволжского округа от 19.10.2017 по делу № А55-31819/2009 отменить.

Признать незаконным бездействие конкурсного управляющего открытым акционерным обществом «Издательство «Самарский дом печати» Лариной Ольги Михайловны, выразившееся в неначислении и невыплате бывшим работникам названного хозяйственного общества процентов (денежной компенсации), предусмотренных статьей 236 Трудового кодекса Российской Федерации.

В остальной части производство по жалобе прекратить.

Настоящее определение вступает в законную силу со дня его вынесения и может быть обжаловано в порядке надзора в Верховный Суд Российской Федерации в трехмесячный срок.
{{^}}
{| class='vtop outdent' style='width:100%'
{{tr}} Председательствующий судья {{td}} И.В. Разумов
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} Д.В. Капкаев
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} Е.С. Корнелюк
|}</text>
      <sha1>o5xxzk8krf3rfj59mbq7m8z7judj5h1</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Определение Верховного Суда РФ от 22.06.2018 по делу № А41-13602/2015</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1164321</id>
    <revision>
      <id>5751591</id>
      <parentid>5124547</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T17:40:37Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <origin>5751591</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="16064" sha1="ebakd7cbwc8ex6m7xyy378h2n0hudey" xml:space="preserve">{{Документ
| ОРГАН                 = Верховный Суд 
| СТРАНА                = РФ
| ВИД                   = Определение
| НАЗВАНИЕ              = 
| №                     = 305-ЭС18-1877
| ИСТОЧНИК              = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/4411d557-056a-4362-87a6-abf2958d979c/164d042c-e184-4001-a3b4-65d7f2db3e88/%D0%9041-13602-2015__20180622.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru]
| КАЧЕСТВО              = 5
| СТИЛЬ                 = text
| КАТЕГОРИЯ             = Определения Верховного Суда РФ 2018 года
| НЕТ ДАТЫ              = +
| НЕТ КАВЫЧЕК           = +
| ДРУГОЕ                = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2018|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2018 год]]
}}
{{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|22 июня 2018 года}}
{{^}}
Резолютивная часть объявлена 18.06.2018. 

Полный текст изготовлен 22.06.2018.
{{^}}
Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего судьи Капкаева Д.В.,

судей Зарубиной Е.Н. и Разумова И.В., –

рассмотрела в открытом судебном заседании кассационную жалобу Федеральной налоговой службы на постановление Десятого арбитражного апелляционного суда от 14.09.2017 (судьи Гараева Н.Я., Короткова Е.Н., Мурина В.А.) и постановление Арбитражного суда Московского округа от 01.12.2017 (судьи Закутская С.А., Комолова М.В., Зенькова Е.Л.) по делу
№ А41-13602/15 Арбитражного суда Московской области.

В судебном заседании приняли участие представители:

Федеральной налоговой службы (далее также – уполномоченный орган) – Чернобаев Н.Н., Кулагина Т.А.;

федерального казенного учреждения «Управление федеральных автомобильных дорог «Южный Урал» Федерального дорожного агентства» (далее – управление) – Ищенко С.И., Ахтямова З.М;

акционерного общества «Строительное управление № 1» (далее – должник) – Гаврик Т.А.

Заслушав и обсудив доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Капкаева Д.В., а также объяснения представителей участвующих в обособленном споре лиц, судебная коллегия

&lt;center&gt;установила:&lt;/center&gt;

в рамках дела о несостоятельности (банкротстве) должника Федеральная налоговая служба обратилась в Арбитражный суд Московской области с заявлением о замене в порядке процессуального правопреемства в реестре требований кредиторов должника (далее – реестр) управления на уполномоченный орган.

Определением суда первой инстанции от 07.06.2017 заявление удовлетворено.

Постановлением суда апелляционной инстанции от 14.09.2017, оставленным без изменения постановлением суда округа от 01.12.2017, указанное определение отменено, в удовлетворении заявления отказано.

В кассационной жалобе, поданной в Верховный Суд Российской Федерации, уполномоченный орган, ссылаясь на существенные нарушения норм права, просит отменить обжалуемые постановления судов апелляционной инстанции и округа, оставив в силе определение суда первой инстанции. 

Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации Капкаева Д.В. от 15.05.2018 кассационная жалоба с делом переданы для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации.

В судебном заседании представители уполномоченного органа поддержали доводы, изложенные в кассационной жалобе, а представители управления и должника возражали против ее удовлетворения.

Проверив материалы дела, обсудив доводы, изложенные в кассационной жалобе, выслушав объяснения присутствующих в судебном заседании представителей участвующих в обособленном споре лиц, судебная коллегия считает, что обжалуемые судебные акты подлежат отмене по следующим основаниям.

Как следует из материалов обособленного спора и установлено судами, определением Арбитражного суда Московской области по настоящему делу от 02.12.2016 в третью очередь реестра включены требования управления по государственным контрактам от 25.08.2009 № 54 и от 03.07.2012 № 101 (далее – контракты) в размере 75 553 036,29 руб.

Удовлетворяя заявление уполномоченного органа, суд первой инстанции руководствовался пунктом 2 статьи 29 Федерального закона от 26.10.2002 № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» (далее – Закон о банкротстве) и пунктом 2 постановления Правительства Российской Федерации от 29.05.2004 № 257 «Об обеспечении интересов Российской Федерации как кредитора в делах о банкротстве и в процедурах банкротства» (далее – постановление № 257) и исходил из того, что в данном случае управление, являясь подведомственным учреждением федерального органа исполнительной власти (Федерального дорожного агентства – Росавтодора), при заключении и исполнении контрактов действовало от имени и в интересах Российской Федерации, в связи с чем вытекающие из неисполнения (ненадлежащего исполнения) контрактов денежные обязательства относятся к требованиям Российской Федерации.

Отменяя определение суда первой инстанции и отказывая в удовлетворении заявления, суд апелляционной инстанции исходил из того, что согласно контрактам заказчиком выступает управление, а не Росавтодор. Приняв во внимание организационно-правовую форму управления и его полномочия, а также характер спорных правоотношений, апелляционный суд пришел к выводу о праве управления на самостоятельное предъявление спорных требований.

Суд округа согласился с выводом суда апелляционной инстанции, отметив, что уполномоченный орган фактически оспаривает полномочия управления на подачу заявления, тогда как рассмотрение таких доводов возможно только путем обжалования судебного акта о включении требования управления в реестр.

Между тем судами апелляционной инстанции и округа не учтено следующее.

Действительно, в силу пункта 8 статьи 161 Бюджетного кодекса Российской Федерации казенное учреждение самостоятельно выступает в суде в качестве истца и ответчика.

Вместе с тем, пункт 2 статьи 29 Закона о банкротстве устанавливает специальное правило, согласно которому требования Российской Федерации по денежным обязательствам представляются в деле о банкротстве и в процедурах, применяемых в деле о банкротстве, федеральным органом исполнительной власти, который в соответствии с законом отнесен к уполномоченным органам, то есть ФНС России (пункт 2 постановления № 257).

Согласно положениям Устава, утвержденного приказом Федерального дорожного агентства от 01.06.2011 № 90, управление является федеральным казенным учреждением, предназначенным для осуществления функций оперативного управления автомобильными дорогами общего пользования федерального значения и искусственными сооружениями на них,
закрепленными за ним, обеспечения безопасного и бесперебойного движения транспортных средств по автомобильным дорогам общего пользования федерального значения.

К предметам деятельности управления относится, в том числе исполнение функций государственного заказчика в соответствии с законодательством Российской Федерации на выполнение работ по реконструкции автомобильных дорог общего пользования федерального значения.

Во исполнение возложенных на управление функций с должником заключены контракты, предметом которых являлось выполнение работ по реконструкции автомобильных дорог общего пользования федерального значения; финансирование контрактов, а также оплата спорных работ осуществлялись управлением за счет средств федерального бюджета.

Учитывая названные положения закона и условия спорных контрактов, суд первой инстанции правильно определил правовую природу вытекающих из неисполнения (ненадлежащего исполнения) контрактов требований управления, квалифицировав их в качестве требований Российской Федерации по денежным обязательствам, полномочиями на представление которых в деле о банкротстве и в процедурах, применяемых в деле о банкротстве, обладает Федеральная налоговая служба (определение Верховного Суда Российской Федерации от 01.03.2017 № 304-ЭС16-15218).

При таких обстоятельствах суд первой инстанции правомерно произвел процессуальную замену управления на уполномоченный орган по заявлению последнего, а выводы судов апелляционной инстанции и округа об обратном ошибочны.

В связи с существенными нарушениями судами апелляционной инстанции и округа норм права, обжалуемые судебные акты на основании части 1 статьи 291.11 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации подлежат отмене с оставлением в силе определения суда первой инстанции.

Руководствуясь статьями 291.11–291.14 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;определила:&lt;/center&gt;

постановление Десятого арбитражного апелляционного суда от 14.09.2017 и постановление Арбитражного суда Московского округа от 01.12.2017 по делу № А41-13602/15 Арбитражного суда Московской области отменить.

Определение Арбитражного суда Московской области от 07.06.2017 по указанному делу оставить в силе.

Настоящее определение вступает в законную силу со дня его вынесения.
{{^}}
{| class='vtop outdent' style='width:100%'
{{tr}} Председательствующий судья {{td}} Д.В. Капкаев
{{tr}} 
{{tr}} Судьи {{td}} Е.Н. Зарубина
{{tr}} 
{{tr}}  {{td}} И.В. Разумов
|}</text>
      <sha1>ebakd7cbwc8ex6m7xyy378h2n0hudey</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Определение Верховного Суда РФ от 22.06.2018 по делу № А40-82365/2017</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1164323</id>
    <revision>
      <id>5751592</id>
      <parentid>5124551</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T17:41:13Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <origin>5751592</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="14485" sha1="kiup9d30u6vtosds6d50gtre2ou4p99" xml:space="preserve">{{Документ
| ОРГАН                 = Верховный Суд 
| СТРАНА                = РФ
| ВИД                   = Определение
| НАЗВАНИЕ              = 
| №                     = 305-ЭС18-510
| ИСТОЧНИК              = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/4c9f84a8-0e90-4d97-9a98-7bc5a3909271/ad6f24aa-152d-4f9f-9996-6068617cc3b7/%D0%9040-82365-2017__20180622.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru]
| КАЧЕСТВО              = 5
| СТИЛЬ                 = text
| КАТЕГОРИЯ             = Определения Верховного Суда РФ 2018 года
| НЕТ ДАТЫ              = +
| НЕТ КАВЫЧЕК           = +
| ДРУГОЕ                = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2018|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2018 год]]
}}
{{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|22 июня 2018 г.}}
{{^}}
Резолютивная часть определения объявлена 18 июня 2018 г.

Полный текст определения изготовлен 22 июня 2018 г.
{{^}}
Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего судьи Зарубиной Е.Н.,

судей Капкаева Д.В. и Разумова И.В.

рассмотрела в открытом судебном заседании кассационную жалобу общества с ограниченной ответственностью «Аверс» на решение Арбитражного суда города Москвы от 05.07.2017 (судья Лихачева О.В.) по делу № А40-82365/2017 и постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 24.11.2017 (судья Савенков О.В.) по тому же делу.

В заседании приняли участие представители:

общества с ограниченной ответственностью «Аверс» – Морозова Т.В.;

страхового акционерного общества «ВСК» – Брылев М.Ю.

Заслушав и обсудив доклад судьи Зарубиной Е.Н., объяснения присутствующих в судебном заседании представителей сторон, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;установила:&lt;/center&gt;

общество с ограниченной ответственностью «Аверс» обратилось в Арбитражный суд города Москвы с иском к страховому акционерному обществу «ВСК» о взыскании 122 705 рублей 52 копеек страхового возмещения по договору добровольного имущественного страхования (полис № 14864C5GK4801) в связи с повреждением автомобиля Volkswagen JETTA, государственный регистрационный знак Р546КТ777, 33 000 рублей расходов на проведение экспертизы и 30 000 рублей расходов на оплату услуг представителя.

Решением Арбитражного суда города Москвы от 05.07.2017, принятым в порядке упрощенного производства путем подписания судьей резолютивной части решения, в удовлетворении иска отказано.

Определением Арбитражного суда города Москвы от 26.07.2017 заявление общества с ограниченной ответственностью «Аверс» о составлении мотивированного решения оставлено без удовлетворения, поскольку заявление подано по истечении установленного статьей 229 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации 5-дневного срока.

Не согласившись с решением Арбитражного суда города Москвы, общество с ограниченной ответственностью «Аверс» обратилось в Девятый арбитражный апелляционный суд с апелляционной жалобой.

Постановлением Девятого арбитражного апелляционного суда от 24.11.2017 решение суда первой инстанции оставлено без изменения.

Общество с ограниченной ответственностью «Аверс» обратилось в Судебную коллегию по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации с кассационной жалобой на принятые судебные акты, ссылаясь на существенные нарушения норм материального и процессуального права.

Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации Зарубиной Е.Н. от 26.04.2018 кассационная жалоба вместе с делом переданы для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации.

Проверив в порядке статьи 291.14 АПК РФ обоснованность доводов, изложенных в кассационной жалобе, а также в выступлениях присутствующих в судебном заседании представителей сторон, судебная коллегия считает, что постановление Девятого арбитражного апелляционного суда подлежит отмене, дело – направлению на новое рассмотрение в суд апелляционной инстанции.

При рассмотрении дела судом апелляционной инстанции установлено, что 19.09.2014 между ООО «Каркаде» (лизингодателем) и истцом (лизингополучателем) был заключен договор лизинга № 13688/2014, по которому истец получил в лизинг автомобиль Volkswagen JETTA, государственный регистрационный знак Р546КТ777 (далее – автомобиль).

Между ООО «Каркаде» и ответчиком был заключен договор добровольного имущественного страхования (полис № 14864C5GK4801) автомобиля по рискам хищение, конструктивная гибель, ущерб на страховую сумму 540 816 рублей 75 копеек с безусловной франшизой в размере 50 000 рублей на каждый страховой случай, сроком действия с 30.09.2014 по
29.09.2016, в соответствии с Правилами страхования от 28.03.2008. Выгодоприобретателем по риску «Ущерб» является лизингополучатель (истец). 

Истец указал, что 14.08.2016 по адресу: г. Москва, Лужнецкая наб., д. 2/4, стр. 3, произошло самовозгорание автомобиля, в результате которого автомобиль получил механические повреждения.

22.08.2016 истец обратился к ответчику с заявлением о страховом случае. Страховое возмещение было выплачено, по утверждению истца, в размере 63 129 рублей.

Не согласившись с размером страхового возмещения, истец обратился в ООО «Эксперт» для проведения оценки убытков в связи с повреждениями автомобиля. Телеграммой от 20.10.2016 истец предложил ответчику явиться на осмотр автомобиля в город Дмитров.

Согласно экспертному заключению ООО «Эксперт» № МС 778/11-16 стоимость восстановительного ремонта автомобиля с учетом износа составила 235 834 рубля 52 копейки. Расходы по оценке ущерба составили 33 000 рублей.

Девятый арбитражный апелляционный суд, оставляя без изменения решение суда первой инстанции об отказе в иске, руководствовался статьей 12 Федерального закона от 25.04.2002 № 40-ФЗ «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств», Положением о правилах проведения независимой технической экспертизы транспортного средства, утвержденным Центральным банком Российской Федерации 19.09.2014 № 433-П, Положением о единой методике определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства, утвержденным Центральным банком Российской Федерации 19.09.2014 № 432-П, пунктом 32 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29.01.2015 № 2 «О применении судами законодательства об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств». 

Между тем, спор вытекает из договора добровольного имущественного страхования, в связи с чем примененные судом нормы материального права спорные отношения не регулируют.

Основаниями для отмены или изменения Судебной коллегией Верховного Суда Российской Федерации судебных актов в порядке кассационного производства являются существенные нарушения норм материального права и (или) норм процессуального права, которые повлияли на исход дела и без устранения которых невозможны восстановление и защита
нарушенных прав, свобод, законных интересов в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности, а также защита охраняемых законом публичных интересов (часть 1 статьи 291.11 АПК РФ).

Учитывая изложенное, постановление суда апелляционной инстанции подлежит отмене, дело – направлению в Девятый арбитражный апелляционный суд для устранения допущенных нарушений и рассмотрения апелляционной жалобы общества с ограниченной ответственностью «Аверс» с применением законодательства, регулирующего спорные отношения.

Руководствуясь статьями 167, 176, 291.11–291.15 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;определила:&lt;/center&gt;

постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 24.11.2017 по делу № А40-82365/2017 Арбитражного суда города Москвы отменить.

Дело направить на новое рассмотрение в Девятый арбитражный апелляционный суд.

Настоящее определение вступает в законную силу со дня его вынесения и может быть обжаловано в порядке надзора в Верховный Суд Российской Федерации в трехмесячный срок.
{{^}}
{| class='vtop outdent' style='width:100%'
{{tr}} Председательствующий судья {{td}} Зарубина Е.Н.
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} Капкаев Д.В.
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} Разумов И.В. 
|}</text>
      <sha1>kiup9d30u6vtosds6d50gtre2ou4p99</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Определение Верховного Суда РФ от 22.06.2018 по делу № А58-6257/2016</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1164324</id>
    <revision>
      <id>5751593</id>
      <parentid>5124553</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T17:41:42Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <origin>5751593</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="19579" sha1="e75w319azrbn2uqnk4t75fci81vj4gl" xml:space="preserve">{{Документ
| ОРГАН                 = Верховный Суд 
| СТРАНА                = РФ
| ВИД                   = Определение
| НАЗВАНИЕ              = 
| №                     = 302-ЭС17-23628
| ИСТОЧНИК              = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/271ac5a5-8cf0-409e-93e6-0344e990276f/4c2e8d16-3761-40d4-925b-2e0fb4be5407/%D0%9058-6257-2016__20180622.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru]
| КАЧЕСТВО              = 5
| СТИЛЬ                 = text
| КАТЕГОРИЯ             = Определения Верховного Суда РФ 2018 года
| НЕТ ДАТЫ              = +
| НЕТ КАВЫЧЕК           = +
| ДРУГОЕ                = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2018|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2018 год]]
}}
{{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|22 июня 2018 г.}}
{{^}}
Резолютивная часть определения объявлена 18 июня 2018 г.

Полный текст определения изготовлен 22 июня 2018 г.
{{^}}
Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего судьи Зарубиной Е.Н.,

судей Капкаева Д.В. и Разумова И.В.

рассмотрела в открытом судебном заседании кассационную жалобу открытого акционерного общества «Российские железные дороги» на решение Арбитражного суда Республики Саха (Якутия) от 21.02.2017 (судья Васильева А.Б.) по делу № А58-6257/2016, постановление Четвертого арбитражного апелляционного суда от 15.06.2017 (судьи Юдин С.И.,
Капустина Л.В., Скажутина Е.Н.) и постановление Арбитражного суда Восточно-Сибирского округа от 01.11.2017 (судьи Клепикова М.А., Звечаровская Т.А., Рудых А.И.) по тому же делу.

В заседании приняли участие представители открытого акционерного общества «Российские железные дороги» – Беркалиева А.Ж., Грачев В.А.

Заслушав и обсудив доклад судьи Зарубиной Е.Н., объяснения присутствующих в судебном заседании представителей заявителя, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;установила:&lt;/center&gt;

открытое акционерное общество «Российские железные дороги» в лице филиала «Дальневосточная железная дорога» (далее – ОАО «РЖД») обратилось в Арбитражный суд Республики Саха (Якутия) с иском к акционерному обществу Холдинговая компания «Якутуголь» о взыскании 582 078 рублей 66 копеек платы за пользование железнодорожным путем необщего
пользования за ноябрь 2015 года по договору на эксплуатацию железнодорожного пути необщего пользования от 03.08.2009 № 1673. 

Решением Арбитражного суда Республики Саха (Якутия) от 21.02.2017 в удовлетворении иска отказано.

Постановлением Четвертого арбитражного апелляционного суда от 15.06.2017 решение суда первой инстанции оставлено без изменения.

Арбитражный суд Восточно-Сибирского округа постановлением от 01.11.2017 указанные судебные акты оставил без изменения.

ОАО «РЖД» обратилось в Судебную коллегию по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации с кассационной жалобой на принятые по делу судебные акты, ссылаясь на существенные нарушения норм права. 

Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации Зарубиной Е.Н. от 26.04.2018 кассационная жалоба истца вместе с делом переданы для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации.

В представленном отзыве на кассационную жалобу АО ХК «Якутуголь» просит оставить судебные акты без изменения, а кассационную жалобу – без удовлетворения, поскольку, по его мнению, в настоящее время отсутствуют порядок определения и законодательно установленные размеры ставок сбора за подачу и уборку вагонов.

Жалоба рассмотрена в порядке части 2 статьи 291.10 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации в отсутствие представителя ответчика, надлежащим образом извещенного о времени и месте судебного разбирательства.

Проверив в порядке статьи 291.14 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации обоснованность доводов, изложенных в кассационной жалобе, отзыве на нее, а также в выступлениях присутствующих в судебном заседании представителей истца, судебная коллегия считает, что обжалуемые судебные акты подлежат отмене, а дело – направлению на новое рассмотрение.

При рассмотрении дела судами установлено, что между ОАО «РЖД» (перевозчиком) и ОАО ХК «Якутуголь» (владельцем) заключен договор на эксплуатацию железнодорожного пути необщего пользования от 03.08.2009 № 1673 (далее – договор; срок действия договора продлен дополнительным соглашением от 19.08.2014), предметом которого является осуществление эксплуатации принадлежащего владельцу железнодорожного пути необщего пользования, примыкающего к железнодорожной станции Нерюнгри-Грузовая через стрелку № 3, локомотивом владельца.

Согласно пункту 7 договора, сдаваемые на железнодорожный путь необщего пользования вагоны подаются локомотивом перевозчика на железнодорожные выставочные пути – приемоотправочные пути №№ 4–9 станции Угольная, примыкающие стрелочным переводом № 3 к путям необщего пользования. Дальнейшее продвижение вагонов производится локомотивом владельца с расстановкой по местам погрузки, выгрузки. 

В соответствии с пунктом 9 договора возвращаемые с железнодорожного пути необщего пользования вагоны доставляются локомотивом владельца на железнодорожные выставочные пути – приемоотправочные пути №№ 4–9 станции Угольная.

Пунктом 17 договора установлено, что владелец уплачивает перевозчику сбор за подачу и уборку вагонов, исчисляемый как сумма ежесуточной оплаты за работу локомотива по ставкам таблицы № 8 Тарифного руководства № 3 (Правил применения сборов за дополнительные операции, связанные с перевозкой грузов на федеральном железнодорожном транспорте, утвержденных постановлением Федеральной энергетической комиссии Российской Федерации от 19.06.2002 № 35/15) за расстояние 15,0 км и ежесуточной оплаты за пользование железнодорожным подъездным путем по ставкам части 2 таблицы № 11 Тарифного руководства № 3 за расстояние 5,85 км, с учетом коэффициента доплаты к сборам, коэффициента индексации по соответствующей группе подъездного пути.

В пункте 24 договора стороны предусмотрели, что в случае издания компетентными органами Российской Федерации нормативных актов, регулирующих порядок применения и размеры ставок, сборов, а также повышающих коэффициентов к ним, начисление и взимание платежей производится в соответствии с новыми ставками без внесения дополнительных изменений в текст настоящего договора, с момента введения их в действие согласно статье 8 Федерального закона «О железнодорожном транспорте в Российской Федерации».

Поскольку ответчиком плата за пользование принадлежащим перевозчику железнодорожным путем необщего пользования за ноябрь 2015 года произведена не была, истец обратился в арбитражный суд с настоящим иском.

Отказывая в удовлетворении иска, суды пришли к выводу об отсутствии правовых оснований для взыскания платы за пользование железнодорожным путем необщего пользования на основании условия договора, не соответствующего закону.

При этом суды исходили из того, что решением Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 01.07.2011 № ВАС-5095/11 пункты 2.7.1, 2.7.6.1, 2.7.6.2, 2.7.13 Тарифного руководства № 3 в части, устанавливающей ежесуточную уплату сбора за пользование железнодорожным путем необщего пользования, признаны недействующими как не соответствующие, в частности, абзацу 3 статьи 58 Федерального закона от 10.01.2003 № 18-ФЗ «Устав железнодорожного транспорта Российской Федерации» (далее – УЖТ РФ),
поскольку регулируемая государством цена на возмездное оказание услуги по подаче и уборке вагонов не предусматривает возможности взимания ежесуточной платы за пользование железнодорожным подъездным путем (железнодорожным путем необщего пользования).

Между тем, судами не учтено, что Федеральным законом от 31.12.2014 № 503-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «Устав железнодорожного транспорта Российской Федерации» и статью 2 Федерального закона «О железнодорожном транспорте в Российской Федерации» в статью 58 УЖТ РФ внесены изменения, вступившие в силу с 01.04.2015.

Часть 3 статьи 58 УЖТ РФ изложена в новой редакции, согласно которой перевозчик за подачу и уборку вагонов, осуществляемые им на принадлежащих ему железнодорожных путях необщего пользования, взимает с грузоотправителей (отправителей), грузополучателей (получателей), владельцев других железнодорожных путей необщего пользования сбор, включающий в себя плату за работу локомотива, принадлежащего перевозчику, и плату за использование железнодорожного пути необщего пользования, принадлежащего перевозчику.

Также статья 58 УЖТ РФ дополнена частью 6, предусматривающей, что размеры указанных сбора и платы устанавливаются соглашением сторон, если иное не установлено законодательством Российской Федерации.

Таким образом, в силу статьи 58 УЖТ РФ в действующей редакции условие договора о взимании платы за пользование принадлежащим перевозчику железнодорожным путем необщего пользования не противоречит законодательству.

Спорный период – ноябрь 2015 года подпадает под новое законодательное регулирование.

В связи с этим выводы судов о том, что плата за использование принадлежащего перевозчику железнодорожного пути необщего пользования в спорный период не могла быть установлена соглашением сторон, противоречат положениям статьи 58 УЖТ РФ и правовой позиции, изложенной в пункте 13 Обзора судебной практики по спорам, связанным с договорами перевозки груза и транспортной экспедиции, утвержденного Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 20.12.2017.

Учитывая изложенное, принятые по настоящему делу судебные акты подлежат отмене на основании части 1 статьи 291.11 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации в связи с существенным нарушением судами норм материального права, дело – направлению на новое рассмотрение в суд первой инстанции, при котором суду надлежит учесть изложенное, проверить расчет начисленной платы за пользование принадлежащим перевозчику железнодорожным путем необщего пользования с учетом условий договора, доводов и возражений, приводимых участвующими в деле лицами, и с учетом установленных обстоятельств разрешить спор по существу.

Руководствуясь статьями 167, 176, 291.11–291.15 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;определила:&lt;/center&gt;

решение Арбитражного суда Республики Саха (Якутия) от 21.02.2017 по делу № А58-6257/2016, постановление Четвертого арбитражного апелляционного суда от 15.06.2017 и постановление Арбитражного суда Восточно-Сибирского округа от 01.11.2017 по тому же делу отменить. 

Дело направить на новое рассмотрение в Арбитражный суд Республики Саха (Якутия).

Настоящее определение вступает в законную силу со дня его вынесения и может быть обжаловано в порядке надзора в Верховный Суд Российской Федерации в трехмесячный срок.
{{^}}
{| class='vtop outdent' style='width:100%'
{{tr}} Председательствующий судья {{td}} Зарубина Е.Н.
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} Капкаев Д.В.
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} Разумов И.В.
|}</text>
      <sha1>e75w319azrbn2uqnk4t75fci81vj4gl</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Определение Верховного Суда РФ от 22.06.2018 по делу № А40-111945/2017</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1164326</id>
    <revision>
      <id>5751594</id>
      <parentid>5124559</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T17:42:28Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <origin>5751594</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="15208" sha1="ovyq74lqi88wkc51kirl4ea07xknd1r" xml:space="preserve">{{Документ
| ОРГАН                 = Верховный Суд 
| СТРАНА                = РФ
| ВИД                   = Определение
| НАЗВАНИЕ              = 
| №                     = 305-ЭС18-1722
| ИСТОЧНИК              = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/7edf1d0d-b8cd-4e38-b18b-b4ecbc64be54/a35140db-a460-473d-af94-12c4626b729f/%D0%9040-111945-2017__20180622.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru]
| КАЧЕСТВО              = 5
| СТИЛЬ                 = text
| КАТЕГОРИЯ             = Определения Верховного Суда РФ 2018 года
| НЕТ ДАТЫ              = +
| НЕТ КАВЫЧЕК           = +
| ДРУГОЕ                = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2018|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2018 год]]
}}
{{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|22 июня 2018 г.}}
{{^}}
Резолютивная часть определения объявлена 18 июня 2018 г.

Полный текст определения изготовлен 22 июня 2018 г.
{{^}}
Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего судьи Зарубиной Е.Н.,

судей Капкаева Д.В. и Разумова И.В.

рассмотрела в открытом судебном заседании кассационную жалобу общества с ограниченной ответственностью «Энерготехмонтаж 2005» в лице конкурсного управляющего Крылова А.В. на постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 29.12.2017 (судья Лящевский И.С.) по делу № А40-111945/2017 Арбитражного суда города Москвы.

В заседании принял участие представитель конкурсного управляющего общества с ограниченной ответственностью «Энерготехмонтаж 2005» Крылова А.В. – Пирогов И.М.

Заслушав и обсудив доклад судьи Зарубиной Е.Н., объяснения представителя заявителя, поддержавшего доводы жалобы, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;установила:&lt;/center&gt;

общество с ограниченной ответственностью «Энерготехмонтаж 2005» в лице конкурсного управляющего Крылова А.В. обратилось в Арбитражный суд города Москвы с иском о взыскании с ИП Эльмурзаева Лечи Рашидовича 190 850 рублей 88 копеек задолженности по арендной плате по договору аренды № 01/08-1 от 28.03.2016 и 122 351 рубля 33 копеек неустойки за просрочку уплаты арендных платежей.

Решением Арбитражного суда города Москвы от 13.09.2017, принятым в порядке упрощенного производства путем подписания судьей резолютивной части решения, в удовлетворении иска отказано.

Правом на подачу заявления о составлении мотивированного решения по делу в порядке, предусмотренном частью 2 статьи 229 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (далее – АПК РФ), истец не воспользовался.

Не согласившись с решением Арбитражного суда города Москвы, общество с ограниченной ответственностью «Энерготехмонтаж 2005» в лице конкурсного управляющего Крылова А.В. обратилось в Девятый арбитражный апелляционный суд с апелляционной жалобой.

Постановлением Девятого арбитражного апелляционного суда от 29.12.2017 решение суда первой инстанции оставлено без изменения. 

Общество с ограниченной ответственностью «Энерготехмонтаж 2005» в лице конкурсного управляющего Крылова А.В. обратилось в Судебную коллегию по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации с кассационной жалобой на постановление суда апелляционной инстанции, ссылаясь на существенные нарушения норм материального и процессуального права.

Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации Зарубиной Е.Н. от 26.04.2018 кассационная жалоба вместе с делом переданы для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации.

Жалоба рассмотрена в порядке части 2 статьи 291.10 АПК РФ в отсутствие представителя ответчика, надлежащим образом извещенного о времени и месте судебного разбирательства.

Проверив в порядке статьи 291.14 АПК РФ обоснованность доводов, изложенных в кассационной жалобе, а также в выступлении присутствующего в судебном заседании представителя истца, судебная коллегия считает, что обжалуемый судебный акт подлежит отмене, дело – направлению на новое рассмотрение в суд апелляционной инстанции.

Согласно статье 229 АПК РФ решение арбитражного суда по делу, рассматриваемому в порядке упрощенного производства, принимается немедленно после разбирательства дела путем подписания судьей резолютивной части решения. По заявлению лица, участвующего в деле, арбитражный суд составляет мотивированное решение. Решение арбитражного суда первой инстанции по результатам рассмотрения дела в порядке упрощенного производства может быть обжаловано в арбитражный суд апелляционной инстанции в срок, не превышающий пятнадцати дней со дня его
принятия, а в случае составления мотивированного решения арбитражного суда – со дня принятия решения в полном объеме.

В соответствии с частью 1 статьи 268, статьей 272.1 АПК РФ при рассмотрении дела в порядке апелляционного производства арбитражный суд по имеющимся в деле и дополнительно представленным доказательствам повторно рассматривает дело.

По результатам рассмотрения апелляционной жалобы арбитражный суд апелляционной инстанции принимает постановление, требования к содержанию которого установлены статьей 271 АПК РФ. В постановлении арбитражного суда апелляционной инстанции в том числе должны быть указаны: краткое изложение содержания принятого решения; основания, по которым в апелляционной жалобе заявлено требование о проверке законности и обоснованности решения; доводы, изложенные в отзыве на апелляционную жалобу; объяснения лиц, участвующих в деле и присутствующих в судебном заседании; обстоятельства дела, установленные арбитражным судом апелляционной инстанции; доказательства, на которых основаны выводы суда об этих обстоятельствах; законы и иные нормативные правовые акты, которыми руководствовался суд при принятии постановления; мотивы, по которым суд отклонил те или иные доказательства и не применил законы и иные нормативные правовые акты, на которые ссылались лица, участвующие в деле; мотивы, по которым суд апелляционной инстанции не согласился с выводами суда первой инстанции, если его решение было отменено полностью или в части.

Однако, в нарушение названных положений Кодекса суд апелляционной инстанции не рассмотрел апелляционную жалобу общества с ограниченной ответственностью «Энерготехмонтаж 2005» в лице конкурсного управляющего Крылова А.В. по существу. Решение суда первой инстанции оставлено без изменения по тому основанию, что истец не обращался в суд первой инстанции с заявлением о составлении мотивированного решения, поэтому ему не могут быть известны мотивы и выводы суда, в связи с чем истец необоснованно ссылается на неполное выяснение судом обстоятельств, имеющих значение для дела.

Между тем, право на апелляционное обжалование и рассмотрение апелляционной жалобы судом не поставлено процессуальным законодательством в зависимость от наличия мотивированного решения суда первой инстанции по результатам рассмотрения дела в порядке упрощенного производства.

Основаниями для отмены или изменения Судебной коллегией Верховного Суда Российской Федерации судебных актов в порядке кассационного производства являются существенные нарушения норм
материального права и (или) норм процессуального права, которые повлияли на исход дела и без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод, законных интересов в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности, а также защита охраняемых законом публичных интересов (часть 1 статьи 291.11 АПК РФ).

Учитывая изложенное, постановление суда апелляционной инстанции подлежит отмене, дело – направлению в Девятый арбитражный апелляционный суд для устранения допущенных нарушений и рассмотрения апелляционной жалобы общества с ограниченной ответственностью «Энерготехмонтаж 2005» в лице конкурсного управляющего Крылова А.В. по существу.

Руководствуясь статьями 167, 176, 291.11–291.15 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;определила:&lt;/center&gt;

постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 29.12.2017 по делу № А40-111945/2017 Арбитражного суда города Москвы отменить.

Дело направить на новое рассмотрение в Девятый арбитражный апелляционный суд.

Настоящее определение вступает в законную силу со дня его вынесения и может быть обжаловано в порядке надзора в Верховный Суд Российской Федерации в трехмесячный срок.
{{^}}
{| class='vtop outdent' style='width:100%'
{{tr}} Председательствующий судья {{td}} Зарубина Е.Н.
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} Капкаев Д.В.
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} Разумов И.В. 
|}</text>
      <sha1>ovyq74lqi88wkc51kirl4ea07xknd1r</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Определение Верховного Суда РФ от 25.06.2018 по делу № А40-23400/2016</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1164335</id>
    <revision>
      <id>5751595</id>
      <parentid>5124640</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T17:43:06Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <origin>5751595</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="16720" sha1="41xy6e0h2vdtco2k5l8drybgjuk8fs8" xml:space="preserve">{{Документ
| ОРГАН                 = Верховный Суд 
| СТРАНА                = РФ
| ВИД                   = Определение
| НАЗВАНИЕ              = 
| №                     = 305-ЭС17-6358
| ИСТОЧНИК              = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/9f65ab7f-29d7-43ac-bf3a-8a16b5278f85/2879d83c-92c5-4e0f-a2c9-b02199553118/%D0%9040-23400-2016__20180625.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru]
| КАЧЕСТВО              = 5
| СТИЛЬ                 = text
| КАТЕГОРИЯ             = Определения Верховного Суда РФ 2018 года
| НЕТ ДАТЫ              = +
| НЕТ КАВЫЧЕК           = +
| ДРУГОЕ                = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2018|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2018 год]]
}}
{{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|25 июня 2018 г.}}
{{^}}
резолютивная часть определения объявлена 18.06.2018

полный текст определения изготовлен 25.06.2018
{{^}}
Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего судьи Разумова И.В.,

судей Зарубиной Е.Н. и Капкаева Д.В., –

рассмотрела в открытом судебном заседании кассационную жалобу государственного бюджетного учреждения города Москвы «Жилищник Пресненского района» на определение Арбитражного суда города Москвы от 21.09.2017 (судья Марков П.А.), постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 31.10.2017 (судьи Краснова Т.Б., Маслов А.С., Сафронова М.С.), постановление Арбитражного суда Московского округа от 28.12.2017 (Комолова М.В., Мысак Н.Я., Голобородько В.Я.) по делу № А40-23400/2016.

В заседании приняли участие внешний управляющий открытым акционерным обществом «Восток» Деркачев С.Е., а также представители государственного бюджетного учреждения города Москвы «Жилищник Пресненского района» – Куликов Д.Е. (по доверенности от 28.07.2017), Орлов О.В. (по доверенности от 30.05.2018).

Заслушав и обсудив доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Разумова И.В., объяснения представителей государственного бюджетного учреждения города Москвы «Жилищник Пресненского района», поддержавших доводы кассационной жалобы, объяснения внешнего управляющего Деркачева С.Е., полагавшего, что оспариваемые судебные акты не подлежат отмене, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;установила:&lt;/center&gt;

в рамках дела о банкротстве открытого акционерного общества «Восток» (далее – общество) государственное бюджетное учреждение города Москвы «Жилищник Пресненского района» (далее – учреждение) обратилось в суд с заявлением о включении в реестр требований кредиторов общества требования учреждения о передаче ему технической и иной документации, связанной с управлением многоквартирным домом (документов технического учета жилищного фонда, проектной документации, в соответствии с которой осуществлялось строительство многоквартирного дома, схем внутридомовых сетей, документов жилищного учета), а при отсутствии у общества названной документации – требования о возмещении за счет конкурсной массы расходов на ее изготовление.

Определением Арбитражного суда города Москвы от 21.09.2017 заявление учреждения возвращено.

Постановлением Девятого арбитражного апелляционного суда от 31.10.2017 определение суда первой инстанции оставлено без изменения.

Арбитражный суд Московского округа постановлением от 28.12.2017 определение суда первой инстанции и постановление суда апелляционной инстанции оставил без изменения.

В кассационной жалобе, поданной в Верховный Суд Российской Федерации, учреждение просит названные судебные акты отменить.

Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации Разумова И.В. от 03.05.2018 кассационная жалоба передана на рассмотрение Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации.

Проверив обоснованность доводов, изложенных в кассационной жалобе, объяснениях явившихся в судебное заседание представителей участвующих в деле лиц, судебная коллегия считает, что определение суда первой инстанции, постановления судов апелляционной инстанции и округа подлежат отмене по следующим основаниям.

Как усматривается из материалов дела, общество являлось управляющей организацией. Решением Арбитражного суда города Москвы от 13.02.2017 по настоящему делу оно признано несостоятельным (банкротом), в отношении него открыта процедура конкурсного производства.

Учреждение, сославшись на статью 100 Федерального закона от 26.10.2002 № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» (далее – Закон о банкротстве), направило в суд заявление о включении в реестр требований кредиторов общества его требования о передаче в натуре документации на многоквартирный дом, а при отсутствии у общества данной документации – денежного требования о возмещении расходов на ее изготовление за счет конкурсной массы общества. В обоснование заявления учреждение указало на то, что оно является последующей управляющей организацией, обязанность по передаче учреждению документации лежит на обществе в силу пункта 10 статьи 162 Жилищного кодекса Российской Федерации.

Возвращая заявление учреждения, суды первой и апелляционной инстанций исходили из того, что требования учреждения не являются денежными и согласно статьям 4 и 60 Закона о банкротстве подлежат рассмотрению в порядке искового производства (вне рамок дела о банкротстве общества).

Окружной суд счел, что требование о понуждении общества осуществить предоставление в натуральной форме, возникшее до возбуждения дела о банкротстве, в связи с открытием в отношении должника конкурсного производства стало неисполнимым, поэтому оно подлежало трансформации в денежное и должно было быть оценено учреждением с целью включения его в реестр требований кредиторов общества. Констатировав отсутствие в материалах дела денежной оценки требования, суд округа поддержал выводы судов первой и апелляционной инстанций о необходимости возврата заявления учреждению.

Между тем судами не учтено следующее.

Согласно пункту 10 статьи 162 Жилищного кодекса Российской Федерации управляющая организация обязана передать техническую документацию на многоквартирный дом и иные связанные с управлением таким домом документы вновь выбранной управляющей организации.

Общество добровольно обязанность по передаче документации не исполнило.

Ранее учреждение обращалось в арбитражный суд в общеисковом порядке с требованием об обязании передать документацию. Вступившим в законную силу определением Арбитражного суда города Москвы от 26.06.2017 по делу № А40-44857/2017 исковое заявление учреждения оставлено без рассмотрения на основании пункта 4 части 1 статьи 148 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации. Суд счел, что спор о передаче документации подлежит рассмотрению в деле о банкротстве общества.

Таким образом, из-за отказа в рассмотрении требования как в исковом порядке, так и в рамках дела о банкротстве учреждение оказалось лишенным права на судебную защиту, гарантированного статьей 46 Конституции Российской Федерации и статьей 4 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, что недопустимо.

Вопреки выводам окружного суда, техническая документация на многоквартирный дом и другие связанные с управлением домом документы не включаются в состав конкурсной массы управляющей организации, поэтому само по себе открытие в отношении последней процедуры конкурсного производства не ведет к трансформации требования о передаче документов в денежное.

Арбитражному суду первой инстанции следовало принять заявление учреждения к производству (при отсутствии у него иных недостатков) и при невозможности исполнения обществом требования в натуральной форме полностью или в части (вследствие отсутствия или утраты документации) предложить учреждению уточнить сумму компенсации убытков, причитающуюся ему на основании пункта 1 статьи 393, статьи 397 Гражданского кодекса Российской Федерации и подлежащую установлению по правилам статьи 100 Закона о банкротстве.

В связи с тем, что допущенные судами нарушения норм права являются существенными, без их устранения невозможны восстановление и защита нарушенных прав и законных интересов учреждения, определение суда первой инстанции, постановления судов апелляционной инстанции и округа подлежат отмене на основании части 1 статьи 291.11 Арбитражного процессуального
кодекса Российской Федерации с направлением вопроса о принятии заявления учреждения к производству на новое рассмотрение в Арбитражный суд города Москвы.

Руководствуясь статьями 291.11–291.14 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;определила:&lt;/center&gt;

определение Арбитражного суда города Москвы от 21.09.2017, постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 31.10.2017, постановление Арбитражного суда Московского округа от 28.12.2017 по делу № А40-23400/2016 отменить.

Вопрос о принятии к производству требования государственного бюджетного учреждения города Москвы «Жилищник Пресненского района» направить на новое рассмотрение в Арбитражный суд города Москвы.

Настоящее определение вступает в законную силу со дня его вынесения и может быть обжаловано в порядке надзора в Верховный Суд Российской Федерации в трехмесячный срок.
{{^}}
{| class='vtop outdent' style='width:100%'
{{tr}} Председательствующий судья {{td}} И.В. Разумов
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} Е.Н. Зарубина
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} Д.В. Капкаев
|}</text>
      <sha1>41xy6e0h2vdtco2k5l8drybgjuk8fs8</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Определение Верховного Суда РФ от 26.06.2018 по делу № А40-184890/2015</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1164337</id>
    <revision>
      <id>5751596</id>
      <parentid>5124643</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T17:43:37Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <origin>5751596</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="35361" sha1="7y00duwljuwez7i87c9705frv8cja2z" xml:space="preserve">{{Документ
| ОРГАН                 = Верховный Суд 
| СТРАНА                = РФ
| ВИД                   = Определение
| НАЗВАНИЕ              = 
| №                     = 305-ЭС17-2948
| ИСТОЧНИК              = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/3143b793-a721-46fe-8be8-f33f45436ed7/4f169116-7183-4bae-8bb4-553ae2e18ecd/%D0%9040-184890-2015__20180626.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru]
| КАЧЕСТВО              = 5
| СТИЛЬ                 = text
| КАТЕГОРИЯ             = Определения Верховного Суда РФ 2018 года
| НЕТ ДАТЫ              = +
| НЕТ КАВЫЧЕК           = +
| ДРУГОЕ                = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2018|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2018 год]]
}}
{{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|26 июня 2018 г.}}
{{^}}
Резолютивная часть определения объявлена: 19 июня 2018 г.

Определение в полном объеме изготовлено: 26 июня 2018 г.
{{^}}
Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе: председательствующего судьи Золотовой Е.Н., судей Хатыповой Р.А., Чучуновой Н.С.

рассмотрела в открытом судебном заседании кассационные жалобы публичного акционерного общества Национальный банк «Траст» (Москва), государственной корпорации «Агентство по страхованию вкладов» (Москва), Центрального банка Российской Федерации (Москва) на постановление Арбитражного суда Московского округа от 04.12.2017 по делу № А40-184890/2015 Арбитражного суда города Москвы 

по иску публичного акционерного общества Национальный банк «Траст» (далее – истец, банк) к иностранной организации Phosint Limited (Республика Кипр, далее – ответчик, иностранная организация), 

при участии в деле в качестве третьих лиц, не заявляющих самостоятельных требований относительно предмета спора, государственной корпорации «Агентство по страхованию вкладов» (Москва, далее – корпорация), Центрального банка Российской Федерации (Москва, далее – Банк России) (далее – третьи лица),

о признании договора купли-продажи ценных бумаг от 09.12.2013 № PH/TRUST/PN недействительной сделкой (с учетом заявления об изменении заявленных требований в порядке статьи 49 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации),

В судебном заседании приняли участие:

от банка: Рябчикова М.В. по доверенности от 22.03.2018, паспорт;

от корпорации: Польский А.В. по доверенности от 21.03.2018 № 411, паспорт; Ступников С.Г. по доверенности от 04.12.2015, паспорт;

от Банка России: Авакян А.Р. по доверенности от 31.03.2016 № ДВР16-02/99, удостоверение; Шерстюк О.В. по доверенности от 22.12.2015 № 496, удостоверение;

от иностранной организации: Буланов Д.Р. по доверенности от 17.07.2015, паспорт; Труханов К.И. по доверенности от 16.07.2015, удостоверение адвоката.

Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Золотовой Е.Н. и объяснения представителей лиц, явившихся в судебное заседание, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации,

&lt;center&gt;установила:&lt;/center&gt;

истец, ссылаясь на положения Федерального закона от 26.10.2002 № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» (далее – Закон о банкротстве), а также статьи 10, 168 Гражданского кодекса Российской Федерации, обратился в Арбитражный суд города Москвы с исковым заявлением к иностранной организации о признании недействительным договора купли-продажи ценных бумаг от 09.12.2013 № PH/TRUST/PN. 

Решением Арбитражного суда города Москвы от 20.04.2017 (судья Гараева Н.Я.), оставленным без изменения постановлением Девятого арбитражного апелляционного суда от 08.08.2017 (судьи Гарипов В.С., Лялина Т.А., Башлакова-Николаева Е.Ю.), иск удовлетворен.

Постановлением Арбитражного суда Московского округа от 04.12.2017 (судьи Нечаев С.В., Краснова С.В., Петрова Е.А.) решение суда первой инстанции и постановление суда апелляционной инстанции отменены, дело направлено на новое рассмотрение в суд первой инстанции. 

Отменяя по кассационной жалобе иностранной организации судебные акты, принятые судами первой и апелляционной инстанций, и направляя дело на новое рассмотрение, суд кассационной инстанции, ссылаясь на положения части 3 статьи 123 Конституции Российской Федерации, статьи 2, 7, 8, 133, 135, 168, части 1–3 статьи 288 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (далее – Кодекс), указал на то, что при рассмотрении настоящего дела нижестоящими судами допущены нарушения норм процессуального права, которые могли повлечь принятие неправильных судебных актов. 

В кассационных жалобах, поданных в Судебную коллегию по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации, заявители, выражая несогласие с постановлением суда округа, просили пересмотреть его в порядке кассационного производства, ссылаясь на его незаконность. 

Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации от 14.05.2018 (судья Золотова Е.Н.) кассационные жалобы банка, корпорации и Банка России вместе с делом переданы для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации.

Проверив обоснованность доводов, изложенных в кассационных жалобах и отзыве на них, приведенных в выступлениях представителей сторон, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации считает, что постановление суда кассационной инстанции от 04.12.2017 подлежит отмене, с оставлением в силе решения Арбитражного суда города Москвы от 20.04.2017 и постановления Девятого арбитражного апелляционного суда от 08.08.2017, исходя из следующего. 

По смыслу абзаца двенадцатого статьи 2, статей 31 и 189.9 Закона о банкротстве санация (меры по предупреждению банкротства) представляет собой одну из предбанкротных процедур, являющихся неотъемлемой частью отношений, связанных с несостоятельностью кредитных организаций. 

Организациям, в отношении которых осуществляются подобные меры по предупреждению банкротства, законодательно предоставлена возможность оспорить причинившие их кредиторам вред сделки, совершенные до начала санации, по правилам главы III.1 Закона о банкротстве (пункт 11 статьи 189.40 Закона о банкротстве).

Наличие подобной возможности обусловлено тем, что перед санацией кредитная организация, как правило, объективно испытывает финансовые сложности (которые с экономической точки зрения и являются поводом к инициированию соответствующей процедуры). Осведомленность о таких сложностях и разумное прогнозирование очевидных экономико-юридических последствий (предупреждение несостоятельности или банкротство) могут способствовать принятию менеджментом (иными органами управления) банка в нарушение нормальных бизнес-процессов недобросовестных решений о выводе оставшихся активов, об оказании предпочтения в удовлетворении требований некоторых из клиентов, в том числе, так или иначе аффилированных с банком, либо о причинении вреда банку и его кредиторам иным образом (включая уменьшение объема обязательств своих контрагентов). 

В связи с этим механизм оспаривания подозрительных и преференциальных сделок направлен на компенсацию негативных последствий влияния поведения предыдущего руководства банка на его хозяйственную деятельность в преддверии санации. Предъявление соответствующих требований фактически является составной частью реализации новым руководством (назначенным после введения санации) Плана по предупреждению банкротства, направленного на восстановление платежеспособности кредитной организации в интересах, в первую очередь, его клиентов, а также и всего банковского сектора экономики (определения Верховного Суда Российской Федерации от 12.02.2018 № 305-ЭС17-13572, от 21.05.2018 № 305-ЭС17-22653).

В соответствии с пунктом 1 статьи 61.2 Закона о банкротстве сделка, совершенная должником в течение одного года до принятия заявления о признании банкротом или после принятия указанного заявления, может быть признана арбитражным судом недействительной при неравноценном встречном исполнении обязательств другой стороной сделки, в том числе в случае, если
цена этой сделки и (или) иные условия существенно в худшую для должника сторону отличаются от цены и (или) иных условий, при которых в сравнимых обстоятельствах совершаются аналогичные сделки (подозрительная сделка). Неравноценным встречным исполнением обязательств будет признаваться, в частности, любая передача имущества или иное исполнение обязательств, если рыночная стоимость переданного должником имущества или осуществленного им иного исполнения обязательств существенно превышает стоимость полученного встречного исполнения обязательств, определенную с учетом условий и обстоятельств такого встречного исполнения обязательств. 

Из материалов дела усматривается и установлено судами, что приказом Банка России от 22.12.2014 № ОД-3589, в целях реализации мер по предупреждению банкротства банка, с 22.12.2014 на агентство были возложены функции временной администрации банка.

Решением Совета директоров Банка России от 22.12.2014, оформленным протоколом № 46, утвержден План участия агентства в предупреждении банкротства банка, измененный решением Совета директоров Банка России от 26.12.2014 (протокол № 51), который предусматривал определенные досудебные мероприятия, направленные на предупреждение банкротства банка, включающие оказание значительной финансовой помощи банку в виде займа (-ов) на срок до 10 лет за счет кредита Банка России для поддержания ликвидности банка, а также меры по реорганизации банка.

Приказом первого заместителя председателя Банка России – председателя Комитета банковского надзора от 22.06.2015 № ОД-1423 с 23.06.2015 прекращено исполнение функций временной администрации банка, возложенных на агентство, что само по себе не означало и прекращение процедуры санации.

Представители заявителей в судебном заседании подтвердили, что процедура санации банка не завершена.

В соответствии с договором купли-продажи ценных бумаг от 09.12.2013 № PH/TRUST/PN (далее – договор) иностранная организация (продавец) обязалась продать и передать в собственность банку (покупатель), а покупатель обязался купить, принять и оплатить указанные в приложении № 1 к договору, являющемся его неотъемлемой частью, 8 векселей, эмитентами которых являлись две иностранные компании (TIB Investmens Limited и T&amp;IB Eguities Limited) (далее – компании-эмитенты), а именно: № 07/2012 (дата выпуска 07.12.2012, номинальная стоимость 13 600 000 долларов США), № К000003 (дата выпуска 17.02.2012, номинальная стоимость 5 505 000 долларов США), № К000002 (дата выпуска 27.12.2011, номинальная стоимость 7 171 000 долларов США), № 11/11/13 (дата выпуска 30.11.2013, номинальная стоимость 25 000 000 долларов США), № 12/11/13 (дата выпуска 30.11.2013, номинальная стоимость 5 000 000 долларов США), № 13/11/13 (дата выпуска 30.11.2013, номинальная стоимость 5 000 000 долларов США), № 14/11/13 от 30.11.2013, номинальная стоимость 5 000 000 долларов США), № 15/11/13 от
30.11.2013, номинальная стоимость 5 000 000 долларов США), на общую сумму 71 276 000 долларов США (пункты 1.1, 1.2 договора).

В силу пункта 2.1 договора, покупатель обязуется не позднее 09.12.2015 полностью выплатить общую сумму договора, указанную в пункте 1.2, если более ранний срок по оплате не наступил в соответствии с пунктом 2.2 договора.

Согласно пункту 2.2 договора продавец, начиная с 02.02.2015, вправе направить банку письменное требование покупателю выплатить общую сумму договора. В таком случае покупатель обязан в течение 10 банковских дней с даты получения такого требования выплатить общую сумму договора, указанную в пункте 1.2 договора.

Абзацем первым пункта 7.2 договора предусмотрено, что договор регулируется и толкуется в соответствии с правом Англии.

Удовлетворяя заявленные истцом требования, суд первой инстанции, с выводами которого согласился суд апелляционной инстанции, исследовав обстоятельства спора и оценив представленные в материалы дела доказательства, исходил из того, что у сделки имеются основания недействительности, предусмотренные пунктом 1 статьи 61.2 Закона о банкротстве, статьями 10, 168 Гражданского кодекса Российской Федерации. 

В обоснование выводов, суд сослался на вышеприведенные положения договора, меморандум Лэтам энд Уоткинс от 11.04.2017, в соответствии с которым обязательство банка по оплате ценных бумаг квалифицировано по праву Англии, как условное обязательство, возникающее на основании требования ответчика, врученного истцу 31.08.2015 и подлежащего исполнению 14.09.2015, и указал на то, что сделка совершена уже после утверждения Плана предупреждения банкротства банка (22.12.2014) и в отсутствие равноценного встречного предоставления. При этом суд сослался на обстоятельства, установленные судебными актами по другим делам, об отсутствии у компаний-эмитентов управленческого и технического персонала, основных средств, плохое финансовое положение компании, что также подтверждалось вступившими в законную силу судебными актами о взыскании задолженностей; на представленную в дело аудированную финансовую
отчетность компаний-эмитентов, аффидевиты Парианы Деметриу (Никосия), Бена Уорсли, переписку директора эмитентов Манько С.А. об отсутствии денежных средств для погашения векселей. Кроме того, в подтверждение своих выводов о неудовлетворительном финансовом состоянии компаний-эмитентов, которые не осуществляют реальной хозяйственной деятельности, а являются по
сути «техническими» компаниями, суд сослался на представленный истцом отчет об оценке экономической обоснованности условий договора купли-продажи ценных бумаг, составленный ООО «ФБК Финанс».

Судом также отражено в судебном акте то обстоятельство, что ценные бумаги, которые являлись предметом договора, покупателю не передавались и у него отсутствуют.

Кроме того, оценивая доводы иностранной организации о совершении оспариваемой сделки в интересах банка и при наличии гарантий с его стороны, суд указал на недоказанность ответчиком обстоятельств, на которые он ссылался в обоснование своих возражений, обратив так же внимание на отсутствие необходимости в заключении банком оспариваемого договора в случае, если он являлся обязанным лицом по векселям либо выступал поручителем по ценным бумагам, на которых могла, например, быть выполнена запись об авале.

Исследовав документы, представленные истцом (электронную переписку, материалы уголовного дела № 104131), суд согласился с его доводами о том, что сделка не отвечала интересам банка, не отражалась в его учете, не имела требуемых реквизитов – печати покупателя, и является ничтожной в силу положений статей 10, 168 Гражданского кодекса Российской Федерации.

Как указывалось выше, отменяя судебные акты судов первой и апелляционной инстанций, суд округа сослался, в том числе, на положения частей 1–3 статьи 288 Кодекса.

Согласно положениям статей 286, 287 Кодекса суд округа проверяет правильность применения судами первой и апелляционной инстанций норм материального и процессуального права, а также соответствие выводов судов о применении нормы права установленным ими по делу обстоятельствам и имеющимся в деле доказательствам.

Частью 1 статьи 288 Кодекса предусмотрено, что основаниями для изменения или отмены решения, постановления арбитражного суда первой и апелляционной инстанций являются несоответствие выводов суда, содержащихся в решении, постановлении, фактическим обстоятельствам дела, установленным арбитражным судом первой и апелляционной инстанций, и имеющимся в деле доказательствам, нарушение либо неправильное применение норм материального права или норм процессуального права. 

Неправильным применением норм материального права являются: неприменение закона, подлежащего применению; применение закона, не подлежащего применению и неправильное истолкование закона (часть 2 названной нормы).

В силу положений части 3 статьи 288 Кодекса установление судом кассационной инстанции нарушения или неправильного применения норм процессуального права является основанием для изменения или отмены решения, постановления арбитражного суда, если это нарушение привело или могло привести к принятию неправильного решения, постановления.

Принимая обжалуемое постановление, суд кассационной инстанции указал на нарушение судами первой и апелляционной инстанций принципов равноправия и состязательности сторон; на то, что судами не исследовались все обстоятельства спора, имеющие существенное значение для правильного разрешения спора, и не были созданы обеим сторонам условия для реализации и защиты процессуальных прав.

Вместе с тем, из обжалуемого судебного акта не усматривается, что суд округа установил несоответствие выводов судов первой и апелляционной инстанций по результатам рассмотрения спора фактическим обстоятельствам дела и имеющимся в деле доказательствам, неправильное применение нижестоящими судебными инстанциями норм материального права, признал неправомерным отказ суда апелляционной инстанции принять новые доказательства, представленные ответчиком, что могло повлечь отмену только постановления суда апелляционной инстанции (часть 2 статьи 268, часть 3 статьи 288 Кодекса, абзац пятый пункта 26 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 28.05.2009 № 36 (ред. от 10.11.2011) «О применении Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации при рассмотрении дел в арбитражном суде апелляционной инстанции»), в связи с чем ссылка суда кассационной
инстанции на возможное (в отсутствие какой-либо аргументации) принятие нижестоящими судами неправильных судебных актов в результате установленных данным судом нарушений норм процессуального права не может быть признана законной и обоснованной.

По результатам изучения материалов дела по доводам сторон, Судебная коллегия полагает, что при разрешении настоящего дела судами первой и апелляционной инстанций правильно применены нормы материального права и не допущено существенных нарушений норм процессуального права, являющихся безусловным основанием для отмены судебных актов; выводы судов о применении норм права соответствуют установленным ими по делу обстоятельствам и имеющимся в деле доказательствам, в связи с чем у окружного суда не имелось предусмотренных статьей 288 Кодекса оснований для отмены законных решения суда первой инстанции и постановления суда апелляционной инстанции и направления дела на новое рассмотрение с целью предоставления ответчику процессуального права на повторное рассмотрение спора по существу в отсутствие к тому законных оснований.

В силу части 1 статьи 291.11 Кодекса основаниями для отмены или изменения судебных актов в порядке кассационного производства в Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации являются существенные нарушения норм материального права и (или) норм процессуального права, которые повлияли на исход дела и без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод, законных интересов в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности, а также защита охраняемых законом публичных интересов (часть 1 статьи 291.11 Кодекса).

При рассмотрении данного дела Судебная коллегия приходит к выводу, что судом округа были допущены существенные нарушения норм процессуального права, влекущие отмену оспариваемого судебного акта, с оставлением в силе я суда первой инстанции и я суда апелляционной инстанции.

Руководствуясь статьями 167, 176, 291.11–291.15 АПК РФ,

&lt;center&gt;определила:&lt;/center&gt;

постановление Арбитражного суда Московского округа от 04.12.2017 по делу № А40-184890/2015 отменить. 

Решение Арбитражного суда города Москвы от 20.04.2017 и постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 08.08.2017 по указанному делу оставить в силе.

Определение вступает в законную силу со дня его принятия и может быть обжаловано в порядке надзора в Верховный Суд Российской Федерации в трехмесячный срок.
{{^}}
{| class='vtop outdent' style='width:100%'
{{tr}} Председательствующий судья {{td}} Е.Н. Золотова
{{tr}} 
{{tr}} Судьи {{td}} Р.А. Хатыпова
{{tr}} 
{{tr}} {{td}} Н.С. Чучунова
|}</text>
      <sha1>7y00duwljuwez7i87c9705frv8cja2z</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Определение Верховного Суда РФ от 26.06.2018 по делу № А83-3848/2016</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1164338</id>
    <revision>
      <id>5751597</id>
      <parentid>5124648</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T17:44:21Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <origin>5751597</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="41407" sha1="tj6qly70wts57ppdaosq8np9abkhhte" xml:space="preserve">{{Документ
| ОРГАН                 = Верховный Суд 
| СТРАНА                = РФ
| ВИД                   = Определение
| НАЗВАНИЕ              = 
| №                     = 310-ЭС17-19065
| ИСТОЧНИК              = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/5cb73647-d0a5-41c9-b9ca-686d917c0f83/e32591b3-d220-41ee-97aa-d8224a615ae8/%D0%9083-3848-2016__20180626.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru]
| КАЧЕСТВО              = 5
| СТИЛЬ                 = text
| КАТЕГОРИЯ             = Определения Верховного Суда РФ 2018 года
| НЕТ ДАТЫ              = +
| НЕТ КАВЫЧЕК           = +
| ДРУГОЕ                = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2018|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2018 год]]
}}
{{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|26 июня 2018 г.}}
{{^}}
Резолютивная часть определения объявлена 19.06.2018.

Полный текст определения изготовлен 26.06.2018.
{{^}}
Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего судьи Поповой Г.Г.,

судей Грачевой И.Л. и Киселевой О.В.,

при участии в судебном заседании представителей Бахчисарайского районного потребительского общества Бурьянова Г.Е. (председатель правления, паспорт) и Левашкиной М.А. (доверенность от 01.02.2016), 

рассмотрев в открытом судебном заседании дело № А83-3848/2016 по кассационной жалобе Бахчисарайского районного потребительского общества (город Бахчисарай) на решение Арбитражного суда Республики Крым от 23.01.2017, постановление Двадцать первого арбитражного апелляционного суда от 27.04.2017 и постановление Арбитражного суда Центрального округа от 30.08.2017,

&lt;center&gt;установила:&lt;/center&gt;

Бахчисарайское районное потребительское общество (далее – Потребительское общество) обратилось в Арбитражный суд Республики Крым с исковым заявлением, уточненным в порядке статьи 49 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (далее – АПК РФ), к государственному учреждению – отделению Пенсионного Фонда Российской Федерации по Республике Крым (далее – Учреждение) об истребовании из незаконного владения Учреждения нежилых помещений административного здания Общества, расположенного по адресу: Республика Крым, город
Бахчисарай, ул. Симферопольская, 5а, обозначенных в схематическом плане строения литерами: «А» – 1-й этаж; «А» – 3-й этаж, путем выселения из них Учреждения; о взыскании с Учреждения 696 261 рубля 03 копеек неосновательного обогащения за пользование указанными помещениями за период с 01.01.2016 по 13.05.2016, 21 631 рубля 08 копеек процентов за пользование чужими средствами за период с 01.01.2016 по 13.05.2016. 

К участию в деле в качестве третьих лиц, не заявляющих самостоятельных требований относительно предмета спора, привлечены Администрация города Бахчисарай (далее – Администрация), муниципальное унитарное предприятие «Бахчисарайское торгово-производственное предприятие» (далее – Предприятие).

Решением Арбитражного суда Республики Крым от 23.01.2017, оставленным без изменения постановлением Двадцать первого арбитражного апелляционного суда от 27.04.2017 и постановлением Арбитражного суда Центрального округа от 30.08.2017, в удовлетворении иска отказано.

Потребительское общество, ссылаясь на существенные нарушения судами норм материального и процессуального права, его прав и законных интересов, обратилось в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о пересмотре в кассационном порядке принятых по данному делу судебных актов.

Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации Поповой Г.Г. от 28.04.2018 жалоба Потребительского общества вместе с делом передана для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации.

В судебном заседании представители Потребительского общества поддержали доводы жалобы, просили судебные акты отменить, исковые требования удовлетворить.

Другие лица, участвующие в деле, извещенные надлежащим образом о времени и месте судебного заседания, своих представителей в суд не направили. От Учреждения и Предприятия поступили возражения на кассационную жалобу.

В соответствии со статьей 291.10 АПК РФ неявка надлежащим образом извещенных лиц не является препятствием для рассмотрения дела в их отсутствие.

Основаниями для отмены или изменения судебных актов в порядке кассационного производства в Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации являются существенные нарушения норм материального права и (или) норм процессуального права, которые повлияли на исход дела и без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод, законных интересов в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности, а также защита охраняемых законом публичных интересов (часть 1 статьи 291.11 АПК РФ).

Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Поповой Г.Г., выслушав объяснения представителей Потребительского общества, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации пришла к выводу, что обжалуемые судебные акты подлежат отмене, дело – направлению на новое рассмотрение в арбитражный суд первой инстанции.

Как установлено судами и следует из материалов дела, 01.12.2015 Потребительское общество и Учреждение заключили договор аренды № 253, в соответствии с пунктом 1.1 которого истец передал в аренду ответчику часть нежилого помещения общей площадью 824 кв. м, расположенного по адресу: Республика Крым, город Бахчисарай, ул. Симферопольская, 5а, на срок до
31.10.2016.

В пункте 1.5 договора указано, что арендуемый объект принадлежит арендодателю на праве коллективной собственности, что подтверждается свидетельством от 23.10.2000, выданным на основании распоряжения Бахчисарайской районной государственной администрации от 13.04.2000 № 214-р.

В соответствии с подпунктом 3.2.1 пункта 3.2 раздела 3 указанного договора арендная плата составляет 123 600 рублей в месяц.

Считая себя собственником переданного в аренду Учреждению недвижимого имущества и сославшись на нарушение арендатором обязательства по внесению установленной договором платы с января 2016 года, Потребительское общество обратилось в арбитражный суд с исковыми требованиями по настоящему делу.

Отказывая в удовлетворении требований, суды трех инстанций исходили из следующего.

В соответствии с абзацем первым части 2 статьи 2 Закона Республики Крым от 31.07.2014 № 38-ЗРК «Об особенностях регулирования имущественных и земельных отношений на территории Республики Крым» (далее – Закон № 38-ЗРК; с изменениями, внесенными Законом Республики Крым от 19.01.2015 № 72-ЗРК/2015) право собственности на объекты недвижимого имущества, возникшее до вступления в силу Федерального конституционного закона от 21.03.2014 № 6-ФКЗ «О принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов – Республики Крым и города федерального значения Севастополя» (далее – Закон № 6-ФКЗ), на территории Республики Крым у юридических лиц сохраняется, за исключением случаев, предусмотренных данным Законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и Республики Крым; согласно абзацу третьему части 1 статьи 2-1
Закона № 38-ЗРК право собственности на объекты недвижимости прекращается у прежнего правообладателя и возникает у Республики Крым со дня включения такого имущества в Перечень имущества, учитываемого как собственность Республики Крым, утвержденный постановлением Государственного Совета Республики Крым от 30.04.2014 № 2085-6/14 «О вопросах управления
собственностью Республики Крым» (далее – постановление № 2085-6/14); государственная регистрация прав на земельные участки и иные объекты недвижимости, указанные в части 1 статьи 2-1 Закона № 38-ЗРК, осуществляется на основании выписок из Реестра имущества, находящегося в собственности Республики Крым, ведение которого осуществляется в порядке, установленном Советом министров Республики Крым (часть 3 статьи 2-1 Закона № 38-ЗРК).

В приложении к постановлению № 2085-6/14 в Перечне имущества, учитываемого как собственность Республики Крым, отражено спорное административное здание.

На основании изложенного суды пришли к выводу, что с момента включения спорного имущества в названный перечень право собственности на здание по указанному адресу возникло у Республики Крым и прекратилось у прежнего правообладателя – истца по делу.

Распоряжением Совета Министров Республики Крым от 14.01.2016 № 3-р «О безвозмездной передаче имущества в муниципальную собственность» принято решение о безвозмездной передаче спорного имущества из государственной собственности Республики Крым в муниципальную собственность. Согласно пункту 6 данного распоряжения право муниципальной собственности на имущество возникает со дня утверждения акта приема-передачи.

Впоследствии (26.02.2016) право собственности муниципального образования – городское поселение Бахчисарай Бахчисарайского района Республики Крым было зарегистрировано в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним.

Суды признали, что с момента подписания акта приема-передачи законным собственником имущества является город Бахчисарай Республики Крым в лице Администрации, которая 29.04.2016 передала указанное имущество в хозяйственное ведение Предприятия по акту приема-передачи на основании распоряжения от 29.04.2016 № 02.1-1/130.

Суды указали, что спорное имущество выбыло из фактического владения истца, а собственником является другое лицо, заключившее с Учреждением договор аренды, по которому последним вносится арендная плата. 

При таких обстоятельствах суды пришли к выводу об отсутствии оснований для удовлетворения исковых требований, в том числе в части истребования нежилых помещений из владения Учреждения.

Между тем суды при рассмотрении дела не учли следующее.

По смыслу части 3 статьи 55 Конституции Российской Федерации право собственности может быть ограничено только федеральным законом, но только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Согласно статье 209 Гражданского кодекса Российской Федерации собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.

В силу статьи 301 Гражданского кодекса Российской Федерации собственник вправе истребовать свое имущество из чужого незаконного владения.

Потребительское общество в обоснование возникновения права собственности на спорное имущество ссылается на свидетельство о праве коллективной собственности на домовладение, выданное ему 23.10.2000 на основании распоряжения Бахчисарайской районной государственной администрации от 13.04.2000 № 214-р.

Договором между Российской Федерацией и Республикой Крым (далее – Договор) о принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов установлено, что с даты его подписания (18.03.2014) Республика Крым считается принятой в Российскую Федерацию (пункт 1 статьи 1); со дня принятия в Российскую Федерацию Республики Крым в составе Российской Федерации образуются новые субъекты – Республика Крым и город федерального значения Севастополь (статья 2 Договора, статья 2 Закона № 6-ФКЗ).

Статьей 12 Закона № 6-ФКЗ установлено, что на территориях Республики Крым и города федерального значения Севастополя действуют документы, в том числе подтверждающие право собственности, выданные государственными и иными официальными органами Украины, государственными и иными официальными органами Автономной Республики Крым, государственными и иными официальными органами города Севастополя, без ограничения срока их действия и какого-либо подтверждения со стороны государственных органов Российской Федерации, государственных
органов Республики Крым или государственных органов города федерального значения Севастополя, если иное не предусмотрено статьей 12.2 данного Федерального конституционного закона, а также если иное не вытекает из самих документов или существа отношения.

В силу статьи 23 Закона № 6-ФКЗ законодательные и иные нормативные правовые акты Российской Федерации действуют на территориях Республики Крым и города федерального значения Севастополя со дня принятия в Российскую Федерацию Республики Крым и образования в составе Российской Федерации новых субъектов, если иное не предусмотрено данным Федеральным конституционным законом (часть 1); нормативные правовые акты Автономной Республики Крым и города Севастополя, Республики Крым и города с особым статусом Севастополя действуют на территориях соответственно Республики Крым и города федерального значения Севастополя до окончания переходного периода или до принятия соответствующих нормативного правового акта Российской Федерации и (или) нормативного правового акта Республики Крым, нормативного правового акта Российской Федерации и (или) нормативного правового акта города федерального значения Севастополя (часть 2); нормативные правовые акты Автономной Республики Крым и города Севастополя, Республики Крым и города с особым статусом Севастополя, противоречащие Конституции Российской Федерации, не применяются (часть 3).

В соответствии с частью 1 статьи 12.1 указанного Закона, введенной Федеральным конституционным законом от 21.07.2014 года № 12-ФКЗ, особенности регулирования имущественных, градостроительных, земельных и лесных отношений на территориях Республики Крым и города федерального значения Севастополя, а также отношений в сфере кадастрового учета
недвижимости и государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним могли устанавливаться нормативными правовыми актами Республики Крым и нормативными правовыми актами города федерального значения Севастополя по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление нормативно-правового регулирования в соответствующей сфере, до 01.01.2017. Федеральным конституционным законом от 23.06.2016 № 5-ФКЗ указанный срок продлен до 01.01.2019.

Согласно части 2 статьи 2 Закона № 38-ЗРК право собственности на земельные участки и иные объекты недвижимого имущества, возникшее до вступления в силу названного Федерального конституционного закона, на территории Республики Крым у физических и юридических лиц, включая иностранных граждан, лиц без гражданства и иностранных юридических лиц, сохраняется, за исключением случаев, предусмотренных данным Законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и Республики Крым.

Законом Республики Крым от 19.01.2015 № 72-ЗРК/2015 в Закон № 38-ЗРК введена статья 2-1, которая предусматривает прекращение права собственности Украины и профсоюзных и иных общественных организаций Украины, не имевших подразделений на территории Республики Крым по состоянию на 17.03.2014, на имущество, включая земельные участки и иные объекты
недвижимости, находившееся на территории Республики Крым по состоянию на 17.03.2014.

Постановлением Государственного Совета Республики Крым от 17.03.2014 № 1745-6/14 «О независимости Крыма» предусмотрено, что право собственности прекращается у прежнего правообладателя и возникает у Республики Крым со дня включения имущества в утвержденный постановлением Государственного Совета Республики Крым «О вопросах управления собственностью Республики Крым» Перечень. 

Пунктом 1 постановления № 2085-6/14 предписано до разграничения собственности между Российской Федерацией, Республикой Крым и муниципальной собственностью учитывать как собственность Республики Крым все государственное имущество (государства Украины) и бесхозяйное имущество, находящееся на территории Республики Крым, а также движимое и недвижимое имущество, указанное в приложении к данному постановлению, то есть в Перечне.

Согласно пункту 29.2 Приложения к постановлению № 2085-6/14, в редакции постановления от 20.04.2016 № 1069-1/16, к перечню имущества, учитываемого как собственность Республики Крым, отнесено имущество (административные здания), распложенное на земельном участке площадью 0,492 га по адресу: г. Бахчисарай, ул. Симферопольская, 5а, в составе, в том числе основного здания (литер А). 

Потребительское общество в кассационной жалобе указывает на то, что, являясь собственником имущества на основании правоустанавливающих документов, выданных официальными органами Украины и признанных Российской Федерацией, не совершало сделок по отчуждению имущества, никогда не являлось государственным предприятием Украины, а также профсоюзной или общественной организацией, а являлось частной организацией и владело имуществом на праве коллективной, а с 2004 года (с даты введения нового Гражданского кодекса Украины) – на праве частной собственности, на основании чего, по его мнению, установленное пунктом 1 статьи 2.1 Закона № 38-ЗРК правило о прекращении права собственности у прежнего правообладателя и возникновение права собственности у Республики Крым на имущество заявителя не распространяется, а включение указанного имущества в Перечень является незаконным.

Постановлением Конституционного Суда Российской Федерации от 07.11.2017 № 26-П «По делу о проверке конституционности положений абзаца первого части 2 статьи 2, абзаца третьего части 1 и части 3 статьи 2-1 Закона Республики Крым «Об особенностях регулирования имущественных и земельных отношений на территории Республики Крым» (далее – Постановление № 26-П) разъяснено, что само по себе законодательное регулирование, закрепляющее в качестве общего правила сохранение права собственности за физическими и юридическими лицами и обеспечение преемственности между правом собственности Украины и правом собственности Республики Крым с указанием момента прекращения права собственности у прежнего правообладателя и возникновения его у Республики Крым, является допустимым и обусловлено особенностями переходного периода, введение которого имело целью в том числе упорядочение отношений собственности при интеграции новых субъектов Российской Федерации в Российскую правовую и экономическую системы и тем самым – поддержание правовой определенности и стабильности гражданского оборота в новых для Республики Крым условиях.

Исходя из выявленного Конституционным Судом Российской Федерации конституционно-правового смысла положений абзаца первого части 2 статьи 2 и абзаца третьего части 1 статьи 2-1 Закона Республики Крым «Об особенностях регулирования имущественных и земельных отношений на территории Республики Крым», включение объектов недвижимого имущества, принадлежащих физическим и юридическим лицам на праве частной собственности, в Перечень имущества, учитываемого как собственность Республики Крым, может быть обусловлено лишь тем обстоятельством, что органы государственной власти Республики Крым полагали это имущество (безотносительно к его формальному правовому режиму на момент вступления в силу Федерального конституционного закона «О принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов – Республики Крым и города федерального значения Севастополя») фактически находящимся в государственной собственности Украины или ее публичных образований. Соответственно, если имущество, принадлежащее на праве частной собственности физическим и юридическим лицам, было включено в Перечень, физические и юридические лица, не согласные с решением органов государственной власти Республики Крым, не
лишены возможности реализовать право на судебную защиту своих нарушенных прав. При этом сам по себе факт включения в Перечень конкретных объектов недвижимого имущества не может быть основанием для отказа в удовлетворении их законных требований.

Суд, рассматривая в конкретном деле вопрос о правомерности включения спорных объектов недвижимого имущества в Перечень имущества, учитываемого как собственность Республики Крым, обязан, не ограничиваясь установлением одних лишь формальных условий применения нормы, исследовать по существу фактические обстоятельства данного дела (постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 06.06.1995 № 7-П, от 13.06.1996 № 14-П, от 28.10.1999 № 14-П, от 22.11.2000 № 14-П, от 14.07.2003 № 12-П, от 12.07.2007 № 10-П и др.), учитывая при этом имевшую место до принятия в Российскую Федерацию Республики Крым структурную перестройку экономики Украины и преобразование отношений собственности, включая оценку оснований возникновения права собственности на спорное имущество, и предоставляя тем самым, исходя из общих принципов права, конституционные гарантии права собственности в отношении того имущества, которое принадлежит субъектам права собственности на законных основаниях, что – в силу сформулированной Конституционным Судом Российской Федерации в Постановлении от 11.03.1998 № 8-П и в дальнейшем неоднократно им подтвержденной правовой позиции – вытекает из смысла статьи 35 Конституции Российской Федерации во взаимосвязи с ее статьями 17
(части 1 и 3) и 55 (часть 3).

Таким образом, правомерность приобретения имущества в частную (или государственную) собственность также относится к обстоятельствам, которые подлежат оценке судом, рассматривающим спор, связанный с включением конкретных объектов недвижимого имущества в Перечень имущества, учитываемого как собственность Республики Крым, и с учетом которых на основании судебного решения соответствующие объекты недвижимого имущества сохраняются в Перечне или исключаются из него. Такой подход предполагает и оценку судом правомерности отчуждения
недвижимого имущества из государственной собственности в частную с точки зрения соблюдения соответствующих законоположений, а также квалификацию действий физических и юридических лиц – приобретателей этого имущества как добросовестных или недобросовестных.

Учитывая, что судами не исследованы по существу вопросы о правомерности включения спорного имущества в Перечень, а также о наличии оснований возникновения у Потребительского общества права собственности на данное имущество, выводы судов по настоящему делу нельзя признать законными и обоснованными.

На основании изложенного судебные акты по данному делу подлежат отмене на основании части 1 статьи 291.11 АПК РФ, а дело – направлению на новое рассмотрение.

Руководствуясь статьями 167, 176, 291.11–291.15 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;определила:&lt;/center&gt;

решение Арбитражного суда Республики Крым от 23.01.2017, постановление Двадцать первого арбитражного апелляционного суда от 27.04.2017 и постановление Арбитражного суда Центрального округа от 30.08.2017 по делу № А83-3848/2016 отменить. 

Дело № А83-3848/2016 направить на новое рассмотрение в Арбитражный суд Республики Крым.

Настоящее определение вступает в законную силу со дня его вынесения и может быть обжаловано в порядке надзора в Верховный Суд Российской Федерации в трехмесячный срок.
{{^}}
{| class='vtop outdent' style='width:100%'
{{tr}} Председательствующий судья {{td}} Г.Г. Попова
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} И.Л. Грачева
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} О.В. Киселева
|}</text>
      <sha1>tj6qly70wts57ppdaosq8np9abkhhte</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Определение Верховного Суда РФ от 28.06.2018 по делу № А14-15304/2012</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1164347</id>
    <revision>
      <id>5751598</id>
      <parentid>5124679</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T17:45:22Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <origin>5751598</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="22095" sha1="o041fafhr74pgre47bq1wu1sm5v1pqb" xml:space="preserve">{{Документ
| ОРГАН                 = Верховный Суд 
| СТРАНА                = РФ
| ВИД                   = Определение
| НАЗВАНИЕ              = 
| №                     = 310-ЭС16-10658
| ИСТОЧНИК              = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/fc528cc5-c9ba-46ce-a85e-8c204406e08d/ce74187e-8f7f-4b24-a538-87e72f2e790b/%D0%9014-15304-2012__20180628.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru]
| КАЧЕСТВО              = 5
| СТИЛЬ                 = text
| КАТЕГОРИЯ             = Определения Верховного Суда РФ 2018 года
| НЕТ ДАТЫ              = +
| НЕТ КАВЫЧЕК           = +
| ДРУГОЕ                = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2018|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2018 год]]
}}
{{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|28 июня 2018 г.}}
{{^}}
резолютивная часть определения объявлена 21.06.2018 

полный текст определения изготовлен 28.06.2018 
{{^}}
Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего судьи Разумова И.В.,

судей Кирейковой Г.Г. и Ксенофонтовой Н.А., –

рассмотрела в открытом судебном заседании кассационную жалобу Демидовой Татьяны Александровны на определение Арбитражного суда Воронежской области от 24.05.2017 (судья Федосова С.С.), постановление Девятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 31.07.2017 (судьи Владимирова Г.В., Мокроусова Л.М., Потапова Т.Б.), постановление Арбитражного суда Центрального округа от 03.11.2017 (судьи Козеева Е.М., Ахромкина Т.Ф., Канищева Л.А.) по делу № А14-15304/2012. 

В заседании приняли участие представители:

Демидовой Т.А. – Денисов Д.А. (по доверенности от 27.09.2016), Пилюгин М.А. (по доверенности от 12.12.2016);

закрытого акционерного общества «Павловскгранит-Дорстрой» – Селютина Е.С. (по доверенности от 16.05.2017).

Заслушав и обсудив доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Разумова И.В., объяснения представителей Демидовой Т.А., поддержавших доводы кассационной жалобы, и представителя закрытого акционерного общества «Павловскгранит-Дорстрой», просившего оставить обжалуемые судебные акты без изменения, Судебная коллегия по экономическим спорам
Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;установила:&lt;/center&gt;

конкурсный управляющий обществом с ограниченной ответственностью «Донатомстрой» (далее – общество «Донатомстрой», должник) обратился в суд с заявлением о признании недействительными действий по передаче должником закрытому акционерному обществу «Павловскгранит-Дорстрой» (далее – общество «Павловскгранит-Дорстрой») тридцати шести объектов недвижимости, оформленных актом приема-передачи имущества от 24.01.2013, и о применении последствий недействительности этих действий. 

Определением Арбитражного суда Воронежской области от 24.05.2017 в удовлетворении заявления конкурсного управляющего отказано.

Постановлением Девятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 31.07.2017 определение суда первой инстанции оставлено без изменения.

Арбитражный суд Центрального округа постановлением от 03.11.2017 определение суда первой инстанции и постановление суда апелляционной инстанции оставил без изменения.

Не согласившись с указанными судебными актами, конкурсный кредитор Демидова Т.А. обратилась в Верховный Суд Российской Федерации с кассационной жалобой.

Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации Разумова И.В. от 07.05.2018 кассационная жалоба передана на рассмотрение Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации.

Проверив обоснованность доводов, изложенных в кассационной жалобе, объяснениях явившихся в судебное заседание представителей конкурсного кредитора и общества «Павловскгранит-Дорстрой», Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации считает, что определение суда первой инстанции, постановления судов апелляционной инстанции и округа подлежат отмене, а обособленный спор – направлению на новое рассмотрение по следующим основаниям.

Как установлено судами первой и апелляционной инстанций и усматривается из материалов дела, определением Арбитражного суда Воронежской области от 10.08.2011 возбуждено первое дело о
несостоятельности (банкротстве) общества «Донатомстрой» (№ А14-7317/2011). В рамках этого дела определением того же суда от 19.09.2011 в отношении общества «Донатомстрой» введена процедура наблюдения.

Впоследствии определением от 02.08.2012 Арбитражный суд Воронежской области прекратил производство по первому делу о банкротстве общества «Донатомстрой» в связи с утверждением мирового соглашения.

В преддверии прекращения производства по первому делу о банкротстве общества «Донатомстрой» общество «Павловскгранит-Дорстрой» (продавец) инициировало процедуру расторжения заключенного с должником (покупателем) договора купли-продажи недвижимого имущества от 27.04.2006, на основании которого еще в 2006 году зарегистрирован переход права собственности на недвижимость к покупателю.

В дальнейшем (10.10.2012) в отношении общества «Донатомстрой» возбуждено второе (настоящее) дело о банкротстве.

Решением Арбитражного суда Воронежской области от 14.12.2012 по делу № А14-16417/2012 по иску общества «Павловскгранит-Дорстрой», предъявленному к должнику, расторгнут договор купли-продажи недвижимого имущества от 27.04.2006. В ходе рассмотрения указанного дела ответчик дал пояснения об отсутствии денежных средств на оплату приобретенного имущества.

В связи с принятием судебного решения об удовлетворении требований о расторжении договора купли-продажи должник 24.01.2013 по акту приема-передачи возвратил обществу «Павловскгранит-Дорстрой» тридцать шесть объектов недвижимости.

Определением Арбитражного суда Воронежской области от 04.02.2013 в отношении общества «Донатомстрой» введена процедура наблюдения в рамках второго дела о банкротстве.

Определением от 20.03.2013 по делу № А14-16417/2012 Арбитражный суд Воронежской области разъяснил, что его решение от 14.12.2012 является основанием для прекращения права собственности общества «Донатомстрой» на переданные по договору купли-продажи недвижимого имущества от 27.04.2006 объекты и для государственной регистрации права собственности
общества «Павловскгранит-Дорстрой» на них. 

Судебное решение, принятое по спору о расторжении договора купли-продажи недвижимости, истцом и ответчиком не обжаловалось и вступило в законную силу.

В мае – июне 2013 года право собственности на спорное имущество во исполнение решения Арбитражного суда Воронежской области от 14.12.2012 по делу № А14-16417/2012 зарегистрировано за обществом «Павловскгранит-Дорстрой».

Решением Арбитражного суда Воронежской области от 22.07.2013 по второму делу о несостоятельности общество «Донатомстрой» признано банкротом, в отношении него открыта процедура конкурсного производства.

Конкурсный управляющий должником, полагая, что действия по обратной передаче недвижимого имущества продавцу, оформленные актом приема-передачи от 24.01.2013 и совершенные во исполнение решения по делу № А14-16417/2012, недействительны в соответствии с положениями статей 61.2, 61.3 Федерального закона от 26.10.2002 № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» (далее – Закон о банкротстве), обратился в суд с заявлением об их оспаривании.

Отказывая в удовлетворении заявления управляющего, суды исходили из того, что возвращенное по расторгнутому договору имущество не подлежало включению в конкурсную массу должника, поскольку оно всегда принадлежало первоначальному собственнику – обществу «Павловскгранит-Дорстрой» – и должно было перейти к нему.

Суды сочли, что принадлежность обществу «Павловскгранит-Дорстрой» переданного должником недвижимого имущества установлена вступившими в законную силу судебными актами по делу № А14-16417/2012, в которых указано на отсутствие встречного предоставления со стороны должника при заключении и исполнении договора купли-продажи недвижимости. 

Между тем судами не учтено следующее.

На основании пункта 2 статьи 223 Гражданского кодекса Российской Федерации право собственности на недвижимость переходит к приобретателю по договору с момента государственной регистрации такого перехода, если иное не установлено законом.

В рассматриваемом случае во исполнение договора купли-продажи от 27.04.2006 общество «Донатомстрой» (покупатель) получило недвижимость во владение, зарегистрировало за собой право собственности, став тем самым собственником.

Как разъяснено в пункте 5 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 06.06.2014 № 35 «О последствиях расторжения договора» (далее – постановление № 35), если при расторжении договора, по которому одна из сторон передала в собственность другой стороне какое-либо имущество, имело место нарушение эквивалентности встречных предоставлений вследствие неисполнения или ненадлежащего исполнения своих обязанностей одной из сторон, сторона, передавшая имущество, вправе требовать возврата переданного другой стороне в той мере, в какой это нарушает согласованную сторонами эквивалентность встречных предоставлений.

Решением Арбитражного суда Воронежской области от 14.12.2012 по делу № А14-16417/2012 установлено, что общество «Донатомстрой» расчеты по договору купли-продажи от 27.04.2006 не произвело. Это послужило основанием для расторжения названного договора в судебном порядке. Решение о расторжении договора вступило в законную силу и является общеобязательным (статья 16 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации).

В связи с расторжением договора купли-продажи у продавца возникло право потребовать как фактического возврата недвижимого имущества, так и обратной регистрации права собственности на возвращенные вещи.

Таким образом, вывод судов о том, что переданные по договору купли-продажи от 27.04.2006 объекты всегда принадлежали на праве собственности обществу «Павловскгранит-Дорстрой», ошибочен. Отсутствие оплаты по договору не свидетельствовало о том, что не состоялся последовательный переход права собственности на недвижимость сначала от продавца к покупателю, а потом обратно.

В силу прямого указания пункта 3 статьи 61.1 Закона о банкротстве правила главы III.1 этого Закона об оспаривании сделок должника применяются, в частности, к оспариванию действий, направленных на исполнение обязательств и обязанностей, возникающих в соответствии с гражданским законодательством, в том числе действий по передаче должником имущества в собственность кредитора, а также к оспариванию действий, совершенных во исполнение судебных актов.

Как усматривается из материалов дела, возврат имущества продавцу и регистрация обратного перехода права собственности на недвижимость состоялись после возбуждения в отношении общества «Донатомстрой» (покупателя) второго дела о банкротстве.

С учетом изложенного действия должника по возврату обществу «Павловскгранит-Дорстрой» недвижимости подлежали проверке на предмет предпочтительного удовлетворения имущественного требования кредитора-продавца о передаче вещи в натуре, возникшего в связи с расторжением договора купли-продажи (статья 61.3 Закона о банкротстве).

Такую проверку суды не осуществили.

Допущенные судами нарушения норм права являются существенными, без их устранения невозможны восстановление и защита нарушенных прав и законных интересов кредиторов должника, в связи с чем определение суда первой инстанции, постановления судов апелляционной инстанции и округа подлежат отмене на основании части 1 статьи 291.11 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации с направлением обособленного спора на новое рассмотрение в суд первой инстанции. 

Руководствуясь статьями 291.11–291.14 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;определила:&lt;/center&gt;

определение Арбитражного суда Воронежской области от 24.05.2017, постановление Девятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 31.07.2017, постановление Арбитражного суда Центрального округа от 03.11.2017 по делу № А14-15304/2012 отменить.

Обособленный спор направить на новое рассмотрение в Арбитражный суд Воронежской области.

Настоящее определение вступает в законную силу со дня его вынесения и может быть обжаловано в порядке надзора в Верховный Суд Российской Федерации в трехмесячный срок.
{{^}}
{| class='vtop outdent' style='width:100%'
{{tr}} Председательствующий судья {{td}} И.В. Разумов
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} Г.Г. Кирейкова
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} Н.А. Ксенофонтова
|}</text>
      <sha1>o041fafhr74pgre47bq1wu1sm5v1pqb</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Определение Верховного Суда РФ от 28.06.2018 по делу № А75-11726/2016</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1164348</id>
    <revision>
      <id>5751599</id>
      <parentid>5124703</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T17:46:16Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <origin>5751599</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="47118" sha1="nisg5y1o6ct4i8ewcw64kp14pgtr7df" xml:space="preserve">{{Документ
| ОРГАН                 = Верховный Суд 
| СТРАНА                = РФ
| ВИД                   = Определение
| НАЗВАНИЕ              = 
| №                     = 304-ЭС18-2938
| ИСТОЧНИК              = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/92f52198-1420-47e4-88bb-12ebd4977c79/5ab6b6ed-919b-4bdd-a553-95b3d7d34af5/%D0%9075-11726-2016__20180628.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru]
| КАЧЕСТВО              = 5
| СТИЛЬ                 = text
| КАТЕГОРИЯ             = Определения Верховного Суда РФ 2018 года
| НЕТ ДАТЫ              = +
| НЕТ КАВЫЧЕК           = +
| ДРУГОЕ                = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2018|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2018 год]]
}}
{{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|28 июня 2018 г.}}
{{^}}
Резолютивная часть определения объявлена 21.06.2018.

Полный текст определения изготовлен 28.06.2018.
{{^}}
Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе председательствующего Грачевой И.Л., судей Поповой Г.Г. и Хатыповой Р.А.,

при ведении протокола судебного заседания секретарем Мельниковой И.Е.

с использованием систем видеоконференц-связи при содействии Сургутского городского суда Ханты-Мансийского автономного округа – Югры (судья Шерстобитов О.В., при ведении протокола судебного заседания секретарем Ореховской К.М.),

при участии представителя администрации города Сургута и Департамента архитектуры и градостроительства администрации города Сургута (доверенность от 27.03.2017), общества с ограниченной ответственностью «Спецремтехника» Трифонова В.В. (доверенность от 15.01.2018) и Габоевой О.С. (доверенность от 15.01.2018), 

рассмотрев в открытом судебном заседании дело № А75-11726/2016 по кассационной жалобе администрации города Сургута (г. Сургут) на решение Арбитражного суда Ханты-Мансийского автономного округа – Югры от 22.06.2017, постановление Восьмого арбитражного апелляционного суда от 29.08.2017 и постановление Арбитражного суда Западно-Сибирского округа от
25.12.2017,

&lt;center&gt;установила:&lt;/center&gt;

Администрация города Сургута (далее – Администрация) обратилась в Арбитражный суд Ханты-Мансийского автономного округа – Югры с иском к обществу с ограниченной ответственностью «Спецремтехника» (далее – Общество) о сносе объекта самовольного строительства, расположенного на земельном участке с кадастровым номером 86:10:0101176:94 по адресу: Ханты-Мансийский автономный округ – Югра, г. Сургут, территориальная зона Ж.2.-9, Югорский тракт, в течение месяца с момента вступления решения суда в законную силу, а в случае не исполнения ответчиком решения суда предоставить истцу право совершить указанные действия с возложением расходов по сносу на ответчика.

Общество предъявило к Администрации встречный иск о признании права собственности на объект незавершенного строительства, расположенный на земельном участке с кадастровым номером 86:10:0101176:94 по адресу: Тюменская область, г. Сургут, территориальная зона Ж.2.-9, Югорский тракт. 

К участию в деле в качестве третьих лиц, не заявляющих самостоятельных требований относительно предмета спора, привлечены Управление Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Ханты-Мансийскому округу – Югре, Служба жилищного контроля и строительного надзора Ханты-Мансийского автономного округа – Югры, Департамент архитектуры и градостроительства администрации города Сургута (далее – Департамент).

Арбитражный суд Ханты-Мансийского автономного округа – Югры решением от 22.06.2017, оставленным без изменения постановлением Восьмого арбитражного апелляционного суда от 29.08.2017 и постановлением Арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 25.12.2017, отказал в удовлетворении первоначального и встречного исков.

Администрация, ссылаясь на существенное нарушение судами норм материального и процессуального права, охраняемых законом публичных интересов, обратилась в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о пересмотре в кассационном порядке принятых по данному делу судебных актов.

Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации Грачевой И.Л. от 24.05.2018 жалоба Администрации вместе с делом передана для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации.

В отзыве Общество просит отказать в удовлетворении жалобы Администрации, полагая правильными выводы судов трех инстанций об отсутствии оснований для сноса спорного объекта, который не угрожает жизни и здоровью граждан, и о пропуске Администрацией срока исковой давности. 

В судебном заседании представитель Администрации и Департамента поддержал доводы жалобы, а представители Общества – доводы, приведенные в отзыве на жалобу и дополнениях к отзыву, просили оставить без изменения судебные акты в той части, в которой Администрации отказано в иске о сносе спорной постройки.

Другие лица, участвующие в деле, извещенные надлежащим образом о времени и месте судебного заседания, своих представителей в суд не направили, что в соответствии со статьей 291.10 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (далее – АПК РФ) не является препятствием для рассмотрения дела в их отсутствие.

Основаниями для отмены или изменения судебных актов в порядке кассационного производства в Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации являются существенные нарушения норм материального права и (или) норм процессуального права, которые повлияли на исход дела и без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод, законных интересов в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности, а также защита охраняемых законом публичных интересов (часть 1 статьи 291.11 АПК РФ).

Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Грачевой И.Л., выслушав объяснения представителей лиц, участвующих в деле, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации пришла к выводу о том, что обжалуемые судебные акты подлежат отмене.

Как установлено судами и следует из материалов дела, Администрация (арендодатель) и Общество (арендатор) по процедуре предварительного согласования места размещения объекта 23.05.2011 заключили договор аренды земельного участка площадью 26 948 кв. м с кадастровым номером 86:10:0101176:94, расположенного по адресу: Ханты-Мансийский автономный округ – Югра, г. Сургут, территориальная зона Ж.2.-9, Югорский тракт, для строительства выставочно-торгового комплекса и объектов инженерной инфраструктуры на срок по 31.12.2013.

Стороны 20.01.2014 заключили новый договор аренды указанного земельного участка для строительства выставочно-торгового комплекса и объектов инженерной инфраструктуры сроком с 01.01.2014 по 31.12.2016.

По результатам проверок, проведенных Департаментом в рамках муниципального земельного контроля в отношении названного земельного участка, составлены акты, в которых указано, что Общество с 01.09.2012 осуществляет строительно-монтажные работы по устройству фундамента и возведению каркаса здания в отсутствие разрешительной документации.

Так, в акте осмотра строящегося объекта от 09.10.2014 указано, что на названном участке без разрешительных документов возведен фундамент и смонтирован железобетонный каркас 7–8-этажного объекта неизвестного назначения. Аналогичные акты составлены в январе и ноябре 2015 года. 

В связи с выявленными нарушениями градостроительного законодательства Обществу направлены уведомления о приостановлении строительных работ и представлении документов, необходимых для оформления разрешения на строительство данного объекта. 

По результатам повторных обследований данного земельного участка выявлено, что Общество не исполнило требования уполномоченного органа и продолжает строительство без получения разрешительных документов.

Общество, возведя на арендованном участке железобетонный каркас строения в 7–8 этажей, только 29.07.2016 обратилось в Администрацию с заявлением о выдаче разрешения на строительство на этом участке объекта «Выставочно-торговый комплекс. III очередь строительства. Административное здание с помещениями общественного назначения». 

Администрация письмом от 05.08.2016 № 01-11-3161/16-0-0 отказала Обществу в выдаче разрешения на строительство, поскольку Общество приступило к строительству капитального объекта в отсутствие соответствующего разрешения и до обращения с заявлением в уполномоченный орган о выдаче такого разрешения возвело на участке железобетонный каркас 7–8-этажного здания.

Вступившим в законную силу решением Арбитражного суда Ханты-Мансийского автономного округа – Югры от 13.01.2017 по делу № А75-12790/2016 отказ Администрации в выдаче разрешения на
строительство признан соответствующим градостроительному законодательству.

Администрация, ссылаясь на то, что Общество возвело на публичном земельном участке спорный объект в отсутствие соответствующих разрешений и согласований, обратилась в арбитражный суд с иском о сносе объекта самовольного строительства.

Общество, предъявляя встречные требования о признании права собственности на данный объект незавершенного строительства, сослалось на следующее: Общество принимало меры, направленные на получение разрешения на строительство спорного объекта, который не создает угрозы жизни и здоровью граждан и не нарушает права и законные интересы иных лиц.

Суды первой и апелляционной инстанций, исследовав представленные в материалы дела доказательства, сославшись на статьи 11, 12, 195, 196, 199, 222 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – ГК РФ), разъяснения, приведенные в пунктах 22 и 26 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской
Федерации от 29.04.2010 № 10/22 «О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав» (далее – постановление Пленума № 10/22), пункте 7 информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 09.12.2010 № 143 «Обзор судебной практики по некоторым вопросам применения арбитражными судами статьи 222 Гражданского кодекса Российской Федерации», пришли к выводу об отсутствии оснований для удовлетворения первоначального и встречного исков.

Суды, отказывая в иске Администрации о сносе спорного объекта, исходили из следующего: согласно заключению судебной строительно-технической экспертизы расположенный на спорном земельном участке объект незавершенного строительства 7–8 этажей площадью 720 кв. м в целом соответствует проектной и исполнительной документации, техническим санитарно-эпидемиологическим и экологическим требованиям, требованиям государственной охраны объектов культурного наследия, пожарной, промышленной и иной безопасности и не нарушает прав и законных интересов других лиц; однако наличие дефектов в отдельно взятых конструктивах здания не позволяет сделать вывод о безусловном соответствии здания действующим строительным нормативам; объект не соответствует градостроительным требованиям; при условии выполнения мероприятий по улучшению несущих конструкций объект незавершенного строительства не будет создавать угрозу жизни и здоровью граждан; Администрация, обратившись с иском о сносе объекта самовольного строительства 27.09.2016, пропустила срок исковой давности, который следует исчислять с даты первоначального осмотра земельного участка – 19.04.2012, по результатам которого выявлены признаки самовольного строительства; поскольку Администрация не представила надлежащих доказательств того, что спорный объект создает угрозу жизни и здоровью граждан, по заявлению Общества подлежит применению исковая давность.

При этом, отказывая в удовлетворении встречных требований Общества о признании права собственности на данный объект незавершенного строительства, суды исходили из того, что Общество не представило бесспорных доказательств, подтверждающих безопасность данного объекта, его соответствие требованиям градостроительных и строительных норм, а также отсутствие угрозы для жизни и здоровья граждан в случае сохранения данного объекта.

Суд округа признал выводы судов первой и апелляционной инстанций законными и обоснованными.

Судебная коллегия считает, что суды трех инстанций при рассмотрении настоящего спора неправильно применили нормы материального и процессуального права и не учли следующего.

Статья 46 Конституции Российской Федерации гарантирует каждому судебную защиту его прав и свобод.

В соответствии со статьей 2 АПК РФ одной из задач судопроизводства в арбитражных судах является защита нарушенных или оспариваемых прав и законных интересов лиц, осуществляющих предпринимательскую и иную экономическую деятельность, а также прав и законных интересов Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности, органов государственной власти Российской Федерации, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, иных органов, должностных лиц в указанной сфере. 

Статьей 4 АПК РФ предусмотрено право заинтересованного лица обратиться в арбитражный суд за защитой своих нарушенных или оспариваемых прав и законных интересов в порядке, установленном данным Кодексом.

Право на судебную защиту предполагает своевременное и правильное, справедливое рассмотрение судом дела. При этом разрешение судом спора должно урегулировать конфликтную ситуацию сторон, а не порождать правовую неопределенность в правоотношениях участников гражданского оборота.

В силу пунктов 1 и 2 статьи 222 ГК РФ самовольной постройкой является здание, сооружение или другое строение, возведенные, созданные на земельном участке, не предоставленном в установленном порядке, или на земельном участке, разрешенное использование которого не допускает строительства на нем данного объекта, либо возведенные, созданные без получения на это необходимых разрешений или с нарушением градостроительных и строительных норм и правил. Лицо, осуществившее самовольную постройку, не приобретает на нее право собственности. Оно не вправе распоряжаться постройкой – продавать, дарить, сдавать в аренду, совершать другие сделки. Самовольная постройка подлежит сносу осуществившим ее лицом либо за его счет, кроме случаев, предусмотренных пунктами 3 и 4 данной статьи. 

Право собственности на самовольную постройку может быть признано судом, а в предусмотренных законом случаях в ином установленном законом порядке за лицом, в собственности, пожизненном наследуемом владении, постоянном (бессрочном) пользовании которого находится земельный участок, на котором создана постройка, при одновременном соблюдении следующих
условий: если в отношении земельного участка лицо, осуществившее постройку, имеет права, допускающие строительство на нем данного объекта; если на день обращения в суд постройка соответствует параметрам, установленным документацией по планировке территории, правилами землепользования и застройки или обязательными требованиями к параметрам постройки, содержащимися в иных документах; если сохранение постройки не нарушает права и охраняемые законом интересы других лиц и не создает угрозу жизни и здоровью граждан (пункт 3 статьи 222 ГК РФ).

Согласно разъяснениям, приведенным в пункте 26 постановления Пленума № 10/22, при разрешении вопроса о сносе самовольной постройки или ее сохранении необходимо установить, допущены ли при ее возведении существенные нарушения градостроительных и строительных норм и правил, создает ли такая постройка угрозу жизни и здоровью граждан; на требование о сносе самовольной постройки, создающей угрозу жизни и здоровью граждан, исковая давность не распространяется. С этой целью суд при отсутствии необходимых заключений компетентных органов или при наличии сомнения в их достоверности вправе назначить экспертизу по правилам процессуального законодательства. Отсутствие разрешения на строительство само по себе не может служить основанием для отказа в иске о признании права собственности на самовольную постройку; в то же время суду необходимо установить, предпринимало ли лицо, создавшее самовольную постройку, надлежащие меры к ее легализации, в частности к получению разрешения на строительство и/или акта ввода объекта в эксплуатацию, а также правомерно ли отказал уполномоченный орган в выдаче такого разрешения или акта ввода объекта в эксплуатацию.

В Обзоре судебной практики по делам, связанным с самовольным строительством, утвержденном Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 19.03.2014, разъяснено, что одним из юридически значимых обстоятельств по делу о признании права собственности на самовольную постройку является установление того обстоятельства, что сохранение спорной постройки не нарушает права и охраняемые законом интересы других лиц, в частности права смежных землепользователей, правила застройки, установленные в муниципальном образовании, и т.д.

Наличие допущенных при возведении самовольной постройки нарушений градостроительных и строительных норм и правил является основанием для отказа в удовлетворении иска о признании права собственности на самовольную постройку либо основанием для удовлетворения требования о ее сносе при установлении существенности и неустранимости указанных нарушений, к которым относят такие неустранимые нарушения, которые могут повлечь уничтожение постройки, причинение вреда жизни, здоровью человека, повреждение или уничтожение имущества других лиц.

Суды отказали Обществу в иске о признании права собственности на самовольную постройку ввиду недоказанности того, что постройка не угрожает жизни и здоровью граждан, и при этом отказали Администрации в иске о ее сносе по причине недоказанности того, что постройка угрожает жизни и здоровью граждан, применив срок исковой давности, в том числе сославшись
на заключение судебной строительно-технической экспертизы. 

Согласно заключению судебной строительно-технической экспертизы от 29.05.2017, проведенной по настоящему делу, наличие дефектов в отдельно взятых конструктивах здания не позволяет сделать вывод о безусловном соответствии здания действующим строительным нормативам; объект не соответствует градостроительным требованиям; объект не закончен строительством и в настоящем его состоянии не может быть введен в эксплуатацию вплоть до момента окончания его строительства в соответствии с проектными решениями, что в свою очередь не позволяет сделать достоверный вывод о безопасности ввода объекта в эксплуатацию и дальнейшей эксплуатации объекта в соответствии с его назначением; существует необходимость улучшения (укрепления) несущих конструкций объекта; только при условии выполнения мероприятий по улучшению несущих конструкций объект незавершенного строительства не будет создавать угрозу жизни и здоровью граждан.

Данное заключение судебной строительно-технической экспертизы не содержит однозначного ответа на вопрос о том, создает ли спорный объект незавершенного строительства угрозу жизни и здоровью граждан.

Между тем установление данного обстоятельства имеет существенное значение для правильного разрешения спора как по иску публичного органа о сносе объекта самовольного строительства, так и по иску о признании на него права собственности застройщика, осуществившего возведение спорного объекта на земельном участке, предоставленном в аренду в целях строительства
выставочно-торгового комплекса.

В силу части 3 статьи 86 АПК РФ заключение эксперта является одним из доказательств по делу, не имеет заранее установленной силы, не носит обязательного характера и подлежит исследованию и оценке судом наравне с другими представленными доказательствами.

В соответствии с абзацами вторым и третьим части 3 статьи 86 АПК РФ по ходатайству лица, участвующего в деле, или по инициативе арбитражного суда эксперт может быть вызван в судебное заседание. Эксперт после оглашения его заключения вправе дать по нему необходимые пояснения, а также обязан ответить на дополнительные вопросы лиц, участвующих в деле, и
суда.

Согласно части 1 статьи 87 АПК РФ в случаях недостаточной ясности или неполноты заключения эксперта суд может назначить дополнительную экспертизу, поручив ее проведение тому же или другому эксперту. 

В случае возникновения сомнений в обоснованности заключения эксперта или наличия противоречий в выводах эксперта или комиссии экспертов по тем же вопросам может быть назначена повторная экспертиза, проведение которой поручается другому эксперту или другой комиссии экспертов (часть 2 статьи 87 АПК РФ).

Несмотря на отсутствие в заключении строительно-технической экспертизы однозначных выводов о том, создает ли спорный объект незавершенного строительства угрозу жизни и здоровью граждан, суд первой инстанции при рассмотрении настоящего дела не воспользовался ни одним из названных процессуальных прав (вызов эксперта для дачи пояснений, назначение дополнительной или повторной экспертизы) в целях устранения неполноты представленного доказательства для получения возможности дальнейшей его оценки.

Апелляционный суд указанные нарушения не устранил.

Как разъяснено в пункте 22 постановления Пленума № 10/22, на требование о сносе самовольной постройки, создающей угрозу жизни и здоровью граждан, исковая давность не распространяется.

Поскольку по результатам проведенной судебной строительно-технической экспертизы спорного объекта незавершенного строительства однозначно не разрешен вопрос о том, не создает ли данный объект угрозу жизни и здоровью граждан, являющийся одним из юридически значимых обстоятельств при рассмотрении данных споров, у судов отсутствовали основания для применения срока исковой давности по иску Администрации о сносе объекта самовольного строительства, возведенного на публичном земельном участке.

Суды, установив факт самовольного возведения Обществом спорного объекта и отказав одновременно как в иске о его сносе, так и в иске о признании права собственности застройщика на этот объект, возведенный на публичном земельном участке, не разрешили вопрос о правовой судьбе данного объекта незавершенного строительства, что не соответствует принципу
правовой определенности, предполагающему стабильность и гарантирующему справедливое правовое регулирование. Поскольку срок действия заключенного сторонами договора аренды истек, Обществу отказано в иске о признании за ним права собственности на самовольно возведенное строение, неопределенность в статусе спорного объекта приведет к тому, что Общество
не сможет оформить права на земельный участок, занятый им, достроить этот объект, который в недостроенном виде останется на публичном участке ввиду отказа Администрации в иске о его сносе.

Суд первой инстанции, отказывая в иске Администрации, неправильно исходил из того, что Администрация не обосновала наличие публичного интереса в сносе самовольно возведенной Обществом постройки на предоставленном ему в аренду участке. Суды апелляционной и кассационной инстанций не опровергли этот вывод.

Между тем в силу статьи 11 Земельного кодекса Российской Федерации, статьи 14 Федерального закона от 06.10.2003 № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» к вопросам местного значения городского округа в числе прочих относятся вопросы, касающиеся использования земель на территории городского поселения, выдача разрешений на строительство и на ввод объектов в эксплуатацию при осуществлении строительства, реконструкции объектов капитального строительства, расположенных на территории городского округа, осуществление муниципального земельного контроля в границах поселения, осуществление в случаях, предусмотренных Градостроительным кодексом Российской Федерации, осмотров зданий, сооружений и выдача рекомендаций об устранении выявленных в ходе таких осмотров нарушений. По смыслу названных норм в целях защиты интересов муниципального образования, населения городского округа Администрация при выявлении самовольно возведенной постройки, создающей потенциальную угрозу жизни и здоровью граждан, вправе обратиться в суд с иском о сносе такой постройки.

Принимая во внимание изложенное, Судебная коллегия считает, что решение от 22.06.2017, постановление апелляционного суда от 29.08.2017 и постановление окружного суда от 25.12.2017 приняты с существенным нарушением норм материального и процессуального права, при неполном исследовании обстоятельств, имеющих существенное значение для правильного разрешения спора, поэтому указанные судебные акты на основании части 1 статьи 291.11 АПК РФ подлежат отмене, а дело – направлению на новое рассмотрение в арбитражный суд первой инстанции.

При новом рассмотрении дела суду надлежит учесть изложенное; установить, создает ли спорный объект незавершенного строительства угрозу жизни и здоровью граждан; в целях установления данного обстоятельства рассмотреть вопрос о назначении дополнительной или повторной экспертизы; на основании установленных обстоятельств принять законное и обоснованное решение, правильно применив нормы материального и процессуального права, и разрешить правовую неопределенность в статусе возведенного объекта недвижимости.

Руководствуясь статьями 167, 176, 291.11–291.15 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;определила:&lt;/center&gt;

решение Арбитражного суда Ханты-Мансийского автономного округа – Югры от 22.06.2017, постановление Восьмого арбитражного апелляционного суда от 29.08.2017 и постановление Арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 25.12.2017 по делу № А75-11726/2016 отменить.

Дело направить на новое рассмотрение в Арбитражный суд Ханты-Мансийского автономного округа – Югры.

Определение вступает в законную силу со дня его принятия и может быть обжаловано в порядке надзора в Верховный Суд Российской Федерации в трехмесячный срок.
{{^}}
{| class='vtop outdent' style='width:100%'
{{tr}} Председательствующий {{td}} И.Л. Грачева
{{tr}} 
{{tr}} Судьи {{td}} Г.Г. Попова
{{tr}} 
{{tr}} {{td}} Р.А. Хатыпова
|}</text>
      <sha1>nisg5y1o6ct4i8ewcw64kp14pgtr7df</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Определение Верховного Суда РФ от 28.06.2018 по делу № А58-5792/2016</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1164352</id>
    <revision>
      <id>5751601</id>
      <parentid>5124741</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T17:47:34Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <origin>5751601</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="18005" sha1="tocyxmldc94gnvzek0bfu66avafhw2o" xml:space="preserve">{{Документ
| ОРГАН                 = Верховный Суд 
| СТРАНА                = РФ
| ВИД                   = Определение
| НАЗВАНИЕ              = 
| №                     = 302-ЭС18-885
| ИСТОЧНИК              = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/6d580ece-506a-4c49-a8aa-d83ab2fec2ce/f22ecc3f-77b3-4ccd-9849-88508f6ae6af/%D0%9058-5792-2016__20180628.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru]
| КАЧЕСТВО              = 5
| СТИЛЬ                 = text
| КАТЕГОРИЯ             = Определения Верховного Суда РФ 2018 года
| НЕТ ДАТЫ              = +
| НЕТ КАВЫЧЕК           = +
| ДРУГОЕ                = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2018|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2018 год]]
}}
{{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|28 июня 2018 г.}}
{{^}}
Резолютивная часть определения объявлена 25 июня 2018 г. 

Полный текст определения изготовлен 28 июня 2018 г.
{{^}}
Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего судьи Зарубиной Е.Н.,

судей Кирейковой Г.Г. и Самуйлова С.В. –

рассмотрела в открытом судебном заседании кассационную жалобу открытого акционерного общества «Российские железные дороги» на решение Арбитражного суда Республики Саха (Якутия) от 03.04.2017 (судья Терских В.С.) по делу № А58-5792/2016, постановление Четвертого арбитражного апелляционного суда от 18.07.2017 (судьи Капустина Л.В., Макарцев А.В., Скажутина Е.Н.) и постановление Арбитражного суда Восточно-Сибирского округа от 23.11.2017 (судьи Звечаровская Т.А., Клепикова М.А., Рудых А.И.) по тому же делу.

В заседании принял участие представитель открытого акционерного общества «Российские железные дороги» – Беркалиева А.Ж.

Заслушав и обсудив доклад судьи Зарубиной Е.Н., объяснения присутствующего в судебном заседании представителя заявителя, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;установила:&lt;/center&gt;

открытое акционерное общество «Российские железные дороги» в лице филиала «Дальневосточная железная дорога» (далее – ОАО «РЖД») обратилось в Арбитражный суд Республики Саха (Якутия) с иском к акционерному обществу Холдинговая компания «Якутуголь» о взыскании 601 481 рубля 28 копеек платы за пользование железнодорожным путем необщего пользования за октябрь 2015 года по договору на эксплуатацию железнодорожного пути необщего пользования от 03.08.2009 № 1673. 

Решением Арбитражного суда Республики Саха (Якутия) от 03.04.2017 в удовлетворении иска отказано.

Постановлением Четвертого арбитражного апелляционного суда от 18.07.2017 решение суда первой инстанции оставлено без изменения.

Арбитражный суд Восточно-Сибирского округа постановлением от 23.11.2017 указанные судебные акты оставил без изменения.

ОАО «РЖД» обратилось в Судебную коллегию по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации с кассационной жалобой на принятые по делу судебные акты, ссылаясь на существенные нарушения норм права. 

Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации Зарубиной Е.Н. от 14.05.2018 кассационная жалоба истца вместе с делом передана для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации. 

В представленном отзыве на кассационную жалобу АО ХК «Якутуголь» просит оставить судебные акты без изменения, а кассационную жалобу – без удовлетворения, поскольку, по его мнению, в настоящее время отсутствуют порядок определения и законодательно установленные размеры ставок сбора за подачу и уборку вагонов.

Жалоба рассмотрена в порядке части 2 статьи 291.10 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации в отсутствие представителя ответчика, надлежащим образом извещенного о времени и месте судебного разбирательства.

Проверив в порядке статьи 291.14 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации обоснованность доводов, изложенных в кассационной жалобе, отзыве на нее, а также в выступлении присутствующего в судебном заседании представителя истца, судебная коллегия считает, что обжалуемые судебные акты подлежат отмене, а дело – направлению на новое
рассмотрение.

При рассмотрении дела судами установлено, что между ОАО «РЖД» (перевозчиком) и ОАО ХК «Якутуголь» (владельцем) заключен договор на эксплуатацию железнодорожного пути необщего пользования от 03.08.2009 № 1673 (далее – договор), срок действия которого продлен дополнительным соглашением от 19.08.2014.

Пунктом 17 договора установлено, что владелец уплачивает перевозчику сбор за подачу и уборку вагонов, исчисляемый как сумма ежесуточной оплаты за работу локомотива по ставкам таблицы № 8 Тарифного руководства № 3 (Правил применения сборов за дополнительные операции, связанные с перевозкой грузов на федеральном железнодорожном транспорте, утвержденных постановлением Федеральной энергетической комиссии Российской Федерации от 19.06.2002 № 35/15) за расстояние 15,0 км и ежесуточной оплаты за пользование железнодорожным подъездным путем по ставкам части 2 таблицы № 11 Тарифного руководства № 3 за расстояние 5,85 км, с учетом коэффициента доплаты к сборам, коэффициента индексации по соответствующей группе подъездного пути.

В пункте 24 договора стороны предусмотрели, что в случае издания компетентными органами Российской Федерации нормативных актов, регулирующих порядок применения и размеры ставок, сборов, а также повышающих коэффициентов к ним, начисление и взимание платежей производится в соответствии с новыми ставками без внесения дополнительных изменений в текст данного договора, с момента введения их в действие согласно статье 8 Федерального закона «О железнодорожном транспорте в Российской Федерации».

Поскольку ответчиком плата за пользование принадлежащим перевозчику железнодорожным путем необщего пользования за октябрь 2015 года не произведена, истец обратился в арбитражный суд с настоящим иском.

Отказывая в удовлетворении иска, суды пришли к выводу об отсутствии правовых оснований для взыскания платы за пользование железнодорожным путем необщего пользования на основании условия договора, не соответствующего закону.

При этом суды исходили из того, что решением Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 01.07.2011 № ВАС-5095/11 пункты 2.7.1, 2.7.6.1, 2.7.6.2, 2.7.13 Тарифного руководства № 3 в части, устанавливающей ежесуточную уплату сбора за пользование железнодорожным путем необщего пользования, признаны недействующими как не соответствующие, в частности, абзацу 3 статьи 58 Федерального закона от 10.01.2003 № 18-ФЗ «Устав железнодорожного транспорта Российской Федерации» (далее – УЖТ РФ), поскольку регулируемая государством цена на возмездное оказание услуги по подаче и уборке вагонов не предусматривает возможности взимания ежесуточной платы за пользование железнодорожным подъездным путем (железнодорожным путем необщего пользования).

Между тем судами не учтено, что Федеральным законом от 31.12.2014 № 503-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «Устав железнодорожного транспорта Российской Федерации» и статью 2 Федерального закона «О железнодорожном транспорте в Российской Федерации» в статью 58 УЖТ РФ внесены изменения, вступившие в силу с 01.04.2015.

Часть 3 статьи 58 УЖТ РФ изложена в новой редакции, согласно которой перевозчик за подачу и уборку вагонов, осуществляемые им на принадлежащих ему железнодорожных путях необщего пользования, взимает с грузоотправителей (отправителей), грузополучателей (получателей), владельцев других железнодорожных путей необщего пользования сбор, включающий в себя плату за работу локомотива, принадлежащего перевозчику, и плату за использование железнодорожного пути необщего пользования, принадлежащего перевозчику.

Также статья 58 УЖТ РФ дополнена частью 6, предусматривающей, что размеры указанных сбора и платы устанавливаются соглашением сторон, если иное не установлено законодательством Российской Федерации.

Таким образом, в силу статьи 58 УЖТ РФ в действующей редакции условие договора о взимании платы за пользование принадлежащим перевозчику железнодорожным путем необщего пользования не противоречит законодательству.

Спорный период – октябрь 2015 года – подпадает под новое законодательное регулирование.

В связи с этим выводы судов о том, что плата за использование принадлежащего перевозчику железнодорожного пути необщего пользования в спорный период не могла быть установлена соглашением сторон, противоречат положениям статьи 58 УЖТ РФ и правовой позиции, изложенной в пункте 13 Обзора судебной практики по спорам, связанным с договорами перевозки груза
и транспортной экспедиции, утвержденного Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 20.12.2017.

Учитывая изложенное, принятые по настоящему делу судебные акты подлежат отмене на основании части 1 статьи 291.11 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации в связи с существенным нарушением судами норм материального права, дело – направлению на новое рассмотрение в суд первой инстанции, при котором суду надлежит учесть изложенное, проверить расчет начисленной платы за пользование принадлежащим перевозчику железнодорожным путем необщего пользования, исходя из условий договора, доводов и возражений, приводимых
участвующими в деле лицами, и с учетом установленных обстоятельств разрешить спор по существу.

Руководствуясь статьями 167, 176, 291.11–291.15 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации

&lt;center&gt;определила:&lt;/center&gt;

решение Арбитражного суда Республики Саха (Якутия) от 03.04.2017 по делу № А58-5792/2016, постановление Четвертого арбитражного апелляционного суда от 18.07.2017 и постановление Арбитражного суда Восточно-Сибирского округа от 23.11.2017 по тому же делу отменить. 

Дело направить на новое рассмотрение в Арбитражный суд Республики Саха (Якутия).

Настоящее определение вступает в законную силу со дня его вынесения и может быть обжаловано в порядке надзора в Верховный Суд Российской Федерации в трехмесячный срок.
{{^}}
{| class='vtop outdent' style='width:100%'
{{tr}} Председательствующий судья {{td}} Зарубина Е.Н.
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} Кирейкова Г.Г.
{{tr}} 
{{tr}} Судья {{td}} Самуйлов С.В.
|}</text>
      <sha1>tocyxmldc94gnvzek0bfu66avafhw2o</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Участник:Butko/Библиотека о Донбассе/Авторы</title>
    <ns>2</ns>
    <id>1181646</id>
    <revision>
      <id>5751657</id>
      <parentid>5731149</parentid>
      <timestamp>2026-09-22T07:19:06Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Butko</username>
        <id>139</id>
      </contributor>
      <origin>5751657</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="16725" sha1="skn6gnbsveb1sevyds5qttvqa5v3n6p" xml:space="preserve">== Есть страница в Викитеке ==
{{Columns|1=3|2=.|contents=
;А
* [[Сергей Сергеевич Анисимов]]
* [[Александр Андреевич Ауэрбах]]
;Б
* [[Василий Алексеевич Бабенко]]
* [[Владимир Леопольдович Биленко]] 
;В
;Г
* [[Григорий Петрович Гельмерсен]]
* [[Борис Леонтьевич Горбатов]]
* [[Пётр Николаевич Горлов]]
;Д
* [[Иван Днепровский]]
* [[Александр Иванович Дрейер]]
;Е
;Ё
;Ж
* [[Иван Фёдорович Жига]]
;З
;И
* [[Олег Витальевич Измайлов]]
* [[Никита Алексеевич Изотов]]
* [[Нина Сергеевна Ищенко]]
;Й
;К
* [[Михаил Иванович Карнаухов]]
* [[Егор Петрович Ковалевский]]
* [[Георгий Антонович Костоправ]] [[Файл:Red copyright.svg|12px|link=|Охраняется АП]] {{#expr:1957+71}}
* [[Людвиг Иванович Котовский]]
* [[Олег Васильевич Кошевой]]
* [[Михаил Борисович Краснянский]]
* [[Африкан Николаевич Криштофович]] 
* [[Григорий Иванович Кулжинский]]
* [[Пётр Владимирович Кулибин]]
;Л
* [[Лев Аркадьевич Либерман]]
* [[Фёдор Семенович Лизарев]] [[Файл:Red copyright.svg|12px|link=|Охраняется АП]] {{#expr:1956+71}}
* [[Михаил Львович Лисовский]]
* [[Леонид Иванович Лутугин]]
;М
* [[Аполлон Фёдорович Мевиус]]
* [[Дмитрий Иванович Менделеев]] 
* [[Арташес Авдеевич Мецатуньян]] 
;Н
* [[Александр Алексеевич Носов]]
* [[Анемподист Алексеевич Носов]]
;О
;П
* [[Григорий Иванович Петровский]]
* [[Исай Маркович Пугач]]
;Р
* [[Пётр Андреевич Радченко]]
* [[Лариса Михайловна Рейснер]]
* [[Николай Александрович Родыгин]]
* [[Пётр Яковлевич Рысс]]
;С
* [[Яков Владимирович Самойлов]]
* [[Фёдор Андреевич Сергеев]]
* [[Георгий Яковлевич Седов]]
* [[Павел Иванович Степанов]]
* [[Иван Михайлович Сулин]]
* [[Андрей Павлович Сырохватов]]
;Т
* [[Алексей Николаевич Таскин]]
* [[Александр Митрофанович Терпигорев]]
* [[Иван Фёдорович Трухманов]]
;У
;Ф
* [[Александр Александрович Фадеев]] [[Файл:Red copyright.svg|12px|link=|Охраняется АП]] {{#expr:1956+71}}
* [[Илиодор Фёдорович Фелькнер]]
* [[Фёдор Иванович Фелькнер]]
* [[Александр Иванович Фенин]]
* [[Пётр Иванович Фомин]]
;Х
* [[Василий Васильевич Хмара]]
;Ц
;Ч
* [[Николай Николаевич Черницын]]
* [[Феодосий Николаевич Чернышев]]
;Ш
;Щ
;Э
;Ю
;Я
}}

== Нет страницы в Викитеке (больше 10 лет до перехода в общественное достояние) ==
&lt;small&gt;
{{Columns|1=3|2=.|contents=
;А
;Б
* [[Павел Андреевич Байдебура]] (1901-1985) {{WD-link|Q4075457}} - [[Файл:Red copyright.svg|12px|link=|Охраняется АП]] {{#expr:1985+71}}
;В
* [[Фрида Абрамовна Вигдорова]]  (1915–1965) {{WD-link|Q4110536}} -  [[Файл:Red copyright.svg|12px|link=|Охраняется АП]] {{#expr:1965+71}}
** [[Двенадцать отважных (Вигдорова, Печерникова)]]
** [[Мой класс (Вигдорова)]] {{WD-link|Q60850238}}
;Г
* [[Василий Семёнович Гроссман]] (1905-1964) {{WD-link|Q313767}} - [[Файл:Red copyright.svg|12px|link=|Охраняется АП]] {{#expr:1964+4+71}}
;Д
;Е
;Ё
;Ж
* [[Леонид Михайлович Жариков]]  (1911-1985) {{WD-link|Q4178200}} - [[Файл:Red copyright.svg|12px|link=|Охраняется АП]] {{#expr:1985+71}}
* [[Леопольд Абрамович Железнов]] (1905—1988) {{WD-link|Q113412398}} - [[Файл:Red copyright.svg|12px|link=|Охраняется АП]] {{#expr:1988+71}}
** [https://yandex.ru/archive/catalog/69fa91eb-96ae-4c2c-a83d-76be7179b77b/3?center=3764+5006 Больше угля // Правда 1931 №13 (4818)]
;З
;И
;Й
;К
* [[Иван Сергеевич Костыря]] (1932-2003) {{WD-link|Q2790115}} - [[Файл:Red copyright.svg|12px|link=|Охраняется АП]] {{#expr:2003+71}}
;Л
* [[Николай Афанасьевич Ледянко]] (1898-1963) {{WD-link|Q12117488}} - [[Файл:Red copyright.svg|12px|link=|Охраняется АП]] {{#expr:1963+4+71}}
** На-гора
**  Пробные главы из истории Сталинского металлургического завода им. Сталина
;М
;Н
* [[Лев Вениаминович Никулин]] (1891-1967) {{WD-link|Q3237147}} - [[Файл:Red copyright.svg|12px|link=|Охраняется АП]] {{#expr:1967+71}}
** Артём // Правда 1937 № 213 (7179) [https://yandex.ru/archive/catalog/18eaff54-6146-4005-8a94-8651ca99fbc9/3?center=3191+393 скан]
;О
;П
* [[Илья Михайлович Премыслер]] (1904-1969) {{WD-link|Q100251718}} - [[Файл:Red copyright.svg|12px|link=|Охраняется АП]] {{#expr:1969+71}}
** Оборона Луганска [https://www.prlib.ru/item/1969129], [https://vk.com/albums-190383575?z=photo-190383575_457251914%2Fphotos-190383575]
;Р
;С
;Т
;У
;Ф
;Х
* [[Тарас Иванович Харечко]] (1893—1937, реабилитирован в 1989) {{WD-link|Q16721939}} - [[Файл:Red copyright.svg|12px|link=|Охраняется АП]] {{#expr:1989+71}}
** Харечко Т.И. Накануне февральской революции в Донбассе // Летопись революции. — 1927. — №4.
** Харечко Т.И. Борьба за Октябрь в Донбассе // Летопись революции. — 1927. — №5-6.
** Харечко Т.И. Из истории РСДРП в Донбассе // Летопись революции. — 1927. — №№1-3.
** Харечко Т.И. Октябрьско-декабрьский подъем 1905 г. в Донбассе // Летопись революции. — 1925. — №5-6.
** Харечко Т.И. Памяти организатора Красной гвардии Донбасса (Д.И.Пономарев) // Летопись революции. — 1927. — №5-6.
** Харечко Т.И. Социал-демократический союз горнозаводских рабочих // Летопись революции. — 1925. — №3.
** Харечко Т.И. О &quot;социал-демократическом союзе горнозаводских рабочих&quot; // Летопись революции. — 1927. — №4.
** Харечко Т.И. 1905 год в Донбассе. — М.: Прибой, 1926. — 142 с.
;Ц
;Ч
;Ш
;Щ
;Э
;Ю
* [[София Авраамовна Юшко]]
** Юшко С. А. «Минералогические ассоциации и последовательность в рудных месторождениях Нагольного Кряжа», 1948 год.
;Я
* [[Александр Андреевич Якжин]] (1907-1961) - [[Файл:Red copyright.svg|12px|link=|Охраняется АП]] {{#expr:1961+71}}
** Геологическое строение и некоторые вопросы минерализации нагольного кряжа. — [Москва] : Изд-во Акад. Наук СССР, [1952]. — 60 с., 7 л. ил. : ил. : 26 см — (Труды Института геологических наук/ Акад. наук СССР, Серия рудных месторождений).
* [[Альфонс Иванович Ярмаль]] (1909-1991) {{WD-link|Q132130857}} - [[Файл:Red copyright.svg|12px|link=|Охраняется АП]] {{#expr:1991+71}}
** Победители подземного океана : [Восстановление шахт Донбасса. - Сталино] : Сталинск. обл. кн.-газ. изд-во, 1947 (Тип. № 6 Облполиграфиздата в Енакиеве). - 32 с. ; 20 см. - (Библиотечка молодого рабочего Донбасса)
** Седьмой горизонт
** Патриотки Донбасса [Текст] / А. Ярмаль. - [Сталино] : Сталинское обл. изд-во, 1948 (тип. № 1 Облполиграфиздата). - 60 с.; 16 см.
** Первые в Донбассе / А. Ярмаль. - Киев : Государственное изд-во технической литературы Украины, 1949. -52, [2] с. : ил., портр. ; 13 х 19,8 см.
** Герой социалистического труда забойщик Александр Тюренков [Текст] : [Шахта им. Калинина. Горловка] / А. Ярмаль. - [Сталино] : Сталинское обл. изд-во, 1948 (Енакиево : тип. № 6 Облполиграфиздата). - 64 с.; 18 см. - (Б-чка молодого рабочего Донбасса).
** Николай Лукичев и его последователи [Проходчики Донбасса. — Сталино] : Сталинское обл. кн.-газ. изд-во, 1947. — 23 с.; 19. — (Библиотечка молодого рабочего Донбасса).
** [https://primo.nlr.ru/primo_library/libweb/action/search.do?fn=search&amp;vl(freeText0)=Ярмаль%2C+А.И&amp;tab=default_tab&amp;mode=Basic&amp;scp.scps=scope%3A(MAIN_07NLR)&amp;vid=07NLR_VU1&amp;ct=suggestedSearch&amp;vl(95401580UI1)=all_items&amp;vl(45974060UI0)=creator см. ещё]
}}
&lt;/small&gt;

== Ищу даты жизни авторов ==
&lt;small&gt;
{{Columns|1=3|2=.|contents=
;А
;Б
* [[Яков Григорьевич Баранов]] (?-?)
** [https://vk.com/wall-190383575_22835 Донбасс на переломе: очерки (1931)]
* Белик П. Г.
** Белик П. Г. «К минералогии Есауловского полиметаллического месторождения в Нагольном Кряже», Записки всероссийского минералогического общества, № 1, 1938 год.
* [[Сергей Бочков]] (?-?)
** [https://fantlab.ru/work1018400 Донбасс (письма с фронта) // журнал «ЁЖ 1931 № 2», 1931 г.]
* 	[[В. Буцура]] (?-?)
** Донбасс. - Харькiв: Радянська школа - 1931

;В
* [[Константин Николаевич Вифанский]]
** Вифанский К. Н. «Главнейший медные, свинцовые и цинковые месторождения СССР», 1931 год
;Г
* Майор Б. Глебов 
** [https://мультимедиа.минобороны.рф/files/morf/military/files/frontline_newspapers/kz_08091943.pdf Бои в Донбассе] (1943)
;Д
;Е
;Ё
;Ж
;З
;И
;Й
;К
* А. Каменский
** Тов. Артем. // Правда 1922 №43 [https://yandex.ru/archive/catalog/ad345f96-ec40-4d5d-8f64-9247d5f528b8/3?center=3673+1379 скан]
* Д. Я. Кушев
** [https://yandex.ru/archive/catalog/b5b0aa1a-fc6b-4781-822e-c584599a0f94/2?center=3448+1822 Памяти отважного морехода (О Г. Я. Седове).]
;Л
* П. Лазурин 
** [https://electro.nekrasovka.ru/books/1719/pages/3 Домна №4] (1929)
* Майор Т. Лильин 
** [https://мультимедиа.минобороны.рф/files/morf/military/files/frontline_newspapers/kz_08091943.pdf В освобождённом Артёмовске], [https://мультимедиа.минобороны.рф/files/morf/military/files/frontline_newspapers/kz_05091943.pdf Успехи наших войск в Донбассе] (1943)
;М
;Н
;О
;П
* [[Татьяна Алексеевна Печерникова]] (1911-?)
** [[Двенадцать отважных (Вигдорова, Печерникова)]]
;Р
;С
* Н. Славинский 
** [https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_005403239/ Всё для шахтёра] (1920)
* [[Аркадий Александрович Слюсарев]] (1912-?)
** Предпосылки к эпидемиологии и профилактике малярии в Сталинской области УССР Автореферат дис. на соискание ученой степени кандидата биол. наук. — Сталино : Б. и., 1942. — [2], 10 с.; 20 см.
** Природные богатства Донбасса. — [Сталино] : Сталинское обл. кн.-газ. изд-во, 1947. — 83 с.; 20.
** Природа Донбасса Краевед. очерки. — Сталино : Обл. изд-во, 1955. — 115 с. ил.; 23. — (Край донецкий).
** Природа Донбасса Науч.-попул. очерки. — Донецк : Донбас, 1983. — 104 с., 10 л. ил.; 20. — (Беречь природу - беречь жизнь).
;Т
* Капитан К. Токарев 
** [https://мультимедиа.минобороны.рф/files/morf/military/files/frontline_newspapers/kz_07091943.pdf Наступление в Донбассе] (1943)
;У
;Ф
;Х
;Ц
;Ч
* [[В. Ю. Чубенко]] (?-?)
** Географические названия на территории Донецкого кряжа [Текст] : (Мат-лы по географии и истории) / Ворошиловград. обл. отд. нар. образования. Обл. ин-т усовершенствования учителей. — Ворошиловград : Тип. изд-ва &quot;Ворошиловград. правда&quot;, 1939. — 24 с. : 20 см.
;Ш
* [[Л. Ф. Шипко-Чередниченко]]
** Народное хозяйство Донбасса и грузооборот Донецких дорог / Сост. начальник экономической части Л. Ф. Шипко-Чередниченко. — Харьков : [б. и.], 1927. — X, 11-409, [1], III с. : 35 см.
** Шипко-Чередниченко, Л. Дальнейшее развертывание Донбасса и Донецкие дороги.—„Транспорт и Х озяйство&quot;. М. — 1926. .X® 3, март, стр. 58-62.
;Щ
;Э
;Ю
;Я
}}
&lt;/small&gt;

== Разобрать ==
=== Публикации до 1917 года ===
* Оливьери «Геогнастическое обозрения Донецкого горного кряжа», Горный журнал, № 1, 1836 год.

=== Публикации после 1917 года ===
* «Нагольный Кряж. Предварительный отчет о работе экспедиции в Нагольном Кряже». Под редакцией акад. М. Г. Свитальского, 1935 г.
* Новик Е. О., Коваленко Е. Е., Пермяков В. В. «История геологических исследований Донецкого каменноугольного бассейна 1700—1917», 1960 год.
* Луцкий П. И., Лагутина В. В., под ред. Ротай А. П. «Объяснительная записка», Геологическая карта СССР, лист М-37-XXXIV
* Лазаренко Е. К., Панов Б. С., Груба В. И. «Минералогия Донецкого Бассейна», том 1, 1975 год.
* Овчаренко В. А., Дмитриева Л. Н., Емельянов Ю. Г. «От Лугани. 210 лет государственной геологической службе края», 2008 год
* еп. Гавріил „Переселеніе грековъ изъ Крыма въ азовскую губ.“ (Зап. Од. Общ., I, 197—204).</text>
      <sha1>skn6gnbsveb1sevyds5qttvqa5v3n6p</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Участник:Baraban-uragan</title>
    <ns>2</ns>
    <id>1198613</id>
    <revision>
      <id>5751620</id>
      <parentid>5740443</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T21:49:25Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Baraban-uragan</username>
        <id>121071</id>
      </contributor>
      <origin>5751620</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="5356" sha1="8uiw2ym35abq0zbdbcymasdsdkwtnle" xml:space="preserve">*[[Речь Софьи Илларионовны Бардиной (Бардина)|Речь Софьи Бардиной на процессе 50-ти]]
*[[Женский труд и проституция (Тыркова-Вильямс)|А. Тыркова — Женский труд и проституция]]
*[[Письма студентки Некрасовой/ОЗ 1878 (ВТ)|Письма студентки Некрасовой]]
*[[Студентка на войне (Некрасова)|В. Некрасова — Студентка на войне]]
*[[Автор:Екатерина Степановна Некрасова|Екатерина Некрасова]]
*[[Нигилистка (Ковалевская)|С. Ковалевская — Нигилистка]]
*[[Надежда Васильевна Стасова (Стасов)/ДО|В. Стасов — Надежда Стасова]]
*[[Женский вопрос (Ткачёв)|П. Ткачёв — Женский вопрос]]
*[[Русская студентка (Сватиков)|С. Сватиков — Русская студентка]]
*[[Маленькие женщины или Детство четырех сестер (Олкотт)/ДО|Л. Олкотт. Маленькие женщины, или Детство четырёх сестёр]]
* В. Фигнер — Запечатленный труд. [[Запечатленный труд (Фигнер)/Том 1|Том 1]], [[Запечатленный труд (Фигнер)/Том 2|Том 2]].
*[[После Шлиссельбурга (Фигнер)|В. Фигнер — После Шлиссельбурга]]
*[[Стихотворения (Фигнер)|В. Фигнер — Стихотворения]]
*[[Из общественной и литературной хроники Запада (Энгельгардт)/1/ДО|А. Энгельгардт — Из общественной и литературной хроники Запада]]
*[[Правительственные сообщения от 21.05.1873|Правительственные сообщения от от 21.05.1873]]
*[[Умершие неестественной смертью и русалки (Зеленин)/Глава 5|Умершие неестественной смертью и русалки. Глава 5]]
*[[Индекс:Женский вестник 1904 № 1.pdf]]

[[Участник:Baraban-uragan/песочница|Моя песочница]]

==== Полезное ====
* [[Справка:Шаблоны|Шаблоны]]
* [[:Шаблон:Poemx1|Шаблон poemx1]]
* [[Шаблон:Книга|Шаблон Книга]]
* [[Шаблон:Статья|Шаблон Статья]]
* &lt;tt&gt;&lt;nowiki&gt;{{&lt;/nowiki&gt;[[:Шаблон:comment|comment]]|аббревиатура|расшифровка&lt;nowiki&gt;}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/tt&gt;
* {{tl|Опечатка}} / &lt;tt&gt;&lt;nowiki&gt;{{&lt;/nowiki&gt;[[:Шаблон:Опечатка2|Опечатка2]]|ошибочный_текст|исправленный_текст|комментарий (необязательный)}}&lt;/tt&gt;
* &lt;tt&gt;&lt;nowiki&gt;{{&lt;/nowiki&gt;[[:Шаблон:Sub sup|sub sup]]|текст внизу|текст вверху&lt;nowiki&gt;}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/tt&gt;
* &lt;tt&gt;&lt;nowiki&gt;{{&lt;/nowiki&gt;[[:Шаблон:Sup sub|sup sub]]|текст вверху|текст внизу&lt;nowiki&gt;}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/tt&gt;
* &lt;tt&gt;&lt;nowiki&gt;{{&lt;/nowiki&gt;[[:Шаблон:Начало колонки|Начало колонки]]|width=1000px|align=center&lt;nowiki&gt;}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/tt&gt;&amp;nbsp;'''/'''&amp;nbsp;&lt;nowiki&gt;&lt;/center&gt;&lt;/nowiki&gt;{{tl|Разрыв колонки}}&lt;nowiki&gt;&lt;center&gt;&lt;/nowiki&gt;&amp;nbsp;'''/'''&amp;nbsp;{{tl|Конец колонки}}
* {{tl|начало цитаты}} / {{tl|конец цитаты}}
* &lt;nowiki&gt;{{Примечание ВТ|текст примечания}}&lt;/nowiki&gt; используется в основном для комментариев об опечатках в паре с &lt;nowiki&gt;{{Примечания ВТ}}&lt;/nowiki&gt;

О нумерации страниц:
* можно перенести в ПИ Страница, откуда нумерация подставится
* [[:Шаблон:p|Шаблон P]] (это может потребовать использования регэкспа)

Журналы: [[Русская мысль]], [[Сын отечества]], [[Пробуждение (журнал)|Пробуждение]], [[Сатирикон (журнал)|Сатирикон]], [[Дамский журнал]], [[Наука и жизнь]], [[Вестник Европы]], [[Московский телеграф]]

==== Регулярные выражения ====
* [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A0%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F Справка про регулярные выражения]
* Редактор для замены регулярных выражений: https://regex101.com/substitution
* Поиск (обратный слеш экранирует, в скобках группа для последующей замены, дефис делает диапазон, в фигурных скобках количество символов в числе) &lt;nowiki&gt;\{([0-9]{2,3})\}&lt;/nowiki&gt;
* Замена &lt;nowiki&gt;{{P|$1|1}}&lt;/nowiki&gt;</text>
      <sha1>8uiw2ym35abq0zbdbcymasdsdkwtnle</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5751678</id>
      <parentid>5751620</parentid>
      <timestamp>2026-09-22T10:27:29Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Baraban-uragan</username>
        <id>121071</id>
      </contributor>
      <origin>5751678</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="5842" sha1="5ofi6lh1oncg3xz9ic9q9q4aq06bio8" xml:space="preserve">*[[Речь Софьи Илларионовны Бардиной (Бардина)|Речь Софьи Бардиной на процессе 50-ти]]
*[[Женский труд и проституция (Тыркова-Вильямс)|А. Тыркова — Женский труд и проституция]]
*[[Письма студентки Некрасовой/ОЗ 1878 (ВТ)|Письма студентки Некрасовой]]
*[[Студентка на войне (Некрасова)|В. Некрасова — Студентка на войне]]
*[[Автор:Екатерина Степановна Некрасова|Екатерина Некрасова]]
*[[Нигилистка (Ковалевская)|С. Ковалевская — Нигилистка]]
*[[Надежда Васильевна Стасова (Стасов)/ДО|В. Стасов — Надежда Стасова]]
*[[Женский вопрос (Ткачёв)|П. Ткачёв — Женский вопрос]]
*[[Русская студентка (Сватиков)|С. Сватиков — Русская студентка]]
*[[Маленькие женщины или Детство четырех сестер (Олкотт)/ДО|Л. Олкотт. Маленькие женщины, или Детство четырёх сестёр]]
* В. Фигнер — Запечатленный труд. [[Запечатленный труд (Фигнер)/Том 1|Том 1]], [[Запечатленный труд (Фигнер)/Том 2|Том 2]].
*[[После Шлиссельбурга (Фигнер)|В. Фигнер — После Шлиссельбурга]]
*[[Стихотворения (Фигнер)|В. Фигнер — Стихотворения]]
*[[Из общественной и литературной хроники Запада (Энгельгардт)/1/ДО|А. Энгельгардт — Из общественной и литературной хроники Запада]]
*[[Правительственные сообщения от 21.05.1873|Правительственные сообщения от от 21.05.1873]]
*[[Умершие неестественной смертью и русалки (Зеленин)/Глава 5|Умершие неестественной смертью и русалки. Глава 5]]
*[[Индекс:Женский вестник 1904 № 1.pdf]]

[[Участник:Baraban-uragan/песочница|Моя песочница]]

==== Полезное ====
* [[Справка:Шаблоны|Шаблоны]]
* [[:Шаблон:Poemx1|Шаблон poemx1]]
* [[Шаблон:Книга|Шаблон Книга]]
* [[Шаблон:Статья|Шаблон Статья]]
* &lt;tt&gt;&lt;nowiki&gt;{{&lt;/nowiki&gt;[[:Шаблон:comment|comment]]|аббревиатура|расшифровка&lt;nowiki&gt;}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/tt&gt;
* {{tl|Опечатка}} / &lt;tt&gt;&lt;nowiki&gt;{{&lt;/nowiki&gt;[[:Шаблон:Опечатка2|Опечатка2]]|ошибочный_текст|исправленный_текст|комментарий (необязательный)}}&lt;/tt&gt;
* &lt;tt&gt;&lt;nowiki&gt;{{&lt;/nowiki&gt;[[:Шаблон:Sub sup|sub sup]]|текст внизу|текст вверху&lt;nowiki&gt;}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/tt&gt;
* &lt;tt&gt;&lt;nowiki&gt;{{&lt;/nowiki&gt;[[:Шаблон:Sup sub|sup sub]]|текст вверху|текст внизу&lt;nowiki&gt;}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/tt&gt;
* &lt;tt&gt;&lt;nowiki&gt;{{&lt;/nowiki&gt;[[:Шаблон:Начало колонки|Начало колонки]]|width=1000px|align=center&lt;nowiki&gt;}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/tt&gt;&amp;nbsp;'''/'''&amp;nbsp;&lt;nowiki&gt;&lt;/center&gt;&lt;/nowiki&gt;{{tl|Разрыв колонки}}&lt;nowiki&gt;&lt;center&gt;&lt;/nowiki&gt;&amp;nbsp;'''/'''&amp;nbsp;{{tl|Конец колонки}}
* {{tl|начало цитаты}} / {{tl|конец цитаты}}
* &lt;nowiki&gt;{{Примечание ВТ|текст примечания}}&lt;/nowiki&gt; используется в основном для комментариев об опечатках в паре с &lt;nowiki&gt;{{Примечания ВТ}}&lt;/nowiki&gt;

О нумерации страниц:
* можно перенести в ПИ Страница, откуда нумерация подставится
* [[:Шаблон:p|Шаблон P]] (это может потребовать использования регэкспа)

Журналы: [[Русская мысль]], [[Сын отечества]], [[Пробуждение (журнал)|Пробуждение]], [[Сатирикон (журнал)|Сатирикон]], [[Дамский журнал]], [[Наука и жизнь]], [[Вестник Европы]], [[Московский телеграф]]

Можно просто добавить в шаблон {{Отексте}} строку |ИСТОЧНИК = [[:File:Женский вестник 1904 № 1.pdf|Женский вестник, 1904, № 1]] (здесь двоеточие в начале ссылки на файл принципиально). В шапку будет добавлено «Источник: Женский вестник, 1904, № 1».

Шаблон [[шаблон:Источник|Источник]]

==== Регулярные выражения ====
* [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A0%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F Справка про регулярные выражения]
* Редактор для замены регулярных выражений: https://regex101.com/substitution
* Поиск (обратный слеш экранирует, в скобках группа для последующей замены, дефис делает диапазон, в фигурных скобках количество символов в числе) &lt;nowiki&gt;\{([0-9]{2,3})\}&lt;/nowiki&gt;
* Замена &lt;nowiki&gt;{{P|$1|1}}&lt;/nowiki&gt;</text>
      <sha1>5ofi6lh1oncg3xz9ic9q9q4aq06bio8</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5751679</id>
      <parentid>5751678</parentid>
      <timestamp>2026-09-22T10:28:12Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Baraban-uragan</username>
        <id>121071</id>
      </contributor>
      <origin>5751679</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="5859" sha1="cr4pvi75ds3ngzg39fnsyiukvbf8xzp" xml:space="preserve">*[[Речь Софьи Илларионовны Бардиной (Бардина)|Речь Софьи Бардиной на процессе 50-ти]]
*[[Женский труд и проституция (Тыркова-Вильямс)|А. Тыркова — Женский труд и проституция]]
*[[Письма студентки Некрасовой/ОЗ 1878 (ВТ)|Письма студентки Некрасовой]]
*[[Студентка на войне (Некрасова)|В. Некрасова — Студентка на войне]]
*[[Автор:Екатерина Степановна Некрасова|Екатерина Некрасова]]
*[[Нигилистка (Ковалевская)|С. Ковалевская — Нигилистка]]
*[[Надежда Васильевна Стасова (Стасов)/ДО|В. Стасов — Надежда Стасова]]
*[[Женский вопрос (Ткачёв)|П. Ткачёв — Женский вопрос]]
*[[Русская студентка (Сватиков)|С. Сватиков — Русская студентка]]
*[[Маленькие женщины или Детство четырех сестер (Олкотт)/ДО|Л. Олкотт. Маленькие женщины, или Детство четырёх сестёр]]
* В. Фигнер — Запечатленный труд. [[Запечатленный труд (Фигнер)/Том 1|Том 1]], [[Запечатленный труд (Фигнер)/Том 2|Том 2]].
*[[После Шлиссельбурга (Фигнер)|В. Фигнер — После Шлиссельбурга]]
*[[Стихотворения (Фигнер)|В. Фигнер — Стихотворения]]
*[[Из общественной и литературной хроники Запада (Энгельгардт)/1/ДО|А. Энгельгардт — Из общественной и литературной хроники Запада]]
*[[Правительственные сообщения от 21.05.1873|Правительственные сообщения от от 21.05.1873]]
*[[Умершие неестественной смертью и русалки (Зеленин)/Глава 5|Умершие неестественной смертью и русалки. Глава 5]]
*[[Индекс:Женский вестник 1904 № 1.pdf]]

[[Участник:Baraban-uragan/песочница|Моя песочница]]

==== Полезное ====
* [[Справка:Шаблоны|Шаблоны]]
* [[:Шаблон:Poemx1|Шаблон poemx1]]
* [[Шаблон:Книга|Шаблон Книга]]
* [[Шаблон:Статья|Шаблон Статья]]
* &lt;tt&gt;&lt;nowiki&gt;{{&lt;/nowiki&gt;[[:Шаблон:comment|comment]]|аббревиатура|расшифровка&lt;nowiki&gt;}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/tt&gt;
* {{tl|Опечатка}} / &lt;tt&gt;&lt;nowiki&gt;{{&lt;/nowiki&gt;[[:Шаблон:Опечатка2|Опечатка2]]|ошибочный_текст|исправленный_текст|комментарий (необязательный)}}&lt;/tt&gt;
* &lt;tt&gt;&lt;nowiki&gt;{{&lt;/nowiki&gt;[[:Шаблон:Sub sup|sub sup]]|текст внизу|текст вверху&lt;nowiki&gt;}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/tt&gt;
* &lt;tt&gt;&lt;nowiki&gt;{{&lt;/nowiki&gt;[[:Шаблон:Sup sub|sup sub]]|текст вверху|текст внизу&lt;nowiki&gt;}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/tt&gt;
* &lt;tt&gt;&lt;nowiki&gt;{{&lt;/nowiki&gt;[[:Шаблон:Начало колонки|Начало колонки]]|width=1000px|align=center&lt;nowiki&gt;}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/tt&gt;&amp;nbsp;'''/'''&amp;nbsp;&lt;nowiki&gt;&lt;/center&gt;&lt;/nowiki&gt;{{tl|Разрыв колонки}}&lt;nowiki&gt;&lt;center&gt;&lt;/nowiki&gt;&amp;nbsp;'''/'''&amp;nbsp;{{tl|Конец колонки}}
* {{tl|начало цитаты}} / {{tl|конец цитаты}}
* &lt;nowiki&gt;{{Примечание ВТ|текст примечания}}&lt;/nowiki&gt; используется в основном для комментариев об опечатках в паре с &lt;nowiki&gt;{{Примечания ВТ}}&lt;/nowiki&gt;

О нумерации страниц:
* можно перенести в ПИ Страница, откуда нумерация подставится
* [[:Шаблон:p|Шаблон P]] (это может потребовать использования регэкспа)

Журналы: [[Русская мысль]], [[Сын отечества]], [[Пробуждение (журнал)|Пробуждение]], [[Сатирикон (журнал)|Сатирикон]], [[Дамский журнал]], [[Наука и жизнь]], [[Вестник Европы]], [[Московский телеграф]]

Можно просто добавить в шаблон &lt;nowiki&gt;{{Отексте}} строку |ИСТОЧНИК = [[:File:Женский вестник 1904 № 1.pdf|Женский вестник, 1904, № 1]] (здесь двоеточие в начале ссылки на файл принципиально). В шапку будет добавлено «Источник: Женский вестник, 1904, № 1».&lt;/nowiki&gt;

Шаблон [[шаблон:Источник|Источник]]

==== Регулярные выражения ====
* [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A0%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F Справка про регулярные выражения]
* Редактор для замены регулярных выражений: https://regex101.com/substitution
* Поиск (обратный слеш экранирует, в скобках группа для последующей замены, дефис делает диапазон, в фигурных скобках количество символов в числе) &lt;nowiki&gt;\{([0-9]{2,3})\}&lt;/nowiki&gt;
* Замена &lt;nowiki&gt;{{P|$1|1}}&lt;/nowiki&gt;</text>
      <sha1>cr4pvi75ds3ngzg39fnsyiukvbf8xzp</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Индекс:Брандт Я. Самоучитель китайского письменного языка. Том 1. (1914).djvu/styles.css</title>
    <ns>106</ns>
    <id>1207968</id>
    <revision>
      <id>5751607</id>
      <parentid>5727651</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T18:42:58Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Monedula</username>
        <id>5</id>
      </contributor>
      <comment>.ier img { ... width: 1em; height: 1em }</comment>
      <origin>5751607</origin>
      <model>sanitized-css</model>
      <format>text/css</format>
      <text bytes="3176" sha1="80ao8c442gq1atuntltcp4ou5mggbx0" xml:space="preserve">table.bottom td { vertical-align: bottom; white-space: nowrap }

table.tt_bottom td { vertical-align: bottom; white-space: nowrap; padding-left: 0.4em; padding-right: 0.4em }
table.tt_bottom td:first-child { padding-left: 0 }
table.tt_bottom td:last-child { padding-right: 0 }

table.tt_outdent td { text-align: left; vertical-align: top; font-size: 90%; padding-left: 3.2em; text-indent: -3em }

table.tt_top td { padding-top: 0.2em; padding-bottom: 0.2em }
table.tt_top td:first-child { vertical-align: top; font-weight: bold; min-width: 2em }

table.ta_bottom, table.tx_bottom { border: solid 1px; border-collapse: collapse }
table.ta_bottom th, table.tx_bottom th { text-align: center; font-weight: normal; border: solid 1px }
table.ta_bottom th.tone_number { border-left: none; border-right: none }
table.ta_bottom td, table.tx_bottom td { vertical-align: bottom; padding-left: 0.2em; padding-right: 0.2em; white-space: nowrap }
table.ta_bottom td:nth-child(1), table.ta_bottom td:nth-child(2), table.ta_bottom td:nth-child(7), table.ta_bottom td:nth-child(8) {
   text-align: left; padding-left: 0.5em }
table.ta_bottom td:nth-child(2) { border-left: solid 1px; border-right: solid 1px }
table.ta_bottom td:nth-child(7) { border-left: solid 1px }
table.ta_bottom td:nth-child(8) { border-left: solid 1px; border-right: solid 1px }

table.tx_bottom td { border-left: solid 1px; border-right: solid 1px; padding-bottom: 1em }
table.tx_bottom caption { font-size: smaller; color: darkgreen }

table.reader12 { width: 100%; border-collapse: collapse }
table.reader12 td { width: 8.3333%; font-size: 150%; line-height: 1.25; font-family: serif; text-align: left; padding: 0; white-space: nowrap }
table.reader12 td.number, table.reader12 td.number2 { vertical-align: middle; font-size: 120% }
table.reader12 td.number  { padding-left: 0.375em }
table.reader12 td.number2 { padding-left: 0.125em }
table.reader12 td.blankline { height: 0.75em }

table.reader10 td { width: 10% }
table.reader11 td { width: 9.090909% }
table.reader14 td { width: 7.142857% }

span.tone-digit1, span.tone-digit2 { font-size: 50%; position: relative; bottom: 1em }
span.tone-digit1 { left: 0.2em; margin-right: 0.2em }
span.tone-digit2 { right: 0.8em; margin-right: -0.8em }

.heading { font-family: 'Arial Narrow', sans-serif; font-weight: bold }

.ier {
 display: inline-block;
 text-indent: 0;
 font-size: 150%;
 line-height: 1;
 font-family: serif;
 white-space: nowrap;
 position: relative;
 top: 0.14em; 
 margin-top:   -0.14em;
 margin-bottom: 0.14em;


 top: 0.14em; 
 left: 0; 
 margin-right: 0;
}

.ier img { position: relative; bottom: 0.1em; width: 1em; height: 1em }

.ier-big {
	clear: both; 
	float: left; 
	font-size: 300%; 
	font-family: serif; 
	min-width: 1.3em; 
	padding-right: 0.1em
}

/* инверсия картинок в тёмной теме */
.skin-theme-clientpref-night .text img[src*='png'] {
	/*background-color: transparent;*/
	filter: invert(92%);
}

table.standard td, table.standard th { background-color: transparent }

table.reader12 td._right1, table.reader12 td._right2 { text-align: right }
table.reader12 td._right2 { position: relative; left: 0.25em }</text>
      <sha1>80ao8c442gq1atuntltcp4ou5mggbx0</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:Брандт Я. Самоучитель китайского письменного языка. Том 1. (1914).djvu/12</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1208952</id>
    <revision>
      <id>5751674</id>
      <parentid>5734196</parentid>
      <timestamp>2026-09-22T09:47:40Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Monedula</username>
        <id>5</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>ненужный параметр</comment>
      <origin>5751674</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="11855" sha1="k0you443fp0x3evyjwlvu8a1nxotiv7" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;Monedula&quot; /&gt;__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;
{| class=&quot;tt_bottom&quot;&lt;/noinclude&gt;{{nopt}}
|-
| 73 || {{КафаровПопов-формат1|曰}} || ''юэ''¹ — говорить
| 84 || {{КафаровПопов-формат1|气}} || ''ци''⁴ — воздухъ
|-
| 74 || {{КафаровПопов-формат1|月}} || ''юэ''⁴ — луна
| 85 ||colspan=&quot;2&quot;| {{КафаровПопов-формат1|水､氵､氺}}{{fsp}}''шуй''³ — вода
|-
| 75 || {{КафаровПопов-формат1|木}} || ''му''⁴ — дерево
| 86 ||colspan=&quot;2&quot;| {{КафаровПопов-формат1|火 灬}}{{fsp}}''хо''³ — огонь
|-
| 76 || {{КафаровПопов-формат1|欠}} || ''цянь''¹ — недоставать
| 87 ||colspan=&quot;2&quot;| {{КафаровПопов-формат1|爪 爫}}{{fsp}}''чжао''³ — когти
|-
| 77 || {{КафаровПопов-формат1|止}} || ''чжи''³ — остановиться
| 88 || {{КафаровПопов-формат1|父}} || ''фу''⁴ — отецъ
|-
| 78 || {{КафаровПопов-формат1|歹}} || ''дай''³ — дурной
| 89 || {{КафаровПопов-формат1|爻}} || ''яо''² — перемѣнять
|-
| 79 || {{КафаровПопов-формат1|殳}} || ''шу''¹ — пика, палка
| 90 || {{КафаровПопов-формат1|爿}} || ''цянъ''² — кровать
|-
| 80 || {{КафаровПопов-формат1|毋}} || ''у''⁴ — не, нѣтъ
| 91 || {{КафаровПопов-формат1|片}} || ''пянь''⁴ — кусокъ, щепка
|-
| 81 || {{КафаровПопов-формат1|比}} || ''би''³ — сравнивать
| 92 || {{КафаровПопов-формат1|牙}} || ''я''² — зубъ
|-
| 82 || {{КафаровПопов-формат1|毛}} || ''мао''² — шерсть
| 93 ||colspan=&quot;2&quot;| {{КафаровПопов-формат1|牛､牜}}{{fsp}}''ню''² — корова
|-
| 83 || {{КафаровПопов-формат1|氏}} || ''ши''⁴ — фамилия
| 94 ||colspan=&quot;2&quot;| {{КафаровПопов-формат1|犬､犭}}{{fsp}}''цюань''{{опечатка2|²|³|см. стр. 30, 64}} — собака
|-
|colspan=&quot;6&quot;| {{heading|3|5. Изъ пяти чертъ.}}
|-
| 95 ||colspan=&quot;2&quot;| {{КафаровПопов-формат1|玄､𤣥}}{{fsp}}''юань''² — темный
| 107 || {{КафаровПопов-формат1|皮}} || ''пи''² — кожа
|-
| 96 ||colspan=&quot;2&quot;| {{КафаровПопов-формат1|玉 𤣩}}{{fsp}}''юй''⁴ — яшма, нефрит
| 108 || {{КафаровПопов-формат1|皿}} || ''минь''³ — сосуд
|-
| 97 || {{КафаровПопов-формат1|瓜}} || ''гуа''¹ — тыква, огурец
| 109 ||colspan=&quot;2&quot;| {{КафаровПопов-формат1|目､[[Файл:Brandt Chinese Guide p 018a.png]]}}{{fsp}}''му''⁴ — глаз
|-
| 98 || {{КафаровПопов-формат1|瓦}} || ''ва''³ — черепица
| 110 || {{КафаровПопов-формат1|矛}} || ''мао''² — копье
|-
| 99 || {{КафаровПопов-формат1|甘}} || ''гань''¹ — сладкій
| 111 || {{КафаровПопов-формат1|矢}} || ''ши''³ — стрѣла
|-
| 100 || {{КафаровПопов-формат1|生}} || ''шэнъ''¹ — рождать
| 112 || {{КафаровПопов-формат1|石}} || ''ши''² — камень
|-
| 101 || {{КафаровПопов-формат1|用}} || ''юнъ''⁴ — пользоваться
| 113 ||colspan=&quot;2&quot;| {{КафаровПопов-формат1|示､⺬}} ''ши''⁴ — объявлять
|-
| 102 || {{КафаровПопов-формат1|田}} || ''тянь''² — поле
| 114 || {{КафаровПопов-формат1|禸}} || ''жоу''⁴ — слѣдъ животныхъ
|-
| 103 ||colspan=&quot;2&quot;| {{КафаровПопов-формат1|疋､𤴔}} ''пи''³ — кусокъ (матеріи)
| 115 || {{КафаровПопов-формат1|禾}} || ''хэ''² — хлѣбъ на корню
|-
| 104 || {{КафаровПопов-формат1|疒}} || ''ни''¹ — болѣзнь
| 116 ||colspan=&quot;2&quot;| {{КафаровПопов-формат1|穴､[[Файл:Brandt Chinese Guide p 018b.png]]}} ''сюэ''&lt;sup&gt;2,4&lt;/sup&gt; — пещера
|-
| 105 || {{КафаровПопов-формат1|癶}} || ''бо''¹ — шагать
| 117 || {{КафаровПопов-формат1|立}} || ''ли''¹ — стоять, ставить
|-
| 106 || {{КафаровПопов-формат1|白}} || ''бай''², бо&lt;sup&gt;1,2&lt;/sup&gt; — бѣлый
|colspan=&quot;3&quot;|
|-
|colspan=&quot;6&quot;| {{heading|3|6. Изъ шести чертъ.}}
|-
| 118 ||colspan=&quot;2&quot;| {{КафаровПопов-формат1|竹､𥫗}} ''чжу''² — бамбукъ
| 123 || {{КафаровПопов-формат1|羊}} || ''янъ''²— баранъ
|-
| 119 || {{КафаровПопов-формат1|米}} || ''ми''³ — рисъ
| 124 || {{КафаровПопов-формат1|羽}} || ''юй''³ — перья, крылья
|-
| 120 || {{КафаровПопов-формат1|糸}} || ''ми''⁴, ''сы''¹ — шелковая нить,
| 125 || {{КафаровПопов-формат1|老}} || ''лао''³ — старый
|-
| || ||style=&quot;text-align: right&quot;| шелкъ сырецъ.
| 126 || {{КафаровПопов-формат1|而}} || ''эръ''² — и, а, но
|-
| 121 || {{КафаровПопов-формат1|缶}} || ''фоу''³ — глиняный сосудъ
| 127 || {{КафаровПопов-формат1|耒}} || ''лэй''³ — соха
|-
| 122 ||colspan=&quot;2&quot;| {{КафаровПопов-формат1|网､罒､罓}} ''ванъ''³ — сѣть
| 128 || {{КафаровПопов-формат1|耳}} || ''эръ''³ — ухо
|-
|colspan=&quot;6&quot;| {{^}}
|-
| 129 || {{КафаровПопов-формат1|聿}} || ''юй''⁴ — кисть
| 138 || {{КафаровПопов-формат1|艮}} || ''гэнь''⁴ — крѣпкій, преграда
|-
| 130 ||colspan=&quot;2&quot;| {{КафаровПопов-формат1|肉､⺼}} ''жоу''⁴ — мясо
| 139 || {{КафаровПопов-формат1|色}} || ''сэ''⁴ — ''(шэ)'' — цвѣтъ
|-
| 131 || {{КафаровПопов-формат1|臣}} || ''чэнь''² — чиновникъ
| 140 ||colspan=&quot;2&quot;| {{КафаровПопов-формат1|艸､艹}} ''цао''³ — трава
|-
| 132 || {{КафаровПопов-формат1|自}} || ''цзы''⁴ — изъ, отъ, самъ
| 141 ||colspan=&quot;2&quot;| {{КафаровПопов-формат1|虍､虎}}{{fsp}}''ху''&lt;sup&gt;1,3&lt;/sup&gt; — тигръ
|-
| 133 || {{КафаровПопов-формат1|至}} || ''чжи''⁴ — достигать, крайній
| 142 || {{КафаровПопов-формат1|虫}} || ''чунъ''² — насѣкомое
|-
| 134 || {{КафаровПопов-формат1|臼}} || ''цзю''⁴ — ступка
| 143 || {{КафаровПопов-формат1|血}} || ''сѣ''³, ''сюэ''³ — кровь
|-
| 135 || {{КафаровПопов-формат1|舌}} || ''шэ''² — языкъ
| 144 || {{КафаровПопов-формат1|行}} || ''синъ''², ''ханъ''² — идти, дѣлать,
|-
| 136 || {{КафаровПопов-формат1|舛}} || ''чуань''³ — противорѣчивый
|colspan=&quot;2&quot;| ||style=&quot;text-align: right&quot;| строй, форма.
|-
| 137 || {{КафаровПопов-формат1|舟}} || ''чжоу''¹ — лодка
| 145 ||colspan=&quot;2&quot;| {{КафаровПопов-формат1|衣､衤}} ''и''¹ — одежда
|-
|colspan=&quot;3&quot;|
| 146 || {{КафаровПопов-формат1|襾}} || ''я''⁴ — покрывать
|-
|colspan=&quot;6&quot;| {{heading|3|7. Изъ семи чертъ.}}
|-
| 147 || {{КафаровПопов-формат1|見}} || ''цзянь''⁴ — видѣть
| 157 ||colspan=&quot;2&quot;| {{КафаровПопов-формат1|足､𧾷}} ''цзу''² — нога, довольно
|-
| 148 || {{КафаровПопов-формат1|角}} || ''цзяо''³, ''цзюэ''² — рогъ
| 158 || {{КафаровПопов-формат1|身}} || ''шэнь''¹ — тѣло, самъ лично
|-
| 149 || {{КафаровПопов-формат1|言}} || ''янь''² — слово, говорить
| 159 || {{КафаровПопов-формат1|車}} || ''чэ''⁴ — телѣга
|-
| 150 || {{КафаровПопов-формат1|谷}} || ''гу''³ — долина
| 160 || {{КафаровПопов-формат1|辛}} || ''синь''¹ — горькій
|-
| 151 || {{КафаровПопов-формат1|豆}} || ''доу''⁴ — горохъ
| 161 || {{КафаровПопов-формат1|辰}} || ''чэнь''² — время; циклическій
|-
| 152 || {{КафаровПопов-формат1|豕}} || ''ши''³ — свинья
| || ||style=&quot;text-align: right&quot;| знакъ
|-
| 153 || {{КафаровПопов-формат1|豸}} || ''чжай''⁴ — баснословное жи-
| 162 ||colspan=&quot;2&quot;| {{КафаровПопов-формат1|辵､辶}}{{fsp}}''чэ''⁴ — скоро идти
|-
| || ||style=&quot;text-align: right&quot;| вотное
| 163 ||colspan=&quot;2&quot;| {{КафаровПопов-формат1|邑､⻏}}{{fsp}}''и''⁴ — городъ
|-
| 154 || {{КафаровПопов-формат1|貝}} || ''бэй''⁴ — раковина
| 164 || {{КафаровПопов-формат1|酉}} || ''ю''³ — укисать; циклическій
|-
| 155 || {{КафаровПопов-формат1|赤}} || ''чи''&lt;sup&gt;3,4&lt;/sup&gt; — красный, голый
| || ||style=&quot;text-align: right&quot;| знакъ
|-
| 156 || {{КафаровПопов-формат1|走}} || ''цзоу''³ — идти
| 165 || {{КафаровПопов-формат1|釆}} || ''бянь''⁴ — различать
|-
|colspan=&quot;3&quot;|
| 166 || {{КафаровПопов-формат1|里}} || ''ли''³ — китайская верста
|-
|colspan=&quot;6&quot;| {{heading|3|8. Изъ восьми чертъ.}}
|-
| 167 || {{КафаровПопов-формат1|金}} || ''цзинь''¹ — золото, металлъ
| 171 || {{КафаровПопов-формат1|隶}} || ''дай''⁴ — достигать
|-
| 168 ||colspan=&quot;2&quot;| {{КафаровПопов-формат1|長､镸}}{{fsp}}''чанъ''² — длинный
| 172 || {{КафаровПопов-формат1|隹}} || ''чжуй''¹ — птица
|-
| || ||style=&quot;text-align: right&quot;| ''чжанъ''³ — рости
| 173 ||colspan=&quot;2&quot;| {{КафаровПопов-формат1|雨､⻗}} ''юй''³ — дождь.
|-
| 169 || {{КафаровПопов-формат1|門}} || ''мынь''² — дверь, ворота
| 174 || {{КафаровПопов-формат1|靑}} || ''цинъ''¹ — темный.
|-
| 170 ||colspan=&quot;2&quot;| {{КафаровПопов-формат1|阜､阝}} ''фу''⁴, ''фоу''⁴ — бугоръ, вы-
| 175 || {{КафаровПопов-формат1|非}} || ''фэй''¹ — не, нѣтъ, непра-
|-
| || ||style=&quot;text-align: right&quot;| сокій
| || ||style=&quot;text-align: right&quot;| вильный.
|-
|colspan=&quot;6&quot;| {{heading|3|9. Изъ девяти чертъ.}}
|-
| 176 || {{КафаровПопов-формат1|面}} || ''мянь''⁴ — лицо.
| 178 || {{КафаровПопов-формат1|韋}} || ''вэй''² — кожа сыромятная.
|-
| 177 || {{КафаровПопов-формат1|革}} || ''гэ''² — сырая кожа; отмѣнять
| 179 || {{КафаровПопов-формат1|韭}} || ''цзю''³ — лук-порей.
|-
|colspan=&quot;6&quot;| {{^}}&lt;noinclude&gt;{{nopt}}
|}
&lt;references /&gt;
{{колонтитул|18||19}}
&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>k0you443fp0x3evyjwlvu8a1nxotiv7</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Шаблон:БСЭ1/Авторы</title>
    <ns>10</ns>
    <id>1212323</id>
    <revision>
      <id>5751637</id>
      <parentid>5751496</parentid>
      <timestamp>2026-09-22T02:23:12Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Wlbw68</username>
        <id>37914</id>
      </contributor>
      <origin>5751637</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="141358" sha1="iji9mayq6c1b8ys776o1nbsi8g42hhs" xml:space="preserve">{{#switch:{{{1}}}
|И. Абрамов = [[Автор:Исай Викторович Абрамов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Абрамов = [[Автор:Фёдор Иванович Абрамов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
| А. Абрикосов | А. А. = [[Автор:Алексей Иванович Абрикосов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Абросимов = [[Автор:Михаил Алексеевич Абросимов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Авдусин = [[Автор:Павел Павлович Авдусин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ю. Аверкиева = [[Автор:Юлия Павловна Аверкиева|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Аверьев |А. Аверьев = [[Автор:Виктор Николаевич Аверьев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Агульник = [[Автор:Мордух Абрамович Агульник|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Адамчук = [[Автор:Владимир Андреевич Адамчук|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Александров | Александров Г. Ф. = [[Автор:Георгий Фёдорович Александров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Александров = [[Автор:Павел Сергеевич Александров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Алексеев/лингвистика = [[Автор:Василий Михайлович Алексеев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Алексеев = [[Автор:Владимир Кузьмич Алексеев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Алехин | В. Алёхин = [[Автор:Василий Васильевич Алехин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Алпатов = [[Автор:Владимир Владимирович Алпатов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Алпатов = [[Автор:Михаил Владимирович Алпатов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Алперс = [[Автор:Борис Владимирович Алперс|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Альтгаузен = [[Автор:Николай Фёдорович Альтгаузен|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Альтман = [[Автор:Владимир Владимирович Альтман|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Ананьев = [[Автор:Борис Герасимович Ананьев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Андреев = [[Автор:Николай Николаевич Андреев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Андреев/литература = [[Автор:Николай Петрович Андреев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Аникст = [[Автор:Александр Абрамович Аникст|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Аничков = [[Автор:Николай Николаевич Аничков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Анохин = [[Автор:Пётр Кузьмич Анохин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Анощенко = [[Автор:Николай Дмитриевич Анощенко|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Антипов-Каратаев = [[Автор:Иван Николаевич Антипов-Каратаев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Антонова = [[Автор:Валентина Ивановна Антонова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Аранович = [[Автор:Давид Михайлович Аранович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Аргунов = [[Автор:Николай Емельянович Аргунов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Арекелян = [[Автор:Арташес Аркадьевич Аракелян|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Арнольд/ихтиолог = [[Автор:Иван Николаевич Арнольд|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Арнольд = [[Автор:Игорь Владимирович Арнольд|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Арский = [[Автор:Игорь Владимирович Арский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Артамонов = [[Автор:Михаил Илларионович Артамонов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Артоболевский = [[Автор:Иван Иванович Артоболевский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Архангельский = [[Автор:Николай Андреевич Архангельский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Аршавский = [[Автор:Илья Аркадьевич Аршавский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Аршаруни = [[Автор:Аршалуис Михайлович Аршаруни|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Аскеров = [[Автор:Александр Александрович Аскеров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Асмус = [[Автор:Валентин Фердинандович Асмус|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Астапович = [[Автор:Игорь Станиславович Астапович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Астахов = [[Автор:Константин Васильевич Астахов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|С. Бальзак = [[Автор:Софья Семёновна Бальзак|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Банк = [[Автор:Алиса Владимировна Банк|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Баранников = [[Автор:Алексей Петрович Баранников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Барон = [[Автор:Лазарь Израилевич Барон|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Барон = [[Автор:Михаил Аркадьевич Барон|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Барсуков = [[Автор:Александр Николаевич Барсуков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Бархаш = [[Автор:Исаак Меерович Бархаш|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Баскин = [[Автор:Марк Петрович Баскин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Батищев = [[Автор:Степан Петрович Батищев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Баумгарт = [[Автор:Карл Карлович Баумгарт|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Бахарев = [[Автор:Александр Арсентьевич Бахарев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Бахрушин = [[Автор:Сергей Владимирович Бахрушин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Бахтин = [[Автор:Александр Николаевич Бахтин (генерал)|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Баштан = [[Автор:Фёдор Андреевич Баштан|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Белецкий = [[Автор:Александр Иванович Белецкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Белицер = [[Автор:Вера Николаевна Белицер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Белкин = [[Автор:Павел Васильевич Белкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Белов = [[Автор:Константин Петрович Белов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Белов = [[Автор:Фёдор Иванович Белов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Белькинд = [[Автор:Лев Давидович Белькинд|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Т. Бельская = [[Автор:Татьяна Николаевна Бельская|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Беляев = [[Автор:Виктор Михайлович Беляев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Беляев |Евг. Беляев = [[Автор:Евгений Александрович Беляев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Лев Семёнович Берг|Л. С. Берг|Л. Берг = [[Автор:Лев Семёнович Берг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Бердоносов | М. В. Бердоносов = [[Автор:Михаил Владимирович Бердоносов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Березов | П. Берёзов = [[Автор:Павел Иванович Берёзов |{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Берестнев = [[Автор:Владимир Фёдорович Берестнев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ян Антонович Берзин|Я. Берзин = [[Автор:Ян Антонович Берзин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Беритов = [[Автор:Иван Соломонович Беритов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Беркенгейм = [[Автор:Борис Моисеевич Беркенгейм|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Берлянд = [[Автор:Елена Семёновна Берлянд-Чёрная|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Бернадинер = [[Автор:Бер Моисеевич Бернадинер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Бернандт = [[Автор:Григорий Борисович Бернандт|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Бернштейн = [[Автор:Самуил Борисович Бернштейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Бертельс | Е. Б./лингвистика= [[Автор:Евгений Эдуардович Бертельс|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Берцинский = [[Автор:Семён Моисеевич Берцинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Бессмертный = [[Автор:Борис Семёнович Бессмертный|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Билибин = [[Автор:Александр Фёдорович Билибин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Я. Бирштейн = [[Автор:Яков Авадьевич Бирштейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Благовещенский = [[Автор:Андрей Васильевич Благовещенский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Близняк = [[Автор:Евгений Варфоломеевич Близняк|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Блюменфельд = [[Автор:Виктор Михайлович Блюменфельд|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Бляхер = [[Автор:Леонид Яковлевич Бляхер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Бобринский = [[Автор:Николай Алексеевич Бобринский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Богданов = [[Автор:Алексей Алексеевич Богданов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Богданов = [[Автор:Борис Алексеевич Богданов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Боголюбов = [[Автор:Александр Николаевич Боголюбов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Боголюбский = [[Автор:Сергей Николаевич Боголюбский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Богоров = [[Автор:Вениамин Григорьевич Богоров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Богоявленский = [[Автор:Сергей Константинович Богоявленский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Богуславская = [[Автор:Евгения Яковлевна Бугославская|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Боднарский = [[Автор:Митрофан Степанович Боднарский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Болдырев = [[Автор:Николай Иванович Болдырев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Болтинский = [[Автор:Василий Николаевич Болтинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Бончковский = [[Автор:Вячеслав Францевич Бончковский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Борисяк = [[Автор:Алексей Алексеевич Борисяк|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Боровков = [[Автор:Александр Константинович Боровков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Борщаговский = [[Автор:Александр Михайлович Борщаговский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|О. Ботвинкин = [[Автор:Олег Константинович Ботвинкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Бочкарёв = [[Автор:Валентин Николаевич Бочкарёв|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Брагинский = [[Автор:Иосиф Самуилович Брагинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Брадис = [[Автор:Владимир Модестович Брадис|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. М. Браудо = [[Автор:Евгений Максимович Браудо|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Брейтбург = [[Автор:Абрам Моисеевич Брейтбург|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Бриткин = [[Автор:Алексей Сергеевич Бриткин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Бродский = [[Автор:Николай Леонтьевич Бродский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Бронштейн = [[Автор:Вениамин Борисович Бронштейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Бронштейн = [[Автор:Илья Николаевич Бронштейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Я. Брускин = [[Автор:Яков Моисеевич Брускин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Брюсов = [[Автор:Александр Яковлевич Брюсов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Бубрих = [[Автор:Дмитрий Владимирович Бубрих|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Бугославский = [[Автор:Сергей Алексеевич Бугославский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Будагян = [[Автор:Фаддей Ервандович Будагян|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Будкевич |С. Р. Будкевич = [[Автор:Станислав Ричардович Будкевич|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Будников = [[Автор:Пётр Петрович Будников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Будницкий = [[Автор:Иосиф Моисеевич Будницкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Булатов = [[Автор:Сергей Яковлевич Булатов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Бункин = [[Автор:Николай Александрович Бункин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Бурче = [[Автор:Фёдор Яковлевич Бурче|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Бутник-Сиверский = [[Автор:Борис Степанович Бутник-Сиверский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Бухало = [[Автор:Сергей Максимович Бухало|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Бухгейм = [[Автор:Александр Николаевич Бухгейм|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Бухина = [[Автор:Вера Анатольевна Бухина|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Быстров = [[Автор:Алексей Петрович Быстров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Л. Быховская|C. Быховская = [[Автор:Софья Львовна Быховская|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Бычков = [[Автор:Лев Николаевич Бычков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|Сергей Иванович Вавилов|С. Вавилов|С. В. = [[Автор:Сергей Иванович Вавилов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Вагнер = [[Автор:Виктор Владимирович Вагнер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Вайндрах |Г. В. = [[Автор:Григорий Моисеевич Вайндрах|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|О. Вайнштейн = [[Автор:Осип Львович Вайнштейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|З. Василькова = [[Автор:Зинаида Григорьевна Василькова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Василевич = [[Автор:Глафира Макарьевна Василевич|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Василенко = [[Автор:Виктор Михайлович Василенко|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Васильев = [[Автор:Сергей Фёдорович Васильев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Вассерберг = [[Автор:Виктор Эммануилович Вассерберг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Васютин = [[Автор:Василий Филиппович Васютин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. В-ий |А. В. = [[Автор:Алексей Макарович Васютинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Вебер = [[Автор:Борис Георгиевич Вебер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Веймарн = [[Автор:Борис Владимирович Веймарн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Вейнгартен = [[Автор:Соломон Михайлович Вейнгартен|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Вейс = [[Автор:Всеволод Карлович Вейс|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Вейсберг = [[Автор:Григорий Петрович Вейсберг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Веселовский = [[Автор:Степан Борисович Веселовский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Васецкий = [[Автор:Григорий Степанович Васецкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Виденек = [[Автор:Иван Иванович Виденек|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Визе = [[Автор:Владимир Юльевич Визе|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Виленкин = [[Автор:Борис Владимирович Виленкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Виленкин = [[Автор:Виталий Яковлевич Виленкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Виноградов = [[Автор:Виктор Владимирович Виноградов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Виноградов = [[Автор:Константин Яковлевич Виноградов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Винокур = [[Автор:Григорий Осипович Винокур|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Вишнев = [[Автор:Сергей Михайлович Вишнев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Владимирский = [[Автор:Василий Васильевич Владимирский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Вовси = [[Автор:Мирон Семёнович Вовси|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Войтонис = [[Автор:Николай Юльевич Войтонис|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Войцицкий = [[Автор:Владимир Тимофеевич Войцицкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Волгин = [[Автор:Вячеслав Петрович Волгин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Волков = [[Автор:Анатолий Андреевич Волков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Волькенштейн = [[Автор:Михаил Владимирович Волькенштейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Вольская = [[Автор:Вера Николаевна Вольская|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Воронцов-Вельяминов = [[Автор:Борис Александрович Воронцов-Вельяминов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Воронцов-Вельяминов = [[Автор:Павел Алексеевич Воронцов-Вельяминов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Вотчал = [[Автор:Борис Евгеньевич Вотчал|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Вуйович = [[Автор:Воислав Вуйович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Вукс = [[Автор:Максим Филиппович Вукс|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Вул = [[Автор:Бенцион Моисеевич Вул|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Выропаев = [[Автор:Борис Николаевич Выропаев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Вышинский = [[Автор:Андрей Януарьевич Вышинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Вышинский = [[Автор:Пётр Евстафьевич Вышинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Вяткин = [[Автор:Михаил Порфирьевич Вяткин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|Я. Габинский = [[Автор:Яков Осипович Габинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Гаврилов | = [[Автор:Игнатий Гаврилович Гаврилов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Гайнуллин | = [[Автор:Мидхат Фазлыевич Гайнуллин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Гайсинович | = [[Автор:Абба Евсеевич Гайсинович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. М. Галаган |А. Галаган = [[Автор:Александр Михайлович Галаган|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Галактионов |  Галактионов М. Р. = [[Автор:Михаил Романович Галактионов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Галицкий = [[Автор:Лев Николаевич Галицкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Галкин = [[Автор:Илья Саввич Галкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Гальперин = [[Автор:Лев Ефимович Гальперин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Гальперин = [[Автор:Соломон Ильич Гальперин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Гарелин |Н. Г. |Н. Г-н = [[Автор:Николай Фёдорович Гарелин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Т. Гейликман = [[Автор:Тевье Борисович Гейликман|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Гейман | В. Гейман | = [[Автор:Борис Яковлевич Гейман|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Геласимова  = [[Автор:Антонина Николаевна Геласимова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Геллер  = [[Автор:Самуил Юльевич Геллер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Гиляровский  = [[Автор:Василий Алексеевич Гиляровский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Гинецинский  = [[Автор:Александр Григорьевич Гинецинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Гинзбург  = [[Автор:Семён Львович Гинзбург|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Гептнер = [[Автор:Владимир Георгиевич Гептнер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Гершензон = [[Автор:Наталья Михайловна Гершензон-Чегодаева|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Гершензон = [[Автор:Сергей Михайлович Гершензон|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Гессен = [[Автор:Борис Михайлович Гессен|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Гиляревский = [[Автор:Сергей Александрович Гиляревский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Гинодман = [[Автор:Доба Менделевна Гинодман|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Гиппиус = [[Автор:Василий Васильевич Гиппиус|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Гиппиус = [[Автор:Евгений Владимирович Гиппиус|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Гиринис = [[Автор:Сергей Владимирович Гиринис|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Глаголев = [[Автор:Нил Александрович Глаголев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Р. Гладштейн = [[Автор:Рахиль Моисеевна Гладштейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Т. Глек = [[Автор:Тимофей Павлович Глек|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Гливенко = [[Автор:Валерий Иванович Гливенко|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Глоцер = [[Автор:Лев Моисеевич Глоцер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Глух  = [[Автор:Михаил Александрович Глух|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Глухов = [[Автор:Михаил Михайлович Глухов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Глушаков = [[Автор:Пётр Иванович Глушаков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Говорухин = [[Автор:Василий Сергеевич Говорухин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Т. Годнев = [[Автор:Тихон Николаевич Годнев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Гойхбарг = [[Автор:Александр Григорьевич Гойхбарг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Голенкин = [[Автор:Михаил Ильич Голенкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Голубев = [[Автор:Борис Александрович Голубев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Голунский = [[Автор:Сергей Александрович Голунский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Гольдберг = [[Автор:Георгий Александрович Гольдберг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Гольдфайль|Л. Г. = [[Автор:Леонид Густавович Гольдфайль|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Гольст = [[Автор:Леопольд Леопольдович Гольст|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Гольц = [[Автор:Екатерина Павловна Гольц|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Гопнер = [[Автор:Серафима Ильинична Гопнер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Горбов = [[Автор:Всеволод Александрович Горбов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Горелик = [[Автор:Габриэль Симонович Горелик|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Я. Горелик = [[Автор:Яков Маркович Горелик|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Гориневская = [[Автор:Валентина Валентиновна Гориневская|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Горкич = [[Автор:Милан Миланович Горкич|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Я. Горлачёв = [[Автор:Яков Дмитриевич Горлачёв|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Горфин = [[Автор:Давид Владимирович Горфин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Готалов-Готлиб = [[Автор:Артур Генрихович Готлиб|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ю. Готье = [[Автор:Юрий Владимирович Готье|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Граков = [[Автор:Борис Николаевич Граков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Гракин = [[Автор:Иван Алексеевич Гракин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Гранде = [[Автор:Бенцион Меерович Гранде|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Гребенев = [[Автор:Алексей Иванович Гребенев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Греков = [[Автор:Борис Дмитриевич Греков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Гречишников = [[Автор:Владимир Константинович Гречишников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Гриб = [[Автор:Владимир Романович Гриб|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. А. Григорьев = [[Автор:Андрей Александрович Григорьев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Гришко = [[Автор:Николай Николаевич Гришко|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Гроссман = [[Автор:Леонид Петрович Гроссман|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Губер = [[Автор:Александр Андреевич Губер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Гудзий = [[Автор:Николай Каллиникович Гудзий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Гуковский = [[Автор:Матвей Александрович Гуковский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Гурвич = [[Автор:Георгий Семёнович Гурвич|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Гурвич = [[Автор:Леопольд Ильич Гурвич|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Гуревич = [[Автор:Григорий Маркович Гуревич|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ш. Гуревич = [[Автор:Шолом Израилевич Гуревич|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Гурштейн = [[Автор:Арон Шефтелевич Гурштейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Гурьянов = [[Автор:Евгений Васильевич Гурьянов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Гурьянова = [[Автор:Евпраксия Фёдоровна Гурьянова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Гуссейнов = [[Автор:Гейдар Наджаф оглы Гусейнов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Гущин = [[Автор:Александр Сергеевич Гущин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|С. Давиденков = [[Автор:Сергей Николаевич Давиденков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Данилевич = [[Автор:Лев Васильевич Данилевич|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Данилевский = [[Автор:Виктор Васильевич Данилевский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Данилов = [[Автор:Сергей Сергеевич Данилов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Данциг = [[Автор:Борис Моисеевич Данциг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Данциг = [[Автор:Наум Моисеевич Данциг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Де-Лазари = [[Автор:Александр Николаевич Де-Лазари|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Дебец = [[Автор:Георгий Францевич Дебец|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Деборин = [[Автор:Абрам Моисеевич Деборин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Деборин = [[Автор:Григорий Абрамович Деборин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Делоне = [[Автор:Борис Николаевич Делоне|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]] 
|Я. Дембовский = [[Автор:Ян Дембовский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Дементьев = [[Автор:Георгий Петрович Дементьев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Демидович | В. Демидович = [[Автор:Борис Павлович Демидович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Демьянов/музыка = [[Автор:Николай Иванович Демьянов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Демьянов/химия = [[Автор:Николай Яковлевич Демьянов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Денике = [[Автор:Борис Петрович Денике|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Денисов = [[Автор:Андрей Иванович Денисов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Денисова = [[Автор:Лидия Фёдоровна Денисова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Державин = [[Автор:Алексей Никитич Державин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Державин = [[Автор:Константин Николаевич Державин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Державин = [[Автор:Николай Севастьянович Державин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Джалиль = [[Автор:Муса Джалиль|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Джанашиа = [[Автор:Симон Николаевич Джанашиа|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Джервис | М. В. Джервис = [[Автор:Михаил Владимирович Джервис-Бродский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Дик = [[Автор:Николай Евгеньевич Дик|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Диканский = [[Автор:Матвей Григорьевич Диканский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Дмитриев = [[Автор:Сергей Сергеевич Дмитриев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Дмоховский = [[Автор:Владислав Карлович Дмоховский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|О. Добиаш-Рождественская = [[Автор:Ольга Антоновна Добиаш-Рождественская|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Добров  = [[Автор:Александр Семёнович Добров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Добровольский = [[Автор:Алексей Дмитриевич Добровольский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Добровольский = [[Автор:Виктор Васильевич Добровольский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Добротворский = [[Автор:Николай Митрофанович Добротворский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Добротин = [[Автор:Николай Алексеевич Добротин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Добрынин = [[Автор:Борис Фёдорович Добрынин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Добрынин = [[Автор:Николай Фёдорович Добрынин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Дорофеев = [[Автор:Сергей Васильевич Дорофеев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Древинг = [[Автор:Елизавета Фёдоровна Древинг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Дробинский = [[Автор:Александр Иосифович Дробинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Дробинский = [[Автор:Константин Николаевич Дробинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Дроздовская = [[Автор:Екатерина Александровна Дроздовская|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Дружинин = [[Автор:Николай Михайлович Дружинин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Я. Дубнов = [[Автор:Яков Семёнович Дубнов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Дубровинская | А. Д. = [[Автор:Анна Адольфовна Дубровинская|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Дульский = [[Автор:Пётр Максимилианович Дульский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Дурденевский = [[Автор:Всеволод Николаевич Дурденевский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Дурманов |И. Дурманов |Н. Д./правоведение = [[Автор:Николай Дмитриевич Дурманов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Дынник = [[Автор:Михаил Александрович Дынник|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|И. Евтихиев = [[Автор:Иван Иванович Евтихиев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Еголин = [[Автор:Александр Михайлович Еголин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Егоршин = [[Автор:Василий Петрович Егоршин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Ежиков | М. Ежиков = [[Автор:Иван Иванович Ежиков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Еленевская = [[Автор:Екатерина Васильевна Еленевская|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Р. Еленевский = [[Автор:Ричард Аполлинариевич Еленевский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Ефремов = [[Автор:Виктор Васильевич Ефремов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|А. Жадовский = [[Автор:Анатолий Есперович Жадовский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ю. Жвирблянский = [[Автор:Юлий Маркович Жвирблянский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Т. Жданко = [[Автор:Татьяна Александровна Жданко|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Жданов = [[Автор:Герман Степанович Жданов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Жданов = [[Автор:Михаил Алексеевич Жданов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Жебрак = [[Автор:Моисей Харитонович Жебрак|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ю. Жемчужников | В. Жемчужников= [[Автор:Юрий Аполлонович Жемчужников|{{#titleparts: {{{1}}}|1|1}}]]
|М. Живов = [[Автор:Марк Семёнович Живов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Жидков= [[Автор:Герман Васильевич Жидков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Жирмунский |М. Ж.= [[Автор:Михаил Матвеевич Жирмунский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Жирмунский= [[Автор:Семён Савельевич Жирмунский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Жмуйда= [[Автор:Виктор Борисович Жмуйда|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Жолквер = [[Автор:Александр Ефимович Жолквер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]] 
|С. Жук = [[Автор:Сергей Яковлевич Жук|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]] 
|М. Жуков = [[Автор:Михаил Михайлович Жуков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]] 
|Г. Жураковский = [[Автор:Геннадий Евгеньевич Жураковский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|М. Заблудовский = [[Автор:Михаил Давидович Заблудовский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Заборовский = [[Автор:Александр Игнатьевич Заборовский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Загорчик = [[Автор:Матвей Михайлович Загорчик|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Зарянов = [[Автор:Иван Михеевич Зарянов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Заславский = [[Автор:Давид Иосифович Заславский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Я. Затенацкий = [[Автор:Яков Павлович Затенацкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Захаров = [[Автор:Евгений Евгеньевич Захаров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Захваткин = [[Автор:Алексей Алексеевич Захваткин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Я. Захер = [[Автор:Яков Михайлович Захер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Защук = [[Автор:Сергей Леонидович Защук|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Збарский = [[Автор:Борис Ильич Збарский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Звавич = [[Автор:Исаак Семёнович Звавич|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Зеленина = [[Автор:Клавдия Алексеевна Зеленина|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Зелинский = [[Автор:Корнелий Люцианович Зелинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Зельин = [[Автор:Константин Константинович Зельин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Земец = [[Автор:Анна Александровна Земец|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Зенкевич = [[Автор:Лев Александрович Зенкевич|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Зимин = [[Автор:Пётр Николаевич Зимин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Зинич = [[Автор:Стефан Иосифович Зинич|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Золотарев = [[Автор:Александр Михайлович Золотарёв|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Зотов = [[Автор:Алексей Иванович Зотов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Зоркий = [[Автор:Марк Соломонович Зоркий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Зубов = [[Автор:Николай Николаевич Зубов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Я. Зутис = [[Автор:Ян Яковлевич Зутис|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|И. Иванов = [[Автор:Иван Маркелович Иванов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Иванова = [[Автор:Александра Николаевна Иванова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Ивановский = [[Автор:Борис Александрович Ивановский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Ивановский |Вл. Ивановский = [[Автор:Владимир Николаевич Ивановский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Иващенко = [[Автор:Александр Фёдорович Иващенко|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Иверонова = [[Автор:Валентина Ивановна Иверонова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Ивинг = [[Автор:Виктор Петрович Ивинг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Игнатов = [[Автор:Сергей Сергеевич Игнатов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Извеков = [[Автор:Борис Иванович Извеков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Ильин = [[Автор:Борис Владимирович Ильин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Ильин = [[Автор:Модест Михайлович Ильин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Ильичев = [[Автор:Леонид Фёдорович Ильичёв|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Иоффе = [[Автор:Абрам Фёдорович Иоффе|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Исакович = [[Автор:Ефим Абрамович Исакович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Исаченко = [[Автор:Борис Лаврентьевич Исаченко|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Истомин = [[Автор:Александр Васильевич Истомин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|М. Кабачник = [[Автор:Мартин Израилевич Кабачник|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Р. Кабо = [[Автор:Рафаил Михайлович Кабо|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Каврайский = [[Автор:Владимир Владимирович Каврайский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Каган |В. К./математика = [[Автор:Вениамин Фёдорович Каган|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Кагаров = [[Автор:Евгений Георгиевич Кагаров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Каганов = [[Автор:Всеволод Михайлович Каганов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Казаков = [[Автор:Георгий Александрович Казаков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. К-ий = [[Автор:Исаак Абрамович Казарновский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Калабухов = [[Автор:Николай Иванович Калабухов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. А. Каменецкий |В. Каменецкий |В. Км. |В. К./география = [[Автор:Владимир Александрович Каменецкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Каменский = [[Автор:Григорий Николаевич Каменский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Каминский = [[Автор:Лев Семёнович Каминский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Каммари = [[Автор:Михаил Давидович Каммари|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Камшилов = [[Автор:Михаил Михайлович Камшилов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Кан |И. Л. Кан = [[Автор:Иосиф Львович Кан|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Кан = [[Автор:Сергей Борисович Кан|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Канасков = [[Автор:Давид Романович Канасков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Капелюшников = [[Автор:Матвей Алкунович Капелюшников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Капица = [[Автор:Пётр Леонидович Капица|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Каплан = [[Автор:Аркадий Владимирович Каплан|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Капустинский = [[Автор:Анатолий Фёдорович Капустинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Капцов = [[Автор:Николай Александрович Капцов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Караваев = [[Автор:Николай Михайлович Караваев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Кара-Мурза = [[Автор:Георгий Сергеевич Кара-Мурза|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Карасева = [[Автор:Лидия Ефимовна Карасёва|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Карбышев = [[Автор:Дмитрий Михайлович Карбышев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Карев = [[Автор:Николай Афанасьевич Карев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Карева = [[Автор:Мария Павловна Карева|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Карелин = [[Автор:Дмитрий Борисович Карелин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Карлик = [[Автор:Лев Наумович Карлик|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Карпов |Вл. Карпов = [[Автор:Владимир Порфирьевич Карпов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Каррыев = [[Автор:Баймухамед Аталиевич Каррыев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Касаткин = [[Автор:Андрей Георгиевич Касаткин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Касрадзе = [[Автор:Константин Михайлович Касрадзе-Панасян|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Катренко = [[Автор:Дмитрий Алексеевич Катренко|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Кауфман = [[Автор:Александр Григорьевич Кауфман|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]	
|М. Кауфман |М. Я. Кауфман = [[Автор:Михаил Яковлевич Кауфман|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]	
|Р. Кауфман = [[Автор:Рафаил Самуилович Кауфман|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]	
|Б. Кафенгауз = [[Автор:Бернгард Борисович Кафенгауз|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Кафенгауз = [[Автор:Лев Борисович Кафенгауз|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Кацнельсон = [[Автор:Соломон Давидович Кацнельсон|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Кашкин = [[Автор:Иван Александрович Кашкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Кекилов = [[Автор:Аман Кекилович Кекилов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ю. Келдыш = [[Автор:Юрий Всеволодович Келдыш|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Келлер = [[Автор:Борис Александрович Келлер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Т. Кефели = [[Автор:Тамара Яковлевна Кефели|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Кикодзе |В. Кикодзе = [[Автор:Баграт Иосифович Кикодзе|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Кикодзе  = [[Автор:Платон Иосифович Кикодзе|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Кипшидзе = [[Автор:Давид Семёнович Кипшидзе|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Кириллов = [[Автор:Николай Иванович Кириллов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Киселев  = [[Автор:Григорий Леонидович Киселёв|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Киселёв = [[Автор:Михаил Сергеевич Киселёв|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]	
|Н. Киселев | Н. Киселёв = [[Автор:Николай Николаевич Киселёв|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Киселев = [[Автор:Сергей Петрович Киселёв|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Клеман = [[Автор:Михаил Карлович Клеман|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Клемин = [[Автор:Иван Александрович Клемин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Кленова = [[Автор:Мария Васильевна Клёнова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Клевенский = [[Автор:Митрофан Михайлович Клевенский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Клейн = [[Автор:Владимир Карлович Клейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Клейнер = [[Автор:Исидор Михайлович Клейнер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Клинковштейн = [[Автор:Илья Михайлович Клинковштейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Клюшникова = [[Автор:Екатерина Степановна Клюшникова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Кобылина = [[Автор:Мария Михайловна Кобылина|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Ковалев = [[Автор:Сергей Иванович Ковалёв|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Коваленко = [[Автор:Борис Игнатьевич Коваленко|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Ковальчик = [[Автор:Евгения Ивановна Ковальчик|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Коган = [[Автор:Арон Яковлевич Коган|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. С. Коган |П. Коган = [[Автор:Пётр Семёнович Коган|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Кожевников = [[Автор:Александр Владимирович Кожевников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Кожевников = [[Автор:Фёдор Иванович Кожевников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Кожин = [[Автор:Николай Александрович Кожин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Козловский = [[Автор:Давид Евстафьевич Козловский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Козо-Полянский = [[Автор:Борис Михайлович Козо-Полянский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Козьмин = [[Автор:Борис Павлович Козьмин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Кокиев = [[Автор:Георгий Александрович Кокиев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Колмогоров = [[Автор:Андрей Николаевич Колмогоров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Комарницкий = [[Автор:Николай Александрович Комарницкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Кон  = [[Автор:Феликс Яковлевич Кон|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Конради = [[Автор:Георгий Павлович Конради|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Константинов |Н. А. Константинов = [[Автор:Николай Александрович Константинов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Кончаловский = [[Автор:Дмитрий Петрович Кончаловский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Копелев = [[Автор:Лев Зиновьевич Копелев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Копченова = [[Автор:Екатерина Васильевна Копченова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Копытин = [[Автор:Леонид Алексеевич Копытин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Коренман = [[Автор:Израиль Миронович Коренман|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Королев |Ф. Королёв = [[Автор:Фёдор Андреевич Королёв|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Коростовцев = [[Автор:Михаил Александрович Коростовцев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Коротков = [[Автор:Иван Иванович Коротков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Корчагин = [[Автор:Вячеслав Викторович Корчагин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Коршун = [[Автор:Алексей Алексеевич Коршун|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Косвен = [[Автор:Марк Осипович Косвен|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Космодемьянский = [[Автор:Аркадий Александрович Космодемьянский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Костржевский = [[Автор:Стефан Францевич Костржевский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Х. Коштоянц = [[Автор:Хачатур Седракович Коштоянц|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Кравков = [[Автор:Сергей Васильевич Кравков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Кравцев = [[Автор:Георгий Георгиевич Кравцев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Краснов = [[Автор:Михаил Леонидович Краснов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Я. Красногорская = [[Автор:Лидия Ивановна Красногорская|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Краснокутский = [[Автор:Василий Александрович Краснокутский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Т. Красносельская = [[Автор:Татьяна Абрамовна Красносельская|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Крастин = [[Автор:Иван Андреевич Крастин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Крашенинников = [[Автор:Алексей Алексеевич Крашенинников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Кренке = [[Автор:Николай Петрович Кренке|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Кречетович = [[Автор:Лев Мельхиседекович Кречетович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Криницкий = [[Автор:Александр Иванович Криницкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Крисс = [[Автор:Анатолий Евсеевич Крисс|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Кроль = [[Автор:Михаил Борисович Кроль|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Крейцер = [[Автор:Борис Александрович Крейцер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Кружков  = [[Автор:Виктор Алексеевич Кружков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
| Кружков В. С. = [[Автор:Владимир Семёнович Кружков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Крупская = [[Автор:Надежда Константиновна Крупская|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Крывелев = [[Автор:Иосиф Аронович Крывелёв|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Кубаркин = [[Автор:Леонтий Владимирович Кубаркин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. В. Кубицкий|А. Кубицкий = [[Автор:Александр Владиславович Кубицкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Кудряшев = [[Автор:Леонид Васильевич Кудряшов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Кузмак = [[Автор:Евсей Маркович Кузмак|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Кузнецов = [[Автор:Константин Алексеевич Кузнецов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Кузнецов |И. Кузнецов/энтомология = [[Автор:Николай Яковлевич Кузнецов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Кузнецов = [[Автор:Пётр Саввич Кузнецов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Кузнецов = [[Автор:Сергей Иванович Кузнецов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Кулаковский = [[Автор:Лев Владимирович Кулаковский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Куличенко = [[Автор:Василий Федосеевич Куличенко|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Кульбацкий = [[Автор:Константин Ефимович Кульбацкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Кульков = [[Автор:Александр Ефимович Кульков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Кун = [[Автор:Николай Альбертович Кун|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Р. Куницкий = [[Автор:Ростислав Владимирович Куницкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Курсанов = [[Автор:Лев Иванович Курсанов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Курский = [[Автор:Владимир Иванович Курский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Кусикьян = [[Автор:Иосиф Карпович Кусикьян|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Кюнер = [[Автор:Николай Васильевич Кюнер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|Е. Лавренко = [[Автор:Евгений Михайлович Лавренко|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. М. Лавровский = [[Автор:Владимир Михайлович Лавровский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Лаговский = [[Автор:Андрей Николаевич Лаговский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Лагунов = [[Автор:Георгий Леонтьевич Лагунов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Лазарев = [[Автор:Виктор Никитич Лазарев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Лайнер = [[Автор:Владимир Ильич Лайнер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Ландсберг = [[Автор:Григорий Самуилович Ландсберг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Лапин = [[Автор:Марк Михайлович Лапин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Лебедев = [[Автор:Владимир Иванович Лебедев (историк)|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Лебедев = [[Автор:Дмитрий Дмитриевич Лебедев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Левик = [[Автор:Борис Вениаминович Левик|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Левин = [[Автор:Иосиф Давыдович Левин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Левинсон-Лессинг = [[Автор:Владимир Францевич Левинсон-Лессинг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Левинштейн = [[Автор:Израиль Ионасович Левинштейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Левицкий = [[Автор:Николай Арсеньевич Левицкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Левшин = [[Автор:Вадим Леонидович Лёвшин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Леонардов = [[Автор:Борис Константинович Леонардов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Леонов = [[Автор:Александр Кузьмич Леонов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Леонов = [[Автор:Борис Максимович Леонов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Леонов = [[Автор:Михаил Андреевич Леонов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Леонтович = [[Автор:Михаил Александрович Леонтович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Леонтьев = [[Автор:Алексей Николаевич Леонтьев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Лепинь = [[Автор:Лидия Карловна Лепинь|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Лепский = [[Автор:Семён Семёнович Лепский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Лесник  = [[Автор:Самуил Маркович Лесник|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Лесников = [[Автор:Михаил Павлович Лесников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Летавет = [[Автор:Август Андреевич Летавет|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Ливанская = [[Автор:Фаня Владимировна Ливанская|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Линде = [[Автор:Владимир Владимирович Линде|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Липецкер = [[Автор:Михаил Семёнович Липецкер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Лившиц = [[Автор:Наталия Наумовна Лившиц|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Линчевский = [[Автор:Вадим Павлович Линчевский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Липшиц = [[Автор:Сергей Юльевич Липшиц|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Лихарев = [[Автор:Борис Константинович Лихарев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Ложечкин = [[Автор:Михаил Павлович Ложечкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Лозовецкий = [[Автор:Владимир Степанович Лозовецкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Лозовский = [[Автор:Соломон Абрамович Лозовский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Лойцянский = [[Автор:Лев Герасимович Лойцянский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Локшин = [[Автор:Афроим Яковлевич Локшин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Э. Локшин = [[Автор:Эфраим Юдович Локшин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Сергей Алексеевич Лопашев|С. Л. = [[Автор:Сергей Алексеевич Лопашев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Лужанин = [[Автор:Афанасий Васильевич Лужанин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Лужецкая = [[Автор:Алла Николаевна Лужецкая|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Лукашова |Е. Лукашева = [[Автор:Евгения Николаевна Лукашова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Лукомский = [[Автор:Владислав Крескентьевич Лукомский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Лукомский = [[Автор:Илья Генрихович Лукомский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Лукомский = [[Автор:Сергей Меерович Лукомский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Лунц = [[Автор:Альберт Максимович Лунц|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Лунц = [[Автор:Ефим Борисович Лунц|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Лурия = [[Автор:Александр Романович Лурия|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Лурье = [[Автор:Анатолий Исакович Лурье|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Луцкий = [[Автор:Владимир Борисович Луцкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Львов = [[Автор:Николай Александрович Львов (ботаник)|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Львов/театр = [[Автор:Николай Иванович Львов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Ляхницкий = [[Автор:Валериан Евгеньевич Ляхницкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Ляховский = [[Автор:Александр Илларионович Ляховский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Лященко = [[Автор:Пётр Иванович Лященко|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|И. Магидович |И. П. Магидович = [[Автор:Иосиф Петрович Магидович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Мазарович = [[Автор:Александр Николаевич Мазарович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Майер |В. И. Майер = [[Автор:Владимир Иванович Майер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Макеев = [[Автор:Павел Семёнович Макеев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Максимов = [[Автор:Александр Николаевич Максимов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Максимов = [[Автор:Николай Александрович Максимов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Малицкая = [[Автор:Ксения Михайловна Малицкая|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Малкин = [[Автор:Марк Моисеевич Малкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Малышев = [[Автор:Михаил Петрович Малышев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Маляров = [[Автор:Константин Лукич Маляров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Мариенбах = [[Автор:Лев Михайлович Мариенбах|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Марков |П. А. Марков | П. М./театр = [[Автор:Павел Александрович Марков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Марков/геология = [[Автор:Пётр Николаевич Марков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Р. Маркова = [[Автор:Раиса Ивановна Маркова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Маркузон = [[Автор:Фёдор Давидович Маркузон|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Маркушевич = [[Автор:Алексей Иванович Маркушевич|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Мартынов = [[Автор:Иван Иванович Мартынов (музыковед)|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Марцинковский = [[Автор:Борис Израилевич Марцинковский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Маслов = [[Автор:Сергей Иванович Маслов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Маслова = [[Автор:Гали Семёновна Маслова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Матвеев = [[Автор:Борис Степанович Матвеев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Матвеев = [[Автор:Сергей Иванович Матвеев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Матвеев/география = [[Автор:Сергей Николаевич Матвеев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Маца |И. Л. Маца = [[Автор:Иван Людвигович Маца|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Мачинский = [[Автор:Алексей Владимирович Мачинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Машкин = [[Автор:Николай Александрович Машкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Медынский = [[Автор:Евгений Николаевич Медынский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Мейер/микология = [[Автор:Елена Игнатьевна Мейер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Мейер = [[Автор:Елизавета Александровна Мейер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Мейер = [[Автор:Константин Игнатьевич Мейер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Меликов = [[Автор:Владимир Арсеньевич Меликов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Мельников = [[Автор:Игорь Александрович Мельников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Мамонтова = [[Автор:Лидия Ивановна Мамонтова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ю. Менделева = [[Автор:Юлия Ароновна Менделева|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Менжинский = [[Автор:Евгений Александрович Менжинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Меницкий = [[Автор:Иван Антонович Меницкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Мендельсон = [[Автор:Лев Абрамович Мендельсон|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Меншуткин = [[Автор:Борис Николаевич Меншуткин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Метёлкин = [[Автор:Анатолий Иванович Метёлкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Мещеряков = [[Автор:Николай Леонидович Мещеряков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Мигаловский = [[Автор:Константин Александрович Мигаловский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Миллер | А. Милер = [[Автор:Анатолий Филиппович Миллер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Миллер = [[Автор:Борис Всеволодович Миллер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Миллер = [[Автор:Валентин Фридрихович Миллер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Минаев = [[Автор:Владислав Николаевич Минаев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Мирский = [[Автор:Дмитрий Петрович Святополк-Мирский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Мирчинк = [[Автор:Георгий Фёдорович Мирчинк|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Митин М. Б. = [[Автор:Марк Борисович Митин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Миткевич = [[Автор:Владимир Фёдорович Миткевич|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Э. Миткевич = [[Автор:Эдуард Константинович Миткевич|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Михайлов = [[Автор:Александр Александрович Михайлов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Михайлов = [[Автор:Фёдор Михайлович Михайлов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Михальчи = [[Автор:Дмитрий Евгеньевич Михальчи|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Мишулин = [[Автор:Александр Васильевич Мишулин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Мнева = [[Автор:Надежда Евгеньевна Мнёва|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Мовшенсон = [[Автор:Александр Григорьевич Мовшенсон|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Моисеев = [[Автор:Сергей Никандрович Моисеев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Молок = [[Автор:Александр Иванович Молок|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|О. Молчанова = [[Автор:Ольга Павловна Молчанова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Моргунов = [[Автор:Николай Сергеевич Моргунов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Мордвинов = [[Автор:Василий Константинович Мордвинов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Мороховец = [[Автор:Евгений Андреевич Мороховец|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Т. Мотылева = [[Автор:Тамара Лазаревна Мотылёва|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Мочалов В. Д. = [[Автор:Василий Дмитриевич Мочалов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ш. Мошковский |Ш. Машковский = [[Автор:Шабсай Давидович Мошковский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Сергей Дмитриевич Мстиславский|С. Д. Мстиславский |С. Мстиславский = [[Автор:Сергей Дмитриевич Мстиславский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Муратов = [[Автор:Михаил Владимирович Муратов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Мысовский = [[Автор:Лев Владимирович Мысовский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Мышкин = [[Автор:Николай Филиппович Мышкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|А. Настюков = [[Автор:Александр Михайлович Настюков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Невежина = [[Автор:Вера Михайловна Невежина|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Недошивин = [[Автор:Герман Александрович Недошивин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|З. Неедлы = [[Автор:Зденек Неедлы|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Н-ов = [[Автор:Николай Васильевич Нелидов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Немыцкий = [[Автор:Виктор Владимирович Немыцкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Нестурх = [[Автор:Михаил Фёдорович Нестурх|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Нестьев = [[Автор:Израиль Владимирович Нестьев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Неустроев | Н. Неустроев = [[Автор:Владимир Петрович Неустроев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Н-а = [[Автор:Милица Васильевна Нечкина|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Никитин = [[Автор:Николай Павлович Никитин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Никифоров = [[Автор:Борис Матвеевич Никифоров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Николаев = [[Автор:Александр Александрович Николаев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Николаев = [[Автор:Владимир Васильевич Николаев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Николаев = [[Автор:Михаил Петрович Николаев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|О. Николаев = [[Автор:Олег Владимирович Николаев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Н-ий|В. Н.|В. Никольский = [[Автор:Владимир Капитонович Никольский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Никольский = [[Автор:Константин Вячеславович Никольский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Никольский = [[Автор:Николай Михайлович Никольский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Никонов = [[Автор:Владимир Андреевич Никонов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Новикова = [[Автор:Анна Михайловна Новикова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Новицкий = [[Автор:Георгий Андреевич Новицкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Нович = [[Автор:Иоанн Савельевич Нович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Новоспасский = [[Автор:Александр Фёдорович Новоспасский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Нусинов = [[Автор:Исаак Маркович Нусинов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|В. Образцов = [[Автор:Владимир Николаевич Образцов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Обручев = [[Автор:Владимир Афанасьевич Обручев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Овчинников = [[Автор:Александр Михайлович Овчинников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Огнев  |Б. О. = [[Автор:Борис Владимирович Огнев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Огнёв | С. И. Огнев |С. О. = [[Автор:Сергей Иванович Огнёв|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Оголевец = [[Автор:Георгий Степанович Оголевец|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Озеров = [[Автор:Лев Адольфович Озеров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Ойфебах = [[Автор:Марк Ильич Ойфебах|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Окнов = [[Автор:Михаил Григорьевич Окнов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Окунев = [[Автор:Леопольд Яковлевич Окунев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Олещук = [[Автор:Фёдор Несторович Олещук|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Ольденбург = [[Автор:Сергей Фёдорович Ольденбург|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Опарин = [[Автор:Александр Иванович Опарин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Орлов = [[Автор:Борис Павлович Орлов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Орлов = [[Автор:Сергей Владимирович Орлов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Осадчий =[[Автор:Пётр Семёнович Осадчий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Осипов =[[Автор:Александр Михайлович Осипов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Осницкая =[[Автор:Галина Алексеевна Осницкая|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ю. Оснос =[[Автор:Юрий Александрович Оснос|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Островитянов =[[Автор:Константин Васильевич Островитянов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|А. Павлов = [[Автор:Алексей Павлович Павлов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Павлов = [[Автор:Михаил Александрович Павлов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Акад. И. П. Павлов = [[Автор:Иван Петрович Павлов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Павловский = [[Автор:Евгений Никанорович Павловский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Пазухин = [[Автор:Василий Александрович Пазухин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Пальмбах = [[Автор:Александр Адольфович Пальмбах|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Пангало = [[Автор:Константин Иванович Пангало|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Панов = [[Автор:Дмитрий Юрьевич Панов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Парамонов = [[Автор:Александр Александрович Парамонов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Паренаго = [[Автор:Павел Петрович Паренаго|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Парийский = [[Автор:Николай Николаевич Парийский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Партигул = [[Автор:Соломон Пинкасович Партигул|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Т. Пассек = [[Автор:Татьяна Сергеевна Пассек|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Пашков = [[Автор:Анатолий Игнатьевич Пашков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Певзнер = [[Автор:Лея Мироновна Певзнер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Певзнер = [[Автор:Мануил Исаакович Певзнер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Первушин = [[Автор:Сергей Алексеевич Первушин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Перетерский = [[Автор:Иван Сергеевич Перетерский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Перцев = [[Автор:Владимир Николаевич Перцев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Песков = [[Автор:Николай Петрович Песков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Петров  = [[Автор:Сергей Гаврилович Петров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Петровский = [[Автор:Владимир Алексеевич Петровский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Петрокас = [[Автор:Леонид Венедиктович Петрокас|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Пидгайный = [[Автор:Леонид Ерофеевич Пидгайный|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Пик = [[Автор:Вильгельм Пик|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Пиков = [[Автор:Василий Иванович Пиков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Первухин = [[Автор:Михаил Георгиевич Первухин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Перевалов = [[Автор:Викторин Александрович Перевалов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Перепечина = [[Автор:Елена Антоновна Перепечина|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Петербургский = [[Автор:Александр Васильевич Петербургский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Петров = [[Автор:Александр Ильич Петров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. К. Пиксанов|Н. Пиксанов = [[Автор:Николай Кирьякович Пиксанов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Пинкевич = [[Автор:Альберт Петрович Пинкевич|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Писарев = [[Автор:Иннокентий Юльевич Писарев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Писаревский = [[Автор:Дмитрий Сергеевич Писаревский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Пильник = [[Автор:Михаил Ефремович Пильник|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Пичета = [[Автор:Владимир Иванович Пичета|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Плисецкий= [[Автор:Марк Соломонович Плисецкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Плотников = [[Автор:Кирилл Никанорович Плотников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Побле= [[Автор:Дмитрий Иосифович Побле|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Погребной= [[Автор:Лаврентий Иванович Погребной|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Поддубский= [[Автор:Иван Васильевич Поддубский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Подорожный= [[Автор:Николай Емельянович Подорожный|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Позин| В. И. Позин| В. П.| В. П-ин = [[Автор:Владимир Иванович Позин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Познер = [[Автор:Виктор Маркович Познер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Покалюк = [[Автор:Карл Иосифович Покалюк|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Покровский = [[Автор:Константин Доримедонтович Покровский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Н. Покровский = [[Автор:Михаил Николаевич Покровский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Полак = [[Автор:Иосиф Фёдорович Полак|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Половинкин = [[Автор:Александр Александрович Половинкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Поляков = [[Автор:Григорий Петрович Поляков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Пономарев = [[Автор:Павел Дмитриевич Пономарёв|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Понтрягин = [[Автор:Лев Семёнович Понтрягин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Попов = [[Автор:Владимир Александрович Попов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Попов = [[Автор:Константин Михайлович Попов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Попов = [[Автор:Николай Владимирович Попов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Попов = [[Автор:Павел Николаевич Попов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Т. Попова/музыка = [[Автор:Татьяна Васильевна Попова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Т. Попова = [[Автор:Татьяна Григорьевна Попова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Поршнев = [[Автор:Борис Фёдорович Поршнев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Поспелов П. Н. = [[Автор:Пётр Николаевич Поспелов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Потемкин = [[Автор:Фёдор Васильевич Потёмкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Поцелуевский = [[Автор:Александр Петрович Поцелуевский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Прасолов = [[Автор:Леонид Иванович Прасолов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Предводителев = [[Автор:Александр Саввич Предводителев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Преображенский = [[Автор:Борис Сергеевич Преображенский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Преображенский = [[Автор:Николай Алексеевич Преображенский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Пригоровский = [[Автор:Георгий Михайлович Пригоровский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Приоров = [[Автор:Николай Николаевич Приоров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Пробст = [[Автор:Абрам Ефимович Пробст|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Прунцов = [[Автор:Василий Васильевич Прунцов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Прянишников = [[Автор:Дмитрий Николаевич Прянишников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Пуришев = [[Автор:Борис Иванович Пуришев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Путинцев = [[Автор:Фёдор Максимович Путинцев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Пучков = [[Автор:Александр Сергеевич Пучков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Пышнов = [[Автор:Владимир Сергеевич Пышнов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Пятигорский = [[Автор:Моисей Гдальевич Пятигорский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Пятышева = [[Автор:Наталья Валентиновна Пятышева|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|В. Радванский = [[Автор:Владимир Донатович Радванский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Радек = [[Автор:Карл Бернгардович Радек|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Радциг = [[Автор:Александр Александрович Радциг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Радциг = [[Автор:Николай Иванович Радциг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Радциг = [[Автор:Сергей Иванович Радциг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Р. = [[Автор:Сергей Иванович Раевич|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Раздорский = [[Автор:Владимир Фёдорович Раздорский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Разенков = [[Автор:Иван Петрович Разенков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Разуваев = [[Автор:Григорий Алексеевич Разуваев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Разумовский = [[Автор:Исаак Петрович Разумовский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Р. Раимов = [[Автор:Риф Мухсинович Раимов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]	
|Н. Райко = [[Автор:Николай Васильевич Райко|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Райхинштейн = [[Автор:Михаил Наумович Райхинштейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Ракитников = [[Автор:Андрей Николаевич Ракитников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Раковский |А. В. Раковский = [[Автор:Адам Владиславович Раковский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Рамзаев = [[Автор:Дмитрий Александрович Рамзаев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Ранович = [[Автор:Абрам Борисович Ранович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Я. Рапопорт = [[Автор:Яков Львович Рапопорт|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Рау = [[Автор:Фёдор Андреевич Рау|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Рафалович = [[Автор:Иосиф Маркович Рафалович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Рафалькес = [[Автор:Соломон Борисович Рафалькес|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Рахманов = [[Автор:Виктор Александрович Рахманов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Редер = [[Автор:Дмитрий Григорьевич Редер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Резцова = [[Автор:Мария Васильевна Резцова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Рейхард|А. Рейхарт = [[Автор:Александр Юльевич Рейхардт|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Ренчицкий = [[Автор:Пётр Николаевич Ренчицкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Рихтер = [[Автор:Гавриил Дмитриевич Рихтер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Ровнов = [[Автор:Алексей Сергеевич Ровнов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Рогаль-Левицкий = [[Автор:Дмитрий Романович Рогаль-Левицкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Рогинская = [[Автор:Фрида Соломоновна Рогинская|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Я. Родов = [[Автор:Яков Иосифович Родов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Розенбаум = [[Автор:Натан Давидович Розенбаум|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Розенберг = [[Автор:Давид Иохелевич Розенберг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Розенталь = [[Автор:Марк Моисеевич Розенталь|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Розенштейн = [[Автор:Лазарь Ильич Розенштейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Розенштейн/медицина = [[Автор:Лев Маркович Розенштейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Рокицкий = [[Автор:Пётр Фомич Рокицкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Романовский = [[Автор:Всеволод Иванович Романовский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Ростоцкий = [[Автор:Болеслав Норберт Иосифович Ростоцкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Ростоцкий = [[Автор:Иосиф Болеславович Ростоцкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Ротерт = [[Автор:Павел Павлович Роттерт|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Ротштейн = [[Автор:Фёдор Аронович Ротштейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. И. Рубин = [[Автор:Исаак Ильич Рубин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Рубинштейн = [[Автор:Николай Леонидович Рубинштейн (1897—1963)|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Рубинштейн/(1902—1952) = [[Автор:Николай Леонидович Рубинштейн (1902—1952)|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Ругг = [[Автор:Вениамин Маврикиевич Ругг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Рудных = [[Автор:Семён Павлович Рудных|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Румянцев = [[Автор:Алексей Всеволодович Румянцев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Рыбникова = [[Автор:Мария Александровна Рыбникова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Рывкинд = [[Автор:Александр Васильевич Рывкинд|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Рыжков = [[Автор:Виталий Леонидович Рыжков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Рытиков = [[Автор:Николай Александрович Рытиков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Рытов = [[Автор:Сергей Михайлович Рытов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|Д. Савинский = [[Автор:Дмитрий Васильевич Савинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Савич = [[Автор:Александр Антонович Савич|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]	
|А. Самойло|А. С. = [[Автор:Александр Сергеевич Самойло|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Самойлов|А. С. = [[Автор:Александр Филиппович Самойлов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Санжеев = [[Автор:Гарма Данцаранович Санжеев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Санина = [[Автор:Александра Васильевна Санина|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Санталов = [[Автор:Арсений Алексеевич Санталов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Сахаров = [[Автор:Пётр Васильевич Сахаров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Свирин = [[Автор:Алексей Николаевич Свирин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Севин = [[Автор:Сергей Иванович Севин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Семёнов/стратонавт = [[Автор:Виктор Александрович Семёнов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Семенов |В. Семёнов = [[Автор:Виктор Фёдорович Семёнов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Семенов-Тян-Шанский |В. Семёнов-Тян-Шанский |В. Семёнов Тян-Шанский = [[Автор:Вениамин Петрович Семёнов-Тян-Шанский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Семенченко = [[Автор:Владимир Ксенофонтович Семенченко|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Сергеев = [[Автор:Михаил Алексеевич Сергеев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Сергеев/химик = [[Автор:Пётр Гаврилович Сергеев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Сергеев/инженер = [[Автор:Пётр Сергеевич Сергеев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Сергиевский = [[Автор:Максим Владимирович Сергиевский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Серебровский/металлопромышленность = [[Автор:Александр Павлович Серебровский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Серебровский |А. С. Серебровский = [[Автор:Александр Сергеевич Серебровский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Серебровский   = [[Автор:Павел Владимирович Серебровский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Серейский = [[Автор:Александр Самойлович Серейский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Серейский |М. Я. Серейский = [[Автор:Марк Яковлевич Серейский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Сивков = [[Автор:Константин Васильевич Сивков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Сидоров = [[Автор:Алексей Алексеевич Сидоров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Сидорова = [[Автор:Вера Александровна Сидорова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. И. Силищенский|М. Силищенский = [[Автор:Митрофан Иванович Силищенский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Симкин = [[Автор:Соломон Маркович Симкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Синев = [[Автор:Пётр Иванович Синев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Синельников = [[Автор:Николай Александрович Синельников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Ситковский = [[Автор:Евгений Петрович Ситковский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Сказкин|С. С. = [[Автор:Сергей Данилович Сказкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Скачков = [[Автор:Иван Иванович Скачков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Скрябин = [[Автор:Константин Иванович Скрябин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Скундина = [[Автор:Мария Генриховна Скундина|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Славин = [[Автор:Владимир Ильич Славин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. В. Славин = [[Автор:Самуил Венедиктович Славин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Сливкер = [[Автор:Борис Юльевич Сливкер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Слоневский = [[Автор:Сигизмунд Иванович Слоневский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. А. Смирнов/филология |А. Смирнов/филология |А. С./филология = [[Автор:Александр Александрович Смирнов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Смирнов/медицина = [[Автор:Александр Иванович Смирнов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Смирнов/деревообработка = [[Автор:Александр Васильевич Смирнов (деревообработка)|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Смирнов = [[Автор:Василий Степанович Смирнов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Смирнов = [[Автор:Николай Александрович Смирнов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Смирнский = [[Автор:Василий Иванович Смирнский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Сморгонский = [[Автор:Леонид Михайлович Сморгонский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Смышляков = [[Автор:Василий Иванович Смышляков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Соболев = [[Автор:Николай Иванович Соболев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ю. Соболев = [[Автор:Юрий Васильевич Соболев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. С-ль |С. Соболь = [[Автор:Самуил Львович Соболь|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Советкин = [[Автор:Фёдор Фролович Советкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Советов = [[Автор:Сергей Александрович Советов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Соколов = [[Автор:Иван Сергеевич Соколов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Соколов = [[Автор:Николай Сергеевич Соколов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|З. П. Соловьев = [[Автор:Зиновий Петрович Соловьёв|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Соловьёва = [[Автор:Валентина Александровна Соловьёва|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Сольский = [[Автор:Дмитрий Антонович Сольский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Сперанский = [[Автор:Александр Николаевич Сперанский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Сперанский = [[Автор:Георгий Несторович Сперанский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Спиваковский = [[Автор:Александр Онисимович Спиваковский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Спиру = [[Автор:Василий Львович Спиру|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Спрыгина = [[Автор:Людмила Ивановна Спрыгина|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Сретенский = [[Автор:Леонид Николаевич Сретенский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Стайковский = [[Автор:Аркадий Павлович Стайковский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Сталин = [[Автор:Иосиф Виссарионович Сталин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Стальный = [[Автор:Вениамин Александрович Стальный|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Станков = [[Автор:Сергей Сергеевич Станков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Станчинский = [[Автор:Владимир Владимирович Станчинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Старицина = [[Автор:Павла Павловна Старицина|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Стекольников = [[Автор:Илья Самуилович Стекольников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Степанов = [[Автор:Вячеслав Васильевич Степанов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ц. Степанян = [[Автор:Цолак Александрович Степанян|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|О. С. = [[Автор:Оскар Августович Степун|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Стоклицкая-Терешкович = [[Автор:Вера Вениаминовна Стоклицкая-Терешкович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Страментов = [[Автор:Андрей Евгеньевич Страментов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Страхов = [[Автор:Николай Михайлович Страхов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Страшун = [[Автор:Илья Давыдович Страшун|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Стрелецкий = [[Автор:Николай Станиславович Стрелецкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Стрелков |А. С. Стрелков = [[Автор:Александр Семёнович Стрелков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Стрелков = [[Автор:Пётр Георгиевич Стрелков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Стрельчук = [[Автор:Иван Васильевич Стрельчук|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Струмилин = [[Автор:Станислав Густавович Струмилин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Струминский = [[Автор:Василий Яковлевич Струминский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Субботин = [[Автор:Михаил Фёдорович Субботин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Суворов = [[Автор:Сергей Георгиевич Суворов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Сукачев = [[Автор:Владимир Николаевич Сукачёв|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Сулейкин = [[Автор:Дмитрий Александрович Сулейкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Сумароков = [[Автор:Виктор Павлович Сумароков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Суслов = [[Автор:Сергей Петрович Суслов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Сутт = [[Автор:Николай Иванович Сутт|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Сухарев = [[Автор:Владимир Иванович Сухарев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Сушкин = [[Автор:Гавриил Григорьевич Сушкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Сушкин = [[Автор:Пётр Петрович Сушкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Сыроечковский = [[Автор:Борис Евгеньевич Сыроечковский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Сыромятников = [[Автор:Борис Иванович Сыромятников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Сысин = [[Автор:Алексей Николаевич Сысин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Сычевская = [[Автор:Валентина Ивановна Сычевская|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|Евг. Тагер = [[Автор:Евгений Борисович Тагер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Тайц = [[Автор:Михаил Юрьевич Тайц|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Тапельзон = [[Автор:Самуил Львович Тапельзон|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Тарасевич = [[Автор:Лев Александрович Тарасевич|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Тарасенков |Ан. Тарасенков = [[Автор:Анатолий Кузьмич Тарасенков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Тарасов = [[Автор:Всеволод Вячеславович Тарасов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Тарасов = [[Автор:Николай Иванович Тарасов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Тареев|Е. Т. = [[Автор:Евгений Михайлович Тареев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Тереношкин = [[Автор:Алексей Иванович Тереножкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Тарле = [[Автор:Евгений Викторович Тарле|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Таубман = [[Автор:Аркадий Борисович Таубман|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Теплов = [[Автор:Борис Михайлович Теплов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Терентьев = [[Автор:Александр Петрович Терентьев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Терентьев = [[Автор:Фёдор Александрович Терентьев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Терновец = [[Автор:Борис Николаевич Терновец|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Тимирязев = [[Автор:Аркадий Климентьевич Тимирязев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Тимирязев = [[Автор:Климент Аркадьевич Тимирязев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Тимофеев = [[Автор:Леонид Иванович Тимофеев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Тихов = [[Автор:Гавриил Адрианович Тихов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Тихомирнов = [[Автор:Герман Александрович Тихомирнов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Тихомиров = [[Автор:Евгений Иванович Тихомиров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Тихомиров = [[Автор:Михаил Николаевич Тихомиров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Р. Тишбейн = [[Автор:Роман Робертович Тишбейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Токарев = [[Автор:Сергей Александрович Токарев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Токмалаев = [[Автор:Савва Фёдорович Токмалаев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Толчинский, А. А.|А. Т-ский = [[Автор:Анатолий Абрамович Толчинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Точильников = [[Автор:Гирш Моисеевич Точильников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Трайнин = [[Автор:Арон Наумович Трайнин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Транковский = [[Автор:Даниил Александрович Транковский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|О. Трахтенберг = [[Автор:Орест Владимирович Трахтенберг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Я. Трахтман = [[Автор:Яков Наумович Трахтман|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Третьяков = [[Автор:Григорий Михайлович Третьяков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Т. = [[Автор:Мария Лазаревна Тронская|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Троцкий = [[Автор:Иосиф Моисеевич Тронский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Трояновский = [[Автор:Александр Антонович Трояновский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Трубин = [[Автор:Константин Георгиевич Трубин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Трухин = [[Автор:Фёдор Иванович Трухин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Трушлевич = [[Автор:Виктор Иванович Трушлевич|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Тудоровский = [[Автор:Александр Илларионович Тудоровский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ш. Турецкий = [[Автор:Шамай Яковлевич Турецкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Туркин = [[Автор:Владимир Константинович Туркин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Тутыхин = [[Автор:Борис Алексеевич Тутыхин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Тюляев = [[Автор:Семён Иванович Тюляев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|П. Угрюмов = [[Автор:Павел Григорьевич Угрюмов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Удальцов = [[Автор:Иван Дмитриевич Удальцов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Я. Уманский = [[Автор:Яков Семёнович Уманский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Уразов = [[Автор:Георгий Григорьевич Уразов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Усков = [[Автор:Борис Николаевич Усков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Ухтомский = [[Автор:Алексей Алексеевич Ухтомский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|И. Фабелинский = [[Автор:Иммануил Лазаревич Фабелинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Р. Фатуев  = [[Автор:Роман Максимович Фатуев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Фёдоров  = [[Автор:Владимир Григорьевич Фёдоров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Федоров-Давыдов |А. Фёдоров-Давыдов = [[Автор:Алексей Александрович Фёдоров-Давыдов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Федорович = [[Автор:Борис Александрович Федорович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Федченко = [[Автор:Борис Алексеевич Федченко|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Фейгель = [[Автор:Иосиф Исаакович Фейгель|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Фесенко = [[Автор:Прокопий Ильич Фесенко|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Фесенков = [[Автор:Василий Григорьевич Фесенков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Фигурнов = [[Автор:Пётр Константинович Фигурнов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Филатов = [[Автор:Владимир Петрович Филатов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Филимонов = [[Автор:Иван Николаевич Филимонов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Филин = [[Автор:Федот Петрович Филин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Филиппов = [[Автор:Михаил Иванович Филиппов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Филоненко-Бородич = [[Автор:Михаил Митрофанович Филоненко-Бородич|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ю. Ф—ко = [[Автор:Юрий Александрович Филипченко|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Флеров = [[Автор:Михаил Васильевич Флеров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Флинт = [[Автор:Евгений Евгеньевич Флинт|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Флорин = [[Автор:Вильгельм Флорин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Фомичев = [[Автор:Андрей Петрович Фомичев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Фомина = [[Автор:Вера Александровна Фомина|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Франк |Г. Ф. = [[Автор:Глеб Михайлович Франк|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Франк (Рh. Franck, Прага) |Ф. Франк (Ph. Frank, Прага)= [[Автор:Филипп Франк|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Г. Франк-Каменецкий = [[Автор:Израиль Григорьевич Франк-Каменецкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Франк-Каменецкий = [[Автор:Лев Захарович Франк-Каменецкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ю. Францев |Ю. Францов = [[Автор:Юрий Павлович Францев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. П. Фрейберг |Н. Фрейберг = [[Автор:Наталия Павловна Фрейберг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Фрейман |А. Ф./лингвистика = [[Автор:Александр Арнольдович Фрейман|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Фридман = [[Автор:Александр Александрович Фридман|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Фриш = [[Автор:Сергей Эдуардович Фриш|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Фролов = [[Автор:Нил Спиридонович Фролов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Р. Фронштейн |Р. Ф./медицина = [[Автор:Рихард Михайлович Фронштейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Н. Фрумкин |А. Ф.  = [[Автор:Александр Наумович Фрумкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Фрумов = [[Автор:Соломон Абрамович Фрумов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|С. Хайкин = [[Автор:Семён Эммануилович Хайкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Халфин = [[Автор:Александр Менделевич Халфин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Т. Хачатуров = [[Автор:Тигран Сергеевич Хачатуров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Хвойник |Игн. Хвойник = [[Автор:Игнатий Ефимович Хвойник|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Хвостов = [[Автор:Владимир Михайлович Хвостов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Хибарин = [[Автор:Иван Николаевич  Хибарин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Хинчин = [[Автор:Александр Яковлевич Хинчин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Холин = [[Автор:Сергей Сергеевич Холин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Холодный = [[Автор:Николай Григорьевич Холодный|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Храмой = [[Автор:Александр Владимирович Храмой|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Хромов = [[Автор:Павел Алексеевич Хромов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Хромов = [[Автор:Сергей Петрович Хромов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Хухрина = [[Автор:Екатерина Владимировна Хухрина|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|А. Цейтлин = [[Автор:Александр Григорьевич Цейтлин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Цейтлин = [[Автор:Василий Михайлович Цейтлин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Церевитинов = [[Автор:Фёдор Васильевич Церевитинов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Цицин = [[Автор:Николай Васильевич Цицин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]] 
|В. Цшохер = [[Автор:Вольдемар Оскарович Цшохер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]] 
|М. Цыпкин | М. С. Цыпкин = [[Автор:Михаил Семёнович Цыпкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|О. Чаадаева = [[Автор:Ольга Нестеровна Чаадаева|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Чайкин = [[Автор:Константин Иванович Чайкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Чапковский = [[Автор:Константин Антонович Чапковский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. П. Чапурский = [[Автор:Василий Павлович Чапурский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Ф. Чарновский = [[Автор:Николай Францевич Чарновский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. А. Чарушин |В. Чарушин = [[Автор:Владимир Александрович Чарушин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Чебоксаров = [[Автор:Николай Николаевич Чебоксаров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Чеботарев = [[Автор:Николай Григорьевич Чеботарёв|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Чегодаев = [[Автор:Андрей Дмитриевич Чегодаев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Челинцев = [[Автор:Геннадий Владимирович Челинцев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Чельцов = [[Автор:Всеволод Сергеевич Чельцов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Чельцов = [[Автор:Михаил Александрович Чельцов-Бебутов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Челяпов = [[Автор:Николай Иванович Челяпов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Чемоданов|Н. Ч. = [[Автор:Николай Сергеевич Чемоданов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Чемоданов = [[Автор:Сергей Михайлович Чемоданов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Черданцев = [[Автор:Глеб Никанорович Черданцев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Черемных = [[Автор:Павел Семёнович Черемных|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. М. Черемухин|А. Черемухин|А. Ч. = [[Автор:Алексей Михайлович Черёмухин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Черенков = [[Автор:Павел Алексеевич Черенков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Черенович = [[Автор:Станислав Янович Черенович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|О. П. Черепнина = [[Автор:Ольга Петровна Черепнина|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. А. Черкес  = [[Автор:Леон Абрамович Черкес|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Черников = [[Автор:Павел Акимович Черников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Чернобаев = [[Автор:Виктор Григорьевич Чернобаев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Чернобровцев = [[Автор:Сергей Васильевич Чернобровцев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Чернов = [[Автор:Александр Александрович Чернов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Чернов = [[Автор:Михаил Александрович Чернов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Чернов = [[Автор:Николай Владимирович Чернов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Чернов = [[Автор:Сергей Александрович Чернов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Чернов = [[Автор:Филарет Филаретович Чернов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Черногубовский = [[Автор:Исай Павлович Черногубовский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Черномордик = [[Автор:Ефим Яковлевич Черномордик|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Черномордик = [[Автор:Соломон Исаевич Черномордик|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Черноруцкий = [[Автор:Михаил Васильевич Черноруцкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Чернохвостов = [[Автор:Виктор Александрович Чернохвостов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Чернышев = [[Автор:Борис Степанович Чернышёв|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Чернышев = [[Автор:Николай Михайлович Чернышёв|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Я. Ч. = [[Автор:Яков Захарович Черняк|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Я. И. Черняк | Я. Черняк = [[Автор:Яков Исаакович Черняк|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Черфас = [[Автор:Борис Иосифович Черфас|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Четвериков = [[Автор:Сергей Дмитриевич Четвериков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Четвериков/техника = [[Автор:Сергей Сергеевич Четвериков (1894–1968)|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. С. Четвериков |С. Четвериков/биология  |С. Ч./биология = [[Автор:Сергей Сергеевич Четвериков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. М. Четыркин = [[Автор:Владимир Михайлович Четыркин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. В. Чефранов |С. Чефранов = [[Автор:Сергей Васильевич Чефранов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Чехов = [[Автор:Николай Владимирович Чехов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Чечулин = [[Автор:Сергей Ионович Чечулин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Чильбум = [[Автор:Карл Чильбум|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Чирвинский = [[Автор:Пётр Николаевич Чирвинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Чистов = [[Автор:Борис Николаевич Чистов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Чистяков = [[Автор:Иоасаф Иванович Чистяков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Чичеров = [[Автор:Владимир Иванович Чичеров|{{#titleparts:{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}|1|1}}]]
|А. Е. Чичибабин|А. Чичибабин|А. Ч./Чичибабин = [[Автор:Алексей Евгеньевич Чичибабин|{{#titleparts:{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}|1|1}}]]
|Л. Членов = [[Автор:Лев Григорьевич Членов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Членов = [[Автор:Семён Борисович Членов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Чорба = [[Автор:Николай Григорьевич Чорба|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. А. Чудаков = [[Автор:Евгений Алексеевич Чудаков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Чухров = [[Автор:Фёдор Васильевич Чухров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Чучин = [[Автор:Фёдор Григорьевич Чучин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|Е. Шаблиовский = [[Автор:Евгений Степанович Шаблиовский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Шайн = [[Автор:Григорий Абрамович Шайн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Шапиро/лингвистика = [[Автор:Абрам Борисович Шапиро|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Шапиро = [[Автор:Александр Яковлевич Шапиро|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Шапиро = [[Автор:Гавриил Семёнович Шапиро|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Шапошников = [[Автор:Владимир Николаевич Шапошников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Шатский = [[Автор:Николай Сергеевич Шатский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Шафранов = [[Автор:Борис Владимирович Шафранов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]] 
|М. Шахназаров = [[Автор:Мушег Мосесович Шахназаров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]] 
|С. Шаховский = [[Автор:Семён Михайлович Шаховский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Ш.|Е. Шварцман = [[Автор:Евсей Манасеевич Шварцман|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Шведский = [[Автор:Иосиф Евсеевич Шведский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Шеварев = [[Автор:Пётр Алексеевич Шеварёв|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Шейнберг = [[Автор:Александр Ефимович Шейнберг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|О. Шекун = [[Автор:Олимпиада Алексеевна Шекун|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Гергард Густавович Шенберг|Г. Г. Шенберг = [[Автор:Гергард Густавович Шенберг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Шенк = [[Автор:Алексей Константинович Шенк|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Щерба = [[Автор:Лев Владимирович Щерба|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Шестаков = [[Автор:Андрей Васильевич Шестаков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Шибанов = [[Автор:Николай Владимирович Шибанов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Шийк = [[Автор:Андрей Александрович Шийк|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Шиллинг = [[Автор:Евгений Михайлович Шиллинг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Шилов  = [[Автор:Николай Иванович Шилов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Шифринсон  = [[Автор:Борис Львович Шифринсон|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Шкварников = [[Автор:Пётр Климентьевич Шкварников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Шлапоберский |В. Ш. = [[Автор:Василий Яковлевич Шлапоберский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Я. Шляхтер = [[Автор:Яков Израилевич Шляхтер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Шмальгаузен = [[Автор:Иван Иванович Шмальгаузен|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Шмидт  = [[Автор:Георгий Александрович Шмидт|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Шмидт|Дж. А. Шмидт|Дж. Шмидт  = [[Автор:Джемс Альфредович Шмидт|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|О. Шмидт  = [[Автор:Отто Юльевич Шмидт|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Шмырев  = [[Автор:Валериан Иванович Шмырёв|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Шнеерсон  = [[Автор:Григорий Михайлович Шнеерсон|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Шницер  = [[Автор:Соломон Соломонович Шницер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ю. Шокальский  = [[Автор:Юлий Михайлович Шокальский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Шокин  = [[Автор:Иван Николаевич Шокин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Р. Ш.|Р. Шор = [[Автор:Розалия Осиповна Шор|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Штаерман = [[Автор:Елена Михайловна Штаерман|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Штейн = [[Автор:Борис Ефимович Штейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. А. Штейн = [[Автор:Василий Александрович Штейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Штейн = [[Автор:Виктор Морицович Штейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Р. Штейнман = [[Автор:Рафаил Яковлевич Штейнман|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Штейнпресс = [[Автор:Борис Соломонович Штейнпресс|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Штернфельд = [[Автор:Ари Абрамович Штернфельд|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Штокмар = [[Автор:Михаил Петрович Штокмар|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Штурм = [[Автор:Леонилла Дмитриевна Штурм|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Шубников = [[Автор:Алексей Васильевич Шубников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Шулейкин. = [[Автор:Иван Дмитриевич Шулейкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Шульга-Нестеренко = [[Автор:Мария Ивановна Шульга-Нестеренко|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Шунков = [[Автор:Виктор Иванович Шунков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|У. Шустер = [[Автор:Ура Абрамович Шустер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Шухгальтер = [[Автор:Лев Яковлевич Шухгальтер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|Т. Щапова = [[Автор:Татьяна Фёдоровна Щапова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Щербина = [[Автор:Владимир Родионович Щербина|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Щукин = [[Автор:Иван Семёнович Щукин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Щукина = [[Автор:Мария Николаевна Щукина|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Шушаков = [[Автор:Андрей Семёнович Шушаков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|З. Эвальд = [[Автор:Зинаида Викторовна Эвальд|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|З. Эггерт = [[Автор:Зинаида Карловна Эггерт|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Эдинг = [[Автор:Дмитрий Николаевич Эдинг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Эйнис = [[Автор:Владимир Львович Эйнис|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Эйхенбаум = [[Автор:Борис Михайлович Эйхенбаум|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. В. Эпштейн|Г. Эпштейн = [[Автор:Герман Вениаминович Эпштейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Эпштейн/электричество = [[Автор:Григорий Львович Эпштейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. С. Эпштейн|М. Эпштейн = [[Автор:Моисей Соломонович Эпштейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Я. Эстрин |А. Эстрин = [[Автор:Александр Яковлевич Эстрин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Эттингер |П. Д. Эттингер = [[Автор:Павел Давыдович Эттингер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Эфрос = [[Автор:Абрам Маркович Эфрос|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|С. Югенбург = [[Автор:Семён Моисеевич Югенбург|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Т. И. Юдин |Т. Юдин  |П. Юдин = [[Автор:Тихон Иванович Юдин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Юзефович = [[Автор:Иосиф Сигизмундович Юзефович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Юнович = [[Автор:Минна Марковна Юнович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Юньев = [[Автор:Георгий Семёнович Юньев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. С. Юньев = [[Автор:Илья Семёнович Юньев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Юрасов= [[Автор:Николай Александрович Юрасов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Юргенс= [[Автор:Николай Эдуардович Юргенс|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Юренева= [[Автор:Вера Леонидовна Юренева|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Юринец= [[Автор:Владимир Александрович Юринец|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Юрковский |А. М. Юрковский= [[Автор:Александр Моисеевич Юрковский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Юровский |Л. Н. Юровский = [[Автор:Леонид Наумович Юровский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Юшкевич = [[Автор:Адольф Павлович Юшкевич|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Юшков = [[Автор:Серафим Владимирович Юшков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|В. Яблоков = [[Автор:Владимир Сергеевич Яблоков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|З. Явич = [[Автор:Залкинд Моисеевич Явич|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Яворская = [[Автор:Нина Викторовна Яворская|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Языков = [[Автор:Всеволод Васильевич Языков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Якимов = [[Автор:Иван Николаевич Якимов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Якобсон = [[Автор:Пётр Васильевич Якобсон|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Р. О. Якобсон = [[Автор:Роман Осипович Якобсон|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Якобсон |С. А. Якобсон = [[Автор:Сергей Абрамович Якобсон|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Яковкин = [[Автор:Авенир Александрович Яковкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Яковлев = [[Автор:Алексей Иванович Яковлев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Яковлев |В. В. Яковлев = [[Автор:Василий Васильевич Яковлев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Яковлев/лингвистика = [[Автор:Иван Васильевич Яковлев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Яковлев = [[Автор:Иван Ионович Яковлев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Яковлев = [[Автор:Константин Павлович Яковлев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Яковлев = [[Автор:Николай Никифорович Яковлев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Ф. Яковлев = [[Автор:Николай Феофанович Яковлев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Якушкин = [[Автор:Иван Вячеславович Якушкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Ямушкин = [[Автор:Василий Петрович Ямушкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Ян   = [[Автор:Василий Григорьевич Ян|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Яницкий |Н. Ф. Яницкий = [[Автор:Николай Фёдорович Яницкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Дан. Янович |Д. Янович = [[Автор:Даниил Тимофеевич Янович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Яновская = [[Автор:Софья Александровна Яновская|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Янушевский = [[Автор:Павел Степанович Янушевский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Яранцев = [[Автор:Иван Васильевич Яранцев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Ярославский |Ем. Ярославский = [[Автор:Емельян Михайлович Ярославский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Я. Яроцкий |В. Яроцкий = [[Автор:Василий Яковлевич Яроцкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Ярустовский = [[Автор:Борис Михайлович Ярустовский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. И. Ярхо |А. Ярхо = [[Автор:Аркадий Исаакович Ярхо|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. И. Ярхо |Б. Ярхо = [[Автор:Борис Исаакович Ярхо|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Ярчевский = [[Автор:Пётр Григорьевич Ярчевский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Н. Яснопольский |Л.  Яснопольский = [[Автор:Леонид Николаевич Яснопольский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. С. Ястремский |Б. Ястремский = [[Автор:Борис Сергеевич Ястремский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Яфаров = [[Автор:Бекер Арифович Яфаров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. И. Яшнов |П. Яшнов = [[Автор:Пётр Иванович Яшнов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Яштолд = [[Автор:Всеволод Александрович Яштолд-Говорко|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}
}}&lt;noinclude&gt;{{doc-inline}}
Возвращает вики-ссылку на страницу автора. Используется в [[:Шаблон:БСЭ1/Автор статьи в словнике]].

Вероятно стоит вынести сюда же список авторов из [[:Шаблон:БСЭ1/Автор]], чтобы не дублировать. Но там зачем-то используются точки.

Принимает 1 параметр: инициалы автора.

== См. также ==
* [[:Шаблон:БСЭ2/Авторы]]

[[Категория:Шаблоны проектов]]
&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>iji9mayq6c1b8ys776o1nbsi8g42hhs</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:Брандт Я. Самоучитель китайского письменного языка. Том 1. (1914).djvu/43</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1212555</id>
    <revision>
      <id>5751675</id>
      <parentid>5733881</parentid>
      <timestamp>2026-09-22T09:52:43Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Monedula</username>
        <id>5</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>ненужный параметр</comment>
      <origin>5751675</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12058" sha1="1jt9e4u9tt4bsurvc9zrd048ycourxx" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;Monedula&quot; /&gt;__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/noinclude&gt;{{nop}}
&lt;div class=&quot;noindent&quot;&gt;
{{КафаровПопов-формат1|丙}}{{fsp}}''бинъ''³ (1) — 3-й цикл. знакъ; третій.

{{КафаровПопов-формат1|兒}}{{fsp}}''эръ''² (10) — дитя, сынъ, мальчикъ. Въ Пекинскомъ разговорн. языкѣ ч‑ца для образованія именъ сущ.

{{КафаровПопов-формат1|跳}}{{fsp}}''тяо''⁴ (1{{опечатка2|3|5}}7) — прыгать, скакать.

{{КафаровПопов-формат0|跳躍}}{{fsp}}''тяо-юэ''⁴ — скакать, бѣгать.

{{КафаровПопов-формат1|{{опечатка2|㸍|戯}}}}{{fsp}}''си''⁴ (62) — театральное представленіе; играть, рѣзвиться.

{{КафаровПопов-формат1|井}}{{fsp}}''цзинъ''³ (7) — колодецъ.

{{КафаровПопов-формат1|深}}{{fsp}}''шэнь''¹ (85) — глубокій, интимный, близкій, горячій; густой; старый, длинный, очень, крайне.

{{КафаровПопов-формат1|尺}}{{fsp}}''чи''³ (44) — мѣра длины (10 китайскихъ вершковъ {{КафаровПопов-формат0|寸}} ''цунь''⁴ —14,1 англ. дюймовъ; 0,3581 метра; этотъ размѣръ установленъ по договорамъ. Среди же китайцевъ принято нѣсколько видовъ ''чи'': портновскій (самый длинный), Пекинскій, Кантонскій, плотничій и др.

{{КафаровПопов-формат1|六}}{{fsp}}''лю''⁴ (''леу''⁴) (12) — шесть.

{{КафаровПопов-формат1|涸}}{{fsp}}''хэ''³ (85) — высохнуть, изсякнуть.

{{КафаровПопов-формат1|失}}{{fsp}}''ши''¹ (37) — терять, упускать, пренебрегать; ошибаться.

{{КафаровПопов-формат0|失足}}{{fsp}}''ши-цзу''² — оступиться.

{{КафаровПопов-формат1|誤､悞}}{{fsp}}''у''⁴ (142, 61/838) — препятствовать, вмѣшиваться; ошибаться.

{{КафаровПопов-формат1|墮､𡐦}}{{fsp}}''до''{{опечатка2|⁴|⁴|въ книге тонъ не указанъ}} (32) — падать, тонуть.

{{КафаровПопов-формат0|誤墮 }}{{fsp}}''у до''⁴ — нечаянно упасть.

{{КафаровПопов-формат1|援}}{{fsp}}''юань''² (61/918) — вести, ''тащить кверху'', спасать, ''помогать''.

{{КафаровПопов-формат1|及}}{{fsp}}''цзи''² (29) — доходить до, достигать, касаться, слѣдовать; и.

{{КафаровПопов-формат1|lang=4|因}}{{fsp}}''инь''¹ (31) — причина, поводъ; чрезъ, но; поэтому, въ виду сего; опираться, слѣдовать.

{{КафаровПопов-формат1|豈}}{{fsp}}''ци''³ (151) — какъ? вопросит. ч‑ца.

{{КафаровПопов-формат1|乃}}{{fsp}}''пай''¹ (4) — ч‑ца соединительная и раздѣлительная; и потому, въ виду этого, но, однако; вашъ, ихъ, тотъ.

{{КафаровПопов-формат1|腰､[[Файл:Brandt Chinese Guide p 080a.png]]}}{{fsp}}''яо''¹ (130/851) — поясница, талія.

{{КафаровПопов-формат1|帶}}{{fsp}}''дай''⁴ (50) — поясъ, кушакъ, тесьма; область; нести, приносить, вовлекать.

{{КафаровПопов-формат0|腰帶}}{{fsp}}''яо-дай''⁴ — поясъ,

{{КафаровПопов-формат1|力}}{{fsp}}''ли''⁴ (19) — сила, могущество.

{{КафаровПопов-формат0|盡力}}{{fsp}}''цзинь-ли''⁴ — изо всѣхъ силъ.

{{КафаровПопов-формат1|牽}}{{fsp}}''цянь''¹ (93) — ''тянуть'', тащить; связывать, вовлекать.

{{КафаровПопов-формат1|遂}}{{fsp}}''суй''² (162) — слѣдовать, сообразоваться; продолжать; и потому, и тогда, слѣдовательно.
&lt;/div&gt;
{{heading|15|m=1.5em|Переводъ}}

1. Время {{КафаровПопов-формат1|(節)}} близко къ лѣтнему солнцестоянію. Погода очень жаркая. Дневной свѣтъ томитъ людей; жарко, какъ на пылающемъ огнѣ. Позавчера за классной комнатой построили навѣсъ для прохлады (соб. прохладный). Для столбовъ поставили бамбуки, а сверху накрыли бамбуковыми рогожками, чтобы {{КафаровПопов-формат1|(以)}} защититься отъ солнечнаго свѣта. Съ этихъ поръ {{КафаровПопов-формат1|(自此)}} днемъ въ полдень {{КафаровПопов-формат1|(晝午之時)}} не будетъ вновь палить (соб. тѣснить), какъ огнемъ.

2. Съ четвертой луны давно (уже) нѣтъ дождя. Вчера и позавчера, два дня подрядъ {{КафаровПопов-формат1|(連),}} шелъ (соб. получили) большой дождь. Почва размякла и земледѣльцы пользуясь этим {{КафаровПопов-формат1|(得此)}} могуть пересаживать саженцы, и въ садахъ также можно разсаживать цвѣты и сѣять растенія. Пословица говоритъ: „съ неба нетъ дождя, земля не родитъ;“. Это вѣрно.

3. Въ 5‑й день 5‑й луны праздникъ Дуань-янъ. Обыкновенно (въ этотъ день) занимаются (соб. есть дѣло) свертываниемъ пирожковъ изъ пшена или изъ риса. Пирожки (эти дѣлаютъ такъ): въ {{КафаровПопов-формат1|(用)}} листья бамбука завертываютъ клейкій рисъ, придаютъ (соб. дѣлаютъ) трехугольную или четырехугольную форму и варятъ ихъ {{КафаровПопов-формат1|(之)}} до готовности, чтобы употреблять (соб. дѣлать) въ кушанье. Другое названіе (этихъ) пирожковъ ''Цзюэ-шу''³ (Сравн. употребленіе {{КафаровПопов-формат1|者}} съ таковымъ же въ 3‑й фразѣ 9‑го урока).

4. Позавчера вечеромъ учитель выбралъ двадцать учениковъ и по росту разставилъ ихъ на гимнастическомъ плацу (и сталъ) учить ихъ {{КафаровПопов-формат1|(之)}} гимнастикѣ. Ученики спросили учителя: „Какая польза отъ гимнастики?“. Учитель сказалъ: „гимнастика можетъ укрѣплять мускулы и усиливать (соб. двигать) кровообращеніе; (она) очень полезна“ {{КафаровПопов-формат1|(者}} здѣсь служитъ знакомъ им. прилаг.)

5. Вечеромъ послѣ школы три ученика забавлялись въ полѣ бѣготней. Какъ разъ {{КафаровПопов-формат1|(涸)}} въ полѣ былъ колодецъ глубиною въ 6, 7 „чи“; вода (въ немъ) уже высохла. Одинъ мальчикъ оступился и нечаянно упалъ въ колодецъ. Другой мальчикъ рукою (хотѣлъ) вытащить его. Но рука (была) коротка и не могла достать. Поэтому (онъ) хотѣлъ спрыгнуть въ колодецъ (чтобы) помочь ему. Третий мальчикъ сказалъ: Нельзя. (Будучи) наверху колодца, я могу вытащить человѣка, находящагося въ колодцѣ. Какъ-же можетъ быть (соб. какъ есть) такой человѣкъ, который, спрыгнувъ въ колодецъ, могъ-бы вытащить (оттуда) другого (соб. человѣка)! (Въ данномъ случаѣ {{КафаровПопов-формат1|者}} придаеть глаголамъ „спрыгнуть“ и „вытащить“ характеръ нашей причастной формы). И {{КафаровПопов-формат1|(乃)}} (онъ) развязалъ свой поясъ. (Тогда) второй и третій мальчики всѣми силами потащили его, и {{КафаровПопов-формат1|(遂)}} первому мальчику удалось {{КафаровПопов-формат1|(得)}} выбраться изъ колодца.
{{^}}
[[Файл:Brandt Chinese Guide p 081a.png|center|180px]]
{{^}}
{{heading|15|m=1.5em|Примѣчаніе}}

Время полнаго обращенія земли вокругь солнца китайцы раздѣляютъ на слѣдующіе 24 періода, называемые {{КафаровПопов-формат0|節氣}} ''цзѣ''²-''ци''.

''Приблизительн. даты'':

{| style=&quot;width: 100%; text-align: left; white-space: nowrap&quot;
| width=&quot;15%&quot;| Февраль
|width=&quot;5%&quot; style=&quot;text-align: right&quot;| 5
|width=&quot;20%&quot; style=&quot;text-align: center&quot;| {{КафаровПопов-формат0|立春}}
|width=&quot;20%&quot;| ''ли-чунь''¹
|width=&quot;40%&quot;| „Начало весны“
|-
|style=&quot;padding-left: 1.25em&quot;| —„—
|style=&quot;text-align: right&quot;| 19
|style=&quot;text-align: center&quot;| {{КафаровПопов-формат0|雨水}}
| ''юй-шуй''³
| „Дождевыя воды“
|-
| Март
|style=&quot;text-align: right&quot;| 5
|style=&quot;text-align: center&quot;| {{КафаровПопов-формат0|驚蟄}}
| ''цзинъ-чжэ''²
| „Пробужденіе насѣкомыхъ“
|-
|style=&quot;padding-left: 1.25em&quot;| —„—
|style=&quot;text-align: right&quot;| 20
|style=&quot;text-align: center&quot;| {{КафаровПопов-формат0|春分}}
| ''чунь-фынь''¹
| „Весеннее равноденствіе“
|-
| Апрель
|style=&quot;text-align: right&quot;| 5
|style=&quot;text-align: center&quot;| {{КафаровПопов-формат0|淸明}}
| ''цинъ''¹-''минъ''
| „Блескъ и сіяніе“
|-
|style=&quot;padding-left: 1.25em&quot;| —„—
|style=&quot;text-align: right&quot;| 20
|style=&quot;text-align: center&quot;| {{КафаровПопов-формат0|穀雨}}
| ''гу''²-''юй''
| „Хлѣбные дожди“
|-
| Май
|style=&quot;text-align: right&quot;| 5
|style=&quot;text-align: center&quot;| {{КафаровПопов-формат0|立夏}}
| ''ли ся''
| „Начало лѣта“
|-
|style=&quot;padding-left: 1.25em&quot;| —„—
|style=&quot;text-align: right&quot;| 21
|style=&quot;text-align: center&quot;| {{КафаровПопов-формат0|小滿}}
| ''сяо-мань''³
| „Зарожденіе зерна“
|-
| Іюнь
|style=&quot;text-align: right&quot;| 6
|style=&quot;text-align: center&quot;| {{КафаровПопов-формат0|芒種}}
| ''манъ''²-''чжунъ''
| „Хлѣба колосятся“&lt;noinclude&gt;{{nopt}}
|}
&lt;references /&gt;
{{колонтитул|80||81}}
&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>1jt9e4u9tt4bsurvc9zrd048ycourxx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Обсуждение участника:Schekinov Alexey Victorovich / ДСП - ВТ</title>
    <ns>3</ns>
    <id>1220253</id>
    <revision>
      <id>5751621</id>
      <parentid>5751377</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T22:13:58Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Schekinov Alexey Victorovich</username>
        <id>3291</id>
      </contributor>
      <minor />
      <origin>5751621</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="8445" sha1="opfeng1eo2idv16dfdptmzyd5oyimi6" xml:space="preserve">__NOTOC__
&lt;pre&gt;&lt;nowiki&gt;
{{subst:L}}

&lt;!-- 
{{переведённая статья|uk||Перевод по состоянию на 20 сентября 2026 года.}}
{{Статья проекта США|уровень=III|важность=высокая}}
--&gt;

{{Другие значения|}}
{{НП-США
 |статус                  = [[Город (США)|Город]] 
 |русское название        = 
 |оригинальное название   = 
 |изображение             = 
 |описание изображения    = 
 |герб                    = 
 |флаг                    = 
 |ширина герба            = 
 |ширина флага            = 
  |lat_dir = |lat_deg = |lat_min = |lat_sec = 
  |lon_dir = |lon_deg = |lon_min = |lon_sec = 
  |CoordScale             = 
 |штат                    = Висконсин
 |штат в таблице          = Висконсин{{!}}Висконсин
 |вид округа              = Округ
 |округ                   = 
 |округ в таблице         = {{!}}
 |вид общины              = 
 |община                  = 
 |община в таблице        = 
 |внутреннее деление      = 
 |вид главы               = 
 |глава                   = 
 |дата основания          = 
 |первое упоминание       = 
 |прежние имена           = 
 |статус с                = 
 |площадь                 = 
 |высота центра НП        = 
 |климат                  = 
 |официальный язык        = английский
 |население               = 
 |год переписи            = 
 |плотность               = 
 |агломерация             = 
 |национальный состав     = 
 |конфессиональный состав = 
 |этнохороним             = 
 |часовой пояс            = 
 |DST                     = 
 |телефонный код          = 
 |почтовый индекс         = 
 |почтовые индексы        = 
 |автомобильный код       = 
 |вид идентификатора      = 
 |цифровой идентификатор  = 
 |сайт                    = 
 |язык сайта              = 
}}

'''''' ({{lang-en|}}) — [[Список городов США с населением более 100 тысяч жителей|город]] и [[Административный центр округа (США)|административный центр]] ([[столица]]) [[Список округов США|округа]] [[|]] в [[Штат (США)|штате]] [[Висконсин]] в [[Соединённые Штаты Америки|Соединённых Штатах Америки]]&lt;ref&gt;{{Официальный сайт}}&lt;/ref&gt;.

Согласно результатам [[Перепись населения США (2020)|переписи населения США]], проведённой в [[2020 год]]у, число жителей [[Административно-территориальная единица|административно-территориального образования]] составляло (на 1 апреля) {{num|}} человек, что на % ьше, чем было во время [[Перепись населения США (2010)|предыдущей переписи]] прошедшей в [[2010 год]]у ({{num|}} человек).

== История ==

&lt;!-- 
[[Файл:|thumb|слева|192px|{{center|}}]]

В  году поселение было инкорпорировано и включено в реестр {{iw|Легислатура Висконсина|законодательным собранием штата Висконсин|en|Wisconsin State Legislature}}, благодаря чему некорпоративное сообщество официально получило статус [[Город (США)|города]] («''Сity of» / «Town of''»). 

С момента основания население города довольно уверенно росло каждое десятилетие со скоростью от  ([[Перепись населения США ()|-е]]) до  ([[Перепись населения США ()|-е]]); единственный раз, когда число горожан снизилось пришёлся на [[Перепись населения США ()|-е]] (). 

Своего пикового значения ( человек) население сообщества, в ходе [[Перепись населения США|десятилетних переписей]], достигло во время [[Перепись населения США ()|переписи населения  года]].

Исторический [[Даунтаун|центр города]] и несколько отдельных архитектурных объектов сообщества были занесены в [[Национальный реестр исторических мест США]]&lt;ref&gt;[https://www.nps.gov/subjects/nationalregister/index.htm Официальный сайт НРИМ США]{{ref|en}}.&lt;/ref&gt;, что привлекает [[туризм|туристов]], чем способствует процветанию местной розничной торговли, сферы услуг и, как следствие, наполнению муниципальной казны.

--&gt;

== География ==
&lt;!--
[[Файл:|слева|192px|мини|{{center|Город на карте округа}}]]
[[Файл:|thumb|слева|192px|{{center|Возрастная диаграмма &lt;br&gt; (составлена в 2000 году)}}]]

Город  расположен в центральной части округа [[|]] в американском штате [[Висконсин]], несколько  [[Географический центр|географического центра]] округа.

В соответствии с данными указанными на сайте центрального статистического органа страны — [[Бюро переписи населения США]], общая площадь города , расположенного на высоте около  метров над [[Высота над уровнем моря|уровнем моря]], составляет 

[[Административно-территориальная единица|административно-территориального образования]] приходится на поверхность [[водоём]]ов.

--&gt;
== Климат ==
&lt;!--

Согласно данным представленным [[Национальная метеорологическая служба|Национальной метеорологической службой США]] 

--&gt;

== См. также ==
* [[Список городов Висконсина]]
* {{iw|Список таунов Висконсина||en|List of towns in Wisconsin}}

== Примечания ==
{{примечания}}

== Ссылки == &lt;!-- {{Родственные проекты}} * {{wikivoyage|}} --&gt;
* {{Официальный сайт}}
* [ Официальный интернет-портал округа ], штат Висконсин, США{{ref|en}}.
* {{commonscat-inline|}}

{{Внешние ссылки}}{{^v}}
{{Окружные центры Висконсина}}
{{Висконсин}}
{{US-geo-stub}}

[[Категория:Города Висконсина]]
[[Категория:Окружные центры Висконсина]]
[[Категория:Населённые пункты округа  (Висконсин)]]
&lt;!-- 
[[Категория:Города, названные в честь людей]]
[[Категория:Появились в (с 1776 года) году в США]]
[[Категория:Объекты, названные в честь людей]]
[[Категория:Административные единицы, образованные в году]]
[[Категория:Населённые пункты, основанные в  году]]
--&gt;

&lt;/nowiki&gt;&lt;/pre&gt;</text>
      <sha1>opfeng1eo2idv16dfdptmzyd5oyimi6</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>История живописи (Бенуа)/Том 1/Глава 4</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1229567</id>
    <revision>
      <id>5751650</id>
      <parentid>5744482</parentid>
      <timestamp>2026-09-22T06:35:19Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>MSDN.WhiteKnight</username>
        <id>84078</id>
      </contributor>
      <comment>иллюстрация</comment>
      <origin>5751650</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="125973" sha1="1dcrodmdk5f1zg3foagxnu0bf5kk5jv" xml:space="preserve">{{История живописи (Бенуа)|ЧАСТЬ=Пейзаж в Итальянском треченто}}
==Пейзаж в Итальянском треченто==
===I - Джотто===
{{inline float|c|400|Giotto di Bondone - Legend of St Francis - 1. Homage of a Simple Man - WGA09118.jpg|Джотто. Св. Франциск на городской площади в Ассизи. Верхняя церковь С. Франческа}}

Дальнейшее развитие &quot;северной&quot; живописи было бы непонятно, если не обратить внимание на колоссальное развитие искусства средней Италии, происшедшее во второй половине XIII века и выявленное, главным образом, при работах, которые были произведены в Риме по желанию папы-францисканца Николая IV, и в Ассизи - в надгробной церкви св. Франциска (умер в 1226 г.). Сводить все художественное течение в Италии и особенно, все его великолепие, к действию проповеди францисканцев и к спектаклям францисканских мистерий - будет преувеличением некоторых историков искусства. На самом деле, кроме францисканства, с его трогательной проповедью любви, всеобщего мира и благословения природы, в этой эволюции имели большое значение и возросшее благосостояние, и проснувшаяся образованность, а также многие явления чисто политического характера. Но несомненно, что главную роль при этом &quot;смягчении&quot; и &quot;раскрепощении&quot; культуры играло все же францисканское движение. Искусство начала XIII века в Италии полно еще византийской чопорности (вдобавок невежественного и &quot;провинциального&quot; характера), между тем как конец того же &quot;века св. Франциска&quot; застает расцвет таких художников, как Чимабуе, Каваллини, Джотто и Дуччио - первых лиц истории искусства, первых свободных творцов.

Из них Чимабуе и Каваллини не могут нас интересовать в настоящем отделе. Их значение колоссально в смысле разработки эмоционального начала в живописи, но что касается до их отношения к окружающей человека природе, то по дошедшим до нас памятникам мы не можем себе составить о нем полного представления. Едва ли, однако, оно могло сильно отличаться от отношения художников предыдущей эпохи, находившихся под гипнозом византийских преданий.

Совершенно иначе обстоит дело с Джотто. В пейзаже, так же, как и во всех других сферах &quot;новой&quot; живописи, его следует признать настоящим родоначальником всего дальнейшего, всего живого.

Значение Джотто в пейзаже может быть резюмировано следующими словами: он понял значение связи между фигурами и фоном, он понял органическую целостность вещей, наконец, он сделал первые шаги в смысле передачи пространства. Настаивать же особенно на &quot;стилистическом&quot; значении его пейзажа нам кажется лишним. В стильности смысл и природа всего искусства того времени. Она зависела не только от положительных, но и от отрицательных сторон художественной культуры, т.е., в значительной степени, от бедности знаний и, как следствие того, от усилий, направленных лишь на передачу самого существенного. К тому же в самой психологии времени лежала известная склонность к монументальной простоте, к важному и строгому. Эти черты мы встречаем в равной степени и у Джотто, и в скульптуре Николо Пизано, и в поэзии Данте. Их же мы найдем, в смягченной форме, у Дуччио, у Симоне Мартини, у обоих Лоренцетти и даже у всех &quot;джоттистов&quot;, которым принято ставить в укор именно отклонение их от &quot;строгого стиля&quot;. Напротив того, этих черт не найти, по крайней мере в равной степени, на севере. Там даже в пластике готических соборов, в громадах архитектуры чувствуется (в связи с уже виртуозным преодолением многих технических трудностей) какая-то природная наклонность к изощренности, к грации, даже к некоторой мелочности. От смешения южных и северных элементов выросло затем искусство ренессанса, соединяющее в себе черты упрощенной строгости, присущие Джотто, с чертами &quot;интимности&quot; и реализма северян. Несомненно также, что стиль Джотто во многом обязан пережиткам античной культуры в Италии XIII, XIV веков и, во всяком случае, античному наследию, каким оно дошло до нас в творчестве византийцев.
{{inline float|c|400|Giotto 02. Joachim among the Shepherds Capella degli Scrovegni (Padova) jm56710.jpeg|Джотто. Возвращение Иоакима к пастухам. Фреска в капелле Мадонны делль Арена в Падуе (1306 год).}}

Для того, чтобы убедиться, можем ли мы считать Джотто отцом пейзажа в современном смысле, взглянем на его первые (почти достоверные) работы - в верхней церкви Св. Франциска в Ассизи, рассказывающие всю жизнь серафического святого. Вопроса о том, что все ли фрески принадлежат целиком его кисти, мы не станем касаться сейчас. Фрески производят впечатление, что их созданием руководила одна мысль и одна воля. Именно это целое мы и называем именем Джотто и, ознакомившись с его абсолютно достоверным творением, как будто имеем на это право. Все же гипотезы о сотрудниках и подражателях покамест представляют мало интереса, ибо они все равно фантастичны и не могут быть решены за недостатком документов, а также вследствие &quot;растворенноcти&quot; этих других художников в могучей стихии мастера-руководителя.

Первое, на что следует обратить внимание в этом колоссальном целом, это достигнутый эффект рельефности писанных en trompe l'oeil витых колонн между фресками, а также карнизов над и под фресками. Эти карнизы и колонны служат для объединения всего ряда и для обогащения архитектуры церкви. То, что эта попытка удалась в значительной степени и что она вообще могла зародиться в голове художника, показывает на изумительную эволюцию, совершившуюся в те дни во взглядах на живопись и на ее возможности. Решение же задачи делает честь наблюдательности и остроумию Джотто (в теоретическом обосновании его владения перспективой можно сомневаться), и в то же время этот прием является одним из признаков освобождения живописи от архитектуры, сознания ее собственной силы. Стенопись перестает быть &quot;ковровым&quot; покрытием плоскостей, но начинает приобретать значение чего-то самостоятельного и как бы даже соперничающего с архитектурой. Фреска - не &quot;стенной узор с сюжетом&quot;, а &quot;вид&quot; через стену на некие действия. Позже Джотто редко прибегал к этому слишком смелому для того времени приему, так же редко прибегают к нему и все ближайшие его последователи4. Но в XV веке расписанная, &quot;обманывающая зрение&quot;, архитектура становится общим правилом, и в этом следует видеть один из самых ярких признаков смелости в живописи. В XVI, XVII веках тот же принцип приведет уже к фокусам, к тому, чтобы одной архитектурной живописью обогатить совершенно плоские и простые помещения, лишенные какого бы то ни было реального архитектурного убранства.

Впрочем, если это новшество Джотто очень характерно для него и для всей смелости живописи периода XIII века, то нужно сознаться, что оно на месте мало бросается в глаза. Гораздо яснее сказывается отношение Джотто к видимости и к задачам живописи в любой из отдельных фресок его знаменитых циклов в верхней церкви С. Франческо (оконченных в последние годы XIII века), в нижней церкви там же, даже в остатках фресок, которыми он украсил церковь &quot;Барджелло&quot; во Флоренции, в знаменитой серии падуйской &quot;Арены&quot; (1305-1307) и, наконец, в его последнем монументальном произведении - фресках двух капелл церкви С. Кроче во Флоренции.

Во всех этих примерах поражает то место, которое отдано под архитектуру, и те смелые задачи, которые Джотто с удивительной для своего времени удачей и единственно на основании опыта решает &quot;на глазок&quot;. Так, в сцене, где Св. Франциск при помощи своего спутника изгоняет бесов из Ареццо, мы видим с одной стороны сгруппированный за городской стеной горный, типичный итальянский городок, слева апсиду готической церкви5. В сцене, где юный Франциск ступает на лежащую под ногами мантию, представлены, прямо напротив зрителя, готическое Палаццо-Пубблико с башней и античный храм, до сих пор сохранившиеся в Ассизи. Правда, Джотто придал римскому храму хрупкие пропорции готики и украсил фронтон &quot;розой&quot;, но эти несоответствия с действительностью не уменьшают значения того факта, что он вообще обратился к действительности. Характерен далее итальянский пейзаж, состоящий из скал, расщелин, одиноких деревьев и селений на вершинах, который заслоняет фон на фреске, рассказывающей, как Франциск отдал свой плащ нищему. Здесь замечателен и стилистический прием понижения обоих пригорков к середине, где стоит фигура святого, что служит ее особому выделению, - прием несколько наивный в своей простоте, однако послуживший примером будущим поколениям, виртуозно его разработавшим. Наивны также и все конструкции скал, формы деревьев, величина домов, - но как все это уже далеко от шаблона византийцев, как общий силуэт слитен и почти правдоподобен!

Явные наивности встречаются и в знаменитой ассизской фреске, на которой изображено, как Франциск среди пустынных гор испрашивает появления источника, чтобы напоить своего проводника. Гора лезет кверху мелкими уступами, точно вырубленными в какой-то массе; местами на ней воткнуты игрушечные деревья. Однако, общее впечатление от этой &quot;декорации&quot; именно то, которое себе наметил Джотто: впечатление чего-то унылого, дикого, грандиозно-безотрадного. Джотто нашел в душе все нужное для выражения своей задачи, несмотря на свои недостаточные знания. Наивно по формам и дерево в сцене, где святой проповедует птицам; но в сравнении с византийцами или с миниатюристами севера это все же действительно дерево - органическое целое, выросшее из почвы и шуршащее шапкой своей густой листвы, причем замечательно то, что шапка эта трактована не плоско, а отчетливо видно желание художника передать ее выпуклость. Остальной пейзаж на этой картине состоит из крайне простых элементов: два других дерева позади спутников Франциска, небо и ровная линия горы в глубине; и, однако, все складывается в нечто характерное для всякого, кто знает итальянскую природу, и главное - поражает чувство простора, воздуха.

Иногда Джотто берется за более трудные &quot;сценические&quot; задачи, в которых он себе ставит сложные перспективные проблемы, разрешаемые им с удивительной проницательностью и полнотой. Перспективное строение готического зала, в котором происходит проповедь Франциска перед папой Гонорием III, заставляет думать, что ему были уже известны некоторые теоретические данные, ибо одним эмпирическим способом он не достиг бы той правильности, которой отличается этот первый в настоящем смысле &quot;interieur&quot; истории живописи. Особенно замечательно скрещивание сводов позади передних арок; в основании здесь, несомненно, лежит элементарное правило перспективы: сведение линий к одной точке. Правда, в группировке строгих советников, заседающих с первосвященником, снова заметна известная неуверенность, но перспектива человеческой фигуры - это такая трудность, с которой не мог справиться и ряд следовавших за Джотто поколений. Лишь в середине XV века, в примерах, данных Учелло и Кастаньо, открывается путь к ее преодолению.

Подобными перспективными проблемами Джотто особенно заинтересовался к концу жизни. Например фрески капеллы Барди, которые следует относить к 1320-м годам. Здесь, в сцене отречения Франциска от земных благ, в фоне композиции стоит грандиозный флорентийский дворец, с лоджией на коринфских колоннах во всю глубину здания; в сцене утверждения францисканского ордена замечательно разработан потолок с касетами, линии которых сведены в одну точку. В то же время мы наблюдаем наивность, достойную византийцев: коленопреклоненный св. Франциск, получающий стигматы, вдвое больше ростом, нежели капелла, изображенная рядом с ним, но последняя, опять-таки сама по себе, представлена правильной перспективой. В соседней капелле Перуцци (1333-1337 г.) изумляет задача колоссальной для того времени трудности, повторяющаяся в двух сценах: &quot;Рождение Иоанна Крестителя&quot; и &quot;Пир Ирода&quot;. Перспектива сведена Джотто на сторону, и это продиктовано не желанием блеснуть своим уменьем, а стремлением показать взаимоотношения между сценой с Захарием и той, где изображена опочивальня св. Елизаветы, а также сцен пира и Саломеи с матерью. В сцене воскресения Друзианы в той же капелле позади фигур изображены в почти правильной перспективе стены города с церковью, включенной в них. Восточный характер изображенных здесь куполов Джотто мог видеть во время своего пребывания в Падуе.

Быть может, самое замечательное в фонах Джотто, - это та роль, которую они играют в настроении, - момент, совершенно не известный во всем предыдущем искусстве и едва ли даже знакомый классической древности. И в этом Джотто является опять-таки подлинным отцом &quot;современной&quot; живописи, ибо, как мы укажем далее, северные достижения в этой области, более совершенные и полные, находятся все же в зависимости от того, что нашла тосканская живопись и, в частности, что нашел ее глава - Джотто. Правда, ярче всего выразилось отношение Джотто к пейзажу как к важнейшему фактору &quot;чувствительного&quot; порядка во фресках &quot;Арены&quot; Падуи, которые едва ли мог видеть Симоне Мартини, главный посредник между итальянской и французской живописью. Однако кое-какие черты &quot;пейзажного настроения&quot; мы находим уже и в ассизских фресках, которые Мартини должен был изучать во время произведения собственной росписи в одной из капелл нижней церкви там же.
{{inline float|c|400|Giotto - Legend of St Francis - -14- - Miracle of the Spring.jpg|Джотто. Напоение проводника. Фреска в верхней церкви св. Франциска в Ассизи}}

О сумрачно-безотрадном настроении сцены с проводником мы уже говорили. Другими примерами настроения, переданного в &quot;декорациях&quot;, являются в ассизских фресках идиллическое весеннее настроение пейзажа &quot;Бегство в Египет&quot;, унылый фон &quot;Распятия&quot; и полный пасхальной торжественности мотив белых скал позади фигур в сцене Магдалины у гроба. Однако своего предела эта как бы &quot;музыкальная&quot; способность Джотто усиливать в пейзаже ноту каждого момента и варьировать эти настроения с удивительным чувством достигает во фресках Падуи (1306 г.). Сколько, например, жуткой безысходной печали в скалистом пейзаже, заграждающем глубину сцены &quot;Прихода Иоакима к пастухам&quot;, и как тонко подчеркнуто это настроение контрастом резвящейся вокруг хозяина собачки. Близкий этому пейзаж встречается в сцене &quot;Сна Иоакима&quot;. Торжественность момента в двух сценах - &quot;Чуда с посохами&quot; и в сцене &quot;Бракосочетания Богородицы&quot; - усилена золотистой апсидой Соломонова храма и тем, что этот архитектурный мотив поставлен прямо против зрителя.

Византийцы изображали Рождение Спасителя совершающимся в какой-то странной, могилоподобной пещере, в этой схеме изобразил ту же сцену Каваллини. Джотто, сохраняя лишь некоторые подробности традиционной иконографии, отходит от нее совершенно, и это - в пользу как большого правдоподобия, так и передачи более интимного настроения. Он помещает Богородицу под деревянный навес и прислоняет этот навес к скале. &quot;Настроение путешествия&quot;, переданное с идиллическим оттенком, в вышеупомянутой фреске ассизской церкви &quot;Бегство в Египет&quot; находит себе в падуйском варианте того же сюжета иное, более строгое и печальное, выражение, Печальное настроение пейзажа усиливается затем в Падуе с каждой картиной (за исключением &quot;Входа Господня в Иерусалим&quot;), и таким образом подготовляется впечатление от финала в &quot;Распятии&quot; и особенно в &quot;Плаче над Телом&quot;, в которых печаль переходит в трагический пафос. Как огромное мертвое тело, лежит наискось через всю композицию скала, служащая фоном для группы надрывающихся на горй учеников Господних, и мрачно рисуется на фоне неба одинокое оголенное дерево. Двумя-тремя чертами Джотто умеет затем изменить это &quot;зимнее&quot;, мертвое настроение на весеннее оживление, на &quot;праздник утра&quot; - в следующей сцене &quot;Воскресения&quot;.

Изучал ли Джотто природу так же, как он изучал перспективу, решить на основании одних его пейзажей трудно. Слишком еще много в них схематичного, обобщенного, приблизительного. Так, например, трудно определить, какие деревья он желал изобразить (особенно постарался он вырисовать их в падуйской гризайли, изображающей &quot;Несправедливость&quot;, но и там не скажешь, что именно видишь: бук, пинию или даже какие-то &quot;высокие овощи&quot;). Еще менее понятны травы и кусты у Джотто и замечательно почти полное отсутствие у него цветов; наконец, совершенно нельзя отнести к какой-либо определенной породе его скалы и горы. Но пытливое внимание к &quot;внечеловеческому&quot; миру все же сказалось у Джотто как в видоизменении общих композиций, так и более определенным образом в изображении животных. Менее других удавались бывшему пастуху овцы и козы; зато лошадей и ослов Джотто изображает с таким совершенством, какого не достигали и последующие итальянские мастера вплоть до Джентиле да Фабриано в XV веке. Так, например, превосходно передана пасущаяся лошадь в сцене с нищим, а также идущие шагом лошади или пятящаяся лошадь на падуйских гризайлях &quot;Справедливость&quot; и &quot;Несправедливость&quot;. Но еще лучше ослы в обоих вариантах &quot;Бегства&quot; и &quot;Входа Господня в Иерусалим&quot;, а также в упомянутой сцене с проводником. Головы ослов прорисованы с тончайшим вниманием и отлично передана их понурая, ровная поступь.

Какова была зависимость пейзажей Джотто от декорации мистерий? Местами эта зависимость сказывается в столь сильной степени (в виде крошечных &quot;бутафорских&quot; домиков и павильонов, в виде кулисообразных, плоских, точно из картона вырезанных скал), что сомневаться в воздействии постановок духовных спектаклей на его живопись просто невозможно: мы, вероятно, видим в некоторых фресках прямо зафиксированные сцены этих зрелищ. Однако нужно сказать, что как раз в картинах, принадлежащих несомненно Джотто, зависимость эта сказывается меньше и каждый раз сильно переработанной, согласно условиям монументальной живописи, форме. Напротив того, она более бросается в глаза в тех фресках, относительно которых возникают сомнения в авторстве Джотто. Сюда относятся &quot;Сон св. Франциска&quot; с его смешным, наивным дворцом в виде этажерки, ассизский вариант сцены между св. Франциском и его отцом, &quot;Сон Иннокентия III&quot;, ассизский вариант &quot;Утверждения ордена&quot;, &quot;Видение св. Франциска&quot;, &quot;Св. Франциск, мчимый небесными конями&quot;, ассизский вариант сцены перед султаном, &quot;Экстаз св. Франциска&quot;, &quot;Рождественская ночь в Греччио&quot;, &quot;Видение блаженного Августина&quot; и некоторые другие.
{{inline float|c|400|Giotto - Scrovegni - -36- - Lamentation (The Mourning of Christ) adj.jpg|Джотто. Плач над телом Христа. Падуя. Церковь Арены.}}

Мы подошли снова к вопросу: произведения ли это одного из таинственных предшественников Джотто (Рузути? Каваллини?) или же ранние творения самого Джотто? Хронология деятельности Джотто в Ассизи пока еще совершенно не установлена, и мы можем вполне предположить, что он, по тем или иным причинам, должен был временно бросать работу в одной части церкви и приниматься за работу в другой, а потом снова возвращаться к первой. В пользу Джотто говорят удачные разрешения многих перспективных и архитектурных задач и в этих фресках. Но возможно и то, что он иногда помогал менее искусным товарищам техническим советом. Нужно прибавить, что знание Джотто перспективы и архитектуры сказывается в этих сомнительных фресках далеко не во всех равномерно. Грузный романский карниз, подпирающий своими арками потолок папской палаты в сцене &quot;Разрешение проповеди&quot;, нарисован почти безошибочно, а через одну фреску, в картине &quot;Видение трона&quot;, перспектива нижней части картины сведена в другую сторону, нежели перспектива ее верхней части. В сцене &quot;Изгнание бесов&quot; апсида слева нарисована почти правильно, а перспективные линии громоздящегося Ареццо не соответствуют окружающей его городской стене.

Несоответствиям в перспективе отвечают несоответствия в архитектуре. Иные здания и в этих сомнительных фресках имеют вполне правдоподобный вид и отличаются даже изяществом. Вероятно, и выстройка архитектуры здесь принадлежит самому Джотто; ведь в конце своей жизни художник посвятил себя целиком архитектуре, и одно из самых грациозных созданий итальянской готики - флорентийское &quot;Кампаниле&quot; принадлежит ему. Другие здания, напротив того, отличаются полным непониманием архитектуры. Как раз на фреске, считающейся обычно достоверной работой мастера (&quot;Отречение Франциска от земных благ&quot;), здания позади чудесной группы негодующего отца и молящегося святого имеют вид каких-то деревянных беседок и амвонов.

Из всего этого можно, во всяком случае, заключить, с каким трудом доставалось решение подобных проблем в то время и как удивительны были, сообразно с этим, удачные решения Джотто, опередившие на многие годы все остальное течение живописи. Очевидность этих трудностей должна нас примирить с теми недостатками, которые коробят современный глаз, и, напротив, исполнить нас уважения к этим первым шагам на пути, который должен был привести к Микеланджело, Рафаэлю, Koppeджо и Веронезе.

===II - Художники Сиены===
{{inline float|c|400|Lorenzetti Amrogio saint-nicolas-miraculously-filling-the-holds-of-the-ships-with-grain- 1332.jpg|Амброджо Лоренцетти. Св. Николай, творящий чудо с хлебными зеранми (часть предэллы под образом, написанным для церкви С. Проколло во Флоренции). Флорентийская академия.}}

Прежде, чем продолжить наше изучение флорентийской живописи, необходимо обратиться к художественной деятельности Сиены, которая с 1320-х - 1330-х годов начинает оказывать решительное влияние на искусство своей мощной соперницы. Сиена, радостный город Божьей Матери, город мечтаний и наслаждений, переживал в это время свою цветущую пору. Положим, успехи ее в политике были скорее иллюзорны, и весь организм ее был слабее организма Флоренции, однако творческих сил в ней была масса, и эти силы были направлены, главным образом, на благословение бытия, на сообщение жизни какого-то золотистого ореола. В своем уповании на Защитницу города сиенцы шли до пределов оптимизма и впоследствии должны были жестоко расплатиться за это, утратив навсегда свою независимость. Однако этот оптимизм, во всяком случае, не влек за собой ленивый отдых или погружение в грубое сладострастие. От такого зла спасал сиенцев их изумительный &quot;жизненный вкус&quot; - тонкий, почти переутонченный и все же выдержанный в свою меру. Сиена - город, в котором &quot;зажилась&quot; Византия, а потом расцвела и снова &quot;зажилась&quot; готика. Но то и другое случилось не вследствие духовного оскудения Сиены, не в силу отсталости ее от общего движения средней Италии, а потому, что в самой крови сиенцев было какое-то женственное пристрастие к изящному и какое-то сентиментальное отношение к собственному прошлому, - то самое, что мы найдем еще и в Венеции. Но, кроме того, нужно сказать, что и византийство, и готику Сиена сумела претворить на свой лад. Византия в ее толковании прибрела небывалую нежность, умиленность; готика же потеряла присущую ей рассудочность и сухость. Сиенские художники повлияли даже через &quot;итало-греческие&quot; мастерские на изменение типов самой византийской живописи; они же (через Симоне Мартини) влили новую жизнь в творчество северных стран, и, главное, их же пример облагородил и освежил флорентийскую живопись преемников Джотто.
{{inline float|c|400|EntryIntoJerusalem Duccio di Buoninsegna.jpg|Дуччио. Вход Господень в Иерусалим. Одна из картин паллы алтаря Сиенского собора (1311 г.). Музей собора в Сиенне.}}

О начале сиенской живописи мы будем говорить позже, когда приступим к изучению развития главнейших иконографических типов. Здесь же мы сразу должны обратиться к &quot;сиенскому Джотто&quot;, к Дуччио ди Буонинсенья, которому принадлежит главная заслуга упомянутой переработки византийского идеала, и у которого мы видим и первые начатки характерно сиенского пейзажа.

Дуччио и архаичнее Джотто в некоторых отношениях, и в то же время, он более &quot;передовит&quot;, более зрел. Джотто в целом оставляет впечатление чего-то грубого, черствого, тяжелого. Его искусство полно зачатков красоты, но само по себе оно не красиво. Искусство Дуччио - радость для глаз, ласка. Его легко принять за завершение длинного пути развития, за последнее слово. Это искусство имеет в себе что-то общее с мелодичными фиоритурами церковной литургии. И, однако, если его изучить ближе, то это искусство содержит массу нового, массу изобретений. Вазари начинает свой рассказ о &quot;возобновлении&quot; живописи в Италии с Чимабуе, с перенесения его большой иконы Мадонны во флорентийскую церковь Санта Мария Новелла. Теперь доказано, что как раз эта икона принадлежит не Чимабуе, а Дуччио. Но не в одной этой иконе выразился новый дух Дуччио. На первый взгляд, картины его грандиозной &quot;Palla d'altare&quot;, оконченной им для сиенского &quot;дуомо&quot; в 1311 г., не что иное, как византийские иконы особо роскошного тона. Некоторые композиции повторяют даже буквально древние иконописные формулы. Однако стоит начать разбирать подробнее составные части этого сложного образа, как открывается, что, рядом с древней Византией, здесь живет уже новое, полное свежего чувства искусство. Из &quot;архаика&quot; Дуччио превращается в новатора, которому не хочется давать эпитет &quot;смелого&quot; потому только, что все у него именно лишено всякой бравурности, чего-либо насильственного. Чары Дуччио вкрадчивы. Джотто покоряет, убеждает силой своих строгих доводов, Дуччио манит и пленит одними чарами.

Эти черты нашли себе выражение и в пейзажах Дуччио. Опять-таки на первый взгляд это просто условные византийские схемы с золотым фоном. Но, по проверке, византизм их оказывается обманом, держащимся, главным образом, на этом архаическом золоте. Ведь золотой фон может быть и условной &quot;заслонкой&quot;, и волшебным вечерним небом с ровно пылающей зарей. На венецианских византийских мозаиках, с их символическими деревьями и домами, это только фон. У Дуччио это именно заря, на которой выделяются прелестные краски его сказочных городов, его горных хребтов, его нежных деревьев, ничего общего не имеющих с византийской &quot;бутафорией&quot;. Правда, из соображений символического характера Дуччио изображает Христа, Сатану, ангелов гигантами в сравнении с городками у ног их (&quot;Искушение в пустыне&quot; - картина паллы, попавшая в собрание Бенсон в Лондоне). Но сами эти города уже настоящие итальянские города (изображение стены, окружающей город, у Дуччио даже правдоподобнее, нежели у Джотто в &quot;Изгнании бесов&quot;), а построение их выдает уже значительный перспективный опыт. Еще замечательнее &quot;декорация&quot; &quot;Входа Господня в Иерусалим&quot;. Для сообщения большей непосредственности Дуччио изгибает поток процессии и занимает первый план стеной одного из садиков, расположенных у городских ворот. Самое шествие представлено, точно видимое с пригорка или из окон высокого дома за этой стеной. Разумеется, предоставленный одному опыту, Дуччио сделал при этом массу ошибок в перспективе и не нашел способа полностью использовать остроумный мотив первого плана, оставляя его пустым, тогда как параллельная стена, позади дороги и процессии, занята зрителями. Но замечательны здесь уже одни намерения, одно это искание иллюзорности и глубины, которое не известно в такой мере Джотто.

Следующие за Дуччио великие художники Сиены, Симоне Мартини, неизменный помощник и свойственник последнего - Липпо Мемми и оба брата Лоренцетти, Пьетро и Амброджо, разработали те новые элементы, которые встречаются в творении Дуччио. Из них нас должны особенно интересовать первый и последний, ибо Мартини, переселившийся к папскому двору в Авиньон, оказал особенное влияние на французскую живопись22, а Амброджо Лоренцетти открывает в своих фресках в сиенском Палаццо Пубблико целую новую эру пейзажной живописи в Тоскане.
{{inline float|c|400|Ambrogio Lorenzetti - Effects of Good Government in the city - Google Art Project.jpg|Амброджо Лоренцетти. Городская жизнь при благодатном правлении. Фреска в сиенском Палаццо Пубблико (1335-1340).}}

Мартини мало нам известен в качестве пейзажиста, и все же ему принадлежит первая картина, в которой пейзаж и грает доминирующую роль, хотя художнику было поставлено задачей изобразить не пейзаж, а портрет предводителя сиенских войск Гвидориччио де Фолиньано (1328 г.). Сам портрет является одним из шедевров своего времени, но еще поразительнее в этой фреске раскинувшийся позади и по сторонам фигуры вид, дающий убедительное впечатление обширного пространства, несмотря на условный, давящий тон черного неба. Разумеется, целью Мартини не столько было написать &quot;пейзажную картину&quot;, сколько желание изобразить те крепости, которые одолел Гвидориччио. Чрезвычайно замечателен при этом ряд подробностей, как, например: палисад, идущий на первом плане и исчезающий посреди за рамой, - эффект, близкий к тому, к которому прибегнул Дуччио в картине &quot;Входа Господня в Иерусалим&quot; (зритель точно видит сцену из-за этого преграждения); далее, почти совершенно верная перспектива городка на возвышении слева, с его стенами и типичными для сиенской области башнями; наконец, вид с полета на разбитый справа у подошвы горы лагерь с его разновидными палатками. Отдавая должное той смелости, с которой Мартини ставит себе совершенно новые для времени задачи, и той относительной удаче, с которой он их решает, можно пройти молчанием неизбежные недочеты. Известно еще, что Симоне писал и &quot;чистые&quot; пейзажи - ведуты известных местностей, для чего он был даже послан за счет правительства в 1326 году в земли Арчидоссо и Кастель дель Пиано.
{{inline float|c|400|Ambrogio Lorenzetti - Effects of Good Government in the countryside - Google Art Project.jpg|Амброджо Лоренцетти. Сельская жизнь при благодатном правлении. Фреска в сиенском Палаццо Пубблико (1335-1340).}}

За исключением только что описанной фрески, пейзаж на дошедших до нас произведениях Мартини играет незначительную роль, причем мастер держится общих для того времени формул. Перспективные задачи разрешает он иногда очень фантастично. В красивой по краскам ассизской фреске, изображающей св. Мартина, собирающегося идти к Аламаннам, позади палатки императора Юлиана поставлена кулисообразная скала, из-за которой выглядывает, без всякого перспективного сокращения, неприятельское войско. Характер архитектуры в картинах Мартини различный. В плохо сохранившихся фресках, украшающих своды над органом церкви Инкоронаты в Неаполе, написанных в середине 1320-х годов под неоспоримым влиянием Мартини (пребывавшего в Неаполе в 1317 г.), встречаются чисто Джоттовские мотивы: кивории, павильоны и целые храмы (&quot;Таинство исповедания&quot;), выдержанные все в строгом и простом готическом стиле. Напротив того, в луврской картине Мартини &quot;Несение Креста&quot;, написанной, как кажется, уже во Франции, вид Иерусалима, занимающий фон композиции, носит скорее роскошный характер Дуччио.

Постоянный товарищ Мартини и его свояк (с 1324 г.), Липпо Мемми, писал преимущественно отдельные фигуры, и его как будто не интересовало вовсе все то, что можно объединить под словом пейзаж. Зато старший из братьев Лоренцетти, Пьетро (упоминаемый уже в 1305 г.), представляется художником, крайне заинтересованным жизнью вообще и желавшим придать своим картинам наибольшее правдоподобие. У него мы встречаем первые в истории живописи чисто жанровые мотивы и попытки передать эффекты искусственного освещения. В то же время он чрезвычайно увлекается проблемой пространства и перспективных построений. В искании глубины и рельефности Пьетро иногда заходит так далеко, что даже затемняет смысл своих картин. Так, например, в ассизской фреске &quot;Тайная Вечеря&quot; самая тема как бы заслонена хитрой архитектурой шестигранной беседки, в которой происходит последняя беседа Христа с учениками. Во фреске &quot;Вход Господень в Иерусалим&quot; внимание целиком приковывается к роскошному дворцу, выглядывающему из-за городских ворот. Особенно удалась Лоренцетти архитектура готической залы, в которой происходит &quot;Омовение ног&quot;, но там действие выделяется с достаточной ясностью на красивом спокойном фоне. Хитрая архитектура снова появляется во фреске &quot;Бичевание&quot;, а сказочный Иерусалим отвлекает всецело внимание в сцене &quot;Несение Креста&quot;. Если можно оставить за Пьетро многосложный образ св. Умильты во флорентийской академии, то из этой картины следует вывести заключение, что мастер умел себя и сдерживать, когда место не позволяло ему отдаваться всем ухищрениям его беспокойной фантазии. Сценки, расположенные вокруг большого &quot;портрета&quot; святой монахини (из них две попали в Берлин), рисуют в той милой, упрощенной манере, которую впоследствии должен был развить Беато Анджелико, монастырские здания, горные обители, часовни, трапезные, улицы и прочее - все очень наивно, но наглядно и с достаточной рельефностью. Подобные же декорации встречаются и в сценках из жизни блаженного Августина Новелло, окружающих образ святого в церкви св. Августина в Сиене. Здесь мы видим исключительно удачные для времени изображения уходящей вглубь улицы и расщелины среди скал.

Надо, впрочем, сказать, что Пьетро Лоренцетти - одна из наименее выясненных фигур в истории живописи. Все главные произведения, идущие под его именем, приписывались прежде другим мастерам, да и теперь лучшие знатоки сиенской живописи не могут прийти к определенному решению. Иначе обстоит дело с его младшим братом - Амброджо, главные произведения которого украшают (с 1336 г.) сиенское Палаццо Пубблико.

Всем знакома громадная фреска Амброджо, олицетворяющая &quot;Доброе правление&quot;, а фигура, изображающая в этой аллегории Мир, сделалась даже одним из популярных произведений треченто. Но мало кто замечает и запоминает те фрески, которые в той же зале предназначены наглядно представлять различные &quot;Последствия правления&quot; - хорошего и дурного. К сожалению, крайне интересные фрески, изображающие &quot;Последствия дурного правления&quot;, настолько пострадали от времени, что невнимание к ним отчасти оправдывается. Но фрески на противоположной стене еще вполне отчетливы, и к ним в современном человеке должно вызываться особенно благоговейное отношение, ибо в этих картинах впервые отразилось наше чувство природы, наша любовь к жизни, любовь к миру в целом, способность охватить и вобрать в себя огромные пространства со всей исполняющей их сложностью отдельных явлений жизни. В живописи появляется панорама, и это - симптом колоссального значения. Картина Лоренцетти не заключает в себе чего-то исключительно декоративного, но содержит всю сумму впечатлений чувствительнейшей души и удивительно широкого ума.

Дуччио заставил нас глядеть на известное происшествие из-за ограды сада, Мартини - из-за крепостного тына; Амброджо ведет нас на самую городскую стену Сиены, и отсюда взор окунается: слева в пеструю суету городских улиц и площадей, справа же скользит по бесконечным далям окрестностей. Гордо над дворцами и домами Сиены высятся ее странные прямоугольные башни и зубцы ее крепостей; полны манящей прелести чередующиеся цепи гор, заключающие плодородную долину. Чтобы придать полную иллюзорность этой последней части своей картины, Амброджо рисует на первом плане дорогу, выходящую из городских ворот и круто спускающуюся вниз к мосту через реку. По этой дороге снуют взад и вперед аристократические всадники и торговый люд с ослами. Дальше, за первыми холмами, виден морской залив со злосчастной гаванью Сиены, Теламоне, крестьянские фермы, вспаханные поля и огороды. В долинах за первым рядом гор видны другие селения, другие поля, на вершинах же далеких высот громоздятся неприступные замки.

Само собой разумеется, что во всем этом изображении много детского. Перспектива Амброджо чисто эмпирического характера, а соблюдение пропорций между фигурами и пейзажной частью не смущает его в тех случаях, когда ему кажется важным и на далеком плане с совершенной ясностью представить занятия людей, выразить их благосостояние (в противоположной фреске их бедствия). Но общий эффект, тем не менее, достигнут, и его можно выразить двумя словами: правдоподобие и простор. Многие элементы будущего пейзажа содержатся в этих поистине гениальных фресках. Нам, правда, не всегда известна самая последовательность этого развития, и вообще нужно остерегаться приема все сводить к одному первоисточнику; необходимо допускать многие, не зависящие друг от друга возникновения и одновременные открытия в отдаленных друг от друга художественных центрах. Однако значение первого пионера на этом пути все же остается за сиенским мастером.
{{inline float|c|400|Camera delle impannate, veduta 04 pitture murali.JPG|Декоровка залы delle Impannate в палаццо Даванцетти (Давицци) во Флоренции. Роспись, имитирующая галерею, выходящую в сад (вторая половина XIV века)}}

Прелестные декорации содержат еще картины Амброджо Лоренцетти во флорентийской академии, в которых он рассказывает разные эпизоды из жизни св. Николая Чудотворца. На одной мы видим мотив (разрез церкви), которым воспользовался затем Беато Анджелико, на другой - морской берег, причем замечательна хотя бы одна та подробность, что от кораблей, уплывающих за горизонт, видны лишь верхушки парусов; на третьей сценке изображена улица Сиены, на четвертой - прелестный дворик какого-то палаццо. Слишком частые ошибки свидетельствуют о том, что перспективные законы теоретически не были известны Лоренцетти, но тем замечательнее то мастерство, с которым он справляется &quot;на глаз&quot; с трудностями таких задач, к которым даже не решался приступать сам Джотто.

===III - Наследники Джотто===

Чудесный расцвет сиенской живописи в XIV в. прекращается внезапно после этих работ Амброджо Лоренцетти. В 1348 году город опустошается чумой, и это бедствие, погубившее и славных граждан, и Амброджо, настолько деморализует духовную жизнь Сиены, что в дальнейшем поступательное движение ее живописи останавливается, и она превращается в какую-то хранительницу незыблемых традиций. Это в Сиене, в некогда цветущей и радостной Сиене, мы застаем одно из самых необъяснимых явлений истории искусства: художников, даровитых и душевных, которые в конце XV века пишут на основании тех же формул, какие были установлены в середине XIV века. Правда, рядом с таким старческим повторением одного и того же многие превосходные мастера пробуют проявить себя в свободных и ярких творениях, но не они пользуются наибольшей симпатией своих сограждан, которые отдают видимое предпочтение именно рутинерам.

К счастью для общей истории искусства, сиенцы в те пятьдесят лет, в течение которых длился расцвет их живописи, успели дать все то, на что их вдохновляла их особая жизнерадостная и утонченная культура. Художественными достижениями Сиены за первую половину XIV века воспользовались затем их соседи и, главным образом, флорентийцы.

Искусству Джотто и его ближайших сотрудников недоставало, главным образом, известной легкости и изящества, радостной праздничности. Джотто грузен и некрасив. Сиенцы сообщили следующему поколению флорентийских художников большую красочность и гибкость, большое изящество. Это совпало с развитием всего духа времени. На смену грандиозным мировоззрениям, выразившимся в поэзии Данте, теперь в &quot;новых Афинах&quot; появились нежный Петрарка и остроумные новеллисты во главе с Боккаччо. Весьма вероятно, что и без влияния Сиены джоттисты треченто отразили бы эту перемену культуры. Однако местами, и как раз в главных двух произведениях тосканской живописи - в серии фресок со знаменитым &quot;Триумфом Смерти&quot; в Пизе и в росписи Испанской капеллы при церкви Santa Maria Novella сиенские влияния обнаруживаются в столь сильной степени, что игнорировать их невозможно.
{{inline float|c|400|Taddeo gaddi, presentazione di maria al tempio, 1328-30 ca. 04.JPG|Таддео Гадди. Введение в храм Пресвятой девы. Капелла Барончелли церкви С. Кроче во Флоренции (1332 г.)}}

Обыкновенно историки искусства относятся с оттенком презрения ко всей флорентийской школе после Джотто и до появления Мазаччио. И правда, время это не создало ни одного художника с вполне определенным лицом. Далее относительно грандиознейшего цикла пизанских фресок до сих пор нельзя определить, кто автор их. Однако все же отношение истории к &quot;джоттистам&quot; несправедливо. Величие Джотто давит все это поколение, но, взятые сами по себе, эти художники в высшей степени интересны, а в общем течении искусства они означают даже известные шаги вперед. В их творчестве область живописных тем расширилась, самый способ изображения получил большее развитие, изучение жизни сделалось более внимательным; наконец, создались традиции, создалась школа, на твердом основании которой могло затем возводиться дальнейшее здание тосканской живописи. Но несомненно, что в мастерских, за работой, находки мастеров облекались в форму более ярких советов и что польза от них была иного, более глубокого, свойства, нежели та, что получается от чтения педантического трактата. Надо, впрочем, заметить, что в самих художниках Флоренции явилось, еще в середине XIV века, сознание упадка родной школы. Это можно заключить из рассказа Саккетти, в котором он передает беседу нескольких собравшихся вместе живописцев. Таддео Гадди в ответ на вопрос Орканья, кого следует считать величайшим мастером после Джотто, отвечал: &quot;Несомненно, что достаточно достойные живописцы были (и после Джотто), и писали они таким образом, что невозможно это людской природе повторить; однако все же искусство это пришло в упадок и продолжает падать&quot;.

Надо еще признаться, что мы далеко не столь осведомлены об искусстве джоттистов, нежели об искусстве самого Джотто. Произведений того времени осталось довольно много, но часто имена их авторов неизвестны. Таким образом, один из самых славных мастеров треченто - Стефано, внук Джотто, прозванный за свой реализм &quot;обезьяной природы&quot; - представляется совершенно загадочной фигурой. О &quot;Джоттино&quot;, сыне Стефано, также невозможно составить себе ясного представления. То же касается и Андреа да Фиренце, в котором одни хотят видеть Андреа Ристори-дель-Пополо-ди-Сан-Панкрацио, родившегося в 1333 г., другие - Андреа Бонайути, родившегося в 1343 г. (последнего мнения держатся Миданези, и оно имеет больше оснований за себя). Всего же досаднее неизвестность, которая остается в отношении авторства &quot;Триумфа Смерти&quot; в пизанском Кампосанто. Когда-то эта группа фресок считалась за произведение Андреа Орканья; ныне в ней хотят видеть живопись пизанца Траини, которому, как кажется, делают слишком много чести этой атрибуцией. Лучше обстоит дело с некоторыми другими художниками:

С Таддео Гадди, о котором мы знаем, что ему принадлежат фрески капеллы Барончелли в Санта-Кроче; с его сыном Аньоло - автором цикла фресок, иллюстрирующих историю Животворящего Креста; с аретинцем Спинелло, автором, между прочим, ряда фресок в Сан-Миниато во Флоренции; с Джованни из Милана, с Антонио из Венеции, отчасти с братьями Чьоне или Орканья, которых, однако, мы плохо отличаем друг от друга. Сотни остроумных комбинаций и выводов были предложены, особенно немецкими учеными, для выяснения всех загадок, представляемых &quot;школой Джотто&quot; в широком смысле слова, но до сих пор редкая из этих гипотез находит себе общее признание, и можно лишь быть благодарным этим изысканиям за то, что они помогли, по крайней мере, выяснить общий характер школы и главные группировки в ней.

Одним из близких к Джотто мастеров является Бернардо Дадди. Ему приписывают фрески, рассказывающие истории святых Лаврентия и Стефана в церкви Санта - Кроче. Джоттская архитектура на этих фресках приобретает странные удлиненные пропорции, которые соответствуют сухопарым действующим лицам, суетливо и неуклюже разыгрывающим свои малоубедительные сцены. Местами у Дадди проявляется более внимательное отношение к природе. Ему сравнительно удаются в иконной живописи цветы, которые он дает в руки святым, окружающим трон Мадонны, или которые в вазочках стоят у ее ног. Еще ближе к Джотто стоит Таддео Гадди, крестник великого мастера и его ученик в продолжение двадцати четырех лет. О нем мы имеем полное представление по росписи капеллы Барончелли в церкви С. Кроче (начатой в 1332 г.). Одним из характерных примеров тех частичных новшеств, которыми он &quot;разукрасил&quot; формулы Джотто, - это храм на первой из фресок, изображающей &quot;Изгнание Иоакима&quot;. Тип здания взят прямо с фрески, приписываемой Джотто, в нижней базилике св. Франциска в Ассизи, &quot;Видение Августина&quot;, но Гадди поворачивает этот храм углом к зрителю, очевидно, из желания сообщить больше &quot;хитрости&quot; и &quot;живописности&quot; композиции, оставляя в то же время больше места соседней сцене, где среди скал Иоаким внимает вести Ангела. Этот же боком поставленный храм встречается дальше во фреске &quot;Введение в храм Пресвятой Девы&quot;, но здесь Гадди украсил его лестницами и боковыми галереями. Трудная перспектива при этом не далась Гадди, но самое сочинение мотива свидетельствует о большой смелости, об изощренном декоративном вкусе, и эта его выдумка очень понравилась художникам, которые затем повторяли тот же мотив на разные лады. Почти дословную, несколько исправленную в перспективе, но в общем, все же искаженную копию этого здания мы находим во фреске сакристии Санта-Кроче, принадлежащую Джованни да Милано, и аналогичные храмины о трех наусах мы находим в луврской картине, считающейся работой Верны, в изображении дворца царя Хозроя на фреске Аньоло Гадди (о которой речь будет ниже) и во многих других случаях. Желание разукрасить схемы Джотто мы видим и во всех других фресках капеллы Барончелли. В сцене бракосочетания Иосифа и Марии справа изображен роскошный дворец с балконами и лоджией, завешенной драгоценными тканями, в фоне - высокая стена, из-за которой выглядывают пышные деревья; в сцене &quot;Встречи Иоакима и Анны&quot; слева видна опушка леса, и всю глубину занимает стена Иерусалима с храмом Соломона среди дворцов и башен. В перспективном отношении эта композиция удачнее аналогичной у Джотто; Гадди умеет передать некоторый простор между зданиями, и они не налезают друг на друга; самая стена с ее закруглением изображена более правильно. Сознавая, что фигуры, помещенные во весь рост под самые ворота города, уменьшили бы размеры последних, он выдвигает их вперед, но, разумеется, не может еще последовательно провести всю перспективную задачу, и когда замечаешь основание стены, находящееся непосредственно за ногами главных фигур, то и стена и ворота все же кажутся миниатюрными.
{{inline float|c|400|Spanish chapel fresco Santa Maria Novella.jpg|Часть фрески на правой стене Испанской капеллы при церкви Санта Мария Новелла во Флоренции (середина XIV века). Позади представителей &quot;торжествующей&quot; церкви: папы, императора и кардиналов - изображен, в виде символа церкви, флорентийский собор С. Мария дель Фиоре.}}

Однако самое замечательное в искусстве Гадди это то, что забота о правдоподобии заставляет прибегать к неизвестным до него световым эффектам. И еще, поразительна удача этой смелой, почти дерзкой затеи. Несмотря на все недостатки, фрески в капелле Барончелли, в которых Гадди представил ангела, возвещающего рождение Спасителя пастухам, и видение Младенца Христа царям-волхвам, - они все же должны считаться первыми шагами на пути, который привел затем к Корреджо, к Грюневальду, к Рембрандту. Фигуры и часть пейзажа на обеих фресках ярко освещены небесными лучами, и, вероятно, это новшество должно было производить чарующее впечатление на неизбалованных подобными ухищрениями современников. Близкий к этому эффект встречается затем в одной из дощечек Гадди (флорентийская академия), происходящих из сакристии Санта-Кроче - в сцене, где огненная колесница св. Франциска мчится над головами испуганной братии.

===IV - Фрески Флоренции===

Особенно интенсивная художественная деятельность обнаружилась в Тоскане благодаря проповедям доминиканских монахов. В отличие от францисканцев, последние обращались больше к разуму, нежели к сердцу. Они стремились создать новую образованность, новую христианскую науку и строго следили при этом за искоренением ересей. Живопись, явившаяся продуктом их учения, пропитана соответствующими чертами. Она более рассудочно, нежели эмоциональна, и вследствие этого она отличается некоторой сухостью. Францисканцы дали возможность возникнуть цельному и глубокому искусству. Этого не могли создать доминиканцы; их художественное творчество имеет в себе нечто дробное, или же слитность его страдает натяжкой35. Однако свою пользу это искусство треченто, вдохновленное доминиканцами, принесло, в особенности тем, что оно расширило область изображаемого; прибегая постоянно к параллелям между жизнью духовной и телесной, оно поневоле обратило особенное внимание художников на последнюю, на жизнь в целом. Наконец, &quot;научный&quot; характер доминиканского искусства развил мышление художников, приблизил к ним многие вопросы, остававшиеся до тех пор чуждыми, ввел их в более культурную среду.

Три величайших памятника живописи - роспись братьями Чьоне Андреа &quot;Орканья&quot; и Нардо капеллы Строцци в церкви Санта Мария Новелла, роспись большой часовни (названной впоследствии &quot;Испанской&quot;) и, наконец, грандиозный цикл фресок на стенах пизанского Кампо-Санто - вдохновлены и созданы под руководством доминиканцев. Однако к произведениям братьев Чьоне я обращусь лишь впоследствии, здесь же о них говорить не приходится, так как их одухотворенные произведения не содержат пейзажных элементов, если не считать довольно элементарных изображений скал, которыми разделяются круги огромной фрески Ада (капелла Строцци), написанной по Данте36. Напротив того, фрески &quot;Испанской&quot; капеллы содержат богатейший материал для ознакомления с взглядами на природу во второй половине XIV века.

Обширный свод капеллы разделен на четыре треугольника, содержащих изображения Чудесного хождения по водам, Воскресения, Вознесения и Сошествия Св. Духа. Фрески передней входной стены рисуют историю св. Петра-Доминиканца. Левая стена целиком занята огромной глорификацией доминиканца св. Фомы Аквинского и содержит исключительно орнаментальные и архитектурные мотивы, представленные в строго фасовом, геометрическом начертании (трон святого и сталли, на которых восседают богословские науки и свободные художества). Алтарная стена покрыта вверху многолюдной композицией Распятия; под ней помещено слева несение Креста, справа - Воскресение, согласно древней византийской иконографии &quot;Анастазиса&quot; (Христос выводит праотцев из ада). Наконец, на правой стене капеллы изображена церковь воинствующая и торжествующая. Сейчас для нас картины свода и фреска торжествующей церкви являются интереснейшими частями всего цикла.

На последней мы видим всех сынов и слуг церкви, среди которых главную роль играют, разумеется, доминиканцы (частью изображенные в виде собак, защищающих овец от волков - Domini canes); мы видим также самый символ церкви в образе флорентийского дуомо и его кампаниле. Выше зеленеет таинственный сад, в который удалились парочки, предающиеся благочестивой беседе, и люди, поглощенные одиноким размышлением. Еще выше представлено таинство покаяния, освобожденные от грехов души, устремляющиеся к дверям рая. Наконец, в самом верху фрески восседает, окруженный ангелами и апокалиптическими символами, Спаситель. Вся эта серия картин, с ее намеками и сопоставлениями, должна иллюстрировать сочинение монаха Якопо Пассаванти    -   &quot;Зерцало     истинного покаяния&quot;; однако смысл этих намеков часто не только непонятен, но местами даже приводит к глубоким недоразумениям. Кто при этом виноват - художник или ученый монах, сочинивший все хитрое целое, - сказать трудно.

Художник Испанской капеллы стоит, во всяком случае, на высшем уровне мастерства своего времени. Если не считать фресок Кампо-Санто (которые были также приписаны одно время тому же Андреа да Фиренце), то роспись &quot;Испанской капеллы&quot; является самым значительным памятником живописи второй половины XIV века. Общее впечатление даже красиво, &quot;коврово&quot;. Точно стены завешены роскошными ткаными шпалерами, лишь слегка потускневшими от времени. Доминируют краски: желтая, белая, оливково-зеленая, красная и темно-синяя, связанные между собой с большим пониманием декоративного эффекта. Красиво расположены орнаменты и сами композиции. Особенно интересно отметить обилие пейзажных мотивов. Самыми удачными в этом отношении являются картины на сводах: коричневая лодка, качающаяся на серо-оливковых волнах под темно-серым, белеющим к низу, небом (мотив близок к мозаике Джотто в римском Санта Пьетро) и усаженный цветами сизо-зеленый сад, в котором стоит гроб Господень. Более примитивным представляется автор фресок в изображении на алтарной стене Иерусалима, из которого выходит процессия с несущим крест Христом. Правда, художник усадил зубцы городской стены небольшими фигурами, но тут же изобразил выходящих из ворот воинов, которые во много раз выше их ростом; последняя пропорция сохранена даже для фигур, которые огибают стены города и поднимаются к Голгофе. В картине Анастазиса опять-таки сравнительно недурно переданы скалы ада и пещеры, из которых выглядывают дьяволы. Однако наибольшее богатство пейзажных элементов представляет правая стена с изображением торжествующей церкви.

Здесь в высшей степени замечательно помянутое довольно точное изображение флорентийского дуомо - одна из редких в треченто    &quot;ведут&quot;     определенных памятников. Однако в чисто художественном отношении нас должен еще более интересовать символический &quot;сад&quot; справа (&quot;замкнутый сад&quot; Песни Песен), где снова, впервые, несмотря на наивность приемов, передана чаща зелени, прелестно покрытая цветами, плодами деревьев и кустов. Открывающийся за этим садом далекий вид выдает определенным образом влияние Амброджо Лоренцетти, но в то же время широкое письмо, в котором исполнены эти цепи гор, означает чисто флорентийский прием, а в техническом смысле некоторый шаг дальше по сравнению с сиенским мастером. Неприятно поражает здесь лишь соседство двух &quot;враждебных&quot; декоративных систем: весь низ фрески выдержан в &quot;плоском&quot;, чисто ковровом стиле, условная же эта ковровость неожиданно переходит вверху в иллюзорный реализм, в &quot;пространственность&quot;.

Совершенно иной дух исполняет цикл пизанского кампосанто со знаменитым эпизодом в левой его части: встречи живых с мертвецами. Сюжеты этих композиций, начинающихся с жизни отшельников и кончающихся ужасами адских пыток, очевидно, были также продиктованы каким-либо монахом-доктринером. Но самые темы были более общечеловеческого характера, и художник не только послушно изобразил то, что ему говорил теолог, но и вложил в эти изображения всю свою душу, всю силу личных дум и переживаний. Это самая яркая картина жизни треченто. Здесь мы встречаемся с каким-то даже воплем времени, - воплем, вызванным той страшной коллизией разнородных мировоззрений: религиозно-церковных, с одной стороны, житейско-светских - с другой. В XIV веке человек научился уже снова любить жизнь со всеми ее сладкими соблазнами. Ему стало больно покидать греховную землю с ее утехами. Но в душе продолжал жить панический ужас перед загробными карами, и страшнее их еще была сама разлучница смерть, ожидающий каждого позор тления. Что громче говорит в этой фреске: порыв ли к небу или ужас смерти? Пожалуй, громче всего говорит любовь к жизни и горе, что жизнь с ее радостями должна прекратиться.

Радость жизни, знание жизни сказалось и во всем исполнении пизанских фресок. Они - единственное в своем роде собрание сведений о нравах того времени, о манерах, о костюмах. И в то же время страшные и привлекательные сцены разыгрываются среди декораций, которые, видимо, навеяны личными впечатлениями художника. Опять мы видим здесь рядом с грудой покойников тот же таинственный уютный сад, как на фреске в Испанской капелле; мы видим на фоне неба (которое, точно птицами, испещрено ангелами и демонами) высокие отвесные скалы; мы видим дорогу, которая ведет к тихой обители пустынника. Наконец, в стороне от центральной композиции Страшного Суда и Ада развертываются пред нами в целом ряде эпизодов, объединенных одним скалистым пейзажем, занятия анахоретов, спасающих свои души среди камней Фиваиды. Всюду в этих фресках рассыпано много этюдов с натуры, то в виде характерных лиц, то в изображении разнообразных животных. Птицы, лани и лошади предвещают уже пытливое искусство Пизанелло, отец которого (уместно вспомнить об этом) был родом из Пизы.

В том же Кампо-Санто мы находим целый ряд фресок треченто, менее значительных, нежели разобранная группа, но все же интересных. Ближе всего по своему реализму и по страстности всей концепции стоит серия фресок Франческо да Вольтерра (1371 г.), изображающая историю Иова. Сейчас же в первой сцене под ногами Господа, беседующего с Дьяволом, расстилается один из лучших пейзажей XIV века: дальний вид на море и острова, отлично передающий представление о &quot;вселенной&quot;. Над морем нависли тяжелые облака, и все замерло в зловещей тишине. Пейзаж этот стоит особняком: даль передана в нем почти с полным совершенством. Тем более странно видеть тут же рядом обычные для времени неправдоподобные нагромождения скал, из которых, как из-за кулис, пролезают фигуры, выдержанные в совершенно произвольных пропорциях. Но и в этих дальнейших отделениях фресок Франческо, рисующих бедствия, погубившие семью и достояние Иова, мы найдем много пытливого интереса к жизни, много наблюдательности. Особенно хороши фигуры животных.

Предполагаемый автор фресок Испанской капеллы, Андреа да Фиренце, представляется менее сильным художником в своей пизанской стенописи. В Пизе он изобразил (1377 г.) житие св. Райнера. Наклонность, которую Андреа проявил уже во фресках Испанской капеллы к фасовым плоским построениям, к &quot;ковровому&quot; стилю, доведена здесь до крайности, до удручающей схематичности. Мы видим и здесь корабль, плывущий по волнам, всевозможные здания; но теснота композиции, полное отсутствие воздуха, сухая техника, архитектурные части, заимствованные, быть может, у декораций мистерии - все это сообщает фрескам, для их времени, уже &quot;отсталый&quot; характер. Не доказывает ли именно недостаточность пейзажа в пизанских фресках, что они написаны другой рукой, нежели картины Испанской капеллы, или, иначе говоря, что последние не писаны Андреа да Фиренце?

Продолжение той же легенды о св. Райнере иллюстрировал на стенах Кампо-Санто (1385-1386 гг.) один из замечательнейших художников своего времени, венецианец, переселившийся в Тоскану, Антонио. Весь характер его композиций такой же &quot;флорентийский&quot;, как и характер остальных фресок, но краски выдают необычайную для флорентийцев тонкость колористического чувства. Вазари выставляет Антонио как художника, не нашедшего подобающей оценки у себя на родине, и сообщает, что впоследствии мастер отдался изучению медицины и умер, ухаживая за чумными. У Антонио Венециано мы замечаем первые попытки более мягкой лепки предметов и наклонность к сложным декорациям, которым он умеет придать, благодаря разнообразным перспективным поворотам, правдоподобную живописность. Красивы его нагромождения зданий за стенами города, и с пониманием грандиозного эпического стиля включен им в композицию точно нарисованный с натуры корабль, несущийся на всех парусах к порту.

===V - Первые пейзажи===

В самой Флоренции XIV век завершился творчеством двух художников, очень между собой схожих по духу: Аньоло Гадди (сына Таддео) и Спинелло из Ареццо (Аретино). Оба были достойными современниками славной плеяды флорентийских &quot;новеллистов&quot; второй половины треченто. Заботы их склонялись к тому, чтобы &quot;занять&quot; зрителей - рассказать как можно большие и как можно яснее. В отдельном художественном отношении их искусство представляет известный упадок, и совершенно справедливо считают Мазаччио и Фра Беато спасителями флорентийской живописи, имея в виду именно этих поздних джоттистов, &quot;разменявших&quot; искусство своего грандиозного предка. Но если произведения их были занятны для своего времени, то они остаются занятными и для нас, а момент занятности играет не последнюю роль в развитии дальнейшей живописи. Во имя занятности художники обращались к жизни во всех ее проявлениях и старались передавать ее с наибольшей убедительностью. Художественная душа какого-нибудь Аньоло не более глубока и значительна, нежели &quot;художественные души&quot; живописцев-анекдотистов XVIII и XIX веков, но точно так же, как последние подготовили чудесный расцвет реализма в творчестве Милле, Курбе и Мане, так точно и Аньоло предвещает появление таких представителей реализма в кватроченто, как оба Поллайуоло, Беноццо и Гирландайо.

Шедевром Аньоло является легенда Животворящего Креста, эпизодами которой он покрыл стены капеллы главного алтаря во флорентийской церкви Санта-Кроче, - труд, оконченный им уже в старости, в 1394 г. Эта легенда, становящаяся с этого времени одной из любимых тем францисканских церквей, полна сложных эпизодов, дающих возможность художнику дать красивое живописное целое. В ней отражается как бы вся мировая история, начиная с Адама и кончая борьбой христианства с язычеством. В этой легенде кроме Адама и Христа принимают участие самые яркие фигуры Священного Писания и истории: Соломон, царица Савская, Константин Великий, Хозрой, Ираклий. Роковое дерево, выросшее от ветки Древа познания добра и зла, всаженной, по воле Адама, в его могилу, переживает затем самые разнообразные эпизоды: оно служит мостом, оно покоится на дне Силоамской купели, на нем распинают Спасителя, его отрывают для царицы Елены, оно воскрешает мертвого, его воздвигают как величайшую святыню в Иерусалиме, его похищает Хозрой и, наконец, Ираклий с величайшим торжеством возвращает крест Иерусалиму. Однако глубокий смысл этой легенды остался непонятым Аньоло. Он отнесся к ней, как к занятной сказке, и лишь постарался развернуть в изложении ее всю свою изобретательность.

Щедрым оказался он и на пейзажи. Мы видим: горы, скалы, леса, реки, жилища эремитов, дворец первосвященника, палестинскую пустыню, храм Хозроя, в котором он восседает, как живой кумир, лагерь Ираклия, стены Иерусалима. Но при этом Аньоло не идет дальше комбинирования известных уже мотивов. Фоны его картин имеют в себе простодушную сказочность, но они не представляются новыми завоевателями, они не обнаруживают личного искания. В смысле перспективы они означают даже шаг назад в сравнении с работами отца Аньоло - Таддео. Фигуры у него налезают друг на друга, слипаются компактными группами, протискиваются из-за кулисообразных скал. Можно отметить также полное отсутствие воздушной перспективы. Аньоло с особенной любовью изображает мотивы, уходящие вглубь сцены, и, однако же, все его декорации имеют плоский характер. Самая важная, пожалуй, для истории развития живописи черта Аньоло - та, что он вводит массу не относящихся к делу подробностей, единственно из желания &quot;оживить&quot; рассказ. Это в сильной степени нарушает целостность его картин и идет вразрез со всем Джоттоским стилем, но в то же время это есть показатель более &quot;светского&quot; отношения к делу, большого интереса к жизни.

Спинелло Аретино делает дальнейший шаг в том же направлении. Его полная анекдотов легенда св. Бенедикта, украшающая сакристию церкви Сан-Миниато во Флоренции (первая работа художника - 1387 г.), и его хроника в картинах, в залах сиенского Палаццо Пубблико (1407 г.) производят впечатление каких-то занятных &quot;бабушкиных сказок&quot;. Ровно, без торопливости, нанизываются одни эпизоды на другие; все ясно, все чуть-чуть глуповато и все по-детски мило. Если сравнить его фрески с грандиозным эпосом Джотто, то они покажутся &quot;недостойными Флоренции&quot;. Но если вспомнить, что эта же милая &quot;живописная болтовня&quot; Спинелло (лишенная, положим, у него чисто живописных достоинств) предвещает чудные сказки Беато, роскошные повести Беноццо и Гирландайо, то мы отнесемся к ней снисходительнее. В смысле пейзажа фрески Спинелло означают то же, что фрески Аньоло Гадди в Санта-Кроче. Какого-либо нового подхода к природе искать в них нечего, если не считать большого разнообразия в формах растительного царства.

Но уже то важно, что Спинелло отводит пейзажу первенствующее место в композициях и что он, видимо, старается дать ему &quot;активную роль&quot; в рассказе, создать &quot;пейзажную среду&quot;. Значение неба ему при этом совершенно не известно. Надо, впрочем, сказать, что небо как живописный элемент играет значительную роль лишь у самого Джотто, все же другие тречентисты как бы боятся его &quot;пустоты&quot;; чаще всего встречается в их фресках черно-лазуревый фон ровного колера. Спинелло загромождает скалами, зданиями, деревьями все предоставленное ему под фрески пространство до самого верхнего края и таким образом не оставляет ни клочка неба. Здания при этом у Спинелло очень разнообразны; мы встретим здесь все знакомые нам уже типы, начиная от обычных &quot;сценических павильонов&quot; и кончая церквами в готическом и романском стиле, как будто скопированными с натуры. Этими же чертами отличаются фрески Спинелло в церкви Санта - Катарина в Антелле близ Флоренции.

Джованни да Милане является, вместе с Антонио Венециано, представителем в Тоскане северных итальянских школ. Его особенность заключается в склонности к жанровому элементу, к нарядам, подчас к пестрой красочности. Однако в пейзаже он уже совершенный флорентиец, &quot;джоттеск&quot;. Не стесняясь, целиком копирует он в росписи алтарной капеллы сакристии церкви Санта Кроче декорацию Таддео Гадди из картины &quot;Введение в храм Пресвятой Девы&quot;, а в других случаях прибегает к условным, джоттоским, вечно одним и тем же кулисам и павильонам. Более северным характером обладает его картина &quot;Гроб Господень&quot; (обе сцены - &quot;Noli me tangere&quot; и &quot;Мария у гроба&quot; - соединены в одну композицию). Здесь появляется тот окруженный стенкой, поросший кустами и травами сад, который становится несколько позже излюбленным мотивом французской и нидерландской живописи53. Любопытна и сцена с покинутой на пустынном острове &quot;женой Марсельского князя&quot;. В волнах чувствуется желание передать ритм стихии, а марсельский порт в глубине изображен с большим правдоподобием, нежели на фреске того же сюжета Джотто.

===VI - Мастера Вероны===

Нe считая творчества Антонио Венециано и Джованни да Милано, север Италии проявляет во второй половине XIV века несомненные признаки пробуждения. Во фресках в Видольбоно (1349), в Мокироло близ Милана, а также в церкви &quot;Мадонны деи Гирли&quot; близ Кампионе на Луганском озере заметно влияние тосканской школы. Следы романских традиций, сказывающихся еще в сильной степени в картинах апсиды церкви Санта Аббондио в Комо начала XIV века, исчезают совершенно в этих интересных фресках Кампионе середины того же столетия. Появляется некоторое чувство пространства, забота о красоте и выразительности линий. Модена дает в эти же годы одного из самых мощных художников века - Томмазо, который служил насаждению формы итальянского треченто в Богемии, куда он был приглашен Карлом IV. В Венеции византизм проявляется теперь лишь в некоторых особенностях иконографии и в обильном пользовании золотом; во всем же остальном - как в типах, так и в композиции и в пропитывающей все нежности - обозначается поворот в иную сторону и решительный шаг к освобождению от византийских канонов. Наконец, в Падуе, городе, где Джотто оставил один из своих грандиозных циклов, работает художник, считающийся учеником великого флорентийца Джусто ди Менабуои, а также два веронских живописца, постоянно работавших вместе и потому плохо отличаемых друг от друга: Аванцо и Альтикери.

В венецианских иконах, в миланских фресках, в произведениях Томмазо ди Модена пейзажи и вообще &quot;декорации&quot; не играют роли. В Венеции этот элемент возникает в настоящем смысле (и, как кажется, в значительной степени под впечатлением творчества умбрийца Джентиле и названных художников Падуи) на полвека позже - в творчестве Якопо Беллини. Покамест же и самые передовитые венецианские художники придерживаются традиционного золотого фона. Тем замечательнее тот страстный и жизненный характер, которым исполнены фрески падуанского Баттистера, считающиеся ныне произведениями флорентийца Джусто (прежде их приписывали двум падуанцам: Джованни и Антонио), а также то место, которое веронезцы Аванцо (или Даванцо) и Альтикиери отводят в своих картинах под &quot;декорации&quot;, - место настолько значительное, что при вспоминании о них первым долгом приходят на ум те сложные и красивые постройки, которыми они заполняют глубину своих композиций. Среди поразительных фресок небольшой церковки Баттистера нас сейчас особенно должны интересовать ряд interieur'ов, в которых художник ставит себе трудные перспективные задачи, разрешаемые им с редкой для времени удачей (например, Тайную Вечерю он изображает за полукруглым столом в полукруглой комнате; избиение младенцев - в большой зале и т. д.), а также несколько декораций на открытом воздухе, среди которых особенно эффектна та, что является фоном для &quot;Входа Господня в Иерусалим&quot;: большие горы слева и густая купа пальм справа, в ветвях которых возятся залезшие туда ребятишки. Среди фресок Аванцо и Альтикиери особенным богатством декораций отличаются фрески ораториума Сан-Джорджо, близ падуанского Санто, написанные в 1384 г.

Здесь архитектурная фантазия веронских мастеров достигает своих пределов. Залы, балконы, галереи, апсиды, мосты, башни - все это соединяется в прихотливые целостности и во всем нужно отметить разумность и логику. Все части связаны между собою, вся конструкция строго логична, уравновешена; все полно ритма, меры, такта. В живописи итальянской готики более грациозных измышлений не найти. Кроме того, на фреске, изображающей мученическую смерть святого Георгия, позади леса копий стражи виден также на редкость правдивый гористый пейзаж, в котором особенно поражает &quot;импрессионистская&quot; трактовка деревьев.

По колориту фрески эти не представляют чего-либо заманчивого, но зато чувство светотени, пространства, &quot;трех измерений&quot; выразилось в них с удивительной зрелостью. Какими беспомощными кажутся рядом с этими удивительными произведениями &quot;декорации&quot; Аньоло Галди или Спинелло! Какая здесь у веронезцев глубина, как выразительно передают они перспективное удаление! Местами кажется, точно они списывали свои здания с нарочно приготовленных моделей, настолько точно переданы все тени и оттенки. Впечатлению, что мы имеем перед собой изображения моделей, способствует иногда и слишком маленький относительно человеческих фигур размер этих зданий, а также тот рассеянный &quot;комнатный&quot; свет, которым они освещены. В этих двух отношениях, а также в жесткости драпировок, в застылости движении веронезцы еще примитивны, но во всем остальном они уже достойны искусства XV века, и на такой школе, какую представляют их фрески, вполне могли развиться величайшие художники севера Италии - Пизанелло, Якопо Беллини и Мантенья, - особенно после того, как к этим заветам &quot;местных&quot; художников прибавился пример радостного фантастического искусства умбрийца Джентиле из Фабриано.</text>
      <sha1>1dcrodmdk5f1zg3foagxnu0bf5kk5jv</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5751651</id>
      <parentid>5751650</parentid>
      <timestamp>2026-09-22T06:36:18Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>MSDN.WhiteKnight</username>
        <id>84078</id>
      </contributor>
      <comment>оформление</comment>
      <origin>5751651</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="126936" sha1="o74nlvoqp7gevltn51p4hgeiuu7t93d" xml:space="preserve">{{История живописи (Бенуа)|ЧАСТЬ=Пейзаж в Итальянском треченто}}

== Пейзаж в Итальянском треченто ==
=== I — Джотто ===
{{inline float|c|400|Giotto di Bondone - Legend of St Francis - 1. Homage of a Simple Man - WGA09118.jpg|Джотто. Св. Франциск на городской площади в Ассизи. Верхняя церковь С. Франческа}}

Дальнейшее развитие «северной» живописи было бы непонятно, если не обратить внимание на колоссальное развитие искусства средней Италии, происшедшее во второй половине XIII века и выявленное, главным образом, при работах, которые были произведены в Риме по желанию папы-францисканца Николая IV, и в Ассизи — в надгробной церкви св. Франциска (умер в 1226 г.). Сводить все художественное течение в Италии и особенно, все его великолепие, к действию проповеди францисканцев и к спектаклям францисканских мистерий — будет преувеличением некоторых историков искусства. На самом деле, кроме францисканства, с его трогательной проповедью любви, всеобщего мира и благословения природы, в этой эволюции имели большое значение и возросшее благосостояние, и проснувшаяся образованность, а также многие явления чисто политического характера. Но несомненно, что главную роль при этом «смягчении» и «раскрепощении» культуры играло все же францисканское движение. Искусство начала XIII века в Италии полно еще византийской чопорности (вдобавок невежественного и «провинциального» характера), между тем как конец того же «века св. Франциска» застает расцвет таких художников, как Чимабуе, Каваллини, Джотто и Дуччио — первых лиц истории искусства, первых свободных творцов.

Из них Чимабуе и Каваллини не могут нас интересовать в настоящем отделе. Их значение колоссально в смысле разработки эмоционального начала в живописи, но что касается до их отношения к окружающей человека природе, то по дошедшим до нас памятникам мы не можем себе составить о нем полного представления. Едва ли, однако, оно могло сильно отличаться от отношения художников предыдущей эпохи, находившихся под гипнозом византийских преданий.

Совершенно иначе обстоит дело с Джотто. В пейзаже, так же, как и во всех других сферах «новой» живописи, его следует признать настоящим родоначальником всего дальнейшего, всего живого.

Значение Джотто в пейзаже может быть резюмировано следующими словами: он понял значение связи между фигурами и фоном, он понял органическую целостность вещей, наконец, он сделал первые шаги в смысле передачи пространства. Настаивать же особенно на «стилистическом» значении его пейзажа нам кажется лишним. В стильности смысл и природа всего искусства того времени. Она зависела не только от положительных, но и от отрицательных сторон художественной культуры, т. е., в значительной степени, от бедности знаний и, как следствие того, от усилий, направленных лишь на передачу самого существенного. К тому же в самой психологии времени лежала известная склонность к монументальной простоте, к важному и строгому. Эти черты мы встречаем в равной степени и у Джотто, и в скульптуре Николо Пизано, и в поэзии Данте. Их же мы найдем, в смягченной форме, у Дуччио, у Симоне Мартини, у обоих Лоренцетти и даже у всех «джоттистов», которым принято ставить в укор именно отклонение их от «строгого стиля». Напротив того, этих черт не найти, по крайней мере в равной степени, на севере. Там даже в пластике готических соборов, в громадах архитектуры чувствуется (в связи с уже виртуозным преодолением многих технических трудностей) какая-то природная наклонность к изощренности, к грации, даже к некоторой мелочности. От смешения южных и северных элементов выросло затем искусство ренессанса, соединяющее в себе черты упрощенной строгости, присущие Джотто, с чертами «интимности» и реализма северян. Несомненно также, что стиль Джотто во многом обязан пережиткам античной культуры в Италии XIII, XIV веков и, во всяком случае, античному наследию, каким оно дошло до нас в творчестве византийцев.
{{inline float|c|400|Giotto 02. Joachim among the Shepherds Capella degli Scrovegni (Padova) jm56710.jpeg|Джотто. Возвращение Иоакима к пастухам. Фреска в капелле Мадонны делль Арена в Падуе (1306 год).}}

Для того, чтобы убедиться, можем ли мы считать Джотто отцом пейзажа в современном смысле, взглянем на его первые (почти достоверные) работы — в верхней церкви Св. Франциска в Ассизи, рассказывающие всю жизнь серафического святого. Вопроса о том, что все ли фрески принадлежат целиком его кисти, мы не станем касаться сейчас. Фрески производят впечатление, что их созданием руководила одна мысль и одна воля. Именно это целое мы и называем именем Джотто и, ознакомившись с его абсолютно достоверным творением, как будто имеем на это право. Все же гипотезы о сотрудниках и подражателях покамест представляют мало интереса, ибо они все равно фантастичны и не могут быть решены за недостатком документов, а также вследствие «растворенноcти» этих других художников в могучей стихии мастера-руководителя.

Первое, на что следует обратить внимание в этом колоссальном целом, это достигнутый эффект рельефности писанных en trompe l’oeil витых колонн между фресками, а также карнизов над и под фресками. Эти карнизы и колонны служат для объединения всего ряда и для обогащения архитектуры церкви. То, что эта попытка удалась в значительной степени и что она вообще могла зародиться в голове художника, показывает на изумительную эволюцию, совершившуюся в те дни во взглядах на живопись и на ее возможности. Решение же задачи делает честь наблюдательности и остроумию Джотто (в теоретическом обосновании его владения перспективой можно сомневаться), и в то же время этот прием является одним из признаков освобождения живописи от архитектуры, сознания ее собственной силы. Стенопись перестает быть «ковровым» покрытием плоскостей, но начинает приобретать значение чего-то самостоятельного и как бы даже соперничающего с архитектурой. Фреска — не «стенной узор с сюжетом», а «вид» через стену на некие действия. Позже Джотто редко прибегал к этому слишком смелому для того времени приему, так же редко прибегают к нему и все ближайшие его последователи. Но в XV веке расписанная, «обманывающая зрение», архитектура становится общим правилом, и в этом следует видеть один из самых ярких признаков смелости в живописи. В XVI, XVII веках тот же принцип приведет уже к фокусам, к тому, чтобы одной архитектурной живописью обогатить совершенно плоские и простые помещения, лишенные какого бы то ни было реального архитектурного убранства.

Впрочем, если это новшество Джотто очень характерно для него и для всей смелости живописи периода XIII века, то нужно сознаться, что оно на месте мало бросается в глаза. Гораздо яснее сказывается отношение Джотто к видимости и к задачам живописи в любой из отдельных фресок его знаменитых циклов в верхней церкви С. Франческо (оконченных в последние годы XIII века), в нижней церкви там же, даже в остатках фресок, которыми он украсил церковь «Барджелло» во Флоренции, в знаменитой серии падуйской «Арены» (1305—1307) и, наконец, в его последнем монументальном произведении — фресках двух капелл церкви С. Кроче во Флоренции.

Во всех этих примерах поражает то место, которое отдано под архитектуру, и те смелые задачи, которые Джотто с удивительной для своего времени удачей и единственно на основании опыта решает «на глазок». Так, в сцене, где Св. Франциск при помощи своего спутника изгоняет бесов из Ареццо, мы видим с одной стороны сгруппированный за городской стеной горный, типичный итальянский городок, слева апсиду готической церкви5. В сцене, где юный Франциск ступает на лежащую под ногами мантию, представлены, прямо напротив зрителя, готическое Палаццо-Пубблико с башней и античный храм, до сих пор сохранившиеся в Ассизи. Правда, Джотто придал римскому храму хрупкие пропорции готики и украсил фронтон «розой», но эти несоответствия с действительностью не уменьшают значения того факта, что он вообще обратился к действительности. Характерен далее итальянский пейзаж, состоящий из скал, расщелин, одиноких деревьев и селений на вершинах, который заслоняет фон на фреске, рассказывающей, как Франциск отдал свой плащ нищему. Здесь замечателен и стилистический прием понижения обоих пригорков к середине, где стоит фигура святого, что служит ее особому выделению, — прием несколько наивный в своей простоте, однако послуживший примером будущим поколениям, виртуозно его разработавшим. Наивны также и все конструкции скал, формы деревьев, величина домов, — но как все это уже далеко от шаблона византийцев, как общий силуэт слитен и почти правдоподобен!

Явные наивности встречаются и в знаменитой ассизской фреске, на которой изображено, как Франциск среди пустынных гор испрашивает появления источника, чтобы напоить своего проводника. Гора лезет кверху мелкими уступами, точно вырубленными в какой-то массе; местами на ней воткнуты игрушечные деревья. Однако, общее впечатление от этой «декорации» именно то, которое себе наметил Джотто: впечатление чего-то унылого, дикого, грандиозно-безотрадного. Джотто нашел в душе все нужное для выражения своей задачи, несмотря на свои недостаточные знания. Наивно по формам и дерево в сцене, где святой проповедует птицам; но в сравнении с византийцами или с миниатюристами севера это все же действительно дерево — органическое целое, выросшее из почвы и шуршащее шапкой своей густой листвы, причем замечательно то, что шапка эта трактована не плоско, а отчетливо видно желание художника передать ее выпуклость. Остальной пейзаж на этой картине состоит из крайне простых элементов: два других дерева позади спутников Франциска, небо и ровная линия горы в глубине; и, однако, все складывается в нечто характерное для всякого, кто знает итальянскую природу, и главное — поражает чувство простора, воздуха.

Иногда Джотто берется за более трудные «сценические» задачи, в которых он себе ставит сложные перспективные проблемы, разрешаемые им с удивительной проницательностью и полнотой. Перспективное строение готического зала, в котором происходит проповедь Франциска перед папой Гонорием III, заставляет думать, что ему были уже известны некоторые теоретические данные, ибо одним эмпирическим способом он не достиг бы той правильности, которой отличается этот первый в настоящем смысле «interieur» истории живописи. Особенно замечательно скрещивание сводов позади передних арок; в основании здесь, несомненно, лежит элементарное правило перспективы: сведение линий к одной точке. Правда, в группировке строгих советников, заседающих с первосвященником, снова заметна известная неуверенность, но перспектива человеческой фигуры — это такая трудность, с которой не мог справиться и ряд следовавших за Джотто поколений. Лишь в середине XV века, в примерах, данных Учелло и Кастаньо, открывается путь к ее преодолению.

Подобными перспективными проблемами Джотто особенно заинтересовался к концу жизни. Например фрески капеллы Барди, которые следует относить к 1320-м годам. Здесь, в сцене отречения Франциска от земных благ, в фоне композиции стоит грандиозный флорентийский дворец, с лоджией на коринфских колоннах во всю глубину здания; в сцене утверждения францисканского ордена замечательно разработан потолок с касетами, линии которых сведены в одну точку. В то же время мы наблюдаем наивность, достойную византийцев: коленопреклоненный св. Франциск, получающий стигматы, вдвое больше ростом, нежели капелла, изображенная рядом с ним, но последняя, опять-таки сама по себе, представлена правильной перспективой. В соседней капелле Перуцци (1333—1337 г.) изумляет задача колоссальной для того времени трудности, повторяющаяся в двух сценах: «Рождение Иоанна Крестителя» и «Пир Ирода». Перспектива сведена Джотто на сторону, и это продиктовано не желанием блеснуть своим уменьем, а стремлением показать взаимоотношения между сценой с Захарием и той, где изображена опочивальня св. Елизаветы, а также сцен пира и Саломеи с матерью. В сцене воскресения Друзианы в той же капелле позади фигур изображены в почти правильной перспективе стены города с церковью, включенной в них. Восточный характер изображенных здесь куполов Джотто мог видеть во время своего пребывания в Падуе.

Быть может, самое замечательное в фонах Джотто, — это та роль, которую они играют в настроении, — момент, совершенно не известный во всем предыдущем искусстве и едва ли даже знакомый классической древности. И в этом Джотто является опять-таки подлинным отцом «современной» живописи, ибо, как мы укажем далее, северные достижения в этой области, более совершенные и полные, находятся все же в зависимости от того, что нашла тосканская живопись и, в частности, что нашел ее глава — Джотто. Правда, ярче всего выразилось отношение Джотто к пейзажу как к важнейшему фактору «чувствительного» порядка во фресках «Арены» Падуи, которые едва ли мог видеть Симоне Мартини, главный посредник между итальянской и французской живописью. Однако кое-какие черты «пейзажного настроения» мы находим уже и в ассизских фресках, которые Мартини должен был изучать во время произведения собственной росписи в одной из капелл нижней церкви там же.
{{inline float|c|400|Giotto - Legend of St Francis - -14- - Miracle of the Spring.jpg|Джотто. Напоение проводника. Фреска в верхней церкви св. Франциска в Ассизи}}

О сумрачно-безотрадном настроении сцены с проводником мы уже говорили. Другими примерами настроения, переданного в «декорациях», являются в ассизских фресках идиллическое весеннее настроение пейзажа «Бегство в Египет», унылый фон «Распятия» и полный пасхальной торжественности мотив белых скал позади фигур в сцене Магдалины у гроба. Однако своего предела эта как бы «музыкальная» способность Джотто усиливать в пейзаже ноту каждого момента и варьировать эти настроения с удивительным чувством достигает во фресках Падуи (1306 г.). Сколько, например, жуткой безысходной печали в скалистом пейзаже, заграждающем глубину сцены «Прихода Иоакима к пастухам», и как тонко подчеркнуто это настроение контрастом резвящейся вокруг хозяина собачки. Близкий этому пейзаж встречается в сцене «Сна Иоакима». Торжественность момента в двух сценах — «Чуда с посохами» и в сцене «Бракосочетания Богородицы» — усилена золотистой апсидой Соломонова храма и тем, что этот архитектурный мотив поставлен прямо против зрителя.

Византийцы изображали Рождение Спасителя совершающимся в какой-то странной, могилоподобной пещере, в этой схеме изобразил ту же сцену Каваллини. Джотто, сохраняя лишь некоторые подробности традиционной иконографии, отходит от нее совершенно, и это — в пользу как большого правдоподобия, так и передачи более интимного настроения. Он помещает Богородицу под деревянный навес и прислоняет этот навес к скале. «Настроение путешествия», переданное с идиллическим оттенком, в вышеупомянутой фреске ассизской церкви «Бегство в Египет» находит себе в падуйском варианте того же сюжета иное, более строгое и печальное, выражение, Печальное настроение пейзажа усиливается затем в Падуе с каждой картиной (за исключением «Входа Господня в Иерусалим»), и таким образом подготовляется впечатление от финала в «Распятии» и особенно в «Плаче над Телом», в которых печаль переходит в трагический пафос. Как огромное мертвое тело, лежит наискось через всю композицию скала, служащая фоном для группы надрывающихся на горй учеников Господних, и мрачно рисуется на фоне неба одинокое оголенное дерево. Двумя-тремя чертами Джотто умеет затем изменить это «зимнее», мертвое настроение на весеннее оживление, на «праздник утра» — в следующей сцене «Воскресения».

Изучал ли Джотто природу так же, как он изучал перспективу, решить на основании одних его пейзажей трудно. Слишком еще много в них схематичного, обобщенного, приблизительного. Так, например, трудно определить, какие деревья он желал изобразить (особенно постарался он вырисовать их в падуйской гризайли, изображающей «Несправедливость», но и там не скажешь, что именно видишь: бук, пинию или даже какие-то «высокие овощи»). Еще менее понятны травы и кусты у Джотто и замечательно почти полное отсутствие у него цветов; наконец, совершенно нельзя отнести к какой-либо определенной породе его скалы и горы. Но пытливое внимание к «внечеловеческому» миру все же сказалось у Джотто как в видоизменении общих композиций, так и более определенным образом в изображении животных. Менее других удавались бывшему пастуху овцы и козы; зато лошадей и ослов Джотто изображает с таким совершенством, какого не достигали и последующие итальянские мастера вплоть до Джентиле да Фабриано в XV веке. Так, например, превосходно передана пасущаяся лошадь в сцене с нищим, а также идущие шагом лошади или пятящаяся лошадь на падуйских гризайлях «Справедливость» и «Несправедливость». Но еще лучше ослы в обоих вариантах «Бегства» и «Входа Господня в Иерусалим», а также в упомянутой сцене с проводником. Головы ослов прорисованы с тончайшим вниманием и отлично передана их понурая, ровная поступь.

Какова была зависимость пейзажей Джотто от декорации мистерий? Местами эта зависимость сказывается в столь сильной степени (в виде крошечных «бутафорских» домиков и павильонов, в виде кулисообразных, плоских, точно из картона вырезанных скал), что сомневаться в воздействии постановок духовных спектаклей на его живопись просто невозможно: мы, вероятно, видим в некоторых фресках прямо зафиксированные сцены этих зрелищ. Однако нужно сказать, что как раз в картинах, принадлежащих несомненно Джотто, зависимость эта сказывается меньше и каждый раз сильно переработанной, согласно условиям монументальной живописи, форме. Напротив того, она более бросается в глаза в тех фресках, относительно которых возникают сомнения в авторстве Джотто. Сюда относятся «Сон св. Франциска» с его смешным, наивным дворцом в виде этажерки, ассизский вариант сцены между св. Франциском и его отцом, «Сон Иннокентия III», ассизский вариант «Утверждения ордена», «Видение св. Франциска», «Св. Франциск, мчимый небесными конями», ассизский вариант сцены перед султаном, «Экстаз св. Франциска», «Рождественская ночь в Греччио», «Видение блаженного Августина» и некоторые другие.
{{inline float|c|400|Giotto - Scrovegni - -36- - Lamentation (The Mourning of Christ) adj.jpg|Джотто. Плач над телом Христа. Падуя. Церковь Арены.}}

Мы подошли снова к вопросу: произведения ли это одного из таинственных предшественников Джотто (Рузути? Каваллини?) или же ранние творения самого Джотто? Хронология деятельности Джотто в Ассизи пока еще совершенно не установлена, и мы можем вполне предположить, что он, по тем или иным причинам, должен был временно бросать работу в одной части церкви и приниматься за работу в другой, а потом снова возвращаться к первой. В пользу Джотто говорят удачные разрешения многих перспективных и архитектурных задач и в этих фресках. Но возможно и то, что он иногда помогал менее искусным товарищам техническим советом. Нужно прибавить, что знание Джотто перспективы и архитектуры сказывается в этих сомнительных фресках далеко не во всех равномерно. Грузный романский карниз, подпирающий своими арками потолок папской палаты в сцене «Разрешение проповеди», нарисован почти безошибочно, а через одну фреску, в картине «Видение трона», перспектива нижней части картины сведена в другую сторону, нежели перспектива ее верхней части. В сцене «Изгнание бесов» апсида слева нарисована почти правильно, а перспективные линии громоздящегося Ареццо не соответствуют окружающей его городской стене.

Несоответствиям в перспективе отвечают несоответствия в архитектуре. Иные здания и в этих сомнительных фресках имеют вполне правдоподобный вид и отличаются даже изяществом. Вероятно, и выстройка архитектуры здесь принадлежит самому Джотто; ведь в конце своей жизни художник посвятил себя целиком архитектуре, и одно из самых грациозных созданий итальянской готики — флорентийское «Кампаниле» принадлежит ему. Другие здания, напротив того, отличаются полным непониманием архитектуры. Как раз на фреске, считающейся обычно достоверной работой мастера («Отречение Франциска от земных благ»), здания позади чудесной группы негодующего отца и молящегося святого имеют вид каких-то деревянных беседок и амвонов.

Из всего этого можно, во всяком случае, заключить, с каким трудом доставалось решение подобных проблем в то время и как удивительны были, сообразно с этим, удачные решения Джотто, опередившие на многие годы все остальное течение живописи. Очевидность этих трудностей должна нас примирить с теми недостатками, которые коробят современный глаз, и, напротив, исполнить нас уважения к этим первым шагам на пути, который должен был привести к Микеланджело, Рафаэлю, Koppeджо и Веронезе.

=== II — Художники Сиены ===
{{inline float|c|400|Lorenzetti Amrogio saint-nicolas-miraculously-filling-the-holds-of-the-ships-with-grain- 1332.jpg|Амброджо Лоренцетти. Св. Николай, творящий чудо с хлебными зеранми (часть предэллы под образом, написанным для церкви С. Проколло во Флоренции). Флорентийская академия.}}

Прежде, чем продолжить наше изучение флорентийской живописи, необходимо обратиться к художественной деятельности Сиены, которая с 1320-х — 1330-х годов начинает оказывать решительное влияние на искусство своей мощной соперницы. Сиена, радостный город Божьей Матери, город мечтаний и наслаждений, переживал в это время свою цветущую пору. Положим, успехи ее в политике были скорее иллюзорны, и весь организм ее был слабее организма Флоренции, однако творческих сил в ней была масса, и эти силы были направлены, главным образом, на благословение бытия, на сообщение жизни какого-то золотистого ореола. В своем уповании на Защитницу города сиенцы шли до пределов оптимизма и впоследствии должны были жестоко расплатиться за это, утратив навсегда свою независимость. Однако этот оптимизм, во всяком случае, не влек за собой ленивый отдых или погружение в грубое сладострастие. От такого зла спасал сиенцев их изумительный «жизненный вкус» — тонкий, почти переутонченный и все же выдержанный в свою меру. Сиена — город, в котором «зажилась» Византия, а потом расцвела и снова «зажилась» готика. Но то и другое случилось не вследствие духовного оскудения Сиены, не в силу отсталости ее от общего движения средней Италии, а потому, что в самой крови сиенцев было какое-то женственное пристрастие к изящному и какое-то сентиментальное отношение к собственному прошлому, — то самое, что мы найдем еще и в Венеции. Но, кроме того, нужно сказать, что и византийство, и готику Сиена сумела претворить на свой лад. Византия в ее толковании прибрела небывалую нежность, умиленность; готика же потеряла присущую ей рассудочность и сухость. Сиенские художники повлияли даже через «итало-греческие» мастерские на изменение типов самой византийской живописи; они же (через Симоне Мартини) влили новую жизнь в творчество северных стран, и, главное, их же пример облагородил и освежил флорентийскую живопись преемников Джотто.
{{inline float|c|400|EntryIntoJerusalem Duccio di Buoninsegna.jpg|Дуччио. Вход Господень в Иерусалим. Одна из картин паллы алтаря Сиенского собора (1311 г.). Музей собора в Сиенне.}}

О начале сиенской живописи мы будем говорить позже, когда приступим к изучению развития главнейших иконографических типов. Здесь же мы сразу должны обратиться к «сиенскому Джотто», к Дуччио ди Буонинсенья, которому принадлежит главная заслуга упомянутой переработки византийского идеала, и у которого мы видим и первые начатки характерно сиенского пейзажа.

Дуччио и архаичнее Джотто в некоторых отношениях, и в то же время, он более «передовит», более зрел. Джотто в целом оставляет впечатление чего-то грубого, черствого, тяжелого. Его искусство полно зачатков красоты, но само по себе оно не красиво. Искусство Дуччио — радость для глаз, ласка. Его легко принять за завершение длинного пути развития, за последнее слово. Это искусство имеет в себе что-то общее с мелодичными фиоритурами церковной литургии. И, однако, если его изучить ближе, то это искусство содержит массу нового, массу изобретений. Вазари начинает свой рассказ о «возобновлении» живописи в Италии с Чимабуе, с перенесения его большой иконы Мадонны во флорентийскую церковь Санта Мария Новелла. Теперь доказано, что как раз эта икона принадлежит не Чимабуе, а Дуччио. Но не в одной этой иконе выразился новый дух Дуччио. На первый взгляд, картины его грандиозной «Palla d’altare», оконченной им для сиенского «дуомо» в 1311 г., не что иное, как византийские иконы особо роскошного тона. Некоторые композиции повторяют даже буквально древние иконописные формулы. Однако стоит начать разбирать подробнее составные части этого сложного образа, как открывается, что, рядом с древней Византией, здесь живет уже новое, полное свежего чувства искусство. Из «архаика» Дуччио превращается в новатора, которому не хочется давать эпитет «смелого» потому только, что все у него именно лишено всякой бравурности, чего-либо насильственного. Чары Дуччио вкрадчивы. Джотто покоряет, убеждает силой своих строгих доводов, Дуччио манит и пленит одними чарами.

Эти черты нашли себе выражение и в пейзажах Дуччио. Опять-таки на первый взгляд это просто условные византийские схемы с золотым фоном. Но, по проверке, византизм их оказывается обманом, держащимся, главным образом, на этом архаическом золоте. Ведь золотой фон может быть и условной «заслонкой», и волшебным вечерним небом с ровно пылающей зарей. На венецианских византийских мозаиках, с их символическими деревьями и домами, это только фон. У Дуччио это именно заря, на которой выделяются прелестные краски его сказочных городов, его горных хребтов, его нежных деревьев, ничего общего не имеющих с византийской «бутафорией». Правда, из соображений символического характера Дуччио изображает Христа, Сатану, ангелов гигантами в сравнении с городками у ног их («Искушение в пустыне» — картина паллы, попавшая в собрание Бенсон в Лондоне). Но сами эти города уже настоящие итальянские города (изображение стены, окружающей город, у Дуччио даже правдоподобнее, нежели у Джотто в «Изгнании бесов»), а построение их выдает уже значительный перспективный опыт. Еще замечательнее «декорация» «Входа Господня в Иерусалим». Для сообщения большей непосредственности Дуччио изгибает поток процессии и занимает первый план стеной одного из садиков, расположенных у городских ворот. Самое шествие представлено, точно видимое с пригорка или из окон высокого дома за этой стеной. Разумеется, предоставленный одному опыту, Дуччио сделал при этом массу ошибок в перспективе и не нашел способа полностью использовать остроумный мотив первого плана, оставляя его пустым, тогда как параллельная стена, позади дороги и процессии, занята зрителями. Но замечательны здесь уже одни намерения, одно это искание иллюзорности и глубины, которое не известно в такой мере Джотто.

Следующие за Дуччио великие художники Сиены, Симоне Мартини, неизменный помощник и свойственник последнего — Липпо Мемми и оба брата Лоренцетти, Пьетро и Амброджо, разработали те новые элементы, которые встречаются в творении Дуччио. Из них нас должны особенно интересовать первый и последний, ибо Мартини, переселившийся к папскому двору в Авиньон, оказал особенное влияние на французскую живопись22, а Амброджо Лоренцетти открывает в своих фресках в сиенском Палаццо Пубблико целую новую эру пейзажной живописи в Тоскане.
{{inline float|c|400|Ambrogio Lorenzetti - Effects of Good Government in the city - Google Art Project.jpg|Амброджо Лоренцетти. Городская жизнь при благодатном правлении. Фреска в сиенском Палаццо Пубблико (1335-1340).}}

Мартини мало нам известен в качестве пейзажиста, и все же ему принадлежит первая картина, в которой пейзаж и грает доминирующую роль, хотя художнику было поставлено задачей изобразить не пейзаж, а портрет предводителя сиенских войск Гвидориччио де Фолиньано (1328 г.). Сам портрет является одним из шедевров своего времени, но еще поразительнее в этой фреске раскинувшийся позади и по сторонам фигуры вид, дающий убедительное впечатление обширного пространства, несмотря на условный, давящий тон черного неба. Разумеется, целью Мартини не столько было написать «пейзажную картину», сколько желание изобразить те крепости, которые одолел Гвидориччио. Чрезвычайно замечателен при этом ряд подробностей, как, например: палисад, идущий на первом плане и исчезающий посреди за рамой, — эффект, близкий к тому, к которому прибегнул Дуччио в картине «Входа Господня в Иерусалим» (зритель точно видит сцену из-за этого преграждения); далее, почти совершенно верная перспектива городка на возвышении слева, с его стенами и типичными для сиенской области башнями; наконец, вид с полета на разбитый справа у подошвы горы лагерь с его разновидными палатками. Отдавая должное той смелости, с которой Мартини ставит себе совершенно новые для времени задачи, и той относительной удаче, с которой он их решает, можно пройти молчанием неизбежные недочеты. Известно еще, что Симоне писал и «чистые» пейзажи — ведуты известных местностей, для чего он был даже послан за счет правительства в 1326 году в земли Арчидоссо и Кастель дель Пиано.
{{inline float|c|400|Ambrogio Lorenzetti - Effects of Good Government in the countryside - Google Art Project.jpg|Амброджо Лоренцетти. Сельская жизнь при благодатном правлении. Фреска в сиенском Палаццо Пубблико (1335-1340).}}

За исключением только что описанной фрески, пейзаж на дошедших до нас произведениях Мартини играет незначительную роль, причем мастер держится общих для того времени формул. Перспективные задачи разрешает он иногда очень фантастично. В красивой по краскам ассизской фреске, изображающей св. Мартина, собирающегося идти к Аламаннам, позади палатки императора Юлиана поставлена кулисообразная скала, из-за которой выглядывает, без всякого перспективного сокращения, неприятельское войско. Характер архитектуры в картинах Мартини различный. В плохо сохранившихся фресках, украшающих своды над органом церкви Инкоронаты в Неаполе, написанных в середине 1320-х годов под неоспоримым влиянием Мартини (пребывавшего в Неаполе в 1317 г.), встречаются чисто Джоттовские мотивы: кивории, павильоны и целые храмы («Таинство исповедания»), выдержанные все в строгом и простом готическом стиле. Напротив того, в луврской картине Мартини «Несение Креста», написанной, как кажется, уже во Франции, вид Иерусалима, занимающий фон композиции, носит скорее роскошный характер Дуччио.

Постоянный товарищ Мартини и его свояк (с 1324 г.), Липпо Мемми, писал преимущественно отдельные фигуры, и его как будто не интересовало вовсе все то, что можно объединить под словом пейзаж. Зато старший из братьев Лоренцетти, Пьетро (упоминаемый уже в 1305 г.), представляется художником, крайне заинтересованным жизнью вообще и желавшим придать своим картинам наибольшее правдоподобие. У него мы встречаем первые в истории живописи чисто жанровые мотивы и попытки передать эффекты искусственного освещения. В то же время он чрезвычайно увлекается проблемой пространства и перспективных построений. В искании глубины и рельефности Пьетро иногда заходит так далеко, что даже затемняет смысл своих картин. Так, например, в ассизской фреске «Тайная Вечеря» самая тема как бы заслонена хитрой архитектурой шестигранной беседки, в которой происходит последняя беседа Христа с учениками. Во фреске «Вход Господень в Иерусалим» внимание целиком приковывается к роскошному дворцу, выглядывающему из-за городских ворот. Особенно удалась Лоренцетти архитектура готической залы, в которой происходит «Омовение ног», но там действие выделяется с достаточной ясностью на красивом спокойном фоне. Хитрая архитектура снова появляется во фреске «Бичевание», а сказочный Иерусалим отвлекает всецело внимание в сцене «Несение Креста». Если можно оставить за Пьетро многосложный образ св. Умильты во флорентийской академии, то из этой картины следует вывести заключение, что мастер умел себя и сдерживать, когда место не позволяло ему отдаваться всем ухищрениям его беспокойной фантазии. Сценки, расположенные вокруг большого «портрета» святой монахини (из них две попали в Берлин), рисуют в той милой, упрощенной манере, которую впоследствии должен был развить Беато Анджелико, монастырские здания, горные обители, часовни, трапезные, улицы и прочее — все очень наивно, но наглядно и с достаточной рельефностью. Подобные же декорации встречаются и в сценках из жизни блаженного Августина Новелло, окружающих образ святого в церкви св. Августина в Сиене. Здесь мы видим исключительно удачные для времени изображения уходящей вглубь улицы и расщелины среди скал.

Надо, впрочем, сказать, что Пьетро Лоренцетти — одна из наименее выясненных фигур в истории живописи. Все главные произведения, идущие под его именем, приписывались прежде другим мастерам, да и теперь лучшие знатоки сиенской живописи не могут прийти к определенному решению. Иначе обстоит дело с его младшим братом — Амброджо, главные произведения которого украшают (с 1336 г.) сиенское Палаццо Пубблико.

Всем знакома громадная фреска Амброджо, олицетворяющая «Доброе правление», а фигура, изображающая в этой аллегории Мир, сделалась даже одним из популярных произведений треченто. Но мало кто замечает и запоминает те фрески, которые в той же зале предназначены наглядно представлять различные «Последствия правления» — хорошего и дурного. К сожалению, крайне интересные фрески, изображающие «Последствия дурного правления», настолько пострадали от времени, что невнимание к ним отчасти оправдывается. Но фрески на противоположной стене еще вполне отчетливы, и к ним в современном человеке должно вызываться особенно благоговейное отношение, ибо в этих картинах впервые отразилось наше чувство природы, наша любовь к жизни, любовь к миру в целом, способность охватить и вобрать в себя огромные пространства со всей исполняющей их сложностью отдельных явлений жизни. В живописи появляется панорама, и это — симптом колоссального значения. Картина Лоренцетти не заключает в себе чего-то исключительно декоративного, но содержит всю сумму впечатлений чувствительнейшей души и удивительно широкого ума.

Дуччио заставил нас глядеть на известное происшествие из-за ограды сада, Мартини — из-за крепостного тына; Амброджо ведет нас на самую городскую стену Сиены, и отсюда взор окунается: слева в пеструю суету городских улиц и площадей, справа же скользит по бесконечным далям окрестностей. Гордо над дворцами и домами Сиены высятся ее странные прямоугольные башни и зубцы ее крепостей; полны манящей прелести чередующиеся цепи гор, заключающие плодородную долину. Чтобы придать полную иллюзорность этой последней части своей картины, Амброджо рисует на первом плане дорогу, выходящую из городских ворот и круто спускающуюся вниз к мосту через реку. По этой дороге снуют взад и вперед аристократические всадники и торговый люд с ослами. Дальше, за первыми холмами, виден морской залив со злосчастной гаванью Сиены, Теламоне, крестьянские фермы, вспаханные поля и огороды. В долинах за первым рядом гор видны другие селения, другие поля, на вершинах же далеких высот громоздятся неприступные замки.

Само собой разумеется, что во всем этом изображении много детского. Перспектива Амброджо чисто эмпирического характера, а соблюдение пропорций между фигурами и пейзажной частью не смущает его в тех случаях, когда ему кажется важным и на далеком плане с совершенной ясностью представить занятия людей, выразить их благосостояние (в противоположной фреске их бедствия). Но общий эффект, тем не менее, достигнут, и его можно выразить двумя словами: правдоподобие и простор. Многие элементы будущего пейзажа содержатся в этих поистине гениальных фресках. Нам, правда, не всегда известна самая последовательность этого развития, и вообще нужно остерегаться приема все сводить к одному первоисточнику; необходимо допускать многие, не зависящие друг от друга возникновения и одновременные открытия в отдаленных друг от друга художественных центрах. Однако значение первого пионера на этом пути все же остается за сиенским мастером.
{{inline float|c|400|Camera delle impannate, veduta 04 pitture murali.JPG|Декоровка залы delle Impannate в палаццо Даванцетти (Давицци) во Флоренции. Роспись, имитирующая галерею, выходящую в сад (вторая половина XIV века)}}

Прелестные декорации содержат еще картины Амброджо Лоренцетти во флорентийской академии, в которых он рассказывает разные эпизоды из жизни св. Николая Чудотворца. На одной мы видим мотив (разрез церкви), которым воспользовался затем Беато Анджелико, на другой — морской берег, причем замечательна хотя бы одна та подробность, что от кораблей, уплывающих за горизонт, видны лишь верхушки парусов; на третьей сценке изображена улица Сиены, на четвертой — прелестный дворик какого-то палаццо. Слишком частые ошибки свидетельствуют о том, что перспективные законы теоретически не были известны Лоренцетти, но тем замечательнее то мастерство, с которым он справляется «на глаз» с трудностями таких задач, к которым даже не решался приступать сам Джотто.

=== III — Наследники Джотто ===
Чудесный расцвет сиенской живописи в XIV в. прекращается внезапно после этих работ Амброджо Лоренцетти. В 1348 году город опустошается чумой, и это бедствие, погубившее и славных граждан, и Амброджо, настолько деморализует духовную жизнь Сиены, что в дальнейшем поступательное движение ее живописи останавливается, и она превращается в какую-то хранительницу незыблемых традиций. Это в Сиене, в некогда цветущей и радостной Сиене, мы застаем одно из самых необъяснимых явлений истории искусства: художников, даровитых и душевных, которые в конце XV века пишут на основании тех же формул, какие были установлены в середине XIV века. Правда, рядом с таким старческим повторением одного и того же многие превосходные мастера пробуют проявить себя в свободных и ярких творениях, но не они пользуются наибольшей симпатией своих сограждан, которые отдают видимое предпочтение именно рутинерам.

К счастью для общей истории искусства, сиенцы в те пятьдесят лет, в течение которых длился расцвет их живописи, успели дать все то, на что их вдохновляла их особая жизнерадостная и утонченная культура. Художественными достижениями Сиены за первую половину XIV века воспользовались затем их соседи и, главным образом, флорентийцы.

Искусству Джотто и его ближайших сотрудников недоставало, главным образом, известной легкости и изящества, радостной праздничности. Джотто грузен и некрасив. Сиенцы сообщили следующему поколению флорентийских художников большую красочность и гибкость, большое изящество. Это совпало с развитием всего духа времени. На смену грандиозным мировоззрениям, выразившимся в поэзии Данте, теперь в «новых Афинах» появились нежный Петрарка и остроумные новеллисты во главе с Боккаччо. Весьма вероятно, что и без влияния Сиены джоттисты треченто отразили бы эту перемену культуры. Однако местами, и как раз в главных двух произведениях тосканской живописи — в серии фресок со знаменитым «Триумфом Смерти» в Пизе и в росписи Испанской капеллы при церкви Santa Maria Novella сиенские влияния обнаруживаются в столь сильной степени, что игнорировать их невозможно.
{{inline float|c|400|Taddeo gaddi, presentazione di maria al tempio, 1328-30 ca. 04.JPG|Таддео Гадди. Введение в храм Пресвятой девы. Капелла Барончелли церкви С. Кроче во Флоренции (1332 г.)}}

Обыкновенно историки искусства относятся с оттенком презрения ко всей флорентийской школе после Джотто и до появления Мазаччио. И правда, время это не создало ни одного художника с вполне определенным лицом. Далее относительно грандиознейшего цикла пизанских фресок до сих пор нельзя определить, кто автор их. Однако все же отношение истории к «джоттистам» несправедливо. Величие Джотто давит все это поколение, но, взятые сами по себе, эти художники в высшей степени интересны, а в общем течении искусства они означают даже известные шаги вперед. В их творчестве область живописных тем расширилась, самый способ изображения получил большее развитие, изучение жизни сделалось более внимательным; наконец, создались традиции, создалась школа, на твердом основании которой могло затем возводиться дальнейшее здание тосканской живописи. Но несомненно, что в мастерских, за работой, находки мастеров облекались в форму более ярких советов и что польза от них была иного, более глубокого, свойства, нежели та, что получается от чтения педантического трактата. Надо, впрочем, заметить, что в самих художниках Флоренции явилось, еще в середине XIV века, сознание упадка родной школы. Это можно заключить из рассказа Саккетти, в котором он передает беседу нескольких собравшихся вместе живописцев. Таддео Гадди в ответ на вопрос Орканья, кого следует считать величайшим мастером после Джотто, отвечал: «Несомненно, что достаточно достойные живописцы были (и после Джотто), и писали они таким образом, что невозможно это людской природе повторить; однако все же искусство это пришло в упадок и продолжает падать».

Надо еще признаться, что мы далеко не столь осведомлены об искусстве джоттистов, нежели об искусстве самого Джотто. Произведений того времени осталось довольно много, но часто имена их авторов неизвестны. Таким образом, один из самых славных мастеров треченто — Стефано, внук Джотто, прозванный за свой реализм «обезьяной природы» — представляется совершенно загадочной фигурой. О «Джоттино», сыне Стефано, также невозможно составить себе ясного представления. То же касается и Андреа да Фиренце, в котором одни хотят видеть Андреа Ристори-дель-Пополо-ди-Сан-Панкрацио, родившегося в 1333 г., другие — Андреа Бонайути, родившегося в 1343 г. (последнего мнения держатся Миданези, и оно имеет больше оснований за себя). Всего же досаднее неизвестность, которая остается в отношении авторства «Триумфа Смерти» в пизанском Кампосанто. Когда-то эта группа фресок считалась за произведение Андреа Орканья; ныне в ней хотят видеть живопись пизанца Траини, которому, как кажется, делают слишком много чести этой атрибуцией. Лучше обстоит дело с некоторыми другими художниками:

С Таддео Гадди, о котором мы знаем, что ему принадлежат фрески капеллы Барончелли в Санта-Кроче; с его сыном Аньоло — автором цикла фресок, иллюстрирующих историю Животворящего Креста; с аретинцем Спинелло, автором, между прочим, ряда фресок в Сан-Миниато во Флоренции; с Джованни из Милана, с Антонио из Венеции, отчасти с братьями Чьоне или Орканья, которых, однако, мы плохо отличаем друг от друга. Сотни остроумных комбинаций и выводов были предложены, особенно немецкими учеными, для выяснения всех загадок, представляемых «школой Джотто» в широком смысле слова, но до сих пор редкая из этих гипотез находит себе общее признание, и можно лишь быть благодарным этим изысканиям за то, что они помогли, по крайней мере, выяснить общий характер школы и главные группировки в ней.

Одним из близких к Джотто мастеров является Бернардо Дадди. Ему приписывают фрески, рассказывающие истории святых Лаврентия и Стефана в церкви Санта — Кроче. Джоттская архитектура на этих фресках приобретает странные удлиненные пропорции, которые соответствуют сухопарым действующим лицам, суетливо и неуклюже разыгрывающим свои малоубедительные сцены. Местами у Дадди проявляется более внимательное отношение к природе. Ему сравнительно удаются в иконной живописи цветы, которые он дает в руки святым, окружающим трон Мадонны, или которые в вазочках стоят у ее ног. Еще ближе к Джотто стоит Таддео Гадди, крестник великого мастера и его ученик в продолжение двадцати четырех лет. О нем мы имеем полное представление по росписи капеллы Барончелли в церкви С. Кроче (начатой в 1332 г.). Одним из характерных примеров тех частичных новшеств, которыми он «разукрасил» формулы Джотто, — это храм на первой из фресок, изображающей «Изгнание Иоакима». Тип здания взят прямо с фрески, приписываемой Джотто, в нижней базилике св. Франциска в Ассизи, «Видение Августина», но Гадди поворачивает этот храм углом к зрителю, очевидно, из желания сообщить больше «хитрости» и «живописности» композиции, оставляя в то же время больше места соседней сцене, где среди скал Иоаким внимает вести Ангела. Этот же боком поставленный храм встречается дальше во фреске «Введение в храм Пресвятой Девы», но здесь Гадди украсил его лестницами и боковыми галереями. Трудная перспектива при этом не далась Гадди, но самое сочинение мотива свидетельствует о большой смелости, об изощренном декоративном вкусе, и эта его выдумка очень понравилась художникам, которые затем повторяли тот же мотив на разные лады. Почти дословную, несколько исправленную в перспективе, но в общем, все же искаженную копию этого здания мы находим во фреске сакристии Санта-Кроче, принадлежащую Джованни да Милано, и аналогичные храмины о трех наусах мы находим в луврской картине, считающейся работой Верны, в изображении дворца царя Хозроя на фреске Аньоло Гадди (о которой речь будет ниже) и во многих других случаях. Желание разукрасить схемы Джотто мы видим и во всех других фресках капеллы Барончелли. В сцене бракосочетания Иосифа и Марии справа изображен роскошный дворец с балконами и лоджией, завешенной драгоценными тканями, в фоне — высокая стена, из-за которой выглядывают пышные деревья; в сцене «Встречи Иоакима и Анны» слева видна опушка леса, и всю глубину занимает стена Иерусалима с храмом Соломона среди дворцов и башен. В перспективном отношении эта композиция удачнее аналогичной у Джотто; Гадди умеет передать некоторый простор между зданиями, и они не налезают друг на друга; самая стена с ее закруглением изображена более правильно. Сознавая, что фигуры, помещенные во весь рост под самые ворота города, уменьшили бы размеры последних, он выдвигает их вперед, но, разумеется, не может еще последовательно провести всю перспективную задачу, и когда замечаешь основание стены, находящееся непосредственно за ногами главных фигур, то и стена и ворота все же кажутся миниатюрными.
{{inline float|c|400|Spanish chapel fresco Santa Maria Novella.jpg|Часть фрески на правой стене Испанской капеллы при церкви Санта Мария Новелла во Флоренции (середина XIV века). Позади представителей &quot;торжествующей&quot; церкви: папы, императора и кардиналов - изображен, в виде символа церкви, флорентийский собор С. Мария дель Фиоре.}}

Однако самое замечательное в искусстве Гадди это то, что забота о правдоподобии заставляет прибегать к неизвестным до него световым эффектам. И еще, поразительна удача этой смелой, почти дерзкой затеи. Несмотря на все недостатки, фрески в капелле Барончелли, в которых Гадди представил ангела, возвещающего рождение Спасителя пастухам, и видение Младенца Христа царям-волхвам, — они все же должны считаться первыми шагами на пути, который привел затем к Корреджо, к Грюневальду, к Рембрандту. Фигуры и часть пейзажа на обеих фресках ярко освещены небесными лучами, и, вероятно, это новшество должно было производить чарующее впечатление на неизбалованных подобными ухищрениями современников. Близкий к этому эффект встречается затем в одной из дощечек Гадди (флорентийская академия), происходящих из сакристии Санта-Кроче — в сцене, где огненная колесница св. Франциска мчится над головами испуганной братии.

=== IV — Фрески Флоренции ===
Особенно интенсивная художественная деятельность обнаружилась в Тоскане благодаря проповедям доминиканских монахов. В отличие от францисканцев, последние обращались больше к разуму, нежели к сердцу. Они стремились создать новую образованность, новую христианскую науку и строго следили при этом за искоренением ересей. Живопись, явившаяся продуктом их учения, пропитана соответствующими чертами. Она более рассудочно, нежели эмоциональна, и вследствие этого она отличается некоторой сухостью. Францисканцы дали возможность возникнуть цельному и глубокому искусству. Этого не могли создать доминиканцы; их художественное творчество имеет в себе нечто дробное, или же слитность его страдает натяжкой35. Однако свою пользу это искусство треченто, вдохновленное доминиканцами, принесло, в особенности тем, что оно расширило область изображаемого; прибегая постоянно к параллелям между жизнью духовной и телесной, оно поневоле обратило особенное внимание художников на последнюю, на жизнь в целом. Наконец, «научный» характер доминиканского искусства развил мышление художников, приблизил к ним многие вопросы, остававшиеся до тех пор чуждыми, ввел их в более культурную среду.

Три величайших памятника живописи — роспись братьями Чьоне Андреа «Орканья» и Нардо капеллы Строцци в церкви Санта Мария Новелла, роспись большой часовни (названной впоследствии «Испанской») и, наконец, грандиозный цикл фресок на стенах пизанского Кампо-Санто — вдохновлены и созданы под руководством доминиканцев. Однако к произведениям братьев Чьоне я обращусь лишь впоследствии, здесь же о них говорить не приходится, так как их одухотворенные произведения не содержат пейзажных элементов, если не считать довольно элементарных изображений скал, которыми разделяются круги огромной фрески Ада (капелла Строцци), написанной по Данте36. Напротив того, фрески «Испанской» капеллы содержат богатейший материал для ознакомления с взглядами на природу во второй половине XIV века.

Обширный свод капеллы разделен на четыре треугольника, содержащих изображения Чудесного хождения по водам, Воскресения, Вознесения и Сошествия Св. Духа. Фрески передней входной стены рисуют историю св. Петра-Доминиканца. Левая стена целиком занята огромной глорификацией доминиканца св. Фомы Аквинского и содержит исключительно орнаментальные и архитектурные мотивы, представленные в строго фасовом, геометрическом начертании (трон святого и сталли, на которых восседают богословские науки и свободные художества). Алтарная стена покрыта вверху многолюдной композицией Распятия; под ней помещено слева несение Креста, справа — Воскресение, согласно древней византийской иконографии «Анастазиса» (Христос выводит праотцев из ада). Наконец, на правой стене капеллы изображена церковь воинствующая и торжествующая. Сейчас для нас картины свода и фреска торжествующей церкви являются интереснейшими частями всего цикла.

На последней мы видим всех сынов и слуг церкви, среди которых главную роль играют, разумеется, доминиканцы (частью изображенные в виде собак, защищающих овец от волков — Domini canes); мы видим также самый символ церкви в образе флорентийского дуомо и его кампаниле. Выше зеленеет таинственный сад, в который удалились парочки, предающиеся благочестивой беседе, и люди, поглощенные одиноким размышлением. Еще выше представлено таинство покаяния, освобожденные от грехов души, устремляющиеся к дверям рая. Наконец, в самом верху фрески восседает, окруженный ангелами и апокалиптическими символами, Спаситель. Вся эта серия картин, с ее намеками и сопоставлениями, должна иллюстрировать сочинение монаха Якопо Пассаванти — «Зерцало истинного покаяния»; однако смысл этих намеков часто не только непонятен, но местами даже приводит к глубоким недоразумениям. Кто при этом виноват — художник или ученый монах, сочинивший все хитрое целое, — сказать трудно.

Художник Испанской капеллы стоит, во всяком случае, на высшем уровне мастерства своего времени. Если не считать фресок Кампо-Санто (которые были также приписаны одно время тому же Андреа да Фиренце), то роспись «Испанской капеллы» является самым значительным памятником живописи второй половины XIV века. Общее впечатление даже красиво, «коврово». Точно стены завешены роскошными ткаными шпалерами, лишь слегка потускневшими от времени. Доминируют краски: желтая, белая, оливково-зеленая, красная и темно-синяя, связанные между собой с большим пониманием декоративного эффекта. Красиво расположены орнаменты и сами композиции. Особенно интересно отметить обилие пейзажных мотивов. Самыми удачными в этом отношении являются картины на сводах: коричневая лодка, качающаяся на серо-оливковых волнах под темно-серым, белеющим к низу, небом (мотив близок к мозаике Джотто в римском Санта Пьетро) и усаженный цветами сизо-зеленый сад, в котором стоит гроб Господень. Более примитивным представляется автор фресок в изображении на алтарной стене Иерусалима, из которого выходит процессия с несущим крест Христом. Правда, художник усадил зубцы городской стены небольшими фигурами, но тут же изобразил выходящих из ворот воинов, которые во много раз выше их ростом; последняя пропорция сохранена даже для фигур, которые огибают стены города и поднимаются к Голгофе. В картине Анастазиса опять-таки сравнительно недурно переданы скалы ада и пещеры, из которых выглядывают дьяволы. Однако наибольшее богатство пейзажных элементов представляет правая стена с изображением торжествующей церкви.

Здесь в высшей степени замечательно помянутое довольно точное изображение флорентийского дуомо — одна из редких в треченто «ведут» определенных памятников. Однако в чисто художественном отношении нас должен еще более интересовать символический «сад» справа («замкнутый сад» Песни Песен), где снова, впервые, несмотря на наивность приемов, передана чаща зелени, прелестно покрытая цветами, плодами деревьев и кустов. Открывающийся за этим садом далекий вид выдает определенным образом влияние Амброджо Лоренцетти, но в то же время широкое письмо, в котором исполнены эти цепи гор, означает чисто флорентийский прием, а в техническом смысле некоторый шаг дальше по сравнению с сиенским мастером. Неприятно поражает здесь лишь соседство двух «враждебных» декоративных систем: весь низ фрески выдержан в «плоском», чисто ковровом стиле, условная же эта ковровость неожиданно переходит вверху в иллюзорный реализм, в «пространственность».

Совершенно иной дух исполняет цикл пизанского кампосанто со знаменитым эпизодом в левой его части: встречи живых с мертвецами. Сюжеты этих композиций, начинающихся с жизни отшельников и кончающихся ужасами адских пыток, очевидно, были также продиктованы каким-либо монахом-доктринером. Но самые темы были более общечеловеческого характера, и художник не только послушно изобразил то, что ему говорил теолог, но и вложил в эти изображения всю свою душу, всю силу личных дум и переживаний. Это самая яркая картина жизни треченто. Здесь мы встречаемся с каким-то даже воплем времени, — воплем, вызванным той страшной коллизией разнородных мировоззрений: религиозно-церковных, с одной стороны, житейско-светских — с другой. В XIV веке человек научился уже снова любить жизнь со всеми ее сладкими соблазнами. Ему стало больно покидать греховную землю с ее утехами. Но в душе продолжал жить панический ужас перед загробными карами, и страшнее их еще была сама разлучница смерть, ожидающий каждого позор тления. Что громче говорит в этой фреске: порыв ли к небу или ужас смерти? Пожалуй, громче всего говорит любовь к жизни и горе, что жизнь с ее радостями должна прекратиться.

Радость жизни, знание жизни сказалось и во всем исполнении пизанских фресок. Они — единственное в своем роде собрание сведений о нравах того времени, о манерах, о костюмах. И в то же время страшные и привлекательные сцены разыгрываются среди декораций, которые, видимо, навеяны личными впечатлениями художника. Опять мы видим здесь рядом с грудой покойников тот же таинственный уютный сад, как на фреске в Испанской капелле; мы видим на фоне неба (которое, точно птицами, испещрено ангелами и демонами) высокие отвесные скалы; мы видим дорогу, которая ведет к тихой обители пустынника. Наконец, в стороне от центральной композиции Страшного Суда и Ада развертываются пред нами в целом ряде эпизодов, объединенных одним скалистым пейзажем, занятия анахоретов, спасающих свои души среди камней Фиваиды. Всюду в этих фресках рассыпано много этюдов с натуры, то в виде характерных лиц, то в изображении разнообразных животных. Птицы, лани и лошади предвещают уже пытливое искусство Пизанелло, отец которого (уместно вспомнить об этом) был родом из Пизы.

В том же Кампо-Санто мы находим целый ряд фресок треченто, менее значительных, нежели разобранная группа, но все же интересных. Ближе всего по своему реализму и по страстности всей концепции стоит серия фресок Франческо да Вольтерра (1371 г.), изображающая историю Иова. Сейчас же в первой сцене под ногами Господа, беседующего с Дьяволом, расстилается один из лучших пейзажей XIV века: дальний вид на море и острова, отлично передающий представление о «вселенной». Над морем нависли тяжелые облака, и все замерло в зловещей тишине. Пейзаж этот стоит особняком: даль передана в нем почти с полным совершенством. Тем более странно видеть тут же рядом обычные для времени неправдоподобные нагромождения скал, из которых, как из-за кулис, пролезают фигуры, выдержанные в совершенно произвольных пропорциях. Но и в этих дальнейших отделениях фресок Франческо, рисующих бедствия, погубившие семью и достояние Иова, мы найдем много пытливого интереса к жизни, много наблюдательности. Особенно хороши фигуры животных.

Предполагаемый автор фресок Испанской капеллы, Андреа да Фиренце, представляется менее сильным художником в своей пизанской стенописи. В Пизе он изобразил (1377 г.) житие св. Райнера. Наклонность, которую Андреа проявил уже во фресках Испанской капеллы к фасовым плоским построениям, к «ковровому» стилю, доведена здесь до крайности, до удручающей схематичности. Мы видим и здесь корабль, плывущий по волнам, всевозможные здания; но теснота композиции, полное отсутствие воздуха, сухая техника, архитектурные части, заимствованные, быть может, у декораций мистерии — все это сообщает фрескам, для их времени, уже «отсталый» характер. Не доказывает ли именно недостаточность пейзажа в пизанских фресках, что они написаны другой рукой, нежели картины Испанской капеллы, или, иначе говоря, что последние не писаны Андреа да Фиренце?

Продолжение той же легенды о св. Райнере иллюстрировал на стенах Кампо-Санто (1385—1386 гг.) один из замечательнейших художников своего времени, венецианец, переселившийся в Тоскану, Антонио. Весь характер его композиций такой же «флорентийский», как и характер остальных фресок, но краски выдают необычайную для флорентийцев тонкость колористического чувства. Вазари выставляет Антонио как художника, не нашедшего подобающей оценки у себя на родине, и сообщает, что впоследствии мастер отдался изучению медицины и умер, ухаживая за чумными. У Антонио Венециано мы замечаем первые попытки более мягкой лепки предметов и наклонность к сложным декорациям, которым он умеет придать, благодаря разнообразным перспективным поворотам, правдоподобную живописность. Красивы его нагромождения зданий за стенами города, и с пониманием грандиозного эпического стиля включен им в композицию точно нарисованный с натуры корабль, несущийся на всех парусах к порту.

=== V — Первые пейзажи ===
В самой Флоренции XIV век завершился творчеством двух художников, очень между собой схожих по духу: Аньоло Гадди (сына Таддео) и Спинелло из Ареццо (Аретино). Оба были достойными современниками славной плеяды флорентийских «новеллистов» второй половины треченто. Заботы их склонялись к тому, чтобы «занять» зрителей — рассказать как можно большие и как можно яснее. В отдельном художественном отношении их искусство представляет известный упадок, и совершенно справедливо считают Мазаччио и Фра Беато спасителями флорентийской живописи, имея в виду именно этих поздних джоттистов, «разменявших» искусство своего грандиозного предка. Но если произведения их были занятны для своего времени, то они остаются занятными и для нас, а момент занятности играет не последнюю роль в развитии дальнейшей живописи. Во имя занятности художники обращались к жизни во всех ее проявлениях и старались передавать ее с наибольшей убедительностью. Художественная душа какого-нибудь Аньоло не более глубока и значительна, нежели «художественные души» живописцев-анекдотистов XVIII и XIX веков, но точно так же, как последние подготовили чудесный расцвет реализма в творчестве Милле, Курбе и Мане, так точно и Аньоло предвещает появление таких представителей реализма в кватроченто, как оба Поллайуоло, Беноццо и Гирландайо.

Шедевром Аньоло является легенда Животворящего Креста, эпизодами которой он покрыл стены капеллы главного алтаря во флорентийской церкви Санта-Кроче, — труд, оконченный им уже в старости, в 1394 г. Эта легенда, становящаяся с этого времени одной из любимых тем францисканских церквей, полна сложных эпизодов, дающих возможность художнику дать красивое живописное целое. В ней отражается как бы вся мировая история, начиная с Адама и кончая борьбой христианства с язычеством. В этой легенде кроме Адама и Христа принимают участие самые яркие фигуры Священного Писания и истории: Соломон, царица Савская, Константин Великий, Хозрой, Ираклий. Роковое дерево, выросшее от ветки Древа познания добра и зла, всаженной, по воле Адама, в его могилу, переживает затем самые разнообразные эпизоды: оно служит мостом, оно покоится на дне Силоамской купели, на нем распинают Спасителя, его отрывают для царицы Елены, оно воскрешает мертвого, его воздвигают как величайшую святыню в Иерусалиме, его похищает Хозрой и, наконец, Ираклий с величайшим торжеством возвращает крест Иерусалиму. Однако глубокий смысл этой легенды остался непонятым Аньоло. Он отнесся к ней, как к занятной сказке, и лишь постарался развернуть в изложении ее всю свою изобретательность.

Щедрым оказался он и на пейзажи. Мы видим: горы, скалы, леса, реки, жилища эремитов, дворец первосвященника, палестинскую пустыню, храм Хозроя, в котором он восседает, как живой кумир, лагерь Ираклия, стены Иерусалима. Но при этом Аньоло не идет дальше комбинирования известных уже мотивов. Фоны его картин имеют в себе простодушную сказочность, но они не представляются новыми завоевателями, они не обнаруживают личного искания. В смысле перспективы они означают даже шаг назад в сравнении с работами отца Аньоло — Таддео. Фигуры у него налезают друг на друга, слипаются компактными группами, протискиваются из-за кулисообразных скал. Можно отметить также полное отсутствие воздушной перспективы. Аньоло с особенной любовью изображает мотивы, уходящие вглубь сцены, и, однако же, все его декорации имеют плоский характер. Самая важная, пожалуй, для истории развития живописи черта Аньоло — та, что он вводит массу не относящихся к делу подробностей, единственно из желания «оживить» рассказ. Это в сильной степени нарушает целостность его картин и идет вразрез со всем Джоттоским стилем, но в то же время это есть показатель более «светского» отношения к делу, большого интереса к жизни.

Спинелло Аретино делает дальнейший шаг в том же направлении. Его полная анекдотов легенда св. Бенедикта, украшающая сакристию церкви Сан-Миниато во Флоренции (первая работа художника — 1387 г.), и его хроника в картинах, в залах сиенского Палаццо Пубблико (1407 г.) производят впечатление каких-то занятных «бабушкиных сказок». Ровно, без торопливости, нанизываются одни эпизоды на другие; все ясно, все чуть-чуть глуповато и все по-детски мило. Если сравнить его фрески с грандиозным эпосом Джотто, то они покажутся «недостойными Флоренции». Но если вспомнить, что эта же милая «живописная болтовня» Спинелло (лишенная, положим, у него чисто живописных достоинств) предвещает чудные сказки Беато, роскошные повести Беноццо и Гирландайо, то мы отнесемся к ней снисходительнее. В смысле пейзажа фрески Спинелло означают то же, что фрески Аньоло Гадди в Санта-Кроче. Какого-либо нового подхода к природе искать в них нечего, если не считать большого разнообразия в формах растительного царства.

Но уже то важно, что Спинелло отводит пейзажу первенствующее место в композициях и что он, видимо, старается дать ему «активную роль» в рассказе, создать «пейзажную среду». Значение неба ему при этом совершенно не известно. Надо, впрочем, сказать, что небо как живописный элемент играет значительную роль лишь у самого Джотто, все же другие тречентисты как бы боятся его «пустоты»; чаще всего встречается в их фресках черно-лазуревый фон ровного колера. Спинелло загромождает скалами, зданиями, деревьями все предоставленное ему под фрески пространство до самого верхнего края и таким образом не оставляет ни клочка неба. Здания при этом у Спинелло очень разнообразны; мы встретим здесь все знакомые нам уже типы, начиная от обычных «сценических павильонов» и кончая церквами в готическом и романском стиле, как будто скопированными с натуры. Этими же чертами отличаются фрески Спинелло в церкви Санта — Катарина в Антелле близ Флоренции.

Джованни да Милане является, вместе с Антонио Венециано, представителем в Тоскане северных итальянских школ. Его особенность заключается в склонности к жанровому элементу, к нарядам, подчас к пестрой красочности. Однако в пейзаже он уже совершенный флорентиец, «джоттеск». Не стесняясь, целиком копирует он в росписи алтарной капеллы сакристии церкви Санта Кроче декорацию Таддео Гадди из картины «Введение в храм Пресвятой Девы», а в других случаях прибегает к условным, джоттоским, вечно одним и тем же кулисам и павильонам. Более северным характером обладает его картина «Гроб Господень» (обе сцены — «Noli me tangere» и «Мария у гроба» — соединены в одну композицию). Здесь появляется тот окруженный стенкой, поросший кустами и травами сад, который становится несколько позже излюбленным мотивом французской и нидерландской живописи53. Любопытна и сцена с покинутой на пустынном острове «женой Марсельского князя». В волнах чувствуется желание передать ритм стихии, а марсельский порт в глубине изображен с большим правдоподобием, нежели на фреске того же сюжета Джотто.

=== VI — Мастера Вероны ===
Нe считая творчества Антонио Венециано и Джованни да Милано, север Италии проявляет во второй половине XIV века несомненные признаки пробуждения. Во фресках в Видольбоно (1349), в Мокироло близ Милана, а также в церкви «Мадонны деи Гирли» близ Кампионе на Луганском озере заметно влияние тосканской школы. Следы романских традиций, сказывающихся еще в сильной степени в картинах апсиды церкви Санта Аббондио в Комо начала XIV века, исчезают совершенно в этих интересных фресках Кампионе середины того же столетия. Появляется некоторое чувство пространства, забота о красоте и выразительности линий. Модена дает в эти же годы одного из самых мощных художников века — Томмазо, который служил насаждению формы итальянского треченто в Богемии, куда он был приглашен Карлом IV. В Венеции византизм проявляется теперь лишь в некоторых особенностях иконографии и в обильном пользовании золотом; во всем же остальном — как в типах, так и в композиции и в пропитывающей все нежности — обозначается поворот в иную сторону и решительный шаг к освобождению от византийских канонов. Наконец, в Падуе, городе, где Джотто оставил один из своих грандиозных циклов, работает художник, считающийся учеником великого флорентийца Джусто ди Менабуои, а также два веронских живописца, постоянно работавших вместе и потому плохо отличаемых друг от друга: Аванцо и Альтикери.

В венецианских иконах, в миланских фресках, в произведениях Томмазо ди Модена пейзажи и вообще «декорации» не играют роли. В Венеции этот элемент возникает в настоящем смысле (и, как кажется, в значительной степени под впечатлением творчества умбрийца Джентиле и названных художников Падуи) на полвека позже — в творчестве Якопо Беллини. Покамест же и самые передовитые венецианские художники придерживаются традиционного золотого фона. Тем замечательнее тот страстный и жизненный характер, которым исполнены фрески падуанского Баттистера, считающиеся ныне произведениями флорентийца Джусто (прежде их приписывали двум падуанцам: Джованни и Антонио), а также то место, которое веронезцы Аванцо (или Даванцо) и Альтикиери отводят в своих картинах под «декорации», — место настолько значительное, что при вспоминании о них первым долгом приходят на ум те сложные и красивые постройки, которыми они заполняют глубину своих композиций. Среди поразительных фресок небольшой церковки Баттистера нас сейчас особенно должны интересовать ряд interieur’ов, в которых художник ставит себе трудные перспективные задачи, разрешаемые им с редкой для времени удачей (например, Тайную Вечерю он изображает за полукруглым столом в полукруглой комнате; избиение младенцев — в большой зале и т. д.), а также несколько декораций на открытом воздухе, среди которых особенно эффектна та, что является фоном для «Входа Господня в Иерусалим»: большие горы слева и густая купа пальм справа, в ветвях которых возятся залезшие туда ребятишки. Среди фресок Аванцо и Альтикиери особенным богатством декораций отличаются фрески ораториума Сан-Джорджо, близ падуанского Санто, написанные в 1384 г.

Здесь архитектурная фантазия веронских мастеров достигает своих пределов. Залы, балконы, галереи, апсиды, мосты, башни — все это соединяется в прихотливые целостности и во всем нужно отметить разумность и логику. Все части связаны между собою, вся конструкция строго логична, уравновешена; все полно ритма, меры, такта. В живописи итальянской готики более грациозных измышлений не найти. Кроме того, на фреске, изображающей мученическую смерть святого Георгия, позади леса копий стражи виден также на редкость правдивый гористый пейзаж, в котором особенно поражает «импрессионистская» трактовка деревьев.

По колориту фрески эти не представляют чего-либо заманчивого, но зато чувство светотени, пространства, «трех измерений» выразилось в них с удивительной зрелостью. Какими беспомощными кажутся рядом с этими удивительными произведениями «декорации» Аньоло Галди или Спинелло! Какая здесь у веронезцев глубина, как выразительно передают они перспективное удаление! Местами кажется, точно они списывали свои здания с нарочно приготовленных моделей, настолько точно переданы все тени и оттенки. Впечатлению, что мы имеем перед собой изображения моделей, способствует иногда и слишком маленький относительно человеческих фигур размер этих зданий, а также тот рассеянный «комнатный» свет, которым они освещены. В этих двух отношениях, а также в жесткости драпировок, в застылости движении веронезцы еще примитивны, но во всем остальном они уже достойны искусства XV века, и на такой школе, какую представляют их фрески, вполне могли развиться величайшие художники севера Италии — Пизанелло, Якопо Беллини и Мантенья, — особенно после того, как к этим заветам «местных» художников прибавился пример радостного фантастического искусства умбрийца Джентиле из Фабриано.</text>
      <sha1>o74nlvoqp7gevltn51p4hgeiuu7t93d</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:Зеленин Д.К. Очерки русской мифологии. В.1. Умершие неестественной смертью и русалки.pdf/241</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1229982</id>
    <revision>
      <id>5751539</id>
      <parentid>5747777</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T14:48:43Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>KleverI</username>
        <id>1083</id>
      </contributor>
      <minor />
      <origin>5751539</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="13852" sha1="d31yh71ve3kfzf648yffnezmgudm8s9" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;1&quot; user=&quot;KleverI&quot; /&gt;__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/noinclude&gt;{{ВАР|работать, и кто нарушитъ это требованіе древняго обычая, въ домѣ того хозяина русалки непремѣнно передавятъ всю скотину“&lt;ref&gt;{{comment|Сборн. II Отдѣн. Ак. Н.|Сборник Отделения русского языка и словесности (II Отделения) Императорской Академии наук}}, т.&amp;nbsp;41, 1887, с.&amp;nbsp;197, ({{comment|Новогруд. у.|Новогрудский уезд}}, {{comment|Минск. губ.|Минской губернии}})&lt;/ref&gt;. Но {{razr|семикомъ}} теперь называютъ въ народѣ два или даже три {{razr|разныхъ}} дня. Слово ''семикъ'' происходитъ, конечно, отъ числительнаго ''семь'' и означало первоначально седьмой четвергъ послѣ Пасхи, четвергъ [[w:Неделя святых праотец и Неделя святых отец|недѣли {{comment|Св.|Святых}} Отецъ]]&lt;ref&gt;{{comment|См.|Смотри}} выше [[../../Глава 3/ДО#60|с.&amp;nbsp;60]], [[../../Глава 4/ДО#98|98]], [[../../Глава 4/ДО#100|100]], [[../../Глава 4/ДО#101|101]]; {{razr|Снегиревъ}}, {{comment|Русск. простонар. праздники|Русские простонародные праздники и суеверные обряды}}, III. 99; [[w:Сахаров, Иван Петрович|{{razr|Сахаровъ}}]], Народный дневникъ, 192; {{razr|Зеленинъ}}, Описаніе рукописей, 801, 815.&lt;/ref&gt;, т.&amp;nbsp;е. четвергъ ''передъ'' днемъ Пятидесятницы. Но теперь часто называютъ семикомъ четвергъ ''послѣ'' дня Пятидесятницы, падающій уже не на седьмую, а на восьмую недѣлю послѣ Пасхи. Сообразно съ этимъ, ''семицкою недѣлею называютъ'' уже недѣлю ''Троицкую''&lt;ref&gt;{{comment|См.|Смотри}} выше [[../../Глава 4/ДО#99|с.&amp;nbsp;99]], [[../../Глава 5/ДО#129|129]]; {{razr|Зеленинъ}}, Описаніе рукописей, 577, 606; [[w:Шейн, Павел Васильевич|{{razr|Шейнъ}}]], {{comment|Великоруссъ въ пѣсняхъ и т.&amp;nbsp;д.|Великорус в своих песнях, обрядах, обычаях, верованиях, сказках, легендах и т. п.}} 344.&lt;/ref&gt;.

Отчасти этому смѣшенію способствовало, вѣроятно, то обстоятельство, что наши [[w:Месяцеслов|мѣсяцесловы]] различаютъ счетъ „недѣль“ и „седмицъ“. Кромѣ того, бѣлоруссы называютъ ''сёмкой'' или ''семухой'' — мѣстами Троицу&lt;ref&gt;{{comment|Сборн. II Отдѣл.|Сборник Отделения русского языка и словесности (II Отделения) Императорской Академии наук}}, т.&amp;nbsp;41, с.&amp;nbsp;184.&lt;/ref&gt;, а мѣстами пятницу седьмой недѣли послѣ Пасхи&lt;ref&gt;[[w:Носович, Иван Иванович|{{razr|Носовичъ}}]], Словарь {{comment|бѣлор.|белорусского}} нарѣчія, 577.&lt;/ref&gt;. Наконецъ, съ подобнымъ же смѣшеніемъ двухъ разныхъ недѣль мы встрѣтимся и при толкованіи названія: ''русальная недѣля.'' {{comment|Б.&amp;nbsp;м.|Быть может}}, въ этомъ смѣшеніи имѣется отзвукъ того, что первоначальные (до-христіанскіе) сроки русальскихъ празднествъ не были „переходными“, подобно Пятидесятницѣ, почему пріуроченіе ихъ къ переходнымъ христіанскимъ праздникамъ оказалось неустойчивымъ.

Въ [[w:Тарусский уезд|Тарусскомъ {{comment|у.|уезде}}]], [[w:Калужская губерния|Калужской {{comment|губ.|губернии}}]], ''семикомъ'' называютъ [[w:Вознесение Господне|{{опечатка|Возсеніе|Вознесеніе|О1|nocat=}}]]&lt;ref&gt;{{razr|Шейнъ}}, {{comment|Великоруссъ въ пѣсняхъ и т.&amp;nbsp;д.|Великорус в своих песнях, обрядах, обычаях, верованиях, сказках, легендах и т. п.}} 343.&lt;/ref&gt;, и это третій четвергъ (уже на ''шестой'' недѣлѣ послѣ Пасхи), который носитъ названіе „семика“.

Переходимъ теперь къ „{{razr|русальной недѣлѣ}}“. И это названіе также, подобно „семику“, понимается не одинаково. Въ старину такъ называли, повидимому, недѣлю {{comment|Св.|Святых}} Отецъ, седьмую по Пасхѣ, предшествующую дню Пятидесятницы. Теперь же русальной или русальской недѣлей называютъ въ народныхъ говорахъ чаще недѣлю Троицкую, слѣдующую за днемъ Пятидесятницы.

По [[w:Срезневский, Измаил Иванович|{{razr|Срезневскому}}]], въ древнерусскихъ памятникахъ „русальною недѣлею“ называлась недѣля {{comment|Св.|Святых}} Отецъ&lt;ref&gt;И.&amp;nbsp;И.&amp;nbsp;{{razr|Срезневскій}}, Матеріалы для словаря древнерусскаго языка, III, 197. {{comment|Срв.|Сравни}} [[w:Карамзин, Николай Михайлович|{{razr|Карамзинъ}}]], [[История государства Российского (Карамзин)|{{comment|Ист. Госуд. Росс.|История государства Российского}}]] [[История государства Российского (Карамзин)/Том III|III]], {{comment|примѣч.|примечание}} 10, и [[w:Афанасьев, Александр Николаевич|{{razr|Аѳанасьевъ}}]], [[w:Поэтические воззрения славян на природу|{{comment|Поэтич. воззр.|Поэтические воззрения славян на природу}}]] III, 141.&lt;/ref&gt;. Это же только {{перенос|зна|ченіе}}
|работать, и кто нарушит это требование древнего обычая, в доме того хозяина русалки непременно передавят всю скотину»&lt;ref&gt;{{comment|Сборн. II Отден. Ак. н.|Сборник Отделения русского языка и словесности (II Отделения) Императорской Академии наук}}, т.&amp;nbsp;41, 1887, с.&amp;nbsp;197, ({{comment|Новогруд. у.|Новогрудский уезд}}, {{comment|Минск. губ.|Минской губернии}})&lt;/ref&gt;. Но {{razr|семиком}} теперь называют в народе два или даже три {{razr|разных}} дня. Слово ''семик'' происходит, конечно, от числительного ''семь'' и означало первоначально седьмой четверг после Пасхи, четверг [[w:Неделя святых праотец и Неделя святых отец|Недели {{comment|Св.|Святых}} Отец]]&lt;ref&gt;{{comment|См.|Смотри}} выше [[../Глава 3#60|с.&amp;nbsp;60]], [[../Глава 4#98|98]], [[../Глава 4#100|100]], [[../Глава 4#101|101]]; {{razr|Снегирев}}, {{comment|Русск. простонар. праздники|Русские простонародные праздники и суеверные обряды}}, III. 99; [[w:Сахаров, Иван Петрович|{{razr|Сахаров}}]], Народный дневник, 192; {{razr|Зеленин}}, Описание рукописей, 801, 815.&lt;/ref&gt;, т.&amp;nbsp;е. четверг ''перед'' днем Пятидесятницы. Но теперь часто называют семиком четверг ''после'' дня Пятидесятницы, падающий уже не на седьмую, а на восьмую неделю после Пасхи. Сообразно с этим, ''семицкой неделей называют'' уже неделю ''Троицкую''&lt;ref&gt;{{comment|См.|Смотри}} выше [[../Глава 4#99|с.&amp;nbsp;99]], [[../Глава 5#129|129]]; {{razr|Зеленин}}, Описание рукописей, 577, 606; [[w:Шейн, Павел Васильевич|{{razr|Шейн}}]], {{comment|Великорус в песнях и т.&amp;nbsp;д.|Великорус в своих песнях, обрядах, обычаях, верованиях, сказках, легендах и т. п.}} 344.&lt;/ref&gt;.

Отчасти этому смешению способствовало, вероятно, то обстоятельство, что наши [[w:Месяцеслов|месяцесловы]] различают счет «недель» и «седмиц». Кроме того, белорусы называют ''сёмкой'' или ''семухой'' — местами Троицу&lt;ref&gt;{{comment|Сборн. II Отдел.|Сборник Отделения русского языка и словесности (II Отделения) Императорской Академии наук}}, т.&amp;nbsp;41, с.&amp;nbsp;184.&lt;/ref&gt;, а местами пятницу седьмой недели после Пасхи&lt;ref&gt;[[w:Носович, Иван Иванович|{{razr|Носович}}]], Словарь {{comment|белор.|белорусского}} наречия, 577.&lt;/ref&gt;. Наконец, с подобным же смешением двух разных недель мы встретимся и при толковании названия: ''русальная неделя.'' {{comment|Б.&amp;nbsp;м.|Быть может}}, в этом смешении имеется отзвук того, что первоначальные (дохристианские) сроки русальских празднеств не были «переходными», подобно Пятидесятнице, почему приурочение их к переходным христианским праздникам оказалось неустойчивым.

В [[w:Тарусский уезд|Тарусском {{comment|у.|уезде}}]], [[w:Калужская губерния|Калужской {{comment|губ.|губернии}}]], ''семиком'' называют [[w:Вознесение Господне|{{опечатка|Воссение|Вознесение|О1|nocat=}}]]&lt;ref&gt;{{razr|Шейн}}, {{comment|Великорус в песнях и т.&amp;nbsp;д.|Великорус в своих песнях, обрядах, обычаях, верованиях, сказках, легендах и т. п.}} 343.&lt;/ref&gt;, и это третий четверг (уже на ''шестой'' неделе после Пасхи), который носит название «семика».

Переходим теперь к «{{razr|русальной неделе}}». И это название также, подобно «семику», понимается не одинаково. В старину так называли, по-видимому, Неделю {{comment|Св.|Святых}} Отец, седьмую после Пасхи, предшествующую дню Пятидесятницы. Теперь же русальной или русальской неделей называют в народных говорах чаще неделю Троицкую, следующую за днем Пятидесятницы.

По [[w:Срезневский, Измаил Иванович|{{razr|Срезневскому}}]], в древнерусских памятниках «русальной неделей» называлась Неделя {{comment|Св.|Святых}} Отец&lt;ref&gt;И.&amp;nbsp;И.&amp;nbsp;{{razr|Срезневский}}, Материалы для словаря древнерусского языка, III, 197. {{comment|Срв.|Сравни}} [[w:Карамзин, Николай Михайлович|{{razr|Карамзин}}]], [[История государства Российского (Карамзин)|{{comment|Ист. госуд. Росс.|История государства Российского}}]] [[История государства Российского (Карамзин)/Том III|III]], {{comment|примеч.|примечание}} 10, и [[w:Афанасьев, Александр Николаевич|{{razr|Афанасьев}}]], [[w:Поэтические воззрения славян на природу|{{comment|Поэтич. воззр.|Поэтические воззрения славян на природу}}]] III, 141.&lt;/ref&gt;. Это же только {{перенос|зна|чение}}}}&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>d31yh71ve3kfzf648yffnezmgudm8s9</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:Trudolyubivaya-pchela-1759-all.pdf/634</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1229983</id>
    <revision>
      <id>5751666</id>
      <parentid>5747782</parentid>
      <timestamp>2026-09-22T08:17:50Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Monedula</username>
        <id>5</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>поправка форматирования</comment>
      <origin>5751666</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1881" sha1="d4h8hv6sst5z3dx9nsd5dfuueirygn3" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;Monedula&quot; /&gt;__NOEDITSECTION__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;
{{колонтитул|634|( ○ )|}}
{|
|&lt;/noinclude&gt;&lt;poem&gt;
Не {{comment|гневная ль|¤ гневнаяль}} опять Юнона
Сражаетъ, у Пергамскихъ стѣнъ!
Не Греки, Россы разъяренны,
Поля Франкфуртски обагренны,
И дымъ восходитъ до небесъ:
Побѣдъ ПЕТРОВЫХЪ тамо лѣты,
Россїйскїй тамо Ахиллесъ,
Со Именемъ ЕЛИСАВЕТЫ.
&lt;p style=&quot;text-align: center; font-size: 200%; margin-bottom: -1em&quot;&gt;*&lt;/p&gt;
Подобныя ему Герои,
Примѣру слѣдуютъ ево:
За ними всѣ Россїйски вои,
И не страшатся ни чево.
Не грозна смерти имъ держава;
Имъ смерть, {{comment|Ихъ|¤ ихъ}} честь и вѣчна слава,
И похвала Россїи всей:
Гдѣ тамъ пылаетъ больше пламя,
Туда въ отважности своей,
Бѣгутъ, несутъ Россїйско знамя.
&lt;p style=&quot;text-align: center; font-size: 200%; margin-bottom: -1em&quot;&gt;*&lt;/p&gt;
Враговъ бїютъ и попираютъ;
Отъ Росска знамени гоня,
И неподвижны помираютъ,
Съ оружїемъ среди огня:
Разятъ къ отечеству въ любови;
Громъ молнїи и токи крови,
Не могутъ поколебнутъ ихъ:
{{comment|Серца|¤ Сердца}} побѣдой утѣшаютъ,
Въ Геройскихъ дѣйствїяхъ своихъ;
И смерть безъ горести вкушаютъ.
&lt;/poem&gt;
&lt;includeonly&gt;&lt;p style=&quot;text-align: center; font-size: 200%; margin-bottom: -1em&quot;&gt;*&lt;/p&gt;
{{nop}}&lt;/includeonly&gt;&lt;noinclude&gt;{{nopt}}
|}
{{колонтитул|||Тамъ}}
&lt;references /&gt;&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>d4h8hv6sst5z3dx9nsd5dfuueirygn3</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5751667</id>
      <parentid>5751666</parentid>
      <timestamp>2026-09-22T08:18:57Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Monedula</username>
        <id>5</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>поправка форматирования</comment>
      <origin>5751667</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1852" sha1="gnmnhkqcbnabsbvja6b77fs438d113i" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;Monedula&quot; /&gt;__NOEDITSECTION__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;
{{колонтитул|634|( ○ )|}}
{|
|&lt;/noinclude&gt;&lt;poem&gt;
Не {{comment|гневная ль|¤ гневнаяль}} опять Юнона
Сражаетъ, у Пергамскихъ стѣнъ!
Не Греки, Россы разъяренны,
Поля Франкфуртски обагренны,
И дымъ восходитъ до небесъ:
Побѣдъ ПЕТРОВЫХЪ тамо лѣты,
Россїйскїй тамо Ахиллесъ,
Со Именемъ ЕЛИСАВЕТЫ.
&lt;p style=&quot;text-align: center; font-size: 200%; margin-bottom: -1em&quot;&gt;*&lt;/p&gt;
Подобныя ему Герои,
Примѣру слѣдуютъ ево:
За ними всѣ Россїйски вои,
И не страшатся ни чево.
Не грозна смерти имъ держава;
Имъ смерть, {{comment|Ихъ|¤ ихъ}} честь и вѣчна слава,
И похвала Россїи всей:
Гдѣ тамъ пылаетъ больше пламя,
Туда въ отважности своей,
Бѣгутъ, несутъ Россїйско знамя.
&lt;p style=&quot;text-align: center; font-size: 200%; margin-bottom: -1em&quot;&gt;*&lt;/p&gt;
Враговъ бїютъ и попираютъ;
Отъ Росска знамени гоня,
И неподвижны помираютъ,
Съ оружїемъ среди огня:
Разятъ къ отечеству въ любови;
Громъ молнїи и токи крови,
Не могутъ поколебнутъ ихъ:
{{comment|Серца|¤ Сердца}} побѣдой утѣшаютъ,
Въ Геройскихъ дѣйствїяхъ своихъ;
И смерть безъ горести вкушаютъ.
&lt;/poem&gt;
&lt;includeonly&gt;&lt;p style=&quot;text-align: center; font-size: 200%&quot;&gt;*&lt;/p&gt;&lt;/includeonly&gt;&lt;noinclude&gt;{{nopt}}
|}
{{колонтитул|||Тамъ}}
&lt;references /&gt;&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>gnmnhkqcbnabsbvja6b77fs438d113i</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5751668</id>
      <parentid>5751667</parentid>
      <timestamp>2026-09-22T08:24:51Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Monedula</username>
        <id>5</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>поправка форматирования</comment>
      <origin>5751668</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1852" sha1="g7wfb489ojaoq31l22qwwpyvtanvj10" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;Monedula&quot; /&gt;__NOEDITSECTION__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;
{{колонтитул|634|( ○ )|}}
{|
|&lt;/noinclude&gt;&lt;poem&gt;
Не {{comment|гневная ль|¤ гневнаяль}} опять Юнона
Сражаетъ, у Пергамскихъ стѣнъ!
Не Греки, Россы разъяренны,
Поля Франкфуртски обагренны,
И дымъ восходитъ до небесъ:
Побѣдъ ПЕТРОВЫХЪ тамо лѣты,
Россїйскїй тамо Ахиллесъ,
Со Именемъ ЕЛИСАВЕТЫ.
&lt;p style=&quot;text-align: center; font-size: 200%; margin-bottom: -1em&quot;&gt;*&lt;/p&gt;
Подобныя ему Герои,
Примѣру слѣдуютъ ево:
За ними всѣ Россїйски вои,
И не страшатся ни чево.
Не грозна смерти имъ держава;
Имъ смерть, {{comment|Ихъ|¤ ихъ}} честь и вѣчна слава,
И похвала Россїи всей:
Гдѣ тамъ пылаетъ больше пламя,
Туда въ отважности своей,
Бѣгутъ, несутъ Россїйско знамя.
&lt;p style=&quot;text-align: center; font-size: 200%; margin-bottom: -1em&quot;&gt;*&lt;/p&gt;
Враговъ бїютъ и попираютъ;
Отъ Росска знамени гоня,
И неподвижны помираютъ,
Съ оружїемъ среди огня:
Разятъ къ отечеству въ любови;
Громъ молнїи и токи крови,
Не могутъ поколебнутъ ихъ:
{{comment|Серца|¤ Сердца}} побѣдой утѣшаютъ,
Въ Геройскихъ дѣйствїяхъ своихъ;
И смерть безъ горести вкушаютъ.
&lt;includeonly&gt;&lt;p style=&quot;text-align: center; font-size: 200%&quot;&gt;*&lt;/p&gt;&lt;/includeonly&gt;
&lt;/poem&gt;&lt;noinclude&gt;{{nopt}}
|}
{{колонтитул|||Тамъ}}
&lt;references /&gt;&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>g7wfb489ojaoq31l22qwwpyvtanvj10</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5751670</id>
      <parentid>5751668</parentid>
      <timestamp>2026-09-22T08:29:51Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Monedula</username>
        <id>5</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>поправка форматирования</comment>
      <origin>5751670</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1876" sha1="jekwyq5ji7v1t4gvqoii1j1ox6khh9x" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;Monedula&quot; /&gt;__NOEDITSECTION__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;
{{колонтитул|634|( ○ )|}}
{|
|&lt;/noinclude&gt;&lt;poem&gt;
Не {{comment|гневная ль|¤ гневнаяль}} опять Юнона
Сражаетъ, у Пергамскихъ стѣнъ!
Не Греки, Россы разъяренны,
Поля Франкфуртски обагренны,
И дымъ восходитъ до небесъ:
Побѣдъ ПЕТРОВЫХЪ тамо лѣты,
Россїйскїй тамо Ахиллесъ,
Со Именемъ ЕЛИСАВЕТЫ.
&lt;p style=&quot;text-align: center; font-size: 200%; margin-bottom: -1em&quot;&gt;*&lt;/p&gt;
Подобныя ему Герои,
Примѣру слѣдуютъ ево:
За ними всѣ Россїйски вои,
И не страшатся ни чево.
Не грозна смерти имъ держава;
Имъ смерть, {{comment|Ихъ|¤ ихъ}} честь и вѣчна слава,
И похвала Россїи всей:
Гдѣ тамъ пылаетъ больше пламя,
Туда въ отважности своей,
Бѣгутъ, несутъ Россїйско знамя.
&lt;p style=&quot;text-align: center; font-size: 200%; margin-bottom: -1em&quot;&gt;*&lt;/p&gt;
Враговъ бїютъ и попираютъ;
Отъ Росска знамени гоня,
И неподвижны помираютъ,
Съ оружїемъ среди огня:
Разятъ къ отечеству въ любови;
Громъ молнїи и токи крови,
Не могутъ поколебнутъ ихъ:
{{comment|Серца|¤ Сердца}} побѣдой утѣшаютъ,
Въ Геройскихъ дѣйствїяхъ своихъ;
И смерть безъ горести вкушаютъ.
&lt;includeonly&gt;&lt;p style=&quot;text-align: center; font-size: 200%; margin-bottom: -0.25em&quot;&gt;*&lt;/p&gt;&lt;/includeonly&gt;
&lt;/poem&gt;&lt;noinclude&gt;{{nopt}}
|}
{{колонтитул|||Тамъ}}
&lt;references /&gt;&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>jekwyq5ji7v1t4gvqoii1j1ox6khh9x</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:Известия 1941 № 26 Донецкий индустриальный институт.png</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1230048</id>
    <revision>
      <id>5751663</id>
      <parentid>5748235</parentid>
      <timestamp>2026-09-22T07:26:52Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Butko</username>
        <id>139</id>
      </contributor>
      <origin>5751663</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="7399" sha1="qmzgphwznvpbcn0l626gkwawu9tdt2l" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;Butko&quot; /&gt;__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/noinclude&gt;&lt;section begin=&quot;Присвоение_имени&quot;/&gt;
{{h|Указ Президиума Верховного Совета СССР}}

{{h2|О присвоении Донецкому Индустриальному Институту имени Н. С. Хрущева}}
&lt;section begin=&quot;Присвоение_имени_только_текст&quot;/&gt;
{{nop}}
Удовлетворить ходатайство коллектива профессорско-преподавательского состава и студентов Донецкого Индустриального Института, а также партийных и общественных организаций гор. Сталино о присвоении Донецкому Индустриальному Институту имени Н. С. Хрущева.
&lt;section end=&quot;Присвоение_имени_только_текст&quot;/&gt;
{{right|'''Председатель Президиума Верховного Совета СССР'''}}
{{right|'''М. КАЛИНИН.'''}}
{{right|'''Секретарь Президиума Верховного Совета СССР'''}}
{{right|'''А. ГОРКИН.'''}}

Москва, Кремль. 31 января 1941 года.
&lt;section end=&quot;Присвоение_имени&quot;/&gt;


&lt;section begin=&quot;Орден_Трудового_Красного_Знамени&quot;/&gt;
{{h|Указ Президиума Верховного Совета СССР}}

{{h2|О награждении Донецкого Индустриального Института имени Н. С. Хрущева орденом Трудового Красного Знамени}}
&lt;section begin=&quot;Орден_Трудового_Красного_Знамени_только_текст&quot;/&gt;
{{nop}}
В ознаменование 20-летнего юбилея Донецкого Индустриального Института имени Н. С. Хрущева и учитывая большие заслуги института в деле подготовки высококвалифицированных инженерно-технических кадров для угольной промышленности наградить Донецкий Индустриальный Институт имени Н. С. Хрущева орденом Трудового Красного Знамени.
&lt;section end=&quot;Орден_Трудового_Красного_Знамени_только_текст&quot;/&gt;
{{right|'''Председатель Президиума Верховного Совета СССР'''}}
{{right|'''М. КАЛИНИН.'''}}
{{right|'''Секретарь Президиума Верховного Совета СССР'''}}
{{right|'''А. ГОРКИН.'''}}

Москва, Кремль. 31 января 1941 года.
&lt;section end=&quot;Орден_Трудового_Красного_Знамени&quot;/&gt;


&lt;section begin=&quot;Награждение_работников_ДИИ&quot;/&gt;
{{h|Указ Президиума Верховного Совета СССР}}

{{h2|О награждении работников Донецкого Индустриального Института имени Н. С. Хрущева}}
&lt;section begin=&quot;Награждение_работников_ДИИ_только_текст&quot;/&gt;
{{nop}}
В ознаменование 20-летнего юбилея Донецкого Индустриального Института имени Н. С. Хрущева, за выдающиеся заслуги в деле подготовки высококвалифицированных инженерно-технических кадров и оказываемую институтом помощь шахтам и заводам Донбасса — '''наградить''':

{{h3|ОРДЕНОМ ЛЕНИНА}}

1. [[Автор:Исай Маркович Пугач|'''Пугач''' Исай Марковича]] — бывшего директора — организатора Донецкого индустриального института.

{{h3|ОРДЕНОМ ТРУДОВОГО КРАСНОГО ЗНАМЕНИ}}

1. '''Белова''' Василия Ивановича — профессора, заведующего кафедрой рудничной вентиляции и техники безопасности.

2. '''Иванова''' Петра Николаевича — профессора, доктора технических наук, заведующего кафедрой металлургии стали.

3. '''Кучерова''' Пантелея Степановича — доцента, члена-корреспондента Академии Наук УССР, заведующего кафедрой горных машин.

{{h3|ОРДЕНОМ «ЗНАК ПОЧЕТА»}}

1. '''Абрамова''' Григория Самойловича — доцента кафедры математики — кандидата математических наук.

2. '''Борисенко''' Константина Степановича — доцента, заместителя директора института по учебной и научной работе.

3. '''Евстратова''' Семена Ивановича — доцента кафедры разработок полезных ископаемых.

4. '''Золотареву''' Любовь Максимовну — ассистента кафедры математики.

5. '''Пронченко''' Григория Борисовича — директора института.

{{h3|МЕДАЛЬЮ «ЗА ТРУДОВОЕ ОТЛИЧИЕ»}}

1. '''Барановского''' Самуила Михайловича — аспиранта, секретаря парторганизации института.

2. '''Гейера''' Виктора Георгиевича — доцента, заведующего кафедрой горно-заводской механики.

3. '''Левина''' Лазаря Тимофеевича — доцента, заведующего кафедрой теоретической механики.

4. '''Найдыша''' Александра Михайловича — доцента, декана горного факультета.

5. '''Первушина''' Алексея Михайловича — профессора, заведующего кафедрой детали машин.

6. '''Стрельца''' Михаила Николаевича — доцента — декана металлургического факультета.

7. '''Таранова''' Петра Яковлевича — доцента кафедры буровзрывных работ.
&lt;section end=&quot;Награждение_работников_ДИИ_только_текст&quot;/&gt;
{{right|'''Председатель Президиума Верховного Совета СССР'''}}
{{right|'''М. КАЛИНИН.'''}}
{{right|'''Секретарь Президиума Верховного Совета СССР'''}}
{{right|'''А. ГОРКИН.'''}}

Москва, Кремль. 31 января 1941 года.
&lt;section end=&quot;Награждение_работников_ДИИ&quot;/&gt;&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>qmzgphwznvpbcn0l626gkwawu9tdt2l</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Указ Президиума ВС СССР от 31.12.1941 о награждении работников Донецкого Индустриального Института имени Н. С. Хрущева</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1230052</id>
    <revision>
      <id>5751652</id>
      <parentid>5748234</parentid>
      <timestamp>2026-09-22T07:14:40Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Butko</username>
        <id>139</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>added [[Category:Исай Маркович Пугач]] using [[Help:Gadget-HotCat|HotCat]]</comment>
      <origin>5751652</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1382" sha1="ds5xdwdvd40t3ls5zzj8shq99ewg1pk" xml:space="preserve">{{Указ Президиума Верховного Совета СССР
| ДАТА                    = 31.12.1941
| НАЗВАНИЕ                = О награждении работников Донецкого Индустриального Института имени Н. С. Хрущева
| ИСТОЧНИК                = {{источник|Известия 1941 № 26 Донецкий индустриальный институт.png|«Известия» 1941 № 26}}
| КАЧЕСТВО                = 
}}

&lt;pages index=&quot;Известия 1941 № 26 Донецкий индустриальный институт.png&quot; from=&quot;Известия 1941 № 26 Донецкий индустриальный институт.png&quot; to=&quot;Известия 1941 № 26 Донецкий индустриальный институт.png&quot; fromsection=&quot;Награждение_работников_ДИИ_только_текст&quot; tosection=&quot;Награждение_работников_ДИИ_только_текст&quot; /&gt;

{{Подпись Указ Президиума ВС СССР|М. Калинин|А. Горкин}}
{{Виза Верховного Совета СССР|31 декабря 1941}}
&lt;/div&gt;

[[Категория:Донецкий национальный технический университет]]
[[Категория:Исай Маркович Пугач]]</text>
      <sha1>ds5xdwdvd40t3ls5zzj8shq99ewg1pk</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:Trudolyubivaya-pchela-1759-all.pdf/637</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1230097</id>
    <revision>
      <id>5751669</id>
      <parentid>5750043</parentid>
      <timestamp>2026-09-22T08:27:46Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Monedula</username>
        <id>5</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>поправка форматирования</comment>
      <origin>5751669</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1870" sha1="7zzbx5fqprorgtt8tb0bkyol5pq1zqe" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;Monedula&quot; /&gt;__NOEDITSECTION__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;
{{колонтитул||( ○ )|637}}
{|
|&lt;/noinclude&gt;&lt;poem&gt;
Узрѣлъ нещастливый нагую,
Любезный братъ! о сынъ Латоны!
Любовникъ Дафны! жги еѳиръ!
&lt;p style=&quot;text-align: center; font-size: 200%; margin-bottom: -1em&quot;&gt;*&lt;/p&gt;
А ты о Семелеинъ сынъ,
Помчи меня къ Каспїйску морю!
Я Волгу обращу къ вершинѣ,
И утомленный лягу спать.
&lt;/poem&gt;
|-
| style=&quot;text-align: center; font-size: 200%&quot;| * &lt;span style=&quot;position: relative; top: 0.25em&quot;&gt;*&lt;/span&gt; *
|}

{{heading|5|{{razr2|ЧАСЪ СМЕРТИ}}.}}

{|
| &lt;poem&gt;
{{indent|10}}{{буквица2|О}} мысли люты!
{{indent|8}}{{comment|кончается|¤ Кончается}} мое,
{{indent|8}}На свѣтѣ, бытїе,
{{indent|8}}Преходитъ житїе,
{{indent|4}}Пришли послѣднїя минуты,
{{indent|8}}Пришелъ ко мнѣ той часъ,
{{indent|4}}Который преселяетъ насъ,
{{indent|8}}Во мрачну безконечность.
Отверста моему смятенну духу вѣчность:
Погаснутъ данныя мнѣ искры Божества,
Потухнутъ мысли всѣ и чувство вещества,
Въ ничто преобращусь на вѣкъ изъ существа.
{{indent|8}}Престрашною судьбою,
{{indent|8}}{{comment|Разстанусь|¤ Растанусь}}, на всегда,
{{indent|8}}Со свѣтомъ и съ собою:
{{indent|2}}Засну и не проснуся никогда.
На толь я, Боже мой, произведенъ тобою,
{{indent|8}}Чтобъ сей вкусилъ я страхъ,
&lt;/poem&gt;&lt;noinclude&gt;{{nopt}}
|}
{{колонтитул|||И}}
&lt;references /&gt;&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>7zzbx5fqprorgtt8tb0bkyol5pq1zqe</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:ПСС В. В. Вересаева (1913) т. 4.pdf/138</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1230117</id>
    <revision>
      <id>5751546</id>
      <parentid>5750136</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T16:44:58Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <comment>/* Вычитана */</comment>
      <origin>5751546</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="16010" sha1="kgczdpr9dy3otmtuabqvrjhskm0mmj9" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;Lanhiaze&quot; /&gt;__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/noinclude&gt;{{ВАР|но гдѣ теперь находились представители этого вѣдомства, что они дѣлали, — зналъ только одинъ Вездѣсущій.

Мы поребрались черезъ дамбу, свернули влево и пошли по «колонной» дорогѣ вдоль желѣзнодорожнаго пути.

{{---|width=11%}}

По рельсамъ, обгоняя насъ, мчались на сѣверъ поѣзда, груженые спасаемымъ добромъ. Картина была невиданая: каждый вагонъ, какъ кусокъ сахару мухами, былъ густо облѣпленъ бѣглыми солдатами. Солдаты сидѣли на крышахъ вагоновъ, на буферахъ, на приступочкахъ, на тормозахъ, на тендерѣ…

Обовы прежнимъ густымъ потокомъ двигались по широкой колонной дорогѣ. Эта дорога была заблаговременно проложена русскими, но была проложена такъ заблаговременно, что ко дню отступленія добрая половина мостовъ сгнила и провалилась; обозы шли мимо мостовъ, накатывая дороги прямо черезъ русла замерзшихъ ручьевъ. Если бы была грязь, если бы были дожди?..

То и дѣло отъ потока обозовъ отдѣлялось нѣсколько повозок и направлялось къ лежавшимъ въ сторонѣ китайскимъ деревнямъ. Было видно, какъ солдаты стояли на скирдахъ и
бросали въ повозки снопы каоляна и чумизы. Вокругъ солдатъ суетились и прыгали фигурки китайцевъ. Солдатъ взмахивалъ кулакомъ, и китаецъ кубаремъ летѣлъ со скирда на землю.

А на станціяхъ высились огромные склады фуража и провіанта. Рядами тянулись огромные «бунты» чумизной и рисовой соломы, по тридцать тысячъ пудовъ каждый; желтѣли горы жмыховъ, блестѣли цыновки зернохранилищъ, до верху наполненныхъ ячменемъ, каоляномъ и чумизою. Но получить оттуда что-нибудь было очень не легко. Мнѣ разсказывалъ одинъ офицеръ-стрѣлокъ. Онъ дрожалъ отъ бѣшенства и трясъ сжатыми кулаками.

— Послалъ я въ интендантство за консервами и ячменемъ, — не выдали, нужно требованіе. Написалъ требованіе, послалъ, возвращаются люди ни съ чѣмъ: ''требованіе должно быть написано чернилами, а не карандашомъ!..'' Ну, скажите, гдѣ тутъ достать чернилъ?! Слава Богу, что нашелся огрызокъ карандаша!.. Такъ и ушли безъ всего, а на завтра всѣ склады пожгли!

До самаго послѣдняго часа выдача каждаго пуда ячменя или соломы была обставлена неодолимыми формальностями. Когда указывалось на то, что вѣдь все равно же придется все сжигать, начальство грозно хмурило брови и въ негодованіи возражало:

— Что вы такое говорите?! Объ этомъ не можетъ быть и
рѣчи!

А ужъ вдалекѣ гремѣли пушки, и трещалъ пачечный огонь
японцевъ. Тогда вдругъ дѣло мѣнялось. Бери всякій безъ
всякихъ требованій, сколько хочешь и можешь, склады поливались керосиномъ и пылали.

— И вездѣ, вездѣ эта тайна, глупая, никому ненужная! — измученнымъ голосомъ говорилъ сѣдой артиллерійскій полковникъ. — До послѣдней минуты все отъ всѣхъ скрываютъ, а потомъ дымомъ пускаютъ на воздухъ милліоны!

Какой-то встрѣчный генералъ отдалъ распоряженіе: «Главнокомандующій приказалъ гнать подводы рысью. На ночевки не останавливаться!». Но вслѣдствіе плохихъ мостовъ и тѣсноты происходили постоянныя остановки, мы шли медленно. За день прошли всего четырнадцать верстъ и остановились на ночлегъ
в китайской деревнѣ.

При насъ была только часть изъ нашего уцѣлѣвшаго обоза. Не было также ни главнаго врача, ни смотрителя. Власть главнаго врача перешла къ старшему ординатору Гречихину, власть смотрителя — къ его помощнику Бруку. И только оттого, что не было съ нами тѣхъ двухъ людей, кругомъ стало чистоплотно и просторно. Командѣ нашей мы объявили, что примѣнимъ самыя строгія мѣры къ тому, кто стащитъ что-нибудь у китайцевъ. А чтобъ имъ не было въ этомъ нужды, мы купили имъ у китайцевъ для топлива каоляновой соломы, условились съ хозяевами, сколько заплатимъ за ночевку въ ихъ фанзахъ. И угрюмые китайцы вдругъ стали къ намъ предупредительны и радушны. Вошелъ въ фанзу трясущійся отъ дряхлости старикъ съ рѣдкою бородою и, улыбаясь, поставилъ на столъ двѣ зажженныхъ, толстыхъ красныхъ свѣчки.

— Капытана шибко шанго! — говорили китайцы, кивали головами и въ знакъ одобренія поднимали кверху большіе пальцы.

Наши солдаты хмурились и были недовольны. Ихъ возмущало до глубины души, что мы платимъ китайцамъ, когда можемъ не платить. Зашелъ къ намъ на дворъ чужой солдатъ и сталъ ломать ворота. Я его прогналъ. Наши солдаты неодобрительно слѣдили за мною. Они сдержанно говорили:

— Хорошо, тепло. А то, хоть по мордѣ бей солдата, все
растащитъ.

И они начинали доказывать, что такъ китайцамъ и нужно.

— Нашъ царь приказалъ имъ уволиться на двадцать пять верстъ отъ железной дороги, а они чего тутъ торчатъ?

Разсказывали, какъ мучатъ китайцы захваченныхъ {{перенос|рус|скихъ}}&lt;!--
--&gt;|&lt;!--
--&gt;
но где теперь находились представители этого ведомства, что они делали, — знал только один Вездесущий.

Мы поребрались через дамбу, свернули влево и пошли по «колонной» дороге вдоль железнодорожного пути.

{{---|width=11%}}

По рельсам, обгоняя нас, мчались на север поезда, гружёные спасаемым добром. Картина была невиданая: каждый вагон, как кусок сахару мухами, был густо облеплен беглыми солдатами. Солдаты сидели на крышах вагонов, на буферах, на приступочках, на тормозах, на тендере…

Обовы прежним густым потоком двигались по широкой колонной дороге. Эта дорога была заблаговременно проложена русскими, но была проложена так заблаговременно, что ко дню отступления добрая половина мостов сгнила и провалилась; обозы шли мимо мостов, накатывая дороги прямо через русла замёрзших ручьёв. Если бы была грязь, если бы были дожди?..

То и дело от потока обозов отделялось несколько повозок и направлялось к лежавшим в стороне китайским деревням. Было видно, как солдаты стояли на скирдах и
бросали в повозки снопы каоляна и чумизы. Вокруг солдат суетились и прыгали фигурки китайцев. Солдат взмахивал кулаком, и китаец кубарем летел со скирда на землю.

А на станциях высились огромные склады фуража и провианта. Рядами тянулись огромные «бунты» чумизной и рисовой соломы, по тридцать тысяч пудов каждый; желтели горы жмыхов, блестели цыновки зернохранилищ, до верху наполненных ячменём, каоляном и чумизою. Но получить оттуда что-нибудь было очень нелегко. Мне рассказывал один офицер-стрелок. Он дрожал от бешенства и тряс сжатыми кулаками.

— Послал я в интендантство за консервами и ячменём, — не выдали, нужно требование. Написал требование, послал, возвращаются люди ни с чем: ''требование должно быть написано чернилами, а не карандашом!..'' Ну, скажите, где тут достать чернил?! Слава Богу, что нашёлся огрызок карандаша!.. Так и ушли без всего, а на завтра все склады пожгли!

До самого последнего часа выдача каждого пуда ячменя или соломы была обставлена неодолимыми формальностями. Когда указывалось на то, что ведь всё равно же придётся всё  сжигать, начальство грозно хмурило брови и в негодовании возражало:

— Что вы такое говорите?! Об этом не может быть и
речи!

А уж вдалеке гремели пушки, и трещал пачечный огонь
японцев. Тогда вдруг дело менялось. Бери всякий без
всяких требований, сколько хочешь и можешь, склады поливались керосином и пылали.

— И везде, везде эта тайна, глупая, никому не нужная! — измученным голосом говорил седой артиллерийский полковник. — До последней минуты всё от всех скрывают, а потом дымом пускают на воздух миллионы!

Какой-то встречный генерал отдал распоряжение: «Главнокомандующий приказал гнать подводы рысью. На ночёвки не останавливаться!». Но вследствие плохих мостов и тесноты происходили постоянные остановки, мы шли медленно. За день прошли всего четырнадцать вёрст и остановились на ночлег
в китайской деревне.

При нас была только часть из нашего уцелевшего обоза. Не было также ни главного врача, ни смотрителя. Власть главного врача перешла к старшему ординатору Гречихину, власть смотрителя — к его помощнику Бруку. И только оттого, что не было с нами тех двух людей, кругом стало чистоплотно и просторно. Команде нашей мы объявили, что применим самые строгие меры к тому, кто стащит что-нибудь у китайцев. А чтоб им не было в этом нужды, мы купили им у китайцев для топлива каоляновой соломы, условились с хозяевами, сколько заплатим за ночёвку в их фанзах. И угрюмые китайцы вдруг стали к нам предупредительны и радушны. Вошёл в фанзу трясущийся от дряхлости старик с редкою бородою и, улыбаясь, поставил на стол две зажжённых, толстых красных свечки.

— Капытана шибко шанго! — говорили китайцы, кивали головами и в знак одобрения поднимали кверху большие пальцы.

Наши солдаты хмурились и были недовольны. Их возмущало до глубины души, что мы платим китайцам, когда можем не платить. Зашёл к нам на двор чужой солдат и стал ломать ворота. Я его прогнал. Наши солдаты неодобрительно следили за мною. Они сдержанно говорили:

— Хорошо, тепло. А то, хоть по морде бей солдата, всё
растащит.

И они начинали доказывать, что так китайцам и нужно.

— Наш царь приказал им удалиться на двадцать пять вёрст от железной дороги, а они чего тут торчат?

Рассказывали, как мучат китайцы захваченных {{перенос|рус|ских}}}}&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>kgczdpr9dy3otmtuabqvrjhskm0mmj9</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:ПСС В. В. Вересаева (1913) т. 4.pdf/139</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1230118</id>
    <revision>
      <id>5751548</id>
      <parentid>5750137</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T16:56:03Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <comment>/* Вычитана */</comment>
      <origin>5751548</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="15513" sha1="9te5pluht4gnabhxrywyhz3c6rw5dvu" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;Lanhiaze&quot; /&gt;__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/noinclude&gt;{{ВАР|{{перенос2|рус|скихъ}}, какъ, бросая свои фанзы, начиняютъ печи порохомъ: затопятъ солдаты печку, — взрывъ, всѣхъ перебьетъ кирпичами. Я возражалъ:

— Ну, скажите, а если бы у насъ въ Россіи вотъ такъ же бы воевали между собою нѣмцы и турки, вы бы иначе поступали?.. Разорили всѣхъ, разграбили, пустили по міру…

— Да, ваше благородіе! Это такъ на военной службѣ всегда полагается! Въ самой Россіи у насъ, на маневрахъ, и то никому ни на что запрета нѣту. У насъ полковой командиръ былъ. Придемъ съ маневровъ мокрые, рѣчку переходили. Мужикъ запретъ ригу, — «ломай замокъ, я отвѣчаю!». Все беремъ, что нужно, вездѣ намъ дорога вольная.

— Нѣтъ, ваше благородіе, что ни говорите, а они, китайцы эти, насъ ненавидятъ!

— Да, голубчикъ мой, ну, за что же насъ любить-то? Если бы мы съ ними обращались справедливо, не грабили ихъ, не били, тогда бы дѣло другое. А такъ за что же насъ любить?

— Нѣтъ, все равно! Что китайцы, что всякіе другіе католики, — имъ православный человѣкъ всегда ненавистенъ, рады его на куски разрѣзать.

Стемнѣло, мы собирались ложиться спать. По двору, какъ тѣнь, неслышно ходилъ китаецъ.

— Ходя (пріятель), ты чего тутъ? Спать пора!

Китаецъ отрицательно повелъ рукою:

— Капитанъ сыпи-сыпи (спи-спи), китаезъ клюгома ходи, сольдата ломайло!

Утром мы пошли дальше, къ вечеру пришли въ Каюань. Тамъ скопилась масса обозовъ и войсковыхъ частей. Мы ночевали въ фанзѣ рядомъ съ уральскими казаками. Они ругали пѣхоту, разсказывали, какъ дикими толпами пѣхотинцы бѣжали вдоль желѣзной дороги; Куропаткинъ послалъ уральцевъ преградить имъ отступленіе, — солдаты стали стрѣлять въ казаковъ.

Мы ужъ привыкли, — теперь всѣ ругали другъ друга. Кавалерія ругала пѣхоту и артиллерію, пѣхота — кавалерію и артиллерію и т. д. Солдаты ругали офицеровъ и генераловъ, офицеры — генераловъ и солдатъ, генералы — офицеровъ и солдатъ.

Объ окончаніи войны уральцы не хотѣли и слышать:

— Какъ войну кончать! Никогда еще этого съ Россіей не было. Стыдно домой ворочаться, бабы засмѣютъ, не будутъ слушаться.

На югѣ гремѣли пушки. Пришелъ повый приказъ — итти дальше на сѣверъ, въ Чантафу. Въ дорогѣ мы узнали, что Телинъ взятъ, и японцы продолжаютъ насѣдать.

При переѣздѣ черезъ какую-то рѣчку мы нагнали уцѣлѣвшую другую часть нашего обоза. При немъ были главный врачъ и смотритель, были также двѣ сестры (остальныя сестры
были съ нами).

Главный врачъ охотно и долго разсказывалъ о своихъ скитаніяхъ вмѣстѣ со смотрителемъ, о лишеніяхъ, испытанныхъ ими въ дорогѣ. А пріѣхавшія съ ними сестры сообщали о нихъ странныя вещи. Послѣ обстрѣла, которому подвергся нашъ обозъ, главный врачъ и смотритель исчезли, и никто ихъ ужъ не встрѣчалъ. Сестры ѣхали съ частью обоза, гдѣ былъ и денежный ящикъ. Офицерскаго чина не было, командовалъ обозомъ унтеръ-офицеръ Сметанниковъ. Онъ распоряжался умѣло и энергично, сестры встрѣтили съ его стороны столько заботливости, сколько никогда не видѣли отъ главнаго врача и смотрителя. Пріѣхали въ Телинъ, стали бивакомъ. Вдругъ узнаютъ, что главный врачъ и смотритель здѣсь же,
въ Телинѣ, ужинаютъ на вокзалѣ. Команда ужасно обрадовалась, Сметанниковъ поскакалъ на вокзалъ. Но главный врачъ къ обозу не поѣхалъ; онъ только велѣлъ Сметанникову стоять и безъ его распоряженія не уходить, хотя бы всѣмъ грозилъ плѣнъ. Переночевалъ обозъ. На югѣ гремѣли пушки, японцы наступали. Главный врачъ и смотритель опять исчезли.

Сметанниковъ не зналъ, что дѣлать. Солдаты угрожающе насѣдали на него:

— Душегубы! Чего намъ тутъ стоять? Видишь, всѣ уходятъ!.. Старшему-то врачу хорошо говорить, его въ плѣнъ возьмутъ, а насъ раньше плѣна всѣхъ перерѣжутъ.

А тутъ еще подвернулся проѣзжій казакъ.

— Дурье, чего стоите? Уходите, сейчасъ тутъ японецъ будетъ.

Посовѣтовался Сметанниковъ съ сестрами и рѣшилъ ѣхать. Черезъ полтора сутокъ къ нимъ, наконецъ, присоединились главный врачъ и смотритель. Сестры боялись, какъ бы Сметанникову не пришлось отвѣчать за самовольный уходъ. Онѣ сказали главному врачу:

— Это мы виноваты, что обозъ ушелъ изъ Телина, мы велѣли Сметанникову.

Давыдовъ равнодушно отвѣтилъ:


— Конечно, так и нужно было… Чего же тамъ было стоять?

Догадываясь и боясь вѣрить своей догадкѣ, сестры осторожно оглядывались и шопотомъ сообщали:

— Вы знаете, у насъ получилось такое впечатлѣніе, — главному врачу очень хотѣлось, чтобъ денежный ящикъ попалъ въ руки японцевъ…&lt;!--
--&gt;|&lt;!--
--&gt;
{{перенос2|рус|ских}}, как, бросая свои фанзы, начиняют печи порохом: затопят солдаты печку, — взрыв, всех перебьёт кирпичами. Я возражал:

— Ну, скажите, а если бы у нас в России вот так же бы воевали между собою немцы и турки, вы бы иначе поступали?.. Разорили всех, разграбили, пустили по миру…

— Да, ваше благородие! Это так на военной службе всегда полагается! В самой России у нас, на манёврах, и то никому ни на что запрета нету. У нас полковой командир был. Придём с манёвров мокрые, речку переходили. Мужик запрёт ригу, — «Ломай замок, я отвечаю!». Всё берём, что нужно, везде нам дорога вольная.

— Нет, ваше благородие, что ни говорите, а они, китайцы эти, нас ненавидят!

— Да голубчик мой, ну за что же нас любить-то? Если бы мы с ними обращались справедливо, не грабили их, не били, тогда бы дело другое. А так за что же нас любить?

— Нет, всё равно! Что китайцы, что всякие другие католики, — им православный человек всегда ненавистен, рады его на куски разрезать.

Стемнело, мы собирались ложиться спать. По двору, как тень, неслышно ходил китаец.

— Ходя (приятель), ты чего тут? Спать пора!

Китаец отрицательно повёл рукою:

— Капитан сыпи-сыпи (спи-спи), китаёз клюгома ходи, сольдата ломайло!

Утром мы пошли дальше, к вечеру пришли в Каюань. Там скопилась масса обозов и войсковых частей. Мы ночевали в фанзе рядом с уральскими казаками. Они ругали пехоту, рассказывали, как дикими толпами пехотинцы бежали вдоль железной дороги; Куропаткин послал уральцев преградить им отступление, — солдаты стали стрелять в казаков.

Мы уж привыкли, — теперь все ругали друг друга. Кавалерия ругала пехоту и артиллерию, пехота — кавалерию и артиллерию и т. д. Солдаты ругали офицеров и генералов, офицеры — генералов и солдат, генералы — офицеров и солдат.

Об окончании войны уральцы не хотели и слышать:

— Как войну кончать! Никогда ещё этого с Россией не было. Стыдно домой ворочаться, бабы засмеют, не будут слушаться.

На юге гремели пушки. Пришёл повый приказ — идти дальше на север, в Чантафу. В дороге мы узнали, что Телин взят, и японцы продолжают наседать.

При переезде через какую-то речку мы нагнали уцелевшую другую часть нашего обоза. При нём были главный врач и смотритель, были также две сестры (остальные сёстры были с нами).

Главный врач охотно и долго рассказывал о своих скитаниях вместе со смотрителем, о лишениях, испытанных ими в дороге. А приехавшие с ними сёстры сообщали о них странные вещи. После обстрела, которому подвергся наш обоз, главный врач и смотритель исчезли, и никто их уж не встречал. Сёстры ехали с частью обоза, где был и денежный ящик. Офицерского чина не было, командовал обозом унтер-офицер Сметанников. Он распоряжался умело и энергично, сёстры встретили с его стороны столько заботливости, сколько никогда не видели от главного врача и смотрителя. Приехали в Телин, стали биваком. Вдруг узнают, что главный врач и смотритель здесь же,
в Телине, ужинают на вокзале. Команда ужасно обрадовалась, Сметанников поскакал на вокзал. Но главный врач к обозу не поехал; он только велел Сметанникову стоять и без его распоряжения не уходить, хотя бы всем грозил плен. Переночевал обоз. На юге гремели пушки, японцы наступали. Главный врач и смотритель опять исчезли.

Сметанников не знал, что делать. Солдаты угрожающе наседали на него:

— Душегубы! Чего нам тут стоять? Видишь, все уходят!.. Старшему-то врачу хорошо говорить, его в плен возьмут, а нас раньше плена всех перережут.

А тут ещё подвернулся проезжий казак.

— Дурьё, чего стоите? Уходите, сейчас тут японец будет.

Посоветовался Сметанников с сёстрами и решил ехать. Через полтора суток к ним, наконец, присоединились главный врач и смотритель. Сёстры боялись, как бы Сметанникову не пришлось отвечать за самовольный уход. Они сказали главному врачу:

— Это мы виноваты, что обоз ушёл из Телина, мы велели Сметанникову.

Давыдов равнодушно ответил:


— Конечно, так и нужно было… Чего же там было стоять?

Догадываясь и боясь верить своей догадке, сёстры осторожно оглядывались и шёпотом сообщали:

— Вы знаете, у нас получилось такое впечатление, — главному врачу очень хотелось, чтоб денежный ящик попал в руки японцев…}}&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>9te5pluht4gnabhxrywyhz3c6rw5dvu</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:ПСС В. В. Вересаева (1913) т. 4.pdf/140</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1230119</id>
    <revision>
      <id>5751549</id>
      <parentid>5750140</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T17:09:22Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <comment>/* Вычитана */</comment>
      <origin>5751549</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="16205" sha1="rqbunprtr6rf633k6fdgh4pyq8fcy33" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;Lanhiaze&quot; /&gt;__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/noinclude&gt;{{ВАР|{{nop}}
Пахнуло такимъ душевнымъ смрадомъ, какого не хотѣлось ждать даже отъ Давыдова. И я вспомнилъ: еще въ самомъ началѣ отступленія главный врачъ мелькомъ сказалъ, что для вѣрности переложитъ деньги изъ денежного ящика себѣ въ карманъ… Уу, воронье!..

И сколько такого воронья — наглаго, хищнаго и тупо-жаднаго — кружилось надъ отступавшею, измученною арміей и надъ многострадальнымъ маньчжурскимъ краемъ!

Нашъ обозъ остановился: впереди образовался обычный заторъ обозовъ. Съ главнымъ врачомъ разговаривалъ чистенькій артиллерійскій подполковникъ, начальникъ парковой бригады. Онъ только недѣлю назадъ прибылъ изъ Россіи и ужасно огорчался, что, по общему мнѣнію, войнѣ конецъ. Разспрашивалъ Давыдова, давно ли онъ на войнѣ, много ли «заработалъ».

— Хороша у васъ пара лошадокъ, — говорилъ главный врачъ, большой любитель лошадей.

— А что, правда, недурненькія?

— Собственныя?

— Да. Купилъ по сорокъ рублей пару бракованныхъ лошадей, ихъ отдалъ въ часть, а оттуда выбралъ вотъ эту парочку. Хороши?

Отъ ближней китайской деревни шли къ обозамъ артиллеристы и несли на плечахъ по связкѣ сноповъ чумизной соломы. Подскакали верхомъ два взволнованныхъ китайца. Одинъ изъ нихъ, переводчикъ, съ тонкимъ, интеллигентнымъ лицомъ, обратился на чистомъ русскомъ языкѣ къ подполковнику:

— Посмотрите! Ваши солдаты тащатъ у китайцевъ солому.

Подполковникъ отвернулся:

— Не одни мои солдаты тащатъ!

И онъ тронулъ лошадь шпорами. Переводчикъ, закусивъ губы, смотрѣлъ ему вслѣдъ.

— Терпѣніе китайцевъ скоро лопнетъ, и мы начнемъ въ
васъ стрѣлять! — гнѣвно крикнулъ онъ и медленно поѣхалъ прочь.

На душѣ было горько-смѣшно: гдѣ предѣлъ, чтобы наконецъ лоппуло китайское терпѣніе?

{{---|width=11%}}

Мы простояли въ Чантафу двое сутокъ. Пришла вѣсть, что Куропаткинъ смѣщенъ и отозванъ въ Петербургъ. Вечеромъ наши госпитали получили приказъ отъ начальника санитарной части третьей арміи, генерала Четыркина. Нашему госпиталю предписывалось итти на сѣверъ, остановиться у разъѣзда № 86, раскинуть тамъ шатеръ и стоять до 8 марта, а тогда, въ двѣнадцать часовъ дня (вотъ какъ точно!), не ожидая приказанія, итти въ Гунчжулинъ.

Но мы при отступленіи потеряли половину обоза, функціонировать въ качествѣ госпиталя не имѣли возможности, и об этомъ, конечно, своевременно было сообщено генералу. Однако приказаніе нужно было исполнять.

Выступили мы. Опять по обѣимъ сторонамъ желѣзнодорожнаго пути тянулись на сѣверъ безконечные обозы и отступавшія части. Разсказывали, что японцы уже взяли Каюань, что уже подожженъ разъѣдъ за Кашанемъ. Опять насъ обгоняли поѣзда, и опять всѣ вагоны были густо облѣплены бѣглыми солдатами. Передавали, что въ Гунчжулинѣ задержано больше сорока тысячъ бѣглыхъ, что лятьдесятъ офицеровъ отдано подъ судъ, что идутъ безпощадные разстрѣлы.

Часа въ четыре дня мы пришли на назначенный разъѣздъ. Полная пустыня, — ни одной деревеньки вблизи, ни рѣки, ни деревьевъ; только одинъ маленькій колодецъ, въ которомъ воды хватало на десятокъ лошадей, не больше. Главный врачъ телеграфировалъ Четыркину, что на разъѣздѣ нѣтъ ни дровъ, ни фуража, ни воды, что госпиталь функціонировать здѣсь не можетъ, и просилъ разрѣшенія стать гдѣ-нибудь на другомъ мѣстѣ.

Переночевали. Отвѣта на телеграмму не было. Но теперь, съ расшатавшеюся спайкою, все дѣлалось очень легко и просто. Мы снялись безъ разрѣшенія и пошли къ Сыпингаю.

Сыпингай кишѣлъ войсками и учрежденіями. У станціи стоялъ роскошный поѣздъ новаго главнокомандующаго, Леневича. Поѣздъ сверкалъ зеркальными стеклами, въ вагонѣ-кухнѣ работали повара. По платформѣ расхаживали штабные, — чистенькіе, нарядные, откормленные, — и странно было видѣть ихъ среди проходившихъ мимо изнуренныхъ, покрытыхъ пылью офицеровъ и солдатъ. Рождалась злоба и вражда.

Шли и расползались волнующіе, зловѣщіе слухи: японцы уже въ двадцати верстахъ отъ Сыпингая; Ноги съ шестидесятитысячною арміею подходитъ съ тыла къ Гирину; японцы захватили часть обоза Куропаткина, и въ ихъ руки попали планы обороны Владивостока. Общее впечатлѣніе было, что продолжать войну совершенно немыслимо, что войска деморализованы до крайней степени. У всѣхъ на устахъ было одно слово — «Седанъ». А между тѣмъ сообщали, что въ Петербургѣ рѣшено продолжать войну во что бы то ни стало, что главнокомандующимъ, «для подъема духа арміи», назначается великій князь Николай Николаевичъ…

Все вокругъ давало впечатлѣніе безмѣрной всеобщей растерянности и непроходимой безтолочи. Встрѣтилъ я знакомаго офицера изъ штаба нашей арміи. Онъ разсказалъ, что, по&lt;!--
--&gt;|&lt;!--
--&gt;
{{nop}}
Пахнуло таким душевным смрадом, какого не хотелось ждать даже от Давыдова. И я вспомнил: ещё в самом начале отступления главный врач мельком сказал, что для верности переложит деньги из денежного ящика себе в карман… Уу, воронье!..

И сколько такого воронья — наглого, хищного и тупо-жадного — кружилось над отступавшею, измученною армией и над многострадальным маньчжурским краем!

Наш обоз остановился: впереди образовался обычный затор обозов. С главным врачом разговаривал чистенький артиллерийский подполковник, начальник парковой бригады. Он только неделю назад прибыл из России и ужасно огорчался, что, по общему мнению, войне конец. Расспрашивал Давыдова, давно ли он на войне, много ли «заработал».

— Хороша у вас пара лошадок, — говорил главный врач, большой любитель лошадей.

— А что, правда, недурненькие?

— Собственные?

— Да. Купил по сорок рублей пару бракованных лошадей, их отдал в часть, а оттуда выбрал вот эту парочку. Хороши?

От ближней китайской деревни шли к обозам артиллеристы и несли на плечах по связке снопов чумизной соломы. Подскакали верхом два взволнованных китайца. Один из них, переводчик, с тонким, интеллигентным лицом, обратился на чистом русском языке к подполковнику:

— Посмотрите! Ваши солдаты тащат у китайцев солому.

Подполковник отвернулся:

— Не одни мои солдаты тащат!

И он тронул лошадь шпорами. Переводчик, закусив губы, смотрел ему вслед.

— Терпение китайцев скоро лопнет, и мы начнём в вас стрелять! — гневно крикнул он и медленно поехал прочь.

На душе было горько-смешно: где предел, чтобы наконец лоппуло китайское терпение?

{{---|width=11%}}

Мы простояли в Чантафу двое суток. Пришла весть, что Куропаткин смещён и отозван в Петербург. Вечером наши госпитали получили приказ от начальника санитарной части третьей армии, генерала Четыркина. Нашему госпиталю предписывалось идти на север, остановиться у разъезда № 86, раскинуть там шатёр и стоять до 8 марта, а тогда, в двенадцать часов дня (вот как точно!), не ожидая приказания, идти в Гунчжулин.

Но мы при отступлении потеряли половину обоза, функционировать в качестве госпиталя не имели возможности, и об этом, конечно, своевременно было сообщено генералу. Однако приказание нужно было исполнять.

Выступили мы. Опять по обеим сторонам железнодорожного пути тянулись на север бесконечные обозы и отступавшие части. Рассказывали, что японцы уже взяли Каюань, что уже подожжён разъед за Кашанем. Опять нас обгоняли поезда, и опять все вагоны были густо облеплены беглыми солдатами. Передавали, что в Гунчжулине задержано больше сорока тысяч беглых, что лятьдесят офицеров отдано под суд, что идут беспощадные расстрелы.

Часа в четыре дня мы пришли на назначенный разъезд. Полная пустыня, — ни одной деревеньки вблизи, ни реки, ни деревьев; только один маленький колодец, в котором воды хватало на десяток лошадей, не больше. Главный врач телеграфировал Четыркину, что на разъезде нет ни дров, ни фуража, ни воды, что госпиталь функционировать здесь не может, и просил разрешения стать где-нибудь на другом месте.

Переночевали. Ответа на телеграмму не было. Но теперь, с расшатавшеюся спайкою, всё делалось очень легко и просто. Мы снялись без разрешения и пошли к Сыпингаю.

Сыпингай кишел войсками и учреждениями. У станции стоял роскошный поезд нового главнокомандующего, Леневича. Поезд сверкал зеркальными стёклами, в вагоне-кухне работали повара. По платформе расхаживали штабные, — чистенькие, нарядные, откормленные, — и странно было видеть их среди проходивших мимо изнурённых, покрытых пылью офицеров и солдат. Рождалась злоба и вражда.

Шли и расползались волнующие, зловещие слухи: японцы уже в двадцати верстах от Сыпингая; Ноги с шестидесятитысячною армиею подходит с тыла к Гирину; японцы захватили часть обоза Куропаткина, и в их руки попали планы обороны Владивостока. Общее впечатление было, что продолжать войну совершенно немыслимо, что войска деморализованы до крайней степени. У всех на устах было одно слово — «Седан». А между тем сообщали, что в Петербурге решено продолжать войну во что бы то ни стало, что главнокомандующим, «для подъёма духа армии», назначается великий князь Николай Николаевич…

Всё вокруг давало впечатление безмерной всеобщей растерянности и непроходимой бестолочи. Встретил я знакомого офицера из штаба нашей армии. Он рассказал, что, по}}&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>rqbunprtr6rf633k6fdgh4pyq8fcy33</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:ПСС В. В. Вересаева (1913) т. 4.pdf/141</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1230120</id>
    <revision>
      <id>5751585</id>
      <parentid>5750141</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T17:37:05Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <comment>/* Вычитана */</comment>
      <origin>5751585</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="14477" sha1="o3s9myhy40jyrieovs9ecd8t3a2m6da" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;Lanhiaze&quot; /&gt;__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/noinclude&gt;{{ВАР|слухамъ, параллельно нашимъ войскамъ, за пятнадцать верстъ отъ железной дороги, идетъ японская колонна.

— Но ведь это же можно вѣрно установить развѣдками! — съ недоумѣніемъ возразил я.

— Э, вы не можете себѣ представить, что сейчасъ дѣлается въ штабахъ! Это сказка какая-то, которой свѣжій человѣкъ не повѣритъ. Казалось бы, чего ужъ горячѣй время, чѣм теперь, штабы должны бы работать день и ночь. А всѣ сидятъ сложа руки. Я себѣ ''выдумалъ'' дѣло, чтобъ не видѣть, что кругомъ… И только одинъ горячій, поднимающій интересъ у всѣхъ — къ наградамъ. Только о наградахъ вездѣ и говорятъ.

Разсказывали много анекдотовъ про освѣдомленность японцевъ.

Къ нашему генералу приводятъ плѣннаго японскаго офицера. Генералъ въ это время отдаетъ приказаніе ординарцу:

— Поѣзжайте сейчасъ же къ командиру N—скаго полка
и передайте ему то-то.

— А гдѣ, ваше превосходительство, стоитъ полкъ?

— Гдѣ?.. Какъ ее, деревню эту?..

Генералъ припоминаетъ и безпомощно щелкаетъ пальцами.

Японецъ предупредительно приходитъ ему на помощь:

— N—скій полкъ, ваше превосходительство, стоитъ въ деревнѣ Z.

Другой анекдотъ:

Казакъ доставляетъ въ штабъ человѣка въ русской офицерской формѣ и докладываетъ, что поймалъ переодѣтаго японскаго шпіона.

— Да это русскій офицеръ!

— Никакъ нѣтъ, японецъ.

— Да русскій же. Что ты городишь?

— Японецъ, вѣрно говорю: первое, — больно хорошо по-русски говоритъ, а главное, — великолѣпно знаетъ расположеніе нашихъ войскъ.

{{---|width=11%}}

Мы простояли въ Сыпингаѣ нѣсколько дней и 8‑го марта, въ 12 час. дня, исполняя предписаніе генерала Четыркина, выступили въ Гунчжулинъ.

Теперь дороги были просторны и пусты: большинство обозовъ уже ушло на сѣверъ. Носились слухи, что вокруг рыщутъ шайки хунхузовъ и нападаютъ на отдѣльно идущія части. По вечерамъ, когда мы шли въ темнотѣ по горамъ, на отрогахъ сопокъ загадочно загоралась сухая прошлогодняя трава, и длинныя ленты огня ползли мимо насъ, а кругомъ была тишина и безлюдіе. Говорили, что это китайцы указываютъ японцамъ пути отступленія русскихъ. На душѣ было жутко и нервно.

Кое-гдѣ въ встрѣчныхъ деревняхъ стояли сторожевыя охраненія въ одну или двѣ роты. Однажды утромъ проѣхали мы такую деревню, спускаемся на равнину. По лощинѣ, сломя голову, мчалось штукъ пять черныхъ китайскихъ свиней, а за ними, широко вытянувшись по равнинѣ, бѣжали солдаты съ винтовками. Иногда то тотъ, то другой солдатъ присѣдалъ, дѣлалъ что-то непонятное и бѣжалъ дальше. Наша команда съ жаднымъ, сочувственнымъ интересомъ слѣдила за происходившимъ.

— О, здорово! Попалъ… Кувыркнулась!

— Нѣтъ, мимо. Ранилъ только… Опять побѣжала.

— «Побѣжала»!.. Гдѣ жъ побѣжала? Вонъ штыкомъ прикалываетъ.

Солдаты стрѣляли по свиньямъ; вѣтеръ дулъ отъ насъ, и выстрѣловъ не было слышно, только слабо сверкали огоньки у дулъ винтовокъ.

Четыре солдата бѣжали свиньямъ наперерѣзъ. Одинъ присѣлъ, выстрѣлилъ съ колѣна, мимо. Пуля, ноя, пронеслась надъ нашими головами. Солдаты, какъ маленькие ребята, все забыли, увлекшись охотою. Мелькали огоньки выстрѣловъ, свистѣли пули…

Не вѣрилось глазамъ: это въ двухъ шагахъ отъ японцевъ, это — въ то время, когда ложная боевая тревога можетъ повести къ неисчислимымъ бѣдствіямъ!..

Из-за горки показались три осторожно вглядывающихся казака съ пиками. Солдаты съ торжествомъ тащили къ деревнѣ убитыхъ свиней.

В облегченномъ оживленіи отъ отсутствія жданой опасности, казаки подскакали къ солдатамъ и стали ихъ ругать. Возмущенный главный врачъ кричалъ:

— Эй, казаки! Арестовать ихъ!.. Веди ихъ сюда!

Казаки подвели двухъ испуганныхъ солдатъ съ бѣлыми, какъ известка, лицами. Одинъ былъ молодой, безусый парень, другой — съ черною бородкою, лѣтъ за тридцать. Казаки разсказывали:

— Шла наша сотня вдоль пути, вдругъ слышимъ, — пальба, надъ головами зазыкали пули. Командиръ послалъ насъ развѣдать, а это они, подлецы!

— Отверни штыки! — распоряжался главный врачъ. — Посмотрѣть, заряжены ли у нихъ винтовки!.. Ах‑хъ, вы, сукины дѣти, а?!. Подъ судъ безъ разговоровъ!.. Иди за нами!

Казаки поскакали догонять свою сотню. Мы двинулись&lt;!--
--&gt;|&lt;!--
--&gt;
слухам, параллельно нашим войскам, за пятнадцать вёрст от железной дороги, идёт японская колонна.

— Но ведь это же можно верно установить разведками! — с недоумением возразил я.

— Э, вы не можете себе представить, что сейчас делается в штабах! Это сказка какая-то, которой свежий человек не поверит. Казалось бы, чего уж горячей время, чем теперь, штабы должны бы работать день и ночь. А все сидят сложа руки. Я себе ''выдумал'' дело, чтоб не видеть, что кругом… И только один горячий, поднимающий интерес у всех — к наградам. Только о наградах везде и говорят.

Рассказывали много анекдотов про осведомлённость японцев.

К нашему генералу приводят пленного японского офицера. Генерал в это время отдаёт приказание ординарцу:

— Поезжайте сейчас же к командиру N—скаго полка
и передайте ему то-то.

— А где, ваше превосходительство, стоит полк?

— Где?.. Как её, деревню эту?..

Генерал припоминает и беспомощно щёлкает пальцами.

Японец предупредительно приходит ему на помощь:

— N—ский полк, ваше превосходительство, стоит в деревне Z.

Другой анекдот:

Казак доставляет в штаб человека в русской офицерской форме и докладывает, что поймал переодетого японского шпиона.

— Да это русский офицер!

— Никак нет, японец.

— Да русский же. Что ты городишь?

— Японец, верно говорю: первое, — больно хорошо по-русски говорит, а главное, — великолепно знает расположение наших войск.

{{---|width=11%}}

Мы простояли в Сыпингае несколько дней и 8‑го марта, в 12 час. дня, исполняя предписание генерала Четыркина, выступили в Гунчжулин.

Теперь дороги были просторны и пусты: большинство обозов уже ушло на север. Носились слухи, что вокруг рыщут шайки хунхузов и нападают на отдельно идущие части. По вечерам, когда мы шли в темноте по горам, на отрогах сопок загадочно загоралась сухая прошлогодняя трава, и длинные ленты огня ползли мимо нас, а кругом была тишина и безлюдие. Говорили, что это китайцы указывают японцам пути отступления русских. На душе было жутко и нервно.

Кое-где в встречных деревнях стояли сторожевые охранения в одну или две роты. Однажды утром проехали мы такую деревню, спускаемся на равнину. По лощине, сломя голову, мчалось штук пять чёрных китайских свиней, а за ними, широко вытянувшись по равнине, бежали солдаты с винтовками. Иногда то тот, то другой солдат приседал, делал что-то непонятное и бежал дальше. Наша команда с жадным, сочувственным интересом следила за происходившим.

— О, здорово! Попал… Кувыркнулась!

— Нет, мимо. Ранил только… Опять побежала.

— «Побежала»!.. Где ж побежала? Вон штыком прикалывает.

Солдаты стреляли по свиньям; ветер дул от нас, и выстрелов не было слышно, только слабо сверкали огоньки у дул винтовок.

Четыре солдата бежали свиньям наперерез. Один присел, выстрелил с колена, мимо. Пуля, ноя, пронеслась над нашими головами. Солдаты, как маленькие ребята, всё забыли, увлёкшись охотою. Мелькали огоньки выстрелов, свистели пули…

Не верилось глазам: это в двух шагах от японцев, это — в то время, когда ложная боевая тревога может повести к неисчислимым бедствиям!..

Из-за горки показались три осторожно вглядывающихся казака с пиками. Солдаты с торжеством тащили к деревне убитых свиней.

В облегчённом оживлении от отсутствия жданой опасности, казаки подскакали к солдатам и стали их ругать. Возмущённый главный врач кричал:

— Эй, казаки! Арестовать их!.. Веди их сюда!

Казаки подвели двух испуганных солдат с белыми, как извёстка, лицами. Один был молодой, безусый парень, другой — с чёрною бородкою, лет за тридцать. Казаки рассказывали:

— Шла наша сотня вдоль пути, вдруг слышим, — пальба, над головами зазыкали пули. Командир послал нас разведать, а это они, подлецы!

— Отверни штыки! — распоряжался главный врач. — Посмотреть, заряжены ли у них винтовки!.. Ах‑х, вы, сукины дети, а?!. Под суд без разговоров!.. Иди за нами!

Казаки поскакали догонять свою сотню. Мы двинулись}}&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>o3s9myhy40jyrieovs9ecd8t3a2m6da</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:ПСС В. В. Вересаева (1913) т. 4.pdf/142</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1230121</id>
    <revision>
      <id>5751600</id>
      <parentid>5750142</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T17:47:00Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <comment>/* Вычитана */</comment>
      <origin>5751600</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="14268" sha1="jhoblp1atam6dhkeinxt5491kvz8kxr" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;Lanhiaze&quot; /&gt;__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/noinclude&gt;{{ВАР|дальше, сопровождаемые арестованными. Они шли, медленно ворочая широко открытыми глазами, блѣдные отъ неждано свалившейся бѣды. Наши солдаты сочувственно заговаривали съ ними.

На берегу рѣки, подъ откосомъ, лежалъ, понуривъ голову, отставшій отъ гурта волъ. У главнаго врача разгорѣлись глаза. Онъ остановилъ обозъ, спустился къ рѣкѣ, велѣлъ прирѣзать быка и взять съ собою его мясо. Новый барышъ ему рублей въ сотню. Солдаты ворчали и говорили:

— Можетъ, онъ больной какой! Все равно, не станемъ его ѣсть!

Главный врачъ притворялся, что не слышитъ ворчаній, тыкалъ пальцемъ въ окровавленное легкое и говорилъ:

— Э!.. Совсѣмъ здоровый! Прямо грѣхъ столько мяса бросать на дорогѣ!

Къ арестованнымъ не было приставлено караула. Они воспользовались отвлеченнымъ отъ нихъ вниманіемъ и скрылись.

{{---|width=11%}}

Пришли мы въ Гунчжулинъ. Онъ тоже весь былъ переполненъ войсками. Помощникъ смотрителя Брукъ съ частью обоза стоялъ здѣсь уже дней пять. Главный врачъ отправилъ его сюда съ лишнимъ имуществомъ съ разъѣзда, на который мы были назначены генераломъ Четыркинымъ. Брукъ разсказывалъ: пріѣхавъ, онъ обратился въ мѣстное интендантство за ячменемъ. Лошади уже съ недѣлю ѣли одну солому. Въ интендантствѣ его спросили:

— Вашъ госпиталь откуда?

— Изъ-подъ Мукдена.

— А, изъ-подъ Мукдена! Нѣтъ вамъ ячменю: мы бѣглымъ не даемъ!

И не дали… Здѣсь сказался тотъ удивительный «патріотизмъ», которымъ такъ блисталъ въ эту войну тылъ, ни разу не нюхавшій пороху. Все время, до самаго мира, этотъ тылъ изъ своего безопаснаго далека горѣлъ воинственнымъ азартомъ, обливалъ презрѣніемъ истекавшую кровью армію и взывалъ къ «чести и славѣ Россіи».

Но нужно и то сказать: героизмъ, отвага, самопожертвованіе были тамъ, назади; а здѣсь больше всего бросалась въ глаза человѣческая трусость, безстыдство, моральная грязь, всѣ темные отбросы, которые въ первую очередь выплеснула изъ себя гигантская волна отступавшей арміи.

Въ буфетѣ встрѣтилъ я офицерика одного изъ нашихъ полковъ; командиръ его роты былъ убитъ въ самомъ началѣ боя, и командованіе перешло къ нему.

— Вы какъ здѣсь?

Онъ весело отвѣтилъ:

— Да вотъ, заболѣлъ! Ревматизмъ въ ногахъ. Обращался въ госпиталь, не принимаютъ.

— И давно вы здѣсь?

— Недѣли полторы.

— Кто же вашею ротою командуетъ?

— Тамъ у насъ заурядъ-прапорщикъ одинъ есть.

— А что же вы тутъ дѣлаете?

— Поджидаю нашъ полкъ.

Онъ его здѣсь поджидаетъ!.. И сам весело-беззаботный, жизнерадостный, даже не понимающій позора своего поступка.

На поѣздахъ, шедшихъ на сѣверъ, все проѣзжали беглые солдаты. Были командированы спеціальные офицеры ловить ихъ. Сидитъ такой офицеръ въ вагонѣ-теплушкѣ. Въ вагонѣ темно, снаружи ярко свѣтитъ мѣсяцъ. Вырисовывается фигура лѣзущаго въ вагонъ солдата съ винтовкой.

— Эй, борода! Куда?

— Ничего, землячки, я одинъ!

— Ты куда ѣдешь-то?

— Да повка своего ищу.

— Это ты въ Харбинъ ѣдешь «повка» своего искать?

И солдата арестовывали.

Знакомый врачъ, завѣдывавшій дезинфекціоннымъ поѣздомъ, разсказывалъ мнѣ: при отступленіи отъ Мукдена въ свободный вагон-теплушку набились раненые офицеры. Приїхалъ поѣздъ въ Куанчендзы. Вдругъ многіе изъ «раненыхъ» скинули съ себя повязки, вылѣзли изъ вагона и спокойно разошлись въ разныя стороны. Повязки были наложены на здоровое тѣло!.. Одинъ подполковникъ, съ густо забинтованным глазомъ, сообщилъ доктору, что онъ раненъ снарядом в роговую оболочку. Докторъ снялъ повязку, ожидая увидѣть огромную рану. Глазъ совсѣмъ здоровый.

— Куда жъ вы ранены?

— Я не раненъ, а этого… Какъ это называется?.. Близко, знаете, пролетѣлъ снарядъ… Контузія… Я контуженъ въ роговую оболочку.

Теперь былъ полный просторъ для дѣятельности главнаго инспектора госпиталей Езерскаго, о которомъ я ужъ не мало разсказывалъ. Бывшій полицеймейстеръ попалъ въ свою сферу. Онъ рыскалъ по станціямъ, рыскалъ по поѣздамъ, устраивалъ форменные обыски и облавы. Разсказывали, что онъ нашелъ въ поѣздѣ двухъ офицеровъ, спрятавшихся отъ него подъ пустой котелъ на вагонѣ-платформѣ. Но генералъ Езерскій не&lt;!--
--&gt;|&lt;!--
--&gt;
дальше, сопровождаемые арестованными. Они шли, медленно ворочая широко открытыми глазами, бледные от нежданно свалившейся беды. Наши солдаты сочувственно заговаривали с ними.

На берегу реки, под откосом, лежал, понурив голову, отставший от гурта вол. У главного врача разгорелись глаза. Он остановил обоз, спустился к реке, велел прирезать быка и взять с собою его мясо. Новый барыш ему рублей в сотню. Солдаты ворчали и говорили:

— Может, он больной какой! Всё равно не станем его есть!

Главный врач притворялся, что не слышит ворчаний, тыкал пальцем в окровавленное лёгкое и говорил:

— Э!.. Совсем здоровый! Прямо грех столько мяса бросать на дороге!

К арестованным не было приставлено караула. Они воспользовались отвлечённым от них вниманием и скрылись.

{{---|width=11%}}

Пришли мы в Гунчжулин. Он тоже весь был переполнен войсками. Помощник смотрителя Брук с частью обоза стоял здесь уже дней пять. Главный врач отправил его сюда с лишним имуществом с разъезда, на который мы были назначены генералом Четыркиным. Брук рассказывал: приехав, он обратился в местное интендантство за ячменём. Лошади уже с неделю ели одну солому. В интендантстве его спросили:

— Ваш госпиталь откуда?

— Из-под Мукдена.

— А, из-под Мукдена! Нет вам ячменю: мы беглым не даём!

И не дали… Здесь сказался тот удивительный «патриотизм», которым так блистал в эту войну тыл, ни разу не нюхавший пороху. Всё время, до самого мира, этот тыл из своего безопасного далека горел воинственным азартом, обливал презрением истекавшую кровью армию и взывал к «чести и славе России».

Но нужно и то сказать: героизм, отвага, самопожертвование были там, назади; а здесь больше всего бросалась в глаза человеческая трусость, бесстыдство, моральная грязь, все тёмные отбросы, которые в первую очередь выплеснула из себя гигантская волна отступавшей армии.

В буфете встретил я офицерика одного из наших полков; командир его роты был убит в самом начале боя, и командование перешло к нему.

— Вы как здесь?

Он весело ответил:

— Да вот, заболел! Ревматизм в ногах. Обращался в госпиталь, не принимают.

— И давно вы здесь?

— Недели полторы.

— Кто же вашею ротою командует?

— Там у нас зауряд-прапорщик один есть.

— А что же вы тут делаете?

— Поджидаю наш полк.

Он его здесь поджидает!.. И сам весело-беззаботный, жизнерадостный, даже не понимающий позора своего поступка.

На поездах, шедших на север, всё проезжали беглые солдаты. Были командированы специальные офицеры ловить их. Сидит такой офицер в вагоне-теплушке. В вагоне темно, снаружи ярко светит месяц. Вырисовывается фигура лезущего в вагон солдата с винтовкой.

— Эй, борода! Куда?

— Ничего, землячки, я один!

— Ты куда едешь-то?

— Да повка своего ищу.

— Это ты в Харбин едешь «повка» своего искать?

И солдата арестовывали.

Знакомый врач, заведовавший дезинфекционным поездом, рассказывал мне: при отступлении от Мукдена в свободный вагон-теплушку набились раненые офицеры. Приихал поезд в Куанчендзы. Вдруг многие из «раненых» скинули с себя повязки, вылезли из вагона и спокойно разошлись в разные стороны. Повязки были наложены на здоровое тело!.. Один подполковник, с густо забинтованным глазом, сообщил доктору, что он ранен снарядом в роговую оболочку. Доктор снял повязку, ожидая увидеть огромную рану. Глаз совсем здоровый.

— Куда ж вы ранены?

— Я не ранен, а этого… Как это называется?.. Близко, знаете, пролетел снаряд… Контузия… Я контужен в роговую оболочку.

Теперь был полный простор для деятельности главного инспектора госпиталей Езерского, о котором я уж не мало рассказывал. Бывший полицеймейстер попал в свою сферу. Он рыскал по станциям, рыскал по поездам, устраивал форменные обыски и облавы. Рассказывали, что он нашёл в поезде двух офицеров, спрятавшихся от него под пустой котёл на вагоне-платформе. Но генерал Езерский не}}&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>jhoblp1atam6dhkeinxt5491kvz8kxr</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:ПСС В. В. Вересаева (1913) т. 4.pdf/143</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1230131</id>
    <revision>
      <id>5751602</id>
      <parentid>5750162</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T17:58:59Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <comment>/* Вычитана */</comment>
      <origin>5751602</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="16135" sha1="2a8ql3xsef1zamyu3vo9jjcfysbo7ni" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;Lanhiaze&quot; /&gt;__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/noinclude&gt;{{ВАР|ограничивался ловлею бѣглыхъ въ товарныхъ и пассажирскихъ поѣздахъ. То же самое онъ продѣлывалъ и въ поѣздахъ санитарныхъ. Провѣрялъ и отмѣнялъ діагнозы врачей, высаживалъ больныхъ, которыхъ признавалъ здоровыми. Повидимому, дѣятельность его, наконецъ, обратила на себя вниманіе: его перевели куда-то въ тылъ, кажется, во Владивостокъ.

Наступленіе японцевъ остановилось. Понемножку все начинало приходить въ порядокъ. Связи между частями возстанавливались.

Ходили слухи, что разъѣзды наши нигдѣ не могутъ найти японцевъ. Всѣ они куда-то безслѣдно исчезли. Говорили, что они идутъ обходомъ по обѣ стороны желѣзной дороги, что одна армія подходитъ съ востока къ Гирину, другая съ запада къ Бодунэ.

{{---|width=11%}}

Поздно вечеромъ 14‑го марта наши два и еще шесть другихъ подвижныхъ госпиталей получили отъ генерала Четыркина новое предписаніе, — завтра, въ 12 час. дня, выступить и итти в деревню Лидіатунь. Къ приказу были приложены кроки мѣстности съ обозначеніемъ главныхъ деревень на пути. Нужно было итти тридцать верстъ на сѣверъ вдоль желѣзной дороги до станціи Фанцзятунь, а оттуда верстъ двадцать на западъ.

Всѣ наши войсковыя части стояли здѣсь, въ Гунчжулинѣ. Для чего же намъ было итти туда, какая цѣль? Но не наше дѣло разсуждать. Отправились.

Погода изменилась. Было хмуро, холодно и вѣтрено. Къ вечеру засѣялъ мелкій дождь, а въ сумеркахъ пошелъ мокрый снѣгъ. Мы переночевали у разъѣзда въ крѣпостцѣ пограничниковъ, утромъ двинулись дальше. По данной схемѣ пора было сворачивать влѣво, вдали виднѣлась станція Фанцзятунь. Мы спрашивали встрѣчныхъ китайцевъ, гдѣ деревня Лидіатунь. Всѣ дружно указывали на востокъ отъ желѣзной дороги. А наша схема указывала на западъ. Тогда мы стали спрашивать о попутныхъ деревняхъ, нанесенныхъ на нашу схему:
Дава, Хульшиміоза. Ихъ китайцы указывали на западъ.

Главный врачъ нанялъ китайца-проводника, но, по своей торгашеской привычкѣ, не условился предварительно о цѣнѣ, а просто сказалъ, что «моя тебѣ плати ченъ (деньги)». Китаецъ повелъ насъ. Снѣгъ все падалъ, было холодно и мокро. Подвигались мы впередъ медленно. Къ ночи остановились въ большой деревнѣ за семь верстъ отъ желѣзной дороги.

Кругомъ ни намека на присутствіе русскихъ войскъ. Ни одного солдата, ни одного казака. Только китайцы. Проѣхали мимо другіе госпитали, отправленные вмѣстѣ съ нами. Всѣ недоумѣвали, всѣ ругали Четыркина.

— Куда же это онъ насъ посылаетъ? Куда-то въ глубь Китая, совсѣмъ однихъ! Что мы тамъ будемъ дѣлать?

— Просто, должно быть, ткнулъ перстомъ въ карту, куда попало: направить мои госпитали вотъ сюда! А начальство будетъ видѣть, что онъ не сидитъ безъ дѣла, чѣмъ-то занятъ, что-то распредѣляетъ…

Мы ночевали въ большой, богатой фанзѣ у старика-китайца съ серьезнымъ, интеллигентнымъ лицомъ. Главный врачъ, какъ он всегда дѣлалъ на остановкахъ, успокоительно потрепалъ хозяина по плечу и сказалъ, чтобъ онъ не безпокоился, что за все ему будетъ заплачено.

Снѣгъ все падалъ, — мелкій, медленный, безъ вѣтра. Къ утру его нападало съ четверть аршина, и кругомъ былъ совсѣмъ зимній видъ. Главный врачъ рѣшилъ переждать здѣсь день, чтобы дать отдохнуть лошадямъ. Было скучно и тоскливо. Солдаты тащили изъ сараевъ, что попадало подъ руку. Старикъ-хозяинъ, съ длиннымъ чубукомъ въ рукахъ, молчаливо расхаживалъ по двору, не протестовалъ и только оглядывалъ послѣ ухода солдатъ сараи. Стыдно было смотрѣть на его серьезное, задумчивое лицо съ отпечаткомъ какого-то своеобразнаго, аристократическаго изящества.

Наутро мы собрались уѣзжать. Главнаго врача обступили китайцы, у которыхъ онъ бралъ фуражъ, дрова, у которыхъ въ фанзахъ ночевали нижніе чины. Главный врачъ, какъ будто занятый какимъ-то дѣломъ, нетерпѣливо говорил:

— Да подождите вы! Потомъ!

Обозъ былъ готовъ, главному врачу подвели верховую лошадь.

— Ну, получите! — торопливо сказалъ главный врачъ и
сталъ одѣлять обступавшихъ его китайцевъ. Кому далъ полтинникъ, кому рубль. Нашему хозяину онъ далъ пятирублевку.

Китайцы загалдѣли, стали черезъ нашего проводника-переводчика высчитывать, сколько у нихъ солдаты пожгли дровъ и каоляновой соломы, сколько взяли для лошадей чумизы. Нашъ хозяинъ ничего не говорилъ. Онъ только держалъ въ рукахъ пятирублевку и грустно, какъ будто стыдясь за Давыдова, смотрѣлъ на него.

— Ничего вамъ больше не будетъ! Вотъ мошенники, а? — сердито говорилъ главный врачъ.

— Извѣстно, жулье! Все врутъ! — поддерживали его солдаты, враждебно поглядывая на китайцевъ.

— За глаза довольно, сколько им заплатилъ! А имъ все мало! — возмущался Давыдовъ.&lt;!--
--&gt;|&lt;!--
--&gt;
ограничивался ловлею беглых в товарных и пассажирских поездах. То же самое он проделывал и в поездах санитарных. Проверял и отменял диагнозы врачей, высаживал больных, которых признавал здоровыми. По-видимому, деятельность его, наконец, обратила на себя внимание: его перевели куда-то в тыл, кажется, во Владивосток.

Наступление японцев остановилось. Понемножку всё начинало приходить в порядок. Связи между частями восстанавливались.

Ходили слухи, что разъезды наши нигде не могут найти японцев. Все они куда-то бесследно исчезли. Говорили, что они идут обходом по обе стороны железной дороги, что одна армия подходит с востока к Гирину, другая с запада к Бодунэ.

{{---|width=11%}}

Поздно вечером 14‑го марта наши два и ещё шесть других подвижных госпиталей получили от генерала Четыркина новое предписание, — завтра, в 12 час. дня, выступить и идти в деревню Лидиатунь. К приказу были приложены кроки местности с обозначением главных деревень на пути. Нужно было идти тридцать вёрст на север вдоль железной дороги до станции Фанцзятунь, а оттуда вёрст двадцать на запад.

Все наши войсковые части стояли здесь, в Гунчжулине. Для чего же нам было идти туда, какая цель? Но не наше дело рассуждать. Отправились.

Погода изменилась. Было хмуро, холодно и ветрено. К вечеру засеял мелкий дождь, а в сумерках пошёл мокрый снег. Мы переночевали у разъезда в крепостце пограничников, утром двинулись дальше. По данной схеме пора было сворачивать влево, вдали виднелась станция Фанцзятунь. Мы спрашивали встречных китайцев, где деревня Лидиатунь. Все дружно указывали на восток от железной дороги. А наша схема указывала на запад. Тогда мы стали спрашивать о попутных деревнях, нанесённых на нашу схему: Дава, Хульшимиоза. Их китайцы указывали на запад.

Главный врач нанял китайца-проводника, но, по своей торгашеской привычке, не условился предварительно о цене, а просто сказал, что «моя тебе плати чен (деньги)». Китаец повёл нас. Снег всё падал, было холодно и мокро. Подвигались мы вперёд медленно. К ночи остановились в большой деревне за семь вёрст от железной дороги.

Кругом ни намёка на присутствие русских войск. Ни одного солдата, ни одного казака. Только китайцы. Проехали мимо другие госпитали, отправленные вместе с нами. Все недоумевали, все ругали Четыркина.

— Куда же это он нас посылает? Куда-то вглубь Китая, совсем одних! Что мы там будем делать?

— Просто, должно быть, ткнул перстом в карту, куда попало: направить мои госпитали вот сюда! А начальство будет видеть, что он не сидит без дела, чем-то занят, что-то распределяет…

Мы ночевали в большой, богатой фанзе у старика-китайца с серьёзным, интеллигентным лицом. Главный врач, как он всегда делал на остановках, успокоительно потрепал хозяина по плечу и сказал, чтоб он не беспокоился, что за всё ему будет заплачено.

Снег всё падал, — мелкий, медленный, без ветра. К утру его нападало с четверть аршина, и кругом был совсем зимний вид. Главный врач решил переждать здесь день, чтобы дать отдохнуть лошадям. Было скучно и тоскливо. Солдаты тащили из сараев, что попадало под руку. Старик-хозяин, с длинным чубуком в руках, молчаливо расхаживал по двору, не протестовал и только оглядывал после ухода солдат сараи. Стыдно было смотреть на его серьёзное, задумчивое лицо с отпечатком какого-то своеобразного, аристократического изящества.

Наутро мы собрались уезжать. Главного врача обступили китайцы, у которых он брал фураж, дрова, у которых в фанзах ночевали нижние чины. Главный врач, как будто занятый каким-то делом, нетерпеливо говорил:

— Да подождите вы! Потом!

Обоз был готов, главному врачу подвели верховую лошадь.

— Ну, получите! — торопливо сказал главный врач и стал оделять обступавших его китайцев. Кому дал полтинник, кому рубль. Нашему хозяину он дал пятирублёвку.

Китайцы загалдели, стали через нашего проводника-переводчика высчитывать, сколько у них солдаты пожгли дров и каоляновой соломы, сколько взяли для лошадей чумизы. Наш хозяин ничего не говорил. Он только держал в руках пятирублёвку и грустно, как будто стыдясь за Давыдова, смотрел на него.

— Ничего вам больше не будет! Вот мошенники, а? — сердито говорил главный врач.

— Известно, жульё! Всё врут! — поддерживали его солдаты, враждебно поглядывая на китайцев.

— За глаза довольно, сколько им заплатил! А им всё мало! — возмущался Давыдов.}}&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>2a8ql3xsef1zamyu3vo9jjcfysbo7ni</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:ПСС В. В. Вересаева (1913) т. 4.pdf/144</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1230160</id>
    <revision>
      <id>5751605</id>
      <parentid>5750751</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T18:08:39Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <comment>/* Вычитана */</comment>
      <origin>5751605</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="16030" sha1="1gn8485c3xw516t9cvzt2tieb5rk511" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;Lanhiaze&quot; /&gt;__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/noinclude&gt;{{ВАР|{{nop}}
Мы негодующе вмѣшались:

— Отчего вы въ такомъ случаѣ не сговариваетесь съ ними заранѣе насчетъ цѣны? Нуженъ каолянъ, нужна чумиза, купите и заплатите деньги. А вы берете просто, не торгуетесь, даже не контролируете, сколько забираютъ солдаты.

— Это такіе подлецы, рады шкуру содрать!

— Не знаю, мы безъ васъ когда ѣхали, всегда отлично устраивались съ китайцами, и никакихъ у нас недоразумѣній не бывало.

— Довольно! Цуба (прочь)! — крикнулъ Давыдовъ на китайцевъ и сѣлъ на свою лошадь. — Ѣдемъ!.. Ходя (пріятель), веди! обратился онъ къ проводнику.

Проводникъ смотрѣлъ на него негодующими глазами.

— Моя не хочетъ! — заявилъ онъ.

Главный врачъ опѣшилъ.

— Я тебѣ два рубля заплачу, лянга рубли! — сказалъ онъ, поднявъ кверху два пальца.

Проводникъ мотнулъ головою и пошелъ прочь.

Мы поѣхали безъ проводника. Въ сосѣдней деревнѣ Давыдовъ нанялъ другого китайца вести насъ въ Лидіатунь.

Новый проводникъ былъ здоровенный парень съ обмотанною вокругъ макушки толстою косою, съ наглыми, чему-то смѣющимися глазами. Онъ шелъ впереди обоза, опираясь на длинную палку, ступая по снѣгу своими китайскими броднями съ характерными ушками на тылѣ стопы. Было морозно, снѣгъ блестѣлъ подъ солнцемъ. Дороги были какія-то глухія, мало назженныя. Далеко назади осталась железная дорога, по снѣгу чуть слышно доносились свистки и грохотъ проходящихъ поѣздовъ. Наконецъ и эти звуки утонули въ снежной тишинѣ.

Мы шли и шли дальше. Нигдѣ ни одного русскаго лица. Деревень здѣсь почти не было, были отдѣльные, густо разсѣянные хутора по три, по четыре фанзы вмѣстѣ. Китайцы у воротъ внимательно и по-обычному молчаливо-безстрастно провожали насъ взглядами.

Сіяло солнце, сверкалъ снѣгъ. Солдаты инстинктивно жались ближе къ повозкамъ. Проводникъ въ мѣховомъ треухѣ молча шагалъ впереди обоза, опираясь на длинную палку и все смѣясь чему-то своими наглыми, выпуклыми глазами.

— Ваше благородіе, это что же, — китайскій Сусанинъ насъ ведетъ? — спросилъ меня каптенармусъ.

Было очень похоже на то…

Дошли мы наконецъ до деревни Хуньшиміоза. Здѣсь окончательно узнали, что никакой Лидіатуни въ округѣ нѣтъ, есть деревни Лидіу и Лидіафань. Вдали виднѣлись стоянки раньше пришедшихъ госпиталей. Они расположились въ большой деревнѣ Лидіафань. Всѣ фанзы были заняты, намъ не осталось ни одной. И здесь у всѣхъ было ощущеніе недоумѣнія и заброшенности. Одинъ изъ госпиталей ночевалъ вчера въ деревнѣ, гдѣ наканунѣ, по словамъ китайцевъ, провелъ ночь большой отрядъ хорошо вооруженныхъ хунхузовъ.

Нашъ госпиталь сталъ въ небольшомъ хуторѣ версты за двѣ отъ Лидіафани.

Китайцы поспѣшно уносили на коромыслахъ куда-то вдаль корзины и мешки съ имуществомъ. Наши хозяева любезно разговаривали съ нами, любезно улыбались, и въ то же время озабоченно и быстро переговаривались между собою, поглядывая на расхищаемые солдатами стожки каоляна. Смотритель всегда равнодушно и лѣниво допускалъ грабежъ. Но теперь онъ вдругъ набросился на солдатъ и грозно заявил, что, если кто-нибудь хоть хворостину возьметъ у китайцевъ безъ его разрѣшенія, онъ того сейчасъ же отдастъ подъ судъ.

Теперь, когда кругомъ запахло опасностью, смотритель рѣзко изменился. Сталъ скроменъ и задумчивъ, вдруг вспомнилъ о своихъ правахъ и началъ самъ, помимо главнаго врача, закупать провіантъ и фуражъ, за все платя наличными деньгами. Главный врачъ хмурился и ссорился съ нимъ, но смотритель былъ теперь твердъ и рѣшителенъ. Китайцы нашли себѣ въ немъ горячаго защитника. За командою своею онъ строго слѣдилъ, чтобъ не грабили. Повѣяло маленькою опасностью, маленькою возможностью отпора, — и вдругъ такъ легко оказалось устраиваться съ китайцами, не обижая ихъ!

Мы простояли день, другой. На имя главнаго врача одного изъ госпиталей пришелъ новый приказъ Четыркина, — всѣмъ госпиталямъ развернуться, и такому-то госпиталю принимать тяжело-раненыхъ, такому-то — заразныхъ больныхъ и т. д. Нашему госпиталю предписывалось принимать «легко-больныхъ и легко-раненыхъ, до излѣченія». Всѣ хохотали. Конечно, ни одинъ изъ госпиталей не развернулся, потому что принимать было некого.

Снѣгъ понемножку таялъ. Стояла холодная черно-бѣлая слякоть. Ночи были непроглядно-темныя. Вокругъ хутора у насъ ходилъ патруль, на дворѣ и у воротъ стояло по часовому. Но въ двухъ шагахъ не было ничего видно, и хунхузы легко могли подойти безъ выстрѣла къ самому хутору. А они были теперь вооружены японскими винтовками, обучены строю и производили наступленіе по всѣмъ правиламъ тактики.&lt;!--
--&gt;|&lt;!--
--&gt;
{{nop}}
Мы негодующе вмешались:

— Отчего вы в таком случае не сговариваетесь с ними заранее насчёт цены? Нужен каолян, нужна чумиза, купите и заплатите деньги. А вы берете просто, не торгуетесь, даже не контролируете, сколько забирают солдаты.

— Это такие подлецы, рады шкуру содрать!

— Не знаю, мы без вас когда ехали, всегда отлично устраивались с китайцами, и никаких у нас недоразумений не бывало.

— Довольно! Цуба (прочь)! — крикнул Давыдов на китайцев и сел на свою лошадь. — Едем!.. Ходя (приятель), веди! обратился он к проводнику.

Проводник смотрел на него негодующими глазами.

— Моя не хочет! — заявил он.

Главный врач опешил.

— Я тебе два рубля заплачу, лянга рубли! — сказал он, подняв кверху два пальца.

Проводник мотнул головою и пошёл прочь.

Мы поехали без проводника. В соседней деревне Давыдов нанял другого китайца вести нас в Лидиатунь.

Новый проводник был здоровенный парень с обмотанною вокруг макушки толстою косою, с наглыми, чему-то смеющимися глазами. Он шёл впереди обоза, опираясь на длинную палку, ступая по снегу своими китайскими броднями с характерными ушками на тыле стопы. Было морозно, снег блестел под солнцем. Дороги были какие-то глухие, мало назженные. Далеко назади осталась железная дорога, по снегу чуть слышно доносились свистки и грохот проходящих поездов. Наконец и эти звуки утонули в снежной тишине.

Мы шли и шли дальше. Нигде ни одного русского лица. Деревень здесь почти не было, были отдельные, густо рассеянные хутора по три, по четыре фанзы вместе. Китайцы у ворот внимательно и по-обычному молчаливо-бесстрастно провожали нас взглядами.

Сияло солнце, сверкал снег. Солдаты инстинктивно жались ближе к повозкам. Проводник в меховом треухе молча шагал впереди обоза, опираясь на длинную палку и всё смеясь чему-то своими наглыми, выпуклыми глазами.

— Ваше благородие, это что же, — китайский Сусанин нас ведёт? — спросил меня каптенармус.

Было очень похоже на то…

Дошли мы наконец до деревни Хуньшимиоза. Здесь окончательно узнали, что никакой Лидиатуни в округе нет, есть деревни Лидиу и Лидиафань. Вдали виднелись стоянки раньше пришедших госпиталей. Они расположились в большой деревне Лидиафань. Все фанзы были заняты, нам не осталось ни одной. И здесь у всех было ощущение недоумения и заброшенности. Один из госпиталей ночевал вчера в деревне, где накануне, по словам китайцев, провёл ночь большой отряд хорошо вооружённых хунхузов.

Наш госпиталь стал в небольшом хуторе версты за две от Лидиафани.

Китайцы поспешно уносили на коромыслах куда-то вдаль корзины и мешки с имуществом. Наши хозяева любезно разговаривали с нами, любезно улыбались, и в то же время озабоченно и быстро переговаривались между собою, поглядывая на расхищаемые солдатами стожки каоляна. Смотритель всегда равнодушно и лениво допускал грабеж. Но теперь он вдруг набросился на солдат и грозно заявил, что, если кто-нибудь хоть хворостину возьмёт у китайцев без его разрешения, он того сейчас же отдаст под суд.

Теперь, когда кругом запахло опасностью, смотритель резко изменился. Стал скромен и задумчив, вдруг вспомнил о своих правах и начал сам, помимо главного врача, закупать провиант и фураж, за всё платя наличными деньгами. Главный врач хмурился и ссорился с ним, но смотритель был теперь твёрд и решителен. Китайцы нашли себе в нём горячего защитника. За командою своею он строго следил, чтоб не грабили. Повеяло маленькою опасностью, маленькою возможностью отпора, — и вдруг так легко оказалось устраиваться с китайцами, не обижая их!

Мы простояли день, другой. На имя главного врача одного из госпиталей пришёл новый приказ Четыркина, — всем госпиталям развернуться, и такому-то госпиталю принимать тяжелораненых, такому-то — заразных больных и т. д. Нашему госпиталю предписывалось принимать «легко-больных и легко-раненых, до излечения». Все хохотали. Конечно, ни один из госпиталей не развернулся, потому что принимать было некого.

Снег понемножку таял. Стояла холодная чёрно-белая слякоть. Ночи были непроглядно-тёмные. Вокруг хутора у нас ходил патруль, на дворе и у ворот стояло по часовому. Но в двух шагах не было ничего видно, и хунхузы легко могли подойти без выстрела к самому хутору. А они были теперь вооружены японскими винтовками, обучены строю и производили наступление по всем правилам тактики.}}&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>1gn8485c3xw516t9cvzt2tieb5rk511</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:ПСС В. В. Вересаева (1913) т. 4.pdf/145</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1230161</id>
    <revision>
      <id>5751606</id>
      <parentid>5750752</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T18:22:27Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <comment>/* Вычитана */</comment>
      <origin>5751606</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="14423" sha1="8kyqkim0vorwr9qf0ktw3j5w9v32mpr" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;Lanhiaze&quot; /&gt;__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/noinclude&gt;{{ВАР|{{nop}}
Однажды поздно вечеромъ, когда мы уже ложились спать, по дорогѣ, а затѣмъ на дворѣ нашей фанзы раздался частый, дробный топотъ скачущей лошади. Вошелъ чужой, блѣдный солдатъ и подалъ смотрителю записку. Она была отъ смотрителя сосѣдняго госпиталя.

«По дошедшимъ слухамъ, этою ночью большая партія хунхузовъ собирается произвести нападеніе на наши госпитали, о чемъ сообщаю вамъ для свѣдѣнія».

По всѣмъ душамъ пронеслась тревога. Смотритель поблѣднѣлъ и послалъ денщика за фельдфебелем.

— У васъ тамъ, кажется, есть охранная рота? — спросилъ онъ солдата, привезшаго записку.

— Такъ точно.

Смотритель послалъ съ нимъ записку, въ которой просилъ, въ виду нашего отдаленнаго нахожденія, прислать намъ на подмогу взводъ изъ охранной роты.

Своихъ штыковъ у нас было восемьдесять пять, считая денщиковъ и кашеваровъ. Сорокъ солдатъ оцѣпили со всѣхъ сторонъ нашъ хуторъ, остальнымъ приказано было спать одѣтыми, съ заряженными винтовками подъ рукою. На дворѣ было темно, какъ въ погребѣ. Мы и фельдшера осматривали свои револьверы.

— Ну, китайца что бояться! Не японецъ! — презрительно
говорили солдаты. — Я одинъ на себя два десятка возьму.

— А ни одного китайца сегодня на всемъ хуторѣ нѣту. Видно, упредили ихъ, всѣ ушли. А вчера сколько ихъ было въ фанзы набившись!

— Ну, всѣ тутъ! Они въ соломѣ ночуютъ, на дворѣ.

Но китайцы, дѣйствительно, исчезли.

— Вотъ сволочь какая! — негодовали и изумлялись солдаты. — Сразу видно было. Всѣ на тебя такъ и смотрятъ, словно волки. Вотъ, этотъ хозяинъ нашъ, хромой: вчера взяли мы у него въ клѣти картошки, — так и ѣлъ насъ глазами! Всѣхъ бы ихъ слѣдовало переколоть.

Часъ шелъ, другой. Охраннаго взвода не прислали. Смотритель, обвѣшанный поверхъ шинели оружіемъ, сидѣлъ и чутко прислушивался. Остальные дремали. Какъ глупо! Какъ все глупо!.. Сидимъ здѣсь, безъ толку, безъ цѣли. Можетъ-быть, сейчасъ придется драться до послѣдняго вздоха, чтобы живьемъ не попасть въ руки людей, которыхъ мы же озлобили до озвѣренія. И для чего все?

На столѣ лежала книжка: «Buch der Lieder». Гречихинъ, практикуясь въ нѣмецкомъ языкѣ, читалъ ее. Открылъ я книжку…

{{bc|&lt;poem&gt;
&lt;small&gt;Am Ganges duftet's und leuchtet's,
Und Riesenbäume blühn,
Und schöne, stille Menschen.
Vor Lotosblumen knien.&lt;/small&gt;
&lt;/poem&gt;}}

Старые, знакомые, прекрасные звуки… Раскрылось передъ
душою что-то важное, чистое и свѣтлое. И такъ это было
удивительно-далеко отъ всей окружающей темноты, слякоти,
близости ненужной крови…

Нападенія въ эту ночь не было. Вѣроятно, китайцы сообщили хунхузамъ, что мы предупреждены и приготовились къ нападенію.

Наутро мы рѣшили перебраться въ деревню, гдѣ стояли остальные госпитали, чтобы быть вмѣстѣ. Главный врачъ уѣзжалъ въ казначейство на станцію Куанчендзы и написалъ письмо старшему въ чинѣ главному врачу; въ письмѣ онъ просилъ потѣсниться и дать въ деревнѣ мѣсто нашему госпиталю, такъ какъ, на основаніи приказа начальника санитарной части третьей арміи, мы тоже должны стоять въ этой деревнѣ. Шанцеръ и я поѣхали съ письмомъ.

Насъ принялъ высокій, сухой старичокъ съ сѣденькою бородкою, съ погонами статскаго совѣтника. Онъ медленно и методически перечиталъ письмо Давыдова. Одинъ разъ, потомъ другой, третій.

— Тутъ написано: «на основаніи приказа»… Какого приказа? — спросилъ онъ.

— Какъ какого? Да этотъ приказъ былъ пересланъ нам
за вашею же подписью.

— Ахъ, этого… Но вѣдь тутъ нѣтъ мѣста, все занято. Чѣмъ же вамъ тамъ плохо?

Мы объяснили, что стоимъ одиноко и, въ случаѣ нападенія хунхузовъ, окажемся совсѣмъ безпомощными.

— Хунхузовъ боитесь? — съ усмѣшечкою спросилъ старичокъ. — Но вѣдь у васъ же есть команда, она вооружена винтовками.

— У васъ здѣсь въ деревнѣ семь командъ и цѣлая охранная рота, и то сегодня ночью вы не дали намъ даже взвода.

— Гм! — Старичокъ замолчалъ, какъ будто не слышалъ нашего возраженія.

— А здѣсь всѣ расположились очень широко, — продолжалъ
Шанцеръ. — Въ вашемъ госпиталѣ, напр., отдѣльная большая фанза отведена подъ канцелярію, отдѣльная подъ аптеку. Это чрезмѣрная роскошь.

Старичокъ задумчиво смотрѣлъ на письмо, потомъ взглянулъ на наши погоны.&lt;!--
--&gt;|&lt;!--
--&gt;
{{nop}}
Однажды поздно вечером, когда мы уже ложились спать, по дороге, а затем на дворе нашей фанзы раздался частый, дробный топот скачущей лошади. Вошёл чужой, бледный солдат и подал смотрителю записку. Она была от смотрителя соседнего госпиталя.

«По дошедшим слухам, этою ночью большая партия хунхузов собирается произвести нападение на наши госпитали, о чём сообщаю вам для сведения».

По всем душам пронеслась тревога. Смотритель побледнел и послал денщика за фельдфебелем.

— У вас там, кажется, есть охранная рота? — спросил он солдата, привёзшего записку.

— Так точно.

Смотритель послал с ним записку, в которой просил, в виду нашего отдалённого нахождения, прислать нам на подмогу взвод из охранной роты.

Своих штыков у нас было восемьдесять пять, считая денщиков и кашеваров. Сорок солдат оцепили со всех сторон наш хутор, остальным приказано было спать одетыми, с заряженными винтовками под рукою. На дворе было темно, как в погребе. Мы и фельдшера осматривали свои револьверы.

— Ну, китайца что бояться! Не японец! — презрительно
говорили солдаты. — Я один на себя два десятка возьму.

— А ни одного китайца сегодня на всём хуторе нету. Видно, упредили их, все ушли. А вчера сколько их было в фанзы набившись!

— Ну, все тут! Они в соломе ночуют, на дворе.

Но китайцы действительно исчезли.

— Вот сволочь какая! — негодовали и изумлялись солдаты. — Сразу видно было. Все на тебя так и смотрят, словно волки. Вот, этот хозяин наш, хромой: вчера взяли мы у него в клети картошки, — так и ел нас глазами! Всех бы их следовало переколоть.

Час шёл, другой. Охранного взвода не прислали. Смотритель, обвешанный поверх шинели оружием, сидел и чутко прислушивался. Остальные дремали. Как глупо! Как всё глупо!.. Сидим здесь, без толку, без цели. Может быть, сейчас придётся драться до последнего вздоха, чтобы живьём не попасть в руки людей, которых мы же озлобили до озверения. И для чего всё?

На столе лежала книжка: «Buch der Lieder». Гречихин, практикуясь в немецком языке, читал её. Открыл я книжку…

{{bc|&lt;poem&gt;
&lt;small&gt;Am Ganges duftet's und leuchtet's,
Und Riesenbäume blühn,
Und schöne, stille Menschen.
Vor Lotosblumen knien.&lt;/small&gt;
&lt;/poem&gt;}}

Старые, знакомые, прекрасные звуки… Раскрылось перед
душою что-то важное, чистое и светлое. И так это было
удивительно-далеко от всей окружающей темноты, слякоти,
близости ненужной крови…

Нападения в эту ночь не было. Вероятно, китайцы сообщили хунхузам, что мы предупреждены и приготовились к нападению.

Наутро мы решили перебраться в деревню, где стояли остальные госпитали, чтобы быть вместе. Главный врач уезжал в казначейство на станцию Куанчендзы и написал письмо старшему в чине главному врачу; в письме он просил потесниться и дать в деревне место нашему госпиталю, так как, на основании приказа начальника санитарной части третьей армии, мы тоже должны стоять в этой деревне. Шанцер и я поехали с письмом.

Нас принял высокий, сухой старичок с седенькою бородкою, с погонами статского советника. Он медленно и методически перечитал письмо Давыдова. Один раз, потом другой, третий.

— Тут написано: «на основании приказа»… Какого приказа? — спросил он.

— Как какого? Да этот приказ был переслан нам за вашею же подписью.

— Ах, этого… Но ведь тут нет места, всё занято. Чем же вам там плохо?

Мы объяснили, что стоим одиноко и, в случае нападения хунхузов, окажемся совсем беспомощными.

— Хунхузов боитесь? — с усмешечкою спросил старичок. — Но ведь у вас же есть команда, она вооружена винтовками.

— У вас здесь в деревне семь команд и целая охранная рота, и то сегодня ночью вы не дали нам даже взвода.

— Гм! — Старичок замолчал, как будто не слышал нашего возражения.

— А здесь все расположились очень широко, — продолжал
Шанцер. — В вашем госпитале, напр., отдельная большая фанза отведена под канцелярию, отдельная под аптеку. Это чрезмерная роскошь.

Старичок задумчиво смотрел на письмо, потом взглянул на наши погоны.}}&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>8kyqkim0vorwr9qf0ktw3j5w9v32mpr</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:Зеленин Д.К. Очерки русской мифологии. В.1. Умершие неестественной смертью и русалки.pdf/259</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1230185</id>
    <revision>
      <id>5751541</id>
      <parentid>5750904</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T14:53:31Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>KleverI</username>
        <id>1083</id>
      </contributor>
      <minor />
      <origin>5751541</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="10577" sha1="0w24vwd0lc21ejp96rzlr90td02hva0" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;1&quot; user=&quot;KleverI&quot; /&gt;__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/noinclude&gt;{{ВАР|большой ''вѣнокъ'' надѣваютъ на голову русалкѣ. Выбираютъ также маленькую дѣвочку, которая называется ''дочерью русалки,'' и въ то же время дѣлаютъ ''соломенное чучело'' на подобіе человѣка. Когда все готово, русалка съ распущенными волосами остается въ одной сорочкѣ, а если она посмѣлѣе, то раздѣвается и донага. Русалка со своею дочерью становится во главѣ компаніи съ пѣснею: „''Поведу я русалочку до бору,'' а сама вернуся до дому. Проведу русалочку и ''въ темный боръ,'' а сама пойду и въ татковъ дворъ“. Добѣжавъ до поля, раскладываютъ большой костеръ, бросаютъ въ него соломенное чучело, прыгаютъ вокругъ костра и поютъ купальскія пѣсни&lt;ref&gt;{{razr|Довнаръ-3апольскій}}, {{comment|Изслѣдов.|Исследования}} и статьи, т.&amp;nbsp;I, с.&amp;nbsp;310—311; {{comment|срв.|сравни}} [[w:Радченко, Зинаида Фёдоровна|Зин. {{razr|Радченко}}]], {{comment|Гомельскія нар. пѣсни|Гомельские народные песни (белорусские и малорусские), записанные в Дятловицкой волости Гомельского уезда Могилёвской губернии Зинаидой Радченко}}, с.&amp;nbsp;XXVI.&lt;/ref&gt;.


{{indent-em|1.6}}Проводы {{razr|русалки, представленной въ видѣ чучела}},—очень рѣдкій обрядъ. Онъ весьма близокъ съ „похоронами русалки“ и, повидимому, слился съ этими [[w:Похороны|похоронами]], которыя мы разсматриваемъ особо ([[#§55|§ 55]], {{comment|срв.|сравни}} [[#§56|56]]). Мы имѣемъ только три описанія этого обряда; во второмъ чучело зовется ''русалкой,'' но сожженіе его можетъ быть разсматриваемо и въ смыслѣ похоронъ, и только отсутствіе другихъ принадлежностей похороннаго обряда даетъ намъ основаніе включить его сюда.

Въ [[w:Чубаровка (Пензенская область)|селѣ Чубаровкѣ]], [[w:Сердобский уезд|Сердобскаго {{comment|у.|уезда}}]] {{comment|Сарат. губ.|Саратовской губернии}}, ''проводы русалки'' происходятъ „на заговѣнье предъ Петровымъ постомъ. Въ обрядѣ участвуютъ главнымъ образомъ старухи; онѣ берутъ ржаной снопъ, придѣлываютъ руки, обряжаютъ ''по-бабьи,'' кладутъ на носилки, ''вопятъ'' и несутъ чучело-русалку въ ''ржаное поле,'' гдѣ оставляютъ ''на межѣ.'' Во время шествія съ чучеломъ-русалкой нѣсколько разъ поютъ пѣсню:
{{poemx1||Ушъ ты свѣтъ мая ''[[w:Кострома (мифология)|Кастрама]],''
Гасударыня Кастромушка была,
Ни Кастромушка, ''кумушка'' мая!
Ни пакинула при нужди ты миня,
При нужди, при старасти&lt;ref&gt;[[w:Соколов, Михаил Евгеньевич|М.&amp;nbsp;Е.&amp;nbsp;{{razr|Соколовъ}}]], [[:File:Соколов М Е Великорусские свадебные песни Причитания записанные в Саратовской губернии 1898.pdf|Великорусскія весеннія и хороводныя пѣсни, записанныя въ {{comment|Сарат. губ.|Саратовской губернии}}]] [[w:Владимир (город, Россия)|Владиміръ]], 1908. с.&amp;nbsp;24. (Изъ „{{comment|Труд. III [[w:Археологические съезды#Областные съезды|Областн. Истор.-Археол. Съѣзда]]|Труды III Областного историко-археологического съезда}}“).&lt;/ref&gt;.}}
Это, почти безусловно, {{razr|похороны}}, и только на основаніи народнаго названія обряда „проводами“ мы помѣщаемъ его здѣсь. Къ тому же, это похороны, хотя и съ воплемъ, но не настоящія: покойника ни закапываютъ, ни топятъ, ни жгутъ, а оставляютъ въ полѣ (въ любимомъ русалками ''ржаномъ'' полѣ) на межѣ; такъ хоронили
|большой ''венок'' надевают на голову русалке. Выбирают также маленькую девочку, которая называется ''дочерью русалки,'' и в то же время делают ''соломенное чучело'' на подобие человека. Когда всё готово, русалка с распущенными волосами остается в одной сорочке, а если она посмелее, то раздевается и донага. Русалка со своей дочерью становится во главе компании с песней: «''Поведу я русалочку до бору,'' а сама вернуся до дому. Проведу русалочку и ''в темный бор,'' а сама пойду и в татков двор». Добежав до поля, раскладывают большой костер, бросают в него соломенное чучело, прыгают вокруг костра и поют купальские песни&lt;ref&gt;{{razr|Довнар-3апольский}}, {{comment|Исследов.|Исследования}} и статьи, т.&amp;nbsp;I, с.&amp;nbsp;310—311; {{comment|срв.|сравни}} [[w:Радченко, Зинаида Фёдоровна|Зин. {{razr|Радченко}}]], {{comment|Гомельские нар. песни|Гомельские народные песни (белорусские и малорусские), записанные в Дятловицкой волости Гомельского уезда Могилёвской губернии Зинаидой Радченко}}, с.&amp;nbsp;XXVI.&lt;/ref&gt;.


{{indent-em|1.6}}Проводы {{razr|русалки, представленной в виде чучела}}, — очень редкий обряд. Он весьма близок с «похоронами русалки» и, по-видимому, слился с этими [[w:Похороны|похоронами]], которые мы рассматриваем особо ([[#§55|§ 55]], {{comment|срв.|сравни}} [[#§56|56]]). Мы имеем только три описания этого обряда; во втором чучело зовется ''русалкой,'' но сожжение его может быть рассматриваемо и в смысле похорон, и только отсутствие других принадлежностей похоронного обряда дает нам основание включить его сюда.

В [[w:Чубаровка (Пензенская область)|селе Чубаровке]], [[w:Сердобский уезд|Сердобского {{comment|у.|уезда}}]] {{comment|Сарат. губ.|Саратовской губернии}}, ''проводы русалки'' происходят «на заговенье перед Петровым постом. В обряде участвуют главным образом старухи; они берут ржаной сноп, приделывают руки, обряжают ''по-бабьи,'' кладут на носилки, ''вопят'' и несут чучело-русалку в ''ржаное поле,'' где оставляют ''на меже.'' Во время шествия с чучелом-русалкой несколько раз поют песню:
{{poemx1||Уш ты свет мая ''[[w:Кострома (мифологие)|Кастрама]],''
Гасударыня Кастромушка была,
Ни Кастромушка, ''кумушка'' мая!
Ни пакинула при нужди ты миня,
При нужди, при старасти&lt;ref&gt;[[w:Соколов, Михаил Евгеньевич|М.&amp;nbsp;Е.&amp;nbsp;{{razr|Соколов}}]], [[:File:Соколов М Е Великорусские свадебные песни Причитания записанные в Саратовской губернии 1898.pdf|Великорусские весенние и хороводные песни, записанные в {{comment|Сарат. губ.|Саратовской губернии}}]] [[w:Владимир (город, Россия)|Владимир]], 1908. с.&amp;nbsp;24. (Из «{{comment|Труд. III [[w:Археологические съезды#Областные съезды|Областн. истор.-археол. съезда]]|Труды III Областного историко-археологического съезда}}»).&lt;/ref&gt;.}}
Это, почти безусловно, {{razr|похороны}}, и только на основании народного названия обряда «проводами» мы помещаем его здесь. К тому же, это похороны, хотя и с воплем, но не настоящие: покойника ни закапывают, ни топят, ни жгут, а оставляют в поле (в любимом русалками ''ржаном'' поле) на меже; так хоронили}}&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>0w24vwd0lc21ejp96rzlr90td02hva0</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5751542</id>
      <parentid>5751541</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T15:13:54Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>KleverI</username>
        <id>1083</id>
      </contributor>
      <minor />
      <origin>5751542</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="10577" sha1="mbo0dzfnjfn4ibji37ufgdkeme1yscx" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;1&quot; user=&quot;KleverI&quot; /&gt;__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/noinclude&gt;{{ВАР|большой ''вѣнокъ'' надѣваютъ на голову русалкѣ. Выбираютъ также маленькую дѣвочку, которая называется ''дочерью русалки,'' и въ то же время дѣлаютъ ''соломенное чучело'' на подобіе человѣка. Когда все готово, русалка съ распущенными волосами остается въ одной сорочкѣ, а если она посмѣлѣе, то раздѣвается и донага. Русалка со своею дочерью становится во главѣ компаніи съ пѣснею: „''Поведу я русалочку до бору,'' а сама вернуся до дому. Проведу русалочку и ''въ темный боръ,'' а сама пойду и въ татковъ дворъ“. Добѣжавъ до поля, раскладываютъ большой костеръ, бросаютъ въ него соломенное чучело, прыгаютъ вокругъ костра и поютъ купальскія пѣсни&lt;ref&gt;{{razr|Довнаръ-3апольскій}}, {{comment|Изслѣдов.|Исследования}} и статьи, т.&amp;nbsp;I, с.&amp;nbsp;310—311; {{comment|срв.|сравни}} [[w:Радченко, Зинаида Фёдоровна|Зин. {{razr|Радченко}}]], {{comment|Гомельскія нар. пѣсни|Гомельские народные песни (белорусские и малорусские), записанные в Дятловицкой волости Гомельского уезда Могилёвской губернии Зинаидой Радченко}}, с.&amp;nbsp;XXVI.&lt;/ref&gt;.


{{indent-em|1.6}}Проводы {{razr|русалки, представленной въ видѣ чучела}},—очень рѣдкій обрядъ. Онъ весьма близокъ съ „похоронами русалки“ и, повидимому, слился съ этими [[w:Похороны|похоронами]], которыя мы разсматриваемъ особо ([[#§55|§ 55]], {{comment|срв.|сравни}} [[#§56|56]]). Мы имѣемъ только три описанія этого обряда; во второмъ чучело зовется ''русалкой,'' но сожженіе его можетъ быть разсматриваемо и въ смыслѣ похоронъ, и только отсутствіе другихъ принадлежностей похороннаго обряда даетъ намъ основаніе включить его сюда.

Въ [[w:Чубаровка (Пензенская область)|селѣ Чубаровкѣ]], [[w:Сердобский уезд|Сердобскаго {{comment|у.|уезда}}]] {{comment|Сарат. губ.|Саратовской губернии}}, ''проводы русалки'' происходятъ „на заговѣнье предъ Петровымъ постомъ. Въ обрядѣ участвуютъ главнымъ образомъ старухи; онѣ берутъ ржаной снопъ, придѣлываютъ руки, обряжаютъ ''по-бабьи,'' кладутъ на носилки, ''вопятъ'' и несутъ чучело-русалку въ ''ржаное поле,'' гдѣ оставляютъ ''на межѣ.'' Во время шествія съ чучеломъ-русалкой нѣсколько разъ поютъ пѣсню:
{{poemx1||Ушъ ты свѣтъ мая ''[[w:Кострома (мифология)|Кастрама]],''
Гасударыня Кастромушка была,
Ни Кастромушка, ''кумушка'' мая!
Ни пакинула при нужди ты миня,
При нужди, при старасти&lt;ref&gt;[[w:Соколов, Михаил Евгеньевич|М.&amp;nbsp;Е.&amp;nbsp;{{razr|Соколовъ}}]], [[:File:Соколов М Е Великорусские свадебные песни Причитания записанные в Саратовской губернии 1898.pdf|Великорусскія весеннія и хороводныя пѣсни, записанныя въ {{comment|Сарат. губ.|Саратовской губернии}}]] [[w:Владимир (город, Россия)|Владиміръ]], 1908. с.&amp;nbsp;24. (Изъ „{{comment|Труд. III [[w:Археологические съезды#Областные съезды|Областн. Истор.-Археол. Съѣзда]]|Труды III Областного историко-археологического съезда}}“).&lt;/ref&gt;.}}
Это, почти безусловно, {{razr|похороны}}, и только на основаніи народнаго названія обряда „проводами“ мы помѣщаемъ его здѣсь. Къ тому же, это похороны, хотя и съ воплемъ, но не настоящія: покойника ни закапываютъ, ни топятъ, ни жгутъ, а оставляютъ въ полѣ (въ любимомъ русалками ''ржаномъ'' полѣ) на межѣ; такъ хоронили
|большой ''венок'' надевают на голову русалке. Выбирают также маленькую девочку, которая называется ''дочерью русалки,'' и в то же время делают ''соломенное чучело'' на подобие человека. Когда всё готово, русалка с распущенными волосами остается в одной сорочке, а если она посмелее, то раздевается и донага. Русалка со своей дочерью становится во главе компании с песней: «''Поведу я русалочку до бору,'' а сама вернуся до дому. Проведу русалочку и ''в темный бор,'' а сама пойду и в татков двор». Добежав до поля, раскладывают большой костер, бросают в него соломенное чучело, прыгают вокруг костра и поют купальские песни&lt;ref&gt;{{razr|Довнар-3апольский}}, {{comment|Исследов.|Исследования}} и статьи, т.&amp;nbsp;I, с.&amp;nbsp;310—311; {{comment|срв.|сравни}} [[w:Радченко, Зинаида Фёдоровна|Зин. {{razr|Радченко}}]], {{comment|Гомельские нар. песни|Гомельские народные песни (белорусские и малорусские), записанные в Дятловицкой волости Гомельского уезда Могилёвской губернии Зинаидой Радченко}}, с.&amp;nbsp;XXVI.&lt;/ref&gt;.


{{indent-em|1.6}}Проводы {{razr|русалки, представленной в виде чучела}}, — очень редкий обряд. Он весьма близок с «похоронами русалки» и, по-видимому, слился с этими [[w:Похороны|похоронами]], которые мы рассматриваем особо ([[#§55|§ 55]], {{comment|срв.|сравни}} [[#§56|56]]). Мы имеем только три описания этого обряда; во втором чучело зовется ''русалкой,'' но сожжение его может быть рассматриваемо и в смысле похорон, и только отсутствие других принадлежностей похоронного обряда дает нам основание включить его сюда.

В [[w:Чубаровка (Пензенская область)|селе Чубаровке]], [[w:Сердобский уезд|Сердобского {{comment|у.|уезда}}]] {{comment|Сарат. губ.|Саратовской губернии}}, ''проводы русалки'' происходят «на заговенье перед Петровым постом. В обряде участвуют главным образом старухи; они берут ржаной сноп, приделывают руки, обряжают ''по-бабьи,'' кладут на носилки, ''вопят'' и несут чучело-русалку в ''ржаное поле,'' где оставляют ''на меже.'' Во время шествия с чучелом-русалкой несколько раз поют песню:
{{poemx1||Уш ты свет мая ''[[w:Кострома (мифология)|Кастрама]],''
Гасударыня Кастромушка была,
Ни Кастромушка, ''кумушка'' мая!
Ни пакинула при нужди ты миня,
При нужди, при старасти&lt;ref&gt;[[w:Соколов, Михаил Евгеньевич|М.&amp;nbsp;Е.&amp;nbsp;{{razr|Соколов}}]], [[:File:Соколов М Е Великорусские свадебные песни Причитания записанные в Саратовской губернии 1898.pdf|Великорусские весенние и хороводные песни, записанные в {{comment|Сарат. губ.|Саратовской губернии}}]] [[w:Владимир (город, Россия)|Владимир]], 1908. с.&amp;nbsp;24. (Из «{{comment|Труд. III [[w:Археологические съезды#Областные съезды|Областн. истор.-археол. съезда]]|Труды III Областного историко-археологического съезда}}»).&lt;/ref&gt;.}}
Это, почти безусловно, {{razr|похороны}}, и только на основании народного названия обряда «проводами» мы помещаем его здесь. К тому же, это похороны, хотя и с воплем, но не настоящие: покойника ни закапывают, ни топят, ни жгут, а оставляют в поле (в любимом русалками ''ржаном'' поле) на меже; так хоронили}}&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>mbo0dzfnjfn4ibji37ufgdkeme1yscx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Еврейская грамматика (Гезениус; Корчемный)/49</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1230245</id>
    <revision>
      <id>5751603</id>
      <parentid>5751253</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T18:00:35Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Dmitry Korchemny</username>
        <id>61161</id>
      </contributor>
      <origin>5751603</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="19136" sha1="n8z4hxnqf10ekw918li14oog6vckbzy" xml:space="preserve">{{GHGheader|
 | ЧАСТЬ    = Перфект и имперфект с вавом последовательности
 | ПРЕДЫДУЩИЙ   = 
 | СЛЕДУЮЩИЙ       = 
}}

{{GHGpar-heading|49|Перфект и имперфект с вавом последовательности}}

{{GHGmargin-letter|49|a}}
'''1.''' Употребление обеих временных форм, как подробнее показано в разделе о синтаксисе ({{GHGpar|106|doublesign=1}}, {{GHGpar|107|nosign=1}}; ср. выше примечание к {{GHGpar|47|a|nonumber=1}}), никоим образом не ограничивается выражением прошедшего или будущего времени. Однако к наиболее поразительным особенностям согласования времен в иврите&lt;ref&gt;В остальных семитских языках эта особенность не встречается, за исключением наиболее близкого к ивриту финикийского и, разумеется, практически тождественного древнееврейскому моавитского языка надписи царя Меши, а также надписи Заккура {{GHGheb|text=זכר}} из Хамата (ср. Nöldeke, {{GHGcite|title={{abbr|ZA.|Zeitschrift für Assyriologie und verwandte Gebiete, ed. by C. Bezold. Lpz. 1886 ff.}}}} 1908, p. 379), где наряду с повествовательным перфектом встречаются {{GHGheb|text=ואשּׂא ידי|translate=и я поднял руку}} и {{GHGheb|text=ויענני|translate=и он ответил мне}}.&lt;/ref&gt; относится то, что при передаче последовательности прошедших событий лишь первый глагол ставится в перфекте, после чего повествование продолжается имперфектами; напротив, при передаче последовательности будущих событий повествование начинается с имперфекта и продолжается перфектами.

Так, в {{GHGbible-ref|book=2 K|chapter=20|verse=1}}: «В те дни Езекия смертельно заболел» (перфект), «и пришел к нему Исайя...» (имперфект), «и сказал ему...» (имперфект) и т. д. Напротив, в {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=7|verse=17}}: «наведет Господь на тебя... дни...» (имперфект); {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=7|verse=18|hidebook=1}}: «и будет в тот день...» (перфект: {{GHGheb|text=וְהָיָה}}).
&lt;!--
{{GHGmargin-letter|49|b}}
This progress in the sequence of time, is regularly indicated by a pregnant ''and'' (called {{GHGterm|wāw consecutive}}&lt;ref&gt;This name best expresses the prevailing syntactical relation, for by {{GHGterm|wāw consecutive}} an action is always represented as the direct, or at least temporal ''consequence'' of a preceding action. Moreover, it is clear from the above examples, that the {{GHGterm|wāw consecutive}} can only be thus used in immediate conjunction with the verb. As soon as {{GHGterm|wāw}}, owing to an insertion (e.g. a negative), is separated from the verb, the imperfect follows instead of the perfect {{GHGterm|consecutive}}, the perfect instead of the imperfect {{GHGterm|consecutive}}. The fact that whole Books (Lev., Num., Josh., Jud., Sam., 2 Kings, Ezek., Ruth, Esth., Neh., 2 Chron.) begin with the imperfect {{GHGterm|consecutive}}, and others (Exod., 1 Kings, Ezra) with {{GHGterm|wāw copulative}}, is taken as a sign of their close connexion with the historical Books now or originally preceding them. Cf., on the other hand, the independent beginning of Job and Daniel. It is a merely superficial description to call the wāw {{GHGterm|consecutive}} by the old-fashioned name {{GHGterm|wāw conversive}}, on the ground that it always converts the meaning of the respective tenses into its opposite, i.e. according to the old view, the future into the preterite, and vice versa.&lt;/ref&gt;), which in itself is really only a variety of the ordinary {{GHGterm|wāw copulative}}, but which sometimes (in the imperf.) appears with a different vocalization. Further, the tenses connected by {{GHGterm|wāw consecutive}} sometimes undergo a change in the tone and consequently are liable also to other variations.

{{GHGmargin-letter|49|c}}
'''2.''' The {{GHGterm|wāw consecutive}} of the {{GHGterm|imperfect}} is (''a'') pronounced with {{GHGterm|Pathaḥ}} and a {{GHGterm|Dageš forte}} in the next letter, as {{GHGheb|text=וַיִּקְטֹל|translate=and he killed}}; before {{GHGheb|text=א}} of the 1''st pers. sing.'' (according to {{GHGpar|22|c}}) with {{GHGterm|Qameṣ}}, as {{GHGheb|text=וָֽאֶקְטֹל|translate=and I killed}}. Exceptions are, {{GHGheb|text=וַֽאֲכַסֵּךְ}} {{GHGbible-ref|book=Ez|chapter=16|verse=10}} according to the ''Dikduke ha-ṭ&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;amim'', § 71; also {{GHGheb|text=וַֽאֲמֹתְתֵ֫הוּ}} {{GHGbible-ref|book=2 S|chapter=1|verse=10}} according to Qimḥi; but in {{GHGbible-ref|book=Ju|chapter=6|verse=9}} {{GHGheb|text=וָֽאֲגָרֵשׁ}} should be read according to Baer, and {{GHGheb|text=וָֽאֲ׳}} in both places in {{GHGbible-ref|book=Ju|chapter=20|verse=6}}. {{GHGterm|Dageš forte}} is always omitted in the preformative {{GHGheb|text=יְ}}, in accordance with {{GHGpar|20|m}}.

{{GHGmargin-letter|49|d}}
(''b'') When a shortening of the imperfect form is possible (cf. {{GHGpar|48|g}}), it takes effect, as a rule (but cf. {{GHGpar|51|n}}), after {{GHGterm|wāw consec.}}, e.g. in Hiphil {{GHGheb|text=וַיַּקְטֵל}} ({{GHGpar|53|n}}). The tendency to retract the tone from the final syllable is even stronger after {{GHGterm|wāw consec.}} than in the jussive. The throwing back of the tone on to the penultima (conditional upon its being an open syllable with a long vowel, {{GHGpar|29|a}}), further involves the greatest possible shortening of the vowel of the ultima, since the vowel then comes to stand in a toneless closed syllable, e.g. {{GHGheb|text=יָקוּם}}, juss.
{{GHGheb|text=יָקֹ֫ם}}, with {{GHGterm|wāw consec.}} {{GHGheb|text=וַיָּ֫קָם|translate=and he arose}} ({{GHGpar|67|n}} and x, {{GHGpar|68|d}}, {{GHGpar|69|p}}, § 71, {{GHGpar|72|t}} and aa, {{GHGpar|73|e}}).&lt;ref&gt;The plural forms in {{GHGheb|text=וּן}} also occur less frequently after {{GHGterm|wāw consecutive}}; cf., however, {{GHGheb|text=וַיְרִיבוּן}} {{GHGbible-ref|book=Ju|chapter=8|verse=1}}, {{GHGbible-ref|book=Ju|chapter=11|verse=18|hidebook=1}}, {{GHGbible-ref|book=Am|chapter=6|verse=3}}, {{GHGbible-ref|book=Ez|chapter=44|verse=8}}, {{GHGbible-ref|book=Dt|chapter=4|verse=11}}, {{GHGbible-ref|book=Dt|chapter=5|verse=20|hidebook=1}}. The 2nd fem. sing. in {{GHGheb|text=־ִין}} never occurs after {{GHGterm|wāw consecutive}}.&lt;/ref&gt;

{{GHGmargin-letter|49|e}}
In the ''first'' pers. sing. alone the retraction of the tone and even the reducing of the long vowel in the final syllable (''û'' to ''ō'', ''î'' to ''ē'', and then to ''ŏ'' and ''ĕ'') are not usual,&lt;ref&gt;In the 1st plur. {{GHGheb|text=וַנַּֽעֲמִיד}}) {{GHGbible-ref|book=Neh|chapter=4|verse=3}} is the only instance in which the vowel remains unreduced (cf. {{GHGheb|text=ונשׁוב}}, i.e. {{GHGheb|text=וַנָּשׁוּב}}, {{GHGbible-ref|book=Neh|chapter=4|verse=9|hidebook=1}} {{GHGterm|K&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;th.}}; {{GHGterm|Q&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;rê}} {{GHGheb|text=וַנָּ֫שָׁב}}). On the treatment of the tone in the imperfect, imperative, and infinitive {{GHGterm|Niphʿal}}, see {{GHGpar|51|n}}.&lt;/ref&gt; at least according to the Masoretic punctuation, and the apocope in verbs {{GHGheb|text=ל״ה}} occurs more rarely; e.g. always {{GHGheb|text=וָֽאָקוּם}} (or {{GHGheb|text=וָֽאָקֻ֫ם}}, a merely orthographic difference) ''and I arose''; ''Hiph.'' {{GHGheb|text=וָֽאָקִים}} (but generally written {{GHGheb|text=וָֽאָקִם}}, implying the pronunciation ''wāʾ{{GHGtranslit|a-macr-acut}}qem'', as {{GHGheb|text=וָֽאָקֻם}} implies ''wāʾāqŏm''); {{GHGheb|text=וָֽאֶרְאֶה|translate=and I saw}}, more frequently than {{GHGheb|text=וָאֵ֫רֶא}}, {{GHGpar|75|t}}. On the other hand, the form with final {{GHGheb|text=־ָה}} is often used in the 1st pers. both sing. and plur., especially in the later books, e.g. {{GHGheb|text=וָֽאֶשְׁלְחָה|translate=and I sent}}, {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=32|verse=6}}, {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=41|verse=11|hidebook=1}}, {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=43|verse=21|hidebook=1}}, {{GHGbible-ref|book=Nu|chapter=8|verse=19}} ({{GHGheb|text=וָֽאֶתְּנָה}}, as in {{GHGbible-ref|book=Ju|chapter=6|verse=9}}, {{GHGbible-ref|book=1 S|chapter=2|verse=28}}, and often, probably a sort of compensation for the lost {{GHGheb|text=נ‍}}); {{GHGbible-ref|book=Ju|chapter=6|verse=10}}, {{GHGbible-ref|book=Ju|chapter=12|verse=3|hidebook=1}}, {{GHGbible-ref|book=2 S|chapter=22|verse=24}}, {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=3|verse=6}}, {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=7|verse=5|hidebook=1}}, {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=90|verse=10|hidebook=1}}, {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=119|verse=55|hidebook=1}}, {{GHGbible-ref|book=Jb|chapter=1|verse=15}} ff., {{GHGbible-ref|book=Jb|chapter=19|verse=20|hidebook=1}}, {{GHGbible-ref|book=Ez|chapter=7|verse=28}}, {{GHGbible-ref|book=Ez|chapter=8|verse=25|hidebook=1}}, {{GHGbible-ref|book=Ez|chapter=9|verse=3|hidebook=1}}, {{GHGbible-ref|book=Neh|chapter=2|verse=13}}, {{GHGbible-ref|book=Neh|chapter=5|verse=7.8.13|hidebook=1}}, {{GHGbible-ref|book=Neh|chapter=6|verse=11|hidebook=1}}, {{GHGbible-ref|book=Neh|chapter=13|verse=7–11.21 f.|hidebook=1}}, &amp;c.—Sometimes, as in {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=3|verse=6}}, with a certain emphasis of expression, and probably often, as in {{GHGbible-ref|book=Ju|chapter=10|verse=12}}, {{GHGheb|text=וָֽאוֹשִׁ֫יעָה}} before {{GHGheb|text=א}}, for euphonic reasons. In {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=8|verse=2}} {{GHGheb|text=וָֽאָעִ֫ידָה}} may have been originally intended; in {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=73|verse=16}} {{GHGheb|text=וָֽאֲח׳}} and in {{GHGbible-ref|book=Jb|chapter=30|verse=26}} {{GHGheb|text=וָֽאֲי׳}}. In {{GHGbible-ref|book=Ez|chapter=3|verse=3}} read {{GHGheb|text=וָאֹֽכְלֶהָ}} or {{GHGheb|text=וָאֹֽכְלָהּ}}.

{{GHGmargin-letter|49|f}}
This {{GHGheb|text=ו·}} is in meaning a strengthened {{GHGterm|wāw copulative}}, and resembles in pronunciation the form which is retained in Arabic as the ordinary copula (''wă'').&lt;ref&gt;In usage the Hebrew {{GHGterm|wāw}} does duty for the Arabic ''fă'' ({{GHGterm|wāw apodosis}}, see {{GHGpar|143|d}}) as well as ''wă''.&lt;/ref&gt; The close connexion of this ''wă'' with the following consonant, caused the latter in Hebrew to take {{GHGterm|Dageš}}, especially as ''ă'' could not have been retained in an open syllable. Cf. {{GHGheb|text=בַּמָּה}}, {{GHGheb|text=כַּמָּה}}, {{GHGheb|text=לָ֫מָּה}} (for {{GHGheb|text=לַמָּה}}), where the prepositions {{GHGheb|text=בְּ}} and {{GHGheb|text=לְ}}, and the particle {{GHGheb|text=כְּ‍}}, are closely connected with {{GHGheb|text=מָה}} in the same way ({{GHGpar|102|k}}).

{{GHGmargin-letter|49|g}}
The retraction of the tone also occurs in such combinations, as in {{GHGheb|text=לָ֫מָּה}} (for {{GHGheb|text=לַמָּ֫ה}} {{GHGpar|102|l}}).—The identity of many {{GHGterm|consecutive}} forms with jussives of the same conjugation must not mislead us into supposing an intimate relation between the moods. In the consecutive forms the shortening of the vowel (and the retraction of the tone) seems rather to be occasioned solely by the strengthening of the preformative syllable, while in the jussives the shortening (and retraction) belongs to the character of the form.

{{GHGmargin-letter|49|h}}
'''3.''' The counterpart of {{GHGterm|wāw consecutive}} of the {{GHGterm|imperfect}} is {{GHGterm|wāw consecutive}} of the {{GHGterm|perfect}}, by means of which perfects are placed as
the sequels in the future to preceding actions or events regarded as incomplete at the time of speaking, and therefore in the imperfect, imperative, or even participle. This {{GHGterm|wāw}} is in form an ordinary {{GHGterm|wāw copulative}}, and therefore shares its various vocalization ({{GHGheb|text=וְ}}, {{GHGheb|text=וּ}}, {{GHGheb|text=וָ}}, as {{GHGbible-ref|book=2 K|chapter=7|verse=4}}, and {{GHGheb|text=וַ}}); e.g. {{GHGheb|text=וְהָיָה}}, after an imperfect, &amp;c., ''and so it happens = and it will happen''. It has, however, the effect, in certain verbal forms, of shifting the tone from the penultima, generally on to the ultima, e.g. {{GHGheb|text=הָלַ֫כְתִּי|translate=I went}}, consecutive form {{GHGheb|text=וְהָֽלַכְתִּ֫י|translate=and I will go}}, {{GHGbible-ref|book=Ju|chapter=1|verse=3}}, where it is co-ordinated with another {{GHGterm|perfect consecutive}}, which again is the consecutive to an {{GHGterm|imperative}}. See further on this usage in § 112.

{{GHGmargin-letter|49|i}}
As innumerable examples show, the {{GHGterm|Qameṣ}} of the first syllable is retained in the strong perf. consec. Qal, as formerly before the tone, so now in the secondary tone, and therefore necessarily takes {{GHGterm|Metheg}}. On the other hand, the ''ō'' of the second syllable in verbs ''middle ō'' upon losing the tone necessarily becomes ''ŏ'', e.g. {{GHGheb|text=וְיָֽכָלְתָּ֫}} {{GHGbible-ref|book=Ex|chapter=18|verse=23}}.

{{GHGmargin-letter|49|k}}
The shifting forward of the tone after the {{GHGterm|wāw consecutive}} of the {{GHGterm|perfect}} is, however, not consistently carried out. It is omitred—(''a'') always in the 1st ''pers. pl.'', e.g. {{GHGheb|text=וְיָשַ֫בְנוּ}} {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=34|verse=16}}; (''b'') regularly in Hiphʿil before the afformatives {{GHGheb|text=־ָה}} and {{GHGheb|text=וּ}}, see {{GHGpar|53|r}}; and (''c'') in many cases in verbs {{GHGheb|text=ל״א}} and {{GHGheb|text=ל״ה}}, almost always in the 1st sing. of {{GHGheb|text=ל״א}} ({{GHGbible-ref|book=Jer|chapter=29|verse=14}}), and in {{GHGheb|text=ל״ה}} if the vowel of the 2nd syllable is ''î'', {{GHGbible-ref|book=Ex|chapter=17|verse=6}}, {{GHGbible-ref|book=Ex|chapter=26|verse=4.6.7.10|hidebook=1}} ff., {{GHGbible-ref|book=Ju|chapter=6|verse=26}}, &amp;c., except In {{GHGterm|Qal}} (only {{GHGbible-ref|book=Lv|chapter=24|verse=5}}, before {{GHGheb|text=א}}) and the 2nd sing. masc. of Hiphʿil-forms before {{GHGheb|text=א}}, {{GHGbible-ref|book=Nu|chapter=20|verse=8}}, {{GHGbible-ref|book=Dt|chapter=20|verse=13}}, {{GHGbible-ref|book=1 S|chapter=15|verse=3}}, {{GHGbible-ref|book=2 K|chapter=13|verse=17}}; similarly in Piʿēl before {{GHGheb|text=א}}, {{GHGbible-ref|book=Ex|chapter=25|verse=24}}, {{GHGbible-ref|book=Jer|chapter=27|verse=4}}. On the other hand the tone is generally moved forward if the second syllable has ''ê'' (in {{GHGheb|text=ל״א}} {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=27|verse=10}} &amp;c., in {{GHGheb|text=ל״ה}} {{GHGbible-ref|book=Ex|chapter=40|verse=4}}, {{GHGbible-ref|book=Jer|chapter=33|verse=6}}, {{GHGbible-ref|book=Ez|chapter=32|verse=7}}); but cf. also {{GHGheb|text=וְיָרֵ֫אתָ}} {{GHGbible-ref|book=Lv|chapter=19|verse=14.32}} and frequently, always before the counter-tone, {{GHGbible-ref|book=Jo|chapter=4|verse=21}}, {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=19|verse=14}}.&lt;ref&gt;The irregularity in the tone of these perfects manifestly results from following conflicting theories, not that of Ben Asher alone.&lt;/ref&gt; With ''ā'' in the penultima the form is {{GHGheb|text=וְנָשָׂ֫אתָ}} {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=14|verse=4}}, and probably also {{GHGheb|text=וְקָרָ֫אתָ}} {{GHGbible-ref|book=Jer|chapter=2|verse=2}}, {{GHGbible-ref|book=Jer|chapter=3|verse=12|hidebook=1}}, {{GHGbible-ref|book=1 S|chapter=10|verse=2}} with little Tēlîšā, a postpositive accent.

{{GHGmargin-letter|49|l}}
But before a following {{GHGheb|text=א}} the ultima mostly bears the tone on phonetic grounds, e.g. {{GHGheb|text=וּבָאתָ֫ אֶל־}} {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=6|verse=18}}, {{GHGbible-ref|book=Ex|chapter=3|verse=18}}, {{GHGbible-ref|book=Zc|chapter=6|verse=10}} (by the side of {{GHGheb|text=וּבָ֫אתָ}}), &amp;c. (cf., however, {{GHGheb|text=וְקָרָ֫אתָ}}, before {{GHGheb|text=א}}, {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=17|verse=19}}, {{GHGbible-ref|book=Jer|chapter=7|verse=27}}, {{GHGbible-ref|book=Ex|chapter=36|verse=29}}); {{GHGheb|text=וְהִכִּיתָ֫ אֶת־}} {{GHGbible-ref|book=Ju|chapter=6|verse=16}}, cf. {{GHGbible-ref|book=Ex|chapter=25|verse=11}}, {{GHGbible-ref|book=Lv|chapter=24|verse=5}} (but also {{GHGheb|text=וְצִוִּ֫יתִי אֶת־}} {{GHGbible-ref|book=Lv|chapter=25|verse=21}}). Likewise, before {{GHGheb|text=ה}}, {{GHGbible-ref|book=Am|chapter=8|verse=9}}, and {{GHGheb|text=ע}}, e.g. {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=26|verse=10}}, {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=27|verse=12|hidebook=1}}, {{GHGbible-ref|book=Lv|chapter=26|verse=25}} (cf., however, {{GHGheb|text=וְקָרָ֫אתִי עָלָיו}}, {{GHGbible-ref|book=Ez|chapter=38|verse=21}}); on verbs {{GHGheb|text=ע״ע}}, see {{GHGpar|67|k}} and § ee.

{{GHGmargin-letter|49|m}}
(''d'') The tone always keeps its place when such a perfect stands in {{GHGterm|pause}}, e.g. {{GHGheb|text=וְשָׂבָֽעְתָּ}} {{GHGbible-ref|book=Dt|chapter=6|verse=11}}, {{GHGbible-ref|book=Dt|chapter=11|verse=15|hidebook=1}}; {{GHGheb|text=וְאָמָ֑רְתָּ}} {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=14|verse=4}}, {{GHGbible-ref|book=Ju|chapter=4|verse=8}}; sometimes even in the lesser pause, as {{GHGbible-ref|book=Dt|chapter=2|verse=28}}, {{GHGbible-ref|book=Ez|chapter=3|verse=26}}, {{GHGbible-ref|book=1 S|chapter=29|verse=8}} (where see Driver), with {{GHGterm|Zaqeph qaṭon}}; and frequently also immediately ''before'' a tone-syllable (according to {{GHGpar|29|e}}), as in {{GHGheb|text=וְיָשַׁ֫בְתָּה בָּ֑הּ}} {{GHGbible-ref|book=Dt|chapter=17|verse=14}}, {{GHGbible-ref|book=Ez|chapter=14|verse=13}}, {{GHGbible-ref|book=Ez|chapter=17|verse=22|hidebook=1}}, {{GHGbible-ref|book=Am|chapter=1|verse=4.7.10.12}}—but also {{GHGheb|text=וְחָֽשַׁקְתָּ֫ בָ֔הּ}} {{GHGbible-ref|book=Dt|chapter=21|verse=11}}, {{GHGbible-ref|book=Dt|chapter=23|verse=14|hidebook=1}}. {{GHGbible-ref|book=Dt|chapter=24|verse=19|hidebook=1}}, {{GHGbible-ref|book=1 K|chapter=8|verse=46}}.
&lt;div style=&quot;font-size: 90%&quot;&gt;
&lt;/div&gt;
--&gt;
{{примечания|title=}}

[[Категория:Еврейская грамматика (Гезениус; Корчемный)]]</text>
      <sha1>n8z4hxnqf10ekw918li14oog6vckbzy</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5751608</id>
      <parentid>5751603</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T18:53:29Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Dmitry Korchemny</username>
        <id>61161</id>
      </contributor>
      <origin>5751608</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="20676" sha1="6op0djbl3hfcaqv13kz1f7u7nsg00o5" xml:space="preserve">{{GHGheader|
 | ЧАСТЬ    = Перфект и имперфект с вавом последовательности
 | ПРЕДЫДУЩИЙ   = 
 | СЛЕДУЮЩИЙ       = 
}}

{{GHGpar-heading|49|Перфект и имперфект с вавом последовательности}}

{{GHGmargin-letter|49|a}}
'''1.''' Употребление обеих временных форм, как подробнее показано в разделе о синтаксисе ({{GHGpar|106|doublesign=1}}, {{GHGpar|107|nosign=1}}; ср. выше примечание к {{GHGpar|47|a|nonumber=1}}), никоим образом не ограничивается выражением прошедшего или будущего времени. Однако к наиболее поразительным особенностям согласования времен в иврите&lt;ref&gt;В остальных семитских языках эта особенность не встречается, за исключением наиболее близкого к ивриту финикийского и, разумеется, практически тождественного древнееврейскому моавитского языка надписи царя Меши, а также надписи Заккура {{GHGheb|text=זכר}} из Хамата (ср. Nöldeke, {{GHGcite|title={{abbr|ZA.|Zeitschrift für Assyriologie und verwandte Gebiete, ed. by C. Bezold. Lpz. 1886 ff.}}}} 1908, p. 379), где наряду с повествовательным перфектом встречаются {{GHGheb|text=ואשּׂא ידי|translate=и я поднял руку}} и {{GHGheb|text=ויענני|translate=и он ответил мне}}.&lt;/ref&gt; относится то, что при передаче последовательности прошедших событий лишь первый глагол ставится в перфекте, после чего повествование продолжается имперфектами; напротив, при передаче последовательности будущих событий повествование начинается с имперфекта и продолжается перфектами.

Так, в {{GHGbible-ref|book=2 K|chapter=20|verse=1}}: «В те дни Езекия смертельно заболел» (перфект), «и пришел к нему Исайя...» (имперфект), «и сказал ему...» (имперфект) и т. д. Напротив, в {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=7|verse=17}}: «наведет Господь на тебя... дни...» (имперфект); {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=7|verse=18|hidebook=1}}: «и будет в тот день...» (перфект: {{GHGheb|text=וְהָיָה}}).

{{GHGmargin-letter|49|b}}
Эта последовательность во времени обычно обозначается особым значимым «и» — так называемым вавом последовательности&lt;ref&gt;Это название лучше всего выражает соответствующее синтаксическое отношение, поскольку посредством вава последовательности (''{{GHGheb|text=ו}} consecutivum'') действие всегда представляется как прямое или, по крайней мере, временное следствие предшествующего действия. Из приведенных выше примеров, кроме того, видно, что о ваве последовательности можно говорить только при непосредственном соединении {{GHGheb|text=ו}} с глаголом. Если же {{GHGheb|text=ו}} отделяется от глагола вставкой, напр. отрицанием, то вместо консекутивного перфекта следует имперфект, а вместо консекутивного имперфекта — перфект.
&lt;p&gt;То обстоятельство, что целые книги (Левит, Числа, Иисуса Навина, Судей, Самуила, 2-я книга Царей, Иезекииля, Руфи, Эсфири, Нехемии, 2-я книга Паралипоменон) начинаются с консекутивного имперфекта, а другие (Исход, 1-я книга Царей, Эзры) — с соединительного вава, служит выражением их тесной связи с с историческими книгами, предшествующими им теперь или предшествовавшими им первоначально. Ср., напротив, самостоятельное начало книг Иова и Даниила.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Прежнее обозначение вава последовательности как {{GHGterm|переворачивающего вава}} является чисто внешним, поскольку исходило из представления, будто он всякий раз изменяет значение соответствующей временной формы на противоположное, т. е., согласно прежнему пониманию, превращает будущее время в прошедшее и наоборот.&lt;/p&gt;&lt;/ref&gt;, который сам по себе представляет собой лишь разновидность обычного соединительного вава, но иногда, а именно при имперфекте, имеет необычную вокализацию. Кроме того, временны́е формы с вавом последовательности отчасти отличаются измененным ударением и вследствие этого легко подвергаются и другим изменениям.
&lt;!--
{{GHGmargin-letter|49|c}}
'''2.''' The {{GHGterm|wāw consecutive}} of the {{GHGterm|imperfect}} is (''a'') pronounced with {{GHGterm|Pathaḥ}} and a {{GHGterm|Dageš forte}} in the next letter, as {{GHGheb|text=וַיִּקְטֹל|translate=and he killed}}; before {{GHGheb|text=א}} of the 1''st pers. sing.'' (according to {{GHGpar|22|c}}) with {{GHGterm|Qameṣ}}, as {{GHGheb|text=וָֽאֶקְטֹל|translate=and I killed}}. Exceptions are, {{GHGheb|text=וַֽאֲכַסֵּךְ}} {{GHGbible-ref|book=Ez|chapter=16|verse=10}} according to the ''Dikduke ha-ṭ&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;amim'', § 71; also {{GHGheb|text=וַֽאֲמֹתְתֵ֫הוּ}} {{GHGbible-ref|book=2 S|chapter=1|verse=10}} according to Qimḥi; but in {{GHGbible-ref|book=Ju|chapter=6|verse=9}} {{GHGheb|text=וָֽאֲגָרֵשׁ}} should be read according to Baer, and {{GHGheb|text=וָֽאֲ׳}} in both places in {{GHGbible-ref|book=Ju|chapter=20|verse=6}}. {{GHGterm|Dageš forte}} is always omitted in the preformative {{GHGheb|text=יְ}}, in accordance with {{GHGpar|20|m}}.

{{GHGmargin-letter|49|d}}
(''b'') When a shortening of the imperfect form is possible (cf. {{GHGpar|48|g}}), it takes effect, as a rule (but cf. {{GHGpar|51|n}}), after {{GHGterm|wāw consec.}}, e.g. in Hiphil {{GHGheb|text=וַיַּקְטֵל}} ({{GHGpar|53|n}}). The tendency to retract the tone from the final syllable is even stronger after {{GHGterm|wāw consec.}} than in the jussive. The throwing back of the tone on to the penultima (conditional upon its being an open syllable with a long vowel, {{GHGpar|29|a}}), further involves the greatest possible shortening of the vowel of the ultima, since the vowel then comes to stand in a toneless closed syllable, e.g. {{GHGheb|text=יָקוּם}}, juss.
{{GHGheb|text=יָקֹ֫ם}}, with {{GHGterm|wāw consec.}} {{GHGheb|text=וַיָּ֫קָם|translate=and he arose}} ({{GHGpar|67|n}} and x, {{GHGpar|68|d}}, {{GHGpar|69|p}}, § 71, {{GHGpar|72|t}} and aa, {{GHGpar|73|e}}).&lt;ref&gt;The plural forms in {{GHGheb|text=וּן}} also occur less frequently after {{GHGterm|wāw consecutive}}; cf., however, {{GHGheb|text=וַיְרִיבוּן}} {{GHGbible-ref|book=Ju|chapter=8|verse=1}}, {{GHGbible-ref|book=Ju|chapter=11|verse=18|hidebook=1}}, {{GHGbible-ref|book=Am|chapter=6|verse=3}}, {{GHGbible-ref|book=Ez|chapter=44|verse=8}}, {{GHGbible-ref|book=Dt|chapter=4|verse=11}}, {{GHGbible-ref|book=Dt|chapter=5|verse=20|hidebook=1}}. The 2nd fem. sing. in {{GHGheb|text=־ִין}} never occurs after {{GHGterm|wāw consecutive}}.&lt;/ref&gt;

{{GHGmargin-letter|49|e}}
In the ''first'' pers. sing. alone the retraction of the tone and even the reducing of the long vowel in the final syllable (''û'' to ''ō'', ''î'' to ''ē'', and then to ''ŏ'' and ''ĕ'') are not usual,&lt;ref&gt;In the 1st plur. {{GHGheb|text=וַנַּֽעֲמִיד}}) {{GHGbible-ref|book=Neh|chapter=4|verse=3}} is the only instance in which the vowel remains unreduced (cf. {{GHGheb|text=ונשׁוב}}, i.e. {{GHGheb|text=וַנָּשׁוּב}}, {{GHGbible-ref|book=Neh|chapter=4|verse=9|hidebook=1}} {{GHGterm|K&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;th.}}; {{GHGterm|Q&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;rê}} {{GHGheb|text=וַנָּ֫שָׁב}}). On the treatment of the tone in the imperfect, imperative, and infinitive {{GHGterm|Niphʿal}}, see {{GHGpar|51|n}}.&lt;/ref&gt; at least according to the Masoretic punctuation, and the apocope in verbs {{GHGheb|text=ל״ה}} occurs more rarely; e.g. always {{GHGheb|text=וָֽאָקוּם}} (or {{GHGheb|text=וָֽאָקֻ֫ם}}, a merely orthographic difference) ''and I arose''; ''Hiph.'' {{GHGheb|text=וָֽאָקִים}} (but generally written {{GHGheb|text=וָֽאָקִם}}, implying the pronunciation ''wāʾ{{GHGtranslit|a-macr-acut}}qem'', as {{GHGheb|text=וָֽאָקֻם}} implies ''wāʾāqŏm''); {{GHGheb|text=וָֽאֶרְאֶה|translate=and I saw}}, more frequently than {{GHGheb|text=וָאֵ֫רֶא}}, {{GHGpar|75|t}}. On the other hand, the form with final {{GHGheb|text=־ָה}} is often used in the 1st pers. both sing. and plur., especially in the later books, e.g. {{GHGheb|text=וָֽאֶשְׁלְחָה|translate=and I sent}}, {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=32|verse=6}}, {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=41|verse=11|hidebook=1}}, {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=43|verse=21|hidebook=1}}, {{GHGbible-ref|book=Nu|chapter=8|verse=19}} ({{GHGheb|text=וָֽאֶתְּנָה}}, as in {{GHGbible-ref|book=Ju|chapter=6|verse=9}}, {{GHGbible-ref|book=1 S|chapter=2|verse=28}}, and often, probably a sort of compensation for the lost {{GHGheb|text=נ‍}}); {{GHGbible-ref|book=Ju|chapter=6|verse=10}}, {{GHGbible-ref|book=Ju|chapter=12|verse=3|hidebook=1}}, {{GHGbible-ref|book=2 S|chapter=22|verse=24}}, {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=3|verse=6}}, {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=7|verse=5|hidebook=1}}, {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=90|verse=10|hidebook=1}}, {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=119|verse=55|hidebook=1}}, {{GHGbible-ref|book=Jb|chapter=1|verse=15}} ff., {{GHGbible-ref|book=Jb|chapter=19|verse=20|hidebook=1}}, {{GHGbible-ref|book=Ez|chapter=7|verse=28}}, {{GHGbible-ref|book=Ez|chapter=8|verse=25|hidebook=1}}, {{GHGbible-ref|book=Ez|chapter=9|verse=3|hidebook=1}}, {{GHGbible-ref|book=Neh|chapter=2|verse=13}}, {{GHGbible-ref|book=Neh|chapter=5|verse=7.8.13|hidebook=1}}, {{GHGbible-ref|book=Neh|chapter=6|verse=11|hidebook=1}}, {{GHGbible-ref|book=Neh|chapter=13|verse=7–11.21 f.|hidebook=1}}, &amp;c.—Sometimes, as in {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=3|verse=6}}, with a certain emphasis of expression, and probably often, as in {{GHGbible-ref|book=Ju|chapter=10|verse=12}}, {{GHGheb|text=וָֽאוֹשִׁ֫יעָה}} before {{GHGheb|text=א}}, for euphonic reasons. In {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=8|verse=2}} {{GHGheb|text=וָֽאָעִ֫ידָה}} may have been originally intended; in {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=73|verse=16}} {{GHGheb|text=וָֽאֲח׳}} and in {{GHGbible-ref|book=Jb|chapter=30|verse=26}} {{GHGheb|text=וָֽאֲי׳}}. In {{GHGbible-ref|book=Ez|chapter=3|verse=3}} read {{GHGheb|text=וָאֹֽכְלֶהָ}} or {{GHGheb|text=וָאֹֽכְלָהּ}}.

{{GHGmargin-letter|49|f}}
This {{GHGheb|text=ו·}} is in meaning a strengthened {{GHGterm|wāw copulative}}, and resembles in pronunciation the form which is retained in Arabic as the ordinary copula (''wă'').&lt;ref&gt;In usage the Hebrew {{GHGterm|wāw}} does duty for the Arabic ''fă'' ({{GHGterm|wāw apodosis}}, see {{GHGpar|143|d}}) as well as ''wă''.&lt;/ref&gt; The close connexion of this ''wă'' with the following consonant, caused the latter in Hebrew to take {{GHGterm|Dageš}}, especially as ''ă'' could not have been retained in an open syllable. Cf. {{GHGheb|text=בַּמָּה}}, {{GHGheb|text=כַּמָּה}}, {{GHGheb|text=לָ֫מָּה}} (for {{GHGheb|text=לַמָּה}}), where the prepositions {{GHGheb|text=בְּ}} and {{GHGheb|text=לְ}}, and the particle {{GHGheb|text=כְּ‍}}, are closely connected with {{GHGheb|text=מָה}} in the same way ({{GHGpar|102|k}}).

{{GHGmargin-letter|49|g}}
The retraction of the tone also occurs in such combinations, as in {{GHGheb|text=לָ֫מָּה}} (for {{GHGheb|text=לַמָּ֫ה}} {{GHGpar|102|l}}).—The identity of many {{GHGterm|consecutive}} forms with jussives of the same conjugation must not mislead us into supposing an intimate relation between the moods. In the consecutive forms the shortening of the vowel (and the retraction of the tone) seems rather to be occasioned solely by the strengthening of the preformative syllable, while in the jussives the shortening (and retraction) belongs to the character of the form.

{{GHGmargin-letter|49|h}}
'''3.''' The counterpart of {{GHGterm|wāw consecutive}} of the {{GHGterm|imperfect}} is {{GHGterm|wāw consecutive}} of the {{GHGterm|perfect}}, by means of which perfects are placed as
the sequels in the future to preceding actions or events regarded as incomplete at the time of speaking, and therefore in the imperfect, imperative, or even participle. This {{GHGterm|wāw}} is in form an ordinary {{GHGterm|wāw copulative}}, and therefore shares its various vocalization ({{GHGheb|text=וְ}}, {{GHGheb|text=וּ}}, {{GHGheb|text=וָ}}, as {{GHGbible-ref|book=2 K|chapter=7|verse=4}}, and {{GHGheb|text=וַ}}); e.g. {{GHGheb|text=וְהָיָה}}, after an imperfect, &amp;c., ''and so it happens = and it will happen''. It has, however, the effect, in certain verbal forms, of shifting the tone from the penultima, generally on to the ultima, e.g. {{GHGheb|text=הָלַ֫כְתִּי|translate=I went}}, consecutive form {{GHGheb|text=וְהָֽלַכְתִּ֫י|translate=and I will go}}, {{GHGbible-ref|book=Ju|chapter=1|verse=3}}, where it is co-ordinated with another {{GHGterm|perfect consecutive}}, which again is the consecutive to an {{GHGterm|imperative}}. See further on this usage in § 112.

{{GHGmargin-letter|49|i}}
As innumerable examples show, the {{GHGterm|Qameṣ}} of the first syllable is retained in the strong perf. consec. Qal, as formerly before the tone, so now in the secondary tone, and therefore necessarily takes {{GHGterm|Metheg}}. On the other hand, the ''ō'' of the second syllable in verbs ''middle ō'' upon losing the tone necessarily becomes ''ŏ'', e.g. {{GHGheb|text=וְיָֽכָלְתָּ֫}} {{GHGbible-ref|book=Ex|chapter=18|verse=23}}.

{{GHGmargin-letter|49|k}}
The shifting forward of the tone after the {{GHGterm|wāw consecutive}} of the {{GHGterm|perfect}} is, however, not consistently carried out. It is omitred—(''a'') always in the 1st ''pers. pl.'', e.g. {{GHGheb|text=וְיָשַ֫בְנוּ}} {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=34|verse=16}}; (''b'') regularly in Hiphʿil before the afformatives {{GHGheb|text=־ָה}} and {{GHGheb|text=וּ}}, see {{GHGpar|53|r}}; and (''c'') in many cases in verbs {{GHGheb|text=ל״א}} and {{GHGheb|text=ל״ה}}, almost always in the 1st sing. of {{GHGheb|text=ל״א}} ({{GHGbible-ref|book=Jer|chapter=29|verse=14}}), and in {{GHGheb|text=ל״ה}} if the vowel of the 2nd syllable is ''î'', {{GHGbible-ref|book=Ex|chapter=17|verse=6}}, {{GHGbible-ref|book=Ex|chapter=26|verse=4.6.7.10|hidebook=1}} ff., {{GHGbible-ref|book=Ju|chapter=6|verse=26}}, &amp;c., except In {{GHGterm|Qal}} (only {{GHGbible-ref|book=Lv|chapter=24|verse=5}}, before {{GHGheb|text=א}}) and the 2nd sing. masc. of Hiphʿil-forms before {{GHGheb|text=א}}, {{GHGbible-ref|book=Nu|chapter=20|verse=8}}, {{GHGbible-ref|book=Dt|chapter=20|verse=13}}, {{GHGbible-ref|book=1 S|chapter=15|verse=3}}, {{GHGbible-ref|book=2 K|chapter=13|verse=17}}; similarly in Piʿēl before {{GHGheb|text=א}}, {{GHGbible-ref|book=Ex|chapter=25|verse=24}}, {{GHGbible-ref|book=Jer|chapter=27|verse=4}}. On the other hand the tone is generally moved forward if the second syllable has ''ê'' (in {{GHGheb|text=ל״א}} {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=27|verse=10}} &amp;c., in {{GHGheb|text=ל״ה}} {{GHGbible-ref|book=Ex|chapter=40|verse=4}}, {{GHGbible-ref|book=Jer|chapter=33|verse=6}}, {{GHGbible-ref|book=Ez|chapter=32|verse=7}}); but cf. also {{GHGheb|text=וְיָרֵ֫אתָ}} {{GHGbible-ref|book=Lv|chapter=19|verse=14.32}} and frequently, always before the counter-tone, {{GHGbible-ref|book=Jo|chapter=4|verse=21}}, {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=19|verse=14}}.&lt;ref&gt;The irregularity in the tone of these perfects manifestly results from following conflicting theories, not that of Ben Asher alone.&lt;/ref&gt; With ''ā'' in the penultima the form is {{GHGheb|text=וְנָשָׂ֫אתָ}} {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=14|verse=4}}, and probably also {{GHGheb|text=וְקָרָ֫אתָ}} {{GHGbible-ref|book=Jer|chapter=2|verse=2}}, {{GHGbible-ref|book=Jer|chapter=3|verse=12|hidebook=1}}, {{GHGbible-ref|book=1 S|chapter=10|verse=2}} with little Tēlîšā, a postpositive accent.

{{GHGmargin-letter|49|l}}
But before a following {{GHGheb|text=א}} the ultima mostly bears the tone on phonetic grounds, e.g. {{GHGheb|text=וּבָאתָ֫ אֶל־}} {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=6|verse=18}}, {{GHGbible-ref|book=Ex|chapter=3|verse=18}}, {{GHGbible-ref|book=Zc|chapter=6|verse=10}} (by the side of {{GHGheb|text=וּבָ֫אתָ}}), &amp;c. (cf., however, {{GHGheb|text=וְקָרָ֫אתָ}}, before {{GHGheb|text=א}}, {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=17|verse=19}}, {{GHGbible-ref|book=Jer|chapter=7|verse=27}}, {{GHGbible-ref|book=Ex|chapter=36|verse=29}}); {{GHGheb|text=וְהִכִּיתָ֫ אֶת־}} {{GHGbible-ref|book=Ju|chapter=6|verse=16}}, cf. {{GHGbible-ref|book=Ex|chapter=25|verse=11}}, {{GHGbible-ref|book=Lv|chapter=24|verse=5}} (but also {{GHGheb|text=וְצִוִּ֫יתִי אֶת־}} {{GHGbible-ref|book=Lv|chapter=25|verse=21}}). Likewise, before {{GHGheb|text=ה}}, {{GHGbible-ref|book=Am|chapter=8|verse=9}}, and {{GHGheb|text=ע}}, e.g. {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=26|verse=10}}, {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=27|verse=12|hidebook=1}}, {{GHGbible-ref|book=Lv|chapter=26|verse=25}} (cf., however, {{GHGheb|text=וְקָרָ֫אתִי עָלָיו}}, {{GHGbible-ref|book=Ez|chapter=38|verse=21}}); on verbs {{GHGheb|text=ע״ע}}, see {{GHGpar|67|k}} and § ee.

{{GHGmargin-letter|49|m}}
(''d'') The tone always keeps its place when such a perfect stands in {{GHGterm|pause}}, e.g. {{GHGheb|text=וְשָׂבָֽעְתָּ}} {{GHGbible-ref|book=Dt|chapter=6|verse=11}}, {{GHGbible-ref|book=Dt|chapter=11|verse=15|hidebook=1}}; {{GHGheb|text=וְאָמָ֑רְתָּ}} {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=14|verse=4}}, {{GHGbible-ref|book=Ju|chapter=4|verse=8}}; sometimes even in the lesser pause, as {{GHGbible-ref|book=Dt|chapter=2|verse=28}}, {{GHGbible-ref|book=Ez|chapter=3|verse=26}}, {{GHGbible-ref|book=1 S|chapter=29|verse=8}} (where see Driver), with {{GHGterm|Zaqeph qaṭon}}; and frequently also immediately ''before'' a tone-syllable (according to {{GHGpar|29|e}}), as in {{GHGheb|text=וְיָשַׁ֫בְתָּה בָּ֑הּ}} {{GHGbible-ref|book=Dt|chapter=17|verse=14}}, {{GHGbible-ref|book=Ez|chapter=14|verse=13}}, {{GHGbible-ref|book=Ez|chapter=17|verse=22|hidebook=1}}, {{GHGbible-ref|book=Am|chapter=1|verse=4.7.10.12}}—but also {{GHGheb|text=וְחָֽשַׁקְתָּ֫ בָ֔הּ}} {{GHGbible-ref|book=Dt|chapter=21|verse=11}}, {{GHGbible-ref|book=Dt|chapter=23|verse=14|hidebook=1}}. {{GHGbible-ref|book=Dt|chapter=24|verse=19|hidebook=1}}, {{GHGbible-ref|book=1 K|chapter=8|verse=46}}.
&lt;div style=&quot;font-size: 90%&quot;&gt;
&lt;/div&gt;
--&gt;
{{примечания|title=}}

[[Категория:Еврейская грамматика (Гезениус; Корчемный)]]</text>
      <sha1>6op0djbl3hfcaqv13kz1f7u7nsg00o5</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:Trudolyubivaya-pchela-1759-all.pdf/639</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1230282</id>
    <revision>
      <id>5751664</id>
      <parentid>5751526</parentid>
      <timestamp>2026-09-22T07:41:55Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Monedula</username>
        <id>5</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>опечатка</comment>
      <origin>5751664</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1720" sha1="951lfcw83hfi82zfjqy0aju3d90i5eu" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;Monedula&quot; /&gt;__NOEDITSECTION__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;
{{колонтитул||( ○ )|639}}
{|
|&lt;/noinclude&gt;&lt;poem&gt;
{{indent|8}}Да для {{comment|чево жъ|¤ чевожъ}}?
{{indent|3}}Нарциссъ вить былъ {{comment|хорошъ|¤ хорошь}},
{{indent|3}}Горя безумнымъ жаромъ,
{{indent|9}}А ты дурна:
{{indent|11}}То даромъ;
Но въ себя не менше влюблена.
&lt;/poem&gt;
|-
|style=&quot;font-size: 200%; text-align: center&quot;| * &lt;span style=&quot;position: relative; top: 0.25em&quot;&gt;*&lt;/span&gt; *
|}
{{heading|5|{{razr2|КЪ БАХУСУ}}.}}
{|
| &lt;poem&gt;
{{indent|12}}{{буквица2|Б}}{{uppercase|а}}хуса я вижу зла.
{{indent|8}}Разъяренну пьяну мертву,
{{indent|8}}Принесу ему на жертву,
{{indent|13}}Я козла:
{{indent|8}}Чувствую ево я грозу,
Поднялъ сѣчь меня виноградну лозу:
{{comment|Естьли жъ|¤ Естьлижъ}} хочетъ онъ, дамъ ему и козу.
&lt;/poem&gt;
|-
|style=&quot;font-size: 200%; text-align: center&quot;| * &lt;span style=&quot;position: relative; top: 0.25em&quot;&gt;*&lt;/span&gt; *
|}
{{heading|5|СТОЛПЫ ТОРЖЕСТВЕННЫХЪ ВОРОТЪ.}}
{|
| &lt;poem&gt;
{{indent|8}}{{буквица2|П}}{{uppercase|р}}остойте твердо, многи лѣта,
Столпы торжественныхъ и славныхъ тѣхъ воротъ,
{{indent|8}}Въ которы входитъ смертныхъ родъ,
{{indent|8}}Во всѣ четыре части свѣта!
&lt;/poem&gt;
|-
|style=&quot;font-size: 200%; text-align: center&quot;| * &lt;span style=&quot;position: relative; top: 0.25em&quot;&gt;*&lt;/span&gt; *
|}&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
{{колонтитул|||ДИ-}}
&lt;references /&gt;&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>951lfcw83hfi82zfjqy0aju3d90i5eu</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:Зеленин Д.К. Очерки русской мифологии. В.1. Умершие неестественной смертью и русалки.pdf/265</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1230283</id>
    <revision>
      <id>5751533</id>
      <timestamp>2026-09-21T12:43:11Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>KleverI</username>
        <id>1083</id>
      </contributor>
      <comment>/* Не вычитана */ Новая: «{{ВАР|[[w:Вышневолоцкий уезд|Вышневолодскаго {{comment|у.|уезда}}]] [[w:Тверская губерния|Тверской {{comment|губ.|губернии}}]]&lt;ref&gt;{{comment|АГО|Рукописи, хранящиеся в Научном архиве РГО}}, XLI, 47, стр.&amp;nbsp;23—24.&lt;/ref&gt;; упоминаются въ [[w:Онежский уезд|Онежскомъ {{comment|у.|уезде}}]] w:Архангельская...»</comment>
      <origin>5751533</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="13872" sha1="bn0kjwpq9n46o7q7o4xwq2eu2lj7f82" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;1&quot; user=&quot;KleverI&quot; /&gt;__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/noinclude&gt;{{ВАР|[[w:Вышневолоцкий уезд|Вышневолодскаго {{comment|у.|уезда}}]] [[w:Тверская губерния|Тверской {{comment|губ.|губернии}}]]&lt;ref&gt;{{comment|АГО|Рукописи, хранящиеся в Научном архиве РГО}}, XLI, 47, стр.&amp;nbsp;23—24.&lt;/ref&gt;; упоминаются въ [[w:Онежский уезд|Онежскомъ {{comment|у.|уезде}}]] [[w:Архангельская губерния|{{comment|Арханг. губ.|Архангельской губернии}}]]&lt;ref&gt;{{comment|Отвѣтъ на великор. діалектологич. программу II Отдѣл. Ак. Н.|Ответ на великорусскую диалектологическую программу Отделения русского языка и словесности (II Отделения) Императорской Академии наук}}, № 262.&lt;/ref&gt;; особый совсѣмъ видъ имѣютъ въ [[w:Череповецкий уезд|Череповецкомъ {{comment|у.|уезде}}]] Новгородской {{comment|губ.|губернии}}&lt;ref&gt;{{razr|Максимовъ}}, [[Нечистая, неведомая и крестная сила (Максимов)|{{comment|Неч., нев. и кр. сила|Нечистая, неведомая и крестная сила}}]], [[Нечистая, неведомая и крестная сила (Максимов)/Святки#297|297]]—[[Нечистая, неведомая и крестная сила (Максимов)/Святки#299|9]].&lt;/ref&gt; и въ Смоленской {{comment|губ.|губернии}}&lt;ref&gt;{{razr|Добровольскій}}, {{comment|Смол. этнограф. сборн.|Смоленский этнографический сборник}} IV, 11; {{comment|срв.|сравни}} {{comment|Жив. Стар.|Живая старина}} 1903, с.&amp;nbsp;471; {{comment|Этн. Обозр.|Этнографическое обозрение}} 1889, № 2, с.&amp;nbsp;220.&lt;/ref&gt;.

Въ [[w:Керенский уезд|Керенскомъ {{comment|у.|уезде}}]] {{comment|Пенз. губ.|Пензенской губернии}} „при {{razr|провожаніи масляницы}} молодые ребята дѣлаютъ коня, который идетъ въ конецъ села съ разными криками и прибаутками толпы“&lt;ref&gt;{{razr|3еленинъ}}, {{comment|Опис.|Описание}} рукописей, 975.&lt;/ref&gt;.

Рязанскій обрядъ съ ряженымъ конемъ {{razr|въ Егорьевъ день}}, 23 апрѣля&lt;ref&gt;{{comment|Жив. Стар.|Живая старина}} 1891, № 4, с.&amp;nbsp;199; {{comment|срв.|сравни}} 1911, с.&amp;nbsp;420.&lt;/ref&gt;, имѣетъ совершенно особое значеніе: это обрядовый обходъ скота передъ выпускомъ его въ поле весною.

Въ Казачьей Слободѣ, Тамбовской {{comment|губ.|губернии}}, въ первый день {{razr|по свадьбѣ}} утромъ два мужика рядятся конемъ и, посадивъ на коня мальчика, ходятъ по дворамъ и пляшутъ; лошадь эта „изображаетъ собою будущую добрую и плодовитую кобылицу молодыхъ“&lt;ref&gt;{{comment|АГО|Рукописи, хранящиеся в Научном архиве РГО}}. XL, 36, рукопись 1848&amp;nbsp;г.&lt;/ref&gt;.


{{indent-em|1.6}}&lt;small&gt;Укажемъ, для сравненія, на два обряда съ конемъ у {{razr|финскихъ народовъ}}. [[w:Мордва|Мордовскій]] обрядъ „проводовъ весны“ съ ряженымъ конемъ совпадаетъ во всемъ съ нашимъ обрядомъ проводовъ русалки. У мордвы Лукояновскаго уѣзда прежде извѣстенъ былъ обрядъ „проводовъ весны“, совершаемый „послѣ Троицына дня“. Дѣвушки устраивали подобіе лошади, накрывали его пологомъ, подвѣшивали на шею колокольчикъ, сажали верхомъ мальчика; все это несли закрытые тѣмъ же пологомъ молодые парни и въ такомъ видѣ проходили по всему селу. Сзади слѣдовалъ хороводъ съ пѣснями, въ родѣ слѣдующей: „Дѣвка хорошая Татьяна.—Почему хороша?—Потому она хороша, что рубашка на ней красивенькая, рукавчики у ней долгенькіе, глазки у ней черненькіе и ножки толстенькія“&lt;ref&gt;[[ЭСБЕ/Нижегородские Губернские Ведомости|{{comment|Нижегородскія Губ. Вѣд.|Нижегородские губернские ведомости}}]] 1893, № 1: [[w:Лобаски (Ичалковский район)|{{comment|Село Лобаски|Лукояновского уезда Нижегородской губернии}}]].&lt;/ref&gt;.

[[w:Эстонцы|Эстонское]] сказаніе любопытно для насъ, какъ лишнее доказательство пока неясной для насъ близости русалки къ коню въ народныхъ повѣрьяхъ. [[w:Никсы|Эстонская русалка]] ({{lang|et|Naek, Wessi-hallias}}&lt;ref&gt;{{ПримВТ|Современное эстонское написание «{{lang|et|Näkk}}» и «{{lang|et|Veehaldjas}}» соответственно.}}&lt;/ref&gt;), прекрасная дѣвушка на морскомъ берегу, которая иногда вдругъ превращается {{razr|въ жеребчика}} и присоединяется въ этомъ видѣ къ играющимъ дѣтямъ; когда дѣти садятся на нее, она увеличивается, такъ что на нее усядутся до дюжины дѣтей и катаются; но какъ только кто-нибудь произнесетъ {{lang|est|naek}}, лошадь и сѣдло на ней исчезаетъ, оставя на берегу рядъ сѣдоковъ съ растопыренными ногами и разинутыми отъ недоумѣнья ртами&lt;ref&gt;[[w:Журнал Министерства внутренних дел|{{comment|Журналъ Мин. Внутр. Дѣлъ|Журнал Министерства внутренних дел}}]], XXXI, 1850, с.&amp;nbsp;74.&lt;/ref&gt;.&lt;/small&gt;
|[[w:Вышневолоцкий уезд|Вышневолоцкого {{comment|у.|уезда}}]] [[w:Тверская губерния|Тверской {{comment|губ.|губернии}}]]&lt;ref&gt;{{comment|АГО|Рукописи, хранящиеся в Научном архиве РГО}}, XLI, 47, стр.&amp;nbsp;23—24.&lt;/ref&gt;; упоминаются в [[w:Онежский уезд|Онежском {{comment|у.|уезде}}]] [[w:Архангельская губерния|{{comment|Арханг. губ.|Архангельской губернии}}]]&lt;ref&gt;{{comment|Ответ на великор. диалектологич. программу II Отдел. Ак. н.|Ответ на великорусскую диалектологическую программу Отделения русского языка и словесности (II Отделения) Императорской Академии наук}}, № 262.&lt;/ref&gt;; особый совсем вид имеют в [[w:Череповецкий уезд|Череповецком {{comment|у.|уезде}}]] Новгородской {{comment|губ.|губернии}}&lt;ref&gt;{{razr|Максимов}}, [[Нечистая, неведомая и крестная сила (Максимов)|{{comment|Неч., нев. и кр. сила|Нечистая, неведомая и крестная сила}}]], [[Нечистая, неведомая и крестная сила (Максимов)/Святки#297|297]]—[[Нечистая, неведомая и крестная сила (Максимов)/Святки#299|9]].&lt;/ref&gt; и в Смоленской {{comment|губ.|губернии}}&lt;ref&gt;{{razr|Добровольский}}, {{comment|Смол. этнограф. сборн.|Смоленский этнографический сборник}} IV, 11; {{comment|срв.|сравни}} {{comment|Жив. стар.|Живая старина}} 1903, с.&amp;nbsp;471; {{comment|Этн. обозр.|Этнографическое обозрение}} 1889, № 2, с.&amp;nbsp;220.&lt;/ref&gt;.

В [[w:Керенский уезд|Керенском {{comment|у.|уезде}}]] {{comment|Пенз. губ.|Пензенской губернии}} «при {{razr|провожании масленницы}} молодые ребята делают коня, который идет в конец села с разными криками и прибаутками толпы»&lt;ref&gt;{{razr|3еленин}}, {{comment|Опис.|Описание}} рукописей, 975.&lt;/ref&gt;.

Рязанский обряд с ряженым конем {{razr|в Егорьев день}}, 23 апреля&lt;ref&gt;{{comment|Жив. стар.|Живая старина}} 1891, № 4, с.&amp;nbsp;199; {{comment|срв.|сравни}} 1911, с.&amp;nbsp;420.&lt;/ref&gt;, имеет совершенно особое значение: это обрядовый обход скота перед выпуском его в поле весной.

В Казачьей Слободе, Тамбовской {{comment|губ.|губернии}}, в первый день {{razr|после свадьби}} утром два мужика рядятся конем и, посадив на коня мальчика, ходят по дворам и пляшут; лошадь эта «изображает собой будущую добрую и плодовитую кобылицу молодых»&lt;ref&gt;{{comment|АГО|Рукописи, хранящиеся в Научном архиве РГО}}. XL, 36, рукопись 1848&amp;nbsp;г.&lt;/ref&gt;.


{{indent-em|1.6}}&lt;small&gt;Укажем, для сравнения, на два обряда с конем у {{razr|финно-угорских народов}}. [[w:Мордва|Мордовский]] обряд «проводов весны» с ряженым конем совпадает во всем с нашим обрядом проводов русалки. У мордвы Лукояновского уезда прежде известен был обряд «проводов весны», совершаемый «после Троицына дня». Девушки устраивали подобие лошади, накрывали его пологом, подвешивали на шею колокольчик, сажали верхом мальчика; всё это несли закрытые тем же пологом молодые парни и в таком виде проходили по всему селу. Сзади следовал хоровод с песнями, в роде следующей: «Девка хорошая Татьяна. — Почему хороша? — Потому она хороша, что рубашка на ней красивенькая, рукавчики у нее долгенькие, глазки у нее черненькие и ножки толстенькие»&lt;ref&gt;[[ЭСБЕ/Нижегородские Губернские Ведомости|{{comment|Нижегородские губ. вед.|Нижегородские губернские ведомости}}]] 1893, № 1: [[w:Лобаски (Ичалковский район)|{{comment|Село Лобаски|Лукояновского уезда Нижегородской губернии}}]].&lt;/ref&gt;.

[[w:Эстонцы|Эстонское]] сказание любопытно для нас, как лишнее доказательство пока неясной для нас близости русалки к коню в народных поверьях. [[w:Никсы|Эстонская русалка]] ({{lang|et|Naek, Wessi-hallias}}&lt;ref&gt;{{ПримВТ|Современное эстонское написание «{{lang|et|Näkk}}» и «{{lang|et|Veehaldjas}}» соответственно.}}&lt;/ref&gt;), прекрасная девушка на морском берегу, которая иногда вдруг превращается {{razr|в жеребчика}} и присоединяется в этом виде к играющим детям; когда дети садятся на нее, она увеличивается, так что на нее усядутся до дюжины детей и катаются; но как только кто-нибудь произнесет «{{lang|est|Naek}}», лошадь и седло на ней исчезает, оставив на берегу ряд седоков с растопыренными ногами и разинутыми от недоумения ртами&lt;ref&gt;[[w:Журнал Министерства внутренних дел|{{comment|Журнал Мин. внутр. дел|Журнал Министерства внутренних дел}}]], XXXI, 1850, с.&amp;nbsp;74.&lt;/ref&gt;.&lt;/small&gt;}}&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>bn0kjwpq9n46o7q7o4xwq2eu2lj7f82</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:Зеленин Д.К. Очерки русской мифологии. В.1. Умершие неестественной смертью и русалки.pdf/266</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1230284</id>
    <revision>
      <id>5751534</id>
      <timestamp>2026-09-21T13:11:33Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>KleverI</username>
        <id>1083</id>
      </contributor>
      <comment>/* Не вычитана */ Новая: «{{ВАР|{{nop}}  {{indent-em|1.6}}Подводя {{razr|итоги}} всѣмъ имѣющимся въ нашемъ распоряженіи даннымъ о проводахъ русалки, замѣтимъ прежде всего, что этотъ обрядъ долженъ быть названъ {{razr|преимущественно южно-великорусскимъ}}. Изъ 25-ти приведенныхъ выше описаній обряда бѣлору...»</comment>
      <origin>5751534</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="7921" sha1="3bw6of1b27zjx63aqv1dbruannmy84g" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;1&quot; user=&quot;KleverI&quot; /&gt;__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/noinclude&gt;{{ВАР|{{nop}}

{{indent-em|1.6}}Подводя {{razr|итоги}} всѣмъ имѣющимся въ нашемъ распоряженіи даннымъ о проводахъ русалки, замѣтимъ прежде всего, что этотъ обрядъ долженъ быть названъ {{razr|преимущественно южно-великорусскимъ}}. Изъ 25-ти приведенныхъ выше описаній обряда бѣлорусскихъ только 5, изъ трехъ разныхъ губерній: Могилевской (три сообщенія), Минской и Черниговской, тогда какъ великорусскихъ 20, изъ восьми губерній: шесть сообщеній изъ Рязанской, пять изъ Саратовской, по два—изъ Тамбовской, {{comment|Пенз.|Пензенской}} и Астраханской, и по одному—изъ Тульской, Симбирской и Нижегородской.

У малоруссовъ обрядъ проводовъ (равно какъ и похоронъ) русалки никѣмъ не отмѣченъ. Но малорусскіе русальскіе обряды въ десятый понедѣльникъ послѣ Пасхи имѣютъ нѣчто общее съ проводами, а именно: угощеніе подъ открытымъ небомъ&lt;ref&gt;{{razr|Чубинскій}}, {{comment|Тр. экспедиціи|Труды экспедиции}}, III, 186.&lt;/ref&gt;, а среди малорусскихъ русальныхъ пѣсенъ находимъ и эту:
{{poemx1||„''Проводили русалочки,'' проводили.
Щобъ вони до насъ не ходили“&lt;ref&gt;Тамъ же, с.&amp;nbsp;189.&lt;/ref&gt;.}}
{{razr|Временемъ совершенія}} обряда является {{comment|гл.&amp;nbsp;обр.|главным образом}} заговѣнье на Петровъ постъ, т.&amp;nbsp;е. первое воскресенье, слѣдующее за Пятидесятницей; этотъ срокъ указывается въ 13-ти великорусскихъ сообщеніяхъ и въ одномъ бѣлорусскомъ. Затѣмъ, слѣдуетъ первый день Петрова поста: 5 великорусскихъ сообщеній и одно бѣлорусское. По одному разу названы: вторникъ русальской недѣли, воскресенье передъ Петровымъ днемъ и канунъ Троицы, и два раза, оба у бѣлоруссовъ, день Ивана Купалы.

{{razr|Куда провожаютъ русалку}}? — Обрядовыя пѣсни гласятъ, что русалокъ провожаютъ ''въ лѣсъ.'' Въ бѣлорусской пѣснѣ поется:
{{poemx1||„Провяду русалокъ
Изъ бору ''до бору,''
Въ зилену ''дуброву''“&lt;ref&gt;{{comment|Срв.|Сравни}} еще выше [[../../Глава 5/ДО#§44|§ 44]], [[../../Глава 5/ДО#147|с.&amp;nbsp;147]].&lt;/ref&gt;.}}
Весьма замѣчательно, что подобныя пѣсни поются и у малоруссовъ, у которыхъ обряда проводовъ русалки не отмѣчено:
{{poemx1||„Проведу я русалочку ''до бору,''
Сама я вернуся до дому“&lt;ref&gt;П.&amp;nbsp;{{razr|Ивановъ}}, {{comment|Народн. разск. о домовыхъ, лѣшихъ и т.&amp;nbsp;д., Купянскаго у.|Народные рассказы о домовых, леших, водяных и русалках Купянского уезда}}, 51; {{comment|срв.|сравни}} {{razr|Чубинскій}}, {{comment|Тр. экспедиціи|Труды экспедиции}}, III, 188.&lt;/ref&gt;.}}
|{{nop}}

{{indent-em|1.6}}Подводя {{razr|итоги}} всем имеющимся в нашем распоряжении данным о проводах русалки, заметим прежде всего, что этот обряд должен быть назван {{razr|преимущественно южно-великорусским}}. Из 25-ти приведенных выше описаний обряда белорусских только 5, из трех разных губерний: Могилевской (три сообщения), Минской и Черниговской, тогда как великорусских 20, из восьми губерний: шесть сообщений из Рязанской, пять из Саратовской, по два — из Тамбовской, {{comment|Пенз.|Пензенской}} и Астраханской, и по одному — из Тульской, Симбирской и Нижегородской.

У малороуссов обряд проводов (равно как и похорон) русалки никем не отмечен. Но малорусские русальские обряды в десятый понедельник после Пасхи имеют нечто общее с проводами, а именно: угощение под открытым небом&lt;ref&gt;{{razr|Чубинский}}, {{comment|Тр. экспедиции|Труды экспедиции}}, III, 186.&lt;/ref&gt;, а среди малорусских русальных песен находим и эту:
{{poemx1||«''Проводили русалочки,'' проводили.
Щоб вони до нас не ходили»&lt;ref&gt;Там же, с.&amp;nbsp;189.&lt;/ref&gt;.}}
{{razr|Временем совершения}} обряда является {{comment|гл.&amp;nbsp;обр.|главным образом}} заговенье на Петров пост, т.&amp;nbsp;е. первое воскресенье, следующее за Пятидесятницей; этот срок указывается в 13-ти великорусских сообщениях и в одном белорусском. Затем, следует первый день Петрова поста: 5 великорусских сообщений и одно белорусское. По одному разу названы: вторник русальской недели, воскресенье перед Петровым днем и канун Троицы, и два раза, оба у белорусов, день Ивана Купалы.

{{razr|Куда провожают русалку}}? — Обрядовые песни гласят, что русалок провожают ''в лес.'' В белорусской песне поется:
{{poemx1||«Провяду русалок
Из бору ''до бору,''
В зилену ''дуброву''»&lt;ref&gt;{{comment|Срв.|Сравни}} еще выше [[../Глава 5#§44|§ 44]], [[../Глава 5#147|с.&amp;nbsp;147]].&lt;/ref&gt;.}}
Весьма замечательно, что подобные песни поются и у малороссов, у которых обряда проводов русалки не отмечено:
{{poemx1||«Проведу я русалочку ''до бору,''
Сама я вернуся до дому»&lt;ref&gt;П.&amp;nbsp;{{razr|Иванов}}, {{comment|Народн. расск. о домовых, леших и т.&amp;nbsp;д., Купянского у.|Народные рассказы о домовых, леших, водяных и русалках Купянского уезда}}, 51; {{comment|срв.|сравни}} {{razr|Чубинский}}, {{comment|Тр. экспедиции|Труды экспедиции}}, III, 188.&lt;/ref&gt;.}}}}&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>3bw6of1b27zjx63aqv1dbruannmy84g</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:Зеленин Д.К. Очерки русской мифологии. В.1. Умершие неестественной смертью и русалки.pdf/267</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1230285</id>
    <revision>
      <id>5751535</id>
      <timestamp>2026-09-21T13:26:00Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>KleverI</username>
        <id>1083</id>
      </contributor>
      <comment>/* Не вычитана */ Новая: «{{ВАР|{{nop}} И въ обрядахъ ряженую русалкой дѣвицу провожаютъ иногда „къ кустарнику, версты за двѣ за село“ ({{comment|Гомельск. у.|Гомельский уезд}} {{comment|Могил. губ.|Могилёвской губернии}}). „За лѣсъ“ бѣгутъ изгоняемыя русалки въ Тульской {{comment|губ.|губернии}}, а въ Новго...»</comment>
      <origin>5751535</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="9432" sha1="25z5vay6xcuq5aikyh5gxyvg9x88omx" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;1&quot; user=&quot;KleverI&quot; /&gt;__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/noinclude&gt;{{ВАР|{{nop}}
И въ обрядахъ ряженую русалкой дѣвицу провожаютъ иногда „къ кустарнику, версты за двѣ за село“ ({{comment|Гомельск. у.|Гомельский уезд}} {{comment|Могил. губ.|Могилёвской губернии}}). „За лѣсъ“ бѣгутъ изгоняемыя русалки въ Тульской {{comment|губ.|губернии}}, а въ Новгородсѣверскомъ {{comment|у.|уезде}}, прогоняя русалку, ходятъ въ лѣсъ, гдѣ угощаются.

Но необходимо помнить, что проводы русалки совершаются и въ безлѣсныхъ губерніяхъ, {{comment|напр.|например}} Саратовской и Астраханской. Быть можетъ, этимъ отчасти объясняется то обстоятельство, что въ обрядахъ мы встрѣчаемся съ „боромъ“, съ лѣсомъ, рѣже, чѣмъ въ пѣсняхъ. Въ одномъ Рязанскомъ случаѣ ряженую русалку прогоняютъ на землю сосѣдней деревни, куда ее „не пускаютъ“ едва ли не жители этой послѣдней деревни.

Въ одномъ бѣлорусскомъ, Рѣчицкомъ, случаѣ, ряженую русалку провожаютъ ''къ ручью,'' съ чѣмъ можно сравнить ''потопленіе'' въ рѣкѣ ряженаго коня въ Аткарскомъ {{comment|у.|уезде}} {{comment|Сарат. губ.|Саратовской губернии}}—Въ Пензенской {{comment|губ.|губернии}} провожаютъ „за околицу“. Подобно тому, бѣлоруссы Горецкаго {{comment|у.|уезда}} празднуютъ проводы въ концѣ деревни у крестовъ.

Въ Зарайскомъ {{comment|у.|уезде}} и въ Гомельскомъ русалку провожаютъ ''въ поле.'' Равнымъ образомъ въ Саратовской {{comment|губ.|губернии}} чучело русалки выносятъ въ поле на межу, въ Спасскѣ Рязанскомъ разбрасываютъ его по полю, а въ Нижегородской {{comment|губ.|губернии}} въ полѣ разоряютъ ряженаго коня.

Въ одномъ случаѣ ({{comment|Симб. губ.|Симбирская губерния}}) голову ряженаго коня кидаютъ въ яму, не зарывая землей: наблюдатель видитъ въ этомъ {{razr|погребеніе}}.—Весьма близки къ похоронамъ тѣ обряды проводовъ, гдѣ русалка представлена въ видѣ чучела: тутъ въ одномъ случаѣ русалку несутъ на носилкахъ съ воплями и оставляютъ въ полѣ на межѣ, въ другомъ—русалку ''сжигаютъ на кострѣ.'' Въ купальскомъ Гомельскомъ обрядѣ (описаніе Радченки и Довнаръ-Запольскаго), гдѣ мы видимъ одновременно ''и'' ряженую русалкой дѣвицу въ вѣнкѣ (иногда нагую) ''и'' соломенное чучело, это послѣднее также сжигается въ полѣ на кострѣ и вокругъ него прыгаютъ съ пѣніемъ купальскихъ пѣсенъ.—Тутъ мы имѣемъ соединеніе собственно купальскихъ обрядовъ съ русальскими.

{{razr|Костры}} являются принадлежностью бѣлорусскаго, Гомельскаго, обряда и тамъ, гдѣ никакого чучела не жгутъ.

{{razr|Появленіе}} въ разсматриваемомъ обрядѣ {{razr|ряженыхъ}} вытекаетъ съ необходимостью изъ того, что проводы русалки изображаются {{comment|б.&amp;nbsp;ч.|большей частью}} въ лицахъ. Изображающая русалку дѣвица иногда бываетъ нагою, но чаще въ одной бѣлой рубашкѣ или, изрѣдка, „въ бѣломъ платьѣ и въ цвѣтахъ“, „въ цвѣтахъ и лентахъ“, и всегда съ {{перенос|рас|пущенными}}
|{{nop}}
И в обрядах ряженую русалкой девицу провожают иногда «к кустарнику, версты за две за село» ({{comment|Гомельск. у.|Гомельский уезд}} {{comment|Могил. губ.|Могилёвской губернии}}). «За лес» бегут изгоняемые русалки в Тульской {{comment|губ.|губернии}}, а в Новгород-Северском {{comment|у.|уезде}}, прогоняя русалку, ходят в лес, где угощаются.

Но необходимо помнить, что проводы русалки совершаются и в безлесных губерниях, {{comment|напр.|например}}, Саратовской и Астраханской. Быть может, этим отчасти объясняется то обстоятельство, что в обрядах мы встречаемся с «бором», с лесом, реже, чем в песнях. В одном рязанском случае ряженую русалку прогоняют на землю соседней деревни, куда ее «не пускают» едва ли не жители этой последней деревни.

В одном белорусском, речицком, случае, ряженую русалку провожают ''к ручью,'' с чем можно сравнить ''потопление'' в реке ряженого коня в Аткарском {{comment|у.|уезде}} {{comment|Сарат. губ.|Саратовской губернии}} — В Пензенской {{comment|губ.|губернии}} провожают «за околицу». Подобно тому, белорусы Горецкого {{comment|у.|уезда}} празднуют проводы в конце деревни у крестов.

В Зарайском {{comment|у.|уезде}} и в Гомельском русалку провожают ''в поле.'' Равным образом в Саратовской {{comment|губ.|губернии}} чучело русалки выносят в поле на межу, в Спасске-Рязанском разбрасывают его по полю, а в Нижегородской {{comment|губ.|губернии}} в поле разоряют ряженого коня.

В одном случае ({{comment|Симб. губ.|Симбирская губерния}}) голову ряженого коня кидают в яму, не зарывая землей: наблюдатель видит в этом {{razr|погребение}}. — Весьма близки к похоронам те обряды проводов, где русалка представлена в виде чучела: тут в одном случае русалку несут на носилках с воплями и оставляют в поле на меже, в другом — русалку ''сжигают на костре.'' В купальском гомельском обряде (описание {{razr|Радченки}} и {{razr|Довнар-Запольского}}), где мы видим одновременно ''и'' ряженую русалкой девицу в венке (иногда нагую), ''и'' соломенное чучело, это последнее также сжигается в поле на костре и вокруг него прыгают с пением купальских песен. — Тут мы имеем соединение собственно купальских обрядов с русальскими.

{{razr|Костры}} являются принадлежностью белорусского, гомельского, обряда и там, где никакого чучела не жгут.

{{razr|Появление}} в рассматриваемом обряде {{razr|ряженых}} вытекает с необходимостью из того, что проводы русалки изображаются {{comment|б.&amp;nbsp;ч.|большей частью}} в лицах. Изображающая русалку девица иногда бывает нагой, но чаще в одной белой рубашке или, изредка, «в белом платье и в цветах», «в цветах и лентах», и всегда с {{перенос|рас|пущенными}}}}&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>25z5vay6xcuq5aikyh5gxyvg9x88omx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:Зеленин Д.К. Очерки русской мифологии. В.1. Умершие неестественной смертью и русалки.pdf/268</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1230286</id>
    <revision>
      <id>5751536</id>
      <timestamp>2026-09-21T14:26:32Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>KleverI</username>
        <id>1083</id>
      </contributor>
      <comment>/* Не вычитана */ Новая: «{{ВАР|{{перенос2|рас|пущенными}} волосами. Но иногда ({{comment|Астрах.|Астраханская}} и {{comment|Ряз. губ.|Рязанская губернии}}) она рядится „на подобіе ''мужика''“ и пачкаетъ лицо сажей. Иногда ряженыхъ русалокъ бываетъ нѣсколько; замѣтно даже стремленіе къ тому, что ''всѣ дѣ...»</comment>
      <origin>5751536</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="10047" sha1="my2cy62t1ahdjt5l7sluc47gdngknc9" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;1&quot; user=&quot;KleverI&quot; /&gt;__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/noinclude&gt;{{ВАР|{{перенос2|рас|пущенными}} волосами. Но иногда ({{comment|Астрах.|Астраханская}} и {{comment|Ряз. губ.|Рязанская губернии}}) она рядится „на подобіе ''мужика''“ и пачкаетъ лицо сажей. Иногда ряженыхъ русалокъ бываетъ нѣсколько; замѣтно даже стремленіе къ тому, что ''всѣ дѣвицы'' изображаютъ изъ себя русалокъ и нападаютъ на мужчинъ съ плетьми ({{comment|Ряз. губ.|Рязанская губерния}}, по описанію {{razr|Рудинскаго}}; {{comment|Гомельск. у.|Гомельский уезд}}). Въ Рѣчицкомъ {{comment|у.|уезде}} русалкѣ сопутствуетъ ея маленькая дочь.

Въ Елатомскомъ {{comment|у.|уезде}}, {{comment|Тамб. губ.|Тамбовской губернии}}, наоборотъ: {{razr|русалокъ изображаютъ}} изъ себя {{razr|мужчины}}, которые рядятся въ торпища, прячутся во ржи и нападаютъ на женщинъ, хлопая и ударяя кнутами.

При проводахъ коня рядятся „въ странное одѣяніе“ также и погонщики коня; въ Симбирской {{comment|губ.|губернии}} они вымазаны сажей и зовутся „помелешниками“ и „кочережниками“ (отъ словъ: помело и кочерга).

{{razr|Вѣнокъ}} на головѣ служитъ непремѣнною принадлежностью русалки, а иногда и всѣхъ ея подругъ. Въ Гомельскомъ {{comment|у.|уезде}} ряженыя русалки кидаютъ свои вѣнки въ парней; а въ Горецкомъ {{comment|у.|уезде}}, гдѣ ряженой русалки нѣтъ, при проводахъ русалки развиваютъ и раскидываютъ вѣнки.

{{razr|Элементъ борьбы}} далеко не чуждъ нашему обряду. Плети и кнуты въ рукахъ участниковъ обряда—обычное явленіе. Хотя страдательною стороною является, конечно, изгоняемая русалка, но въ началѣ обряда она часто представляется нападающею стороною. Тамъ, гдѣ представители одного какого-нибудь пола всѣ изображаются русалками, борющимися оказываются болѣе или менѣе равныя стороны. Въ Елатомскомъ {{comment|у.|уезде}}, судя по плохому описанію С.&amp;nbsp;В.&amp;nbsp;{{razr|Максимова}}, ряженые мужчины-русалки оказываются даже побѣдителями въ борьбѣ. Въ Зарайскомъ {{comment|у.|уезде}}, по описанію Шейна, происходитъ свалка. Въ Спасскѣ Рязанскомъ одна изъ двухъ борющихся сторонъ старается вырвать у другой тѣ чучела, которыя изображаютъ собою русалокъ; орудіемъ борьбы служитъ кидаемый песокъ и вода. Прежде, повидимому, обрядъ сопровождался еще и кулачными боями: о томъ можетъ свидѣтельствовать Сѣвское названіе его ''ломоносами.''

{{razr|Цѣль обряда}} весьма ясна и прозрачна: изгнать или „проводить“ русалокъ. Слово ''проводы'' теперь всюду понимается въ смыслѣ „провожанья при отправкѣ въ путь“, но прежде оно могло означать и нѣчто иное. Въ народѣ проводами зовутся часто поминки умершихъ&lt;ref&gt;{{comment|Черниговскія Губ. Вѣд.|Черниговские губернские ведомости}} 1853, № 24; {{razr|Гринченко}}, {{comment|Словарь|Словарь украинского языка}}, III, 460; {{razr|Носовичъ}}, {{comment|Слов. бѣлор. нар.|Словарь белорусского наречия}} 520; [[w:Пензенские губернские ведомости|{{comment|Пензенскія Губ. Вѣд.|Пензенские губернские ведомости}}]] 1890, № 228.&lt;/ref&gt;. Поскольку описанный обрядъ иногда сливается съ {{перенос|похоро|нами}}
|{{перенос2|рас|пущенными}} волосами. Но иногда ({{comment|Астрах.|Астраханская}} и {{comment|Ряз. губ.|Рязанская губернии}}) она рядится «на подобие ''мужика''» и пачкает лицо сажей. Иногда ряженых русалок бывает несколько; заметно даже стремление к тому, что ''все девицы'' изображают из себя русалок и нападают на мужчин с плетьми ({{comment|Ряз. губ.|Рязанская губерния}}, по описанию {{razr|Рудинского}}; {{comment|Гомельск. у.|Гомельский уезд}}). В Речицком {{comment|у.|уезде}} русалке сопутствует ее маленькая дочь.

В Елатомском {{comment|у.|уезде}}, {{comment|Тамб. губ.|Тамбовской губернии}}, наоборот: {{razr|русалок изображают}} из себя {{razr|мужчины}}, которые рядятся в торпища, прячутся во ржи и нападают на женщин, хлопая и ударяя кнутами.

При проводах коня рядятся «в странное одеяние» также и погонщики коня; в Симбирской {{comment|губ.|губернии}} они вымазаны сажей и зовутся «помелешниками» и «кочережниками» (от слов: ''помело'' и ''кочерга'').

{{razr|Венок}} на голове служит непременной принадлежностью русалки, а иногда и всех ее подруг. В Гомельском {{comment|у.|уезде}} ряженые русалки кидают свои венки в парней; а в Горецком {{comment|у.|уезде}}, где ряженой русалки нет, при проводах русалки развивают и раскидывают венки.

{{razr|Элемент борьбы}} далеко не чужд нашему обряду. Плети и кнуты в руках участников обряда — обычное явление. Хотя страдательной стороной является, конечно, изгоняемая русалка, но в начале обряда она часто представляется нападающей стороной. Там, где представители одного какого-нибудь пола все изображаются русалками, борющимися оказываются более или менее равные стороны. В Елатомском {{comment|у.|уезде}}, судя по плохому описанию С.&amp;nbsp;В.&amp;nbsp;{{razr|Максимова}}, ряженые мужчины-русалки оказываются даже победителями в борьбе. В Зарайском {{comment|у.|уезде}}, по описанию {{razr|Шейна}}, происходит свалка. В Спасске-Рязанском одна из двух борющихся сторон старается вырвать у другой те чучела, которые изображают собой русалок; орудием борьбы служит кидаемый песок и вода. Прежде, по-видимому, обряд сопровождался еще и кулачными боями: о том может свидетельствовать севское название его ''ломоносами.''

{{razr|Цель обряда}} весьма ясна и прозрачна: изгнать или «проводить» русалок. Слово ''проводы'' теперь всюду понимается в смысле «провожания при отправке в путь», но прежде оно могло означать и нечто иное. В народе проводами зовутся часто поминки умерших&lt;ref&gt;{{comment|Черниговские губ. вед.|Черниговские губернские ведомости}} 1853, № 24; {{razr|Гринченко}}, {{comment|Словарь|Словарь украинского языка}}, III, 460; {{razr|Носович}}, {{comment|Слов. белор. нар.|Словарь белорусского наречия}} 520; [[w:Пензенские губернские ведомости|{{comment|Пензенские губ. вед.|Пензенские губернские ведомости}}]] 1890, № 228.&lt;/ref&gt;. Поскольку описанный обряд иногда сливается с {{перенос|похоро|нами}}}}&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>my2cy62t1ahdjt5l7sluc47gdngknc9</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:Зеленин Д.К. Очерки русской мифологии. В.1. Умершие неестественной смертью и русалки.pdf/269</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1230287</id>
    <revision>
      <id>5751538</id>
      <timestamp>2026-09-21T14:43:41Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>KleverI</username>
        <id>1083</id>
      </contributor>
      <comment>/* Не вычитана */ Новая: «{{ВАР|{{перенос2|похоро|нами}} чучела русалки, а иногда замѣняется похоронами русалки,—постольку возможность иного пониманія имени „проводовъ“ не исключена.  {{razr|Въ пѣсняхъ}} цѣль проводовъ изображается такъ: „Русалки чтобъ не лоскотали, въ зиму не лекали &lt;nowiki&gt;[&lt;/...»</comment>
      <origin>5751538</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="9719" sha1="2pk9fe4tx35m4bcybp4oon5w9tybp8m" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;1&quot; user=&quot;KleverI&quot; /&gt;__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/noinclude&gt;{{ВАР|{{перенос2|похоро|нами}} чучела русалки, а иногда замѣняется похоронами русалки,—постольку возможность иного пониманія имени „проводовъ“ не исключена.

{{razr|Въ пѣсняхъ}} цѣль проводовъ изображается такъ: „Русалки чтобъ не лоскотали, въ зиму не лекали &lt;nowiki&gt;[&lt;/nowiki&gt;не пугали], въ лѣтку не пугали“ ({{comment|Гомельск. у.|Гомельский уезд}}); „Чтобъ онѣ (русалки) до насъ не ходили, да нашего житечка (ржи) не ломили, да нашихъ дѣвочекъ не ловили“ ({{comment|Черниг. губ.|Черниговская губерния}}).

Въ Рязанской {{comment|губ.|губернии}} проводившіе русалку говорятъ съ облегченьемъ: „Теперь мы русалку проводили: можно будетъ вездѣ смѣло ходить!“ Съ изгнаніемъ русалокъ прекращается опасность купаться въ рѣкахъ: до изгнанья—купающихся защекочиваютъ русалки ({{comment|Тульск. губ.|Тульская губерния}}). Прыганье черезъ костеръ, на коемъ сожжено чучело русалки, предохраняетъ „отъ болѣзней, злыхъ духовъ и колдуновъ“ ({{comment|Ряз. губ.|Рязанская губерния}}).

Кое-гдѣ наши источники называютъ разсматриваемый обрядъ „''проводами весны''“ (Елатомскій {{comment|у.|уезд}} {{comment|Тамб. губ.|Тамбовской губернии}}, Лукояновскій {{comment|у.|уезд}} {{comment|Нижегор.|Нижегородской}}, Городищенскій {{comment|у.|уезд}} {{comment|Пенз. губ.|Пензенской губернии}} и гор. Саратовъ; въ трехъ послѣднихъ случаяхъ разумѣются обряды съ ряженымъ конемъ). Но тутъ нужно видѣть позднѣйшее толкованье, принадлежащее, вѣроятно, образованнымъ людямъ.

Чтобы закончить съ обрядомъ, нужно еще отмѣтить, что общій характеръ проводовъ русалки {{razr|очень веселый}}. Повсюду проводы сопровождаются веселыми пѣснями и плясками, играми и хороводами. Кромѣ пѣсенъ, слышится игра на дудкахъ и гармоникѣ, громъ печныхъ заслоновъ, тазовъ и трещетокъ; въ одномъ случаѣ, при проводахъ ряженаго коня, бьютъ рычагомъ въ конскій черепъ. Своеобразная пляска отмѣчена въ Симбирской {{comment|губ.|губернии}} при проводахъ коня: дѣвицы пляшутъ и скачутъ на палкахъ, которыя держатъ за концы женщины.

Особнякомъ совсѣмъ стоитъ Сердобскій обрядъ, на которомъ мужчины совсѣмъ отсутствуютъ, а участвуютъ однѣ старухи. Здѣсь ярко выраженъ {{razr|похоронный оттѣнокъ обряда}}: несущія чучело русалки старухи ''вопятъ,'' а въ пѣснѣ дальновидно хвалятъ свою кумушку Кострому (покойницу), которая не покинула ихъ въ нуждѣ и старости.

Еще важный признакъ разсматриваемаго обряда—{{razr|угощенье подъ открытымъ небомъ}}: въ {{comment|Тамб. губ.|Тамбовской губернии}} выносятъ столы на улицу и пьютъ тутъ вино и брагу; бѣлоруссы кушаютъ въ лѣсу или за селомъ яичницу и водку, причемъ въ одномъ случаѣ берутъ съ собою крашеныя яйца.

Какъ и во всякомъ сложномъ обрядѣ, и въ разсматриваемомъ есть также {{razr|привходящія, постороннія части}}. Въ Саратовской {{comment|губ.|губернии}} обливаютъ водою зазѣвавшихся, „призывая дождь во время
|{{перенос2|похоро|нами}} чучела русалки, а иногда заменяется похоронами русалки, — постольку возможность иного понимания имени «проводов» не исключена.

{{razr|В песнях}} цель проводов изображается так: «Русалки, чтоб не лоскотали, в зиму не лекали &lt;nowiki&gt;[&lt;/nowiki&gt;не пугали], в летку не пугали» ({{comment|Гомельск. у.|Гомельский уезд}}); «Чтоб они (русалки) до нас не ходили, да нашего житечка (ржи) не ломили, да наших девочек не ловили» ({{comment|Черниг. губ.|Черниговская губерния}}).

В Рязанской {{comment|губ.|губернии}} проводившие русалку говорят с облегченьем: «Теперь мы русалку проводили: можно будет везде смело ходить!» С изгнанием русалок прекращается опасность купаться в реках: до изгнанья — купающихся защекочивают русалки ({{comment|Тульск. губ.|Тульская губерния}}). Прыганье через костер, на коем сожжено чучело русалки, предохраняет «от болезней, злых духов и колдунов» ({{comment|Ряз. губ.|Рязанская губерния}}).

Кое-где наши источники называют рассматриваемый обряд «''проводами весны''» (Елатомский {{comment|у.|уезд}} {{comment|Тамб. губ.|Тамбовской губернии}}, Лукояновский {{comment|у.|уезд}} {{comment|Нижегор.|Нижегородской}}, Городищенский {{comment|у.|уезд}} {{comment|Пенз. губ.|Пензенской губернии}} и гор. Саратов; в трех последних случаях разумеются обряды с ряженым конем). Но тут нужно видеть позднейшее толкование, принадлежащее, вероятно, образованным людям.

Чтобы закончить с обрядом, нужно еще отметить, что общий характер проводов русалки {{razr|очень веселый}}. Повсюду проводы сопровождаются веселыми песнями и плясками, играми и хороводами. Кроме песен, слышится игра на дудках и гармонике, гром печных заслонов, тазов и трещеток; в одном случае, при проводах ряженого коня, бьют рычагом в конский череп. Своеобразная пляска отмечена в Симбирской {{comment|губ.|губернии}} при проводах коня: девицы пляшут и скачут на палках, которые держат за концы женщины.

Особняком совсем стоит сердобский обряд, на котором мужчины совсем отсутствуют, а участвуют одни старухи. Здесь ярко выражен {{razr|похоронный оттенок обряда}}: несущие чучело русалки старухи ''вопят,'' а в песне дальновидно хвалят свою кумушку Кострому (покойницу), которая не покинула их в нужде и старости.

Еще важный признак рассматриваемого обряда — {{razr|угощенье под открытым небом}}: в {{comment|Тамб. губ.|Тамбовской губернии}} выносят столы на улицу и пьют тут вино и брагу; белорусы кушают в лесу или за селом яичницу и водку, причем в одном случае берут с собой крашеные яйца.

Как и во всяком сложном обряде, и в рассматриваемом есть также {{razr|привходящие, посторонние части}}. В Саратовской {{comment|губ.|губернии}} обливают водой зазевавшихся, «призывая дождь во время}}&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>2pk9fe4tx35m4bcybp4oon5w9tybp8m</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:Зеленин Д.К. Очерки русской мифологии. В.1. Умершие неестественной смертью и русалки.pdf/270</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1230288</id>
    <revision>
      <id>5751543</id>
      <timestamp>2026-09-21T15:21:01Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>KleverI</username>
        <id>1083</id>
      </contributor>
      <comment>/* Не вычитана */ Новая: «{{ВАР|лѣта“ ({{comment|срв.|сравни}} [[#§53|§ 53]], [[#§230|с.&amp;nbsp;230]]), а въ Тамбовской {{comment|губ.|губернии}} женщины гадаютъ о будущемъ урожая льна, спрашивая о томъ русалокъ. Въ Спасскѣ Рязанскомъ обливаніе водой служитъ особымъ способомъ борьбы сторонъ, т.&amp;nbsp;е. какъ бы является...»</comment>
      <origin>5751543</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="9535" sha1="t1lnufcnpjddn2o39uw58jyd3z5by4z" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;1&quot; user=&quot;KleverI&quot; /&gt;__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/noinclude&gt;{{ВАР|лѣта“ ({{comment|срв.|сравни}} [[#§53|§ 53]], [[#§230|с.&amp;nbsp;230]]), а въ Тамбовской {{comment|губ.|губернии}} женщины гадаютъ о будущемъ урожая льна, спрашивая о томъ русалокъ. Въ Спасскѣ Рязанскомъ обливаніе водой служитъ особымъ способомъ борьбы сторонъ, т.&amp;nbsp;е. какъ бы является не случайною, а основною частью обряда.


{{indent-em|1.6}}{{якорь|§55}}§ 55. Проводы русалки въ нѣкоторыхъ мѣстностяхъ носятъ черты ясно выраженнаго похороннаго обряда. Чучело русалки иногда сжигаютъ, топятъ въ водѣ; несущія это чучело на носилкахъ вопятъ какъ по покойникѣ ([[#§54|§ 54]]). Не исключена возможность, что самое названіе ''проводы'' первоначально означало: „поминки“ или даже: „похороны“&lt;ref&gt;Древнерусское ''проводити'' употреблялось часто для означенія христіанскаго похороннаго обряда ({{razr|Срезневскій}}, {{comment|Матер. для слов.|Материалы для словаря древнерусского языка}} II, 1513).&lt;/ref&gt;.

Какъ бы въ подтвержденіе этой предполагаемой возможности, мы рядомъ съ „проводами русалки“ встрѣчаемъ также и похожій обрядъ „{{razr|похоронъ русалки}}“. „Въ [[w:Михайловский уезд|Михайловскомъ {{comment|у.|уезде}}]] {{comment|Ряз. губ.|Рязанской губернии}}, есть обычай „''хоронить русалку''“. Въ заговѣнье передъ Петровымъ постомъ дѣлаютъ изъ тряпокъ ''куклу,'' величиною съ шестинедѣльнаго ребенка, намалевываютъ ей носъ, глаза, ротъ, наряжаютъ ее въ платье. Сдѣлавши изъ досокъ гробъ, кладутъ туда куклу, покрываютъ ее [[w:Кисея|кисеею]] и убираютъ цвѣтами. Парни, дѣвушки и молодыя бабы несутъ гробъ на берегъ рѣки; дѣвушки наряжаются—кто священникомъ, кто [[w:Диакон|дьякономъ]], кто [[wikt:дьячок|дьячкомъ]], дѣлаютъ [[w:Кадило|кадило]] изъ яичной скорлупы и поютъ: „Господи, помилуй!“ Всѣ идутъ со свѣчами изъ стеблей [[w:Конопля|конопли]]. У рѣки русалкѣ расчесываютъ волосы и прощаются съ нею, цѣлуя ее, при чемъ однѣ плачутъ, другія смѣются. Заколотивши гробъ, привязываютъ къ нему камень или два и ''бросаютъ въ воду.'' Послѣ этого обряда поютъ пѣсни и водятъ хороводы“&lt;ref&gt;{{razr|Шейнъ}}, {{comment|Великоруссъ въ своихъ пѣсняхъ, обрядахъ и т.&amp;nbsp;д.|Великорус в своих песнях, обрядах, обычаях, верованиях, сказках, легендах и т. п.}} I, 367 (по записи [[w:Марков, Алексей Владимирович|А.&amp;nbsp;{{razr|Маркова}}]]).&lt;/ref&gt;. Какъ видимъ, здѣсь свершается [[w:Святотатство|кощунственное]] подражаніе христіанскому обряду [[w:Отпевание|отпѣванія]].


{{indent-em|1.6}}{{якорь|§56}}§ 56. Къ описаннымъ нами выше обрядамъ похоронъ и проводовъ русалки ([[#§55|§&amp;nbsp;55]] и [[#§54|54]]) весьма близки по всему народные весенніе обряды, извѣстные въ разныхъ мѣстахъ подъ различными именами: „{{razr|похороны Костромы}}“, „похороны {{razr|чехони}}“, „проводы весны“, а также „похороны [[w:Ярила|{{razr|Ярила}}]]“, „похороны горюна“ и „похороны“ разныхъ безъименныхъ, чучела которыхъ носятъ и уничтожаютъ.
|лета» ({{comment|срв.|сравни}} [[#§53|§ 53]], [[#§230|с.&amp;nbsp;230]]), а в Тамбовской {{comment|губ.|губернии}} женщины гадают о будущем урожая льна, спрашивая о том русалок. В Спасске-Рязанском обливание водой служит особым способом борьбы сторон, т.&amp;nbsp;е. как бы является не случайной, а основной частью обряда.


{{indent-em|1.6}}{{якорь|§55}}§ 55. Проводы русалки в некоторых местностях носят черты ясно выраженного похоронного обряда. Чучело русалки иногда сжигают, топят в воде; несущие это чучело на носилках вопят как по покойнику ([[#§54|§ 54]]). Не исключена возможность, что само название ''проводы'' первоначально означало: «поминки» или даже: «похороны»&lt;ref&gt;Древнерусское ''проводити'' употреблялось часто для обозначения христианского похоронного обряда ({{razr|Срезневский}}, {{comment|Матер. для слов.|Материалы для словаря древнерусского языка}} II, 1513).&lt;/ref&gt;.

Как бы в подтверждение этой предполагаемой возможности, мы рядом с «проводами русалки» встречаем также и похожий обряд «{{razr|похорон русалки}}». «В [[w:Михайловский уезд|Михайловском {{comment|у.|уезде}}]] {{comment|Ряз. губ.|Рязанской губернии}}, есть обычай «''хоронить русалку''». В заговенье перед Петровым постом делают из тряпок ''куклу,'' величиной с шестинедельного ребенка, намалевывают ей нос, глаза, рот, наряжают ее в платье. Сделав из досок гроб, кладут туда куклу, покрывают ее [[w:Кисея|кисеей]] и убирают цветами. Парни, девушки и молодые бабы несут гроб на берег реки; девушки наряжаются — кто священником, кто [[w:Диакон|диаконом]], кто [[wikt:дьячок|дьячком]], делают [[w:Кадило|кадило]] из яичной скорлупы и поют: «Господи, помилуй!» Все идут со свечами из стеблей [[w:Конопля|конопли]]. У реки русалке расчесывают волосы и прощаются с ней, целуя ее, причем одни плачут, другие смеются. Заколотив гроб, привязывают к нему камень или два и ''бросают в воду.'' После этого обряда поют песни и водят хороводы»&lt;ref&gt;{{razr|Шейн}}, {{comment|Великорус в своих песнях, обрядах и т.&amp;nbsp;д.|Великорус в своих песнях, обрядах, обычаях, верованиях, сказках, легендах и т. п.}} I, 367 (по записи [[w:Марков, Алексей Владимирович|А.&amp;nbsp;{{razr|Маркова}}]]).&lt;/ref&gt;. Как видим, здесь совершается [[w:Святотатство|кощунственное]] подражание христианскому обряду [[w:Отпевание|отпевания]].


{{indent-em|1.6}}{{якорь|§56}}§ 56. К описанным нами выше обрядам похорон и проводов русалки ([[#§55|§&amp;nbsp;55]] и [[#§54|54]]) весьма близки по всему народные весенние обряды, известные в разных местах под различными именами: «{{razr|похороны Костромы}}», «похороны {{razr|чехони}}», «проводы весны», а также «похороны [[w:Ярила|{{razr|Ярила}}]]», «похороны горюна» и «похороны» разных безыменных, чучела которых носят и уничтожают.}}&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>t1lnufcnpjddn2o39uw58jyd3z5by4z</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:«Человек который смеется», Виктор Гюго, пер. с фр., 1869.pdf/19</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1230289</id>
    <revision>
      <id>5751547</id>
      <timestamp>2026-09-21T16:50:45Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Borealex</username>
        <id>68165</id>
      </contributor>
      <comment>/* Вычитана */</comment>
      <origin>5751547</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="17347" sha1="7v1dn5ia3ftdc0qd9pz1f3ozil6aj4k" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;Borealex&quot; /&gt;__NOEDITSECTION__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/noinclude&gt;{{ВАР|кастаньеты, любовь, чистые и свѣтлые домики, аисты на колокольняхъ.

Возвратимся къ Портленду, къ дикой приморской скалѣ.

Полуостровъ Портлендъ представляетъ видъ птичьей головы, клювомъ обращенной къ океану, а затылкомъ къ Уэймоусу; перешеекъ изображаетъ собой горло.

Около средины восемнадцатого вѣка в Портлендѣ открыты были каменоломни и мѣсторожденія гипса. Съ этого времени тутъ добываютъ такъ-называемый римскій цементъ, что{{гравис}} обогощаетъ страну и обезображиваетъ заливъ. Двѣсти лѣтъ тому назадъ эти утесы были изрыты волнами моря; теперь они изрыты каменоломнями; заступъ разоряетъ помаленьку, а волна разрушаетъ побарски; отсюда, уменьшеніе красоты. Величественный разбой океана смѣнило правильное подкапыванье человѣка. Это подкапыванье почти уничтожило бухту, гдѣ была причалена бискайская лодка.

Бухта, обставленная со всѣхъ сторонъ крутизнами высокихъ утесовъ, съ каждой минутой все больше погружалась во мракъ; волнующійся туманъ сумерекъ тамъ сгущался; темнота все становилась чернѣе, какъ на днѣ колодца; узкій выходъ изъ бухты въ море рисовался въ этой ночной тьмѣ, словно полоса бѣловатаго цвѣта. Надо было подойти очень близко, чтобы замѣтить лодку, причаленную къ скаламъ и точно прикрытую огромнымъ плащемъ изъ тѣни. Доска, переброшенная съ лодки на выдающуюся площадку обрывистаго берега, единственную точку, гдѣ могла ступить нога человѣка, соединяла лодку съ землею; черныя фигуры двигались и скрещивались на этомъ трепещущемъ мостикѣ, и среди этого мрака какіе-то люди сбирались отплыть.

Въ бухтѣ было не такъ холодно, какъ на морѣ, благодаря утесу, возвышавшемуся съ сѣверной стороны бассейна и защищавшему, какъ ширма, отъ вѣтра; однако сравнительное тепло не мѣшало этимъ людямъ дрожать. Они торопились.

Въ тени сумерекъ фигуры вырѣзываются, какъ рѣзцомъ; нѣкоторые лохмотья изъ одежды обозначались и показывали, что эти люди принадлежатъ къ классу гражданъ, именуемыхъ въ Англіи «оборвышами», или «лохмотниками».

В выпуклостяхъ береговаго утеса неясно обозначалась извилина тропинки. Дѣвушка, которая уронитъ клубокъ со спинки стула, очень вѣрно нарисуетъ извилины всѣхъ тропинокъ крутыхъ береговъ и горъ. 

Тропинка этой бухты, почти отвѣсная и более пригодная для овецъ, чѣмъ для людей, приводила къ площадкѣ,&lt;!-- Фрагмент отсутствующего текста восстановлен по изданию [https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01003954430?page=44 Собрание сочинений Виктора Гюго : Т. 1-12. - Санкт-Петербург : Г.Ф. Пантелеев. - (Собрание сочинений избранных иностранных писателей).
Человек, который смеется : Роман / Пер. В.И. Погодиной и Е.М. Чистяковой-Вэр. Т. 6, 256 с.]--&gt; на которую была перекинута доска. Береговыя тропинки обыкновенно представляютъ спускъ очень сомнительный; онѣ скорѣе обрываются, чѣмъ спускаются. Эта тропинка, вѣроятно одна из развѣтвленій какой-нибудь дороги въ долинѣ, была до того отвѣсна, что на нее непріятно было смотрѣть. Снизу видно было, какъ ея зигзаги достигали высокаго ряда камней, откуда она шла между обвалами, по выемкѣ утеса. По всѣмъ видимостямъ, этой тропинкой спустились пассажиры, которыхъ ожидала барка въ бухтѣ.

Кромѣ движенія людей, готовящихся къ отплытію, движенія замѣтнаго и безпокойнаго, все было пустынно и тихо въ бухтѣ. Не слышно ни шаговъ, ни шума, ни даже шелеста. Съ другой стороны рейда, при входѣ въ заливъ Рингстидъ, едва виднѣлась флотилія лодокъ для ловли акулъ, видимо сбившаяся съ своего пути. Эти сѣверныя суда были загнаны датскими водами в англійскія воды по капризу моря. Полярные вѣтры нерѣдко подшучиваютъ такимъ образомъ надъ рыболовами. Рыболовы сбившейся флотиліи укрылись въ пристани Портленда, что{{гравис}} служило знакомъ наступающей дурной погоды и опасности въ открытомъ морѣ. Они были заняты бросаніемъ якоря. Главная барка, выставленная какъ стражъ впередъ, по древнему обычаю норвежскихъ флотилій, обрисовывала на одноцвѣтномъ бѣловатомъ фонѣ моря рѣзкимъ чернымъ цвѣтомъ всю свою оснастку. Кромѣ этихъ судовъ, загнанныхъ въ одинъ уголъ, глазъ не встрѣчалъ ничего живаго на этомъ пространномъ горизонтѣ Портленда. Ни дома, ни корабля. Берегъ, въ эту эпоху, не былъ обитаемъ, а рейдъ, въ это время года, не представлялъ убѣжища.

Каковы ни были предвѣстія непогоды, люди, сбиравшіеся отплыть на бискайской лодкѣ, все-таки очень спѣшили пуститься в море. Они суетились и толпились на берегу, представляя безпокойныя, юркія, тревожныя группы. Ихъ трудно было отличить одного отъ другаго. Невозможно было видѣть, стары ли они, или молоды. Тѣнь, словно маска, покрывала ихъ лица. Ихъ было восемеро, и между ними вѣроятно находилась одна или двѣ женщины, которыхъ трудно было распознать подъ обрывками лохмотьевъ, окутывавшихъ все общество, обрывками, которые нельзя было назвать ни женской одеждой, ни мужскимъ платьемъ. Лохмотья не имѣютъ пола.

Маленькая тѣнь, ходившая взадъ и впередъ между большими, означала карлика или ребёнка.

Это былъ ребёнокъ.&lt;!--
--&gt;|&lt;!--
--&gt;кастаньеты, любовь, чистые и светлые домики, аисты на колокольнях.

Возвратимся к Портленду, к дикой приморской скале.

Полуостров Портленд представляет вид птичьей головы, клювом обращенной к океану, а затылком к Уэймоусу; перешеек изображает собой горло.

Около средины восемнадцатого века в Портленде открыты были каменоломни и месторождения гипса. С этого времени тут добывают так называемый римский цемент, что обогощает страну и обезображивает залив. Двести лет тому назад эти утёсы были изрыты волнами моря; теперь они изрыты каменоломнями; заступ разоряет помаленьку, а волна разрушает по-барски; отсюда, уменьшение красоты. Величественный разбой океана сменило правильное подкапыванье человека. Это подкапыванье почти уничтожило бухту, где была причалена бискайская лодка.

Бухта, обставленная со всех сторон крутизнами высоких утёсов, с каждой минутой всё больше погружалась во мрак; волнующийся туман сумерек там сгущался; темнота всё становилась чернее, как на дне колодца; узкий выход из бухты в море рисовался в этой ночной тьме, словно полоса беловатого цвета. Надо было подойти очень близко, чтобы заметить лодку, причаленную к скалам и точно прикрытую огромным плащём из тени. Доска, переброшенная с лодки на выдающуюся площадку обрывистого берега, единственную точку, где могла ступить нога человека, соединяла лодку с землёю; чёрные фигуры двигались и скрещивались на этом трепещущем мостике, и среди этого мрака какие-то люди сбирались отплыть.

В бухте было не так холодно, как на море, благодаря утёсу, возвышавшемуся с северной стороны бассейна и защищавшему, как ширма, от ветра; однако сравнительное тепло не мешало этим людям дрожать. Они торопились.

В тени сумерек фигуры вырезаются, как резцом; некоторые лохмотья из одежды обозначались и показывали, что эти люди принадлежат к классу граждан, именуемых в Англии «оборвышами», или «лохмотниками».

В выпуклостях берегового утёса неясно обозначалась извилина тропинки. Девушка, которая уронит клубок со спинки стула, очень верно нарисует извилины всех тропинок крутых берегов и гор. 

Тропинка этой бухты, почти отвесная и более пригодная для овец, чем для людей, приводила к площадке,&lt;!-- Фрагмент отсутствующего текста восстановлен по изданию [https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01003954430?page=44 Собрание сочинений Виктора Гюго : Т. 1-12. - Санкт-Петербург : Г.Ф. Пантелеев. - (Собрание сочинений избранных иностранных писателей).
Человек, который смеется : Роман / Пер. В.И. Погодиной и Е.М. Чистяковой-Вэр. Т. 6, 256 с.]--&gt; на которую была перекинута доска. Береговые тропинки обыкновенно представляют спуск очень сомнительный; они скорее обрываются, чем спускаются. Эта тропинка, вероятно, одна из разветвлений какой-нибудь дороги в долине, была до того отвесна, что на неё неприятно было смотреть. Снизу видно было, как её зигзаги достигали высокого ряда камней, откуда она шла между обвалами, по выемке утёса. По всем видимостям, этой тропинкой спустились пассажиры, которых ожидала барка в бухте.

Кроме движения людей, готовящихся к отплытию, движения заметного и беспокойного, всё было пустынно и тихо в бухте. Не слышно ни шагов, ни шума, ни даже шелеста. С другой стороны рейда, при входе в залив Рингстид, едва виднелась флотилия лодок для ловли акул, видимо сбившаяся со своего пути. Эти северные суда были загнаны датскими водами в английские воды по капризу моря. Полярные ветры нередко подшучивают таким образом над рыболовами. Рыболовы сбившейся флотилии укрылись в пристани Портленда, что служило знаком наступающей дурной погоды и опасности в открытом море. Они были заняты бросанием якоря. Главная барка, выставленная как страж вперёд по древнему обычаю норвежских флотилий, обрисовывала на одноцветном беловатом фоне моря резким чёрным цветом всю свою оснастку. Кроме этих судов, загнанных в один угол, глаз не встречал ничего живого на этом пространном горизонте Портленда. Ни дома, ни корабля. Берег в эту эпоху не был обитаем, а рейд в это время года не представлял убежища.

Каковы ни были предвестия непогоды, люди, сбиравшиеся отплыть на бискайской лодке, всё-таки очень спешили пуститься в море. Они суетились и толпились на берегу, представляя беспокойные, юркие, тревожные группы. Их трудно было отличить одного от другого. Невозможно было видеть, стары ли они или молоды. Тень, словно маска, покрывала их лица. Их было восемеро, и между ними, вероятно, находилась одна или две женщины, которых трудно было распознать под обрывками лохмотьев, окутывавших всё общество, обрывками, которые нельзя было назвать ни женской одеждой, ни мужским платьем. Лохмотья не имеют пола.

Маленькая тень, ходившая взад и вперёд между большими, означала карлика или ребёнка.

Это был ребёнок.
}}&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>7v1dn5ia3ftdc0qd9pz1f3ozil6aj4k</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Улахан орон (Драверт)</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1230290</id>
    <revision>
      <id>5751604</id>
      <timestamp>2026-09-21T18:05:32Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ivtorov</username>
        <id>37331</id>
      </contributor>
      <comment>Новая: «{{Отексте | КАЧЕСТВО=3 | АВТОР= [[Пётр Людовикович Драверт]] (1879–1945) | НАЗВАНИЕ= Улахан орон  | ДАТАСОЗДАНИЯ=1916 | ПЕРВАЯПУБЛИКАЦИЯ =  | ДАТАПУБЛИКАЦИИ=  | ИСТОЧНИК= ''Драверт П.'' Сибирь: Избранные стихи. Ново-Николаевск, 1923. 133 с. | ДРУГОЕ= | ВИКИПЕДИЯ= | ИЗОБРАЖЕНИЕ= | ОПИСАНИЕ...»</comment>
      <origin>5751604</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="2663" sha1="duilgjneyzmv0vx027twv0nu35mjik7" xml:space="preserve">{{Отексте
| КАЧЕСТВО=3
| АВТОР= [[Пётр Людовикович Драверт]] (1879–1945)
| НАЗВАНИЕ= Улахан орон 
| ДАТАСОЗДАНИЯ=1916
| ПЕРВАЯПУБЛИКАЦИЯ = 
| ДАТАПУБЛИКАЦИИ= 
| ИСТОЧНИК= ''Драверт П.'' Сибирь: Избранные стихи. Ново-Николаевск, 1923. 133 с.
| ДРУГОЕ=
| ВИКИПЕДИЯ=
| ИЗОБРАЖЕНИЕ=
| ОПИСАНИЕИЗОБРАЖЕНИЯ=
| ПРЕДЫДУЩИЙ=
| СЛЕДУЮЩИЙ=
| ЛИЦЕНЗИЯ= PD-old-70
}}
{{poem-on| УЛАХАН ОРОН |}}
&lt;poem&gt;

На траппах, раскаленных сухим июльским зноем,
Стою я над порогом взволнованной реки.
Лесистых гор вершины окованы покоем,
От влаги разъярённой их думы далеки…

Но шумно плещут воды, бросаясь на преграды,
Взлетают на утёсы стремительны и злы, —
И в пене сребровидной рокочут водопады,
Перед собой рождая гребнистые валы.

А в жемчуге каскадов и в локонах струистых
Играют искры солнца изменчивым огнём,
И пламенные брызги в намётах золотистых
Восходят и нисходят танцующим дождём…

Плывёт бесследно время. Уносятся мгновенья.
Но нет повторных блёсток, но нет повторных струй.
Упорно хлещут воды на влажные каменья,
И рвётся с диким рёвом из западни Вилюй.

И локоны иные взлетают на утесах,
И новые каскады свергаются со скал;
Вращаются воронки на возмущённых плёсах,
И в новых очертаньях родится каждый вал…

Вершины гор прибрежных покойно-величавы.
С долинами расстались, от неба далеки;
Их сна не потревожат бунтующие лавы
Из каменного плена стремящейся реки.

''Вилюй, 1916''
&lt;/poem&gt;
{{poem-off}}
[[Категория:Русская поэзия]]
[[Категория:Стихотворения]]
[[Категория:Поэзия Петра Людвиковича Драверта]]
[[Категория:Поэзия 1916 года]]</text>
      <sha1>duilgjneyzmv0vx027twv0nu35mjik7</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:ПСС В. В. Вересаева (1913) т. 4.pdf/146</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1230291</id>
    <revision>
      <id>5751612</id>
      <timestamp>2026-09-21T20:17:50Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <comment>/* Вычитана */</comment>
      <origin>5751612</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="15418" sha1="8upr36wnkqb9jljdzrp55xt8x6yl8dd" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;Lanhiaze&quot; /&gt;__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/noinclude&gt;{{ВАР|{{nop}}
— Вы вѣдь младшіе ординаторы?

— Да.

— Ну, съ вами я, во всякомъ случаѣ, рѣшать этотъ вопросъ никак не считаю возможнымъ. Я пришлю сегодня вашему главному врачу письмо, съ предложеніемъ пожаловать ко мнѣ завтра въ десять часовъ утра, мы съ нимъ дѣло и обсудимъ… Больше ничѣмъ не могу служить?

Мы пили чай у младшихъ врачей его госпиталя. И у нихъ было, какъ почти вездѣ: младшие врачи съ гадливымъ отвращеніемъ говорили о своемъ главномъ врачѣ и держались съ нимъ холодно-офиціально. Онъ былъ когда-то старшимъ врачомъ полка, потомъ долго служилъ дѣлопроизводителемъ при одномъ крупномъ военномъ госпиталѣ и оттуда попал на войну въ главные врачи. Медицину давно перезабылъ и живетъ только бумагою. Врачи расхохотались, когда узнали, что Шанцер нашелъ излишнимъ отдѣльное большое помѣщеніе для канцеляріи.

— Да ведь въ ней для него вся душа госпиталя! Врачи, аптека, палаты — это только неважные придатки къ канцеляріи! Бедняга-письмоводитель работаетъ у насъ по двадцать часовъ въ сутки, — пишетъ-пишетъ… Мы живемъ съ главпымъ врачомъ въ сосѣднихъ фанзахъ, встрѣчаемся десятокъ разъ в день, а ежедневно получаемъ отъ него бумаги съ «предписаніями»… Посмотрѣли бы вы его приказы по госпиталю, — это цѣлые фоліанты!

Самъ старичокъ, оказалось, ужасно перетрусилъ, узнавъ о готовящемся нападеніи хунхузовъ, и слышать не хотѣлъ, чтобы послать намъ на помощь хоть одного солдата.

Зашли мы съ врачами еще въ другой госпиталь. Тамъ главный врачъ оказался человѣкомъ, но его госпиталь и самъ помѣщался очень тѣсно: всѣ помѣщенія захватилъ старичокъ статскій совѣтникъ. Какъ разъ вошелъ и самъ старичокъ.

— Вотъ-съ, слышали? Они хунхузовъ боятся! — съ усмѣшечкою сообщилъ онъ.

— Да понятное дѣло! Какой же смыслъ тамъ оставаться? — возразилъ главный врачъ, у котораго мы сидѣли. — Загнали насъ сюда къ чорту на кулички, — разумѣется, нужно держаться всѣмъ вмѣстѣ!

— И что это за удивительное распоряженіе Четыркина! — засмѣялся Шанцеръ. — Какой былъ смыслъ загнать насъ сюда?

— Это не наше дѣло разсуждать! — строго и сухо замѣтилъ старичокъ. — Вы сами, можетъ быть, еще хуже распорядились бы.

— Ну, хуже ужъ, кажется, трудно! — усмехнулся одинъ изъ его врачей.

Заговорили о мукденскомъ разгромѣ, о видахъ на миръ.

— И когда вся эта грязная исторія кончится! — вздохнулъ кто-то.

Старичокъ широко и недоумѣвающе раскрыл глаза.

— Какая грязная исторія? О чемъ вы говорите?..

Назавтра мы перебрались въ ихъ деревню, а черезъ два дня пришелъ новый приказъ Четыркина, — всѣмъ сняться и итти въ городъ Маймакай, за девяносто верстъ къ югу. Маршрутъ былъ расписанъ съ обычною точностью: въ первый день остановиться тамъ-то, — переходъ 18 верстъ, во второй день остановиться тамъ-то, — переходъ 35 верстъ, и т. д. Вечером 25‑го марта быть въ Маймакаѣ. Какъ мы убѣдились, все это было расписано безъ всякаго знанія качества дороги, и шли мы, конечно, не руководствуясь даннымъ маршрутомъ.

Отъ привезшаго приказъ офицера мы узнали пріятную вѣсть: нашъ корпусъ переводится изъ третьей арміи во вторую. Значитъ, мы уходимъ изъ-подъ попечительной власти генерала Четыркина.

{{---|width=11%}}

Утромъ мы выступили въ походъ.

Снѣгъ стаялъ, дороги были еще грязныя, но начинало обсыхать. На поляхъ виднѣлись работающіе китайцы. Они выворачивали мотыками изъ грядъ каоляновые корни, вывозили на поля кучи перегною. Чѣмъ дальше къ югу, тѣмъ больше начинало пахнуть русскимъ духомъ. По дорогѣ все чаще встрѣчались спѣшащія на сѣверъ арбы, нагруженныя китайскимъ имуществомъ, женщинами и дѣтьми.

Стали попадаться разрушенныя фанзы съ снятыми на топку крышами. Все больше ихъ. Вмѣсто хуторовъ — лишь кучи глины, соломы и остатки стѣнъ. Жилыя фанзы биткомъ набиты русскими солдатами. Китайцевъ становилось все меньше. По полямъ опять сновали стаи обездомѣвшихъ, пугливыхъ собакъ. Валились деревья подъ русскими топорами.

Знакомыя, приглядѣвшіяся картины. Мы въѣзжали въ родную атмосферу. Смотритель опять сталъ развязенъ и самоувѣренъ, главный врачъ опять безвозбранно обиралъ на ночевкахъ китайцевъ, платилъ имъ цѣлковые и полтинники и ругалъ мошенниками.

Через три дня мы пришли въ Маймакай. Городъ былъ биткомъ набитъ войсками и бѣжавшими изъ деревень жителями. Жутко было войти въ фанзу, занятую китайцами. Какъ разлагающійся кусокъ мяса — червями, она кишѣла сбитыми&lt;!--
--&gt;|&lt;!--
--&gt;
{{nop}}
— Вы ведь младшие ординаторы?

— Да.

— Ну, с вами я, во всяком случае, решать этот вопрос никак не считаю возможным. Я пришлю сегодня вашему главному врачу письмо с предложением пожаловать ко мне завтра в десять часов утра, мы с ним дело и обсудим… Больше ничем не могу служить?

Мы пили чай у младших врачей его госпиталя. И у них было, как почти везде: младшие врачи с гадливым отвращением говорили о своём главном враче и держались с ним холодно-официально. Он был когда-то старшим врачом полка, потом долго служил делопроизводителем при одном крупном военном госпитале и оттуда попал на войну в главные врачи. Медицину давно перезабыл и живёт только бумагою. Врачи расхохотались, когда узнали, что Шанцер нашёл излишним отдельное большое помещение для канцелярии.

— Да ведь в ней для него вся душа госпиталя! Врачи, аптека, палаты — это только неважные придатки к канцелярии! Бедняга-письмоводитель работает у нас по двадцать часов в сутки, — пишет-пишет… Мы живём с главпым врачом в соседних фанзах, встречаемся десяток раз в день, а ежедневно получаем от него бумаги с «предписаниями»… Посмотрели бы вы его приказы по госпиталю, — это целые фолианты!

Сам старичок, оказалось, ужасно перетрусил, узнав о готовящемся нападении хунхузов, и слышать не хотел, чтобы послать нам на помощь хоть одного солдата.

Зашли мы с врачами ещё в другой госпиталь. Там главный врач оказался человеком, но его госпиталь и сам помещался очень тесно: все помещения захватил старичок статский советник. Как раз вошёл и сам старичок.

— Вот-с, слышали? Они хунхузов боятся! — с усмешечкою сообщил он.

— Да понятное дело! Какой же смысл там оставаться? — возразил главный врач, у которого мы сидели. — Загнали нас сюда к чёрту на кулички, — разумеется, нужно держаться всем вместе!

— И что это за удивительное распоряжение Четыркина! — засмеялся Шанцер. — Какой был смысл загнать нас сюда?

— Это не наше дело рассуждать! — строго и сухо заметил старичок. — Вы сами, может быть, ещё хуже распорядились бы.

— Ну, хуже уж, кажется, трудно! — усмехнулся один из его врачей.

Заговорили о мукденском разгроме, о видах на мир.

— И когда вся эта грязная история кончится! — вздохнул кто-то.

Старичок широко и недоумевающе раскрыл глаза.

— Какая грязная история? О чём вы говорите?..

Назавтра мы перебрались в их деревню, а через два дня пришёл новый приказ Четыркина, — всем сняться и идти в город Маймакай, за девяносто вёрст к югу. Маршрут был расписан с обычною точностью: в первый день остановиться там-то, — переход 18 вёрст, во второй день остановиться там-то, — переход 35 вёрст, и т. д. Вечером 25‑го марта быть в Маймакае. Как мы убедились, всё это было расписано без всякого знания качества дороги, и шли мы, конечно, не руководствуясь данным маршрутом.

От привёзшего приказ офицера мы узнали приятную весть: наш корпус переводится из третьей армии во вторую. Значит, мы уходим из-под попечительной власти генерала Четыркина.

{{---|width=11%}}

Утром мы выступили в поход.

Снег стаял, дороги были ещё грязные, но начинало обсыхать. На полях виднелись работающие китайцы. Они выворачивали мотыками из гряд каоляновые корни, вывозили на поля кучи перегною. Чем дальше к югу, тем больше начинало пахнуть русским духом. По дороге всё чаще встречались спешащие на север арбы, нагруженные китайским имуществом, женщинами и детьми.

Стали попадаться разрушенные фанзы с снятыми на топку крышами. Всё больше их. Вместо хуторов — лишь кучи глины, соломы и остатки стен. Жилые фанзы битком набиты русскими солдатами. Китайцев становилось всё меньше. По полям опять сновали стаи обездомевших, пугливых собак. Валились деревья под русскими топорами.

Знакомые, приглядевшиеся картины. Мы въезжали в родную атмосферу. Смотритель опять стал развязен и самоуверен, главный врач опять безвозбранно обирал на ночёвках китайцев, платил им целковые и полтинники и ругал мошенниками.

Через три дня мы пришли в Маймакай. Город был битком набит войсками и бежавшими из деревень жителями. Жутко было войти в фанзу, занятую китайцами. Как разлагающийся кусок мяса — червями, она кишела сбитыми}}&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>8upr36wnkqb9jljdzrp55xt8x6yl8dd</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Женский вестник (1904—1918)</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1230292</id>
    <revision>
      <id>5751613</id>
      <timestamp>2026-09-21T20:25:32Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Baraban-uragan</username>
        <id>121071</id>
      </contributor>
      <comment>Новая: «{{Ожурнале | НАЗВАНИЕ=Женский вестник | ГОДЫИЗДАНИЯ= в 1904—1918 годах | МЕСТОИЗДАНИЯ=Санкт-Петербурге | ОПИСАНИЕ=Ежемесячный общественно-научно-литературный журнал | Google= | ВИКИСКЛАД=Category:Zhenskii Vestnik (1904–1918) | ВИКИЦИТАТНИК=  | ВИКИПЕДИЯ=Женский Вестник (журнал, 1904—1918) | Э...»</comment>
      <origin>5751613</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1062" sha1="bdajrvpm5wqvt3zg4e4fyr4sgvdwbd4" xml:space="preserve">{{Ожурнале
| НАЗВАНИЕ=Женский вестник
| ГОДЫИЗДАНИЯ= в 1904—1918 годах
| МЕСТОИЗДАНИЯ=Санкт-Петербурге
| ОПИСАНИЕ=Ежемесячный общественно-научно-литературный журнал
| Google=
| ВИКИСКЛАД=Category:Zhenskii Vestnik (1904–1918)
| ВИКИЦИТАТНИК= 
| ВИКИПЕДИЯ=Женский Вестник (журнал, 1904—1918)
| ЭСБЕ =Женский_Вестник,_с.-петербургский_журнал_(с_1905_г.)
| ДРУГОЕ=
| ИЗОБРАЖЕНИЕ=Журнал Женский Вестник.png
| ОПИСАНИЕИЗОБРАЖЕНИЯ=
| НЭБ =https://rusneb.ru/collections/2329_zhurnal_zhenskiy_vestnik
}}

== Публикации ==
* [[:Категория:Публикации в журнале «Женский вестник» (1904—1918)]]

[[Категория:Женский вестник (1904—1918)|*]]
[[Категория:Журналы Российской империи]]</text>
      <sha1>bdajrvpm5wqvt3zg4e4fyr4sgvdwbd4</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5751615</id>
      <parentid>5751613</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T20:34:42Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Baraban-uragan</username>
        <id>121071</id>
      </contributor>
      <comment>категоризация</comment>
      <origin>5751615</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="988" sha1="mio80dn8pnooellaxb3p4g6jux6z76a" xml:space="preserve">{{Ожурнале
| НАЗВАНИЕ=Женский вестник
| ГОДЫИЗДАНИЯ= в 1904—1918 годах
| МЕСТОИЗДАНИЯ=Санкт-Петербурге
| ОПИСАНИЕ=Ежемесячный общественно-научно-литературный журнал
| Google=
| ВИКИСКЛАД=Category:Zhenskii Vestnik (1904–1918)
| ВИКИЦИТАТНИК= 
| ВИКИПЕДИЯ=Женский Вестник (журнал, 1904—1918)
| ЭСБЕ =Женский_Вестник,_с.-петербургский_журнал_(с_1905_г.)
| ДРУГОЕ=
| ИЗОБРАЖЕНИЕ=Журнал Женский Вестник.png
| ОПИСАНИЕИЗОБРАЖЕНИЯ=
| НЭБ =https://rusneb.ru/collections/2329_zhurnal_zhenskiy_vestnik
}}

== Публикации ==
* [[:Категория:Публикации в журнале «Женский вестник» (1904—1918)]]

[[Категория:Женский вестник (1904—1918)|*]]</text>
      <sha1>mio80dn8pnooellaxb3p4g6jux6z76a</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Категория:Женский вестник (1904—1918)</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1230293</id>
    <revision>
      <id>5751614</id>
      <timestamp>2026-09-21T20:34:15Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Baraban-uragan</username>
        <id>121071</id>
      </contributor>
      <comment>Новая: «[[Категория:Журналы по алфавиту]] [[Категория:Журналы Российской империи]]»</comment>
      <origin>5751614</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="133" sha1="bt1zpvn8inzeejz1ube862phre0nfpz" xml:space="preserve">[[Категория:Журналы по алфавиту]]
[[Категория:Журналы Российской империи]]</text>
      <sha1>bt1zpvn8inzeejz1ube862phre0nfpz</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:ПСС В. В. Вересаева (1913) т. 4.pdf/147</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1230294</id>
    <revision>
      <id>5751616</id>
      <timestamp>2026-09-21T20:55:28Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <comment>/* Вычитана */</comment>
      <origin>5751616</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="14327" sha1="637zihr2zk96ca7epgclgub2norh56y" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;Lanhiaze&quot; /&gt;__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/noinclude&gt;{{ВАР|въ кучу людьми. Въ вони и грязи копошились мужчины, женщины и дѣти, здоровые и больные.

Въ штабѣ и лазаретѣ говорили о возможности близкаго отступленія. Разсказывали, что впереди на восемьдесятъ верстъ нигдѣ не находятъ японцевъ, что они гдѣ-то глубокимъ обходомъ идутъ на сѣверъ. Разсказывали, что японцы прислали намъ приглашеніе разговѣться у нихъ на Пасху в Харбинѣ. Вспоминали, какъ они недавно приглашали насъ на блины въ Мукденъ… Рѣшено, какъ передавали, бросить сыпингайскія позиціи и отступить за Сунгари, къ Харбину.

{{---|width=23%}}&lt;!--
--&gt;|&lt;!--
--&gt;
в кучу людьми. В вони и грязи копошились мужчины, женщины и дети, здоровые и больные.

В штабе и лазарете говорили о возможности близкого отступления. Рассказывали, что впереди на восемьдесят вёрст нигде не находят японцев, что они где-то глубоким обходом идут на север. Рассказывали, что японцы прислали нам приглашение разговеться у них на Пасху в Харбине. Вспоминали, как они недавно приглашали нас на блины в Мукден… Решено, как передавали, бросить сыпингайские позиции и отступить за Сунгари, к Харбину.

{{---|width=23%}}}}
&lt;section end=&quot;ch9&quot;/&gt;
&lt;!-- #*#*#*#*#*#*#*#*#*# --&gt;
&lt;section begin=&quot;ch10&quot;/&gt;
{{ВАР|{{nop}}
{{heading|44|{{R|10}}.}}
{{heading|35|Въ ожиданіи мира.}}
Насъ поставили за нѣсколько верстъ къ сѣверу отъ Маймакая, близъ Мандаринской дороги.

Днемъ дулъ сильный вѣтеръ. Къ вечеру онъ затихъ, заря нѣжно алѣла. Недалеко отъ нашей стоянки, у колодца, столпилась кучка солдатъ-артиллеристовъ. Я подошелъ. На землѣ, вытянувъ морду, неподвижно лежала лошадь, она медленно открывала и закрывала глаза. Около стоялъ артиллерійскій штабсъ-капитанъ. Мы откозыряли другъ другу.

— Что̀ это, больна лошадь? — спросилъ я.

— Да… Все время еле ходила. А сейчасъ напоили, она вотъ упала и не можетъ встать. Задъ отнялся… Все — слѣдствіе 25‑го февраля, — прибавилъ капитанъ, понизивъ голосъ, чтобы не слышали солдаты. Масса лошадей надорвалась за отступленіе, дохнутъ теперь, какъ мухи.

— Вы здѣсь, поблизости стоите?

— Да, вонъ въ томъ хуторѣ на ночевку остановились. Завтра опять идем.

— Куда?

— Куда! Конечно, на сѣверъ! — съ усмѣшкою отвѣтилъ капитанъ.

— А что̀ слышно про японцевъ?

— Говорятъ, ужъ подъ Гириномъ. — Мы пошли съ нимъ прочь отъ колодца. — А вы слышали? Съ 18‑го марта ведутся мирные переговоры.

— Да что̀ вы?

— Сегодня въ штабѣ нашей арміи получено извѣстіе: государь созвалъ земскій соборъ, объявилъ, что война оказалась для насъ неудачною, и что приходится заключить миръ.

Пришелъ я домой, разсказалъ нашимъ. Никого изъ нижнихъ чиновъ въ фанзѣ не было. Но ужъ черезъ пять мичутъ по всѣмъ дворамъ, по всѣмъ фанзамъ, вездѣ оживленно разговаривали солдаты, слышались радостные разспросы, смѣхъ. И вездѣ звучало:

— Восемнадцатого марта… Восемнадцатаго марта…

На тихомъ небѣ, надъ закатомъ, свѣтился узкій серпъ молодого месяца. На душѣ было свѣтло и радостно, хотѣлось говорить, говорить съ каждым встрѣчнымъ о томъ, что кончилось кровавое безуміе, хотѣлось вѣрить самому и увѣрить другихъ. И вездѣ звучало:

— Восемнадцатаго марта… Восемнадцатаго марта…

Ко мнѣ подошли два солдата:

— Ваше благородіе, правду говорятъ, замиреніе будетъ?

— Говорятъ.

— А скажите, какъ, придется ''ему'' платить?

— Вѣроятно, придется.

Они печально задумались.

— Нѣтъ, тогда лучше дальше воевать, а то что̀ же?

{{---|width=11%}}

Только-что произошелъ невѣроятный, небывалый в нашей исторіи разгромъ русской арміи. А повсюду всѣ говорили только объ одномъ, — о наградахъ. Штабы кишѣли безчисленными представленіями къ наградамъ, награды посыпались, какъ изъ рога изобилія.

Наблюдалось то же самое, что̀ и послѣ боя на Шахе, послѣ Ляоянскаго боя, послѣ всѣхъ предыдущихъ боевъ. Чуть не ежедневно въ приказахъ по арміямъ появлялись длиннѣйшіе списки лицъ, награжденныхъ боевыми отличіями. Если бы подсчитать всѣ эти сотни Стапиславовъ, Аннъ и Владиміровъ съ мечами, этихъ безчисленныхъ солдатскихъ Георгіевъ, то можно бы подумать, что была побѣдоноснѣйшая изъ всѣхъ войнъ, увѣнчавшая нашу армію славнѣйшими лаврами. Какъ будто этимъ ливнемъ изъ крестовъ армія хотѣла скрыть отъ себя и другихъ тотъ стыдъ, который тайно грызъ ее; какъ будто хотѣла показать, сказать всему міру: да, почему-то насъ упорно преслѣдуютъ безпросвѣтныя неудачи, но каждый генералъ, каждый офицеръ, каждый солдатъ оказываетъ чудеса мужества, это сплошь — выдающіеся герои.

Офицеры, бывшіе на русско-турецкой войнѣ, поражались этимъ обиліемъ наградъ. Въ то время, по ихъ словамъ, не было ничего необычнаго, что офицеръ, участвовавшій въ двухъ-трехъ крупныхъ бояхъ, не имѣлъ ни одной награды. Красный анненскій темлякъ «за храбрость», какой-нибудь&lt;!--
--&gt;|&lt;!--
--&gt;
{{nop}}
{{heading|44|{{R|10}}}}
{{heading|35|В ожидании мира}}
Нас поставили за несколько вёрст к северу от Маймакая, близ Мандаринской дороги.

Днём дул сильный ветер. К вечеру он затих, заря нежно алела. Недалеко от нашей стоянки, у колодца, столпилась кучка солдат-артиллеристов. Я подошёл. На земле, вытянув морду, неподвижно лежала лошадь, она медленно открывала и закрывала глаза. Около стоял артиллерийский штабс-капитан. Мы откозыряли друг другу.

— Что это, больна лошадь? — спросил я.

— Да… Всё время еле ходила. А сейчас напоили, она вот упала и не может встать. Зад отнялся… Всё — следствие 25‑го февраля, — прибавил капитан, понизив голос, чтобы не слышали солдаты. Масса лошадей надорвалась за отступление, дохнут теперь, как мухи.

— Вы здесь, поблизости стоите?

— Да, вон в том хуторе на ночёвку остановились. Завтра опять идём.

— Куда?

— Куда! Конечно, на север! — с усмешкою ответил капитан.

— А что слышно про японцев?

— Говорят, уж под Гирином. — Мы пошли с ним прочь от колодца. — А вы слышали? С 18‑го марта ведутся мирные переговоры.

— Да что вы?

— Сегодня в штабе нашей армии получено известие: государь созвал земский собор, объявил, что война оказалась для нас неудачною, и что приходится заключить мир.

Пришёл я домой, рассказал нашим. Никого из нижних чинов в фанзе не было. Но уж через пять мичут по всем дворам, по всем фанзам, везде оживлённо разговаривали солдаты, слышались радостные расспросы, смех. И везде звучало:

— Восемнадцатого марта… Восемнадцатого марта…

На тихом небе, над закатом, светился узкий серп молодого месяца. На душе было светло и радостно, хотелось говорить, говорить с каждым встречным о том, что кончилось кровавое безумие, хотелось верить самому и уверить других. И везде звучало:

— Восемнадцатого марта… Восемнадцатого марта…

Ко мне подошли два солдата:

— Ваше благородие, правду говорят, замирение будет?

— Говорят.

— А скажите, как, придётся ''ему'' платить?

— Вероятно, придётся.

Они печально задумались.

— Нет, тогда лучше дальше воевать, а то что же?

{{---|width=11%}}

Только что произошёл невероятный, небывалый в нашей истории разгром русской армии. А повсюду все говорили только об одном, — о наградах. Штабы кишели бесчисленными представлениями к наградам, награды посыпались, как из рога изобилия.

Наблюдалось то же самое, что и после боя на Шахе, после Ляоянского боя, после всех предыдущих боёв. Чуть не ежедневно в приказах по армиям появлялись длиннейшие списки лиц, награждённых боевыми отличиями. Если бы подсчитать все эти сотни Стапиславов, Анн и Владимиров с мечами, этих бесчисленных солдатских Георгиев, то можно бы подумать, что была победоноснейшая из всех войн, увенчавшая нашу армию славнейшими лаврами. Как будто этим ливнем из крестов армия хотела скрыть от себя и других тот стыд, который тайно грыз её; как будто хотела показать, сказать всему миру: да, почему-то нас упорно преследуют беспросветные неудачи, но каждый генерал, каждый офицер, каждый солдат оказывает чудеса мужества, это сплошь — выдающиеся герои.

Офицеры, бывшие на русско-турецкой войне, поражались этим обилием наград. В то время, по их словам, не было ничего необычного, что офицер, участвовавший в двух-трёх крупных боях, не имел ни одной награды. Красный анненский темляк «за храбрость», какой-нибудь}}&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>637zihr2zk96ca7epgclgub2norh56y</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Женский вестник (1904—1918)/1904</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1230295</id>
    <revision>
      <id>5751619</id>
      <timestamp>2026-09-21T21:46:38Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Baraban-uragan</username>
        <id>121071</id>
      </contributor>
      <comment>Новая: «{{Отексте |КАЧЕСТВО=нет |НЕТ_АВТОРА= |НАЗВАНИЕ=[[Женский вестник (1904—1918)|Женский вестник]] |ЧАСТЬ=1904&amp;nbsp;год |ДРУГОЕ= |ПРЕДЫДУЩИЙ= |СЛЕДУЮЩИЙ=[[../1905|1905]] |ЛИЦЕНЗИЯ=PD-RusEmpire }}__NOTOC__  {{tocline|[[#I|I]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#II|II]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#III|III]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#IV|IV]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#V|V]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#VI|VI]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#VII|VII]]&amp;...»</comment>
      <origin>5751619</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1513" sha1="sbbhemhy3jpce4p7cnegz9csuox255s" xml:space="preserve">{{Отексте
|КАЧЕСТВО=нет
|НЕТ_АВТОРА=
|НАЗВАНИЕ=[[Женский вестник (1904—1918)|Женский вестник]]
|ЧАСТЬ=1904&amp;nbsp;год
|ДРУГОЕ=
|ПРЕДЫДУЩИЙ=
|СЛЕДУЮЩИЙ=[[../1905|1905]]
|ЛИЦЕНЗИЯ=PD-RusEmpire
}}__NOTOC__

{{tocline|[[#I|I]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#II|II]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#III|III]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#IV|IV]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#V|V]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#VI|VI]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#VII|VII]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#VIII|VIII]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#IX|IX]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#X|X]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#XI|XI]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#XII|XII]]}}

=== I ===
* От редакции (стр. 1—2)
* Историческая справка (стр. 2—6)
* Литературное обозрение. Русские писатели о женщинах (стр. 6—10)
* [[Автор:Оливия Шрейнер|О. Шрейнер]]. Сон в пустыне. Пер. А. Лифшиц (стр. 11—12)
* X. Иностранное обозрение. Женщины-журналистки за границей (стр. 12—18)
* Внутреннее обозрние. Женщины и война (стр. 19—22)
* Необходимость женского труда для оздоровления России (стр. 23—24)
* Известия и факты, касающиеся женщин (стр. 25—31)

=== II ===
=== III ===
=== IV ===
=== V ===
=== VI ===
=== VII ===
=== VIII ===
=== IX ===
=== X ===
=== XI ===
=== XII ===</text>
      <sha1>sbbhemhy3jpce4p7cnegz9csuox255s</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5751627</id>
      <parentid>5751619</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T23:16:16Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Baraban-uragan</username>
        <id>121071</id>
      </contributor>
      <origin>5751627</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="5254" sha1="pku9zcl6gnrlwnzbbelpg1gqybyepdg" xml:space="preserve">{{Отексте
|КАЧЕСТВО=нет
|НЕТ_АВТОРА=
|НАЗВАНИЕ=[[Женский вестник (1904—1918)|Женский вестник]]
|ЧАСТЬ=1904&amp;nbsp;год
|ДРУГОЕ=
|ПРЕДЫДУЩИЙ=
|СЛЕДУЮЩИЙ=[[../1905|1905]]
|ЛИЦЕНЗИЯ=PD-RusEmpire
}}__NOTOC__

{{tocline|[[#I|I]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#II|II]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#III|III]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#IV|IV]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#V|V]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#VI|VI]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#VII|VII]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#VIII|VIII]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#IX|IX]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#X|X]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#XI|XI]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#XII|XII]]}}

=== I ===
* От редакции (стр. 1—2)
* Историческая справка (стр. 2—6)
* Литературное обозрение. Русские писатели о женщинах (стр. 6—10)
* [[Автор:Оливия Шрейнер|О. Шрейнер]]. Сон в пустыне. Пер. А. Лифшиц (стр. 11—12)
* X. Иностранное обозрение. Женщины-журналистки за границей (стр. 12—18)
* Внутреннее обозрние. Женщины и война (стр. 19—22)
* Необходимость женского труда для оздоровления России ''(начало)'' (стр. 23—24)
* Известия и факты, касающиеся женщин (стр. 25—31)

=== II ===
* М. И. Покровская. Необходимость женского труда для оздоровления России ''(окончание)'' (стр. 1—37)
* А. Лесневская. О фармацевтическом образовании женщин. Из доклада третьему съезду русских деятелей по техническому и профессиональному образованию в России (стр. 37—41)
* Провинциалка. Богиня мира (стр. 42—44)
* Внутреннее обозрение. Участие женщин в просвещении народа (стр. 44—50)
* Правовое положение руских женщин ''(начало)'' (стр. 50—53)
* Из русской литературы (стр. 53—55)
* Врач. Библиография (стр. 56)
* Ан. Волкова. Деятельность женщин в разных странах (стр. 56—57)
* Известия и факты, касающиеся женщин (стр. 58—64)
* От редакции (стр. 64)

=== III ===
* В виду холеры (стр. 1—66)
* Положение женщин в Японии (стр. 66—70)
* [[Автор:Габриеля Запольская|Запольско-Яновская]]. «Отче наш». Пер. с нем. А. Лифшиц (стр. 70—74)
* М. И. Покровская. Петербургская санитария (стр. 74—76)
* Р. Павловская. История возникновения и краткий очерк деятельности Общества взаимной помощи женщин-врачей (стр. 77—78)
* Из русской литературы. Какие жены нужны русской интеллигенции. Поклонение японцам. (стр. 78—83)
* Общее собрание членов Русского женского взаимно-благотворительного общества (стр. 83—84)
* Положение о первом съезде русских деятельниц по благотворению и просвещению (стр. 85)
* Программа первого съезда русских деятельниц по благотворительности и просвещению в С.-Петербурге в 1905 году при Русском женском взаимно-благотворительном Обществе (стр. 86)
* А. Волкова. Женские учреждения в Бельгии (стр. 86—88)
* Правовое положение русских женщин (продолжение) (стр. 88—90)
* Известия и факты, касающиеся женщин (стр. 90—96)

=== IV ===
* Из русской литературы: женский вопрос-бирюлька (стр. 1—100)
* М. Б. К проекту закона о раздельном жительстве супругов (стр. 100—104)
* Л. Лаврова. Стихотворение (стр. 104)
* Л. Егунова. Обида (стр. 105—108)
* М. И. Покровская. Внутреннее обозрение. Женский труд (стр. 108—115)
* С. Боголюбова. Письмо из Казани (стр. 115—116)
* Библиография (стр. 116—118)
* [[Автор:Анна Николаевна Величковская|Волкович-Вель]]. Опять и опять о «детоводстве» (стр. 118—119)
* Правовое положение русских женщин (окончание) (стр. 119—121)
* Известия и факты, касающиеся женщин (стр. 121—127)
* От редакции (стр. 128)</text>
      <sha1>pku9zcl6gnrlwnzbbelpg1gqybyepdg</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5751628</id>
      <parentid>5751627</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T23:23:18Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Baraban-uragan</username>
        <id>121071</id>
      </contributor>
      <comment>/* III */</comment>
      <origin>5751628</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="5253" sha1="oll8jxzu56xkhgqclp72xr2jfgmxa6h" xml:space="preserve">{{Отексте
|КАЧЕСТВО=нет
|НЕТ_АВТОРА=
|НАЗВАНИЕ=[[Женский вестник (1904—1918)|Женский вестник]]
|ЧАСТЬ=1904&amp;nbsp;год
|ДРУГОЕ=
|ПРЕДЫДУЩИЙ=
|СЛЕДУЮЩИЙ=[[../1905|1905]]
|ЛИЦЕНЗИЯ=PD-RusEmpire
}}__NOTOC__

{{tocline|[[#I|I]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#II|II]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#III|III]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#IV|IV]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#V|V]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#VI|VI]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#VII|VII]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#VIII|VIII]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#IX|IX]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#X|X]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#XI|XI]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#XII|XII]]}}

=== I ===
* От редакции (стр. 1—2)
* Историческая справка (стр. 2—6)
* Литературное обозрение. Русские писатели о женщинах (стр. 6—10)
* [[Автор:Оливия Шрейнер|О. Шрейнер]]. Сон в пустыне. Пер. А. Лифшиц (стр. 11—12)
* X. Иностранное обозрение. Женщины-журналистки за границей (стр. 12—18)
* Внутреннее обозрние. Женщины и война (стр. 19—22)
* Необходимость женского труда для оздоровления России ''(начало)'' (стр. 23—24)
* Известия и факты, касающиеся женщин (стр. 25—31)

=== II ===
* М. И. Покровская. Необходимость женского труда для оздоровления России ''(окончание)'' (стр. 1—37)
* А. Лесневская. О фармацевтическом образовании женщин. Из доклада третьему съезду русских деятелей по техническому и профессиональному образованию в России (стр. 37—41)
* Провинциалка. Богиня мира (стр. 42—44)
* Внутреннее обозрение. Участие женщин в просвещении народа (стр. 44—50)
* Правовое положение руских женщин ''(начало)'' (стр. 50—53)
* Из русской литературы (стр. 53—55)
* Врач. Библиография (стр. 56)
* Ан. Волкова. Деятельность женщин в разных странах (стр. 56—57)
* Известия и факты, касающиеся женщин (стр. 58—64)
* От редакции (стр. 64)

=== III ===
* В виду холеры (стр. 1—66)
* Положение женщин в Японии (стр. 66—70)
* [[Автор:Габриеля Запольская|Запольско-Яновская]]. «Отче наш». Пер. с нем. А. Лифшиц (стр. 70—74)
* М. И. Покровская. Петербургская санитария (стр. 74—76)
* Р. Павловская. История возникновения и краткий очерк деятельности Общества взаимной помощи женщин-врачей (стр. 77—78)
* Из русской литературы. Какие жены нужны русской интеллигенции. Поклонение японцам (стр. 78—83)
* Общее собрание членов Русского женского взаимно-благотворительного общества (стр. 83—84)
* Положение о первом съезде русских деятельниц по благотворению и просвещению (стр. 85)
* Программа первого съезда русских деятельниц по благотворительности и просвещению в С.-Петербурге в 1905 году при Русском женском взаимно-благотворительном Обществе (стр. 86)
* А. Волкова. Женские учреждения в Бельгии (стр. 86—88)
* Правовое положение русских женщин (продолжение) (стр. 88—90)
* Известия и факты, касающиеся женщин (стр. 90—96)

=== IV ===
* Из русской литературы: женский вопрос-бирюлька (стр. 1—100)
* М. Б. К проекту закона о раздельном жительстве супругов (стр. 100—104)
* Л. Лаврова. Стихотворение (стр. 104)
* Л. Егунова. Обида (стр. 105—108)
* М. И. Покровская. Внутреннее обозрение. Женский труд (стр. 108—115)
* С. Боголюбова. Письмо из Казани (стр. 115—116)
* Библиография (стр. 116—118)
* [[Автор:Анна Николаевна Величковская|Волкович-Вель]]. Опять и опять о «детоводстве» (стр. 118—119)
* Правовое положение русских женщин (окончание) (стр. 119—121)
* Известия и факты, касающиеся женщин (стр. 121—127)
* От редакции (стр. 128)</text>
      <sha1>oll8jxzu56xkhgqclp72xr2jfgmxa6h</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5751629</id>
      <parentid>5751628</parentid>
      <timestamp>2026-09-21T23:23:32Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Baraban-uragan</username>
        <id>121071</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>/* I */</comment>
      <origin>5751629</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="5255" sha1="tswhv6ulk34d2t7putnxuhdnq3aq77c" xml:space="preserve">{{Отексте
|КАЧЕСТВО=нет
|НЕТ_АВТОРА=
|НАЗВАНИЕ=[[Женский вестник (1904—1918)|Женский вестник]]
|ЧАСТЬ=1904&amp;nbsp;год
|ДРУГОЕ=
|ПРЕДЫДУЩИЙ=
|СЛЕДУЮЩИЙ=[[../1905|1905]]
|ЛИЦЕНЗИЯ=PD-RusEmpire
}}__NOTOC__

{{tocline|[[#I|I]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#II|II]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#III|III]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#IV|IV]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#V|V]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#VI|VI]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#VII|VII]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#VIII|VIII]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#IX|IX]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#X|X]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#XI|XI]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#XII|XII]]}}

=== I ===
* От редакции (стр. 1—2)
* Историческая справка (стр. 2—6)
* Литературное обозрение. Русские писатели о женщинах (стр. 6—10)
* [[Автор:Оливия Шрейнер|О. Шрейнер]]. Сон в пустыне. Пер. А. Лифшиц (стр. 11—12)
* X. Иностранное обозрение. Женщины-журналистки за границей (стр. 12—18)
* Внутреннее обозрение. Женщины и война (стр. 19—22)
* Необходимость женского труда для оздоровления России ''(начало)'' (стр. 23—24)
* Известия и факты, касающиеся женщин (стр. 25—31)

=== II ===
* М. И. Покровская. Необходимость женского труда для оздоровления России ''(окончание)'' (стр. 1—37)
* А. Лесневская. О фармацевтическом образовании женщин. Из доклада третьему съезду русских деятелей по техническому и профессиональному образованию в России (стр. 37—41)
* Провинциалка. Богиня мира (стр. 42—44)
* Внутреннее обозрение. Участие женщин в просвещении народа (стр. 44—50)
* Правовое положение руских женщин ''(начало)'' (стр. 50—53)
* Из русской литературы (стр. 53—55)
* Врач. Библиография (стр. 56)
* Ан. Волкова. Деятельность женщин в разных странах (стр. 56—57)
* Известия и факты, касающиеся женщин (стр. 58—64)
* От редакции (стр. 64)

=== III ===
* В виду холеры (стр. 1—66)
* Положение женщин в Японии (стр. 66—70)
* [[Автор:Габриеля Запольская|Запольско-Яновская]]. «Отче наш». Пер. с нем. А. Лифшиц (стр. 70—74)
* М. И. Покровская. Петербургская санитария (стр. 74—76)
* Р. Павловская. История возникновения и краткий очерк деятельности Общества взаимной помощи женщин-врачей (стр. 77—78)
* Из русской литературы. Какие жены нужны русской интеллигенции. Поклонение японцам (стр. 78—83)
* Общее собрание членов Русского женского взаимно-благотворительного общества (стр. 83—84)
* Положение о первом съезде русских деятельниц по благотворению и просвещению (стр. 85)
* Программа первого съезда русских деятельниц по благотворительности и просвещению в С.-Петербурге в 1905 году при Русском женском взаимно-благотворительном Обществе (стр. 86)
* А. Волкова. Женские учреждения в Бельгии (стр. 86—88)
* Правовое положение русских женщин (продолжение) (стр. 88—90)
* Известия и факты, касающиеся женщин (стр. 90—96)

=== IV ===
* Из русской литературы: женский вопрос-бирюлька (стр. 1—100)
* М. Б. К проекту закона о раздельном жительстве супругов (стр. 100—104)
* Л. Лаврова. Стихотворение (стр. 104)
* Л. Егунова. Обида (стр. 105—108)
* М. И. Покровская. Внутреннее обозрение. Женский труд (стр. 108—115)
* С. Боголюбова. Письмо из Казани (стр. 115—116)
* Библиография (стр. 116—118)
* [[Автор:Анна Николаевна Величковская|Волкович-Вель]]. Опять и опять о «детоводстве» (стр. 118—119)
* Правовое положение русских женщин (окончание) (стр. 119—121)
* Известия и факты, касающиеся женщин (стр. 121—127)
* От редакции (стр. 128)</text>
      <sha1>tswhv6ulk34d2t7putnxuhdnq3aq77c</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5751677</id>
      <parentid>5751629</parentid>
      <timestamp>2026-09-22T10:10:45Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Baraban-uragan</username>
        <id>121071</id>
      </contributor>
      <origin>5751677</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="5373" sha1="jrtlxwbdbmc8a0e8vuqudmihxah3071" xml:space="preserve">{{Отексте
|КАЧЕСТВО=нет
|НЕТ_АВТОРА=
|НАЗВАНИЕ=[[Женский вестник (1904—1918)|Женский вестник]]
|ЧАСТЬ=1904&amp;nbsp;год
|ДРУГОЕ=
|ПРЕДЫДУЩИЙ=
|СЛЕДУЮЩИЙ=[[../1905|1905]]
|ИСТОЧНИК = [[:File:Женский вестник 1904 № 1.pdf|Женский вестник, 1904, № 1]]
|ЛИЦЕНЗИЯ=PD-RusEmpire
}}__NOTOC__

{{tocline|[[#I|I]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#II|II]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#III|III]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#IV|IV]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#V|V]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#VI|VI]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#VII|VII]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#VIII|VIII]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#IX|IX]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#X|X]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#XI|XI]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#XII|XII]]}}

=== I ===
* От редакции (стр. 1—2)
* Историческая справка (стр. 2—6)
* Литературное обозрение. Русские писатели о женщинах (стр. 6—10)
* [[Автор:Оливия Шрейнер|О. Шрейнер]]. Сон в пустыне. Пер. А. Лифшиц (стр. 11—12)
* X. Иностранное обозрение. Женщины-журналистки за границей (стр. 12—18)
* Внутреннее обозрение. Женщины и война (стр. 19—22)
* Необходимость женского труда для оздоровления России ''(начало)'' (стр. 23—24)
* Известия и факты, касающиеся женщин (стр. 25—31)

=== II ===
* М. И. Покровская. Необходимость женского труда для оздоровления России ''(окончание)'' (стр. 1—37)
* А. Лесневская. О фармацевтическом образовании женщин. Из доклада третьему съезду русских деятелей по техническому и профессиональному образованию в России (стр. 37—41)
* Провинциалка. Богиня мира (стр. 42—44)
* Внутреннее обозрение. Участие женщин в просвещении народа (стр. 44—50)
* Правовое положение руских женщин ''(начало)'' (стр. 50—53)
* Из русской литературы (стр. 53—55)
* Врач. Библиография (стр. 56)
* Ан. Волкова. Деятельность женщин в разных странах (стр. 56—57)
* Известия и факты, касающиеся женщин (стр. 58—64)
* От редакции (стр. 64)

=== III ===
* В виду холеры (стр. 1—66)
* Положение женщин в Японии (стр. 66—70)
* [[Автор:Габриеля Запольская|Запольско-Яновская]]. «Отче наш». Пер. с нем. А. Лифшиц (стр. 70—74)
* М. И. Покровская. Петербургская санитария (стр. 74—76)
* Р. Павловская. История возникновения и краткий очерк деятельности Общества взаимной помощи женщин-врачей (стр. 77—78)
* Из русской литературы. Какие жены нужны русской интеллигенции. Поклонение японцам (стр. 78—83)
* Общее собрание членов Русского женского взаимно-благотворительного общества (стр. 83—84)
* Положение о первом съезде русских деятельниц по благотворению и просвещению (стр. 85)
* Программа первого съезда русских деятельниц по благотворительности и просвещению в С.-Петербурге в 1905 году при Русском женском взаимно-благотворительном Обществе (стр. 86)
* А. Волкова. Женские учреждения в Бельгии (стр. 86—88)
* Правовое положение русских женщин (продолжение) (стр. 88—90)
* Известия и факты, касающиеся женщин (стр. 90—96)

=== IV ===
* Из русской литературы: женский вопрос-бирюлька (стр. 1—100)
* М. Б. К проекту закона о раздельном жительстве супругов (стр. 100—104)
* Л. Лаврова. Стихотворение (стр. 104)
* Л. Егунова. Обида (стр. 105—108)
* М. И. Покровская. Внутреннее обозрение. Женский труд (стр. 108—115)
* С. Боголюбова. Письмо из Казани (стр. 115—116)
* Библиография (стр. 116—118)
* [[Автор:Анна Николаевна Величковская|Волкович-Вель]]. Опять и опять о «детоводстве» (стр. 118—119)
* Правовое положение русских женщин (окончание) (стр. 119—121)
* Известия и факты, касающиеся женщин (стр. 121—127)
* От редакции (стр. 128)</text>
      <sha1>jrtlxwbdbmc8a0e8vuqudmihxah3071</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5751681</id>
      <parentid>5751677</parentid>
      <timestamp>2026-09-22T10:29:03Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Baraban-uragan</username>
        <id>121071</id>
      </contributor>
      <origin>5751681</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="5540" sha1="iae6267lrdvvhaygbhukk8mrlwv8rxf" xml:space="preserve">{{Отексте
|КАЧЕСТВО=нет
|НЕТ_АВТОРА=
|НАЗВАНИЕ=[[Женский вестник (1904—1918)|Женский вестник]]
|ЧАСТЬ=1904&amp;nbsp;год
|ДРУГОЕ=
|ПРЕДЫДУЩИЙ=
|СЛЕДУЮЩИЙ=[[../1905|1905]]
|ИСТОЧНИК = 
|ЛИЦЕНЗИЯ=PD-RusEmpire
}}__NOTOC__

{{tocline|[[#I|I]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#II|II]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#III|III]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#IV|IV]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#V|V]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#VI|VI]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#VII|VII]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#VIII|VIII]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#IX|IX]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#X|X]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#XI|XI]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#XII|XII]]}}

=== I ===
{{Источник|Женский вестник 1904 № 1.pdf}}
* От редакции (стр. 1—2)
* Историческая справка (стр. 2—6)
* Литературное обозрение. Русские писатели о женщинах (стр. 6—10)
* [[Автор:Оливия Шрейнер|О. Шрейнер]]. Сон в пустыне. Пер. А. Лифшиц (стр. 11—12)
* X. Иностранное обозрение. Женщины-журналистки за границей (стр. 12—18)
* Внутреннее обозрение. Женщины и война (стр. 19—22)
* Необходимость женского труда для оздоровления России ''(начало)'' (стр. 23—24)
* Известия и факты, касающиеся женщин (стр. 25—31)

=== II ===
{{Источник|Женский вестник 1904 № 2.pdf}}
* М. И. Покровская. Необходимость женского труда для оздоровления России ''(окончание)'' (стр. 1—37)
* А. Лесневская. О фармацевтическом образовании женщин. Из доклада третьему съезду русских деятелей по техническому и профессиональному образованию в России (стр. 37—41)
* Провинциалка. Богиня мира (стр. 42—44)
* Внутреннее обозрение. Участие женщин в просвещении народа (стр. 44—50)
* Правовое положение руских женщин ''(начало)'' (стр. 50—53)
* Из русской литературы (стр. 53—55)
* Врач. Библиография (стр. 56)
* Ан. Волкова. Деятельность женщин в разных странах (стр. 56—57)
* Известия и факты, касающиеся женщин (стр. 58—64)
* От редакции (стр. 64)

=== III ===
{{Источник|Женский вестник 1904 № 3.pdf}}
* В виду холеры (стр. 1—66)
* Положение женщин в Японии (стр. 66—70)
* [[Автор:Габриеля Запольская|Запольско-Яновская]]. «Отче наш». Пер. с нем. А. Лифшиц (стр. 70—74)
* М. И. Покровская. Петербургская санитария (стр. 74—76)
* Р. Павловская. История возникновения и краткий очерк деятельности Общества взаимной помощи женщин-врачей (стр. 77—78)
* Из русской литературы. Какие жены нужны русской интеллигенции. Поклонение японцам (стр. 78—83)
* Общее собрание членов Русского женского взаимно-благотворительного общества (стр. 83—84)
* Положение о первом съезде русских деятельниц по благотворению и просвещению (стр. 85)
* Программа первого съезда русских деятельниц по благотворительности и просвещению в С.-Петербурге в 1905 году при Русском женском взаимно-благотворительном Обществе (стр. 86)
* А. Волкова. Женские учреждения в Бельгии (стр. 86—88)
* Правовое положение русских женщин (продолжение) (стр. 88—90)
* Известия и факты, касающиеся женщин (стр. 90—96)

=== IV ===
{{Источник|Женский вестник 1904 № 4.pdf}}
* Из русской литературы: женский вопрос-бирюлька (стр. 1—100)
* М. Б. К проекту закона о раздельном жительстве супругов (стр. 100—104)
* Л. Лаврова. Стихотворение (стр. 104)
* Л. Егунова. Обида (стр. 105—108)
* М. И. Покровская. Внутреннее обозрение. Женский труд (стр. 108—115)
* С. Боголюбова. Письмо из Казани (стр. 115—116)
* Библиография (стр. 116—118)
* [[Автор:Анна Николаевна Величковская|Волкович-Вель]]. Опять и опять о «детоводстве» (стр. 118—119)
* Правовое положение русских женщин (окончание) (стр. 119—121)
* Известия и факты, касающиеся женщин (стр. 121—127)
* От редакции (стр. 128)</text>
      <sha1>iae6267lrdvvhaygbhukk8mrlwv8rxf</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:ПСС В. В. Вересаева (1913) т. 4.pdf/148</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1230296</id>
    <revision>
      <id>5751623</id>
      <timestamp>2026-09-21T22:25:02Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <comment>/* Вычитана */</comment>
      <origin>5751623</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="17365" sha1="pngxe12si6191vn144hms53tj6h7u7d" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;Lanhiaze&quot; /&gt;__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/noinclude&gt;{{ВАР|маленькій орденъ съ мечами были уже цѣнными отличіями. Теперь же красный темлякъ, — въ офицерскомъ просторѣчіи именуемый «клюквою» или «брусникою», — почти сдѣлался простымъ ярлыкомъ, свидѣтельствовавшимъ только, что данный офицеръ участвовалъ въ бою. Въ штабахъ прямо говорили, что ужь двѣ-то «очередныхъ» награды за войну получитъ каждый. Командиръ 10‑го армейскаго корпуса, извѣстный К. В. Церпицкій, — одинъ изъ немногихъ генераловъ, оказавшихся достойными своего поста, былъ вынужденъ издать по своему корпусу слѣдующій странный приказъ:

&lt;small&gt;Въ будущемъ ''строго воспрещаю представлять къ наградам всѣхъ офицеровъ поголовно'' (!), а представлять только заслуживающихъ наградъ своей храбростью, мужествомъ, распорядительностью и истиннымъ исполненіемъ лежащихъ на нихъ обязанностей (''Приказъ войскамъ 10‑го арм. корпуса'', 1905, № 89).&lt;/small&gt;

Какъ-то встрѣтилъ я одного артиллерійскаго офицера-неудачника, не получившаго за всю войну ни одной награды. Онъ острилъ: «пошлю свою карточку въ «Новое Время»: офицеръ, не получившій на театрѣ войны ни одной награды». И это, дѣйствительно, было такою рѣдкостью, что карточка вполнѣ заслуживала помѣщенія въ газетѣ.

Боевыя награды, ордена съ мечами, получали интенданты, контролеры, тыловые врачи. Такая крупная награда, какъ Владиміръ съ мечами, давалась штабнымъ офицерамъ «за разновременныя отличія въ дѣлахъ противъ японцевъ». Станислава второй степени съ мечами, также «за отличіе въ разновременныхъ дѣлахъ съ японцами», получилъ отъ Куропаткина… «корреспондентъ, потомственный дворянинъ Немировичъ-Данченко»! (''Приказъ главноком''., 1904, № 755).

Особенно щедро награждались штабные, и противъ нихъ въ арміи было сильное озлобленіе. Налетавшіе въ штабы изъ столицъ офицеры со связями откровенно называли свои поѣздки в армію «крестовымъ походомъ». Передавали, — конечно, анекдотическое, но очень характерное, — разсужденіе такого офицера: «Вполнѣ понятно, что офицеръ на передовыхъ позиціяхъ получаетъ красный темлякъ, а я — Владиміра. Ведь онъ при этомъ сразу имѣетъ двѣ награды: во-первыхъ, — темлякъ, во-вторыхъ, — то, что остался живъ; а что̀ можетъ быть выше этой награды? Мнѣ же и вся-то награда только въ орденѣ».

Уваженіе къ орденамъ въ арміи сильно пало. Въ Россіи, увидѣвъ обвѣшаннаго боевыми отличіями офицера, люди могли почтительно поглядывать на него, какъ на героя. Здѣсь, при видѣ такого офицера, прежде всего каждому приходила мысль:

— Охлопота-алъ!..

Столь же щедро и безтолково сыпались награды и на нижнихъ чиновъ. Высшее начальство, обходя госпитали, по собственной волѣ вѣшало георгіевскіе кресты тѣмъ, кому хотѣло. Разумѣется, боевыхъ заслугъ раненыхъ начальство не знало, — и кресты вѣшались тѣмъ, кто попадался на глаза, кто умѣлъ хорошо отвѣтить начальству, кто возбуждалъ сожалѣніе тяжестью своихъ пораненій. Разсказывали, — и если даже это неправда, то характерна самая возможность такихъ разсказовъ, — будто Линевичъ, обходя госпиталь, повѣсилъ георгіевскій крестъ на грудь тяжело раненому солдату, солдата же этого, какъ оказалось, пристрѣлилъ его собственный ротный командиръ за отказъ итти въ атаку. Въ Мозысани у насъ лежалъ одинъ солдатъ, которому пришлось ампутировать руку: полкъ былъ на отдыхѣ далеко за позиціями, залетѣлъ шальной 6‑дюймовый снарядъ и оторвалъ солдату кисть руки. Случайно его увидѣлъ у насъ его корпусный командиръ и «изъ жалости» выхлопоталъ солдату георгіевскій крестъ. За солдата было очень пріятно, но какою же это являлось профанаціею «боевой» награды! Вмѣстѣ съ солдатомъ тѣмъ же снарядомъ было ранено нѣсколько воловъ изъ порціоннаго гурта. Вѣдь эти волы ничуть не въ меньшей
мѣрѣ заслуживали георгіевскаго креста, чѣмъ солдатъ.

Быть на глазахъ начальства, тереться около начальства — это было весьма важно для полученія награды. Въ приложеніи къ Приказу главнокомандующаго (Линевича) отъ 19‑го сентября 1905 года за № 2011 объявлено, что награждаются серебряною медалью съ надписью «за усердіе» на Станиславской лентѣ «за труды и отлично-усердную службу» ''прислуга поѣзда главнокомандующаго'', — проводники вагоновъ такіе-то (семь человѣкъ) и смазчикъ такой-то. Я нисколько не сомневаюсь, что всѣ эти лица «отлично-усердно» несли свою легкую службу въ поѣздѣ главнокомандующаго, стоявшемъ цѣлыми недѣлями на одномъ мѣстѣ. Но вообще приказы были ''очень'' небогаты награжденіями поездной прислуги. А я видѣлъ какъ «отлично-усердно» несли свою крайне тяжелую службу проводники и смазчики воинскихъ и санитарныхъ поѣздовъ.

Если даже признавать вообще пользу отличій и орденовъ, то все-таки совершенно неоспоримо, что такъ, какъ награжденія были поставлены въ нашей арміи, они приносили только вредъ. Странно награждать за простое исполненіе долга, — вѣдь за неисполненіе долга жестоко наказываютъ. Предполагается (всякій профанъ такъ именно и смотритъ на&lt;!--
--&gt;|&lt;!--
--&gt;
маленький орден с мечами были уже ценными отличиями. Теперь же красный темляк, — в офицерском просторечии именуемый «клюквою» или «брусникою», — почти сделался простым ярлыком, свидетельствовавшим только, что данный офицер участвовал в бою. В штабах прямо говорили, что уж две-то «очередных» награды за войну получит каждый. Командир 10‑го армейского корпуса, известный К. В. Церпицкий, — один из немногих генералов, оказавшихся достойными своего поста, был вынужден издать по своему корпусу следующий странный приказ:

&lt;small&gt;В будущем ''строго воспрещаю представлять к наградам всех офицеров поголовно'' (!), а представлять только заслуживающих наград своей храбростью, мужеством, распорядительностью и истинным исполнением лежащих на них обязанностей (''Приказ войскам 10‑го арм. корпуса'', 1905, № 89).&lt;/small&gt;

Как-то встретил я одного артиллерийского офицера-неудачника, не получившего за всю войну ни одной награды. Он острил: «пошлю свою карточку в „Новое Время“: офицер, не получивший на театре войны ни одной награды». И это, действительно, было такою редкостью, что карточка вполне заслуживала помещения в газете.

Боевые награды, ордена с мечами, получали интенданты, контролёры, тыловые врачи. Такая крупная награда, как Владимир с мечами, давалась штабным офицерам «за разновременные отличия в делах против японцев». Станислава второй степени с мечами, также «за отличие в разновременных делах с японцами», получил от Куропаткина… «корреспондент, потомственный дворянин Немирович-Данченко»! (''Приказ главноком''., 1904, № 755).

Особенно щедро награждались штабные, и против них в армии было сильное озлобление. Налетавшие в штабы из столиц офицеры со связями откровенно называли свои поездки в армию «крестовым походом». Передавали, — конечно, анекдотическое, но очень характерное, — рассуждение такого офицера: «Вполне понятно, что офицер на передовых позициях получает красный темляк, а я — Владимира. Ведь он при этом сразу имеет две награды: во-первых, — темляк, во-вторых, — то, что остался жив; а что может быть выше этой награды? Мне же и вся-то награда только в ордене».

Уважение к орденам в армии сильно пало. В России, увидев обвешанного боевыми отличиями офицера, люди могли почтительно поглядывать на него, как на героя. Здесь при виде такого офицера прежде всего каждому приходила мысль:

— Охлопота-ал!..

Столь же щедро и бестолково сыпались награды и на нижних чинов. Высшее начальство, обходя госпитали, по собственной воле вешало георгиевские кресты тем, кому хотело. Разумеется, боевых заслуг раненых начальство не знало, — и кресты вешались тем, кто попадался на глаза, кто умел хорошо ответить начальству, кто возбуждал сожаление тяжестью своих поранений. Рассказывали, — и если даже это неправда, то характерна самая возможность таких рассказов, — будто Линевич, обходя госпиталь, повесил георгиевский крест на грудь тяжело раненому солдату, солдата же этого, как оказалось, пристрелил его собственный ротный командир за отказ идти в атаку. В Мозысани у нас лежал один солдат, которому пришлось ампутировать руку: полк был на отдыхе далеко за позициями, залетел шальной 6‑дюймовый снаряд и оторвал солдату кисть руки. Случайно его увидел у нас его корпусный командир и «из жалости» выхлопотал солдату георгиевский крест. За солдата было очень приятно, но какою же это являлось профанациею «боевой» награды! Вместе с солдатом тем же снарядом было ранено несколько волов из порционного гурта. Ведь эти волы ничуть не в меньшей
мере заслуживали георгиевского креста, чем солдат.

Быть на глазах начальства, тереться около начальства — это было весьма важно для получения награды. В приложении к Приказу главнокомандующего (Линевича) от 19‑го сентября 1905 года за № 2011 объявлено, что награждаются серебряною медалью с надписью «за усердие» на Станиславской ленте «за труды и отлично-усердную службу» ''прислуга поезда главнокомандующего'', — проводники вагонов такие-то (семь человек) и смазчик такой-то. Я нисколько не сомневаюсь, что все эти лица «отлично-усердно» несли свою лёгкую службу в поезде главнокомандующего, стоявшем целыми неделями на одном месте. Но вообще приказы были ''очень'' небогаты награждениями поездной прислуги. А я видел как «отлично-усердно» несли свою крайне тяжёлую службу проводники и смазчики воинских и санитарных поездов.

Если даже признавать вообще пользу отличий и орденов, то всё-таки совершенно неоспоримо, что так, как награждения были поставлены в нашей армии, они приносили только вред. Странно награждать за простое исполнение долга, — ведь за неисполнение долга жестоко наказывают. Предполагается (всякий профан так именно и смотрит на}}&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>pngxe12si6191vn144hms53tj6h7u7d</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Автор:Григорий Львович Эпштейн</title>
    <ns>102</ns>
    <id>1230297</id>
    <revision>
      <id>5751641</id>
      <timestamp>2026-09-22T02:46:33Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Wlbw68</username>
        <id>37914</id>
      </contributor>
      <comment>Новая: «{{Обавторе | НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ= Эпштейн | ФАМИЛИЯ        = Эпштейн | ИМЕНА          = Григорий Львович  | ВАРИАНТЫИМЁН   =  | ОПИСАНИЕ       = советский учёный-энергетик, электротехник | ДРУГОЕ         =  | ДАТАРОЖДЕНИЯ   =  | МЕСТОРОЖДЕНИЯ  =  | ДАТАСМЕРТИ     = ~1951&lt;ref&gt;Год смерти указан как го...»</comment>
      <origin>5751641</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="3168" sha1="bcsozofvkx84w0btv5mrixns4y1kxvc" xml:space="preserve">{{Обавторе
| НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ= Эпштейн
| ФАМИЛИЯ        = Эпштейн
| ИМЕНА          = Григорий Львович 
| ВАРИАНТЫИМЁН   = 
| ОПИСАНИЕ       = советский учёный-энергетик, электротехник
| ДРУГОЕ         = 
| ДАТАРОЖДЕНИЯ   = 
| МЕСТОРОЖДЕНИЯ  = 
| ДАТАСМЕРТИ     = ~1951&lt;ref&gt;Год смерти указан как год последней найденной публикации об авторе&lt;/ref&gt;
| МЕСТОСМЕРТИ    = 
| ИЗОБРАЖЕНИЕ    = 
| ВИКИДАННЫЕ     = 
| ВИКИПЕДИЯ      = 
| ВИКИЦИТАТНИК   = 
| ВИКИСКЛАД      = 
| ВИКИЛИВРУ      = 
| ЭСБЕ           = 
| Google         = 
}}
== Библиография ==
=== Книги ===
* Линии передачи электрической энергии переменными токами. - [Харьков] : Гос. изд-во Украины, 1925. - 26 см.
# Ч. 1: Теория и расчет. Ч. 1. - 1925. - [8], 296 с. : ил., табл.
* Перенапряжения на электрических установках  : Теория : Практика борьбы с ними. - Киев : Исполбюро К.П.И., 1927. - VIII, 280 с.; 27 см.
* Районные трансформаторные подстанции  : Основы тех. проектирования : 430 рис. в тексте и 6 табл. / Г. Л. Эпштейн, проф. Киев. политех. ин-та. - [Киев] : Культура, 1929. - 412 с., [6] вкл. л. : ил.; 27 см.
* Районные трансформаторные подстанции  : Основы техн. проектирования / Г. Л. Эпштейн. - 2-е изд. - Москва ; Ленинград : Гос. энергетич. изд-во, 1932 (Л. : тип. &quot;Печатный двор&quot;). - Переплет, 508 с., включ. тит. л., 4 вкл. л. черт., граф. : ил.; 23х15 см.

=== Статьи ===
* Стандартизация высоковольтной аппаратуры / Эпштейн Г. // Вестник стандартизации. 1934. No 1(55). С. 22—25
* К вопросу о защите от перенапряжений / Эпштейн Г. Л. // Электричество, 1935. № 5, с. 238—244.
* Лабораторная база высоковольтной электропромышленности США и Англии / Эпштейн Г. Л. //Электричество, 1937, № 1.

=== Энциклопедические статьи ===
{{#categorytree:Словарные статьи Григория Львовича Эпштейна|mode=pages}}

== Примечания ==
{{примечания}}

{{АП|ГОД=1951|ВОВ=Работник}}
[[Категория:Писатели СССР]]
[[Категория:Писатели на русском языке]]
[[Категория:Авторы первого издания БСЭ]]
[[Категория:Писатели России]]</text>
      <sha1>bcsozofvkx84w0btv5mrixns4y1kxvc</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Категория:Григорий Львович Эпштейн</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1230298</id>
    <revision>
      <id>5751642</id>
      <timestamp>2026-09-22T02:48:46Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Wlbw68</username>
        <id>37914</id>
      </contributor>
      <comment>Новая: «{{DEFAULTSORT:Эпштейн, Григорий Львович}}  [[Категория:Категории авторов]]»</comment>
      <origin>5751642</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="121" sha1="lpmrsgrui8b2bnib8taqf7fpl1soq5a" xml:space="preserve">{{DEFAULTSORT:Эпштейн, Григорий Львович}}

[[Категория:Категории авторов]]</text>
      <sha1>lpmrsgrui8b2bnib8taqf7fpl1soq5a</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:Зеленин Д.К. Очерки русской мифологии. В.1. Умершие неестественной смертью и русалки.pdf/271</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1230299</id>
    <revision>
      <id>5751646</id>
      <timestamp>2026-09-22T04:50:46Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>KleverI</username>
        <id>1083</id>
      </contributor>
      <comment>/* Не вычитана */ Новая: «{{ВАР|{{nop}} Есть нѣкоторыя основанія полагать, что тутъ подъ разными именами чествуются отдѣльныя русалки и мѣстные заложные покойники. Основанія эти мы здѣсь и укажемъ, не думая однако же давать здѣсь сколько-нибудь полное разрѣшеніе даннаго сложнаго вопроса, а...»</comment>
      <origin>5751646</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="13404" sha1="if4v0uxcn04xxah08z7gqxenlhew5c2" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;1&quot; user=&quot;KleverI&quot; /&gt;__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/noinclude&gt;{{ВАР|{{nop}}
Есть нѣкоторыя основанія полагать, что тутъ подъ разными именами чествуются отдѣльныя русалки и мѣстные заложные покойники. Основанія эти мы здѣсь и укажемъ, не думая однако же давать здѣсь сколько-нибудь полное разрѣшеніе даннаго сложнаго вопроса, а лишь подходя къ изученію одной изъ сторонъ этого вопроса.

Въ Сердобскомъ обрядѣ проводовъ ''русалки,'' провожающія русалку поютъ пѣсню о ''Костромѣ:'' покойницу (конечно, ту самую, которую онѣ „провожаютъ“), называютъ „кумушкой Костромой“ и хвалятъ ее за то, что она не оставила ихъ въ нуждѣ и старости ({{comment|см.|смотри}} выше [[#§54|§ 54]]).—Здѣсь, такимъ образомъ, мы имѣемъ явное доказательство того, что въ современныхъ народныхъ представленіяхъ образы русалки и Костромы сливаются до полнаго ихъ отожествленія.

Въ народныхъ обрядовыхъ пѣсняхъ, которыя поются при обрядѣ „похоронъ Костромы“, а также отчасти и въ дѣтской игрѣ&lt;ref&gt;Описаніе дѣтской игры „Кострома“ {{comment|см.|смотри}} въ {{comment|Этн. Обозр.|Этнографическое обозрение}} 1900, № 1, с.&amp;nbsp;154; 1914, № 3—4, с.&amp;nbsp;181; 1915, № 1—2, с.&amp;nbsp;132; {{comment|Жив. Стар.|Живая старина}} 1891, № 4, с.&amp;nbsp;219; {{comment|Тихановъ|Павел Никитич Тиханов (1839—1905) — литератор, археограф, коллекционер}}, Брянскій говоръ, 188—9 ({{comment|Сборн. II Отдѣл. Ак. Н.|Сборник Отделения русского языка и словесности (II Отделения) Императорской Академии наук}}, т.&amp;nbsp;76); [[w:Покровский, Егор Арсеньевич|Е.&amp;nbsp;А.&amp;nbsp;{{razr|Покровскій}}]], [[Детские игры, преимущественно русские (Покровский)|{{comment|Дѣтскія игры|Детские игры, преимущественно русские. В связи с историей, этнографией, педагогией и гигиеной}}]]. 196—7, изд.&amp;nbsp;2, 1895&amp;nbsp;г.; {{comment|АГО|Рукописи, хранящиеся в Научном архиве РГО}}. XXXIII, 16, {{comment|сообщ.|сообщение}} {{razr|Рудинскаго}} 1881&amp;nbsp;г.; [[ЭСБЕ/Нижегородский Сборник|Нижегородскій Сборникъ]], IV, 192—3 (гдѣ эта игра зовется иначе: „въ хозяева и гостя“).&lt;/ref&gt; „Кострома“ (эта дѣтская игра является, конечно, переживаніемъ обряда), Кострома изображается ''внезапно умершею,'' {{comment|б.&amp;nbsp;ч.|большей частью}} опившеюся вина на веселомъ пиру, т.&amp;nbsp;е. заложною покойницею.
{{poemx1||„Какъ Костроминъ-то отецъ
Сталъ гостей собирать,
Большой пиръ затѣвать.
Кострома пошла плясать…
Костромушка расплясалась.
Костромушка разыгралась.
''Вина съ макомъ нализалась.''
''Вдругъ'' Костромка повалилась,
Костромушка ''умерла''“&lt;ref&gt;{{comment|Е.&amp;nbsp;П.&amp;nbsp;{{razr|Добрынкина}}|Екатерина Павловна Добрынкина (урожд. Инихова; 1849—1917) — краевед и этнограф, жена муромского краеведа Н. Г. Добрынкина}}, Обычай хороненія Костромы въ Муромскомъ уѣздѣ ({{comment|Извѣстія Общ. Любителей Естествозн., Антр. и Этногр. при Моск. у-тѣ|Известия Императорского общества любителей естествознания, антропологии и этнографии при Московском университете}} XIII, вып.&amp;nbsp;1, 1874, с.&amp;nbsp;100—104); {{comment|срв.|сравни}} [[w:Труды Владимирского губернского статистического комитета|{{comment|Труды Владим. Стат. Комитета|Труды Владимирского губернского статистического комитета}}]], VII, 1868&amp;nbsp;г., с.&amp;nbsp;29—30, ст. [[w:Добрынкин, Николай Гаврилович|Н.&amp;nbsp;Г.&amp;nbsp;{{razr|Добрынкина}}]]; {{razr|Шейнъ}}, {{comment|Великоруссъ въ пѣсняхъ и т.&amp;nbsp;д.|Великорус в своих песнях, обрядах, обычаях, верованиях, сказках, легендах и т. п.}} 367—371.&lt;/ref&gt;.}}
Близкая по содержанію обрядовая пѣсня поется на Троицѣ въ [[w:Золотуха (Астраханская область)|селѣ Золотухинѣ]], [[w:Енотаевский уезд|Енотаевскаго {{comment|у.|уезда}}]] {{comment|Астрах. губ.|Астраханской губернии}} Краткое сообщеніе о томъ 1849&amp;nbsp;г. гласитъ: „На Тройцу ''играютъ Таню пѣснь:'' Таня бѣлая, Таня румяная, не води танцы съ красными дѣвками, съ молодыми бабами; къ вечеру Таня разгорѣлася, съ полуночи у Тани голова болитъ, къ бѣлой зарѣ Таня преставилася, и проч.“&lt;ref&gt;{{razr|Рышкинъ}}, {{comment|Этнографич. свѣд. о жителяхъ с.&amp;nbsp;Золотухина|Этнографические сведения о жителях села Золотухина}} ({{razr|Зеленинъ}}, {{comment|Опис.|Описание}} рукописей, 62).&lt;/ref&gt;.
|{{nop}}
Есть некоторые основания полагать, что тут под разными именами чествуются отдельные русалки и местные заложные покойники. Основания эти мы здесь и укажем, не думая однако же давать здесь сколько-нибудь полного разрешения данного сложного вопроса, а лишь подходя к изучению одной из сторон этого вопроса.

В сердобском обряде проводов ''русалки,'' провожающие русалку поют песню о ''Костроме:'' покойницу (конечно, ту самую, которую они «провожают»), называют «кумушкой Костромой» и хвалят ее за то, что она не оставила их в нужде и старости ({{comment|см.|смотри}} выше [[#§54|§ 54]]). — Здесь, таким образом, мы имеем явное доказательство того, что в современных народных представлениях образы русалки и Костромы сливаются до полного их отожествления.

В народных обрядовых песнях, которые поются при обряде «похорон Костромы», а также отчасти и в детской игре&lt;ref&gt;Описание детской игры «Кострома» {{comment|см.|смотри}} в {{comment|Этн. обозр.|Этнографическое обозрение}} 1900, № 1, с.&amp;nbsp;154; 1914, № 3—4, с.&amp;nbsp;181; 1915, № 1—2, с.&amp;nbsp;132; {{comment|Жив. стар.|Живая старина}} 1891, № 4, с.&amp;nbsp;219; {{comment|{{razr|Тиханов}}|Павел Никитич Тиханов (1839—1905) — литератор, археограф, коллекционер}}, Брянский говор, 188—9 ({{comment|Сборн. II Отдел. Ак. н.|Сборник Отделения русского языка и словесности (II Отделения) Императорской Академии наук}}, т.&amp;nbsp;76); [[w:Покровский, Егор Арсеньевич|Е.&amp;nbsp;А.&amp;nbsp;{{razr|Покровский}}]], [[Детские игры, преимущественно русские (Покровский)|{{comment|Детские игры|Детские игры, преимущественно русские. В связи с историей, этнографией, педагогией и гигиеной}}]]. 196—7, изд.&amp;nbsp;2, 1895&amp;nbsp;г.; {{comment|АГО|Рукописи, хранящиеся в Научном архиве РГО}}. XXXIII, 16, {{comment|сообщ.|сообщение}} {{razr|Рудинского}} 1881&amp;nbsp;г.; [[ЭСБЕ/Нижегородский Сборник|Нижегородский сборник]], IV, 192—3 (где эта игра зовется иначе: «в хозяева и гостя»).&lt;/ref&gt; «Кострома» (эта детская игра является, конечно, переживанием обряда), Кострома изображается ''внезапно умершей,'' {{comment|б.&amp;nbsp;ч.|большей частью}} опившейся вина на веселом пиру, т.&amp;nbsp;е. заложной покойницей.
{{poemx1||«Как Костромин-то отец
Стал гостей собирать,
Большой пир затевать.
Кострома пошла плясать…
Костромушка расплясалась.
Костромушка разыгралась.
''Вина с маком нализалась.''
''Вдруг'' Костромка повалилась,
Костромушка ''умерла''»&lt;ref&gt;{{comment|Е.&amp;nbsp;П.&amp;nbsp;{{razr|Добрынкина}}|Екатерина Павловна Добрынкина (урожд. Инихова; 1849—1917) — краевед и этнограф, жена муромского краеведа Н. Г. Добрынкина}}, Обычай хоронения Костромы в Муромском уезде ({{comment|Известия Общ. любителей естествозн., антр. и этногр. при Моск. у-те|Известия Императорского общества любителей естествознания, антропологии и этнографии при Московском университете}} XIII, вып.&amp;nbsp;1, 1874, с.&amp;nbsp;100—104); {{comment|срв.|сравни}} [[w:Труды Владимирского губернского статистического комитета|{{comment|Труды Владим. стат. комитета|Труды Владимирского губернского статистического комитета}}]], VII, 1868&amp;nbsp;г., с.&amp;nbsp;29—30, ст. [[w:Добрынкин, Николай Гаврилович|Н.&amp;nbsp;Г.&amp;nbsp;{{razr|Добрынкина}}]]; {{razr|Шейн}}, {{comment|Великорус в песнях и т.&amp;nbsp;д.|Великорус в своих песнях, обрядах, обычаях, верованиях, сказках, легендах и т. п.}} 367—371.&lt;/ref&gt;.}}
Близкая по содержанию обрядовая песня поется на Троице в [[w:Золотуха (Астраханская область)|селе Золотухине]], [[w:Енотаевский уезд|Енотаевского {{comment|у.|уезда}}]] {{comment|Астрах. губ.|Астраханской губернии}} Краткое сообщение о том 1849&amp;nbsp;г. гласит: «На Троицу ''играют Таню-песнь:'' „Таня белая, Таня румяная, не води танцы с красными девками, с молодыми бабами; к вечеру Таня разгорелася, с полуночи у Тани голова болит, к белой заре Таня преставилася“, и проч.»&lt;ref&gt;{{razr|Рышкин}}, {{comment|Этнографич. свед. о жителях с.&amp;nbsp;Золотухина|Этнографические сведения о жителях села Золотухина}} ({{razr|Зеленин}}, {{comment|Опис.|Описание}} рукописей, 62).&lt;/ref&gt;.}}&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>if4v0uxcn04xxah08z7gqxenlhew5c2</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5751647</id>
      <parentid>5751646</parentid>
      <timestamp>2026-09-22T04:52:36Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>KleverI</username>
        <id>1083</id>
      </contributor>
      <minor />
      <origin>5751647</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="13441" sha1="9i5givfzalthz2kl2j2024h665s6m0z" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;1&quot; user=&quot;KleverI&quot; /&gt;__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/noinclude&gt;{{ВАР|{{nop}}
Есть нѣкоторыя основанія полагать, что тутъ подъ разными именами чествуются отдѣльныя русалки и мѣстные заложные покойники. Основанія эти мы здѣсь и укажемъ, не думая однако же давать здѣсь сколько-нибудь полное разрѣшеніе даннаго сложнаго вопроса, а лишь подходя къ изученію одной изъ сторонъ этого вопроса.

Въ Сердобскомъ обрядѣ проводовъ ''русалки,'' провожающія русалку поютъ пѣсню о ''Костромѣ:'' покойницу (конечно, ту самую, которую онѣ „провожаютъ“), называютъ „кумушкой Костромой“ и хвалятъ ее за то, что она не оставила ихъ въ нуждѣ и старости ({{comment|см.|смотри}} выше [[#§54|§ 54]]).—Здѣсь, такимъ образомъ, мы имѣемъ явное доказательство того, что въ современныхъ народныхъ представленіяхъ образы русалки и Костромы сливаются до полнаго ихъ отожествленія.

Въ народныхъ обрядовыхъ пѣсняхъ, которыя поются при обрядѣ „похоронъ Костромы“, а также отчасти и въ дѣтской игрѣ&lt;ref&gt;Описаніе дѣтской игры „Кострома“ {{comment|см.|смотри}} въ {{comment|Этн. Обозр.|Этнографическое обозрение}} 1900, № 1, с.&amp;nbsp;154; 1914, {{nobr|№&amp;nbsp;3—4,}} с.&amp;nbsp;181; 1915, № 1—2, с.&amp;nbsp;132; {{comment|Жив. Стар.|Живая старина}} 1891, № 4, с.&amp;nbsp;219; {{comment|Тихановъ|Павел Никитич Тиханов (1839—1905) — литератор, археограф, коллекционер}}, Брянскій говоръ, 188—9 ({{comment|Сборн. II Отдѣл. Ак. Н.|Сборник Отделения русского языка и словесности (II Отделения) Императорской Академии наук}}, т.&amp;nbsp;76); [[w:Покровский, Егор Арсеньевич|Е.&amp;nbsp;А.&amp;nbsp;{{razr|Покровскій}}]], [[Детские игры, преимущественно русские (Покровский)|{{comment|Дѣтскія игры|Детские игры, преимущественно русские. В связи с историей, этнографией, педагогией и гигиеной}}]]. 196—7, изд.&amp;nbsp;2, 1895&amp;nbsp;г.; {{comment|АГО|Рукописи, хранящиеся в Научном архиве РГО}}. XXXIII, 16, {{comment|сообщ.|сообщение}} {{razr|Рудинскаго}} 1881&amp;nbsp;г.; [[ЭСБЕ/Нижегородский Сборник|Нижегородскій Сборникъ]], IV, 192—3 (гдѣ эта игра зовется иначе: „въ хозяева и гостя“).&lt;/ref&gt; „Кострома“ (эта дѣтская игра является, конечно, переживаніемъ обряда), Кострома изображается ''внезапно умершею,'' {{comment|б.&amp;nbsp;ч.|большей частью}} опившеюся вина на веселомъ пиру, т.&amp;nbsp;е. заложною покойницею.
{{poemx1||„Какъ Костроминъ-то отецъ
Сталъ гостей собирать,
Большой пиръ затѣвать.
Кострома пошла плясать…
Костромушка расплясалась.
Костромушка разыгралась.
''Вина съ макомъ нализалась.''
''Вдругъ'' Костромка повалилась,
Костромушка ''умерла''“&lt;ref&gt;{{comment|Е.&amp;nbsp;П.&amp;nbsp;{{razr|Добрынкина}}|Екатерина Павловна Добрынкина (урожд. Инихова; 1849—1917) — краевед и этнограф, жена муромского краеведа Н. Г. Добрынкина}}, Обычай хороненія Костромы въ Муромскомъ уѣздѣ ({{comment|Извѣстія Общ. Любителей Естествозн., Антр. и Этногр. при Моск. у-тѣ|Известия Императорского общества любителей естествознания, антропологии и этнографии при Московском университете}} XIII, вып.&amp;nbsp;1, 1874, с.&amp;nbsp;100—104); {{comment|срв.|сравни}} [[w:Труды Владимирского губернского статистического комитета|{{comment|Труды Владим. Стат. Комитета|Труды Владимирского губернского статистического комитета}}]], VII, 1868&amp;nbsp;г., с.&amp;nbsp;29—30, ст. [[w:Добрынкин, Николай Гаврилович|Н.&amp;nbsp;Г.&amp;nbsp;{{razr|Добрынкина}}]]; {{razr|Шейнъ}}, {{comment|Великоруссъ въ пѣсняхъ и т.&amp;nbsp;д.|Великорус в своих песнях, обрядах, обычаях, верованиях, сказках, легендах и т. п.}} 367—371.&lt;/ref&gt;.}}
Близкая по содержанію обрядовая пѣсня поется на Троицѣ въ [[w:Золотуха (Астраханская область)|селѣ Золотухинѣ]], [[w:Енотаевский уезд|Енотаевскаго {{comment|у.|уезда}}]] {{comment|Астрах. губ.|Астраханской губернии}} Краткое сообщеніе о томъ 1849&amp;nbsp;г. гласитъ: „На Тройцу ''играютъ Таню пѣснь:'' Таня бѣлая, Таня румяная, не води танцы съ красными дѣвками, съ молодыми бабами; къ вечеру Таня разгорѣлася, съ полуночи у Тани голова болитъ, къ бѣлой зарѣ Таня преставилася, и проч.“&lt;ref&gt;{{razr|Рышкинъ}}, {{comment|Этнографич. свѣд. о жителяхъ с.&amp;nbsp;Золотухина|Этнографические сведения о жителях села Золотухина}} ({{razr|Зеленинъ}}, {{comment|Опис.|Описание}} рукописей, 62).&lt;/ref&gt;.
|{{nop}}
Есть некоторые основания полагать, что тут под разными именами чествуются отдельные русалки и местные заложные покойники. Основания эти мы здесь и укажем, не думая однако же давать здесь сколько-нибудь полного разрешения данного сложного вопроса, а лишь подходя к изучению одной из сторон этого вопроса.

В сердобском обряде проводов ''русалки,'' провожающие русалку поют песню о ''Костроме:'' покойницу (конечно, ту самую, которую они «провожают»), называют «кумушкой Костромой» и хвалят ее за то, что она не оставила их в нужде и старости ({{comment|см.|смотри}} выше [[#§54|§ 54]]). — Здесь, таким образом, мы имеем явное доказательство того, что в современных народных представлениях образы русалки и Костромы сливаются до полного их отожествления.

В народных обрядовых песнях, которые поются при обряде «похорон Костромы», а также отчасти и в детской игре&lt;ref&gt;Описание детской игры «Кострома» {{comment|см.|смотри}} в {{comment|Этн. обозр.|Этнографическое обозрение}} 1900, № 1, с.&amp;nbsp;154; 1914, {{nobr|№&amp;nbsp;3—4,}} с.&amp;nbsp;181; 1915, № 1—2, с.&amp;nbsp;132; {{comment|Жив. стар.|Живая старина}} 1891, № 4, с.&amp;nbsp;219; {{comment|{{razr|Тиханов}}|Павел Никитич Тиханов (1839—1905) — литератор, археограф, коллекционер}}, Брянский говор, 188—9 ({{comment|Сборн. II Отдел. Ак. н.|Сборник Отделения русского языка и словесности (II Отделения) Императорской Академии наук}}, т.&amp;nbsp;76); [[w:Покровский, Егор Арсеньевич|Е.&amp;nbsp;А.&amp;nbsp;{{razr|Покровский}}]], [[Детские игры, преимущественно русские (Покровский)|{{comment|Детские игры|Детские игры, преимущественно русские. В связи с историей, этнографией, педагогией и гигиеной}}]]. 196—7, изд.&amp;nbsp;2, 1895&amp;nbsp;г.; {{comment|АГО|Рукописи, хранящиеся в Научном архиве РГО}}. XXXIII, 16, {{comment|сообщ.|сообщение}} {{razr|Рудинского}} 1881&amp;nbsp;г.; [[ЭСБЕ/Нижегородский Сборник|Нижегородский сборник]], IV, 192—3 (где эта игра зовется иначе: «в хозяева и гостя»).&lt;/ref&gt; «Кострома» (эта детская игра является, конечно, переживанием обряда), Кострома изображается ''внезапно умершей,'' {{comment|б.&amp;nbsp;ч.|большей частью}} опившейся вина на веселом пиру, т.&amp;nbsp;е. заложной покойницей.
{{poemx1||«Как Костромин-то отец
Стал гостей собирать,
Большой пир затевать.
Кострома пошла плясать…
Костромушка расплясалась.
Костромушка разыгралась.
''Вина с маком нализалась.''
''Вдруг'' Костромка повалилась,
Костромушка ''умерла''»&lt;ref&gt;{{comment|Е.&amp;nbsp;П.&amp;nbsp;{{razr|Добрынкина}}|Екатерина Павловна Добрынкина (урожд. Инихова; 1849—1917) — краевед и этнограф, жена муромского краеведа Н. Г. Добрынкина}}, Обычай хоронения Костромы в Муромском уезде ({{comment|Известия Общ. любителей естествозн., антр. и этногр. при Моск. у-те|Известия Императорского общества любителей естествознания, антропологии и этнографии при Московском университете}} XIII, вып.&amp;nbsp;1, 1874, {{nobr|с.&amp;nbsp;100—104);}} {{comment|срв.|сравни}} [[w:Труды Владимирского губернского статистического комитета|{{comment|Труды Владим. стат. комитета|Труды Владимирского губернского статистического комитета}}]], VII, 1868&amp;nbsp;г., с.&amp;nbsp;29—30, ст. [[w:Добрынкин, Николай Гаврилович|Н.&amp;nbsp;Г.&amp;nbsp;{{razr|Добрынкина}}]]; {{razr|Шейн}}, {{comment|Великорус в песнях и т.&amp;nbsp;д.|Великорус в своих песнях, обрядах, обычаях, верованиях, сказках, легендах и т. п.}} 367—371.&lt;/ref&gt;.}}
Близкая по содержанию обрядовая песня поется на Троице в [[w:Золотуха (Астраханская область)|селе Золотухине]], [[w:Енотаевский уезд|Енотаевского {{comment|у.|уезда}}]] {{comment|Астрах. губ.|Астраханской губернии}} Краткое сообщение о том 1849&amp;nbsp;г. гласит: «На Троицу ''играют Таню-песнь:'' „Таня белая, Таня румяная, не води танцы с красными девками, с молодыми бабами; к вечеру Таня разгорелася, с полуночи у Тани голова болит, к белой заре Таня преставилася“, и проч.»&lt;ref&gt;{{razr|Рышкин}}, {{comment|Этнографич. свед. о жителях с.&amp;nbsp;Золотухина|Этнографические сведения о жителях села Золотухина}} ({{razr|Зеленин}}, {{comment|Опис.|Описание}} рукописей, 62).&lt;/ref&gt;.}}&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>9i5givfzalthz2kl2j2024h665s6m0z</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Автор:Исай Маркович Пугач</title>
    <ns>102</ns>
    <id>1230300</id>
    <revision>
      <id>5751653</id>
      <timestamp>2026-09-22T07:17:15Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Butko</username>
        <id>139</id>
      </contributor>
      <comment>Новая: «{{Обавторе | ФАМИЛИЯ        =  Пугач | ИМЕНА          =  Исай Маркович }}  == Произведения == * [[Реформа высшего индустриально-технического образования на принципах «Кооперативной системы» (Пугач)|]] {{источник|1929. Реформа высшего индустриально-технического образования на при...»</comment>
      <origin>5751653</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1129" sha1="h2t2840lq7mwjijg4vdy3lq2tz8cluh" xml:space="preserve">{{Обавторе
| ФАМИЛИЯ        =  Пугач
| ИМЕНА          =  Исай Маркович
}}

== Произведения ==
* [[Реформа высшего индустриально-технического образования на принципах «Кооперативной системы» (Пугач)|Реформа высшего индустриально-технического образования на принципах «Кооперативной системы»]] {{источник|1929. Реформа высшего индустриально-технического образования на принципах «Кооперативной системы».pdf|скан}}
* [[Донецкий горный институт им. Артёма (к 10-летию института 1921 — 1931 гг.) (Пугач)|Донецкий горный институт им. Артёма]] {{источник|1932. Донецкий горный институт им. Артёма (к 10-летию института 1921 — 1931 гг.).pdf|скан}}

{{АП|ГОД=1954|ВОВ=}}</text>
      <sha1>h2t2840lq7mwjijg4vdy3lq2tz8cluh</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5751654</id>
      <parentid>5751653</parentid>
      <timestamp>2026-09-22T07:17:27Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Butko</username>
        <id>139</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>Butko переименовал страницу [[Исай Маркович Пугач]] в [[Автор:Исай Маркович Пугач]]</comment>
      <origin>5751653</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1129" sha1="h2t2840lq7mwjijg4vdy3lq2tz8cluh" xml:space="preserve">{{Обавторе
| ФАМИЛИЯ        =  Пугач
| ИМЕНА          =  Исай Маркович
}}

== Произведения ==
* [[Реформа высшего индустриально-технического образования на принципах «Кооперативной системы» (Пугач)|Реформа высшего индустриально-технического образования на принципах «Кооперативной системы»]] {{источник|1929. Реформа высшего индустриально-технического образования на принципах «Кооперативной системы».pdf|скан}}
* [[Донецкий горный институт им. Артёма (к 10-летию института 1921 — 1931 гг.) (Пугач)|Донецкий горный институт им. Артёма]] {{источник|1932. Донецкий горный институт им. Артёма (к 10-летию института 1921 — 1931 гг.).pdf|скан}}

{{АП|ГОД=1954|ВОВ=}}</text>
      <sha1>h2t2840lq7mwjijg4vdy3lq2tz8cluh</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5751658</id>
      <parentid>5751654</parentid>
      <timestamp>2026-09-22T07:21:02Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Butko</username>
        <id>139</id>
      </contributor>
      <origin>5751658</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="2921" sha1="i5zprsckul1zpe97axppanuhavfe3u0" xml:space="preserve">{{Обавторе
| ФАМИЛИЯ        =  Пугач
| ИМЕНА          =  Исай Маркович
}}

== Произведения ==
* [[Реформа высшего индустриально-технического образования на принципах «Кооперативной системы» (Пугач)|Реформа высшего индустриально-технического образования на принципах «Кооперативной системы»]] / Инж. И. М. Пугач, ректор Донец. горн. ин-та. — Сталин: Донец. горн. ин-т, 1929. — 18 с. {{источник|1929. Реформа высшего индустриально-технического образования на принципах «Кооперативной системы».pdf|скан}}
* [[Донецкий горный институт им. Артёма (к 10-летию института 1921 — 1931 гг.) (Пугач)|Донецкий горный институт им. Артёма]] {{источник|1932. Донецкий горный институт им. Артёма (к 10-летию института 1921 — 1931 гг.).pdf|скан}}
* Горное дело: Учебник по техн. минимуму для рабочих / И. М. Пугач. — Москва ; Ленинград : Углетехиздат, 1950. — 284 с.
* Горное дело: Учеб. пособие для техн. училищ / И. М. Пугач, Е. С. Ватолин. — 2-е изд., испр. — Москва : Углетехиздат, 1958. — 255 с.
* Горноспасательное дело и предупреждение шахтных аварий / И. М. Пугач, Я. Л. Полесин, Е. Е. Шуб. — Москва : Углетехиздат, 1955. — 400 с.
* Учебные планы и программы Производственно-технических курсов Метростроя / Под ред. пред. Учеб.-метод. совета строительства инж. И. М. Пугача ; СССР. Ударное гос. строительство Моск. Метрополитена… Отд. подготовки кадров. — Москва : Ред.-изд. отд. Метростроя, 1935 (тип. газ. «Правда»). — 1 т.
* Общетехнические факультеты: Сборник материалов / Под ред. инж. И. М. Пугача ; Со вступ. статьей Д. А. Петровского ; НКТП. Глав. упр. учеб. заведениями. — Москва ; Ленинград : ОНТИ. Сектор ведомственной лит-ры, 1935 (М. : тип. изд-ва «Дер эмес»). — Обл., 113, [2] с.


{{АП|ГОД=1954|ВОВ=}}</text>
      <sha1>i5zprsckul1zpe97axppanuhavfe3u0</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5751659</id>
      <parentid>5751658</parentid>
      <timestamp>2026-09-22T07:21:54Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Butko</username>
        <id>139</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>added [[Category:Горные инженеры]] using [[Help:Gadget-HotCat|HotCat]]</comment>
      <origin>5751659</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="2975" sha1="fil06c4lv6jhc8av7ufqc3ssv9g7ons" xml:space="preserve">{{Обавторе
| ФАМИЛИЯ        =  Пугач
| ИМЕНА          =  Исай Маркович
}}

== Произведения ==
* [[Реформа высшего индустриально-технического образования на принципах «Кооперативной системы» (Пугач)|Реформа высшего индустриально-технического образования на принципах «Кооперативной системы»]] / Инж. И. М. Пугач, ректор Донец. горн. ин-та. — Сталин: Донец. горн. ин-т, 1929. — 18 с. {{источник|1929. Реформа высшего индустриально-технического образования на принципах «Кооперативной системы».pdf|скан}}
* [[Донецкий горный институт им. Артёма (к 10-летию института 1921 — 1931 гг.) (Пугач)|Донецкий горный институт им. Артёма]] {{источник|1932. Донецкий горный институт им. Артёма (к 10-летию института 1921 — 1931 гг.).pdf|скан}}
* Горное дело: Учебник по техн. минимуму для рабочих / И. М. Пугач. — Москва ; Ленинград : Углетехиздат, 1950. — 284 с.
* Горное дело: Учеб. пособие для техн. училищ / И. М. Пугач, Е. С. Ватолин. — 2-е изд., испр. — Москва : Углетехиздат, 1958. — 255 с.
* Горноспасательное дело и предупреждение шахтных аварий / И. М. Пугач, Я. Л. Полесин, Е. Е. Шуб. — Москва : Углетехиздат, 1955. — 400 с.
* Учебные планы и программы Производственно-технических курсов Метростроя / Под ред. пред. Учеб.-метод. совета строительства инж. И. М. Пугача ; СССР. Ударное гос. строительство Моск. Метрополитена… Отд. подготовки кадров. — Москва : Ред.-изд. отд. Метростроя, 1935 (тип. газ. «Правда»). — 1 т.
* Общетехнические факультеты: Сборник материалов / Под ред. инж. И. М. Пугача ; Со вступ. статьей Д. А. Петровского ; НКТП. Глав. упр. учеб. заведениями. — Москва ; Ленинград : ОНТИ. Сектор ведомственной лит-ры, 1935 (М. : тип. изд-ва «Дер эмес»). — Обл., 113, [2] с.


{{АП|ГОД=1954|ВОВ=}}

[[Категория:Горные инженеры]]</text>
      <sha1>fil06c4lv6jhc8av7ufqc3ssv9g7ons</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5751661</id>
      <parentid>5751659</parentid>
      <timestamp>2026-09-22T07:25:08Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Butko</username>
        <id>139</id>
      </contributor>
      <origin>5751661</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="3220" sha1="nthpcym5stteyx8v4fzxsj64ucp9aoc" xml:space="preserve">{{Обавторе
| ФАМИЛИЯ        =  Пугач
| ИМЕНА          =  Исай Маркович
}}

== Произведения ==
* [[Реформа высшего индустриально-технического образования на принципах «Кооперативной системы» (Пугач)|Реформа высшего индустриально-технического образования на принципах «Кооперативной системы»]] / Инж. И. М. Пугач, ректор Донец. горн. ин-та. — Сталин: Донец. горн. ин-т, 1929. — 18 с. {{источник|1929. Реформа высшего индустриально-технического образования на принципах «Кооперативной системы».pdf|скан}}
* Докладная записка по вопросу о реорганизации Донецкого Техникума им, т. Артема в Донецкий Горный Институт [http://ed.donntu.ru/books/cd5302.pdf скан]
* [[Донецкий горный институт им. Артёма (к 10-летию института 1921 — 1931 гг.) (Пугач)|Донецкий горный институт им. Артёма]] {{источник|1932. Донецкий горный институт им. Артёма (к 10-летию института 1921 — 1931 гг.).pdf|скан}}
* Горное дело: Учебник по техн. минимуму для рабочих / И. М. Пугач. — Москва ; Ленинград : Углетехиздат, 1950. — 284 с.
* Горное дело: Учеб. пособие для техн. училищ / И. М. Пугач, Е. С. Ватолин. — 2-е изд., испр. — Москва : Углетехиздат, 1958. — 255 с.
* Горноспасательное дело и предупреждение шахтных аварий / И. М. Пугач, Я. Л. Полесин, Е. Е. Шуб. — Москва : Углетехиздат, 1955. — 400 с.
* Учебные планы и программы Производственно-технических курсов Метростроя / Под ред. пред. Учеб.-метод. совета строительства инж. И. М. Пугача ; СССР. Ударное гос. строительство Моск. Метрополитена… Отд. подготовки кадров. — Москва : Ред.-изд. отд. Метростроя, 1935 (тип. газ. «Правда»). — 1 т.
* Общетехнические факультеты: Сборник материалов / Под ред. инж. И. М. Пугача ; Со вступ. статьей Д. А. Петровского ; НКТП. Глав. упр. учеб. заведениями. — Москва ; Ленинград : ОНТИ. Сектор ведомственной лит-ры, 1935 (М. : тип. изд-ва «Дер эмес»). — Обл., 113, [2] с.


{{АП|ГОД=1954|ВОВ=}}

[[Категория:Горные инженеры]]</text>
      <sha1>nthpcym5stteyx8v4fzxsj64ucp9aoc</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5751662</id>
      <parentid>5751661</parentid>
      <timestamp>2026-09-22T07:25:39Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Butko</username>
        <id>139</id>
      </contributor>
      <origin>5751662</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="3278" sha1="e6ozw3hyx447bdgcvepo6e2w4cjijuq" xml:space="preserve">{{Обавторе
| ФАМИЛИЯ        =  Пугач
| ИМЕНА          =  Исай Маркович
}}

== Произведения ==
* [[Реформа высшего индустриально-технического образования на принципах «Кооперативной системы» (Пугач)|Реформа высшего индустриально-технического образования на принципах «Кооперативной системы»]] / Инж. И. М. Пугач, ректор Донец. горн. ин-та. — Сталин: Донец. горн. ин-т, 1929. — 18 с. {{источник|1929. Реформа высшего индустриально-технического образования на принципах «Кооперативной системы».pdf|скан}}
* [[Донецкий горный институт им. Артёма (к 10-летию института 1921 — 1931 гг.) (Пугач)|Донецкий горный институт им. Артёма (к 10-летию института 1921 — 1931 гг.)]] {{источник|1932. Донецкий горный институт им. Артёма (к 10-летию института 1921 — 1931 гг.).pdf|скан}}
* Докладная записка по вопросу о реорганизации Донецкого Техникума им, т. Артема в Донецкий Горный Институт [http://ed.donntu.ru/books/cd5302.pdf скан]
* Горное дело: Учебник по техн. минимуму для рабочих / И. М. Пугач. — Москва ; Ленинград : Углетехиздат, 1950. — 284 с.
* Горное дело: Учеб. пособие для техн. училищ / И. М. Пугач, Е. С. Ватолин. — 2-е изд., испр. — Москва : Углетехиздат, 1958. — 255 с.
* Горноспасательное дело и предупреждение шахтных аварий / И. М. Пугач, Я. Л. Полесин, Е. Е. Шуб. — Москва : Углетехиздат, 1955. — 400 с.
* Учебные планы и программы Производственно-технических курсов Метростроя / Под ред. пред. Учеб.-метод. совета строительства инж. И. М. Пугача ; СССР. Ударное гос. строительство Моск. Метрополитена… Отд. подготовки кадров. — Москва : Ред.-изд. отд. Метростроя, 1935 (тип. газ. «Правда»). — 1 т.
* Общетехнические факультеты: Сборник материалов / Под ред. инж. И. М. Пугача ; Со вступ. статьей Д. А. Петровского ; НКТП. Глав. упр. учеб. заведениями. — Москва ; Ленинград : ОНТИ. Сектор ведомственной лит-ры, 1935 (М. : тип. изд-ва «Дер эмес»). — Обл., 113, [2] с.


{{АП|ГОД=1954|ВОВ=}}

[[Категория:Горные инженеры]]</text>
      <sha1>e6ozw3hyx447bdgcvepo6e2w4cjijuq</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Исай Маркович Пугач</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1230301</id>
    <redirect title="Автор:Исай Маркович Пугач" />
    <revision>
      <id>5751655</id>
      <timestamp>2026-09-22T07:17:27Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Butko</username>
        <id>139</id>
      </contributor>
      <comment>Butko переименовал страницу [[Исай Маркович Пугач]] в [[Автор:Исай Маркович Пугач]]</comment>
      <origin>5751655</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="83" sha1="1vbaw95rngpdl0d5f298wgjgx8qmj1m" xml:space="preserve">#перенаправление [[Автор:Исай Маркович Пугач]]</text>
      <sha1>1vbaw95rngpdl0d5f298wgjgx8qmj1m</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Категория:Исай Маркович Пугач</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1230302</id>
    <revision>
      <id>5751656</id>
      <timestamp>2026-09-22T07:17:51Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Butko</username>
        <id>139</id>
      </contributor>
      <comment>Новая: «[[Категория:Категории авторов]]»</comment>
      <origin>5751656</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="56" sha1="sji9cms1gbcpd5ss20jei1mfgywr6or" xml:space="preserve">[[Категория:Категории авторов]]</text>
      <sha1>sji9cms1gbcpd5ss20jei1mfgywr6or</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:Полное собрание законов Российской Империи. Собрание Первое. Том 3.djvu/57</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1230303</id>
    <revision>
      <id>5751660</id>
      <timestamp>2026-09-22T07:22:56Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Borealex</username>
        <id>68165</id>
      </contributor>
      <comment>/* Вычитана */</comment>
      <origin>5751660</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="11881" sha1="bznf375xia9go2hlxrq6qlula8jpqb2" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;Borealex&quot; /&gt;__NOEDITSECTION__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/noinclude&gt;{{ВАР|или въ иныхъ какихъ дѣлѣхъ срочнымъ Генваря въ 6&amp;nbsp;числѣ, и имъ того въ вину не ставить, и тѣ приговоры и помѣты отставить.&lt;!--
--&gt;|&lt;!--
--&gt;или в иных каких делех срочным Генваря в 6&amp;nbsp;числе, и им того в вину не ставить, и те приговоры и пометы отставить.
}}
&lt;section end=&quot;1366&quot;/&gt;
&lt;section begin=&quot;1367&quot;/&gt;
{{ВАР|'''1367.''' — Марта 29. {{sc|Именный съ Боярскимъ приговоромъ}}. — ''О недачѣ просителямъ изъ помѣстныхъ окладовъ въ вотчину за походы Чигиринской и Троицкой и по случаю мира съ Польскимъ Королемъ, не справясь съ Розрядомъ''.

''Докладъ''. Въ прошломъ во 189 году, блаженныя памяти, Великій Государь Царь и Великій Князь Ѳеодоръ Алексѣевичь пожаловалъ Бояръ и Окольничихъ и Думныхъ и Ближнихъ людей и Стольниковъ и Генераловъ и Полковниковъ и Стряпчихъ и Дворянъ Московскихъ и Дьяковъ и Жильцовъ и городовыхъ Дворянъ и дѣтей Боярскихъ и копѣйщиковъ и рейтаръ и солдатъ, которые изъ дѣтей Боярскихъ, за ихъ службы со 181&amp;nbsp;году и для перемирья съ Турскимъ Султаномъ и съ Крымскимъ Ханомъ, велѣлъ имъ дать Своего Государева жалованья изъ помѣстья ихъ въ вотчину Бояромъ, Кравчимъ, Окольничимъ, Казначею, Постельничему, Думнымъ Дворяномъ, Стряпчему съ ключемъ, печатнику, Думнымъ Дьякомъ, по указнымъ статьямъ, а Стольникомъ и инымъ разныхъ всякихъ чиновъ людемъ, съ помѣстныхъ ихъ окладовъ со 100, по 20&amp;nbsp;четвертей; а какъ Чигиринская служба была и въ то время и послѣ того, до указу Великаго Государя, какъ за ту службу велѣно изъ помѣстей въ вотчину давать, тѣмъ служилымъ людемъ помѣстные оклады были по&amp;nbsp;700 и по 500&amp;nbsp;четей и меньше; а послѣ того указу по нынѣшней 198&amp;nbsp;годъ, тѣ люди перемѣнились чинами и помѣстными оклады и учинены имъ оклады съ придачами по 700 и по 800 и по 900 и по 1000&amp;nbsp;четей, а инымъ и въ старыхъ чинѣхъ оклады учинились съ придачами больше прежнихъ: и тѣмъ всякихъ чиновъ людямъ за ту службу изъ помѣстей въ вотчину давать съ тѣхъ ли однихъ помѣстныхъ окладовъ, которые имъ были справлены или довелись справить до той службы и до указу Великаго Государя, какъ велѣно давать въ вотчину, или изъ тѣхъ, которые имъ учинены и придачи справлены и послѣ той службы и указу, того въ указѣ Великаго Государя имянно не написано. А въ Помѣстномъ приказѣ за ту службу со 189&amp;nbsp;году, по нынѣшней по 198&amp;nbsp;годъ, по тому Великаго Государя указу, разныхъ всякихъ чиновъ людямъ изъ помѣстья въ вотчину давано и нынѣ даютъ съ помѣстныхъ окладовъ съ придачами, ссылаясь объ окладѣ ихъ съ Розрядомъ, сколько кому помѣстнаго окладу съ придачами написано, и которымъ людемъ за ту службу съ большихъ окладовъ въ вотчину дано, и ихъ не стало, и послѣ ихъ смерти бьютъ челомъ Великимъ Государемъ Царемъ и Великимъ Княземъ Іоанну Алексѣевичу, Петру Алексѣевичу всея Великія и Малыя и Бѣлыя Россіи Самодержцемъ жены, мужья де ихъ не любя ихъ помѣстья свои всѣ взяли въ вотчину за Чигиринскую службу съ большихъ окладовъ и съ придачъ, которыя учинены имъ послѣ той Чигиринской службы и послѣ указу Великихъ Государей какъ за ту службу велѣно давать изъ помѣстья въ вотчину, и за ихъ де вотчинными дачами послѣ мужей ихъ остались помѣстья малыя и пустыя дачи, а послѣ иныхъ и ничего не осталось и на прожитокъ имъ дать нечего, а какъ Чигиринская служба была и тѣмъ ихъ мужьямъ, въ то время, оклады были небольшіе, чтобъ Великіе Государи пожаловали ихъ, велѣли тѣ лишнія чети, которыя мужьямъ имъ даны изъ лишнихъ окладовъ, которые имъ учинились послѣ той службы и указу, дать имъ въ помѣстье на прожитокъ, для того, какъ де мужья ихъ были живы и ихъ челобитья что мужьямъ ихъ дано съ лишнихъ окладовъ было, а иныхъ челобитье&lt;!--
--&gt;|&lt;!--
--&gt;{{nop}}
'''1367.''' — Марта 29. {{sc|Именный с Боярским приговором}}. — ''О недаче просителям из поместных окладов в вотчину за походы Чигиринской и Троицкой, и по случаю мира с Польским Королем, не справясь с Розрядом''.

''Доклад''. В прошлом во 189 году, блаженные памяти, Великий Государь Царь и Великий Князь Феодор Алексеевич пожаловал Бояр, и Окольничих, и Думных, и Ближних людей, и Стольников, и Генералов, и Полковников, и Стряпчих, и Дворян Московских, и Дьяков, и Жильцов, и городовых Дворян, и детей Боярских, и копейщиков, и рейтар, и солдат, которые из детей Боярских, за их службы со 181&amp;nbsp;году и для перемирья с Турским Султаном и с Крымским Ханом, велел им дать Своего Государева жалованья из поместья их в вотчину Бояром, Кравчим, Окольничим, Казначею, Постельничему, Думным Дворяном, Стряпчему с ключём, печатнику, Думным Дьяком, по указным статьям, а Стольником и иным разных всяких чинов людем, с поместных их окладов со 100, по 20&amp;nbsp;четвертей; а как Чигиринская служба была и в то время и после того, до указу Великого Государя, как за ту службу велено из поместей в вотчину давать, тем служилым людем поместные оклады были по&amp;nbsp;700 и по 500&amp;nbsp;четей и меньше; а после того указу по нынешней 198&amp;nbsp;год, те люди переменились чинами и поместными оклады и учинены им оклады с придачами по 700 и по 800 и по 900 и по 1000&amp;nbsp;четей, а иным и в старых чинех оклады учинились с придачами больше прежних: и тем всяких чинов людям за ту службу из поместей в вотчину давать с тех ли одних поместных окладов, которые им были справлены или довелись справить до той службы и до указу Великого Государя, как велено давать в вотчину, или из тех, которые им учинены и придачи справлены и после той службы и указу, того в указе Великого Государя именно не написано. А в Поместном приказе за ту службу со 189&amp;nbsp;году, по нынешней по 198&amp;nbsp;год, по тому Великого Государя указу, разных всяких чинов людям из поместья в вотчину давано и ныне дают с поместных окладов с придачами, ссылаясь об окладе их с Розрядом, сколько кому поместного окладу с придачами написано, и которым людем за ту службу с больших окладов в вотчину дано, и их не стало, и после их смерти бьют челом Великим Государем Царём и Великим Князем Иоанну Алексеевичу, Петру Алексеевичу всея Великие и Малые и Белые России Самодержцем жены, мужья де их не любя их поместья свои все взяли в вотчину за Чигиринскую службу с больших окладов и с придач, которые учинены им после той Чигиринской службы и после указу Великих Государей как за ту службу велено давать из поместья в вотчину, и за их де вотчинными дачами после мужей их остались поместья малые и пустые дачи, а после иных и ничего не осталось и на прожиток им дать нечего, а как Чигиринская служба была и тем их мужьям, в то время, оклады были небольшие, чтоб Великие Государи пожаловали их, велели те лишние чети, которые мужьям им даны из лишних окладов, которые им учинились после той службы и указу, дать им в поместье на прожиток, для того, как де мужья их были живы и их челобитья что мужьям их дано с лишних окладов было, а иных челобитье
}}&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>bznf375xia9go2hlxrq6qlula8jpqb2</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:Trudolyubivaya-pchela-1759-all.pdf/640</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1230304</id>
    <revision>
      <id>5751665</id>
      <timestamp>2026-09-22T08:12:40Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Monedula</username>
        <id>5</id>
      </contributor>
      <comment>новая страница</comment>
      <origin>5751665</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="2193" sha1="8qiajpg1e0sjq4x8an6g7873khb5x6s" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;Monedula&quot; /&gt;__NOEDITSECTION__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;
{{колонтитул|640|( ○ )|}}&lt;/noinclude&gt;&lt;section begin=&quot;Стихотворения&quot; /&gt;
{{heading|5|ДИКОВИНКА.}}
{|
| &lt;poem&gt;
{{буквица2|К}}{{uppercase|а}}кой диковинки я въ вѣкъ не ожидалъ,
Такую случай мнѣ увидѣть нынѣ далъ:
Я шелъ задумавшись; разбились мысли стукомъ;
Но что увидѣлъ я! подьячїй ѣдетъ цукомъ.
Я руки к небу взвелъ; и закричалъ тогда:
О Солнце, ты весь миръ издревле {{comment|обтекаешъ|¤ обтекаешь}}.
И взоръ на землю всю вседневно, {{comment|ниспускаешъ|¤ ниспускаешь}}!
Такое зрѣлище {{comment|видало ль|¤ видалоль}} ты когда?
Съ досады я, по томъ, едва сыскалъ дорогу,
Ворча, управилъ бы я васъ; да то бѣда,
Бодливому быку судьба не ставитъ рогу.
&lt;/poem&gt;
|-
|style=&quot;text-align: right&quot;| [[Автор:Александр Петрович Сумароков|А. С.]]
|-
|style=&quot;font-size: 200%; text-align: center&quot;| * &lt;span style=&quot;position: relative; top: 0.25em&quot;&gt;*&lt;/span&gt; *
|}
&lt;section end=&quot;Стихотворения&quot; /&gt;
&lt;section begin=&quot;Оглавление&quot; /&gt;
{{heading|6|{{razr2|Оглавленїе}}.}}
{{Right|стран.}}
{{Dotted TOC|chapter-align=left|chapter-width=1.75em| I. | Слово похвальное о Государѣ Императорѣ ПЕТРѢ ВЕЛИКОМЪ. | 579}}
{{Dotted TOC|chapter-align=left|chapter-width=1.75em| II. | Еклоги. | 592}}
{{Dotted TOC|chapter-align=left|chapter-width=1.75em| ІІІ. | Слово М. Туллїя Цицерона за Кв. Лигарїя къ Каїю Цесарю. | 605}}
{{Dotted TOC|chapter-align=left|chapter-width=1.75em| IV. | Письмо. | 631}}
{{Dotted TOC|chapter-align=left|chapter-width=1.75em| V. | Разныя Стихотворенїя. | 633}}
&lt;section end=&quot;Оглавление&quot; /&gt;&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
{{колонтитул||) ○ (|}}
&lt;references /&gt;&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>8qiajpg1e0sjq4x8an6g7873khb5x6s</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Трудолюбивая пчела/1759/10/V. Разные стихотворения/ДО</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1230305</id>
    <revision>
      <id>5751671</id>
      <timestamp>2026-09-22T08:34:34Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Monedula</username>
        <id>5</id>
      </contributor>
      <comment>новая страница</comment>
      <origin>5751671</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="320" sha1="ig6kej9vczycqh2utr5ppi86umfzufc" xml:space="preserve">&lt;pages index=&quot;Trudolyubivaya-pchela-1759-all.pdf&quot; from=&quot;633&quot; to=&quot;640&quot; fromsection=&quot;Стихотворения&quot; tosection=&quot;Стихотворения&quot; header=&quot;1&quot; /&gt;

[[Категория:Трудолюбивая пчела]]
[[Категория:Поэзия Александра Петровича Сумарокова]]</text>
      <sha1>ig6kej9vczycqh2utr5ppi86umfzufc</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Трудолюбивая пчела/1759/10/Оглавление/ДО</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1230306</id>
    <revision>
      <id>5751672</id>
      <timestamp>2026-09-22T08:35:45Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Monedula</username>
        <id>5</id>
      </contributor>
      <comment>новая страница</comment>
      <origin>5751672</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="178" sha1="qsv458wow8dvy3a7xr1e2kahjn9malx" xml:space="preserve">&lt;pages index=&quot;Trudolyubivaya-pchela-1759-all.pdf&quot; from=&quot;640&quot; to=&quot;640&quot; onlysection=&quot;Оглавление&quot; header=&quot;1&quot; /&gt;

[[Категория:Трудолюбивая пчела]]</text>
      <sha1>qsv458wow8dvy3a7xr1e2kahjn9malx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Трудолюбивая пчела/1759/11/Титульный лист/ДО</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1230307</id>
    <revision>
      <id>5751673</id>
      <timestamp>2026-09-22T08:37:42Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Monedula</username>
        <id>5</id>
      </contributor>
      <comment>новая страница</comment>
      <origin>5751673</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="143" sha1="arb7eucn2bnz6aklcxjkwkv06aukozy" xml:space="preserve">&lt;pages index=&quot;Trudolyubivaya-pchela-1759-all.pdf&quot; from=&quot;641&quot; to=&quot;641&quot; header=&quot;1&quot; /&gt;

[[Категория:Трудолюбивая пчела]]</text>
      <sha1>arb7eucn2bnz6aklcxjkwkv06aukozy</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:Зеленин Д.К. Очерки русской мифологии. В.1. Умершие неестественной смертью и русалки.pdf/272</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1230308</id>
    <revision>
      <id>5751680</id>
      <timestamp>2026-09-22T10:28:36Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>KleverI</username>
        <id>1083</id>
      </contributor>
      <comment>/* Не вычитана */ Новая: «{{ВАР|{{nop}} Здѣсь можно видѣть доказательства того, что приведенная нами выше Муромская пѣсня, гдѣ Кострома изображена заложною покойницею, не новая, а старинная; и во-вторыхъ, имя Костромы не особенно тѣсно (позднѣе?) связано съ даннымъ обрядомъ и пѣснею: оно замѣн...»</comment>
      <origin>5751680</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="8760" sha1="9jtapx7lppccq9djmoropyd3uiynsu4" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;1&quot; user=&quot;KleverI&quot; /&gt;__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/noinclude&gt;{{ВАР|{{nop}}
Здѣсь можно видѣть доказательства того, что приведенная нами выше Муромская пѣсня, гдѣ Кострома изображена заложною покойницею, не новая, а старинная; и во-вторыхъ, имя Костромы не особенно тѣсно (позднѣе?) связано съ даннымъ обрядомъ и пѣснею: оно замѣняется и другими именами: Тани&lt;ref&gt;{{comment|Срв.|Сравни}} выше ([[#§54|§ 54]], [[#248|с.&amp;nbsp;248]]) мордовско-русскую пѣсню о Танѣ же въ обрядѣ проводовъ русалки коня.&lt;/ref&gt;, чехони и т.&amp;nbsp;п.

Въ [[w:Муромский уезд|Муромскомъ {{comment|у.|уезде}}]], [[w:Владимирская губерния|{{comment|Владим. губ.|Владимирской губернии}}]], гдѣ обрядъ этотъ былъ до недавняго времени распространенъ особенно широко, онъ называется ''провожаніемъ весны'' или ''хороненіемъ Костромы'' и совершается въ послѣднее воскресенье передъ Петровымъ постомъ. Здѣсь извѣстны {{razr|три разновидности}} этого {{razr|обряда}}. Первая: изъ соломы дѣлаютъ куклу на подобіе женщины, одѣваютъ въ сарафанъ, убираютъ цвѣтами и кладутъ въ корыто. Женщины и дѣвушки, покрывъ головы бѣлыми платками, берутъ корыто съ куклою на руки и несутъ къ рѣкѣ. Впереди ихъ идутъ парни, одѣтые въ рогожи („изображая тѣмъ жрецовъ“), а одинъ изъ нихъ какъ бы [[wikt:кадить|кадитъ]] лаптемъ. У рѣки или озера съ Костромы снимаютъ всѣ уборы и бросаютъ ее въ воду.

Вторая разновидности: Кострома представлена не въ видѣ соломеннаго чучела, а въ видѣ живой дѣвушки или молодой женщины, которую кладутъ въ ящикъ или корыто и несутъ съ причетами и воемъ ''до лѣсу,'' гдѣ ставятъ подъ березою и оставляютъ, уходя назадъ съ веселыми пѣснями. Оставленная Кострома уже позднѣе присоединяется къ своимъ товаркамъ.

Третья разновидность Муромскаго обряда: ''Кострома''—соломенное чучело въ мужскомъ платьѣ; его кладутъ въ корыто, несутъ къ рѣкѣ и кидаютъ въ воду; одна изъ молодыхъ женщинъ изображаетъ вдову Костромы, она причитаетъ по покойникѣ, а когда чучело кинутъ въ воду, начинаетъ плясать&lt;ref&gt;{{razr|Добрынкины}}, тамъ же.&lt;/ref&gt;.

Старые наблюдатели отмѣчаютъ еще одну новую черту въ этомъ Муромскомъ обрядѣ—борьбу двухъ сторонъ. Когда чучело Костромы приносили съ пѣснями на берегъ озера или рѣки, „здѣсь всѣ, сопровождавшіе Кострому, раздѣлялись на двѣ стороны. Одна, охранявшая чучело, становилась въ кружокъ, молодцы и дѣвицы кланялись Костромѣ и производили передъ ней разныя тѣлодвиженія. Другая сторона нападала внезапно на первую для похищенія Костромы. Обѣ стороны вступали въ борьбу. Какъ скоро захватывали чучело, то тотчасъ срывали съ него платье, перевязи, солому топтали ногами и
|{{nop}}
Здесь можно видеть доказательства того, что приведенная нами выше муромская песня, где Кострома изображена заложной покойницей, не новая, а старинная; и во-вторых, имя Костромы не особенно тесно (позднее?) связано с данным обрядом и песней: оно заменяется и другими именами: Тани&lt;ref&gt;{{comment|Срв.|Сравни}} выше ([[#§54|§ 54]], [[#248|с.&amp;nbsp;248]]) мордовско-русскую песню о Тане же в обряде проводов русалки-коня.&lt;/ref&gt;, чехони и т.&amp;nbsp;п.

В [[w:Муромский уезд|Муромском {{comment|у.|уезде}}]], [[w:Владимирская губерния|{{comment|Владим. губ.|Владимирской губернии}}]], где обряд этот был до недавнего времени распространен особенно широко, он называется ''провожанием весны'' или ''хоронением Костромы'' и совершается в последнее воскресенье перед Петровым постом. Здесь известны {{razr|три разновидности}} этого {{razr|обряда}}. Первая: из соломы делают куклу на подобие женщины, одевают в сарафан, убирают цветами и кладут в корыто. Женщины и девушки, покрыв головы белыми платками, берут корыто с куклой на руки и несут к реке. Впереди их идут парни, одетые в рогожи («изображая тем жрецов»), а один из них как бы [[wikt:кадить|кадит]] лаптем. У реки или озера с Костромы снимают все уборы и бросают ее в воду.

Вторая разновидности: Кострома представлена не в виде соломенного чучела, а в виде живой девушки или молодой женщины, которую кладут в ящик или корыто и несут с причетами и воем ''в лес,'' где ставят под березой и оставляют, уходя назад с веселыми песнями. Оставленная Кострома уже позднее присоединяется к своим товаркам.

Третья разновидность муромского обряда: ''Кострома'' — соломенное чучело в мужском платье; его кладут в корыто, несут к реке и кидают в воду; одна из молодых женщин изображает вдову Костромы, она причитает по покойнику, а когда чучело кинут в воду, начинает плясать&lt;ref&gt;{{razr|Добрынкины}}, там же.&lt;/ref&gt;.

Старые наблюдатели отмечают еще одну новую черту в этом муромском обряде — борьбу двух сторон. Когда чучело Костромы приносили с песнями на берег озера или реки, «здесь все, сопровождавшие Кострому, разделялись на две стороны. Одна, охранявшая чучело, становилась в кружок, молодцы и девицы кланялись Костроме и производили перед ней разные телодвижения. Другая сторона нападала внезапно на первую для похищения Костромы. Обе стороны вступали в борьбу. Как скоро захватывали чучело, то тотчас срывали с него платье, перевязи, солому топтали ногами и}}&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>9jtapx7lppccq9djmoropyd3uiynsu4</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Правда/1955/№264 21 сентября</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1230309</id>
    <revision>
      <id>5751683</id>
      <timestamp>2026-09-22T11:15:01Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Bolo1910</username>
        <id>1260</id>
      </contributor>
      <comment>Новая: «__NOTOC__ {| class=&quot;standard&quot; align=&quot;center&quot; {| class=&quot;standard&quot; align=&quot;center&quot; | [[Правда/1955/№263 20 сентября|Газета «Правда», 20 сентября 1955]] ! '''Газета «Правда», 21 сентября 1955''' | [[Правда/1955/№265 22 сентября|Газета «Правда», 22 сентября 1955]] |}   [[File:Титул Правда 21-09-1955.jpg|1000px|center]] === 3-я страница === Щепилкин, Г. «...»</comment>
      <origin>5751683</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1011" sha1="k0gze9ei0pqofz8s162eh21pq83h9o7" xml:space="preserve">__NOTOC__
{| class=&quot;standard&quot; align=&quot;center&quot;
{| class=&quot;standard&quot; align=&quot;center&quot;
| [[Правда/1955/№263 20 сентября|Газета «Правда», 20 сентября 1955]]
! '''Газета «Правда», 21 сентября 1955'''
| [[Правда/1955/№265 22 сентября|Газета «Правда», 22 сентября 1955]]
|}


[[File:Титул Правда 21-09-1955.jpg|1000px|center]]
=== 3-я страница ===
Щепилкин, Г. «Каховская гидроэлектростанция вступит в строй досрочно». [[Файл:Red copyright.svg|12px|link=|Охраняется АП]]

=== 4-я страница ===
* [[35-летие газеты «Руде право» (Правда, 21.09.1955)|35-летие газеты «Руде право»]], анонимная статья.


{{Шаблон:Газетные выпуски за сентябрь 1955 года}}

[[Категория:Газета «Правда» за 1955 год]]</text>
      <sha1>k0gze9ei0pqofz8s162eh21pq83h9o7</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5751684</id>
      <parentid>5751683</parentid>
      <timestamp>2026-09-22T11:15:50Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Bolo1910</username>
        <id>1260</id>
      </contributor>
      <minor />
      <origin>5751684</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1013" sha1="h1gwh6xsbon1vm0y8v5hmqb8dc6n0vb" xml:space="preserve">__NOTOC__
{| class=&quot;standard&quot; align=&quot;center&quot;
{| class=&quot;standard&quot; align=&quot;center&quot;
| [[Правда/1955/№263 20 сентября|Газета «Правда», 20 сентября 1955]]
! '''Газета «Правда», 21 сентября 1955'''
| [[Правда/1955/№265 22 сентября|Газета «Правда», 22 сентября 1955]]
|}


[[File:Титул Правда 21-09-1955.jpg|1000px|center]]
=== 3-я страница ===
* Щепилкин, Г. «Каховская гидроэлектростанция вступит в строй досрочно». [[Файл:Red copyright.svg|12px|link=|Охраняется АП]]

=== 4-я страница ===
* [[35-летие газеты «Руде право» (Правда, 21.09.1955)|35-летие газеты «Руде право»]], анонимная статья.


{{Шаблон:Газетные выпуски за сентябрь 1955 года}}

[[Категория:Газета «Правда» за 1955 год]]</text>
      <sha1>h1gwh6xsbon1vm0y8v5hmqb8dc6n0vb</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>35-летие газеты «Руде право» (Правда, 21.09.1955)</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1230310</id>
    <revision>
      <id>5751685</id>
      <timestamp>2026-09-22T11:20:07Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Bolo1910</username>
        <id>1260</id>
      </contributor>
      <comment>Новая: «{{Отексте | НЕТ_АВТОРА            =  | НАЗВАНИЕ              = 35-летие газеты «Руде право» | СОДЕРЖАНИЕ            = Правда/1955/№264 21 сентября | ДАТАПУБЛИКАЦИИ        = 21 сентября 1955 года | ИСТОЧНИК              = {{книга|автор = |часть = |заглавие =Правда : газета, № 264 |место =М. |год =1955 |страницы =4 }} |...»</comment>
      <origin>5751685</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="2500" sha1="sd25ymhdde8fp40f6wm1i2ljrrf1bju" xml:space="preserve">{{Отексте
| НЕТ_АВТОРА            = 
| НАЗВАНИЕ              = 35-летие газеты «Руде право»
| СОДЕРЖАНИЕ            = Правда/1955/№264 21 сентября
| ДАТАПУБЛИКАЦИИ        = 21 сентября 1955 года
| ИСТОЧНИК              = {{книга|автор = |часть = |заглавие =Правда : газета, № 264 |место =М. |год =1955 |страницы =4 }}
| ВИКИДАННЫЕ            = 
| ВИКИПЕДИЯ             = Rudé právo
| СТИЛЬ                 = text
| ЛИЦЕНЗИЯ              = PD-old-70
}}

ПРАГА, 20 сентября. '''(Соб. корр. «Правды»).''' Трудящиеся Чехословакии широко отмечают проводимый ежегодно 21 сентября традиционный праздник — День печати. В этом году празднование Дня печати совпало со знаменательной датой — 35-й годовщиной газеты «Руде право» — боевого органа Коммунистической партии Чехословакии. 

Сегодня в одном из крупнейших залов столицы «Люцерна», который заполнило более тысячи трудящихся, состоялось торжественное заседание, посвященное 35-й годовщине со дня выхода первого номера газеты «Руде право». В президиуме заседания: члены Политбюро ПК Коммунистической партии Чехословакии, секретари ЦК, представители научной и культурной общественности столицы, представители печати братских коммунистических и рабочих партий. 

С докладом об истории и деятельности газеты «Руде право» выступил секретарь ЦК КПЧ И. Гендрих. С приветственным словом от имени советских работников печати выступил член редколлегии газеты «Правда» С. Селюк. 

[[Категория:Публикации в газете «Правда» 1955 года]]</text>
      <sha1>sd25ymhdde8fp40f6wm1i2ljrrf1bju</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5751687</id>
      <parentid>5751685</parentid>
      <timestamp>2026-09-22T11:45:27Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Bolo1910</username>
        <id>1260</id>
      </contributor>
      <origin>5751687</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="2553" sha1="73wkhvd7459h45lsqx6svqx50mfisfy" xml:space="preserve">{{Отексте
| НЕТ_АВТОРА            = 
| НАЗВАНИЕ              = 35-летие газеты «Руде право»
| СОДЕРЖАНИЕ            = Правда/1955/№264 21 сентября
| ДАТАПУБЛИКАЦИИ        = 21 сентября 1955 года
| ИСТОЧНИК              = {{книга|автор = |часть = |заглавие =Правда : газета, № 264 |место =М. |год =1955 |страницы =4 }}
| ВИКИДАННЫЕ            = 
| ВИКИПЕДИЯ             = Rudé právo
| СТИЛЬ                 = text
| ЛИЦЕНЗИЯ              = PD-old-70
}}

ПРАГА, 20 сентября. '''(Соб. корр. «Правды»).''' Трудящиеся Чехословакии широко отмечают проводимый ежегодно 21 сентября традиционный праздник — День печати. В этом году празднование Дня печати совпало со знаменательной датой — 35-й годовщиной газеты «Руде право» — боевого органа Коммунистической партии Чехословакии. 

Сегодня в одном из крупнейших залов столицы «Люцерна», который заполнило более тысячи трудящихся, состоялось торжественное заседание, посвященное 35-й годовщине со дня выхода первого номера газеты «Руде право». В президиуме заседания: члены Политбюро ПК Коммунистической партии Чехословакии, секретари ЦК, представители научной и культурной общественности столицы, представители печати братских коммунистических и рабочих партий. 

С докладом об истории и деятельности газеты «Руде право» выступил секретарь ЦК КПЧ И. Гендрих. С приветственным словом от имени советских работников печати выступил член редколлегии газеты «Правда» С. Селюк. 

[[Категория:Публикации в газете «Правда» 1955 года]]
[[Категория:Годовщины газет]]</text>
      <sha1>73wkhvd7459h45lsqx6svqx50mfisfy</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Шаблон:На войне (Вересаев)</title>
    <ns>10</ns>
    <id>1230311</id>
    <revision>
      <id>5751686</id>
      <timestamp>2026-09-22T11:39:26Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <comment>Шаблон-шапка</comment>
      <origin>5751686</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="3360" sha1="fr5bjsy8tjevj1ntbgsbwhmk5bn0ptu" xml:space="preserve">&lt;includeonly&gt;{{Отексте
| АВТОР                 = [[Автор:Викентий Викентьевич Вересаев| В. В. Вересаев{{ъ}}]]
| НАЗВАНИЕ              = На войн{{е}}. Записки
| ЧАСТЬ                 = {{R|{{#titleparts:{{FULLPAGENAME}}|1|2}}}}. {{{1|}}}
| ИЗЦИКЛА               = 
| ИЗСБОРНИКА            = 
| СОДЕРЖАНИЕ            = 
| ДАТАСОЗДАНИЯ          = 1906−1907
| ДАТАПУБЛИКАЦИИ        = 
| ИСТОЧНИК              = {{книга|автор = В. В. Вересаев{{ъ}} |заглавие = Полное собран{{и}}е сочинен{{и}}й  В. В. Вересаева |место = С.-Петербург{{ъ}}|издательство = Издан{{и}}е Т‑ва А. Ф. Маркс{{ъ}} |год =1913 |том = {{R|4}} |страницы = {{{стр|{{{2|}}}}}} }}
| ДРУГОЕ                = 
| ВИКИПЕДИЯ             = 
| ВИКИДАННЫЕ            = &lt;!-- id элемента темы --&gt;
| ОГЛАВЛЕНИЕ            = 6
| ПРЕДЫДУЩИЙ            = {{{пред|}}}
| СЛЕДУЮЩИЙ             = {{{след|}}}
| КАЧЕСТВО              = {{{качество|4}}}
| ЛИЦЕНЗИЯ              = PD-RusEmpire
| СТИЛЬ                 = text
| НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ       = {{{неоднозначность|}}}
}}
{{#ifeq:{{NAMESPACENUMBER}}|0|[[Категория:На войне (Вересаев)]]}}&lt;/includeonly&gt;&lt;noinclude&gt;
{{Doc-inline}}
Шаблон на основе шаблона {{ш|Отексте}} для оформления шапок на страницах частей романа «[[На войне (Вересаев)|На войне]]» [[Автор:Викентий Викентьевич Вересаев|Викентия Викентьевича Вересаева]].

Шаблон добавляет страницы основного пространства в категорию [[:к:На войне (Вересаев)|На войне (Вересаев)]].

Принимает следующие переменные:

# первая неименованная: название части (например: &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;В{{ъ}} ожидан{{і}}и мира&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;); номер главы шаблон заполняет автоматически;
# вторая неименованная или ''стр'': номера страниц в книге (через длинное тире);
# ''пред'' и ''след'' работают как параметры ПРЕДЫДУЩИЙ и СЛЕДУЮЩИЙ шаблона {{ш|Отексте}};
# ''неоднозначность'' (как в шаблоне {{ш|Отексте}}, но строчными буквами);
# ''качество'' (как в шаблоне {{ш|Отексте}}, но строчными буквами), по умолчанию 4 ({{ы|т. е. 100 %}}) — предполагается, что включённые страницы вычитаны и сверены с оригиналом.

; Пример:
&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{На войне (Вересаев)|В{{ъ}} ожидан{{і}}и мира|292—306}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;

[[Категория:Шаблоны:Шапки]]
{{doc-end}}
&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>fr5bjsy8tjevj1ntbgsbwhmk5bn0ptu</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Категория:Годовщины газет</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1230312</id>
    <revision>
      <id>5751688</id>
      <timestamp>2026-09-22T11:45:52Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Bolo1910</username>
        <id>1260</id>
      </contributor>
      <comment>Новая: «[[Категория:Газеты]]»</comment>
      <origin>5751688</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="35" sha1="lyf9t09x3qskcuzcxqe3fcqrv407c3w" xml:space="preserve">[[Категория:Газеты]]</text>
      <sha1>lyf9t09x3qskcuzcxqe3fcqrv407c3w</sha1>
    </revision>
  </page>
</mediawiki>