Викитека ruwikisource https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0 MediaWiki 1.47.0-wmf.23 first-letter Медиа Служебная Обсуждение Участник Обсуждение участника Викитека Обсуждение Викитеки Файл Обсуждение файла MediaWiki Обсуждение MediaWiki Шаблон Обсуждение шаблона Справка Обсуждение справки Категория Обсуждение категории Автор Обсуждение автора Страница Обсуждение страницы Индекс Обсуждение индекса TimedText TimedText talk Модуль Обсуждение модуля Event Event talk 0 8777 5756859 5756817 2026-10-12T12:41:18Z Lozman 607 Откат правок [[Special:Contributions/Mcorbin524|Mcorbin524]] ([[User talk:Mcorbin524|обс.]]) к версии [[User:Vladis13|Vladis13]] 5756711 wikitext text/x-wiki {{Отексте |АВТОР=[[Николай Васильевич Гоголь]] (1809—1852) |ЧАСТЬ=Глава&nbsp;II |НАЗВАНИЕ=[[Нос (Гоголь)|Нос]] |ИЗСБОРНИКА=[[Петербургские повести (Гоголь)|Петербургские повести]] |ДАТАСОЗДАНИЯ=между 1832 и 1834 |ДАТАПУБЛИКАЦИИ=1835 |ДРУГОЕ= |ПРЕДЫДУЩИЙ=[[../Глава I|Глава&nbsp;I]] |СЛЕДУЮЩИЙ=[[../Глава III|Глава&nbsp;III]] }} == II == <div class="indent"> Коллежский асессор Ковалев проснулся довольно рано и сделал губами: «брр…» — что всегда он делал, когда просыпался, хотя сам не мог растолковать, по какой причине. Ковалев потянулся, приказал себе подать небольшое стоявшее на столе зеркало. Он хотел взглянуть на прыщик, который вчерашнего вечера вскочил у него на носу; но, к величайшему изумлению, увидел, что у него вместо носа совершенно гладкое место! Испугавшись, Ковалев велел подать воды и протер полотенцем глаза: точно, нет носа! Он начал щупать рукою, чтобы узнать: не спит ли он? кажется, не спит. Коллежский асессор Ковалев вскочил с кровати, встряхнулся: нет носа!.. Он велел тотчас подать себе одеться и полетел прямо к оберполицмейстеру. Но между тем необходимо сказать что-нибудь о Ковалеве, чтобы читатель мог видеть, какого рода был этот коллежский асессор. Коллежских асессоров, которые получают это звание с помощию ученых аттестатов, никак нельзя сравнивать с теми коллежскими асессорами, которые делались на Кавказе. Это два совершенно особенные рода. Ученые коллежские асессоры… Но Россия такая чудная земля, что если скажешь об одном коллежском асессоре, то все коллежские асессоры, от Риги до Камчатки, непременно примут на свой счет. То же разумей и о всех званиях и чинах. Ковалев был кавказский коллежский асессор. Он два года только еще состоял в этом звании и потому ни на минуту не мог его позабыть; а чтобы более придать себе благородства и веса, он никогда не называл себя коллежским асессором, но всегда майором. «Послушай, голубушка, — говорил он обыкновенно, встретивши на улице бабу, продававшую манишки, — ты приходи ко мне на дом; квартира моя в Садовой; спроси только: здесь ли живет майор Ковалев? — тебе всякий покажет». Если же встречал какую-нибудь смазливенькую, то давал ей сверх того секретное приказание, прибавляя: «Ты спроси, душенька, квартиру майора Ковалева». По этому-то самому и мы будем вперед этого коллежского асессора называть майором. Майор Ковалев имел обыкновение каждый день прохаживаться по Невскому проспекту. Воротничок его манишки был всегда чрезвычайно чист и накрахмален. Бакенбарды у него были такого рода, какие и теперь еще можно видеть у губернских и уездных землемеров, у архитекторов и полковых докторов, также у отправляющих разные полицейские обязанности и вообще у всех тех мужей, которые имеют полные, румяные щеки и очень хорошо играют в бостон: эти бакенбарды идут по самой середине щеки и прямехонько доходят до носа. Майор Ковалев носил множество печаток сердоликовых и с гербами, и таких, на которых было вырезано: середа, четверг, понедельник и проч. Майор Ковалев приехал в Петербург по надобности, а именно искать приличного своему званию места: если удастся, то вице-губернаторского, а не то — экзекуторского в каком-нибудь видном департаменте. Майор Ковалев был не прочь и жениться, но только в таком случае, когда за невестою случится двести тысяч капиталу. И потому читатель теперь может судить сам, каково было положение этого майора, когда он увидел вместо довольно недурного и умеренного носа преглупое, ровное и гладкое место. Как на беду, ни один извозчик не показывался на улице, и он должен был идти пешком, закутавшись в свой плащ и закрывши платком лицо, показывая вид, как будто у него шла кровь. «Но авось-либо мне так представилось: не может быть, чтобы нос пропал сдуру», — подумал он и зашел в кондитерскую нарочно с тем, чтобы посмотреться в зеркало. К счастью, в кондитерской никого не было; мальчишки мели комнаты и расставляли стулья; некоторые с сонными глазами выносили на подносах горячие пирожки; на столах и стульях валялись залитые кофием вчерашние газеты. «Ну, слава богу, никого нет, — произнес он, — теперь можно поглядеть». Он робко подошел к зеркалу и взглянул. «Черт знает что, какая дрянь! — произнес он, плюнувши. — Хотя бы уже что-будь было вместо носа, а то ничего!..» С досадою закусив губы, вышел он из кондитерской и решился, против своего обыкновения, не глядеть ни на кого и никому не улыбаться. Вдруг он стал как вкопанный у дверей одного дома; в глазах его произошло явление неизъяснимое: перед подъездом остановилась карета; дверцы отворились; выпрыгнул, согнувшись, господин в мундире и побежал вверх по лестнице. Каков же был ужас и вместе изумление Ковалева, когда он узнал, что это был собственный его нос! При этом необыкновенном зрелище, казалось ему, все переворотилось у него в глазах; он чувствовал, что едва мог стоять; но решился во что бы то ни стало ожидать его возвращения в карету, весь дрожа, как в лихорадке. Чрез две минуты нос действительно вышел. Он был в мундире, шитом золотом, с большим стоячим воротником; на нем были замшевые панталоны; при боку шпага. По шляпе с плюмажем можно было заключить, что он считается в ранге статского советника. По всему заметно было, что он ехал куда-нибудь с визитом. Он поглядел на обе стороны, закричал кучеру: «Подавай!» — сел и уехал. Бедный Ковалев чуть не сошел с ума. Он не знал, как и подумать о таком странном происшествии. Как же можно, в самом деле, чтобы нос, который еще вчера был у него на лице, не мог ездить и ходить, — был в мундире! Он побежал за каретою, которая, к счастию, проехала недалеко и остановилась перед Казанским собором. Он поспешил в собор, пробрался сквозь ряд нищих старух с завязанными лицами и двумя отверстиями для глаз, над которыми он прежде так смеялся, и вошел в церковь. Молельщиков внутри церкви было немного; они все стояли только при входе в двери. Ковалев чувствовал себя в таком расстроенном состоянии, что никак не в силах был молиться, и искал глазами этого господина по всем углам. Наконец увидел его стоявшего в стороне. Нос спрятал совершенно лицо свое в большой стоячий воротник и с выражением величайшей набожности молился. «Как подойти к нему? — думал Ковалев. — По всему, по мундиру, по шляпе видно, что он статский советник. Черт его знает, как это сделать!» Он начал около него покашливать; но нос ни на минуту не оставлял набожного своего положения и отвешивал поклоны. — Милостивый государь… — сказал Ковалев, внутренно принуждая себя ободриться, — милостивый государь… — Что вам угодно? — отвечал нос, оборотившись. — Мне странно, милостивый государь… мне кажется… вы должны знать свое место. И вдруг я вас нахожу, и где же? — в церкви. Согласитесь… — Извините меня, я не могу взять в толк, о чем вы изволите говорить… Объяснитесь. «Как мне ему объяснить?» — подумал Ковалев и, собравшись с духом, начал: — Конечно, я… впрочем, я майор. Мне ходить без носа, согласитесь, это неприлично. Какой-нибудь торговке, которая продает на Воскресенском мосту очищенные апельсины, можно сидеть без носа; но, имея в виду получить… притом будучи во многих домах знаком с дамами: Чехтарева, статская советница, и другие… Вы посудите сами… я не знаю, милостивый государь. (При этом майор Ковалев пожал плечами.) Извините… если на это смотреть сообразно с правилами долга и чести… вы сами можете понять… — Ничего решительно не понимаю, — отвечал нос. — Изъяснитесь удовлетворительнее. — Милостивый государь… — сказал Ковалев с чувством собственного достоинства, — я не знаю, как понимать слова ваши… Здесь все дело, кажется, совершенно очевидно… Или вы хотите… Ведь вы мой собственный нос! Нос посмотрел на майора, и брови его несколько нахмурились. — Вы ошибаетесь, милостивый государь. Я сам по себе. Притом между нами не может быть никаких тесных отношений. Судя по пуговицам вашего вицмундира, вы должны служить по другому ведомству. Сказавши это, нос отвернулся и продолжал молиться. Ковалев совершенно смешался, не зная, что делать и что даже подумать. В это время послышался приятный шум дамского платья; подошла пожилая дама, вся убранная кружевами, и с нею тоненькая, в белом платье, очень мило рисовавшемся на ее стройной талии, в палевой шляпке, легкой, как пирожное. За ними остановился и открыл табакерку высокий гайдук с большими бакенбардами и целой дюжиной воротников. Ковалев подступил поближе, высунул батистовый воротничок манишки, поправил висевшие на золотой цепочке свои печатки и, улыбаясь по сторонам, обратил внимание на легонькую даму, которая, как весенний цветочек, слегка наклонялась и подносила ко лбу свою беленькую ручку с полупрозрачными пальцами. Улыбка на лице Ковалева раздвинулась еще далее, когда он увидел из-под шляпки ее кругленький, яркой белизны подбородок и часть щеки осененной цветом первой весенней розы. Но вдруг он отскочил, как будто бы обжегшись. Он вспомнил, что у него вместо носа совершенно нет ничего, и слезы выдавились из глаз его. Он оборотился с тем, чтобы напрямик сказать господину в мундире, что он только прикинулся статским советником, что он плут и подлец и что он больше ничего, как только его собственный нос… Но носа уже не было; он успел ускакать, вероятно опять к кому-нибудь с визитом. Это повергло Ковалева в отчаяние. Он пошел назад и остановился с минуту под колоннадою, тщательно смотря во все стороны, не попадется ли где нос. Он очень хорошо помнил, что шляпа на нем была с плюмажем и мундир с золотым шитьем; но шинель не заметил, ни цвета его кареты, ни лошадей, ни даже того, был ли у него сзади какой-нибудь лакей и в какой ливрее. Притом карет неслось такое множество взад и вперед и с такою быстротою, что трудно было даже приметить; но если бы и приметил он какую-нибудь из них, то не имел бы никаких средств остановить. День был прекрасный и солнечный. На Невском народу была тьма; дам целый цветочный водопад сыпался по всему тротуару, начиная от Полицейского до Аничкина моста. Вон и знакомый ему надворный советник идет, которого он называл подполковником, особливо ежели то случалось при посторонних. Вон и Ярыгин, столоначальник в сенате, большой приятель, который вечно в бостоне обремизивался, когда играл восемь. Вон и другой майор, получивший на Кавказе асессорство, махает рукой, чтобы шел к нему… — А, черт возьми! — сказал Ковалев. — Эй, извозчик, вези прямо к обер-полицмейстеру! Ковалев сел в дрожки и только покрикивал извозчику: «Валяй во всю ивановскую!» — У себя обер-полицмейстер? — вскричал он, зашедши в сени. — Никак нет, — отвечал привратник, — только что уехал. — Вот тебе раз! — Да, — прибавил привратник, — оно и не так давно, но уехал. Минуточкой бы пришли раньше, то, может, застали бы дома. Ковалев, не отнимая платка от лица, сел на извозчика и закричал отчаянным голосом: — Пошел! — Куда? — сказал извозчик. — Пошел прямо! — Как прямо? тут поворот: направо или налево? Этот вопрос остановил Ковалева и заставил его опять подумать. В его положении следовало ему прежде всего отнестись в Управу благочиния, не потому, что оно имело прямое отношение к полиции, но потому, что ее распоряжения могли быть гораздо быстрее, чем в других местах; искать же удовлетворения по начальству того места, при котором нос объявил себя служащим, было бы безрассудно, потому что из собственных ответов носа уже можно было видеть, что для этого человека ничего не было священного и он мог так же солгать и в этом случае, как солгал, уверяя, что он никогда не видался с ним. Итак, Ковалев уже хотел было приказать ехать в Управу благочиния, как опять пришла мысль ему, что этот плут и мошенник, который поступил уже при первой встрече таким бессовестным образом, мог опять, удобно, пользуясь временем, как-нибудь улизнуть из города, — и тогда все искания будут тщетны, или могут продолжиться, чего боже сохрани, на целый месяц. Наконец, казалось, само небо вразумило его. Он решился отнестись прямо в газетную экспедицию и заблаговременно сделать публикацию с обстоятельным описанием всех качеств, дабы всякий, встретивший его, мог в ту же минуту его представить к нему или, по крайней мере, дать знать о месте пребывания. Итак, он, решив на этом, велел извозчику ехать в газетную экспедицию и во всю дорогу не переставал его тузить кулаком в спину, приговаривая: «Скорей, подлец! скорей, мошенник!» — «Эх, барин!» — говорил извозчик, потряхивая головой и стегая вожжой свою лошадь, на которой шерсть была длинная, как на болонке. Дрожки наконец остановились, и Ковалев, запыхавшись, вбежал в небольшую приемную комнату, где седой чиновник, в старом фраке и очках, сидел за столом и, взявши в зубы перо, считал принесенные медные деньги. — Кто здесь принимает объявления? — закричал Ковалев. — А, здравствуйте! — Мое почтение, — сказал седой чиновник, поднявши на минуту глаза и опустивши их снова на разложенные кучи денег. — Я желаю припечатать… — Позвольте. Прошу немножко повременить, — произнес чиновник, ставя одною рукою цифру на бумаге и передвигая пальцами левой руки два очка на счетах. Лакей с галунами и наружностию, показывавшею пребывание его в аристократическом доме, стоял возле стола, с запискою в руках, и почел приличным показать свою общежительность: — Поверите ли, сударь, что собачонка не сто{{акут}}ит восьми гривен, то есть я не дал бы за нее и восьми грошей; а графиня любит, ей-богу, любит, — и вот тому, кто ее отыщет, сто рублей! Если сказать по приличию, то вот так, как мы теперь с вами, вкусы людей совсем не совместны: уж когда охотник, то держи легавую собаку или пуделя; не пожалей пятисот, тысячу дай, но зато уж чтоб была собака хорошая. Почтенный чиновник слушал это с значительною миною и в то же время занимался сметою: сколько букв в принесенной записке. По сторонам стояло множество старух, купеческих сидельцев и дворников с записками. В одной значилось, что отпускается в услужение кучер трезвого поведения; в другой — малоподержанная коляска, вывезенная в 1814 году из Парижа; там отпускалась дворовая девка девятнадцати лет, упражнявшаяся в прачечном деле, годная и для других работ; прочные дрожки без одной рессоры; молодая горячая лошадь в серых яблоках, семнадцати лет от роду; новые, полученные из Лондона, семена репы и редиса; дача со всеми угодьями: двумя стойлами для лошадей и местом, на котором можно развести превосходный березовый или еловый сад; там же находился вызов желающих купить старые подошвы, с приглашением явиться к переторжке каждый день от восьми до трех часов утра. Комната, в которой местилось все это общество, была маленькая, и воздух в ней был чрезвычайно густ; но коллежский асессор Ковалев не мог слышать запаха, потому что закрылся платком и потому что самый нос его находился бог знает в каких местах. — Милостивый государь, позвольте вас попросить… Мне очень нужно, — сказал он наконец с нетерпением. — Сейчас, сейчас! Два рубля сорок три копейки! Сию минуту! Рубль шестьдесят четыре копейки! — говорил седовласый господин, бросая старухам и дворникам записки в глаза. — Вам что угодно? — наконец сказал он, обратившись к Ковалеву. — Я прошу… — сказал Ковалев, — случилось мошенничество или плутовство, я до сих пор не могу никак узнать. Я прошу только припечатать, что тот, кто ко мне этого подлеца представит, получит достаточное вознаграждение. — Позвольте узнать, как ваша фамилия? — Нет, зачем же фамилию? Мне нельзя сказать ее. У меня много знакомых: Чехтарева, статская советница, Палагея Григорьевна Подточина, штаб-офицерша… Вдруг узнают, боже сохрани! Вы можете просто написать: коллежский асессор, или, еще лучше, состоящий в майорском чине. — А сбежавший был ваш дворовый человек? — Какое дворовый человек? Это бы еще не такое большое мошенничество! Сбежал от меня… нос… — Гм! какая странная фамилия! И на большую сумму этот господин Носов обокрал вас? — Нос то есть… вы не то думаете! Нос, мой собственный нос пропал неизвестно куда. Черт хотел подшутить надо мною! — Да каким же образом пропал? Я что-то не могу хорошенько понять. — Да я не могу вам сказать, каким образом; но главное то, что он разъезжает теперь по городу и называет себя статским советником. И потому я вас прошу объявить, чтобы поймавший представил его немедленно ко мне в самом скорейшем времени. Вы посудите, в самом деле, как же мне быть без такой заметной части тела? Это не тот что какой-нибудь мизинный палец на ноге, которую я в сапог — и никто не увидит, если его нет. Я бываю по четвергам у статской советницы Чехтаревой; Подточина Палагея Григорьевна, штаб-офицерша, и у ней дочка очень хорошенькая, тоже очень хорошие знакомые, и вы посудите сами, как же мне теперь… Мне теперь к ним нельзя явиться. Чиновник задумался, что означали крепко сжавшиеся его губы. — Нет, я не могу поместить такого объявления в газетах, — сказал он наконец после долгого молчания. — Как? отчего? — Так. Газета может потерять репутацию. Если всякий начнет писать, что у него сбежал нос, то… И так уже говорят, что печатается много несообразностей и ложных слухов. — Да чем же это дело несообразное? Тут, кажется, ничего нет такого. — Это вам так кажется, что нет. А вот на прошлой неделе такой же был случай. Пришел чиновник таким же образом, как вы теперь пришли, принес записку, денег по расчету пришлось два рубля семьдесят три копейки, и все объявление состояло в том, что сбежал пудель черной шерсти. Кажется, что бы тут такое? А вышел пасквиль: пудель-то этот был казначей, не помню какого-то заведения. — Да ведь я вам не о пуделе делаю объявление, а о собственном моем носе: стало быть, почти то же, что о самом себе. — Нет, такого объявления я никак не могу поместить. — Да когда у меня точно пропал нос! — Если пропал, то это дело медика. Говорят, что есть такие люди, которые могут приставить какой угодно нос. Но, впрочем, я замечаю, что вы должны быть человек веселого нрава и любите в обществе пошутить. — Клянусь вам, вот как бог свят! Пожалуй, уж если до того дошло, то я покажу вам. — Зачем беспокоиться! — продолжал чиновник, нюхая табак. — Впрочем, если не в беспокойство, — прибавил он с движением любопытства, — то желательно бы взглянуть. Коллежский асессор отнял от лица платок. — В самом деле, чрезвычайно странно! — сказал чиновник, — место совершенно гладкое, как будто бы только что выпеченный блин. Да, до невероятности ровное! — Ну, вы и теперь будете спорить? Вы видите сами, что нельзя не напечатать. Я вам буду особенно благодарен; и очень рад, что этот случай доставил мне удовольствие с вами познакомиться… Майор, как видно из этого, решился на сей раз немного поподличать. — Напечатать-то, конечно, дело небольшое, — сказал чиновник, — только я не предвижу в этом никакой для вас выгоды. Если уже хотите, то отдайте тому, кто имеет искусное перо, описать это как редкое произведение натуры и напечатать эту статейку в «Северной пчеле» (тут он понюхал еще раз табаку) для пользы юношества (тут он утер нос) или так, для общего любопытства. Коллежский асессор был совершенно обезнадежен. Он опустил глаза в низ газеты, где было извещение о спектаклях; уже лицо его было готово улыбнуться, встретив имя актрисы, хорошенькой собою, и рука взялась за карман: есть ли при нем синяя ассигнация, потому что штаб-офицеры, по мнению Ковалева, должны сидеть в креслах, — но мысль о носе все испортила! Сам чиновник, казалось, был тронут затруднительным положением Ковалева. Желая сколько-нибудь облегчить его горесть, он почел приличным выразить участие свое в нескольких словах: — Мне, право, очень прискорбно, что с вами случился такой анекдот. Не угодно ли вам понюхать табачку? это разбивает головные боли и печальные расположения; даже в отношении к геморроидам это хорошо. Говоря это, чиновник поднес Ковалеву табакерку, довольно ловко подвернув под нее крышку с портретом какой-то дамы в шляпе. Этот неумышленный поступок вывел из терпения Ковалева. — Я не понимаю, как вы находите место шуткам, — сказал он с сердцем, — разве вы не видите, что у меня именно нет того, чем бы я мог понюхать? Чтоб черт побрал ваш табак! Я теперь не могу смотреть на него, и не только на скверный ваш березинский, но хоть бы вы поднесли мне самого рапе. Сказавши это, он вышел, глубоко раздосадованный, из газетной экспедиции и отправился к частному приставу, чрезвычайному охотнику до сахару. На дому его вся передняя, она же и столовая, была установлена сахарными головами, которые нанесли к нему из дружбы купцы. Кухарка в это время скидала с частного пристава казенные ботфорты; шпага и все военные доспехи уже мирно развесились по углам, и грозную треугольную шляпу уже затрогивал трехлетний сынок его; и он, после боевой, бранной жизни, готовился вкусить удовольствия мира. Ковалев вошел к нему в то время, когда он потянулся, крякнул и сказал: «Эх, славно засну два часика!» И потому можно было предвидеть, что приход коллежского асессора был совершенно не вовремя; и не знаю, хотя бы он даже принес ему в то время несколько фунтов чаю или сукна, он бы не был принят слишком радушно. Частный был большой поощритель всех искусств и мануфактурностей, но государственную ассигнацию предпочитал всему. «Это вещь, — обыкновенно говорил он, — уж нет ничего лучше этой вещи: есть не просит, места займет немного, в кармане всегда поместится, уронишь — не расшибется». Частный принял довольно сухо Ковалева и сказал, что после обеда не то время, чтобы производить следствие, что сама натура назначила, чтобы, наевшись, немного отдохнуть (из этого коллежский асессор мог видеть, что частному приставу были небезызвестны изречения древних мудрецов), что у порядочного человека не оторвут носа и что много есть на свете всяких майоров, которые не имеют даже и исподнего в приличном состоянии и таскаются по всяким непристойным местам. То есть не в бровь, а прямо в глаз! Нужно заметить, что Ковалев был чрезвычайно обидчивый человек. Он мог простить все, что ни говорили о нем самом, но никак не извинял, если это относилось к чину или званию. Он даже полагал, что в театральных пьесах можно пропускать все, что относится к обер-офицерам, но на штаб-офицеров никак не должно нападать. Прием частного так его сконфузил, что он тряхнул головою и сказал с чувством достоинства, немного расставив свои руки: «Признаюсь, после этаких обидных с вашей стороны замечаний я ничего не могу прибавить…» — и вышел. Он приехал домой, едва слыша под собою ноги. Были уже сумерки. Печальною или чрезвычайно гадкою показалась ему квартира после всех этих неудачных исканий. Взошедши в переднюю, увидел он на кожаном запачканном диване лакея своего Ивана, который, лежа на спине, плевал в потолок и попадал довольно удачно в одно и то же место. Такое равнодушие человека взбесило его; он ударил его шляпою по лбу, примолвив: «Ты, свинья, всегда глупостями занимаешься!» Иван вскочил вдруг с своего места и бросился со всех ног снимать с него плащ. Вошедши в свою комнату, майор, усталый и печальный, бросился в кресла и наконец после нескольких вздохов сказал: — Боже мой! боже мой! За что это такое несчастие? Будь я без руки или без ноги — все бы это лучше; будь я без ушей — скверно, однако ж все сноснее; но без носа человек — черт знает что: птица не птица, гражданин не гражданин, — просто возьми да и вышвырни за окошко! И пусть бы уже на войне отрубили или на дуэли, или я сам был причиною; но ведь пропал ни за что ни про что, пропал даром, ни за грош!.. Только нет, не может быть, — прибавил он, немного подумав. — Невероятно, чтобы нос пропал; никаким образом невероятно. Это, верно, или во сне снится, или просто грезится; может быть, я как-нибудь ошибкою выпил вместо воды водку, которою вытираю после бритья себе бороду. Иван, дурак, не принял, и я, верно, хватил ее. Чтобы действительно увериться, что он не пьян, майор ущипнул себя так больно, что сам вскрикнул. Эта боль совершенно уверила его, что он действует и живет наяву. Он потихоньку приблизился к зеркалу и сначала зажмурил глаза с той мыслию, что авось-либо нос покажется на своем месте; но в ту же минуту отскочил назад, сказавши: — Экой пасквильный вид! Это было, точно, непонятно. Если бы пропала пуговица, серебряная ложка, часы или что-нибудь подобное; но пропасть, и кому же пропасть? и притом еще на собственной квартире!.. Майор Ковалев, сообразя все обстоятельства, предполагал едва ли не ближе всего к истине, что виною этого должен быть не кто другой, как штаб-офицерша Подточина, которая желала, чтобы он женился на ее дочери. Он и сам любил за нею приволокнуться, но избегал окончательной разделки. Когда же штаб-офицерша объявила ему напрямик, что она хочет выдать ее за него, он потихоньку отчалил с своими комплиментами, сказавши, что еще молод, что нужно ему прослужить лет пяток, чтобы уже ровно было сорок два года. И потому штаб-офицерша, верно из мщения, решилась его испортить и наняла для этого каких-нибудь колдовок-баб, потому что никаким образом нельзя было предположить, чтобы нос был отрезан: никто не входил к нему в комнату; цирюльник же Иван Яковлевич брил его еще в среду, а в продолжение всей среды и даже во весь четверток нос у него был цел — это он помнил и знал очень хорошо; притом была бы им чувствуема боль, и, без сомнения, рана не могла бы так скоро зажить и быть гладкою, как блин. Он строил в голове планы: звать ли штаб-офицершу формальным порядком в суд или явиться к ней самому и уличить ее. Размышления его прерваны были светом, блеснувшим сквозь все скважины дверей, который дал знать, что свеча в передней уже зажжена Иваном. Скоро показался и сам Иван, неся ее перед собою и озаряя ярко всю комнату. Первым движением Ковалева было схватить платок и закрыть то место, где вчера еще был нос, чтобы в самом деле глупый человек не зазевался, увидя у барина такую странность. Не успел Иван уйти в конуру свою, как послышался в передней незнакомый голос, произнесший: — Здесь ли живет коллежский асессор Ковалев? — Войдите. Майор Ковалев здесь, — сказал Ковалев, вскочивши поспешно и отворяя дверь. Вошел полицейский чиновник красивой наружности, с бакенбардами не слишком светлыми и не темными, с довольно полными щеками, тот самый, который в начале повести стоял в конце Исакиевского моста. — Вы изволили затерять нос свой? — Так точно. — Он теперь найден. — Что вы говорите? — закричал майор Ковалев. Радость отняла у него язык. Он глядел в оба на стоявшего перед ним квартального, на полных губах и щеках которого ярко мелькал трепетный свет свечи. — Каким образом? — Странным случаем: его перехватили почти на дороге. Он уже садился в дилижанс и хотел уехать в Ригу. И пашпорт давно был написан на имя одного чиновника. И странно то, что я сам принял его сначала за господина. Но, к счастию, были со мной очки, и я тот же час увидел, что это был нос. Ведь я близорук, и если вы станете передо мною, то я вижу только, что у вас лицо, но ни носа, ни бороды, ничего не замечу. Моя теща, то есть мать жены моей, тоже ничего не видит. Ковалев был вне себя. — Где же он? Где? Я сейчас побегу. — Не беспокойтесь. Я, зная, что он вам нужен, принес его с собою. И странно то, что главный участник в этом деле есть мошенник цирюльник на Вознесенской улице, который сидит теперь на съезжей. Я давно подозревал его в пьянстве и воровстве, и еще третьего дня стащил он в одной лавочке бортище пуговиц. Нос ваш совершенно таков, как был. При этом квартальный полез в карман и вытащил оттуда завернутый в бумажке нос. — Так, он! — закричал Ковалев. — Точно, он! Выкушайте сегодня со мною чашечку чаю. — Почел бы за большую приятность, но никак не могу: мне нужно заехать отсюда в смирительный дом… Очень большая поднялась дороговизна на все припасы… У меня в доме живет и теща, то есть мать моей жены, и дети; старший особенно подает большие надежды: очень умный мальчишка, но средств для воспитания совершенно нет никаких… Ковалев догадался и, схватив со стола красную ассигнацию, сунул в руки надзирателю, который, расшаркавшись, вышел за дверь, и в ту же почти минуту Ковалев слышал уже голос его на улице, где он увещевал по зубам одного глупого мужика, наехавшего с своею телегою как раз на бульвар. Коллежский асессор по уходе квартального несколько минут оставался в каком-то неопределенном состоянии и едва через несколько минут пришел в возможность видеть и чувствовать: в такое беспамятство повергла его неожиданная радость. Он взял бережливо найденный нос в обе руки, сложенные горстью, и еще раз рассмотрел его внимательно. — Так, он, точно он! — говорил майор Ковалев. — Вот и прыщик на левой стороне, вскочивший вчерашнего дня. Майор чуть не засмеялся от радости. Но на свете нет ничего долговременного, а потому и радость в следующую минуту за первою уже не так жива; в третью минуту она становится еще слабее и наконец незаметно сливается с обыкновенным положением души, как на воде круг, рожденный падением камешка, наконец сливается с гладкою поверхностью. Ковалев начал размышлять и смекнул, что дело еще не кончено: нос найден, но ведь нужно же его приставить, поместить на свое место. — А что, если он не пристанет? При таком вопросе, сделанном самому себе, майор побледнел. С чувством неизьяснимого страха бросился он к столу, придвинул зеркало, чтобы как-нибудь не поставить нос криво. Руки его дрожали. Осторожно и осмотрительно наложил он его на прежнее место. О ужас! Нос не приклеивался!.. Он поднес его ко рту, нагрел его слегка своим дыханием и опять поднес к гладкому месту, находившемуся между двух щек; но нос никаким образом не держался. — Ну! ну же! полезай, дурак! — говорил он ему. Но нос был как деревянный и падал на стол с таким странным звуком, как будто бы пробка. Лицо майора судорожно скривилось. — Неужели он не прирастет? — говорил он в испуге. Но сколько раз ни подносил он его на его же собственное место, старание было по-прежнему неуспешно. Он кликнул Ивана и послал его за доктором, который занимал в том же самом доме лучшую квартиру в бельэтаже. Доктор этот был видный из себя мужчина, имел прекрасные смолистые бакенбарды, свежую, здоровую докторшу, ел поутру свежие яблоки и держал рот в необыкновенной чистоте, полоща его каждое утро почти три четверти часа и шлифуя зубы пятью разных родов щеточками. Доктор явился в ту же минуту. Спросивши, как давно случилось несчастие, он поднял майора Ковалева за подбородок и дал ему большим пальцем щелчка в то самое место, где прежде был нос, так что майор должен был откинуть свою голову назад с такою силою, что ударился затылком в стену. Медик сказал, что это ничего, и, посоветовавши отодвинуться немного от стены, велел ему перегнуть голову сначала на правую сторону и, пощупавши то место, где прежде был нос, сказал: «Гм!» Потом велел ему перегнуть голову на левую сторону и сказал: «Гм!» — и в заключение дал опять ему большим пальцем щелчка, так что майор Ковалев дернул головою, как конь, которому смотрят в зубы. Сделавши такую пробу, медик покачал головою и сказал: — Нет, нельзя. Вы уж лучше так оставайтесь, потому что можно сделать еще хуже. Оно, конечно, приставить можно; я бы, пожалуй, вам сейчас приставил его; но я вас уверяю, что это для вас хуже. — Вот хорошо! как же мне оставаться без носа? — сказал Ковалев. — Уж хуже не может быть, как теперь. Это просто черт знает что! Куда же я с этакою пасквильностию покажуся? Я имею хорошее знакомство; вот и сегодня мне нужно быть на вечере в двух домах. Я со многими знаком: статская советница Чехтарева, Подточина — штаб-офицерша… хоть после теперешнего поступка ее я не имею с ней другого дела, как только чрез полицию. Сделайте милость, — произнес Ковалев умоляющим голосом, — нет ли средства? как-нибудь приставьте; хоть не хорошо, лишь бы только держался; я даже могу его слегка подпирать рукою в опасных случаях. Я же притом и не танцую, чтобы мог вредить каким-нибудь неосторожным движением. Все, что относится насчет благодарности за визиты, уж будьте уверены, сколько дозволят мои средства… — Верите ли, — сказал доктор ни громким, ни тихим голосом, но чрезвычайно уветливым и магнетическим, — что я никогда из корысти не лечу. Это противно моим правилам и моему искусству. Правда, я беру за визиты, но единственно с тем только, чтобы не обидеть моим отказом. Конечно, я бы приставил ваш нос; но я вас уверяю честью, если уже вы не верите моему слову, что это будет гораздо хуже. Предоставьте лучше действию самой натуры. Мойте чаще холодною водою, и я вас уверяю, что вы, не имея носа, будете так же здоровы, как если бы имели его. А нос я вам советую положить в банку со спиртом или, еще лучше, влить туда две столовые ложки острой водки и подогретого уксуса, — и тогда вы можете взять за него порядочные деньги. Я даже сам возьму его, если вы только не подорожитесь. — Нет, нет! ни за что не продам! — вскричал отчаянный майор Ковалев, — лучше пусть он пропадет! — Извините! — сказал доктор, откланиваясь, — я хотел быть вам полезным… Что ж делать! По крайней мере, вы видели мое старание. Сказавши это, доктор с благородною осанкою вышел из комнаты. Ковалев не заметил даже лица его и в глубокой бесчувственности видел только выглядывавшие из рукавов его черного фрака рукавчики белой и чистой, как снег, рубашки. Он решился на другой же день, прежде представления жалобы, писать к штаб-офицерше, не согласится ли она без бою возвратить ему то, что следует. Письмо было такого содержания: </div> «Милостивая государыня Александра Григорьевна! Не могу понять странного со стороны вашей действия. Будьте уверены, что, поступая таким образом, ничего вы не выиграете и ничуть не принудите меня жениться на вашей дочери. Поверьте, что история насчет моего носа мне совершенно известна, равно как то, что в этом вы есть главные участницы, а не кто другой. Внезапное его отделение с своего места, побег и маскирование, то под видом одного чиновника, то, наконец, в собственном виде, есть больше ничего, кроме следствие волхвований, произведенных вами или теми, которые упражняются в подобных вам благородных занятиях. Я с своей стороны почитаю долгом вас предуведомить: если упоминаемый мною нос не будет сегодня же на своем месте, то я принужден буду прибегнуть к защите и покровительству законов. Впрочем, с совершенным почтением к вам имею честь быть. Ваш покорный слуга ::::Платон Ковалев». «Милостивый государь Платон Кузьмич! Чрезвычайно удивило меня письмо ваше. Я, признаюсь вам по откровенности, никак не ожидала, а тем более относительно несправедливых укоризн со стороны вашей. Предуведомляю вас, что я чиновника, о котором упоминаете вы, никогда не принимала у себя в доме, ни замаскированного, ни в настоящем виде. Бывал у меня, правда, Филипп Иванович Потанчиков. И хотя он, точно, искал руки моей дочери, будучи сам хорошего, трезвого поведения и великой учености, но я никогда не подавала ему никакой надежды. Вы упоминаете еще о носе. Если вы разумеете под сим, что будто бы я хотела оставить вас с носом, то есть дать вам формальный отказ, то меня удивляет, что вы сами об этом говорите, тогда как я, сколько вам известно, была совершенно противного мнения, и если вы теперь же посватаетесь на моей дочери законным образом, я готова сей же час удовлетворить вас, ибо это составляло всегда предмет моего живейшего желания, в надежде чего остаюсь всегда готовою к услугам вашим ::::Александра Подточина». <div class="indent"> «Нет, — говорил Ковалев, прочитавши письмо. — Она точно не виновата. Не может быть! Письмо так написано, как не может написать человек, виноватый в преступлений. — Коллежский асессор был в этом сведущ потому, что был посылан несколько раз на следствие еще в Кавказской области. — Каким же образом, какими судьбами это приключилось? Только черт разберет это!» — сказал он наконец, опустив руки. Между тем слухи об этом необыкновенном происшествии распространились по всей столице, и, как водится, не без особенных прибавлений. Тогда умы всех именно настроены были к чрезвычайному: недавно только что занимали публику опыты действия магнетизма. Притом история о танцующих стульях в Конюшенной улице была еще свежа, и потому нечего удивляться, что скоро начали говорить, будто нос коллежского асессора Ковалева ровно в три часа прогуливается по Невскому проспекту. Любопытных стекалось каждый день множество. Сказал кто-то, что нос будто бы находился в магазине Юнкера — и возле Юнкера такая сделалась толпа и давка, что должна была даже полиция вступиться. Один спекулятор почтенной наружности, с бакенбардами, продававший при входе в театр разные сухие кондитерские пирожки, нарочно поделал прекрасные деревянные прочные скамьи, на которые приглашал любопытных становиться за восемьдесят копеек от каждого посетителя. Один заслуженный полковник нарочно для этого вышел раньше из дому и с большим трудом пробрался сквозь толпу; но, к большому негодованию своему, увидел в окне магазина вместо носа обыкновенную шерстяную фуфайку и литографированную картинку с изображением девушки, поправлявшей чулок, и глядевшего на нее из-за дерева франта с откидным жилетом и небольшою бородкою, — картинку, уже более десяти лет висящую все на одном месте. Отошед, он сказал с досадою: «Как можно этакими глупыми и неправдоподобными слухами смущать народ?» Потом пронесся слух, что не на Невском проспекте, а в Таврическом саду прогуливается нос майора Ковалева, что будто бы он давно уже там; что когда еще проживал там Хозрев-Мирза, то очень удивлялся этой странной игре природы. Некоторые из студентов Хирургической академии отправились туда. Одна знатная, почтенная дама просила особенным письмом смотрителя за садом показать детям ее этот редкий феномен и, если можно, с объяснением наставительным и назидательным для юношей. Всем этим происшествиям были чрезвычайно рады все светские, необходимые посетители раутов, любившие смешить дам, у которых запас в то время совершенно истощился. Небольшая часть почтенных и благонамеренных людей была чрезвычайно недовольна. Один господин говорил с негодованием, что он не понимает, как в нынешний просвещенный век могут распространяться нелепые выдумки, и что он удивляется, как не обратит на это внимание правительство. Господин этот, как видно, принадлежал к числу тех господ, которые желали бы впутать правительство во все, даже в свои ежедневные ссоры с женою. Вслед за этим… но здесь вновь все происшествие скрывается туманом, и что было потом, решительно неизвестно. </div> [[Категория:Нос (Гоголь)|*2]] 4kj3hddvlq2imza281mwwdpwttig7pp 5756860 5756859 2026-10-12T12:42:03Z Lozman 607 5756860 wikitext text/x-wiki {{Отексте |АВТОР=[[Николай Васильевич Гоголь]] (1809—1852) |ЧАСТЬ=Глава&nbsp;II |НАЗВАНИЕ=[[Нос (Гоголь)|Нос]] |ИЗСБОРНИКА=[[Петербургские повести (Гоголь)|Петербургские повести]] |ДАТАСОЗДАНИЯ=между 1832 и 1834 |ДАТАПУБЛИКАЦИИ=1835 |ДРУГОЕ= |ПРЕДЫДУЩИЙ=[[../Глава I|Глава&nbsp;I]] |СЛЕДУЮЩИЙ=[[../Глава III|Глава&nbsp;III]] }} == II == <div class="indent"> Коллежский асессор Ковалев проснулся довольно рано и сделал губами: «брр…» — что всегда он делал, когда просыпался, хотя сам не мог растолковать, по какой причине. Ковалев потянулся, приказал себе подать небольшое стоявшее на столе зеркало. Он хотел взглянуть на прыщик, который вчерашнего вечера вскочил у него на носу; но, к величайшему изумлению, увидел, что у него вместо носа совершенно гладкое место! Испугавшись, Ковалев велел подать воды и протер полотенцем глаза: точно, нет носа! Он начал щупать рукою, чтобы узнать: не спит ли он? кажется, не спит. Коллежский асессор Ковалев вскочил с кровати, встряхнулся: нет носа!.. Он велел тотчас подать себе одеться и полетел прямо к оберполицмейстеру. Но между тем необходимо сказать что-нибудь о Ковалеве, чтобы читатель мог видеть, какого рода был этот коллежский асессор. Коллежских асессоров, которые получают это звание с помощию ученых аттестатов, никак нельзя сравнивать с теми коллежскими асессорами, которые делались на Кавказе. Это два совершенно особенные рода. Ученые коллежские асессоры… Но Россия такая чудная земля, что если скажешь об одном коллежском асессоре, то все коллежские асессоры, от Риги до Камчатки, непременно примут на свой счет. То же разумей и о всех званиях и чинах. Ковалев был кавказский коллежский асессор. Он два года только еще состоял в этом звании и потому ни на минуту не мог его позабыть; а чтобы более придать себе благородства и веса, он никогда не называл себя коллежским асессором, но всегда майором. «Послушай, голубушка, — говорил он обыкновенно, встретивши на улице бабу, продававшую манишки, — ты приходи ко мне на дом; квартира моя в Садовой; спроси только: здесь ли живет майор Ковалев? — тебе всякий покажет». Если же встречал какую-нибудь смазливенькую, то давал ей сверх того секретное приказание, прибавляя: «Ты спроси, душенька, квартиру майора Ковалева». По этому-то самому и мы будем вперед этого коллежского асессора называть майором. Майор Ковалев имел обыкновение каждый день прохаживаться по Невскому проспекту. Воротничок его манишки был всегда чрезвычайно чист и накрахмален. Бакенбарды у него были такого рода, какие и теперь еще можно видеть у губернских и уездных землемеров, у архитекторов и полковых докторов, также у отправляющих разные полицейские обязанности и вообще у всех тех мужей, которые имеют полные, румяные щеки и очень хорошо играют в бостон: эти бакенбарды идут по самой середине щеки и прямехонько доходят до носа. Майор Ковалев носил множество печаток сердоликовых и с гербами, и таких, на которых было вырезано: середа, четверг, понедельник и проч. Майор Ковалев приехал в Петербург по надобности, а именно искать приличного своему званию места: если удастся, то вице-губернаторского, а не то — экзекуторского в каком-нибудь видном департаменте. Майор Ковалев был не прочь и жениться, но только в таком случае, когда за невестою случится двести тысяч капиталу. И потому читатель теперь может судить сам, каково было положение этого майора, когда он увидел вместо довольно недурного и умеренного носа преглупое, ровное и гладкое место. Как на беду, ни один извозчик не показывался на улице, и он должен был идти пешком, закутавшись в свой плащ и закрывши платком лицо, показывая вид, как будто у него шла кровь. «Но авось-либо мне так представилось: не может быть, чтобы нос пропал сдуру», — подумал он и зашел в кондитерскую нарочно с тем, чтобы посмотреться в зеркало. К счастью, в кондитерской никого не было; мальчишки мели комнаты и расставляли стулья; некоторые с сонными глазами выносили на подносах горячие пирожки; на столах и стульях валялись залитые кофием вчерашние газеты. «Ну, слава богу, никого нет, — произнес он, — теперь можно поглядеть». Он робко подошел к зеркалу и взглянул. «Черт знает что, какая дрянь! — произнес он, плюнувши. — Хотя бы уже что-будь было вместо носа, а то ничего!..» С досадою закусив губы, вышел он из кондитерской и решился, против своего обыкновения, не глядеть ни на кого и никому не улыбаться. Вдруг он стал как вкопанный у дверей одного дома; в глазах его произошло явление неизъяснимое: перед подъездом остановилась карета; дверцы отворились; выпрыгнул, согнувшись, господин в мундире и побежал вверх по лестнице. Каков же был ужас и вместе изумление Ковалева, когда он узнал, что это был собственный его нос! При этом необыкновенном зрелище, казалось ему, все переворотилось у него в глазах; он чувствовал, что едва мог стоять; но решился во что бы то ни стало ожидать его возвращения в карету, весь дрожа, как в лихорадке. Чрез две минуты нос действительно вышел. Он был в мундире, шитом золотом, с большим стоячим воротником; на нем были замшевые панталоны; при боку шпага. По шляпе с плюмажем можно было заключить, что он считается в ранге статского советника. По всему заметно было, что он ехал куда-нибудь с визитом. Он поглядел на обе стороны, закричал кучеру: «Подавай!» — сел и уехал. Бедный Ковалев чуть не сошел с ума. Он не знал, как и подумать о таком странном происшествии. Как же можно, в самом деле, чтобы нос, который еще вчера был у него на лице, не мог ездить и ходить, — был в мундире! Он побежал за каретою, которая, к счастию, проехала недалеко и остановилась перед Казанским собором. Он поспешил в собор, пробрался сквозь ряд нищих старух с завязанными лицами и двумя отверстиями для глаз, над которыми он прежде так смеялся, и вошел в церковь. Молельщиков внутри церкви было немного; они все стояли только при входе в двери. Ковалев чувствовал себя в таком расстроенном состоянии, что никак не в силах был молиться, и искал глазами этого господина по всем углам. Наконец увидел его стоявшего в стороне. Нос спрятал совершенно лицо свое в большой стоячий воротник и с выражением величайшей набожности молился. «Как подойти к нему? — думал Ковалев. — По всему, по мундиру, по шляпе видно, что он статский советник. Черт его знает, как это сделать!» Он начал около него покашливать; но нос ни на минуту не оставлял набожного своего положения и отвешивал поклоны. — Милостивый государь… — сказал Ковалев, внутренно принуждая себя ободриться, — милостивый государь… — Что вам угодно? — отвечал нос, оборотившись. — Мне странно, милостивый государь… мне кажется… вы должны знать свое место. И вдруг я вас нахожу, и где же? — в церкви. Согласитесь… — Извините меня, я не могу взять в толк, о чем вы изволите говорить… Объяснитесь. «Как мне ему объяснить?» — подумал Ковалев и, собравшись с духом, начал: — Конечно, я… впрочем, я майор. Мне ходить без носа, согласитесь, это неприлично. Какой-нибудь торговке, которая продает на Воскресенском мосту очищенные апельсины, можно сидеть без носа; но, имея в виду получить… притом будучи во многих домах знаком с дамами: Чехтарева, статская советница, и другие… Вы посудите сами… я не знаю, милостивый государь. (При этом майор Ковалев пожал плечами.) Извините… если на это смотреть сообразно с правилами долга и чести… вы сами можете понять… — Ничего решительно не понимаю, — отвечал нос. — Изъяснитесь удовлетворительнее. — Милостивый государь… — сказал Ковалев с чувством собственного достоинства, — я не знаю, как понимать слова ваши… Здесь все дело, кажется, совершенно очевидно… Или вы хотите… Ведь вы мой собственный нос! Нос посмотрел на майора, и брови его несколько нахмурились. — Вы ошибаетесь, милостивый государь. Я сам по себе. Притом между нами не может быть никаких тесных отношений. Судя по пуговицам вашего вицмундира, вы должны служить по другому ведомству. Сказавши это, нос отвернулся и продолжал молиться. Ковалев совершенно смешался, не зная, что делать и что даже подумать. В это время послышался приятный шум дамского платья; подошла пожилая дама, вся убранная кружевами, и с нею тоненькая, в белом платье, очень мило рисовавшемся на ее стройной талии, в палевой шляпке, легкой, как пирожное. За ними остановился и открыл табакерку высокий гайдук с большими бакенбардами и целой дюжиной воротников. Ковалев подступил поближе, высунул батистовый воротничок манишки, поправил висевшие на золотой цепочке свои печатки и, улыбаясь по сторонам, обратил внимание на легонькую даму, которая, как весенний цветочек, слегка наклонялась и подносила ко лбу свою беленькую ручку с полупрозрачными пальцами. Улыбка на лице Ковалева раздвинулась еще далее, когда он увидел из-под шляпки ее кругленький, яркой белизны подбородок и часть щеки осененной цветом первой весенней розы. Но вдруг он отскочил, как будто бы обжегшись. Он вспомнил, что у него вместо носа совершенно нет ничего, и слезы выдавились из глаз его. Он оборотился с тем, чтобы напрямик сказать господину в мундире, что он только прикинулся статским советником, что он плут и подлец и что он больше ничего, как только его собственный нос… Но носа уже не было; он успел ускакать, вероятно опять к кому-нибудь с визитом. Это повергло Ковалева в отчаяние. Он пошел назад и остановился с минуту под колоннадою, тщательно смотря во все стороны, не попадется ли где нос. Он очень хорошо помнил, что шляпа на нем была с плюмажем и мундир с золотым шитьем; но шинель не заметил, ни цвета его кареты, ни лошадей, ни даже того, был ли у него сзади какой-нибудь лакей и в какой ливрее. Притом карет неслось такое множество взад и вперед и с такою быстротою, что трудно было даже приметить; но если бы и приметил он какую-нибудь из них, то не имел бы никаких средств остановить. День был прекрасный и солнечный. На Невском народу была тьма; дам целый цветочный водопад сыпался по всему тротуару, начиная от Полицейского до Аничкина моста. Вон и знакомый ему надворный советник идет, которого он называл подполковником, особливо ежели то случалось при посторонних. Вон и Ярыгин, столоначальник в сенате, большой приятель, который вечно в бостоне обремизивался, когда играл восемь. Вон и другой майор, получивший на Кавказе асессорство, махает рукой, чтобы шел к нему… — А, черт возьми! — сказал Ковалев. — Эй, извозчик, вези прямо к обер-полицмейстеру! Ковалев сел в дрожки и только покрикивал извозчику: «Валяй во всю ивановскую!» — У себя обер-полицмейстер? — вскричал он, зашедши в сени. — Никак нет, — отвечал привратник, — только что уехал. — Вот тебе раз! — Да, — прибавил привратник, — оно и не так давно, но уехал. Минуточкой бы пришли раньше, то, может, застали бы дома. Ковалев, не отнимая платка от лица, сел на извозчика и закричал отчаянным голосом: — Пошел! — Куда? — сказал извозчик. — Пошел прямо! — Как прямо? тут поворот: направо или налево? Этот вопрос остановил Ковалева и заставил его опять подумать. В его положении следовало ему прежде всего отнестись в Управу благочиния, не потому, что оно имело прямое отношение к полиции, но потому, что ее распоряжения могли быть гораздо быстрее, чем в других местах; искать же удовлетворения по начальству того места, при котором нос объявил себя служащим, было бы безрассудно, потому что из собственных ответов носа уже можно было видеть, что для этого человека ничего не было священного и он мог так же солгать и в этом случае, как солгал, уверяя, что он никогда не видался с ним. Итак, Ковалев уже хотел было приказать ехать в Управу благочиния, как опять пришла мысль ему, что этот плут и мошенник, который поступил уже при первой встрече таким бессовестным образом, мог опять, удобно, пользуясь временем, как-нибудь улизнуть из города, — и тогда все искания будут тщетны, или могут продолжиться, чего боже сохрани, на целый месяц. Наконец, казалось, само небо вразумило его. Он решился отнестись прямо в газетную экспедицию и заблаговременно сделать публикацию с обстоятельным описанием всех качеств, дабы всякий, встретивший его, мог в ту же минуту его представить к нему или, по крайней мере, дать знать о месте пребывания. Итак, он, решив на этом, велел извозчику ехать в газетную экспедицию и во всю дорогу не переставал его тузить кулаком в спину, приговаривая: «Скорей, подлец! скорей, мошенник!» — «Эх, барин!» — говорил извозчик, потряхивая головой и стегая вожжой свою лошадь, на которой шерсть была длинная, как на болонке. Дрожки наконец остановились, и Ковалев, запыхавшись, вбежал в небольшую приемную комнату, где седой чиновник, в старом фраке и очках, сидел за столом и, взявши в зубы перо, считал принесенные медные деньги. — Кто здесь принимает объявления? — закричал Ковалев. — А, здравствуйте! — Мое почтение, — сказал седой чиновник, поднявши на минуту глаза и опустивши их снова на разложенные кучи денег. — Я желаю припечатать… — Позвольте. Прошу немножко повременить, — произнес чиновник, ставя одною рукою цифру на бумаге и передвигая пальцами левой руки два очка на счетах. Лакей с галунами и наружностию, показывавшею пребывание его в аристократическом доме, стоял возле стола, с запискою в руках, и почел приличным показать свою общежительность: — Поверите ли, сударь, что собачонка не сто{{акут}}ит восьми гривен, то есть я не дал бы за нее и восьми грошей; а графиня любит, ей-богу, любит, — и вот тому, кто ее отыщет, сто рублей! Если сказать по приличию, то вот так, как мы теперь с вами, вкусы людей совсем не совместны: уж когда охотник, то держи легавую собаку или пуделя; не пожалей пятисот, тысячу дай, но зато уж чтоб была собака хорошая. Почтенный чиновник слушал это с значительною миною и в то же время занимался сметою: сколько букв в принесенной записке. По сторонам стояло множество старух, купеческих сидельцев и дворников с записками. В одной значилось, что отпускается в услужение кучер трезвого поведения; в другой — малоподержанная коляска, вывезенная в 1814 году из Парижа; там отпускалась дворовая девка девятнадцати лет, упражнявшаяся в прачечном деле, годная и для других работ; прочные дрожки без одной рессоры; молодая горячая лошадь в серых яблоках, семнадцати лет от роду; новые, полученные из Лондона, семена репы и редиса; дача со всеми угодьями: двумя стойлами для лошадей и местом, на котором можно развести превосходный березовый или еловый сад; там же находился вызов желающих купить старые подошвы, с приглашением явиться к переторжке каждый день от восьми до трех часов утра. Комната, в которой местилось все это общество, была маленькая, и воздух в ней был чрезвычайно густ; но коллежский асессор Ковалев не мог слышать запаха, потому что закрылся платком и потому что самый нос его находился бог знает в каких местах. — Милостивый государь, позвольте вас попросить… Мне очень нужно, — сказал он наконец с нетерпением. — Сейчас, сейчас! Два рубля сорок три копейки! Сию минуту! Рубль шестьдесят четыре копейки! — говорил седовласый господин, бросая старухам и дворникам записки в глаза. — Вам что угодно? — наконец сказал он, обратившись к Ковалеву. — Я прошу… — сказал Ковалев, — случилось мошенничество или плутовство, я до сих пор не могу никак узнать. Я прошу только припечатать, что тот, кто ко мне этого подлеца представит, получит достаточное вознаграждение. — Позвольте узнать, как ваша фамилия? — Нет, зачем же фамилию? Мне нельзя сказать ее. У меня много знакомых: Чехтарева, статская советница, Палагея Григорьевна Подточина, штаб-офицерша… Вдруг узнают, боже сохрани! Вы можете просто написать: коллежский асессор, или, еще лучше, состоящий в майорском чине. — А сбежавший был ваш дворовый человек? — Какое дворовый человек? Это бы еще не такое большое мошенничество! Сбежал от меня… нос… — Гм! какая странная фамилия! И на большую сумму этот господин Носов обокрал вас? — Нос то есть… вы не то думаете! Нос, мой собственный нос пропал неизвестно куда. Черт хотел подшутить надо мною! — Да каким же образом пропал? Я что-то не могу хорошенько понять. — Да я не могу вам сказать, каким образом; но главное то, что он разъезжает теперь по городу и называет себя статским советником. И потому я вас прошу объявить, чтобы поймавший представил его немедленно ко мне в самом скорейшем времени. Вы посудите, в самом деле, как же мне быть без такой заметной части тела? Это не то, что какой-нибудь мизинный палец на ноге, которую я в сапог — и никто не увидит, если его нет. Я бываю по четвергам у статской советницы Чехтаревой; Подточина Палагея Григорьевна, штаб-офицерша, и у ней дочка очень хорошенькая, тоже очень хорошие знакомые, и вы посудите сами, как же мне теперь… Мне теперь к ним нельзя явиться. Чиновник задумался, что означали крепко сжавшиеся его губы. — Нет, я не могу поместить такого объявления в газетах, — сказал он наконец после долгого молчания. — Как? отчего? — Так. Газета может потерять репутацию. Если всякий начнет писать, что у него сбежал нос, то… И так уже говорят, что печатается много несообразностей и ложных слухов. — Да чем же это дело несообразное? Тут, кажется, ничего нет такого. — Это вам так кажется, что нет. А вот на прошлой неделе такой же был случай. Пришел чиновник таким же образом, как вы теперь пришли, принес записку, денег по расчету пришлось два рубля семьдесят три копейки, и все объявление состояло в том, что сбежал пудель черной шерсти. Кажется, что бы тут такое? А вышел пасквиль: пудель-то этот был казначей, не помню какого-то заведения. — Да ведь я вам не о пуделе делаю объявление, а о собственном моем носе: стало быть, почти то же, что о самом себе. — Нет, такого объявления я никак не могу поместить. — Да когда у меня точно пропал нос! — Если пропал, то это дело медика. Говорят, что есть такие люди, которые могут приставить какой угодно нос. Но, впрочем, я замечаю, что вы должны быть человек веселого нрава и любите в обществе пошутить. — Клянусь вам, вот как бог свят! Пожалуй, уж если до того дошло, то я покажу вам. — Зачем беспокоиться! — продолжал чиновник, нюхая табак. — Впрочем, если не в беспокойство, — прибавил он с движением любопытства, — то желательно бы взглянуть. Коллежский асессор отнял от лица платок. — В самом деле, чрезвычайно странно! — сказал чиновник, — место совершенно гладкое, как будто бы только что выпеченный блин. Да, до невероятности ровное! — Ну, вы и теперь будете спорить? Вы видите сами, что нельзя не напечатать. Я вам буду особенно благодарен; и очень рад, что этот случай доставил мне удовольствие с вами познакомиться… Майор, как видно из этого, решился на сей раз немного поподличать. — Напечатать-то, конечно, дело небольшое, — сказал чиновник, — только я не предвижу в этом никакой для вас выгоды. Если уже хотите, то отдайте тому, кто имеет искусное перо, описать это как редкое произведение натуры и напечатать эту статейку в «Северной пчеле» (тут он понюхал еще раз табаку) для пользы юношества (тут он утер нос) или так, для общего любопытства. Коллежский асессор был совершенно обезнадежен. Он опустил глаза в низ газеты, где было извещение о спектаклях; уже лицо его было готово улыбнуться, встретив имя актрисы, хорошенькой собою, и рука взялась за карман: есть ли при нем синяя ассигнация, потому что штаб-офицеры, по мнению Ковалева, должны сидеть в креслах, — но мысль о носе все испортила! Сам чиновник, казалось, был тронут затруднительным положением Ковалева. Желая сколько-нибудь облегчить его горесть, он почел приличным выразить участие свое в нескольких словах: — Мне, право, очень прискорбно, что с вами случился такой анекдот. Не угодно ли вам понюхать табачку? это разбивает головные боли и печальные расположения; даже в отношении к геморроидам это хорошо. Говоря это, чиновник поднес Ковалеву табакерку, довольно ловко подвернув под нее крышку с портретом какой-то дамы в шляпе. Этот неумышленный поступок вывел из терпения Ковалева. — Я не понимаю, как вы находите место шуткам, — сказал он с сердцем, — разве вы не видите, что у меня именно нет того, чем бы я мог понюхать? Чтоб черт побрал ваш табак! Я теперь не могу смотреть на него, и не только на скверный ваш березинский, но хоть бы вы поднесли мне самого рапе. Сказавши это, он вышел, глубоко раздосадованный, из газетной экспедиции и отправился к частному приставу, чрезвычайному охотнику до сахару. На дому его вся передняя, она же и столовая, была установлена сахарными головами, которые нанесли к нему из дружбы купцы. Кухарка в это время скидала с частного пристава казенные ботфорты; шпага и все военные доспехи уже мирно развесились по углам, и грозную треугольную шляпу уже затрогивал трехлетний сынок его; и он, после боевой, бранной жизни, готовился вкусить удовольствия мира. Ковалев вошел к нему в то время, когда он потянулся, крякнул и сказал: «Эх, славно засну два часика!» И потому можно было предвидеть, что приход коллежского асессора был совершенно не вовремя; и не знаю, хотя бы он даже принес ему в то время несколько фунтов чаю или сукна, он бы не был принят слишком радушно. Частный был большой поощритель всех искусств и мануфактурностей, но государственную ассигнацию предпочитал всему. «Это вещь, — обыкновенно говорил он, — уж нет ничего лучше этой вещи: есть не просит, места займет немного, в кармане всегда поместится, уронишь — не расшибется». Частный принял довольно сухо Ковалева и сказал, что после обеда не то время, чтобы производить следствие, что сама натура назначила, чтобы, наевшись, немного отдохнуть (из этого коллежский асессор мог видеть, что частному приставу были небезызвестны изречения древних мудрецов), что у порядочного человека не оторвут носа и что много есть на свете всяких майоров, которые не имеют даже и исподнего в приличном состоянии и таскаются по всяким непристойным местам. То есть не в бровь, а прямо в глаз! Нужно заметить, что Ковалев был чрезвычайно обидчивый человек. Он мог простить все, что ни говорили о нем самом, но никак не извинял, если это относилось к чину или званию. Он даже полагал, что в театральных пьесах можно пропускать все, что относится к обер-офицерам, но на штаб-офицеров никак не должно нападать. Прием частного так его сконфузил, что он тряхнул головою и сказал с чувством достоинства, немного расставив свои руки: «Признаюсь, после этаких обидных с вашей стороны замечаний я ничего не могу прибавить…» — и вышел. Он приехал домой, едва слыша под собою ноги. Были уже сумерки. Печальною или чрезвычайно гадкою показалась ему квартира после всех этих неудачных исканий. Взошедши в переднюю, увидел он на кожаном запачканном диване лакея своего Ивана, который, лежа на спине, плевал в потолок и попадал довольно удачно в одно и то же место. Такое равнодушие человека взбесило его; он ударил его шляпою по лбу, примолвив: «Ты, свинья, всегда глупостями занимаешься!» Иван вскочил вдруг с своего места и бросился со всех ног снимать с него плащ. Вошедши в свою комнату, майор, усталый и печальный, бросился в кресла и наконец после нескольких вздохов сказал: — Боже мой! боже мой! За что это такое несчастие? Будь я без руки или без ноги — все бы это лучше; будь я без ушей — скверно, однако ж все сноснее; но без носа человек — черт знает что: птица не птица, гражданин не гражданин, — просто возьми да и вышвырни за окошко! И пусть бы уже на войне отрубили или на дуэли, или я сам был причиною; но ведь пропал ни за что ни про что, пропал даром, ни за грош!.. Только нет, не может быть, — прибавил он, немного подумав. — Невероятно, чтобы нос пропал; никаким образом невероятно. Это, верно, или во сне снится, или просто грезится; может быть, я как-нибудь ошибкою выпил вместо воды водку, которою вытираю после бритья себе бороду. Иван, дурак, не принял, и я, верно, хватил ее. Чтобы действительно увериться, что он не пьян, майор ущипнул себя так больно, что сам вскрикнул. Эта боль совершенно уверила его, что он действует и живет наяву. Он потихоньку приблизился к зеркалу и сначала зажмурил глаза с той мыслию, что авось-либо нос покажется на своем месте; но в ту же минуту отскочил назад, сказавши: — Экой пасквильный вид! Это было, точно, непонятно. Если бы пропала пуговица, серебряная ложка, часы или что-нибудь подобное; но пропасть, и кому же пропасть? и притом еще на собственной квартире!.. Майор Ковалев, сообразя все обстоятельства, предполагал едва ли не ближе всего к истине, что виною этого должен быть не кто другой, как штаб-офицерша Подточина, которая желала, чтобы он женился на ее дочери. Он и сам любил за нею приволокнуться, но избегал окончательной разделки. Когда же штаб-офицерша объявила ему напрямик, что она хочет выдать ее за него, он потихоньку отчалил с своими комплиментами, сказавши, что еще молод, что нужно ему прослужить лет пяток, чтобы уже ровно было сорок два года. И потому штаб-офицерша, верно из мщения, решилась его испортить и наняла для этого каких-нибудь колдовок-баб, потому что никаким образом нельзя было предположить, чтобы нос был отрезан: никто не входил к нему в комнату; цирюльник же Иван Яковлевич брил его еще в среду, а в продолжение всей среды и даже во весь четверток нос у него был цел — это он помнил и знал очень хорошо; притом была бы им чувствуема боль, и, без сомнения, рана не могла бы так скоро зажить и быть гладкою, как блин. Он строил в голове планы: звать ли штаб-офицершу формальным порядком в суд или явиться к ней самому и уличить ее. Размышления его прерваны были светом, блеснувшим сквозь все скважины дверей, который дал знать, что свеча в передней уже зажжена Иваном. Скоро показался и сам Иван, неся ее перед собою и озаряя ярко всю комнату. Первым движением Ковалева было схватить платок и закрыть то место, где вчера еще был нос, чтобы в самом деле глупый человек не зазевался, увидя у барина такую странность. Не успел Иван уйти в конуру свою, как послышался в передней незнакомый голос, произнесший: — Здесь ли живет коллежский асессор Ковалев? — Войдите. Майор Ковалев здесь, — сказал Ковалев, вскочивши поспешно и отворяя дверь. Вошел полицейский чиновник красивой наружности, с бакенбардами не слишком светлыми и не темными, с довольно полными щеками, тот самый, который в начале повести стоял в конце Исакиевского моста. — Вы изволили затерять нос свой? — Так точно. — Он теперь найден. — Что вы говорите? — закричал майор Ковалев. Радость отняла у него язык. Он глядел в оба на стоявшего перед ним квартального, на полных губах и щеках которого ярко мелькал трепетный свет свечи. — Каким образом? — Странным случаем: его перехватили почти на дороге. Он уже садился в дилижанс и хотел уехать в Ригу. И пашпорт давно был написан на имя одного чиновника. И странно то, что я сам принял его сначала за господина. Но, к счастию, были со мной очки, и я тот же час увидел, что это был нос. Ведь я близорук, и если вы станете передо мною, то я вижу только, что у вас лицо, но ни носа, ни бороды, ничего не замечу. Моя теща, то есть мать жены моей, тоже ничего не видит. Ковалев был вне себя. — Где же он? Где? Я сейчас побегу. — Не беспокойтесь. Я, зная, что он вам нужен, принес его с собою. И странно то, что главный участник в этом деле есть мошенник цирюльник на Вознесенской улице, который сидит теперь на съезжей. Я давно подозревал его в пьянстве и воровстве, и еще третьего дня стащил он в одной лавочке бортище пуговиц. Нос ваш совершенно таков, как был. При этом квартальный полез в карман и вытащил оттуда завернутый в бумажке нос. — Так, он! — закричал Ковалев. — Точно, он! Выкушайте сегодня со мною чашечку чаю. — Почел бы за большую приятность, но никак не могу: мне нужно заехать отсюда в смирительный дом… Очень большая поднялась дороговизна на все припасы… У меня в доме живет и теща, то есть мать моей жены, и дети; старший особенно подает большие надежды: очень умный мальчишка, но средств для воспитания совершенно нет никаких… Ковалев догадался и, схватив со стола красную ассигнацию, сунул в руки надзирателю, который, расшаркавшись, вышел за дверь, и в ту же почти минуту Ковалев слышал уже голос его на улице, где он увещевал по зубам одного глупого мужика, наехавшего с своею телегою как раз на бульвар. Коллежский асессор по уходе квартального несколько минут оставался в каком-то неопределенном состоянии и едва через несколько минут пришел в возможность видеть и чувствовать: в такое беспамятство повергла его неожиданная радость. Он взял бережливо найденный нос в обе руки, сложенные горстью, и еще раз рассмотрел его внимательно. — Так, он, точно он! — говорил майор Ковалев. — Вот и прыщик на левой стороне, вскочивший вчерашнего дня. Майор чуть не засмеялся от радости. Но на свете нет ничего долговременного, а потому и радость в следующую минуту за первою уже не так жива; в третью минуту она становится еще слабее и наконец незаметно сливается с обыкновенным положением души, как на воде круг, рожденный падением камешка, наконец сливается с гладкою поверхностью. Ковалев начал размышлять и смекнул, что дело еще не кончено: нос найден, но ведь нужно же его приставить, поместить на свое место. — А что, если он не пристанет? При таком вопросе, сделанном самому себе, майор побледнел. С чувством неизьяснимого страха бросился он к столу, придвинул зеркало, чтобы как-нибудь не поставить нос криво. Руки его дрожали. Осторожно и осмотрительно наложил он его на прежнее место. О ужас! Нос не приклеивался!.. Он поднес его ко рту, нагрел его слегка своим дыханием и опять поднес к гладкому месту, находившемуся между двух щек; но нос никаким образом не держался. — Ну! ну же! полезай, дурак! — говорил он ему. Но нос был как деревянный и падал на стол с таким странным звуком, как будто бы пробка. Лицо майора судорожно скривилось. — Неужели он не прирастет? — говорил он в испуге. Но сколько раз ни подносил он его на его же собственное место, старание было по-прежнему неуспешно. Он кликнул Ивана и послал его за доктором, который занимал в том же самом доме лучшую квартиру в бельэтаже. Доктор этот был видный из себя мужчина, имел прекрасные смолистые бакенбарды, свежую, здоровую докторшу, ел поутру свежие яблоки и держал рот в необыкновенной чистоте, полоща его каждое утро почти три четверти часа и шлифуя зубы пятью разных родов щеточками. Доктор явился в ту же минуту. Спросивши, как давно случилось несчастие, он поднял майора Ковалева за подбородок и дал ему большим пальцем щелчка в то самое место, где прежде был нос, так что майор должен был откинуть свою голову назад с такою силою, что ударился затылком в стену. Медик сказал, что это ничего, и, посоветовавши отодвинуться немного от стены, велел ему перегнуть голову сначала на правую сторону и, пощупавши то место, где прежде был нос, сказал: «Гм!» Потом велел ему перегнуть голову на левую сторону и сказал: «Гм!» — и в заключение дал опять ему большим пальцем щелчка, так что майор Ковалев дернул головою, как конь, которому смотрят в зубы. Сделавши такую пробу, медик покачал головою и сказал: — Нет, нельзя. Вы уж лучше так оставайтесь, потому что можно сделать еще хуже. Оно, конечно, приставить можно; я бы, пожалуй, вам сейчас приставил его; но я вас уверяю, что это для вас хуже. — Вот хорошо! как же мне оставаться без носа? — сказал Ковалев. — Уж хуже не может быть, как теперь. Это просто черт знает что! Куда же я с этакою пасквильностию покажуся? Я имею хорошее знакомство; вот и сегодня мне нужно быть на вечере в двух домах. Я со многими знаком: статская советница Чехтарева, Подточина — штаб-офицерша… хоть после теперешнего поступка ее я не имею с ней другого дела, как только чрез полицию. Сделайте милость, — произнес Ковалев умоляющим голосом, — нет ли средства? как-нибудь приставьте; хоть не хорошо, лишь бы только держался; я даже могу его слегка подпирать рукою в опасных случаях. Я же притом и не танцую, чтобы мог вредить каким-нибудь неосторожным движением. Все, что относится насчет благодарности за визиты, уж будьте уверены, сколько дозволят мои средства… — Верите ли, — сказал доктор ни громким, ни тихим голосом, но чрезвычайно уветливым и магнетическим, — что я никогда из корысти не лечу. Это противно моим правилам и моему искусству. Правда, я беру за визиты, но единственно с тем только, чтобы не обидеть моим отказом. Конечно, я бы приставил ваш нос; но я вас уверяю честью, если уже вы не верите моему слову, что это будет гораздо хуже. Предоставьте лучше действию самой натуры. Мойте чаще холодною водою, и я вас уверяю, что вы, не имея носа, будете так же здоровы, как если бы имели его. А нос я вам советую положить в банку со спиртом или, еще лучше, влить туда две столовые ложки острой водки и подогретого уксуса, — и тогда вы можете взять за него порядочные деньги. Я даже сам возьму его, если вы только не подорожитесь. — Нет, нет! ни за что не продам! — вскричал отчаянный майор Ковалев, — лучше пусть он пропадет! — Извините! — сказал доктор, откланиваясь, — я хотел быть вам полезным… Что ж делать! По крайней мере, вы видели мое старание. Сказавши это, доктор с благородною осанкою вышел из комнаты. Ковалев не заметил даже лица его и в глубокой бесчувственности видел только выглядывавшие из рукавов его черного фрака рукавчики белой и чистой, как снег, рубашки. Он решился на другой же день, прежде представления жалобы, писать к штаб-офицерше, не согласится ли она без бою возвратить ему то, что следует. Письмо было такого содержания: </div> «Милостивая государыня Александра Григорьевна! Не могу понять странного со стороны вашей действия. Будьте уверены, что, поступая таким образом, ничего вы не выиграете и ничуть не принудите меня жениться на вашей дочери. Поверьте, что история насчет моего носа мне совершенно известна, равно как то, что в этом вы есть главные участницы, а не кто другой. Внезапное его отделение с своего места, побег и маскирование, то под видом одного чиновника, то, наконец, в собственном виде, есть больше ничего, кроме следствие волхвований, произведенных вами или теми, которые упражняются в подобных вам благородных занятиях. Я с своей стороны почитаю долгом вас предуведомить: если упоминаемый мною нос не будет сегодня же на своем месте, то я принужден буду прибегнуть к защите и покровительству законов. Впрочем, с совершенным почтением к вам имею честь быть. Ваш покорный слуга ::::Платон Ковалев». «Милостивый государь Платон Кузьмич! Чрезвычайно удивило меня письмо ваше. Я, признаюсь вам по откровенности, никак не ожидала, а тем более относительно несправедливых укоризн со стороны вашей. Предуведомляю вас, что я чиновника, о котором упоминаете вы, никогда не принимала у себя в доме, ни замаскированного, ни в настоящем виде. Бывал у меня, правда, Филипп Иванович Потанчиков. И хотя он, точно, искал руки моей дочери, будучи сам хорошего, трезвого поведения и великой учености, но я никогда не подавала ему никакой надежды. Вы упоминаете еще о носе. Если вы разумеете под сим, что будто бы я хотела оставить вас с носом, то есть дать вам формальный отказ, то меня удивляет, что вы сами об этом говорите, тогда как я, сколько вам известно, была совершенно противного мнения, и если вы теперь же посватаетесь на моей дочери законным образом, я готова сей же час удовлетворить вас, ибо это составляло всегда предмет моего живейшего желания, в надежде чего остаюсь всегда готовою к услугам вашим ::::Александра Подточина». <div class="indent"> «Нет, — говорил Ковалев, прочитавши письмо. — Она точно не виновата. Не может быть! Письмо так написано, как не может написать человек, виноватый в преступлений. — Коллежский асессор был в этом сведущ потому, что был посылан несколько раз на следствие еще в Кавказской области. — Каким же образом, какими судьбами это приключилось? Только черт разберет это!» — сказал он наконец, опустив руки. Между тем слухи об этом необыкновенном происшествии распространились по всей столице, и, как водится, не без особенных прибавлений. Тогда умы всех именно настроены были к чрезвычайному: недавно только что занимали публику опыты действия магнетизма. Притом история о танцующих стульях в Конюшенной улице была еще свежа, и потому нечего удивляться, что скоро начали говорить, будто нос коллежского асессора Ковалева ровно в три часа прогуливается по Невскому проспекту. Любопытных стекалось каждый день множество. Сказал кто-то, что нос будто бы находился в магазине Юнкера — и возле Юнкера такая сделалась толпа и давка, что должна была даже полиция вступиться. Один спекулятор почтенной наружности, с бакенбардами, продававший при входе в театр разные сухие кондитерские пирожки, нарочно поделал прекрасные деревянные прочные скамьи, на которые приглашал любопытных становиться за восемьдесят копеек от каждого посетителя. Один заслуженный полковник нарочно для этого вышел раньше из дому и с большим трудом пробрался сквозь толпу; но, к большому негодованию своему, увидел в окне магазина вместо носа обыкновенную шерстяную фуфайку и литографированную картинку с изображением девушки, поправлявшей чулок, и глядевшего на нее из-за дерева франта с откидным жилетом и небольшою бородкою, — картинку, уже более десяти лет висящую все на одном месте. Отошед, он сказал с досадою: «Как можно этакими глупыми и неправдоподобными слухами смущать народ?» Потом пронесся слух, что не на Невском проспекте, а в Таврическом саду прогуливается нос майора Ковалева, что будто бы он давно уже там; что когда еще проживал там Хозрев-Мирза, то очень удивлялся этой странной игре природы. Некоторые из студентов Хирургической академии отправились туда. Одна знатная, почтенная дама просила особенным письмом смотрителя за садом показать детям ее этот редкий феномен и, если можно, с объяснением наставительным и назидательным для юношей. Всем этим происшествиям были чрезвычайно рады все светские, необходимые посетители раутов, любившие смешить дам, у которых запас в то время совершенно истощился. Небольшая часть почтенных и благонамеренных людей была чрезвычайно недовольна. Один господин говорил с негодованием, что он не понимает, как в нынешний просвещенный век могут распространяться нелепые выдумки, и что он удивляется, как не обратит на это внимание правительство. Господин этот, как видно, принадлежал к числу тех господ, которые желали бы впутать правительство во все, даже в свои ежедневные ссоры с женою. Вслед за этим… но здесь вновь все происшествие скрывается туманом, и что было потом, решительно неизвестно. </div> [[Категория:Нос (Гоголь)|*2]] 5il079hv1lch1d8w64cvadtp9aj0lyu 0 8778 5756861 5755975 2026-10-12T12:42:33Z Lozman 607 Откат правок [[Special:Contributions/Mcorbin524|Mcorbin524]] ([[User talk:Mcorbin524|обс.]]) к версии [[User:SKbot|SKbot]] 443265 wikitext text/x-wiki {{Отексте |АВТОР=[[Николай Васильевич Гоголь]] (1809—1852) |ЧАСТЬ=Глава&nbsp;III |НАЗВАНИЕ=[[Нос (Гоголь)|Нос]] |ИЗСБОРНИКА=[[Петербургские повести (Гоголь)|Петербургские повести]] |ДАТАСОЗДАНИЯ=между 1832 и 1834 |ДАТАПУБЛИКАЦИИ=1835 |ДРУГОЕ= |ПРЕДЫДУЩИЙ=[[../Глава II|Глава&nbsp;II]] |СЛЕДУЮЩИЙ= }} == III == <div class="indent"> Чепуха совершенная делается на свете. Иногда вовсе нет никакого правдоподобия: вдруг тот самый нос, который разъезжал в чине статского советника и наделал столько шуму в городе, очутился как ни в чем не бывало вновь на своем месте, то есть именно между двух щек майора Ковалева. Это случилось уже апреля седьмого числа. Проснувшись и нечаянно взглянув в зеркало, видит он: нос! — хвать рукою — точно нос! «Эге!» — сказал Ковалев и в радости чуть не дернул по всей комнате босиком тропака, но вошедший Иван помешал. Он приказал тот же час дать себе умыться и, умываясь, взглянул еще раз в зеркало: нос! Вытираясь утиральником, он опять взглянул в зеркало: нос! — А посмотри, Иван, кажется, у меня на носу как будто прыщик, — сказал он и между тем думал: «Вот беда, как Иван скажет: да нет, судырь, не только прыщика, и самого носа нет!» Но Иван сказал: — Ничего-с, никакого прыщика: нос чистый! «Хорошо, черт побери!» — сказал сам себе майор и щелкнул пальцами. В это время выглянул в дверь цирюльник Иван Яковлевич, но так боязливо, как кошка, которую только что высекли за кражу сала. — Говори вперед: чисты руки? — кричал еще издали ему Ковалев. — Чисты. — Врешь! — Ей-богу-с, чисты, судырь. — Ну, смотри же. Ковалев сел. Иван Яковлевич закрыл его салфеткою и в одно мгновенье с помощью кисточки превратил всю бороду его и часть щеки в крем, какой подают на купеческих именинах. «Вишь ты! — сказал сам себе Иван Яковлевич, взглянувши на нос, и потом перегнул голову на другую сторону и посмотрел на него сбоку. — Вона! эк его, право, как подумаешь», — продолжал он и долго смотрел на нос. Наконец легонько, с бережливостью, какую только можно себе вообразить, он приподнял два пальца, с тем чтобы поймать его за кончик. Такова уж была система Ивана Яковлевича. — Ну, ну, ну, смотри! — закричал Ковалев. Иван Яковлевич и руки опустил, оторопел и смутился, как никогда не смущался. Наконец осторожно стал он щекотать бритвой у него под бородою; и хотя ему было совсем несподручно и трудно брить без придержки за нюхательную часть тела, однако же, кое-как упираясь своим шероховатым большим пальцем ему в щеку и в нижнюю десну, наконец одолел все препятствия и выбрил. Когда все было готово, Ковалев поспешил тот же час одеться, взял извозчика и поехал прямо в кондитерскую. Входя, закричал он еще издали: «Мальчик, чашку шоколаду!» — а сам в ту же минуту к зеркалу: есть нос! Он весело оборотился назад и с сатирическим видом посмотрел, несколько прищуря глаз, на двух военных, у одного из которых был нос никак не больше жилетной пуговицы. После того отправился он в канцелярию того департамента, где хлопотал об вице-губернаторском месте, а в случае неудачи об экзекуторском. Проходя чрез приемную, он взглянул в зеркало: есть нос! Потом поехал он к другому коллежскому асессору, или майору, большому насмешнику, которому он часто говорил в ответ на разные занозистые заметки: «Ну, уж ты, я тебя знаю, ты шпилька!» Дорогою он подумал: «Если и майор не треснет со смеху, увидевши меня, тогда уж верный знак, что все, что ни есть, сидит на своем месте». Но коллежский асессор ничего. «Хорошо, хорошо, черт побери!» — подумал про себя Ковалев. На дороге встретил он штаб-офицершу Подточину вместе с дочерью, раскланялся с ними и был встречен с радостными восклицаньями: стало быть, ничего, в нем нет никакого ущерба. Он разговаривал с ними очень долго и, нарочно вынувши табакерку, набивал пред ними весьма долго свой нос с обоих подъездов, приговаривая про себя: «Вот, мол, вам, бабье, куриный народ! а на дочке все-таки не женюсь. Так просто, {{lang|fr|рar amour}}<ref>{{lang-fr|рar amour}} — по любви</ref>, — изволь!» И майор Ковалев с тех пор прогуливался как ни в чем не бывало и на Невском проспекте, и в театрах, и везде. И нос тоже как ни в чем не бывало сидел на его лице, не показывая даже вида, чтобы отлучался по сторонам. И после того майора Ковалева видели вечно в хорошем юморе, улыбающегося, преследующего решительно всех хорошеньких дам и даже остановившегося один раз перед лавочкой в Гостином дворе и покупавшего какую-то орденскую ленточку, неизвестно для каких причин, потому что он сам не был кавалером никакого ордена. Вот какая история случилась в северной столице нашего обширного государства! Теперь только, по соображении всего, видим, что в ней есть много неправдоподобного. Не говоря уже о том, что точно странно сверхъестественное отделение носа и появленье его в разных местах в виде статского советника, — как Ковалев не смекнул, что нельзя чрез газетную экспедицию объявлять о носе? Я здесь не в том смысле говорю, чтобы мне казалось дорого заплатить за объявление: это вздор, и я совсем не из числа корыстолюбивых людей. Но неприлично, неловко, нехорошо! И опять тоже — как нос очутился в печеном хлебе и как сам Иван Яковлевич?.. нет, этого я никак не понимаю, решительно не понимаю! Но что страннее, что непонятнее всего, — это то, как авторы могут брать подобные сюжеты. Признаюсь, это уж совсем непостижимо, это точно… нет, нет, совсем не понимаю. Во-первых, пользы отечеству решительно никакой; во-вторых… но и во-вторых тоже нет пользы. Просто я не знаю, что это… А, однако же, при всем том, хотя, конечно, можно допустить и то, и другое, и третье, может даже… ну да и где ж не бывает несообразностей?.. А все, однако же, как поразмыслишь, во всем этом, право, есть что-то. Кто что ни говори, а подобные происшествия бывают на свете, — редко, но бывают. </div> ---- <references/> [[Категория:Нос (Гоголь)|*3]] n85zs3pm2rplrxv55habhfqce5u7c8j 102 12094 5756868 5687335 2026-10-12T13:09:59Z Sergey kudryavtsev 265 /* См. также */ 5756868 wikitext text/x-wiki {{Обавторе |ФАМИЛИЯ=Вяземский|ИМЕНА=Пётр Андреевич |ВАРИАНТЫИМЁН= |ОПИСАНИЕ=русский поэт, литературный критик |ДРУГОЕ=князь |ДАТАРОЖДЕНИЯ= {{ДатаРождения|23|7|1792|12}} |МЕСТОРОЖДЕНИЯ=[[w:Москва|Москва]] |ДАТАСМЕРТИ= {{ДатаСмерти|22|11|1878|10}} (86 лет) |МЕСТОСМЕРТИ=[[w:Баден-Баден|Баден-Баден]] |ИЗОБРАЖЕНИЕ=Pyotr Vyazemsky by V Vasnetsov.jpg |ВИКИПЕДИЯ= |ВИКИЦИТАТНИК= |НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ=Вяземский |ВИКИСКЛАД= }} == Сочинения == === Стихотворения === * [[/Стихотворения 1808—1819|Стихотворения 1808—1819 гг.]] * [[/Стихотворения 1820—1829|Стихотворения 1820—1829 гг.]] * [[/Стихотворения 1830—1852|Стихотворения 1830—1852 гг.]] * [[/Стихотворения 1853—1862|Стихотворения 1853—1862 гг.]] ** '''[[В дороге и дома (Вяземский)|В дороге и дома]]''' — ''собрание сочинений (1862)'' * [[/Стихотворения 1863—1877|Стихотворения 1863—1877 гг.]] === Записки === * [[Старая записная книжка (Вяземский)|Старая записная книжка]] == Переводы == ===== Из [[Джордж Гордон Байрон|Байрона]] ===== * [[Стихи, вырезанные на мёртвой голове, обращённой в чашу (Байрон; Вяземский)|Стихи, вырезанные на мёртвой голове, обращённой в чашу]] * [[В альбом (Байрон; Вяземский)|В альбом («Как надпись хладная на камне гробовом…»)]] * [[Португальская песня (Байрон; Вяземский)|Португальская песня]] ===== Из [[Игнацы Красицкий|Игнацы Красицкого]] ===== * Басни: ** {{2О|Басни: 1. Вступление к басням (Красицкий; Вяземский)|1. Вступление к басням}} ** {{2О|Басни: 2. Орел на воробья, сидящего на кровле... (Красицкий; Вяземский)|2. «Орел на воробья, сидящего на кровле...»}} ** {{2О|Басни: 3. Смотря, как в жар пастух быков на пойло вёл... (Красицкий; Вяземский)|3. «Смотря, как в жар пастух быков на пойло вёл...»}} ** {{2О|Басни: 4. Пастух стриг шерсть с овец... (Красицкий; Вяземский)|4. «Пастух стриг шерсть с овец...»}} ** {{2О|Басни: 5. Всем возрастам по злу отчел судьбины молот... (Красицкий; Вяземский)|5. «Всем возрастам по злу отчёл судьбины молот...»}} ** {{2О|Басни: 6. Для табака ли нос, или табак для носа?.. (Красицкий; Вяземский)|6. «Для табака ли нос, или табак для носа?..»}} ** {{2О|Басни: 7. Осел завидовал — кому бы уж — барану... (Красицкий; Вяземский)|7. «Осел завидовал — кому бы уж — барану...»}} ===== Из [[Томас Мур|Томаса Мура]] ===== * [[Ирландская мелодия (Мур; Вяземский)|Ирландская мелодия]] ({{langi|en|Whene'er I See Those Smiling Eyes}}), 1829 == Литературная критика == * [[Наполеон и Юлий Цезарь (Вяземский)|Наполеон и Юлий Цезарь]] (1836) * [[Новая поэма Э. Кине (Вяземский)|Новая поэма Э.&nbsp;Кине]] (1836) * [[Разговор между Издателем и Классиком с Выборгской стороны или с Васильевского острова (Вяземский)|Разговор между Издателем и Классиком с Выборгской стороны или с Васильевского острова]] (1824) * [[Ревизор, комедия соч. Н. Гоголя (Вяземский)|«Ревизор», комедия соч. Н. Гоголя]] (1836) * [[Языков и Гоголь (Вяземский)|Языков и Гоголь]] (1847, 1876) {{Импорт текстов/az.lib.ru/Список неразобранных страниц автора|подкатегория=Петр Андреевич Вяземский}} ==См. также== * [[А8/Пётр Андреевич Вяземский|Пётр Андреевич Вяземский в «Антологии восьмистиший»]] * [[Князю Вяземскому]] * [[Дмитрий Дмитриевич Минаев|Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаева]], [[На чужбине каждый жаден (Минаев)|«На чужбине каждый жаден…»]], опубл. в 1865 == Библиография == Отдельные издания: * {{Вяземский:В дороге и дома, 1862|страницы=}} ({{РГБ|01003565754|1}}, {{GBS|AN_TAAAAMAAJ|PP5}}) * {{книга|заглавие=Письма к И.&nbsp;И.&nbsp;Дмитриеву князя Петра Андреевича Вяземского|место=М.|издательство=Тип. Грачева и {{Ко}}|год=1868}} ({{РГБ|01003578503|4}}) * {{книга|заглавие=Воспоминания о 1812 годе. Князя П.&nbsp;А.&nbsp;Вяземского|место=М.|издательство=тип. Грачева и {{Ко}}|год=1869}} ({{РГБ|01003544013|1}}) * {{книга|заглавие=Полное собрание сочинений князя П.&nbsp;А.&nbsp;Вяземского|том=I. 1810—1827 г|место=СПб.|издательство=Д.&nbsp;С.&nbsp;Шереметьев|год=1878}} ({{РГБ|01003890993|3}}) * {{книга|заглавие=Полное собрание сочинений князя П.&nbsp;А.&nbsp;Вяземского|том=II. 1827—1851 г|место=СПб.|издательство=Д.&nbsp;С.&nbsp;Шереметьев|год=1879}} ({{РГБ|01003890992|4}}) * {{книга|заглавие=Полное собрание сочинений князя П.&nbsp;А.&nbsp;Вяземского|том=III. 1808—1827 г|место=СПб.|издательство=Д.&nbsp;С.&nbsp;Шереметьев|год=1880}} ({{РГБ|01003890991|5}})<!-- https://books.google.com/books?id=GzMVAAAAYAAJ https://books.google.com/books?id=j2NhAAAAMAAJ --> * {{книга|заглавие=Полное собрание сочинений князя П.&nbsp;А.&nbsp;Вяземского|том=IV. 1828—1852 г|место=СПб.|издательство=Д.&nbsp;С.&nbsp;Шереметьев|год=1880}} ({{РГБ|01003890990|5}}) * {{книга|заглавие=Полное собрание сочинений князя П.&nbsp;А.&nbsp;Вяземского|том=V. 1848 г|место=СПб.|издательство=Д.&nbsp;С.&nbsp;Шереметьев|год=1880}} ({{РГБ|01003890989|3}}) * {{книга|заглавие=Полное собрание сочинений князя П.&nbsp;А.&nbsp;Вяземского|том=VI. 1853—1855 г|место=СПб.|издательство=Д.&nbsp;С.&nbsp;Шереметьев|год=1881}} ({{РГБ|01003890988|3}}) * {{книга|автор=|часть=|заглавие=Путешествие на Восток князя П.&nbsp;А.&nbsp;Вяземского. (1849—1850 г.)|место=СПб.|издательство=Д.&nbsp;С.&nbsp;Шереметьев|год=1883}} ({{РГБ|01003596231|8}}) * {{книга|автор=П.&nbsp;А.&nbsp;Вяземский|заглавие=Стихотворения|место=М.|издательство=Советская Россия|год=1978|страниц=270|серия=Поэтическая Россия}} ({{РГБ/Каталог|007641753}}) * {{книга|автор=П.&nbsp;А.&nbsp;Вяземский|заглавие=Сочинения в двух томах|том=1. Стихотворения|место=М.|издательство=Художественная литература|год=1982|страниц=462}} ({{РГБ/Каталог|001085249}}) * {{книга|автор=П.&nbsp;А.&nbsp;Вяземский|заглавие=Стихотворения|место=Л.|издательство=Советский писатель|год=1986|страниц=542|серия=Библиотека поэта. Большая серия. 3-е изд.}} ({{РГБ/Каталог|002137417}}) Публикации в сборниках: * {{книга|заглавие=Весенние цветы, или собрание романсов, баллад и песен|место=М.|издательство=Типография М.&nbsp;Пономарева|год=1835}} ({{РГБ|01003570149|1}}) * {{книга|заглавие=Братьям-славянам. Стихотворения Аксакова, Берга, кн. Вяземского, Тютчева и Хомякова|место=М.|издательство=Типография Т.&nbsp;Рис|год=1867}} ({{РГБ|01003577700|1}}) * {{Складчина, 1874|страницы={{РГБ|01003604483|5|1—42}}}} Публикации в периодических изданиях: * {{Сын отечества|год=1816|часть=29|номер=16|страницы={{РГБ|60000095063|330|141—142|deadlink=1}}}}<!-- К *** («Ты требуешь стихов моих…») --> * {{Сын отечества|год=1816|часть=34|номер=52|страницы={{РГБ|60000095063|1090|281|deadlink=1}}}}<!-- «Друзья, хвала герою!..» --> * {{Сын отечества|год=1823|часть=83|номер=1|страницы={{РГБ|60000095072|18|35—36|deadlink=1}}}}<!-- Осёл и Бык («Смотря как на реку быков хозяин вёл…») --> * {{Москвитянин|год=1841|номер=1|страницы={{commons-inline|Москвитянин 1841 ч 1 № 1.pdf|с=61|59—60}}}} [[Шутка (Вяземский)|Шутка («Графиня! То-то на просторе…»)]] * {{Москвитянин|год=1853|том=VI|номер=21|отд=I|страницы={{commons-inline|Москвитянин 1853 ч 6 № 21.pdf|с=69|67—69}}}} [[Пётр I в Карлсбаде (Вяземский)|Пётр I в Карлсбаде («Великий Пётр, твой каждый след…»)]] и [[Венеция (По зеркалу зыбкого дола — Вяземский)|Венеция («По зеркалу зыбкого дола…»)]] == Ссылки == * [http://fershal.narod.ru/Memories/Texts/Vyazemsky/Vyazemsky.htm Вяземский: Старая записная книжка] * [http://www.litera.ru/stixiya/authors/vyazemskij.html Пётр Андреевич Вяземский на «Стихии»] * [http://az.lib.ru/w/wjazemskij_p_a/ Пётр Андреевич Вяземский в Библиотеке Мошкова] {{АП|ГОД=1878}} [[Категория:Писатели России]] [[Категория:Поэты]] [[Категория:Критики]] [[Категория:Поэты России]] [[Категория:Писатели на русском языке]] fesrqm8y0f2bkpir4p5lp29aj8unozq 4 19770 5756928 5738439 2026-10-12T22:05:26Z Vladis13 49438 /* Мастер и Маргарита */ перенос с [[Викитека:Форум#Мастер и Маргарита]] 5756928 wikitext text/x-wiki {{Форум/Шапка|Ф-АП}} === Использование текстов Викитеки в коммерческих видео === Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, по вопросу использования текстов, размещённых на Викитеке. Я создаю видеоролики для YouTube/rutube/вконтакте на коммерческом канале. Для выпусков хочу использовать произведения русских авторов, которые находятся в общественном достоянии. Если на странице или в скачанном файле указана лицензия CC BY-SA 4.0 и разрешено использование в коммерческих целях формулировка из файла «Вы вправе использовать эту электронную книгу в любых целях (включая коммерческую) при условии соблюдения лицензии CC BY-SA 4.0[2] или GNU FDL[3] на ваш выбор.» правильно ли я понимаю, что я могу: — использовать текст произведения в коммерческом YouTube/rutube/вконтакте-видео; — адаптировать его для современной речи: сокращать и менять отдельные формулировки; — самостоятельно озвучивать адаптированный текст; — монетизировать такое видео? Достаточно ли при этом указать в описании видео автора, название произведения, ссылку на источник (Викитеку) и лицензию CC BY-SA 4.0? Формулировка для указания в описании к видео: А. И. Куприн «Звезда Соломона». Источник: Викитека. Текст адаптирован для современного прочтения. Лицензия: CC BY-SA 4.0. Ссылка на страницу с файлом При этом что означает предупреждение «материал может быть защищён авторским правом», если для самого файла указана лицензия CC BY-SA 4.0? Заранее спасибо за разъяснение! [[Участник:Ир Евгеньевна|Ир Евгеньевна]] ([[Обсуждение участника:Ир Евгеньевна|обсуждение]]) 15:40, 12 августа 2026 (UTC) * Если речь о [[Звезда Соломона (Куприн)]], то этот текст находится в общественном достоянии (ОД) по ст. 1281 ГК РФ. Производные работы регулируются [[Гражданский кодекс РФ/Глава 70#Статья 1260. Переводы, иные производные произведения. Составные произведения|ст. 1260. Переводы, иные производные произведения. Составные произведения]], [[Гражданский кодекс РФ/Глава 71#Глава 71. ПРАВА, СМЕЖНЫЕ С АВТОРСКИМИ|Гл. 71. Права, смежные с авторскими]].<br> Лицензия CC BY-SA 4.0 к этому тексту не относится. Ссылку на Викитеку для текста в ОД указывать не обязательно, но почему бы нет.<br> При создании вами производного произведения ваши авторские права на него станут охраняться (см. указанные ссылки). Также вы можете лицензировать ваше произведение указав какую-либо [[w:Лицензии и инструменты Creative Commons|лицензию Creative Commons]] (CC), или другую (на Youtube [https://support.google.com/youtube/answer/2797468?hl=ru&ref_topic=2778546 используется] CC [https://support.google.com/youtube/answer/2797466?hl=ru&ref_topic=2778546]). Это уже личное дело и не относится к Викитеке. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:09, 12 августа 2026 (UTC) *:Спасибо за ответ! Значит я могу взять текст «Звезды Соломона» (А. И. Куприн) как произведение, находящееся в общественном достоянии (ОД), адаптировать его для современного прочтения (сокращать, изменять отдельные формулировки и перестраивать предложения), озвучить эту адаптацию и использовать получившееся видео в коммерческих целях (в том числе монетизировать его на YouTube, Rutube и VK)? *:И правильно ли я понимаю, что в таком случае лицензию CC BY-SA 4.0 соблюдать не требуется, поскольку она к самому произведению Куприна не относится? Произведение брала по той ссылке, что вы скинули *:[[Участник:Ир Евгеньевна|Ир Евгеньевна]] ([[Обсуждение участника:Ир Евгеньевна|обсуждение]]) 17:17, 12 августа 2026 (UTC) *::Если Вы будете адаптировать или иным образом видоизменять текст, то обязательно надо сообщить слушателям, что это не совсем оригинальный текст Куприна. В&nbsp;остальном всё так. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 17:48, 12 августа 2026 (UTC) *:::Да, я оставлю ссылку на викитеку, как оригинал и в описании укажу, про небольшие видоизменения, спасибо вам за ответ [[Участник:Ир Евгеньевна|Ир Евгеньевна]] ([[Обсуждение участника:Ир Евгеньевна|обсуждение]]) 12:03, 17 августа 2026 (UTC) == [[Мастер и Маргарита]] == {{перенесено с|Викитека:Форум#Мастер и Маргарита| [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 12 октября 2026 (UTC)}} Получается ли, что МиМ [https://sovlit.ru/tpost/amu3lskk91-sud-priznal-nasledie-bulgakova-obschestv теперь] можно опубликовать здесь? [[Участник:Таёжный лес|Таёжный лес]] ([[Обсуждение участника:Таёжный лес|обсуждение]]) 15:08, 9 октября 2026 (UTC) * [[w:Мастер и Маргарита#Авторские права|Можно, но нельзя]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:15, 10 октября 2026 (UTC) :: В Википедии описана ситуация по состоянию на 2025 год, а в новости пишут, что в апреле (думаю, что имеется в виду апрель 2026) Хамовнический суд Москвы признал права наследников отсутствующими, а Мосгорсуд отклонил апелляцию. --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 14:24, 12 октября 2026 (UTC) :Нужно найти тексты этих судебных решений, на основе вторичных источников лучше не принимать решений. [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 07:31, 11 октября 2026 (UTC) :* [https://www.google.com/search?q=%22мастер+и+маргарита%22+общественное+достояние&hs=h4SB&prmd=ivn&tbs=qdr:m Вторичные источники] такие себе… Пересказывают первоисточником это [https://sprf.ru/events/my-vstupaem-v-novuyu-real-nost-soyuz-pisatelej-rossii-ob-yavil-o-vozvrashchenii- обьявление] Союза писателей России. Есть вообще позорные новостные сайты: у «Комсомолки» отвратная по стилю статья, с грубыми фразами-маркерами старой бесплатной нейросети, уровень школьника-лентяя; «Новости Mail» ссылаются на Комсомолку как на первоисточник…<br> [https://mos-gorsud.ru/rs/hamovnicheskij/search?courtAlias=hamovnicheskij&participant=Mars+Media+Entertainment&caseNumber=&instance=&processType=&category=&codex=&uid=&letterNumber=&year=2026&caseDateFrom=&caseDateTo=&publishingState=&caseFinalDateFrom=&caseFinalDateTo=&baseDecision=&caseLegalForceDateFrom=&caseLegalForceDateTo=&documentType=&docsDateFrom=&docsDateTo=&documentStatus=&documentText=&judge=&isExtended=true Поисковик] по делам судов. По истцу/ответчику и дате 28.04.2026 у меня ничего не находится. Лучше искать документы не Хам.суда, а более поздние вышестоящих судов. В первоисточнике сказано, что их несколько, а в новостях упомянут только Мосгорсуд. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:06, 12 октября 2026 (UTC) :* '''Все''' произведения Булгакова перешли в ОД в 1955 году. Нашёл судебное дело (хотя текст судебного решения закрыт), обновил в Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:51, 12 октября 2026 (UTC) ==О подтверждении статуса авторского права двух видеоматериалов новостных репортажей== Обращение по вопросу статуса авторского права видеоматериалов: репортажа Первого канала о запуске международного пассажирского поезда Владивосток — Суйфэньхэ и видеозаписи правоохранительных органов с логотипом ведомства Прошу разъяснить, относятся ли два указанных вида видеоматериалов к объектам, не охраняемым авторским правом согласно главе 4 Федерального закона № 230-ФЗ «Гражданский кодекс Российской Федерации», то есть находятся ли они в общественном достоянии. Детализированные вопросы изложены ниже: 1. Видеорепортаж Первого канала о запуске международного поезда Владивосток — Суйфэньхэ, ссылка на материал: [https://smotrim.ru/video/6046820 Video]. Помимо прямых интервью с участниками события во второй части ролика присутствуют авторские инфографики и разбор маршрута, созданные редакцией телеканала. Прошу уточнить: является ли данный видеоматериал полностью сообщением, имеющим исключительно информационный характер, которое освобождено от авторско-правовой охраны и относится к общественному достоянию согласно ГК РФ? Если участок с авторскими графическими материалами не входит в общественное достояние, можно ли считать первую часть ролика, содержащую только интервью, свободной от авторского права и находящейся в общественном достоянии? 2. [https://t.me/newsvlc/76707 Video] Видеозапись правоохранительных мероприятий с официальным логотипом Главного управления МВД России по Приморскому краю, созданную, как я полагаю, непосредственно данным ведомством. Мне известно, что видеоматериалы и фотографии, снятые государственными органами РФ, автоматически не переходят в общественное достояние и относятся к служебным произведениям с закреплением авторских прав за соответствующим государственным органом. При этом пункт 1 статьи 1259 ГК РФ (ФЗ № 230-ФЗ) прямо предусматривает, что официальные документы государственных и муниципальных органов, включая судебные решения и другие материалы судебного, административного и законодательного характера, не являются объектами авторского права. Поскольку данное видео фиксирует процесс профилактической беседы сотрудников МВД с гражданами в рамках административного контроля, прошу уточнить: можно ли квалифицировать эту видеозапись как материал судебного или административного характера, вследствие чего она относится к общественному достоянию без ограничений авторского права? Заранее благодарю за развернутые разъяснения по поставленным вопросам. [[Участник:HCCB3947|HCCB3947]] ([[Обсуждение участника:HCCB3947|обсуждение]]) 09:32, 26 июля 2026 (UTC) * а) Вопрос о видео не имеет отношения к Викитеке, специализирующейся на текстах.<br> б) Темы вопросов спорные, на них невозможно ответить однозначно, поскольку эти вопросы о степени соответствия закону, это мнения, а решение суда может быть иным.<br> в) Задайте ваш вопрос нейросети https://chat.deepseek.com. Ниже вы писали, что русский язык вам не родной, скажите нейросети отвечать на удобном вам языке.<br> г) По вопросам моё мнение, я видео не смотрел, отвечаю по вашему описанию: 1) Вряд ли. Работа оператора, выбор ракурса съёмки и сюжета сцен в видео — творческая работа. Текст тоже может быть творческим. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:43, 26 июля 2026 (UTC) *:Thank you for your analysis💪 [[Участник:HCCB3947|HCCB3947]] ([[Обсуждение участника:HCCB3947|обсуждение]]) 06:09, 27 июля 2026 (UTC) == Фотографии арестантов == Создал страницу [[Автор:Григорий Александрович Гуковский]]. В Википедии используется фотография под добросовестным использованием. Нашёл [https://ru.openlist.wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Gukovsky_zk.png фотографию], сделанную правоохранительными органами. Она, вроде, не несёт творческого вклада и не должна бы охраняться АП? Можно ли её безопасно грузить на Викисклад, чтобы была доступна на всех проектах? Если да, то какую лицензию лучше использовать? (Эстетически, это, конечно, не лучшее изображение, ну а что делать?) --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:58, 6 июля 2026 (UTC) * [[c:Template:PD-RU-exempt]]. Делать фотку иллюстрацией страницы автора возможно не стоит, это не образ писателя… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:57, 6 июля 2026 (UTC) *:Спасибо. Мне тоже кажется, что не стоит. Правда, я думал, что если вырезать часть в фас, то будет не так плохо. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:42, 7 июля 2026 (UTC) == Коллективные письма == Можно ли считать [https://yandex.ru/archive/catalog/8d251693-3645-43f7-9bed-7ef2cb707ed0/2?center=4576+271 Коллективное письмо 1941 года] общественным достоянием как анонимное произведение? Подписано: ''Принято на сменных собраниях рабочих, инженерно-технических работников и служащих шахт комбината «Сталинуголь». На собраниях участвовало 166.330 человек.'' --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 10:18, 24 июня 2026 (UTC) * Это коллективный псевдоним, подобные открытые письма публиковались в прессе, индивидуальное АП на подобные тексты на практике не заявлялось и не регистрировалось. Срок охраны АП истек по п. 2 [[Ст. 1281 ГК РФ]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:24, 24 июня 2026 (UTC) == АП по публикациям 101-летней давности == В самом [https://view.nebdeti.ru/web/viewer.html?item_id=3a5dae4e-a453-40dd-8492-057eb58c3fa8#page=1 первом номере] "Пионерской правды" за 6 марта 1925 года обнаружилось несколько интересных публикаций, достойных включения в ВТ. Помимо авторов с очевидным общественным доступом и наоборот (как Карл Радек, что реабилитирован в 1988 году), есть неясные. Есть стихотворение, подписанное ''Е. Крекшин''. Вероятно, это [[Автор:Евгений Аркадьевич Крекшин|Евгений Аркадьевич Крекшин]], выпустивший в в 1931 году раритетнейшую книгу стихов «Продолжение следует», но данные о его дальнейшей судьбе отсутствуют ('''UPD''': Нашёл!). Аналогично с корреспондентами-пионерами из каких-то сёл. Сколько должно пройти сотен лет, прежде чем их сочинения можно будет размещать?) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 12:37, 9 июня 2026 (UTC) * [[Ст. 1281 ГК РФ]], [[ВТ:АП#Произведение перешло в общественное достояние по сроку давности]], [[#Авторские права авторов, опубликованных 70+ и чьи годы жизни неизвестны]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:03, 13 июня 2026 (UTC) == [[:Файл:Отчёт-2016.pdf]] == {{перенесено на|Викитека:К удалению#Файл:Отчёт-2016.pdf| [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:24, 17 июня 2026 (UTC)}} <small>Для бота: 11:30, 21 мая 2026 (UTC)</small> == Авторское право в отношении комментариев, примечаний и предисловий == Интересный юридический казус наблюдается в отношении комментариев и примечаний, которыми, как правило, сопровождается серьёзные переиздания авторов, чьи произведения стали ОД, но при этом естественно, что на самих редакторов и составителей подобных книг, изданных после 1956 года, а тем более на авторов комментариев и предисловий, всё это, исходя из нынешнего законодательства, пока не распространяется. Однако ВТ-примеров, где на это не обращают внимание (а тем более в неразобранном из Мошкова и пр.) — когда комментарии и примечания из источника автоматически переносятся в ВТ-текст — очень много. То же самое касается статей и монографий второй половины XX века и далее, где впервые обнародовались ранее неизвестные произведения, найденные в архивах. Тексты, соответствующие требованиям Викитеки, опять же занимают лишь какую-то часть, остальное — исследования советских и постсоветских литературоведов, чьи труды станут ОД ещё ой как не скоро. И как тут быть? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:53, 12 мая 2026 (UTC) * В основном, это комментарии в текстах, импортированных с сайта az.lib.ru. Когда-то давно, он финансировался Роспечатью, упраздненной ныне, о чем на сайте до сих пор плашка, т. е., госорганы это видят и считают тексты перешедшими в ОД, закрывают глаза. Ну видимо правообладатели примечаний не считают их свободную публикацию нарушением, авторство указано. Этакая неоформленная лицензия CC-BY-CA…<br> В Викитеке, да, желательно удалить комментарии, для офиц. легальности. Участники вправе удалить или переписать-ужать их, до потери узнаваемости.<br> Ботом этот сделать невозможно, им не определить эти комментарии и не переписать. (Хотя в частном порядке для отдельных текстов можно использовать нейросетку, дав задачу переписать. Но множественные примечания в сносках переписывать будет проблемно.)<br> Проблема, что под текстами стоят шаблоны, что текст перешёл в ОД. Но что это не касается комментариев не отмечено. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:59, 22 мая 2026 (UTC) ==Установление статуса авторского права на ответные письма почтовых предприятий России по жалобам пользователей== Я иностранный гражданин, и опираясь на результаты поиска в искусственном интеллекте и на русском сайте Wikisource я узнал о шаблоне авторского права <nowiki>[[Категория:Гражданский кодекс РФ|Г]]</nowiki>, который гласит: “В соответствии со статьёй 1259 Гражданского кодекса Российской Федерации не являются объектами авторских прав официальные документы государственных органов и органов местного самоуправления муниципальных образований, в том числе законы, другие нормативные акты, судебные решения, иные материалы законодательного, административного и судебного характера, официальные документы международных организаций, а также их официальные переводы; государственные символы и знаки (флаги, гербы, ордена, денежные знаки и тому подобное), а также символы и знаки муниципальных образований; произведения народного творчества (фольклор), не имеющие конкретных авторов; сообщения о событиях и фактах, имеющие исключительно информационный характер (сообщения о новостях дня, программы телепередач, расписания движения транспортных средств и тому подобное).” Однако я заметил, что хотя на русском Wikisource существует приказ, опубликованный почтовым предприятием России, под ним не размещен ни один шаблон авторского права: [[Приказ ФГУП «Почта России» от 05.12.2014 № 423-п]]. Хочу узнать, подпадают ли ответные письма Почты России под это правило и поэтому не защищаются авторским правом, находясь в общественном достоянии? Или существуют другие нормативные акты, объясняющие причину, по которой ответные письма почтовых предприятий относятся к общественному достоянию? Если вы говорите по-английски, приложите к своему ответу английский перевод, чтобы избежать недопонимания при машинном переводе вашего сообщения. Большое спасибо за помощь! [[Участник:HCCB3947|HCCB3947]] ([[Обсуждение участника:HCCB3947|обсуждение]]) 04:13, 3 февраля 2026 (UTC) * В законе п. 6 [[ст. 1259 ГК РФ]], на который вы сослались, написано, что он относится к «документам государственных органов». «[[w:Почта России|Почта России]]» — было «Федеральным унитарным предприятием» на тот момент; ныне это акционерное общество, где единственным акционером является правительство, https://www.pochta.ru/company/general-info. Оно не попадает под этот закон, поскольку он не для государственных учреждений и предприятий и иных субъектов, не указанных в п. 6 ст. 1259 ГК РФ. Страницу надо удалить. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:51, 3 февраля 2026 (UTC) *:Спасибо за ваше объяснение. То есть, не только статья 1259 Гражданского кодекса не устанавливает, что документы государственных предприятий являются общедоступными, но и в Российской Федерации нет других положений, подтверждающих утверждение о том, что «документы государственных предприятий находятся в общественном достоянии», так ли это? [[Участник:HCCB3947|HCCB3947]] ([[Обсуждение участника:HCCB3947|обсуждение]]) 04:28, 4 февраля 2026 (UTC) *:* В российском законодательстве только эта часть Гражданского кодекса регулирует авторские права. <br>Вообще, в законе ключевым фактором для охраны является наличие творческого вклада. На этот документ, скорее всего, не распространяется охрана авторским правом, вероятность охраны минимальна. Так как он носит информационно-официальный характер, основан на существующих нормативных актах и не содержит явных признаков творческого вклада. Однако окончательное решение о наличии или отсутствии авторского права может дать только суд или компетентный орган с учётом всех обстоятельств дела.<br>Поскольку это спорный вопрос, аргументов за оставление текста не представлено, этот текст есть на юридических сайтах с коллекциями документов, то лучше его у нас удалить. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:27, 4 февраля 2026 (UTC) *:* > ''«документы государственных предприятий находятся в общественном достоянии»''<br>Тексты в общественном достоянии (public domain), это тексты, являющиеся объектом авторского права, чей срок охраны авторских прав истёк по сроку давности ([[Гражданский кодекс РФ/Глава 70#Статья 1282. Переход произведения в общественное достояние|п. 1 ст. 1282 ГК РФ]]).<br>Поэтому, ''«документы государственных предприятий»'' вполне могут ''«находятся в общественном достоянии»'' по истечению срока давности охраны (не менее 50 лет с даты публикации).{{pb}}Тогда как упоминаемый закон п. 6 ст. 1259 ГК РФ — это другое. Эта статья закона про то, что определённые тексты «не являются объектами авторских прав», поэтому не могут быть в общественном достоянии. Им оно не нужно, они не имеют автора, имущественных прав, поэтому могут свободно копироваться. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:13, 5 февраля 2026 (UTC) *:* {{done|Удалено}}. [[Викитека:К удалению/Архив/2017#Документы ФГУП «Почта России»|Ранее уже удалялось]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:07, 6 февраля 2026 (UTC) == Авторские права авторов, опубликованных 70+ и чьи годы жизни неизвестны == Здравствуйте! Как трактовать ГК касаемо творчества самодеятельных поэтов (с единичными публикациями в советских газетах 70- и более летней давности), чьи годы жизни из-за полной неизвестности установить не представилось возможным, как и то, было ли это опубликовано под псевдонимом или настоящим именем? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:58, 27 декабря 2025 (UTC) * Псевдонимы это п. 2 [[Гражданский кодекс РФ/Глава 70#Статья 1281|ст. 1281]] ГК. Там отмечено условие, что личность автора не должна «оставлять сомнений», т. е. иначе можно рассматривать подпись как псевдоним. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:46, 27 декабря 2025 (UTC) * Произведения, у которых годы жизни авторов не известны называются «сиротскими», публикация их невозможна. По новому дополнению в ГК возможна процедура поиска автора с занесением в реестр ([[Гражданский кодекс РФ/Глава 69#Статья 1244.2|ст. 1244²]]), по которой автор может быть признан «неизвестным» с применением срока п. 2 ст 1281; но вряд ли это применимо участниками Викитеки ввиду сложности процедуры. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:21, 27 декабря 2025 (UTC) == Официальные документы НАТО == Я автор статей на военную тематику в русской, украинской и английской Википедии. Для своих статей на официальном сайте НАТО я нашел этот стандарт, который кто-либо мог скачать без регистрации: https://nso.nato.int/nso/nsdd/main/standards/ap-details/3169/EN К сожалению, сайт nso.nato.int не хранит старые версии НАТО и заменяет их действующими. Текущая версия стандарта, APP-06(E)(2), имеет ограниченный доступ: https://nso.nato.int/nso/nsdd/main/standards/ap-details/3562/EN Посему разместил файл здесь, но привел всю информацию. Всё ли корректно? В статьях ссылки меняю на https://upload.wikimedia.org/wikisource/ru/f/f4/APP-06%28E%29%281%29.pdf PS На всякий случай цитирую ГК РФ, ст. 1259 "Объекты авторских прав": "6. Не являются объектами авторских прав: 1) официальные документы государственных органов и органов местного самоуправления муниципальных образований, в том числе законы, другие нормативные акты, судебные решения, иные материалы законодательного, административного и судебного характера, <b>официальные документы международных организаций,</b> а также их официальные переводы;" НАТО это международная организаций, а раз так, то её официальные документы, в т.ч. стандарты, в РФ авторским правом не защищаются, а значит их размещение в русской Википедии уместно как не противоречащее законодательству РФ. [[Участник:JurKo22|JurKo22]] ([[Обсуждение участника:JurKo22|обсуждение]]) 09:18, 28 ноября 2025 (UTC) * [[Участник:JurKo22|JurKo22]], вам нужно разместить текст на английском в английской ВТ или, лучше, на Викискладе, отсюда он будет удалён. Русская ВТ это библиотека текстов на русском языке.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 13:13, 28 ноября 2025 (UTC) *:Без проблем, я не знал, что он попадет именно в русский раздел. Просто я взял русский интерфейс (мне так удобнее). Но тогда надо будет удалять два файла и даже целую категорию: [Категория:Стандарты НАТО] [[Участник:JurKo22|JurKo22]] ([[Обсуждение участника:JurKo22|обсуждение]]) 15:15, 28 ноября 2025 (UTC) *:"лучше, на Викискладе" - увы, не лучше. Там есть шаблон для тих файлов, но он считается устаревшим. Прошу прощения за причиненые неудобства. [[Участник:JurKo22|JurKo22]] ([[Обсуждение участника:JurKo22|обсуждение]]) 15:16, 28 ноября 2025 (UTC) *:Нашел вариант еще лучше: английская Википедия. Там есть шаблон для несвободных текстов. [[Участник:JurKo22|JurKo22]] ([[Обсуждение участника:JurKo22|обсуждение]]) 17:39, 28 ноября 2025 (UTC) *:Еще раз прошу простить за недоразумение. Я только год, как редактирую статьи в Википедии, и полтора месяца как "автопатруль" в русской Википедии (с 22.11.25 - патрулирующий). Увы, все нюансов не знаю и опыт приобретаю по мере совершения и исправления ошибок. Если что найду в НАТО на русском языке - загружу сюда ) При условии, что это официальный документ НАТО, который в РФ не охраняется авторским правом. [[Участник:JurKo22|JurKo22]] ([[Обсуждение участника:JurKo22|обсуждение]]) 13:08, 30 ноября 2025 (UTC) == [[Моё открытие Америки (Маяковский)]] == Сейчас опубликовано у нас совершенно безо всякого указания на лицензию. Оно точно в ОД? Как насчёт шапку/подвал с лицензионным статусом добавить? -- [[Участник:Wesha|Wesha]] ([[Обсуждение участника:Wesha|обсуждение]]) 03:40, 25 ноября 2025 (UTC) P.S. С учётом того, что Маяковский ''всё'' в 1930, то +70 абсолютно точно уже прошло. -- [[Участник:Wesha|Wesha]] ([[Обсуждение участника:Wesha|обсуждение]]) 03:50, 25 ноября 2025 (UTC) == Является ли автор находившийся в ИТЛ «работником ВОВ» == Специально не придумывал, но вопрос, как не парадоксально, тут же возник по отношению к конкретному автору — [[Зинаида Павловна Тулуб]] — переводчик предыдущего. Нужно ли в шаблон добавлять ВОВ=Работник и увеличивать срок АП на 4 года.. Тулуб с 1939 по 1947 отбывала срок на Колыме, думаю, что как раз в ИТЛ. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 08:38, 23 сентября 2025 (UTC) * В законе об этом не говорится. Спросил нейросети, промелькнуло, что «труд заключенных в ИТЛ не регулировался трудовым законодательством СССР» и что в случае реабилитации, труд в ИТЛ мог быть зачислен в трудовой стаж. Но это может быть галлюцинациями нейросетей.<br>Надо бы поискать публикации о юридической практике. Навскидку, ответы нейросетей: по мнению [https://chat.deepseek.com/share/2smg9xqtdffmth1f82 DeepSeek], не является, поскольку труд в колонии принудительный и считается частью наказания. По мнению [https://alice.yandex.ru/chat/019975d3-37ad-4930-b2ef-016833530bfb/ Алисы], тот же вопрос — является («нахождение в исправительной колонии не отменяет факта трудовой деятельности, а лишь определяет особые условия её осуществления»), у неё ответ поверхностный. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:27, 23 сентября 2025 (UTC) == Единообразный коммерческий кодекс == Добрый день, коллеги, решил теперь начать работу и здесь. Охраняется ли [[:wikipedia:Единообразный торговый кодекс США]] авторским правом или нет? С одной стороны, это вроде как {{t|PD-USGov}} как федеральный закон (акт) США, с другой — [https://www.law.cornell.edu/ucc вот здесь] написано, что его текст защищается копирайтом American Law Institute и National Conference of Commissioners on Uniform State Laws. Может быть, я что-то путаю, и это не федеральный закон (акт)? [[Участник:Горизонт событий|Горизонт событий]] ([[Обсуждение участника:Горизонт событий|обсуждение]]) 18:23, 23 апреля 2025 (UTC) :Коллега [[у:Alex Spade|Alex Spade]], может быть, вы что-то знаете о теме? [[Участник:Горизонт событий|Горизонт событий]] ([[Обсуждение участника:Горизонт событий|обсуждение]]) 18:44, 23 апреля 2025 (UTC) * Вы правы, [[w:en:American Law Institute]] и [[w:en:Uniform Law Commission]] (aka ''National Conference of Commissioners on Uniform State Laws'') — это не правительственные организации, поэтому по {{t|PD-USGov}} не проходит. Про защиту АП они и [https://www.ali.org/terms-use явно пишут] (2-й абзац в разделе «Intellectual Property Rights»). Это ассоциации юристов, пишущих законопроекты, вроде инициатив от партий в лице депутатов и юристов.<br>https://www.law.cornell.edu/ucc — это рекомендальный акт, сиречь их проект. Как там написано вверху в квадр. скобках, только что-то из него принято отдельными штатами. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:12, 23 апреля 2025 (UTC) *:Ннннда (о ситуации с американским законодательством). Спасибо. [[Участник:Горизонт событий|Горизонт событий]] ([[Обсуждение участника:Горизонт событий|обсуждение]]) 23:25, 23 апреля 2025 (UTC) *: Собственно, ключевое сказано. С тем лишь уточнением, что проекты нормативно-правовых актов, подготовленные фед.служащими США попадают под {{t|PD-USGov}}, а, например, в России, проекты нормативно-правовых актов, даже подготовленные гос./мун.служащими вообще не попадают под {{tl|PD-RU-exempt}}. [[Участник:Alex Spade|Alex Spade]] ([[Обсуждение участника:Alex Spade|обсуждение]]) 11:59, 24 апреля 2025 (UTC) *::Спасибо. [[Участник:Горизонт событий|Горизонт событий]] ([[Обсуждение участника:Горизонт событий|обсуждение]]) 12:07, 24 апреля 2025 (UTC) == Уточнения к законам об АП в РФ == Некоторые ссылки на обсуждения в Википедии, имеющие отношение к Викитеке. * [[w:Википедия:Форум/Авторское право#Закон о сиротских произведениях]] * [[w:Википедия:Форум/Правила#Изменение норм по отношению к неподписанным произведениям, произведениям анонимных и неизвестных авторов]] * [[w:Википедия:Форум/Вопросы#c-AndyVolykhov-20240813153600-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240813134300]] Боюсь, что это всё чревато серьёзными проблемами, так что очень советую рассмотреть вопрос серьёзно. Также {{ping|Alex Spade|Котик полосатый}} [[Участник:AndyVolykhov|AndyVolykhov]] ([[Обсуждение участника:AndyVolykhov|обсуждение]]) 15:28, 23 августа 2024 (UTC) :* Спасибо за новости. Но это вопрос сиротских произведений. Мне кажется, это не несёт проблем. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:36, 23 августа 2024 (UTC) * Это частично (в части определения автора) пересекается с обсуждением вопроса-проблемы в теме за 2021 год ниже - [[#‎Юрлица и ОД для всего БСЭ1]]. Если кратко, то главная проблема - неподписанная работа не есть автоматически анонимная работа (особенно когда чётко обозначен издатель, работодатель или правообладатель). [[Участник:Alex Spade|Alex Spade]] ([[Обсуждение участника:Alex Spade|обсуждение]]) 16:51, 23 августа 2024 (UTC) ** Ответил [[w:Википедия:Форум/Авторское право#c-Vladis13-20240823222600-Alex Spade-20240811100100|там]]. Об этом говорилось и в начале упомянутой дискуссии [[#c-Vladis13-2021-05-22T18:25:00.000Z-Alex Spade-2021-05-22T16:35:00.000Z|ниже]].<br>Указанный на издании правообладатель не отменяет факта анонимности произведения. Более того, он обязан защищать право автора на имя, т. е. право на анонимность (п. 2. [[Гражданский кодекс РФ/Глава 70#Статья 1265. Право авторства и право автора на имя|ст. 1265. Право авторства и право автора на имя]]). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:37, 23 августа 2024 (UTC) *** Если кратко - отсутствие имени автора не является доказательством воли автора. [[Участник:Alex Spade|Alex Spade]] ([[Обсуждение участника:Alex Spade|обсуждение]]) 23:19, 23 августа 2024 (UTC) **** Ст. 1265. Удаление имении автора против его воли противозаконно, это нарушение права автора на имя. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:24, 23 августа 2024 (UTC) ***** Вы смешиваете понятия отсутствие указания имени автора и отказ от прав (права авторства и права на имя). Это не одно и тоже. В теме на ру-ВП я перечисли самые разными причины, почему имя автора может отсутсвовать, не только по причине его желания скрыть личность. [[Участник:Alex Spade|Alex Spade]] ([[Обсуждение участника:Alex Spade|обсуждение]]) 00:08, 24 августа 2024 (UTC) ****** Права авторства (1257) в этой теме вообще ни при чём. Вы сказали ''«отсутствие имени автора не является доказательством воли автора»''. Единственный случай когда это может быть — упомянутый мной в ВП кейс, когда на склад загружен вырванный из книги листок с оборванным именем автора. Но при первом же установлении авторства оно будет указано. Все остальные кейсы противозаконны, как я написал выше. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:31, 24 августа 2024 (UTC) ******* Ну, уже хорошо, что ст. 1257 не при чём. Пока ещё очень многие считают, что при чём - раз нет имени автора во вторичном источнике, значит анонимно, пока не доказано иное. [[Участник:Alex Spade|Alex Spade]] ([[Обсуждение участника:Alex Spade|обсуждение]]) 00:41, 24 августа 2024 (UTC) :* Тема сиротских произведений (подписанных именами авторов) никак не пересекаются с темой анонимных. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:20, 23 августа 2024 (UTC) :** Это неверно. Сиротские произведения могут быть и подписаны, и не подписаны. "Автор или иной правообладатель объекта авторских или смежных прав предполагается неизвестным, если '''не установлено''' его имя или наименование '''либо''' его имя или наименование '''установлено''', но нет сведений о месте жительства гражданина... или об адресе юридического лица..." [[Участник:Alex Spade|Alex Spade]] ([[Обсуждение участника:Alex Spade|обсуждение]]) 00:08, 24 августа 2024 (UTC) :*** Это добавление в закон, которое никак не отменяет и не меняет ст. 1265 и другие. Оно дополняет ст. 1281, опять же сохраняя определение там для анонимов и псевдонимов:<blockquote>6) пункт 2 статьи 1281 дополнить абзацем следующего содержания:{{pb}}«Правила настоящего пункта распространяются на произведения литературы, изобразительного искусства, декоративно-прикладного искусства, фотографические произведения, произведения, полученные способами, аналогичными фотографии, музыкальные произведения (с текстом или без текста), авторы которых предполагаются неизвестными (статья 1244²).»;</blockquote>Можно взглянуть освящение темы в новостях о законе [https://www.kommersant.ru/doc/6850042] [https://roskomsvoboda.org/ru/post/zakon-o-sirotskyh-proizvedeniah-prinyat/]. Закон направлен на решение проблемы «сиротских произведений» '''не перешедших в ОД'''. Т. е. возможность использования произведения например «Васи Пупкина», когда не известна дата смерти автора, и перешло ли произведение по сроку давности в ОД. При этом за использование произведения автору начислялись бы деньги на номинальный счёт, пока он не найден.<br>Аналогично, про анонимные произведения, которые не перешли в ОД по 1281 п. 2. Издатель как представитель должен связываться с анонимными авторами. Если они потеряны, то признаются «неизвестными», их произведения «сиротскими».<br>Для целей Викитеки — это ничего не меняет, поскольку сохраняется понятие анонимных произведений и срок охраны АП для анонимов. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:51, 24 августа 2024 (UTC) == [[w:Книга о вкусной и здоровой пище|Книга о вкусной и здоровой пище]] == Здравствуйте! Как вы думаете, [[w:Книга о вкусной и здоровой пище|Книга о вкусной и здоровой пище]] в первых (или последующих своих редакциях) может быть загружена в Викитеку? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:09, 29 апреля 2024 (UTC) * Нельзя точно сказать не видя скана. Судя по Википедии, в аннотации книги автор не указан. Тогда см. [[ВТ:АП#Если произведение перешло в общественное достояние по сроку давности]] по анонимам. Поздние редакции похоже значительно менялись, могут действовать АП редакторов. Учтите, что в PDF-файлах загруженных на Викисклад нежелательно наличие доп. текстов, подписанных авторами срок охраны которых не истёк. Есть риск что такой файл удалят. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:54, 29 апреля 2024 (UTC) ** Спасибо! Понял. Проговариваю как понял вас. Надо искать и изучать скан. Если там не окажется слова "автор" и ФИО, а только редакторы и составители, то можно грузить.<br>Нежелательность поздних текстов осознаю. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:58, 29 апреля 2024 (UTC) *** АП составителей тоже охраняются ([[1260 ГК РФ]]). АП редакторов охраняются если они внесли известный творческий вклад, иначе [[#c-Vladis13-20240121063900-Villarreal9-20240120193400|см. ниже]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:29, 29 апреля 2024 (UTC) **** После этого ответа я снова оказываюсь в состоянии неопределенности. Буду изучать скан. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:46, 29 апреля 2024 (UTC) ** Выверил по скану. Вот такие тексты можно отыскать про авторство в первом издании - 1939 года. И мне кажется, что, скорее, нет, чем да. Разве что мы можем взять (хоть нам и не надо) "Красочные объявления и заставки".{{pb}}{{Цитата|ОТВЕТСТВЕННЫЙ РЕДАКТОР<br>Е. Л. ХУДЯКОВ<br>РЕДАКТОР ДОКТОР БИОЛОГИЧЕСКИХ НАУК<br>ПРОФ. Б. В. В И Л Е Н К И Н<br>РЕДАКТОР ОТДЕЛА ЛЕЧЕБНОГО ПИТАНИЯ<br>ЗАСЛ. ДЕЯТЕЛЬ НАУКИ<br>ПРОФ. М. И• . П Е В 3 Н Е Р<br>РЕДАКТОР ОТДЕЛА ДЕТСКОГО ПИТАНИЯ<br>ДОКТОР БИОЛОГИЧЕСКИХ НАУК<br>ПРОФ. О. П. МОЛЧАНОВА}}{{pb}}{{Цитата|Ответ. секретарь редакции Г. А. Толстов<br>Научный консультант Н. П. Цыпленков {{pb}}Оформление И. А. Уразова и В. В. Зогера<br>Техничеснкий редантор С. М. Григорьев<br>Обложна С. Н. Мельникова Р<br>Форзац и цветные фотографии M. И. Заборова<br>Фото М. В. Менджерицкого, А. И. Tyлec<br>и др.<br>Красочные объявления и заставки—Союзпищепромрекламы {{pb}}В СОСТАВЛЕНИИ КНИГИ ПРИНИМАЛИ<br>УЧАСТИЕ:<br>А. В. Абатуров, П. В. Александров, А. А. Ананьев,<br>Б. Й. Батаров, P. П. Бикке, О. А. Бойков И. Д. Ганецкий, С. Р. Грознов, В. П. Ефимов, На Лаптев,<br>В. Й. Лимановская, С. И. Месрапян, H. M. Пирогов,<br>Г. M. Скрыпкин, В. С. Цветков, А. В. Шеффер<br>и др.}}{{pb}}{{Цитата|По указанию тов. А. И. Микояна редакция «Пищевая индустрия> выпускает «Книгу о вкусной и здоровой пище" - первую в Советском<br>Союзе большую поваренную книгу, рассчитанную на самые широкие слои<br>населения.<br>...опущено...<br>В книге использован богатейший практический опыт кулинаров, составлявших размещенные в нeй рецепты блюд.<br>Активное участие в работе над книгой приняли также хозяйственники,<br>инженеры, врачи, биологи, домашние хозяйки.}} [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:21, 29 апреля 2024 (UTC) ** Отправил в этой же теме цитаты по авторам. Посмотрите, пожалуйста. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:22, 29 апреля 2024 (UTC) *** АП редколлегии вряд ли охраняются ([[Гражданский кодекс РФ/Глава 69#Статья 1228|1228 п. 1 ГК]]). Насчет перечисленных составителей мне непонятно. Похоже на соавторов. В гугле беглым поиском не находятся. <br>Согласно [[Федеральный закон от 18.12.2006 № 231-ФЗ#Статья 6|ст. 6 Федерального закона Российской Федерации № 231-ФЗ от 18 декабря 2006 года]], срок авторского права издательства, как юридического лица, истек. Если права авторов статей были переданы издательству по договорам, то данное составное произведение целиком перешло в общественное достояние. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:47, 29 апреля 2024 (UTC) **** А как ответить на этот вопрос? Как вы отвечаете обычно, размещая ту или иную книгу?{{pb}}Мне кажется, что подсказать чистоту в части АП могли бы юристы тех издательств что сейчас издают эту книгу. Т.е. надо посмотреть издания этой книги максимально свежие.{{pb}}Ну и также взглянуть какие выходные данные у других советских, как минимум, выпусков книги. Продолжают ли там цитировать этих же авторов в начале книги [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:51, 29 апреля 2024 (UTC) **** Как минимум четверо из упомянутых в первом издании упомянуты ("...в составлении разделов кулинарии принимали участие...." во второй редакции от 61 года. Видимо, они также принимали участие. Другие же не указаны. Также упомянуты новые фамилии их регалии - лауреаты Сталинской премии, доктор наук.{{pb}}В редакции книги 88 года по-моему никто из первых фамилий первого и второго издания не упоминается вовсе. Зато поставили значок (с) для "Издательство пищевая промышленность" - это то издательство что выпускало самую первую редакцию. {{pb}}Не знаю, какой из этого вывод сделать. Или нужно притащить тексты из аннотации этих двух изданий, чтобы вы тоже на них посмотрели? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:06, 29 апреля 2024 (UTC) ***** Насколько я понял по статье Википедии, в поздних изданиях были значительные изменения текста. Из-за этого они могли не перейти в ОД. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:36, 29 апреля 2024 (UTC) ****** Я не думаю, что надо брать более свежие издания и 39 год самое то для публикации. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:48, 29 апреля 2024 (UTC) ***** > ''В редакции книги 88 года по-моему никто из первых фамилий первого и второго издания не упоминается вовсе. Зато поставили значок (с) для «Издательство пищевая промышленность» — это то издательство что выпускало самую первую редакцию.''<br>При новом издании юристы издательства должны были связаться с представителями владельцев АП для решения вопроса. Если они издали и поставили значок (с) значит вопрос был прояснён. Тогда АП пренадлежат издательству, и можно применить закон по ссылке выше, по которому перешло в ОД. При добавлении текста обязательно кратко сошлитесь на этот момент. Но при публикации советских изданий часто остаётся риск что кто-то выставит на удаление из-за неопределённости с АП. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:36, 29 апреля 2024 (UTC) ****** Хорошо! Хорошо бы наше вот это обсуждение превратить в какую-то методичку и алгоритм. Наверняка это же частые вопросы. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:51, 29 апреля 2024 (UTC) ******* Да, вопрос часто поднимается, это спорные скользкие темы, ясно не освещаются ни в изданиях, ни в интернет. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Викитека:Авторские_права&diff=5124629&oldid=4976178 Добавил] в справку. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:36, 30 апреля 2024 (UTC) ******** Страница эта абсолютно не удобочитаема. Но это не критика, но правда. Нужно что-то в виде визарда, можно. Как сделано при загрузке в Викисклад.{{pb}}Сейчас диалог загрузки очень беден, что приводит к тому что грузят участники вот такое (сам так делал, по-моему) [[:Файл:Постановление Совета Федерации от 2 апреля 2020 года, 153-СФ .pdf]]. Хотя грузить это надо на Викисклад. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:55, 1 мая 2024 (UTC) ******* Всё же предположение о наличии АП у редакторов может быть поводом для удаления у участников-перестраховщиков ([[c:Commons:Deletion requests/Красный библиотекарь (журнал)]]). Хотя, навскидку например, [https://id.hse.ru/copyright/ Справка по авторскому праву] Издательского дома [[w:Высшая школа экономики|Высшей школы экономики]], который было бы нелепо упрекать в незнании и несоблюдении авторских прав, в разделе «Автор» тоже отрицает авторские права у редакторов, цитируя 1228 п. 1 ГК. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:22, 5 мая 2024 (UTC) ******** Мне кажется, там уже не помочь - [[c:Commons:Deletion requests/File:Журнал боевых действий 53 А за январь 1944 г. стр. 61.jpg]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:06, 6 мая 2024 (UTC) ********* Там другое, военный доклад. Мне кажется, что официальный доклад военнослужащего в рамках служебных обязанностей попадает под исключение «официальные документы государственных органов» закона 1259 п. 5 ГК. У любого документа госорганов есть автор-служащий, иначе быть не может, тем не менее действует это исключение. На Викискладе перестраховываются, поскольку эти случаи чётко не упомянуты в законе и могут трактоваться как угодно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:31, 6 мая 2024 (UTC) ********** Я даже не беру, попадает/не попадает. Там же тривиальные строки на машинке. Да еще в масштабе цитирования, условно. {{pb}}Не буду точно спорить, но это уже непонятное для меня поведение. И кто таким занимается - удалит что угодно. Причем, что смешно - на Викискладе очень много некорректного вклада, который явно некорректный, но борьба у этого участника идет с тем что "на грани".{{pb}}Википедия придумала правила, чтобы не иметь рисков судебного преследования. Вот из этого надо исходить прежде всего, мне кажется. И к этому лекалу прикладывать любое "нарушение". {{pb}}Но в любом случае - действия таких участников они непредсказуемы. Это те риски, что мы на себя берем работая в проекте. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 12:39, 6 мая 2024 (UTC) == Ранние произведения Катаева == Уважаемые коллеги, насколько я понимаю, произведения, опубликованные до 1929 года, находятся в общественном достоянии в США, а это всё, что в Викитеке нужно, поскольку Фонд Викимедиа подчиняется законам США. Так что произведения Катаева (и не только) до 1929 года должно быть можно сюда выкладывать, так? <small>(и вообще хорошо бы иметь какой-то баннер вида "сегодня можно выкладывать всё, что раньше XXXX года")</small> -- [[Участник:Wesha|Wesha]] ([[Обсуждение участника:Wesha|обсуждение]]) 02:33, 18 апреля 2024 (UTC) :В [[Викитека:Авторские права]] зафиксировано, что материалы должны свободно распространяться как по законам США, так и по законам страны происхождения, а по законам страны происхождения Катаев ещё не перешел в общественное достояние, кроме опубликованных до Октябрьской революции --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 06:29, 18 апреля 2024 (UTC) == Письма Ван Гога == Здравствуйте! Вопрос: перешли ли они в общественное достояние? Работы автора (Ван Гог) и переводчика (Н. Щёкотов умер в 1945 году, репрессирован не был) перешли. Но издание 1930-х годов было выпущено под редакцией Луппола и Эфроса, работы которых ещё не перешли в ОД. Влияют их "редактуры" на статус самого издания (вступительные статьи за их авторством естественно нет, а сами письма Ван Гога, переведённые щёкотовым)? Ссылка для понимания ситуации [https://urait.ru/viewer/pisma-k-bratu-pisma-k-emilyu-bernaru-475690#page/4] --[[Участник:Villarreal9|Villarreal9]] ([[Обсуждение участника:Villarreal9|обсуждение]]) 19:34, 20 января 2024 (UTC) * Эти редакторы не указаны как соавторы/составители, я не увидел в примечаниях что они упоминаются в связи с внесением творческого вклада, окромя технического. Поэтому считаем что учитывать их исключительные автрские права не актуально, см. [[Викитека:Форум/Авторское право/Архив-3#c-Максим_Пе-2018-12-21T17:48:00.000Z-Vladis13-2018-12-21T00:29:00.000Z]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:39, 21 января 2024 (UTC) [[Категория:Викитека:Авторские права]] brx0mlqf301tsdw4btxkgkn3uhkd5nt 5756930 5756928 2026-10-12T22:06:18Z Vladis13 49438 5756930 wikitext text/x-wiki {{Форум/Шапка|Ф-АП}} == [[Мастер и Маргарита]] == {{перенесено с|Викитека:Форум#Мастер и Маргарита| [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 12 октября 2026 (UTC)}} Получается ли, что МиМ [https://sovlit.ru/tpost/amu3lskk91-sud-priznal-nasledie-bulgakova-obschestv теперь] можно опубликовать здесь? [[Участник:Таёжный лес|Таёжный лес]] ([[Обсуждение участника:Таёжный лес|обсуждение]]) 15:08, 9 октября 2026 (UTC) * [[w:Мастер и Маргарита#Авторские права|Можно, но нельзя]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:15, 10 октября 2026 (UTC) :: В Википедии описана ситуация по состоянию на 2025 год, а в новости пишут, что в апреле (думаю, что имеется в виду апрель 2026) Хамовнический суд Москвы признал права наследников отсутствующими, а Мосгорсуд отклонил апелляцию. --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 14:24, 12 октября 2026 (UTC) :Нужно найти тексты этих судебных решений, на основе вторичных источников лучше не принимать решений. [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 07:31, 11 октября 2026 (UTC) :* [https://www.google.com/search?q=%22мастер+и+маргарита%22+общественное+достояние&hs=h4SB&prmd=ivn&tbs=qdr:m Вторичные источники] такие себе… Пересказывают первоисточником это [https://sprf.ru/events/my-vstupaem-v-novuyu-real-nost-soyuz-pisatelej-rossii-ob-yavil-o-vozvrashchenii- обьявление] Союза писателей России. Есть вообще позорные новостные сайты: у «Комсомолки» отвратная по стилю статья, с грубыми фразами-маркерами старой бесплатной нейросети, уровень школьника-лентяя; «Новости Mail» ссылаются на Комсомолку как на первоисточник…<br> [https://mos-gorsud.ru/rs/hamovnicheskij/search?courtAlias=hamovnicheskij&participant=Mars+Media+Entertainment&caseNumber=&instance=&processType=&category=&codex=&uid=&letterNumber=&year=2026&caseDateFrom=&caseDateTo=&publishingState=&caseFinalDateFrom=&caseFinalDateTo=&baseDecision=&caseLegalForceDateFrom=&caseLegalForceDateTo=&documentType=&docsDateFrom=&docsDateTo=&documentStatus=&documentText=&judge=&isExtended=true Поисковик] по делам судов. По истцу/ответчику и дате 28.04.2026 у меня ничего не находится. Лучше искать документы не Хам.суда, а более поздние вышестоящих судов. В первоисточнике сказано, что их несколько, а в новостях упомянут только Мосгорсуд. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:06, 12 октября 2026 (UTC) :* '''Все''' произведения Булгакова перешли в ОД в 1955 году. Нашёл судебное дело (хотя текст судебного решения закрыт), обновил в Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:51, 12 октября 2026 (UTC) == Использование текстов Викитеки в коммерческих видео == Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, по вопросу использования текстов, размещённых на Викитеке. Я создаю видеоролики для YouTube/rutube/вконтакте на коммерческом канале. Для выпусков хочу использовать произведения русских авторов, которые находятся в общественном достоянии. Если на странице или в скачанном файле указана лицензия CC BY-SA 4.0 и разрешено использование в коммерческих целях формулировка из файла «Вы вправе использовать эту электронную книгу в любых целях (включая коммерческую) при условии соблюдения лицензии CC BY-SA 4.0[2] или GNU FDL[3] на ваш выбор.» правильно ли я понимаю, что я могу: — использовать текст произведения в коммерческом YouTube/rutube/вконтакте-видео; — адаптировать его для современной речи: сокращать и менять отдельные формулировки; — самостоятельно озвучивать адаптированный текст; — монетизировать такое видео? Достаточно ли при этом указать в описании видео автора, название произведения, ссылку на источник (Викитеку) и лицензию CC BY-SA 4.0? Формулировка для указания в описании к видео: А. И. Куприн «Звезда Соломона». Источник: Викитека. Текст адаптирован для современного прочтения. Лицензия: CC BY-SA 4.0. Ссылка на страницу с файлом При этом что означает предупреждение «материал может быть защищён авторским правом», если для самого файла указана лицензия CC BY-SA 4.0? Заранее спасибо за разъяснение! [[Участник:Ир Евгеньевна|Ир Евгеньевна]] ([[Обсуждение участника:Ир Евгеньевна|обсуждение]]) 15:40, 12 августа 2026 (UTC) * Если речь о [[Звезда Соломона (Куприн)]], то этот текст находится в общественном достоянии (ОД) по ст. 1281 ГК РФ. Производные работы регулируются [[Гражданский кодекс РФ/Глава 70#Статья 1260. Переводы, иные производные произведения. Составные произведения|ст. 1260. Переводы, иные производные произведения. Составные произведения]], [[Гражданский кодекс РФ/Глава 71#Глава 71. ПРАВА, СМЕЖНЫЕ С АВТОРСКИМИ|Гл. 71. Права, смежные с авторскими]].<br> Лицензия CC BY-SA 4.0 к этому тексту не относится. Ссылку на Викитеку для текста в ОД указывать не обязательно, но почему бы нет.<br> При создании вами производного произведения ваши авторские права на него станут охраняться (см. указанные ссылки). Также вы можете лицензировать ваше произведение указав какую-либо [[w:Лицензии и инструменты Creative Commons|лицензию Creative Commons]] (CC), или другую (на Youtube [https://support.google.com/youtube/answer/2797468?hl=ru&ref_topic=2778546 используется] CC [https://support.google.com/youtube/answer/2797466?hl=ru&ref_topic=2778546]). Это уже личное дело и не относится к Викитеке. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:09, 12 августа 2026 (UTC) *:Спасибо за ответ! Значит я могу взять текст «Звезды Соломона» (А. И. Куприн) как произведение, находящееся в общественном достоянии (ОД), адаптировать его для современного прочтения (сокращать, изменять отдельные формулировки и перестраивать предложения), озвучить эту адаптацию и использовать получившееся видео в коммерческих целях (в том числе монетизировать его на YouTube, Rutube и VK)? *:И правильно ли я понимаю, что в таком случае лицензию CC BY-SA 4.0 соблюдать не требуется, поскольку она к самому произведению Куприна не относится? Произведение брала по той ссылке, что вы скинули *:[[Участник:Ир Евгеньевна|Ир Евгеньевна]] ([[Обсуждение участника:Ир Евгеньевна|обсуждение]]) 17:17, 12 августа 2026 (UTC) *::Если Вы будете адаптировать или иным образом видоизменять текст, то обязательно надо сообщить слушателям, что это не совсем оригинальный текст Куприна. В&nbsp;остальном всё так. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 17:48, 12 августа 2026 (UTC) *:::Да, я оставлю ссылку на викитеку, как оригинал и в описании укажу, про небольшие видоизменения, спасибо вам за ответ [[Участник:Ир Евгеньевна|Ир Евгеньевна]] ([[Обсуждение участника:Ир Евгеньевна|обсуждение]]) 12:03, 17 августа 2026 (UTC) ==О подтверждении статуса авторского права двух видеоматериалов новостных репортажей== Обращение по вопросу статуса авторского права видеоматериалов: репортажа Первого канала о запуске международного пассажирского поезда Владивосток — Суйфэньхэ и видеозаписи правоохранительных органов с логотипом ведомства Прошу разъяснить, относятся ли два указанных вида видеоматериалов к объектам, не охраняемым авторским правом согласно главе 4 Федерального закона № 230-ФЗ «Гражданский кодекс Российской Федерации», то есть находятся ли они в общественном достоянии. Детализированные вопросы изложены ниже: 1. Видеорепортаж Первого канала о запуске международного поезда Владивосток — Суйфэньхэ, ссылка на материал: [https://smotrim.ru/video/6046820 Video]. Помимо прямых интервью с участниками события во второй части ролика присутствуют авторские инфографики и разбор маршрута, созданные редакцией телеканала. Прошу уточнить: является ли данный видеоматериал полностью сообщением, имеющим исключительно информационный характер, которое освобождено от авторско-правовой охраны и относится к общественному достоянию согласно ГК РФ? Если участок с авторскими графическими материалами не входит в общественное достояние, можно ли считать первую часть ролика, содержащую только интервью, свободной от авторского права и находящейся в общественном достоянии? 2. [https://t.me/newsvlc/76707 Video] Видеозапись правоохранительных мероприятий с официальным логотипом Главного управления МВД России по Приморскому краю, созданную, как я полагаю, непосредственно данным ведомством. Мне известно, что видеоматериалы и фотографии, снятые государственными органами РФ, автоматически не переходят в общественное достояние и относятся к служебным произведениям с закреплением авторских прав за соответствующим государственным органом. При этом пункт 1 статьи 1259 ГК РФ (ФЗ № 230-ФЗ) прямо предусматривает, что официальные документы государственных и муниципальных органов, включая судебные решения и другие материалы судебного, административного и законодательного характера, не являются объектами авторского права. Поскольку данное видео фиксирует процесс профилактической беседы сотрудников МВД с гражданами в рамках административного контроля, прошу уточнить: можно ли квалифицировать эту видеозапись как материал судебного или административного характера, вследствие чего она относится к общественному достоянию без ограничений авторского права? Заранее благодарю за развернутые разъяснения по поставленным вопросам. [[Участник:HCCB3947|HCCB3947]] ([[Обсуждение участника:HCCB3947|обсуждение]]) 09:32, 26 июля 2026 (UTC) * а) Вопрос о видео не имеет отношения к Викитеке, специализирующейся на текстах.<br> б) Темы вопросов спорные, на них невозможно ответить однозначно, поскольку эти вопросы о степени соответствия закону, это мнения, а решение суда может быть иным.<br> в) Задайте ваш вопрос нейросети https://chat.deepseek.com. Ниже вы писали, что русский язык вам не родной, скажите нейросети отвечать на удобном вам языке.<br> г) По вопросам моё мнение, я видео не смотрел, отвечаю по вашему описанию: 1) Вряд ли. Работа оператора, выбор ракурса съёмки и сюжета сцен в видео — творческая работа. Текст тоже может быть творческим. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:43, 26 июля 2026 (UTC) *:Thank you for your analysis💪 [[Участник:HCCB3947|HCCB3947]] ([[Обсуждение участника:HCCB3947|обсуждение]]) 06:09, 27 июля 2026 (UTC) == Фотографии арестантов == Создал страницу [[Автор:Григорий Александрович Гуковский]]. В Википедии используется фотография под добросовестным использованием. Нашёл [https://ru.openlist.wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Gukovsky_zk.png фотографию], сделанную правоохранительными органами. Она, вроде, не несёт творческого вклада и не должна бы охраняться АП? Можно ли её безопасно грузить на Викисклад, чтобы была доступна на всех проектах? Если да, то какую лицензию лучше использовать? (Эстетически, это, конечно, не лучшее изображение, ну а что делать?) --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:58, 6 июля 2026 (UTC) * [[c:Template:PD-RU-exempt]]. Делать фотку иллюстрацией страницы автора возможно не стоит, это не образ писателя… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:57, 6 июля 2026 (UTC) *:Спасибо. Мне тоже кажется, что не стоит. Правда, я думал, что если вырезать часть в фас, то будет не так плохо. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:42, 7 июля 2026 (UTC) == Коллективные письма == Можно ли считать [https://yandex.ru/archive/catalog/8d251693-3645-43f7-9bed-7ef2cb707ed0/2?center=4576+271 Коллективное письмо 1941 года] общественным достоянием как анонимное произведение? Подписано: ''Принято на сменных собраниях рабочих, инженерно-технических работников и служащих шахт комбината «Сталинуголь». На собраниях участвовало 166.330 человек.'' --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 10:18, 24 июня 2026 (UTC) * Это коллективный псевдоним, подобные открытые письма публиковались в прессе, индивидуальное АП на подобные тексты на практике не заявлялось и не регистрировалось. Срок охраны АП истек по п. 2 [[Ст. 1281 ГК РФ]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:24, 24 июня 2026 (UTC) == АП по публикациям 101-летней давности == В самом [https://view.nebdeti.ru/web/viewer.html?item_id=3a5dae4e-a453-40dd-8492-057eb58c3fa8#page=1 первом номере] "Пионерской правды" за 6 марта 1925 года обнаружилось несколько интересных публикаций, достойных включения в ВТ. Помимо авторов с очевидным общественным доступом и наоборот (как Карл Радек, что реабилитирован в 1988 году), есть неясные. Есть стихотворение, подписанное ''Е. Крекшин''. Вероятно, это [[Автор:Евгений Аркадьевич Крекшин|Евгений Аркадьевич Крекшин]], выпустивший в в 1931 году раритетнейшую книгу стихов «Продолжение следует», но данные о его дальнейшей судьбе отсутствуют ('''UPD''': Нашёл!). Аналогично с корреспондентами-пионерами из каких-то сёл. Сколько должно пройти сотен лет, прежде чем их сочинения можно будет размещать?) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 12:37, 9 июня 2026 (UTC) * [[Ст. 1281 ГК РФ]], [[ВТ:АП#Произведение перешло в общественное достояние по сроку давности]], [[#Авторские права авторов, опубликованных 70+ и чьи годы жизни неизвестны]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:03, 13 июня 2026 (UTC) == [[:Файл:Отчёт-2016.pdf]] == {{перенесено на|Викитека:К удалению#Файл:Отчёт-2016.pdf| [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:24, 17 июня 2026 (UTC)}} <small>Для бота: 11:30, 21 мая 2026 (UTC)</small> == Авторское право в отношении комментариев, примечаний и предисловий == Интересный юридический казус наблюдается в отношении комментариев и примечаний, которыми, как правило, сопровождается серьёзные переиздания авторов, чьи произведения стали ОД, но при этом естественно, что на самих редакторов и составителей подобных книг, изданных после 1956 года, а тем более на авторов комментариев и предисловий, всё это, исходя из нынешнего законодательства, пока не распространяется. Однако ВТ-примеров, где на это не обращают внимание (а тем более в неразобранном из Мошкова и пр.) — когда комментарии и примечания из источника автоматически переносятся в ВТ-текст — очень много. То же самое касается статей и монографий второй половины XX века и далее, где впервые обнародовались ранее неизвестные произведения, найденные в архивах. Тексты, соответствующие требованиям Викитеки, опять же занимают лишь какую-то часть, остальное — исследования советских и постсоветских литературоведов, чьи труды станут ОД ещё ой как не скоро. И как тут быть? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:53, 12 мая 2026 (UTC) * В основном, это комментарии в текстах, импортированных с сайта az.lib.ru. Когда-то давно, он финансировался Роспечатью, упраздненной ныне, о чем на сайте до сих пор плашка, т. е., госорганы это видят и считают тексты перешедшими в ОД, закрывают глаза. Ну видимо правообладатели примечаний не считают их свободную публикацию нарушением, авторство указано. Этакая неоформленная лицензия CC-BY-CA…<br> В Викитеке, да, желательно удалить комментарии, для офиц. легальности. Участники вправе удалить или переписать-ужать их, до потери узнаваемости.<br> Ботом этот сделать невозможно, им не определить эти комментарии и не переписать. (Хотя в частном порядке для отдельных текстов можно использовать нейросетку, дав задачу переписать. Но множественные примечания в сносках переписывать будет проблемно.)<br> Проблема, что под текстами стоят шаблоны, что текст перешёл в ОД. Но что это не касается комментариев не отмечено. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:59, 22 мая 2026 (UTC) ==Установление статуса авторского права на ответные письма почтовых предприятий России по жалобам пользователей== Я иностранный гражданин, и опираясь на результаты поиска в искусственном интеллекте и на русском сайте Wikisource я узнал о шаблоне авторского права <nowiki>[[Категория:Гражданский кодекс РФ|Г]]</nowiki>, который гласит: “В соответствии со статьёй 1259 Гражданского кодекса Российской Федерации не являются объектами авторских прав официальные документы государственных органов и органов местного самоуправления муниципальных образований, в том числе законы, другие нормативные акты, судебные решения, иные материалы законодательного, административного и судебного характера, официальные документы международных организаций, а также их официальные переводы; государственные символы и знаки (флаги, гербы, ордена, денежные знаки и тому подобное), а также символы и знаки муниципальных образований; произведения народного творчества (фольклор), не имеющие конкретных авторов; сообщения о событиях и фактах, имеющие исключительно информационный характер (сообщения о новостях дня, программы телепередач, расписания движения транспортных средств и тому подобное).” Однако я заметил, что хотя на русском Wikisource существует приказ, опубликованный почтовым предприятием России, под ним не размещен ни один шаблон авторского права: [[Приказ ФГУП «Почта России» от 05.12.2014 № 423-п]]. Хочу узнать, подпадают ли ответные письма Почты России под это правило и поэтому не защищаются авторским правом, находясь в общественном достоянии? Или существуют другие нормативные акты, объясняющие причину, по которой ответные письма почтовых предприятий относятся к общественному достоянию? Если вы говорите по-английски, приложите к своему ответу английский перевод, чтобы избежать недопонимания при машинном переводе вашего сообщения. Большое спасибо за помощь! [[Участник:HCCB3947|HCCB3947]] ([[Обсуждение участника:HCCB3947|обсуждение]]) 04:13, 3 февраля 2026 (UTC) * В законе п. 6 [[ст. 1259 ГК РФ]], на который вы сослались, написано, что он относится к «документам государственных органов». «[[w:Почта России|Почта России]]» — было «Федеральным унитарным предприятием» на тот момент; ныне это акционерное общество, где единственным акционером является правительство, https://www.pochta.ru/company/general-info. Оно не попадает под этот закон, поскольку он не для государственных учреждений и предприятий и иных субъектов, не указанных в п. 6 ст. 1259 ГК РФ. Страницу надо удалить. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:51, 3 февраля 2026 (UTC) *:Спасибо за ваше объяснение. То есть, не только статья 1259 Гражданского кодекса не устанавливает, что документы государственных предприятий являются общедоступными, но и в Российской Федерации нет других положений, подтверждающих утверждение о том, что «документы государственных предприятий находятся в общественном достоянии», так ли это? [[Участник:HCCB3947|HCCB3947]] ([[Обсуждение участника:HCCB3947|обсуждение]]) 04:28, 4 февраля 2026 (UTC) *:* В российском законодательстве только эта часть Гражданского кодекса регулирует авторские права. <br>Вообще, в законе ключевым фактором для охраны является наличие творческого вклада. На этот документ, скорее всего, не распространяется охрана авторским правом, вероятность охраны минимальна. Так как он носит информационно-официальный характер, основан на существующих нормативных актах и не содержит явных признаков творческого вклада. Однако окончательное решение о наличии или отсутствии авторского права может дать только суд или компетентный орган с учётом всех обстоятельств дела.<br>Поскольку это спорный вопрос, аргументов за оставление текста не представлено, этот текст есть на юридических сайтах с коллекциями документов, то лучше его у нас удалить. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:27, 4 февраля 2026 (UTC) *:* > ''«документы государственных предприятий находятся в общественном достоянии»''<br>Тексты в общественном достоянии (public domain), это тексты, являющиеся объектом авторского права, чей срок охраны авторских прав истёк по сроку давности ([[Гражданский кодекс РФ/Глава 70#Статья 1282. Переход произведения в общественное достояние|п. 1 ст. 1282 ГК РФ]]).<br>Поэтому, ''«документы государственных предприятий»'' вполне могут ''«находятся в общественном достоянии»'' по истечению срока давности охраны (не менее 50 лет с даты публикации).{{pb}}Тогда как упоминаемый закон п. 6 ст. 1259 ГК РФ — это другое. Эта статья закона про то, что определённые тексты «не являются объектами авторских прав», поэтому не могут быть в общественном достоянии. Им оно не нужно, они не имеют автора, имущественных прав, поэтому могут свободно копироваться. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:13, 5 февраля 2026 (UTC) *:* {{done|Удалено}}. [[Викитека:К удалению/Архив/2017#Документы ФГУП «Почта России»|Ранее уже удалялось]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:07, 6 февраля 2026 (UTC) == Авторские права авторов, опубликованных 70+ и чьи годы жизни неизвестны == Здравствуйте! Как трактовать ГК касаемо творчества самодеятельных поэтов (с единичными публикациями в советских газетах 70- и более летней давности), чьи годы жизни из-за полной неизвестности установить не представилось возможным, как и то, было ли это опубликовано под псевдонимом или настоящим именем? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:58, 27 декабря 2025 (UTC) * Псевдонимы это п. 2 [[Гражданский кодекс РФ/Глава 70#Статья 1281|ст. 1281]] ГК. Там отмечено условие, что личность автора не должна «оставлять сомнений», т. е. иначе можно рассматривать подпись как псевдоним. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:46, 27 декабря 2025 (UTC) * Произведения, у которых годы жизни авторов не известны называются «сиротскими», публикация их невозможна. По новому дополнению в ГК возможна процедура поиска автора с занесением в реестр ([[Гражданский кодекс РФ/Глава 69#Статья 1244.2|ст. 1244²]]), по которой автор может быть признан «неизвестным» с применением срока п. 2 ст 1281; но вряд ли это применимо участниками Викитеки ввиду сложности процедуры. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:21, 27 декабря 2025 (UTC) == Официальные документы НАТО == Я автор статей на военную тематику в русской, украинской и английской Википедии. Для своих статей на официальном сайте НАТО я нашел этот стандарт, который кто-либо мог скачать без регистрации: https://nso.nato.int/nso/nsdd/main/standards/ap-details/3169/EN К сожалению, сайт nso.nato.int не хранит старые версии НАТО и заменяет их действующими. Текущая версия стандарта, APP-06(E)(2), имеет ограниченный доступ: https://nso.nato.int/nso/nsdd/main/standards/ap-details/3562/EN Посему разместил файл здесь, но привел всю информацию. Всё ли корректно? В статьях ссылки меняю на https://upload.wikimedia.org/wikisource/ru/f/f4/APP-06%28E%29%281%29.pdf PS На всякий случай цитирую ГК РФ, ст. 1259 "Объекты авторских прав": "6. Не являются объектами авторских прав: 1) официальные документы государственных органов и органов местного самоуправления муниципальных образований, в том числе законы, другие нормативные акты, судебные решения, иные материалы законодательного, административного и судебного характера, <b>официальные документы международных организаций,</b> а также их официальные переводы;" НАТО это международная организаций, а раз так, то её официальные документы, в т.ч. стандарты, в РФ авторским правом не защищаются, а значит их размещение в русской Википедии уместно как не противоречащее законодательству РФ. [[Участник:JurKo22|JurKo22]] ([[Обсуждение участника:JurKo22|обсуждение]]) 09:18, 28 ноября 2025 (UTC) * [[Участник:JurKo22|JurKo22]], вам нужно разместить текст на английском в английской ВТ или, лучше, на Викискладе, отсюда он будет удалён. Русская ВТ это библиотека текстов на русском языке.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 13:13, 28 ноября 2025 (UTC) *:Без проблем, я не знал, что он попадет именно в русский раздел. Просто я взял русский интерфейс (мне так удобнее). Но тогда надо будет удалять два файла и даже целую категорию: [Категория:Стандарты НАТО] [[Участник:JurKo22|JurKo22]] ([[Обсуждение участника:JurKo22|обсуждение]]) 15:15, 28 ноября 2025 (UTC) *:"лучше, на Викискладе" - увы, не лучше. Там есть шаблон для тих файлов, но он считается устаревшим. Прошу прощения за причиненые неудобства. [[Участник:JurKo22|JurKo22]] ([[Обсуждение участника:JurKo22|обсуждение]]) 15:16, 28 ноября 2025 (UTC) *:Нашел вариант еще лучше: английская Википедия. Там есть шаблон для несвободных текстов. [[Участник:JurKo22|JurKo22]] ([[Обсуждение участника:JurKo22|обсуждение]]) 17:39, 28 ноября 2025 (UTC) *:Еще раз прошу простить за недоразумение. Я только год, как редактирую статьи в Википедии, и полтора месяца как "автопатруль" в русской Википедии (с 22.11.25 - патрулирующий). Увы, все нюансов не знаю и опыт приобретаю по мере совершения и исправления ошибок. Если что найду в НАТО на русском языке - загружу сюда ) При условии, что это официальный документ НАТО, который в РФ не охраняется авторским правом. [[Участник:JurKo22|JurKo22]] ([[Обсуждение участника:JurKo22|обсуждение]]) 13:08, 30 ноября 2025 (UTC) == [[Моё открытие Америки (Маяковский)]] == Сейчас опубликовано у нас совершенно безо всякого указания на лицензию. Оно точно в ОД? Как насчёт шапку/подвал с лицензионным статусом добавить? -- [[Участник:Wesha|Wesha]] ([[Обсуждение участника:Wesha|обсуждение]]) 03:40, 25 ноября 2025 (UTC) P.S. С учётом того, что Маяковский ''всё'' в 1930, то +70 абсолютно точно уже прошло. -- [[Участник:Wesha|Wesha]] ([[Обсуждение участника:Wesha|обсуждение]]) 03:50, 25 ноября 2025 (UTC) == Является ли автор находившийся в ИТЛ «работником ВОВ» == Специально не придумывал, но вопрос, как не парадоксально, тут же возник по отношению к конкретному автору — [[Зинаида Павловна Тулуб]] — переводчик предыдущего. Нужно ли в шаблон добавлять ВОВ=Работник и увеличивать срок АП на 4 года.. Тулуб с 1939 по 1947 отбывала срок на Колыме, думаю, что как раз в ИТЛ. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 08:38, 23 сентября 2025 (UTC) * В законе об этом не говорится. Спросил нейросети, промелькнуло, что «труд заключенных в ИТЛ не регулировался трудовым законодательством СССР» и что в случае реабилитации, труд в ИТЛ мог быть зачислен в трудовой стаж. Но это может быть галлюцинациями нейросетей.<br>Надо бы поискать публикации о юридической практике. Навскидку, ответы нейросетей: по мнению [https://chat.deepseek.com/share/2smg9xqtdffmth1f82 DeepSeek], не является, поскольку труд в колонии принудительный и считается частью наказания. По мнению [https://alice.yandex.ru/chat/019975d3-37ad-4930-b2ef-016833530bfb/ Алисы], тот же вопрос — является («нахождение в исправительной колонии не отменяет факта трудовой деятельности, а лишь определяет особые условия её осуществления»), у неё ответ поверхностный. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:27, 23 сентября 2025 (UTC) == Единообразный коммерческий кодекс == Добрый день, коллеги, решил теперь начать работу и здесь. Охраняется ли [[:wikipedia:Единообразный торговый кодекс США]] авторским правом или нет? С одной стороны, это вроде как {{t|PD-USGov}} как федеральный закон (акт) США, с другой — [https://www.law.cornell.edu/ucc вот здесь] написано, что его текст защищается копирайтом American Law Institute и National Conference of Commissioners on Uniform State Laws. Может быть, я что-то путаю, и это не федеральный закон (акт)? [[Участник:Горизонт событий|Горизонт событий]] ([[Обсуждение участника:Горизонт событий|обсуждение]]) 18:23, 23 апреля 2025 (UTC) :Коллега [[у:Alex Spade|Alex Spade]], может быть, вы что-то знаете о теме? [[Участник:Горизонт событий|Горизонт событий]] ([[Обсуждение участника:Горизонт событий|обсуждение]]) 18:44, 23 апреля 2025 (UTC) * Вы правы, [[w:en:American Law Institute]] и [[w:en:Uniform Law Commission]] (aka ''National Conference of Commissioners on Uniform State Laws'') — это не правительственные организации, поэтому по {{t|PD-USGov}} не проходит. Про защиту АП они и [https://www.ali.org/terms-use явно пишут] (2-й абзац в разделе «Intellectual Property Rights»). Это ассоциации юристов, пишущих законопроекты, вроде инициатив от партий в лице депутатов и юристов.<br>https://www.law.cornell.edu/ucc — это рекомендальный акт, сиречь их проект. Как там написано вверху в квадр. скобках, только что-то из него принято отдельными штатами. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:12, 23 апреля 2025 (UTC) *:Ннннда (о ситуации с американским законодательством). Спасибо. [[Участник:Горизонт событий|Горизонт событий]] ([[Обсуждение участника:Горизонт событий|обсуждение]]) 23:25, 23 апреля 2025 (UTC) *: Собственно, ключевое сказано. С тем лишь уточнением, что проекты нормативно-правовых актов, подготовленные фед.служащими США попадают под {{t|PD-USGov}}, а, например, в России, проекты нормативно-правовых актов, даже подготовленные гос./мун.служащими вообще не попадают под {{tl|PD-RU-exempt}}. [[Участник:Alex Spade|Alex Spade]] ([[Обсуждение участника:Alex Spade|обсуждение]]) 11:59, 24 апреля 2025 (UTC) *::Спасибо. [[Участник:Горизонт событий|Горизонт событий]] ([[Обсуждение участника:Горизонт событий|обсуждение]]) 12:07, 24 апреля 2025 (UTC) == Уточнения к законам об АП в РФ == Некоторые ссылки на обсуждения в Википедии, имеющие отношение к Викитеке. * [[w:Википедия:Форум/Авторское право#Закон о сиротских произведениях]] * [[w:Википедия:Форум/Правила#Изменение норм по отношению к неподписанным произведениям, произведениям анонимных и неизвестных авторов]] * [[w:Википедия:Форум/Вопросы#c-AndyVolykhov-20240813153600-Schekinov_Alexey_Victorovich-20240813134300]] Боюсь, что это всё чревато серьёзными проблемами, так что очень советую рассмотреть вопрос серьёзно. Также {{ping|Alex Spade|Котик полосатый}} [[Участник:AndyVolykhov|AndyVolykhov]] ([[Обсуждение участника:AndyVolykhov|обсуждение]]) 15:28, 23 августа 2024 (UTC) :* Спасибо за новости. Но это вопрос сиротских произведений. Мне кажется, это не несёт проблем. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:36, 23 августа 2024 (UTC) * Это частично (в части определения автора) пересекается с обсуждением вопроса-проблемы в теме за 2021 год ниже - [[#‎Юрлица и ОД для всего БСЭ1]]. Если кратко, то главная проблема - неподписанная работа не есть автоматически анонимная работа (особенно когда чётко обозначен издатель, работодатель или правообладатель). [[Участник:Alex Spade|Alex Spade]] ([[Обсуждение участника:Alex Spade|обсуждение]]) 16:51, 23 августа 2024 (UTC) ** Ответил [[w:Википедия:Форум/Авторское право#c-Vladis13-20240823222600-Alex Spade-20240811100100|там]]. Об этом говорилось и в начале упомянутой дискуссии [[#c-Vladis13-2021-05-22T18:25:00.000Z-Alex Spade-2021-05-22T16:35:00.000Z|ниже]].<br>Указанный на издании правообладатель не отменяет факта анонимности произведения. Более того, он обязан защищать право автора на имя, т. е. право на анонимность (п. 2. [[Гражданский кодекс РФ/Глава 70#Статья 1265. Право авторства и право автора на имя|ст. 1265. Право авторства и право автора на имя]]). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:37, 23 августа 2024 (UTC) *** Если кратко - отсутствие имени автора не является доказательством воли автора. [[Участник:Alex Spade|Alex Spade]] ([[Обсуждение участника:Alex Spade|обсуждение]]) 23:19, 23 августа 2024 (UTC) **** Ст. 1265. Удаление имении автора против его воли противозаконно, это нарушение права автора на имя. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:24, 23 августа 2024 (UTC) ***** Вы смешиваете понятия отсутствие указания имени автора и отказ от прав (права авторства и права на имя). Это не одно и тоже. В теме на ру-ВП я перечисли самые разными причины, почему имя автора может отсутсвовать, не только по причине его желания скрыть личность. [[Участник:Alex Spade|Alex Spade]] ([[Обсуждение участника:Alex Spade|обсуждение]]) 00:08, 24 августа 2024 (UTC) ****** Права авторства (1257) в этой теме вообще ни при чём. Вы сказали ''«отсутствие имени автора не является доказательством воли автора»''. Единственный случай когда это может быть — упомянутый мной в ВП кейс, когда на склад загружен вырванный из книги листок с оборванным именем автора. Но при первом же установлении авторства оно будет указано. Все остальные кейсы противозаконны, как я написал выше. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:31, 24 августа 2024 (UTC) ******* Ну, уже хорошо, что ст. 1257 не при чём. Пока ещё очень многие считают, что при чём - раз нет имени автора во вторичном источнике, значит анонимно, пока не доказано иное. [[Участник:Alex Spade|Alex Spade]] ([[Обсуждение участника:Alex Spade|обсуждение]]) 00:41, 24 августа 2024 (UTC) :* Тема сиротских произведений (подписанных именами авторов) никак не пересекаются с темой анонимных. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:20, 23 августа 2024 (UTC) :** Это неверно. Сиротские произведения могут быть и подписаны, и не подписаны. "Автор или иной правообладатель объекта авторских или смежных прав предполагается неизвестным, если '''не установлено''' его имя или наименование '''либо''' его имя или наименование '''установлено''', но нет сведений о месте жительства гражданина... или об адресе юридического лица..." [[Участник:Alex Spade|Alex Spade]] ([[Обсуждение участника:Alex Spade|обсуждение]]) 00:08, 24 августа 2024 (UTC) :*** Это добавление в закон, которое никак не отменяет и не меняет ст. 1265 и другие. Оно дополняет ст. 1281, опять же сохраняя определение там для анонимов и псевдонимов:<blockquote>6) пункт 2 статьи 1281 дополнить абзацем следующего содержания:{{pb}}«Правила настоящего пункта распространяются на произведения литературы, изобразительного искусства, декоративно-прикладного искусства, фотографические произведения, произведения, полученные способами, аналогичными фотографии, музыкальные произведения (с текстом или без текста), авторы которых предполагаются неизвестными (статья 1244²).»;</blockquote>Можно взглянуть освящение темы в новостях о законе [https://www.kommersant.ru/doc/6850042] [https://roskomsvoboda.org/ru/post/zakon-o-sirotskyh-proizvedeniah-prinyat/]. Закон направлен на решение проблемы «сиротских произведений» '''не перешедших в ОД'''. Т. е. возможность использования произведения например «Васи Пупкина», когда не известна дата смерти автора, и перешло ли произведение по сроку давности в ОД. При этом за использование произведения автору начислялись бы деньги на номинальный счёт, пока он не найден.<br>Аналогично, про анонимные произведения, которые не перешли в ОД по 1281 п. 2. Издатель как представитель должен связываться с анонимными авторами. Если они потеряны, то признаются «неизвестными», их произведения «сиротскими».<br>Для целей Викитеки — это ничего не меняет, поскольку сохраняется понятие анонимных произведений и срок охраны АП для анонимов. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:51, 24 августа 2024 (UTC) == [[w:Книга о вкусной и здоровой пище|Книга о вкусной и здоровой пище]] == Здравствуйте! Как вы думаете, [[w:Книга о вкусной и здоровой пище|Книга о вкусной и здоровой пище]] в первых (или последующих своих редакциях) может быть загружена в Викитеку? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:09, 29 апреля 2024 (UTC) * Нельзя точно сказать не видя скана. Судя по Википедии, в аннотации книги автор не указан. Тогда см. [[ВТ:АП#Если произведение перешло в общественное достояние по сроку давности]] по анонимам. Поздние редакции похоже значительно менялись, могут действовать АП редакторов. Учтите, что в PDF-файлах загруженных на Викисклад нежелательно наличие доп. текстов, подписанных авторами срок охраны которых не истёк. Есть риск что такой файл удалят. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:54, 29 апреля 2024 (UTC) ** Спасибо! Понял. Проговариваю как понял вас. Надо искать и изучать скан. Если там не окажется слова "автор" и ФИО, а только редакторы и составители, то можно грузить.<br>Нежелательность поздних текстов осознаю. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:58, 29 апреля 2024 (UTC) *** АП составителей тоже охраняются ([[1260 ГК РФ]]). АП редакторов охраняются если они внесли известный творческий вклад, иначе [[#c-Vladis13-20240121063900-Villarreal9-20240120193400|см. ниже]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:29, 29 апреля 2024 (UTC) **** После этого ответа я снова оказываюсь в состоянии неопределенности. Буду изучать скан. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:46, 29 апреля 2024 (UTC) ** Выверил по скану. Вот такие тексты можно отыскать про авторство в первом издании - 1939 года. И мне кажется, что, скорее, нет, чем да. Разве что мы можем взять (хоть нам и не надо) "Красочные объявления и заставки".{{pb}}{{Цитата|ОТВЕТСТВЕННЫЙ РЕДАКТОР<br>Е. Л. ХУДЯКОВ<br>РЕДАКТОР ДОКТОР БИОЛОГИЧЕСКИХ НАУК<br>ПРОФ. Б. В. В И Л Е Н К И Н<br>РЕДАКТОР ОТДЕЛА ЛЕЧЕБНОГО ПИТАНИЯ<br>ЗАСЛ. ДЕЯТЕЛЬ НАУКИ<br>ПРОФ. М. И• . П Е В 3 Н Е Р<br>РЕДАКТОР ОТДЕЛА ДЕТСКОГО ПИТАНИЯ<br>ДОКТОР БИОЛОГИЧЕСКИХ НАУК<br>ПРОФ. О. П. МОЛЧАНОВА}}{{pb}}{{Цитата|Ответ. секретарь редакции Г. А. Толстов<br>Научный консультант Н. П. Цыпленков {{pb}}Оформление И. А. Уразова и В. В. Зогера<br>Техничеснкий редантор С. М. Григорьев<br>Обложна С. Н. Мельникова Р<br>Форзац и цветные фотографии M. И. Заборова<br>Фото М. В. Менджерицкого, А. И. Tyлec<br>и др.<br>Красочные объявления и заставки—Союзпищепромрекламы {{pb}}В СОСТАВЛЕНИИ КНИГИ ПРИНИМАЛИ<br>УЧАСТИЕ:<br>А. В. Абатуров, П. В. Александров, А. А. Ананьев,<br>Б. Й. Батаров, P. П. Бикке, О. А. Бойков И. Д. Ганецкий, С. Р. Грознов, В. П. Ефимов, На Лаптев,<br>В. Й. Лимановская, С. И. Месрапян, H. M. Пирогов,<br>Г. M. Скрыпкин, В. С. Цветков, А. В. Шеффер<br>и др.}}{{pb}}{{Цитата|По указанию тов. А. И. Микояна редакция «Пищевая индустрия> выпускает «Книгу о вкусной и здоровой пище" - первую в Советском<br>Союзе большую поваренную книгу, рассчитанную на самые широкие слои<br>населения.<br>...опущено...<br>В книге использован богатейший практический опыт кулинаров, составлявших размещенные в нeй рецепты блюд.<br>Активное участие в работе над книгой приняли также хозяйственники,<br>инженеры, врачи, биологи, домашние хозяйки.}} [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:21, 29 апреля 2024 (UTC) ** Отправил в этой же теме цитаты по авторам. Посмотрите, пожалуйста. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:22, 29 апреля 2024 (UTC) *** АП редколлегии вряд ли охраняются ([[Гражданский кодекс РФ/Глава 69#Статья 1228|1228 п. 1 ГК]]). Насчет перечисленных составителей мне непонятно. Похоже на соавторов. В гугле беглым поиском не находятся. <br>Согласно [[Федеральный закон от 18.12.2006 № 231-ФЗ#Статья 6|ст. 6 Федерального закона Российской Федерации № 231-ФЗ от 18 декабря 2006 года]], срок авторского права издательства, как юридического лица, истек. Если права авторов статей были переданы издательству по договорам, то данное составное произведение целиком перешло в общественное достояние. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:47, 29 апреля 2024 (UTC) **** А как ответить на этот вопрос? Как вы отвечаете обычно, размещая ту или иную книгу?{{pb}}Мне кажется, что подсказать чистоту в части АП могли бы юристы тех издательств что сейчас издают эту книгу. Т.е. надо посмотреть издания этой книги максимально свежие.{{pb}}Ну и также взглянуть какие выходные данные у других советских, как минимум, выпусков книги. Продолжают ли там цитировать этих же авторов в начале книги [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:51, 29 апреля 2024 (UTC) **** Как минимум четверо из упомянутых в первом издании упомянуты ("...в составлении разделов кулинарии принимали участие...." во второй редакции от 61 года. Видимо, они также принимали участие. Другие же не указаны. Также упомянуты новые фамилии их регалии - лауреаты Сталинской премии, доктор наук.{{pb}}В редакции книги 88 года по-моему никто из первых фамилий первого и второго издания не упоминается вовсе. Зато поставили значок (с) для "Издательство пищевая промышленность" - это то издательство что выпускало самую первую редакцию. {{pb}}Не знаю, какой из этого вывод сделать. Или нужно притащить тексты из аннотации этих двух изданий, чтобы вы тоже на них посмотрели? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:06, 29 апреля 2024 (UTC) ***** Насколько я понял по статье Википедии, в поздних изданиях были значительные изменения текста. Из-за этого они могли не перейти в ОД. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:36, 29 апреля 2024 (UTC) ****** Я не думаю, что надо брать более свежие издания и 39 год самое то для публикации. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:48, 29 апреля 2024 (UTC) ***** > ''В редакции книги 88 года по-моему никто из первых фамилий первого и второго издания не упоминается вовсе. Зато поставили значок (с) для «Издательство пищевая промышленность» — это то издательство что выпускало самую первую редакцию.''<br>При новом издании юристы издательства должны были связаться с представителями владельцев АП для решения вопроса. Если они издали и поставили значок (с) значит вопрос был прояснён. Тогда АП пренадлежат издательству, и можно применить закон по ссылке выше, по которому перешло в ОД. При добавлении текста обязательно кратко сошлитесь на этот момент. Но при публикации советских изданий часто остаётся риск что кто-то выставит на удаление из-за неопределённости с АП. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:36, 29 апреля 2024 (UTC) ****** Хорошо! Хорошо бы наше вот это обсуждение превратить в какую-то методичку и алгоритм. Наверняка это же частые вопросы. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:51, 29 апреля 2024 (UTC) ******* Да, вопрос часто поднимается, это спорные скользкие темы, ясно не освещаются ни в изданиях, ни в интернет. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Викитека:Авторские_права&diff=5124629&oldid=4976178 Добавил] в справку. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:36, 30 апреля 2024 (UTC) ******** Страница эта абсолютно не удобочитаема. Но это не критика, но правда. Нужно что-то в виде визарда, можно. Как сделано при загрузке в Викисклад.{{pb}}Сейчас диалог загрузки очень беден, что приводит к тому что грузят участники вот такое (сам так делал, по-моему) [[:Файл:Постановление Совета Федерации от 2 апреля 2020 года, 153-СФ .pdf]]. Хотя грузить это надо на Викисклад. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:55, 1 мая 2024 (UTC) ******* Всё же предположение о наличии АП у редакторов может быть поводом для удаления у участников-перестраховщиков ([[c:Commons:Deletion requests/Красный библиотекарь (журнал)]]). Хотя, навскидку например, [https://id.hse.ru/copyright/ Справка по авторскому праву] Издательского дома [[w:Высшая школа экономики|Высшей школы экономики]], который было бы нелепо упрекать в незнании и несоблюдении авторских прав, в разделе «Автор» тоже отрицает авторские права у редакторов, цитируя 1228 п. 1 ГК. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:22, 5 мая 2024 (UTC) ******** Мне кажется, там уже не помочь - [[c:Commons:Deletion requests/File:Журнал боевых действий 53 А за январь 1944 г. стр. 61.jpg]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:06, 6 мая 2024 (UTC) ********* Там другое, военный доклад. Мне кажется, что официальный доклад военнослужащего в рамках служебных обязанностей попадает под исключение «официальные документы государственных органов» закона 1259 п. 5 ГК. У любого документа госорганов есть автор-служащий, иначе быть не может, тем не менее действует это исключение. На Викискладе перестраховываются, поскольку эти случаи чётко не упомянуты в законе и могут трактоваться как угодно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:31, 6 мая 2024 (UTC) ********** Я даже не беру, попадает/не попадает. Там же тривиальные строки на машинке. Да еще в масштабе цитирования, условно. {{pb}}Не буду точно спорить, но это уже непонятное для меня поведение. И кто таким занимается - удалит что угодно. Причем, что смешно - на Викискладе очень много некорректного вклада, который явно некорректный, но борьба у этого участника идет с тем что "на грани".{{pb}}Википедия придумала правила, чтобы не иметь рисков судебного преследования. Вот из этого надо исходить прежде всего, мне кажется. И к этому лекалу прикладывать любое "нарушение". {{pb}}Но в любом случае - действия таких участников они непредсказуемы. Это те риски, что мы на себя берем работая в проекте. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 12:39, 6 мая 2024 (UTC) == Ранние произведения Катаева == Уважаемые коллеги, насколько я понимаю, произведения, опубликованные до 1929 года, находятся в общественном достоянии в США, а это всё, что в Викитеке нужно, поскольку Фонд Викимедиа подчиняется законам США. Так что произведения Катаева (и не только) до 1929 года должно быть можно сюда выкладывать, так? <small>(и вообще хорошо бы иметь какой-то баннер вида "сегодня можно выкладывать всё, что раньше XXXX года")</small> -- [[Участник:Wesha|Wesha]] ([[Обсуждение участника:Wesha|обсуждение]]) 02:33, 18 апреля 2024 (UTC) :В [[Викитека:Авторские права]] зафиксировано, что материалы должны свободно распространяться как по законам США, так и по законам страны происхождения, а по законам страны происхождения Катаев ещё не перешел в общественное достояние, кроме опубликованных до Октябрьской революции --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 06:29, 18 апреля 2024 (UTC) == Письма Ван Гога == Здравствуйте! Вопрос: перешли ли они в общественное достояние? Работы автора (Ван Гог) и переводчика (Н. Щёкотов умер в 1945 году, репрессирован не был) перешли. Но издание 1930-х годов было выпущено под редакцией Луппола и Эфроса, работы которых ещё не перешли в ОД. Влияют их "редактуры" на статус самого издания (вступительные статьи за их авторством естественно нет, а сами письма Ван Гога, переведённые щёкотовым)? Ссылка для понимания ситуации [https://urait.ru/viewer/pisma-k-bratu-pisma-k-emilyu-bernaru-475690#page/4] --[[Участник:Villarreal9|Villarreal9]] ([[Обсуждение участника:Villarreal9|обсуждение]]) 19:34, 20 января 2024 (UTC) * Эти редакторы не указаны как соавторы/составители, я не увидел в примечаниях что они упоминаются в связи с внесением творческого вклада, окромя технического. Поэтому считаем что учитывать их исключительные автрские права не актуально, см. [[Викитека:Форум/Авторское право/Архив-3#c-Максим_Пе-2018-12-21T17:48:00.000Z-Vladis13-2018-12-21T00:29:00.000Z]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:39, 21 января 2024 (UTC) [[Категория:Викитека:Авторские права]] b2md6lrn63m1lmvp8i0hlq5xj5szeba 4 23755 5756876 5756681 2026-10-12T14:24:58Z Butko 139 /* Мастер и Маргарита */ 5756876 wikitext text/x-wiki {{Форум/Шапка|Ф}}__TOC__ == [[Мастер и Маргарита]] == Получается ли, что МиМ [https://sovlit.ru/tpost/amu3lskk91-sud-priznal-nasledie-bulgakova-obschestv теперь] можно опубликовать здесь? [[Участник:Таёжный лес|Таёжный лес]] ([[Обсуждение участника:Таёжный лес|обсуждение]]) 15:08, 9 октября 2026 (UTC) * [[w:Мастер и Маргарита#Авторские права|Можно, но нельзя]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:15, 10 октября 2026 (UTC) :: В Википедии описана ситуация по состоянию на 2025 год, а в новости пишут, что в апреле (думаю, что имеется в виду апрель 2026) Хамовнический суд Москвы признал права наследников отсутствующими, а Мосгорсуд отклонил апелляцию. --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 14:24, 12 октября 2026 (UTC) :Нужно найти тексты этих судебных решений, на основе вторичных источников лучше не принимать решений. [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 07:31, 11 октября 2026 (UTC) == Мистификация под Свифта == В поисках иноязычных первоисточников у переводов, публиковавшихся в старинном журнале «[[Трудолюбивая пчела]]», я выяснил, что «[[Трудолюбивая пчела/1759/09/VII. О войне из Свифта/ДО|О войне из Свифта]]» на самом деле является мистификацией аж 1757 года от одного швейцарского переводчика (именно его авторский текст спустя два года [[Григорий Васильевич Козицкий|Григорий Козицкий]] и перевёл). С моей стороны это как бы литературоведческое открытие и одновременно ОРИСС. Надеюсь, здесь это не возбраняется?)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 18:46, 4 октября 2026 (UTC) :Не знаю, как здесь относятся к ОРИССу, но, может, в сноску добавить ссылки, чтобы это был уже как бы не совсем ОРИСС? В целом, правильная атрибуция, безусловно, важна. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:22, 5 октября 2026 (UTC) ::Приношу свои извинения за поспешные выводы — факт мистификации не подтвердился (вот что значит отсутствие оригинального свифтовского текста о пользе войны в классическом варианте [[:en:The_Works_of_the_Rev._Jonathan_Swift/Volume_2/A_Tale_of_a_Tub|A Tale of a Tub]], а также каких-либо упоминаний на данную тему в рунете). Оказалось, что достославный швейцарец помимо канонического текста "Сказки бочки" вполне добросовестно перевёл и рабочие материалы к ней — у свифтоведов они известны как "The History of Martin". Как раз в их составе и оригинальная [[:en:The Works of the Rev. Jonathan Swift/Volume 2/The History of Martin/A Digression on the Nature, Usefulness, and Necessity of Wars and Quarrels|A Digression on the Nature, Usefulness, and Necessity of Wars and Quarrels]]. Всё это впервые увидело свет в 1720 году — в анонимном сборнике [https://www.google.ru/books/edition/Miscellaneous_Works_Comical_Diverting/6kdaAAAAcAAJ?hl=ru&gbpv=1 Miscellaneous Works, Comical & Diverting] (уже через год переведённом на французский и также доступном в [https://www.google.ru/books/edition/Le_conte_du_tonneau/HrgFAAAAQAAJ?hl=ru&gbpv=1&dq=Le%20Conte%20du%20Tonneau%C2%BB%201721&pg=PA244 GB]). Авторство Свифта однако еще долго подвергалось сомнению, но это уже другая история (все подробности на английском [https://www.uni-muenster.de/imperia/md/content/englischesseminar/swift/additions_comment_format.pdf тут]). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:26, 6 октября 2026 (UTC) :::@[[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]], тогда, может, отредактируете в соответствии с этим примечание редактора Викитеки? :D [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:38, 10 октября 2026 (UTC) ::::@[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]], да, конечно) про комментарии к "Пчеле"-то и забыл) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 19:27, 10 октября 2026 (UTC) == На [японской] войне (Вересаев) == Вычитал дореволюционное издание «[[На войне (Вересаев)|На войне]]» 1913 года издания. В нём, как минимум в двух последних главах, есть цензурные купюры. В Википедии [[w:На японской войне|сказано]], что в издании 1928 года Вересаев восстановил недозволенное цензурою по своим записям, и произведение впервые было опубликовано полностью, без купюр. Я предполагаю, что в 1907—1913 годах всем было понятно, на какой «на войне», а после Первой мировой с целью дизамбига оно стало называться «На японской войне». Издание 1928 года я [[Индекс:ПСС В. В. Вересаева в 12 т. (1928) т. 5.pdf|тоже нашёл]] и хочу вычитать хотя бы две последние главы для начала. В Викитеке под названием «[[На японской войне (Вересаев)]]» уже давно лежит издание 1986 года с lib.ru в виде полного текста на одной странице. Издания же 1913 и 1928 годов из индексов на одну страницу включить не получится (и не надо), они разделены на главы не подстраницах. Прошу совета по двум темам: # Как лучше назвать корневую страницу издания 1928 года? И не лучше ли тогда переименовать страницу издания 1986 года, а на месте перенаправления создать список редакций? # Перекликается с [[Викитека:Форум#Категория_для_орфографии_1918—1955|недавней темой]]: в издании 1928 года вместо разделительного ъ используется апостроф. Это я менять, конечно, не буду. Но я готовлю по ходу дела и ёфицированную версию при помощи шаблонов {{ш|ё}}. Как лучше оформить названия подстраниц? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:31, 30 сентября 2026 (UTC) * Переименовал 1986, сделав страницу редакций [[На японской войне (Вересаев)]]. <br> Издание 1928 [[Страница:ПСС В. В. Вересаева в 12 т. (1928) т. 5.pdf/9|называлось]] «На японской войне : записки». Страницу предлагаю назвать [[На японской войне (Вересаев)/1928 (СО)]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:35, 30 сентября 2026 (UTC) * Там проблема с названием страниц 1913. Раздельных оглавлений для СО и ДО нет, ссылки на главы в оглавлении сделаны шаблонами. В результате: а) Не очевидно где смотреть ДО версию. б) После добавления ссылок на страницу редакций из шапки на подстраницах пропало меню переключения на редакцию ДО. Пример: [[На войне (Вересаев)/04]], нет ссылки на ДО.<br> Однако и на странице редакций не указать ссылку на версию ДО книги, в формате [[На войне (Вересаев)/1913 (ДО)]]. Поскольку используется формат именования «/ДО», вроде [[На войне (Вересаев)/04/ДО]]. Я ранее писал об этой проблеме данного формата и таких оглавлениях.<br> Чтобы указать ДО в списке редакций надо сделать отдельные оглавления.<br> А чтобы сделать ссылки в меню редакций на страницах глав на эту же главу в другой редакции… надо дополнительное меню делать, наверно, и расширять параметры шаблона?.. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:35, 30 сентября 2026 (UTC) *:Спасибо! *:По редакции 1913 года: Думаю, шаблон-шапку произведения ({{ш|На войне (Вересаев)}}) менять не надо, потому что в каждой главе нет нужды указывать редакции каждой главы — и возни будет слишком много, и мало кому это нужно; а кому нужно, тот сам найдёт соответствующее место в другой редакции. А на корневой странице шаблон-шапка не используется. Там обычный {{ш|отексте}}. Тогда в каждой главе будет ссылка на версию в противоположной орфографии, как и раньше. *:По редакции 1928 года: а как в ней сделать ёфицированную версию? Ведь для получения ёфицированной версии надо, чтобы подстраницы первого уровня назывались <code>/ВТ:Ё/</code>, верно? Вы говорили, кажется, что считаете ёфикацию баловством, но мне она нравится... Как для достижения этого лучше назвать версии (и главы) издания 1928 года? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:02, 1 октября 2026 (UTC) *:* Ну согласно [[ВТ:НС]]: [[На японской войне (Вересаев)/1928 (ВТ:Ё)]]/Глава.<br> Без такого формата не будет работать шаблон “ё", который вы используете. См. также [[ВТ:Форум/Архив/2026#Ёфикация мягкая]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:36, 1 октября 2026 (UTC) *:*:Спасибо, попробую. И доложу. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:37, 2 октября 2026 (UTC) *:*:Ещё раз спасибо! Всё работает гладко. Страницу оглавления пришлось сделать в двух версиях и дать в них ссылки друг на друга при помощи шаблона {{ш|Версии}}. Зато в главах автоматически даются ссылки на соответствующую главу в издании 1913 года, как [[На японской войне (Вересаев)/1928 (СО)/11|здесь]] (но не наоборот: в редакции 1913 года ссылки только на другую орфографию, и это меня пока устраивает). Ещё даются красные ссылки на главы 1986 года; значит, её при случае тоже неплохо бы поделить на главы. Интересно получается! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:27, 2 октября 2026 (UTC) *:*:* {{цс|1=Ещё даются красные ссылки на главы 1986 года; значит, её при случае тоже неплохо бы поделить на главы.|inline=1}}<br>Мне не нравятся произведения, разделённые на веб-страницы по главам. Можно подумать о другом способе создания на страницах разделённой версии (1913) ссылок в меню на разделы одностраничной версии (1986). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:46, 3 октября 2026 (UTC) *:*:*:Я бы для этого попробовал в версии 1986 года расставить якоря на главах и создать подстраницы с перенаправлениями на эти якоря. Может, и сработает. Правда, только в одну сторону, но и это не вредно. Правда, сейчас этим точно не займусь. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:27, 3 октября 2026 (UTC) *:*:* Хорошо выглядит!<br> Но, вижу, вы решили в версии ВТ оставить апострофы вместо «ъ»? Несколько странно. «[[На японской войне (Вересаев)/1928 (ВТ:Ё)/11#228|волонтёрки … от’ездом]]». Есть шаблон {{t|ъ}}, подобный {{t|ё}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:52, 3 октября 2026 (UTC) *:*:*:*''Но, вижу, вы решили в версии ВТ оставить апострофы вместо «ъ»? Несколько странно.'' *:*:*:: Мне тоже это кажется странным; но тут нужно, скорее, что-то вроде шаблона {{ш|'}}, который на странице изначального текста показывает апостроф, а на <code>ВТ:Ё</code> — твёрдый знак. Я пробовал понять исходник {{ш|ЕЁ}}, но мне не хватило квалификации, чтобы приспособить его для этой цели... Шаблон {{ш|ъ}} здесь неприменим, потому что обе версии являются современной орфографией (хоть и немного разной); разве что в этом шаблоне тоже спрятаны какие-нибудь недокументированные возможности. *:*:*::[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 09:31, 3 октября 2026 (UTC) *:*:*::* @[[У:Albert Magnus|Albert Magnus]], связанно с [[#Категория для орфографии 1918—1955]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:55, 3 октября 2026 (UTC) *:*:*::*:@[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]], А какой смысл дополнительно к ВТ:Ё-1986 делать ёфицированную версию 1928, если там и без апострофов хватает устаревшей орфографии вроде "итти", "чорт" и т.п. Или вы желаете в перспективе и все дореформенные тексты до кучи ёфицировать? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 16:39, 3 октября 2026 (UTC) *:*:*::*::Я не видел версии ВТ:Ё 1986 года, и эта версия изо всех, пожалуй, худшая: она не вычитана, источник загружать нельзя, то есть на безрыбье, пока не было других версий, она безусловно была лучше, чем ничего. *:*:*::*::Смысл в ёфикации вообще хотя бы в том, чтобы правильно произносить имена собственные. Ну, и все/всё иногда попадается такое, что точно не знаешь, как правильно (обычно даже это не критично для понимания, но всё же). Здесь есть издание в ДО, по которому можно свериться. *:*:*::*::Впрочем, в версии 1928 года, по крайней мере, в тех двух главах, которые я обработал, в паре-тройке мест есть ё в подлиннике. *:*:*::*::Ещё орфографическая деталь: в версии 1928 года написали ''нумер'', хотя и в более ранней, и более поздней ''номер''. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:09, 3 октября 2026 (UTC) *:*:*::*::* [[w:Орфография русского языка до 1956 года]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:25, 3 октября 2026 (UTC) *:*:*::*:::Если не устраивает в качестве источника ёфикации слабо вычитанная версия 1986, можно было скомпилировать её с 1928 за вычетом устарелостей, оставив ту чисто для 1918-1955. Хотя, понимаю, что возни это потребует намного больше) Что касается меня, то для чтения я предпочитаю более-менее авторские версии, как дореформенные, так и 1918-1955 гг. Исключение, когда в текстах 18-19 вв. буква Т печаталась как перевёрнутая Ш, из-за чего регулярно возникает неразбериха) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 20:29, 3 октября 2026 (UTC) *:*:*::*::::Насколько я вижу, версия 1986 года не ёфицирована. В первом же абзаце — ''т'''е'''мною ночью''. И я вообще не представляю себе, как её можно с версией 1928 года скомпилировать, на каком основании, как назвать и так далее. *:*:*::*::::К тому же, версия 1928 года более (и вероятно, даже наиболее) полная; при вычитке версии 1913 года я пытался сверяться с 1986-й, чтобы уточнить возможные опечатки, но это не всегда получалось: мне в ней попадались купюры, уже поздне-советские, иногда, но не всегда, отмеченные незаметным таким многоточием... *:*:*::*::::Пожалуй, 1928 не стоит переводить в современную орфографию: отличий не так много, не думаю, что они препятствуют чтению. Вот про ДО мне не раз непривычные люди говорили, что читать её тяжело. К тому же, вероятно, понадобился бы ещё один шаблон типа {{ш|ВАР}}, и оно того не стоит — вряд ли кто станет утруждаться созданием двух версий. Я попробовал [[Страница:ПСС В. В. Вересаева в 12 т. (1928) т. 5.pdf/236|одну страницу]] прогнать через деятификатор и велел показать мне внесённые изменения (без сохранения оных), он исправил ''повидимому'' и ''итти''. Но версия-то на странице одна! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:01, 3 октября 2026 (UTC) *:*:*::*::::: Под компиляцией 1928-1986 я имел в виду самостоятельную ВТ-Ё версию на их основе: сверить пунктуацию и использование дефисов по 1986 году (это самая кропотливая работа), восполнить имеющиеся там купюры путём сверки с 1928, убрать издержки орфографии-1928 согласно списку в [[w:Орфография русского языка до 1956 года]], заменить апострофы на Ъ. *:*:*::*:::::Кстати, я недолюбливаю переиздания после 1956 года в том числе за купюры: то упоминания о Троцком вырежут, то о Сталине с китайцами) Когда сравнивал [[Фронт (Рейснер)]] 1924 года с версиями 1960-80-х, просто диву давался, на что только не способны цензоры! А слово "бог" с маленькой буквы во всех советских переизданиях дореволюционных авторов - это уже в порядке вещей)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:24, 4 октября 2026 (UTC) *:*:*::*::::::Я вряд ли этим займусь. Не знаю, соберусь ли даже полностью довычитать версию 1928 года. Пока что я сделал две последнии главы, потому что в Википедии было сказано, что именно в них Вересаев к 1928 году восстановил то, что не дали опубликовать до революции. Вернее, там написано ''особенно это относится к последней главе «Домой»'', но я заметил восстановленное и в предпоследней, потому эти две сначала и обработал. До предпоследней пропусков, обозначенных отточками, не заметил или не помню. *:*:*::*::::::И ещё думаю, как бы оформить перекрёстные ссылки с отточий 1913-го на восстановленный текст в 1928-м. Вероятно, восстановленный текст сначала надо пометить якорями, а ссылки оформить примечаниями ВТ? *:*:*::*::::::Возвращаясь к компиляции, которой я вряд ли займусь: в ней интересно было бы пометить (цветом или ещё как-нибудь) вычеркнутое в 1913 и в 1986 годах... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 09:02, 4 октября 2026 (UTC) ** {{outdent|12}} Ставить в 1928 якоря для ссылок из купюр 1913 заморочно и не нужно, кмк. Можно давать ссылку просто на номер страницы книги. Пример: [[На японской войне (Вересаев)/1928 (СО)/11#226]], номер в конце. Не путать со ссылками на пространство имён Страница. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:02, 4 октября 2026 (UTC) == Короткий псевдоним «А:» для ПИ «Автор» == Прошу проголосовать за добавление псевдонима для заявки на Фабрикатор. Ссылки на это ПИ часто используются. Будет [[А:Лев Николаевич Толстой]] дополнительно к [[Автор:Лев Николаевич Толстой]], например. По аналогии с ПИ Шаблон и Категория: [[Ш:Отексте]], [[:К:Литература по тематике]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:01, 24 сентября 2026 (UTC) * {{за}} --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 18:40, 25 сентября 2026 (UTC) * {{за}} --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:12, 25 сентября 2026 (UTC) * {{За}} — [[Участник:KleverI|<font face="Verdana">'''K'''lever'''I'''</font>]] 09:08, 26 сентября 2026 (UTC) * {{За}}. Я был против введения этого ПИ, но, сказав «А», нужно говорить и «Б». Пусть будет. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:56, 26 сентября 2026 (UTC) === Итог === Спасибо всем. Запрос: [[phab:T439568]]. По выполнении ссылка [[А:Лев Николаевич Толстой]] должна стать синей. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:44, 29 сентября 2026 (UTC) == Категория для орфографии 1918—1955 == Возвращаясь к ранее не получившей поддержки моей идее специально маркировать названия статей с редакцией до 1956 года, давайте всё-таки обсудим, как быть хотя бы с соответствующей категорией и в оптимуме придумать может быть какой-нибудь маркер по аналогии с <big>'''Ѣ'''</big> наверху статей, подпадающих под данное определение. Если я создам категорию [[:Категория:Орфография 1918—1955]], то к какой надкатегории её отнести? В качестве поля для дальнейшего размышления пусть будет новая статья [[Летние поездки натуралиста (Никольский)/На Сахалине]], созданная на основе источника 1924 года. Ранее из az.lib сюда импортировали предыдущую часть из той же книги — [[Летние поездки натуралиста: В Северной Персии (Никольский)]] — но она требует доработки. Данное произведение Никольского по сию пору имеет всего два книжных издания — дореволюционное 1900 года (доступное в [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_003693372?page=4 НЭБ]) и советское переиздание 1924 года с орфографией по нормам того времени. Судя по всему, AZ-LIB-редактор уже по собственному почину привёл её к СО-орфографии (или к тому, что здесь называется ВТ-версия): к примеру, слово «итти» было исправлено на «идти», словосочетание «просто-на-просто» — на «просто-напросто» и т.д.). Всё-таки устаревший вариант 1918-1954 гг. нужно как-то помечать, чтобы не возникало недоразумений, когда старые нормы принимаются за опечатки и у некоторых доброхотов тянется рука всё исправить) про дезориентируемых школьников и не говорю)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:29, 11 сентября 2026 (UTC) * Маркер '''Ѣ''' наверху страницы и возле ссылок создаётся при наличии метки «ДО» в названии страницы. Предыдущее обсуждение показало отсутствие консенсуса о новых метках.<br> В теории, можно было бы добавить параметр в {{t|отексте}}, при его наличии выводить маркер. Но лучше всё же проверять наличие категории в тексте. Хотя тогда это будет не срабатывать, если категория размещена в подключаемом шаблоне с шапкой, т. е. когда категория нет в тексте, а она в трансклюзии. Но если это нужно одному участнику для единичных страниц, надо ли?<br> Маркер в виде простого символа явно не будет понятен. Понятно будет что-то полнословное, вроде «Орфография 1918—1955», может со ссылку на страницу-пояснение или в википедию.<br> [[:Категория:Дореформенная орфография]] относится к скрытым категориям. Нужна ли категория для этой орфографии? Ведь как упоминалось, всё это довольно относительно… В публикациях тех лет могло писать и по современному, и по этой орфографии. А ведь есть эмигрантские тексты, в которых до войны писалось и так и этак, и с ятями, и ятями без конечных «ъ»…<br> В теории, добавить можно в [[:Категория:Метакатегории]] → [[:Категория:Категории по орфографии]] → [[:Категория:Раздел:Дореформенная орфография]], ваша категория. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:35, 12 сентября 2026 (UTC) *:Для отделения от "контрреволюционных" текстов предлагаю вариант [[:Категория:Советская орфография 1918—1955]], а в качестве символа — перечёркнутый твёрдый знак (чисто условно, так как сам знак окончательно вернули в конце 1930-х). Если копнуть, ВТ-текстов, отвечающих устаревшим требованиям орфографии и пунктуации, уже хватает и будет ещё больше — особенно это касается прозы и поэзии из периодики 1920—1930-х, хотя отдельных изданий, в том числе не переиздававшихся произведений, в онлайн-доступе тоже теперь завались. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 20:33, 12 сентября 2026 (UTC) *:* Сделал категорию. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:25, 12 сентября 2026 (UTC) *:*:Спасибо! Начал добавлять в тексты. Вместо условного знака к этой категории поверху соответствующих ВТ-текстов предлагаю привязать пояснительную фразу, допустим "''Правила орфографии и пунктуации в представленном тексте частично отличаются от ныне действующих''". [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 05:33, 13 сентября 2026 (UTC) Близкая тема, не знаю, насколько актуальная с точки зрения распространённости: сборник «[[Оккультизм и йога]]» выходил в эмиграции, насколько могу судить, в дореформенной орфографии, но без «ъ» в конце слов. Такую орфографию тоже надо как-нибудь назвать? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:08, 12 сентября 2026 (UTC) :Я не возражаю. Законодательно это уже никак не оговаривалось и каждый издатель-эмигрант был волен действовать на своё усмотрение, используя тот или иной вариант, отличающийся от ДО. Предлагаю называть их общим образом: [[:Категория:Эмигрантская орфография]]. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 04:15, 13 сентября 2026 (UTC) :* Вряд ли можно здесь усматривать особую орфографическую норму. Эмигранты всячески цеплялись за последние остатки дореволюционной России, в том числе за орфографию. Отказ от еров вызван чисто утилитарными соображениями: это позволяло существенно уменьшить объем текста и удешевить издание, что имело важное значение при их скудных финансах. Везде, где возможно, они еры сохраняли. К тому же издания без еров изредка выходили и до 1918 года (например, [[Настольный словарь Толля]]). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 14:46, 15 сентября 2026 (UTC) == Ошибка Lua: not enough memory./Ошибка выражения: неожидаемый оператор </ == {{перенесено с|Обсуждение участника:Vladis13#Ошибка Lua: not enough memory./Ошибка выражения: неожидаемый оператор </| [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:09, 8 сентября 2026 (UTC)}} Посмотрите, пожалуйста, [[Викитека:Проект:БСЭ1/Словник/04]]--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 08:13, 8 сентября 2026 (UTC) :Слишком много шаблонов на странице. [[:Категория:Страницы с ошибками скриптов|Почти во всех словниках БСЭ]]. :Надо с перегруженных страниц часть шаблонов «страница в словнике2» перенести на новые страницы словников. :Проблема, что там сквозная нумерация словников, поэтому так просто не вставить, собьется нумерация; и эти шаблоны постоянно добавляются по мере вычитки, вновь загружая страницы словников. :* Надо перейти на буквенные названия словников, [[:Категория:ТСД:Словники 2-го изд.|как в ТСД]]. Здесь придется переименованию посвятить час времени, чтобы назвать страницы соответственно ссылкам на ней… :* Или вставить, видоизменив названия, например добавив к «/1» словник «/1-1», [[:Категория:МЭСБЕ:Словник|как в МЭСБЕ]]. Реализуется проще. Тут маловероятна, но возможна проблема, что шаблонов добавится много, между «1-1» и «1—2» надо будет вставить что-то вроде «/1-1-1». Или совмещать с буквами, вроде «/1, /1-Ан, 1-Ар, /2, /2-Бс, …». :[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:17, 8 сентября 2026 (UTC) :* Это какой-то новый глюк, раньше не этих страницах ошибок не было. И ошибку превышения размера включаемых шаблонов выдавал парсер вики, а не Lua. Возможно, ошибка в самом шаблоне {{tl|Статья в словнике2}}? {{tl|Статья в словнике}} такую ошибку не вызывает. Кстати, словников с ошибками намного больше (например, РСКД), но почему-то не все отображаются в категории. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 14:57, 8 сентября 2026 (UTC) :** Да-уж, [[РСКД/Словник/A]]… Не отображается поскольку ошибка свежая (сегодня [[Викитека:Администрирование#Техновости: 2026-37|был патч]]), а в категориях страницы по ещё старому кэшу. Сделал нуль-правки по категориям словников других энциклопедий, кажется, проблема только в БСЭ1 и в РСКД, где используется {{t|Статья в словнике3}}: [[:Категория:Страницы с ошибками скриптов]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:41, 8 сентября 2026 (UTC) :** Есть лимит на число шаблонов на странице, его обходили сделав модуль на Lua. Так было решено [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:ВАР&diff=prev&oldid=1136118] в шаблоне {{t|ВАР}}, в произведениях, у которых на веб-странице много трансклюзий со страниц сканов через этот шаблон. Но теперь ошибка именно в Lua… Сомневаюсь, что получится решить, переписав этот крохотный шаблон на Lua.{{pb}}> ''{{tl|Статья в словнике}} такую ошибку не вызывает.''<br> В этом шаблоне сразу вызывается модуль Lua. В других двух шаблонах — есть короткий парсинг названия страницы. Кстати, в «ВАР» было похоже, там тоже был простейший парсинг названия, но убирание этого в Lua помогло с лимитом на число шаблонов. Надо переписать на модуль, проверить. <br> Хотя дело может быть и не в этом, а просто нет словников, где слишком много шаблонов «Статья в словнике»... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:43, 8 сентября 2026 (UTC) :*** {{tl|статья в словнике}} вызывает [[Модуль:Article]] (7512 байт) один раз. <br> {{tl|статья в словнике2}} вызывает [[Модуль:Header]] (67694 байта) два раза. <br> {{tl|статья в словнике3}} вызывает тот же [[Модуль:Header]] пять (!) раз.<br> При нескольких сотнях повторяющихся вызовов это колоссальная утечка памяти (у Lua лимит 50 Мб). Нужно переписать код этих двух шаблонов без использования Header. Весь код переместить в модуль Article (а лучше сделать для них новый).<br> NB: словники на основе [[Модуль:Article]] максимально используют ~6 Мб. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 18:16, 8 сентября 2026 (UTC) :**** Интерпретаторы и компиляторы работают несколько иначе. Объёмный код на человекочитаемом языке интерпретатор, исключив из него комментарии, парсит по токенам в байт-код. Какая-нибудь команда «print» или «VeryLongFunctionName» преобразуется в число размером 2-3 байта, просто индекс функции в библиотеке функций на байт-коде среды языка, загруженного в компьютер. Вот сама эта среда языка имеет большой размер в памяти, +подгружается с диска. Размер имеют структуры данных, с накладными расходами. Например, условно говоря, в функцию передаются 2 аргумента, под капотом — это массив из 2 значений, но на каждое число выделяется например 8 байтов (тип double), на букву 2-3 байта под utf-8, +там ещё какие-то поля, например, хэши полей, число определяющее кол-во аргументов, поля об их типах, длина в байтах… Разные реализации в разных языках, диалектах и средах…<br> Т. е., например, эти 7512 байт могут быть токенизированы до 500 байтов, но структуры данных займут в 5-10 раз больше + функции. Не считая среду выполнения в десятки-сотни Мб, которая должна постоянно находиться в памяти сервера.<br> Но подключение длиной в 30 символов какого-то ресурсозатратного расширения может перегрузить память и CPU.{{pb}}Под повторяющиеся вызовы обычно не выделяется дополнительная память. Просто вызывается тот же код или та же структура данных. Так как функция является неизменным блоком байтов, для него высчитывается уникальный [[w:Хеш-функция|хэш]], что исключает утечку памяти на дубликацию. Пока рендерится страница функции и данные должны оставаться в памяти, без дублирования при любом числе вызовов.<br> Но почему-то это не работает с шаблонами, лимит на их число…<br> Как реализовано тут документации нет. До вчерашнего дня всё работало…{{pb}}Показатели размера такое себе… https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=РСКД/Abaddir&action=info — размер 229 байт, при рендеринге на бэкэнде огромным [[Модуль:Отексте]] и подмодулями «использование памяти Lua» — 1.78 Мб, отрендеренная страница как вкладка Chrome занимает 180 Мб. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:45, 9 сентября 2026 (UTC) :**** Проблема в отсутствии определения ряда функций как local в [[Модуль:Header]] и его зависимости [[Модуль:BEED]]. <br> Надо расставить в модулях <code><nowiki>require('strict')</nowiki></code> ([[mw:Extension:Scribunto/Lua reference manual/ru#strict|doc]]), показывает ошибки.{{pb}}[[Модуль:Header]] заброшен 10 лет, с создания [[Модуль:Отексте]]. Часть функций ещё используется какими-то шаблонами и модулями.<br> [[Модуль:Article]] быстрый, поскольку в нём нет зависимостей и неиспользуемых структур данных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:45, 9 сентября 2026 (UTC) :***** С модулем Header разобраться, безусловно, необходимо, этот отдельная и сложная задача. Но, кажется, я нашел способ решить текущую проблему без вмешательства в этот модуль: проблемные шаблоны вызывают из него одну только функцию parseTitle с параметром root. Основное назначение этой функции — маскировать косую черту между скобками в формате «Страница (Автор/Переводчик)». С тех пор мы отказались от такого способа именования, и теперь вместо parseTitle везде можно использовать волшебные слова вроде <code><nowiki>{{ROOTPAGENAME}}</nowiki></code> или функцию <code>{{#titleparts}}</code> без обращения к модулю. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:52, 9 сентября 2026 (UTC) :****** {{done}}. Элегантное простое решение! 👍 [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:40, 9 сентября 2026 (UTC) :**** Ещё сложность с часто используемой функцией-хелпером <code><nowiki>is()</nowiki></code> [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=insource:/function+is\(/&title=Служебная:Поиск&profile=advanced&fulltext=1&ns828=1 в массе модулей]. Вызывает конфликт, поскольку не раз определяется как глобальная. Как локальную её везде прописывать усложняет код, она была создана для краткости. Надо либо перенести её в подключаемый модуль глобальных функций, но есть риск, что он туда будут добавляться тяжёлые функции с зависимостями. (Если делать, то надо прописать в его начале предупреждение добавлять только легковесные и часто используемые.) Или прописывать строго в начале всех модулей в формате <code><nowiki>local function is</nowiki></code>. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:13, 9 сентября 2026 (UTC) :**** Действительно, каждый запуск шаблона, вызывающего модуль Lua командой <code><nowiki>{{#invoke}}</nowiki></code>, создаёт новую среду выполнения. Вот, на [[Служебная:Песочница для шаблонов]] указываем любую страницу (не суть), в поле «Показ вики-текста» вставляем вызов простой функции из [[Модуль:Math]]: <code><nowiki>{{#invoke:Math|Roman|123}}</nowiki></code>. Смотрим расход памяти. Один такой вызов тратит 655 Кб, добавляем до 4 штук — тратят 667 Кб, но каждый следующий добавленный начинает увеличивать расход.<br> Нейросетка объясняет:<blockquote>Каждый вызов {{#invoke}} в Scribunto (Lua) создаёт отдельную среду выполнения:<ul><li>Создаётся объект frame с аргументами шаблона</li><li>Выделяется память под локальные переменные функции</li><li>Выполняется код</li><li>Память освобождается сборщиком мусора</li></ul>Но пиковое значение памяти растёт с числом вызовов, потому что среды выполнения накапливаются до завершения рендеринга страницы.</blockquote> [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:48, 10 сентября 2026 (UTC) :** Кстати, не сломался ли заодно и шаблон «ВАР»? Надо будет проверить на страницах с большим числом трансклюзий когда кэш обновится, и страницы с ошибками перекатегоризируются. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:43, 8 сентября 2026 (UTC) :*** [[Модуль:Дореформенная орфография]] сам крохотный (1588 байт), но вызывает все тот же Header для парсинга названий страниц. Либо сделать в нем собственную функцию парсинга, либо вынести эту из Header в отдельный служебный модуль. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 18:24, 8 сентября 2026 (UTC) :** [[phab:T437056]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:30, 8 сентября 2026 (UTC) == {{tl|опечатка2}} в тёмной теме == Сейчас исправляемый текст показывается <span style="background: white; color: red">красным цветом</span> в пространстве "Страница" и <span style="background: white; color: darkred">тёмно-красным</span> в основном пространстве. Это хорошо в светлой теме, но в тёмной теме <span style="background: #101418; color: darkred">тёмно-красный текст</span> выглядит слишком тускло. Лучше бы сделать исправленный текст (в основном пространстве) <span style="background: #101418; color: yellow">жёлтым</span>. То же для {{tl|опечатка}}. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 16:13, 21 июля 2026 (UTC) * <span style="background: #202122; color: white">Предлагаю более пастельные цвета: <span style="color: antiquewhite; border-bottom: 1px dotted;">antiquewhite</span>, <span style="color: bisque; border-bottom: 1px dotted;">bisque</span>.</span> Жёлтый и красный — резкие, отвлекают от чтения. У слов с опечаткой и так есть <span style="border-bottom: 1px dotted;">выделение подчерком</span>. В Викитеке тексты для чтения, а не для корректоров или увековечивания клякс и огрехов пьяных наборщиков 19 века. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:47, 21 июля 2026 (UTC) *:Можно даже сделать 2 варианта оформления: для очевидных ошибок набора вообще без выделения в окончательном тексте, а там, где есть хоть маленькая вероятность того, что это сам автор так писал, оставить выделение цветом. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 17:33, 21 июля 2026 (UTC) *:* Хорошая идея! Но без выделения пропадет смысл шаблона. Может оставить подчерк? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:50, 21 июля 2026 (UTC) == Шаблон для описания файлов книг == Для картинок есть шаблон {{ш|изображение}}; в его категории есть несколько других шаблонов, в том числе шаблон для обложек книг. А есть ли шаблон для самих книг? Желательно бы по образцу шаблона [[:commons:template:Book|Book]] на Викискладе, чтобы легче было потом туда экспортировать? Может, он есть, но его не категоризировали? Я ещё и потому спрашиваю, что загрузил сейчас [[:Файл:Мои воспоминания (Крылов А. Н., 1942).pdf|файл книги]] и заметил, что автоматические категории как будто прям ругаются: «Файлы без машиночитаемой лицензии! Файлы без машиночитаемого описания! Файлы без машиночитаемого автора! Файлы без машиночитаемого источника!» --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:41, 19 июля 2026 (UTC) * {{t|Изображение}} — это копия [[:c:Template:Information]], что обеспечивает совместимость при переносе на Викисклад. Есть встроенная в интерфейс опция «Экспорт на Викисклад», просто нажать.<br> У нас он назван «Изображение». Поскольку сканы — это изображения, а что на них — книга (book), журнал, рукопись, глиняная табличка… дело десятое. Не будем же под каждый носитель и тип издания делать шаблон…<br> Шаблон [[c:template:Book]] неиспользуемый и заброшенный, [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:WhatLinksHere/Template:Book&namespace=0&limit=250 146 включений] и только немецкие сканы.<br> Надобности его копировать не вижу: это множение сущностей, усложнение и так слишком сложного вхождения, путаница. Чтобы что?<br> > ''автоматические категории как будто прям ругаются''<br> Потому и ругаются, что шаблона с описанием файла, {{t|изображение}}, не поставлено. <br> Кстати, в загруженном у вас файле несовместимая для Викисклада лицензия PD-old-70. Вы его [[commons:File:Мои воспоминания (Крылов А. Н., 1942).pdf|продублировали]] на Викисклад, но его если заметят удалят, этот риск будет в течении 15 лет, см. [[commons:Template:PD-US-expired|PD-US-expired]]. Или там надо ставить [[commons:Template:PD-Russia-1996|PD-Russia-1996]], хотя и тут риск что [[w:Крылов, Алексей Николаевич|автор]] работал в эвакуации на пенсии. Или удалить его с Викисклада, оставив только в Викитеке. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:09, 20 июля 2026 (UTC) *:А можно сделать так, чтобы при загрузке файла форма задавала вопросы про заглавие/описание, автора и источник, а при завершении загрузки на основнии этих данных сама вставляла заполненный шаблон {{ш|изображение}}, как это происходит на Викискладе? *:> ''Шаблон Book неиспользуемый и заброшенный, 146 включений и только немецкие сканы.'' *:Это какой-то косяк: только «моих» книг на Викискладе с этим шаблоном больше ста штук. Возможно, даже больше ста двадцати. При этом, ни одну из них в списке включений не показывает, кажется (трудно проверить точно), хотя многие из них лежат там уже несколько лет. Я не знал, что так бывает: мне казалось, что список включений шаблонов обновляется почти мгновенно. *:Шаблон Book мне нравится, потому что в нём есть поля для издательства и языка, в частности. И теплится надежда, что когда-нибудь ими можно будет воспользоваться для автоматического заполнения полей индексов. *:С файлом на Викискладе я ничего делать не буду: удалят — так удалят. Из Википедии я не смог точно понять, считается ли, что автор работал во время войны. Я просмотрел книгу и понял, что сам не стану вычитывать индекс. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:36, 21 июля 2026 (UTC) *:* На [[Служебная:Загрузка]] есть вставка этого шаблона, но опция «Вставить» шаблон в форму ввода сломана. Лучше сделать автовставку в поле ввода, чтобы участнику осталось только заполнить. Надо найти скрипт за это отвечающий… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:29, 21 июля 2026 (UTC) *:** Исправил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:00, 23 июля 2026 (UTC) *:* Тогда надо удалить дубль файла в Викитеке. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:31, 21 июля 2026 (UTC) *:*:Надо ли? Если удалят на Складе, здесь индекс не сломается. Иначе и его придётся удалить, а до этого заметить, что он сломался. Может, пусть себе лежит? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:33, 21 июля 2026 (UTC) *:*:* Дубль без описания не нужен, удалил. Поменял лицензию на PD-Russia-1996. Если вычитка не планируется, то скорее всего индекс никогда не будет использован, ввиду малого числа викитекарей. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:27, 21 июля 2026 (UTC) *:*:*:Что ж, да будет так. Мне тоже кажется, что вряд ли кто заинтересуется ''книгой''. Журналы — там более вероятно, что кто-нибудь что-нибудь вычитает, если уже есть готовый индекс нужного номера. Правда, этот индекс ещё надо найти... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:12, 21 июля 2026 (UTC) ** Я пользуюсь [[c:template:Book]] на Викискладе, поэтому удивился цифре 146. [https://templatecount.toolforge.org/?lang=commons&name=Book&namespace=10#bottom Здесь] счётчик показывает 7090574 включений --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 10:53, 21 июля 2026 (UTC) *** Спасибо за поправку. Я смотрел в основном ПИ, а не [https://commons.wikimedia.org/wiki/Special:WhatLinksHere?target=Template%3ABook&namespace=6&limit=5000 в File ПИ].<br> Но и там с ним странно. На первом же открытом [https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Gray186.png файле], оказавшемся иллюстрацией, используется и [[c:template:Information]] и [[c:template:Book]] (как подшаблон). Его [https://commons.wikimedia.org/wiki/File:LA2-NSRW-1-0019.jpg ставят] и на отдельных страницах книг, загруженных постранично. Кажется разгадка большого числа его включений в этих двух случаях. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:19, 21 июля 2026 (UTC) == Тексты с орфографией 1918—1956 == Сейчас в Викитеке принято варианты текстов в названиях условно обозначать '''ДО''' (дореформенная орфография), '''СО''' (современная орфография) и '''ВТ-Ё''' (для ёфицированных ВТ-редакторами). А как же быть с текстами из источников промежуточного периода с 1918/1919 до 1956 года, когда печатные издания выходили, руководствуясь ныне устаревшими правилами орфографии? Как их-то обозначать? Меня лично не интересует очередной вариант Александра Пушкина или Льва Толстого — со словом "чорт" без твёрдого знака — но в случае с советскими произведениями, впервые опубликованными в указанный период, это очень даже важно. Особенно в случае с неоднократно переиздававшимися после реформы 1956 года, в том числе с позднейшими редакторскими правками, к которым сами авторы зачастую уже отношения не имели. Допустим, сюда из az-lib импортировали роман «[[Победители недр (Адамов)|Победители недр]]» Г. Адамова (1986-1945). Мало того, что он сейчас лежит скопом, без разбития на главы, так компания Мошкова ещё и источником 1989 года воспользовалась, откуда убрали концовку, где герои встречаются с любимым вождём)) В ближайшее время я планирую выложить разбитый по главам текст оригинального издания 1937 года и как его прикажете обозвать?) Легчайший путь - переименовать [[Победители недр (Адамов)]] в [[Победители недр (Адамов)/ВТ-Ё]], а первоначальное название забрать себе) Но это полумера, не отменяющая проблемы ВТ-вариантов. Того же Александра Беляева я опять же в первую очередь предпочёл бы здесь видеть не в вариантах книг 1960-2020-х гг. изданий, а в довоенных, прижизненных. И как их отделять? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 17:29, 24 июня 2026 (UTC) : {{перенесено на|#Разделение текстов на веб-страницы по главам и экспорт в файл}} :Вы путаете старый и новый механизм редакций. Старый поддерживал только два (орфографических) варианта: пореформенный (никак не обозначаемый) и дореформенный (с суффиксом /ДО). Новый поддерживает неограниченное число редакций, в том числе в одной и той же орфографии. В этом механизме для идентификации конкретной редакции используется не только маркер орфографии (ДО, СО, ВТ, ВТ:Ё), но и любые необходимые дополнительные данные. В приведенном примере редакции могут называться, скажем, [[Победители недр (Адамов)/1937 (СО)]] и [[Победители недр (Адамов)/1989 (СО)]] — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 22:49, 24 июня 2026 (UTC) ::А без СО можно, коль уж ДО (в значении "с ерами в конце слова") в случае с советскими произведениями после 1918 года нет в принципе: [[Победители недр (Адамов)/1937]] и [[Победители недр (Адамов)/1989]] ? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:15, 25 июня 2026 (UTC) ::: В [[ВТ:Версии текстов]] так и написано: ''Некоторые тексты публикуются в Викитеке в нескольких версиях по различным изданиям. [...] В таких случаях, после названия текста через дробную черту указывается год издания'' --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 09:59, 25 июня 2026 (UTC) :::: Правда там дальше ''И в конце названия указывается пометка об орфографии текста''. Может внести изменения в руководство, что пометка об орфографии текста ставится только если есть варианты в разных орфографиях? --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 10:05, 25 июня 2026 (UTC) :::::Поддерживаю! Вероятно это руководство создавалось в те времена, когда многие советские авторы, умершие без участия НКВД в 1930-1940-е, еще не были в public domain и основной упор был на дореволюционные произведения, тогда как в ближайшие годы для размещения в Викитеке будет уже доступно и большинство реабилитированных во второй половине 1950-х. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:38, 25 июня 2026 (UTC) ::::* Вопрос ранее [[Викитека:Форум/Архив/2020#О расширении (СО) в названиях|поднимался]]. Надо бы указать это в Справке. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:16, 25 июня 2026 (UTC) :::::Это не произвольное требование, маркер орфографии необходим для того, чтобы [[Модуль:Отексте]] корректно идентифицировал редакции и создавал список перекрестных ссылок для меню «Другие редакции». Без этого функция работать не будет. Если отказываться от такого способа определения редакций, нужно разработать какой-то другой. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 17:48, 25 июня 2026 (UTC) :::::* Насколько помню, проблема в том, что не работает автомат.определение наличия редакций, которое срабатывает при наличии метки орф. в названии. Чтобы подстраницы, вроде главы «Название (Автор)/Правда» не путались с редакциями, вроде метки издания «Название (Автор)/Правда».<br> Возможные решения: 1) Добавлять какие-то метки в названия страниц для отметки редакций, но уже есть метка «СО»… 2) Не использовать автомат.определение редакций, а пользоваться параметром [[Шаблон:Отексте#РЕДАКЦИИ]]. Но параметр РЕДАКЦИИ как раз и пытается автоматически по метке на странице списка редакций отделить редакции от других ссылок. 3) Можно попробовать поиграть с параметром [[Шаблон:Отексте#ДРУГИЕВЕРСИИ]] и соотв. шаблоном, в котором строго указываются страницы редакций. Но тогда не будет создана страница редакций, которая позволяет описать произведение, что необходимо в случаях надобности описания нюансов нескольких редакций. (Хотя сложные нюансы редакций редки, обычно описывать нечего, есть просто две орфографии.) К тому же, это все довольно усложняет оформление, — все эти параметры и нюансы оформления страниц редакций. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:16, 25 июня 2026 (UTC) :::::*:Основной недостаток вариантов 2 и 3 — необходимость создавать отдельный список редакций для каждого вообще случая (и вручную обновлять эти списки в дальнейшем при каждом изменении состава редакций, что еще более проблемно). Вариант 1 я бы рассмотрел более обстоятельно: что, если, не отказываясь от идеи маркировки редакций, изменить сами маркеры? Например, завести некий универсальный маркер, не привязанный к орфографической норме, просто для указания, что это не обычная подстраница, а именно редакция? Скажем, «Название (Автор)/$Правда», или «Название (Автор)/*Правда», или «Название (Автор)/(Правда)», или «Название (Автор)/Редакция: Правда», или «Название (Автор)/Ред.:Правда», или как-нибудь еще. Тогда можно было бы отказаться от использования суффиксов (ДО) и (СО) (и уж подавно не вводить никакое УО), а оставить только суффиксы, обозначающие модифицированные версии (ВТ и ВТ:Ё). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 13:06, 26 июня 2026 (UTC) :::::*::Если в названиях по принципу [[Победители недр (Адамов)/1937]] (или даже лучше ''/p1937'', чтобы не путать с годовыми "подшивками" периодики) не надо будет добавлять СО, смысла настаивать на УО конечно нет) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:19, 26 июня 2026 (UTC) :::::*:* То есть, будет сразу два маркера в названиях? Не вызовет ли это непрекращающееся удивление участников и читателей [https://vk.com/video-32738251_456239682 vk] [https://www.youtube.com/watch?v=GMyVwOg3IdY yt]? :::::::: {| class="wikitable" ! Есть две редакции !! Будет |- | «Название (Автор)/ВЕ 1812 (ДО)», «Название (Автор)/ВЕ 1812 (СО)» || «Название (Автор)/$ВЕ 1812 (ДО)», «Название (Автор)/$ВЕ 1812 (СО)» |- | «Название (Автор)/1937 (СО)», «Название (Автор)/1960 (СО)» || «Название (Автор)/$1937», «Название (Автор)/$1960» |- | — || — |- | «Название (Автор)/ВЕ 1812 (ДО)», «Название (Автор)/ВЕ 1812 (СО)» || «Название (Автор)/Ред.: ВЕ 1812 (ДО)», «Название (Автор)/Ред.: ВЕ 1812 (СО)» |- | «Название (Автор)/1937 (СО)», «Название (Автор)/1960 (СО)» || «Название (Автор)/Ред.: 1937», «Название (Автор)/Ред.: 1960» |} :::::::: Выгода очень сомнительна. Вместо сокращения — привычный «СО» дополняется ещё одним сложновводимым маркером или заменяется на непонятный, с поломкой скриптов и шаблонов. Лишние символы для редакторов, непонятки у читателей. Короткий маркер («$», «*», англ. или рус. «р») непонятен и кринж, для личных черновиков; "Редакция: " — длинный. «Ред.:» — допустим, но вводить сложно… и название выглядит перегружено, хотя и понятней, как мне кажется…{{pb}}Маркер ДО полезен, убирать неконструктивно. По нему тексты попадают в [[:Категория:Дореформенная орфография]].<br> В области неоднозначностей находятся страницы без маркеров, которые могут быть: СО (по совет. изд.), ВТ (деятифицированные ДО; осоврем. послереформенные, вроде замены «'» на «ъ»; ёфицированные без маркера), копипаста с сайтов аналогичные ВТ, текст или страницы редакций ([[Ангел (Афанасьев)]], [[Ангел (Лермонтов)]])… Если ликвидировать маркер ДО, то и страницы из этого пространства добавятся к неоднозначностям. Без маркеров СО и ДО тексты не отличить от ВТ, придётся специально открывать и изучать страницы, напр.: [[Известная г-жа Радклиф.../ВЕ 1806 (ВТ)]], и др. в [[:К:Тексты редакций]].<br> Страницы будут загадками, не узнаешь, что увидишь при открытии; названия станиц Викитеки — это символьный идентификатор о контенте. Есть много текстов в ДО, например, [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=incategory:Критика+incategory:%22Дореформенная+орфография%22&title=Служебная:Поиск&profile=advanced&fulltext=1&ns0=1 в категории Критика], большинство которых никто не будет деятифицировать, маркер для них важен.<br> Маркеры орфографий вводились именно для разведения неоднозначностей в редакциях, как мини-пространства имён: [[Викитека:Форум/Архив/2014#Предложение по редакциям]], [[Викитека:Форум/Архив/2014#Новые редакции]]. Текущая схема понятная, простая и работает. Причин для удаления ДО и СО я не наблюдаю, может я не вижу, развернёте подробней? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:42, 26 июня 2026 (UTC) :::::::::В /р1937 ничего кринжового - кратко и без нагромождений, к тому же отсылает к [[W:Символ защиты авторских прав на фонограмму|символу ℗]]. Кстати, а возможно ли технически использовать последний для ВТ-названий (/℗1937) - уже как переосмысленный символ редакции-варианта? К примеру, [[Победители недр (Адамов)/℗1989]]? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:52, 27 июня 2026 (UTC) :::::::::* «(Адамов)/p1937» выглядит как «р. 1937» с опечаткой/сокращением. Это год рождения Адамова или номер страницы «p. 1937» (от европейского ''[[w:en:Template:Cite book#csdoc page|page]]'')? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:46, 27 июня 2026 (UTC) :::::::::* ℗ — символ защиты авторских прав на фонограмму. Так и будет восприниматься людьми, видящими Викитеку из поисковика, как ссылки на адвокатский сайт или, мягко говоря, странный сайт с хернёй в заголовках. +Его без спец. знаний о вводе юникода не ввести, это добавление проблем участникам. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:05, 27 июня 2026 (UTC) :::::::::*:'''р''' без точки и слитно с годом совершенно не воспринимается как год рождения; да и на самом деле всё это дело привычки - всего за год все старые и новые пользователи Викитеки привыкли бы, как до этого к сокращениям ДО и СО (у кого-то ведь и СО может быть ассоциируется в первую очередь с "угарным газом" или "следственным отделом")) Про все эти сокращения названий периодики типа ВЕ, ОЗ, ЛГ и не говорю - их точно большинству не запомнить. А как раз к отдельному смыслу ℗ вполне быстро можно привыкнуть - с фонограммами и правами на них русская Викитека ни коим боком не соприкасается. И для облегчения ввода этого символа достаточно добавить его к стилевым обозначениям ВТ или может быть ввести автозамену к (p). Зато никаких нагромождений вроде ''ВЕ 1806 (ВТ)''. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:54, 28 июня 2026 (UTC) :::::::::Ответвление: глянул [[Известная г-жа Радклиф.../ВЕ 1806 (ВТ)|Известную г-жу Радклиф]]. Нашёл [https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_013507374 источник в НЭБ]. В №15 (это страницы 162—243 файла) этого текста не нашёл. По стилю похоже на вырванный абзац из большего текста. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:40, 27 июня 2026 (UTC) ::::::::::Исправил. Это № 14, оказывается. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:15, 27 июня 2026 (UTC) ::::::::::*@[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]], как я уже как-то писал, недолюбливаю ВТ-индексацию, особенно когда она тупо и не по смыслу членит тексты. Вот и здесь очевидно нужна единая статья со всеми текстами из рубрики "[https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_013507374?page=116 Смесь]" в одном определённом номере "Вестника Европы", где "г-жа Радклиф..." всего лишь одна из главочек из множества ей подобных. Возможно индексацию стоит использовать лишь как нечто предварительное в процессе вычитки, а потом уже на её основе создавать полноценные ВТ-статьи, где есть ссылки на содержание соответствующих журнальных номеров. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:58, 28 июня 2026 (UTC) ::::::::::*:Это вопрос желания и интереса. На эту статейку я вышел случайно и не стал вычитывать остальное. Были бы интересующиеся оцифровкой (индексацией) имеющихся журналов — после создания страниц индекса вопрос, куда и в каком объёме включать, стал бы второстепенным (возможно, кроме страниц отдельных произведений создавались бы ещё и страницы целых номеров, например). ::::::::::*:Я лично, видя среднее качество материалов в журналах, не хочу ими заниматься систематически. Но иногда мне интересно бывает, например, распознать и вычитать первую публикацию какого-нибудь произведения, обычно небольшого и относительно известного. ::::::::::*:А собственно индексы я люблю за возможность сверить текст со сканом, то есть текст получается задокументированным. А то замечу опечатку в каком-нибудь тексте с lib.ru и не знаю, можно ли её исправить. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 13:40, 28 июня 2026 (UTC) ::::::::::*::Понимаю) Основная проблема Викитеки - это как раз невозможность систематического подхода: все участники, включая меня грешного, занимаются ей наскоком и только тем, что лично им интересно. А довести ВТ до ума в одиночку не хватит и десятка жизней) Даже, что касается викифицированных оглавлений периодики. Может ИИ поспособствует при серьёзном подходе, но это не моя тема. Продолжим по-маленьку ad libitum как есть) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:40, 28 июня 2026 (UTC) ::::::::::** > ''здесь очевидно нужна единая статья со всеми текстами из рубрики «Смесь»''<br> Не. Рубрика на одной странице не выкладывается. Эти заметки — отдельные произведения. Также как могут быть на одной полосе или в одной рубрике разные газетные заметки с отдельными заголовками или без оных. Или в одной рубрике могут публиковаться части отдельных больших художественных произведений. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:40, 29 июня 2026 (UTC) ::::::::::**:Опять же налицо разный подход к пополнению контента. Большинство участников, похоже, не заморачивается и при обращении к периодике (в качестве ВТ-источника) готово добавлять первые встречные, зачастую в 2-3 предложения длиной; или безымянные заметки из целого ряда аналогичных, при этом для ВТ-названия используя первые несколько слов из текста (однако, что давно принято в поэзии без заголовков, вряд ли применимо к заметкам в периодике). Я же сторонник более системного подхода: мелкие заметки, как новостные, так и развлекательного (та же "Смесь", "Всячина" или даже "Пестрый мир" в "Вокруг света" и БИНТИ в "Науке и жизни", а тем более общеполезного (полезные советы, рецепты и пр.) толка, а тем более безымянные, целесообразнее размещать вместе, строго по порядку и под одной рубрикой, как это и было предусмотрено редактором в конкретном номере журнала или газеты. Это поможет сохранить общий контекст или даже перекличку смыслов. Во избежание случайностного подхода, призываю больше уделять внимание статьям о содержаниях журналов и газет, доступных в сети. Это обеспечит системной работой поколения будущих ВТ-редакторов))) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:10, 30 июня 2026 (UTC) ::::::::* Нейросетки рекомендуют «ред. » — с маленькой буквы: «Название (Автор)/ред. ВЕ 1812 (СО)». Так не будет сложностей с необходимостью зажимать shift несколько раз при вводе «Ред.: ». [https://chat.deepseek.com/share/7t5yi5c84a8mzi8z4n Deepseek], [https://chat.qwen.ai/s/t_ac4a64e8-4434-4f56-9978-e8fad4450eef?fev=0.2.67 Qwen].<br> Ещё предложили варианты с квадр. скобками («Название (Автор)/[ред] ВЕ 1812 (ДО)»), и одиночными символами («Название (Автор)/-ВЕ 1812 (СО)», «Название (Автор)/@ВЕ 1812 (СО)»), но они сомнительны, кмк. Одиночные символы могут нести чуждый контекст: $ — деньги, * — списки/сноски, ` — код, @ — ссылка на человека, и т. д.). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:58, 27 июня 2026 (UTC) ::::::::*:Если сообществу так важна поддержка [[:Категория:Дореформенная орфография]] (никогда не понимал зачем, но пусть), то можно было бы отказаться хотя бы от маркера (СО), как орфографии по умолчанию. Т.е. обозначаться будет «/ред. 1812 (ДО)», «/ред. 1812 (ВТ)», но «/ред. 1937». Кстати, [[:Категория:Современная орфография]] также отсутствует. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:54, 28 июня 2026 (UTC) ::::::::::: {| class="wikitable" ! Есть !! Будет |- | [[Название (Автор)/ВЕ 1812 (ДО)]] <br>[[Название (Автор)/ВЕ 1812 (ВТ)]] <br>[[Название (Автор)/1937 (СО)]] <br>[[Название (Автор)/1960 (СО)]] <br>[[Название (Автор)/1960 (ВТ)]] | [[Название (Автор)/ред. ВЕ 1812 (ДО)]] <br>[[Название (Автор)/ред. ВЕ 1812 (ВТ)]] <br>[[Название (Автор)/ред. 1937]] <br>[[Название (Автор)/ред. 1960]] <br>[[Название (Автор)/ред. 1960 (ВТ)]] |} ::::::::::: Ну возможно… если сообщество поддержит. Вместо сокращения — удлинение. Единственно плюс, кмк: маркер редакций чуть более понятен (аналог англ. «ed.» ← edition). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:26, 29 июня 2026 (UTC) ::::::::::::Меня в целом устраивает. Вот только надо ли теперь прописывать ещё и аббревиатуру журнала, если указываемый год и так ясно сигнализирует о времени выхода использованного источника? А я бы ВЕ и пр. оставил для других целей: для редакционных статей, в первую очередь. И опять же для "Смесей" и пр. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 21:53, 29 июня 2026 (UTC) :::::::::::::Аббревиатуры журналов порой смотрятся своеобразно. В частности, у «Живописного обозрения» — ЖО. Извините за некоторый офф-топик. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:37, 29 июня 2026 (UTC) ::::::::::::* Необходимая техн. метка на 2-м уровне заголовка — это маркер орфографии и, в этом предложении, «ред.».<br> Остальное — опознавательная метка, которая может быть любой, обычно там издание, изд-во и/или год. Её часто сокращают, вроде «ВЕ». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:09, 29 июня 2026 (UTC) ::::::::::::Предлагаю рассмотреть ещё один вариант метки ('''ред.''' все-таки длинновата, тем более с пробелом, да к тому же применяется при авторских редакциях книг - 2-я ред., 3-я ред. доп. и т. п.) - а что, если использовать латинскую букву '''v.''' (от version): v.1937, v.1989? Она в основном для версий программного продукта сейчас используется (v.2, v.3 ...), а мы для своих целей будем) И иностранцам, думаю, понятно будет [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:38, 30 июня 2026 (UTC) :::::::::::::Для '''v.''' придётся в латинскую раскладку переключаться. Неудобно это. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 13:58, 30 июня 2026 (UTC) ::::::::::::* Не, у нас тексты для русскоязычных. Англ. будет плохо смотреться посреди рус., помним что народ смотрит из Google и Яндекс. Для старшего поколения, которое заинтересуется литературой эпох что у нас, англ. сокращения не понятны. +Мозг считает что раз англ. буква, значит и другое рядом англ. в: "/v. BE 1896”.<br> Иностранцев у нас нет. Пусть сами сначала посреди своих англ., фр., нем., польск. библиограф. описаний и названий страниц рус. сокращения вставят. Предложите им. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:54, 30 июня 2026 (UTC) ::::::::::* Без маркера ДО не развести названия [[Название (Автор)/ДО]] и [[Название (Автор)]]. Придётся полностью отказаться от схемы «/ДО», которая простая и удобная для простых случаев. При этом поломаются скрипты определения редакций: выпадающее меню редакций в {{t|отексте}}, шаблоны {{t|2О}}, {{t|ЕДО}} и шаблоны на нём: {{t|Е}}, {{t|Ъ}} и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:28, 29 июня 2026 (UTC) ::::::::::*:Странное утверждение. Указанная схема «/ДО» в ВТ существует испокон веков, от нее планировали отказаться в связи с введением новой схемы надцать лет назад, но это так и не произошло — и почему должно произойти теперь, когда предлагается даже не новая схема, а только модификация предыдущей? Но вы правы в одном: любая попытка ввести новую схему именования редакций приведет не к упрощению механизма редакций, а только к дальнейшему умножению сущностей и нарастанию энтропии, чего следует всячески избегать. Поэтому, при всем моем отрицательном отношении к существующим схемам, я отзываю свою поддержку любых предложений по ее изменению — если только не будет предложена '''единая '''простая универсальная схема '''взамен '''всех существующих (что представляется нереальным ввиду господствующих настроений в сообществе). Оставить все как есть. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:49, 30 июня 2026 (UTC) ::::::::::*:* Ну вы писали предложения об отказе от ДО…{{pb}}С маркерами ничего не сделать. Названия страниц — это их уникальные словесные идентификаторы для [[w:URL|URL]]. Уникальность названия требует при конфликте идентичных названий у редакций разводить это добавлением каких-то символов. Это и делают наши унифицированные маркеры. Без них никак, это '''необходимо'''. Вряд ли к техн.ограничению применимы слова «''господствующие настроения в сообществе''».{{pb}}На других сайтах, например http://az.lib.ru/k/kuzmin_m_a/text_0340oldorfo.shtml (кстати тоже указывают oldorfo = ДО), https://flibusta.is/b/876520 - идентификатор не отображается как заголовок вверху страниц, может быть любым набором символов. Нет ограничения по уникальности названия, поэтому нет конфликта идентичных названий у редакций.{{pb}}Только наш сайт и az.lib.ru выкладывает вычитанные тексты в ДО, не могу вспомнить других, встречалась парочка, но с минимумом текстов.<br> На az.lib.ru есть маркеры орфографии у текстов в виде значка «ѣ», [http://az.lib.ru/e/engelxgardt_anna_nikolaewna/ например], там другие движки сайтов, флаг орфографии хранится в базе данных, в ссылке его держать не нужно, в отличие от здешнего вики-движка. Такой же значок есть у нас, [[Буря (Шекспир)|например]], работает он по маркеру в названии, иначе никак.<br> Если убрать маркер ДО поломается этот и другие функционалы по редакциями, возникнет семантическая путаница о том какой текст по ссылке (сейчас без маркеров: тексты ВТ, СО, страницы редакций). Если ещё убрать и СО, будет совсем непонятно ([[#c-Vladis13-20260626234200-Lozman-20260626130600|см. выше]]).{{pb}}Маркер СО используется только при наличии других редакций. Поэтому нет проблемы с его избыточностью (при этом гораздо больше маркеров ДО и ВТ, но на них никто не жаловался).<br> Делать варианты ВТ и СО из-за единичных слов «итти» или апострофов вместо «ъ» мне кажется гораздо более излишним, чем делать деятифицированные тексты, о ненужности которых вы где-то писали, если не ошибаюсь. На сторонних сайтах эти апострофы повсеместно, и вроде у нас (мало у каких текстов есть сканы, — с оригиналами не сверить), просто молча заменяют на «ъ», без добавления маркеров и комментариев, не встречал ни одной жалобы об этом. Если какие-то издательства решит использовать тексты от нас с апострофами и «итти», то заменят их на совр.буквы за пару минут операций «Поиск и замена», не проблема. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:02, 1 июля 2026 (UTC) ::::::::::*:* Альтернатива маркеру ДО, но тоже не вариант: Определять орф. текстов по каждой ссылке, ища его в [[:Категория:Дореформенная орфография]] или в Викиданных. Это слишком ресурсозатратно. Никто их в те категории и Викиданные не будет добавлять и удалять, учитывая лишний ручной труд, хаос и энтропию. К тому же, в Викиданных это потребует создавать элемент для каждого текста, причем для каждой редакции. В ДО имеется десятки тысяч страниц; причем будут проблемы со ссылками на подстраницы, которые тоже в ДО, но элемента Викиданных и категории скорее всего не будет. Это и разведение хаоса в Викитеке, ввиду оставления маркеров СО и ВТ в названиях. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:10, 1 июля 2026 (UTC) ::::::::::*:*:Для определения орфографии текста лучше всего завести специальный параметр в шаблон {{tl|отексте}} (там этих параметров уже миллион, одним больше, одним меньше). К тому же, такой способ позволит указывать любое число вариантов, насколько хватит фантазии. А в названиях редакций использовать единый универсальный маркер. При этом даже от /ДО можно будет запросто отказаться, если это '''единственная '''редакция. Если страницы используют {{tl|ВАР}}, {{tl|ЕДО}} и прочие шаблоны, завязанные на эту схему именования, им нужен маркер ВТ, который останется (а вместо ДО будет отсутствие маркера). Поэтому я и не вижу необходимости в маркерах орфографии. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 00:28, 5 июля 2026 (UTC) ::::::* {{outdent|7}} Основная масса текстов — в совр.орфографии, ВТ или СО там — неизвестно и узнать невозможно, поскольку тексты добавляются со сторонних сайтов, и невозможно сверить по сканами. Если считать тексты без маркеров — ДО, а всем остальным поставить маркер ВТ — то маркеров будет больше, чем сейчас, что сводит к абсурду смысл этой темы по уменьшения числа страниц с маркерами. (И с чего бы ставить им маркер ВТ — редакции Викитеки, если они внесены со стороннего сайта, без редактирования участниками. Значит не ВТ, но и не СО, поскольку не сверить со сканами.)<br> Парсить текст страниц для параметра шаблонов «отексте» сложно и ресурсозатратно.<br> По моему мнению, лучше оставить явный маркер в названии — это очевидно и элементарно обрабатывать. Число текстов ДО невелико и ограничено по эпохе. Тогда как в современной — потенциально неограничено увеличивается.{{pb}}Про ресурсозатратность:<br> Запрос текста каждой страницы из списков — редакции, переводы, страницы автора и др., — это запросы мегабайтов данных, нагрузка на CPU серверов при парсинге, + при запросе данных каждой страницы грузятся метаданные из разных таблиц базы данных. Методы запроса данных о страницах помечены красным как ресурсозатратные в документациях. Поскольку, ежесекундно по сайту лазают посетители и боты, запросы идут постоянно, — ресурсозатратность раздела руВикитеки многократно увеличится. <br> (Подобное можно увидеть, если в вики-поисковике использовать поиск по вики-коду с регэкспами. Поиск просто прерывается ограниченной выдачей, из-за лимита на ресурсозатратность, [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=insource:/\{\{%5BОо%5D+%3Fтексте.%2B%3F|ПАРАМЕТР+*%3D+*А\s%5B|}%5D/&title=Служебная:Поиск&profile=advanced&fulltext=1&ns0=1 пример]. Но при обсуждаемом функционале такой лимит локально не ограничить, — Викитека будет отваливаться у части пользователей.<br> <small>Кстати, парсить регэкспами шаблоны бесполезное дело, - невозможно найти конец шаблона по символам "}}", поскольку в нем могут быть вложенные шаблоны с этими символами. Можно не привязываться к шаблону «отексте», не парсить, а искать только строго определенное название параметра, но это тоже ресурсозатратно</small>.)<br> Это может вызвать техн. ограничения и поломку функционала админами Викимедиа. Мне приходилось переписываться с админом по претензии к ресурсозатратности одного моего бота при его отладке. Хотелось бы избежать этого, поскольку переезд на такой функционал потребует отказа от текущего, а «фарш невозможно провернуть назад». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:27, 5 июля 2026 (UTC) ::::::*:> ''Парсить текст страниц для параметра шаблонов «отексте» сложно и ресурсозатратно.''<br>А я разве предлагаю это делать? Суть моего предложения именно в том, чтобы отказаться от парсинга вообще, а маркер, который сейчас добывается парсингом названия страницы, передавать явным образом в шаблон Отексте (например, через параметр ОРФОГРАФИЯ = ДО). Для работы шаблонов ВАР и ЕДО маркеры ВТ и ВТ:Ё можно оставить. ::::::*:> ''Если считать тексты без маркеров — ДО, а всем остальным поставить маркер ВТ''<br>Нет. Маркер ВТ используется только если у нас есть текст ДО, из которого этот текст преобразован. Если такого текста-источника нет, преобразованный текст условно причисляется к СО и маркера не имеет. Если же источник будет найден — переименовывается в ВТ — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:44, 6 июля 2026 (UTC) ::::::*:* > ''Суть … отказаться от парсинга вообще, а маркер, который сейчас добывается парсингом названия страницы, передавать явным образом в шаблон Отексте''<br> Шаблон ВАР и ЕДО вызываются с этой же страницы, им можно передавать значения нового параметра.{{pb}}Но, выпадающее меню редакций в {{t|отексте}}, шаблоны {{t|2О}}, маркер орфографии у текстов в виде значка «ѣ» ([[Буря (Шекспир)|пример]]) работают по спискам страниц. Для них понадобится в код на Lua и JavaScript добавить запрос текста + метаданных страницы ([[mw:Extension:Scribunto/Lua reference manual/ru#Объекты Title|метод Lua]], [https://ru.wikisource.org/w/api.php?action=parse&format=json&page=Запечатленный%20труд.%20Том%201%20(Фигнер)&redirects=1&prop=wikitext&formatversion=2 запрос к API]), для каждой страницы в списке. Т. е.: меню редакций на странице будет получать параметр шаблона орфографии (распарсеный движком), анализировать pagename и делать запросы методом title.exists (относится к затратным), загружать контент страницы редакций, парсить в нём названия страниц, затем делать n запросов по числу страниц, для каждой запуская title.isRedirect (относится к затратным) в цикле, на случай что перенаправлений несколько, затем получать текст страницы, затем парсить его на наличие текстового параметра (тексты бывают мегабайтные, можно ограничить зону поиска началом страницы).<br> Шаблоны {{t|2О}} (понадобится переписать его на Lua) в списках будут делать запросы только для указанной в шаблоне страницы, но их может быть на странице много.<br> Маркировка орфографии значком «ѣ» будет делать тоже, на JavaScript. Списки бывают большими: [[Автор:Константин Дмитриевич Бальмонт|тык]], [[Автор:Николай Александрович Ивлеев|тык]], [[Постановления Правительства РФ|тык]]. Это видится наиболее ресурсозатратным скриптом.{{pb}}По юзабилити и концепту это увеличение садо-мазо для участников. — Мне как проверяющему будет крайне не удобно, проверять каждую страницу (и 100500 подстраниц, вроде [[Анна Каренина (Толстой)/Часть III/Глава XIII/ДО]]) — включили ли там на каждой параметр ОРФОГРАФИЯ = ДО. А потом исправлять ошибки, мне это не нужно, а поскольку других проверяющих де-факто нет, то… да прибудет с вами хаос. Как думаю не понравится и участникам, которые и так вводят слишком много. И постоянно забывают что-нибудь, вроде лицензию поставить, указать ссылку на страницу (на странице автора, на странице переводчика, на странице списка переводов и/или редакций, в Википедии, в Викиданных), продублировать год трижды (в ДАТАПУБЛИКАЦИИ, ИСТОЧНИК, категории, + в Викиданных, в ссылках на страницу на нескольких страницах), название (в названии, шапке, вверху страницы, +в Викиданных, в ссылках на страницу на нескольких страницах), ФИО автора (в названии, шапке, категории, подписи в тексте, +в Викиданных)… причём делая каждое действие в разных форматах… и для каждой подстраницы… 😤 [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:14, 7 июля 2026 (UTC) ::::::*:* > ''Маркер ВТ используется только если у нас есть текст ДО, из которого этот текст преобразован. Если такого текста-источника нет, преобразованный текст условно причисляется к СО и маркера не имеет. Если же источник будет найден — переименовывается в ВТ''<br> Слишком сложные ребусы… Если нет маркера — то это или ДО или не ДО. Основными страницами будут версии ДО без маркеров, а все остальные ВТ/СО — с маркерами? Т. е., версия ДО без маркеров «Название (Автор)» и «Название (автор)/совет. переиздание (СО)»?.. Вроде тема по вопросу отказа от маркера СО, а оно вона как…<br> И читателей оттолкнёт. ДО читают чуть больше чем никто, по нужде. Основной страницей должна быть СО/ВТ, по моему мнению. Если при клике по ссылке без маркера автор будет получать ДО, он просто уйдёт, а не будет выискивать в интерфейсе есть ли тут СО.<br> Кстати, все статьи энциклопедий подключены к Викиданным не в оригинальных ДО-редакциях, а в СО: [[d:Q24326914|ЭСБЕ]], [[d:Q25368872|ВЭ]], [[d:Q25866720|РБС]], [[d:Q87019231|ЭСГ]], [[d:Q43371706|ПБЭ]], кроме энциклопедий без ДО-версий. Аналогично ссылки из Википедии на статьи и произведения. При возможном переименовании страниц, с подменой их на редакции ДО, будет очень много недовольных с [[w:Когнитивный диссонанс|когнитивным диссонансом]]…<br> Помните случаи, когда один из главных админов Википедии на то время [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Послание_к_М._Н._Лонгинову_о_дарвинисме_(А._К._Толстой)&diff=next&oldid=3846489 утверждал] что ДО — это церк.-славянский язык и в нём не было «ё»; а ещё один [[Викитека:К удалению/Архив/2016#c-Hrum-Hrum-2016-08-01T19:19:00.000Z-Schekinov Alexey Victorovich-2016-08-01T14:28:00.000Z|заявлял]], что это «старорусский ъ-язык». 🤭 А это, наверно 10 % зашедших из Википедии, где участники с интеллектом выше среднего… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:14, 7 июля 2026 (UTC) ::::::Значит надо - хотя понимаю, что это лишний гемор для программеров ВТ - ввести третий маркер: '''УО''' (''устаревшая орфография'') именно для текстов из источников 1918-1956 гг. Весьма вероятно, что большинство текстов из того же Мошкова, ставших огромной базой для СО (особенно что касается классики, как дореволюционной, так и 1920-30 гг.) в качестве источников использовали более доступные переиздания 1956+, поэтому их это не коснётся. Что касается текстов, подпадающих под '''УО''', их пока сравнительно немного: материалы из газет-журналов 1918-1956 вкупе с книжным антиквариатом тех лет занимают в ВТ очень малый процент. Поборники же ёфикации всегда смогут воспользоваться имеющимися наработками за тот период. К примеру, я постепенно выкладываю творчество [[Лебедев-Кумач|Лебедева-Кумача]] (ум. 1949 году), черпая из прижизненных источников. Библиотека Мошкова почему-то не сочла нужным выложить хотя бы одно из его стихотворений и поэтому варианты 1956+ кому-то придётся искать самому) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 19:34, 25 июня 2026 (UTC) ::::::* Маркер «УО (''устаревшая орфография'') … из источников 1918—1956 гг.» — это оценочное суждение. Во-первых, у текстов тех лет орфография идентична современной (некоторые издания [[w:Реформа русской орфографии 1918 года#Практическая реализация|после реформы]] использовали «'» вместо «ъ», но это недолго и несущественно). Во-вторых, Викитека — библиотека, а не место судить какое произведение хуже или лучше. ([[Викитека:Форум/Архив/2020#О страницах редакций и связности]]) ''«Например, историков учат работать только с исходным текстом, а не с отредактированным, компилированным, пересказанным и так далее.»'' (c) уч. VadimVMog. По [[Викитека:Форум/Архив/2020#c-Lozman-2020-08-09T14:57:00.000Z-VadimVMog-2020-08-08T09:12:00.000Z|мнению]] уч. Lozman, у аутентичных текстов в ДО приоритета возможно больше чем у СО. В тоже время, схема именования с суффиксом «/ДО» даёт приоритет современной орфографии, показывая её без суффиксов, а шаблон {{t|2О}} для неё делает ссылку на ДО вторичной.<br> Кроме оценочного суждения этот суффикс ничем не лучше имеющегося «СО». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:46, 25 июня 2026 (UTC) ::::::*:Во-первых, апостроф вместо твердого знака употреблялся практически 20 лет и был отменён лишь к 1938 году. Во-вторых, орфография не была идентична - в тот период существовало немало атавизмов правописания, отказ от которых шёл постепенно, в несколько этапов. Самые известные - это "итти" вместо "идти" и "чорт" вместо "чёрт", просуществовавшие вплоть до 1956 года. Рекомендую почитать [[w:Орфография русского языка до 1956 года|вики-статью]] на данную тему. В-третьих, маркер '''УО''' даст знать, что читатель столкнётся с непривычной орфографией и уже дело заинтересованных ВТ-редакторов, при отсутствии СО-вариантов, создавать те дополнительно. В-четвертых, "историкам" как раз в случае с УО предоставляется исходный текст, а не переделанный с точки зрения редакторов переизданий 1960-80-х. К слову, я не раз сталкивался, когда авторский смысл произведений XIX века, непереиздававшихся первые 40-50 лет лет после Октябрьской революции, после переработки оригинального текста советскими редакторами заметно искажался. И последнее. Какое отношение "про судить какое произведение хуже или лучше" имеет ко мне - не пойму. Я как раз за то, чтобы разместить в ВТ всё изданное за последние 400-500 лет с оговорками лишь на законодательство об авторских правах) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 23:05, 25 июня 2026 (UTC) ::::::*:* Я редко встречал «итти» и «чорт» в СО. Как я выше писал, у текстов тех лет орфография идентична современной, за редким исключением с единичными словами. Абсурдно помечать всю основную массу с современной орфографией как «устаревшая орфография».<br> Современные издания — тоже «устаревшая орфография». Например, [[Удольфские тайны (Радклиф; Гей)/Том 2|тут]] в издании 1993 года есть слово «кофем» («кофе» несклоняется). Что-то пишут о проекте поправок в правописание: [https://school-bit.ru/novosti/tpost/eo7tpp9eb1-reforma-russkogo-yazika-poslednie-novost] [https://gramota.ru/journal/novosti-i-sobytiya/akademos-zafiksiroval-novye-normy-napisaniya-populyarnykh-slov]. Примут ещё что-то через год, пяток лет, язык сущность постоянно меняющаяся… соответственно, будем все страницы переименовывать в «УО», ага… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:15, 26 июня 2026 (UTC) ::::::*:*:Судя по всему, вы мало сталкивались с изданиями до 1956 года - если и читали созданное тогда, то сугубо в позднейших переизданиях, после 1960-го года. Что и немудрено: сканы периодики тех лет сравнительно недавно стали выкладывать массово, а непереиздававшаяся после советская литература 1920-1940 не так много кого интересует) я же её коллекционировать начал ещё в конце 1980-х, когда наша областная библиотека вдруг вздумала массово избавляться от книг означенного периода. Тогда же увлёкся литературой "культа личности", вручную выписывая стихотворения из газет) Что касается "кофем", так это наверняка всего лишь передача просторечной речи в диалоге) И как раз за последние 70 лет ничего в орфографии не поменялось - только в орфоэпии и в словоупотреблении (уходили устаревшие слова, появлялись новые). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:35, 26 июня 2026 (UTC) ::::::*:*::См. выше мое предложение о возможном отказе от маркировки орфографий в названиях редакций. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 13:08, 26 июня 2026 (UTC) :::::::я бы настойчиво рекомендовал пересмотреть выбранный маркер, так как УО - устоявшееся сокращение для умственной отсталости. ПО (пореформенная орфография) - тоже не праздник, так как загораживается программным обеспечением, но всё же чуть благозвучней.<br>что же касаемо вопроса "а стоит ли вообще?" - однозначно стоит. адок орфографии до [[:w:Орфография русского языка до 1956 года|1956 года]] совсем не ограничивается чортом и апострофами вместо твёрдых знаков, - разнобой творится даже в двух изданиях одного и того же года и издательства, как видно на примере двенадцати стульев, и оставлять такие тексты без дополнительных разъяснений о том, что до 1956 и после 1956 - это две совершенно разные песни, приходилось с нелёгким чувством.<br>NB: и если дело всё-таки дойдёт до закапывания в код, было бы крайне желательно, чтоб адреса вида /ВТ начали бы автоподтягиваться в "другие версии" без лишних скобочек и мусора перед "ВТ", - так же, как сейчас подтягиваются /ДО.--[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 13:14, 1 июля 2026 (UTC) ::::::::То, что вы называете «мусором», как раз и есть обозначения редакций. А для меня мусор — это именно орфографические маркеры (ДО/СО/УО/ВТ/ВТ:Ё, когда-то предлагался еще и ВТ:У — с ударениями). Так что «мы разные». Я считаю уже существующий зверинец орфографических вариантов переизбыточным и категорически против его дальнейшего расширения. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 14:19, 1 июля 2026 (UTC) :::::::::{{gap}}я не считаю, что адрес страницы - именно то место, которое стоит загружать информацией о версиях текста свыше минимума, необходимого для различения имеющихся версий, - для детализации есть шаблон {{tl|отексте}}. поэтому обозначение редакции и является для меня "мусорным" в случаях, когда у нас есть пара ДО/ВТ и никаких других изданий на горизонте не предвидится.<br>{{gap}}конкретно ВТ же для меня это даже не орфографическая метка, а скорее caveat emptor - предупреждение, что текст бесплатно переводился в современную орфографию некоторым васей с невнятной квалификацией, и относиться к таким переложениям, включая и выполненные мною, стоит с осторожностью. (ВТ:Ё - вообще воплощение человеческой самонадеянности).<br>{{gap}}СО (хотя и абсолютно избыточный маркер) показывает, что источник - печатное издание, а значит васе за это уже платили деньги, а следовательно есть надежда и на какую-никакую подготовку, на корректуру, а чего доброго и на научную редактуру, в общем лучиков надежды в этом случае на порядок больше.<br>{{gap}}по большому счёту введение нового маркера в адрес и не нужно, достаточно новой переменной в {{tl|отексте}}, активирующей шаблон со ссылкой на вики и предупреждением о том, что трюки выполнены профессионалами и повторять эти апострофы на экзамене по русскому не стоит. --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 15:24, 1 июля 2026 (UTC) ::::::::::Возвращаясь к нашим баранам, как бы Вы тогда разделили издания 1937 и 1989 года? Я уже согласен на /ред.1937 и /ред.1989 (то есть без пробела), коль уж никто не хочет предложенные мной /УО, /р1937, /℗1937. Как я понял, лично вас не надо убеждать, что издания 1918-1956 это большой и разнообразный пласт, игнорировать который нельзя. И не только из-за орфографических особенностей. Как видно на примере с "Победителями недр", в переизданиях 1960+ (которые служат главным источником для СО-редакций) массово удаляли свидетельства "культа личности", равно как на протяжении 60 лет в СССР избавлялись от любых упоминаний о Троцком в положительном ключе. Так, например, из книги очерков «[[Фронт (Рейснер)|Фронт]]» Ларисы Рейснер (1924) в позднейших изданиях удалили целую [[Фронт (Рейснер)/Свияжск|главу/часть]] и много чего ещё по мелочи. И теперь эти лакуны кочуют из одного современного издания в другое, потому что те почему-то перепечатывают цензурированные версии 1960+. И если кому-то вздумается разместить здесь СО-версию, она опять же будет сильно отличаться от оригинала 1924 года и не только орфографией. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:29, 2 июля 2026 (UTC) :::::::::::{{indent|2}}для меня в этом вопросе высший приоритет - автосоздание исчерпывающего меню "других версий" просто по факту существования страницы, без какой-либо ручной работы. к хорошему слишком быстро и надёжно привыкаешь. но само существование маркера (СО) в ситуации, когда любой текст без орфографического тэга и так по умолчанию СО (оставляем сейчас в стороне момент с до/после 1956), - это очевидный костыль, неизящный кодинг, и по-хорошему эта тавтология должна быть исправлена.<br>{{indent|2}}поэтому мой идеальный вариант это адреса ../1937, ../1989, или ../ПСС 1989 (для различения изданий одного года), которые машина бы подтягивала в "другие версии" просто по признаку четырёх цифр подряд. (это возможно, конечно, только в ситуации, когда есть механизм запрета на создание меню других версий, который ботом можно было бы раскидать по страницам периодики). если это по каким-либо причинам не реализуемо, я согласен на скобочки: ../(1989) - этот вариант идеален уже чуть менее, но всё ещё. (квадратные скобки выглядели бы солидней, но потомки не скажут спасибо за принуждение к переключению раскладки). (СО) же после этого тихонечко без штурмовщины выводится из обихода. на ДО всё-таки слишком много держится, чтоб заменять его датой издания, а о предостерегающей функции ВТ я писал выше.<br>{{indent|2}}насчёт "орфография тех лет идентична современной" я в корне не согласен. то, что масштаб и количество изменений меркнут на фоне реформы 1918, не значит, что ими можно пренебречь. какой-нибудь внезапный никкель или галлерея будут попадаться регулярно и систематически, и для человека с неустоявшимся орфографическим понятием читать это всё равно что попить из свинцового водопровода. да, этих различий недостаточно для введения нового тэга или нагромождения версий ВТ, но предупреждающий шаблон должен быть на каждой такой странице просто из соображений человеколюбия.--[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 16:41, 2 июля 2026 (UTC) ::::::::::::Просто '''/год''' - тоже хорошо!) Сейчас такая формулировка используется для годовых "подшивок" периодики и ничто не мешает использовать её также и для авторских произведений: ''Название (Автор)/Год источника''. Да, бывали совпадения, когда в один год выходили и журнальное, и первое книжное издание (например, в случае с романом Александра Грина "Золотая цепь", который в 1925 году был опубликован в №№8-11 "Нового мира" и параллельно выпущен издательством "Пролетарий"). Может для таких случаев не мудрить с бесчисленными сокращениями типа ВЕ, ВС, РВ и пр., а предусмотреть единые маркеры: 1925Ж (журнальный) и 1925К (книжный)? А слитно ли, через дефис, большой или маленькой буквой - это уже мелочи. К тому же шансов, что кто-то раздобудет для размещения в ВТ оба варианта одного года не так уж много)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 19:59, 2 июля 2026 (UTC) :::::::::::::Этот способ имеет ограниченную пригодность т.к. 1) возможны две и более публикации за один год; 2) возможны публикации с неизвестным годом; 3) название подстраницы из 4 цифр — не обязательно год (а если год, не обязательно публикации). Следует избегать решений, которые сами создают проблему. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 23:54, 4 июля 2026 (UTC) ::::::::::::::@[[Участник:Lozman|Lozman]], теоретически всё возможно, но с разной вероятностью. Когда возникнет та или иная проблема, тогда и нужно будет выдумывать способы решения в применении к заголовкам ВТ-статей. Конкретней надо быть. В настоящее время мне нужно позарез разделить версии 1937 и 1989, и целесообразней, считаю, будет сделать '''/1937''' и '''/1989'''. Поломки никакой не будет. На очереди статья [[Лев Давидович Троцкий (Луначарский)]]: сейчас она импортирована из az.lib, где даже не указан источник да и год публикации дан неправильно. К счастью, без особых проблем статья нашлась в сборнике 1991 года, доступном в [https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_000018_rc_118128?page=346 НЭБ], благодаря которому и первоисточник - авторская книга 1919 года - нашёлся (тоже есть в [https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_000018_RU_NLR_A1SV_80407?page=1 НЭБ]), где к тому же ряд других аналогичных работ Луначарского плюс его же предисловие. И всё это под общим заголовком «[[Великий переворот (Луначарский)]]». Кому надо пусть берёт СО-тексты из издания 1991 года, а я предпочту работать с оригиналами. «[[Великий переворот (Луначарский)]]» использовать для оглавления с ссылками на обе версии: [[Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/1919]] и [[Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/1991]], и т.д. Путаницы быть не должно. Что касается неизвестного года издания, всегда есть ориентировочный, который в библиографиях указывается в квадратных скобках. В нашем случае неясную цифру можно заменить X-ом. Если объявятся одинаковые произведения, допустим, выпущенные в один год разными книжными изданиями, всегда можно рассмотреть варианты их названий на форуме. Хотя вероятность этого не высока да и отличий между ними будут слишком микроскопическими, чтобы возникла хоть какая-то нужда размещать оба варианта одного года. Преимущество - самому первому. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:33, 6 июля 2026 (UTC) :::::::::::::::Я в технических вопросах не очень разбираюсь, но по этому обсуждению мне кажется, что проще будет вручную заполнять в соответствующих текстах, как бы они ни назывались/отличались, поле ДРУГИЕРЕДАКЦИИ, нет? Если версий больше двух — создавать страницу версий. Да, это бывает муторно, по себе знаю. Конечно, хотелось бы, чтобы другие редакции подтягивались автоматически при условии правильного именования, как в случае ''Название (Автор)'' и ''Название (Автор)/ДО'' или же ''Корневая/ДО/Подстраница'' и ''Корневая/ВТ:Ё/Подстраница'' (как я понимаю, второй вариант считается предпочтительным). :::::::::::::::А можно ли предусмотреть такой компромиссный вариант: уже есть дискриминатор ДО, когда первоисточник в дореформенной орфографии, ВТ и ВТ:Ё на подстранице первого уровня (сразу под корневой) для переведённых в СО участниками; причём я не уверен, используется ли дискриминатор СО в названиях страниц. Так вот: для текстов в послереформенной орфографии, вычитанных по сканам, можно ввести свой дискриминатор, говорящий, что они вычитаны по источнику (например, ИСТ, ИСХ, ПИ, т.е. «по источнику» и тому подобное); и добавить функционал, что после этого дискриминатора и после ДО или ВТ через двоеточие без пробела можно добавлять произвольную строку ограниченой длины (можно и нулевой — для совместимости с существующими правилами), к примеру, /ДО:1789/ или /ДО:1811/; или даже какой-нибудь ''/ДО:ВЕ1811/'' или ''/ДО:1861а/'', ''/ДО:1861б/'' и проч. на случай разных изданий в том же году (так же для спорной орфографии — ''Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/ПИ:1919'' и ''Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/ПИ:1919а'', ''Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/ВТ:Ё:1919'', если кому-нибудь захочется так сделать). Так хотя бы версии в страницах основного пространства будут проставляться «сами собой». Правда, шаблон {{ш|ВАР}} не поддерживает таких разновидностей послереформенной орфографии, но те, кто умеет, могут разработать шаблон и для этой цели, если сочтут нужным. :::::::::::::::Или я чего-то упускаю? И повторю, не представляю, насколько это трудозатратно и «серверозатратно». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:30, 6 июля 2026 (UTC) ::::::::::* {{outdent|4}} В чём преимущества перед существующей схемой? Чем «/ДО:ВЕ1811/», «/ДО:1861а/», «Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/ПИ:1919а» лучше чем «/Вестник Европы 1811 (ДО)/», «/Другое издание 1861 (ДО)/», «Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/Пометка об издании 1919 (СО)»?<br> Вообще, я не очень понял предложение, что говорить о других участниках, у которых и существующая простейшая схема вызывает вопросы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:49, 6 июля 2026 (UTC) ::::::::::*:Моё предложение может иметь смысл только в том случае, если шаблон {{ш|отексте}} при такой схеме (или при любой другой) будет сам подтягивать разные редакции и составлять их список, как это уже реализовано с ''Название'' и ''Название/ДО'' или с ''Корневая/ДО/Подстраница'' и ''Коренвая/ВТ:Ё/Подстраница''. То есть, если усложнение схемы именования облегчает что-то другое (автоматически формируемые взаимные ссылки на версии/редакции). Я не пробовал пока создавать страницы по схеме «/ДО:ВЕ1811/», «/ВТ:ВЕ1811/», потому не знаю, появятся ли на них «самостоятельно» ссылки друг на друга и на другие редакции, поименованные по этой схеме. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:11, 6 июля 2026 (UTC) ::::::::::*::> ''«/ДО:ВЕ1811/», «/ВТ:ВЕ1811/»''<br>В текущей реализации это выглядит как «/ВЕ1811 (ДО)/», «/ВЕ1811 (ВТ)/» и работает именно так, как вы описываете. Вы предлагаете еще усложнить схему, добавив в нее еще больше маркеров; я считаю, что и существующих маркеров слишком много и достаточно одного универсального; @[[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] и @[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] уверены, что можно обходиться вообще без маркеров, и оно как-то так будет работать (я не знаю как); а @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] категорически за сохранение статус-кво. В общем, классическая [[Лебедь, Щука и Рак (Крылов)|басня Крылова]], и выхлоп будет скорее всего такой же. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 20:02, 6 июля 2026 (UTC) ::::::::::*:::@[[Участник:Lozman|Lozman]], совсем против маркеров я не возражаю: '''ДО''' нужен, хотя бы, чтоб не ломать связанные с ним шаблоны, а все эти ультрамодифицицированные ВТ-Ё и пр. пусть идут своим чередом. Проблема только в СО, который создавался практически без учёта особенностей орфографии 1918-1956гг., просто потому, что львиная доля текстов из az-lib взята из источников 1960+. Хорошо бы автоматически распределять орфографию лишь исходя из года издания (до 1918 - значит ДО) но увы, есть же в природе ещё и эмигрантские, и церковные источники, которые пользовались ятями еще несколько десятилетий после 1917 года. Год издания нужен и для разных ДО-версий - служа дополнительным маркером одного из печатных источников XVIII-нач.XX вв., которые тоже могут отличаться и орфографически, и текстуально, и даже пунктуацией. В начале и середине XIX века даже прямую речь обозначали по-разному! Да, я не горю желанием наблюдать здесь 100500 орфоверсий каждого произведения А. С. Пушкина и прочих представителей золотого фонда русской литературы, которых и так на протяжении 200 лет издают тоннами каждый год, но и запретить, понятно, их выкладывать здесь не могу)) Мне интереснее делиться творчеством менее хрестоматийных авторов или которых на протяжении советского времени не издавали или вспомнили уже к 1980-м годам. Как [[Автор:Владимир Григорьевич Бенедиктов|Владимир Бенедиктов]], например. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 22:51, 6 июля 2026 (UTC) ::::::::::*::::Единственный орфографический водораздел, который было признано целесообразным соблюдать в Викитеке — реформа 1918 года (ДО и не-ДО, для которой был выбран маркер СО, может, и не совсем удачный). В основном это делается для возможности создания модифицированных ДО-редакций (ВТ), приведенных к соответствию с нынешними орфографическими нормами. Другие изменения орфографии, имевшие место как до, так и после 1918 года, никак не учитываются при именовании редакций, чтобы не умножать сущности. Орфография 1956 года отличается от орфографии 1918, но концептуально они — варианты одной и той же «пореформенной» орфографии. Разделение их на две нормы предполагает возможность преобразований «УО»→ВТ, по аналогии с ДО→ВТ. Это представляется абсолютно ненужным усложнением и без того уже изрядно монструозной системы. А если вам претит применение термина «современная орфография» к норме до 1956 года, предлагаю расшифровывать СО как «советская орфография» (они обе советские). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:35, 8 июля 2026 (UTC) ::::::::::*::* «Категорически» не то слово. Маркер ДО полезен, очевиден, прост и понятен, просто обрабатывается скриптами и ботами.<br> Маркеры СО/ВТ не красивы, я согласен, но без них не работает меню редакций. Альтернатива есть: [[Шаблон:Отексте#ДРУГИЕВЕРСИИ]], как я упоминал в самом начале.<br> Лично я предпочитал и предпочитаю маркер «/ДО», хоть он и указан в справке как «устаревший». Поскольку делает основной страницу СО/ВТ, при этом работают все скрипты и шаблоны для редакций. Единственно, не работает если у текста несколько редакций. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:40, 7 июля 2026 (UTC) ::::::::::Полностью согласен с тем, что все маркировки орфографии следует держать внутри шаблона {{tl|отексте}}, а не выносить их в названия страниц. Но для этого нужен универсальный маркер редакций, о котором мы так и не смогли договориться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 23:57, 4 июля 2026 (UTC) ::::* > ''Может внести изменения в руководство, что пометка об орфографии текста ставится только если есть варианты в разных орфографиях?''<br> Давайте внесём это дополнение. Раз уж отказаться от пометок нельзя по технической причине (необходимость разведения конфликта одинаковых названий у разных редакций). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:09, 2 июля 2026 (UTC) ::::*:Как предлагается это делать? В текущей реализации пометки орфографии — единственный способ указания на то, что мы имеем дело с редакцией, а не произвольной подстраницей. Чтобы отказаться от маркеров орфографии, нужно ввести какие-то другие маркеры (чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сперва купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет). Итого, пока не принято решение об альтернативных маркерах, ничего никуда внести не получится. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 23:38, 4 июля 2026 (UTC) == Разделение текстов на веб-страницы по главам и экспорт в файл == {{перенесено с|#Тексты с орфографией 1918—1956}} Не понимаю, кто вообще читает большие повести/романы разбитые на страницы по главам. Их неудобно экспортировать в файл, сама функция багованная… Если ещё и заглавия глав/частей из текста удалены, при экспорте всё склеивается в одну кашу без разделения на главы… Вообще как читать большие произведения с настольного ПК, а не с электронной читалки или хотя бы со смартфона/планшета… тоже мне не понятно. Проще на другом сайте книгу целиком в файле скачать, или аудиокнигу… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:47, 24 июня 2026 (UTC) :Кому вообще нужны отдельные ВТ-статьи по каждому стихотворению и рассказику плюс отдельно варианты орфографии, когда можно всё собрание сочинений условного Толстого выложить одним файлом, объединив все 90 томов вместе! Очень удобно))) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:59, 25 июня 2026 (UTC) :* Речь об отдельных произведениях. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:02, 25 июня 2026 (UTC) : Механизмы включения позволяют собирать одну страницу из нескольких. Если формализовать такой способ через правила, то можно делать как страницы с отдельными главами, так и страницы целиком, кому как удобнее читать --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 09:55, 25 июня 2026 (UTC) :* [[ВТ:КУ#Губернатор (Андреев)/Весь текст]] - теме более 3 лет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:07, 25 июня 2026 (UTC) ::Большие произведения могут не отображаться целиком, если они превышают какой-то предел, поэтому не только ПСС Толстого не получится сделать, но, возможно, не всегда отобразится даже один том целиком. И предел этот ограничивается ещё бошьше количеством включённых шаблонов в тексте; а их порой бывает немало. ::В принципе, есть ещё возможность создать компиляцию из нужных страниц перед экспортом. Но в экспортированной версии будет много лишнего: те же шапки, кажется. Я давно не проверял. ::В целом я считаю, что полные версии произведений или сборников (и даже номеров журналов!) можно делать, если они не превышают предела по размерам страницы. Конечно, при условии, что текст не дублируется, а включается из глав, например, а если есть индекс, то ещё проще. Это чтобы замеченные опечатки исправлять за один раз в одном месте, а не отлавливать во всех местах. Кажется, публикация полных текстов в дополнение к частям практикуется во фразцузской Викитеке, но в английской, вроде, запрещается. Наличие произведения, разделённого на главы, тоже удобно: большие произведения читаются не в один присест, и найти место, где остановился, на бесконечной странице может быть непросто. То же относится к отдельным стихотворениям или рассказам. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:05, 25 июня 2026 (UTC) ::* Шапки исключаются из экспорта.<br> > ''найти место, где остановился, на бесконечной странице может быть непросто.''<br> Запоминание позиции в файле книги есть во всех эл. читалках, читалках-приложениях для гаджетов, и на ПК в приложениях для epub, fb2, pdf. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:26, 26 июня 2026 (UTC) ::*:Одностраничные тексты удобнее в читалках, многостраничные — в браузере. Эта музыка будет вечной © )) — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:38, 26 июня 2026 (UTC) ::*:* Наоборот.) Зачем городить в читалку одну страницу, которую можно прочесть с браузера. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:44, 26 июня 2026 (UTC) ::*:*:Если эта страница — целый роман или, условно говоря, лонгрид, то читалка запомнит, где остановился, а браузер — нет. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 09:47, 27 июня 2026 (UTC) ::*:*:* Под одностраничными я имею ввиду те, что занимают одну страницу окна браузера. Многостраничные для браузера читалка разбивает на страницы по размерам своего окна; к примеру, в среднем, однофайловые романы, которые я читаю. на эл.читалке делятся в среднем на ~600 страниц. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:37, 27 июня 2026 (UTC) ::*:*:*:А, ну мы в разных значениях используем эти слова. Я имею в виду под одностраничными произведения любого размера (но в частности, большого), размещённые в Викитеке на одной веб-странице, а под многостраничными — большие произведения, размещённые на нескольких страницах, обычно на подстраницах, по главам или частям. В первом случае, помнится, при экспорте в читалку текст в ней не разбивается на главы (не формируется внутреннее оглавление). По крайней мере, раньше было так. Во втором — не всегда корректно составляется экспортный файл. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:12, 27 июня 2026 (UTC) ::*:*:*:* Оглавление вроде и не должно экспортироваться. Его генерируют читалки по html-тегам h в удобном для читателя формате. Это ещё одна беда экспорта, которая возникает из-за удаления заголовков (т. е. html-тегов h) при разнесении глав произведения на отдельные веб-страницы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:41, 27 июня 2026 (UTC) ::*:*:*:*:Я помню, что наоборот. В читалке в книгах должно быть внутреннее оглавление, которые вызывается нажатием на соответствующую кнопку интерфейса читалки. При экспорте целого большого текста оглавление в читалке не формируется: весь текст остаётся под единственным пунктом оглавления (хотя в большом тексте есть правильно отформатированные заголовки разных уровней). А при экспорте текста, разбитого на главы по подстраницам, оглавление формировалось корректно, то есть навигация по главам возможна через оглавление читалки (а не посредством ссылок на отдельной странице книги). [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 09:35, 28 июня 2026 (UTC) ::*:*:*:*:* Вы правы.<br> Оказывается, оглавление создаётся вики-расширением экспорта и размещается внутри экспортированного файла ''epub'', в файлах ''nav.xhtml'' и ''toc.ncx''. Видимо, читалки отображают его, без самостоятельной генерации.<br> Я проверил на читалках: на ПК в FBReader, на Android в Librera, на эл.читалке OnyxBoox со старым Android 4 в OReader (мод. Alreader под эл.читалку).<br> Результат:<br> а) Текст с главами (теги h) на одной веб-странице ([[Удольфские тайны (Радклиф; Гей)/Том 2]]). → В читалках, в оглавлениях ссылка только на «Удольфские тайны». Это тоже странно, поскольку на данный момент на веб-странице нет такого названия, есть только название страницы со скобками и слэшем, и в тексте есть тег h2: <code><nowiki>== Удольфские тайны <br>Том 2 ==</nowiki></code>. Не верится, что в вики-движке учитывают наше правило названий страниц и фильтруют всё после скобок, или всё после <code><nowiki><br></nowiki></code> в тегах h2…<br> б) Главы на подстраницах ([[Древняя высшая магия. Теория и практические формулы (Пиобб; Антошевский)]]). → В epub создалось оглавление. Похоже при экспорте оглавление создаётся из ссылок с текстом на подстраницы с базовой страницы. Поскольку в оглавлении оказалось «Глава III. Ангелы, гении, ду́хи, демоны» как на базовой странице, с «Глава III.» и ударением, чего нет на подстраницах. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:07, 29 июня 2026 (UTC) * Кстати, обнаружилась серьёзная проблема экспорта в файл epub: на читалках не работают таблицы. Поэтому поломаны таблицы и шаблоны их основе: оглавления с {{t|Dotted TOC}}, фигурные скобки {{t|lbrace}}/{{t|rbrace}} и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:10, 29 июня 2026 (UTC) == Сообщения, заявления и новости ТАСС == Пока что ВТ-статей, подпадающих под такие определения, не очень большое количество, поэтому хотелось бы договориться о критериях и общих требованиях. Притом, что понадобятся переименования. Начну с того, что сообщения ТАСС в целом печатались слово в слово во всех центральных (а через день-два и в региональных) газетах, поэтому указывать в качестве источника в ВТ-заголовке следует не газеты, а непосредственно ТАСС; а так как возможны «тёзки» — с прибавлением даты без слов, для краткости ([[Бал-маскарад молодежи в Большом Кремлевском дворце/Правда 1954 №2]] → [[Бал-маскарад молодежи в Большом Кремлевском дворце (ТАСС 02.01.1954)]]. За дату, если в сообщении она специально не указана, принимать дату публикации в центральных газетах («Правда», «Известия», «Комсомольская правда», «Красная звезда» и т. д.). И последнее, но не менее важное: нужно разграничить непосредственно "'''Сообщения ТАСС'''" и, условно говоря, "Новости ТАСС". Первые, нерегулярные, зачастую в печати под названием «[[Сообщение ТАСС от 2 сентября 1937 года|Сообщение ТАСС]]» так и фигурировали, либо имели аналогичный подзаголовок («[[Освобождение китайских граждан (Сообщение ТАСС от 2 января 1930 года)|Освобождение китайских граждан: Сообщение ТАСС]]»). Как правило, они были направлены «на весь мир», имели особо строгую, официозную интонацию (но иногда и с толикой агитпроп-эмоций, как в «[[Сообщение ТАСС от 2 сентября 1937 года]]»), а также нередко носили форму декларации или резолюции: именно там появился оборот "'''ТАСС уполномочен заявить'''" («[[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года]]»), который с 1941 года перекочевал в [[Заявление ТАСС от 16 марта 1976 года|Заявления ТАСС]], что делает по сути те и другие синонимами, без необходимости разделения в категориях. Что касается ВТ-заголовков, в «Сообщениях ТАСС» — как это уже показано выше — лучше ставить полную дату с месяцем в виде слова. А вот что необходимо отделить по смыслу, так это сугубо '''новостные сообщения ТАСС''', которые печатались постоянно (в некоторых номерах газет их могло быть и с десяток и более) и всегда имели индивидуальные заголовки. В них, как правило, уже в самом начале указывались место сообщения, его дата и следом в скобках — (ТАСС): например, «[[Дело о взрыве на Рутченковском руднике]]» и «[[За новые успехи в мирном строительстве]]». Предлагаю для удобства им подобные выделить [[:Категория:Новости ТАСС]] (в качестве подкатегории к [[:Категория:Сообщения ТАСС]], объединяющей первую группу). Спорные и промежуточные варианты можно обсудить тут. Как например, вчера переименованную «[[Арест группы врачей-вредителей (Хроника ТАСС)]]». [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:46, 16 июня 2026 (UTC) * См. правило [[ВТ:НС]]. Издание и дата указывается не в скобках, а после слэша; дата в коротком формате, а не прописью. Указывается издание, а не «ТАСС», «сообщение ТАСС». Кстати, не имена собственные пишутся в скобках с маленькой буквы: [[Арест группы врачей-вредителей (Хроника ТАСС)]].<br> Текст в изданиях может различаться, быть сокр. или дополненным.<br> Название указывается как в издании. При омонимах или без заголовка, как в стихотворениях, страница называется самостоятельно, кратко по смыслу текста.<br> Ниже есть обсуждение об изменении правила по именованию новостных сообщений. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:27, 16 июня 2026 (UTC) *:Я специально изучил вопрос о соообщениях ТАСС и ряд выводов как раз и сподвиг меня на эти предложения. Сообщения ТАСС именно что слово в слово перепечатывались в разных газетах и на это у меня набралось предостаточно примеров; исключения да, возможны, но они скорее из области эксцессов исполнителя) Указывать газету (ту же "Правду") в качестве источника в ВТ-заголовке в данном случае нецелесообразно, так как в дальнейшем при размещении контента другой центральной газеты за это же число сообщения ТАСС будут дублироваться. И слэш, служащий для указание раздела в тексте и другой служебной информации, тут не работает. Это не собственный материал газет и их корреспондентов, а нечто спущенное сверху, как какой-нибудь закон или манифест. Именно то, что эти сообщения перепечатывались везде, делает ТАСС (а также его предшественников и правопреемников) по сути коллективным ВТ-автором, которого в виде исключения нужно указывать в скобках в случае имеющегося заголовка. В то же время непосредственно Сообщения и Заявления ТАСС — когда нет заголовка — надо размещать как '''Названия указов, законов''' и прочий официоз (в форме [[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года]], ну или 03.03.1930, что для меня непринципиально), которые также перепечатывались практически во всех центральных и "областных" газетах без изменений. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 10:15, 16 июня 2026 (UTC) *:* > ''Сообщения ТАСС именно что слово в слово перепечатывались в разных газетах''<br> Навскидку, в приведённых вами примерах как минимум есть яркое оформление: [[Дело о взрыве на Рутченковском руднике]], [[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года]]. В других изданиях было также?<br> Где можно посмотреть эталонные сообщения ТАСС, которые как вы говорите, «перепечатывались слово в слово»?<br> > ''слэш, служащий для указание раздела в тексте и другой служебной информации, тут не работает.''<br> Слэш служит для указания издания, [[ВТ:Версии текстов]]. Это обусловлено сложностью программирования модуля редакций, визуальной понятностью для участников, и читателей в интернет, где длина заголовков страниц ограничена 40 символами. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:27, 16 июня 2026 (UTC) *:*:Сообщение ТАСС "Дело о взрыве" нашел также в "Известиях" от 28 июня 1928 года ([https://ibb.co/Fb6X1pSz ссылка]), притом более полное, чем в "Труде" - что вполне можно об'яснить "недисциплинированностью" 1920-х)) в 1930-е всё стало гораздо унифицированней. Вот три варианта публикации [[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года|Сообщения ТАСС от 3 марта 1930 года]]: "[https://yandex.ru/archive/catalog/d722350c-7bab-45f9-8a7b-36ecc9bf1eed/2?center=3260+3171 Правда]", "[https://yandex.ru/archive/catalog/5d11efcf-2d0d-4b9a-b0fa-5fc82ca13f3e/2?center=735+1229]" и "[https://yandex.ru/archive/catalog/63ba787e-e6d3-4b39-9dd5-942c2a0b85dd/1?center=1675+914 Вечерняя Москва]". Максимум отсебятины тут - выделить что-что жирным шрифтом или добавить собственный заголовок. Сами тексты идентичны. А дальше будет ещё строже)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 16:10, 16 июня 2026 (UTC) *:*:* Хорошие примеры. Видно что даже в этих 2 сообщениях навскидку редакции в разных изданиях могут отличаться. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:48, 16 июня 2026 (UTC) *:*:Слэш тогда можно использовать для ВТ-заголовков вроде [[Дело о взрыве на Рутченковском руднике (ТАСС)/28.06.1928]] (?) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 16:29, 16 июня 2026 (UTC) *:*:* По ссылке видно, что редакция в другом издании отличается. Тогда издание надо бы указать: [[Дело о взрыве на Рутченковском руднике (ТАСС)/Труд 28.06.1928]], возможно. Или без указания «ТАСС», поскольку это источник заметки, нужен ли он? Например, [https://yandex.ru/archive/catalog/5d11efcf-2d0d-4b9a-b0fa-5fc82ca13f3e/2?center=1786+453 тут] источником указан корреспондент, [https://yandex.ru/archive/catalog/5d11efcf-2d0d-4b9a-b0fa-5fc82ca13f3e/2?center=2484+2305 тут] корр. и телеграф, [https://yandex.ru/archive/catalog/5d11efcf-2d0d-4b9a-b0fa-5fc82ca13f3e/2?center=3904+5029 ниже] — корр. и ссылка на «бакинская газета сообщает», чем не «ТАСС сообщает»… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:02, 16 июня 2026 (UTC) *:*:*:Это не просто источник, а фактически коллективный автор, повторюсь) У ТАСС не было собственных медийных платформ для публикаций сообщений (в отличие от собкоров газет и поэтому аналогия с "бакинским корреспондентом" ложна). Зато к его услугам были в обязательном порядке все советские СМИ (не считая районных, детских и ведомственных), включая радио и ТВ. Я ещё застал, как в программе "Время" в 80-е годы сообщения ТАСС зачитывались дикторами с каменными лицами)) Что касается телеграфа, в названии ТАСС - это скорее бренд, ведь сообщения могли впоследствии передавать не только по телеграфу. Ключевые слова в этой аббревиатуре - Советский Союз!) То есть не что-то местное, локальное, а всесоюзный, государственный уровень. Элита, голос власти)) Было еще АПН, но то работало главным образом на зарубежье, а советских читателей собкоры данного агентства в США и пр. стращали ужасами загнивающего капитализма) Но до тех статей, увы, срок авторских прав истечёт ой как не скоро!) И возвращаясь к началу вашего комментария, заголовок [[Дело о взрыве на Рутченковском руднике (ТАСС)/Труд 28.06.1928]] меня устраивает — для случаев разночтения, коль уж разницу типа выделения жирным шрифтои и т.п. кто-то считает сверхважным)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 22:08, 16 июня 2026 (UTC) *:*:*:* Переименования: [[Освобождение китайских граждан/Сообщение ТАСС/02.01.1930]], [[О первом в мире полете человека в космическое пространство/Сообщение ТАСС/12.04.1961]] — это какая-то ересь. Если укажите ТАСС в скобках, как говорили выше, думаю никто возражать не будет, но не так. Переименовываю по правилу. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 17 июня 2026 (UTC) *:*:*:*:Только название с газетой через слэш подразумевает редакционную статью или корреспонденцию анонимного собкора оказываемой газеты. "Сообщение ТАСС" является хотя бы составной частью названия, его подзаголовком. Но если двоеточия в ВТ-заголовках запрещены (через которые можно было бы дать подзаголовок "Сообщение ТАСС")), тогда указываем ТАСС в скобках в обязательном порядке (статьи переименовал). От обычных новостных сообщений ТАСС тогда их отделяем путём категоризации: [[:Категория:Сообщения и заявления ТАСС]] и [[:Категория:Новости ТАСС]] (и скорее всего с дополнительным подразделением по годам). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:50, 18 июня 2026 (UTC) *:В качестве доказательства, на любой из уже размещенных в ВТ любого рода сообщений ТАСС, обычно здесь позаимствованных из "Правды", могу продемонстрировать еще как минимум 2-3 публикации из других газет, как-то "Вечерняя Москва" или "Известия". Для сравнения на предмет полного совпадения. Особенно, что касается 1930-50-х гг. - легче с прямыми ссылками. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:16, 16 июня 2026 (UTC) *:* Да, сложные предложения надо обосновывать ссылками. Есть ли там сканы чтобы сравнить? Нет ли значимой разницы в оформлении? А то некоторые участники принципиальны… Ввиду чего есть суффикс «(ВТ-Ё)», для тех кто создаёт отдельные страницы с буквой «ё»… Большое число страниц БСЭ1 вычитано в двух редакция с указанием разницы в одно слово или цифру…<br> Такие страницы можно назвать универсальным названием, в скобках вместо автора указав «(ТАСС)» без всяких «Сообщение ТАСС». А в шапке указать издания где публиковалось, с номерами/страницами. Дублирующиеся страницы удалить, можно оставить перенаправления, если на страницы были ссылки из оглавлений выпусков газеты и т. п. ...В общем, рядовая ситуация, без надобности вводить какие-то правила. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:34, 16 июня 2026 (UTC) *:*:"Сообщение ТАСС", "Заявление ТАСС" - это не чья-то выдумка, а официальные названия из первоисточников, поэтому надо их так и называть в соответствующих ВТ-заголовках. Разве что с датами уточнить: допустим, через слэш, если это так уж принципиально. Ё в газетах и тогда использовалось редко плюс твердый знак постоянно заменялся на апостроф - может кому-то захочется озадачиться ещё и Ъ-версиями?)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 17:19, 16 июня 2026 (UTC) *:*:* Что если издание не ежедневное, или позднее напечатали, а страница названа с фиксированной датой: «Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года»?<br> По ссылкам выше, в [[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года]] в «Правда» и в «Известия» заголовок: «Сообщение ТАСС». А в «Вечерняя Москва» заголовок «О концессии „Лена Гопьдфильдс“», в тексте указано «заявление ТАСС» без всяких «сообщений ТАСС». Как предлагаете назвать страницу? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:51, 16 июня 2026 (UTC) *:*:*:Единственной ежедневной большую часть советского времени (с 1948 года абсолютно: 365/366 номеров в год; до этого 350-360) была газета "Правда". На неё главный и вполне доступный ныне ориентир. Остальные центральные газеты, а также региональные вроде "Вечерней Москвы", не выходили по понедельникам. Но в тот день наверняка с "Сообщениями ТАСС" могли и повременить)) Но если дата особо указана, её безусловно и нужно брать за основу. Хотя мне пока такие не попадались - только в новостных сообщениях. Что касается того, какое из сообщений про "Гольдфильдс" выбрать? Конечно "Правды" или "Известий" - так как "Вечёрка" является региональной. Но в шапке можно и нужно дать дополнительную информацию) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 20:43, 16 июня 2026 (UTC) *:*:*:* В день может быть 100500 «сообщений ТАСС», как я понял, по примеру навскидку тройки газет выше. Поэтому необходимы иные названия вместо подобного: [[Сообщение ТАСС/02.09.1937]].{{pb}}> ''Что касается того, какое из сообщений про «Гольдфильдс» выбрать? Конечно «Правды» или «Известий» — так как «Вечёрка» является региональной.''<br> Для неспециалиста это абсолютно непонятно и неочевидно. Региональные, центральные, периодичность выпусков… особенность "Правды"... Участники вычитывают что им нравится, не смотря на другие издания, и не зная и игнорируя какие-то умные списки.{{pb}}Ниже есть сложное обсуждение правила для названий газетных страниц. Хорошо бы объединить с вашим виденьем и подвести итог. Пока есть действующее правило и разногласия. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:19, 17 июня 2026 (UTC) *:*:*:*:"Сообщений и заявлений ТАСС" не было "100500 в день" - они даже не каждую неделю появлялись: нужно всё-таки отличать их от Новостей ТАСС, о чём я уже писал в самом начале темы. Что касается большей описательности ВТ-заголовков при отсутствии их в статье-источнике, к общему знаменателю привести всё это невозможно - поэтому лучше давать расшифровки на отдельной странице с перечнем, как я уже предлагал. Есть единичный пример, как статья [[Сообщение ТАСС о государственном флаге России]], но там за её источник взят какой-то ненадежный сайт, а в сканах газет за тот самый период, включая всего за год до того появившуюся "Российскую газету", я пока ничего похожего не нашел. Но это был уже период после ГКЧП, начался распад СССР и ТАСС авторитет свой совершенно утратило. К тому же ТАСС с 1988 года выпускало собственный еженедельник "Эхо планеты", смотреть надо бы там, но сканов в наличии нет. *:*:*:*:Пока что темой советских газет интересуюсь только я да коллега Butko, поэтому о критериях договориться сравнительно легче. Моей целью было избежать дублирования ВТ-текстов, но, как я уже понял, нынешняя политика Викитеки не возбраняет даже минимальных отличий при создании отдельных статей для вариантов - в том числе в форматировании текстов (как то курсив, разбивка, капс и пр.) - поэтому настаивать на своём видении смысла не вижу. Будем считать, что договорились про ТАСС в скобках, а безымянные "Сообщения-Заявления ТАСС" оставляем как было, правда, опять же с возможностью допвариантов из разных газет (первоначальный "безгазетный" можно и переименовать потом, если кому-то сильно приспичит выложить "близнеца" из другого источника). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:23, 18 июня 2026 (UTC) *:*:*:В перспективе неплохо бы сделать отдельную страницу для хронологического перечня Сообщений и Заявлений ТАСС с краткой расшифровкой содержания, где это не следует прямо из заголовков. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 22:21, 16 июня 2026 (UTC) == Шаблон {{ш|источник}} == Можно ли в шаблон добавить переменную, отключающую иконку? Это может быть полезным при использовании шаблона в текстах, где иконка, на мой взгляд, лишняя (как [[Миф_(Зайцев)#Комментарии|здесь]], например). --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:04, 2 июня 2026 (UTC) * Мне кажется, это лишнее. Иконка отмечает внешнюю ссылку, странно при нажатии будет оказаться на стороннем сайте. На этой странице комментарий был не на месте, я перенёс в шапку. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:51, 3 июня 2026 (UTC) *:Я как-то не воспринимаю Викисклад как сторонний сайт; к тому же, если есть индекс, то нажавший останется в Викитеке. Как компромисс, можно эту переменную ограничить теми случаями, когда есть индекс, а если его ещё нет, то иконка не исчезает. *:И ещё хотел по этому же шаблону предложить сократить текст по умолчанию до «Скан на Викискладе»: слова «размещённый на» лишние. Мы же не пишем «Индекс, ''созданный'' в Викитеке». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:40, 3 июня 2026 (UTC) *:* +За сокращение текста. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:18, 3 июня 2026 (UTC) == ДРУГИЕВЕРСИИ == В шаблоне {{tl|МЭСБЕ}} параметр ДРУГИЕВЕРСИИ работает как-то неправильно (см. [[МЭСБЕ/Борн (трубадур)]]). Хотелось бы, чтобы было аналогично {{tl|ЭСБЕ}} — то есть чтобы получалась ссылка на соответствующую статью МЭСБЕ, а не ссылка на «Другие переводы». — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 15:17, 12 мая 2026 (UTC) * Этот параметр не применяется для статей энциклопедий. Для ссылки на др. статью используется параметр МЭСБЕ (или префикс другой энциклопедии), который бот затем переносит в Викиданные. [[d:Q4510#P1343]]. <br> [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=МЭСБЕ/Борн_(трубадур)&diff=prev&oldid=5711255 Заменил] на параметр, сейчас с ним не отображается, надо проверить код скрипта. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:30, 12 мая 2026 (UTC) ** Вроде исправил. Надо будет заменить некорректное использование параметра ДРУГИЕВЕРСИИ. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:08, 18 мая 2026 (UTC) == Не каталог авторов == Попалась мне категория [[:Категория:Авторы, срок исключительных прав на произведения которых истекает позднее чем через 50 лет|Авторы, срок исключительных прав на произведения которых истекает позднее чем через 50 лет]] и, соответственно, категории с меньшими сроками. В упомянутой категории есть Маркес, который ничего не мог публиковать ни в Российской империи до революции (его ещё на свете не было), ни где-либо ещё до 1931 года (чтобы быть в ОД в США, если правильно помню год; ему тогда было три годика). И у меня вопрос: что же в таком случае считается «[[ВТ:Не каталог авторов|ближайшим будущим]]», хотя бы приблизительно? Если есть Маркес (ум. в 2014), почему нет, к примеру, Борхеса (ум. в 1986)? Или Агнии Барто (ум. в 1981)? Или Дмитрия Пригова (ум. в 2007)? И не следует ли в таком случае регулярно чистить категории, не относящиеся к «ближайшему будущему», от авторов, которые не подпадают под два исключения (авторы ранних советских энциклопедий и переводчики)? Или для этого кто-то должен выставлять страницы авторов по одной к (быстрому) удалению? Спрашиваю потому, что, если бы не правило, я мог бы создавать страницы некоторых авторов «на будущее», но не хочется создавать страницы, которые будут под угрозой удаления. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:40, 28 апреля 2026 (UTC) * Категория была создана для отслеживания кандидатов на удаление. Маркес не проходит по [[ВТ:Не каталог авторов]], видимо стоит удалить. Ближайшим будущим для перехода в ОД мне представляются ближайшие несколько лет, максимум может лет 10. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:03, 28 апреля 2026 (UTC) *:А остальных? И которые через сорок, тридцать лет? *:На Маркеса просто взгляд упал, потому что я знаю его, а внимательно подряд категорию не смотрел. Знакомых удалять жаль, конечно (ещё там из тех, кого я узнаю, как минимум, Ирина Токмакова, Фазиль Искандер)... Разве что у Ельцина там есть тексты в ОД с той поры, когда он был президентом. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:04, 28 апреля 2026 (UTC) *:* И остальных, надо смотреть каждого. Обычно в Википедии есть более полная библиография. Так что удаление страницы того же Маркеса будет только на пользу — в Википедии не будет висеть в карточке обманка, будто бы в Викитеке есть чего тексты, что подрывает отношение к Викитеке. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:17, 28 апреля 2026 (UTC) *:*:Тогда я начну по мере сил помечать страницы авторов в этой категории. Думаю, даже переводчики в ней заслуживают удаления, на них я буду указывать в шаблоне. Всё-таки полвека — огромный срок. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:12, 28 апреля 2026 (UTC) * Тоже хотелось бы уточнить консенсус по границам «ближайшего будущего», желательно с включением в [[ВТ:ЧСВ]]. Иногда хочется создать страницу автора, но неопределённость останавливает, а если чётко прописать, например, 10-летний срок, будет проще, по-моему --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 08:24, 29 апреля 2026 (UTC) ** Коллега [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]], вы пишите: „Думаю, даже переводчики в ней заслуживают удаления, на них я буду указывать в шаблоне“. В ВТ есть правила или договоренности, страницы каких авторов можно создавать и оставлять. Разве нужно жить, игнорируя правила сообщества? Вы начали расставлять шаблон кбу на страницах переводчиков и авторов БСЭ. В настоящее время это деструктивная деятельность, поскольку люди должны терять время и силы на удаление подобных шаблонов. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 11:54, 29 апреля 2026 (UTC) **:Что касается переводчиков — извините, мой просчёт безусловно. Я понял это уже потом, когда не было возможности исправить сразу. А что до авторов БСЭ, то, как мне казалось, я на каждой странице смотрел, что «энциклопедические статьи не найдены», и шаблон вешал только в этом случае. Потом проверю отмены своих правок, чтобы увидеть, где я упустил авторов БСЭ. И в дальнейшем постараюсь быть ещё внимательнее. Ещё раз прошу прощения. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:20, 29 апреля 2026 (UTC) **:Да, теперь вижу: нужно ещё обращать внимание на категории, потому что из тела статьи может не быть очевидно, что это автор БСЭ. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:27, 29 апреля 2026 (UTC) **:* https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=incategory:%22Авторы,+срок+исключительных+прав+на+произведения+которых+истекает+позднее+чем+через+50+лет%22+-insource:/Авторы+(перв|втор)ого+изд.%2B%3F+БСЭ|Переводчики/&title=Служебная:Поиск&profile=advanced&fulltext=1&ns102=1 - такой фильтр поможет. Сначала смотрим содержимое категории +50 лет (цифру менять для категорий +20-50 лет), затем убираем из неё автора БСЭ и переводчиков. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:19, 29 апреля 2026 (UTC) **:** Такое удобнее через PetScan делать. Вот этот же запрос: https://petscan.wmcloud.org/?psid=46883195 --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 04:25, 3 мая 2026 (UTC) ** Мне совершенно непонятен запрет на [[Викитека:Не каталог авторов|ВТ:Не каталог авторов]]. Зачем он вообще нужен? Это, на мой взгляд, неправильно: в ВП можно выложить библиографию автора, а в ВТ нельзя не только выложить библиографию автора, если его книги не ОД, но даже создать его страницу! Викитека это же библиотека! Почему она должна быть хуже чем сайты РГБ или РНБ? — Викитека должна быть лучше чем сайты библиотек и по количеству авторов должна быть лучше чем ВП! Так как не для каждого автора вообще можно создать страницу в ВП. Это издевательство: для спортсменов есть место в проекте, а для людей интеллектуального труда, написавших книги нет места в проекте в ближайшие годы. Не понимаю кому вообще помешают страницы авторов в ВТ, если их книги не в ОД? — Для таких страниц можно, например, в начале, вверху страницы размещать шаблон: произведения данного автора пока в соответствии с законодательством нельзя добавить в ВТ. и таким образом решить задачу. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 18:26, 29 апреля 2026 (UTC) **:Я, с одной стороны, могу понять желание собрать в Викитеке библиографии авторов, даже если сейчас невозможно разместить их полные тексты. С другой стороны, в библиотеках есть каталоги, но они, насколько я понимаю, содержат карточки книг, в действительности имеющиеся в данной библиотеке, а не всего, что она хотела бы иметь. И ссылка на страницу автора в Викитеке из других проектов (Википедии в первую очередь) действительно вводит в заблуждение, как если бы я нашёл в каталоге физической библиотеки карточку интересующей меня книги, заполнил бы на неё требование, а мне бы ответили, что у них её нет и не будет в ближайшие полвека, приходите после 1 января 2079 года. Каталог и библиография разные вещи. **:Кроме того, если бы этого правила не было, я опасаюсь, что стало бы возможным невозбранно создавать страницы авторов, книг которых нет и не было в настоящих библиотеках: самиздат, к примеру, точнее, бумажные книги, изданные за счёт автора, которые никто не знает, и в библиотеках их нет. Но это уже немного другое правило было бы. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:17, 30 апреля 2026 (UTC) **:* Было предложение, которое на мой взгляд наиболее приемлемо: разрешить создавать страницы авторов книг, напечатанных в официальных издательствах СССР. В Советском Союзе за свой счет авторы не издавали книги. Относительно ссылки ВП на ВТ, которая сейчас есть далеко не в каждой карточке автора «Произведения в Викитеке», то её можно легко заменить на «Страница автора в Викитеке» или на «Библиография и произведения в Викитеке». Но данный вопрос пусть решают википедисты; людей же, пополняющих ВТ, этот вопрос никак не должен волновать. ВТ и ВП связаны через ВД, но проекты разные. На самой странице ВП указано: В других проектах (Викисклад, Викитека, Элемент Викиданных). [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 23:29, 30 апреля 2026 (UTC) **:*:Это ограничение (авторы СССР) выглядит реалистичным, но всё-таки — библиотека и библиография вещи разные. Даже если изменить формулировку в плашках Википедии на нейтральную, вроде ''Страница автора в Викитеке'', я в библиотеке по любой такой ссылке ожидал бы найти произведения этого автора, а не только их перечисление. **:*:Теоретически в Викитеке каталог русскоязычных авторов/произведений мог бы стать не хуже (или лучше), чем в РГБ (к примеру), но разница в том, что в каталоге РГБ, если я найду автора и произведение, там будет указан адрес, где ''у них'' можно прочитать бумажную книгу, если её нет в оцифрованном виде — потому ли, что она ещё не в ОД, или же просто не успели оцифровать. В Викитеке такой услуги быть не может: здесь — и в нашем книгохранилище на Викискладе — только произведения под свободными лицензиями. **:*:Наверно, всё-таки именно для библиографий больше подходит Википедия. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:37, 1 мая 2026 (UTC) **:*:* Увы, Википедия для библиографии на подходит для большого числа авторов. Для создания страницы в ВП нужна энциклопедическая значимость, в противном случае страницу удалят. Получается: большое число авторов, книги которых напечатаны в официальных изданиях (а не в самиздате), являются изгоями в проекте в ближайшие десятилетия. {{pb}}Если целью проекта является собирание и распространение научных энциклопедических знаний, включая сведения об авторах и их библиографиях, то, в ВТ необходимо внести вышеизложенные изменения. {{pb}}Что касается ''ожидания увидеть произведения автора'', то это к сожалению пока неосуществимое желание (и не только ваше), ввиду нехорошего законодательства об АП (с которым приходится считаться). В ВТ достаточно много страниц людей (переводчиков, авторов энциклопедий), произведения которых нет в открытом доступе, так как они в не ОД. Но данный факт никому не доставил никаких неприятностей. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 06:20, 2 мая 2026 (UTC) **:*:** Я против. [[ВТ:ЧТВ]]: «Викитека — проект, имеющий целью создание постоянно пополняемой библиотеки свободно распространяемых текстов». Создание бесконечных списков несвободных текстов противоречит цели проекта. Об этом указано в [[ВТ:Не каталог авторов]].<br> Более того, это вредит проекту, вынуждая патрулирующих и администраторов тратить время на проверки того, что невозможно проверить в принципе. — В одной только России сейчас около 140 млн. человек, сколько в других временных срезах, сколько, например, в Молдове, Грузии, Дагестане… не известно + выдуманные авторы. Если каждый будет библиографию писать, с выдуманными произведениями выдуманных изданий. Спасает только что Викитека проект малоизвестный — иначе все миллионы библиографий с fantlab, литрес, author.today оказались бы тут и регулярно пополнялись ботами и рекламщиками ради накрутки в поисковиках, с полным хаосом и игнорированием викификации. Рекламную библиографию не отличить от [[ВТ:НЕРЕКЛАМА]].<br> Кроме того, в Википедии будет висеть в карточке обманка, будто бы в Викитеке есть тексты автора, что подрывает отношение к Викитеке.<br> Для библиографий есть другие сайты со специализированными движками.<br> Да и авторам это не нужно. Видите ли вы тут советских авторов, кто хотел бы тут публиковать свою библиографию при этом не передавая тексты в ОД. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:54, 2 мая 2026 (UTC) **:*:**: [[ВТ:Не каталог авторов]] на английской странице ВТ я данного запрета не нашел. Кто и когда добавил данный запрет в русскую ВТ не подскажите? 140 миллионов? — И все, включая не умеющих писать и читать и не пользующихся интернетом, начнут немедленно создавать страницы в ВТ выдуманных авторов, вы в это действительно верите? fantlab, литрес, author.today, если я правильно понимаю, то люди, работающие на данных сайтах, сидят на зарплате, и их ботам и рекламщикам что заняться больше нечем как продвигать сайт ВТ? И главное для чего, чтобы их сайты в итоге прикрыли? Вы опять пишите про ВП, карточка обманка, которая будет висеть в ВП, может подорвать авторитет только ВП, но никак не ВТ. Есть ли авторитет у ВП и можно ли его подорвать? :-) В итоге: страницы советских авторов с библиографиями никак не нарушают правила ВТ. Более того, для пополнения текстов ВТ необходимо упорядочивание авторов и их произведений. Страницы авторов в ВТ как раз помогут это сделать.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:21, 3 мая 2026 (UTC) **:*:**:* Тут не нужно верить, достаточно вспомнить, как каждый день надо было только тем и заниматься что банить вандалов и спамеров. Как для того чтобы проверить ими написанное надо было выбрасывать по несколько часов личного времени. В интервиках это тоже неписанное правило: если нет загруженного текста упоминание просто удаляют. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:51, 3 мая 2026 (UTC) **:*:**:** Неписанное правило это не правило. А что касается вандалов и спамеров, то конечно большое спасибо, админам ВТ, за их работу. Только ведь вот какая штука: наличие вандалов и спамеров никак не связано с выше предложенным; вандалы и спамеры были есть и будут... [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 18:39, 3 мая 2026 (UTC) **:** Мне нравится предложение разрешить создавать страницы авторов книг, напечатанных в официальных издательствах СССР, только, наверное, по языку ограничить нужно --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 08:01, 2 мая 2026 (UTC) **:**:Ну, тогда надо бы обсудить и страницы авторов «Тамиздата»: в нём тоже был, мне кажется, приемлемый издательский отсев авторов, не хуже, чем в СССР, и это тоже русская литература... **:**:«По языку» само собой разумеется: если произведения не на русском, то для создания страницы автора в русской Викитеке должны существовать опубликованные переводы на русский. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:31, 2 мая 2026 (UTC) **:*** Что такое «официальные издательства СССР», огласите весь список, пожалуйста.<br> Что если автор со скрипом опубликовал заметку в каком-нибудь журнале «Юность», а все остальное в Самиздате, и его тексты будут доступны только в 2130 году? Зачем его библиография здесь? Почему админы должны тратить время на викификацию и проверку таких страниц? Согласуется ли это с целью проекта в первом абзаце [[ВТ:ЧТВ]]? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:10, 2 мая 2026 (UTC) **:**** Списка готового у меня нет. Что такое «официальные издательства СССР»? — Ответ на этот вопрос дать несложно, он базируется на следующих составляющих: официальная регистрация издательства, госплан, госбюджет, госфинансирование. В журналах или в газетах в СССР печатали не всех подряд. Если есть АИ, в которых указаны год рождения и смерти автора и убедительно доказано, что автор являлся писателем или журналистом, и автором данного сочинения в издании, то кому его страница помешает в ВТ? [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 11:52, 3 мая 2026 (UTC) **:***** Если не сложно, приведите список, для каждого года СССР и всех городов всех республик. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:37, 3 мая 2026 (UTC) **:****** Для начала: [[w:Список издательств СССР по кодам|Список издательств СССР по кодам]], здесь же в источниках можно посмотреть литературу по теме; если есть желание и время, то можно копать глубже и глубже. Отличить гос. издательство СССР от самиздата так же легко, как отличить белый гриб от красного мухомора. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 18:50, 3 мая 2026 (UTC) **:******* Это список издательств, которым в 1970х был выдан код. Не представляю, как надо натянуть сову на глобус, в попытке связать это с вопросами выше... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:34, 3 мая 2026 (UTC) **:******** Если вы не принимаете предложение по авторам СССР, возможно ли сделать тоже самое по хотя бы по авторам издательств, которым в 1970х был выдан код? [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 15:34, 6 мая 2026 (UTC) * Можно ещё кроме Категорий смотреть в разделе «Инструменты» (он находится слева в колонке на экране), в подразделе: «Ссылки сюда». Например, в статье [[Автор:Николай Алексеевич Добротин]] найдем следующие ссылки: :* БСЭ1/Комптона эффект (← ссылки | править) :* Викитека:Проект:БСЭ1/Словник/33 (← ссылки | править) :* Викитека:Проект:БСЭ1/Словник/48 (← ссылки | править) :* Викитека:Проект:БСЭ1/Словник/47 (← ссылки | править) :* Файл:Николай Алексеевич Добротин.jpg (← ссылки | править) :* Страница:БСЭ-1 Том 33. Классы - Конкуренция (1938)-2.pdf/167 (← ссылки | править) : {{pb}}Перейдя по ним, а затем включив поиск для каждой странице по слову «Добротин», обнаружим, что данному автору принадлежат следующие статьи в первом издании БСЭ: БСЭ1/Комптона эффект, БСЭ1/Радиоактивность, БСЭ1/Протон.{{pb}}Рад, что вы поняли свою неправоту, успехов вам в работе в ВТ. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 17:59, 29 апреля 2026 (UTC) == Объединение новостных текстов из периодики == Предлагаю безавторские новостные сообщения ТАСС и пр. (а также объявления о концертах и пр.) объединять в общие "номерные" статьи уже со своей внутренней структурой через == == и === ===, что в первую очередь позволит решить проблему слишком длинных названий, а кроме того подызбавит викитеку от, на мой взгляд, ненужной массы микростатей на 1-2 абзаца, где порой название немногим короче самого текста. Пока что таких "изгазетных" статей небольшое число, но в перспективе, учитывая бездонное число уже доступных сканов периодики... страшно подумать, что будет)) А так, микростатья [[Прием К. Е. Ворошиловым Чрезвычайного и Полномочного Посла Бирманского Союза в СССР г-на Монг Она (Правда, 31.12.1955)]] перебазируется к своим соседям по времени выхода сюда: допустим, [[Новостные сообщения/Правда/1955/декабрь/31 №365]], где будет одной из глав с внутренней ссылкой через решётку: [[../31 №365#Прием К. Е. Ворошиловым Чрезвычайного и Полномочного Посла Бирманского Союза в СССР г-на Монг Она]]. А там хоть постранично, хоть в алфавитном порядке.<br> То же самое относится к распространённой в журналах XIX века рубрике "Смесь". [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]].([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:56, 6 января 2026 (UTC) * Что относительно больших по размеру заметок и анонсов? Если да, какой критерий по размеру? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:40, 6 января 2026 (UTC) * > ''допустим, [[Новостные сообщения/Правда/1955/декабрь/31 №365]]''<br>Мне кажется, для таких страниц лучше подходит схема названия с изданием вначале: [[Правда/1955/№365 (31 декабря)/Анонимные заметки]]. Оглядка на поисковики не требуется, поскольку в этом варианте поиск заметки будет исключительно по контенту страницы, а не ее названию. Предлагается поместить анонимные заметки разных жанров, поэтому это не «новостные сообщения». Или использовать «сообщения», если это слово может обобщить жанры заметка и анонс, вроде по п. 6.4 [[Гражданский кодекс РФ/Глава 70#Статья 1259. Объекты авторских прав|ст. 1259 ГК РФ]] это так.<br>Схему с месяцем после номера, вроде «Правда/1955/№ 365 (31 декабря)», [[Викитека:Форум/Архив/2025#Предложение по именованию выпусков периодики и статей|предлагал к обсуждению]] [[У:Lozman|Lozman]], не знаю лучше ли. Если выпусков газеты за месяц масса возможно месяц должен быть в пути названия, как в вашем примере. С другой стороны такой вариант естественный, не вызывает недоумения что за цифра после слеш перед номером. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:58, 6 января 2026 (UTC) *:"что за цифра" - это дело привычки) если в руководстве прописать, вопрос сам по себе вскоре отпадёт) Но это только при помесячном разделении — не вижу тут другого варианта. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:51, 7 января 2026 (UTC) *:* Понятно должно быть и читателям и редакторам новым в данной теме, всем. Руководства читатели не читают. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:24, 7 января 2026 (UTC) *:*:Вообще-то меня уже устраивает и структура ''год/номер (день месяц)'', то есть без выделения месяца для газет - ведь это всего лишь названия ВТ-страниц, которые уже будут прикрепляться ссылками к перечням соответствующих номеров на погодовых страницах периодического издания. Тогда не придётся перемудрять с категориями: достаточно распределить подкатегории по примерному принципу: ''К:Правда (газета)'' >> ''К: Газета «Правда» по годам'' >> ''Публикации в газете «Правда» (1954)''. Где уже и для авторских статей место найдётся, и для анонимных, у которых надо будет ввести соответствующие подкатегории по жанрам (если моё предложение по ним будет принято): ''К: Спортивные новости в газете «Правда» (1954)''. В этом, кстати, ещё одна веская причина ставить заголовки безавторских статей или жанры "новостных" статей перед названием издания: в алфавитных списках категорий тогда будет удобоваримое распределение, а не один бесконечный список из статей на букву П: ''Правда/1918/№1 (3 января)/Берегись!/ДО'', ''Правда/1955/№ (дата)/Спортивные новости'' (и т.п.) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:55, 8 января 2026 (UTC) * При таком варианте он должен быть зафиксирован в руководстве. Поскольку заголовки страницы легко переименовать (викифицировать), текст перенести. Но это сломает ссылки на внешних сайтах, с Википедии, если таковые будут на исторические новостные события, даже если в заголовке изменён лишь один символ. При переименовании страницы остаются перенаправления, а тут их не будет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:14, 6 января 2026 (UTC) :* С одной стороны, это должно больше беспокоить редактора конкретной вики-страницы (в моём случае, когда я ссылался на некоторые ресурсы, а они потом либо исчезали, либо совершенно меняли структуру без возможности найти прежний текст, оставалось лишь разводить руками; а в ВТ поиск работает вполне), а с другой, пока новостных ВТ-страниц из периодики ещё сравнительно немного, надо, значит, ускорить вопрос с "мануалом". :* "Анонимные заметки" я бы всё-таки разделял: на новостные (они сообщают о прошедшем событии, постфактум, без какой-либо аналитики и более-менее сухо, если не считать идеологических оборотов и дифирамбов), рекламные анонсы и редакционные статьи (включая передовицы) с аналитикой и реакцией на события. Ещё можно выделить рецензии. Новостные заметки (и рекламные анонсы) короткие (или сравнительно короткие) в принципе - это к тому, каков критерий по объёму. В отличие от редакционных репортажей (от анонимного собственного корреспондента) с места событий. Кстати, новостные сообщения тоже можно разделить: на общественно-политико-экономические (новости, как таковые) ± официальная информация ("от ЦК КПСС и СМ СССР", награждения и т.п.); новости спорта; новости культуры; некрологи (?). Хотя это всё можно оформить и в виде разделов внутри статьи, но зато сократит потенциально излишний объём. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:42, 7 января 2026 (UTC) :** Предлагаете называть подстраницы не одним термином «анонимные сообщения» (или «… заметки»), а по разному в зависимости от жанра? Предлагаете список допустимых названий? Или на выбор участников? Предоставлять полный выбор участникам очень бы не хотелось. Бывают «вундеркинды»… Недавно с одним участником был спор, в результате которого он ушел из проекта. Он настаивал и массово категоризовывал художественные рассказы, сказки, анонсы, короткие новостные заметки и биографические очерки — в аналитический жанр «статьи»; утверждая, что в периодике публикуются только статьи и ничего иного. Я приводил ему много ссылок на материалы о классификации жанров журналистов и литературоведов, это полностью игнорировалось. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:34, 7 января 2026 (UTC) :**:Я чуть выше изложил своё мнение уже с точки зрения категоризации газетных статей. "Анонимные сообщения" помимо того, что звучит слишком обще, а статьи вероятно будут громоздкими, список статей в соответствующих категориях завалится сотнями мало о чём говорящих читателю названий (теперь уже на букву А). И да, желательно разработать список допустимых названий. К примеру: :**:* Официальные сообщения (от органов власти, дипломатия и т.п.) :**:* Указы (награждения, назначения...) :**:* Военные сводки (во время войн. А по поводу сводок «От Советского информбюро» во время ВОВ надо что-то придумать общее, так как они действительно без изменений перепечатывались по всем советским газетам). :**:* Новости экономики :**:* Зарубежные новости :**:* Новости культуры :**:* Новости науки :**:* Новости спорта :**:* Объявления и анонсы :**:* Некрологи (в случае кратких сообщений) ::::Постоянные рубрики ("Смесь", "Их нравы", "Вокруг света" и т.п.) лучше оставлять под своими заголовками, которые у каждого издания могли быть свои (как "Пёстрый мир" в журнале "Вокруг света" или "БИНТИ" в "Наука и жизнь"). Что касается передовиц (их ставили на первой странице в самом начале и в советской печати они носили в основном агитационный характер), они, как правило, объёмные, поэтому их размещать следует отдельными ВТ-статьями с собственным заголовком + категория "Передовицы". Редакционные статьи (с комментариями, анализом, реакцией по поводу чего-либо - как уже пресловутая "Берегитесь!") также остаются самостоятельными. Некрологи с биографическими данными и перечнем заслуг - отдельными статьями. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:49, 8 января 2026 (UTC) :::::{{перенесено на|#Категоризация некрологов}} * Полагаю, здесь могут быть совсем иные решения. В СССР было множество как общесоюзных, так и региональных/районных/городских и т.п. изданий. Множество публиковало одни и те же тексты, особенно исходящие из ТАСС, АПН и других агентств, часто с редакторскими правками. Здесь же репертуарные расписания, официальные публикации, прогнозы погоды и много чего ещё. В таких случаях логично указывать источник информации, а не издание. И делать одну страницу для таких перепечаток с указанием источников в оглавлении страницы и размещением вариантов (если есть) тут же. Редактору ВТ легче найти место для указания нового источника уже имеющегося в ВТ текста, чем пользователю искать по полнотекстовому поисковику что-либо в блоках разнородной информации. И ещё нужно аккуратней отнестись к иерархии подстраниц, не размножая пустые сущности. Подстраницы годов периодики выглядят совершенно излишними, достаточным была бы структура "Издание"/выпуск+дата (параметр редакции). Этого достаточно для размещения всех выпусков и всех оглавлений каждого выпуска. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 11:54, 7 января 2026 (UTC) *:Практика подразделения периодических изданий по годам здесь существует уже давно - например, страница [[Вестник Европы/1815]] создана в 2015 году и отлично гуглится, что позволяет найти содержание журнала за любой нужный год (хотя бы по имеющейся ссылке на скан). И помесячное разделение (для газет) - всего лишь следующий этап. Конечно при наличии ВТ-редакторов, желающих вплотную заниматься оглавлениями (дело это, считаю, не менее нужное и благородное, чем выкладывать сами тексты). Когда статей с оглавлениями кот наплакал, сойдет и структура ''Издание/выпуск+дата'', но надо смотреть на перспективу. Повторение же новостных текстов из разных газет не считаю большой проблемой, при том факте, что в ВТ не возбраняется и даже поощряется выкладывать разные варианты и редакции авторских произведений (пусть в них заинтересованы сугубо специалисты-филологи, ради предмета своего исследования и без того способные горы свернуть). А посмотреть ВТ-статью с готовым набором ретро-новостей за конкретный день может быть интересно и любому дилетанту, что вдруг заинтересовался определённым периодом или фактом истории. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:51, 7 января 2026 (UTC) ** > ''Подстраницы годов периодики выглядят совершенно излишними, достаточным была бы структура «Издание»/выпуск+дата (параметр редакции).''<br>Нумерация выпусков периодики считается от начала года. Кроме этого есть «валовая нумерация» со дня основания издания, не зависящая от года, указывается в скобках после основного номера. См. п. 6.1.5 [https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=9&documentId=7224 ГОСТ 7.4-95], [https://www.libex.ru/qna/tech/mag/ формат описания номеров]. В старых изданиях, не имевших ГОСТ, могла быть была иная нумерация. Например, в [[Вестник Европы/1815]] валовая нумерация по «частям», в других изданиях могла называться «тома» или иначе, в которых — выпуски с нумерацией от начала года.<br>Тоже [https://blog.rarenewspapers.com/numbering-an-issuehow-was-it-done в англ. периодике], где годы с основания издания называются «volume», и отмечается, что номерация по томам (volume) могла сбрасываться издателем, могло быть например два тома № 1. Поэтому включение года имеет смысл. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 7 января 2026 (UTC) :::* Вестник Европы как раз имеет неглубокое вполне логичное дробление ссылок. Целый год (6 частей и 24 выпуска) формально сведены в один выпуск. Ни части, ни отдельные выпуски не имеют подстраниц, все оглавления растянуты на длинную страницу. Объём оглавлений в выпусках не слишком большой, навигация делается оглавлением страницы. Со страницы издания ссылки сразу на разделы по году. Ссылки на тексты по обычной схеме именования, с учётом вариантов и неоднозначностей. Это издание уже практически использует предложенную схему. Детали можно обсудить при обсуждении формулировки правил-рекомендаций. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 10:13, 8 января 2026 (UTC) :::*:>>''Объём оглавлений в выпусках не слишком большой'' :::*:Это пока они не выложены целиком (например, см. скан [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_013507593?page=319&rotate=0&theme=white части LXXIX] в НЭБ), но как только кто-нибудь озаботится "огласить весь список", мало не покажется)) Поэтому оглавления журналов естественно составлять не на все 20-30-100 лет издания, а только на весь год (но во всех подробностях и внешними ссылками (на НЭБ и пр.) в надежде, что когда-нибудь все тексты оттуда будут распознаны и выложены в ВТ). Тогда сразу б было видно, допустим, где были напечатаны продолжения многочастных публикаций и где их сканы искать, а в описании издания можно будет указать определённого редактора, отвечавшего за издание в тот или иной период. Аналогично и по газетам - распределим их номера по годам, но уже без общего оглавления за весь период (иначе придётся вернуться к "помесячному" принципу). ВТ-страница, посвящённая конкретному номеру (и с ним в названии), может быть либо в форме оглавления с ссылками и без, либо в виде текста с внутренним оглавлением (для малообъёмных номеров из раннего периода истории российских газет - как [[Санкт-Петербургские ведомости]] в 1720—1730-е годы, например). И самое главное: распределение по годам удобно для хронологической категоризации, чтобы избежать в перспективе многотысячной свалки в категории ''"Публикации в журнале «Вестник Европы»'' и т.п. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 13:33, 8 января 2026 (UTC) ::* Я не вижу принципиальных возражений, а предложенная система именования страниц резко снижает длину наименования. На странице издания размещается сетка по годам и номерам выпусков, даже столетняя история ежедневных выпусков вполне уместится на одну страницу, на ней же удобно пояснять изменения периодичности, перерывов выпусков и пр. Навигация по оглавлению или шаблону в шапке. Ссылка на выпуск ведёт на подстраницу "издание/выпуск", на нём располагается оглавление выпуска. В оглавлении выпуска ссылки на созданные страницы с текстами. Именование текстовых страниц - исходя из минимизации. Неподписанные и не имеющие неоднозначностей - по наименованию в выпуске. Имеющие указание источника - "наименование (источник)". Подписанные - "наименование (автор)". При появлении одноименных текстов - переименование с уточнениями, а страница без уточнения становится дизамбигом, так не теряются совсем прямые ссылки на тексты. При появлении одноименных текстов без подписей или с указанием источника - источник дописывается в статью, можно с якорем, ссылка на статью будет из разных изданий и выпусков (их может быть много с одним текстом). --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 09:57, 8 января 2026 (UTC) ::** Я потерял мысль в этой ветке, и затрудняюсь не то что возразить, а прокомментировать. Имеет ли это отношение к названию темы? Как я понял вы говорите о страницах с оглавлениями выпусков. Может это перенести в тему ниже? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:58, 8 января 2026 (UTC) ::* И в продолжение: нарисовал [[Участник:Egor/пример оформления издания Правда|сетку газеты Правда]] на 1917 год с разными периодами и номерами. Объём выпусков как раз на приличную страницу. Показанные в [[Правда (газета)]] сканы нужно будет проверять на соответствие оригиналам, но начинать вполне возможно и с имеющимися материалами. Ссылки на сканы и индексы на подстранице выпуска нет проблем, ссылки на отдельные сканы статей тоже, сами страницы выпусков с оглавлениями изначальной идентичности не имеют, это наше поле работы. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:45, 8 января 2026 (UTC) ::*:Размещенные вами на [[Правда (газета)]] ссылки на книжные издания годятся для раздела '''Библиография''', но никак не для полноценного раздела за 1917 года, который при полной расшифровке внешней ссылок по номерам место займёт уже немалое, а вся совокупность с 1912 и вплоть до 1991 года просто гигантское. Для чего и предлагается сетками и индексами номеров за каждый год заниматься на соответствующих страницах: Правда/1917; Правда/1918 и т.д., где для наглядности желательно распределить номера по месяцам и после числа номера указывать дату выпуска в скобках, разместив всё это в несколько столбцов. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:50, 9 января 2026 (UTC) :::* Видимо, мы говорим о разных вещах. На странице издания предлагается размещать только сетки годов и номеров выпусков, это совсем не гигантский объём. Никаких страниц по годам не нужно, это лишний переход. Навигация по годам легко организовывается табличкой в начале страницы издания. Оглавления выпусков (номеров) предлагается на подстраницах издания, соответствующих одному выпуску, это для большинства изданий достаточно большой список (разбитый по полосам), но тоже не гигантский. Из этого оглавления прямые ссылки на размещённые материалы издания, при этом в названии страницы материала совершенно не имеет смысла указывать какую-либо иерархию подстраниц, поскольку это самостоятельные материалы со своим наименованием. При неоднозначности названия - общий способ идентификации в наименовании страницы (в скобках). Пока же получается лишь искусственное удлинение наименований страниц, смысла в котором я не вижу. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 19:51, 14 января 2026 (UTC) :* Если вы говорите об отмене правила о редакциях с размещением «винегрета» из массы редакций одного текста на одной странице. То я против. Мне кажется, обсуждение этого не относится к данной теме (оффтопик), лучше обсуждать в отдельной теме. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:11, 9 января 2026 (UTC) ::* Что касается "винегрета", то вот это реальный винегрет: [[Короткие сообщения ТАСС, 1 января 1954]]. Без какой-либо осмысленной навигации, при этом многие ингредиенты будут и на многих других страницах многих других изданий… --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 11:39, 15 января 2026 (UTC) == Систематизация текстов из периодических изданий == В настоящее время существует двойное размещение статей, часть статей размещается непосредственно на страницы периодического издания [[Известия (газета)]], другие — [[Газета «Известия», 31 декабря 1955]]. Хотелось бы иметь единую систему. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:21, 4 января 2026 (UTC) * Нужно более глубоко разобрать все важные рекомендации: именование страниц статей периодики, единое или логически понятное обобщение выпусков, категоризацию и изданий, и самих статей, пока ощущение разброда довольно сильное. Удивление вызвало построение наименования статьи [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]], например, или включение статей периодики в годовые категории (вот где будет свалка...). В указанной странице Известий по дате статьи 1-ой страницы именовались просто по названию, а 4-ой страницы — уже как подстраницы выпуска. Наиболее логичной мне представляется структура Издание/выпуск/наименование статьи (автор, если есть)/признак (ДО,СО,ВТ). Размещение следует этой же логике. На странице издания сетка выпусков, на странице выпуска постраничное содержание по обычной нынче структуре размещения материалов: сверху-вниз и слева-направо. Категоризацию пока не готов более предметно обсуждать, надо разобраться более глубоко. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:42, 4 января 2026 (UTC) :* В связи с обсуждением предыдущей темы добавлю пояснение моей логики, логики пользователя. Для статей периодики более общим и связующим звеном иерархии в наименовании служит конкретный выпуск конкретного издания. Для выпусков - страница издания (или промежуточная - год выпуска). Для авторских произведений связующее звено — это наименование и автор, поэтому варианты изданий авторского произведения уходят на подстраницы. Разная логика построения наименований для разных типов произведений с моей точки зрения вполне понятна и оправдана. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 18:41, 4 января 2026 (UTC) * Тогда наверное на странице периодического издания нужно создавать словник по годам, затем для каждого года нужно создавать словник по выпускам, далее для каждого выпуска отдельную страницу с оглавлением статей. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:06, 4 января 2026 (UTC) :* Всё зависит от издания. Ежедневные газеты 20 века, видимо, потребуют годичной сетки для удобства, триста+ выпусков/номеров с указанием дат дадут излишне большую простыню. Большинство же изданий влезут в одну страницу года+номера. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 09:45, 5 января 2026 (UTC) ::* А что мешает для ежедневных газет годичную сетку разделить на подстраницы с помесячными оглавлениями? 28—31 глав на месяц не такая уж большая "простыня") А возвращаясь к обсуждению систематизации текстов из периодики, на мой взгляд, структура по принципу "Издание/год/месяц/заголовок статьи" засовывает заголовок (как правило, сам по себе длинный) на самое дно, слишком громоздка и неудобна для пользователей. Такая структура названия (но без заголовка статьи) подходит только для вышеупомянутых погодовых или помесячных статей-оглавлений. При этом ссылку на уже существующий ВТ-текст с правдинской статьёй "Берегись!" достаточно будет разместить на подстранице [[Правда/1918/Январь]]. Аналогично со статейками за 1950-е годы. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:41, 6 января 2026 (UTC) * На мой взгляд, названия вроде [[Известия (газета)]] должны предназначаться исключительно для информации об издании и годичной сетки, а такие как [[Газета «Известия», 31 декабря 1955]] и вовсе следует переименовывать; начиная с [[Известия/1955]], а далее договариваться: полагаю, для газет лучше делать помесячно, а далее можно и по номерам — [[Известия/1955/декабрь/31]] (и даже [[Известия/1955/декабрь/31 №309]]), где уже и размещать оглавление. Кстати, для изданий-омонимов (как «Литературная газета», например) при подстраничном разделении годов чаще всего нет необходимости уточнять, какое или чьё именно это было издание — 1830-х (Дельвига-Сомова), 1840-х (Краевского-Кони-Полевого) или уже нынешнее, издающееся с 1929 года. Так как года не пересекались, хватит и просто [[Литературная газета/1830/..]] или [[Литературная газета/1929/..]]. Но если встретится случай, когда одноимённые издания выходили параллельно — например, журнал «[[w:Смена (журнал)|Смена]]», ленинградская газета «[[w:Смена (газета)|Смена]]» (а ещё была и смоленская!) — тогда уже надо будет уточнить. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:12, 6 января 2026 (UTC) * Предлагаю для препарирования (переименования) страницы с номерами из газеты [[Санкт-Петербургские ведомости]], что я выкладывал год назад. Они удобны тем, что там нет еще авторских и редакционных статей, а одна сплошная сводка новостей с разделением на источники и рубрики). С годами вроде бы решили ([[Санкт-Петербургские ведомости/1728]] и т.д.). Как быть дальше, давайте уже выработаем консенсус. Согласно ему всё и переименую. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:25, 7 января 2026 (UTC) == Правило для названий безавторских статей из периодики == Здравствуйте! Предлагаю добавить в [[Справка:Руководство по размещению текстов]] правило, что в названиях редакционных и новостных статей, взятых из периодических изданий, нужно указывать название последних (а также при необходимости год и номер). Например [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]]. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:54, 30 декабря 2025 (UTC) : Это правильно. Чтобы уже из названия было более-менее понятно, что это такое. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:07, 30 декабря 2025 (UTC) :Мне намного удобнее формат подстраниц, например [[Газета «Известия», 31 декабря 1955/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии]]. Ссылки на подстраницы намного проще оформляются ссылками типа <nowiki>[[/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии/]]</nowiki>, плюс в статье автоматически появляется обратная ссылка на выпуск газеты. [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 12:22, 30 декабря 2025 (UTC) :* Ранее [[У:Lozman|Lozman]] [[Викитека:Форум/Архив/2025#Предложение по именованию выпусков периодики и статей|предлагал к обсуждению]] именование страниц для анонимной не-художественной и новостностной периодики, кстати в связи с публикациями участника Bolo1910. К авторским и художественным предложение не применимо и на них действуют текущие правила именования.<br>Некоторые сложности, они есть для каждого из вариантов: а) Поисковики сокращают названия до ~50 символов, Яндекс до ~43. Названия у которых впереди указано издание будут обрезаны до полной потери названия или потери узнавания, [[Викитека:Форум/Архив/2025#c-Vladis13-20250617232600-Vladis13-20250615215900|примеры]]. б) Напомню, что название передаёт суть текста или какую-то его интригу; важно оно, а не издание и датировка. б1) Текущая схема именования страниц ([[ВТ:Версии текстов]]) необходима, поскольку произведение могло публиковаться в разных изданиях, включая периодику. Корнем дерева является название произведения, страница с которым содержит список редакций, ветвями — редакции. б2) Обратное дерево от одного издания невозможно. По сути, в предложении путается дерево редакций и [[w:навигационная цепочка]]. Если у приведенного примера [[Газета «Известия», 31 декабря 1955/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии]] обнаружится издание в другой редакции или газете, как вы отразите это в названии? Будете называть в разнобой, переименовывать все? С такой схемой не будет работать механизм ссылок на редакции встроенный в шаблоны. Напомню, что правило должны учитывать и периодику в ДО, а значит запросто могут быть две редакции для одного издания (ДО и ВТ). б) Даты в заголовках указываются в сокращённом формате ДД.ММ.ГГГГ, предлагались варианты вроде «/1893/№ 2/». Дату и месяц прописью там указывать совсем излишне. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:08, 30 декабря 2025 (UTC) :*:Вот новый вариант: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Газета «Известия», 31.12.1955|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]]. Получилась довольно громоздкая ссылка: <nowiki>[[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Газета «Известия», 31.12.1955|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]]</nowiki>. Возможно кто-нибудь знает, как убрать повторение «Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин» из этой ссылки? [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 16:44, 30 декабря 2025 (UTC) :*:* [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия, 31.12.1955]], [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия 1955 № 309]]? Вариант по пред. обсуждению: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия/1955/№ 309]]. Часто и обычно периодическое издание в названии сокращают до аббревиатур, вроде [[Любовь Гете и Шарлотты фон-Штейн по этюду Г. Брандеса/ВИЛ 1893 (ДО)]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:55, 30 декабря 2025 (UTC) :*:*:Наиболее удобен вариант [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)]], который позволяет создавать ссылки типа <nowiki>[[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)|]]</nowiki> без необходимости вставлять повторение «Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин», движок сам вставляет это повторение: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]].<ref>[[w:Википедия:Как править статьи#Ссылки, URL]]</ref> [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 12:05, 5 января 2026 (UTC) :* > ''в статье автоматически появляется обратная ссылка на выпуск газеты.''<br>Для обратных ссылок существуют параметры ИСТОЧНИК, СОДЕРЖАНИЕ и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:11, 30 декабря 2025 (UTC) * Согласен. Для изданий у которых оригинал в совр. орфографии "(СО)" не указывать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:27, 30 декабря 2025 (UTC) *:Это само собой. И сокращать слишком длинные заголовки: ранее мной переименованный в [[В прочном союзе со всеми странами демократического лагеря/Правда 1954 №2]] можно смело переделать и в [[В прочном союзе со всеми странами.../Правда 1954 №2]], и даже в [[В прочном союзе со всеми.../Правда 1954 №2]] (но не до абсурда). А идея с названием ВТ-статьи, где сначала издание+дата, а потом уже заголовок, мне сразу не понравилась: заголовок всегда первичнее, даже в сокращённом виде. Только надо дополнительно договориться, как быть с двух и более сложными названиями изданий (как [[Санкт-Петербургские ведомости]] или [[Екатеринославские епархиальные ведомости]], например). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 17:14, 30 декабря 2025 (UTC) *:* Последнее можно сократить так: «Екатеринослав. ЕВ» или «Екатериносл. епарх. вед.», при использовании «ЕВ» на странице должна быть расшифровка сокращения. «ЕЕВ» может вызвать путаницу (Екатеринославские, Енисейские, Екатеринбургские епархиальные ведомости). Санкт-Петербург традиционно и официально сокращается до СПб. Если название влезает в техн. [[Справка:Руководство по размещению текстов#cite note-4|требование]] можно и не сокращать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:14, 30 декабря 2025 (UTC) * А как ищут поисковики такие страницы? Гугл не показывает статью из Правды ни по названию, ни по подстранице. И почему издание указывается подстраницей, а не в скобках за названием статьи? --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 13:34, 3 января 2026 (UTC) ** Поисковики находят новые страницы по ссылкам. Когда внешних и внутренних ссылок на страницу нет, это критически сказывается на ее индексировании и ранжировании в выдаче поисковика (она там может не выводится, даже если индексирована). Для владельцев сайта есть возможность добавить его в [https://www.google.com/search?q=аддурилка+гугл аддурилки] для ускорения индексации, но мы не владельцы. Категории [https://www.google.com/search?q=site:ru.wikisource.org+Категория:+«Правда» вроде] индексируются, поэтому категоризация по жанру/теме/годам/автору и и т. п. увеличит шансы что читатель найдет страницу. Многих страниц Викитеки нет в поисковиках многие годы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:12, 3 января 2026 (UTC) ** Чтобы работал механизм определения наличия редакций, например: [[Пятистопные ямбы (Гумилёв)/Аполлон 1913 (ДО)]].<br>Символ слэш «/» в названии (пути к файлу) страницы разделяет сущности на подпространства. — Есть произведение (название документа), есть ветки его редакций и его части. В варианте [[В стране мантильи и кастаньет. Путевые наброски А. Н. Бежецкого Спб., 1884 г (Русская Мысль 1884 № 11)/ДО]] смешивается название и версии (версия не является названием), отсюда будет путаница. Необходимо разделять слэшем, который не мешает, но очень помогает.<br>Название неразрывно связано с фамилией автора (даже если оно не указано для анонимности). Вместе это уникальный идентификатор. Тогда как редакция, год и издания тоже отдельный цельный идентификатор.<br>Кстати, также на Викиданных: есть элемент класса «литературное произведение» (со свойствами «название» и «автор»), и есть отдельные связанные элементы «версия или издание» (с изданием и датировкой). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:22, 3 января 2026 (UTC) ::* Ну давайте разберём ситуацию со статьёй «Берегитесь!». По изложенной логике получается, что могут существовать разные тексты с таким названием, отличающиеся только именем подстраницы. То есть не авторские варианты, а совершенно различные тексты. Логика полностью утрачивается, вместо неоднозначностей (с авторами или источниками анонимных произведений) мы получаем необходимость создания статей-списков. Да и в случае одного автора создание подстраниц вариантов страдает тем же логическим противоречием. В моём конкретном случае это стало пока нерешённой проблемой по поэме Некрасова "Кому на Руси жить хорошо", имеющей несколько различных редакций и ни одной авторской. Куда в общем случае помещать списки вариантов одного произведения (если общая страница занята каким-то вариантом, убирать его в подстраницу? или давать предисловие/комментарий к тексту со ссылками на варианты, как делают редакторы печатных изданий?). Про разные произведения с полностью одинаковым наименованием (как статья Берегитесь!) я уже проблему описал. Общая логика наименований разваливается на глазах. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 07:43, 4 января 2026 (UTC) ::** Не понял проблемы с [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]].{{pb}}> ''«Кому на Руси жить хорошо», имеющей несколько различных редакций и ни одной авторской''<br>Вы не дали ссылку. Чтобы не обсуждать сферического коня в вакууме, предполагаю [[Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)]]. Но там я вижу только 2 редакции ВТ и ДО. Там беда, поскольку именно что не соблюдалось руководство разведения редакций. Кто-то налепил в ссылку каждой главы оглавления отдельную редакцию. Можно пособолезновать читателям.<br>Там необходимо на [[Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)]] сделать список редакций, сделать подстраницы с ними, вроде [[Жизнь и приключения Робинзона Крузе (Дефо; Ланген)]] и далее по руководству. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 08:31, 4 января 2026 (UTC) :::* Попробую ещё раз. Название страницы "Берегитесь!". Различных текстов с таким названием (и в целом иных названий статей) может существовать неограниченное количество. И если оформление вариантов изданий произведения автора подстраницами ещё можно логически понять, они связаны между собой наименованием и автором, то статья "Правды" своим наименованием не связана ни с чем, так что и поисковики её игнорируют. Выше в новой теме форума я изложил логику именования статей периодики, разброс мнений высокий.--[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 17:03, 4 января 2026 (UTC) :::** Я опять не понял. Возможно вы говорите о разных произведениях, с названиями-омонимами, иначе говоря, разных текстах названных одинаково? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:00, 4 января 2026 (UTC) :::** Поисковики ничего не игнорируют по названиям. Они сравнивают контент. При его дубликации пессимизируют ранжирование в поисковой выдаче. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:14, 4 января 2026 (UTC) :::* Что касается Некрасова, то структура этого произведения не имеет авторского варианта, есть несколько мнений редакторов разных изданий. Для пояснений требуется развёрнутый комментарий, который к текстам непосредственного отношения не имеет, и место его не вполне определяется в рамках Викитеки, как и характер авторства этих мнений редакторов. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 17:08, 4 января 2026 (UTC) :::** Я не вижу по ссылке никаких изданий и мнений редакторов. Там проблема что вообще нет никакого источника и указания об издании. Не понимаю о чём речь. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:25, 4 января 2026 (UTC) :::::* По какой ссылке? То, что сегодня размещено, не имеет ни достоверного источника, ни обоснования размещения именно этого варианта. В 15-томном ПСС 1980-х годов поэме посвящён отдельный том, вариантов и комментариев в нём в 2 раза больше, чем "основного" текста в редакции этого издания. Варианты Чуковского и Сакулина 1920-х, вариант 3-х томного "ПСС" 1967 года, вариант 15-томного ПСС, который был мною принят за основное издание при размещении текстов (работы с вариантами и комментариями вообще не начинались). Мнения исследователей и редакторов о составе и структуре поэмы по-прежнему различны, это одно из самых сложных произведений с точки зрения достоверности и обоснованности размещённых текстов. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 10:15, 5 января 2026 (UTC) :::::** > ''По какой ссылке?''<br>Вы не привели ссылку о чем говорите. Я предположил ссылку и привел ее выше, но там 2 редакции ДО и ВТ, но вы говорите что выложено несколько редакций, значит ссылка не та. Но вы ссылку не опровергли и другой не привели. Теперь спрашиваете какая ссылка. Я вас не понимаю. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:28, 6 января 2026 (UTC) == Автозаполнение полей страниц Индекс: == В английском Wikisource при создании нового индекса могут автоматически заполняться многие поля — заглавие, автор (без викиссылки, конечно), год и место издания, издательство... Для этого нужно, чтобы на Викискладе описание файла было оформлено шаблоном <nowiki>{{</nowiki>[[commons:Template:Book|Book]]}} с заполнением соответствующих полей. Сложно ли технически перенести эту возможность в русскую Викитеку? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:07, 3 декабря 2025 (UTC) * Там используется подгрузка из викиданных, как и в "book" викисклада. Функционал такой [[Модуль:Index template|вносился]], [[Модуль:Index data|но]] не был доделан, непомню почему.<br>Он не так удобен как может показаться. Требует указания ID элемента викиданных издания, этот элемент надо создавать вручную и он больше нигде не будет применяться. Обычно проще и быстрее заполнить несколько строк напрямую на странице индекса. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:10, 4 декабря 2025 (UTC) *:С файлом заведомо без элемента Викиданных — только что загруженным — в английском проекте все данные считались, как надо. [[commons:File:Первое полное собрание сочинений Д.И. Фон-Визина (1888).pdf|Вот с этим]] файлом. Даже ссылку на страницу автора сразу делает (она у них тоже есть), потому что автор оформлен как Creator:. И что титульный лист на третьей странице файла. Наверно, они что-то подкрутили у себя. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:15, 4 декабря 2025 (UTC) *:* В этом примере не используются викиданные, поскольку все данные вы указали в шаблоне, включая 3-ю страницу файла. [[Индекс:File:Первое полное собрание сочинений Д.И. Фон-Визина (1888).pdf|Индекса]] для этого файла сейчас не существует. Поэтому этот пример — не пример. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:55, 4 декабря 2025 (UTC) *:*:Об этом я и говорю: если правильно оформить шаблон на Викискладе, то в английском викисорсе заполнятся поля, и нет необходимости оформлять для одного раза запись в Викиданных. Отчасти это я из-за лени: в Викиданных сложно: отличается запись для книги как таковой (произведения) и разных изданий, а объяснения там недостаточно понятные для меня. Нет, если сюда это перенести трудно, то я не настаиваю, конечно. Но мне кажется, что на Викисладе в любом случае желательно бы указывать подробные данные о книгах (и журналах), и я собираюсь и дальше так делать. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:16, 4 декабря 2025 (UTC) *:*:* Я вас не понимаю. Этот файл не используется и не может использоваться для индекса в англ. викитеке, поскольку он на рус. языке. И в викитеку технически не могут передаваться данные из шаблона или страницы другого проекта. Приведите ссылку на индекс в англ. викитеке где что-то заполнилось. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:24, 5 декабря 2025 (UTC) *:*:*:Возможно, я тоже не понимаю, чего именно вы требуете для эксперимента. Вот [[:File:The household cookery-book (by Urbain Dubois).pdf|файл на английском]], теоретически годный для английской викитеки, без элемента в Викиданных и пока без индекса в англ. Wikisource. Попробуйте там создать на его основе индекс и увидите, как данные о нём заполняются «сами». Как это происходит, я не знаю. [[:en:Index:The household cookery-book (by Urbain Dubois).pdf|Вот ссылка]] — просто <s>добавьте воды</s> пройдите по ней, нажмите там ''Create'' (поля заполнятся; откуда? — Не знаю, но точно не из Викиданных, потому что там нет элемента для этого файла). Проверено, что если на Викискладе описание файла не оформлено шаблоном <nowiki>{{</nowiki>Book}}, то автозаполнения не происходит. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:20, 5 декабря 2025 (UTC) *:*:*:* Спасибо за ссылку. Как там вверху написано, для заполнения используется [https://en.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Gadget-Fill_Index.js гаджет], включён всем по умолчанию.<br>Он подгружает страницу файла (шаблон на ней) через запрос к web API из JS браузера, обходя так ограничения сайта. Викиданные не использует.<br>Можно попробовать скопировать к нам. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:48, 5 декабря 2025 (UTC) *:*:*:*:Да, надо было мне быть внимательнее и читать, что написано в начале страницы индекса! Я не читаю, потому что мне кажется, что я и так знаю, что нужно. *:*:*:*:Если не трудно, скопируйте сюда, пожалуйста. Мне кажется, это удобно. Всё, что может сделать машина (или код), нужно поручать машине, если у неё это получается не хуже, чем у человека. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 01:18, 6 декабря 2025 (UTC) == кавычки прямой речи в ДО == есть ли где-то проговоренные правила обращения со старым оформлением прямой речи кавычками в начале строки? обозначение таких кавычек как опечаток не выглядит достаточно обоснованным и смотрится как завалы немотивированного красного шрифта: [[Страница:Sovremennik 1836 03.pdf/8|пример 1]], [[Страница:Sovremennik 1836 03.pdf/233|пример2]]. (особенно странным выглядит дублирование таких опечаточных шаблонов в современной орфографии, но это уже другая тема). --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 11:22, 23 октября 2025 (UTC) * В версии в совр. орфографии построчные кавычки удаляются, см. [[Справка:Вычитка#Дореформенная орфография]]. В версии ДО открывающие кавычки без закрывающих пишутся их как есть, это не ошибка.<br>Сохранение оформления ДО во 2-м примере сложнее. Там привязка к ширине страницы книги, кавычки в начале строк, это как бы левый плавающий маркер, вроде пометок на полях; при этом есть переносы слов. На веб-странице адаптивная ширина страницы, поэтому кавычки оказываются вставлены внутрь этих слов. Это не опечатка этих слов, они не должны отмечаться как ошибочные. В теории можно сделать кавычки, плавающие относительно ширины, для этого надо создать шаблон [https://chat.deepseek.com/share/d0mm0l27d8hqcvguq5 с css]. (Как это будет работать не проверял, и надо ли создавать шаблон с единичным использованием, для страницы которую никто никогда не будет читать…) Я предлагаю удалить эти кавычки, поскольку они даже в этом издании вставлены наобум — ниже есть другая цитата без кавычек. Удалить, сделав в коде комментарий о кавычках в тегах <code><nowiki><!-- --></nowiki></code>.{{pb}}Кстати, во 2-м примере многостраничная цитата/речь. В версии в совр. орф. возможно заключить все абзацы в тег <code><nowiki><blockquote>текст</blockquote></nowiki></code>. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Парии_человечества_(Жаколио;_Киселёв)&oldid=5667051#IV._Семья_у_париев Пример.] Текст получит левый отступ и цветовое выделение, кстати его можно глобально отключить в основном пространстве. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:34, 24 октября 2025 (UTC) *:хорошо, тогда со спокойной душой удаляю все шаблоны опечаток в подобных случаях. сами по себе цитатные кавычки слева вещь не новая, в прозе я просто удалял их без зазрений совести, но тут серьёзно удивил настолько последовательный опечаточный подход к вопросу во всех распознанных номерах современника. что касается шаблона, то иметь такой в арсенале было бы хорошо, - случай это совсем не единичный, - но я просто не верю в возможность его реализации без непредвиденных разрывов строки, сбитых межстрочных промежутков и прочих мелких радостей. --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 01:53, 25 октября 2025 (UTC) * Я один раз кавычки вот [[Сокровище христианина, или Краткое изложение главных истин веры и обязанностей христианина (Гагарин)/ДО#12|так]] оформил, а когда там в других местах они встречались я оставлял только в конце и в начале. — [[Участник:Валерий-Val|Валерий-Val]] ([[Обсуждение участника:Валерий-Val|обсуждение]]) 21:06, 24 октября 2025 (UTC) *:ну это всё-таки костыль. нет совпадения с ритмом строки, нет динамического изменения в зависимости от ширины строки, и в оригинале кавычки всё-таки не вынесены за пределы основного текстового пространства --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 01:57, 25 октября 2025 (UTC) ** На узком экране (смартфон) кавычки показываются только у нескольких из примерно 20 строк на [[Сокровище христианина, или Краткое изложение главных истин веры и обязанностей христианина (Гагарин)/ДО#12|странице 12]]. Поломан размер кавычек и привязка к строкам, их там 14 штук у первых 5 строк.<br>Еще поломан отступ абзаца и высота строки (не создается тег<code><nowiki><p></nowiki></code>). Хотя [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Иван_Сергеевич_Гагарин._Сокровище_христианин_(1855).pdf/24&diff=prev&oldid=5668035 в ПИ Страница] есть {{t|nop}}. Я исправил, [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Иван_Сергеевич_Гагарин._Сокровище_христианин_(1855).pdf/24&diff=prev&oldid=5668035 заменив] блочный шаблон «right», разрывающий тег «p», на внутристрочный «right-span». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:37, 25 октября 2025 (UTC) kpgj6vof8zoj1wvnstrpcd2naf6l66s 5756895 5756876 2026-10-12T16:06:11Z Vladis13 49438 /* Мастер и Маргарита */ ответ участнику Bolo1910 5756895 wikitext text/x-wiki {{Форум/Шапка|Ф}}__TOC__ == [[Мастер и Маргарита]] == Получается ли, что МиМ [https://sovlit.ru/tpost/amu3lskk91-sud-priznal-nasledie-bulgakova-obschestv теперь] можно опубликовать здесь? [[Участник:Таёжный лес|Таёжный лес]] ([[Обсуждение участника:Таёжный лес|обсуждение]]) 15:08, 9 октября 2026 (UTC) * [[w:Мастер и Маргарита#Авторские права|Можно, но нельзя]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:15, 10 октября 2026 (UTC) :: В Википедии описана ситуация по состоянию на 2025 год, а в новости пишут, что в апреле (думаю, что имеется в виду апрель 2026) Хамовнический суд Москвы признал права наследников отсутствующими, а Мосгорсуд отклонил апелляцию. --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 14:24, 12 октября 2026 (UTC) :Нужно найти тексты этих судебных решений, на основе вторичных источников лучше не принимать решений. [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 07:31, 11 октября 2026 (UTC) :* [https://www.google.com/search?q=%22мастер+и+маргарита%22+общественное+достояние&hs=h4SB&prmd=ivn&tbs=qdr:m Вторичные источники] такие себе… Пересказывают первоисточником это [https://sprf.ru/events/my-vstupaem-v-novuyu-real-nost-soyuz-pisatelej-rossii-ob-yavil-o-vozvrashchenii- обьявление] Союза писателей России. Есть вообще позорные новостные сайты: у «Комсомолки» отвратная по стилю статья, с грубыми фразами-маркерами старой бесплатной нейросети, уровень школьника-лентяя; «Новости Mail» ссылаются на Комсомолку как на первоисточник…<br> [https://mos-gorsud.ru/rs/hamovnicheskij/search?courtAlias=hamovnicheskij&participant=Mars+Media+Entertainment&caseNumber=&instance=&processType=&category=&codex=&uid=&letterNumber=&year=2026&caseDateFrom=&caseDateTo=&publishingState=&caseFinalDateFrom=&caseFinalDateTo=&baseDecision=&caseLegalForceDateFrom=&caseLegalForceDateTo=&documentType=&docsDateFrom=&docsDateTo=&documentStatus=&documentText=&judge=&isExtended=true Поисквик] по делам судов. По истцу/ответчику и дате 28.04.2026 у меня ничего не находится. Лучше искать документы не Хам.суда, а более поздние вышестоящих судов. В первоисточнике указано, что это решение подтвердили несколько вышестоящих судов, а в новостях упомянут только Мосгорсуд. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:06, 12 октября 2026 (UTC) == Мистификация под Свифта == В поисках иноязычных первоисточников у переводов, публиковавшихся в старинном журнале «[[Трудолюбивая пчела]]», я выяснил, что «[[Трудолюбивая пчела/1759/09/VII. О войне из Свифта/ДО|О войне из Свифта]]» на самом деле является мистификацией аж 1757 года от одного швейцарского переводчика (именно его авторский текст спустя два года [[Григорий Васильевич Козицкий|Григорий Козицкий]] и перевёл). С моей стороны это как бы литературоведческое открытие и одновременно ОРИСС. Надеюсь, здесь это не возбраняется?)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 18:46, 4 октября 2026 (UTC) :Не знаю, как здесь относятся к ОРИССу, но, может, в сноску добавить ссылки, чтобы это был уже как бы не совсем ОРИСС? В целом, правильная атрибуция, безусловно, важна. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:22, 5 октября 2026 (UTC) ::Приношу свои извинения за поспешные выводы — факт мистификации не подтвердился (вот что значит отсутствие оригинального свифтовского текста о пользе войны в классическом варианте [[:en:The_Works_of_the_Rev._Jonathan_Swift/Volume_2/A_Tale_of_a_Tub|A Tale of a Tub]], а также каких-либо упоминаний на данную тему в рунете). Оказалось, что достославный швейцарец помимо канонического текста "Сказки бочки" вполне добросовестно перевёл и рабочие материалы к ней — у свифтоведов они известны как "The History of Martin". Как раз в их составе и оригинальная [[:en:The Works of the Rev. Jonathan Swift/Volume 2/The History of Martin/A Digression on the Nature, Usefulness, and Necessity of Wars and Quarrels|A Digression on the Nature, Usefulness, and Necessity of Wars and Quarrels]]. Всё это впервые увидело свет в 1720 году — в анонимном сборнике [https://www.google.ru/books/edition/Miscellaneous_Works_Comical_Diverting/6kdaAAAAcAAJ?hl=ru&gbpv=1 Miscellaneous Works, Comical & Diverting] (уже через год переведённом на французский и также доступном в [https://www.google.ru/books/edition/Le_conte_du_tonneau/HrgFAAAAQAAJ?hl=ru&gbpv=1&dq=Le%20Conte%20du%20Tonneau%C2%BB%201721&pg=PA244 GB]). Авторство Свифта однако еще долго подвергалось сомнению, но это уже другая история (все подробности на английском [https://www.uni-muenster.de/imperia/md/content/englischesseminar/swift/additions_comment_format.pdf тут]). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:26, 6 октября 2026 (UTC) :::@[[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]], тогда, может, отредактируете в соответствии с этим примечание редактора Викитеки? :D [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:38, 10 октября 2026 (UTC) ::::@[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]], да, конечно) про комментарии к "Пчеле"-то и забыл) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 19:27, 10 октября 2026 (UTC) == На [японской] войне (Вересаев) == Вычитал дореволюционное издание «[[На войне (Вересаев)|На войне]]» 1913 года издания. В нём, как минимум в двух последних главах, есть цензурные купюры. В Википедии [[w:На японской войне|сказано]], что в издании 1928 года Вересаев восстановил недозволенное цензурою по своим записям, и произведение впервые было опубликовано полностью, без купюр. Я предполагаю, что в 1907—1913 годах всем было понятно, на какой «на войне», а после Первой мировой с целью дизамбига оно стало называться «На японской войне». Издание 1928 года я [[Индекс:ПСС В. В. Вересаева в 12 т. (1928) т. 5.pdf|тоже нашёл]] и хочу вычитать хотя бы две последние главы для начала. В Викитеке под названием «[[На японской войне (Вересаев)]]» уже давно лежит издание 1986 года с lib.ru в виде полного текста на одной странице. Издания же 1913 и 1928 годов из индексов на одну страницу включить не получится (и не надо), они разделены на главы не подстраницах. Прошу совета по двум темам: # Как лучше назвать корневую страницу издания 1928 года? И не лучше ли тогда переименовать страницу издания 1986 года, а на месте перенаправления создать список редакций? # Перекликается с [[Викитека:Форум#Категория_для_орфографии_1918—1955|недавней темой]]: в издании 1928 года вместо разделительного ъ используется апостроф. Это я менять, конечно, не буду. Но я готовлю по ходу дела и ёфицированную версию при помощи шаблонов {{ш|ё}}. Как лучше оформить названия подстраниц? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:31, 30 сентября 2026 (UTC) * Переименовал 1986, сделав страницу редакций [[На японской войне (Вересаев)]]. <br> Издание 1928 [[Страница:ПСС В. В. Вересаева в 12 т. (1928) т. 5.pdf/9|называлось]] «На японской войне : записки». Страницу предлагаю назвать [[На японской войне (Вересаев)/1928 (СО)]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:35, 30 сентября 2026 (UTC) * Там проблема с названием страниц 1913. Раздельных оглавлений для СО и ДО нет, ссылки на главы в оглавлении сделаны шаблонами. В результате: а) Не очевидно где смотреть ДО версию. б) После добавления ссылок на страницу редакций из шапки на подстраницах пропало меню переключения на редакцию ДО. Пример: [[На войне (Вересаев)/04]], нет ссылки на ДО.<br> Однако и на странице редакций не указать ссылку на версию ДО книги, в формате [[На войне (Вересаев)/1913 (ДО)]]. Поскольку используется формат именования «/ДО», вроде [[На войне (Вересаев)/04/ДО]]. Я ранее писал об этой проблеме данного формата и таких оглавлениях.<br> Чтобы указать ДО в списке редакций надо сделать отдельные оглавления.<br> А чтобы сделать ссылки в меню редакций на страницах глав на эту же главу в другой редакции… надо дополнительное меню делать, наверно, и расширять параметры шаблона?.. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:35, 30 сентября 2026 (UTC) *:Спасибо! *:По редакции 1913 года: Думаю, шаблон-шапку произведения ({{ш|На войне (Вересаев)}}) менять не надо, потому что в каждой главе нет нужды указывать редакции каждой главы — и возни будет слишком много, и мало кому это нужно; а кому нужно, тот сам найдёт соответствующее место в другой редакции. А на корневой странице шаблон-шапка не используется. Там обычный {{ш|отексте}}. Тогда в каждой главе будет ссылка на версию в противоположной орфографии, как и раньше. *:По редакции 1928 года: а как в ней сделать ёфицированную версию? Ведь для получения ёфицированной версии надо, чтобы подстраницы первого уровня назывались <code>/ВТ:Ё/</code>, верно? Вы говорили, кажется, что считаете ёфикацию баловством, но мне она нравится... Как для достижения этого лучше назвать версии (и главы) издания 1928 года? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:02, 1 октября 2026 (UTC) *:* Ну согласно [[ВТ:НС]]: [[На японской войне (Вересаев)/1928 (ВТ:Ё)]]/Глава.<br> Без такого формата не будет работать шаблон “ё", который вы используете. См. также [[ВТ:Форум/Архив/2026#Ёфикация мягкая]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:36, 1 октября 2026 (UTC) *:*:Спасибо, попробую. И доложу. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:37, 2 октября 2026 (UTC) *:*:Ещё раз спасибо! Всё работает гладко. Страницу оглавления пришлось сделать в двух версиях и дать в них ссылки друг на друга при помощи шаблона {{ш|Версии}}. Зато в главах автоматически даются ссылки на соответствующую главу в издании 1913 года, как [[На японской войне (Вересаев)/1928 (СО)/11|здесь]] (но не наоборот: в редакции 1913 года ссылки только на другую орфографию, и это меня пока устраивает). Ещё даются красные ссылки на главы 1986 года; значит, её при случае тоже неплохо бы поделить на главы. Интересно получается! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:27, 2 октября 2026 (UTC) *:*:* {{цс|1=Ещё даются красные ссылки на главы 1986 года; значит, её при случае тоже неплохо бы поделить на главы.|inline=1}}<br>Мне не нравятся произведения, разделённые на веб-страницы по главам. Можно подумать о другом способе создания на страницах разделённой версии (1913) ссылок в меню на разделы одностраничной версии (1986). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:46, 3 октября 2026 (UTC) *:*:*:Я бы для этого попробовал в версии 1986 года расставить якоря на главах и создать подстраницы с перенаправлениями на эти якоря. Может, и сработает. Правда, только в одну сторону, но и это не вредно. Правда, сейчас этим точно не займусь. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:27, 3 октября 2026 (UTC) *:*:* Хорошо выглядит!<br> Но, вижу, вы решили в версии ВТ оставить апострофы вместо «ъ»? Несколько странно. «[[На японской войне (Вересаев)/1928 (ВТ:Ё)/11#228|волонтёрки … от’ездом]]». Есть шаблон {{t|ъ}}, подобный {{t|ё}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:52, 3 октября 2026 (UTC) *:*:*:*''Но, вижу, вы решили в версии ВТ оставить апострофы вместо «ъ»? Несколько странно.'' *:*:*:: Мне тоже это кажется странным; но тут нужно, скорее, что-то вроде шаблона {{ш|'}}, который на странице изначального текста показывает апостроф, а на <code>ВТ:Ё</code> — твёрдый знак. Я пробовал понять исходник {{ш|ЕЁ}}, но мне не хватило квалификации, чтобы приспособить его для этой цели... Шаблон {{ш|ъ}} здесь неприменим, потому что обе версии являются современной орфографией (хоть и немного разной); разве что в этом шаблоне тоже спрятаны какие-нибудь недокументированные возможности. *:*:*::[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 09:31, 3 октября 2026 (UTC) *:*:*::* @[[У:Albert Magnus|Albert Magnus]], связанно с [[#Категория для орфографии 1918—1955]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:55, 3 октября 2026 (UTC) *:*:*::*:@[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]], А какой смысл дополнительно к ВТ:Ё-1986 делать ёфицированную версию 1928, если там и без апострофов хватает устаревшей орфографии вроде "итти", "чорт" и т.п. Или вы желаете в перспективе и все дореформенные тексты до кучи ёфицировать? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 16:39, 3 октября 2026 (UTC) *:*:*::*::Я не видел версии ВТ:Ё 1986 года, и эта версия изо всех, пожалуй, худшая: она не вычитана, источник загружать нельзя, то есть на безрыбье, пока не было других версий, она безусловно была лучше, чем ничего. *:*:*::*::Смысл в ёфикации вообще хотя бы в том, чтобы правильно произносить имена собственные. Ну, и все/всё иногда попадается такое, что точно не знаешь, как правильно (обычно даже это не критично для понимания, но всё же). Здесь есть издание в ДО, по которому можно свериться. *:*:*::*::Впрочем, в версии 1928 года, по крайней мере, в тех двух главах, которые я обработал, в паре-тройке мест есть ё в подлиннике. *:*:*::*::Ещё орфографическая деталь: в версии 1928 года написали ''нумер'', хотя и в более ранней, и более поздней ''номер''. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:09, 3 октября 2026 (UTC) *:*:*::*::* [[w:Орфография русского языка до 1956 года]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:25, 3 октября 2026 (UTC) *:*:*::*:::Если не устраивает в качестве источника ёфикации слабо вычитанная версия 1986, можно было скомпилировать её с 1928 за вычетом устарелостей, оставив ту чисто для 1918-1955. Хотя, понимаю, что возни это потребует намного больше) Что касается меня, то для чтения я предпочитаю более-менее авторские версии, как дореформенные, так и 1918-1955 гг. Исключение, когда в текстах 18-19 вв. буква Т печаталась как перевёрнутая Ш, из-за чего регулярно возникает неразбериха) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 20:29, 3 октября 2026 (UTC) *:*:*::*::::Насколько я вижу, версия 1986 года не ёфицирована. В первом же абзаце — ''т'''е'''мною ночью''. И я вообще не представляю себе, как её можно с версией 1928 года скомпилировать, на каком основании, как назвать и так далее. *:*:*::*::::К тому же, версия 1928 года более (и вероятно, даже наиболее) полная; при вычитке версии 1913 года я пытался сверяться с 1986-й, чтобы уточнить возможные опечатки, но это не всегда получалось: мне в ней попадались купюры, уже поздне-советские, иногда, но не всегда, отмеченные незаметным таким многоточием... *:*:*::*::::Пожалуй, 1928 не стоит переводить в современную орфографию: отличий не так много, не думаю, что они препятствуют чтению. Вот про ДО мне не раз непривычные люди говорили, что читать её тяжело. К тому же, вероятно, понадобился бы ещё один шаблон типа {{ш|ВАР}}, и оно того не стоит — вряд ли кто станет утруждаться созданием двух версий. Я попробовал [[Страница:ПСС В. В. Вересаева в 12 т. (1928) т. 5.pdf/236|одну страницу]] прогнать через деятификатор и велел показать мне внесённые изменения (без сохранения оных), он исправил ''повидимому'' и ''итти''. Но версия-то на странице одна! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:01, 3 октября 2026 (UTC) *:*:*::*::::: Под компиляцией 1928-1986 я имел в виду самостоятельную ВТ-Ё версию на их основе: сверить пунктуацию и использование дефисов по 1986 году (это самая кропотливая работа), восполнить имеющиеся там купюры путём сверки с 1928, убрать издержки орфографии-1928 согласно списку в [[w:Орфография русского языка до 1956 года]], заменить апострофы на Ъ. *:*:*::*:::::Кстати, я недолюбливаю переиздания после 1956 года в том числе за купюры: то упоминания о Троцком вырежут, то о Сталине с китайцами) Когда сравнивал [[Фронт (Рейснер)]] 1924 года с версиями 1960-80-х, просто диву давался, на что только не способны цензоры! А слово "бог" с маленькой буквы во всех советских переизданиях дореволюционных авторов - это уже в порядке вещей)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:24, 4 октября 2026 (UTC) *:*:*::*::::::Я вряд ли этим займусь. Не знаю, соберусь ли даже полностью довычитать версию 1928 года. Пока что я сделал две последнии главы, потому что в Википедии было сказано, что именно в них Вересаев к 1928 году восстановил то, что не дали опубликовать до революции. Вернее, там написано ''особенно это относится к последней главе «Домой»'', но я заметил восстановленное и в предпоследней, потому эти две сначала и обработал. До предпоследней пропусков, обозначенных отточками, не заметил или не помню. *:*:*::*::::::И ещё думаю, как бы оформить перекрёстные ссылки с отточий 1913-го на восстановленный текст в 1928-м. Вероятно, восстановленный текст сначала надо пометить якорями, а ссылки оформить примечаниями ВТ? *:*:*::*::::::Возвращаясь к компиляции, которой я вряд ли займусь: в ней интересно было бы пометить (цветом или ещё как-нибудь) вычеркнутое в 1913 и в 1986 годах... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 09:02, 4 октября 2026 (UTC) ** {{outdent|12}} Ставить в 1928 якоря для ссылок из купюр 1913 заморочно и не нужно, кмк. Можно давать ссылку просто на номер страницы книги. Пример: [[На японской войне (Вересаев)/1928 (СО)/11#226]], номер в конце. Не путать со ссылками на пространство имён Страница. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:02, 4 октября 2026 (UTC) == Короткий псевдоним «А:» для ПИ «Автор» == Прошу проголосовать за добавление псевдонима для заявки на Фабрикатор. Ссылки на это ПИ часто используются. Будет [[А:Лев Николаевич Толстой]] дополнительно к [[Автор:Лев Николаевич Толстой]], например. По аналогии с ПИ Шаблон и Категория: [[Ш:Отексте]], [[:К:Литература по тематике]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:01, 24 сентября 2026 (UTC) * {{за}} --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 18:40, 25 сентября 2026 (UTC) * {{за}} --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:12, 25 сентября 2026 (UTC) * {{За}} — [[Участник:KleverI|<font face="Verdana">'''K'''lever'''I'''</font>]] 09:08, 26 сентября 2026 (UTC) * {{За}}. Я был против введения этого ПИ, но, сказав «А», нужно говорить и «Б». Пусть будет. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:56, 26 сентября 2026 (UTC) === Итог === Спасибо всем. Запрос: [[phab:T439568]]. По выполнении ссылка [[А:Лев Николаевич Толстой]] должна стать синей. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:44, 29 сентября 2026 (UTC) == Категория для орфографии 1918—1955 == Возвращаясь к ранее не получившей поддержки моей идее специально маркировать названия статей с редакцией до 1956 года, давайте всё-таки обсудим, как быть хотя бы с соответствующей категорией и в оптимуме придумать может быть какой-нибудь маркер по аналогии с <big>'''Ѣ'''</big> наверху статей, подпадающих под данное определение. Если я создам категорию [[:Категория:Орфография 1918—1955]], то к какой надкатегории её отнести? В качестве поля для дальнейшего размышления пусть будет новая статья [[Летние поездки натуралиста (Никольский)/На Сахалине]], созданная на основе источника 1924 года. Ранее из az.lib сюда импортировали предыдущую часть из той же книги — [[Летние поездки натуралиста: В Северной Персии (Никольский)]] — но она требует доработки. Данное произведение Никольского по сию пору имеет всего два книжных издания — дореволюционное 1900 года (доступное в [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_003693372?page=4 НЭБ]) и советское переиздание 1924 года с орфографией по нормам того времени. Судя по всему, AZ-LIB-редактор уже по собственному почину привёл её к СО-орфографии (или к тому, что здесь называется ВТ-версия): к примеру, слово «итти» было исправлено на «идти», словосочетание «просто-на-просто» — на «просто-напросто» и т.д.). Всё-таки устаревший вариант 1918-1954 гг. нужно как-то помечать, чтобы не возникало недоразумений, когда старые нормы принимаются за опечатки и у некоторых доброхотов тянется рука всё исправить) про дезориентируемых школьников и не говорю)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:29, 11 сентября 2026 (UTC) * Маркер '''Ѣ''' наверху страницы и возле ссылок создаётся при наличии метки «ДО» в названии страницы. Предыдущее обсуждение показало отсутствие консенсуса о новых метках.<br> В теории, можно было бы добавить параметр в {{t|отексте}}, при его наличии выводить маркер. Но лучше всё же проверять наличие категории в тексте. Хотя тогда это будет не срабатывать, если категория размещена в подключаемом шаблоне с шапкой, т. е. когда категория нет в тексте, а она в трансклюзии. Но если это нужно одному участнику для единичных страниц, надо ли?<br> Маркер в виде простого символа явно не будет понятен. Понятно будет что-то полнословное, вроде «Орфография 1918—1955», может со ссылку на страницу-пояснение или в википедию.<br> [[:Категория:Дореформенная орфография]] относится к скрытым категориям. Нужна ли категория для этой орфографии? Ведь как упоминалось, всё это довольно относительно… В публикациях тех лет могло писать и по современному, и по этой орфографии. А ведь есть эмигрантские тексты, в которых до войны писалось и так и этак, и с ятями, и ятями без конечных «ъ»…<br> В теории, добавить можно в [[:Категория:Метакатегории]] → [[:Категория:Категории по орфографии]] → [[:Категория:Раздел:Дореформенная орфография]], ваша категория. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:35, 12 сентября 2026 (UTC) *:Для отделения от "контрреволюционных" текстов предлагаю вариант [[:Категория:Советская орфография 1918—1955]], а в качестве символа — перечёркнутый твёрдый знак (чисто условно, так как сам знак окончательно вернули в конце 1930-х). Если копнуть, ВТ-текстов, отвечающих устаревшим требованиям орфографии и пунктуации, уже хватает и будет ещё больше — особенно это касается прозы и поэзии из периодики 1920—1930-х, хотя отдельных изданий, в том числе не переиздававшихся произведений, в онлайн-доступе тоже теперь завались. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 20:33, 12 сентября 2026 (UTC) *:* Сделал категорию. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:25, 12 сентября 2026 (UTC) *:*:Спасибо! Начал добавлять в тексты. Вместо условного знака к этой категории поверху соответствующих ВТ-текстов предлагаю привязать пояснительную фразу, допустим "''Правила орфографии и пунктуации в представленном тексте частично отличаются от ныне действующих''". [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 05:33, 13 сентября 2026 (UTC) Близкая тема, не знаю, насколько актуальная с точки зрения распространённости: сборник «[[Оккультизм и йога]]» выходил в эмиграции, насколько могу судить, в дореформенной орфографии, но без «ъ» в конце слов. Такую орфографию тоже надо как-нибудь назвать? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:08, 12 сентября 2026 (UTC) :Я не возражаю. Законодательно это уже никак не оговаривалось и каждый издатель-эмигрант был волен действовать на своё усмотрение, используя тот или иной вариант, отличающийся от ДО. Предлагаю называть их общим образом: [[:Категория:Эмигрантская орфография]]. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 04:15, 13 сентября 2026 (UTC) :* Вряд ли можно здесь усматривать особую орфографическую норму. Эмигранты всячески цеплялись за последние остатки дореволюционной России, в том числе за орфографию. Отказ от еров вызван чисто утилитарными соображениями: это позволяло существенно уменьшить объем текста и удешевить издание, что имело важное значение при их скудных финансах. Везде, где возможно, они еры сохраняли. К тому же издания без еров изредка выходили и до 1918 года (например, [[Настольный словарь Толля]]). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 14:46, 15 сентября 2026 (UTC) == Ошибка Lua: not enough memory./Ошибка выражения: неожидаемый оператор </ == {{перенесено с|Обсуждение участника:Vladis13#Ошибка Lua: not enough memory./Ошибка выражения: неожидаемый оператор </| [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:09, 8 сентября 2026 (UTC)}} Посмотрите, пожалуйста, [[Викитека:Проект:БСЭ1/Словник/04]]--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 08:13, 8 сентября 2026 (UTC) :Слишком много шаблонов на странице. [[:Категория:Страницы с ошибками скриптов|Почти во всех словниках БСЭ]]. :Надо с перегруженных страниц часть шаблонов «страница в словнике2» перенести на новые страницы словников. :Проблема, что там сквозная нумерация словников, поэтому так просто не вставить, собьется нумерация; и эти шаблоны постоянно добавляются по мере вычитки, вновь загружая страницы словников. :* Надо перейти на буквенные названия словников, [[:Категория:ТСД:Словники 2-го изд.|как в ТСД]]. Здесь придется переименованию посвятить час времени, чтобы назвать страницы соответственно ссылкам на ней… :* Или вставить, видоизменив названия, например добавив к «/1» словник «/1-1», [[:Категория:МЭСБЕ:Словник|как в МЭСБЕ]]. Реализуется проще. Тут маловероятна, но возможна проблема, что шаблонов добавится много, между «1-1» и «1—2» надо будет вставить что-то вроде «/1-1-1». Или совмещать с буквами, вроде «/1, /1-Ан, 1-Ар, /2, /2-Бс, …». :[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:17, 8 сентября 2026 (UTC) :* Это какой-то новый глюк, раньше не этих страницах ошибок не было. И ошибку превышения размера включаемых шаблонов выдавал парсер вики, а не Lua. Возможно, ошибка в самом шаблоне {{tl|Статья в словнике2}}? {{tl|Статья в словнике}} такую ошибку не вызывает. Кстати, словников с ошибками намного больше (например, РСКД), но почему-то не все отображаются в категории. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 14:57, 8 сентября 2026 (UTC) :** Да-уж, [[РСКД/Словник/A]]… Не отображается поскольку ошибка свежая (сегодня [[Викитека:Администрирование#Техновости: 2026-37|был патч]]), а в категориях страницы по ещё старому кэшу. Сделал нуль-правки по категориям словников других энциклопедий, кажется, проблема только в БСЭ1 и в РСКД, где используется {{t|Статья в словнике3}}: [[:Категория:Страницы с ошибками скриптов]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:41, 8 сентября 2026 (UTC) :** Есть лимит на число шаблонов на странице, его обходили сделав модуль на Lua. Так было решено [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:ВАР&diff=prev&oldid=1136118] в шаблоне {{t|ВАР}}, в произведениях, у которых на веб-странице много трансклюзий со страниц сканов через этот шаблон. Но теперь ошибка именно в Lua… Сомневаюсь, что получится решить, переписав этот крохотный шаблон на Lua.{{pb}}> ''{{tl|Статья в словнике}} такую ошибку не вызывает.''<br> В этом шаблоне сразу вызывается модуль Lua. В других двух шаблонах — есть короткий парсинг названия страницы. Кстати, в «ВАР» было похоже, там тоже был простейший парсинг названия, но убирание этого в Lua помогло с лимитом на число шаблонов. Надо переписать на модуль, проверить. <br> Хотя дело может быть и не в этом, а просто нет словников, где слишком много шаблонов «Статья в словнике»... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:43, 8 сентября 2026 (UTC) :*** {{tl|статья в словнике}} вызывает [[Модуль:Article]] (7512 байт) один раз. <br> {{tl|статья в словнике2}} вызывает [[Модуль:Header]] (67694 байта) два раза. <br> {{tl|статья в словнике3}} вызывает тот же [[Модуль:Header]] пять (!) раз.<br> При нескольких сотнях повторяющихся вызовов это колоссальная утечка памяти (у Lua лимит 50 Мб). Нужно переписать код этих двух шаблонов без использования Header. Весь код переместить в модуль Article (а лучше сделать для них новый).<br> NB: словники на основе [[Модуль:Article]] максимально используют ~6 Мб. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 18:16, 8 сентября 2026 (UTC) :**** Интерпретаторы и компиляторы работают несколько иначе. Объёмный код на человекочитаемом языке интерпретатор, исключив из него комментарии, парсит по токенам в байт-код. Какая-нибудь команда «print» или «VeryLongFunctionName» преобразуется в число размером 2-3 байта, просто индекс функции в библиотеке функций на байт-коде среды языка, загруженного в компьютер. Вот сама эта среда языка имеет большой размер в памяти, +подгружается с диска. Размер имеют структуры данных, с накладными расходами. Например, условно говоря, в функцию передаются 2 аргумента, под капотом — это массив из 2 значений, но на каждое число выделяется например 8 байтов (тип double), на букву 2-3 байта под utf-8, +там ещё какие-то поля, например, хэши полей, число определяющее кол-во аргументов, поля об их типах, длина в байтах… Разные реализации в разных языках, диалектах и средах…<br> Т. е., например, эти 7512 байт могут быть токенизированы до 500 байтов, но структуры данных займут в 5-10 раз больше + функции. Не считая среду выполнения в десятки-сотни Мб, которая должна постоянно находиться в памяти сервера.<br> Но подключение длиной в 30 символов какого-то ресурсозатратного расширения может перегрузить память и CPU.{{pb}}Под повторяющиеся вызовы обычно не выделяется дополнительная память. Просто вызывается тот же код или та же структура данных. Так как функция является неизменным блоком байтов, для него высчитывается уникальный [[w:Хеш-функция|хэш]], что исключает утечку памяти на дубликацию. Пока рендерится страница функции и данные должны оставаться в памяти, без дублирования при любом числе вызовов.<br> Но почему-то это не работает с шаблонами, лимит на их число…<br> Как реализовано тут документации нет. До вчерашнего дня всё работало…{{pb}}Показатели размера такое себе… https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=РСКД/Abaddir&action=info — размер 229 байт, при рендеринге на бэкэнде огромным [[Модуль:Отексте]] и подмодулями «использование памяти Lua» — 1.78 Мб, отрендеренная страница как вкладка Chrome занимает 180 Мб. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:45, 9 сентября 2026 (UTC) :**** Проблема в отсутствии определения ряда функций как local в [[Модуль:Header]] и его зависимости [[Модуль:BEED]]. <br> Надо расставить в модулях <code><nowiki>require('strict')</nowiki></code> ([[mw:Extension:Scribunto/Lua reference manual/ru#strict|doc]]), показывает ошибки.{{pb}}[[Модуль:Header]] заброшен 10 лет, с создания [[Модуль:Отексте]]. Часть функций ещё используется какими-то шаблонами и модулями.<br> [[Модуль:Article]] быстрый, поскольку в нём нет зависимостей и неиспользуемых структур данных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:45, 9 сентября 2026 (UTC) :***** С модулем Header разобраться, безусловно, необходимо, этот отдельная и сложная задача. Но, кажется, я нашел способ решить текущую проблему без вмешательства в этот модуль: проблемные шаблоны вызывают из него одну только функцию parseTitle с параметром root. Основное назначение этой функции — маскировать косую черту между скобками в формате «Страница (Автор/Переводчик)». С тех пор мы отказались от такого способа именования, и теперь вместо parseTitle везде можно использовать волшебные слова вроде <code><nowiki>{{ROOTPAGENAME}}</nowiki></code> или функцию <code>{{#titleparts}}</code> без обращения к модулю. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:52, 9 сентября 2026 (UTC) :****** {{done}}. Элегантное простое решение! 👍 [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:40, 9 сентября 2026 (UTC) :**** Ещё сложность с часто используемой функцией-хелпером <code><nowiki>is()</nowiki></code> [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=insource:/function+is\(/&title=Служебная:Поиск&profile=advanced&fulltext=1&ns828=1 в массе модулей]. Вызывает конфликт, поскольку не раз определяется как глобальная. Как локальную её везде прописывать усложняет код, она была создана для краткости. Надо либо перенести её в подключаемый модуль глобальных функций, но есть риск, что он туда будут добавляться тяжёлые функции с зависимостями. (Если делать, то надо прописать в его начале предупреждение добавлять только легковесные и часто используемые.) Или прописывать строго в начале всех модулей в формате <code><nowiki>local function is</nowiki></code>. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:13, 9 сентября 2026 (UTC) :**** Действительно, каждый запуск шаблона, вызывающего модуль Lua командой <code><nowiki>{{#invoke}}</nowiki></code>, создаёт новую среду выполнения. Вот, на [[Служебная:Песочница для шаблонов]] указываем любую страницу (не суть), в поле «Показ вики-текста» вставляем вызов простой функции из [[Модуль:Math]]: <code><nowiki>{{#invoke:Math|Roman|123}}</nowiki></code>. Смотрим расход памяти. Один такой вызов тратит 655 Кб, добавляем до 4 штук — тратят 667 Кб, но каждый следующий добавленный начинает увеличивать расход.<br> Нейросетка объясняет:<blockquote>Каждый вызов {{#invoke}} в Scribunto (Lua) создаёт отдельную среду выполнения:<ul><li>Создаётся объект frame с аргументами шаблона</li><li>Выделяется память под локальные переменные функции</li><li>Выполняется код</li><li>Память освобождается сборщиком мусора</li></ul>Но пиковое значение памяти растёт с числом вызовов, потому что среды выполнения накапливаются до завершения рендеринга страницы.</blockquote> [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:48, 10 сентября 2026 (UTC) :** Кстати, не сломался ли заодно и шаблон «ВАР»? Надо будет проверить на страницах с большим числом трансклюзий когда кэш обновится, и страницы с ошибками перекатегоризируются. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:43, 8 сентября 2026 (UTC) :*** [[Модуль:Дореформенная орфография]] сам крохотный (1588 байт), но вызывает все тот же Header для парсинга названий страниц. Либо сделать в нем собственную функцию парсинга, либо вынести эту из Header в отдельный служебный модуль. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 18:24, 8 сентября 2026 (UTC) :** [[phab:T437056]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:30, 8 сентября 2026 (UTC) == {{tl|опечатка2}} в тёмной теме == Сейчас исправляемый текст показывается <span style="background: white; color: red">красным цветом</span> в пространстве "Страница" и <span style="background: white; color: darkred">тёмно-красным</span> в основном пространстве. Это хорошо в светлой теме, но в тёмной теме <span style="background: #101418; color: darkred">тёмно-красный текст</span> выглядит слишком тускло. Лучше бы сделать исправленный текст (в основном пространстве) <span style="background: #101418; color: yellow">жёлтым</span>. То же для {{tl|опечатка}}. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 16:13, 21 июля 2026 (UTC) * <span style="background: #202122; color: white">Предлагаю более пастельные цвета: <span style="color: antiquewhite; border-bottom: 1px dotted;">antiquewhite</span>, <span style="color: bisque; border-bottom: 1px dotted;">bisque</span>.</span> Жёлтый и красный — резкие, отвлекают от чтения. У слов с опечаткой и так есть <span style="border-bottom: 1px dotted;">выделение подчерком</span>. В Викитеке тексты для чтения, а не для корректоров или увековечивания клякс и огрехов пьяных наборщиков 19 века. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:47, 21 июля 2026 (UTC) *:Можно даже сделать 2 варианта оформления: для очевидных ошибок набора вообще без выделения в окончательном тексте, а там, где есть хоть маленькая вероятность того, что это сам автор так писал, оставить выделение цветом. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 17:33, 21 июля 2026 (UTC) *:* Хорошая идея! Но без выделения пропадет смысл шаблона. Может оставить подчерк? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:50, 21 июля 2026 (UTC) == Шаблон для описания файлов книг == Для картинок есть шаблон {{ш|изображение}}; в его категории есть несколько других шаблонов, в том числе шаблон для обложек книг. А есть ли шаблон для самих книг? Желательно бы по образцу шаблона [[:commons:template:Book|Book]] на Викискладе, чтобы легче было потом туда экспортировать? Может, он есть, но его не категоризировали? Я ещё и потому спрашиваю, что загрузил сейчас [[:Файл:Мои воспоминания (Крылов А. Н., 1942).pdf|файл книги]] и заметил, что автоматические категории как будто прям ругаются: «Файлы без машиночитаемой лицензии! Файлы без машиночитаемого описания! Файлы без машиночитаемого автора! Файлы без машиночитаемого источника!» --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:41, 19 июля 2026 (UTC) * {{t|Изображение}} — это копия [[:c:Template:Information]], что обеспечивает совместимость при переносе на Викисклад. Есть встроенная в интерфейс опция «Экспорт на Викисклад», просто нажать.<br> У нас он назван «Изображение». Поскольку сканы — это изображения, а что на них — книга (book), журнал, рукопись, глиняная табличка… дело десятое. Не будем же под каждый носитель и тип издания делать шаблон…<br> Шаблон [[c:template:Book]] неиспользуемый и заброшенный, [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:WhatLinksHere/Template:Book&namespace=0&limit=250 146 включений] и только немецкие сканы.<br> Надобности его копировать не вижу: это множение сущностей, усложнение и так слишком сложного вхождения, путаница. Чтобы что?<br> > ''автоматические категории как будто прям ругаются''<br> Потому и ругаются, что шаблона с описанием файла, {{t|изображение}}, не поставлено. <br> Кстати, в загруженном у вас файле несовместимая для Викисклада лицензия PD-old-70. Вы его [[commons:File:Мои воспоминания (Крылов А. Н., 1942).pdf|продублировали]] на Викисклад, но его если заметят удалят, этот риск будет в течении 15 лет, см. [[commons:Template:PD-US-expired|PD-US-expired]]. Или там надо ставить [[commons:Template:PD-Russia-1996|PD-Russia-1996]], хотя и тут риск что [[w:Крылов, Алексей Николаевич|автор]] работал в эвакуации на пенсии. Или удалить его с Викисклада, оставив только в Викитеке. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:09, 20 июля 2026 (UTC) *:А можно сделать так, чтобы при загрузке файла форма задавала вопросы про заглавие/описание, автора и источник, а при завершении загрузки на основнии этих данных сама вставляла заполненный шаблон {{ш|изображение}}, как это происходит на Викискладе? *:> ''Шаблон Book неиспользуемый и заброшенный, 146 включений и только немецкие сканы.'' *:Это какой-то косяк: только «моих» книг на Викискладе с этим шаблоном больше ста штук. Возможно, даже больше ста двадцати. При этом, ни одну из них в списке включений не показывает, кажется (трудно проверить точно), хотя многие из них лежат там уже несколько лет. Я не знал, что так бывает: мне казалось, что список включений шаблонов обновляется почти мгновенно. *:Шаблон Book мне нравится, потому что в нём есть поля для издательства и языка, в частности. И теплится надежда, что когда-нибудь ими можно будет воспользоваться для автоматического заполнения полей индексов. *:С файлом на Викискладе я ничего делать не буду: удалят — так удалят. Из Википедии я не смог точно понять, считается ли, что автор работал во время войны. Я просмотрел книгу и понял, что сам не стану вычитывать индекс. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:36, 21 июля 2026 (UTC) *:* На [[Служебная:Загрузка]] есть вставка этого шаблона, но опция «Вставить» шаблон в форму ввода сломана. Лучше сделать автовставку в поле ввода, чтобы участнику осталось только заполнить. Надо найти скрипт за это отвечающий… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:29, 21 июля 2026 (UTC) *:** Исправил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:00, 23 июля 2026 (UTC) *:* Тогда надо удалить дубль файла в Викитеке. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:31, 21 июля 2026 (UTC) *:*:Надо ли? Если удалят на Складе, здесь индекс не сломается. Иначе и его придётся удалить, а до этого заметить, что он сломался. Может, пусть себе лежит? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:33, 21 июля 2026 (UTC) *:*:* Дубль без описания не нужен, удалил. Поменял лицензию на PD-Russia-1996. Если вычитка не планируется, то скорее всего индекс никогда не будет использован, ввиду малого числа викитекарей. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:27, 21 июля 2026 (UTC) *:*:*:Что ж, да будет так. Мне тоже кажется, что вряд ли кто заинтересуется ''книгой''. Журналы — там более вероятно, что кто-нибудь что-нибудь вычитает, если уже есть готовый индекс нужного номера. Правда, этот индекс ещё надо найти... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:12, 21 июля 2026 (UTC) ** Я пользуюсь [[c:template:Book]] на Викискладе, поэтому удивился цифре 146. [https://templatecount.toolforge.org/?lang=commons&name=Book&namespace=10#bottom Здесь] счётчик показывает 7090574 включений --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 10:53, 21 июля 2026 (UTC) *** Спасибо за поправку. Я смотрел в основном ПИ, а не [https://commons.wikimedia.org/wiki/Special:WhatLinksHere?target=Template%3ABook&namespace=6&limit=5000 в File ПИ].<br> Но и там с ним странно. На первом же открытом [https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Gray186.png файле], оказавшемся иллюстрацией, используется и [[c:template:Information]] и [[c:template:Book]] (как подшаблон). Его [https://commons.wikimedia.org/wiki/File:LA2-NSRW-1-0019.jpg ставят] и на отдельных страницах книг, загруженных постранично. Кажется разгадка большого числа его включений в этих двух случаях. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:19, 21 июля 2026 (UTC) == Тексты с орфографией 1918—1956 == Сейчас в Викитеке принято варианты текстов в названиях условно обозначать '''ДО''' (дореформенная орфография), '''СО''' (современная орфография) и '''ВТ-Ё''' (для ёфицированных ВТ-редакторами). А как же быть с текстами из источников промежуточного периода с 1918/1919 до 1956 года, когда печатные издания выходили, руководствуясь ныне устаревшими правилами орфографии? Как их-то обозначать? Меня лично не интересует очередной вариант Александра Пушкина или Льва Толстого — со словом "чорт" без твёрдого знака — но в случае с советскими произведениями, впервые опубликованными в указанный период, это очень даже важно. Особенно в случае с неоднократно переиздававшимися после реформы 1956 года, в том числе с позднейшими редакторскими правками, к которым сами авторы зачастую уже отношения не имели. Допустим, сюда из az-lib импортировали роман «[[Победители недр (Адамов)|Победители недр]]» Г. Адамова (1986-1945). Мало того, что он сейчас лежит скопом, без разбития на главы, так компания Мошкова ещё и источником 1989 года воспользовалась, откуда убрали концовку, где герои встречаются с любимым вождём)) В ближайшее время я планирую выложить разбитый по главам текст оригинального издания 1937 года и как его прикажете обозвать?) Легчайший путь - переименовать [[Победители недр (Адамов)]] в [[Победители недр (Адамов)/ВТ-Ё]], а первоначальное название забрать себе) Но это полумера, не отменяющая проблемы ВТ-вариантов. Того же Александра Беляева я опять же в первую очередь предпочёл бы здесь видеть не в вариантах книг 1960-2020-х гг. изданий, а в довоенных, прижизненных. И как их отделять? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 17:29, 24 июня 2026 (UTC) : {{перенесено на|#Разделение текстов на веб-страницы по главам и экспорт в файл}} :Вы путаете старый и новый механизм редакций. Старый поддерживал только два (орфографических) варианта: пореформенный (никак не обозначаемый) и дореформенный (с суффиксом /ДО). Новый поддерживает неограниченное число редакций, в том числе в одной и той же орфографии. В этом механизме для идентификации конкретной редакции используется не только маркер орфографии (ДО, СО, ВТ, ВТ:Ё), но и любые необходимые дополнительные данные. В приведенном примере редакции могут называться, скажем, [[Победители недр (Адамов)/1937 (СО)]] и [[Победители недр (Адамов)/1989 (СО)]] — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 22:49, 24 июня 2026 (UTC) ::А без СО можно, коль уж ДО (в значении "с ерами в конце слова") в случае с советскими произведениями после 1918 года нет в принципе: [[Победители недр (Адамов)/1937]] и [[Победители недр (Адамов)/1989]] ? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:15, 25 июня 2026 (UTC) ::: В [[ВТ:Версии текстов]] так и написано: ''Некоторые тексты публикуются в Викитеке в нескольких версиях по различным изданиям. [...] В таких случаях, после названия текста через дробную черту указывается год издания'' --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 09:59, 25 июня 2026 (UTC) :::: Правда там дальше ''И в конце названия указывается пометка об орфографии текста''. Может внести изменения в руководство, что пометка об орфографии текста ставится только если есть варианты в разных орфографиях? --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 10:05, 25 июня 2026 (UTC) :::::Поддерживаю! Вероятно это руководство создавалось в те времена, когда многие советские авторы, умершие без участия НКВД в 1930-1940-е, еще не были в public domain и основной упор был на дореволюционные произведения, тогда как в ближайшие годы для размещения в Викитеке будет уже доступно и большинство реабилитированных во второй половине 1950-х. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:38, 25 июня 2026 (UTC) ::::* Вопрос ранее [[Викитека:Форум/Архив/2020#О расширении (СО) в названиях|поднимался]]. Надо бы указать это в Справке. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:16, 25 июня 2026 (UTC) :::::Это не произвольное требование, маркер орфографии необходим для того, чтобы [[Модуль:Отексте]] корректно идентифицировал редакции и создавал список перекрестных ссылок для меню «Другие редакции». Без этого функция работать не будет. Если отказываться от такого способа определения редакций, нужно разработать какой-то другой. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 17:48, 25 июня 2026 (UTC) :::::* Насколько помню, проблема в том, что не работает автомат.определение наличия редакций, которое срабатывает при наличии метки орф. в названии. Чтобы подстраницы, вроде главы «Название (Автор)/Правда» не путались с редакциями, вроде метки издания «Название (Автор)/Правда».<br> Возможные решения: 1) Добавлять какие-то метки в названия страниц для отметки редакций, но уже есть метка «СО»… 2) Не использовать автомат.определение редакций, а пользоваться параметром [[Шаблон:Отексте#РЕДАКЦИИ]]. Но параметр РЕДАКЦИИ как раз и пытается автоматически по метке на странице списка редакций отделить редакции от других ссылок. 3) Можно попробовать поиграть с параметром [[Шаблон:Отексте#ДРУГИЕВЕРСИИ]] и соотв. шаблоном, в котором строго указываются страницы редакций. Но тогда не будет создана страница редакций, которая позволяет описать произведение, что необходимо в случаях надобности описания нюансов нескольких редакций. (Хотя сложные нюансы редакций редки, обычно описывать нечего, есть просто две орфографии.) К тому же, это все довольно усложняет оформление, — все эти параметры и нюансы оформления страниц редакций. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:16, 25 июня 2026 (UTC) :::::*:Основной недостаток вариантов 2 и 3 — необходимость создавать отдельный список редакций для каждого вообще случая (и вручную обновлять эти списки в дальнейшем при каждом изменении состава редакций, что еще более проблемно). Вариант 1 я бы рассмотрел более обстоятельно: что, если, не отказываясь от идеи маркировки редакций, изменить сами маркеры? Например, завести некий универсальный маркер, не привязанный к орфографической норме, просто для указания, что это не обычная подстраница, а именно редакция? Скажем, «Название (Автор)/$Правда», или «Название (Автор)/*Правда», или «Название (Автор)/(Правда)», или «Название (Автор)/Редакция: Правда», или «Название (Автор)/Ред.:Правда», или как-нибудь еще. Тогда можно было бы отказаться от использования суффиксов (ДО) и (СО) (и уж подавно не вводить никакое УО), а оставить только суффиксы, обозначающие модифицированные версии (ВТ и ВТ:Ё). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 13:06, 26 июня 2026 (UTC) :::::*::Если в названиях по принципу [[Победители недр (Адамов)/1937]] (или даже лучше ''/p1937'', чтобы не путать с годовыми "подшивками" периодики) не надо будет добавлять СО, смысла настаивать на УО конечно нет) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:19, 26 июня 2026 (UTC) :::::*:* То есть, будет сразу два маркера в названиях? Не вызовет ли это непрекращающееся удивление участников и читателей [https://vk.com/video-32738251_456239682 vk] [https://www.youtube.com/watch?v=GMyVwOg3IdY yt]? :::::::: {| class="wikitable" ! Есть две редакции !! Будет |- | «Название (Автор)/ВЕ 1812 (ДО)», «Название (Автор)/ВЕ 1812 (СО)» || «Название (Автор)/$ВЕ 1812 (ДО)», «Название (Автор)/$ВЕ 1812 (СО)» |- | «Название (Автор)/1937 (СО)», «Название (Автор)/1960 (СО)» || «Название (Автор)/$1937», «Название (Автор)/$1960» |- | — || — |- | «Название (Автор)/ВЕ 1812 (ДО)», «Название (Автор)/ВЕ 1812 (СО)» || «Название (Автор)/Ред.: ВЕ 1812 (ДО)», «Название (Автор)/Ред.: ВЕ 1812 (СО)» |- | «Название (Автор)/1937 (СО)», «Название (Автор)/1960 (СО)» || «Название (Автор)/Ред.: 1937», «Название (Автор)/Ред.: 1960» |} :::::::: Выгода очень сомнительна. Вместо сокращения — привычный «СО» дополняется ещё одним сложновводимым маркером или заменяется на непонятный, с поломкой скриптов и шаблонов. Лишние символы для редакторов, непонятки у читателей. Короткий маркер («$», «*», англ. или рус. «р») непонятен и кринж, для личных черновиков; "Редакция: " — длинный. «Ред.:» — допустим, но вводить сложно… и название выглядит перегружено, хотя и понятней, как мне кажется…{{pb}}Маркер ДО полезен, убирать неконструктивно. По нему тексты попадают в [[:Категория:Дореформенная орфография]].<br> В области неоднозначностей находятся страницы без маркеров, которые могут быть: СО (по совет. изд.), ВТ (деятифицированные ДО; осоврем. послереформенные, вроде замены «'» на «ъ»; ёфицированные без маркера), копипаста с сайтов аналогичные ВТ, текст или страницы редакций ([[Ангел (Афанасьев)]], [[Ангел (Лермонтов)]])… Если ликвидировать маркер ДО, то и страницы из этого пространства добавятся к неоднозначностям. Без маркеров СО и ДО тексты не отличить от ВТ, придётся специально открывать и изучать страницы, напр.: [[Известная г-жа Радклиф.../ВЕ 1806 (ВТ)]], и др. в [[:К:Тексты редакций]].<br> Страницы будут загадками, не узнаешь, что увидишь при открытии; названия станиц Викитеки — это символьный идентификатор о контенте. Есть много текстов в ДО, например, [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=incategory:Критика+incategory:%22Дореформенная+орфография%22&title=Служебная:Поиск&profile=advanced&fulltext=1&ns0=1 в категории Критика], большинство которых никто не будет деятифицировать, маркер для них важен.<br> Маркеры орфографий вводились именно для разведения неоднозначностей в редакциях, как мини-пространства имён: [[Викитека:Форум/Архив/2014#Предложение по редакциям]], [[Викитека:Форум/Архив/2014#Новые редакции]]. Текущая схема понятная, простая и работает. Причин для удаления ДО и СО я не наблюдаю, может я не вижу, развернёте подробней? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:42, 26 июня 2026 (UTC) :::::::::В /р1937 ничего кринжового - кратко и без нагромождений, к тому же отсылает к [[W:Символ защиты авторских прав на фонограмму|символу ℗]]. Кстати, а возможно ли технически использовать последний для ВТ-названий (/℗1937) - уже как переосмысленный символ редакции-варианта? К примеру, [[Победители недр (Адамов)/℗1989]]? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:52, 27 июня 2026 (UTC) :::::::::* «(Адамов)/p1937» выглядит как «р. 1937» с опечаткой/сокращением. Это год рождения Адамова или номер страницы «p. 1937» (от европейского ''[[w:en:Template:Cite book#csdoc page|page]]'')? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:46, 27 июня 2026 (UTC) :::::::::* ℗ — символ защиты авторских прав на фонограмму. Так и будет восприниматься людьми, видящими Викитеку из поисковика, как ссылки на адвокатский сайт или, мягко говоря, странный сайт с хернёй в заголовках. +Его без спец. знаний о вводе юникода не ввести, это добавление проблем участникам. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:05, 27 июня 2026 (UTC) :::::::::*:'''р''' без точки и слитно с годом совершенно не воспринимается как год рождения; да и на самом деле всё это дело привычки - всего за год все старые и новые пользователи Викитеки привыкли бы, как до этого к сокращениям ДО и СО (у кого-то ведь и СО может быть ассоциируется в первую очередь с "угарным газом" или "следственным отделом")) Про все эти сокращения названий периодики типа ВЕ, ОЗ, ЛГ и не говорю - их точно большинству не запомнить. А как раз к отдельному смыслу ℗ вполне быстро можно привыкнуть - с фонограммами и правами на них русская Викитека ни коим боком не соприкасается. И для облегчения ввода этого символа достаточно добавить его к стилевым обозначениям ВТ или может быть ввести автозамену к (p). Зато никаких нагромождений вроде ''ВЕ 1806 (ВТ)''. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:54, 28 июня 2026 (UTC) :::::::::Ответвление: глянул [[Известная г-жа Радклиф.../ВЕ 1806 (ВТ)|Известную г-жу Радклиф]]. Нашёл [https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_013507374 источник в НЭБ]. В №15 (это страницы 162—243 файла) этого текста не нашёл. По стилю похоже на вырванный абзац из большего текста. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:40, 27 июня 2026 (UTC) ::::::::::Исправил. Это № 14, оказывается. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:15, 27 июня 2026 (UTC) ::::::::::*@[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]], как я уже как-то писал, недолюбливаю ВТ-индексацию, особенно когда она тупо и не по смыслу членит тексты. Вот и здесь очевидно нужна единая статья со всеми текстами из рубрики "[https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_013507374?page=116 Смесь]" в одном определённом номере "Вестника Европы", где "г-жа Радклиф..." всего лишь одна из главочек из множества ей подобных. Возможно индексацию стоит использовать лишь как нечто предварительное в процессе вычитки, а потом уже на её основе создавать полноценные ВТ-статьи, где есть ссылки на содержание соответствующих журнальных номеров. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:58, 28 июня 2026 (UTC) ::::::::::*:Это вопрос желания и интереса. На эту статейку я вышел случайно и не стал вычитывать остальное. Были бы интересующиеся оцифровкой (индексацией) имеющихся журналов — после создания страниц индекса вопрос, куда и в каком объёме включать, стал бы второстепенным (возможно, кроме страниц отдельных произведений создавались бы ещё и страницы целых номеров, например). ::::::::::*:Я лично, видя среднее качество материалов в журналах, не хочу ими заниматься систематически. Но иногда мне интересно бывает, например, распознать и вычитать первую публикацию какого-нибудь произведения, обычно небольшого и относительно известного. ::::::::::*:А собственно индексы я люблю за возможность сверить текст со сканом, то есть текст получается задокументированным. А то замечу опечатку в каком-нибудь тексте с lib.ru и не знаю, можно ли её исправить. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 13:40, 28 июня 2026 (UTC) ::::::::::*::Понимаю) Основная проблема Викитеки - это как раз невозможность систематического подхода: все участники, включая меня грешного, занимаются ей наскоком и только тем, что лично им интересно. А довести ВТ до ума в одиночку не хватит и десятка жизней) Даже, что касается викифицированных оглавлений периодики. Может ИИ поспособствует при серьёзном подходе, но это не моя тема. Продолжим по-маленьку ad libitum как есть) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:40, 28 июня 2026 (UTC) ::::::::::** > ''здесь очевидно нужна единая статья со всеми текстами из рубрики «Смесь»''<br> Не. Рубрика на одной странице не выкладывается. Эти заметки — отдельные произведения. Также как могут быть на одной полосе или в одной рубрике разные газетные заметки с отдельными заголовками или без оных. Или в одной рубрике могут публиковаться части отдельных больших художественных произведений. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:40, 29 июня 2026 (UTC) ::::::::::**:Опять же налицо разный подход к пополнению контента. Большинство участников, похоже, не заморачивается и при обращении к периодике (в качестве ВТ-источника) готово добавлять первые встречные, зачастую в 2-3 предложения длиной; или безымянные заметки из целого ряда аналогичных, при этом для ВТ-названия используя первые несколько слов из текста (однако, что давно принято в поэзии без заголовков, вряд ли применимо к заметкам в периодике). Я же сторонник более системного подхода: мелкие заметки, как новостные, так и развлекательного (та же "Смесь", "Всячина" или даже "Пестрый мир" в "Вокруг света" и БИНТИ в "Науке и жизни", а тем более общеполезного (полезные советы, рецепты и пр.) толка, а тем более безымянные, целесообразнее размещать вместе, строго по порядку и под одной рубрикой, как это и было предусмотрено редактором в конкретном номере журнала или газеты. Это поможет сохранить общий контекст или даже перекличку смыслов. Во избежание случайностного подхода, призываю больше уделять внимание статьям о содержаниях журналов и газет, доступных в сети. Это обеспечит системной работой поколения будущих ВТ-редакторов))) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:10, 30 июня 2026 (UTC) ::::::::* Нейросетки рекомендуют «ред. » — с маленькой буквы: «Название (Автор)/ред. ВЕ 1812 (СО)». Так не будет сложностей с необходимостью зажимать shift несколько раз при вводе «Ред.: ». [https://chat.deepseek.com/share/7t5yi5c84a8mzi8z4n Deepseek], [https://chat.qwen.ai/s/t_ac4a64e8-4434-4f56-9978-e8fad4450eef?fev=0.2.67 Qwen].<br> Ещё предложили варианты с квадр. скобками («Название (Автор)/[ред] ВЕ 1812 (ДО)»), и одиночными символами («Название (Автор)/-ВЕ 1812 (СО)», «Название (Автор)/@ВЕ 1812 (СО)»), но они сомнительны, кмк. Одиночные символы могут нести чуждый контекст: $ — деньги, * — списки/сноски, ` — код, @ — ссылка на человека, и т. д.). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:58, 27 июня 2026 (UTC) ::::::::*:Если сообществу так важна поддержка [[:Категория:Дореформенная орфография]] (никогда не понимал зачем, но пусть), то можно было бы отказаться хотя бы от маркера (СО), как орфографии по умолчанию. Т.е. обозначаться будет «/ред. 1812 (ДО)», «/ред. 1812 (ВТ)», но «/ред. 1937». Кстати, [[:Категория:Современная орфография]] также отсутствует. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:54, 28 июня 2026 (UTC) ::::::::::: {| class="wikitable" ! Есть !! Будет |- | [[Название (Автор)/ВЕ 1812 (ДО)]] <br>[[Название (Автор)/ВЕ 1812 (ВТ)]] <br>[[Название (Автор)/1937 (СО)]] <br>[[Название (Автор)/1960 (СО)]] <br>[[Название (Автор)/1960 (ВТ)]] | [[Название (Автор)/ред. ВЕ 1812 (ДО)]] <br>[[Название (Автор)/ред. ВЕ 1812 (ВТ)]] <br>[[Название (Автор)/ред. 1937]] <br>[[Название (Автор)/ред. 1960]] <br>[[Название (Автор)/ред. 1960 (ВТ)]] |} ::::::::::: Ну возможно… если сообщество поддержит. Вместо сокращения — удлинение. Единственно плюс, кмк: маркер редакций чуть более понятен (аналог англ. «ed.» ← edition). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:26, 29 июня 2026 (UTC) ::::::::::::Меня в целом устраивает. Вот только надо ли теперь прописывать ещё и аббревиатуру журнала, если указываемый год и так ясно сигнализирует о времени выхода использованного источника? А я бы ВЕ и пр. оставил для других целей: для редакционных статей, в первую очередь. И опять же для "Смесей" и пр. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 21:53, 29 июня 2026 (UTC) :::::::::::::Аббревиатуры журналов порой смотрятся своеобразно. В частности, у «Живописного обозрения» — ЖО. Извините за некоторый офф-топик. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:37, 29 июня 2026 (UTC) ::::::::::::* Необходимая техн. метка на 2-м уровне заголовка — это маркер орфографии и, в этом предложении, «ред.».<br> Остальное — опознавательная метка, которая может быть любой, обычно там издание, изд-во и/или год. Её часто сокращают, вроде «ВЕ». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:09, 29 июня 2026 (UTC) ::::::::::::Предлагаю рассмотреть ещё один вариант метки ('''ред.''' все-таки длинновата, тем более с пробелом, да к тому же применяется при авторских редакциях книг - 2-я ред., 3-я ред. доп. и т. п.) - а что, если использовать латинскую букву '''v.''' (от version): v.1937, v.1989? Она в основном для версий программного продукта сейчас используется (v.2, v.3 ...), а мы для своих целей будем) И иностранцам, думаю, понятно будет [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:38, 30 июня 2026 (UTC) :::::::::::::Для '''v.''' придётся в латинскую раскладку переключаться. Неудобно это. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 13:58, 30 июня 2026 (UTC) ::::::::::::* Не, у нас тексты для русскоязычных. Англ. будет плохо смотреться посреди рус., помним что народ смотрит из Google и Яндекс. Для старшего поколения, которое заинтересуется литературой эпох что у нас, англ. сокращения не понятны. +Мозг считает что раз англ. буква, значит и другое рядом англ. в: "/v. BE 1896”.<br> Иностранцев у нас нет. Пусть сами сначала посреди своих англ., фр., нем., польск. библиограф. описаний и названий страниц рус. сокращения вставят. Предложите им. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:54, 30 июня 2026 (UTC) ::::::::::* Без маркера ДО не развести названия [[Название (Автор)/ДО]] и [[Название (Автор)]]. Придётся полностью отказаться от схемы «/ДО», которая простая и удобная для простых случаев. При этом поломаются скрипты определения редакций: выпадающее меню редакций в {{t|отексте}}, шаблоны {{t|2О}}, {{t|ЕДО}} и шаблоны на нём: {{t|Е}}, {{t|Ъ}} и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:28, 29 июня 2026 (UTC) ::::::::::*:Странное утверждение. Указанная схема «/ДО» в ВТ существует испокон веков, от нее планировали отказаться в связи с введением новой схемы надцать лет назад, но это так и не произошло — и почему должно произойти теперь, когда предлагается даже не новая схема, а только модификация предыдущей? Но вы правы в одном: любая попытка ввести новую схему именования редакций приведет не к упрощению механизма редакций, а только к дальнейшему умножению сущностей и нарастанию энтропии, чего следует всячески избегать. Поэтому, при всем моем отрицательном отношении к существующим схемам, я отзываю свою поддержку любых предложений по ее изменению — если только не будет предложена '''единая '''простая универсальная схема '''взамен '''всех существующих (что представляется нереальным ввиду господствующих настроений в сообществе). Оставить все как есть. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:49, 30 июня 2026 (UTC) ::::::::::*:* Ну вы писали предложения об отказе от ДО…{{pb}}С маркерами ничего не сделать. Названия страниц — это их уникальные словесные идентификаторы для [[w:URL|URL]]. Уникальность названия требует при конфликте идентичных названий у редакций разводить это добавлением каких-то символов. Это и делают наши унифицированные маркеры. Без них никак, это '''необходимо'''. Вряд ли к техн.ограничению применимы слова «''господствующие настроения в сообществе''».{{pb}}На других сайтах, например http://az.lib.ru/k/kuzmin_m_a/text_0340oldorfo.shtml (кстати тоже указывают oldorfo = ДО), https://flibusta.is/b/876520 - идентификатор не отображается как заголовок вверху страниц, может быть любым набором символов. Нет ограничения по уникальности названия, поэтому нет конфликта идентичных названий у редакций.{{pb}}Только наш сайт и az.lib.ru выкладывает вычитанные тексты в ДО, не могу вспомнить других, встречалась парочка, но с минимумом текстов.<br> На az.lib.ru есть маркеры орфографии у текстов в виде значка «ѣ», [http://az.lib.ru/e/engelxgardt_anna_nikolaewna/ например], там другие движки сайтов, флаг орфографии хранится в базе данных, в ссылке его держать не нужно, в отличие от здешнего вики-движка. Такой же значок есть у нас, [[Буря (Шекспир)|например]], работает он по маркеру в названии, иначе никак.<br> Если убрать маркер ДО поломается этот и другие функционалы по редакциями, возникнет семантическая путаница о том какой текст по ссылке (сейчас без маркеров: тексты ВТ, СО, страницы редакций). Если ещё убрать и СО, будет совсем непонятно ([[#c-Vladis13-20260626234200-Lozman-20260626130600|см. выше]]).{{pb}}Маркер СО используется только при наличии других редакций. Поэтому нет проблемы с его избыточностью (при этом гораздо больше маркеров ДО и ВТ, но на них никто не жаловался).<br> Делать варианты ВТ и СО из-за единичных слов «итти» или апострофов вместо «ъ» мне кажется гораздо более излишним, чем делать деятифицированные тексты, о ненужности которых вы где-то писали, если не ошибаюсь. На сторонних сайтах эти апострофы повсеместно, и вроде у нас (мало у каких текстов есть сканы, — с оригиналами не сверить), просто молча заменяют на «ъ», без добавления маркеров и комментариев, не встречал ни одной жалобы об этом. Если какие-то издательства решит использовать тексты от нас с апострофами и «итти», то заменят их на совр.буквы за пару минут операций «Поиск и замена», не проблема. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:02, 1 июля 2026 (UTC) ::::::::::*:* Альтернатива маркеру ДО, но тоже не вариант: Определять орф. текстов по каждой ссылке, ища его в [[:Категория:Дореформенная орфография]] или в Викиданных. Это слишком ресурсозатратно. Никто их в те категории и Викиданные не будет добавлять и удалять, учитывая лишний ручной труд, хаос и энтропию. К тому же, в Викиданных это потребует создавать элемент для каждого текста, причем для каждой редакции. В ДО имеется десятки тысяч страниц; причем будут проблемы со ссылками на подстраницы, которые тоже в ДО, но элемента Викиданных и категории скорее всего не будет. Это и разведение хаоса в Викитеке, ввиду оставления маркеров СО и ВТ в названиях. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:10, 1 июля 2026 (UTC) ::::::::::*:*:Для определения орфографии текста лучше всего завести специальный параметр в шаблон {{tl|отексте}} (там этих параметров уже миллион, одним больше, одним меньше). К тому же, такой способ позволит указывать любое число вариантов, насколько хватит фантазии. А в названиях редакций использовать единый универсальный маркер. При этом даже от /ДО можно будет запросто отказаться, если это '''единственная '''редакция. Если страницы используют {{tl|ВАР}}, {{tl|ЕДО}} и прочие шаблоны, завязанные на эту схему именования, им нужен маркер ВТ, который останется (а вместо ДО будет отсутствие маркера). Поэтому я и не вижу необходимости в маркерах орфографии. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 00:28, 5 июля 2026 (UTC) ::::::* {{outdent|7}} Основная масса текстов — в совр.орфографии, ВТ или СО там — неизвестно и узнать невозможно, поскольку тексты добавляются со сторонних сайтов, и невозможно сверить по сканами. Если считать тексты без маркеров — ДО, а всем остальным поставить маркер ВТ — то маркеров будет больше, чем сейчас, что сводит к абсурду смысл этой темы по уменьшения числа страниц с маркерами. (И с чего бы ставить им маркер ВТ — редакции Викитеки, если они внесены со стороннего сайта, без редактирования участниками. Значит не ВТ, но и не СО, поскольку не сверить со сканами.)<br> Парсить текст страниц для параметра шаблонов «отексте» сложно и ресурсозатратно.<br> По моему мнению, лучше оставить явный маркер в названии — это очевидно и элементарно обрабатывать. Число текстов ДО невелико и ограничено по эпохе. Тогда как в современной — потенциально неограничено увеличивается.{{pb}}Про ресурсозатратность:<br> Запрос текста каждой страницы из списков — редакции, переводы, страницы автора и др., — это запросы мегабайтов данных, нагрузка на CPU серверов при парсинге, + при запросе данных каждой страницы грузятся метаданные из разных таблиц базы данных. Методы запроса данных о страницах помечены красным как ресурсозатратные в документациях. Поскольку, ежесекундно по сайту лазают посетители и боты, запросы идут постоянно, — ресурсозатратность раздела руВикитеки многократно увеличится. <br> (Подобное можно увидеть, если в вики-поисковике использовать поиск по вики-коду с регэкспами. Поиск просто прерывается ограниченной выдачей, из-за лимита на ресурсозатратность, [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=insource:/\{\{%5BОо%5D+%3Fтексте.%2B%3F|ПАРАМЕТР+*%3D+*А\s%5B|}%5D/&title=Служебная:Поиск&profile=advanced&fulltext=1&ns0=1 пример]. Но при обсуждаемом функционале такой лимит локально не ограничить, — Викитека будет отваливаться у части пользователей.<br> <small>Кстати, парсить регэкспами шаблоны бесполезное дело, - невозможно найти конец шаблона по символам "}}", поскольку в нем могут быть вложенные шаблоны с этими символами. Можно не привязываться к шаблону «отексте», не парсить, а искать только строго определенное название параметра, но это тоже ресурсозатратно</small>.)<br> Это может вызвать техн. ограничения и поломку функционала админами Викимедиа. Мне приходилось переписываться с админом по претензии к ресурсозатратности одного моего бота при его отладке. Хотелось бы избежать этого, поскольку переезд на такой функционал потребует отказа от текущего, а «фарш невозможно провернуть назад». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:27, 5 июля 2026 (UTC) ::::::*:> ''Парсить текст страниц для параметра шаблонов «отексте» сложно и ресурсозатратно.''<br>А я разве предлагаю это делать? Суть моего предложения именно в том, чтобы отказаться от парсинга вообще, а маркер, который сейчас добывается парсингом названия страницы, передавать явным образом в шаблон Отексте (например, через параметр ОРФОГРАФИЯ = ДО). Для работы шаблонов ВАР и ЕДО маркеры ВТ и ВТ:Ё можно оставить. ::::::*:> ''Если считать тексты без маркеров — ДО, а всем остальным поставить маркер ВТ''<br>Нет. Маркер ВТ используется только если у нас есть текст ДО, из которого этот текст преобразован. Если такого текста-источника нет, преобразованный текст условно причисляется к СО и маркера не имеет. Если же источник будет найден — переименовывается в ВТ — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:44, 6 июля 2026 (UTC) ::::::*:* > ''Суть … отказаться от парсинга вообще, а маркер, который сейчас добывается парсингом названия страницы, передавать явным образом в шаблон Отексте''<br> Шаблон ВАР и ЕДО вызываются с этой же страницы, им можно передавать значения нового параметра.{{pb}}Но, выпадающее меню редакций в {{t|отексте}}, шаблоны {{t|2О}}, маркер орфографии у текстов в виде значка «ѣ» ([[Буря (Шекспир)|пример]]) работают по спискам страниц. Для них понадобится в код на Lua и JavaScript добавить запрос текста + метаданных страницы ([[mw:Extension:Scribunto/Lua reference manual/ru#Объекты Title|метод Lua]], [https://ru.wikisource.org/w/api.php?action=parse&format=json&page=Запечатленный%20труд.%20Том%201%20(Фигнер)&redirects=1&prop=wikitext&formatversion=2 запрос к API]), для каждой страницы в списке. Т. е.: меню редакций на странице будет получать параметр шаблона орфографии (распарсеный движком), анализировать pagename и делать запросы методом title.exists (относится к затратным), загружать контент страницы редакций, парсить в нём названия страниц, затем делать n запросов по числу страниц, для каждой запуская title.isRedirect (относится к затратным) в цикле, на случай что перенаправлений несколько, затем получать текст страницы, затем парсить его на наличие текстового параметра (тексты бывают мегабайтные, можно ограничить зону поиска началом страницы).<br> Шаблоны {{t|2О}} (понадобится переписать его на Lua) в списках будут делать запросы только для указанной в шаблоне страницы, но их может быть на странице много.<br> Маркировка орфографии значком «ѣ» будет делать тоже, на JavaScript. Списки бывают большими: [[Автор:Константин Дмитриевич Бальмонт|тык]], [[Автор:Николай Александрович Ивлеев|тык]], [[Постановления Правительства РФ|тык]]. Это видится наиболее ресурсозатратным скриптом.{{pb}}По юзабилити и концепту это увеличение садо-мазо для участников. — Мне как проверяющему будет крайне не удобно, проверять каждую страницу (и 100500 подстраниц, вроде [[Анна Каренина (Толстой)/Часть III/Глава XIII/ДО]]) — включили ли там на каждой параметр ОРФОГРАФИЯ = ДО. А потом исправлять ошибки, мне это не нужно, а поскольку других проверяющих де-факто нет, то… да прибудет с вами хаос. Как думаю не понравится и участникам, которые и так вводят слишком много. И постоянно забывают что-нибудь, вроде лицензию поставить, указать ссылку на страницу (на странице автора, на странице переводчика, на странице списка переводов и/или редакций, в Википедии, в Викиданных), продублировать год трижды (в ДАТАПУБЛИКАЦИИ, ИСТОЧНИК, категории, + в Викиданных, в ссылках на страницу на нескольких страницах), название (в названии, шапке, вверху страницы, +в Викиданных, в ссылках на страницу на нескольких страницах), ФИО автора (в названии, шапке, категории, подписи в тексте, +в Викиданных)… причём делая каждое действие в разных форматах… и для каждой подстраницы… 😤 [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:14, 7 июля 2026 (UTC) ::::::*:* > ''Маркер ВТ используется только если у нас есть текст ДО, из которого этот текст преобразован. Если такого текста-источника нет, преобразованный текст условно причисляется к СО и маркера не имеет. Если же источник будет найден — переименовывается в ВТ''<br> Слишком сложные ребусы… Если нет маркера — то это или ДО или не ДО. Основными страницами будут версии ДО без маркеров, а все остальные ВТ/СО — с маркерами? Т. е., версия ДО без маркеров «Название (Автор)» и «Название (автор)/совет. переиздание (СО)»?.. Вроде тема по вопросу отказа от маркера СО, а оно вона как…<br> И читателей оттолкнёт. ДО читают чуть больше чем никто, по нужде. Основной страницей должна быть СО/ВТ, по моему мнению. Если при клике по ссылке без маркера автор будет получать ДО, он просто уйдёт, а не будет выискивать в интерфейсе есть ли тут СО.<br> Кстати, все статьи энциклопедий подключены к Викиданным не в оригинальных ДО-редакциях, а в СО: [[d:Q24326914|ЭСБЕ]], [[d:Q25368872|ВЭ]], [[d:Q25866720|РБС]], [[d:Q87019231|ЭСГ]], [[d:Q43371706|ПБЭ]], кроме энциклопедий без ДО-версий. Аналогично ссылки из Википедии на статьи и произведения. При возможном переименовании страниц, с подменой их на редакции ДО, будет очень много недовольных с [[w:Когнитивный диссонанс|когнитивным диссонансом]]…<br> Помните случаи, когда один из главных админов Википедии на то время [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Послание_к_М._Н._Лонгинову_о_дарвинисме_(А._К._Толстой)&diff=next&oldid=3846489 утверждал] что ДО — это церк.-славянский язык и в нём не было «ё»; а ещё один [[Викитека:К удалению/Архив/2016#c-Hrum-Hrum-2016-08-01T19:19:00.000Z-Schekinov Alexey Victorovich-2016-08-01T14:28:00.000Z|заявлял]], что это «старорусский ъ-язык». 🤭 А это, наверно 10 % зашедших из Википедии, где участники с интеллектом выше среднего… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:14, 7 июля 2026 (UTC) ::::::Значит надо - хотя понимаю, что это лишний гемор для программеров ВТ - ввести третий маркер: '''УО''' (''устаревшая орфография'') именно для текстов из источников 1918-1956 гг. Весьма вероятно, что большинство текстов из того же Мошкова, ставших огромной базой для СО (особенно что касается классики, как дореволюционной, так и 1920-30 гг.) в качестве источников использовали более доступные переиздания 1956+, поэтому их это не коснётся. Что касается текстов, подпадающих под '''УО''', их пока сравнительно немного: материалы из газет-журналов 1918-1956 вкупе с книжным антиквариатом тех лет занимают в ВТ очень малый процент. Поборники же ёфикации всегда смогут воспользоваться имеющимися наработками за тот период. К примеру, я постепенно выкладываю творчество [[Лебедев-Кумач|Лебедева-Кумача]] (ум. 1949 году), черпая из прижизненных источников. Библиотека Мошкова почему-то не сочла нужным выложить хотя бы одно из его стихотворений и поэтому варианты 1956+ кому-то придётся искать самому) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 19:34, 25 июня 2026 (UTC) ::::::* Маркер «УО (''устаревшая орфография'') … из источников 1918—1956 гг.» — это оценочное суждение. Во-первых, у текстов тех лет орфография идентична современной (некоторые издания [[w:Реформа русской орфографии 1918 года#Практическая реализация|после реформы]] использовали «'» вместо «ъ», но это недолго и несущественно). Во-вторых, Викитека — библиотека, а не место судить какое произведение хуже или лучше. ([[Викитека:Форум/Архив/2020#О страницах редакций и связности]]) ''«Например, историков учат работать только с исходным текстом, а не с отредактированным, компилированным, пересказанным и так далее.»'' (c) уч. VadimVMog. По [[Викитека:Форум/Архив/2020#c-Lozman-2020-08-09T14:57:00.000Z-VadimVMog-2020-08-08T09:12:00.000Z|мнению]] уч. Lozman, у аутентичных текстов в ДО приоритета возможно больше чем у СО. В тоже время, схема именования с суффиксом «/ДО» даёт приоритет современной орфографии, показывая её без суффиксов, а шаблон {{t|2О}} для неё делает ссылку на ДО вторичной.<br> Кроме оценочного суждения этот суффикс ничем не лучше имеющегося «СО». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:46, 25 июня 2026 (UTC) ::::::*:Во-первых, апостроф вместо твердого знака употреблялся практически 20 лет и был отменён лишь к 1938 году. Во-вторых, орфография не была идентична - в тот период существовало немало атавизмов правописания, отказ от которых шёл постепенно, в несколько этапов. Самые известные - это "итти" вместо "идти" и "чорт" вместо "чёрт", просуществовавшие вплоть до 1956 года. Рекомендую почитать [[w:Орфография русского языка до 1956 года|вики-статью]] на данную тему. В-третьих, маркер '''УО''' даст знать, что читатель столкнётся с непривычной орфографией и уже дело заинтересованных ВТ-редакторов, при отсутствии СО-вариантов, создавать те дополнительно. В-четвертых, "историкам" как раз в случае с УО предоставляется исходный текст, а не переделанный с точки зрения редакторов переизданий 1960-80-х. К слову, я не раз сталкивался, когда авторский смысл произведений XIX века, непереиздававшихся первые 40-50 лет лет после Октябрьской революции, после переработки оригинального текста советскими редакторами заметно искажался. И последнее. Какое отношение "про судить какое произведение хуже или лучше" имеет ко мне - не пойму. Я как раз за то, чтобы разместить в ВТ всё изданное за последние 400-500 лет с оговорками лишь на законодательство об авторских правах) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 23:05, 25 июня 2026 (UTC) ::::::*:* Я редко встречал «итти» и «чорт» в СО. Как я выше писал, у текстов тех лет орфография идентична современной, за редким исключением с единичными словами. Абсурдно помечать всю основную массу с современной орфографией как «устаревшая орфография».<br> Современные издания — тоже «устаревшая орфография». Например, [[Удольфские тайны (Радклиф; Гей)/Том 2|тут]] в издании 1993 года есть слово «кофем» («кофе» несклоняется). Что-то пишут о проекте поправок в правописание: [https://school-bit.ru/novosti/tpost/eo7tpp9eb1-reforma-russkogo-yazika-poslednie-novost] [https://gramota.ru/journal/novosti-i-sobytiya/akademos-zafiksiroval-novye-normy-napisaniya-populyarnykh-slov]. Примут ещё что-то через год, пяток лет, язык сущность постоянно меняющаяся… соответственно, будем все страницы переименовывать в «УО», ага… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:15, 26 июня 2026 (UTC) ::::::*:*:Судя по всему, вы мало сталкивались с изданиями до 1956 года - если и читали созданное тогда, то сугубо в позднейших переизданиях, после 1960-го года. Что и немудрено: сканы периодики тех лет сравнительно недавно стали выкладывать массово, а непереиздававшаяся после советская литература 1920-1940 не так много кого интересует) я же её коллекционировать начал ещё в конце 1980-х, когда наша областная библиотека вдруг вздумала массово избавляться от книг означенного периода. Тогда же увлёкся литературой "культа личности", вручную выписывая стихотворения из газет) Что касается "кофем", так это наверняка всего лишь передача просторечной речи в диалоге) И как раз за последние 70 лет ничего в орфографии не поменялось - только в орфоэпии и в словоупотреблении (уходили устаревшие слова, появлялись новые). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:35, 26 июня 2026 (UTC) ::::::*:*::См. выше мое предложение о возможном отказе от маркировки орфографий в названиях редакций. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 13:08, 26 июня 2026 (UTC) :::::::я бы настойчиво рекомендовал пересмотреть выбранный маркер, так как УО - устоявшееся сокращение для умственной отсталости. ПО (пореформенная орфография) - тоже не праздник, так как загораживается программным обеспечением, но всё же чуть благозвучней.<br>что же касаемо вопроса "а стоит ли вообще?" - однозначно стоит. адок орфографии до [[:w:Орфография русского языка до 1956 года|1956 года]] совсем не ограничивается чортом и апострофами вместо твёрдых знаков, - разнобой творится даже в двух изданиях одного и того же года и издательства, как видно на примере двенадцати стульев, и оставлять такие тексты без дополнительных разъяснений о том, что до 1956 и после 1956 - это две совершенно разные песни, приходилось с нелёгким чувством.<br>NB: и если дело всё-таки дойдёт до закапывания в код, было бы крайне желательно, чтоб адреса вида /ВТ начали бы автоподтягиваться в "другие версии" без лишних скобочек и мусора перед "ВТ", - так же, как сейчас подтягиваются /ДО.--[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 13:14, 1 июля 2026 (UTC) ::::::::То, что вы называете «мусором», как раз и есть обозначения редакций. А для меня мусор — это именно орфографические маркеры (ДО/СО/УО/ВТ/ВТ:Ё, когда-то предлагался еще и ВТ:У — с ударениями). Так что «мы разные». Я считаю уже существующий зверинец орфографических вариантов переизбыточным и категорически против его дальнейшего расширения. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 14:19, 1 июля 2026 (UTC) :::::::::{{gap}}я не считаю, что адрес страницы - именно то место, которое стоит загружать информацией о версиях текста свыше минимума, необходимого для различения имеющихся версий, - для детализации есть шаблон {{tl|отексте}}. поэтому обозначение редакции и является для меня "мусорным" в случаях, когда у нас есть пара ДО/ВТ и никаких других изданий на горизонте не предвидится.<br>{{gap}}конкретно ВТ же для меня это даже не орфографическая метка, а скорее caveat emptor - предупреждение, что текст бесплатно переводился в современную орфографию некоторым васей с невнятной квалификацией, и относиться к таким переложениям, включая и выполненные мною, стоит с осторожностью. (ВТ:Ё - вообще воплощение человеческой самонадеянности).<br>{{gap}}СО (хотя и абсолютно избыточный маркер) показывает, что источник - печатное издание, а значит васе за это уже платили деньги, а следовательно есть надежда и на какую-никакую подготовку, на корректуру, а чего доброго и на научную редактуру, в общем лучиков надежды в этом случае на порядок больше.<br>{{gap}}по большому счёту введение нового маркера в адрес и не нужно, достаточно новой переменной в {{tl|отексте}}, активирующей шаблон со ссылкой на вики и предупреждением о том, что трюки выполнены профессионалами и повторять эти апострофы на экзамене по русскому не стоит. --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 15:24, 1 июля 2026 (UTC) ::::::::::Возвращаясь к нашим баранам, как бы Вы тогда разделили издания 1937 и 1989 года? Я уже согласен на /ред.1937 и /ред.1989 (то есть без пробела), коль уж никто не хочет предложенные мной /УО, /р1937, /℗1937. Как я понял, лично вас не надо убеждать, что издания 1918-1956 это большой и разнообразный пласт, игнорировать который нельзя. И не только из-за орфографических особенностей. Как видно на примере с "Победителями недр", в переизданиях 1960+ (которые служат главным источником для СО-редакций) массово удаляли свидетельства "культа личности", равно как на протяжении 60 лет в СССР избавлялись от любых упоминаний о Троцком в положительном ключе. Так, например, из книги очерков «[[Фронт (Рейснер)|Фронт]]» Ларисы Рейснер (1924) в позднейших изданиях удалили целую [[Фронт (Рейснер)/Свияжск|главу/часть]] и много чего ещё по мелочи. И теперь эти лакуны кочуют из одного современного издания в другое, потому что те почему-то перепечатывают цензурированные версии 1960+. И если кому-то вздумается разместить здесь СО-версию, она опять же будет сильно отличаться от оригинала 1924 года и не только орфографией. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:29, 2 июля 2026 (UTC) :::::::::::{{indent|2}}для меня в этом вопросе высший приоритет - автосоздание исчерпывающего меню "других версий" просто по факту существования страницы, без какой-либо ручной работы. к хорошему слишком быстро и надёжно привыкаешь. но само существование маркера (СО) в ситуации, когда любой текст без орфографического тэга и так по умолчанию СО (оставляем сейчас в стороне момент с до/после 1956), - это очевидный костыль, неизящный кодинг, и по-хорошему эта тавтология должна быть исправлена.<br>{{indent|2}}поэтому мой идеальный вариант это адреса ../1937, ../1989, или ../ПСС 1989 (для различения изданий одного года), которые машина бы подтягивала в "другие версии" просто по признаку четырёх цифр подряд. (это возможно, конечно, только в ситуации, когда есть механизм запрета на создание меню других версий, который ботом можно было бы раскидать по страницам периодики). если это по каким-либо причинам не реализуемо, я согласен на скобочки: ../(1989) - этот вариант идеален уже чуть менее, но всё ещё. (квадратные скобки выглядели бы солидней, но потомки не скажут спасибо за принуждение к переключению раскладки). (СО) же после этого тихонечко без штурмовщины выводится из обихода. на ДО всё-таки слишком много держится, чтоб заменять его датой издания, а о предостерегающей функции ВТ я писал выше.<br>{{indent|2}}насчёт "орфография тех лет идентична современной" я в корне не согласен. то, что масштаб и количество изменений меркнут на фоне реформы 1918, не значит, что ими можно пренебречь. какой-нибудь внезапный никкель или галлерея будут попадаться регулярно и систематически, и для человека с неустоявшимся орфографическим понятием читать это всё равно что попить из свинцового водопровода. да, этих различий недостаточно для введения нового тэга или нагромождения версий ВТ, но предупреждающий шаблон должен быть на каждой такой странице просто из соображений человеколюбия.--[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 16:41, 2 июля 2026 (UTC) ::::::::::::Просто '''/год''' - тоже хорошо!) Сейчас такая формулировка используется для годовых "подшивок" периодики и ничто не мешает использовать её также и для авторских произведений: ''Название (Автор)/Год источника''. Да, бывали совпадения, когда в один год выходили и журнальное, и первое книжное издание (например, в случае с романом Александра Грина "Золотая цепь", который в 1925 году был опубликован в №№8-11 "Нового мира" и параллельно выпущен издательством "Пролетарий"). Может для таких случаев не мудрить с бесчисленными сокращениями типа ВЕ, ВС, РВ и пр., а предусмотреть единые маркеры: 1925Ж (журнальный) и 1925К (книжный)? А слитно ли, через дефис, большой или маленькой буквой - это уже мелочи. К тому же шансов, что кто-то раздобудет для размещения в ВТ оба варианта одного года не так уж много)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 19:59, 2 июля 2026 (UTC) :::::::::::::Этот способ имеет ограниченную пригодность т.к. 1) возможны две и более публикации за один год; 2) возможны публикации с неизвестным годом; 3) название подстраницы из 4 цифр — не обязательно год (а если год, не обязательно публикации). Следует избегать решений, которые сами создают проблему. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 23:54, 4 июля 2026 (UTC) ::::::::::::::@[[Участник:Lozman|Lozman]], теоретически всё возможно, но с разной вероятностью. Когда возникнет та или иная проблема, тогда и нужно будет выдумывать способы решения в применении к заголовкам ВТ-статей. Конкретней надо быть. В настоящее время мне нужно позарез разделить версии 1937 и 1989, и целесообразней, считаю, будет сделать '''/1937''' и '''/1989'''. Поломки никакой не будет. На очереди статья [[Лев Давидович Троцкий (Луначарский)]]: сейчас она импортирована из az.lib, где даже не указан источник да и год публикации дан неправильно. К счастью, без особых проблем статья нашлась в сборнике 1991 года, доступном в [https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_000018_rc_118128?page=346 НЭБ], благодаря которому и первоисточник - авторская книга 1919 года - нашёлся (тоже есть в [https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_000018_RU_NLR_A1SV_80407?page=1 НЭБ]), где к тому же ряд других аналогичных работ Луначарского плюс его же предисловие. И всё это под общим заголовком «[[Великий переворот (Луначарский)]]». Кому надо пусть берёт СО-тексты из издания 1991 года, а я предпочту работать с оригиналами. «[[Великий переворот (Луначарский)]]» использовать для оглавления с ссылками на обе версии: [[Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/1919]] и [[Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/1991]], и т.д. Путаницы быть не должно. Что касается неизвестного года издания, всегда есть ориентировочный, который в библиографиях указывается в квадратных скобках. В нашем случае неясную цифру можно заменить X-ом. Если объявятся одинаковые произведения, допустим, выпущенные в один год разными книжными изданиями, всегда можно рассмотреть варианты их названий на форуме. Хотя вероятность этого не высока да и отличий между ними будут слишком микроскопическими, чтобы возникла хоть какая-то нужда размещать оба варианта одного года. Преимущество - самому первому. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:33, 6 июля 2026 (UTC) :::::::::::::::Я в технических вопросах не очень разбираюсь, но по этому обсуждению мне кажется, что проще будет вручную заполнять в соответствующих текстах, как бы они ни назывались/отличались, поле ДРУГИЕРЕДАКЦИИ, нет? Если версий больше двух — создавать страницу версий. Да, это бывает муторно, по себе знаю. Конечно, хотелось бы, чтобы другие редакции подтягивались автоматически при условии правильного именования, как в случае ''Название (Автор)'' и ''Название (Автор)/ДО'' или же ''Корневая/ДО/Подстраница'' и ''Корневая/ВТ:Ё/Подстраница'' (как я понимаю, второй вариант считается предпочтительным). :::::::::::::::А можно ли предусмотреть такой компромиссный вариант: уже есть дискриминатор ДО, когда первоисточник в дореформенной орфографии, ВТ и ВТ:Ё на подстранице первого уровня (сразу под корневой) для переведённых в СО участниками; причём я не уверен, используется ли дискриминатор СО в названиях страниц. Так вот: для текстов в послереформенной орфографии, вычитанных по сканам, можно ввести свой дискриминатор, говорящий, что они вычитаны по источнику (например, ИСТ, ИСХ, ПИ, т.е. «по источнику» и тому подобное); и добавить функционал, что после этого дискриминатора и после ДО или ВТ через двоеточие без пробела можно добавлять произвольную строку ограниченой длины (можно и нулевой — для совместимости с существующими правилами), к примеру, /ДО:1789/ или /ДО:1811/; или даже какой-нибудь ''/ДО:ВЕ1811/'' или ''/ДО:1861а/'', ''/ДО:1861б/'' и проч. на случай разных изданий в том же году (так же для спорной орфографии — ''Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/ПИ:1919'' и ''Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/ПИ:1919а'', ''Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/ВТ:Ё:1919'', если кому-нибудь захочется так сделать). Так хотя бы версии в страницах основного пространства будут проставляться «сами собой». Правда, шаблон {{ш|ВАР}} не поддерживает таких разновидностей послереформенной орфографии, но те, кто умеет, могут разработать шаблон и для этой цели, если сочтут нужным. :::::::::::::::Или я чего-то упускаю? И повторю, не представляю, насколько это трудозатратно и «серверозатратно». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:30, 6 июля 2026 (UTC) ::::::::::* {{outdent|4}} В чём преимущества перед существующей схемой? Чем «/ДО:ВЕ1811/», «/ДО:1861а/», «Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/ПИ:1919а» лучше чем «/Вестник Европы 1811 (ДО)/», «/Другое издание 1861 (ДО)/», «Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/Пометка об издании 1919 (СО)»?<br> Вообще, я не очень понял предложение, что говорить о других участниках, у которых и существующая простейшая схема вызывает вопросы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:49, 6 июля 2026 (UTC) ::::::::::*:Моё предложение может иметь смысл только в том случае, если шаблон {{ш|отексте}} при такой схеме (или при любой другой) будет сам подтягивать разные редакции и составлять их список, как это уже реализовано с ''Название'' и ''Название/ДО'' или с ''Корневая/ДО/Подстраница'' и ''Коренвая/ВТ:Ё/Подстраница''. То есть, если усложнение схемы именования облегчает что-то другое (автоматически формируемые взаимные ссылки на версии/редакции). Я не пробовал пока создавать страницы по схеме «/ДО:ВЕ1811/», «/ВТ:ВЕ1811/», потому не знаю, появятся ли на них «самостоятельно» ссылки друг на друга и на другие редакции, поименованные по этой схеме. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:11, 6 июля 2026 (UTC) ::::::::::*::> ''«/ДО:ВЕ1811/», «/ВТ:ВЕ1811/»''<br>В текущей реализации это выглядит как «/ВЕ1811 (ДО)/», «/ВЕ1811 (ВТ)/» и работает именно так, как вы описываете. Вы предлагаете еще усложнить схему, добавив в нее еще больше маркеров; я считаю, что и существующих маркеров слишком много и достаточно одного универсального; @[[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] и @[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] уверены, что можно обходиться вообще без маркеров, и оно как-то так будет работать (я не знаю как); а @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] категорически за сохранение статус-кво. В общем, классическая [[Лебедь, Щука и Рак (Крылов)|басня Крылова]], и выхлоп будет скорее всего такой же. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 20:02, 6 июля 2026 (UTC) ::::::::::*:::@[[Участник:Lozman|Lozman]], совсем против маркеров я не возражаю: '''ДО''' нужен, хотя бы, чтоб не ломать связанные с ним шаблоны, а все эти ультрамодифицицированные ВТ-Ё и пр. пусть идут своим чередом. Проблема только в СО, который создавался практически без учёта особенностей орфографии 1918-1956гг., просто потому, что львиная доля текстов из az-lib взята из источников 1960+. Хорошо бы автоматически распределять орфографию лишь исходя из года издания (до 1918 - значит ДО) но увы, есть же в природе ещё и эмигрантские, и церковные источники, которые пользовались ятями еще несколько десятилетий после 1917 года. Год издания нужен и для разных ДО-версий - служа дополнительным маркером одного из печатных источников XVIII-нач.XX вв., которые тоже могут отличаться и орфографически, и текстуально, и даже пунктуацией. В начале и середине XIX века даже прямую речь обозначали по-разному! Да, я не горю желанием наблюдать здесь 100500 орфоверсий каждого произведения А. С. Пушкина и прочих представителей золотого фонда русской литературы, которых и так на протяжении 200 лет издают тоннами каждый год, но и запретить, понятно, их выкладывать здесь не могу)) Мне интереснее делиться творчеством менее хрестоматийных авторов или которых на протяжении советского времени не издавали или вспомнили уже к 1980-м годам. Как [[Автор:Владимир Григорьевич Бенедиктов|Владимир Бенедиктов]], например. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 22:51, 6 июля 2026 (UTC) ::::::::::*::::Единственный орфографический водораздел, который было признано целесообразным соблюдать в Викитеке — реформа 1918 года (ДО и не-ДО, для которой был выбран маркер СО, может, и не совсем удачный). В основном это делается для возможности создания модифицированных ДО-редакций (ВТ), приведенных к соответствию с нынешними орфографическими нормами. Другие изменения орфографии, имевшие место как до, так и после 1918 года, никак не учитываются при именовании редакций, чтобы не умножать сущности. Орфография 1956 года отличается от орфографии 1918, но концептуально они — варианты одной и той же «пореформенной» орфографии. Разделение их на две нормы предполагает возможность преобразований «УО»→ВТ, по аналогии с ДО→ВТ. Это представляется абсолютно ненужным усложнением и без того уже изрядно монструозной системы. А если вам претит применение термина «современная орфография» к норме до 1956 года, предлагаю расшифровывать СО как «советская орфография» (они обе советские). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:35, 8 июля 2026 (UTC) ::::::::::*::* «Категорически» не то слово. Маркер ДО полезен, очевиден, прост и понятен, просто обрабатывается скриптами и ботами.<br> Маркеры СО/ВТ не красивы, я согласен, но без них не работает меню редакций. Альтернатива есть: [[Шаблон:Отексте#ДРУГИЕВЕРСИИ]], как я упоминал в самом начале.<br> Лично я предпочитал и предпочитаю маркер «/ДО», хоть он и указан в справке как «устаревший». Поскольку делает основной страницу СО/ВТ, при этом работают все скрипты и шаблоны для редакций. Единственно, не работает если у текста несколько редакций. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:40, 7 июля 2026 (UTC) ::::::::::Полностью согласен с тем, что все маркировки орфографии следует держать внутри шаблона {{tl|отексте}}, а не выносить их в названия страниц. Но для этого нужен универсальный маркер редакций, о котором мы так и не смогли договориться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 23:57, 4 июля 2026 (UTC) ::::* > ''Может внести изменения в руководство, что пометка об орфографии текста ставится только если есть варианты в разных орфографиях?''<br> Давайте внесём это дополнение. Раз уж отказаться от пометок нельзя по технической причине (необходимость разведения конфликта одинаковых названий у разных редакций). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:09, 2 июля 2026 (UTC) ::::*:Как предлагается это делать? В текущей реализации пометки орфографии — единственный способ указания на то, что мы имеем дело с редакцией, а не произвольной подстраницей. Чтобы отказаться от маркеров орфографии, нужно ввести какие-то другие маркеры (чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сперва купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет). Итого, пока не принято решение об альтернативных маркерах, ничего никуда внести не получится. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 23:38, 4 июля 2026 (UTC) == Разделение текстов на веб-страницы по главам и экспорт в файл == {{перенесено с|#Тексты с орфографией 1918—1956}} Не понимаю, кто вообще читает большие повести/романы разбитые на страницы по главам. Их неудобно экспортировать в файл, сама функция багованная… Если ещё и заглавия глав/частей из текста удалены, при экспорте всё склеивается в одну кашу без разделения на главы… Вообще как читать большие произведения с настольного ПК, а не с электронной читалки или хотя бы со смартфона/планшета… тоже мне не понятно. Проще на другом сайте книгу целиком в файле скачать, или аудиокнигу… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:47, 24 июня 2026 (UTC) :Кому вообще нужны отдельные ВТ-статьи по каждому стихотворению и рассказику плюс отдельно варианты орфографии, когда можно всё собрание сочинений условного Толстого выложить одним файлом, объединив все 90 томов вместе! Очень удобно))) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:59, 25 июня 2026 (UTC) :* Речь об отдельных произведениях. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:02, 25 июня 2026 (UTC) : Механизмы включения позволяют собирать одну страницу из нескольких. Если формализовать такой способ через правила, то можно делать как страницы с отдельными главами, так и страницы целиком, кому как удобнее читать --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 09:55, 25 июня 2026 (UTC) :* [[ВТ:КУ#Губернатор (Андреев)/Весь текст]] - теме более 3 лет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:07, 25 июня 2026 (UTC) ::Большие произведения могут не отображаться целиком, если они превышают какой-то предел, поэтому не только ПСС Толстого не получится сделать, но, возможно, не всегда отобразится даже один том целиком. И предел этот ограничивается ещё бошьше количеством включённых шаблонов в тексте; а их порой бывает немало. ::В принципе, есть ещё возможность создать компиляцию из нужных страниц перед экспортом. Но в экспортированной версии будет много лишнего: те же шапки, кажется. Я давно не проверял. ::В целом я считаю, что полные версии произведений или сборников (и даже номеров журналов!) можно делать, если они не превышают предела по размерам страницы. Конечно, при условии, что текст не дублируется, а включается из глав, например, а если есть индекс, то ещё проще. Это чтобы замеченные опечатки исправлять за один раз в одном месте, а не отлавливать во всех местах. Кажется, публикация полных текстов в дополнение к частям практикуется во фразцузской Викитеке, но в английской, вроде, запрещается. Наличие произведения, разделённого на главы, тоже удобно: большие произведения читаются не в один присест, и найти место, где остановился, на бесконечной странице может быть непросто. То же относится к отдельным стихотворениям или рассказам. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:05, 25 июня 2026 (UTC) ::* Шапки исключаются из экспорта.<br> > ''найти место, где остановился, на бесконечной странице может быть непросто.''<br> Запоминание позиции в файле книги есть во всех эл. читалках, читалках-приложениях для гаджетов, и на ПК в приложениях для epub, fb2, pdf. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:26, 26 июня 2026 (UTC) ::*:Одностраничные тексты удобнее в читалках, многостраничные — в браузере. Эта музыка будет вечной © )) — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:38, 26 июня 2026 (UTC) ::*:* Наоборот.) Зачем городить в читалку одну страницу, которую можно прочесть с браузера. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:44, 26 июня 2026 (UTC) ::*:*:Если эта страница — целый роман или, условно говоря, лонгрид, то читалка запомнит, где остановился, а браузер — нет. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 09:47, 27 июня 2026 (UTC) ::*:*:* Под одностраничными я имею ввиду те, что занимают одну страницу окна браузера. Многостраничные для браузера читалка разбивает на страницы по размерам своего окна; к примеру, в среднем, однофайловые романы, которые я читаю. на эл.читалке делятся в среднем на ~600 страниц. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:37, 27 июня 2026 (UTC) ::*:*:*:А, ну мы в разных значениях используем эти слова. Я имею в виду под одностраничными произведения любого размера (но в частности, большого), размещённые в Викитеке на одной веб-странице, а под многостраничными — большие произведения, размещённые на нескольких страницах, обычно на подстраницах, по главам или частям. В первом случае, помнится, при экспорте в читалку текст в ней не разбивается на главы (не формируется внутреннее оглавление). По крайней мере, раньше было так. Во втором — не всегда корректно составляется экспортный файл. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:12, 27 июня 2026 (UTC) ::*:*:*:* Оглавление вроде и не должно экспортироваться. Его генерируют читалки по html-тегам h в удобном для читателя формате. Это ещё одна беда экспорта, которая возникает из-за удаления заголовков (т. е. html-тегов h) при разнесении глав произведения на отдельные веб-страницы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:41, 27 июня 2026 (UTC) ::*:*:*:*:Я помню, что наоборот. В читалке в книгах должно быть внутреннее оглавление, которые вызывается нажатием на соответствующую кнопку интерфейса читалки. При экспорте целого большого текста оглавление в читалке не формируется: весь текст остаётся под единственным пунктом оглавления (хотя в большом тексте есть правильно отформатированные заголовки разных уровней). А при экспорте текста, разбитого на главы по подстраницам, оглавление формировалось корректно, то есть навигация по главам возможна через оглавление читалки (а не посредством ссылок на отдельной странице книги). [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 09:35, 28 июня 2026 (UTC) ::*:*:*:*:* Вы правы.<br> Оказывается, оглавление создаётся вики-расширением экспорта и размещается внутри экспортированного файла ''epub'', в файлах ''nav.xhtml'' и ''toc.ncx''. Видимо, читалки отображают его, без самостоятельной генерации.<br> Я проверил на читалках: на ПК в FBReader, на Android в Librera, на эл.читалке OnyxBoox со старым Android 4 в OReader (мод. Alreader под эл.читалку).<br> Результат:<br> а) Текст с главами (теги h) на одной веб-странице ([[Удольфские тайны (Радклиф; Гей)/Том 2]]). → В читалках, в оглавлениях ссылка только на «Удольфские тайны». Это тоже странно, поскольку на данный момент на веб-странице нет такого названия, есть только название страницы со скобками и слэшем, и в тексте есть тег h2: <code><nowiki>== Удольфские тайны <br>Том 2 ==</nowiki></code>. Не верится, что в вики-движке учитывают наше правило названий страниц и фильтруют всё после скобок, или всё после <code><nowiki><br></nowiki></code> в тегах h2…<br> б) Главы на подстраницах ([[Древняя высшая магия. Теория и практические формулы (Пиобб; Антошевский)]]). → В epub создалось оглавление. Похоже при экспорте оглавление создаётся из ссылок с текстом на подстраницы с базовой страницы. Поскольку в оглавлении оказалось «Глава III. Ангелы, гении, ду́хи, демоны» как на базовой странице, с «Глава III.» и ударением, чего нет на подстраницах. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:07, 29 июня 2026 (UTC) * Кстати, обнаружилась серьёзная проблема экспорта в файл epub: на читалках не работают таблицы. Поэтому поломаны таблицы и шаблоны их основе: оглавления с {{t|Dotted TOC}}, фигурные скобки {{t|lbrace}}/{{t|rbrace}} и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:10, 29 июня 2026 (UTC) == Сообщения, заявления и новости ТАСС == Пока что ВТ-статей, подпадающих под такие определения, не очень большое количество, поэтому хотелось бы договориться о критериях и общих требованиях. Притом, что понадобятся переименования. Начну с того, что сообщения ТАСС в целом печатались слово в слово во всех центральных (а через день-два и в региональных) газетах, поэтому указывать в качестве источника в ВТ-заголовке следует не газеты, а непосредственно ТАСС; а так как возможны «тёзки» — с прибавлением даты без слов, для краткости ([[Бал-маскарад молодежи в Большом Кремлевском дворце/Правда 1954 №2]] → [[Бал-маскарад молодежи в Большом Кремлевском дворце (ТАСС 02.01.1954)]]. За дату, если в сообщении она специально не указана, принимать дату публикации в центральных газетах («Правда», «Известия», «Комсомольская правда», «Красная звезда» и т. д.). И последнее, но не менее важное: нужно разграничить непосредственно "'''Сообщения ТАСС'''" и, условно говоря, "Новости ТАСС". Первые, нерегулярные, зачастую в печати под названием «[[Сообщение ТАСС от 2 сентября 1937 года|Сообщение ТАСС]]» так и фигурировали, либо имели аналогичный подзаголовок («[[Освобождение китайских граждан (Сообщение ТАСС от 2 января 1930 года)|Освобождение китайских граждан: Сообщение ТАСС]]»). Как правило, они были направлены «на весь мир», имели особо строгую, официозную интонацию (но иногда и с толикой агитпроп-эмоций, как в «[[Сообщение ТАСС от 2 сентября 1937 года]]»), а также нередко носили форму декларации или резолюции: именно там появился оборот "'''ТАСС уполномочен заявить'''" («[[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года]]»), который с 1941 года перекочевал в [[Заявление ТАСС от 16 марта 1976 года|Заявления ТАСС]], что делает по сути те и другие синонимами, без необходимости разделения в категориях. Что касается ВТ-заголовков, в «Сообщениях ТАСС» — как это уже показано выше — лучше ставить полную дату с месяцем в виде слова. А вот что необходимо отделить по смыслу, так это сугубо '''новостные сообщения ТАСС''', которые печатались постоянно (в некоторых номерах газет их могло быть и с десяток и более) и всегда имели индивидуальные заголовки. В них, как правило, уже в самом начале указывались место сообщения, его дата и следом в скобках — (ТАСС): например, «[[Дело о взрыве на Рутченковском руднике]]» и «[[За новые успехи в мирном строительстве]]». Предлагаю для удобства им подобные выделить [[:Категория:Новости ТАСС]] (в качестве подкатегории к [[:Категория:Сообщения ТАСС]], объединяющей первую группу). Спорные и промежуточные варианты можно обсудить тут. Как например, вчера переименованную «[[Арест группы врачей-вредителей (Хроника ТАСС)]]». [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:46, 16 июня 2026 (UTC) * См. правило [[ВТ:НС]]. Издание и дата указывается не в скобках, а после слэша; дата в коротком формате, а не прописью. Указывается издание, а не «ТАСС», «сообщение ТАСС». Кстати, не имена собственные пишутся в скобках с маленькой буквы: [[Арест группы врачей-вредителей (Хроника ТАСС)]].<br> Текст в изданиях может различаться, быть сокр. или дополненным.<br> Название указывается как в издании. При омонимах или без заголовка, как в стихотворениях, страница называется самостоятельно, кратко по смыслу текста.<br> Ниже есть обсуждение об изменении правила по именованию новостных сообщений. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:27, 16 июня 2026 (UTC) *:Я специально изучил вопрос о соообщениях ТАСС и ряд выводов как раз и сподвиг меня на эти предложения. Сообщения ТАСС именно что слово в слово перепечатывались в разных газетах и на это у меня набралось предостаточно примеров; исключения да, возможны, но они скорее из области эксцессов исполнителя) Указывать газету (ту же "Правду") в качестве источника в ВТ-заголовке в данном случае нецелесообразно, так как в дальнейшем при размещении контента другой центральной газеты за это же число сообщения ТАСС будут дублироваться. И слэш, служащий для указание раздела в тексте и другой служебной информации, тут не работает. Это не собственный материал газет и их корреспондентов, а нечто спущенное сверху, как какой-нибудь закон или манифест. Именно то, что эти сообщения перепечатывались везде, делает ТАСС (а также его предшественников и правопреемников) по сути коллективным ВТ-автором, которого в виде исключения нужно указывать в скобках в случае имеющегося заголовка. В то же время непосредственно Сообщения и Заявления ТАСС — когда нет заголовка — надо размещать как '''Названия указов, законов''' и прочий официоз (в форме [[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года]], ну или 03.03.1930, что для меня непринципиально), которые также перепечатывались практически во всех центральных и "областных" газетах без изменений. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 10:15, 16 июня 2026 (UTC) *:* > ''Сообщения ТАСС именно что слово в слово перепечатывались в разных газетах''<br> Навскидку, в приведённых вами примерах как минимум есть яркое оформление: [[Дело о взрыве на Рутченковском руднике]], [[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года]]. В других изданиях было также?<br> Где можно посмотреть эталонные сообщения ТАСС, которые как вы говорите, «перепечатывались слово в слово»?<br> > ''слэш, служащий для указание раздела в тексте и другой служебной информации, тут не работает.''<br> Слэш служит для указания издания, [[ВТ:Версии текстов]]. Это обусловлено сложностью программирования модуля редакций, визуальной понятностью для участников, и читателей в интернет, где длина заголовков страниц ограничена 40 символами. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:27, 16 июня 2026 (UTC) *:*:Сообщение ТАСС "Дело о взрыве" нашел также в "Известиях" от 28 июня 1928 года ([https://ibb.co/Fb6X1pSz ссылка]), притом более полное, чем в "Труде" - что вполне можно об'яснить "недисциплинированностью" 1920-х)) в 1930-е всё стало гораздо унифицированней. Вот три варианта публикации [[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года|Сообщения ТАСС от 3 марта 1930 года]]: "[https://yandex.ru/archive/catalog/d722350c-7bab-45f9-8a7b-36ecc9bf1eed/2?center=3260+3171 Правда]", "[https://yandex.ru/archive/catalog/5d11efcf-2d0d-4b9a-b0fa-5fc82ca13f3e/2?center=735+1229]" и "[https://yandex.ru/archive/catalog/63ba787e-e6d3-4b39-9dd5-942c2a0b85dd/1?center=1675+914 Вечерняя Москва]". Максимум отсебятины тут - выделить что-что жирным шрифтом или добавить собственный заголовок. Сами тексты идентичны. А дальше будет ещё строже)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 16:10, 16 июня 2026 (UTC) *:*:* Хорошие примеры. Видно что даже в этих 2 сообщениях навскидку редакции в разных изданиях могут отличаться. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:48, 16 июня 2026 (UTC) *:*:Слэш тогда можно использовать для ВТ-заголовков вроде [[Дело о взрыве на Рутченковском руднике (ТАСС)/28.06.1928]] (?) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 16:29, 16 июня 2026 (UTC) *:*:* По ссылке видно, что редакция в другом издании отличается. Тогда издание надо бы указать: [[Дело о взрыве на Рутченковском руднике (ТАСС)/Труд 28.06.1928]], возможно. Или без указания «ТАСС», поскольку это источник заметки, нужен ли он? Например, [https://yandex.ru/archive/catalog/5d11efcf-2d0d-4b9a-b0fa-5fc82ca13f3e/2?center=1786+453 тут] источником указан корреспондент, [https://yandex.ru/archive/catalog/5d11efcf-2d0d-4b9a-b0fa-5fc82ca13f3e/2?center=2484+2305 тут] корр. и телеграф, [https://yandex.ru/archive/catalog/5d11efcf-2d0d-4b9a-b0fa-5fc82ca13f3e/2?center=3904+5029 ниже] — корр. и ссылка на «бакинская газета сообщает», чем не «ТАСС сообщает»… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:02, 16 июня 2026 (UTC) *:*:*:Это не просто источник, а фактически коллективный автор, повторюсь) У ТАСС не было собственных медийных платформ для публикаций сообщений (в отличие от собкоров газет и поэтому аналогия с "бакинским корреспондентом" ложна). Зато к его услугам были в обязательном порядке все советские СМИ (не считая районных, детских и ведомственных), включая радио и ТВ. Я ещё застал, как в программе "Время" в 80-е годы сообщения ТАСС зачитывались дикторами с каменными лицами)) Что касается телеграфа, в названии ТАСС - это скорее бренд, ведь сообщения могли впоследствии передавать не только по телеграфу. Ключевые слова в этой аббревиатуре - Советский Союз!) То есть не что-то местное, локальное, а всесоюзный, государственный уровень. Элита, голос власти)) Было еще АПН, но то работало главным образом на зарубежье, а советских читателей собкоры данного агентства в США и пр. стращали ужасами загнивающего капитализма) Но до тех статей, увы, срок авторских прав истечёт ой как не скоро!) И возвращаясь к началу вашего комментария, заголовок [[Дело о взрыве на Рутченковском руднике (ТАСС)/Труд 28.06.1928]] меня устраивает — для случаев разночтения, коль уж разницу типа выделения жирным шрифтои и т.п. кто-то считает сверхважным)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 22:08, 16 июня 2026 (UTC) *:*:*:* Переименования: [[Освобождение китайских граждан/Сообщение ТАСС/02.01.1930]], [[О первом в мире полете человека в космическое пространство/Сообщение ТАСС/12.04.1961]] — это какая-то ересь. Если укажите ТАСС в скобках, как говорили выше, думаю никто возражать не будет, но не так. Переименовываю по правилу. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 17 июня 2026 (UTC) *:*:*:*:Только название с газетой через слэш подразумевает редакционную статью или корреспонденцию анонимного собкора оказываемой газеты. "Сообщение ТАСС" является хотя бы составной частью названия, его подзаголовком. Но если двоеточия в ВТ-заголовках запрещены (через которые можно было бы дать подзаголовок "Сообщение ТАСС")), тогда указываем ТАСС в скобках в обязательном порядке (статьи переименовал). От обычных новостных сообщений ТАСС тогда их отделяем путём категоризации: [[:Категория:Сообщения и заявления ТАСС]] и [[:Категория:Новости ТАСС]] (и скорее всего с дополнительным подразделением по годам). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:50, 18 июня 2026 (UTC) *:В качестве доказательства, на любой из уже размещенных в ВТ любого рода сообщений ТАСС, обычно здесь позаимствованных из "Правды", могу продемонстрировать еще как минимум 2-3 публикации из других газет, как-то "Вечерняя Москва" или "Известия". Для сравнения на предмет полного совпадения. Особенно, что касается 1930-50-х гг. - легче с прямыми ссылками. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:16, 16 июня 2026 (UTC) *:* Да, сложные предложения надо обосновывать ссылками. Есть ли там сканы чтобы сравнить? Нет ли значимой разницы в оформлении? А то некоторые участники принципиальны… Ввиду чего есть суффикс «(ВТ-Ё)», для тех кто создаёт отдельные страницы с буквой «ё»… Большое число страниц БСЭ1 вычитано в двух редакция с указанием разницы в одно слово или цифру…<br> Такие страницы можно назвать универсальным названием, в скобках вместо автора указав «(ТАСС)» без всяких «Сообщение ТАСС». А в шапке указать издания где публиковалось, с номерами/страницами. Дублирующиеся страницы удалить, можно оставить перенаправления, если на страницы были ссылки из оглавлений выпусков газеты и т. п. ...В общем, рядовая ситуация, без надобности вводить какие-то правила. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:34, 16 июня 2026 (UTC) *:*:"Сообщение ТАСС", "Заявление ТАСС" - это не чья-то выдумка, а официальные названия из первоисточников, поэтому надо их так и называть в соответствующих ВТ-заголовках. Разве что с датами уточнить: допустим, через слэш, если это так уж принципиально. Ё в газетах и тогда использовалось редко плюс твердый знак постоянно заменялся на апостроф - может кому-то захочется озадачиться ещё и Ъ-версиями?)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 17:19, 16 июня 2026 (UTC) *:*:* Что если издание не ежедневное, или позднее напечатали, а страница названа с фиксированной датой: «Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года»?<br> По ссылкам выше, в [[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года]] в «Правда» и в «Известия» заголовок: «Сообщение ТАСС». А в «Вечерняя Москва» заголовок «О концессии „Лена Гопьдфильдс“», в тексте указано «заявление ТАСС» без всяких «сообщений ТАСС». Как предлагаете назвать страницу? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:51, 16 июня 2026 (UTC) *:*:*:Единственной ежедневной большую часть советского времени (с 1948 года абсолютно: 365/366 номеров в год; до этого 350-360) была газета "Правда". На неё главный и вполне доступный ныне ориентир. Остальные центральные газеты, а также региональные вроде "Вечерней Москвы", не выходили по понедельникам. Но в тот день наверняка с "Сообщениями ТАСС" могли и повременить)) Но если дата особо указана, её безусловно и нужно брать за основу. Хотя мне пока такие не попадались - только в новостных сообщениях. Что касается того, какое из сообщений про "Гольдфильдс" выбрать? Конечно "Правды" или "Известий" - так как "Вечёрка" является региональной. Но в шапке можно и нужно дать дополнительную информацию) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 20:43, 16 июня 2026 (UTC) *:*:*:* В день может быть 100500 «сообщений ТАСС», как я понял, по примеру навскидку тройки газет выше. Поэтому необходимы иные названия вместо подобного: [[Сообщение ТАСС/02.09.1937]].{{pb}}> ''Что касается того, какое из сообщений про «Гольдфильдс» выбрать? Конечно «Правды» или «Известий» — так как «Вечёрка» является региональной.''<br> Для неспециалиста это абсолютно непонятно и неочевидно. Региональные, центральные, периодичность выпусков… особенность "Правды"... Участники вычитывают что им нравится, не смотря на другие издания, и не зная и игнорируя какие-то умные списки.{{pb}}Ниже есть сложное обсуждение правила для названий газетных страниц. Хорошо бы объединить с вашим виденьем и подвести итог. Пока есть действующее правило и разногласия. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:19, 17 июня 2026 (UTC) *:*:*:*:"Сообщений и заявлений ТАСС" не было "100500 в день" - они даже не каждую неделю появлялись: нужно всё-таки отличать их от Новостей ТАСС, о чём я уже писал в самом начале темы. Что касается большей описательности ВТ-заголовков при отсутствии их в статье-источнике, к общему знаменателю привести всё это невозможно - поэтому лучше давать расшифровки на отдельной странице с перечнем, как я уже предлагал. Есть единичный пример, как статья [[Сообщение ТАСС о государственном флаге России]], но там за её источник взят какой-то ненадежный сайт, а в сканах газет за тот самый период, включая всего за год до того появившуюся "Российскую газету", я пока ничего похожего не нашел. Но это был уже период после ГКЧП, начался распад СССР и ТАСС авторитет свой совершенно утратило. К тому же ТАСС с 1988 года выпускало собственный еженедельник "Эхо планеты", смотреть надо бы там, но сканов в наличии нет. *:*:*:*:Пока что темой советских газет интересуюсь только я да коллега Butko, поэтому о критериях договориться сравнительно легче. Моей целью было избежать дублирования ВТ-текстов, но, как я уже понял, нынешняя политика Викитеки не возбраняет даже минимальных отличий при создании отдельных статей для вариантов - в том числе в форматировании текстов (как то курсив, разбивка, капс и пр.) - поэтому настаивать на своём видении смысла не вижу. Будем считать, что договорились про ТАСС в скобках, а безымянные "Сообщения-Заявления ТАСС" оставляем как было, правда, опять же с возможностью допвариантов из разных газет (первоначальный "безгазетный" можно и переименовать потом, если кому-то сильно приспичит выложить "близнеца" из другого источника). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:23, 18 июня 2026 (UTC) *:*:*:В перспективе неплохо бы сделать отдельную страницу для хронологического перечня Сообщений и Заявлений ТАСС с краткой расшифровкой содержания, где это не следует прямо из заголовков. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 22:21, 16 июня 2026 (UTC) == Шаблон {{ш|источник}} == Можно ли в шаблон добавить переменную, отключающую иконку? Это может быть полезным при использовании шаблона в текстах, где иконка, на мой взгляд, лишняя (как [[Миф_(Зайцев)#Комментарии|здесь]], например). --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:04, 2 июня 2026 (UTC) * Мне кажется, это лишнее. Иконка отмечает внешнюю ссылку, странно при нажатии будет оказаться на стороннем сайте. На этой странице комментарий был не на месте, я перенёс в шапку. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:51, 3 июня 2026 (UTC) *:Я как-то не воспринимаю Викисклад как сторонний сайт; к тому же, если есть индекс, то нажавший останется в Викитеке. Как компромисс, можно эту переменную ограничить теми случаями, когда есть индекс, а если его ещё нет, то иконка не исчезает. *:И ещё хотел по этому же шаблону предложить сократить текст по умолчанию до «Скан на Викискладе»: слова «размещённый на» лишние. Мы же не пишем «Индекс, ''созданный'' в Викитеке». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:40, 3 июня 2026 (UTC) *:* +За сокращение текста. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:18, 3 июня 2026 (UTC) == ДРУГИЕВЕРСИИ == В шаблоне {{tl|МЭСБЕ}} параметр ДРУГИЕВЕРСИИ работает как-то неправильно (см. [[МЭСБЕ/Борн (трубадур)]]). Хотелось бы, чтобы было аналогично {{tl|ЭСБЕ}} — то есть чтобы получалась ссылка на соответствующую статью МЭСБЕ, а не ссылка на «Другие переводы». — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 15:17, 12 мая 2026 (UTC) * Этот параметр не применяется для статей энциклопедий. Для ссылки на др. статью используется параметр МЭСБЕ (или префикс другой энциклопедии), который бот затем переносит в Викиданные. [[d:Q4510#P1343]]. <br> [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=МЭСБЕ/Борн_(трубадур)&diff=prev&oldid=5711255 Заменил] на параметр, сейчас с ним не отображается, надо проверить код скрипта. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:30, 12 мая 2026 (UTC) ** Вроде исправил. Надо будет заменить некорректное использование параметра ДРУГИЕВЕРСИИ. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:08, 18 мая 2026 (UTC) == Не каталог авторов == Попалась мне категория [[:Категория:Авторы, срок исключительных прав на произведения которых истекает позднее чем через 50 лет|Авторы, срок исключительных прав на произведения которых истекает позднее чем через 50 лет]] и, соответственно, категории с меньшими сроками. В упомянутой категории есть Маркес, который ничего не мог публиковать ни в Российской империи до революции (его ещё на свете не было), ни где-либо ещё до 1931 года (чтобы быть в ОД в США, если правильно помню год; ему тогда было три годика). И у меня вопрос: что же в таком случае считается «[[ВТ:Не каталог авторов|ближайшим будущим]]», хотя бы приблизительно? Если есть Маркес (ум. в 2014), почему нет, к примеру, Борхеса (ум. в 1986)? Или Агнии Барто (ум. в 1981)? Или Дмитрия Пригова (ум. в 2007)? И не следует ли в таком случае регулярно чистить категории, не относящиеся к «ближайшему будущему», от авторов, которые не подпадают под два исключения (авторы ранних советских энциклопедий и переводчики)? Или для этого кто-то должен выставлять страницы авторов по одной к (быстрому) удалению? Спрашиваю потому, что, если бы не правило, я мог бы создавать страницы некоторых авторов «на будущее», но не хочется создавать страницы, которые будут под угрозой удаления. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:40, 28 апреля 2026 (UTC) * Категория была создана для отслеживания кандидатов на удаление. Маркес не проходит по [[ВТ:Не каталог авторов]], видимо стоит удалить. Ближайшим будущим для перехода в ОД мне представляются ближайшие несколько лет, максимум может лет 10. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:03, 28 апреля 2026 (UTC) *:А остальных? И которые через сорок, тридцать лет? *:На Маркеса просто взгляд упал, потому что я знаю его, а внимательно подряд категорию не смотрел. Знакомых удалять жаль, конечно (ещё там из тех, кого я узнаю, как минимум, Ирина Токмакова, Фазиль Искандер)... Разве что у Ельцина там есть тексты в ОД с той поры, когда он был президентом. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:04, 28 апреля 2026 (UTC) *:* И остальных, надо смотреть каждого. Обычно в Википедии есть более полная библиография. Так что удаление страницы того же Маркеса будет только на пользу — в Википедии не будет висеть в карточке обманка, будто бы в Викитеке есть чего тексты, что подрывает отношение к Викитеке. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:17, 28 апреля 2026 (UTC) *:*:Тогда я начну по мере сил помечать страницы авторов в этой категории. Думаю, даже переводчики в ней заслуживают удаления, на них я буду указывать в шаблоне. Всё-таки полвека — огромный срок. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:12, 28 апреля 2026 (UTC) * Тоже хотелось бы уточнить консенсус по границам «ближайшего будущего», желательно с включением в [[ВТ:ЧСВ]]. Иногда хочется создать страницу автора, но неопределённость останавливает, а если чётко прописать, например, 10-летний срок, будет проще, по-моему --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 08:24, 29 апреля 2026 (UTC) ** Коллега [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]], вы пишите: „Думаю, даже переводчики в ней заслуживают удаления, на них я буду указывать в шаблоне“. В ВТ есть правила или договоренности, страницы каких авторов можно создавать и оставлять. Разве нужно жить, игнорируя правила сообщества? Вы начали расставлять шаблон кбу на страницах переводчиков и авторов БСЭ. В настоящее время это деструктивная деятельность, поскольку люди должны терять время и силы на удаление подобных шаблонов. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 11:54, 29 апреля 2026 (UTC) **:Что касается переводчиков — извините, мой просчёт безусловно. Я понял это уже потом, когда не было возможности исправить сразу. А что до авторов БСЭ, то, как мне казалось, я на каждой странице смотрел, что «энциклопедические статьи не найдены», и шаблон вешал только в этом случае. Потом проверю отмены своих правок, чтобы увидеть, где я упустил авторов БСЭ. И в дальнейшем постараюсь быть ещё внимательнее. Ещё раз прошу прощения. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:20, 29 апреля 2026 (UTC) **:Да, теперь вижу: нужно ещё обращать внимание на категории, потому что из тела статьи может не быть очевидно, что это автор БСЭ. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:27, 29 апреля 2026 (UTC) **:* https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=incategory:%22Авторы,+срок+исключительных+прав+на+произведения+которых+истекает+позднее+чем+через+50+лет%22+-insource:/Авторы+(перв|втор)ого+изд.%2B%3F+БСЭ|Переводчики/&title=Служебная:Поиск&profile=advanced&fulltext=1&ns102=1 - такой фильтр поможет. Сначала смотрим содержимое категории +50 лет (цифру менять для категорий +20-50 лет), затем убираем из неё автора БСЭ и переводчиков. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:19, 29 апреля 2026 (UTC) **:** Такое удобнее через PetScan делать. Вот этот же запрос: https://petscan.wmcloud.org/?psid=46883195 --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 04:25, 3 мая 2026 (UTC) ** Мне совершенно непонятен запрет на [[Викитека:Не каталог авторов|ВТ:Не каталог авторов]]. Зачем он вообще нужен? Это, на мой взгляд, неправильно: в ВП можно выложить библиографию автора, а в ВТ нельзя не только выложить библиографию автора, если его книги не ОД, но даже создать его страницу! Викитека это же библиотека! Почему она должна быть хуже чем сайты РГБ или РНБ? — Викитека должна быть лучше чем сайты библиотек и по количеству авторов должна быть лучше чем ВП! Так как не для каждого автора вообще можно создать страницу в ВП. Это издевательство: для спортсменов есть место в проекте, а для людей интеллектуального труда, написавших книги нет места в проекте в ближайшие годы. Не понимаю кому вообще помешают страницы авторов в ВТ, если их книги не в ОД? — Для таких страниц можно, например, в начале, вверху страницы размещать шаблон: произведения данного автора пока в соответствии с законодательством нельзя добавить в ВТ. и таким образом решить задачу. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 18:26, 29 апреля 2026 (UTC) **:Я, с одной стороны, могу понять желание собрать в Викитеке библиографии авторов, даже если сейчас невозможно разместить их полные тексты. С другой стороны, в библиотеках есть каталоги, но они, насколько я понимаю, содержат карточки книг, в действительности имеющиеся в данной библиотеке, а не всего, что она хотела бы иметь. И ссылка на страницу автора в Викитеке из других проектов (Википедии в первую очередь) действительно вводит в заблуждение, как если бы я нашёл в каталоге физической библиотеки карточку интересующей меня книги, заполнил бы на неё требование, а мне бы ответили, что у них её нет и не будет в ближайшие полвека, приходите после 1 января 2079 года. Каталог и библиография разные вещи. **:Кроме того, если бы этого правила не было, я опасаюсь, что стало бы возможным невозбранно создавать страницы авторов, книг которых нет и не было в настоящих библиотеках: самиздат, к примеру, точнее, бумажные книги, изданные за счёт автора, которые никто не знает, и в библиотеках их нет. Но это уже немного другое правило было бы. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:17, 30 апреля 2026 (UTC) **:* Было предложение, которое на мой взгляд наиболее приемлемо: разрешить создавать страницы авторов книг, напечатанных в официальных издательствах СССР. В Советском Союзе за свой счет авторы не издавали книги. Относительно ссылки ВП на ВТ, которая сейчас есть далеко не в каждой карточке автора «Произведения в Викитеке», то её можно легко заменить на «Страница автора в Викитеке» или на «Библиография и произведения в Викитеке». Но данный вопрос пусть решают википедисты; людей же, пополняющих ВТ, этот вопрос никак не должен волновать. ВТ и ВП связаны через ВД, но проекты разные. На самой странице ВП указано: В других проектах (Викисклад, Викитека, Элемент Викиданных). [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 23:29, 30 апреля 2026 (UTC) **:*:Это ограничение (авторы СССР) выглядит реалистичным, но всё-таки — библиотека и библиография вещи разные. Даже если изменить формулировку в плашках Википедии на нейтральную, вроде ''Страница автора в Викитеке'', я в библиотеке по любой такой ссылке ожидал бы найти произведения этого автора, а не только их перечисление. **:*:Теоретически в Викитеке каталог русскоязычных авторов/произведений мог бы стать не хуже (или лучше), чем в РГБ (к примеру), но разница в том, что в каталоге РГБ, если я найду автора и произведение, там будет указан адрес, где ''у них'' можно прочитать бумажную книгу, если её нет в оцифрованном виде — потому ли, что она ещё не в ОД, или же просто не успели оцифровать. В Викитеке такой услуги быть не может: здесь — и в нашем книгохранилище на Викискладе — только произведения под свободными лицензиями. **:*:Наверно, всё-таки именно для библиографий больше подходит Википедия. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:37, 1 мая 2026 (UTC) **:*:* Увы, Википедия для библиографии на подходит для большого числа авторов. Для создания страницы в ВП нужна энциклопедическая значимость, в противном случае страницу удалят. Получается: большое число авторов, книги которых напечатаны в официальных изданиях (а не в самиздате), являются изгоями в проекте в ближайшие десятилетия. {{pb}}Если целью проекта является собирание и распространение научных энциклопедических знаний, включая сведения об авторах и их библиографиях, то, в ВТ необходимо внести вышеизложенные изменения. {{pb}}Что касается ''ожидания увидеть произведения автора'', то это к сожалению пока неосуществимое желание (и не только ваше), ввиду нехорошего законодательства об АП (с которым приходится считаться). В ВТ достаточно много страниц людей (переводчиков, авторов энциклопедий), произведения которых нет в открытом доступе, так как они в не ОД. Но данный факт никому не доставил никаких неприятностей. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 06:20, 2 мая 2026 (UTC) **:*:** Я против. [[ВТ:ЧТВ]]: «Викитека — проект, имеющий целью создание постоянно пополняемой библиотеки свободно распространяемых текстов». Создание бесконечных списков несвободных текстов противоречит цели проекта. Об этом указано в [[ВТ:Не каталог авторов]].<br> Более того, это вредит проекту, вынуждая патрулирующих и администраторов тратить время на проверки того, что невозможно проверить в принципе. — В одной только России сейчас около 140 млн. человек, сколько в других временных срезах, сколько, например, в Молдове, Грузии, Дагестане… не известно + выдуманные авторы. Если каждый будет библиографию писать, с выдуманными произведениями выдуманных изданий. Спасает только что Викитека проект малоизвестный — иначе все миллионы библиографий с fantlab, литрес, author.today оказались бы тут и регулярно пополнялись ботами и рекламщиками ради накрутки в поисковиках, с полным хаосом и игнорированием викификации. Рекламную библиографию не отличить от [[ВТ:НЕРЕКЛАМА]].<br> Кроме того, в Википедии будет висеть в карточке обманка, будто бы в Викитеке есть тексты автора, что подрывает отношение к Викитеке.<br> Для библиографий есть другие сайты со специализированными движками.<br> Да и авторам это не нужно. Видите ли вы тут советских авторов, кто хотел бы тут публиковать свою библиографию при этом не передавая тексты в ОД. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:54, 2 мая 2026 (UTC) **:*:**: [[ВТ:Не каталог авторов]] на английской странице ВТ я данного запрета не нашел. Кто и когда добавил данный запрет в русскую ВТ не подскажите? 140 миллионов? — И все, включая не умеющих писать и читать и не пользующихся интернетом, начнут немедленно создавать страницы в ВТ выдуманных авторов, вы в это действительно верите? fantlab, литрес, author.today, если я правильно понимаю, то люди, работающие на данных сайтах, сидят на зарплате, и их ботам и рекламщикам что заняться больше нечем как продвигать сайт ВТ? И главное для чего, чтобы их сайты в итоге прикрыли? Вы опять пишите про ВП, карточка обманка, которая будет висеть в ВП, может подорвать авторитет только ВП, но никак не ВТ. Есть ли авторитет у ВП и можно ли его подорвать? :-) В итоге: страницы советских авторов с библиографиями никак не нарушают правила ВТ. Более того, для пополнения текстов ВТ необходимо упорядочивание авторов и их произведений. Страницы авторов в ВТ как раз помогут это сделать.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:21, 3 мая 2026 (UTC) **:*:**:* Тут не нужно верить, достаточно вспомнить, как каждый день надо было только тем и заниматься что банить вандалов и спамеров. Как для того чтобы проверить ими написанное надо было выбрасывать по несколько часов личного времени. В интервиках это тоже неписанное правило: если нет загруженного текста упоминание просто удаляют. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:51, 3 мая 2026 (UTC) **:*:**:** Неписанное правило это не правило. А что касается вандалов и спамеров, то конечно большое спасибо, админам ВТ, за их работу. Только ведь вот какая штука: наличие вандалов и спамеров никак не связано с выше предложенным; вандалы и спамеры были есть и будут... [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 18:39, 3 мая 2026 (UTC) **:** Мне нравится предложение разрешить создавать страницы авторов книг, напечатанных в официальных издательствах СССР, только, наверное, по языку ограничить нужно --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 08:01, 2 мая 2026 (UTC) **:**:Ну, тогда надо бы обсудить и страницы авторов «Тамиздата»: в нём тоже был, мне кажется, приемлемый издательский отсев авторов, не хуже, чем в СССР, и это тоже русская литература... **:**:«По языку» само собой разумеется: если произведения не на русском, то для создания страницы автора в русской Викитеке должны существовать опубликованные переводы на русский. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:31, 2 мая 2026 (UTC) **:*** Что такое «официальные издательства СССР», огласите весь список, пожалуйста.<br> Что если автор со скрипом опубликовал заметку в каком-нибудь журнале «Юность», а все остальное в Самиздате, и его тексты будут доступны только в 2130 году? Зачем его библиография здесь? Почему админы должны тратить время на викификацию и проверку таких страниц? Согласуется ли это с целью проекта в первом абзаце [[ВТ:ЧТВ]]? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:10, 2 мая 2026 (UTC) **:**** Списка готового у меня нет. Что такое «официальные издательства СССР»? — Ответ на этот вопрос дать несложно, он базируется на следующих составляющих: официальная регистрация издательства, госплан, госбюджет, госфинансирование. В журналах или в газетах в СССР печатали не всех подряд. Если есть АИ, в которых указаны год рождения и смерти автора и убедительно доказано, что автор являлся писателем или журналистом, и автором данного сочинения в издании, то кому его страница помешает в ВТ? [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 11:52, 3 мая 2026 (UTC) **:***** Если не сложно, приведите список, для каждого года СССР и всех городов всех республик. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:37, 3 мая 2026 (UTC) **:****** Для начала: [[w:Список издательств СССР по кодам|Список издательств СССР по кодам]], здесь же в источниках можно посмотреть литературу по теме; если есть желание и время, то можно копать глубже и глубже. Отличить гос. издательство СССР от самиздата так же легко, как отличить белый гриб от красного мухомора. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 18:50, 3 мая 2026 (UTC) **:******* Это список издательств, которым в 1970х был выдан код. Не представляю, как надо натянуть сову на глобус, в попытке связать это с вопросами выше... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:34, 3 мая 2026 (UTC) **:******** Если вы не принимаете предложение по авторам СССР, возможно ли сделать тоже самое по хотя бы по авторам издательств, которым в 1970х был выдан код? [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 15:34, 6 мая 2026 (UTC) * Можно ещё кроме Категорий смотреть в разделе «Инструменты» (он находится слева в колонке на экране), в подразделе: «Ссылки сюда». Например, в статье [[Автор:Николай Алексеевич Добротин]] найдем следующие ссылки: :* БСЭ1/Комптона эффект (← ссылки | править) :* Викитека:Проект:БСЭ1/Словник/33 (← ссылки | править) :* Викитека:Проект:БСЭ1/Словник/48 (← ссылки | править) :* Викитека:Проект:БСЭ1/Словник/47 (← ссылки | править) :* Файл:Николай Алексеевич Добротин.jpg (← ссылки | править) :* Страница:БСЭ-1 Том 33. Классы - Конкуренция (1938)-2.pdf/167 (← ссылки | править) : {{pb}}Перейдя по ним, а затем включив поиск для каждой странице по слову «Добротин», обнаружим, что данному автору принадлежат следующие статьи в первом издании БСЭ: БСЭ1/Комптона эффект, БСЭ1/Радиоактивность, БСЭ1/Протон.{{pb}}Рад, что вы поняли свою неправоту, успехов вам в работе в ВТ. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 17:59, 29 апреля 2026 (UTC) == Объединение новостных текстов из периодики == Предлагаю безавторские новостные сообщения ТАСС и пр. (а также объявления о концертах и пр.) объединять в общие "номерные" статьи уже со своей внутренней структурой через == == и === ===, что в первую очередь позволит решить проблему слишком длинных названий, а кроме того подызбавит викитеку от, на мой взгляд, ненужной массы микростатей на 1-2 абзаца, где порой название немногим короче самого текста. Пока что таких "изгазетных" статей небольшое число, но в перспективе, учитывая бездонное число уже доступных сканов периодики... страшно подумать, что будет)) А так, микростатья [[Прием К. Е. Ворошиловым Чрезвычайного и Полномочного Посла Бирманского Союза в СССР г-на Монг Она (Правда, 31.12.1955)]] перебазируется к своим соседям по времени выхода сюда: допустим, [[Новостные сообщения/Правда/1955/декабрь/31 №365]], где будет одной из глав с внутренней ссылкой через решётку: [[../31 №365#Прием К. Е. Ворошиловым Чрезвычайного и Полномочного Посла Бирманского Союза в СССР г-на Монг Она]]. А там хоть постранично, хоть в алфавитном порядке.<br> То же самое относится к распространённой в журналах XIX века рубрике "Смесь". [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]].([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:56, 6 января 2026 (UTC) * Что относительно больших по размеру заметок и анонсов? Если да, какой критерий по размеру? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:40, 6 января 2026 (UTC) * > ''допустим, [[Новостные сообщения/Правда/1955/декабрь/31 №365]]''<br>Мне кажется, для таких страниц лучше подходит схема названия с изданием вначале: [[Правда/1955/№365 (31 декабря)/Анонимные заметки]]. Оглядка на поисковики не требуется, поскольку в этом варианте поиск заметки будет исключительно по контенту страницы, а не ее названию. Предлагается поместить анонимные заметки разных жанров, поэтому это не «новостные сообщения». Или использовать «сообщения», если это слово может обобщить жанры заметка и анонс, вроде по п. 6.4 [[Гражданский кодекс РФ/Глава 70#Статья 1259. Объекты авторских прав|ст. 1259 ГК РФ]] это так.<br>Схему с месяцем после номера, вроде «Правда/1955/№ 365 (31 декабря)», [[Викитека:Форум/Архив/2025#Предложение по именованию выпусков периодики и статей|предлагал к обсуждению]] [[У:Lozman|Lozman]], не знаю лучше ли. Если выпусков газеты за месяц масса возможно месяц должен быть в пути названия, как в вашем примере. С другой стороны такой вариант естественный, не вызывает недоумения что за цифра после слеш перед номером. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:58, 6 января 2026 (UTC) *:"что за цифра" - это дело привычки) если в руководстве прописать, вопрос сам по себе вскоре отпадёт) Но это только при помесячном разделении — не вижу тут другого варианта. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:51, 7 января 2026 (UTC) *:* Понятно должно быть и читателям и редакторам новым в данной теме, всем. Руководства читатели не читают. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:24, 7 января 2026 (UTC) *:*:Вообще-то меня уже устраивает и структура ''год/номер (день месяц)'', то есть без выделения месяца для газет - ведь это всего лишь названия ВТ-страниц, которые уже будут прикрепляться ссылками к перечням соответствующих номеров на погодовых страницах периодического издания. Тогда не придётся перемудрять с категориями: достаточно распределить подкатегории по примерному принципу: ''К:Правда (газета)'' >> ''К: Газета «Правда» по годам'' >> ''Публикации в газете «Правда» (1954)''. Где уже и для авторских статей место найдётся, и для анонимных, у которых надо будет ввести соответствующие подкатегории по жанрам (если моё предложение по ним будет принято): ''К: Спортивные новости в газете «Правда» (1954)''. В этом, кстати, ещё одна веская причина ставить заголовки безавторских статей или жанры "новостных" статей перед названием издания: в алфавитных списках категорий тогда будет удобоваримое распределение, а не один бесконечный список из статей на букву П: ''Правда/1918/№1 (3 января)/Берегись!/ДО'', ''Правда/1955/№ (дата)/Спортивные новости'' (и т.п.) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:55, 8 января 2026 (UTC) * При таком варианте он должен быть зафиксирован в руководстве. Поскольку заголовки страницы легко переименовать (викифицировать), текст перенести. Но это сломает ссылки на внешних сайтах, с Википедии, если таковые будут на исторические новостные события, даже если в заголовке изменён лишь один символ. При переименовании страницы остаются перенаправления, а тут их не будет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:14, 6 января 2026 (UTC) :* С одной стороны, это должно больше беспокоить редактора конкретной вики-страницы (в моём случае, когда я ссылался на некоторые ресурсы, а они потом либо исчезали, либо совершенно меняли структуру без возможности найти прежний текст, оставалось лишь разводить руками; а в ВТ поиск работает вполне), а с другой, пока новостных ВТ-страниц из периодики ещё сравнительно немного, надо, значит, ускорить вопрос с "мануалом". :* "Анонимные заметки" я бы всё-таки разделял: на новостные (они сообщают о прошедшем событии, постфактум, без какой-либо аналитики и более-менее сухо, если не считать идеологических оборотов и дифирамбов), рекламные анонсы и редакционные статьи (включая передовицы) с аналитикой и реакцией на события. Ещё можно выделить рецензии. Новостные заметки (и рекламные анонсы) короткие (или сравнительно короткие) в принципе - это к тому, каков критерий по объёму. В отличие от редакционных репортажей (от анонимного собственного корреспондента) с места событий. Кстати, новостные сообщения тоже можно разделить: на общественно-политико-экономические (новости, как таковые) ± официальная информация ("от ЦК КПСС и СМ СССР", награждения и т.п.); новости спорта; новости культуры; некрологи (?). Хотя это всё можно оформить и в виде разделов внутри статьи, но зато сократит потенциально излишний объём. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:42, 7 января 2026 (UTC) :** Предлагаете называть подстраницы не одним термином «анонимные сообщения» (или «… заметки»), а по разному в зависимости от жанра? Предлагаете список допустимых названий? Или на выбор участников? Предоставлять полный выбор участникам очень бы не хотелось. Бывают «вундеркинды»… Недавно с одним участником был спор, в результате которого он ушел из проекта. Он настаивал и массово категоризовывал художественные рассказы, сказки, анонсы, короткие новостные заметки и биографические очерки — в аналитический жанр «статьи»; утверждая, что в периодике публикуются только статьи и ничего иного. Я приводил ему много ссылок на материалы о классификации жанров журналистов и литературоведов, это полностью игнорировалось. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:34, 7 января 2026 (UTC) :**:Я чуть выше изложил своё мнение уже с точки зрения категоризации газетных статей. "Анонимные сообщения" помимо того, что звучит слишком обще, а статьи вероятно будут громоздкими, список статей в соответствующих категориях завалится сотнями мало о чём говорящих читателю названий (теперь уже на букву А). И да, желательно разработать список допустимых названий. К примеру: :**:* Официальные сообщения (от органов власти, дипломатия и т.п.) :**:* Указы (награждения, назначения...) :**:* Военные сводки (во время войн. А по поводу сводок «От Советского информбюро» во время ВОВ надо что-то придумать общее, так как они действительно без изменений перепечатывались по всем советским газетам). :**:* Новости экономики :**:* Зарубежные новости :**:* Новости культуры :**:* Новости науки :**:* Новости спорта :**:* Объявления и анонсы :**:* Некрологи (в случае кратких сообщений) ::::Постоянные рубрики ("Смесь", "Их нравы", "Вокруг света" и т.п.) лучше оставлять под своими заголовками, которые у каждого издания могли быть свои (как "Пёстрый мир" в журнале "Вокруг света" или "БИНТИ" в "Наука и жизнь"). Что касается передовиц (их ставили на первой странице в самом начале и в советской печати они носили в основном агитационный характер), они, как правило, объёмные, поэтому их размещать следует отдельными ВТ-статьями с собственным заголовком + категория "Передовицы". Редакционные статьи (с комментариями, анализом, реакцией по поводу чего-либо - как уже пресловутая "Берегитесь!") также остаются самостоятельными. Некрологи с биографическими данными и перечнем заслуг - отдельными статьями. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:49, 8 января 2026 (UTC) :::::{{перенесено на|#Категоризация некрологов}} * Полагаю, здесь могут быть совсем иные решения. В СССР было множество как общесоюзных, так и региональных/районных/городских и т.п. изданий. Множество публиковало одни и те же тексты, особенно исходящие из ТАСС, АПН и других агентств, часто с редакторскими правками. Здесь же репертуарные расписания, официальные публикации, прогнозы погоды и много чего ещё. В таких случаях логично указывать источник информации, а не издание. И делать одну страницу для таких перепечаток с указанием источников в оглавлении страницы и размещением вариантов (если есть) тут же. Редактору ВТ легче найти место для указания нового источника уже имеющегося в ВТ текста, чем пользователю искать по полнотекстовому поисковику что-либо в блоках разнородной информации. И ещё нужно аккуратней отнестись к иерархии подстраниц, не размножая пустые сущности. Подстраницы годов периодики выглядят совершенно излишними, достаточным была бы структура "Издание"/выпуск+дата (параметр редакции). Этого достаточно для размещения всех выпусков и всех оглавлений каждого выпуска. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 11:54, 7 января 2026 (UTC) *:Практика подразделения периодических изданий по годам здесь существует уже давно - например, страница [[Вестник Европы/1815]] создана в 2015 году и отлично гуглится, что позволяет найти содержание журнала за любой нужный год (хотя бы по имеющейся ссылке на скан). И помесячное разделение (для газет) - всего лишь следующий этап. Конечно при наличии ВТ-редакторов, желающих вплотную заниматься оглавлениями (дело это, считаю, не менее нужное и благородное, чем выкладывать сами тексты). Когда статей с оглавлениями кот наплакал, сойдет и структура ''Издание/выпуск+дата'', но надо смотреть на перспективу. Повторение же новостных текстов из разных газет не считаю большой проблемой, при том факте, что в ВТ не возбраняется и даже поощряется выкладывать разные варианты и редакции авторских произведений (пусть в них заинтересованы сугубо специалисты-филологи, ради предмета своего исследования и без того способные горы свернуть). А посмотреть ВТ-статью с готовым набором ретро-новостей за конкретный день может быть интересно и любому дилетанту, что вдруг заинтересовался определённым периодом или фактом истории. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:51, 7 января 2026 (UTC) ** > ''Подстраницы годов периодики выглядят совершенно излишними, достаточным была бы структура «Издание»/выпуск+дата (параметр редакции).''<br>Нумерация выпусков периодики считается от начала года. Кроме этого есть «валовая нумерация» со дня основания издания, не зависящая от года, указывается в скобках после основного номера. См. п. 6.1.5 [https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=9&documentId=7224 ГОСТ 7.4-95], [https://www.libex.ru/qna/tech/mag/ формат описания номеров]. В старых изданиях, не имевших ГОСТ, могла быть была иная нумерация. Например, в [[Вестник Европы/1815]] валовая нумерация по «частям», в других изданиях могла называться «тома» или иначе, в которых — выпуски с нумерацией от начала года.<br>Тоже [https://blog.rarenewspapers.com/numbering-an-issuehow-was-it-done в англ. периодике], где годы с основания издания называются «volume», и отмечается, что номерация по томам (volume) могла сбрасываться издателем, могло быть например два тома № 1. Поэтому включение года имеет смысл. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 7 января 2026 (UTC) :::* Вестник Европы как раз имеет неглубокое вполне логичное дробление ссылок. Целый год (6 частей и 24 выпуска) формально сведены в один выпуск. Ни части, ни отдельные выпуски не имеют подстраниц, все оглавления растянуты на длинную страницу. Объём оглавлений в выпусках не слишком большой, навигация делается оглавлением страницы. Со страницы издания ссылки сразу на разделы по году. Ссылки на тексты по обычной схеме именования, с учётом вариантов и неоднозначностей. Это издание уже практически использует предложенную схему. Детали можно обсудить при обсуждении формулировки правил-рекомендаций. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 10:13, 8 января 2026 (UTC) :::*:>>''Объём оглавлений в выпусках не слишком большой'' :::*:Это пока они не выложены целиком (например, см. скан [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_013507593?page=319&rotate=0&theme=white части LXXIX] в НЭБ), но как только кто-нибудь озаботится "огласить весь список", мало не покажется)) Поэтому оглавления журналов естественно составлять не на все 20-30-100 лет издания, а только на весь год (но во всех подробностях и внешними ссылками (на НЭБ и пр.) в надежде, что когда-нибудь все тексты оттуда будут распознаны и выложены в ВТ). Тогда сразу б было видно, допустим, где были напечатаны продолжения многочастных публикаций и где их сканы искать, а в описании издания можно будет указать определённого редактора, отвечавшего за издание в тот или иной период. Аналогично и по газетам - распределим их номера по годам, но уже без общего оглавления за весь период (иначе придётся вернуться к "помесячному" принципу). ВТ-страница, посвящённая конкретному номеру (и с ним в названии), может быть либо в форме оглавления с ссылками и без, либо в виде текста с внутренним оглавлением (для малообъёмных номеров из раннего периода истории российских газет - как [[Санкт-Петербургские ведомости]] в 1720—1730-е годы, например). И самое главное: распределение по годам удобно для хронологической категоризации, чтобы избежать в перспективе многотысячной свалки в категории ''"Публикации в журнале «Вестник Европы»'' и т.п. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 13:33, 8 января 2026 (UTC) ::* Я не вижу принципиальных возражений, а предложенная система именования страниц резко снижает длину наименования. На странице издания размещается сетка по годам и номерам выпусков, даже столетняя история ежедневных выпусков вполне уместится на одну страницу, на ней же удобно пояснять изменения периодичности, перерывов выпусков и пр. Навигация по оглавлению или шаблону в шапке. Ссылка на выпуск ведёт на подстраницу "издание/выпуск", на нём располагается оглавление выпуска. В оглавлении выпуска ссылки на созданные страницы с текстами. Именование текстовых страниц - исходя из минимизации. Неподписанные и не имеющие неоднозначностей - по наименованию в выпуске. Имеющие указание источника - "наименование (источник)". Подписанные - "наименование (автор)". При появлении одноименных текстов - переименование с уточнениями, а страница без уточнения становится дизамбигом, так не теряются совсем прямые ссылки на тексты. При появлении одноименных текстов без подписей или с указанием источника - источник дописывается в статью, можно с якорем, ссылка на статью будет из разных изданий и выпусков (их может быть много с одним текстом). --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 09:57, 8 января 2026 (UTC) ::** Я потерял мысль в этой ветке, и затрудняюсь не то что возразить, а прокомментировать. Имеет ли это отношение к названию темы? Как я понял вы говорите о страницах с оглавлениями выпусков. Может это перенести в тему ниже? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:58, 8 января 2026 (UTC) ::* И в продолжение: нарисовал [[Участник:Egor/пример оформления издания Правда|сетку газеты Правда]] на 1917 год с разными периодами и номерами. Объём выпусков как раз на приличную страницу. Показанные в [[Правда (газета)]] сканы нужно будет проверять на соответствие оригиналам, но начинать вполне возможно и с имеющимися материалами. Ссылки на сканы и индексы на подстранице выпуска нет проблем, ссылки на отдельные сканы статей тоже, сами страницы выпусков с оглавлениями изначальной идентичности не имеют, это наше поле работы. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:45, 8 января 2026 (UTC) ::*:Размещенные вами на [[Правда (газета)]] ссылки на книжные издания годятся для раздела '''Библиография''', но никак не для полноценного раздела за 1917 года, который при полной расшифровке внешней ссылок по номерам место займёт уже немалое, а вся совокупность с 1912 и вплоть до 1991 года просто гигантское. Для чего и предлагается сетками и индексами номеров за каждый год заниматься на соответствующих страницах: Правда/1917; Правда/1918 и т.д., где для наглядности желательно распределить номера по месяцам и после числа номера указывать дату выпуска в скобках, разместив всё это в несколько столбцов. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:50, 9 января 2026 (UTC) :::* Видимо, мы говорим о разных вещах. На странице издания предлагается размещать только сетки годов и номеров выпусков, это совсем не гигантский объём. Никаких страниц по годам не нужно, это лишний переход. Навигация по годам легко организовывается табличкой в начале страницы издания. Оглавления выпусков (номеров) предлагается на подстраницах издания, соответствующих одному выпуску, это для большинства изданий достаточно большой список (разбитый по полосам), но тоже не гигантский. Из этого оглавления прямые ссылки на размещённые материалы издания, при этом в названии страницы материала совершенно не имеет смысла указывать какую-либо иерархию подстраниц, поскольку это самостоятельные материалы со своим наименованием. При неоднозначности названия - общий способ идентификации в наименовании страницы (в скобках). Пока же получается лишь искусственное удлинение наименований страниц, смысла в котором я не вижу. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 19:51, 14 января 2026 (UTC) :* Если вы говорите об отмене правила о редакциях с размещением «винегрета» из массы редакций одного текста на одной странице. То я против. Мне кажется, обсуждение этого не относится к данной теме (оффтопик), лучше обсуждать в отдельной теме. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:11, 9 января 2026 (UTC) ::* Что касается "винегрета", то вот это реальный винегрет: [[Короткие сообщения ТАСС, 1 января 1954]]. Без какой-либо осмысленной навигации, при этом многие ингредиенты будут и на многих других страницах многих других изданий… --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 11:39, 15 января 2026 (UTC) == Систематизация текстов из периодических изданий == В настоящее время существует двойное размещение статей, часть статей размещается непосредственно на страницы периодического издания [[Известия (газета)]], другие — [[Газета «Известия», 31 декабря 1955]]. Хотелось бы иметь единую систему. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:21, 4 января 2026 (UTC) * Нужно более глубоко разобрать все важные рекомендации: именование страниц статей периодики, единое или логически понятное обобщение выпусков, категоризацию и изданий, и самих статей, пока ощущение разброда довольно сильное. Удивление вызвало построение наименования статьи [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]], например, или включение статей периодики в годовые категории (вот где будет свалка...). В указанной странице Известий по дате статьи 1-ой страницы именовались просто по названию, а 4-ой страницы — уже как подстраницы выпуска. Наиболее логичной мне представляется структура Издание/выпуск/наименование статьи (автор, если есть)/признак (ДО,СО,ВТ). Размещение следует этой же логике. На странице издания сетка выпусков, на странице выпуска постраничное содержание по обычной нынче структуре размещения материалов: сверху-вниз и слева-направо. Категоризацию пока не готов более предметно обсуждать, надо разобраться более глубоко. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:42, 4 января 2026 (UTC) :* В связи с обсуждением предыдущей темы добавлю пояснение моей логики, логики пользователя. Для статей периодики более общим и связующим звеном иерархии в наименовании служит конкретный выпуск конкретного издания. Для выпусков - страница издания (или промежуточная - год выпуска). Для авторских произведений связующее звено — это наименование и автор, поэтому варианты изданий авторского произведения уходят на подстраницы. Разная логика построения наименований для разных типов произведений с моей точки зрения вполне понятна и оправдана. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 18:41, 4 января 2026 (UTC) * Тогда наверное на странице периодического издания нужно создавать словник по годам, затем для каждого года нужно создавать словник по выпускам, далее для каждого выпуска отдельную страницу с оглавлением статей. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:06, 4 января 2026 (UTC) :* Всё зависит от издания. Ежедневные газеты 20 века, видимо, потребуют годичной сетки для удобства, триста+ выпусков/номеров с указанием дат дадут излишне большую простыню. Большинство же изданий влезут в одну страницу года+номера. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 09:45, 5 января 2026 (UTC) ::* А что мешает для ежедневных газет годичную сетку разделить на подстраницы с помесячными оглавлениями? 28—31 глав на месяц не такая уж большая "простыня") А возвращаясь к обсуждению систематизации текстов из периодики, на мой взгляд, структура по принципу "Издание/год/месяц/заголовок статьи" засовывает заголовок (как правило, сам по себе длинный) на самое дно, слишком громоздка и неудобна для пользователей. Такая структура названия (но без заголовка статьи) подходит только для вышеупомянутых погодовых или помесячных статей-оглавлений. При этом ссылку на уже существующий ВТ-текст с правдинской статьёй "Берегись!" достаточно будет разместить на подстранице [[Правда/1918/Январь]]. Аналогично со статейками за 1950-е годы. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:41, 6 января 2026 (UTC) * На мой взгляд, названия вроде [[Известия (газета)]] должны предназначаться исключительно для информации об издании и годичной сетки, а такие как [[Газета «Известия», 31 декабря 1955]] и вовсе следует переименовывать; начиная с [[Известия/1955]], а далее договариваться: полагаю, для газет лучше делать помесячно, а далее можно и по номерам — [[Известия/1955/декабрь/31]] (и даже [[Известия/1955/декабрь/31 №309]]), где уже и размещать оглавление. Кстати, для изданий-омонимов (как «Литературная газета», например) при подстраничном разделении годов чаще всего нет необходимости уточнять, какое или чьё именно это было издание — 1830-х (Дельвига-Сомова), 1840-х (Краевского-Кони-Полевого) или уже нынешнее, издающееся с 1929 года. Так как года не пересекались, хватит и просто [[Литературная газета/1830/..]] или [[Литературная газета/1929/..]]. Но если встретится случай, когда одноимённые издания выходили параллельно — например, журнал «[[w:Смена (журнал)|Смена]]», ленинградская газета «[[w:Смена (газета)|Смена]]» (а ещё была и смоленская!) — тогда уже надо будет уточнить. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:12, 6 января 2026 (UTC) * Предлагаю для препарирования (переименования) страницы с номерами из газеты [[Санкт-Петербургские ведомости]], что я выкладывал год назад. Они удобны тем, что там нет еще авторских и редакционных статей, а одна сплошная сводка новостей с разделением на источники и рубрики). С годами вроде бы решили ([[Санкт-Петербургские ведомости/1728]] и т.д.). Как быть дальше, давайте уже выработаем консенсус. Согласно ему всё и переименую. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:25, 7 января 2026 (UTC) == Правило для названий безавторских статей из периодики == Здравствуйте! Предлагаю добавить в [[Справка:Руководство по размещению текстов]] правило, что в названиях редакционных и новостных статей, взятых из периодических изданий, нужно указывать название последних (а также при необходимости год и номер). Например [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]]. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:54, 30 декабря 2025 (UTC) : Это правильно. Чтобы уже из названия было более-менее понятно, что это такое. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:07, 30 декабря 2025 (UTC) :Мне намного удобнее формат подстраниц, например [[Газета «Известия», 31 декабря 1955/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии]]. Ссылки на подстраницы намного проще оформляются ссылками типа <nowiki>[[/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии/]]</nowiki>, плюс в статье автоматически появляется обратная ссылка на выпуск газеты. [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 12:22, 30 декабря 2025 (UTC) :* Ранее [[У:Lozman|Lozman]] [[Викитека:Форум/Архив/2025#Предложение по именованию выпусков периодики и статей|предлагал к обсуждению]] именование страниц для анонимной не-художественной и новостностной периодики, кстати в связи с публикациями участника Bolo1910. К авторским и художественным предложение не применимо и на них действуют текущие правила именования.<br>Некоторые сложности, они есть для каждого из вариантов: а) Поисковики сокращают названия до ~50 символов, Яндекс до ~43. Названия у которых впереди указано издание будут обрезаны до полной потери названия или потери узнавания, [[Викитека:Форум/Архив/2025#c-Vladis13-20250617232600-Vladis13-20250615215900|примеры]]. б) Напомню, что название передаёт суть текста или какую-то его интригу; важно оно, а не издание и датировка. б1) Текущая схема именования страниц ([[ВТ:Версии текстов]]) необходима, поскольку произведение могло публиковаться в разных изданиях, включая периодику. Корнем дерева является название произведения, страница с которым содержит список редакций, ветвями — редакции. б2) Обратное дерево от одного издания невозможно. По сути, в предложении путается дерево редакций и [[w:навигационная цепочка]]. Если у приведенного примера [[Газета «Известия», 31 декабря 1955/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии]] обнаружится издание в другой редакции или газете, как вы отразите это в названии? Будете называть в разнобой, переименовывать все? С такой схемой не будет работать механизм ссылок на редакции встроенный в шаблоны. Напомню, что правило должны учитывать и периодику в ДО, а значит запросто могут быть две редакции для одного издания (ДО и ВТ). б) Даты в заголовках указываются в сокращённом формате ДД.ММ.ГГГГ, предлагались варианты вроде «/1893/№ 2/». Дату и месяц прописью там указывать совсем излишне. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:08, 30 декабря 2025 (UTC) :*:Вот новый вариант: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Газета «Известия», 31.12.1955|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]]. Получилась довольно громоздкая ссылка: <nowiki>[[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Газета «Известия», 31.12.1955|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]]</nowiki>. Возможно кто-нибудь знает, как убрать повторение «Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин» из этой ссылки? [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 16:44, 30 декабря 2025 (UTC) :*:* [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия, 31.12.1955]], [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия 1955 № 309]]? Вариант по пред. обсуждению: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия/1955/№ 309]]. Часто и обычно периодическое издание в названии сокращают до аббревиатур, вроде [[Любовь Гете и Шарлотты фон-Штейн по этюду Г. Брандеса/ВИЛ 1893 (ДО)]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:55, 30 декабря 2025 (UTC) :*:*:Наиболее удобен вариант [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)]], который позволяет создавать ссылки типа <nowiki>[[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)|]]</nowiki> без необходимости вставлять повторение «Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин», движок сам вставляет это повторение: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]].<ref>[[w:Википедия:Как править статьи#Ссылки, URL]]</ref> [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 12:05, 5 января 2026 (UTC) :* > ''в статье автоматически появляется обратная ссылка на выпуск газеты.''<br>Для обратных ссылок существуют параметры ИСТОЧНИК, СОДЕРЖАНИЕ и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:11, 30 декабря 2025 (UTC) * Согласен. Для изданий у которых оригинал в совр. орфографии "(СО)" не указывать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:27, 30 декабря 2025 (UTC) *:Это само собой. И сокращать слишком длинные заголовки: ранее мной переименованный в [[В прочном союзе со всеми странами демократического лагеря/Правда 1954 №2]] можно смело переделать и в [[В прочном союзе со всеми странами.../Правда 1954 №2]], и даже в [[В прочном союзе со всеми.../Правда 1954 №2]] (но не до абсурда). А идея с названием ВТ-статьи, где сначала издание+дата, а потом уже заголовок, мне сразу не понравилась: заголовок всегда первичнее, даже в сокращённом виде. Только надо дополнительно договориться, как быть с двух и более сложными названиями изданий (как [[Санкт-Петербургские ведомости]] или [[Екатеринославские епархиальные ведомости]], например). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 17:14, 30 декабря 2025 (UTC) *:* Последнее можно сократить так: «Екатеринослав. ЕВ» или «Екатериносл. епарх. вед.», при использовании «ЕВ» на странице должна быть расшифровка сокращения. «ЕЕВ» может вызвать путаницу (Екатеринославские, Енисейские, Екатеринбургские епархиальные ведомости). Санкт-Петербург традиционно и официально сокращается до СПб. Если название влезает в техн. [[Справка:Руководство по размещению текстов#cite note-4|требование]] можно и не сокращать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:14, 30 декабря 2025 (UTC) * А как ищут поисковики такие страницы? Гугл не показывает статью из Правды ни по названию, ни по подстранице. И почему издание указывается подстраницей, а не в скобках за названием статьи? --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 13:34, 3 января 2026 (UTC) ** Поисковики находят новые страницы по ссылкам. Когда внешних и внутренних ссылок на страницу нет, это критически сказывается на ее индексировании и ранжировании в выдаче поисковика (она там может не выводится, даже если индексирована). Для владельцев сайта есть возможность добавить его в [https://www.google.com/search?q=аддурилка+гугл аддурилки] для ускорения индексации, но мы не владельцы. Категории [https://www.google.com/search?q=site:ru.wikisource.org+Категория:+«Правда» вроде] индексируются, поэтому категоризация по жанру/теме/годам/автору и и т. п. увеличит шансы что читатель найдет страницу. Многих страниц Викитеки нет в поисковиках многие годы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:12, 3 января 2026 (UTC) ** Чтобы работал механизм определения наличия редакций, например: [[Пятистопные ямбы (Гумилёв)/Аполлон 1913 (ДО)]].<br>Символ слэш «/» в названии (пути к файлу) страницы разделяет сущности на подпространства. — Есть произведение (название документа), есть ветки его редакций и его части. В варианте [[В стране мантильи и кастаньет. Путевые наброски А. Н. Бежецкого Спб., 1884 г (Русская Мысль 1884 № 11)/ДО]] смешивается название и версии (версия не является названием), отсюда будет путаница. Необходимо разделять слэшем, который не мешает, но очень помогает.<br>Название неразрывно связано с фамилией автора (даже если оно не указано для анонимности). Вместе это уникальный идентификатор. Тогда как редакция, год и издания тоже отдельный цельный идентификатор.<br>Кстати, также на Викиданных: есть элемент класса «литературное произведение» (со свойствами «название» и «автор»), и есть отдельные связанные элементы «версия или издание» (с изданием и датировкой). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:22, 3 января 2026 (UTC) ::* Ну давайте разберём ситуацию со статьёй «Берегитесь!». По изложенной логике получается, что могут существовать разные тексты с таким названием, отличающиеся только именем подстраницы. То есть не авторские варианты, а совершенно различные тексты. Логика полностью утрачивается, вместо неоднозначностей (с авторами или источниками анонимных произведений) мы получаем необходимость создания статей-списков. Да и в случае одного автора создание подстраниц вариантов страдает тем же логическим противоречием. В моём конкретном случае это стало пока нерешённой проблемой по поэме Некрасова "Кому на Руси жить хорошо", имеющей несколько различных редакций и ни одной авторской. Куда в общем случае помещать списки вариантов одного произведения (если общая страница занята каким-то вариантом, убирать его в подстраницу? или давать предисловие/комментарий к тексту со ссылками на варианты, как делают редакторы печатных изданий?). Про разные произведения с полностью одинаковым наименованием (как статья Берегитесь!) я уже проблему описал. Общая логика наименований разваливается на глазах. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 07:43, 4 января 2026 (UTC) ::** Не понял проблемы с [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]].{{pb}}> ''«Кому на Руси жить хорошо», имеющей несколько различных редакций и ни одной авторской''<br>Вы не дали ссылку. Чтобы не обсуждать сферического коня в вакууме, предполагаю [[Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)]]. Но там я вижу только 2 редакции ВТ и ДО. Там беда, поскольку именно что не соблюдалось руководство разведения редакций. Кто-то налепил в ссылку каждой главы оглавления отдельную редакцию. Можно пособолезновать читателям.<br>Там необходимо на [[Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)]] сделать список редакций, сделать подстраницы с ними, вроде [[Жизнь и приключения Робинзона Крузе (Дефо; Ланген)]] и далее по руководству. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 08:31, 4 января 2026 (UTC) :::* Попробую ещё раз. Название страницы "Берегитесь!". Различных текстов с таким названием (и в целом иных названий статей) может существовать неограниченное количество. И если оформление вариантов изданий произведения автора подстраницами ещё можно логически понять, они связаны между собой наименованием и автором, то статья "Правды" своим наименованием не связана ни с чем, так что и поисковики её игнорируют. Выше в новой теме форума я изложил логику именования статей периодики, разброс мнений высокий.--[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 17:03, 4 января 2026 (UTC) :::** Я опять не понял. Возможно вы говорите о разных произведениях, с названиями-омонимами, иначе говоря, разных текстах названных одинаково? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:00, 4 января 2026 (UTC) :::** Поисковики ничего не игнорируют по названиям. Они сравнивают контент. При его дубликации пессимизируют ранжирование в поисковой выдаче. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:14, 4 января 2026 (UTC) :::* Что касается Некрасова, то структура этого произведения не имеет авторского варианта, есть несколько мнений редакторов разных изданий. Для пояснений требуется развёрнутый комментарий, который к текстам непосредственного отношения не имеет, и место его не вполне определяется в рамках Викитеки, как и характер авторства этих мнений редакторов. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 17:08, 4 января 2026 (UTC) :::** Я не вижу по ссылке никаких изданий и мнений редакторов. Там проблема что вообще нет никакого источника и указания об издании. Не понимаю о чём речь. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:25, 4 января 2026 (UTC) :::::* По какой ссылке? То, что сегодня размещено, не имеет ни достоверного источника, ни обоснования размещения именно этого варианта. В 15-томном ПСС 1980-х годов поэме посвящён отдельный том, вариантов и комментариев в нём в 2 раза больше, чем "основного" текста в редакции этого издания. Варианты Чуковского и Сакулина 1920-х, вариант 3-х томного "ПСС" 1967 года, вариант 15-томного ПСС, который был мною принят за основное издание при размещении текстов (работы с вариантами и комментариями вообще не начинались). Мнения исследователей и редакторов о составе и структуре поэмы по-прежнему различны, это одно из самых сложных произведений с точки зрения достоверности и обоснованности размещённых текстов. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 10:15, 5 января 2026 (UTC) :::::** > ''По какой ссылке?''<br>Вы не привели ссылку о чем говорите. Я предположил ссылку и привел ее выше, но там 2 редакции ДО и ВТ, но вы говорите что выложено несколько редакций, значит ссылка не та. Но вы ссылку не опровергли и другой не привели. Теперь спрашиваете какая ссылка. Я вас не понимаю. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:28, 6 января 2026 (UTC) == Автозаполнение полей страниц Индекс: == В английском Wikisource при создании нового индекса могут автоматически заполняться многие поля — заглавие, автор (без викиссылки, конечно), год и место издания, издательство... Для этого нужно, чтобы на Викискладе описание файла было оформлено шаблоном <nowiki>{{</nowiki>[[commons:Template:Book|Book]]}} с заполнением соответствующих полей. Сложно ли технически перенести эту возможность в русскую Викитеку? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:07, 3 декабря 2025 (UTC) * Там используется подгрузка из викиданных, как и в "book" викисклада. Функционал такой [[Модуль:Index template|вносился]], [[Модуль:Index data|но]] не был доделан, непомню почему.<br>Он не так удобен как может показаться. Требует указания ID элемента викиданных издания, этот элемент надо создавать вручную и он больше нигде не будет применяться. Обычно проще и быстрее заполнить несколько строк напрямую на странице индекса. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:10, 4 декабря 2025 (UTC) *:С файлом заведомо без элемента Викиданных — только что загруженным — в английском проекте все данные считались, как надо. [[commons:File:Первое полное собрание сочинений Д.И. Фон-Визина (1888).pdf|Вот с этим]] файлом. Даже ссылку на страницу автора сразу делает (она у них тоже есть), потому что автор оформлен как Creator:. И что титульный лист на третьей странице файла. Наверно, они что-то подкрутили у себя. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:15, 4 декабря 2025 (UTC) *:* В этом примере не используются викиданные, поскольку все данные вы указали в шаблоне, включая 3-ю страницу файла. [[Индекс:File:Первое полное собрание сочинений Д.И. Фон-Визина (1888).pdf|Индекса]] для этого файла сейчас не существует. Поэтому этот пример — не пример. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:55, 4 декабря 2025 (UTC) *:*:Об этом я и говорю: если правильно оформить шаблон на Викискладе, то в английском викисорсе заполнятся поля, и нет необходимости оформлять для одного раза запись в Викиданных. Отчасти это я из-за лени: в Викиданных сложно: отличается запись для книги как таковой (произведения) и разных изданий, а объяснения там недостаточно понятные для меня. Нет, если сюда это перенести трудно, то я не настаиваю, конечно. Но мне кажется, что на Викисладе в любом случае желательно бы указывать подробные данные о книгах (и журналах), и я собираюсь и дальше так делать. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:16, 4 декабря 2025 (UTC) *:*:* Я вас не понимаю. Этот файл не используется и не может использоваться для индекса в англ. викитеке, поскольку он на рус. языке. И в викитеку технически не могут передаваться данные из шаблона или страницы другого проекта. Приведите ссылку на индекс в англ. викитеке где что-то заполнилось. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:24, 5 декабря 2025 (UTC) *:*:*:Возможно, я тоже не понимаю, чего именно вы требуете для эксперимента. Вот [[:File:The household cookery-book (by Urbain Dubois).pdf|файл на английском]], теоретически годный для английской викитеки, без элемента в Викиданных и пока без индекса в англ. Wikisource. Попробуйте там создать на его основе индекс и увидите, как данные о нём заполняются «сами». Как это происходит, я не знаю. [[:en:Index:The household cookery-book (by Urbain Dubois).pdf|Вот ссылка]] — просто <s>добавьте воды</s> пройдите по ней, нажмите там ''Create'' (поля заполнятся; откуда? — Не знаю, но точно не из Викиданных, потому что там нет элемента для этого файла). Проверено, что если на Викискладе описание файла не оформлено шаблоном <nowiki>{{</nowiki>Book}}, то автозаполнения не происходит. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:20, 5 декабря 2025 (UTC) *:*:*:* Спасибо за ссылку. Как там вверху написано, для заполнения используется [https://en.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Gadget-Fill_Index.js гаджет], включён всем по умолчанию.<br>Он подгружает страницу файла (шаблон на ней) через запрос к web API из JS браузера, обходя так ограничения сайта. Викиданные не использует.<br>Можно попробовать скопировать к нам. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:48, 5 декабря 2025 (UTC) *:*:*:*:Да, надо было мне быть внимательнее и читать, что написано в начале страницы индекса! Я не читаю, потому что мне кажется, что я и так знаю, что нужно. *:*:*:*:Если не трудно, скопируйте сюда, пожалуйста. Мне кажется, это удобно. Всё, что может сделать машина (или код), нужно поручать машине, если у неё это получается не хуже, чем у человека. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 01:18, 6 декабря 2025 (UTC) == кавычки прямой речи в ДО == есть ли где-то проговоренные правила обращения со старым оформлением прямой речи кавычками в начале строки? обозначение таких кавычек как опечаток не выглядит достаточно обоснованным и смотрится как завалы немотивированного красного шрифта: [[Страница:Sovremennik 1836 03.pdf/8|пример 1]], [[Страница:Sovremennik 1836 03.pdf/233|пример2]]. (особенно странным выглядит дублирование таких опечаточных шаблонов в современной орфографии, но это уже другая тема). --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 11:22, 23 октября 2025 (UTC) * В версии в совр. орфографии построчные кавычки удаляются, см. [[Справка:Вычитка#Дореформенная орфография]]. В версии ДО открывающие кавычки без закрывающих пишутся их как есть, это не ошибка.<br>Сохранение оформления ДО во 2-м примере сложнее. Там привязка к ширине страницы книги, кавычки в начале строк, это как бы левый плавающий маркер, вроде пометок на полях; при этом есть переносы слов. На веб-странице адаптивная ширина страницы, поэтому кавычки оказываются вставлены внутрь этих слов. Это не опечатка этих слов, они не должны отмечаться как ошибочные. В теории можно сделать кавычки, плавающие относительно ширины, для этого надо создать шаблон [https://chat.deepseek.com/share/d0mm0l27d8hqcvguq5 с css]. (Как это будет работать не проверял, и надо ли создавать шаблон с единичным использованием, для страницы которую никто никогда не будет читать…) Я предлагаю удалить эти кавычки, поскольку они даже в этом издании вставлены наобум — ниже есть другая цитата без кавычек. Удалить, сделав в коде комментарий о кавычках в тегах <code><nowiki><!-- --></nowiki></code>.{{pb}}Кстати, во 2-м примере многостраничная цитата/речь. В версии в совр. орф. возможно заключить все абзацы в тег <code><nowiki><blockquote>текст</blockquote></nowiki></code>. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Парии_человечества_(Жаколио;_Киселёв)&oldid=5667051#IV._Семья_у_париев Пример.] Текст получит левый отступ и цветовое выделение, кстати его можно глобально отключить в основном пространстве. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:34, 24 октября 2025 (UTC) *:хорошо, тогда со спокойной душой удаляю все шаблоны опечаток в подобных случаях. сами по себе цитатные кавычки слева вещь не новая, в прозе я просто удалял их без зазрений совести, но тут серьёзно удивил настолько последовательный опечаточный подход к вопросу во всех распознанных номерах современника. что касается шаблона, то иметь такой в арсенале было бы хорошо, - случай это совсем не единичный, - но я просто не верю в возможность его реализации без непредвиденных разрывов строки, сбитых межстрочных промежутков и прочих мелких радостей. --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 01:53, 25 октября 2025 (UTC) * Я один раз кавычки вот [[Сокровище христианина, или Краткое изложение главных истин веры и обязанностей христианина (Гагарин)/ДО#12|так]] оформил, а когда там в других местах они встречались я оставлял только в конце и в начале. — [[Участник:Валерий-Val|Валерий-Val]] ([[Обсуждение участника:Валерий-Val|обсуждение]]) 21:06, 24 октября 2025 (UTC) *:ну это всё-таки костыль. нет совпадения с ритмом строки, нет динамического изменения в зависимости от ширины строки, и в оригинале кавычки всё-таки не вынесены за пределы основного текстового пространства --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 01:57, 25 октября 2025 (UTC) ** На узком экране (смартфон) кавычки показываются только у нескольких из примерно 20 строк на [[Сокровище христианина, или Краткое изложение главных истин веры и обязанностей христианина (Гагарин)/ДО#12|странице 12]]. Поломан размер кавычек и привязка к строкам, их там 14 штук у первых 5 строк.<br>Еще поломан отступ абзаца и высота строки (не создается тег<code><nowiki><p></nowiki></code>). Хотя [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Иван_Сергеевич_Гагарин._Сокровище_христианин_(1855).pdf/24&diff=prev&oldid=5668035 в ПИ Страница] есть {{t|nop}}. Я исправил, [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Иван_Сергеевич_Гагарин._Сокровище_христианин_(1855).pdf/24&diff=prev&oldid=5668035 заменив] блочный шаблон «right», разрывающий тег «p», на внутристрочный «right-span». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:37, 25 октября 2025 (UTC) hxikajyrb3m2zk69n0w4rrqgyf0j9n1 5756896 5756895 2026-10-12T16:08:43Z Vladis13 49438 /* Мастер и Маргарита */ редактирование ответа участнику Bolo1910 5756896 wikitext text/x-wiki {{Форум/Шапка|Ф}}__TOC__ == [[Мастер и Маргарита]] == Получается ли, что МиМ [https://sovlit.ru/tpost/amu3lskk91-sud-priznal-nasledie-bulgakova-obschestv теперь] можно опубликовать здесь? [[Участник:Таёжный лес|Таёжный лес]] ([[Обсуждение участника:Таёжный лес|обсуждение]]) 15:08, 9 октября 2026 (UTC) * [[w:Мастер и Маргарита#Авторские права|Можно, но нельзя]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:15, 10 октября 2026 (UTC) :: В Википедии описана ситуация по состоянию на 2025 год, а в новости пишут, что в апреле (думаю, что имеется в виду апрель 2026) Хамовнический суд Москвы признал права наследников отсутствующими, а Мосгорсуд отклонил апелляцию. --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 14:24, 12 октября 2026 (UTC) :Нужно найти тексты этих судебных решений, на основе вторичных источников лучше не принимать решений. [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 07:31, 11 октября 2026 (UTC) :* [https://www.google.com/search?q=%22мастер+и+маргарита%22+общественное+достояние&hs=h4SB&prmd=ivn&tbs=qdr:m Вторичные источники] такие себе… Пересказывают первоисточником это [https://sprf.ru/events/my-vstupaem-v-novuyu-real-nost-soyuz-pisatelej-rossii-ob-yavil-o-vozvrashchenii- обьявление] Союза писателей России. Есть вообще позорные новостные сайты: у «Комсомолки» отвратная по стилю статья, с грубыми фразами-маркерами старой бесплатной нейросети, уровень школьника-лентяя; «Новости Mail» ссылаются на Комсомолку как на первоисточник…<br> [https://mos-gorsud.ru/rs/hamovnicheskij/search?courtAlias=hamovnicheskij&participant=Mars+Media+Entertainment&caseNumber=&instance=&processType=&category=&codex=&uid=&letterNumber=&year=2026&caseDateFrom=&caseDateTo=&publishingState=&caseFinalDateFrom=&caseFinalDateTo=&baseDecision=&caseLegalForceDateFrom=&caseLegalForceDateTo=&documentType=&docsDateFrom=&docsDateTo=&documentStatus=&documentText=&judge=&isExtended=true Поисковик] по делам судов. По истцу/ответчику и дате 28.04.2026 у меня ничего не находится. Лучше искать документы не Хам.суда, а более поздние вышестоящих судов. В первоисточнике сказано, что их несколько, а в новостях упомянут только Мосгорсуд. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:06, 12 октября 2026 (UTC) == Мистификация под Свифта == В поисках иноязычных первоисточников у переводов, публиковавшихся в старинном журнале «[[Трудолюбивая пчела]]», я выяснил, что «[[Трудолюбивая пчела/1759/09/VII. О войне из Свифта/ДО|О войне из Свифта]]» на самом деле является мистификацией аж 1757 года от одного швейцарского переводчика (именно его авторский текст спустя два года [[Григорий Васильевич Козицкий|Григорий Козицкий]] и перевёл). С моей стороны это как бы литературоведческое открытие и одновременно ОРИСС. Надеюсь, здесь это не возбраняется?)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 18:46, 4 октября 2026 (UTC) :Не знаю, как здесь относятся к ОРИССу, но, может, в сноску добавить ссылки, чтобы это был уже как бы не совсем ОРИСС? В целом, правильная атрибуция, безусловно, важна. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:22, 5 октября 2026 (UTC) ::Приношу свои извинения за поспешные выводы — факт мистификации не подтвердился (вот что значит отсутствие оригинального свифтовского текста о пользе войны в классическом варианте [[:en:The_Works_of_the_Rev._Jonathan_Swift/Volume_2/A_Tale_of_a_Tub|A Tale of a Tub]], а также каких-либо упоминаний на данную тему в рунете). Оказалось, что достославный швейцарец помимо канонического текста "Сказки бочки" вполне добросовестно перевёл и рабочие материалы к ней — у свифтоведов они известны как "The History of Martin". Как раз в их составе и оригинальная [[:en:The Works of the Rev. Jonathan Swift/Volume 2/The History of Martin/A Digression on the Nature, Usefulness, and Necessity of Wars and Quarrels|A Digression on the Nature, Usefulness, and Necessity of Wars and Quarrels]]. Всё это впервые увидело свет в 1720 году — в анонимном сборнике [https://www.google.ru/books/edition/Miscellaneous_Works_Comical_Diverting/6kdaAAAAcAAJ?hl=ru&gbpv=1 Miscellaneous Works, Comical & Diverting] (уже через год переведённом на французский и также доступном в [https://www.google.ru/books/edition/Le_conte_du_tonneau/HrgFAAAAQAAJ?hl=ru&gbpv=1&dq=Le%20Conte%20du%20Tonneau%C2%BB%201721&pg=PA244 GB]). Авторство Свифта однако еще долго подвергалось сомнению, но это уже другая история (все подробности на английском [https://www.uni-muenster.de/imperia/md/content/englischesseminar/swift/additions_comment_format.pdf тут]). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:26, 6 октября 2026 (UTC) :::@[[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]], тогда, может, отредактируете в соответствии с этим примечание редактора Викитеки? :D [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:38, 10 октября 2026 (UTC) ::::@[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]], да, конечно) про комментарии к "Пчеле"-то и забыл) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 19:27, 10 октября 2026 (UTC) == На [японской] войне (Вересаев) == Вычитал дореволюционное издание «[[На войне (Вересаев)|На войне]]» 1913 года издания. В нём, как минимум в двух последних главах, есть цензурные купюры. В Википедии [[w:На японской войне|сказано]], что в издании 1928 года Вересаев восстановил недозволенное цензурою по своим записям, и произведение впервые было опубликовано полностью, без купюр. Я предполагаю, что в 1907—1913 годах всем было понятно, на какой «на войне», а после Первой мировой с целью дизамбига оно стало называться «На японской войне». Издание 1928 года я [[Индекс:ПСС В. В. Вересаева в 12 т. (1928) т. 5.pdf|тоже нашёл]] и хочу вычитать хотя бы две последние главы для начала. В Викитеке под названием «[[На японской войне (Вересаев)]]» уже давно лежит издание 1986 года с lib.ru в виде полного текста на одной странице. Издания же 1913 и 1928 годов из индексов на одну страницу включить не получится (и не надо), они разделены на главы не подстраницах. Прошу совета по двум темам: # Как лучше назвать корневую страницу издания 1928 года? И не лучше ли тогда переименовать страницу издания 1986 года, а на месте перенаправления создать список редакций? # Перекликается с [[Викитека:Форум#Категория_для_орфографии_1918—1955|недавней темой]]: в издании 1928 года вместо разделительного ъ используется апостроф. Это я менять, конечно, не буду. Но я готовлю по ходу дела и ёфицированную версию при помощи шаблонов {{ш|ё}}. Как лучше оформить названия подстраниц? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:31, 30 сентября 2026 (UTC) * Переименовал 1986, сделав страницу редакций [[На японской войне (Вересаев)]]. <br> Издание 1928 [[Страница:ПСС В. В. Вересаева в 12 т. (1928) т. 5.pdf/9|называлось]] «На японской войне : записки». Страницу предлагаю назвать [[На японской войне (Вересаев)/1928 (СО)]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:35, 30 сентября 2026 (UTC) * Там проблема с названием страниц 1913. Раздельных оглавлений для СО и ДО нет, ссылки на главы в оглавлении сделаны шаблонами. В результате: а) Не очевидно где смотреть ДО версию. б) После добавления ссылок на страницу редакций из шапки на подстраницах пропало меню переключения на редакцию ДО. Пример: [[На войне (Вересаев)/04]], нет ссылки на ДО.<br> Однако и на странице редакций не указать ссылку на версию ДО книги, в формате [[На войне (Вересаев)/1913 (ДО)]]. Поскольку используется формат именования «/ДО», вроде [[На войне (Вересаев)/04/ДО]]. Я ранее писал об этой проблеме данного формата и таких оглавлениях.<br> Чтобы указать ДО в списке редакций надо сделать отдельные оглавления.<br> А чтобы сделать ссылки в меню редакций на страницах глав на эту же главу в другой редакции… надо дополнительное меню делать, наверно, и расширять параметры шаблона?.. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:35, 30 сентября 2026 (UTC) *:Спасибо! *:По редакции 1913 года: Думаю, шаблон-шапку произведения ({{ш|На войне (Вересаев)}}) менять не надо, потому что в каждой главе нет нужды указывать редакции каждой главы — и возни будет слишком много, и мало кому это нужно; а кому нужно, тот сам найдёт соответствующее место в другой редакции. А на корневой странице шаблон-шапка не используется. Там обычный {{ш|отексте}}. Тогда в каждой главе будет ссылка на версию в противоположной орфографии, как и раньше. *:По редакции 1928 года: а как в ней сделать ёфицированную версию? Ведь для получения ёфицированной версии надо, чтобы подстраницы первого уровня назывались <code>/ВТ:Ё/</code>, верно? Вы говорили, кажется, что считаете ёфикацию баловством, но мне она нравится... Как для достижения этого лучше назвать версии (и главы) издания 1928 года? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:02, 1 октября 2026 (UTC) *:* Ну согласно [[ВТ:НС]]: [[На японской войне (Вересаев)/1928 (ВТ:Ё)]]/Глава.<br> Без такого формата не будет работать шаблон “ё", который вы используете. См. также [[ВТ:Форум/Архив/2026#Ёфикация мягкая]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:36, 1 октября 2026 (UTC) *:*:Спасибо, попробую. И доложу. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:37, 2 октября 2026 (UTC) *:*:Ещё раз спасибо! Всё работает гладко. Страницу оглавления пришлось сделать в двух версиях и дать в них ссылки друг на друга при помощи шаблона {{ш|Версии}}. Зато в главах автоматически даются ссылки на соответствующую главу в издании 1913 года, как [[На японской войне (Вересаев)/1928 (СО)/11|здесь]] (но не наоборот: в редакции 1913 года ссылки только на другую орфографию, и это меня пока устраивает). Ещё даются красные ссылки на главы 1986 года; значит, её при случае тоже неплохо бы поделить на главы. Интересно получается! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:27, 2 октября 2026 (UTC) *:*:* {{цс|1=Ещё даются красные ссылки на главы 1986 года; значит, её при случае тоже неплохо бы поделить на главы.|inline=1}}<br>Мне не нравятся произведения, разделённые на веб-страницы по главам. Можно подумать о другом способе создания на страницах разделённой версии (1913) ссылок в меню на разделы одностраничной версии (1986). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:46, 3 октября 2026 (UTC) *:*:*:Я бы для этого попробовал в версии 1986 года расставить якоря на главах и создать подстраницы с перенаправлениями на эти якоря. Может, и сработает. Правда, только в одну сторону, но и это не вредно. Правда, сейчас этим точно не займусь. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:27, 3 октября 2026 (UTC) *:*:* Хорошо выглядит!<br> Но, вижу, вы решили в версии ВТ оставить апострофы вместо «ъ»? Несколько странно. «[[На японской войне (Вересаев)/1928 (ВТ:Ё)/11#228|волонтёрки … от’ездом]]». Есть шаблон {{t|ъ}}, подобный {{t|ё}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:52, 3 октября 2026 (UTC) *:*:*:*''Но, вижу, вы решили в версии ВТ оставить апострофы вместо «ъ»? Несколько странно.'' *:*:*:: Мне тоже это кажется странным; но тут нужно, скорее, что-то вроде шаблона {{ш|'}}, который на странице изначального текста показывает апостроф, а на <code>ВТ:Ё</code> — твёрдый знак. Я пробовал понять исходник {{ш|ЕЁ}}, но мне не хватило квалификации, чтобы приспособить его для этой цели... Шаблон {{ш|ъ}} здесь неприменим, потому что обе версии являются современной орфографией (хоть и немного разной); разве что в этом шаблоне тоже спрятаны какие-нибудь недокументированные возможности. *:*:*::[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 09:31, 3 октября 2026 (UTC) *:*:*::* @[[У:Albert Magnus|Albert Magnus]], связанно с [[#Категория для орфографии 1918—1955]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:55, 3 октября 2026 (UTC) *:*:*::*:@[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]], А какой смысл дополнительно к ВТ:Ё-1986 делать ёфицированную версию 1928, если там и без апострофов хватает устаревшей орфографии вроде "итти", "чорт" и т.п. Или вы желаете в перспективе и все дореформенные тексты до кучи ёфицировать? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 16:39, 3 октября 2026 (UTC) *:*:*::*::Я не видел версии ВТ:Ё 1986 года, и эта версия изо всех, пожалуй, худшая: она не вычитана, источник загружать нельзя, то есть на безрыбье, пока не было других версий, она безусловно была лучше, чем ничего. *:*:*::*::Смысл в ёфикации вообще хотя бы в том, чтобы правильно произносить имена собственные. Ну, и все/всё иногда попадается такое, что точно не знаешь, как правильно (обычно даже это не критично для понимания, но всё же). Здесь есть издание в ДО, по которому можно свериться. *:*:*::*::Впрочем, в версии 1928 года, по крайней мере, в тех двух главах, которые я обработал, в паре-тройке мест есть ё в подлиннике. *:*:*::*::Ещё орфографическая деталь: в версии 1928 года написали ''нумер'', хотя и в более ранней, и более поздней ''номер''. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:09, 3 октября 2026 (UTC) *:*:*::*::* [[w:Орфография русского языка до 1956 года]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:25, 3 октября 2026 (UTC) *:*:*::*:::Если не устраивает в качестве источника ёфикации слабо вычитанная версия 1986, можно было скомпилировать её с 1928 за вычетом устарелостей, оставив ту чисто для 1918-1955. Хотя, понимаю, что возни это потребует намного больше) Что касается меня, то для чтения я предпочитаю более-менее авторские версии, как дореформенные, так и 1918-1955 гг. Исключение, когда в текстах 18-19 вв. буква Т печаталась как перевёрнутая Ш, из-за чего регулярно возникает неразбериха) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 20:29, 3 октября 2026 (UTC) *:*:*::*::::Насколько я вижу, версия 1986 года не ёфицирована. В первом же абзаце — ''т'''е'''мною ночью''. И я вообще не представляю себе, как её можно с версией 1928 года скомпилировать, на каком основании, как назвать и так далее. *:*:*::*::::К тому же, версия 1928 года более (и вероятно, даже наиболее) полная; при вычитке версии 1913 года я пытался сверяться с 1986-й, чтобы уточнить возможные опечатки, но это не всегда получалось: мне в ней попадались купюры, уже поздне-советские, иногда, но не всегда, отмеченные незаметным таким многоточием... *:*:*::*::::Пожалуй, 1928 не стоит переводить в современную орфографию: отличий не так много, не думаю, что они препятствуют чтению. Вот про ДО мне не раз непривычные люди говорили, что читать её тяжело. К тому же, вероятно, понадобился бы ещё один шаблон типа {{ш|ВАР}}, и оно того не стоит — вряд ли кто станет утруждаться созданием двух версий. Я попробовал [[Страница:ПСС В. В. Вересаева в 12 т. (1928) т. 5.pdf/236|одну страницу]] прогнать через деятификатор и велел показать мне внесённые изменения (без сохранения оных), он исправил ''повидимому'' и ''итти''. Но версия-то на странице одна! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:01, 3 октября 2026 (UTC) *:*:*::*::::: Под компиляцией 1928-1986 я имел в виду самостоятельную ВТ-Ё версию на их основе: сверить пунктуацию и использование дефисов по 1986 году (это самая кропотливая работа), восполнить имеющиеся там купюры путём сверки с 1928, убрать издержки орфографии-1928 согласно списку в [[w:Орфография русского языка до 1956 года]], заменить апострофы на Ъ. *:*:*::*:::::Кстати, я недолюбливаю переиздания после 1956 года в том числе за купюры: то упоминания о Троцком вырежут, то о Сталине с китайцами) Когда сравнивал [[Фронт (Рейснер)]] 1924 года с версиями 1960-80-х, просто диву давался, на что только не способны цензоры! А слово "бог" с маленькой буквы во всех советских переизданиях дореволюционных авторов - это уже в порядке вещей)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:24, 4 октября 2026 (UTC) *:*:*::*::::::Я вряд ли этим займусь. Не знаю, соберусь ли даже полностью довычитать версию 1928 года. Пока что я сделал две последнии главы, потому что в Википедии было сказано, что именно в них Вересаев к 1928 году восстановил то, что не дали опубликовать до революции. Вернее, там написано ''особенно это относится к последней главе «Домой»'', но я заметил восстановленное и в предпоследней, потому эти две сначала и обработал. До предпоследней пропусков, обозначенных отточками, не заметил или не помню. *:*:*::*::::::И ещё думаю, как бы оформить перекрёстные ссылки с отточий 1913-го на восстановленный текст в 1928-м. Вероятно, восстановленный текст сначала надо пометить якорями, а ссылки оформить примечаниями ВТ? *:*:*::*::::::Возвращаясь к компиляции, которой я вряд ли займусь: в ней интересно было бы пометить (цветом или ещё как-нибудь) вычеркнутое в 1913 и в 1986 годах... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 09:02, 4 октября 2026 (UTC) ** {{outdent|12}} Ставить в 1928 якоря для ссылок из купюр 1913 заморочно и не нужно, кмк. Можно давать ссылку просто на номер страницы книги. Пример: [[На японской войне (Вересаев)/1928 (СО)/11#226]], номер в конце. Не путать со ссылками на пространство имён Страница. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:02, 4 октября 2026 (UTC) == Короткий псевдоним «А:» для ПИ «Автор» == Прошу проголосовать за добавление псевдонима для заявки на Фабрикатор. Ссылки на это ПИ часто используются. Будет [[А:Лев Николаевич Толстой]] дополнительно к [[Автор:Лев Николаевич Толстой]], например. По аналогии с ПИ Шаблон и Категория: [[Ш:Отексте]], [[:К:Литература по тематике]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:01, 24 сентября 2026 (UTC) * {{за}} --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 18:40, 25 сентября 2026 (UTC) * {{за}} --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:12, 25 сентября 2026 (UTC) * {{За}} — [[Участник:KleverI|<font face="Verdana">'''K'''lever'''I'''</font>]] 09:08, 26 сентября 2026 (UTC) * {{За}}. Я был против введения этого ПИ, но, сказав «А», нужно говорить и «Б». Пусть будет. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:56, 26 сентября 2026 (UTC) === Итог === Спасибо всем. Запрос: [[phab:T439568]]. По выполнении ссылка [[А:Лев Николаевич Толстой]] должна стать синей. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:44, 29 сентября 2026 (UTC) == Категория для орфографии 1918—1955 == Возвращаясь к ранее не получившей поддержки моей идее специально маркировать названия статей с редакцией до 1956 года, давайте всё-таки обсудим, как быть хотя бы с соответствующей категорией и в оптимуме придумать может быть какой-нибудь маркер по аналогии с <big>'''Ѣ'''</big> наверху статей, подпадающих под данное определение. Если я создам категорию [[:Категория:Орфография 1918—1955]], то к какой надкатегории её отнести? В качестве поля для дальнейшего размышления пусть будет новая статья [[Летние поездки натуралиста (Никольский)/На Сахалине]], созданная на основе источника 1924 года. Ранее из az.lib сюда импортировали предыдущую часть из той же книги — [[Летние поездки натуралиста: В Северной Персии (Никольский)]] — но она требует доработки. Данное произведение Никольского по сию пору имеет всего два книжных издания — дореволюционное 1900 года (доступное в [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_003693372?page=4 НЭБ]) и советское переиздание 1924 года с орфографией по нормам того времени. Судя по всему, AZ-LIB-редактор уже по собственному почину привёл её к СО-орфографии (или к тому, что здесь называется ВТ-версия): к примеру, слово «итти» было исправлено на «идти», словосочетание «просто-на-просто» — на «просто-напросто» и т.д.). Всё-таки устаревший вариант 1918-1954 гг. нужно как-то помечать, чтобы не возникало недоразумений, когда старые нормы принимаются за опечатки и у некоторых доброхотов тянется рука всё исправить) про дезориентируемых школьников и не говорю)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:29, 11 сентября 2026 (UTC) * Маркер '''Ѣ''' наверху страницы и возле ссылок создаётся при наличии метки «ДО» в названии страницы. Предыдущее обсуждение показало отсутствие консенсуса о новых метках.<br> В теории, можно было бы добавить параметр в {{t|отексте}}, при его наличии выводить маркер. Но лучше всё же проверять наличие категории в тексте. Хотя тогда это будет не срабатывать, если категория размещена в подключаемом шаблоне с шапкой, т. е. когда категория нет в тексте, а она в трансклюзии. Но если это нужно одному участнику для единичных страниц, надо ли?<br> Маркер в виде простого символа явно не будет понятен. Понятно будет что-то полнословное, вроде «Орфография 1918—1955», может со ссылку на страницу-пояснение или в википедию.<br> [[:Категория:Дореформенная орфография]] относится к скрытым категориям. Нужна ли категория для этой орфографии? Ведь как упоминалось, всё это довольно относительно… В публикациях тех лет могло писать и по современному, и по этой орфографии. А ведь есть эмигрантские тексты, в которых до войны писалось и так и этак, и с ятями, и ятями без конечных «ъ»…<br> В теории, добавить можно в [[:Категория:Метакатегории]] → [[:Категория:Категории по орфографии]] → [[:Категория:Раздел:Дореформенная орфография]], ваша категория. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:35, 12 сентября 2026 (UTC) *:Для отделения от "контрреволюционных" текстов предлагаю вариант [[:Категория:Советская орфография 1918—1955]], а в качестве символа — перечёркнутый твёрдый знак (чисто условно, так как сам знак окончательно вернули в конце 1930-х). Если копнуть, ВТ-текстов, отвечающих устаревшим требованиям орфографии и пунктуации, уже хватает и будет ещё больше — особенно это касается прозы и поэзии из периодики 1920—1930-х, хотя отдельных изданий, в том числе не переиздававшихся произведений, в онлайн-доступе тоже теперь завались. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 20:33, 12 сентября 2026 (UTC) *:* Сделал категорию. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:25, 12 сентября 2026 (UTC) *:*:Спасибо! Начал добавлять в тексты. Вместо условного знака к этой категории поверху соответствующих ВТ-текстов предлагаю привязать пояснительную фразу, допустим "''Правила орфографии и пунктуации в представленном тексте частично отличаются от ныне действующих''". [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 05:33, 13 сентября 2026 (UTC) Близкая тема, не знаю, насколько актуальная с точки зрения распространённости: сборник «[[Оккультизм и йога]]» выходил в эмиграции, насколько могу судить, в дореформенной орфографии, но без «ъ» в конце слов. Такую орфографию тоже надо как-нибудь назвать? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:08, 12 сентября 2026 (UTC) :Я не возражаю. Законодательно это уже никак не оговаривалось и каждый издатель-эмигрант был волен действовать на своё усмотрение, используя тот или иной вариант, отличающийся от ДО. Предлагаю называть их общим образом: [[:Категория:Эмигрантская орфография]]. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 04:15, 13 сентября 2026 (UTC) :* Вряд ли можно здесь усматривать особую орфографическую норму. Эмигранты всячески цеплялись за последние остатки дореволюционной России, в том числе за орфографию. Отказ от еров вызван чисто утилитарными соображениями: это позволяло существенно уменьшить объем текста и удешевить издание, что имело важное значение при их скудных финансах. Везде, где возможно, они еры сохраняли. К тому же издания без еров изредка выходили и до 1918 года (например, [[Настольный словарь Толля]]). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 14:46, 15 сентября 2026 (UTC) == Ошибка Lua: not enough memory./Ошибка выражения: неожидаемый оператор </ == {{перенесено с|Обсуждение участника:Vladis13#Ошибка Lua: not enough memory./Ошибка выражения: неожидаемый оператор </| [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:09, 8 сентября 2026 (UTC)}} Посмотрите, пожалуйста, [[Викитека:Проект:БСЭ1/Словник/04]]--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 08:13, 8 сентября 2026 (UTC) :Слишком много шаблонов на странице. [[:Категория:Страницы с ошибками скриптов|Почти во всех словниках БСЭ]]. :Надо с перегруженных страниц часть шаблонов «страница в словнике2» перенести на новые страницы словников. :Проблема, что там сквозная нумерация словников, поэтому так просто не вставить, собьется нумерация; и эти шаблоны постоянно добавляются по мере вычитки, вновь загружая страницы словников. :* Надо перейти на буквенные названия словников, [[:Категория:ТСД:Словники 2-го изд.|как в ТСД]]. Здесь придется переименованию посвятить час времени, чтобы назвать страницы соответственно ссылкам на ней… :* Или вставить, видоизменив названия, например добавив к «/1» словник «/1-1», [[:Категория:МЭСБЕ:Словник|как в МЭСБЕ]]. Реализуется проще. Тут маловероятна, но возможна проблема, что шаблонов добавится много, между «1-1» и «1—2» надо будет вставить что-то вроде «/1-1-1». Или совмещать с буквами, вроде «/1, /1-Ан, 1-Ар, /2, /2-Бс, …». :[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:17, 8 сентября 2026 (UTC) :* Это какой-то новый глюк, раньше не этих страницах ошибок не было. И ошибку превышения размера включаемых шаблонов выдавал парсер вики, а не Lua. Возможно, ошибка в самом шаблоне {{tl|Статья в словнике2}}? {{tl|Статья в словнике}} такую ошибку не вызывает. Кстати, словников с ошибками намного больше (например, РСКД), но почему-то не все отображаются в категории. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 14:57, 8 сентября 2026 (UTC) :** Да-уж, [[РСКД/Словник/A]]… Не отображается поскольку ошибка свежая (сегодня [[Викитека:Администрирование#Техновости: 2026-37|был патч]]), а в категориях страницы по ещё старому кэшу. Сделал нуль-правки по категориям словников других энциклопедий, кажется, проблема только в БСЭ1 и в РСКД, где используется {{t|Статья в словнике3}}: [[:Категория:Страницы с ошибками скриптов]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:41, 8 сентября 2026 (UTC) :** Есть лимит на число шаблонов на странице, его обходили сделав модуль на Lua. Так было решено [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:ВАР&diff=prev&oldid=1136118] в шаблоне {{t|ВАР}}, в произведениях, у которых на веб-странице много трансклюзий со страниц сканов через этот шаблон. Но теперь ошибка именно в Lua… Сомневаюсь, что получится решить, переписав этот крохотный шаблон на Lua.{{pb}}> ''{{tl|Статья в словнике}} такую ошибку не вызывает.''<br> В этом шаблоне сразу вызывается модуль Lua. В других двух шаблонах — есть короткий парсинг названия страницы. Кстати, в «ВАР» было похоже, там тоже был простейший парсинг названия, но убирание этого в Lua помогло с лимитом на число шаблонов. Надо переписать на модуль, проверить. <br> Хотя дело может быть и не в этом, а просто нет словников, где слишком много шаблонов «Статья в словнике»... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:43, 8 сентября 2026 (UTC) :*** {{tl|статья в словнике}} вызывает [[Модуль:Article]] (7512 байт) один раз. <br> {{tl|статья в словнике2}} вызывает [[Модуль:Header]] (67694 байта) два раза. <br> {{tl|статья в словнике3}} вызывает тот же [[Модуль:Header]] пять (!) раз.<br> При нескольких сотнях повторяющихся вызовов это колоссальная утечка памяти (у Lua лимит 50 Мб). Нужно переписать код этих двух шаблонов без использования Header. Весь код переместить в модуль Article (а лучше сделать для них новый).<br> NB: словники на основе [[Модуль:Article]] максимально используют ~6 Мб. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 18:16, 8 сентября 2026 (UTC) :**** Интерпретаторы и компиляторы работают несколько иначе. Объёмный код на человекочитаемом языке интерпретатор, исключив из него комментарии, парсит по токенам в байт-код. Какая-нибудь команда «print» или «VeryLongFunctionName» преобразуется в число размером 2-3 байта, просто индекс функции в библиотеке функций на байт-коде среды языка, загруженного в компьютер. Вот сама эта среда языка имеет большой размер в памяти, +подгружается с диска. Размер имеют структуры данных, с накладными расходами. Например, условно говоря, в функцию передаются 2 аргумента, под капотом — это массив из 2 значений, но на каждое число выделяется например 8 байтов (тип double), на букву 2-3 байта под utf-8, +там ещё какие-то поля, например, хэши полей, число определяющее кол-во аргументов, поля об их типах, длина в байтах… Разные реализации в разных языках, диалектах и средах…<br> Т. е., например, эти 7512 байт могут быть токенизированы до 500 байтов, но структуры данных займут в 5-10 раз больше + функции. Не считая среду выполнения в десятки-сотни Мб, которая должна постоянно находиться в памяти сервера.<br> Но подключение длиной в 30 символов какого-то ресурсозатратного расширения может перегрузить память и CPU.{{pb}}Под повторяющиеся вызовы обычно не выделяется дополнительная память. Просто вызывается тот же код или та же структура данных. Так как функция является неизменным блоком байтов, для него высчитывается уникальный [[w:Хеш-функция|хэш]], что исключает утечку памяти на дубликацию. Пока рендерится страница функции и данные должны оставаться в памяти, без дублирования при любом числе вызовов.<br> Но почему-то это не работает с шаблонами, лимит на их число…<br> Как реализовано тут документации нет. До вчерашнего дня всё работало…{{pb}}Показатели размера такое себе… https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=РСКД/Abaddir&action=info — размер 229 байт, при рендеринге на бэкэнде огромным [[Модуль:Отексте]] и подмодулями «использование памяти Lua» — 1.78 Мб, отрендеренная страница как вкладка Chrome занимает 180 Мб. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:45, 9 сентября 2026 (UTC) :**** Проблема в отсутствии определения ряда функций как local в [[Модуль:Header]] и его зависимости [[Модуль:BEED]]. <br> Надо расставить в модулях <code><nowiki>require('strict')</nowiki></code> ([[mw:Extension:Scribunto/Lua reference manual/ru#strict|doc]]), показывает ошибки.{{pb}}[[Модуль:Header]] заброшен 10 лет, с создания [[Модуль:Отексте]]. Часть функций ещё используется какими-то шаблонами и модулями.<br> [[Модуль:Article]] быстрый, поскольку в нём нет зависимостей и неиспользуемых структур данных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:45, 9 сентября 2026 (UTC) :***** С модулем Header разобраться, безусловно, необходимо, этот отдельная и сложная задача. Но, кажется, я нашел способ решить текущую проблему без вмешательства в этот модуль: проблемные шаблоны вызывают из него одну только функцию parseTitle с параметром root. Основное назначение этой функции — маскировать косую черту между скобками в формате «Страница (Автор/Переводчик)». С тех пор мы отказались от такого способа именования, и теперь вместо parseTitle везде можно использовать волшебные слова вроде <code><nowiki>{{ROOTPAGENAME}}</nowiki></code> или функцию <code>{{#titleparts}}</code> без обращения к модулю. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:52, 9 сентября 2026 (UTC) :****** {{done}}. Элегантное простое решение! 👍 [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:40, 9 сентября 2026 (UTC) :**** Ещё сложность с часто используемой функцией-хелпером <code><nowiki>is()</nowiki></code> [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=insource:/function+is\(/&title=Служебная:Поиск&profile=advanced&fulltext=1&ns828=1 в массе модулей]. Вызывает конфликт, поскольку не раз определяется как глобальная. Как локальную её везде прописывать усложняет код, она была создана для краткости. Надо либо перенести её в подключаемый модуль глобальных функций, но есть риск, что он туда будут добавляться тяжёлые функции с зависимостями. (Если делать, то надо прописать в его начале предупреждение добавлять только легковесные и часто используемые.) Или прописывать строго в начале всех модулей в формате <code><nowiki>local function is</nowiki></code>. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:13, 9 сентября 2026 (UTC) :**** Действительно, каждый запуск шаблона, вызывающего модуль Lua командой <code><nowiki>{{#invoke}}</nowiki></code>, создаёт новую среду выполнения. Вот, на [[Служебная:Песочница для шаблонов]] указываем любую страницу (не суть), в поле «Показ вики-текста» вставляем вызов простой функции из [[Модуль:Math]]: <code><nowiki>{{#invoke:Math|Roman|123}}</nowiki></code>. Смотрим расход памяти. Один такой вызов тратит 655 Кб, добавляем до 4 штук — тратят 667 Кб, но каждый следующий добавленный начинает увеличивать расход.<br> Нейросетка объясняет:<blockquote>Каждый вызов {{#invoke}} в Scribunto (Lua) создаёт отдельную среду выполнения:<ul><li>Создаётся объект frame с аргументами шаблона</li><li>Выделяется память под локальные переменные функции</li><li>Выполняется код</li><li>Память освобождается сборщиком мусора</li></ul>Но пиковое значение памяти растёт с числом вызовов, потому что среды выполнения накапливаются до завершения рендеринга страницы.</blockquote> [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:48, 10 сентября 2026 (UTC) :** Кстати, не сломался ли заодно и шаблон «ВАР»? Надо будет проверить на страницах с большим числом трансклюзий когда кэш обновится, и страницы с ошибками перекатегоризируются. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:43, 8 сентября 2026 (UTC) :*** [[Модуль:Дореформенная орфография]] сам крохотный (1588 байт), но вызывает все тот же Header для парсинга названий страниц. Либо сделать в нем собственную функцию парсинга, либо вынести эту из Header в отдельный служебный модуль. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 18:24, 8 сентября 2026 (UTC) :** [[phab:T437056]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:30, 8 сентября 2026 (UTC) == {{tl|опечатка2}} в тёмной теме == Сейчас исправляемый текст показывается <span style="background: white; color: red">красным цветом</span> в пространстве "Страница" и <span style="background: white; color: darkred">тёмно-красным</span> в основном пространстве. Это хорошо в светлой теме, но в тёмной теме <span style="background: #101418; color: darkred">тёмно-красный текст</span> выглядит слишком тускло. Лучше бы сделать исправленный текст (в основном пространстве) <span style="background: #101418; color: yellow">жёлтым</span>. То же для {{tl|опечатка}}. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 16:13, 21 июля 2026 (UTC) * <span style="background: #202122; color: white">Предлагаю более пастельные цвета: <span style="color: antiquewhite; border-bottom: 1px dotted;">antiquewhite</span>, <span style="color: bisque; border-bottom: 1px dotted;">bisque</span>.</span> Жёлтый и красный — резкие, отвлекают от чтения. У слов с опечаткой и так есть <span style="border-bottom: 1px dotted;">выделение подчерком</span>. В Викитеке тексты для чтения, а не для корректоров или увековечивания клякс и огрехов пьяных наборщиков 19 века. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:47, 21 июля 2026 (UTC) *:Можно даже сделать 2 варианта оформления: для очевидных ошибок набора вообще без выделения в окончательном тексте, а там, где есть хоть маленькая вероятность того, что это сам автор так писал, оставить выделение цветом. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 17:33, 21 июля 2026 (UTC) *:* Хорошая идея! Но без выделения пропадет смысл шаблона. Может оставить подчерк? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:50, 21 июля 2026 (UTC) == Шаблон для описания файлов книг == Для картинок есть шаблон {{ш|изображение}}; в его категории есть несколько других шаблонов, в том числе шаблон для обложек книг. А есть ли шаблон для самих книг? Желательно бы по образцу шаблона [[:commons:template:Book|Book]] на Викискладе, чтобы легче было потом туда экспортировать? Может, он есть, но его не категоризировали? Я ещё и потому спрашиваю, что загрузил сейчас [[:Файл:Мои воспоминания (Крылов А. Н., 1942).pdf|файл книги]] и заметил, что автоматические категории как будто прям ругаются: «Файлы без машиночитаемой лицензии! Файлы без машиночитаемого описания! Файлы без машиночитаемого автора! Файлы без машиночитаемого источника!» --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:41, 19 июля 2026 (UTC) * {{t|Изображение}} — это копия [[:c:Template:Information]], что обеспечивает совместимость при переносе на Викисклад. Есть встроенная в интерфейс опция «Экспорт на Викисклад», просто нажать.<br> У нас он назван «Изображение». Поскольку сканы — это изображения, а что на них — книга (book), журнал, рукопись, глиняная табличка… дело десятое. Не будем же под каждый носитель и тип издания делать шаблон…<br> Шаблон [[c:template:Book]] неиспользуемый и заброшенный, [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:WhatLinksHere/Template:Book&namespace=0&limit=250 146 включений] и только немецкие сканы.<br> Надобности его копировать не вижу: это множение сущностей, усложнение и так слишком сложного вхождения, путаница. Чтобы что?<br> > ''автоматические категории как будто прям ругаются''<br> Потому и ругаются, что шаблона с описанием файла, {{t|изображение}}, не поставлено. <br> Кстати, в загруженном у вас файле несовместимая для Викисклада лицензия PD-old-70. Вы его [[commons:File:Мои воспоминания (Крылов А. Н., 1942).pdf|продублировали]] на Викисклад, но его если заметят удалят, этот риск будет в течении 15 лет, см. [[commons:Template:PD-US-expired|PD-US-expired]]. Или там надо ставить [[commons:Template:PD-Russia-1996|PD-Russia-1996]], хотя и тут риск что [[w:Крылов, Алексей Николаевич|автор]] работал в эвакуации на пенсии. Или удалить его с Викисклада, оставив только в Викитеке. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:09, 20 июля 2026 (UTC) *:А можно сделать так, чтобы при загрузке файла форма задавала вопросы про заглавие/описание, автора и источник, а при завершении загрузки на основнии этих данных сама вставляла заполненный шаблон {{ш|изображение}}, как это происходит на Викискладе? *:> ''Шаблон Book неиспользуемый и заброшенный, 146 включений и только немецкие сканы.'' *:Это какой-то косяк: только «моих» книг на Викискладе с этим шаблоном больше ста штук. Возможно, даже больше ста двадцати. При этом, ни одну из них в списке включений не показывает, кажется (трудно проверить точно), хотя многие из них лежат там уже несколько лет. Я не знал, что так бывает: мне казалось, что список включений шаблонов обновляется почти мгновенно. *:Шаблон Book мне нравится, потому что в нём есть поля для издательства и языка, в частности. И теплится надежда, что когда-нибудь ими можно будет воспользоваться для автоматического заполнения полей индексов. *:С файлом на Викискладе я ничего делать не буду: удалят — так удалят. Из Википедии я не смог точно понять, считается ли, что автор работал во время войны. Я просмотрел книгу и понял, что сам не стану вычитывать индекс. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:36, 21 июля 2026 (UTC) *:* На [[Служебная:Загрузка]] есть вставка этого шаблона, но опция «Вставить» шаблон в форму ввода сломана. Лучше сделать автовставку в поле ввода, чтобы участнику осталось только заполнить. Надо найти скрипт за это отвечающий… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:29, 21 июля 2026 (UTC) *:** Исправил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:00, 23 июля 2026 (UTC) *:* Тогда надо удалить дубль файла в Викитеке. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:31, 21 июля 2026 (UTC) *:*:Надо ли? Если удалят на Складе, здесь индекс не сломается. Иначе и его придётся удалить, а до этого заметить, что он сломался. Может, пусть себе лежит? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:33, 21 июля 2026 (UTC) *:*:* Дубль без описания не нужен, удалил. Поменял лицензию на PD-Russia-1996. Если вычитка не планируется, то скорее всего индекс никогда не будет использован, ввиду малого числа викитекарей. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:27, 21 июля 2026 (UTC) *:*:*:Что ж, да будет так. Мне тоже кажется, что вряд ли кто заинтересуется ''книгой''. Журналы — там более вероятно, что кто-нибудь что-нибудь вычитает, если уже есть готовый индекс нужного номера. Правда, этот индекс ещё надо найти... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:12, 21 июля 2026 (UTC) ** Я пользуюсь [[c:template:Book]] на Викискладе, поэтому удивился цифре 146. [https://templatecount.toolforge.org/?lang=commons&name=Book&namespace=10#bottom Здесь] счётчик показывает 7090574 включений --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 10:53, 21 июля 2026 (UTC) *** Спасибо за поправку. Я смотрел в основном ПИ, а не [https://commons.wikimedia.org/wiki/Special:WhatLinksHere?target=Template%3ABook&namespace=6&limit=5000 в File ПИ].<br> Но и там с ним странно. На первом же открытом [https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Gray186.png файле], оказавшемся иллюстрацией, используется и [[c:template:Information]] и [[c:template:Book]] (как подшаблон). Его [https://commons.wikimedia.org/wiki/File:LA2-NSRW-1-0019.jpg ставят] и на отдельных страницах книг, загруженных постранично. Кажется разгадка большого числа его включений в этих двух случаях. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:19, 21 июля 2026 (UTC) == Тексты с орфографией 1918—1956 == Сейчас в Викитеке принято варианты текстов в названиях условно обозначать '''ДО''' (дореформенная орфография), '''СО''' (современная орфография) и '''ВТ-Ё''' (для ёфицированных ВТ-редакторами). А как же быть с текстами из источников промежуточного периода с 1918/1919 до 1956 года, когда печатные издания выходили, руководствуясь ныне устаревшими правилами орфографии? Как их-то обозначать? Меня лично не интересует очередной вариант Александра Пушкина или Льва Толстого — со словом "чорт" без твёрдого знака — но в случае с советскими произведениями, впервые опубликованными в указанный период, это очень даже важно. Особенно в случае с неоднократно переиздававшимися после реформы 1956 года, в том числе с позднейшими редакторскими правками, к которым сами авторы зачастую уже отношения не имели. Допустим, сюда из az-lib импортировали роман «[[Победители недр (Адамов)|Победители недр]]» Г. Адамова (1986-1945). Мало того, что он сейчас лежит скопом, без разбития на главы, так компания Мошкова ещё и источником 1989 года воспользовалась, откуда убрали концовку, где герои встречаются с любимым вождём)) В ближайшее время я планирую выложить разбитый по главам текст оригинального издания 1937 года и как его прикажете обозвать?) Легчайший путь - переименовать [[Победители недр (Адамов)]] в [[Победители недр (Адамов)/ВТ-Ё]], а первоначальное название забрать себе) Но это полумера, не отменяющая проблемы ВТ-вариантов. Того же Александра Беляева я опять же в первую очередь предпочёл бы здесь видеть не в вариантах книг 1960-2020-х гг. изданий, а в довоенных, прижизненных. И как их отделять? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 17:29, 24 июня 2026 (UTC) : {{перенесено на|#Разделение текстов на веб-страницы по главам и экспорт в файл}} :Вы путаете старый и новый механизм редакций. Старый поддерживал только два (орфографических) варианта: пореформенный (никак не обозначаемый) и дореформенный (с суффиксом /ДО). Новый поддерживает неограниченное число редакций, в том числе в одной и той же орфографии. В этом механизме для идентификации конкретной редакции используется не только маркер орфографии (ДО, СО, ВТ, ВТ:Ё), но и любые необходимые дополнительные данные. В приведенном примере редакции могут называться, скажем, [[Победители недр (Адамов)/1937 (СО)]] и [[Победители недр (Адамов)/1989 (СО)]] — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 22:49, 24 июня 2026 (UTC) ::А без СО можно, коль уж ДО (в значении "с ерами в конце слова") в случае с советскими произведениями после 1918 года нет в принципе: [[Победители недр (Адамов)/1937]] и [[Победители недр (Адамов)/1989]] ? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:15, 25 июня 2026 (UTC) ::: В [[ВТ:Версии текстов]] так и написано: ''Некоторые тексты публикуются в Викитеке в нескольких версиях по различным изданиям. [...] В таких случаях, после названия текста через дробную черту указывается год издания'' --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 09:59, 25 июня 2026 (UTC) :::: Правда там дальше ''И в конце названия указывается пометка об орфографии текста''. Может внести изменения в руководство, что пометка об орфографии текста ставится только если есть варианты в разных орфографиях? --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 10:05, 25 июня 2026 (UTC) :::::Поддерживаю! Вероятно это руководство создавалось в те времена, когда многие советские авторы, умершие без участия НКВД в 1930-1940-е, еще не были в public domain и основной упор был на дореволюционные произведения, тогда как в ближайшие годы для размещения в Викитеке будет уже доступно и большинство реабилитированных во второй половине 1950-х. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:38, 25 июня 2026 (UTC) ::::* Вопрос ранее [[Викитека:Форум/Архив/2020#О расширении (СО) в названиях|поднимался]]. Надо бы указать это в Справке. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:16, 25 июня 2026 (UTC) :::::Это не произвольное требование, маркер орфографии необходим для того, чтобы [[Модуль:Отексте]] корректно идентифицировал редакции и создавал список перекрестных ссылок для меню «Другие редакции». Без этого функция работать не будет. Если отказываться от такого способа определения редакций, нужно разработать какой-то другой. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 17:48, 25 июня 2026 (UTC) :::::* Насколько помню, проблема в том, что не работает автомат.определение наличия редакций, которое срабатывает при наличии метки орф. в названии. Чтобы подстраницы, вроде главы «Название (Автор)/Правда» не путались с редакциями, вроде метки издания «Название (Автор)/Правда».<br> Возможные решения: 1) Добавлять какие-то метки в названия страниц для отметки редакций, но уже есть метка «СО»… 2) Не использовать автомат.определение редакций, а пользоваться параметром [[Шаблон:Отексте#РЕДАКЦИИ]]. Но параметр РЕДАКЦИИ как раз и пытается автоматически по метке на странице списка редакций отделить редакции от других ссылок. 3) Можно попробовать поиграть с параметром [[Шаблон:Отексте#ДРУГИЕВЕРСИИ]] и соотв. шаблоном, в котором строго указываются страницы редакций. Но тогда не будет создана страница редакций, которая позволяет описать произведение, что необходимо в случаях надобности описания нюансов нескольких редакций. (Хотя сложные нюансы редакций редки, обычно описывать нечего, есть просто две орфографии.) К тому же, это все довольно усложняет оформление, — все эти параметры и нюансы оформления страниц редакций. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:16, 25 июня 2026 (UTC) :::::*:Основной недостаток вариантов 2 и 3 — необходимость создавать отдельный список редакций для каждого вообще случая (и вручную обновлять эти списки в дальнейшем при каждом изменении состава редакций, что еще более проблемно). Вариант 1 я бы рассмотрел более обстоятельно: что, если, не отказываясь от идеи маркировки редакций, изменить сами маркеры? Например, завести некий универсальный маркер, не привязанный к орфографической норме, просто для указания, что это не обычная подстраница, а именно редакция? Скажем, «Название (Автор)/$Правда», или «Название (Автор)/*Правда», или «Название (Автор)/(Правда)», или «Название (Автор)/Редакция: Правда», или «Название (Автор)/Ред.:Правда», или как-нибудь еще. Тогда можно было бы отказаться от использования суффиксов (ДО) и (СО) (и уж подавно не вводить никакое УО), а оставить только суффиксы, обозначающие модифицированные версии (ВТ и ВТ:Ё). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 13:06, 26 июня 2026 (UTC) :::::*::Если в названиях по принципу [[Победители недр (Адамов)/1937]] (или даже лучше ''/p1937'', чтобы не путать с годовыми "подшивками" периодики) не надо будет добавлять СО, смысла настаивать на УО конечно нет) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:19, 26 июня 2026 (UTC) :::::*:* То есть, будет сразу два маркера в названиях? Не вызовет ли это непрекращающееся удивление участников и читателей [https://vk.com/video-32738251_456239682 vk] [https://www.youtube.com/watch?v=GMyVwOg3IdY yt]? :::::::: {| class="wikitable" ! Есть две редакции !! Будет |- | «Название (Автор)/ВЕ 1812 (ДО)», «Название (Автор)/ВЕ 1812 (СО)» || «Название (Автор)/$ВЕ 1812 (ДО)», «Название (Автор)/$ВЕ 1812 (СО)» |- | «Название (Автор)/1937 (СО)», «Название (Автор)/1960 (СО)» || «Название (Автор)/$1937», «Название (Автор)/$1960» |- | — || — |- | «Название (Автор)/ВЕ 1812 (ДО)», «Название (Автор)/ВЕ 1812 (СО)» || «Название (Автор)/Ред.: ВЕ 1812 (ДО)», «Название (Автор)/Ред.: ВЕ 1812 (СО)» |- | «Название (Автор)/1937 (СО)», «Название (Автор)/1960 (СО)» || «Название (Автор)/Ред.: 1937», «Название (Автор)/Ред.: 1960» |} :::::::: Выгода очень сомнительна. Вместо сокращения — привычный «СО» дополняется ещё одним сложновводимым маркером или заменяется на непонятный, с поломкой скриптов и шаблонов. Лишние символы для редакторов, непонятки у читателей. Короткий маркер («$», «*», англ. или рус. «р») непонятен и кринж, для личных черновиков; "Редакция: " — длинный. «Ред.:» — допустим, но вводить сложно… и название выглядит перегружено, хотя и понятней, как мне кажется…{{pb}}Маркер ДО полезен, убирать неконструктивно. По нему тексты попадают в [[:Категория:Дореформенная орфография]].<br> В области неоднозначностей находятся страницы без маркеров, которые могут быть: СО (по совет. изд.), ВТ (деятифицированные ДО; осоврем. послереформенные, вроде замены «'» на «ъ»; ёфицированные без маркера), копипаста с сайтов аналогичные ВТ, текст или страницы редакций ([[Ангел (Афанасьев)]], [[Ангел (Лермонтов)]])… Если ликвидировать маркер ДО, то и страницы из этого пространства добавятся к неоднозначностям. Без маркеров СО и ДО тексты не отличить от ВТ, придётся специально открывать и изучать страницы, напр.: [[Известная г-жа Радклиф.../ВЕ 1806 (ВТ)]], и др. в [[:К:Тексты редакций]].<br> Страницы будут загадками, не узнаешь, что увидишь при открытии; названия станиц Викитеки — это символьный идентификатор о контенте. Есть много текстов в ДО, например, [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=incategory:Критика+incategory:%22Дореформенная+орфография%22&title=Служебная:Поиск&profile=advanced&fulltext=1&ns0=1 в категории Критика], большинство которых никто не будет деятифицировать, маркер для них важен.<br> Маркеры орфографий вводились именно для разведения неоднозначностей в редакциях, как мини-пространства имён: [[Викитека:Форум/Архив/2014#Предложение по редакциям]], [[Викитека:Форум/Архив/2014#Новые редакции]]. Текущая схема понятная, простая и работает. Причин для удаления ДО и СО я не наблюдаю, может я не вижу, развернёте подробней? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:42, 26 июня 2026 (UTC) :::::::::В /р1937 ничего кринжового - кратко и без нагромождений, к тому же отсылает к [[W:Символ защиты авторских прав на фонограмму|символу ℗]]. Кстати, а возможно ли технически использовать последний для ВТ-названий (/℗1937) - уже как переосмысленный символ редакции-варианта? К примеру, [[Победители недр (Адамов)/℗1989]]? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:52, 27 июня 2026 (UTC) :::::::::* «(Адамов)/p1937» выглядит как «р. 1937» с опечаткой/сокращением. Это год рождения Адамова или номер страницы «p. 1937» (от европейского ''[[w:en:Template:Cite book#csdoc page|page]]'')? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:46, 27 июня 2026 (UTC) :::::::::* ℗ — символ защиты авторских прав на фонограмму. Так и будет восприниматься людьми, видящими Викитеку из поисковика, как ссылки на адвокатский сайт или, мягко говоря, странный сайт с хернёй в заголовках. +Его без спец. знаний о вводе юникода не ввести, это добавление проблем участникам. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:05, 27 июня 2026 (UTC) :::::::::*:'''р''' без точки и слитно с годом совершенно не воспринимается как год рождения; да и на самом деле всё это дело привычки - всего за год все старые и новые пользователи Викитеки привыкли бы, как до этого к сокращениям ДО и СО (у кого-то ведь и СО может быть ассоциируется в первую очередь с "угарным газом" или "следственным отделом")) Про все эти сокращения названий периодики типа ВЕ, ОЗ, ЛГ и не говорю - их точно большинству не запомнить. А как раз к отдельному смыслу ℗ вполне быстро можно привыкнуть - с фонограммами и правами на них русская Викитека ни коим боком не соприкасается. И для облегчения ввода этого символа достаточно добавить его к стилевым обозначениям ВТ или может быть ввести автозамену к (p). Зато никаких нагромождений вроде ''ВЕ 1806 (ВТ)''. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:54, 28 июня 2026 (UTC) :::::::::Ответвление: глянул [[Известная г-жа Радклиф.../ВЕ 1806 (ВТ)|Известную г-жу Радклиф]]. Нашёл [https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_013507374 источник в НЭБ]. В №15 (это страницы 162—243 файла) этого текста не нашёл. По стилю похоже на вырванный абзац из большего текста. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:40, 27 июня 2026 (UTC) ::::::::::Исправил. Это № 14, оказывается. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:15, 27 июня 2026 (UTC) ::::::::::*@[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]], как я уже как-то писал, недолюбливаю ВТ-индексацию, особенно когда она тупо и не по смыслу членит тексты. Вот и здесь очевидно нужна единая статья со всеми текстами из рубрики "[https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_013507374?page=116 Смесь]" в одном определённом номере "Вестника Европы", где "г-жа Радклиф..." всего лишь одна из главочек из множества ей подобных. Возможно индексацию стоит использовать лишь как нечто предварительное в процессе вычитки, а потом уже на её основе создавать полноценные ВТ-статьи, где есть ссылки на содержание соответствующих журнальных номеров. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:58, 28 июня 2026 (UTC) ::::::::::*:Это вопрос желания и интереса. На эту статейку я вышел случайно и не стал вычитывать остальное. Были бы интересующиеся оцифровкой (индексацией) имеющихся журналов — после создания страниц индекса вопрос, куда и в каком объёме включать, стал бы второстепенным (возможно, кроме страниц отдельных произведений создавались бы ещё и страницы целых номеров, например). ::::::::::*:Я лично, видя среднее качество материалов в журналах, не хочу ими заниматься систематически. Но иногда мне интересно бывает, например, распознать и вычитать первую публикацию какого-нибудь произведения, обычно небольшого и относительно известного. ::::::::::*:А собственно индексы я люблю за возможность сверить текст со сканом, то есть текст получается задокументированным. А то замечу опечатку в каком-нибудь тексте с lib.ru и не знаю, можно ли её исправить. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 13:40, 28 июня 2026 (UTC) ::::::::::*::Понимаю) Основная проблема Викитеки - это как раз невозможность систематического подхода: все участники, включая меня грешного, занимаются ей наскоком и только тем, что лично им интересно. А довести ВТ до ума в одиночку не хватит и десятка жизней) Даже, что касается викифицированных оглавлений периодики. Может ИИ поспособствует при серьёзном подходе, но это не моя тема. Продолжим по-маленьку ad libitum как есть) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:40, 28 июня 2026 (UTC) ::::::::::** > ''здесь очевидно нужна единая статья со всеми текстами из рубрики «Смесь»''<br> Не. Рубрика на одной странице не выкладывается. Эти заметки — отдельные произведения. Также как могут быть на одной полосе или в одной рубрике разные газетные заметки с отдельными заголовками или без оных. Или в одной рубрике могут публиковаться части отдельных больших художественных произведений. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:40, 29 июня 2026 (UTC) ::::::::::**:Опять же налицо разный подход к пополнению контента. Большинство участников, похоже, не заморачивается и при обращении к периодике (в качестве ВТ-источника) готово добавлять первые встречные, зачастую в 2-3 предложения длиной; или безымянные заметки из целого ряда аналогичных, при этом для ВТ-названия используя первые несколько слов из текста (однако, что давно принято в поэзии без заголовков, вряд ли применимо к заметкам в периодике). Я же сторонник более системного подхода: мелкие заметки, как новостные, так и развлекательного (та же "Смесь", "Всячина" или даже "Пестрый мир" в "Вокруг света" и БИНТИ в "Науке и жизни", а тем более общеполезного (полезные советы, рецепты и пр.) толка, а тем более безымянные, целесообразнее размещать вместе, строго по порядку и под одной рубрикой, как это и было предусмотрено редактором в конкретном номере журнала или газеты. Это поможет сохранить общий контекст или даже перекличку смыслов. Во избежание случайностного подхода, призываю больше уделять внимание статьям о содержаниях журналов и газет, доступных в сети. Это обеспечит системной работой поколения будущих ВТ-редакторов))) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:10, 30 июня 2026 (UTC) ::::::::* Нейросетки рекомендуют «ред. » — с маленькой буквы: «Название (Автор)/ред. ВЕ 1812 (СО)». Так не будет сложностей с необходимостью зажимать shift несколько раз при вводе «Ред.: ». [https://chat.deepseek.com/share/7t5yi5c84a8mzi8z4n Deepseek], [https://chat.qwen.ai/s/t_ac4a64e8-4434-4f56-9978-e8fad4450eef?fev=0.2.67 Qwen].<br> Ещё предложили варианты с квадр. скобками («Название (Автор)/[ред] ВЕ 1812 (ДО)»), и одиночными символами («Название (Автор)/-ВЕ 1812 (СО)», «Название (Автор)/@ВЕ 1812 (СО)»), но они сомнительны, кмк. Одиночные символы могут нести чуждый контекст: $ — деньги, * — списки/сноски, ` — код, @ — ссылка на человека, и т. д.). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:58, 27 июня 2026 (UTC) ::::::::*:Если сообществу так важна поддержка [[:Категория:Дореформенная орфография]] (никогда не понимал зачем, но пусть), то можно было бы отказаться хотя бы от маркера (СО), как орфографии по умолчанию. Т.е. обозначаться будет «/ред. 1812 (ДО)», «/ред. 1812 (ВТ)», но «/ред. 1937». Кстати, [[:Категория:Современная орфография]] также отсутствует. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:54, 28 июня 2026 (UTC) ::::::::::: {| class="wikitable" ! Есть !! Будет |- | [[Название (Автор)/ВЕ 1812 (ДО)]] <br>[[Название (Автор)/ВЕ 1812 (ВТ)]] <br>[[Название (Автор)/1937 (СО)]] <br>[[Название (Автор)/1960 (СО)]] <br>[[Название (Автор)/1960 (ВТ)]] | [[Название (Автор)/ред. ВЕ 1812 (ДО)]] <br>[[Название (Автор)/ред. ВЕ 1812 (ВТ)]] <br>[[Название (Автор)/ред. 1937]] <br>[[Название (Автор)/ред. 1960]] <br>[[Название (Автор)/ред. 1960 (ВТ)]] |} ::::::::::: Ну возможно… если сообщество поддержит. Вместо сокращения — удлинение. Единственно плюс, кмк: маркер редакций чуть более понятен (аналог англ. «ed.» ← edition). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:26, 29 июня 2026 (UTC) ::::::::::::Меня в целом устраивает. Вот только надо ли теперь прописывать ещё и аббревиатуру журнала, если указываемый год и так ясно сигнализирует о времени выхода использованного источника? А я бы ВЕ и пр. оставил для других целей: для редакционных статей, в первую очередь. И опять же для "Смесей" и пр. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 21:53, 29 июня 2026 (UTC) :::::::::::::Аббревиатуры журналов порой смотрятся своеобразно. В частности, у «Живописного обозрения» — ЖО. Извините за некоторый офф-топик. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:37, 29 июня 2026 (UTC) ::::::::::::* Необходимая техн. метка на 2-м уровне заголовка — это маркер орфографии и, в этом предложении, «ред.».<br> Остальное — опознавательная метка, которая может быть любой, обычно там издание, изд-во и/или год. Её часто сокращают, вроде «ВЕ». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:09, 29 июня 2026 (UTC) ::::::::::::Предлагаю рассмотреть ещё один вариант метки ('''ред.''' все-таки длинновата, тем более с пробелом, да к тому же применяется при авторских редакциях книг - 2-я ред., 3-я ред. доп. и т. п.) - а что, если использовать латинскую букву '''v.''' (от version): v.1937, v.1989? Она в основном для версий программного продукта сейчас используется (v.2, v.3 ...), а мы для своих целей будем) И иностранцам, думаю, понятно будет [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:38, 30 июня 2026 (UTC) :::::::::::::Для '''v.''' придётся в латинскую раскладку переключаться. Неудобно это. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 13:58, 30 июня 2026 (UTC) ::::::::::::* Не, у нас тексты для русскоязычных. Англ. будет плохо смотреться посреди рус., помним что народ смотрит из Google и Яндекс. Для старшего поколения, которое заинтересуется литературой эпох что у нас, англ. сокращения не понятны. +Мозг считает что раз англ. буква, значит и другое рядом англ. в: "/v. BE 1896”.<br> Иностранцев у нас нет. Пусть сами сначала посреди своих англ., фр., нем., польск. библиограф. описаний и названий страниц рус. сокращения вставят. Предложите им. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:54, 30 июня 2026 (UTC) ::::::::::* Без маркера ДО не развести названия [[Название (Автор)/ДО]] и [[Название (Автор)]]. Придётся полностью отказаться от схемы «/ДО», которая простая и удобная для простых случаев. При этом поломаются скрипты определения редакций: выпадающее меню редакций в {{t|отексте}}, шаблоны {{t|2О}}, {{t|ЕДО}} и шаблоны на нём: {{t|Е}}, {{t|Ъ}} и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:28, 29 июня 2026 (UTC) ::::::::::*:Странное утверждение. Указанная схема «/ДО» в ВТ существует испокон веков, от нее планировали отказаться в связи с введением новой схемы надцать лет назад, но это так и не произошло — и почему должно произойти теперь, когда предлагается даже не новая схема, а только модификация предыдущей? Но вы правы в одном: любая попытка ввести новую схему именования редакций приведет не к упрощению механизма редакций, а только к дальнейшему умножению сущностей и нарастанию энтропии, чего следует всячески избегать. Поэтому, при всем моем отрицательном отношении к существующим схемам, я отзываю свою поддержку любых предложений по ее изменению — если только не будет предложена '''единая '''простая универсальная схема '''взамен '''всех существующих (что представляется нереальным ввиду господствующих настроений в сообществе). Оставить все как есть. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:49, 30 июня 2026 (UTC) ::::::::::*:* Ну вы писали предложения об отказе от ДО…{{pb}}С маркерами ничего не сделать. Названия страниц — это их уникальные словесные идентификаторы для [[w:URL|URL]]. Уникальность названия требует при конфликте идентичных названий у редакций разводить это добавлением каких-то символов. Это и делают наши унифицированные маркеры. Без них никак, это '''необходимо'''. Вряд ли к техн.ограничению применимы слова «''господствующие настроения в сообществе''».{{pb}}На других сайтах, например http://az.lib.ru/k/kuzmin_m_a/text_0340oldorfo.shtml (кстати тоже указывают oldorfo = ДО), https://flibusta.is/b/876520 - идентификатор не отображается как заголовок вверху страниц, может быть любым набором символов. Нет ограничения по уникальности названия, поэтому нет конфликта идентичных названий у редакций.{{pb}}Только наш сайт и az.lib.ru выкладывает вычитанные тексты в ДО, не могу вспомнить других, встречалась парочка, но с минимумом текстов.<br> На az.lib.ru есть маркеры орфографии у текстов в виде значка «ѣ», [http://az.lib.ru/e/engelxgardt_anna_nikolaewna/ например], там другие движки сайтов, флаг орфографии хранится в базе данных, в ссылке его держать не нужно, в отличие от здешнего вики-движка. Такой же значок есть у нас, [[Буря (Шекспир)|например]], работает он по маркеру в названии, иначе никак.<br> Если убрать маркер ДО поломается этот и другие функционалы по редакциями, возникнет семантическая путаница о том какой текст по ссылке (сейчас без маркеров: тексты ВТ, СО, страницы редакций). Если ещё убрать и СО, будет совсем непонятно ([[#c-Vladis13-20260626234200-Lozman-20260626130600|см. выше]]).{{pb}}Маркер СО используется только при наличии других редакций. Поэтому нет проблемы с его избыточностью (при этом гораздо больше маркеров ДО и ВТ, но на них никто не жаловался).<br> Делать варианты ВТ и СО из-за единичных слов «итти» или апострофов вместо «ъ» мне кажется гораздо более излишним, чем делать деятифицированные тексты, о ненужности которых вы где-то писали, если не ошибаюсь. На сторонних сайтах эти апострофы повсеместно, и вроде у нас (мало у каких текстов есть сканы, — с оригиналами не сверить), просто молча заменяют на «ъ», без добавления маркеров и комментариев, не встречал ни одной жалобы об этом. Если какие-то издательства решит использовать тексты от нас с апострофами и «итти», то заменят их на совр.буквы за пару минут операций «Поиск и замена», не проблема. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:02, 1 июля 2026 (UTC) ::::::::::*:* Альтернатива маркеру ДО, но тоже не вариант: Определять орф. текстов по каждой ссылке, ища его в [[:Категория:Дореформенная орфография]] или в Викиданных. Это слишком ресурсозатратно. Никто их в те категории и Викиданные не будет добавлять и удалять, учитывая лишний ручной труд, хаос и энтропию. К тому же, в Викиданных это потребует создавать элемент для каждого текста, причем для каждой редакции. В ДО имеется десятки тысяч страниц; причем будут проблемы со ссылками на подстраницы, которые тоже в ДО, но элемента Викиданных и категории скорее всего не будет. Это и разведение хаоса в Викитеке, ввиду оставления маркеров СО и ВТ в названиях. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:10, 1 июля 2026 (UTC) ::::::::::*:*:Для определения орфографии текста лучше всего завести специальный параметр в шаблон {{tl|отексте}} (там этих параметров уже миллион, одним больше, одним меньше). К тому же, такой способ позволит указывать любое число вариантов, насколько хватит фантазии. А в названиях редакций использовать единый универсальный маркер. При этом даже от /ДО можно будет запросто отказаться, если это '''единственная '''редакция. Если страницы используют {{tl|ВАР}}, {{tl|ЕДО}} и прочие шаблоны, завязанные на эту схему именования, им нужен маркер ВТ, который останется (а вместо ДО будет отсутствие маркера). Поэтому я и не вижу необходимости в маркерах орфографии. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 00:28, 5 июля 2026 (UTC) ::::::* {{outdent|7}} Основная масса текстов — в совр.орфографии, ВТ или СО там — неизвестно и узнать невозможно, поскольку тексты добавляются со сторонних сайтов, и невозможно сверить по сканами. Если считать тексты без маркеров — ДО, а всем остальным поставить маркер ВТ — то маркеров будет больше, чем сейчас, что сводит к абсурду смысл этой темы по уменьшения числа страниц с маркерами. (И с чего бы ставить им маркер ВТ — редакции Викитеки, если они внесены со стороннего сайта, без редактирования участниками. Значит не ВТ, но и не СО, поскольку не сверить со сканами.)<br> Парсить текст страниц для параметра шаблонов «отексте» сложно и ресурсозатратно.<br> По моему мнению, лучше оставить явный маркер в названии — это очевидно и элементарно обрабатывать. Число текстов ДО невелико и ограничено по эпохе. Тогда как в современной — потенциально неограничено увеличивается.{{pb}}Про ресурсозатратность:<br> Запрос текста каждой страницы из списков — редакции, переводы, страницы автора и др., — это запросы мегабайтов данных, нагрузка на CPU серверов при парсинге, + при запросе данных каждой страницы грузятся метаданные из разных таблиц базы данных. Методы запроса данных о страницах помечены красным как ресурсозатратные в документациях. Поскольку, ежесекундно по сайту лазают посетители и боты, запросы идут постоянно, — ресурсозатратность раздела руВикитеки многократно увеличится. <br> (Подобное можно увидеть, если в вики-поисковике использовать поиск по вики-коду с регэкспами. Поиск просто прерывается ограниченной выдачей, из-за лимита на ресурсозатратность, [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=insource:/\{\{%5BОо%5D+%3Fтексте.%2B%3F|ПАРАМЕТР+*%3D+*А\s%5B|}%5D/&title=Служебная:Поиск&profile=advanced&fulltext=1&ns0=1 пример]. Но при обсуждаемом функционале такой лимит локально не ограничить, — Викитека будет отваливаться у части пользователей.<br> <small>Кстати, парсить регэкспами шаблоны бесполезное дело, - невозможно найти конец шаблона по символам "}}", поскольку в нем могут быть вложенные шаблоны с этими символами. Можно не привязываться к шаблону «отексте», не парсить, а искать только строго определенное название параметра, но это тоже ресурсозатратно</small>.)<br> Это может вызвать техн. ограничения и поломку функционала админами Викимедиа. Мне приходилось переписываться с админом по претензии к ресурсозатратности одного моего бота при его отладке. Хотелось бы избежать этого, поскольку переезд на такой функционал потребует отказа от текущего, а «фарш невозможно провернуть назад». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:27, 5 июля 2026 (UTC) ::::::*:> ''Парсить текст страниц для параметра шаблонов «отексте» сложно и ресурсозатратно.''<br>А я разве предлагаю это делать? Суть моего предложения именно в том, чтобы отказаться от парсинга вообще, а маркер, который сейчас добывается парсингом названия страницы, передавать явным образом в шаблон Отексте (например, через параметр ОРФОГРАФИЯ = ДО). Для работы шаблонов ВАР и ЕДО маркеры ВТ и ВТ:Ё можно оставить. ::::::*:> ''Если считать тексты без маркеров — ДО, а всем остальным поставить маркер ВТ''<br>Нет. Маркер ВТ используется только если у нас есть текст ДО, из которого этот текст преобразован. Если такого текста-источника нет, преобразованный текст условно причисляется к СО и маркера не имеет. Если же источник будет найден — переименовывается в ВТ — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:44, 6 июля 2026 (UTC) ::::::*:* > ''Суть … отказаться от парсинга вообще, а маркер, который сейчас добывается парсингом названия страницы, передавать явным образом в шаблон Отексте''<br> Шаблон ВАР и ЕДО вызываются с этой же страницы, им можно передавать значения нового параметра.{{pb}}Но, выпадающее меню редакций в {{t|отексте}}, шаблоны {{t|2О}}, маркер орфографии у текстов в виде значка «ѣ» ([[Буря (Шекспир)|пример]]) работают по спискам страниц. Для них понадобится в код на Lua и JavaScript добавить запрос текста + метаданных страницы ([[mw:Extension:Scribunto/Lua reference manual/ru#Объекты Title|метод Lua]], [https://ru.wikisource.org/w/api.php?action=parse&format=json&page=Запечатленный%20труд.%20Том%201%20(Фигнер)&redirects=1&prop=wikitext&formatversion=2 запрос к API]), для каждой страницы в списке. Т. е.: меню редакций на странице будет получать параметр шаблона орфографии (распарсеный движком), анализировать pagename и делать запросы методом title.exists (относится к затратным), загружать контент страницы редакций, парсить в нём названия страниц, затем делать n запросов по числу страниц, для каждой запуская title.isRedirect (относится к затратным) в цикле, на случай что перенаправлений несколько, затем получать текст страницы, затем парсить его на наличие текстового параметра (тексты бывают мегабайтные, можно ограничить зону поиска началом страницы).<br> Шаблоны {{t|2О}} (понадобится переписать его на Lua) в списках будут делать запросы только для указанной в шаблоне страницы, но их может быть на странице много.<br> Маркировка орфографии значком «ѣ» будет делать тоже, на JavaScript. Списки бывают большими: [[Автор:Константин Дмитриевич Бальмонт|тык]], [[Автор:Николай Александрович Ивлеев|тык]], [[Постановления Правительства РФ|тык]]. Это видится наиболее ресурсозатратным скриптом.{{pb}}По юзабилити и концепту это увеличение садо-мазо для участников. — Мне как проверяющему будет крайне не удобно, проверять каждую страницу (и 100500 подстраниц, вроде [[Анна Каренина (Толстой)/Часть III/Глава XIII/ДО]]) — включили ли там на каждой параметр ОРФОГРАФИЯ = ДО. А потом исправлять ошибки, мне это не нужно, а поскольку других проверяющих де-факто нет, то… да прибудет с вами хаос. Как думаю не понравится и участникам, которые и так вводят слишком много. И постоянно забывают что-нибудь, вроде лицензию поставить, указать ссылку на страницу (на странице автора, на странице переводчика, на странице списка переводов и/или редакций, в Википедии, в Викиданных), продублировать год трижды (в ДАТАПУБЛИКАЦИИ, ИСТОЧНИК, категории, + в Викиданных, в ссылках на страницу на нескольких страницах), название (в названии, шапке, вверху страницы, +в Викиданных, в ссылках на страницу на нескольких страницах), ФИО автора (в названии, шапке, категории, подписи в тексте, +в Викиданных)… причём делая каждое действие в разных форматах… и для каждой подстраницы… 😤 [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:14, 7 июля 2026 (UTC) ::::::*:* > ''Маркер ВТ используется только если у нас есть текст ДО, из которого этот текст преобразован. Если такого текста-источника нет, преобразованный текст условно причисляется к СО и маркера не имеет. Если же источник будет найден — переименовывается в ВТ''<br> Слишком сложные ребусы… Если нет маркера — то это или ДО или не ДО. Основными страницами будут версии ДО без маркеров, а все остальные ВТ/СО — с маркерами? Т. е., версия ДО без маркеров «Название (Автор)» и «Название (автор)/совет. переиздание (СО)»?.. Вроде тема по вопросу отказа от маркера СО, а оно вона как…<br> И читателей оттолкнёт. ДО читают чуть больше чем никто, по нужде. Основной страницей должна быть СО/ВТ, по моему мнению. Если при клике по ссылке без маркера автор будет получать ДО, он просто уйдёт, а не будет выискивать в интерфейсе есть ли тут СО.<br> Кстати, все статьи энциклопедий подключены к Викиданным не в оригинальных ДО-редакциях, а в СО: [[d:Q24326914|ЭСБЕ]], [[d:Q25368872|ВЭ]], [[d:Q25866720|РБС]], [[d:Q87019231|ЭСГ]], [[d:Q43371706|ПБЭ]], кроме энциклопедий без ДО-версий. Аналогично ссылки из Википедии на статьи и произведения. При возможном переименовании страниц, с подменой их на редакции ДО, будет очень много недовольных с [[w:Когнитивный диссонанс|когнитивным диссонансом]]…<br> Помните случаи, когда один из главных админов Википедии на то время [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Послание_к_М._Н._Лонгинову_о_дарвинисме_(А._К._Толстой)&diff=next&oldid=3846489 утверждал] что ДО — это церк.-славянский язык и в нём не было «ё»; а ещё один [[Викитека:К удалению/Архив/2016#c-Hrum-Hrum-2016-08-01T19:19:00.000Z-Schekinov Alexey Victorovich-2016-08-01T14:28:00.000Z|заявлял]], что это «старорусский ъ-язык». 🤭 А это, наверно 10 % зашедших из Википедии, где участники с интеллектом выше среднего… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:14, 7 июля 2026 (UTC) ::::::Значит надо - хотя понимаю, что это лишний гемор для программеров ВТ - ввести третий маркер: '''УО''' (''устаревшая орфография'') именно для текстов из источников 1918-1956 гг. Весьма вероятно, что большинство текстов из того же Мошкова, ставших огромной базой для СО (особенно что касается классики, как дореволюционной, так и 1920-30 гг.) в качестве источников использовали более доступные переиздания 1956+, поэтому их это не коснётся. Что касается текстов, подпадающих под '''УО''', их пока сравнительно немного: материалы из газет-журналов 1918-1956 вкупе с книжным антиквариатом тех лет занимают в ВТ очень малый процент. Поборники же ёфикации всегда смогут воспользоваться имеющимися наработками за тот период. К примеру, я постепенно выкладываю творчество [[Лебедев-Кумач|Лебедева-Кумача]] (ум. 1949 году), черпая из прижизненных источников. Библиотека Мошкова почему-то не сочла нужным выложить хотя бы одно из его стихотворений и поэтому варианты 1956+ кому-то придётся искать самому) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 19:34, 25 июня 2026 (UTC) ::::::* Маркер «УО (''устаревшая орфография'') … из источников 1918—1956 гг.» — это оценочное суждение. Во-первых, у текстов тех лет орфография идентична современной (некоторые издания [[w:Реформа русской орфографии 1918 года#Практическая реализация|после реформы]] использовали «'» вместо «ъ», но это недолго и несущественно). Во-вторых, Викитека — библиотека, а не место судить какое произведение хуже или лучше. ([[Викитека:Форум/Архив/2020#О страницах редакций и связности]]) ''«Например, историков учат работать только с исходным текстом, а не с отредактированным, компилированным, пересказанным и так далее.»'' (c) уч. VadimVMog. По [[Викитека:Форум/Архив/2020#c-Lozman-2020-08-09T14:57:00.000Z-VadimVMog-2020-08-08T09:12:00.000Z|мнению]] уч. Lozman, у аутентичных текстов в ДО приоритета возможно больше чем у СО. В тоже время, схема именования с суффиксом «/ДО» даёт приоритет современной орфографии, показывая её без суффиксов, а шаблон {{t|2О}} для неё делает ссылку на ДО вторичной.<br> Кроме оценочного суждения этот суффикс ничем не лучше имеющегося «СО». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:46, 25 июня 2026 (UTC) ::::::*:Во-первых, апостроф вместо твердого знака употреблялся практически 20 лет и был отменён лишь к 1938 году. Во-вторых, орфография не была идентична - в тот период существовало немало атавизмов правописания, отказ от которых шёл постепенно, в несколько этапов. Самые известные - это "итти" вместо "идти" и "чорт" вместо "чёрт", просуществовавшие вплоть до 1956 года. Рекомендую почитать [[w:Орфография русского языка до 1956 года|вики-статью]] на данную тему. В-третьих, маркер '''УО''' даст знать, что читатель столкнётся с непривычной орфографией и уже дело заинтересованных ВТ-редакторов, при отсутствии СО-вариантов, создавать те дополнительно. В-четвертых, "историкам" как раз в случае с УО предоставляется исходный текст, а не переделанный с точки зрения редакторов переизданий 1960-80-х. К слову, я не раз сталкивался, когда авторский смысл произведений XIX века, непереиздававшихся первые 40-50 лет лет после Октябрьской революции, после переработки оригинального текста советскими редакторами заметно искажался. И последнее. Какое отношение "про судить какое произведение хуже или лучше" имеет ко мне - не пойму. Я как раз за то, чтобы разместить в ВТ всё изданное за последние 400-500 лет с оговорками лишь на законодательство об авторских правах) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 23:05, 25 июня 2026 (UTC) ::::::*:* Я редко встречал «итти» и «чорт» в СО. Как я выше писал, у текстов тех лет орфография идентична современной, за редким исключением с единичными словами. Абсурдно помечать всю основную массу с современной орфографией как «устаревшая орфография».<br> Современные издания — тоже «устаревшая орфография». Например, [[Удольфские тайны (Радклиф; Гей)/Том 2|тут]] в издании 1993 года есть слово «кофем» («кофе» несклоняется). Что-то пишут о проекте поправок в правописание: [https://school-bit.ru/novosti/tpost/eo7tpp9eb1-reforma-russkogo-yazika-poslednie-novost] [https://gramota.ru/journal/novosti-i-sobytiya/akademos-zafiksiroval-novye-normy-napisaniya-populyarnykh-slov]. Примут ещё что-то через год, пяток лет, язык сущность постоянно меняющаяся… соответственно, будем все страницы переименовывать в «УО», ага… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:15, 26 июня 2026 (UTC) ::::::*:*:Судя по всему, вы мало сталкивались с изданиями до 1956 года - если и читали созданное тогда, то сугубо в позднейших переизданиях, после 1960-го года. Что и немудрено: сканы периодики тех лет сравнительно недавно стали выкладывать массово, а непереиздававшаяся после советская литература 1920-1940 не так много кого интересует) я же её коллекционировать начал ещё в конце 1980-х, когда наша областная библиотека вдруг вздумала массово избавляться от книг означенного периода. Тогда же увлёкся литературой "культа личности", вручную выписывая стихотворения из газет) Что касается "кофем", так это наверняка всего лишь передача просторечной речи в диалоге) И как раз за последние 70 лет ничего в орфографии не поменялось - только в орфоэпии и в словоупотреблении (уходили устаревшие слова, появлялись новые). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:35, 26 июня 2026 (UTC) ::::::*:*::См. выше мое предложение о возможном отказе от маркировки орфографий в названиях редакций. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 13:08, 26 июня 2026 (UTC) :::::::я бы настойчиво рекомендовал пересмотреть выбранный маркер, так как УО - устоявшееся сокращение для умственной отсталости. ПО (пореформенная орфография) - тоже не праздник, так как загораживается программным обеспечением, но всё же чуть благозвучней.<br>что же касаемо вопроса "а стоит ли вообще?" - однозначно стоит. адок орфографии до [[:w:Орфография русского языка до 1956 года|1956 года]] совсем не ограничивается чортом и апострофами вместо твёрдых знаков, - разнобой творится даже в двух изданиях одного и того же года и издательства, как видно на примере двенадцати стульев, и оставлять такие тексты без дополнительных разъяснений о том, что до 1956 и после 1956 - это две совершенно разные песни, приходилось с нелёгким чувством.<br>NB: и если дело всё-таки дойдёт до закапывания в код, было бы крайне желательно, чтоб адреса вида /ВТ начали бы автоподтягиваться в "другие версии" без лишних скобочек и мусора перед "ВТ", - так же, как сейчас подтягиваются /ДО.--[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 13:14, 1 июля 2026 (UTC) ::::::::То, что вы называете «мусором», как раз и есть обозначения редакций. А для меня мусор — это именно орфографические маркеры (ДО/СО/УО/ВТ/ВТ:Ё, когда-то предлагался еще и ВТ:У — с ударениями). Так что «мы разные». Я считаю уже существующий зверинец орфографических вариантов переизбыточным и категорически против его дальнейшего расширения. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 14:19, 1 июля 2026 (UTC) :::::::::{{gap}}я не считаю, что адрес страницы - именно то место, которое стоит загружать информацией о версиях текста свыше минимума, необходимого для различения имеющихся версий, - для детализации есть шаблон {{tl|отексте}}. поэтому обозначение редакции и является для меня "мусорным" в случаях, когда у нас есть пара ДО/ВТ и никаких других изданий на горизонте не предвидится.<br>{{gap}}конкретно ВТ же для меня это даже не орфографическая метка, а скорее caveat emptor - предупреждение, что текст бесплатно переводился в современную орфографию некоторым васей с невнятной квалификацией, и относиться к таким переложениям, включая и выполненные мною, стоит с осторожностью. (ВТ:Ё - вообще воплощение человеческой самонадеянности).<br>{{gap}}СО (хотя и абсолютно избыточный маркер) показывает, что источник - печатное издание, а значит васе за это уже платили деньги, а следовательно есть надежда и на какую-никакую подготовку, на корректуру, а чего доброго и на научную редактуру, в общем лучиков надежды в этом случае на порядок больше.<br>{{gap}}по большому счёту введение нового маркера в адрес и не нужно, достаточно новой переменной в {{tl|отексте}}, активирующей шаблон со ссылкой на вики и предупреждением о том, что трюки выполнены профессионалами и повторять эти апострофы на экзамене по русскому не стоит. --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 15:24, 1 июля 2026 (UTC) ::::::::::Возвращаясь к нашим баранам, как бы Вы тогда разделили издания 1937 и 1989 года? Я уже согласен на /ред.1937 и /ред.1989 (то есть без пробела), коль уж никто не хочет предложенные мной /УО, /р1937, /℗1937. Как я понял, лично вас не надо убеждать, что издания 1918-1956 это большой и разнообразный пласт, игнорировать который нельзя. И не только из-за орфографических особенностей. Как видно на примере с "Победителями недр", в переизданиях 1960+ (которые служат главным источником для СО-редакций) массово удаляли свидетельства "культа личности", равно как на протяжении 60 лет в СССР избавлялись от любых упоминаний о Троцком в положительном ключе. Так, например, из книги очерков «[[Фронт (Рейснер)|Фронт]]» Ларисы Рейснер (1924) в позднейших изданиях удалили целую [[Фронт (Рейснер)/Свияжск|главу/часть]] и много чего ещё по мелочи. И теперь эти лакуны кочуют из одного современного издания в другое, потому что те почему-то перепечатывают цензурированные версии 1960+. И если кому-то вздумается разместить здесь СО-версию, она опять же будет сильно отличаться от оригинала 1924 года и не только орфографией. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:29, 2 июля 2026 (UTC) :::::::::::{{indent|2}}для меня в этом вопросе высший приоритет - автосоздание исчерпывающего меню "других версий" просто по факту существования страницы, без какой-либо ручной работы. к хорошему слишком быстро и надёжно привыкаешь. но само существование маркера (СО) в ситуации, когда любой текст без орфографического тэга и так по умолчанию СО (оставляем сейчас в стороне момент с до/после 1956), - это очевидный костыль, неизящный кодинг, и по-хорошему эта тавтология должна быть исправлена.<br>{{indent|2}}поэтому мой идеальный вариант это адреса ../1937, ../1989, или ../ПСС 1989 (для различения изданий одного года), которые машина бы подтягивала в "другие версии" просто по признаку четырёх цифр подряд. (это возможно, конечно, только в ситуации, когда есть механизм запрета на создание меню других версий, который ботом можно было бы раскидать по страницам периодики). если это по каким-либо причинам не реализуемо, я согласен на скобочки: ../(1989) - этот вариант идеален уже чуть менее, но всё ещё. (квадратные скобки выглядели бы солидней, но потомки не скажут спасибо за принуждение к переключению раскладки). (СО) же после этого тихонечко без штурмовщины выводится из обихода. на ДО всё-таки слишком много держится, чтоб заменять его датой издания, а о предостерегающей функции ВТ я писал выше.<br>{{indent|2}}насчёт "орфография тех лет идентична современной" я в корне не согласен. то, что масштаб и количество изменений меркнут на фоне реформы 1918, не значит, что ими можно пренебречь. какой-нибудь внезапный никкель или галлерея будут попадаться регулярно и систематически, и для человека с неустоявшимся орфографическим понятием читать это всё равно что попить из свинцового водопровода. да, этих различий недостаточно для введения нового тэга или нагромождения версий ВТ, но предупреждающий шаблон должен быть на каждой такой странице просто из соображений человеколюбия.--[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 16:41, 2 июля 2026 (UTC) ::::::::::::Просто '''/год''' - тоже хорошо!) Сейчас такая формулировка используется для годовых "подшивок" периодики и ничто не мешает использовать её также и для авторских произведений: ''Название (Автор)/Год источника''. Да, бывали совпадения, когда в один год выходили и журнальное, и первое книжное издание (например, в случае с романом Александра Грина "Золотая цепь", который в 1925 году был опубликован в №№8-11 "Нового мира" и параллельно выпущен издательством "Пролетарий"). Может для таких случаев не мудрить с бесчисленными сокращениями типа ВЕ, ВС, РВ и пр., а предусмотреть единые маркеры: 1925Ж (журнальный) и 1925К (книжный)? А слитно ли, через дефис, большой или маленькой буквой - это уже мелочи. К тому же шансов, что кто-то раздобудет для размещения в ВТ оба варианта одного года не так уж много)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 19:59, 2 июля 2026 (UTC) :::::::::::::Этот способ имеет ограниченную пригодность т.к. 1) возможны две и более публикации за один год; 2) возможны публикации с неизвестным годом; 3) название подстраницы из 4 цифр — не обязательно год (а если год, не обязательно публикации). Следует избегать решений, которые сами создают проблему. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 23:54, 4 июля 2026 (UTC) ::::::::::::::@[[Участник:Lozman|Lozman]], теоретически всё возможно, но с разной вероятностью. Когда возникнет та или иная проблема, тогда и нужно будет выдумывать способы решения в применении к заголовкам ВТ-статей. Конкретней надо быть. В настоящее время мне нужно позарез разделить версии 1937 и 1989, и целесообразней, считаю, будет сделать '''/1937''' и '''/1989'''. Поломки никакой не будет. На очереди статья [[Лев Давидович Троцкий (Луначарский)]]: сейчас она импортирована из az.lib, где даже не указан источник да и год публикации дан неправильно. К счастью, без особых проблем статья нашлась в сборнике 1991 года, доступном в [https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_000018_rc_118128?page=346 НЭБ], благодаря которому и первоисточник - авторская книга 1919 года - нашёлся (тоже есть в [https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_000018_RU_NLR_A1SV_80407?page=1 НЭБ]), где к тому же ряд других аналогичных работ Луначарского плюс его же предисловие. И всё это под общим заголовком «[[Великий переворот (Луначарский)]]». Кому надо пусть берёт СО-тексты из издания 1991 года, а я предпочту работать с оригиналами. «[[Великий переворот (Луначарский)]]» использовать для оглавления с ссылками на обе версии: [[Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/1919]] и [[Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/1991]], и т.д. Путаницы быть не должно. Что касается неизвестного года издания, всегда есть ориентировочный, который в библиографиях указывается в квадратных скобках. В нашем случае неясную цифру можно заменить X-ом. Если объявятся одинаковые произведения, допустим, выпущенные в один год разными книжными изданиями, всегда можно рассмотреть варианты их названий на форуме. Хотя вероятность этого не высока да и отличий между ними будут слишком микроскопическими, чтобы возникла хоть какая-то нужда размещать оба варианта одного года. Преимущество - самому первому. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:33, 6 июля 2026 (UTC) :::::::::::::::Я в технических вопросах не очень разбираюсь, но по этому обсуждению мне кажется, что проще будет вручную заполнять в соответствующих текстах, как бы они ни назывались/отличались, поле ДРУГИЕРЕДАКЦИИ, нет? Если версий больше двух — создавать страницу версий. Да, это бывает муторно, по себе знаю. Конечно, хотелось бы, чтобы другие редакции подтягивались автоматически при условии правильного именования, как в случае ''Название (Автор)'' и ''Название (Автор)/ДО'' или же ''Корневая/ДО/Подстраница'' и ''Корневая/ВТ:Ё/Подстраница'' (как я понимаю, второй вариант считается предпочтительным). :::::::::::::::А можно ли предусмотреть такой компромиссный вариант: уже есть дискриминатор ДО, когда первоисточник в дореформенной орфографии, ВТ и ВТ:Ё на подстранице первого уровня (сразу под корневой) для переведённых в СО участниками; причём я не уверен, используется ли дискриминатор СО в названиях страниц. Так вот: для текстов в послереформенной орфографии, вычитанных по сканам, можно ввести свой дискриминатор, говорящий, что они вычитаны по источнику (например, ИСТ, ИСХ, ПИ, т.е. «по источнику» и тому подобное); и добавить функционал, что после этого дискриминатора и после ДО или ВТ через двоеточие без пробела можно добавлять произвольную строку ограниченой длины (можно и нулевой — для совместимости с существующими правилами), к примеру, /ДО:1789/ или /ДО:1811/; или даже какой-нибудь ''/ДО:ВЕ1811/'' или ''/ДО:1861а/'', ''/ДО:1861б/'' и проч. на случай разных изданий в том же году (так же для спорной орфографии — ''Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/ПИ:1919'' и ''Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/ПИ:1919а'', ''Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/ВТ:Ё:1919'', если кому-нибудь захочется так сделать). Так хотя бы версии в страницах основного пространства будут проставляться «сами собой». Правда, шаблон {{ш|ВАР}} не поддерживает таких разновидностей послереформенной орфографии, но те, кто умеет, могут разработать шаблон и для этой цели, если сочтут нужным. :::::::::::::::Или я чего-то упускаю? И повторю, не представляю, насколько это трудозатратно и «серверозатратно». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:30, 6 июля 2026 (UTC) ::::::::::* {{outdent|4}} В чём преимущества перед существующей схемой? Чем «/ДО:ВЕ1811/», «/ДО:1861а/», «Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/ПИ:1919а» лучше чем «/Вестник Европы 1811 (ДО)/», «/Другое издание 1861 (ДО)/», «Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/Пометка об издании 1919 (СО)»?<br> Вообще, я не очень понял предложение, что говорить о других участниках, у которых и существующая простейшая схема вызывает вопросы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:49, 6 июля 2026 (UTC) ::::::::::*:Моё предложение может иметь смысл только в том случае, если шаблон {{ш|отексте}} при такой схеме (или при любой другой) будет сам подтягивать разные редакции и составлять их список, как это уже реализовано с ''Название'' и ''Название/ДО'' или с ''Корневая/ДО/Подстраница'' и ''Коренвая/ВТ:Ё/Подстраница''. То есть, если усложнение схемы именования облегчает что-то другое (автоматически формируемые взаимные ссылки на версии/редакции). Я не пробовал пока создавать страницы по схеме «/ДО:ВЕ1811/», «/ВТ:ВЕ1811/», потому не знаю, появятся ли на них «самостоятельно» ссылки друг на друга и на другие редакции, поименованные по этой схеме. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:11, 6 июля 2026 (UTC) ::::::::::*::> ''«/ДО:ВЕ1811/», «/ВТ:ВЕ1811/»''<br>В текущей реализации это выглядит как «/ВЕ1811 (ДО)/», «/ВЕ1811 (ВТ)/» и работает именно так, как вы описываете. Вы предлагаете еще усложнить схему, добавив в нее еще больше маркеров; я считаю, что и существующих маркеров слишком много и достаточно одного универсального; @[[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] и @[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] уверены, что можно обходиться вообще без маркеров, и оно как-то так будет работать (я не знаю как); а @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] категорически за сохранение статус-кво. В общем, классическая [[Лебедь, Щука и Рак (Крылов)|басня Крылова]], и выхлоп будет скорее всего такой же. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 20:02, 6 июля 2026 (UTC) ::::::::::*:::@[[Участник:Lozman|Lozman]], совсем против маркеров я не возражаю: '''ДО''' нужен, хотя бы, чтоб не ломать связанные с ним шаблоны, а все эти ультрамодифицицированные ВТ-Ё и пр. пусть идут своим чередом. Проблема только в СО, который создавался практически без учёта особенностей орфографии 1918-1956гг., просто потому, что львиная доля текстов из az-lib взята из источников 1960+. Хорошо бы автоматически распределять орфографию лишь исходя из года издания (до 1918 - значит ДО) но увы, есть же в природе ещё и эмигрантские, и церковные источники, которые пользовались ятями еще несколько десятилетий после 1917 года. Год издания нужен и для разных ДО-версий - служа дополнительным маркером одного из печатных источников XVIII-нач.XX вв., которые тоже могут отличаться и орфографически, и текстуально, и даже пунктуацией. В начале и середине XIX века даже прямую речь обозначали по-разному! Да, я не горю желанием наблюдать здесь 100500 орфоверсий каждого произведения А. С. Пушкина и прочих представителей золотого фонда русской литературы, которых и так на протяжении 200 лет издают тоннами каждый год, но и запретить, понятно, их выкладывать здесь не могу)) Мне интереснее делиться творчеством менее хрестоматийных авторов или которых на протяжении советского времени не издавали или вспомнили уже к 1980-м годам. Как [[Автор:Владимир Григорьевич Бенедиктов|Владимир Бенедиктов]], например. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 22:51, 6 июля 2026 (UTC) ::::::::::*::::Единственный орфографический водораздел, который было признано целесообразным соблюдать в Викитеке — реформа 1918 года (ДО и не-ДО, для которой был выбран маркер СО, может, и не совсем удачный). В основном это делается для возможности создания модифицированных ДО-редакций (ВТ), приведенных к соответствию с нынешними орфографическими нормами. Другие изменения орфографии, имевшие место как до, так и после 1918 года, никак не учитываются при именовании редакций, чтобы не умножать сущности. Орфография 1956 года отличается от орфографии 1918, но концептуально они — варианты одной и той же «пореформенной» орфографии. Разделение их на две нормы предполагает возможность преобразований «УО»→ВТ, по аналогии с ДО→ВТ. Это представляется абсолютно ненужным усложнением и без того уже изрядно монструозной системы. А если вам претит применение термина «современная орфография» к норме до 1956 года, предлагаю расшифровывать СО как «советская орфография» (они обе советские). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:35, 8 июля 2026 (UTC) ::::::::::*::* «Категорически» не то слово. Маркер ДО полезен, очевиден, прост и понятен, просто обрабатывается скриптами и ботами.<br> Маркеры СО/ВТ не красивы, я согласен, но без них не работает меню редакций. Альтернатива есть: [[Шаблон:Отексте#ДРУГИЕВЕРСИИ]], как я упоминал в самом начале.<br> Лично я предпочитал и предпочитаю маркер «/ДО», хоть он и указан в справке как «устаревший». Поскольку делает основной страницу СО/ВТ, при этом работают все скрипты и шаблоны для редакций. Единственно, не работает если у текста несколько редакций. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:40, 7 июля 2026 (UTC) ::::::::::Полностью согласен с тем, что все маркировки орфографии следует держать внутри шаблона {{tl|отексте}}, а не выносить их в названия страниц. Но для этого нужен универсальный маркер редакций, о котором мы так и не смогли договориться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 23:57, 4 июля 2026 (UTC) ::::* > ''Может внести изменения в руководство, что пометка об орфографии текста ставится только если есть варианты в разных орфографиях?''<br> Давайте внесём это дополнение. Раз уж отказаться от пометок нельзя по технической причине (необходимость разведения конфликта одинаковых названий у разных редакций). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:09, 2 июля 2026 (UTC) ::::*:Как предлагается это делать? В текущей реализации пометки орфографии — единственный способ указания на то, что мы имеем дело с редакцией, а не произвольной подстраницей. Чтобы отказаться от маркеров орфографии, нужно ввести какие-то другие маркеры (чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сперва купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет). Итого, пока не принято решение об альтернативных маркерах, ничего никуда внести не получится. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 23:38, 4 июля 2026 (UTC) == Разделение текстов на веб-страницы по главам и экспорт в файл == {{перенесено с|#Тексты с орфографией 1918—1956}} Не понимаю, кто вообще читает большие повести/романы разбитые на страницы по главам. Их неудобно экспортировать в файл, сама функция багованная… Если ещё и заглавия глав/частей из текста удалены, при экспорте всё склеивается в одну кашу без разделения на главы… Вообще как читать большие произведения с настольного ПК, а не с электронной читалки или хотя бы со смартфона/планшета… тоже мне не понятно. Проще на другом сайте книгу целиком в файле скачать, или аудиокнигу… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:47, 24 июня 2026 (UTC) :Кому вообще нужны отдельные ВТ-статьи по каждому стихотворению и рассказику плюс отдельно варианты орфографии, когда можно всё собрание сочинений условного Толстого выложить одним файлом, объединив все 90 томов вместе! Очень удобно))) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:59, 25 июня 2026 (UTC) :* Речь об отдельных произведениях. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:02, 25 июня 2026 (UTC) : Механизмы включения позволяют собирать одну страницу из нескольких. Если формализовать такой способ через правила, то можно делать как страницы с отдельными главами, так и страницы целиком, кому как удобнее читать --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 09:55, 25 июня 2026 (UTC) :* [[ВТ:КУ#Губернатор (Андреев)/Весь текст]] - теме более 3 лет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:07, 25 июня 2026 (UTC) ::Большие произведения могут не отображаться целиком, если они превышают какой-то предел, поэтому не только ПСС Толстого не получится сделать, но, возможно, не всегда отобразится даже один том целиком. И предел этот ограничивается ещё бошьше количеством включённых шаблонов в тексте; а их порой бывает немало. ::В принципе, есть ещё возможность создать компиляцию из нужных страниц перед экспортом. Но в экспортированной версии будет много лишнего: те же шапки, кажется. Я давно не проверял. ::В целом я считаю, что полные версии произведений или сборников (и даже номеров журналов!) можно делать, если они не превышают предела по размерам страницы. Конечно, при условии, что текст не дублируется, а включается из глав, например, а если есть индекс, то ещё проще. Это чтобы замеченные опечатки исправлять за один раз в одном месте, а не отлавливать во всех местах. Кажется, публикация полных текстов в дополнение к частям практикуется во фразцузской Викитеке, но в английской, вроде, запрещается. Наличие произведения, разделённого на главы, тоже удобно: большие произведения читаются не в один присест, и найти место, где остановился, на бесконечной странице может быть непросто. То же относится к отдельным стихотворениям или рассказам. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:05, 25 июня 2026 (UTC) ::* Шапки исключаются из экспорта.<br> > ''найти место, где остановился, на бесконечной странице может быть непросто.''<br> Запоминание позиции в файле книги есть во всех эл. читалках, читалках-приложениях для гаджетов, и на ПК в приложениях для epub, fb2, pdf. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:26, 26 июня 2026 (UTC) ::*:Одностраничные тексты удобнее в читалках, многостраничные — в браузере. Эта музыка будет вечной © )) — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:38, 26 июня 2026 (UTC) ::*:* Наоборот.) Зачем городить в читалку одну страницу, которую можно прочесть с браузера. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:44, 26 июня 2026 (UTC) ::*:*:Если эта страница — целый роман или, условно говоря, лонгрид, то читалка запомнит, где остановился, а браузер — нет. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 09:47, 27 июня 2026 (UTC) ::*:*:* Под одностраничными я имею ввиду те, что занимают одну страницу окна браузера. Многостраничные для браузера читалка разбивает на страницы по размерам своего окна; к примеру, в среднем, однофайловые романы, которые я читаю. на эл.читалке делятся в среднем на ~600 страниц. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:37, 27 июня 2026 (UTC) ::*:*:*:А, ну мы в разных значениях используем эти слова. Я имею в виду под одностраничными произведения любого размера (но в частности, большого), размещённые в Викитеке на одной веб-странице, а под многостраничными — большие произведения, размещённые на нескольких страницах, обычно на подстраницах, по главам или частям. В первом случае, помнится, при экспорте в читалку текст в ней не разбивается на главы (не формируется внутреннее оглавление). По крайней мере, раньше было так. Во втором — не всегда корректно составляется экспортный файл. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:12, 27 июня 2026 (UTC) ::*:*:*:* Оглавление вроде и не должно экспортироваться. Его генерируют читалки по html-тегам h в удобном для читателя формате. Это ещё одна беда экспорта, которая возникает из-за удаления заголовков (т. е. html-тегов h) при разнесении глав произведения на отдельные веб-страницы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:41, 27 июня 2026 (UTC) ::*:*:*:*:Я помню, что наоборот. В читалке в книгах должно быть внутреннее оглавление, которые вызывается нажатием на соответствующую кнопку интерфейса читалки. При экспорте целого большого текста оглавление в читалке не формируется: весь текст остаётся под единственным пунктом оглавления (хотя в большом тексте есть правильно отформатированные заголовки разных уровней). А при экспорте текста, разбитого на главы по подстраницам, оглавление формировалось корректно, то есть навигация по главам возможна через оглавление читалки (а не посредством ссылок на отдельной странице книги). [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 09:35, 28 июня 2026 (UTC) ::*:*:*:*:* Вы правы.<br> Оказывается, оглавление создаётся вики-расширением экспорта и размещается внутри экспортированного файла ''epub'', в файлах ''nav.xhtml'' и ''toc.ncx''. Видимо, читалки отображают его, без самостоятельной генерации.<br> Я проверил на читалках: на ПК в FBReader, на Android в Librera, на эл.читалке OnyxBoox со старым Android 4 в OReader (мод. Alreader под эл.читалку).<br> Результат:<br> а) Текст с главами (теги h) на одной веб-странице ([[Удольфские тайны (Радклиф; Гей)/Том 2]]). → В читалках, в оглавлениях ссылка только на «Удольфские тайны». Это тоже странно, поскольку на данный момент на веб-странице нет такого названия, есть только название страницы со скобками и слэшем, и в тексте есть тег h2: <code><nowiki>== Удольфские тайны <br>Том 2 ==</nowiki></code>. Не верится, что в вики-движке учитывают наше правило названий страниц и фильтруют всё после скобок, или всё после <code><nowiki><br></nowiki></code> в тегах h2…<br> б) Главы на подстраницах ([[Древняя высшая магия. Теория и практические формулы (Пиобб; Антошевский)]]). → В epub создалось оглавление. Похоже при экспорте оглавление создаётся из ссылок с текстом на подстраницы с базовой страницы. Поскольку в оглавлении оказалось «Глава III. Ангелы, гении, ду́хи, демоны» как на базовой странице, с «Глава III.» и ударением, чего нет на подстраницах. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:07, 29 июня 2026 (UTC) * Кстати, обнаружилась серьёзная проблема экспорта в файл epub: на читалках не работают таблицы. Поэтому поломаны таблицы и шаблоны их основе: оглавления с {{t|Dotted TOC}}, фигурные скобки {{t|lbrace}}/{{t|rbrace}} и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:10, 29 июня 2026 (UTC) == Сообщения, заявления и новости ТАСС == Пока что ВТ-статей, подпадающих под такие определения, не очень большое количество, поэтому хотелось бы договориться о критериях и общих требованиях. Притом, что понадобятся переименования. Начну с того, что сообщения ТАСС в целом печатались слово в слово во всех центральных (а через день-два и в региональных) газетах, поэтому указывать в качестве источника в ВТ-заголовке следует не газеты, а непосредственно ТАСС; а так как возможны «тёзки» — с прибавлением даты без слов, для краткости ([[Бал-маскарад молодежи в Большом Кремлевском дворце/Правда 1954 №2]] → [[Бал-маскарад молодежи в Большом Кремлевском дворце (ТАСС 02.01.1954)]]. За дату, если в сообщении она специально не указана, принимать дату публикации в центральных газетах («Правда», «Известия», «Комсомольская правда», «Красная звезда» и т. д.). И последнее, но не менее важное: нужно разграничить непосредственно "'''Сообщения ТАСС'''" и, условно говоря, "Новости ТАСС". Первые, нерегулярные, зачастую в печати под названием «[[Сообщение ТАСС от 2 сентября 1937 года|Сообщение ТАСС]]» так и фигурировали, либо имели аналогичный подзаголовок («[[Освобождение китайских граждан (Сообщение ТАСС от 2 января 1930 года)|Освобождение китайских граждан: Сообщение ТАСС]]»). Как правило, они были направлены «на весь мир», имели особо строгую, официозную интонацию (но иногда и с толикой агитпроп-эмоций, как в «[[Сообщение ТАСС от 2 сентября 1937 года]]»), а также нередко носили форму декларации или резолюции: именно там появился оборот "'''ТАСС уполномочен заявить'''" («[[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года]]»), который с 1941 года перекочевал в [[Заявление ТАСС от 16 марта 1976 года|Заявления ТАСС]], что делает по сути те и другие синонимами, без необходимости разделения в категориях. Что касается ВТ-заголовков, в «Сообщениях ТАСС» — как это уже показано выше — лучше ставить полную дату с месяцем в виде слова. А вот что необходимо отделить по смыслу, так это сугубо '''новостные сообщения ТАСС''', которые печатались постоянно (в некоторых номерах газет их могло быть и с десяток и более) и всегда имели индивидуальные заголовки. В них, как правило, уже в самом начале указывались место сообщения, его дата и следом в скобках — (ТАСС): например, «[[Дело о взрыве на Рутченковском руднике]]» и «[[За новые успехи в мирном строительстве]]». Предлагаю для удобства им подобные выделить [[:Категория:Новости ТАСС]] (в качестве подкатегории к [[:Категория:Сообщения ТАСС]], объединяющей первую группу). Спорные и промежуточные варианты можно обсудить тут. Как например, вчера переименованную «[[Арест группы врачей-вредителей (Хроника ТАСС)]]». [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:46, 16 июня 2026 (UTC) * См. правило [[ВТ:НС]]. Издание и дата указывается не в скобках, а после слэша; дата в коротком формате, а не прописью. Указывается издание, а не «ТАСС», «сообщение ТАСС». Кстати, не имена собственные пишутся в скобках с маленькой буквы: [[Арест группы врачей-вредителей (Хроника ТАСС)]].<br> Текст в изданиях может различаться, быть сокр. или дополненным.<br> Название указывается как в издании. При омонимах или без заголовка, как в стихотворениях, страница называется самостоятельно, кратко по смыслу текста.<br> Ниже есть обсуждение об изменении правила по именованию новостных сообщений. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:27, 16 июня 2026 (UTC) *:Я специально изучил вопрос о соообщениях ТАСС и ряд выводов как раз и сподвиг меня на эти предложения. Сообщения ТАСС именно что слово в слово перепечатывались в разных газетах и на это у меня набралось предостаточно примеров; исключения да, возможны, но они скорее из области эксцессов исполнителя) Указывать газету (ту же "Правду") в качестве источника в ВТ-заголовке в данном случае нецелесообразно, так как в дальнейшем при размещении контента другой центральной газеты за это же число сообщения ТАСС будут дублироваться. И слэш, служащий для указание раздела в тексте и другой служебной информации, тут не работает. Это не собственный материал газет и их корреспондентов, а нечто спущенное сверху, как какой-нибудь закон или манифест. Именно то, что эти сообщения перепечатывались везде, делает ТАСС (а также его предшественников и правопреемников) по сути коллективным ВТ-автором, которого в виде исключения нужно указывать в скобках в случае имеющегося заголовка. В то же время непосредственно Сообщения и Заявления ТАСС — когда нет заголовка — надо размещать как '''Названия указов, законов''' и прочий официоз (в форме [[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года]], ну или 03.03.1930, что для меня непринципиально), которые также перепечатывались практически во всех центральных и "областных" газетах без изменений. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 10:15, 16 июня 2026 (UTC) *:* > ''Сообщения ТАСС именно что слово в слово перепечатывались в разных газетах''<br> Навскидку, в приведённых вами примерах как минимум есть яркое оформление: [[Дело о взрыве на Рутченковском руднике]], [[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года]]. В других изданиях было также?<br> Где можно посмотреть эталонные сообщения ТАСС, которые как вы говорите, «перепечатывались слово в слово»?<br> > ''слэш, служащий для указание раздела в тексте и другой служебной информации, тут не работает.''<br> Слэш служит для указания издания, [[ВТ:Версии текстов]]. Это обусловлено сложностью программирования модуля редакций, визуальной понятностью для участников, и читателей в интернет, где длина заголовков страниц ограничена 40 символами. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:27, 16 июня 2026 (UTC) *:*:Сообщение ТАСС "Дело о взрыве" нашел также в "Известиях" от 28 июня 1928 года ([https://ibb.co/Fb6X1pSz ссылка]), притом более полное, чем в "Труде" - что вполне можно об'яснить "недисциплинированностью" 1920-х)) в 1930-е всё стало гораздо унифицированней. Вот три варианта публикации [[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года|Сообщения ТАСС от 3 марта 1930 года]]: "[https://yandex.ru/archive/catalog/d722350c-7bab-45f9-8a7b-36ecc9bf1eed/2?center=3260+3171 Правда]", "[https://yandex.ru/archive/catalog/5d11efcf-2d0d-4b9a-b0fa-5fc82ca13f3e/2?center=735+1229]" и "[https://yandex.ru/archive/catalog/63ba787e-e6d3-4b39-9dd5-942c2a0b85dd/1?center=1675+914 Вечерняя Москва]". Максимум отсебятины тут - выделить что-что жирным шрифтом или добавить собственный заголовок. Сами тексты идентичны. А дальше будет ещё строже)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 16:10, 16 июня 2026 (UTC) *:*:* Хорошие примеры. Видно что даже в этих 2 сообщениях навскидку редакции в разных изданиях могут отличаться. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:48, 16 июня 2026 (UTC) *:*:Слэш тогда можно использовать для ВТ-заголовков вроде [[Дело о взрыве на Рутченковском руднике (ТАСС)/28.06.1928]] (?) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 16:29, 16 июня 2026 (UTC) *:*:* По ссылке видно, что редакция в другом издании отличается. Тогда издание надо бы указать: [[Дело о взрыве на Рутченковском руднике (ТАСС)/Труд 28.06.1928]], возможно. Или без указания «ТАСС», поскольку это источник заметки, нужен ли он? Например, [https://yandex.ru/archive/catalog/5d11efcf-2d0d-4b9a-b0fa-5fc82ca13f3e/2?center=1786+453 тут] источником указан корреспондент, [https://yandex.ru/archive/catalog/5d11efcf-2d0d-4b9a-b0fa-5fc82ca13f3e/2?center=2484+2305 тут] корр. и телеграф, [https://yandex.ru/archive/catalog/5d11efcf-2d0d-4b9a-b0fa-5fc82ca13f3e/2?center=3904+5029 ниже] — корр. и ссылка на «бакинская газета сообщает», чем не «ТАСС сообщает»… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:02, 16 июня 2026 (UTC) *:*:*:Это не просто источник, а фактически коллективный автор, повторюсь) У ТАСС не было собственных медийных платформ для публикаций сообщений (в отличие от собкоров газет и поэтому аналогия с "бакинским корреспондентом" ложна). Зато к его услугам были в обязательном порядке все советские СМИ (не считая районных, детских и ведомственных), включая радио и ТВ. Я ещё застал, как в программе "Время" в 80-е годы сообщения ТАСС зачитывались дикторами с каменными лицами)) Что касается телеграфа, в названии ТАСС - это скорее бренд, ведь сообщения могли впоследствии передавать не только по телеграфу. Ключевые слова в этой аббревиатуре - Советский Союз!) То есть не что-то местное, локальное, а всесоюзный, государственный уровень. Элита, голос власти)) Было еще АПН, но то работало главным образом на зарубежье, а советских читателей собкоры данного агентства в США и пр. стращали ужасами загнивающего капитализма) Но до тех статей, увы, срок авторских прав истечёт ой как не скоро!) И возвращаясь к началу вашего комментария, заголовок [[Дело о взрыве на Рутченковском руднике (ТАСС)/Труд 28.06.1928]] меня устраивает — для случаев разночтения, коль уж разницу типа выделения жирным шрифтои и т.п. кто-то считает сверхважным)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 22:08, 16 июня 2026 (UTC) *:*:*:* Переименования: [[Освобождение китайских граждан/Сообщение ТАСС/02.01.1930]], [[О первом в мире полете человека в космическое пространство/Сообщение ТАСС/12.04.1961]] — это какая-то ересь. Если укажите ТАСС в скобках, как говорили выше, думаю никто возражать не будет, но не так. Переименовываю по правилу. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 17 июня 2026 (UTC) *:*:*:*:Только название с газетой через слэш подразумевает редакционную статью или корреспонденцию анонимного собкора оказываемой газеты. "Сообщение ТАСС" является хотя бы составной частью названия, его подзаголовком. Но если двоеточия в ВТ-заголовках запрещены (через которые можно было бы дать подзаголовок "Сообщение ТАСС")), тогда указываем ТАСС в скобках в обязательном порядке (статьи переименовал). От обычных новостных сообщений ТАСС тогда их отделяем путём категоризации: [[:Категория:Сообщения и заявления ТАСС]] и [[:Категория:Новости ТАСС]] (и скорее всего с дополнительным подразделением по годам). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:50, 18 июня 2026 (UTC) *:В качестве доказательства, на любой из уже размещенных в ВТ любого рода сообщений ТАСС, обычно здесь позаимствованных из "Правды", могу продемонстрировать еще как минимум 2-3 публикации из других газет, как-то "Вечерняя Москва" или "Известия". Для сравнения на предмет полного совпадения. Особенно, что касается 1930-50-х гг. - легче с прямыми ссылками. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:16, 16 июня 2026 (UTC) *:* Да, сложные предложения надо обосновывать ссылками. Есть ли там сканы чтобы сравнить? Нет ли значимой разницы в оформлении? А то некоторые участники принципиальны… Ввиду чего есть суффикс «(ВТ-Ё)», для тех кто создаёт отдельные страницы с буквой «ё»… Большое число страниц БСЭ1 вычитано в двух редакция с указанием разницы в одно слово или цифру…<br> Такие страницы можно назвать универсальным названием, в скобках вместо автора указав «(ТАСС)» без всяких «Сообщение ТАСС». А в шапке указать издания где публиковалось, с номерами/страницами. Дублирующиеся страницы удалить, можно оставить перенаправления, если на страницы были ссылки из оглавлений выпусков газеты и т. п. ...В общем, рядовая ситуация, без надобности вводить какие-то правила. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:34, 16 июня 2026 (UTC) *:*:"Сообщение ТАСС", "Заявление ТАСС" - это не чья-то выдумка, а официальные названия из первоисточников, поэтому надо их так и называть в соответствующих ВТ-заголовках. Разве что с датами уточнить: допустим, через слэш, если это так уж принципиально. Ё в газетах и тогда использовалось редко плюс твердый знак постоянно заменялся на апостроф - может кому-то захочется озадачиться ещё и Ъ-версиями?)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 17:19, 16 июня 2026 (UTC) *:*:* Что если издание не ежедневное, или позднее напечатали, а страница названа с фиксированной датой: «Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года»?<br> По ссылкам выше, в [[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года]] в «Правда» и в «Известия» заголовок: «Сообщение ТАСС». А в «Вечерняя Москва» заголовок «О концессии „Лена Гопьдфильдс“», в тексте указано «заявление ТАСС» без всяких «сообщений ТАСС». Как предлагаете назвать страницу? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:51, 16 июня 2026 (UTC) *:*:*:Единственной ежедневной большую часть советского времени (с 1948 года абсолютно: 365/366 номеров в год; до этого 350-360) была газета "Правда". На неё главный и вполне доступный ныне ориентир. Остальные центральные газеты, а также региональные вроде "Вечерней Москвы", не выходили по понедельникам. Но в тот день наверняка с "Сообщениями ТАСС" могли и повременить)) Но если дата особо указана, её безусловно и нужно брать за основу. Хотя мне пока такие не попадались - только в новостных сообщениях. Что касается того, какое из сообщений про "Гольдфильдс" выбрать? Конечно "Правды" или "Известий" - так как "Вечёрка" является региональной. Но в шапке можно и нужно дать дополнительную информацию) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 20:43, 16 июня 2026 (UTC) *:*:*:* В день может быть 100500 «сообщений ТАСС», как я понял, по примеру навскидку тройки газет выше. Поэтому необходимы иные названия вместо подобного: [[Сообщение ТАСС/02.09.1937]].{{pb}}> ''Что касается того, какое из сообщений про «Гольдфильдс» выбрать? Конечно «Правды» или «Известий» — так как «Вечёрка» является региональной.''<br> Для неспециалиста это абсолютно непонятно и неочевидно. Региональные, центральные, периодичность выпусков… особенность "Правды"... Участники вычитывают что им нравится, не смотря на другие издания, и не зная и игнорируя какие-то умные списки.{{pb}}Ниже есть сложное обсуждение правила для названий газетных страниц. Хорошо бы объединить с вашим виденьем и подвести итог. Пока есть действующее правило и разногласия. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:19, 17 июня 2026 (UTC) *:*:*:*:"Сообщений и заявлений ТАСС" не было "100500 в день" - они даже не каждую неделю появлялись: нужно всё-таки отличать их от Новостей ТАСС, о чём я уже писал в самом начале темы. Что касается большей описательности ВТ-заголовков при отсутствии их в статье-источнике, к общему знаменателю привести всё это невозможно - поэтому лучше давать расшифровки на отдельной странице с перечнем, как я уже предлагал. Есть единичный пример, как статья [[Сообщение ТАСС о государственном флаге России]], но там за её источник взят какой-то ненадежный сайт, а в сканах газет за тот самый период, включая всего за год до того появившуюся "Российскую газету", я пока ничего похожего не нашел. Но это был уже период после ГКЧП, начался распад СССР и ТАСС авторитет свой совершенно утратило. К тому же ТАСС с 1988 года выпускало собственный еженедельник "Эхо планеты", смотреть надо бы там, но сканов в наличии нет. *:*:*:*:Пока что темой советских газет интересуюсь только я да коллега Butko, поэтому о критериях договориться сравнительно легче. Моей целью было избежать дублирования ВТ-текстов, но, как я уже понял, нынешняя политика Викитеки не возбраняет даже минимальных отличий при создании отдельных статей для вариантов - в том числе в форматировании текстов (как то курсив, разбивка, капс и пр.) - поэтому настаивать на своём видении смысла не вижу. Будем считать, что договорились про ТАСС в скобках, а безымянные "Сообщения-Заявления ТАСС" оставляем как было, правда, опять же с возможностью допвариантов из разных газет (первоначальный "безгазетный" можно и переименовать потом, если кому-то сильно приспичит выложить "близнеца" из другого источника). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:23, 18 июня 2026 (UTC) *:*:*:В перспективе неплохо бы сделать отдельную страницу для хронологического перечня Сообщений и Заявлений ТАСС с краткой расшифровкой содержания, где это не следует прямо из заголовков. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 22:21, 16 июня 2026 (UTC) == Шаблон {{ш|источник}} == Можно ли в шаблон добавить переменную, отключающую иконку? Это может быть полезным при использовании шаблона в текстах, где иконка, на мой взгляд, лишняя (как [[Миф_(Зайцев)#Комментарии|здесь]], например). --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:04, 2 июня 2026 (UTC) * Мне кажется, это лишнее. Иконка отмечает внешнюю ссылку, странно при нажатии будет оказаться на стороннем сайте. На этой странице комментарий был не на месте, я перенёс в шапку. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:51, 3 июня 2026 (UTC) *:Я как-то не воспринимаю Викисклад как сторонний сайт; к тому же, если есть индекс, то нажавший останется в Викитеке. Как компромисс, можно эту переменную ограничить теми случаями, когда есть индекс, а если его ещё нет, то иконка не исчезает. *:И ещё хотел по этому же шаблону предложить сократить текст по умолчанию до «Скан на Викискладе»: слова «размещённый на» лишние. Мы же не пишем «Индекс, ''созданный'' в Викитеке». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:40, 3 июня 2026 (UTC) *:* +За сокращение текста. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:18, 3 июня 2026 (UTC) == ДРУГИЕВЕРСИИ == В шаблоне {{tl|МЭСБЕ}} параметр ДРУГИЕВЕРСИИ работает как-то неправильно (см. [[МЭСБЕ/Борн (трубадур)]]). Хотелось бы, чтобы было аналогично {{tl|ЭСБЕ}} — то есть чтобы получалась ссылка на соответствующую статью МЭСБЕ, а не ссылка на «Другие переводы». — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 15:17, 12 мая 2026 (UTC) * Этот параметр не применяется для статей энциклопедий. Для ссылки на др. статью используется параметр МЭСБЕ (или префикс другой энциклопедии), который бот затем переносит в Викиданные. [[d:Q4510#P1343]]. <br> [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=МЭСБЕ/Борн_(трубадур)&diff=prev&oldid=5711255 Заменил] на параметр, сейчас с ним не отображается, надо проверить код скрипта. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:30, 12 мая 2026 (UTC) ** Вроде исправил. Надо будет заменить некорректное использование параметра ДРУГИЕВЕРСИИ. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:08, 18 мая 2026 (UTC) == Не каталог авторов == Попалась мне категория [[:Категория:Авторы, срок исключительных прав на произведения которых истекает позднее чем через 50 лет|Авторы, срок исключительных прав на произведения которых истекает позднее чем через 50 лет]] и, соответственно, категории с меньшими сроками. В упомянутой категории есть Маркес, который ничего не мог публиковать ни в Российской империи до революции (его ещё на свете не было), ни где-либо ещё до 1931 года (чтобы быть в ОД в США, если правильно помню год; ему тогда было три годика). И у меня вопрос: что же в таком случае считается «[[ВТ:Не каталог авторов|ближайшим будущим]]», хотя бы приблизительно? Если есть Маркес (ум. в 2014), почему нет, к примеру, Борхеса (ум. в 1986)? Или Агнии Барто (ум. в 1981)? Или Дмитрия Пригова (ум. в 2007)? И не следует ли в таком случае регулярно чистить категории, не относящиеся к «ближайшему будущему», от авторов, которые не подпадают под два исключения (авторы ранних советских энциклопедий и переводчики)? Или для этого кто-то должен выставлять страницы авторов по одной к (быстрому) удалению? Спрашиваю потому, что, если бы не правило, я мог бы создавать страницы некоторых авторов «на будущее», но не хочется создавать страницы, которые будут под угрозой удаления. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:40, 28 апреля 2026 (UTC) * Категория была создана для отслеживания кандидатов на удаление. Маркес не проходит по [[ВТ:Не каталог авторов]], видимо стоит удалить. Ближайшим будущим для перехода в ОД мне представляются ближайшие несколько лет, максимум может лет 10. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:03, 28 апреля 2026 (UTC) *:А остальных? И которые через сорок, тридцать лет? *:На Маркеса просто взгляд упал, потому что я знаю его, а внимательно подряд категорию не смотрел. Знакомых удалять жаль, конечно (ещё там из тех, кого я узнаю, как минимум, Ирина Токмакова, Фазиль Искандер)... Разве что у Ельцина там есть тексты в ОД с той поры, когда он был президентом. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:04, 28 апреля 2026 (UTC) *:* И остальных, надо смотреть каждого. Обычно в Википедии есть более полная библиография. Так что удаление страницы того же Маркеса будет только на пользу — в Википедии не будет висеть в карточке обманка, будто бы в Викитеке есть чего тексты, что подрывает отношение к Викитеке. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:17, 28 апреля 2026 (UTC) *:*:Тогда я начну по мере сил помечать страницы авторов в этой категории. Думаю, даже переводчики в ней заслуживают удаления, на них я буду указывать в шаблоне. Всё-таки полвека — огромный срок. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:12, 28 апреля 2026 (UTC) * Тоже хотелось бы уточнить консенсус по границам «ближайшего будущего», желательно с включением в [[ВТ:ЧСВ]]. Иногда хочется создать страницу автора, но неопределённость останавливает, а если чётко прописать, например, 10-летний срок, будет проще, по-моему --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 08:24, 29 апреля 2026 (UTC) ** Коллега [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]], вы пишите: „Думаю, даже переводчики в ней заслуживают удаления, на них я буду указывать в шаблоне“. В ВТ есть правила или договоренности, страницы каких авторов можно создавать и оставлять. Разве нужно жить, игнорируя правила сообщества? Вы начали расставлять шаблон кбу на страницах переводчиков и авторов БСЭ. В настоящее время это деструктивная деятельность, поскольку люди должны терять время и силы на удаление подобных шаблонов. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 11:54, 29 апреля 2026 (UTC) **:Что касается переводчиков — извините, мой просчёт безусловно. Я понял это уже потом, когда не было возможности исправить сразу. А что до авторов БСЭ, то, как мне казалось, я на каждой странице смотрел, что «энциклопедические статьи не найдены», и шаблон вешал только в этом случае. Потом проверю отмены своих правок, чтобы увидеть, где я упустил авторов БСЭ. И в дальнейшем постараюсь быть ещё внимательнее. Ещё раз прошу прощения. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:20, 29 апреля 2026 (UTC) **:Да, теперь вижу: нужно ещё обращать внимание на категории, потому что из тела статьи может не быть очевидно, что это автор БСЭ. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:27, 29 апреля 2026 (UTC) **:* https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=incategory:%22Авторы,+срок+исключительных+прав+на+произведения+которых+истекает+позднее+чем+через+50+лет%22+-insource:/Авторы+(перв|втор)ого+изд.%2B%3F+БСЭ|Переводчики/&title=Служебная:Поиск&profile=advanced&fulltext=1&ns102=1 - такой фильтр поможет. Сначала смотрим содержимое категории +50 лет (цифру менять для категорий +20-50 лет), затем убираем из неё автора БСЭ и переводчиков. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:19, 29 апреля 2026 (UTC) **:** Такое удобнее через PetScan делать. Вот этот же запрос: https://petscan.wmcloud.org/?psid=46883195 --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 04:25, 3 мая 2026 (UTC) ** Мне совершенно непонятен запрет на [[Викитека:Не каталог авторов|ВТ:Не каталог авторов]]. Зачем он вообще нужен? Это, на мой взгляд, неправильно: в ВП можно выложить библиографию автора, а в ВТ нельзя не только выложить библиографию автора, если его книги не ОД, но даже создать его страницу! Викитека это же библиотека! Почему она должна быть хуже чем сайты РГБ или РНБ? — Викитека должна быть лучше чем сайты библиотек и по количеству авторов должна быть лучше чем ВП! Так как не для каждого автора вообще можно создать страницу в ВП. Это издевательство: для спортсменов есть место в проекте, а для людей интеллектуального труда, написавших книги нет места в проекте в ближайшие годы. Не понимаю кому вообще помешают страницы авторов в ВТ, если их книги не в ОД? — Для таких страниц можно, например, в начале, вверху страницы размещать шаблон: произведения данного автора пока в соответствии с законодательством нельзя добавить в ВТ. и таким образом решить задачу. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 18:26, 29 апреля 2026 (UTC) **:Я, с одной стороны, могу понять желание собрать в Викитеке библиографии авторов, даже если сейчас невозможно разместить их полные тексты. С другой стороны, в библиотеках есть каталоги, но они, насколько я понимаю, содержат карточки книг, в действительности имеющиеся в данной библиотеке, а не всего, что она хотела бы иметь. И ссылка на страницу автора в Викитеке из других проектов (Википедии в первую очередь) действительно вводит в заблуждение, как если бы я нашёл в каталоге физической библиотеки карточку интересующей меня книги, заполнил бы на неё требование, а мне бы ответили, что у них её нет и не будет в ближайшие полвека, приходите после 1 января 2079 года. Каталог и библиография разные вещи. **:Кроме того, если бы этого правила не было, я опасаюсь, что стало бы возможным невозбранно создавать страницы авторов, книг которых нет и не было в настоящих библиотеках: самиздат, к примеру, точнее, бумажные книги, изданные за счёт автора, которые никто не знает, и в библиотеках их нет. Но это уже немного другое правило было бы. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:17, 30 апреля 2026 (UTC) **:* Было предложение, которое на мой взгляд наиболее приемлемо: разрешить создавать страницы авторов книг, напечатанных в официальных издательствах СССР. В Советском Союзе за свой счет авторы не издавали книги. Относительно ссылки ВП на ВТ, которая сейчас есть далеко не в каждой карточке автора «Произведения в Викитеке», то её можно легко заменить на «Страница автора в Викитеке» или на «Библиография и произведения в Викитеке». Но данный вопрос пусть решают википедисты; людей же, пополняющих ВТ, этот вопрос никак не должен волновать. ВТ и ВП связаны через ВД, но проекты разные. На самой странице ВП указано: В других проектах (Викисклад, Викитека, Элемент Викиданных). [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 23:29, 30 апреля 2026 (UTC) **:*:Это ограничение (авторы СССР) выглядит реалистичным, но всё-таки — библиотека и библиография вещи разные. Даже если изменить формулировку в плашках Википедии на нейтральную, вроде ''Страница автора в Викитеке'', я в библиотеке по любой такой ссылке ожидал бы найти произведения этого автора, а не только их перечисление. **:*:Теоретически в Викитеке каталог русскоязычных авторов/произведений мог бы стать не хуже (или лучше), чем в РГБ (к примеру), но разница в том, что в каталоге РГБ, если я найду автора и произведение, там будет указан адрес, где ''у них'' можно прочитать бумажную книгу, если её нет в оцифрованном виде — потому ли, что она ещё не в ОД, или же просто не успели оцифровать. В Викитеке такой услуги быть не может: здесь — и в нашем книгохранилище на Викискладе — только произведения под свободными лицензиями. **:*:Наверно, всё-таки именно для библиографий больше подходит Википедия. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:37, 1 мая 2026 (UTC) **:*:* Увы, Википедия для библиографии на подходит для большого числа авторов. Для создания страницы в ВП нужна энциклопедическая значимость, в противном случае страницу удалят. Получается: большое число авторов, книги которых напечатаны в официальных изданиях (а не в самиздате), являются изгоями в проекте в ближайшие десятилетия. {{pb}}Если целью проекта является собирание и распространение научных энциклопедических знаний, включая сведения об авторах и их библиографиях, то, в ВТ необходимо внести вышеизложенные изменения. {{pb}}Что касается ''ожидания увидеть произведения автора'', то это к сожалению пока неосуществимое желание (и не только ваше), ввиду нехорошего законодательства об АП (с которым приходится считаться). В ВТ достаточно много страниц людей (переводчиков, авторов энциклопедий), произведения которых нет в открытом доступе, так как они в не ОД. Но данный факт никому не доставил никаких неприятностей. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 06:20, 2 мая 2026 (UTC) **:*:** Я против. [[ВТ:ЧТВ]]: «Викитека — проект, имеющий целью создание постоянно пополняемой библиотеки свободно распространяемых текстов». Создание бесконечных списков несвободных текстов противоречит цели проекта. Об этом указано в [[ВТ:Не каталог авторов]].<br> Более того, это вредит проекту, вынуждая патрулирующих и администраторов тратить время на проверки того, что невозможно проверить в принципе. — В одной только России сейчас около 140 млн. человек, сколько в других временных срезах, сколько, например, в Молдове, Грузии, Дагестане… не известно + выдуманные авторы. Если каждый будет библиографию писать, с выдуманными произведениями выдуманных изданий. Спасает только что Викитека проект малоизвестный — иначе все миллионы библиографий с fantlab, литрес, author.today оказались бы тут и регулярно пополнялись ботами и рекламщиками ради накрутки в поисковиках, с полным хаосом и игнорированием викификации. Рекламную библиографию не отличить от [[ВТ:НЕРЕКЛАМА]].<br> Кроме того, в Википедии будет висеть в карточке обманка, будто бы в Викитеке есть тексты автора, что подрывает отношение к Викитеке.<br> Для библиографий есть другие сайты со специализированными движками.<br> Да и авторам это не нужно. Видите ли вы тут советских авторов, кто хотел бы тут публиковать свою библиографию при этом не передавая тексты в ОД. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:54, 2 мая 2026 (UTC) **:*:**: [[ВТ:Не каталог авторов]] на английской странице ВТ я данного запрета не нашел. Кто и когда добавил данный запрет в русскую ВТ не подскажите? 140 миллионов? — И все, включая не умеющих писать и читать и не пользующихся интернетом, начнут немедленно создавать страницы в ВТ выдуманных авторов, вы в это действительно верите? fantlab, литрес, author.today, если я правильно понимаю, то люди, работающие на данных сайтах, сидят на зарплате, и их ботам и рекламщикам что заняться больше нечем как продвигать сайт ВТ? И главное для чего, чтобы их сайты в итоге прикрыли? Вы опять пишите про ВП, карточка обманка, которая будет висеть в ВП, может подорвать авторитет только ВП, но никак не ВТ. Есть ли авторитет у ВП и можно ли его подорвать? :-) В итоге: страницы советских авторов с библиографиями никак не нарушают правила ВТ. Более того, для пополнения текстов ВТ необходимо упорядочивание авторов и их произведений. Страницы авторов в ВТ как раз помогут это сделать.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:21, 3 мая 2026 (UTC) **:*:**:* Тут не нужно верить, достаточно вспомнить, как каждый день надо было только тем и заниматься что банить вандалов и спамеров. Как для того чтобы проверить ими написанное надо было выбрасывать по несколько часов личного времени. В интервиках это тоже неписанное правило: если нет загруженного текста упоминание просто удаляют. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:51, 3 мая 2026 (UTC) **:*:**:** Неписанное правило это не правило. А что касается вандалов и спамеров, то конечно большое спасибо, админам ВТ, за их работу. Только ведь вот какая штука: наличие вандалов и спамеров никак не связано с выше предложенным; вандалы и спамеры были есть и будут... [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 18:39, 3 мая 2026 (UTC) **:** Мне нравится предложение разрешить создавать страницы авторов книг, напечатанных в официальных издательствах СССР, только, наверное, по языку ограничить нужно --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 08:01, 2 мая 2026 (UTC) **:**:Ну, тогда надо бы обсудить и страницы авторов «Тамиздата»: в нём тоже был, мне кажется, приемлемый издательский отсев авторов, не хуже, чем в СССР, и это тоже русская литература... **:**:«По языку» само собой разумеется: если произведения не на русском, то для создания страницы автора в русской Викитеке должны существовать опубликованные переводы на русский. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:31, 2 мая 2026 (UTC) **:*** Что такое «официальные издательства СССР», огласите весь список, пожалуйста.<br> Что если автор со скрипом опубликовал заметку в каком-нибудь журнале «Юность», а все остальное в Самиздате, и его тексты будут доступны только в 2130 году? Зачем его библиография здесь? Почему админы должны тратить время на викификацию и проверку таких страниц? Согласуется ли это с целью проекта в первом абзаце [[ВТ:ЧТВ]]? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:10, 2 мая 2026 (UTC) **:**** Списка готового у меня нет. Что такое «официальные издательства СССР»? — Ответ на этот вопрос дать несложно, он базируется на следующих составляющих: официальная регистрация издательства, госплан, госбюджет, госфинансирование. В журналах или в газетах в СССР печатали не всех подряд. Если есть АИ, в которых указаны год рождения и смерти автора и убедительно доказано, что автор являлся писателем или журналистом, и автором данного сочинения в издании, то кому его страница помешает в ВТ? [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 11:52, 3 мая 2026 (UTC) **:***** Если не сложно, приведите список, для каждого года СССР и всех городов всех республик. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:37, 3 мая 2026 (UTC) **:****** Для начала: [[w:Список издательств СССР по кодам|Список издательств СССР по кодам]], здесь же в источниках можно посмотреть литературу по теме; если есть желание и время, то можно копать глубже и глубже. Отличить гос. издательство СССР от самиздата так же легко, как отличить белый гриб от красного мухомора. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 18:50, 3 мая 2026 (UTC) **:******* Это список издательств, которым в 1970х был выдан код. Не представляю, как надо натянуть сову на глобус, в попытке связать это с вопросами выше... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:34, 3 мая 2026 (UTC) **:******** Если вы не принимаете предложение по авторам СССР, возможно ли сделать тоже самое по хотя бы по авторам издательств, которым в 1970х был выдан код? [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 15:34, 6 мая 2026 (UTC) * Можно ещё кроме Категорий смотреть в разделе «Инструменты» (он находится слева в колонке на экране), в подразделе: «Ссылки сюда». Например, в статье [[Автор:Николай Алексеевич Добротин]] найдем следующие ссылки: :* БСЭ1/Комптона эффект (← ссылки | править) :* Викитека:Проект:БСЭ1/Словник/33 (← ссылки | править) :* Викитека:Проект:БСЭ1/Словник/48 (← ссылки | править) :* Викитека:Проект:БСЭ1/Словник/47 (← ссылки | править) :* Файл:Николай Алексеевич Добротин.jpg (← ссылки | править) :* Страница:БСЭ-1 Том 33. Классы - Конкуренция (1938)-2.pdf/167 (← ссылки | править) : {{pb}}Перейдя по ним, а затем включив поиск для каждой странице по слову «Добротин», обнаружим, что данному автору принадлежат следующие статьи в первом издании БСЭ: БСЭ1/Комптона эффект, БСЭ1/Радиоактивность, БСЭ1/Протон.{{pb}}Рад, что вы поняли свою неправоту, успехов вам в работе в ВТ. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 17:59, 29 апреля 2026 (UTC) == Объединение новостных текстов из периодики == Предлагаю безавторские новостные сообщения ТАСС и пр. (а также объявления о концертах и пр.) объединять в общие "номерные" статьи уже со своей внутренней структурой через == == и === ===, что в первую очередь позволит решить проблему слишком длинных названий, а кроме того подызбавит викитеку от, на мой взгляд, ненужной массы микростатей на 1-2 абзаца, где порой название немногим короче самого текста. Пока что таких "изгазетных" статей небольшое число, но в перспективе, учитывая бездонное число уже доступных сканов периодики... страшно подумать, что будет)) А так, микростатья [[Прием К. Е. Ворошиловым Чрезвычайного и Полномочного Посла Бирманского Союза в СССР г-на Монг Она (Правда, 31.12.1955)]] перебазируется к своим соседям по времени выхода сюда: допустим, [[Новостные сообщения/Правда/1955/декабрь/31 №365]], где будет одной из глав с внутренней ссылкой через решётку: [[../31 №365#Прием К. Е. Ворошиловым Чрезвычайного и Полномочного Посла Бирманского Союза в СССР г-на Монг Она]]. А там хоть постранично, хоть в алфавитном порядке.<br> То же самое относится к распространённой в журналах XIX века рубрике "Смесь". [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]].([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:56, 6 января 2026 (UTC) * Что относительно больших по размеру заметок и анонсов? Если да, какой критерий по размеру? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:40, 6 января 2026 (UTC) * > ''допустим, [[Новостные сообщения/Правда/1955/декабрь/31 №365]]''<br>Мне кажется, для таких страниц лучше подходит схема названия с изданием вначале: [[Правда/1955/№365 (31 декабря)/Анонимные заметки]]. Оглядка на поисковики не требуется, поскольку в этом варианте поиск заметки будет исключительно по контенту страницы, а не ее названию. Предлагается поместить анонимные заметки разных жанров, поэтому это не «новостные сообщения». Или использовать «сообщения», если это слово может обобщить жанры заметка и анонс, вроде по п. 6.4 [[Гражданский кодекс РФ/Глава 70#Статья 1259. Объекты авторских прав|ст. 1259 ГК РФ]] это так.<br>Схему с месяцем после номера, вроде «Правда/1955/№ 365 (31 декабря)», [[Викитека:Форум/Архив/2025#Предложение по именованию выпусков периодики и статей|предлагал к обсуждению]] [[У:Lozman|Lozman]], не знаю лучше ли. Если выпусков газеты за месяц масса возможно месяц должен быть в пути названия, как в вашем примере. С другой стороны такой вариант естественный, не вызывает недоумения что за цифра после слеш перед номером. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:58, 6 января 2026 (UTC) *:"что за цифра" - это дело привычки) если в руководстве прописать, вопрос сам по себе вскоре отпадёт) Но это только при помесячном разделении — не вижу тут другого варианта. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:51, 7 января 2026 (UTC) *:* Понятно должно быть и читателям и редакторам новым в данной теме, всем. Руководства читатели не читают. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:24, 7 января 2026 (UTC) *:*:Вообще-то меня уже устраивает и структура ''год/номер (день месяц)'', то есть без выделения месяца для газет - ведь это всего лишь названия ВТ-страниц, которые уже будут прикрепляться ссылками к перечням соответствующих номеров на погодовых страницах периодического издания. Тогда не придётся перемудрять с категориями: достаточно распределить подкатегории по примерному принципу: ''К:Правда (газета)'' >> ''К: Газета «Правда» по годам'' >> ''Публикации в газете «Правда» (1954)''. Где уже и для авторских статей место найдётся, и для анонимных, у которых надо будет ввести соответствующие подкатегории по жанрам (если моё предложение по ним будет принято): ''К: Спортивные новости в газете «Правда» (1954)''. В этом, кстати, ещё одна веская причина ставить заголовки безавторских статей или жанры "новостных" статей перед названием издания: в алфавитных списках категорий тогда будет удобоваримое распределение, а не один бесконечный список из статей на букву П: ''Правда/1918/№1 (3 января)/Берегись!/ДО'', ''Правда/1955/№ (дата)/Спортивные новости'' (и т.п.) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:55, 8 января 2026 (UTC) * При таком варианте он должен быть зафиксирован в руководстве. Поскольку заголовки страницы легко переименовать (викифицировать), текст перенести. Но это сломает ссылки на внешних сайтах, с Википедии, если таковые будут на исторические новостные события, даже если в заголовке изменён лишь один символ. При переименовании страницы остаются перенаправления, а тут их не будет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:14, 6 января 2026 (UTC) :* С одной стороны, это должно больше беспокоить редактора конкретной вики-страницы (в моём случае, когда я ссылался на некоторые ресурсы, а они потом либо исчезали, либо совершенно меняли структуру без возможности найти прежний текст, оставалось лишь разводить руками; а в ВТ поиск работает вполне), а с другой, пока новостных ВТ-страниц из периодики ещё сравнительно немного, надо, значит, ускорить вопрос с "мануалом". :* "Анонимные заметки" я бы всё-таки разделял: на новостные (они сообщают о прошедшем событии, постфактум, без какой-либо аналитики и более-менее сухо, если не считать идеологических оборотов и дифирамбов), рекламные анонсы и редакционные статьи (включая передовицы) с аналитикой и реакцией на события. Ещё можно выделить рецензии. Новостные заметки (и рекламные анонсы) короткие (или сравнительно короткие) в принципе - это к тому, каков критерий по объёму. В отличие от редакционных репортажей (от анонимного собственного корреспондента) с места событий. Кстати, новостные сообщения тоже можно разделить: на общественно-политико-экономические (новости, как таковые) ± официальная информация ("от ЦК КПСС и СМ СССР", награждения и т.п.); новости спорта; новости культуры; некрологи (?). Хотя это всё можно оформить и в виде разделов внутри статьи, но зато сократит потенциально излишний объём. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:42, 7 января 2026 (UTC) :** Предлагаете называть подстраницы не одним термином «анонимные сообщения» (или «… заметки»), а по разному в зависимости от жанра? Предлагаете список допустимых названий? Или на выбор участников? Предоставлять полный выбор участникам очень бы не хотелось. Бывают «вундеркинды»… Недавно с одним участником был спор, в результате которого он ушел из проекта. Он настаивал и массово категоризовывал художественные рассказы, сказки, анонсы, короткие новостные заметки и биографические очерки — в аналитический жанр «статьи»; утверждая, что в периодике публикуются только статьи и ничего иного. Я приводил ему много ссылок на материалы о классификации жанров журналистов и литературоведов, это полностью игнорировалось. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:34, 7 января 2026 (UTC) :**:Я чуть выше изложил своё мнение уже с точки зрения категоризации газетных статей. "Анонимные сообщения" помимо того, что звучит слишком обще, а статьи вероятно будут громоздкими, список статей в соответствующих категориях завалится сотнями мало о чём говорящих читателю названий (теперь уже на букву А). И да, желательно разработать список допустимых названий. К примеру: :**:* Официальные сообщения (от органов власти, дипломатия и т.п.) :**:* Указы (награждения, назначения...) :**:* Военные сводки (во время войн. А по поводу сводок «От Советского информбюро» во время ВОВ надо что-то придумать общее, так как они действительно без изменений перепечатывались по всем советским газетам). :**:* Новости экономики :**:* Зарубежные новости :**:* Новости культуры :**:* Новости науки :**:* Новости спорта :**:* Объявления и анонсы :**:* Некрологи (в случае кратких сообщений) ::::Постоянные рубрики ("Смесь", "Их нравы", "Вокруг света" и т.п.) лучше оставлять под своими заголовками, которые у каждого издания могли быть свои (как "Пёстрый мир" в журнале "Вокруг света" или "БИНТИ" в "Наука и жизнь"). Что касается передовиц (их ставили на первой странице в самом начале и в советской печати они носили в основном агитационный характер), они, как правило, объёмные, поэтому их размещать следует отдельными ВТ-статьями с собственным заголовком + категория "Передовицы". Редакционные статьи (с комментариями, анализом, реакцией по поводу чего-либо - как уже пресловутая "Берегитесь!") также остаются самостоятельными. Некрологи с биографическими данными и перечнем заслуг - отдельными статьями. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:49, 8 января 2026 (UTC) :::::{{перенесено на|#Категоризация некрологов}} * Полагаю, здесь могут быть совсем иные решения. В СССР было множество как общесоюзных, так и региональных/районных/городских и т.п. изданий. Множество публиковало одни и те же тексты, особенно исходящие из ТАСС, АПН и других агентств, часто с редакторскими правками. Здесь же репертуарные расписания, официальные публикации, прогнозы погоды и много чего ещё. В таких случаях логично указывать источник информации, а не издание. И делать одну страницу для таких перепечаток с указанием источников в оглавлении страницы и размещением вариантов (если есть) тут же. Редактору ВТ легче найти место для указания нового источника уже имеющегося в ВТ текста, чем пользователю искать по полнотекстовому поисковику что-либо в блоках разнородной информации. И ещё нужно аккуратней отнестись к иерархии подстраниц, не размножая пустые сущности. Подстраницы годов периодики выглядят совершенно излишними, достаточным была бы структура "Издание"/выпуск+дата (параметр редакции). Этого достаточно для размещения всех выпусков и всех оглавлений каждого выпуска. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 11:54, 7 января 2026 (UTC) *:Практика подразделения периодических изданий по годам здесь существует уже давно - например, страница [[Вестник Европы/1815]] создана в 2015 году и отлично гуглится, что позволяет найти содержание журнала за любой нужный год (хотя бы по имеющейся ссылке на скан). И помесячное разделение (для газет) - всего лишь следующий этап. Конечно при наличии ВТ-редакторов, желающих вплотную заниматься оглавлениями (дело это, считаю, не менее нужное и благородное, чем выкладывать сами тексты). Когда статей с оглавлениями кот наплакал, сойдет и структура ''Издание/выпуск+дата'', но надо смотреть на перспективу. Повторение же новостных текстов из разных газет не считаю большой проблемой, при том факте, что в ВТ не возбраняется и даже поощряется выкладывать разные варианты и редакции авторских произведений (пусть в них заинтересованы сугубо специалисты-филологи, ради предмета своего исследования и без того способные горы свернуть). А посмотреть ВТ-статью с готовым набором ретро-новостей за конкретный день может быть интересно и любому дилетанту, что вдруг заинтересовался определённым периодом или фактом истории. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:51, 7 января 2026 (UTC) ** > ''Подстраницы годов периодики выглядят совершенно излишними, достаточным была бы структура «Издание»/выпуск+дата (параметр редакции).''<br>Нумерация выпусков периодики считается от начала года. Кроме этого есть «валовая нумерация» со дня основания издания, не зависящая от года, указывается в скобках после основного номера. См. п. 6.1.5 [https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=9&documentId=7224 ГОСТ 7.4-95], [https://www.libex.ru/qna/tech/mag/ формат описания номеров]. В старых изданиях, не имевших ГОСТ, могла быть была иная нумерация. Например, в [[Вестник Европы/1815]] валовая нумерация по «частям», в других изданиях могла называться «тома» или иначе, в которых — выпуски с нумерацией от начала года.<br>Тоже [https://blog.rarenewspapers.com/numbering-an-issuehow-was-it-done в англ. периодике], где годы с основания издания называются «volume», и отмечается, что номерация по томам (volume) могла сбрасываться издателем, могло быть например два тома № 1. Поэтому включение года имеет смысл. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 7 января 2026 (UTC) :::* Вестник Европы как раз имеет неглубокое вполне логичное дробление ссылок. Целый год (6 частей и 24 выпуска) формально сведены в один выпуск. Ни части, ни отдельные выпуски не имеют подстраниц, все оглавления растянуты на длинную страницу. Объём оглавлений в выпусках не слишком большой, навигация делается оглавлением страницы. Со страницы издания ссылки сразу на разделы по году. Ссылки на тексты по обычной схеме именования, с учётом вариантов и неоднозначностей. Это издание уже практически использует предложенную схему. Детали можно обсудить при обсуждении формулировки правил-рекомендаций. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 10:13, 8 января 2026 (UTC) :::*:>>''Объём оглавлений в выпусках не слишком большой'' :::*:Это пока они не выложены целиком (например, см. скан [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_013507593?page=319&rotate=0&theme=white части LXXIX] в НЭБ), но как только кто-нибудь озаботится "огласить весь список", мало не покажется)) Поэтому оглавления журналов естественно составлять не на все 20-30-100 лет издания, а только на весь год (но во всех подробностях и внешними ссылками (на НЭБ и пр.) в надежде, что когда-нибудь все тексты оттуда будут распознаны и выложены в ВТ). Тогда сразу б было видно, допустим, где были напечатаны продолжения многочастных публикаций и где их сканы искать, а в описании издания можно будет указать определённого редактора, отвечавшего за издание в тот или иной период. Аналогично и по газетам - распределим их номера по годам, но уже без общего оглавления за весь период (иначе придётся вернуться к "помесячному" принципу). ВТ-страница, посвящённая конкретному номеру (и с ним в названии), может быть либо в форме оглавления с ссылками и без, либо в виде текста с внутренним оглавлением (для малообъёмных номеров из раннего периода истории российских газет - как [[Санкт-Петербургские ведомости]] в 1720—1730-е годы, например). И самое главное: распределение по годам удобно для хронологической категоризации, чтобы избежать в перспективе многотысячной свалки в категории ''"Публикации в журнале «Вестник Европы»'' и т.п. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 13:33, 8 января 2026 (UTC) ::* Я не вижу принципиальных возражений, а предложенная система именования страниц резко снижает длину наименования. На странице издания размещается сетка по годам и номерам выпусков, даже столетняя история ежедневных выпусков вполне уместится на одну страницу, на ней же удобно пояснять изменения периодичности, перерывов выпусков и пр. Навигация по оглавлению или шаблону в шапке. Ссылка на выпуск ведёт на подстраницу "издание/выпуск", на нём располагается оглавление выпуска. В оглавлении выпуска ссылки на созданные страницы с текстами. Именование текстовых страниц - исходя из минимизации. Неподписанные и не имеющие неоднозначностей - по наименованию в выпуске. Имеющие указание источника - "наименование (источник)". Подписанные - "наименование (автор)". При появлении одноименных текстов - переименование с уточнениями, а страница без уточнения становится дизамбигом, так не теряются совсем прямые ссылки на тексты. При появлении одноименных текстов без подписей или с указанием источника - источник дописывается в статью, можно с якорем, ссылка на статью будет из разных изданий и выпусков (их может быть много с одним текстом). --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 09:57, 8 января 2026 (UTC) ::** Я потерял мысль в этой ветке, и затрудняюсь не то что возразить, а прокомментировать. Имеет ли это отношение к названию темы? Как я понял вы говорите о страницах с оглавлениями выпусков. Может это перенести в тему ниже? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:58, 8 января 2026 (UTC) ::* И в продолжение: нарисовал [[Участник:Egor/пример оформления издания Правда|сетку газеты Правда]] на 1917 год с разными периодами и номерами. Объём выпусков как раз на приличную страницу. Показанные в [[Правда (газета)]] сканы нужно будет проверять на соответствие оригиналам, но начинать вполне возможно и с имеющимися материалами. Ссылки на сканы и индексы на подстранице выпуска нет проблем, ссылки на отдельные сканы статей тоже, сами страницы выпусков с оглавлениями изначальной идентичности не имеют, это наше поле работы. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:45, 8 января 2026 (UTC) ::*:Размещенные вами на [[Правда (газета)]] ссылки на книжные издания годятся для раздела '''Библиография''', но никак не для полноценного раздела за 1917 года, который при полной расшифровке внешней ссылок по номерам место займёт уже немалое, а вся совокупность с 1912 и вплоть до 1991 года просто гигантское. Для чего и предлагается сетками и индексами номеров за каждый год заниматься на соответствующих страницах: Правда/1917; Правда/1918 и т.д., где для наглядности желательно распределить номера по месяцам и после числа номера указывать дату выпуска в скобках, разместив всё это в несколько столбцов. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:50, 9 января 2026 (UTC) :::* Видимо, мы говорим о разных вещах. На странице издания предлагается размещать только сетки годов и номеров выпусков, это совсем не гигантский объём. Никаких страниц по годам не нужно, это лишний переход. Навигация по годам легко организовывается табличкой в начале страницы издания. Оглавления выпусков (номеров) предлагается на подстраницах издания, соответствующих одному выпуску, это для большинства изданий достаточно большой список (разбитый по полосам), но тоже не гигантский. Из этого оглавления прямые ссылки на размещённые материалы издания, при этом в названии страницы материала совершенно не имеет смысла указывать какую-либо иерархию подстраниц, поскольку это самостоятельные материалы со своим наименованием. При неоднозначности названия - общий способ идентификации в наименовании страницы (в скобках). Пока же получается лишь искусственное удлинение наименований страниц, смысла в котором я не вижу. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 19:51, 14 января 2026 (UTC) :* Если вы говорите об отмене правила о редакциях с размещением «винегрета» из массы редакций одного текста на одной странице. То я против. Мне кажется, обсуждение этого не относится к данной теме (оффтопик), лучше обсуждать в отдельной теме. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:11, 9 января 2026 (UTC) ::* Что касается "винегрета", то вот это реальный винегрет: [[Короткие сообщения ТАСС, 1 января 1954]]. Без какой-либо осмысленной навигации, при этом многие ингредиенты будут и на многих других страницах многих других изданий… --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 11:39, 15 января 2026 (UTC) == Систематизация текстов из периодических изданий == В настоящее время существует двойное размещение статей, часть статей размещается непосредственно на страницы периодического издания [[Известия (газета)]], другие — [[Газета «Известия», 31 декабря 1955]]. Хотелось бы иметь единую систему. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:21, 4 января 2026 (UTC) * Нужно более глубоко разобрать все важные рекомендации: именование страниц статей периодики, единое или логически понятное обобщение выпусков, категоризацию и изданий, и самих статей, пока ощущение разброда довольно сильное. Удивление вызвало построение наименования статьи [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]], например, или включение статей периодики в годовые категории (вот где будет свалка...). В указанной странице Известий по дате статьи 1-ой страницы именовались просто по названию, а 4-ой страницы — уже как подстраницы выпуска. Наиболее логичной мне представляется структура Издание/выпуск/наименование статьи (автор, если есть)/признак (ДО,СО,ВТ). Размещение следует этой же логике. На странице издания сетка выпусков, на странице выпуска постраничное содержание по обычной нынче структуре размещения материалов: сверху-вниз и слева-направо. Категоризацию пока не готов более предметно обсуждать, надо разобраться более глубоко. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:42, 4 января 2026 (UTC) :* В связи с обсуждением предыдущей темы добавлю пояснение моей логики, логики пользователя. Для статей периодики более общим и связующим звеном иерархии в наименовании служит конкретный выпуск конкретного издания. Для выпусков - страница издания (или промежуточная - год выпуска). Для авторских произведений связующее звено — это наименование и автор, поэтому варианты изданий авторского произведения уходят на подстраницы. Разная логика построения наименований для разных типов произведений с моей точки зрения вполне понятна и оправдана. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 18:41, 4 января 2026 (UTC) * Тогда наверное на странице периодического издания нужно создавать словник по годам, затем для каждого года нужно создавать словник по выпускам, далее для каждого выпуска отдельную страницу с оглавлением статей. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:06, 4 января 2026 (UTC) :* Всё зависит от издания. Ежедневные газеты 20 века, видимо, потребуют годичной сетки для удобства, триста+ выпусков/номеров с указанием дат дадут излишне большую простыню. Большинство же изданий влезут в одну страницу года+номера. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 09:45, 5 января 2026 (UTC) ::* А что мешает для ежедневных газет годичную сетку разделить на подстраницы с помесячными оглавлениями? 28—31 глав на месяц не такая уж большая "простыня") А возвращаясь к обсуждению систематизации текстов из периодики, на мой взгляд, структура по принципу "Издание/год/месяц/заголовок статьи" засовывает заголовок (как правило, сам по себе длинный) на самое дно, слишком громоздка и неудобна для пользователей. Такая структура названия (но без заголовка статьи) подходит только для вышеупомянутых погодовых или помесячных статей-оглавлений. При этом ссылку на уже существующий ВТ-текст с правдинской статьёй "Берегись!" достаточно будет разместить на подстранице [[Правда/1918/Январь]]. Аналогично со статейками за 1950-е годы. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:41, 6 января 2026 (UTC) * На мой взгляд, названия вроде [[Известия (газета)]] должны предназначаться исключительно для информации об издании и годичной сетки, а такие как [[Газета «Известия», 31 декабря 1955]] и вовсе следует переименовывать; начиная с [[Известия/1955]], а далее договариваться: полагаю, для газет лучше делать помесячно, а далее можно и по номерам — [[Известия/1955/декабрь/31]] (и даже [[Известия/1955/декабрь/31 №309]]), где уже и размещать оглавление. Кстати, для изданий-омонимов (как «Литературная газета», например) при подстраничном разделении годов чаще всего нет необходимости уточнять, какое или чьё именно это было издание — 1830-х (Дельвига-Сомова), 1840-х (Краевского-Кони-Полевого) или уже нынешнее, издающееся с 1929 года. Так как года не пересекались, хватит и просто [[Литературная газета/1830/..]] или [[Литературная газета/1929/..]]. Но если встретится случай, когда одноимённые издания выходили параллельно — например, журнал «[[w:Смена (журнал)|Смена]]», ленинградская газета «[[w:Смена (газета)|Смена]]» (а ещё была и смоленская!) — тогда уже надо будет уточнить. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:12, 6 января 2026 (UTC) * Предлагаю для препарирования (переименования) страницы с номерами из газеты [[Санкт-Петербургские ведомости]], что я выкладывал год назад. Они удобны тем, что там нет еще авторских и редакционных статей, а одна сплошная сводка новостей с разделением на источники и рубрики). С годами вроде бы решили ([[Санкт-Петербургские ведомости/1728]] и т.д.). Как быть дальше, давайте уже выработаем консенсус. Согласно ему всё и переименую. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:25, 7 января 2026 (UTC) == Правило для названий безавторских статей из периодики == Здравствуйте! Предлагаю добавить в [[Справка:Руководство по размещению текстов]] правило, что в названиях редакционных и новостных статей, взятых из периодических изданий, нужно указывать название последних (а также при необходимости год и номер). Например [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]]. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:54, 30 декабря 2025 (UTC) : Это правильно. Чтобы уже из названия было более-менее понятно, что это такое. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:07, 30 декабря 2025 (UTC) :Мне намного удобнее формат подстраниц, например [[Газета «Известия», 31 декабря 1955/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии]]. Ссылки на подстраницы намного проще оформляются ссылками типа <nowiki>[[/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии/]]</nowiki>, плюс в статье автоматически появляется обратная ссылка на выпуск газеты. [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 12:22, 30 декабря 2025 (UTC) :* Ранее [[У:Lozman|Lozman]] [[Викитека:Форум/Архив/2025#Предложение по именованию выпусков периодики и статей|предлагал к обсуждению]] именование страниц для анонимной не-художественной и новостностной периодики, кстати в связи с публикациями участника Bolo1910. К авторским и художественным предложение не применимо и на них действуют текущие правила именования.<br>Некоторые сложности, они есть для каждого из вариантов: а) Поисковики сокращают названия до ~50 символов, Яндекс до ~43. Названия у которых впереди указано издание будут обрезаны до полной потери названия или потери узнавания, [[Викитека:Форум/Архив/2025#c-Vladis13-20250617232600-Vladis13-20250615215900|примеры]]. б) Напомню, что название передаёт суть текста или какую-то его интригу; важно оно, а не издание и датировка. б1) Текущая схема именования страниц ([[ВТ:Версии текстов]]) необходима, поскольку произведение могло публиковаться в разных изданиях, включая периодику. Корнем дерева является название произведения, страница с которым содержит список редакций, ветвями — редакции. б2) Обратное дерево от одного издания невозможно. По сути, в предложении путается дерево редакций и [[w:навигационная цепочка]]. Если у приведенного примера [[Газета «Известия», 31 декабря 1955/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии]] обнаружится издание в другой редакции или газете, как вы отразите это в названии? Будете называть в разнобой, переименовывать все? С такой схемой не будет работать механизм ссылок на редакции встроенный в шаблоны. Напомню, что правило должны учитывать и периодику в ДО, а значит запросто могут быть две редакции для одного издания (ДО и ВТ). б) Даты в заголовках указываются в сокращённом формате ДД.ММ.ГГГГ, предлагались варианты вроде «/1893/№ 2/». Дату и месяц прописью там указывать совсем излишне. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:08, 30 декабря 2025 (UTC) :*:Вот новый вариант: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Газета «Известия», 31.12.1955|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]]. Получилась довольно громоздкая ссылка: <nowiki>[[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Газета «Известия», 31.12.1955|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]]</nowiki>. Возможно кто-нибудь знает, как убрать повторение «Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин» из этой ссылки? [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 16:44, 30 декабря 2025 (UTC) :*:* [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия, 31.12.1955]], [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия 1955 № 309]]? Вариант по пред. обсуждению: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия/1955/№ 309]]. Часто и обычно периодическое издание в названии сокращают до аббревиатур, вроде [[Любовь Гете и Шарлотты фон-Штейн по этюду Г. Брандеса/ВИЛ 1893 (ДО)]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:55, 30 декабря 2025 (UTC) :*:*:Наиболее удобен вариант [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)]], который позволяет создавать ссылки типа <nowiki>[[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)|]]</nowiki> без необходимости вставлять повторение «Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин», движок сам вставляет это повторение: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]].<ref>[[w:Википедия:Как править статьи#Ссылки, URL]]</ref> [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 12:05, 5 января 2026 (UTC) :* > ''в статье автоматически появляется обратная ссылка на выпуск газеты.''<br>Для обратных ссылок существуют параметры ИСТОЧНИК, СОДЕРЖАНИЕ и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:11, 30 декабря 2025 (UTC) * Согласен. Для изданий у которых оригинал в совр. орфографии "(СО)" не указывать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:27, 30 декабря 2025 (UTC) *:Это само собой. И сокращать слишком длинные заголовки: ранее мной переименованный в [[В прочном союзе со всеми странами демократического лагеря/Правда 1954 №2]] можно смело переделать и в [[В прочном союзе со всеми странами.../Правда 1954 №2]], и даже в [[В прочном союзе со всеми.../Правда 1954 №2]] (но не до абсурда). А идея с названием ВТ-статьи, где сначала издание+дата, а потом уже заголовок, мне сразу не понравилась: заголовок всегда первичнее, даже в сокращённом виде. Только надо дополнительно договориться, как быть с двух и более сложными названиями изданий (как [[Санкт-Петербургские ведомости]] или [[Екатеринославские епархиальные ведомости]], например). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 17:14, 30 декабря 2025 (UTC) *:* Последнее можно сократить так: «Екатеринослав. ЕВ» или «Екатериносл. епарх. вед.», при использовании «ЕВ» на странице должна быть расшифровка сокращения. «ЕЕВ» может вызвать путаницу (Екатеринославские, Енисейские, Екатеринбургские епархиальные ведомости). Санкт-Петербург традиционно и официально сокращается до СПб. Если название влезает в техн. [[Справка:Руководство по размещению текстов#cite note-4|требование]] можно и не сокращать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:14, 30 декабря 2025 (UTC) * А как ищут поисковики такие страницы? Гугл не показывает статью из Правды ни по названию, ни по подстранице. И почему издание указывается подстраницей, а не в скобках за названием статьи? --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 13:34, 3 января 2026 (UTC) ** Поисковики находят новые страницы по ссылкам. Когда внешних и внутренних ссылок на страницу нет, это критически сказывается на ее индексировании и ранжировании в выдаче поисковика (она там может не выводится, даже если индексирована). Для владельцев сайта есть возможность добавить его в [https://www.google.com/search?q=аддурилка+гугл аддурилки] для ускорения индексации, но мы не владельцы. Категории [https://www.google.com/search?q=site:ru.wikisource.org+Категория:+«Правда» вроде] индексируются, поэтому категоризация по жанру/теме/годам/автору и и т. п. увеличит шансы что читатель найдет страницу. Многих страниц Викитеки нет в поисковиках многие годы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:12, 3 января 2026 (UTC) ** Чтобы работал механизм определения наличия редакций, например: [[Пятистопные ямбы (Гумилёв)/Аполлон 1913 (ДО)]].<br>Символ слэш «/» в названии (пути к файлу) страницы разделяет сущности на подпространства. — Есть произведение (название документа), есть ветки его редакций и его части. В варианте [[В стране мантильи и кастаньет. Путевые наброски А. Н. Бежецкого Спб., 1884 г (Русская Мысль 1884 № 11)/ДО]] смешивается название и версии (версия не является названием), отсюда будет путаница. Необходимо разделять слэшем, который не мешает, но очень помогает.<br>Название неразрывно связано с фамилией автора (даже если оно не указано для анонимности). Вместе это уникальный идентификатор. Тогда как редакция, год и издания тоже отдельный цельный идентификатор.<br>Кстати, также на Викиданных: есть элемент класса «литературное произведение» (со свойствами «название» и «автор»), и есть отдельные связанные элементы «версия или издание» (с изданием и датировкой). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:22, 3 января 2026 (UTC) ::* Ну давайте разберём ситуацию со статьёй «Берегитесь!». По изложенной логике получается, что могут существовать разные тексты с таким названием, отличающиеся только именем подстраницы. То есть не авторские варианты, а совершенно различные тексты. Логика полностью утрачивается, вместо неоднозначностей (с авторами или источниками анонимных произведений) мы получаем необходимость создания статей-списков. Да и в случае одного автора создание подстраниц вариантов страдает тем же логическим противоречием. В моём конкретном случае это стало пока нерешённой проблемой по поэме Некрасова "Кому на Руси жить хорошо", имеющей несколько различных редакций и ни одной авторской. Куда в общем случае помещать списки вариантов одного произведения (если общая страница занята каким-то вариантом, убирать его в подстраницу? или давать предисловие/комментарий к тексту со ссылками на варианты, как делают редакторы печатных изданий?). Про разные произведения с полностью одинаковым наименованием (как статья Берегитесь!) я уже проблему описал. Общая логика наименований разваливается на глазах. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 07:43, 4 января 2026 (UTC) ::** Не понял проблемы с [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]].{{pb}}> ''«Кому на Руси жить хорошо», имеющей несколько различных редакций и ни одной авторской''<br>Вы не дали ссылку. Чтобы не обсуждать сферического коня в вакууме, предполагаю [[Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)]]. Но там я вижу только 2 редакции ВТ и ДО. Там беда, поскольку именно что не соблюдалось руководство разведения редакций. Кто-то налепил в ссылку каждой главы оглавления отдельную редакцию. Можно пособолезновать читателям.<br>Там необходимо на [[Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)]] сделать список редакций, сделать подстраницы с ними, вроде [[Жизнь и приключения Робинзона Крузе (Дефо; Ланген)]] и далее по руководству. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 08:31, 4 января 2026 (UTC) :::* Попробую ещё раз. Название страницы "Берегитесь!". Различных текстов с таким названием (и в целом иных названий статей) может существовать неограниченное количество. И если оформление вариантов изданий произведения автора подстраницами ещё можно логически понять, они связаны между собой наименованием и автором, то статья "Правды" своим наименованием не связана ни с чем, так что и поисковики её игнорируют. Выше в новой теме форума я изложил логику именования статей периодики, разброс мнений высокий.--[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 17:03, 4 января 2026 (UTC) :::** Я опять не понял. Возможно вы говорите о разных произведениях, с названиями-омонимами, иначе говоря, разных текстах названных одинаково? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:00, 4 января 2026 (UTC) :::** Поисковики ничего не игнорируют по названиям. Они сравнивают контент. При его дубликации пессимизируют ранжирование в поисковой выдаче. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:14, 4 января 2026 (UTC) :::* Что касается Некрасова, то структура этого произведения не имеет авторского варианта, есть несколько мнений редакторов разных изданий. Для пояснений требуется развёрнутый комментарий, который к текстам непосредственного отношения не имеет, и место его не вполне определяется в рамках Викитеки, как и характер авторства этих мнений редакторов. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 17:08, 4 января 2026 (UTC) :::** Я не вижу по ссылке никаких изданий и мнений редакторов. Там проблема что вообще нет никакого источника и указания об издании. Не понимаю о чём речь. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:25, 4 января 2026 (UTC) :::::* По какой ссылке? То, что сегодня размещено, не имеет ни достоверного источника, ни обоснования размещения именно этого варианта. В 15-томном ПСС 1980-х годов поэме посвящён отдельный том, вариантов и комментариев в нём в 2 раза больше, чем "основного" текста в редакции этого издания. Варианты Чуковского и Сакулина 1920-х, вариант 3-х томного "ПСС" 1967 года, вариант 15-томного ПСС, который был мною принят за основное издание при размещении текстов (работы с вариантами и комментариями вообще не начинались). Мнения исследователей и редакторов о составе и структуре поэмы по-прежнему различны, это одно из самых сложных произведений с точки зрения достоверности и обоснованности размещённых текстов. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 10:15, 5 января 2026 (UTC) :::::** > ''По какой ссылке?''<br>Вы не привели ссылку о чем говорите. Я предположил ссылку и привел ее выше, но там 2 редакции ДО и ВТ, но вы говорите что выложено несколько редакций, значит ссылка не та. Но вы ссылку не опровергли и другой не привели. Теперь спрашиваете какая ссылка. Я вас не понимаю. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:28, 6 января 2026 (UTC) == Автозаполнение полей страниц Индекс: == В английском Wikisource при создании нового индекса могут автоматически заполняться многие поля — заглавие, автор (без викиссылки, конечно), год и место издания, издательство... Для этого нужно, чтобы на Викискладе описание файла было оформлено шаблоном <nowiki>{{</nowiki>[[commons:Template:Book|Book]]}} с заполнением соответствующих полей. Сложно ли технически перенести эту возможность в русскую Викитеку? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:07, 3 декабря 2025 (UTC) * Там используется подгрузка из викиданных, как и в "book" викисклада. Функционал такой [[Модуль:Index template|вносился]], [[Модуль:Index data|но]] не был доделан, непомню почему.<br>Он не так удобен как может показаться. Требует указания ID элемента викиданных издания, этот элемент надо создавать вручную и он больше нигде не будет применяться. Обычно проще и быстрее заполнить несколько строк напрямую на странице индекса. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:10, 4 декабря 2025 (UTC) *:С файлом заведомо без элемента Викиданных — только что загруженным — в английском проекте все данные считались, как надо. [[commons:File:Первое полное собрание сочинений Д.И. Фон-Визина (1888).pdf|Вот с этим]] файлом. Даже ссылку на страницу автора сразу делает (она у них тоже есть), потому что автор оформлен как Creator:. И что титульный лист на третьей странице файла. Наверно, они что-то подкрутили у себя. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:15, 4 декабря 2025 (UTC) *:* В этом примере не используются викиданные, поскольку все данные вы указали в шаблоне, включая 3-ю страницу файла. [[Индекс:File:Первое полное собрание сочинений Д.И. Фон-Визина (1888).pdf|Индекса]] для этого файла сейчас не существует. Поэтому этот пример — не пример. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:55, 4 декабря 2025 (UTC) *:*:Об этом я и говорю: если правильно оформить шаблон на Викискладе, то в английском викисорсе заполнятся поля, и нет необходимости оформлять для одного раза запись в Викиданных. Отчасти это я из-за лени: в Викиданных сложно: отличается запись для книги как таковой (произведения) и разных изданий, а объяснения там недостаточно понятные для меня. Нет, если сюда это перенести трудно, то я не настаиваю, конечно. Но мне кажется, что на Викисладе в любом случае желательно бы указывать подробные данные о книгах (и журналах), и я собираюсь и дальше так делать. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:16, 4 декабря 2025 (UTC) *:*:* Я вас не понимаю. Этот файл не используется и не может использоваться для индекса в англ. викитеке, поскольку он на рус. языке. И в викитеку технически не могут передаваться данные из шаблона или страницы другого проекта. Приведите ссылку на индекс в англ. викитеке где что-то заполнилось. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:24, 5 декабря 2025 (UTC) *:*:*:Возможно, я тоже не понимаю, чего именно вы требуете для эксперимента. Вот [[:File:The household cookery-book (by Urbain Dubois).pdf|файл на английском]], теоретически годный для английской викитеки, без элемента в Викиданных и пока без индекса в англ. Wikisource. Попробуйте там создать на его основе индекс и увидите, как данные о нём заполняются «сами». Как это происходит, я не знаю. [[:en:Index:The household cookery-book (by Urbain Dubois).pdf|Вот ссылка]] — просто <s>добавьте воды</s> пройдите по ней, нажмите там ''Create'' (поля заполнятся; откуда? — Не знаю, но точно не из Викиданных, потому что там нет элемента для этого файла). Проверено, что если на Викискладе описание файла не оформлено шаблоном <nowiki>{{</nowiki>Book}}, то автозаполнения не происходит. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:20, 5 декабря 2025 (UTC) *:*:*:* Спасибо за ссылку. Как там вверху написано, для заполнения используется [https://en.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Gadget-Fill_Index.js гаджет], включён всем по умолчанию.<br>Он подгружает страницу файла (шаблон на ней) через запрос к web API из JS браузера, обходя так ограничения сайта. Викиданные не использует.<br>Можно попробовать скопировать к нам. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:48, 5 декабря 2025 (UTC) *:*:*:*:Да, надо было мне быть внимательнее и читать, что написано в начале страницы индекса! Я не читаю, потому что мне кажется, что я и так знаю, что нужно. *:*:*:*:Если не трудно, скопируйте сюда, пожалуйста. Мне кажется, это удобно. Всё, что может сделать машина (или код), нужно поручать машине, если у неё это получается не хуже, чем у человека. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 01:18, 6 декабря 2025 (UTC) == кавычки прямой речи в ДО == есть ли где-то проговоренные правила обращения со старым оформлением прямой речи кавычками в начале строки? обозначение таких кавычек как опечаток не выглядит достаточно обоснованным и смотрится как завалы немотивированного красного шрифта: [[Страница:Sovremennik 1836 03.pdf/8|пример 1]], [[Страница:Sovremennik 1836 03.pdf/233|пример2]]. (особенно странным выглядит дублирование таких опечаточных шаблонов в современной орфографии, но это уже другая тема). --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 11:22, 23 октября 2025 (UTC) * В версии в совр. орфографии построчные кавычки удаляются, см. [[Справка:Вычитка#Дореформенная орфография]]. В версии ДО открывающие кавычки без закрывающих пишутся их как есть, это не ошибка.<br>Сохранение оформления ДО во 2-м примере сложнее. Там привязка к ширине страницы книги, кавычки в начале строк, это как бы левый плавающий маркер, вроде пометок на полях; при этом есть переносы слов. На веб-странице адаптивная ширина страницы, поэтому кавычки оказываются вставлены внутрь этих слов. Это не опечатка этих слов, они не должны отмечаться как ошибочные. В теории можно сделать кавычки, плавающие относительно ширины, для этого надо создать шаблон [https://chat.deepseek.com/share/d0mm0l27d8hqcvguq5 с css]. (Как это будет работать не проверял, и надо ли создавать шаблон с единичным использованием, для страницы которую никто никогда не будет читать…) Я предлагаю удалить эти кавычки, поскольку они даже в этом издании вставлены наобум — ниже есть другая цитата без кавычек. Удалить, сделав в коде комментарий о кавычках в тегах <code><nowiki><!-- --></nowiki></code>.{{pb}}Кстати, во 2-м примере многостраничная цитата/речь. В версии в совр. орф. возможно заключить все абзацы в тег <code><nowiki><blockquote>текст</blockquote></nowiki></code>. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Парии_человечества_(Жаколио;_Киселёв)&oldid=5667051#IV._Семья_у_париев Пример.] Текст получит левый отступ и цветовое выделение, кстати его можно глобально отключить в основном пространстве. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:34, 24 октября 2025 (UTC) *:хорошо, тогда со спокойной душой удаляю все шаблоны опечаток в подобных случаях. сами по себе цитатные кавычки слева вещь не новая, в прозе я просто удалял их без зазрений совести, но тут серьёзно удивил настолько последовательный опечаточный подход к вопросу во всех распознанных номерах современника. что касается шаблона, то иметь такой в арсенале было бы хорошо, - случай это совсем не единичный, - но я просто не верю в возможность его реализации без непредвиденных разрывов строки, сбитых межстрочных промежутков и прочих мелких радостей. --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 01:53, 25 октября 2025 (UTC) * Я один раз кавычки вот [[Сокровище христианина, или Краткое изложение главных истин веры и обязанностей христианина (Гагарин)/ДО#12|так]] оформил, а когда там в других местах они встречались я оставлял только в конце и в начале. — [[Участник:Валерий-Val|Валерий-Val]] ([[Обсуждение участника:Валерий-Val|обсуждение]]) 21:06, 24 октября 2025 (UTC) *:ну это всё-таки костыль. нет совпадения с ритмом строки, нет динамического изменения в зависимости от ширины строки, и в оригинале кавычки всё-таки не вынесены за пределы основного текстового пространства --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 01:57, 25 октября 2025 (UTC) ** На узком экране (смартфон) кавычки показываются только у нескольких из примерно 20 строк на [[Сокровище христианина, или Краткое изложение главных истин веры и обязанностей христианина (Гагарин)/ДО#12|странице 12]]. Поломан размер кавычек и привязка к строкам, их там 14 штук у первых 5 строк.<br>Еще поломан отступ абзаца и высота строки (не создается тег<code><nowiki><p></nowiki></code>). Хотя [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Иван_Сергеевич_Гагарин._Сокровище_христианин_(1855).pdf/24&diff=prev&oldid=5668035 в ПИ Страница] есть {{t|nop}}. Я исправил, [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Иван_Сергеевич_Гагарин._Сокровище_христианин_(1855).pdf/24&diff=prev&oldid=5668035 заменив] блочный шаблон «right», разрывающий тег «p», на внутристрочный «right-span». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:37, 25 октября 2025 (UTC) bkx3redk52rxeehcxs1d0dtz8y8wtgb 5756924 5756896 2026-10-12T21:51:32Z Vladis13 49438 /* Мастер и Маргарита */ ответ участнику Bolo1910 5756924 wikitext text/x-wiki {{Форум/Шапка|Ф}}__TOC__ == [[Мастер и Маргарита]] == Получается ли, что МиМ [https://sovlit.ru/tpost/amu3lskk91-sud-priznal-nasledie-bulgakova-obschestv теперь] можно опубликовать здесь? [[Участник:Таёжный лес|Таёжный лес]] ([[Обсуждение участника:Таёжный лес|обсуждение]]) 15:08, 9 октября 2026 (UTC) * [[w:Мастер и Маргарита#Авторские права|Можно, но нельзя]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:15, 10 октября 2026 (UTC) :: В Википедии описана ситуация по состоянию на 2025 год, а в новости пишут, что в апреле (думаю, что имеется в виду апрель 2026) Хамовнический суд Москвы признал права наследников отсутствующими, а Мосгорсуд отклонил апелляцию. --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 14:24, 12 октября 2026 (UTC) :Нужно найти тексты этих судебных решений, на основе вторичных источников лучше не принимать решений. [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 07:31, 11 октября 2026 (UTC) :* [https://www.google.com/search?q=%22мастер+и+маргарита%22+общественное+достояние&hs=h4SB&prmd=ivn&tbs=qdr:m Вторичные источники] такие себе… Пересказывают первоисточником это [https://sprf.ru/events/my-vstupaem-v-novuyu-real-nost-soyuz-pisatelej-rossii-ob-yavil-o-vozvrashchenii- обьявление] Союза писателей России. Есть вообще позорные новостные сайты: у «Комсомолки» отвратная по стилю статья, с грубыми фразами-маркерами старой бесплатной нейросети, уровень школьника-лентяя; «Новости Mail» ссылаются на Комсомолку как на первоисточник…<br> [https://mos-gorsud.ru/rs/hamovnicheskij/search?courtAlias=hamovnicheskij&participant=Mars+Media+Entertainment&caseNumber=&instance=&processType=&category=&codex=&uid=&letterNumber=&year=2026&caseDateFrom=&caseDateTo=&publishingState=&caseFinalDateFrom=&caseFinalDateTo=&baseDecision=&caseLegalForceDateFrom=&caseLegalForceDateTo=&documentType=&docsDateFrom=&docsDateTo=&documentStatus=&documentText=&judge=&isExtended=true Поисковик] по делам судов. По истцу/ответчику и дате 28.04.2026 у меня ничего не находится. Лучше искать документы не Хам.суда, а более поздние вышестоящих судов. В первоисточнике сказано, что их несколько, а в новостях упомянут только Мосгорсуд. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:06, 12 октября 2026 (UTC) :* '''Все''' произведения Булгакова перешли в ОД в 1955 году. Нашёл судебное дело, обновил в Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:51, 12 октября 2026 (UTC) == Мистификация под Свифта == В поисках иноязычных первоисточников у переводов, публиковавшихся в старинном журнале «[[Трудолюбивая пчела]]», я выяснил, что «[[Трудолюбивая пчела/1759/09/VII. О войне из Свифта/ДО|О войне из Свифта]]» на самом деле является мистификацией аж 1757 года от одного швейцарского переводчика (именно его авторский текст спустя два года [[Григорий Васильевич Козицкий|Григорий Козицкий]] и перевёл). С моей стороны это как бы литературоведческое открытие и одновременно ОРИСС. Надеюсь, здесь это не возбраняется?)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 18:46, 4 октября 2026 (UTC) :Не знаю, как здесь относятся к ОРИССу, но, может, в сноску добавить ссылки, чтобы это был уже как бы не совсем ОРИСС? В целом, правильная атрибуция, безусловно, важна. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:22, 5 октября 2026 (UTC) ::Приношу свои извинения за поспешные выводы — факт мистификации не подтвердился (вот что значит отсутствие оригинального свифтовского текста о пользе войны в классическом варианте [[:en:The_Works_of_the_Rev._Jonathan_Swift/Volume_2/A_Tale_of_a_Tub|A Tale of a Tub]], а также каких-либо упоминаний на данную тему в рунете). Оказалось, что достославный швейцарец помимо канонического текста "Сказки бочки" вполне добросовестно перевёл и рабочие материалы к ней — у свифтоведов они известны как "The History of Martin". Как раз в их составе и оригинальная [[:en:The Works of the Rev. Jonathan Swift/Volume 2/The History of Martin/A Digression on the Nature, Usefulness, and Necessity of Wars and Quarrels|A Digression on the Nature, Usefulness, and Necessity of Wars and Quarrels]]. Всё это впервые увидело свет в 1720 году — в анонимном сборнике [https://www.google.ru/books/edition/Miscellaneous_Works_Comical_Diverting/6kdaAAAAcAAJ?hl=ru&gbpv=1 Miscellaneous Works, Comical & Diverting] (уже через год переведённом на французский и также доступном в [https://www.google.ru/books/edition/Le_conte_du_tonneau/HrgFAAAAQAAJ?hl=ru&gbpv=1&dq=Le%20Conte%20du%20Tonneau%C2%BB%201721&pg=PA244 GB]). Авторство Свифта однако еще долго подвергалось сомнению, но это уже другая история (все подробности на английском [https://www.uni-muenster.de/imperia/md/content/englischesseminar/swift/additions_comment_format.pdf тут]). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:26, 6 октября 2026 (UTC) :::@[[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]], тогда, может, отредактируете в соответствии с этим примечание редактора Викитеки? :D [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:38, 10 октября 2026 (UTC) ::::@[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]], да, конечно) про комментарии к "Пчеле"-то и забыл) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 19:27, 10 октября 2026 (UTC) == На [японской] войне (Вересаев) == Вычитал дореволюционное издание «[[На войне (Вересаев)|На войне]]» 1913 года издания. В нём, как минимум в двух последних главах, есть цензурные купюры. В Википедии [[w:На японской войне|сказано]], что в издании 1928 года Вересаев восстановил недозволенное цензурою по своим записям, и произведение впервые было опубликовано полностью, без купюр. Я предполагаю, что в 1907—1913 годах всем было понятно, на какой «на войне», а после Первой мировой с целью дизамбига оно стало называться «На японской войне». Издание 1928 года я [[Индекс:ПСС В. В. Вересаева в 12 т. (1928) т. 5.pdf|тоже нашёл]] и хочу вычитать хотя бы две последние главы для начала. В Викитеке под названием «[[На японской войне (Вересаев)]]» уже давно лежит издание 1986 года с lib.ru в виде полного текста на одной странице. Издания же 1913 и 1928 годов из индексов на одну страницу включить не получится (и не надо), они разделены на главы не подстраницах. Прошу совета по двум темам: # Как лучше назвать корневую страницу издания 1928 года? И не лучше ли тогда переименовать страницу издания 1986 года, а на месте перенаправления создать список редакций? # Перекликается с [[Викитека:Форум#Категория_для_орфографии_1918—1955|недавней темой]]: в издании 1928 года вместо разделительного ъ используется апостроф. Это я менять, конечно, не буду. Но я готовлю по ходу дела и ёфицированную версию при помощи шаблонов {{ш|ё}}. Как лучше оформить названия подстраниц? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:31, 30 сентября 2026 (UTC) * Переименовал 1986, сделав страницу редакций [[На японской войне (Вересаев)]]. <br> Издание 1928 [[Страница:ПСС В. В. Вересаева в 12 т. (1928) т. 5.pdf/9|называлось]] «На японской войне : записки». Страницу предлагаю назвать [[На японской войне (Вересаев)/1928 (СО)]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:35, 30 сентября 2026 (UTC) * Там проблема с названием страниц 1913. Раздельных оглавлений для СО и ДО нет, ссылки на главы в оглавлении сделаны шаблонами. В результате: а) Не очевидно где смотреть ДО версию. б) После добавления ссылок на страницу редакций из шапки на подстраницах пропало меню переключения на редакцию ДО. Пример: [[На войне (Вересаев)/04]], нет ссылки на ДО.<br> Однако и на странице редакций не указать ссылку на версию ДО книги, в формате [[На войне (Вересаев)/1913 (ДО)]]. Поскольку используется формат именования «/ДО», вроде [[На войне (Вересаев)/04/ДО]]. Я ранее писал об этой проблеме данного формата и таких оглавлениях.<br> Чтобы указать ДО в списке редакций надо сделать отдельные оглавления.<br> А чтобы сделать ссылки в меню редакций на страницах глав на эту же главу в другой редакции… надо дополнительное меню делать, наверно, и расширять параметры шаблона?.. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:35, 30 сентября 2026 (UTC) *:Спасибо! *:По редакции 1913 года: Думаю, шаблон-шапку произведения ({{ш|На войне (Вересаев)}}) менять не надо, потому что в каждой главе нет нужды указывать редакции каждой главы — и возни будет слишком много, и мало кому это нужно; а кому нужно, тот сам найдёт соответствующее место в другой редакции. А на корневой странице шаблон-шапка не используется. Там обычный {{ш|отексте}}. Тогда в каждой главе будет ссылка на версию в противоположной орфографии, как и раньше. *:По редакции 1928 года: а как в ней сделать ёфицированную версию? Ведь для получения ёфицированной версии надо, чтобы подстраницы первого уровня назывались <code>/ВТ:Ё/</code>, верно? Вы говорили, кажется, что считаете ёфикацию баловством, но мне она нравится... Как для достижения этого лучше назвать версии (и главы) издания 1928 года? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:02, 1 октября 2026 (UTC) *:* Ну согласно [[ВТ:НС]]: [[На японской войне (Вересаев)/1928 (ВТ:Ё)]]/Глава.<br> Без такого формата не будет работать шаблон “ё", который вы используете. См. также [[ВТ:Форум/Архив/2026#Ёфикация мягкая]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:36, 1 октября 2026 (UTC) *:*:Спасибо, попробую. И доложу. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:37, 2 октября 2026 (UTC) *:*:Ещё раз спасибо! Всё работает гладко. Страницу оглавления пришлось сделать в двух версиях и дать в них ссылки друг на друга при помощи шаблона {{ш|Версии}}. Зато в главах автоматически даются ссылки на соответствующую главу в издании 1913 года, как [[На японской войне (Вересаев)/1928 (СО)/11|здесь]] (но не наоборот: в редакции 1913 года ссылки только на другую орфографию, и это меня пока устраивает). Ещё даются красные ссылки на главы 1986 года; значит, её при случае тоже неплохо бы поделить на главы. Интересно получается! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:27, 2 октября 2026 (UTC) *:*:* {{цс|1=Ещё даются красные ссылки на главы 1986 года; значит, её при случае тоже неплохо бы поделить на главы.|inline=1}}<br>Мне не нравятся произведения, разделённые на веб-страницы по главам. Можно подумать о другом способе создания на страницах разделённой версии (1913) ссылок в меню на разделы одностраничной версии (1986). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:46, 3 октября 2026 (UTC) *:*:*:Я бы для этого попробовал в версии 1986 года расставить якоря на главах и создать подстраницы с перенаправлениями на эти якоря. Может, и сработает. Правда, только в одну сторону, но и это не вредно. Правда, сейчас этим точно не займусь. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:27, 3 октября 2026 (UTC) *:*:* Хорошо выглядит!<br> Но, вижу, вы решили в версии ВТ оставить апострофы вместо «ъ»? Несколько странно. «[[На японской войне (Вересаев)/1928 (ВТ:Ё)/11#228|волонтёрки … от’ездом]]». Есть шаблон {{t|ъ}}, подобный {{t|ё}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:52, 3 октября 2026 (UTC) *:*:*:*''Но, вижу, вы решили в версии ВТ оставить апострофы вместо «ъ»? Несколько странно.'' *:*:*:: Мне тоже это кажется странным; но тут нужно, скорее, что-то вроде шаблона {{ш|'}}, который на странице изначального текста показывает апостроф, а на <code>ВТ:Ё</code> — твёрдый знак. Я пробовал понять исходник {{ш|ЕЁ}}, но мне не хватило квалификации, чтобы приспособить его для этой цели... Шаблон {{ш|ъ}} здесь неприменим, потому что обе версии являются современной орфографией (хоть и немного разной); разве что в этом шаблоне тоже спрятаны какие-нибудь недокументированные возможности. *:*:*::[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 09:31, 3 октября 2026 (UTC) *:*:*::* @[[У:Albert Magnus|Albert Magnus]], связанно с [[#Категория для орфографии 1918—1955]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:55, 3 октября 2026 (UTC) *:*:*::*:@[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]], А какой смысл дополнительно к ВТ:Ё-1986 делать ёфицированную версию 1928, если там и без апострофов хватает устаревшей орфографии вроде "итти", "чорт" и т.п. Или вы желаете в перспективе и все дореформенные тексты до кучи ёфицировать? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 16:39, 3 октября 2026 (UTC) *:*:*::*::Я не видел версии ВТ:Ё 1986 года, и эта версия изо всех, пожалуй, худшая: она не вычитана, источник загружать нельзя, то есть на безрыбье, пока не было других версий, она безусловно была лучше, чем ничего. *:*:*::*::Смысл в ёфикации вообще хотя бы в том, чтобы правильно произносить имена собственные. Ну, и все/всё иногда попадается такое, что точно не знаешь, как правильно (обычно даже это не критично для понимания, но всё же). Здесь есть издание в ДО, по которому можно свериться. *:*:*::*::Впрочем, в версии 1928 года, по крайней мере, в тех двух главах, которые я обработал, в паре-тройке мест есть ё в подлиннике. *:*:*::*::Ещё орфографическая деталь: в версии 1928 года написали ''нумер'', хотя и в более ранней, и более поздней ''номер''. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:09, 3 октября 2026 (UTC) *:*:*::*::* [[w:Орфография русского языка до 1956 года]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:25, 3 октября 2026 (UTC) *:*:*::*:::Если не устраивает в качестве источника ёфикации слабо вычитанная версия 1986, можно было скомпилировать её с 1928 за вычетом устарелостей, оставив ту чисто для 1918-1955. Хотя, понимаю, что возни это потребует намного больше) Что касается меня, то для чтения я предпочитаю более-менее авторские версии, как дореформенные, так и 1918-1955 гг. Исключение, когда в текстах 18-19 вв. буква Т печаталась как перевёрнутая Ш, из-за чего регулярно возникает неразбериха) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 20:29, 3 октября 2026 (UTC) *:*:*::*::::Насколько я вижу, версия 1986 года не ёфицирована. В первом же абзаце — ''т'''е'''мною ночью''. И я вообще не представляю себе, как её можно с версией 1928 года скомпилировать, на каком основании, как назвать и так далее. *:*:*::*::::К тому же, версия 1928 года более (и вероятно, даже наиболее) полная; при вычитке версии 1913 года я пытался сверяться с 1986-й, чтобы уточнить возможные опечатки, но это не всегда получалось: мне в ней попадались купюры, уже поздне-советские, иногда, но не всегда, отмеченные незаметным таким многоточием... *:*:*::*::::Пожалуй, 1928 не стоит переводить в современную орфографию: отличий не так много, не думаю, что они препятствуют чтению. Вот про ДО мне не раз непривычные люди говорили, что читать её тяжело. К тому же, вероятно, понадобился бы ещё один шаблон типа {{ш|ВАР}}, и оно того не стоит — вряд ли кто станет утруждаться созданием двух версий. Я попробовал [[Страница:ПСС В. В. Вересаева в 12 т. (1928) т. 5.pdf/236|одну страницу]] прогнать через деятификатор и велел показать мне внесённые изменения (без сохранения оных), он исправил ''повидимому'' и ''итти''. Но версия-то на странице одна! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:01, 3 октября 2026 (UTC) *:*:*::*::::: Под компиляцией 1928-1986 я имел в виду самостоятельную ВТ-Ё версию на их основе: сверить пунктуацию и использование дефисов по 1986 году (это самая кропотливая работа), восполнить имеющиеся там купюры путём сверки с 1928, убрать издержки орфографии-1928 согласно списку в [[w:Орфография русского языка до 1956 года]], заменить апострофы на Ъ. *:*:*::*:::::Кстати, я недолюбливаю переиздания после 1956 года в том числе за купюры: то упоминания о Троцком вырежут, то о Сталине с китайцами) Когда сравнивал [[Фронт (Рейснер)]] 1924 года с версиями 1960-80-х, просто диву давался, на что только не способны цензоры! А слово "бог" с маленькой буквы во всех советских переизданиях дореволюционных авторов - это уже в порядке вещей)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:24, 4 октября 2026 (UTC) *:*:*::*::::::Я вряд ли этим займусь. Не знаю, соберусь ли даже полностью довычитать версию 1928 года. Пока что я сделал две последнии главы, потому что в Википедии было сказано, что именно в них Вересаев к 1928 году восстановил то, что не дали опубликовать до революции. Вернее, там написано ''особенно это относится к последней главе «Домой»'', но я заметил восстановленное и в предпоследней, потому эти две сначала и обработал. До предпоследней пропусков, обозначенных отточками, не заметил или не помню. *:*:*::*::::::И ещё думаю, как бы оформить перекрёстные ссылки с отточий 1913-го на восстановленный текст в 1928-м. Вероятно, восстановленный текст сначала надо пометить якорями, а ссылки оформить примечаниями ВТ? *:*:*::*::::::Возвращаясь к компиляции, которой я вряд ли займусь: в ней интересно было бы пометить (цветом или ещё как-нибудь) вычеркнутое в 1913 и в 1986 годах... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 09:02, 4 октября 2026 (UTC) ** {{outdent|12}} Ставить в 1928 якоря для ссылок из купюр 1913 заморочно и не нужно, кмк. Можно давать ссылку просто на номер страницы книги. Пример: [[На японской войне (Вересаев)/1928 (СО)/11#226]], номер в конце. Не путать со ссылками на пространство имён Страница. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:02, 4 октября 2026 (UTC) == Короткий псевдоним «А:» для ПИ «Автор» == Прошу проголосовать за добавление псевдонима для заявки на Фабрикатор. Ссылки на это ПИ часто используются. Будет [[А:Лев Николаевич Толстой]] дополнительно к [[Автор:Лев Николаевич Толстой]], например. По аналогии с ПИ Шаблон и Категория: [[Ш:Отексте]], [[:К:Литература по тематике]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:01, 24 сентября 2026 (UTC) * {{за}} --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 18:40, 25 сентября 2026 (UTC) * {{за}} --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:12, 25 сентября 2026 (UTC) * {{За}} — [[Участник:KleverI|<font face="Verdana">'''K'''lever'''I'''</font>]] 09:08, 26 сентября 2026 (UTC) * {{За}}. Я был против введения этого ПИ, но, сказав «А», нужно говорить и «Б». Пусть будет. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:56, 26 сентября 2026 (UTC) === Итог === Спасибо всем. Запрос: [[phab:T439568]]. По выполнении ссылка [[А:Лев Николаевич Толстой]] должна стать синей. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:44, 29 сентября 2026 (UTC) == Категория для орфографии 1918—1955 == Возвращаясь к ранее не получившей поддержки моей идее специально маркировать названия статей с редакцией до 1956 года, давайте всё-таки обсудим, как быть хотя бы с соответствующей категорией и в оптимуме придумать может быть какой-нибудь маркер по аналогии с <big>'''Ѣ'''</big> наверху статей, подпадающих под данное определение. Если я создам категорию [[:Категория:Орфография 1918—1955]], то к какой надкатегории её отнести? В качестве поля для дальнейшего размышления пусть будет новая статья [[Летние поездки натуралиста (Никольский)/На Сахалине]], созданная на основе источника 1924 года. Ранее из az.lib сюда импортировали предыдущую часть из той же книги — [[Летние поездки натуралиста: В Северной Персии (Никольский)]] — но она требует доработки. Данное произведение Никольского по сию пору имеет всего два книжных издания — дореволюционное 1900 года (доступное в [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_003693372?page=4 НЭБ]) и советское переиздание 1924 года с орфографией по нормам того времени. Судя по всему, AZ-LIB-редактор уже по собственному почину привёл её к СО-орфографии (или к тому, что здесь называется ВТ-версия): к примеру, слово «итти» было исправлено на «идти», словосочетание «просто-на-просто» — на «просто-напросто» и т.д.). Всё-таки устаревший вариант 1918-1954 гг. нужно как-то помечать, чтобы не возникало недоразумений, когда старые нормы принимаются за опечатки и у некоторых доброхотов тянется рука всё исправить) про дезориентируемых школьников и не говорю)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:29, 11 сентября 2026 (UTC) * Маркер '''Ѣ''' наверху страницы и возле ссылок создаётся при наличии метки «ДО» в названии страницы. Предыдущее обсуждение показало отсутствие консенсуса о новых метках.<br> В теории, можно было бы добавить параметр в {{t|отексте}}, при его наличии выводить маркер. Но лучше всё же проверять наличие категории в тексте. Хотя тогда это будет не срабатывать, если категория размещена в подключаемом шаблоне с шапкой, т. е. когда категория нет в тексте, а она в трансклюзии. Но если это нужно одному участнику для единичных страниц, надо ли?<br> Маркер в виде простого символа явно не будет понятен. Понятно будет что-то полнословное, вроде «Орфография 1918—1955», может со ссылку на страницу-пояснение или в википедию.<br> [[:Категория:Дореформенная орфография]] относится к скрытым категориям. Нужна ли категория для этой орфографии? Ведь как упоминалось, всё это довольно относительно… В публикациях тех лет могло писать и по современному, и по этой орфографии. А ведь есть эмигрантские тексты, в которых до войны писалось и так и этак, и с ятями, и ятями без конечных «ъ»…<br> В теории, добавить можно в [[:Категория:Метакатегории]] → [[:Категория:Категории по орфографии]] → [[:Категория:Раздел:Дореформенная орфография]], ваша категория. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:35, 12 сентября 2026 (UTC) *:Для отделения от "контрреволюционных" текстов предлагаю вариант [[:Категория:Советская орфография 1918—1955]], а в качестве символа — перечёркнутый твёрдый знак (чисто условно, так как сам знак окончательно вернули в конце 1930-х). Если копнуть, ВТ-текстов, отвечающих устаревшим требованиям орфографии и пунктуации, уже хватает и будет ещё больше — особенно это касается прозы и поэзии из периодики 1920—1930-х, хотя отдельных изданий, в том числе не переиздававшихся произведений, в онлайн-доступе тоже теперь завались. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 20:33, 12 сентября 2026 (UTC) *:* Сделал категорию. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:25, 12 сентября 2026 (UTC) *:*:Спасибо! Начал добавлять в тексты. Вместо условного знака к этой категории поверху соответствующих ВТ-текстов предлагаю привязать пояснительную фразу, допустим "''Правила орфографии и пунктуации в представленном тексте частично отличаются от ныне действующих''". [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 05:33, 13 сентября 2026 (UTC) Близкая тема, не знаю, насколько актуальная с точки зрения распространённости: сборник «[[Оккультизм и йога]]» выходил в эмиграции, насколько могу судить, в дореформенной орфографии, но без «ъ» в конце слов. Такую орфографию тоже надо как-нибудь назвать? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:08, 12 сентября 2026 (UTC) :Я не возражаю. Законодательно это уже никак не оговаривалось и каждый издатель-эмигрант был волен действовать на своё усмотрение, используя тот или иной вариант, отличающийся от ДО. Предлагаю называть их общим образом: [[:Категория:Эмигрантская орфография]]. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 04:15, 13 сентября 2026 (UTC) :* Вряд ли можно здесь усматривать особую орфографическую норму. Эмигранты всячески цеплялись за последние остатки дореволюционной России, в том числе за орфографию. Отказ от еров вызван чисто утилитарными соображениями: это позволяло существенно уменьшить объем текста и удешевить издание, что имело важное значение при их скудных финансах. Везде, где возможно, они еры сохраняли. К тому же издания без еров изредка выходили и до 1918 года (например, [[Настольный словарь Толля]]). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 14:46, 15 сентября 2026 (UTC) == Ошибка Lua: not enough memory./Ошибка выражения: неожидаемый оператор </ == {{перенесено с|Обсуждение участника:Vladis13#Ошибка Lua: not enough memory./Ошибка выражения: неожидаемый оператор </| [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:09, 8 сентября 2026 (UTC)}} Посмотрите, пожалуйста, [[Викитека:Проект:БСЭ1/Словник/04]]--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 08:13, 8 сентября 2026 (UTC) :Слишком много шаблонов на странице. [[:Категория:Страницы с ошибками скриптов|Почти во всех словниках БСЭ]]. :Надо с перегруженных страниц часть шаблонов «страница в словнике2» перенести на новые страницы словников. :Проблема, что там сквозная нумерация словников, поэтому так просто не вставить, собьется нумерация; и эти шаблоны постоянно добавляются по мере вычитки, вновь загружая страницы словников. :* Надо перейти на буквенные названия словников, [[:Категория:ТСД:Словники 2-го изд.|как в ТСД]]. Здесь придется переименованию посвятить час времени, чтобы назвать страницы соответственно ссылкам на ней… :* Или вставить, видоизменив названия, например добавив к «/1» словник «/1-1», [[:Категория:МЭСБЕ:Словник|как в МЭСБЕ]]. Реализуется проще. Тут маловероятна, но возможна проблема, что шаблонов добавится много, между «1-1» и «1—2» надо будет вставить что-то вроде «/1-1-1». Или совмещать с буквами, вроде «/1, /1-Ан, 1-Ар, /2, /2-Бс, …». :[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:17, 8 сентября 2026 (UTC) :* Это какой-то новый глюк, раньше не этих страницах ошибок не было. И ошибку превышения размера включаемых шаблонов выдавал парсер вики, а не Lua. Возможно, ошибка в самом шаблоне {{tl|Статья в словнике2}}? {{tl|Статья в словнике}} такую ошибку не вызывает. Кстати, словников с ошибками намного больше (например, РСКД), но почему-то не все отображаются в категории. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 14:57, 8 сентября 2026 (UTC) :** Да-уж, [[РСКД/Словник/A]]… Не отображается поскольку ошибка свежая (сегодня [[Викитека:Администрирование#Техновости: 2026-37|был патч]]), а в категориях страницы по ещё старому кэшу. Сделал нуль-правки по категориям словников других энциклопедий, кажется, проблема только в БСЭ1 и в РСКД, где используется {{t|Статья в словнике3}}: [[:Категория:Страницы с ошибками скриптов]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:41, 8 сентября 2026 (UTC) :** Есть лимит на число шаблонов на странице, его обходили сделав модуль на Lua. Так было решено [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:ВАР&diff=prev&oldid=1136118] в шаблоне {{t|ВАР}}, в произведениях, у которых на веб-странице много трансклюзий со страниц сканов через этот шаблон. Но теперь ошибка именно в Lua… Сомневаюсь, что получится решить, переписав этот крохотный шаблон на Lua.{{pb}}> ''{{tl|Статья в словнике}} такую ошибку не вызывает.''<br> В этом шаблоне сразу вызывается модуль Lua. В других двух шаблонах — есть короткий парсинг названия страницы. Кстати, в «ВАР» было похоже, там тоже был простейший парсинг названия, но убирание этого в Lua помогло с лимитом на число шаблонов. Надо переписать на модуль, проверить. <br> Хотя дело может быть и не в этом, а просто нет словников, где слишком много шаблонов «Статья в словнике»... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:43, 8 сентября 2026 (UTC) :*** {{tl|статья в словнике}} вызывает [[Модуль:Article]] (7512 байт) один раз. <br> {{tl|статья в словнике2}} вызывает [[Модуль:Header]] (67694 байта) два раза. <br> {{tl|статья в словнике3}} вызывает тот же [[Модуль:Header]] пять (!) раз.<br> При нескольких сотнях повторяющихся вызовов это колоссальная утечка памяти (у Lua лимит 50 Мб). Нужно переписать код этих двух шаблонов без использования Header. Весь код переместить в модуль Article (а лучше сделать для них новый).<br> NB: словники на основе [[Модуль:Article]] максимально используют ~6 Мб. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 18:16, 8 сентября 2026 (UTC) :**** Интерпретаторы и компиляторы работают несколько иначе. Объёмный код на человекочитаемом языке интерпретатор, исключив из него комментарии, парсит по токенам в байт-код. Какая-нибудь команда «print» или «VeryLongFunctionName» преобразуется в число размером 2-3 байта, просто индекс функции в библиотеке функций на байт-коде среды языка, загруженного в компьютер. Вот сама эта среда языка имеет большой размер в памяти, +подгружается с диска. Размер имеют структуры данных, с накладными расходами. Например, условно говоря, в функцию передаются 2 аргумента, под капотом — это массив из 2 значений, но на каждое число выделяется например 8 байтов (тип double), на букву 2-3 байта под utf-8, +там ещё какие-то поля, например, хэши полей, число определяющее кол-во аргументов, поля об их типах, длина в байтах… Разные реализации в разных языках, диалектах и средах…<br> Т. е., например, эти 7512 байт могут быть токенизированы до 500 байтов, но структуры данных займут в 5-10 раз больше + функции. Не считая среду выполнения в десятки-сотни Мб, которая должна постоянно находиться в памяти сервера.<br> Но подключение длиной в 30 символов какого-то ресурсозатратного расширения может перегрузить память и CPU.{{pb}}Под повторяющиеся вызовы обычно не выделяется дополнительная память. Просто вызывается тот же код или та же структура данных. Так как функция является неизменным блоком байтов, для него высчитывается уникальный [[w:Хеш-функция|хэш]], что исключает утечку памяти на дубликацию. Пока рендерится страница функции и данные должны оставаться в памяти, без дублирования при любом числе вызовов.<br> Но почему-то это не работает с шаблонами, лимит на их число…<br> Как реализовано тут документации нет. До вчерашнего дня всё работало…{{pb}}Показатели размера такое себе… https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=РСКД/Abaddir&action=info — размер 229 байт, при рендеринге на бэкэнде огромным [[Модуль:Отексте]] и подмодулями «использование памяти Lua» — 1.78 Мб, отрендеренная страница как вкладка Chrome занимает 180 Мб. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:45, 9 сентября 2026 (UTC) :**** Проблема в отсутствии определения ряда функций как local в [[Модуль:Header]] и его зависимости [[Модуль:BEED]]. <br> Надо расставить в модулях <code><nowiki>require('strict')</nowiki></code> ([[mw:Extension:Scribunto/Lua reference manual/ru#strict|doc]]), показывает ошибки.{{pb}}[[Модуль:Header]] заброшен 10 лет, с создания [[Модуль:Отексте]]. Часть функций ещё используется какими-то шаблонами и модулями.<br> [[Модуль:Article]] быстрый, поскольку в нём нет зависимостей и неиспользуемых структур данных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:45, 9 сентября 2026 (UTC) :***** С модулем Header разобраться, безусловно, необходимо, этот отдельная и сложная задача. Но, кажется, я нашел способ решить текущую проблему без вмешательства в этот модуль: проблемные шаблоны вызывают из него одну только функцию parseTitle с параметром root. Основное назначение этой функции — маскировать косую черту между скобками в формате «Страница (Автор/Переводчик)». С тех пор мы отказались от такого способа именования, и теперь вместо parseTitle везде можно использовать волшебные слова вроде <code><nowiki>{{ROOTPAGENAME}}</nowiki></code> или функцию <code>{{#titleparts}}</code> без обращения к модулю. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:52, 9 сентября 2026 (UTC) :****** {{done}}. Элегантное простое решение! 👍 [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:40, 9 сентября 2026 (UTC) :**** Ещё сложность с часто используемой функцией-хелпером <code><nowiki>is()</nowiki></code> [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=insource:/function+is\(/&title=Служебная:Поиск&profile=advanced&fulltext=1&ns828=1 в массе модулей]. Вызывает конфликт, поскольку не раз определяется как глобальная. Как локальную её везде прописывать усложняет код, она была создана для краткости. Надо либо перенести её в подключаемый модуль глобальных функций, но есть риск, что он туда будут добавляться тяжёлые функции с зависимостями. (Если делать, то надо прописать в его начале предупреждение добавлять только легковесные и часто используемые.) Или прописывать строго в начале всех модулей в формате <code><nowiki>local function is</nowiki></code>. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:13, 9 сентября 2026 (UTC) :**** Действительно, каждый запуск шаблона, вызывающего модуль Lua командой <code><nowiki>{{#invoke}}</nowiki></code>, создаёт новую среду выполнения. Вот, на [[Служебная:Песочница для шаблонов]] указываем любую страницу (не суть), в поле «Показ вики-текста» вставляем вызов простой функции из [[Модуль:Math]]: <code><nowiki>{{#invoke:Math|Roman|123}}</nowiki></code>. Смотрим расход памяти. Один такой вызов тратит 655 Кб, добавляем до 4 штук — тратят 667 Кб, но каждый следующий добавленный начинает увеличивать расход.<br> Нейросетка объясняет:<blockquote>Каждый вызов {{#invoke}} в Scribunto (Lua) создаёт отдельную среду выполнения:<ul><li>Создаётся объект frame с аргументами шаблона</li><li>Выделяется память под локальные переменные функции</li><li>Выполняется код</li><li>Память освобождается сборщиком мусора</li></ul>Но пиковое значение памяти растёт с числом вызовов, потому что среды выполнения накапливаются до завершения рендеринга страницы.</blockquote> [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:48, 10 сентября 2026 (UTC) :** Кстати, не сломался ли заодно и шаблон «ВАР»? Надо будет проверить на страницах с большим числом трансклюзий когда кэш обновится, и страницы с ошибками перекатегоризируются. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:43, 8 сентября 2026 (UTC) :*** [[Модуль:Дореформенная орфография]] сам крохотный (1588 байт), но вызывает все тот же Header для парсинга названий страниц. Либо сделать в нем собственную функцию парсинга, либо вынести эту из Header в отдельный служебный модуль. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 18:24, 8 сентября 2026 (UTC) :** [[phab:T437056]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:30, 8 сентября 2026 (UTC) == {{tl|опечатка2}} в тёмной теме == Сейчас исправляемый текст показывается <span style="background: white; color: red">красным цветом</span> в пространстве "Страница" и <span style="background: white; color: darkred">тёмно-красным</span> в основном пространстве. Это хорошо в светлой теме, но в тёмной теме <span style="background: #101418; color: darkred">тёмно-красный текст</span> выглядит слишком тускло. Лучше бы сделать исправленный текст (в основном пространстве) <span style="background: #101418; color: yellow">жёлтым</span>. То же для {{tl|опечатка}}. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 16:13, 21 июля 2026 (UTC) * <span style="background: #202122; color: white">Предлагаю более пастельные цвета: <span style="color: antiquewhite; border-bottom: 1px dotted;">antiquewhite</span>, <span style="color: bisque; border-bottom: 1px dotted;">bisque</span>.</span> Жёлтый и красный — резкие, отвлекают от чтения. У слов с опечаткой и так есть <span style="border-bottom: 1px dotted;">выделение подчерком</span>. В Викитеке тексты для чтения, а не для корректоров или увековечивания клякс и огрехов пьяных наборщиков 19 века. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:47, 21 июля 2026 (UTC) *:Можно даже сделать 2 варианта оформления: для очевидных ошибок набора вообще без выделения в окончательном тексте, а там, где есть хоть маленькая вероятность того, что это сам автор так писал, оставить выделение цветом. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 17:33, 21 июля 2026 (UTC) *:* Хорошая идея! Но без выделения пропадет смысл шаблона. Может оставить подчерк? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:50, 21 июля 2026 (UTC) == Шаблон для описания файлов книг == Для картинок есть шаблон {{ш|изображение}}; в его категории есть несколько других шаблонов, в том числе шаблон для обложек книг. А есть ли шаблон для самих книг? Желательно бы по образцу шаблона [[:commons:template:Book|Book]] на Викискладе, чтобы легче было потом туда экспортировать? Может, он есть, но его не категоризировали? Я ещё и потому спрашиваю, что загрузил сейчас [[:Файл:Мои воспоминания (Крылов А. Н., 1942).pdf|файл книги]] и заметил, что автоматические категории как будто прям ругаются: «Файлы без машиночитаемой лицензии! Файлы без машиночитаемого описания! Файлы без машиночитаемого автора! Файлы без машиночитаемого источника!» --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:41, 19 июля 2026 (UTC) * {{t|Изображение}} — это копия [[:c:Template:Information]], что обеспечивает совместимость при переносе на Викисклад. Есть встроенная в интерфейс опция «Экспорт на Викисклад», просто нажать.<br> У нас он назван «Изображение». Поскольку сканы — это изображения, а что на них — книга (book), журнал, рукопись, глиняная табличка… дело десятое. Не будем же под каждый носитель и тип издания делать шаблон…<br> Шаблон [[c:template:Book]] неиспользуемый и заброшенный, [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:WhatLinksHere/Template:Book&namespace=0&limit=250 146 включений] и только немецкие сканы.<br> Надобности его копировать не вижу: это множение сущностей, усложнение и так слишком сложного вхождения, путаница. Чтобы что?<br> > ''автоматические категории как будто прям ругаются''<br> Потому и ругаются, что шаблона с описанием файла, {{t|изображение}}, не поставлено. <br> Кстати, в загруженном у вас файле несовместимая для Викисклада лицензия PD-old-70. Вы его [[commons:File:Мои воспоминания (Крылов А. Н., 1942).pdf|продублировали]] на Викисклад, но его если заметят удалят, этот риск будет в течении 15 лет, см. [[commons:Template:PD-US-expired|PD-US-expired]]. Или там надо ставить [[commons:Template:PD-Russia-1996|PD-Russia-1996]], хотя и тут риск что [[w:Крылов, Алексей Николаевич|автор]] работал в эвакуации на пенсии. Или удалить его с Викисклада, оставив только в Викитеке. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:09, 20 июля 2026 (UTC) *:А можно сделать так, чтобы при загрузке файла форма задавала вопросы про заглавие/описание, автора и источник, а при завершении загрузки на основнии этих данных сама вставляла заполненный шаблон {{ш|изображение}}, как это происходит на Викискладе? *:> ''Шаблон Book неиспользуемый и заброшенный, 146 включений и только немецкие сканы.'' *:Это какой-то косяк: только «моих» книг на Викискладе с этим шаблоном больше ста штук. Возможно, даже больше ста двадцати. При этом, ни одну из них в списке включений не показывает, кажется (трудно проверить точно), хотя многие из них лежат там уже несколько лет. Я не знал, что так бывает: мне казалось, что список включений шаблонов обновляется почти мгновенно. *:Шаблон Book мне нравится, потому что в нём есть поля для издательства и языка, в частности. И теплится надежда, что когда-нибудь ими можно будет воспользоваться для автоматического заполнения полей индексов. *:С файлом на Викискладе я ничего делать не буду: удалят — так удалят. Из Википедии я не смог точно понять, считается ли, что автор работал во время войны. Я просмотрел книгу и понял, что сам не стану вычитывать индекс. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:36, 21 июля 2026 (UTC) *:* На [[Служебная:Загрузка]] есть вставка этого шаблона, но опция «Вставить» шаблон в форму ввода сломана. Лучше сделать автовставку в поле ввода, чтобы участнику осталось только заполнить. Надо найти скрипт за это отвечающий… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:29, 21 июля 2026 (UTC) *:** Исправил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:00, 23 июля 2026 (UTC) *:* Тогда надо удалить дубль файла в Викитеке. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:31, 21 июля 2026 (UTC) *:*:Надо ли? Если удалят на Складе, здесь индекс не сломается. Иначе и его придётся удалить, а до этого заметить, что он сломался. Может, пусть себе лежит? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:33, 21 июля 2026 (UTC) *:*:* Дубль без описания не нужен, удалил. Поменял лицензию на PD-Russia-1996. Если вычитка не планируется, то скорее всего индекс никогда не будет использован, ввиду малого числа викитекарей. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:27, 21 июля 2026 (UTC) *:*:*:Что ж, да будет так. Мне тоже кажется, что вряд ли кто заинтересуется ''книгой''. Журналы — там более вероятно, что кто-нибудь что-нибудь вычитает, если уже есть готовый индекс нужного номера. Правда, этот индекс ещё надо найти... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:12, 21 июля 2026 (UTC) ** Я пользуюсь [[c:template:Book]] на Викискладе, поэтому удивился цифре 146. [https://templatecount.toolforge.org/?lang=commons&name=Book&namespace=10#bottom Здесь] счётчик показывает 7090574 включений --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 10:53, 21 июля 2026 (UTC) *** Спасибо за поправку. Я смотрел в основном ПИ, а не [https://commons.wikimedia.org/wiki/Special:WhatLinksHere?target=Template%3ABook&namespace=6&limit=5000 в File ПИ].<br> Но и там с ним странно. На первом же открытом [https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Gray186.png файле], оказавшемся иллюстрацией, используется и [[c:template:Information]] и [[c:template:Book]] (как подшаблон). Его [https://commons.wikimedia.org/wiki/File:LA2-NSRW-1-0019.jpg ставят] и на отдельных страницах книг, загруженных постранично. Кажется разгадка большого числа его включений в этих двух случаях. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:19, 21 июля 2026 (UTC) == Тексты с орфографией 1918—1956 == Сейчас в Викитеке принято варианты текстов в названиях условно обозначать '''ДО''' (дореформенная орфография), '''СО''' (современная орфография) и '''ВТ-Ё''' (для ёфицированных ВТ-редакторами). А как же быть с текстами из источников промежуточного периода с 1918/1919 до 1956 года, когда печатные издания выходили, руководствуясь ныне устаревшими правилами орфографии? Как их-то обозначать? Меня лично не интересует очередной вариант Александра Пушкина или Льва Толстого — со словом "чорт" без твёрдого знака — но в случае с советскими произведениями, впервые опубликованными в указанный период, это очень даже важно. Особенно в случае с неоднократно переиздававшимися после реформы 1956 года, в том числе с позднейшими редакторскими правками, к которым сами авторы зачастую уже отношения не имели. Допустим, сюда из az-lib импортировали роман «[[Победители недр (Адамов)|Победители недр]]» Г. Адамова (1986-1945). Мало того, что он сейчас лежит скопом, без разбития на главы, так компания Мошкова ещё и источником 1989 года воспользовалась, откуда убрали концовку, где герои встречаются с любимым вождём)) В ближайшее время я планирую выложить разбитый по главам текст оригинального издания 1937 года и как его прикажете обозвать?) Легчайший путь - переименовать [[Победители недр (Адамов)]] в [[Победители недр (Адамов)/ВТ-Ё]], а первоначальное название забрать себе) Но это полумера, не отменяющая проблемы ВТ-вариантов. Того же Александра Беляева я опять же в первую очередь предпочёл бы здесь видеть не в вариантах книг 1960-2020-х гг. изданий, а в довоенных, прижизненных. И как их отделять? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 17:29, 24 июня 2026 (UTC) : {{перенесено на|#Разделение текстов на веб-страницы по главам и экспорт в файл}} :Вы путаете старый и новый механизм редакций. Старый поддерживал только два (орфографических) варианта: пореформенный (никак не обозначаемый) и дореформенный (с суффиксом /ДО). Новый поддерживает неограниченное число редакций, в том числе в одной и той же орфографии. В этом механизме для идентификации конкретной редакции используется не только маркер орфографии (ДО, СО, ВТ, ВТ:Ё), но и любые необходимые дополнительные данные. В приведенном примере редакции могут называться, скажем, [[Победители недр (Адамов)/1937 (СО)]] и [[Победители недр (Адамов)/1989 (СО)]] — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 22:49, 24 июня 2026 (UTC) ::А без СО можно, коль уж ДО (в значении "с ерами в конце слова") в случае с советскими произведениями после 1918 года нет в принципе: [[Победители недр (Адамов)/1937]] и [[Победители недр (Адамов)/1989]] ? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:15, 25 июня 2026 (UTC) ::: В [[ВТ:Версии текстов]] так и написано: ''Некоторые тексты публикуются в Викитеке в нескольких версиях по различным изданиям. [...] В таких случаях, после названия текста через дробную черту указывается год издания'' --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 09:59, 25 июня 2026 (UTC) :::: Правда там дальше ''И в конце названия указывается пометка об орфографии текста''. Может внести изменения в руководство, что пометка об орфографии текста ставится только если есть варианты в разных орфографиях? --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 10:05, 25 июня 2026 (UTC) :::::Поддерживаю! Вероятно это руководство создавалось в те времена, когда многие советские авторы, умершие без участия НКВД в 1930-1940-е, еще не были в public domain и основной упор был на дореволюционные произведения, тогда как в ближайшие годы для размещения в Викитеке будет уже доступно и большинство реабилитированных во второй половине 1950-х. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:38, 25 июня 2026 (UTC) ::::* Вопрос ранее [[Викитека:Форум/Архив/2020#О расширении (СО) в названиях|поднимался]]. Надо бы указать это в Справке. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:16, 25 июня 2026 (UTC) :::::Это не произвольное требование, маркер орфографии необходим для того, чтобы [[Модуль:Отексте]] корректно идентифицировал редакции и создавал список перекрестных ссылок для меню «Другие редакции». Без этого функция работать не будет. Если отказываться от такого способа определения редакций, нужно разработать какой-то другой. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 17:48, 25 июня 2026 (UTC) :::::* Насколько помню, проблема в том, что не работает автомат.определение наличия редакций, которое срабатывает при наличии метки орф. в названии. Чтобы подстраницы, вроде главы «Название (Автор)/Правда» не путались с редакциями, вроде метки издания «Название (Автор)/Правда».<br> Возможные решения: 1) Добавлять какие-то метки в названия страниц для отметки редакций, но уже есть метка «СО»… 2) Не использовать автомат.определение редакций, а пользоваться параметром [[Шаблон:Отексте#РЕДАКЦИИ]]. Но параметр РЕДАКЦИИ как раз и пытается автоматически по метке на странице списка редакций отделить редакции от других ссылок. 3) Можно попробовать поиграть с параметром [[Шаблон:Отексте#ДРУГИЕВЕРСИИ]] и соотв. шаблоном, в котором строго указываются страницы редакций. Но тогда не будет создана страница редакций, которая позволяет описать произведение, что необходимо в случаях надобности описания нюансов нескольких редакций. (Хотя сложные нюансы редакций редки, обычно описывать нечего, есть просто две орфографии.) К тому же, это все довольно усложняет оформление, — все эти параметры и нюансы оформления страниц редакций. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:16, 25 июня 2026 (UTC) :::::*:Основной недостаток вариантов 2 и 3 — необходимость создавать отдельный список редакций для каждого вообще случая (и вручную обновлять эти списки в дальнейшем при каждом изменении состава редакций, что еще более проблемно). Вариант 1 я бы рассмотрел более обстоятельно: что, если, не отказываясь от идеи маркировки редакций, изменить сами маркеры? Например, завести некий универсальный маркер, не привязанный к орфографической норме, просто для указания, что это не обычная подстраница, а именно редакция? Скажем, «Название (Автор)/$Правда», или «Название (Автор)/*Правда», или «Название (Автор)/(Правда)», или «Название (Автор)/Редакция: Правда», или «Название (Автор)/Ред.:Правда», или как-нибудь еще. Тогда можно было бы отказаться от использования суффиксов (ДО) и (СО) (и уж подавно не вводить никакое УО), а оставить только суффиксы, обозначающие модифицированные версии (ВТ и ВТ:Ё). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 13:06, 26 июня 2026 (UTC) :::::*::Если в названиях по принципу [[Победители недр (Адамов)/1937]] (или даже лучше ''/p1937'', чтобы не путать с годовыми "подшивками" периодики) не надо будет добавлять СО, смысла настаивать на УО конечно нет) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:19, 26 июня 2026 (UTC) :::::*:* То есть, будет сразу два маркера в названиях? Не вызовет ли это непрекращающееся удивление участников и читателей [https://vk.com/video-32738251_456239682 vk] [https://www.youtube.com/watch?v=GMyVwOg3IdY yt]? :::::::: {| class="wikitable" ! Есть две редакции !! Будет |- | «Название (Автор)/ВЕ 1812 (ДО)», «Название (Автор)/ВЕ 1812 (СО)» || «Название (Автор)/$ВЕ 1812 (ДО)», «Название (Автор)/$ВЕ 1812 (СО)» |- | «Название (Автор)/1937 (СО)», «Название (Автор)/1960 (СО)» || «Название (Автор)/$1937», «Название (Автор)/$1960» |- | — || — |- | «Название (Автор)/ВЕ 1812 (ДО)», «Название (Автор)/ВЕ 1812 (СО)» || «Название (Автор)/Ред.: ВЕ 1812 (ДО)», «Название (Автор)/Ред.: ВЕ 1812 (СО)» |- | «Название (Автор)/1937 (СО)», «Название (Автор)/1960 (СО)» || «Название (Автор)/Ред.: 1937», «Название (Автор)/Ред.: 1960» |} :::::::: Выгода очень сомнительна. Вместо сокращения — привычный «СО» дополняется ещё одним сложновводимым маркером или заменяется на непонятный, с поломкой скриптов и шаблонов. Лишние символы для редакторов, непонятки у читателей. Короткий маркер («$», «*», англ. или рус. «р») непонятен и кринж, для личных черновиков; "Редакция: " — длинный. «Ред.:» — допустим, но вводить сложно… и название выглядит перегружено, хотя и понятней, как мне кажется…{{pb}}Маркер ДО полезен, убирать неконструктивно. По нему тексты попадают в [[:Категория:Дореформенная орфография]].<br> В области неоднозначностей находятся страницы без маркеров, которые могут быть: СО (по совет. изд.), ВТ (деятифицированные ДО; осоврем. послереформенные, вроде замены «'» на «ъ»; ёфицированные без маркера), копипаста с сайтов аналогичные ВТ, текст или страницы редакций ([[Ангел (Афанасьев)]], [[Ангел (Лермонтов)]])… Если ликвидировать маркер ДО, то и страницы из этого пространства добавятся к неоднозначностям. Без маркеров СО и ДО тексты не отличить от ВТ, придётся специально открывать и изучать страницы, напр.: [[Известная г-жа Радклиф.../ВЕ 1806 (ВТ)]], и др. в [[:К:Тексты редакций]].<br> Страницы будут загадками, не узнаешь, что увидишь при открытии; названия станиц Викитеки — это символьный идентификатор о контенте. Есть много текстов в ДО, например, [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=incategory:Критика+incategory:%22Дореформенная+орфография%22&title=Служебная:Поиск&profile=advanced&fulltext=1&ns0=1 в категории Критика], большинство которых никто не будет деятифицировать, маркер для них важен.<br> Маркеры орфографий вводились именно для разведения неоднозначностей в редакциях, как мини-пространства имён: [[Викитека:Форум/Архив/2014#Предложение по редакциям]], [[Викитека:Форум/Архив/2014#Новые редакции]]. Текущая схема понятная, простая и работает. Причин для удаления ДО и СО я не наблюдаю, может я не вижу, развернёте подробней? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:42, 26 июня 2026 (UTC) :::::::::В /р1937 ничего кринжового - кратко и без нагромождений, к тому же отсылает к [[W:Символ защиты авторских прав на фонограмму|символу ℗]]. Кстати, а возможно ли технически использовать последний для ВТ-названий (/℗1937) - уже как переосмысленный символ редакции-варианта? К примеру, [[Победители недр (Адамов)/℗1989]]? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:52, 27 июня 2026 (UTC) :::::::::* «(Адамов)/p1937» выглядит как «р. 1937» с опечаткой/сокращением. Это год рождения Адамова или номер страницы «p. 1937» (от европейского ''[[w:en:Template:Cite book#csdoc page|page]]'')? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:46, 27 июня 2026 (UTC) :::::::::* ℗ — символ защиты авторских прав на фонограмму. Так и будет восприниматься людьми, видящими Викитеку из поисковика, как ссылки на адвокатский сайт или, мягко говоря, странный сайт с хернёй в заголовках. +Его без спец. знаний о вводе юникода не ввести, это добавление проблем участникам. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:05, 27 июня 2026 (UTC) :::::::::*:'''р''' без точки и слитно с годом совершенно не воспринимается как год рождения; да и на самом деле всё это дело привычки - всего за год все старые и новые пользователи Викитеки привыкли бы, как до этого к сокращениям ДО и СО (у кого-то ведь и СО может быть ассоциируется в первую очередь с "угарным газом" или "следственным отделом")) Про все эти сокращения названий периодики типа ВЕ, ОЗ, ЛГ и не говорю - их точно большинству не запомнить. А как раз к отдельному смыслу ℗ вполне быстро можно привыкнуть - с фонограммами и правами на них русская Викитека ни коим боком не соприкасается. И для облегчения ввода этого символа достаточно добавить его к стилевым обозначениям ВТ или может быть ввести автозамену к (p). Зато никаких нагромождений вроде ''ВЕ 1806 (ВТ)''. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:54, 28 июня 2026 (UTC) :::::::::Ответвление: глянул [[Известная г-жа Радклиф.../ВЕ 1806 (ВТ)|Известную г-жу Радклиф]]. Нашёл [https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_013507374 источник в НЭБ]. В №15 (это страницы 162—243 файла) этого текста не нашёл. По стилю похоже на вырванный абзац из большего текста. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:40, 27 июня 2026 (UTC) ::::::::::Исправил. Это № 14, оказывается. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:15, 27 июня 2026 (UTC) ::::::::::*@[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]], как я уже как-то писал, недолюбливаю ВТ-индексацию, особенно когда она тупо и не по смыслу членит тексты. Вот и здесь очевидно нужна единая статья со всеми текстами из рубрики "[https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_013507374?page=116 Смесь]" в одном определённом номере "Вестника Европы", где "г-жа Радклиф..." всего лишь одна из главочек из множества ей подобных. Возможно индексацию стоит использовать лишь как нечто предварительное в процессе вычитки, а потом уже на её основе создавать полноценные ВТ-статьи, где есть ссылки на содержание соответствующих журнальных номеров. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:58, 28 июня 2026 (UTC) ::::::::::*:Это вопрос желания и интереса. На эту статейку я вышел случайно и не стал вычитывать остальное. Были бы интересующиеся оцифровкой (индексацией) имеющихся журналов — после создания страниц индекса вопрос, куда и в каком объёме включать, стал бы второстепенным (возможно, кроме страниц отдельных произведений создавались бы ещё и страницы целых номеров, например). ::::::::::*:Я лично, видя среднее качество материалов в журналах, не хочу ими заниматься систематически. Но иногда мне интересно бывает, например, распознать и вычитать первую публикацию какого-нибудь произведения, обычно небольшого и относительно известного. ::::::::::*:А собственно индексы я люблю за возможность сверить текст со сканом, то есть текст получается задокументированным. А то замечу опечатку в каком-нибудь тексте с lib.ru и не знаю, можно ли её исправить. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 13:40, 28 июня 2026 (UTC) ::::::::::*::Понимаю) Основная проблема Викитеки - это как раз невозможность систематического подхода: все участники, включая меня грешного, занимаются ей наскоком и только тем, что лично им интересно. А довести ВТ до ума в одиночку не хватит и десятка жизней) Даже, что касается викифицированных оглавлений периодики. Может ИИ поспособствует при серьёзном подходе, но это не моя тема. Продолжим по-маленьку ad libitum как есть) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:40, 28 июня 2026 (UTC) ::::::::::** > ''здесь очевидно нужна единая статья со всеми текстами из рубрики «Смесь»''<br> Не. Рубрика на одной странице не выкладывается. Эти заметки — отдельные произведения. Также как могут быть на одной полосе или в одной рубрике разные газетные заметки с отдельными заголовками или без оных. Или в одной рубрике могут публиковаться части отдельных больших художественных произведений. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:40, 29 июня 2026 (UTC) ::::::::::**:Опять же налицо разный подход к пополнению контента. Большинство участников, похоже, не заморачивается и при обращении к периодике (в качестве ВТ-источника) готово добавлять первые встречные, зачастую в 2-3 предложения длиной; или безымянные заметки из целого ряда аналогичных, при этом для ВТ-названия используя первые несколько слов из текста (однако, что давно принято в поэзии без заголовков, вряд ли применимо к заметкам в периодике). Я же сторонник более системного подхода: мелкие заметки, как новостные, так и развлекательного (та же "Смесь", "Всячина" или даже "Пестрый мир" в "Вокруг света" и БИНТИ в "Науке и жизни", а тем более общеполезного (полезные советы, рецепты и пр.) толка, а тем более безымянные, целесообразнее размещать вместе, строго по порядку и под одной рубрикой, как это и было предусмотрено редактором в конкретном номере журнала или газеты. Это поможет сохранить общий контекст или даже перекличку смыслов. Во избежание случайностного подхода, призываю больше уделять внимание статьям о содержаниях журналов и газет, доступных в сети. Это обеспечит системной работой поколения будущих ВТ-редакторов))) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:10, 30 июня 2026 (UTC) ::::::::* Нейросетки рекомендуют «ред. » — с маленькой буквы: «Название (Автор)/ред. ВЕ 1812 (СО)». Так не будет сложностей с необходимостью зажимать shift несколько раз при вводе «Ред.: ». [https://chat.deepseek.com/share/7t5yi5c84a8mzi8z4n Deepseek], [https://chat.qwen.ai/s/t_ac4a64e8-4434-4f56-9978-e8fad4450eef?fev=0.2.67 Qwen].<br> Ещё предложили варианты с квадр. скобками («Название (Автор)/[ред] ВЕ 1812 (ДО)»), и одиночными символами («Название (Автор)/-ВЕ 1812 (СО)», «Название (Автор)/@ВЕ 1812 (СО)»), но они сомнительны, кмк. Одиночные символы могут нести чуждый контекст: $ — деньги, * — списки/сноски, ` — код, @ — ссылка на человека, и т. д.). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:58, 27 июня 2026 (UTC) ::::::::*:Если сообществу так важна поддержка [[:Категория:Дореформенная орфография]] (никогда не понимал зачем, но пусть), то можно было бы отказаться хотя бы от маркера (СО), как орфографии по умолчанию. Т.е. обозначаться будет «/ред. 1812 (ДО)», «/ред. 1812 (ВТ)», но «/ред. 1937». Кстати, [[:Категория:Современная орфография]] также отсутствует. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:54, 28 июня 2026 (UTC) ::::::::::: {| class="wikitable" ! Есть !! Будет |- | [[Название (Автор)/ВЕ 1812 (ДО)]] <br>[[Название (Автор)/ВЕ 1812 (ВТ)]] <br>[[Название (Автор)/1937 (СО)]] <br>[[Название (Автор)/1960 (СО)]] <br>[[Название (Автор)/1960 (ВТ)]] | [[Название (Автор)/ред. ВЕ 1812 (ДО)]] <br>[[Название (Автор)/ред. ВЕ 1812 (ВТ)]] <br>[[Название (Автор)/ред. 1937]] <br>[[Название (Автор)/ред. 1960]] <br>[[Название (Автор)/ред. 1960 (ВТ)]] |} ::::::::::: Ну возможно… если сообщество поддержит. Вместо сокращения — удлинение. Единственно плюс, кмк: маркер редакций чуть более понятен (аналог англ. «ed.» ← edition). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:26, 29 июня 2026 (UTC) ::::::::::::Меня в целом устраивает. Вот только надо ли теперь прописывать ещё и аббревиатуру журнала, если указываемый год и так ясно сигнализирует о времени выхода использованного источника? А я бы ВЕ и пр. оставил для других целей: для редакционных статей, в первую очередь. И опять же для "Смесей" и пр. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 21:53, 29 июня 2026 (UTC) :::::::::::::Аббревиатуры журналов порой смотрятся своеобразно. В частности, у «Живописного обозрения» — ЖО. Извините за некоторый офф-топик. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:37, 29 июня 2026 (UTC) ::::::::::::* Необходимая техн. метка на 2-м уровне заголовка — это маркер орфографии и, в этом предложении, «ред.».<br> Остальное — опознавательная метка, которая может быть любой, обычно там издание, изд-во и/или год. Её часто сокращают, вроде «ВЕ». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:09, 29 июня 2026 (UTC) ::::::::::::Предлагаю рассмотреть ещё один вариант метки ('''ред.''' все-таки длинновата, тем более с пробелом, да к тому же применяется при авторских редакциях книг - 2-я ред., 3-я ред. доп. и т. п.) - а что, если использовать латинскую букву '''v.''' (от version): v.1937, v.1989? Она в основном для версий программного продукта сейчас используется (v.2, v.3 ...), а мы для своих целей будем) И иностранцам, думаю, понятно будет [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:38, 30 июня 2026 (UTC) :::::::::::::Для '''v.''' придётся в латинскую раскладку переключаться. Неудобно это. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 13:58, 30 июня 2026 (UTC) ::::::::::::* Не, у нас тексты для русскоязычных. Англ. будет плохо смотреться посреди рус., помним что народ смотрит из Google и Яндекс. Для старшего поколения, которое заинтересуется литературой эпох что у нас, англ. сокращения не понятны. +Мозг считает что раз англ. буква, значит и другое рядом англ. в: "/v. BE 1896”.<br> Иностранцев у нас нет. Пусть сами сначала посреди своих англ., фр., нем., польск. библиограф. описаний и названий страниц рус. сокращения вставят. Предложите им. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:54, 30 июня 2026 (UTC) ::::::::::* Без маркера ДО не развести названия [[Название (Автор)/ДО]] и [[Название (Автор)]]. Придётся полностью отказаться от схемы «/ДО», которая простая и удобная для простых случаев. При этом поломаются скрипты определения редакций: выпадающее меню редакций в {{t|отексте}}, шаблоны {{t|2О}}, {{t|ЕДО}} и шаблоны на нём: {{t|Е}}, {{t|Ъ}} и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:28, 29 июня 2026 (UTC) ::::::::::*:Странное утверждение. Указанная схема «/ДО» в ВТ существует испокон веков, от нее планировали отказаться в связи с введением новой схемы надцать лет назад, но это так и не произошло — и почему должно произойти теперь, когда предлагается даже не новая схема, а только модификация предыдущей? Но вы правы в одном: любая попытка ввести новую схему именования редакций приведет не к упрощению механизма редакций, а только к дальнейшему умножению сущностей и нарастанию энтропии, чего следует всячески избегать. Поэтому, при всем моем отрицательном отношении к существующим схемам, я отзываю свою поддержку любых предложений по ее изменению — если только не будет предложена '''единая '''простая универсальная схема '''взамен '''всех существующих (что представляется нереальным ввиду господствующих настроений в сообществе). Оставить все как есть. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:49, 30 июня 2026 (UTC) ::::::::::*:* Ну вы писали предложения об отказе от ДО…{{pb}}С маркерами ничего не сделать. Названия страниц — это их уникальные словесные идентификаторы для [[w:URL|URL]]. Уникальность названия требует при конфликте идентичных названий у редакций разводить это добавлением каких-то символов. Это и делают наши унифицированные маркеры. Без них никак, это '''необходимо'''. Вряд ли к техн.ограничению применимы слова «''господствующие настроения в сообществе''».{{pb}}На других сайтах, например http://az.lib.ru/k/kuzmin_m_a/text_0340oldorfo.shtml (кстати тоже указывают oldorfo = ДО), https://flibusta.is/b/876520 - идентификатор не отображается как заголовок вверху страниц, может быть любым набором символов. Нет ограничения по уникальности названия, поэтому нет конфликта идентичных названий у редакций.{{pb}}Только наш сайт и az.lib.ru выкладывает вычитанные тексты в ДО, не могу вспомнить других, встречалась парочка, но с минимумом текстов.<br> На az.lib.ru есть маркеры орфографии у текстов в виде значка «ѣ», [http://az.lib.ru/e/engelxgardt_anna_nikolaewna/ например], там другие движки сайтов, флаг орфографии хранится в базе данных, в ссылке его держать не нужно, в отличие от здешнего вики-движка. Такой же значок есть у нас, [[Буря (Шекспир)|например]], работает он по маркеру в названии, иначе никак.<br> Если убрать маркер ДО поломается этот и другие функционалы по редакциями, возникнет семантическая путаница о том какой текст по ссылке (сейчас без маркеров: тексты ВТ, СО, страницы редакций). Если ещё убрать и СО, будет совсем непонятно ([[#c-Vladis13-20260626234200-Lozman-20260626130600|см. выше]]).{{pb}}Маркер СО используется только при наличии других редакций. Поэтому нет проблемы с его избыточностью (при этом гораздо больше маркеров ДО и ВТ, но на них никто не жаловался).<br> Делать варианты ВТ и СО из-за единичных слов «итти» или апострофов вместо «ъ» мне кажется гораздо более излишним, чем делать деятифицированные тексты, о ненужности которых вы где-то писали, если не ошибаюсь. На сторонних сайтах эти апострофы повсеместно, и вроде у нас (мало у каких текстов есть сканы, — с оригиналами не сверить), просто молча заменяют на «ъ», без добавления маркеров и комментариев, не встречал ни одной жалобы об этом. Если какие-то издательства решит использовать тексты от нас с апострофами и «итти», то заменят их на совр.буквы за пару минут операций «Поиск и замена», не проблема. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:02, 1 июля 2026 (UTC) ::::::::::*:* Альтернатива маркеру ДО, но тоже не вариант: Определять орф. текстов по каждой ссылке, ища его в [[:Категория:Дореформенная орфография]] или в Викиданных. Это слишком ресурсозатратно. Никто их в те категории и Викиданные не будет добавлять и удалять, учитывая лишний ручной труд, хаос и энтропию. К тому же, в Викиданных это потребует создавать элемент для каждого текста, причем для каждой редакции. В ДО имеется десятки тысяч страниц; причем будут проблемы со ссылками на подстраницы, которые тоже в ДО, но элемента Викиданных и категории скорее всего не будет. Это и разведение хаоса в Викитеке, ввиду оставления маркеров СО и ВТ в названиях. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:10, 1 июля 2026 (UTC) ::::::::::*:*:Для определения орфографии текста лучше всего завести специальный параметр в шаблон {{tl|отексте}} (там этих параметров уже миллион, одним больше, одним меньше). К тому же, такой способ позволит указывать любое число вариантов, насколько хватит фантазии. А в названиях редакций использовать единый универсальный маркер. При этом даже от /ДО можно будет запросто отказаться, если это '''единственная '''редакция. Если страницы используют {{tl|ВАР}}, {{tl|ЕДО}} и прочие шаблоны, завязанные на эту схему именования, им нужен маркер ВТ, который останется (а вместо ДО будет отсутствие маркера). Поэтому я и не вижу необходимости в маркерах орфографии. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 00:28, 5 июля 2026 (UTC) ::::::* {{outdent|7}} Основная масса текстов — в совр.орфографии, ВТ или СО там — неизвестно и узнать невозможно, поскольку тексты добавляются со сторонних сайтов, и невозможно сверить по сканами. Если считать тексты без маркеров — ДО, а всем остальным поставить маркер ВТ — то маркеров будет больше, чем сейчас, что сводит к абсурду смысл этой темы по уменьшения числа страниц с маркерами. (И с чего бы ставить им маркер ВТ — редакции Викитеки, если они внесены со стороннего сайта, без редактирования участниками. Значит не ВТ, но и не СО, поскольку не сверить со сканами.)<br> Парсить текст страниц для параметра шаблонов «отексте» сложно и ресурсозатратно.<br> По моему мнению, лучше оставить явный маркер в названии — это очевидно и элементарно обрабатывать. Число текстов ДО невелико и ограничено по эпохе. Тогда как в современной — потенциально неограничено увеличивается.{{pb}}Про ресурсозатратность:<br> Запрос текста каждой страницы из списков — редакции, переводы, страницы автора и др., — это запросы мегабайтов данных, нагрузка на CPU серверов при парсинге, + при запросе данных каждой страницы грузятся метаданные из разных таблиц базы данных. Методы запроса данных о страницах помечены красным как ресурсозатратные в документациях. Поскольку, ежесекундно по сайту лазают посетители и боты, запросы идут постоянно, — ресурсозатратность раздела руВикитеки многократно увеличится. <br> (Подобное можно увидеть, если в вики-поисковике использовать поиск по вики-коду с регэкспами. Поиск просто прерывается ограниченной выдачей, из-за лимита на ресурсозатратность, [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=insource:/\{\{%5BОо%5D+%3Fтексте.%2B%3F|ПАРАМЕТР+*%3D+*А\s%5B|}%5D/&title=Служебная:Поиск&profile=advanced&fulltext=1&ns0=1 пример]. Но при обсуждаемом функционале такой лимит локально не ограничить, — Викитека будет отваливаться у части пользователей.<br> <small>Кстати, парсить регэкспами шаблоны бесполезное дело, - невозможно найти конец шаблона по символам "}}", поскольку в нем могут быть вложенные шаблоны с этими символами. Можно не привязываться к шаблону «отексте», не парсить, а искать только строго определенное название параметра, но это тоже ресурсозатратно</small>.)<br> Это может вызвать техн. ограничения и поломку функционала админами Викимедиа. Мне приходилось переписываться с админом по претензии к ресурсозатратности одного моего бота при его отладке. Хотелось бы избежать этого, поскольку переезд на такой функционал потребует отказа от текущего, а «фарш невозможно провернуть назад». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:27, 5 июля 2026 (UTC) ::::::*:> ''Парсить текст страниц для параметра шаблонов «отексте» сложно и ресурсозатратно.''<br>А я разве предлагаю это делать? Суть моего предложения именно в том, чтобы отказаться от парсинга вообще, а маркер, который сейчас добывается парсингом названия страницы, передавать явным образом в шаблон Отексте (например, через параметр ОРФОГРАФИЯ = ДО). Для работы шаблонов ВАР и ЕДО маркеры ВТ и ВТ:Ё можно оставить. ::::::*:> ''Если считать тексты без маркеров — ДО, а всем остальным поставить маркер ВТ''<br>Нет. Маркер ВТ используется только если у нас есть текст ДО, из которого этот текст преобразован. Если такого текста-источника нет, преобразованный текст условно причисляется к СО и маркера не имеет. Если же источник будет найден — переименовывается в ВТ — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:44, 6 июля 2026 (UTC) ::::::*:* > ''Суть … отказаться от парсинга вообще, а маркер, который сейчас добывается парсингом названия страницы, передавать явным образом в шаблон Отексте''<br> Шаблон ВАР и ЕДО вызываются с этой же страницы, им можно передавать значения нового параметра.{{pb}}Но, выпадающее меню редакций в {{t|отексте}}, шаблоны {{t|2О}}, маркер орфографии у текстов в виде значка «ѣ» ([[Буря (Шекспир)|пример]]) работают по спискам страниц. Для них понадобится в код на Lua и JavaScript добавить запрос текста + метаданных страницы ([[mw:Extension:Scribunto/Lua reference manual/ru#Объекты Title|метод Lua]], [https://ru.wikisource.org/w/api.php?action=parse&format=json&page=Запечатленный%20труд.%20Том%201%20(Фигнер)&redirects=1&prop=wikitext&formatversion=2 запрос к API]), для каждой страницы в списке. Т. е.: меню редакций на странице будет получать параметр шаблона орфографии (распарсеный движком), анализировать pagename и делать запросы методом title.exists (относится к затратным), загружать контент страницы редакций, парсить в нём названия страниц, затем делать n запросов по числу страниц, для каждой запуская title.isRedirect (относится к затратным) в цикле, на случай что перенаправлений несколько, затем получать текст страницы, затем парсить его на наличие текстового параметра (тексты бывают мегабайтные, можно ограничить зону поиска началом страницы).<br> Шаблоны {{t|2О}} (понадобится переписать его на Lua) в списках будут делать запросы только для указанной в шаблоне страницы, но их может быть на странице много.<br> Маркировка орфографии значком «ѣ» будет делать тоже, на JavaScript. Списки бывают большими: [[Автор:Константин Дмитриевич Бальмонт|тык]], [[Автор:Николай Александрович Ивлеев|тык]], [[Постановления Правительства РФ|тык]]. Это видится наиболее ресурсозатратным скриптом.{{pb}}По юзабилити и концепту это увеличение садо-мазо для участников. — Мне как проверяющему будет крайне не удобно, проверять каждую страницу (и 100500 подстраниц, вроде [[Анна Каренина (Толстой)/Часть III/Глава XIII/ДО]]) — включили ли там на каждой параметр ОРФОГРАФИЯ = ДО. А потом исправлять ошибки, мне это не нужно, а поскольку других проверяющих де-факто нет, то… да прибудет с вами хаос. Как думаю не понравится и участникам, которые и так вводят слишком много. И постоянно забывают что-нибудь, вроде лицензию поставить, указать ссылку на страницу (на странице автора, на странице переводчика, на странице списка переводов и/или редакций, в Википедии, в Викиданных), продублировать год трижды (в ДАТАПУБЛИКАЦИИ, ИСТОЧНИК, категории, + в Викиданных, в ссылках на страницу на нескольких страницах), название (в названии, шапке, вверху страницы, +в Викиданных, в ссылках на страницу на нескольких страницах), ФИО автора (в названии, шапке, категории, подписи в тексте, +в Викиданных)… причём делая каждое действие в разных форматах… и для каждой подстраницы… 😤 [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:14, 7 июля 2026 (UTC) ::::::*:* > ''Маркер ВТ используется только если у нас есть текст ДО, из которого этот текст преобразован. Если такого текста-источника нет, преобразованный текст условно причисляется к СО и маркера не имеет. Если же источник будет найден — переименовывается в ВТ''<br> Слишком сложные ребусы… Если нет маркера — то это или ДО или не ДО. Основными страницами будут версии ДО без маркеров, а все остальные ВТ/СО — с маркерами? Т. е., версия ДО без маркеров «Название (Автор)» и «Название (автор)/совет. переиздание (СО)»?.. Вроде тема по вопросу отказа от маркера СО, а оно вона как…<br> И читателей оттолкнёт. ДО читают чуть больше чем никто, по нужде. Основной страницей должна быть СО/ВТ, по моему мнению. Если при клике по ссылке без маркера автор будет получать ДО, он просто уйдёт, а не будет выискивать в интерфейсе есть ли тут СО.<br> Кстати, все статьи энциклопедий подключены к Викиданным не в оригинальных ДО-редакциях, а в СО: [[d:Q24326914|ЭСБЕ]], [[d:Q25368872|ВЭ]], [[d:Q25866720|РБС]], [[d:Q87019231|ЭСГ]], [[d:Q43371706|ПБЭ]], кроме энциклопедий без ДО-версий. Аналогично ссылки из Википедии на статьи и произведения. При возможном переименовании страниц, с подменой их на редакции ДО, будет очень много недовольных с [[w:Когнитивный диссонанс|когнитивным диссонансом]]…<br> Помните случаи, когда один из главных админов Википедии на то время [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Послание_к_М._Н._Лонгинову_о_дарвинисме_(А._К._Толстой)&diff=next&oldid=3846489 утверждал] что ДО — это церк.-славянский язык и в нём не было «ё»; а ещё один [[Викитека:К удалению/Архив/2016#c-Hrum-Hrum-2016-08-01T19:19:00.000Z-Schekinov Alexey Victorovich-2016-08-01T14:28:00.000Z|заявлял]], что это «старорусский ъ-язык». 🤭 А это, наверно 10 % зашедших из Википедии, где участники с интеллектом выше среднего… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:14, 7 июля 2026 (UTC) ::::::Значит надо - хотя понимаю, что это лишний гемор для программеров ВТ - ввести третий маркер: '''УО''' (''устаревшая орфография'') именно для текстов из источников 1918-1956 гг. Весьма вероятно, что большинство текстов из того же Мошкова, ставших огромной базой для СО (особенно что касается классики, как дореволюционной, так и 1920-30 гг.) в качестве источников использовали более доступные переиздания 1956+, поэтому их это не коснётся. Что касается текстов, подпадающих под '''УО''', их пока сравнительно немного: материалы из газет-журналов 1918-1956 вкупе с книжным антиквариатом тех лет занимают в ВТ очень малый процент. Поборники же ёфикации всегда смогут воспользоваться имеющимися наработками за тот период. К примеру, я постепенно выкладываю творчество [[Лебедев-Кумач|Лебедева-Кумача]] (ум. 1949 году), черпая из прижизненных источников. Библиотека Мошкова почему-то не сочла нужным выложить хотя бы одно из его стихотворений и поэтому варианты 1956+ кому-то придётся искать самому) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 19:34, 25 июня 2026 (UTC) ::::::* Маркер «УО (''устаревшая орфография'') … из источников 1918—1956 гг.» — это оценочное суждение. Во-первых, у текстов тех лет орфография идентична современной (некоторые издания [[w:Реформа русской орфографии 1918 года#Практическая реализация|после реформы]] использовали «'» вместо «ъ», но это недолго и несущественно). Во-вторых, Викитека — библиотека, а не место судить какое произведение хуже или лучше. ([[Викитека:Форум/Архив/2020#О страницах редакций и связности]]) ''«Например, историков учат работать только с исходным текстом, а не с отредактированным, компилированным, пересказанным и так далее.»'' (c) уч. VadimVMog. По [[Викитека:Форум/Архив/2020#c-Lozman-2020-08-09T14:57:00.000Z-VadimVMog-2020-08-08T09:12:00.000Z|мнению]] уч. Lozman, у аутентичных текстов в ДО приоритета возможно больше чем у СО. В тоже время, схема именования с суффиксом «/ДО» даёт приоритет современной орфографии, показывая её без суффиксов, а шаблон {{t|2О}} для неё делает ссылку на ДО вторичной.<br> Кроме оценочного суждения этот суффикс ничем не лучше имеющегося «СО». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:46, 25 июня 2026 (UTC) ::::::*:Во-первых, апостроф вместо твердого знака употреблялся практически 20 лет и был отменён лишь к 1938 году. Во-вторых, орфография не была идентична - в тот период существовало немало атавизмов правописания, отказ от которых шёл постепенно, в несколько этапов. Самые известные - это "итти" вместо "идти" и "чорт" вместо "чёрт", просуществовавшие вплоть до 1956 года. Рекомендую почитать [[w:Орфография русского языка до 1956 года|вики-статью]] на данную тему. В-третьих, маркер '''УО''' даст знать, что читатель столкнётся с непривычной орфографией и уже дело заинтересованных ВТ-редакторов, при отсутствии СО-вариантов, создавать те дополнительно. В-четвертых, "историкам" как раз в случае с УО предоставляется исходный текст, а не переделанный с точки зрения редакторов переизданий 1960-80-х. К слову, я не раз сталкивался, когда авторский смысл произведений XIX века, непереиздававшихся первые 40-50 лет лет после Октябрьской революции, после переработки оригинального текста советскими редакторами заметно искажался. И последнее. Какое отношение "про судить какое произведение хуже или лучше" имеет ко мне - не пойму. Я как раз за то, чтобы разместить в ВТ всё изданное за последние 400-500 лет с оговорками лишь на законодательство об авторских правах) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 23:05, 25 июня 2026 (UTC) ::::::*:* Я редко встречал «итти» и «чорт» в СО. Как я выше писал, у текстов тех лет орфография идентична современной, за редким исключением с единичными словами. Абсурдно помечать всю основную массу с современной орфографией как «устаревшая орфография».<br> Современные издания — тоже «устаревшая орфография». Например, [[Удольфские тайны (Радклиф; Гей)/Том 2|тут]] в издании 1993 года есть слово «кофем» («кофе» несклоняется). Что-то пишут о проекте поправок в правописание: [https://school-bit.ru/novosti/tpost/eo7tpp9eb1-reforma-russkogo-yazika-poslednie-novost] [https://gramota.ru/journal/novosti-i-sobytiya/akademos-zafiksiroval-novye-normy-napisaniya-populyarnykh-slov]. Примут ещё что-то через год, пяток лет, язык сущность постоянно меняющаяся… соответственно, будем все страницы переименовывать в «УО», ага… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:15, 26 июня 2026 (UTC) ::::::*:*:Судя по всему, вы мало сталкивались с изданиями до 1956 года - если и читали созданное тогда, то сугубо в позднейших переизданиях, после 1960-го года. Что и немудрено: сканы периодики тех лет сравнительно недавно стали выкладывать массово, а непереиздававшаяся после советская литература 1920-1940 не так много кого интересует) я же её коллекционировать начал ещё в конце 1980-х, когда наша областная библиотека вдруг вздумала массово избавляться от книг означенного периода. Тогда же увлёкся литературой "культа личности", вручную выписывая стихотворения из газет) Что касается "кофем", так это наверняка всего лишь передача просторечной речи в диалоге) И как раз за последние 70 лет ничего в орфографии не поменялось - только в орфоэпии и в словоупотреблении (уходили устаревшие слова, появлялись новые). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:35, 26 июня 2026 (UTC) ::::::*:*::См. выше мое предложение о возможном отказе от маркировки орфографий в названиях редакций. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 13:08, 26 июня 2026 (UTC) :::::::я бы настойчиво рекомендовал пересмотреть выбранный маркер, так как УО - устоявшееся сокращение для умственной отсталости. ПО (пореформенная орфография) - тоже не праздник, так как загораживается программным обеспечением, но всё же чуть благозвучней.<br>что же касаемо вопроса "а стоит ли вообще?" - однозначно стоит. адок орфографии до [[:w:Орфография русского языка до 1956 года|1956 года]] совсем не ограничивается чортом и апострофами вместо твёрдых знаков, - разнобой творится даже в двух изданиях одного и того же года и издательства, как видно на примере двенадцати стульев, и оставлять такие тексты без дополнительных разъяснений о том, что до 1956 и после 1956 - это две совершенно разные песни, приходилось с нелёгким чувством.<br>NB: и если дело всё-таки дойдёт до закапывания в код, было бы крайне желательно, чтоб адреса вида /ВТ начали бы автоподтягиваться в "другие версии" без лишних скобочек и мусора перед "ВТ", - так же, как сейчас подтягиваются /ДО.--[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 13:14, 1 июля 2026 (UTC) ::::::::То, что вы называете «мусором», как раз и есть обозначения редакций. А для меня мусор — это именно орфографические маркеры (ДО/СО/УО/ВТ/ВТ:Ё, когда-то предлагался еще и ВТ:У — с ударениями). Так что «мы разные». Я считаю уже существующий зверинец орфографических вариантов переизбыточным и категорически против его дальнейшего расширения. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 14:19, 1 июля 2026 (UTC) :::::::::{{gap}}я не считаю, что адрес страницы - именно то место, которое стоит загружать информацией о версиях текста свыше минимума, необходимого для различения имеющихся версий, - для детализации есть шаблон {{tl|отексте}}. поэтому обозначение редакции и является для меня "мусорным" в случаях, когда у нас есть пара ДО/ВТ и никаких других изданий на горизонте не предвидится.<br>{{gap}}конкретно ВТ же для меня это даже не орфографическая метка, а скорее caveat emptor - предупреждение, что текст бесплатно переводился в современную орфографию некоторым васей с невнятной квалификацией, и относиться к таким переложениям, включая и выполненные мною, стоит с осторожностью. (ВТ:Ё - вообще воплощение человеческой самонадеянности).<br>{{gap}}СО (хотя и абсолютно избыточный маркер) показывает, что источник - печатное издание, а значит васе за это уже платили деньги, а следовательно есть надежда и на какую-никакую подготовку, на корректуру, а чего доброго и на научную редактуру, в общем лучиков надежды в этом случае на порядок больше.<br>{{gap}}по большому счёту введение нового маркера в адрес и не нужно, достаточно новой переменной в {{tl|отексте}}, активирующей шаблон со ссылкой на вики и предупреждением о том, что трюки выполнены профессионалами и повторять эти апострофы на экзамене по русскому не стоит. --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 15:24, 1 июля 2026 (UTC) ::::::::::Возвращаясь к нашим баранам, как бы Вы тогда разделили издания 1937 и 1989 года? Я уже согласен на /ред.1937 и /ред.1989 (то есть без пробела), коль уж никто не хочет предложенные мной /УО, /р1937, /℗1937. Как я понял, лично вас не надо убеждать, что издания 1918-1956 это большой и разнообразный пласт, игнорировать который нельзя. И не только из-за орфографических особенностей. Как видно на примере с "Победителями недр", в переизданиях 1960+ (которые служат главным источником для СО-редакций) массово удаляли свидетельства "культа личности", равно как на протяжении 60 лет в СССР избавлялись от любых упоминаний о Троцком в положительном ключе. Так, например, из книги очерков «[[Фронт (Рейснер)|Фронт]]» Ларисы Рейснер (1924) в позднейших изданиях удалили целую [[Фронт (Рейснер)/Свияжск|главу/часть]] и много чего ещё по мелочи. И теперь эти лакуны кочуют из одного современного издания в другое, потому что те почему-то перепечатывают цензурированные версии 1960+. И если кому-то вздумается разместить здесь СО-версию, она опять же будет сильно отличаться от оригинала 1924 года и не только орфографией. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:29, 2 июля 2026 (UTC) :::::::::::{{indent|2}}для меня в этом вопросе высший приоритет - автосоздание исчерпывающего меню "других версий" просто по факту существования страницы, без какой-либо ручной работы. к хорошему слишком быстро и надёжно привыкаешь. но само существование маркера (СО) в ситуации, когда любой текст без орфографического тэга и так по умолчанию СО (оставляем сейчас в стороне момент с до/после 1956), - это очевидный костыль, неизящный кодинг, и по-хорошему эта тавтология должна быть исправлена.<br>{{indent|2}}поэтому мой идеальный вариант это адреса ../1937, ../1989, или ../ПСС 1989 (для различения изданий одного года), которые машина бы подтягивала в "другие версии" просто по признаку четырёх цифр подряд. (это возможно, конечно, только в ситуации, когда есть механизм запрета на создание меню других версий, который ботом можно было бы раскидать по страницам периодики). если это по каким-либо причинам не реализуемо, я согласен на скобочки: ../(1989) - этот вариант идеален уже чуть менее, но всё ещё. (квадратные скобки выглядели бы солидней, но потомки не скажут спасибо за принуждение к переключению раскладки). (СО) же после этого тихонечко без штурмовщины выводится из обихода. на ДО всё-таки слишком много держится, чтоб заменять его датой издания, а о предостерегающей функции ВТ я писал выше.<br>{{indent|2}}насчёт "орфография тех лет идентична современной" я в корне не согласен. то, что масштаб и количество изменений меркнут на фоне реформы 1918, не значит, что ими можно пренебречь. какой-нибудь внезапный никкель или галлерея будут попадаться регулярно и систематически, и для человека с неустоявшимся орфографическим понятием читать это всё равно что попить из свинцового водопровода. да, этих различий недостаточно для введения нового тэга или нагромождения версий ВТ, но предупреждающий шаблон должен быть на каждой такой странице просто из соображений человеколюбия.--[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 16:41, 2 июля 2026 (UTC) ::::::::::::Просто '''/год''' - тоже хорошо!) Сейчас такая формулировка используется для годовых "подшивок" периодики и ничто не мешает использовать её также и для авторских произведений: ''Название (Автор)/Год источника''. Да, бывали совпадения, когда в один год выходили и журнальное, и первое книжное издание (например, в случае с романом Александра Грина "Золотая цепь", который в 1925 году был опубликован в №№8-11 "Нового мира" и параллельно выпущен издательством "Пролетарий"). Может для таких случаев не мудрить с бесчисленными сокращениями типа ВЕ, ВС, РВ и пр., а предусмотреть единые маркеры: 1925Ж (журнальный) и 1925К (книжный)? А слитно ли, через дефис, большой или маленькой буквой - это уже мелочи. К тому же шансов, что кто-то раздобудет для размещения в ВТ оба варианта одного года не так уж много)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 19:59, 2 июля 2026 (UTC) :::::::::::::Этот способ имеет ограниченную пригодность т.к. 1) возможны две и более публикации за один год; 2) возможны публикации с неизвестным годом; 3) название подстраницы из 4 цифр — не обязательно год (а если год, не обязательно публикации). Следует избегать решений, которые сами создают проблему. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 23:54, 4 июля 2026 (UTC) ::::::::::::::@[[Участник:Lozman|Lozman]], теоретически всё возможно, но с разной вероятностью. Когда возникнет та или иная проблема, тогда и нужно будет выдумывать способы решения в применении к заголовкам ВТ-статей. Конкретней надо быть. В настоящее время мне нужно позарез разделить версии 1937 и 1989, и целесообразней, считаю, будет сделать '''/1937''' и '''/1989'''. Поломки никакой не будет. На очереди статья [[Лев Давидович Троцкий (Луначарский)]]: сейчас она импортирована из az.lib, где даже не указан источник да и год публикации дан неправильно. К счастью, без особых проблем статья нашлась в сборнике 1991 года, доступном в [https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_000018_rc_118128?page=346 НЭБ], благодаря которому и первоисточник - авторская книга 1919 года - нашёлся (тоже есть в [https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_000018_RU_NLR_A1SV_80407?page=1 НЭБ]), где к тому же ряд других аналогичных работ Луначарского плюс его же предисловие. И всё это под общим заголовком «[[Великий переворот (Луначарский)]]». Кому надо пусть берёт СО-тексты из издания 1991 года, а я предпочту работать с оригиналами. «[[Великий переворот (Луначарский)]]» использовать для оглавления с ссылками на обе версии: [[Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/1919]] и [[Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/1991]], и т.д. Путаницы быть не должно. Что касается неизвестного года издания, всегда есть ориентировочный, который в библиографиях указывается в квадратных скобках. В нашем случае неясную цифру можно заменить X-ом. Если объявятся одинаковые произведения, допустим, выпущенные в один год разными книжными изданиями, всегда можно рассмотреть варианты их названий на форуме. Хотя вероятность этого не высока да и отличий между ними будут слишком микроскопическими, чтобы возникла хоть какая-то нужда размещать оба варианта одного года. Преимущество - самому первому. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:33, 6 июля 2026 (UTC) :::::::::::::::Я в технических вопросах не очень разбираюсь, но по этому обсуждению мне кажется, что проще будет вручную заполнять в соответствующих текстах, как бы они ни назывались/отличались, поле ДРУГИЕРЕДАКЦИИ, нет? Если версий больше двух — создавать страницу версий. Да, это бывает муторно, по себе знаю. Конечно, хотелось бы, чтобы другие редакции подтягивались автоматически при условии правильного именования, как в случае ''Название (Автор)'' и ''Название (Автор)/ДО'' или же ''Корневая/ДО/Подстраница'' и ''Корневая/ВТ:Ё/Подстраница'' (как я понимаю, второй вариант считается предпочтительным). :::::::::::::::А можно ли предусмотреть такой компромиссный вариант: уже есть дискриминатор ДО, когда первоисточник в дореформенной орфографии, ВТ и ВТ:Ё на подстранице первого уровня (сразу под корневой) для переведённых в СО участниками; причём я не уверен, используется ли дискриминатор СО в названиях страниц. Так вот: для текстов в послереформенной орфографии, вычитанных по сканам, можно ввести свой дискриминатор, говорящий, что они вычитаны по источнику (например, ИСТ, ИСХ, ПИ, т.е. «по источнику» и тому подобное); и добавить функционал, что после этого дискриминатора и после ДО или ВТ через двоеточие без пробела можно добавлять произвольную строку ограниченой длины (можно и нулевой — для совместимости с существующими правилами), к примеру, /ДО:1789/ или /ДО:1811/; или даже какой-нибудь ''/ДО:ВЕ1811/'' или ''/ДО:1861а/'', ''/ДО:1861б/'' и проч. на случай разных изданий в том же году (так же для спорной орфографии — ''Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/ПИ:1919'' и ''Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/ПИ:1919а'', ''Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/ВТ:Ё:1919'', если кому-нибудь захочется так сделать). Так хотя бы версии в страницах основного пространства будут проставляться «сами собой». Правда, шаблон {{ш|ВАР}} не поддерживает таких разновидностей послереформенной орфографии, но те, кто умеет, могут разработать шаблон и для этой цели, если сочтут нужным. :::::::::::::::Или я чего-то упускаю? И повторю, не представляю, насколько это трудозатратно и «серверозатратно». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:30, 6 июля 2026 (UTC) ::::::::::* {{outdent|4}} В чём преимущества перед существующей схемой? Чем «/ДО:ВЕ1811/», «/ДО:1861а/», «Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/ПИ:1919а» лучше чем «/Вестник Европы 1811 (ДО)/», «/Другое издание 1861 (ДО)/», «Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/Пометка об издании 1919 (СО)»?<br> Вообще, я не очень понял предложение, что говорить о других участниках, у которых и существующая простейшая схема вызывает вопросы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:49, 6 июля 2026 (UTC) ::::::::::*:Моё предложение может иметь смысл только в том случае, если шаблон {{ш|отексте}} при такой схеме (или при любой другой) будет сам подтягивать разные редакции и составлять их список, как это уже реализовано с ''Название'' и ''Название/ДО'' или с ''Корневая/ДО/Подстраница'' и ''Коренвая/ВТ:Ё/Подстраница''. То есть, если усложнение схемы именования облегчает что-то другое (автоматически формируемые взаимные ссылки на версии/редакции). Я не пробовал пока создавать страницы по схеме «/ДО:ВЕ1811/», «/ВТ:ВЕ1811/», потому не знаю, появятся ли на них «самостоятельно» ссылки друг на друга и на другие редакции, поименованные по этой схеме. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:11, 6 июля 2026 (UTC) ::::::::::*::> ''«/ДО:ВЕ1811/», «/ВТ:ВЕ1811/»''<br>В текущей реализации это выглядит как «/ВЕ1811 (ДО)/», «/ВЕ1811 (ВТ)/» и работает именно так, как вы описываете. Вы предлагаете еще усложнить схему, добавив в нее еще больше маркеров; я считаю, что и существующих маркеров слишком много и достаточно одного универсального; @[[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] и @[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] уверены, что можно обходиться вообще без маркеров, и оно как-то так будет работать (я не знаю как); а @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] категорически за сохранение статус-кво. В общем, классическая [[Лебедь, Щука и Рак (Крылов)|басня Крылова]], и выхлоп будет скорее всего такой же. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 20:02, 6 июля 2026 (UTC) ::::::::::*:::@[[Участник:Lozman|Lozman]], совсем против маркеров я не возражаю: '''ДО''' нужен, хотя бы, чтоб не ломать связанные с ним шаблоны, а все эти ультрамодифицицированные ВТ-Ё и пр. пусть идут своим чередом. Проблема только в СО, который создавался практически без учёта особенностей орфографии 1918-1956гг., просто потому, что львиная доля текстов из az-lib взята из источников 1960+. Хорошо бы автоматически распределять орфографию лишь исходя из года издания (до 1918 - значит ДО) но увы, есть же в природе ещё и эмигрантские, и церковные источники, которые пользовались ятями еще несколько десятилетий после 1917 года. Год издания нужен и для разных ДО-версий - служа дополнительным маркером одного из печатных источников XVIII-нач.XX вв., которые тоже могут отличаться и орфографически, и текстуально, и даже пунктуацией. В начале и середине XIX века даже прямую речь обозначали по-разному! Да, я не горю желанием наблюдать здесь 100500 орфоверсий каждого произведения А. С. Пушкина и прочих представителей золотого фонда русской литературы, которых и так на протяжении 200 лет издают тоннами каждый год, но и запретить, понятно, их выкладывать здесь не могу)) Мне интереснее делиться творчеством менее хрестоматийных авторов или которых на протяжении советского времени не издавали или вспомнили уже к 1980-м годам. Как [[Автор:Владимир Григорьевич Бенедиктов|Владимир Бенедиктов]], например. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 22:51, 6 июля 2026 (UTC) ::::::::::*::::Единственный орфографический водораздел, который было признано целесообразным соблюдать в Викитеке — реформа 1918 года (ДО и не-ДО, для которой был выбран маркер СО, может, и не совсем удачный). В основном это делается для возможности создания модифицированных ДО-редакций (ВТ), приведенных к соответствию с нынешними орфографическими нормами. Другие изменения орфографии, имевшие место как до, так и после 1918 года, никак не учитываются при именовании редакций, чтобы не умножать сущности. Орфография 1956 года отличается от орфографии 1918, но концептуально они — варианты одной и той же «пореформенной» орфографии. Разделение их на две нормы предполагает возможность преобразований «УО»→ВТ, по аналогии с ДО→ВТ. Это представляется абсолютно ненужным усложнением и без того уже изрядно монструозной системы. А если вам претит применение термина «современная орфография» к норме до 1956 года, предлагаю расшифровывать СО как «советская орфография» (они обе советские). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:35, 8 июля 2026 (UTC) ::::::::::*::* «Категорически» не то слово. Маркер ДО полезен, очевиден, прост и понятен, просто обрабатывается скриптами и ботами.<br> Маркеры СО/ВТ не красивы, я согласен, но без них не работает меню редакций. Альтернатива есть: [[Шаблон:Отексте#ДРУГИЕВЕРСИИ]], как я упоминал в самом начале.<br> Лично я предпочитал и предпочитаю маркер «/ДО», хоть он и указан в справке как «устаревший». Поскольку делает основной страницу СО/ВТ, при этом работают все скрипты и шаблоны для редакций. Единственно, не работает если у текста несколько редакций. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:40, 7 июля 2026 (UTC) ::::::::::Полностью согласен с тем, что все маркировки орфографии следует держать внутри шаблона {{tl|отексте}}, а не выносить их в названия страниц. Но для этого нужен универсальный маркер редакций, о котором мы так и не смогли договориться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 23:57, 4 июля 2026 (UTC) ::::* > ''Может внести изменения в руководство, что пометка об орфографии текста ставится только если есть варианты в разных орфографиях?''<br> Давайте внесём это дополнение. Раз уж отказаться от пометок нельзя по технической причине (необходимость разведения конфликта одинаковых названий у разных редакций). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:09, 2 июля 2026 (UTC) ::::*:Как предлагается это делать? В текущей реализации пометки орфографии — единственный способ указания на то, что мы имеем дело с редакцией, а не произвольной подстраницей. Чтобы отказаться от маркеров орфографии, нужно ввести какие-то другие маркеры (чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сперва купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет). Итого, пока не принято решение об альтернативных маркерах, ничего никуда внести не получится. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 23:38, 4 июля 2026 (UTC) == Разделение текстов на веб-страницы по главам и экспорт в файл == {{перенесено с|#Тексты с орфографией 1918—1956}} Не понимаю, кто вообще читает большие повести/романы разбитые на страницы по главам. Их неудобно экспортировать в файл, сама функция багованная… Если ещё и заглавия глав/частей из текста удалены, при экспорте всё склеивается в одну кашу без разделения на главы… Вообще как читать большие произведения с настольного ПК, а не с электронной читалки или хотя бы со смартфона/планшета… тоже мне не понятно. Проще на другом сайте книгу целиком в файле скачать, или аудиокнигу… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:47, 24 июня 2026 (UTC) :Кому вообще нужны отдельные ВТ-статьи по каждому стихотворению и рассказику плюс отдельно варианты орфографии, когда можно всё собрание сочинений условного Толстого выложить одним файлом, объединив все 90 томов вместе! Очень удобно))) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:59, 25 июня 2026 (UTC) :* Речь об отдельных произведениях. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:02, 25 июня 2026 (UTC) : Механизмы включения позволяют собирать одну страницу из нескольких. Если формализовать такой способ через правила, то можно делать как страницы с отдельными главами, так и страницы целиком, кому как удобнее читать --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 09:55, 25 июня 2026 (UTC) :* [[ВТ:КУ#Губернатор (Андреев)/Весь текст]] - теме более 3 лет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:07, 25 июня 2026 (UTC) ::Большие произведения могут не отображаться целиком, если они превышают какой-то предел, поэтому не только ПСС Толстого не получится сделать, но, возможно, не всегда отобразится даже один том целиком. И предел этот ограничивается ещё бошьше количеством включённых шаблонов в тексте; а их порой бывает немало. ::В принципе, есть ещё возможность создать компиляцию из нужных страниц перед экспортом. Но в экспортированной версии будет много лишнего: те же шапки, кажется. Я давно не проверял. ::В целом я считаю, что полные версии произведений или сборников (и даже номеров журналов!) можно делать, если они не превышают предела по размерам страницы. Конечно, при условии, что текст не дублируется, а включается из глав, например, а если есть индекс, то ещё проще. Это чтобы замеченные опечатки исправлять за один раз в одном месте, а не отлавливать во всех местах. Кажется, публикация полных текстов в дополнение к частям практикуется во фразцузской Викитеке, но в английской, вроде, запрещается. Наличие произведения, разделённого на главы, тоже удобно: большие произведения читаются не в один присест, и найти место, где остановился, на бесконечной странице может быть непросто. То же относится к отдельным стихотворениям или рассказам. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:05, 25 июня 2026 (UTC) ::* Шапки исключаются из экспорта.<br> > ''найти место, где остановился, на бесконечной странице может быть непросто.''<br> Запоминание позиции в файле книги есть во всех эл. читалках, читалках-приложениях для гаджетов, и на ПК в приложениях для epub, fb2, pdf. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:26, 26 июня 2026 (UTC) ::*:Одностраничные тексты удобнее в читалках, многостраничные — в браузере. Эта музыка будет вечной © )) — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:38, 26 июня 2026 (UTC) ::*:* Наоборот.) Зачем городить в читалку одну страницу, которую можно прочесть с браузера. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:44, 26 июня 2026 (UTC) ::*:*:Если эта страница — целый роман или, условно говоря, лонгрид, то читалка запомнит, где остановился, а браузер — нет. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 09:47, 27 июня 2026 (UTC) ::*:*:* Под одностраничными я имею ввиду те, что занимают одну страницу окна браузера. Многостраничные для браузера читалка разбивает на страницы по размерам своего окна; к примеру, в среднем, однофайловые романы, которые я читаю. на эл.читалке делятся в среднем на ~600 страниц. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:37, 27 июня 2026 (UTC) ::*:*:*:А, ну мы в разных значениях используем эти слова. Я имею в виду под одностраничными произведения любого размера (но в частности, большого), размещённые в Викитеке на одной веб-странице, а под многостраничными — большие произведения, размещённые на нескольких страницах, обычно на подстраницах, по главам или частям. В первом случае, помнится, при экспорте в читалку текст в ней не разбивается на главы (не формируется внутреннее оглавление). По крайней мере, раньше было так. Во втором — не всегда корректно составляется экспортный файл. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:12, 27 июня 2026 (UTC) ::*:*:*:* Оглавление вроде и не должно экспортироваться. Его генерируют читалки по html-тегам h в удобном для читателя формате. Это ещё одна беда экспорта, которая возникает из-за удаления заголовков (т. е. html-тегов h) при разнесении глав произведения на отдельные веб-страницы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:41, 27 июня 2026 (UTC) ::*:*:*:*:Я помню, что наоборот. В читалке в книгах должно быть внутреннее оглавление, которые вызывается нажатием на соответствующую кнопку интерфейса читалки. При экспорте целого большого текста оглавление в читалке не формируется: весь текст остаётся под единственным пунктом оглавления (хотя в большом тексте есть правильно отформатированные заголовки разных уровней). А при экспорте текста, разбитого на главы по подстраницам, оглавление формировалось корректно, то есть навигация по главам возможна через оглавление читалки (а не посредством ссылок на отдельной странице книги). [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 09:35, 28 июня 2026 (UTC) ::*:*:*:*:* Вы правы.<br> Оказывается, оглавление создаётся вики-расширением экспорта и размещается внутри экспортированного файла ''epub'', в файлах ''nav.xhtml'' и ''toc.ncx''. Видимо, читалки отображают его, без самостоятельной генерации.<br> Я проверил на читалках: на ПК в FBReader, на Android в Librera, на эл.читалке OnyxBoox со старым Android 4 в OReader (мод. Alreader под эл.читалку).<br> Результат:<br> а) Текст с главами (теги h) на одной веб-странице ([[Удольфские тайны (Радклиф; Гей)/Том 2]]). → В читалках, в оглавлениях ссылка только на «Удольфские тайны». Это тоже странно, поскольку на данный момент на веб-странице нет такого названия, есть только название страницы со скобками и слэшем, и в тексте есть тег h2: <code><nowiki>== Удольфские тайны <br>Том 2 ==</nowiki></code>. Не верится, что в вики-движке учитывают наше правило названий страниц и фильтруют всё после скобок, или всё после <code><nowiki><br></nowiki></code> в тегах h2…<br> б) Главы на подстраницах ([[Древняя высшая магия. Теория и практические формулы (Пиобб; Антошевский)]]). → В epub создалось оглавление. Похоже при экспорте оглавление создаётся из ссылок с текстом на подстраницы с базовой страницы. Поскольку в оглавлении оказалось «Глава III. Ангелы, гении, ду́хи, демоны» как на базовой странице, с «Глава III.» и ударением, чего нет на подстраницах. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:07, 29 июня 2026 (UTC) * Кстати, обнаружилась серьёзная проблема экспорта в файл epub: на читалках не работают таблицы. Поэтому поломаны таблицы и шаблоны их основе: оглавления с {{t|Dotted TOC}}, фигурные скобки {{t|lbrace}}/{{t|rbrace}} и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:10, 29 июня 2026 (UTC) == Сообщения, заявления и новости ТАСС == Пока что ВТ-статей, подпадающих под такие определения, не очень большое количество, поэтому хотелось бы договориться о критериях и общих требованиях. Притом, что понадобятся переименования. Начну с того, что сообщения ТАСС в целом печатались слово в слово во всех центральных (а через день-два и в региональных) газетах, поэтому указывать в качестве источника в ВТ-заголовке следует не газеты, а непосредственно ТАСС; а так как возможны «тёзки» — с прибавлением даты без слов, для краткости ([[Бал-маскарад молодежи в Большом Кремлевском дворце/Правда 1954 №2]] → [[Бал-маскарад молодежи в Большом Кремлевском дворце (ТАСС 02.01.1954)]]. За дату, если в сообщении она специально не указана, принимать дату публикации в центральных газетах («Правда», «Известия», «Комсомольская правда», «Красная звезда» и т. д.). И последнее, но не менее важное: нужно разграничить непосредственно "'''Сообщения ТАСС'''" и, условно говоря, "Новости ТАСС". Первые, нерегулярные, зачастую в печати под названием «[[Сообщение ТАСС от 2 сентября 1937 года|Сообщение ТАСС]]» так и фигурировали, либо имели аналогичный подзаголовок («[[Освобождение китайских граждан (Сообщение ТАСС от 2 января 1930 года)|Освобождение китайских граждан: Сообщение ТАСС]]»). Как правило, они были направлены «на весь мир», имели особо строгую, официозную интонацию (но иногда и с толикой агитпроп-эмоций, как в «[[Сообщение ТАСС от 2 сентября 1937 года]]»), а также нередко носили форму декларации или резолюции: именно там появился оборот "'''ТАСС уполномочен заявить'''" («[[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года]]»), который с 1941 года перекочевал в [[Заявление ТАСС от 16 марта 1976 года|Заявления ТАСС]], что делает по сути те и другие синонимами, без необходимости разделения в категориях. Что касается ВТ-заголовков, в «Сообщениях ТАСС» — как это уже показано выше — лучше ставить полную дату с месяцем в виде слова. А вот что необходимо отделить по смыслу, так это сугубо '''новостные сообщения ТАСС''', которые печатались постоянно (в некоторых номерах газет их могло быть и с десяток и более) и всегда имели индивидуальные заголовки. В них, как правило, уже в самом начале указывались место сообщения, его дата и следом в скобках — (ТАСС): например, «[[Дело о взрыве на Рутченковском руднике]]» и «[[За новые успехи в мирном строительстве]]». Предлагаю для удобства им подобные выделить [[:Категория:Новости ТАСС]] (в качестве подкатегории к [[:Категория:Сообщения ТАСС]], объединяющей первую группу). Спорные и промежуточные варианты можно обсудить тут. Как например, вчера переименованную «[[Арест группы врачей-вредителей (Хроника ТАСС)]]». [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:46, 16 июня 2026 (UTC) * См. правило [[ВТ:НС]]. Издание и дата указывается не в скобках, а после слэша; дата в коротком формате, а не прописью. Указывается издание, а не «ТАСС», «сообщение ТАСС». Кстати, не имена собственные пишутся в скобках с маленькой буквы: [[Арест группы врачей-вредителей (Хроника ТАСС)]].<br> Текст в изданиях может различаться, быть сокр. или дополненным.<br> Название указывается как в издании. При омонимах или без заголовка, как в стихотворениях, страница называется самостоятельно, кратко по смыслу текста.<br> Ниже есть обсуждение об изменении правила по именованию новостных сообщений. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:27, 16 июня 2026 (UTC) *:Я специально изучил вопрос о соообщениях ТАСС и ряд выводов как раз и сподвиг меня на эти предложения. Сообщения ТАСС именно что слово в слово перепечатывались в разных газетах и на это у меня набралось предостаточно примеров; исключения да, возможны, но они скорее из области эксцессов исполнителя) Указывать газету (ту же "Правду") в качестве источника в ВТ-заголовке в данном случае нецелесообразно, так как в дальнейшем при размещении контента другой центральной газеты за это же число сообщения ТАСС будут дублироваться. И слэш, служащий для указание раздела в тексте и другой служебной информации, тут не работает. Это не собственный материал газет и их корреспондентов, а нечто спущенное сверху, как какой-нибудь закон или манифест. Именно то, что эти сообщения перепечатывались везде, делает ТАСС (а также его предшественников и правопреемников) по сути коллективным ВТ-автором, которого в виде исключения нужно указывать в скобках в случае имеющегося заголовка. В то же время непосредственно Сообщения и Заявления ТАСС — когда нет заголовка — надо размещать как '''Названия указов, законов''' и прочий официоз (в форме [[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года]], ну или 03.03.1930, что для меня непринципиально), которые также перепечатывались практически во всех центральных и "областных" газетах без изменений. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 10:15, 16 июня 2026 (UTC) *:* > ''Сообщения ТАСС именно что слово в слово перепечатывались в разных газетах''<br> Навскидку, в приведённых вами примерах как минимум есть яркое оформление: [[Дело о взрыве на Рутченковском руднике]], [[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года]]. В других изданиях было также?<br> Где можно посмотреть эталонные сообщения ТАСС, которые как вы говорите, «перепечатывались слово в слово»?<br> > ''слэш, служащий для указание раздела в тексте и другой служебной информации, тут не работает.''<br> Слэш служит для указания издания, [[ВТ:Версии текстов]]. Это обусловлено сложностью программирования модуля редакций, визуальной понятностью для участников, и читателей в интернет, где длина заголовков страниц ограничена 40 символами. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:27, 16 июня 2026 (UTC) *:*:Сообщение ТАСС "Дело о взрыве" нашел также в "Известиях" от 28 июня 1928 года ([https://ibb.co/Fb6X1pSz ссылка]), притом более полное, чем в "Труде" - что вполне можно об'яснить "недисциплинированностью" 1920-х)) в 1930-е всё стало гораздо унифицированней. Вот три варианта публикации [[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года|Сообщения ТАСС от 3 марта 1930 года]]: "[https://yandex.ru/archive/catalog/d722350c-7bab-45f9-8a7b-36ecc9bf1eed/2?center=3260+3171 Правда]", "[https://yandex.ru/archive/catalog/5d11efcf-2d0d-4b9a-b0fa-5fc82ca13f3e/2?center=735+1229]" и "[https://yandex.ru/archive/catalog/63ba787e-e6d3-4b39-9dd5-942c2a0b85dd/1?center=1675+914 Вечерняя Москва]". Максимум отсебятины тут - выделить что-что жирным шрифтом или добавить собственный заголовок. Сами тексты идентичны. А дальше будет ещё строже)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 16:10, 16 июня 2026 (UTC) *:*:* Хорошие примеры. Видно что даже в этих 2 сообщениях навскидку редакции в разных изданиях могут отличаться. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:48, 16 июня 2026 (UTC) *:*:Слэш тогда можно использовать для ВТ-заголовков вроде [[Дело о взрыве на Рутченковском руднике (ТАСС)/28.06.1928]] (?) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 16:29, 16 июня 2026 (UTC) *:*:* По ссылке видно, что редакция в другом издании отличается. Тогда издание надо бы указать: [[Дело о взрыве на Рутченковском руднике (ТАСС)/Труд 28.06.1928]], возможно. Или без указания «ТАСС», поскольку это источник заметки, нужен ли он? Например, [https://yandex.ru/archive/catalog/5d11efcf-2d0d-4b9a-b0fa-5fc82ca13f3e/2?center=1786+453 тут] источником указан корреспондент, [https://yandex.ru/archive/catalog/5d11efcf-2d0d-4b9a-b0fa-5fc82ca13f3e/2?center=2484+2305 тут] корр. и телеграф, [https://yandex.ru/archive/catalog/5d11efcf-2d0d-4b9a-b0fa-5fc82ca13f3e/2?center=3904+5029 ниже] — корр. и ссылка на «бакинская газета сообщает», чем не «ТАСС сообщает»… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:02, 16 июня 2026 (UTC) *:*:*:Это не просто источник, а фактически коллективный автор, повторюсь) У ТАСС не было собственных медийных платформ для публикаций сообщений (в отличие от собкоров газет и поэтому аналогия с "бакинским корреспондентом" ложна). Зато к его услугам были в обязательном порядке все советские СМИ (не считая районных, детских и ведомственных), включая радио и ТВ. Я ещё застал, как в программе "Время" в 80-е годы сообщения ТАСС зачитывались дикторами с каменными лицами)) Что касается телеграфа, в названии ТАСС - это скорее бренд, ведь сообщения могли впоследствии передавать не только по телеграфу. Ключевые слова в этой аббревиатуре - Советский Союз!) То есть не что-то местное, локальное, а всесоюзный, государственный уровень. Элита, голос власти)) Было еще АПН, но то работало главным образом на зарубежье, а советских читателей собкоры данного агентства в США и пр. стращали ужасами загнивающего капитализма) Но до тех статей, увы, срок авторских прав истечёт ой как не скоро!) И возвращаясь к началу вашего комментария, заголовок [[Дело о взрыве на Рутченковском руднике (ТАСС)/Труд 28.06.1928]] меня устраивает — для случаев разночтения, коль уж разницу типа выделения жирным шрифтои и т.п. кто-то считает сверхважным)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 22:08, 16 июня 2026 (UTC) *:*:*:* Переименования: [[Освобождение китайских граждан/Сообщение ТАСС/02.01.1930]], [[О первом в мире полете человека в космическое пространство/Сообщение ТАСС/12.04.1961]] — это какая-то ересь. Если укажите ТАСС в скобках, как говорили выше, думаю никто возражать не будет, но не так. Переименовываю по правилу. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 17 июня 2026 (UTC) *:*:*:*:Только название с газетой через слэш подразумевает редакционную статью или корреспонденцию анонимного собкора оказываемой газеты. "Сообщение ТАСС" является хотя бы составной частью названия, его подзаголовком. Но если двоеточия в ВТ-заголовках запрещены (через которые можно было бы дать подзаголовок "Сообщение ТАСС")), тогда указываем ТАСС в скобках в обязательном порядке (статьи переименовал). От обычных новостных сообщений ТАСС тогда их отделяем путём категоризации: [[:Категория:Сообщения и заявления ТАСС]] и [[:Категория:Новости ТАСС]] (и скорее всего с дополнительным подразделением по годам). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:50, 18 июня 2026 (UTC) *:В качестве доказательства, на любой из уже размещенных в ВТ любого рода сообщений ТАСС, обычно здесь позаимствованных из "Правды", могу продемонстрировать еще как минимум 2-3 публикации из других газет, как-то "Вечерняя Москва" или "Известия". Для сравнения на предмет полного совпадения. Особенно, что касается 1930-50-х гг. - легче с прямыми ссылками. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:16, 16 июня 2026 (UTC) *:* Да, сложные предложения надо обосновывать ссылками. Есть ли там сканы чтобы сравнить? Нет ли значимой разницы в оформлении? А то некоторые участники принципиальны… Ввиду чего есть суффикс «(ВТ-Ё)», для тех кто создаёт отдельные страницы с буквой «ё»… Большое число страниц БСЭ1 вычитано в двух редакция с указанием разницы в одно слово или цифру…<br> Такие страницы можно назвать универсальным названием, в скобках вместо автора указав «(ТАСС)» без всяких «Сообщение ТАСС». А в шапке указать издания где публиковалось, с номерами/страницами. Дублирующиеся страницы удалить, можно оставить перенаправления, если на страницы были ссылки из оглавлений выпусков газеты и т. п. ...В общем, рядовая ситуация, без надобности вводить какие-то правила. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:34, 16 июня 2026 (UTC) *:*:"Сообщение ТАСС", "Заявление ТАСС" - это не чья-то выдумка, а официальные названия из первоисточников, поэтому надо их так и называть в соответствующих ВТ-заголовках. Разве что с датами уточнить: допустим, через слэш, если это так уж принципиально. Ё в газетах и тогда использовалось редко плюс твердый знак постоянно заменялся на апостроф - может кому-то захочется озадачиться ещё и Ъ-версиями?)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 17:19, 16 июня 2026 (UTC) *:*:* Что если издание не ежедневное, или позднее напечатали, а страница названа с фиксированной датой: «Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года»?<br> По ссылкам выше, в [[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года]] в «Правда» и в «Известия» заголовок: «Сообщение ТАСС». А в «Вечерняя Москва» заголовок «О концессии „Лена Гопьдфильдс“», в тексте указано «заявление ТАСС» без всяких «сообщений ТАСС». Как предлагаете назвать страницу? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:51, 16 июня 2026 (UTC) *:*:*:Единственной ежедневной большую часть советского времени (с 1948 года абсолютно: 365/366 номеров в год; до этого 350-360) была газета "Правда". На неё главный и вполне доступный ныне ориентир. Остальные центральные газеты, а также региональные вроде "Вечерней Москвы", не выходили по понедельникам. Но в тот день наверняка с "Сообщениями ТАСС" могли и повременить)) Но если дата особо указана, её безусловно и нужно брать за основу. Хотя мне пока такие не попадались - только в новостных сообщениях. Что касается того, какое из сообщений про "Гольдфильдс" выбрать? Конечно "Правды" или "Известий" - так как "Вечёрка" является региональной. Но в шапке можно и нужно дать дополнительную информацию) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 20:43, 16 июня 2026 (UTC) *:*:*:* В день может быть 100500 «сообщений ТАСС», как я понял, по примеру навскидку тройки газет выше. Поэтому необходимы иные названия вместо подобного: [[Сообщение ТАСС/02.09.1937]].{{pb}}> ''Что касается того, какое из сообщений про «Гольдфильдс» выбрать? Конечно «Правды» или «Известий» — так как «Вечёрка» является региональной.''<br> Для неспециалиста это абсолютно непонятно и неочевидно. Региональные, центральные, периодичность выпусков… особенность "Правды"... Участники вычитывают что им нравится, не смотря на другие издания, и не зная и игнорируя какие-то умные списки.{{pb}}Ниже есть сложное обсуждение правила для названий газетных страниц. Хорошо бы объединить с вашим виденьем и подвести итог. Пока есть действующее правило и разногласия. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:19, 17 июня 2026 (UTC) *:*:*:*:"Сообщений и заявлений ТАСС" не было "100500 в день" - они даже не каждую неделю появлялись: нужно всё-таки отличать их от Новостей ТАСС, о чём я уже писал в самом начале темы. Что касается большей описательности ВТ-заголовков при отсутствии их в статье-источнике, к общему знаменателю привести всё это невозможно - поэтому лучше давать расшифровки на отдельной странице с перечнем, как я уже предлагал. Есть единичный пример, как статья [[Сообщение ТАСС о государственном флаге России]], но там за её источник взят какой-то ненадежный сайт, а в сканах газет за тот самый период, включая всего за год до того появившуюся "Российскую газету", я пока ничего похожего не нашел. Но это был уже период после ГКЧП, начался распад СССР и ТАСС авторитет свой совершенно утратило. К тому же ТАСС с 1988 года выпускало собственный еженедельник "Эхо планеты", смотреть надо бы там, но сканов в наличии нет. *:*:*:*:Пока что темой советских газет интересуюсь только я да коллега Butko, поэтому о критериях договориться сравнительно легче. Моей целью было избежать дублирования ВТ-текстов, но, как я уже понял, нынешняя политика Викитеки не возбраняет даже минимальных отличий при создании отдельных статей для вариантов - в том числе в форматировании текстов (как то курсив, разбивка, капс и пр.) - поэтому настаивать на своём видении смысла не вижу. Будем считать, что договорились про ТАСС в скобках, а безымянные "Сообщения-Заявления ТАСС" оставляем как было, правда, опять же с возможностью допвариантов из разных газет (первоначальный "безгазетный" можно и переименовать потом, если кому-то сильно приспичит выложить "близнеца" из другого источника). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:23, 18 июня 2026 (UTC) *:*:*:В перспективе неплохо бы сделать отдельную страницу для хронологического перечня Сообщений и Заявлений ТАСС с краткой расшифровкой содержания, где это не следует прямо из заголовков. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 22:21, 16 июня 2026 (UTC) == Шаблон {{ш|источник}} == Можно ли в шаблон добавить переменную, отключающую иконку? Это может быть полезным при использовании шаблона в текстах, где иконка, на мой взгляд, лишняя (как [[Миф_(Зайцев)#Комментарии|здесь]], например). --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:04, 2 июня 2026 (UTC) * Мне кажется, это лишнее. Иконка отмечает внешнюю ссылку, странно при нажатии будет оказаться на стороннем сайте. На этой странице комментарий был не на месте, я перенёс в шапку. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:51, 3 июня 2026 (UTC) *:Я как-то не воспринимаю Викисклад как сторонний сайт; к тому же, если есть индекс, то нажавший останется в Викитеке. Как компромисс, можно эту переменную ограничить теми случаями, когда есть индекс, а если его ещё нет, то иконка не исчезает. *:И ещё хотел по этому же шаблону предложить сократить текст по умолчанию до «Скан на Викискладе»: слова «размещённый на» лишние. Мы же не пишем «Индекс, ''созданный'' в Викитеке». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:40, 3 июня 2026 (UTC) *:* +За сокращение текста. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:18, 3 июня 2026 (UTC) == ДРУГИЕВЕРСИИ == В шаблоне {{tl|МЭСБЕ}} параметр ДРУГИЕВЕРСИИ работает как-то неправильно (см. [[МЭСБЕ/Борн (трубадур)]]). Хотелось бы, чтобы было аналогично {{tl|ЭСБЕ}} — то есть чтобы получалась ссылка на соответствующую статью МЭСБЕ, а не ссылка на «Другие переводы». — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 15:17, 12 мая 2026 (UTC) * Этот параметр не применяется для статей энциклопедий. Для ссылки на др. статью используется параметр МЭСБЕ (или префикс другой энциклопедии), который бот затем переносит в Викиданные. [[d:Q4510#P1343]]. <br> [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=МЭСБЕ/Борн_(трубадур)&diff=prev&oldid=5711255 Заменил] на параметр, сейчас с ним не отображается, надо проверить код скрипта. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:30, 12 мая 2026 (UTC) ** Вроде исправил. Надо будет заменить некорректное использование параметра ДРУГИЕВЕРСИИ. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:08, 18 мая 2026 (UTC) == Не каталог авторов == Попалась мне категория [[:Категория:Авторы, срок исключительных прав на произведения которых истекает позднее чем через 50 лет|Авторы, срок исключительных прав на произведения которых истекает позднее чем через 50 лет]] и, соответственно, категории с меньшими сроками. В упомянутой категории есть Маркес, который ничего не мог публиковать ни в Российской империи до революции (его ещё на свете не было), ни где-либо ещё до 1931 года (чтобы быть в ОД в США, если правильно помню год; ему тогда было три годика). И у меня вопрос: что же в таком случае считается «[[ВТ:Не каталог авторов|ближайшим будущим]]», хотя бы приблизительно? Если есть Маркес (ум. в 2014), почему нет, к примеру, Борхеса (ум. в 1986)? Или Агнии Барто (ум. в 1981)? Или Дмитрия Пригова (ум. в 2007)? И не следует ли в таком случае регулярно чистить категории, не относящиеся к «ближайшему будущему», от авторов, которые не подпадают под два исключения (авторы ранних советских энциклопедий и переводчики)? Или для этого кто-то должен выставлять страницы авторов по одной к (быстрому) удалению? Спрашиваю потому, что, если бы не правило, я мог бы создавать страницы некоторых авторов «на будущее», но не хочется создавать страницы, которые будут под угрозой удаления. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:40, 28 апреля 2026 (UTC) * Категория была создана для отслеживания кандидатов на удаление. Маркес не проходит по [[ВТ:Не каталог авторов]], видимо стоит удалить. Ближайшим будущим для перехода в ОД мне представляются ближайшие несколько лет, максимум может лет 10. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:03, 28 апреля 2026 (UTC) *:А остальных? И которые через сорок, тридцать лет? *:На Маркеса просто взгляд упал, потому что я знаю его, а внимательно подряд категорию не смотрел. Знакомых удалять жаль, конечно (ещё там из тех, кого я узнаю, как минимум, Ирина Токмакова, Фазиль Искандер)... Разве что у Ельцина там есть тексты в ОД с той поры, когда он был президентом. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:04, 28 апреля 2026 (UTC) *:* И остальных, надо смотреть каждого. Обычно в Википедии есть более полная библиография. Так что удаление страницы того же Маркеса будет только на пользу — в Википедии не будет висеть в карточке обманка, будто бы в Викитеке есть чего тексты, что подрывает отношение к Викитеке. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:17, 28 апреля 2026 (UTC) *:*:Тогда я начну по мере сил помечать страницы авторов в этой категории. Думаю, даже переводчики в ней заслуживают удаления, на них я буду указывать в шаблоне. Всё-таки полвека — огромный срок. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:12, 28 апреля 2026 (UTC) * Тоже хотелось бы уточнить консенсус по границам «ближайшего будущего», желательно с включением в [[ВТ:ЧСВ]]. Иногда хочется создать страницу автора, но неопределённость останавливает, а если чётко прописать, например, 10-летний срок, будет проще, по-моему --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 08:24, 29 апреля 2026 (UTC) ** Коллега [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]], вы пишите: „Думаю, даже переводчики в ней заслуживают удаления, на них я буду указывать в шаблоне“. В ВТ есть правила или договоренности, страницы каких авторов можно создавать и оставлять. Разве нужно жить, игнорируя правила сообщества? Вы начали расставлять шаблон кбу на страницах переводчиков и авторов БСЭ. В настоящее время это деструктивная деятельность, поскольку люди должны терять время и силы на удаление подобных шаблонов. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 11:54, 29 апреля 2026 (UTC) **:Что касается переводчиков — извините, мой просчёт безусловно. Я понял это уже потом, когда не было возможности исправить сразу. А что до авторов БСЭ, то, как мне казалось, я на каждой странице смотрел, что «энциклопедические статьи не найдены», и шаблон вешал только в этом случае. Потом проверю отмены своих правок, чтобы увидеть, где я упустил авторов БСЭ. И в дальнейшем постараюсь быть ещё внимательнее. Ещё раз прошу прощения. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:20, 29 апреля 2026 (UTC) **:Да, теперь вижу: нужно ещё обращать внимание на категории, потому что из тела статьи может не быть очевидно, что это автор БСЭ. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:27, 29 апреля 2026 (UTC) **:* https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=incategory:%22Авторы,+срок+исключительных+прав+на+произведения+которых+истекает+позднее+чем+через+50+лет%22+-insource:/Авторы+(перв|втор)ого+изд.%2B%3F+БСЭ|Переводчики/&title=Служебная:Поиск&profile=advanced&fulltext=1&ns102=1 - такой фильтр поможет. Сначала смотрим содержимое категории +50 лет (цифру менять для категорий +20-50 лет), затем убираем из неё автора БСЭ и переводчиков. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:19, 29 апреля 2026 (UTC) **:** Такое удобнее через PetScan делать. Вот этот же запрос: https://petscan.wmcloud.org/?psid=46883195 --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 04:25, 3 мая 2026 (UTC) ** Мне совершенно непонятен запрет на [[Викитека:Не каталог авторов|ВТ:Не каталог авторов]]. Зачем он вообще нужен? Это, на мой взгляд, неправильно: в ВП можно выложить библиографию автора, а в ВТ нельзя не только выложить библиографию автора, если его книги не ОД, но даже создать его страницу! Викитека это же библиотека! Почему она должна быть хуже чем сайты РГБ или РНБ? — Викитека должна быть лучше чем сайты библиотек и по количеству авторов должна быть лучше чем ВП! Так как не для каждого автора вообще можно создать страницу в ВП. Это издевательство: для спортсменов есть место в проекте, а для людей интеллектуального труда, написавших книги нет места в проекте в ближайшие годы. Не понимаю кому вообще помешают страницы авторов в ВТ, если их книги не в ОД? — Для таких страниц можно, например, в начале, вверху страницы размещать шаблон: произведения данного автора пока в соответствии с законодательством нельзя добавить в ВТ. и таким образом решить задачу. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 18:26, 29 апреля 2026 (UTC) **:Я, с одной стороны, могу понять желание собрать в Викитеке библиографии авторов, даже если сейчас невозможно разместить их полные тексты. С другой стороны, в библиотеках есть каталоги, но они, насколько я понимаю, содержат карточки книг, в действительности имеющиеся в данной библиотеке, а не всего, что она хотела бы иметь. И ссылка на страницу автора в Викитеке из других проектов (Википедии в первую очередь) действительно вводит в заблуждение, как если бы я нашёл в каталоге физической библиотеки карточку интересующей меня книги, заполнил бы на неё требование, а мне бы ответили, что у них её нет и не будет в ближайшие полвека, приходите после 1 января 2079 года. Каталог и библиография разные вещи. **:Кроме того, если бы этого правила не было, я опасаюсь, что стало бы возможным невозбранно создавать страницы авторов, книг которых нет и не было в настоящих библиотеках: самиздат, к примеру, точнее, бумажные книги, изданные за счёт автора, которые никто не знает, и в библиотеках их нет. Но это уже немного другое правило было бы. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:17, 30 апреля 2026 (UTC) **:* Было предложение, которое на мой взгляд наиболее приемлемо: разрешить создавать страницы авторов книг, напечатанных в официальных издательствах СССР. В Советском Союзе за свой счет авторы не издавали книги. Относительно ссылки ВП на ВТ, которая сейчас есть далеко не в каждой карточке автора «Произведения в Викитеке», то её можно легко заменить на «Страница автора в Викитеке» или на «Библиография и произведения в Викитеке». Но данный вопрос пусть решают википедисты; людей же, пополняющих ВТ, этот вопрос никак не должен волновать. ВТ и ВП связаны через ВД, но проекты разные. На самой странице ВП указано: В других проектах (Викисклад, Викитека, Элемент Викиданных). [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 23:29, 30 апреля 2026 (UTC) **:*:Это ограничение (авторы СССР) выглядит реалистичным, но всё-таки — библиотека и библиография вещи разные. Даже если изменить формулировку в плашках Википедии на нейтральную, вроде ''Страница автора в Викитеке'', я в библиотеке по любой такой ссылке ожидал бы найти произведения этого автора, а не только их перечисление. **:*:Теоретически в Викитеке каталог русскоязычных авторов/произведений мог бы стать не хуже (или лучше), чем в РГБ (к примеру), но разница в том, что в каталоге РГБ, если я найду автора и произведение, там будет указан адрес, где ''у них'' можно прочитать бумажную книгу, если её нет в оцифрованном виде — потому ли, что она ещё не в ОД, или же просто не успели оцифровать. В Викитеке такой услуги быть не может: здесь — и в нашем книгохранилище на Викискладе — только произведения под свободными лицензиями. **:*:Наверно, всё-таки именно для библиографий больше подходит Википедия. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:37, 1 мая 2026 (UTC) **:*:* Увы, Википедия для библиографии на подходит для большого числа авторов. Для создания страницы в ВП нужна энциклопедическая значимость, в противном случае страницу удалят. Получается: большое число авторов, книги которых напечатаны в официальных изданиях (а не в самиздате), являются изгоями в проекте в ближайшие десятилетия. {{pb}}Если целью проекта является собирание и распространение научных энциклопедических знаний, включая сведения об авторах и их библиографиях, то, в ВТ необходимо внести вышеизложенные изменения. {{pb}}Что касается ''ожидания увидеть произведения автора'', то это к сожалению пока неосуществимое желание (и не только ваше), ввиду нехорошего законодательства об АП (с которым приходится считаться). В ВТ достаточно много страниц людей (переводчиков, авторов энциклопедий), произведения которых нет в открытом доступе, так как они в не ОД. Но данный факт никому не доставил никаких неприятностей. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 06:20, 2 мая 2026 (UTC) **:*:** Я против. [[ВТ:ЧТВ]]: «Викитека — проект, имеющий целью создание постоянно пополняемой библиотеки свободно распространяемых текстов». Создание бесконечных списков несвободных текстов противоречит цели проекта. Об этом указано в [[ВТ:Не каталог авторов]].<br> Более того, это вредит проекту, вынуждая патрулирующих и администраторов тратить время на проверки того, что невозможно проверить в принципе. — В одной только России сейчас около 140 млн. человек, сколько в других временных срезах, сколько, например, в Молдове, Грузии, Дагестане… не известно + выдуманные авторы. Если каждый будет библиографию писать, с выдуманными произведениями выдуманных изданий. Спасает только что Викитека проект малоизвестный — иначе все миллионы библиографий с fantlab, литрес, author.today оказались бы тут и регулярно пополнялись ботами и рекламщиками ради накрутки в поисковиках, с полным хаосом и игнорированием викификации. Рекламную библиографию не отличить от [[ВТ:НЕРЕКЛАМА]].<br> Кроме того, в Википедии будет висеть в карточке обманка, будто бы в Викитеке есть тексты автора, что подрывает отношение к Викитеке.<br> Для библиографий есть другие сайты со специализированными движками.<br> Да и авторам это не нужно. Видите ли вы тут советских авторов, кто хотел бы тут публиковать свою библиографию при этом не передавая тексты в ОД. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:54, 2 мая 2026 (UTC) **:*:**: [[ВТ:Не каталог авторов]] на английской странице ВТ я данного запрета не нашел. Кто и когда добавил данный запрет в русскую ВТ не подскажите? 140 миллионов? — И все, включая не умеющих писать и читать и не пользующихся интернетом, начнут немедленно создавать страницы в ВТ выдуманных авторов, вы в это действительно верите? fantlab, литрес, author.today, если я правильно понимаю, то люди, работающие на данных сайтах, сидят на зарплате, и их ботам и рекламщикам что заняться больше нечем как продвигать сайт ВТ? И главное для чего, чтобы их сайты в итоге прикрыли? Вы опять пишите про ВП, карточка обманка, которая будет висеть в ВП, может подорвать авторитет только ВП, но никак не ВТ. Есть ли авторитет у ВП и можно ли его подорвать? :-) В итоге: страницы советских авторов с библиографиями никак не нарушают правила ВТ. Более того, для пополнения текстов ВТ необходимо упорядочивание авторов и их произведений. Страницы авторов в ВТ как раз помогут это сделать.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:21, 3 мая 2026 (UTC) **:*:**:* Тут не нужно верить, достаточно вспомнить, как каждый день надо было только тем и заниматься что банить вандалов и спамеров. Как для того чтобы проверить ими написанное надо было выбрасывать по несколько часов личного времени. В интервиках это тоже неписанное правило: если нет загруженного текста упоминание просто удаляют. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:51, 3 мая 2026 (UTC) **:*:**:** Неписанное правило это не правило. А что касается вандалов и спамеров, то конечно большое спасибо, админам ВТ, за их работу. Только ведь вот какая штука: наличие вандалов и спамеров никак не связано с выше предложенным; вандалы и спамеры были есть и будут... [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 18:39, 3 мая 2026 (UTC) **:** Мне нравится предложение разрешить создавать страницы авторов книг, напечатанных в официальных издательствах СССР, только, наверное, по языку ограничить нужно --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 08:01, 2 мая 2026 (UTC) **:**:Ну, тогда надо бы обсудить и страницы авторов «Тамиздата»: в нём тоже был, мне кажется, приемлемый издательский отсев авторов, не хуже, чем в СССР, и это тоже русская литература... **:**:«По языку» само собой разумеется: если произведения не на русском, то для создания страницы автора в русской Викитеке должны существовать опубликованные переводы на русский. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:31, 2 мая 2026 (UTC) **:*** Что такое «официальные издательства СССР», огласите весь список, пожалуйста.<br> Что если автор со скрипом опубликовал заметку в каком-нибудь журнале «Юность», а все остальное в Самиздате, и его тексты будут доступны только в 2130 году? Зачем его библиография здесь? Почему админы должны тратить время на викификацию и проверку таких страниц? Согласуется ли это с целью проекта в первом абзаце [[ВТ:ЧТВ]]? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:10, 2 мая 2026 (UTC) **:**** Списка готового у меня нет. Что такое «официальные издательства СССР»? — Ответ на этот вопрос дать несложно, он базируется на следующих составляющих: официальная регистрация издательства, госплан, госбюджет, госфинансирование. В журналах или в газетах в СССР печатали не всех подряд. Если есть АИ, в которых указаны год рождения и смерти автора и убедительно доказано, что автор являлся писателем или журналистом, и автором данного сочинения в издании, то кому его страница помешает в ВТ? [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 11:52, 3 мая 2026 (UTC) **:***** Если не сложно, приведите список, для каждого года СССР и всех городов всех республик. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:37, 3 мая 2026 (UTC) **:****** Для начала: [[w:Список издательств СССР по кодам|Список издательств СССР по кодам]], здесь же в источниках можно посмотреть литературу по теме; если есть желание и время, то можно копать глубже и глубже. Отличить гос. издательство СССР от самиздата так же легко, как отличить белый гриб от красного мухомора. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 18:50, 3 мая 2026 (UTC) **:******* Это список издательств, которым в 1970х был выдан код. Не представляю, как надо натянуть сову на глобус, в попытке связать это с вопросами выше... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:34, 3 мая 2026 (UTC) **:******** Если вы не принимаете предложение по авторам СССР, возможно ли сделать тоже самое по хотя бы по авторам издательств, которым в 1970х был выдан код? [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 15:34, 6 мая 2026 (UTC) * Можно ещё кроме Категорий смотреть в разделе «Инструменты» (он находится слева в колонке на экране), в подразделе: «Ссылки сюда». Например, в статье [[Автор:Николай Алексеевич Добротин]] найдем следующие ссылки: :* БСЭ1/Комптона эффект (← ссылки | править) :* Викитека:Проект:БСЭ1/Словник/33 (← ссылки | править) :* Викитека:Проект:БСЭ1/Словник/48 (← ссылки | править) :* Викитека:Проект:БСЭ1/Словник/47 (← ссылки | править) :* Файл:Николай Алексеевич Добротин.jpg (← ссылки | править) :* Страница:БСЭ-1 Том 33. Классы - Конкуренция (1938)-2.pdf/167 (← ссылки | править) : {{pb}}Перейдя по ним, а затем включив поиск для каждой странице по слову «Добротин», обнаружим, что данному автору принадлежат следующие статьи в первом издании БСЭ: БСЭ1/Комптона эффект, БСЭ1/Радиоактивность, БСЭ1/Протон.{{pb}}Рад, что вы поняли свою неправоту, успехов вам в работе в ВТ. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 17:59, 29 апреля 2026 (UTC) == Объединение новостных текстов из периодики == Предлагаю безавторские новостные сообщения ТАСС и пр. (а также объявления о концертах и пр.) объединять в общие "номерные" статьи уже со своей внутренней структурой через == == и === ===, что в первую очередь позволит решить проблему слишком длинных названий, а кроме того подызбавит викитеку от, на мой взгляд, ненужной массы микростатей на 1-2 абзаца, где порой название немногим короче самого текста. Пока что таких "изгазетных" статей небольшое число, но в перспективе, учитывая бездонное число уже доступных сканов периодики... страшно подумать, что будет)) А так, микростатья [[Прием К. Е. Ворошиловым Чрезвычайного и Полномочного Посла Бирманского Союза в СССР г-на Монг Она (Правда, 31.12.1955)]] перебазируется к своим соседям по времени выхода сюда: допустим, [[Новостные сообщения/Правда/1955/декабрь/31 №365]], где будет одной из глав с внутренней ссылкой через решётку: [[../31 №365#Прием К. Е. Ворошиловым Чрезвычайного и Полномочного Посла Бирманского Союза в СССР г-на Монг Она]]. А там хоть постранично, хоть в алфавитном порядке.<br> То же самое относится к распространённой в журналах XIX века рубрике "Смесь". [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]].([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:56, 6 января 2026 (UTC) * Что относительно больших по размеру заметок и анонсов? Если да, какой критерий по размеру? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:40, 6 января 2026 (UTC) * > ''допустим, [[Новостные сообщения/Правда/1955/декабрь/31 №365]]''<br>Мне кажется, для таких страниц лучше подходит схема названия с изданием вначале: [[Правда/1955/№365 (31 декабря)/Анонимные заметки]]. Оглядка на поисковики не требуется, поскольку в этом варианте поиск заметки будет исключительно по контенту страницы, а не ее названию. Предлагается поместить анонимные заметки разных жанров, поэтому это не «новостные сообщения». Или использовать «сообщения», если это слово может обобщить жанры заметка и анонс, вроде по п. 6.4 [[Гражданский кодекс РФ/Глава 70#Статья 1259. Объекты авторских прав|ст. 1259 ГК РФ]] это так.<br>Схему с месяцем после номера, вроде «Правда/1955/№ 365 (31 декабря)», [[Викитека:Форум/Архив/2025#Предложение по именованию выпусков периодики и статей|предлагал к обсуждению]] [[У:Lozman|Lozman]], не знаю лучше ли. Если выпусков газеты за месяц масса возможно месяц должен быть в пути названия, как в вашем примере. С другой стороны такой вариант естественный, не вызывает недоумения что за цифра после слеш перед номером. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:58, 6 января 2026 (UTC) *:"что за цифра" - это дело привычки) если в руководстве прописать, вопрос сам по себе вскоре отпадёт) Но это только при помесячном разделении — не вижу тут другого варианта. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:51, 7 января 2026 (UTC) *:* Понятно должно быть и читателям и редакторам новым в данной теме, всем. Руководства читатели не читают. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:24, 7 января 2026 (UTC) *:*:Вообще-то меня уже устраивает и структура ''год/номер (день месяц)'', то есть без выделения месяца для газет - ведь это всего лишь названия ВТ-страниц, которые уже будут прикрепляться ссылками к перечням соответствующих номеров на погодовых страницах периодического издания. Тогда не придётся перемудрять с категориями: достаточно распределить подкатегории по примерному принципу: ''К:Правда (газета)'' >> ''К: Газета «Правда» по годам'' >> ''Публикации в газете «Правда» (1954)''. Где уже и для авторских статей место найдётся, и для анонимных, у которых надо будет ввести соответствующие подкатегории по жанрам (если моё предложение по ним будет принято): ''К: Спортивные новости в газете «Правда» (1954)''. В этом, кстати, ещё одна веская причина ставить заголовки безавторских статей или жанры "новостных" статей перед названием издания: в алфавитных списках категорий тогда будет удобоваримое распределение, а не один бесконечный список из статей на букву П: ''Правда/1918/№1 (3 января)/Берегись!/ДО'', ''Правда/1955/№ (дата)/Спортивные новости'' (и т.п.) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:55, 8 января 2026 (UTC) * При таком варианте он должен быть зафиксирован в руководстве. Поскольку заголовки страницы легко переименовать (викифицировать), текст перенести. Но это сломает ссылки на внешних сайтах, с Википедии, если таковые будут на исторические новостные события, даже если в заголовке изменён лишь один символ. При переименовании страницы остаются перенаправления, а тут их не будет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:14, 6 января 2026 (UTC) :* С одной стороны, это должно больше беспокоить редактора конкретной вики-страницы (в моём случае, когда я ссылался на некоторые ресурсы, а они потом либо исчезали, либо совершенно меняли структуру без возможности найти прежний текст, оставалось лишь разводить руками; а в ВТ поиск работает вполне), а с другой, пока новостных ВТ-страниц из периодики ещё сравнительно немного, надо, значит, ускорить вопрос с "мануалом". :* "Анонимные заметки" я бы всё-таки разделял: на новостные (они сообщают о прошедшем событии, постфактум, без какой-либо аналитики и более-менее сухо, если не считать идеологических оборотов и дифирамбов), рекламные анонсы и редакционные статьи (включая передовицы) с аналитикой и реакцией на события. Ещё можно выделить рецензии. Новостные заметки (и рекламные анонсы) короткие (или сравнительно короткие) в принципе - это к тому, каков критерий по объёму. В отличие от редакционных репортажей (от анонимного собственного корреспондента) с места событий. Кстати, новостные сообщения тоже можно разделить: на общественно-политико-экономические (новости, как таковые) ± официальная информация ("от ЦК КПСС и СМ СССР", награждения и т.п.); новости спорта; новости культуры; некрологи (?). Хотя это всё можно оформить и в виде разделов внутри статьи, но зато сократит потенциально излишний объём. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:42, 7 января 2026 (UTC) :** Предлагаете называть подстраницы не одним термином «анонимные сообщения» (или «… заметки»), а по разному в зависимости от жанра? Предлагаете список допустимых названий? Или на выбор участников? Предоставлять полный выбор участникам очень бы не хотелось. Бывают «вундеркинды»… Недавно с одним участником был спор, в результате которого он ушел из проекта. Он настаивал и массово категоризовывал художественные рассказы, сказки, анонсы, короткие новостные заметки и биографические очерки — в аналитический жанр «статьи»; утверждая, что в периодике публикуются только статьи и ничего иного. Я приводил ему много ссылок на материалы о классификации жанров журналистов и литературоведов, это полностью игнорировалось. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:34, 7 января 2026 (UTC) :**:Я чуть выше изложил своё мнение уже с точки зрения категоризации газетных статей. "Анонимные сообщения" помимо того, что звучит слишком обще, а статьи вероятно будут громоздкими, список статей в соответствующих категориях завалится сотнями мало о чём говорящих читателю названий (теперь уже на букву А). И да, желательно разработать список допустимых названий. К примеру: :**:* Официальные сообщения (от органов власти, дипломатия и т.п.) :**:* Указы (награждения, назначения...) :**:* Военные сводки (во время войн. А по поводу сводок «От Советского информбюро» во время ВОВ надо что-то придумать общее, так как они действительно без изменений перепечатывались по всем советским газетам). :**:* Новости экономики :**:* Зарубежные новости :**:* Новости культуры :**:* Новости науки :**:* Новости спорта :**:* Объявления и анонсы :**:* Некрологи (в случае кратких сообщений) ::::Постоянные рубрики ("Смесь", "Их нравы", "Вокруг света" и т.п.) лучше оставлять под своими заголовками, которые у каждого издания могли быть свои (как "Пёстрый мир" в журнале "Вокруг света" или "БИНТИ" в "Наука и жизнь"). Что касается передовиц (их ставили на первой странице в самом начале и в советской печати они носили в основном агитационный характер), они, как правило, объёмные, поэтому их размещать следует отдельными ВТ-статьями с собственным заголовком + категория "Передовицы". Редакционные статьи (с комментариями, анализом, реакцией по поводу чего-либо - как уже пресловутая "Берегитесь!") также остаются самостоятельными. Некрологи с биографическими данными и перечнем заслуг - отдельными статьями. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:49, 8 января 2026 (UTC) :::::{{перенесено на|#Категоризация некрологов}} * Полагаю, здесь могут быть совсем иные решения. В СССР было множество как общесоюзных, так и региональных/районных/городских и т.п. изданий. Множество публиковало одни и те же тексты, особенно исходящие из ТАСС, АПН и других агентств, часто с редакторскими правками. Здесь же репертуарные расписания, официальные публикации, прогнозы погоды и много чего ещё. В таких случаях логично указывать источник информации, а не издание. И делать одну страницу для таких перепечаток с указанием источников в оглавлении страницы и размещением вариантов (если есть) тут же. Редактору ВТ легче найти место для указания нового источника уже имеющегося в ВТ текста, чем пользователю искать по полнотекстовому поисковику что-либо в блоках разнородной информации. И ещё нужно аккуратней отнестись к иерархии подстраниц, не размножая пустые сущности. Подстраницы годов периодики выглядят совершенно излишними, достаточным была бы структура "Издание"/выпуск+дата (параметр редакции). Этого достаточно для размещения всех выпусков и всех оглавлений каждого выпуска. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 11:54, 7 января 2026 (UTC) *:Практика подразделения периодических изданий по годам здесь существует уже давно - например, страница [[Вестник Европы/1815]] создана в 2015 году и отлично гуглится, что позволяет найти содержание журнала за любой нужный год (хотя бы по имеющейся ссылке на скан). И помесячное разделение (для газет) - всего лишь следующий этап. Конечно при наличии ВТ-редакторов, желающих вплотную заниматься оглавлениями (дело это, считаю, не менее нужное и благородное, чем выкладывать сами тексты). Когда статей с оглавлениями кот наплакал, сойдет и структура ''Издание/выпуск+дата'', но надо смотреть на перспективу. Повторение же новостных текстов из разных газет не считаю большой проблемой, при том факте, что в ВТ не возбраняется и даже поощряется выкладывать разные варианты и редакции авторских произведений (пусть в них заинтересованы сугубо специалисты-филологи, ради предмета своего исследования и без того способные горы свернуть). А посмотреть ВТ-статью с готовым набором ретро-новостей за конкретный день может быть интересно и любому дилетанту, что вдруг заинтересовался определённым периодом или фактом истории. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:51, 7 января 2026 (UTC) ** > ''Подстраницы годов периодики выглядят совершенно излишними, достаточным была бы структура «Издание»/выпуск+дата (параметр редакции).''<br>Нумерация выпусков периодики считается от начала года. Кроме этого есть «валовая нумерация» со дня основания издания, не зависящая от года, указывается в скобках после основного номера. См. п. 6.1.5 [https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=9&documentId=7224 ГОСТ 7.4-95], [https://www.libex.ru/qna/tech/mag/ формат описания номеров]. В старых изданиях, не имевших ГОСТ, могла быть была иная нумерация. Например, в [[Вестник Европы/1815]] валовая нумерация по «частям», в других изданиях могла называться «тома» или иначе, в которых — выпуски с нумерацией от начала года.<br>Тоже [https://blog.rarenewspapers.com/numbering-an-issuehow-was-it-done в англ. периодике], где годы с основания издания называются «volume», и отмечается, что номерация по томам (volume) могла сбрасываться издателем, могло быть например два тома № 1. Поэтому включение года имеет смысл. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 7 января 2026 (UTC) :::* Вестник Европы как раз имеет неглубокое вполне логичное дробление ссылок. Целый год (6 частей и 24 выпуска) формально сведены в один выпуск. Ни части, ни отдельные выпуски не имеют подстраниц, все оглавления растянуты на длинную страницу. Объём оглавлений в выпусках не слишком большой, навигация делается оглавлением страницы. Со страницы издания ссылки сразу на разделы по году. Ссылки на тексты по обычной схеме именования, с учётом вариантов и неоднозначностей. Это издание уже практически использует предложенную схему. Детали можно обсудить при обсуждении формулировки правил-рекомендаций. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 10:13, 8 января 2026 (UTC) :::*:>>''Объём оглавлений в выпусках не слишком большой'' :::*:Это пока они не выложены целиком (например, см. скан [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_013507593?page=319&rotate=0&theme=white части LXXIX] в НЭБ), но как только кто-нибудь озаботится "огласить весь список", мало не покажется)) Поэтому оглавления журналов естественно составлять не на все 20-30-100 лет издания, а только на весь год (но во всех подробностях и внешними ссылками (на НЭБ и пр.) в надежде, что когда-нибудь все тексты оттуда будут распознаны и выложены в ВТ). Тогда сразу б было видно, допустим, где были напечатаны продолжения многочастных публикаций и где их сканы искать, а в описании издания можно будет указать определённого редактора, отвечавшего за издание в тот или иной период. Аналогично и по газетам - распределим их номера по годам, но уже без общего оглавления за весь период (иначе придётся вернуться к "помесячному" принципу). ВТ-страница, посвящённая конкретному номеру (и с ним в названии), может быть либо в форме оглавления с ссылками и без, либо в виде текста с внутренним оглавлением (для малообъёмных номеров из раннего периода истории российских газет - как [[Санкт-Петербургские ведомости]] в 1720—1730-е годы, например). И самое главное: распределение по годам удобно для хронологической категоризации, чтобы избежать в перспективе многотысячной свалки в категории ''"Публикации в журнале «Вестник Европы»'' и т.п. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 13:33, 8 января 2026 (UTC) ::* Я не вижу принципиальных возражений, а предложенная система именования страниц резко снижает длину наименования. На странице издания размещается сетка по годам и номерам выпусков, даже столетняя история ежедневных выпусков вполне уместится на одну страницу, на ней же удобно пояснять изменения периодичности, перерывов выпусков и пр. Навигация по оглавлению или шаблону в шапке. Ссылка на выпуск ведёт на подстраницу "издание/выпуск", на нём располагается оглавление выпуска. В оглавлении выпуска ссылки на созданные страницы с текстами. Именование текстовых страниц - исходя из минимизации. Неподписанные и не имеющие неоднозначностей - по наименованию в выпуске. Имеющие указание источника - "наименование (источник)". Подписанные - "наименование (автор)". При появлении одноименных текстов - переименование с уточнениями, а страница без уточнения становится дизамбигом, так не теряются совсем прямые ссылки на тексты. При появлении одноименных текстов без подписей или с указанием источника - источник дописывается в статью, можно с якорем, ссылка на статью будет из разных изданий и выпусков (их может быть много с одним текстом). --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 09:57, 8 января 2026 (UTC) ::** Я потерял мысль в этой ветке, и затрудняюсь не то что возразить, а прокомментировать. Имеет ли это отношение к названию темы? Как я понял вы говорите о страницах с оглавлениями выпусков. Может это перенести в тему ниже? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:58, 8 января 2026 (UTC) ::* И в продолжение: нарисовал [[Участник:Egor/пример оформления издания Правда|сетку газеты Правда]] на 1917 год с разными периодами и номерами. Объём выпусков как раз на приличную страницу. Показанные в [[Правда (газета)]] сканы нужно будет проверять на соответствие оригиналам, но начинать вполне возможно и с имеющимися материалами. Ссылки на сканы и индексы на подстранице выпуска нет проблем, ссылки на отдельные сканы статей тоже, сами страницы выпусков с оглавлениями изначальной идентичности не имеют, это наше поле работы. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:45, 8 января 2026 (UTC) ::*:Размещенные вами на [[Правда (газета)]] ссылки на книжные издания годятся для раздела '''Библиография''', но никак не для полноценного раздела за 1917 года, который при полной расшифровке внешней ссылок по номерам место займёт уже немалое, а вся совокупность с 1912 и вплоть до 1991 года просто гигантское. Для чего и предлагается сетками и индексами номеров за каждый год заниматься на соответствующих страницах: Правда/1917; Правда/1918 и т.д., где для наглядности желательно распределить номера по месяцам и после числа номера указывать дату выпуска в скобках, разместив всё это в несколько столбцов. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:50, 9 января 2026 (UTC) :::* Видимо, мы говорим о разных вещах. На странице издания предлагается размещать только сетки годов и номеров выпусков, это совсем не гигантский объём. Никаких страниц по годам не нужно, это лишний переход. Навигация по годам легко организовывается табличкой в начале страницы издания. Оглавления выпусков (номеров) предлагается на подстраницах издания, соответствующих одному выпуску, это для большинства изданий достаточно большой список (разбитый по полосам), но тоже не гигантский. Из этого оглавления прямые ссылки на размещённые материалы издания, при этом в названии страницы материала совершенно не имеет смысла указывать какую-либо иерархию подстраниц, поскольку это самостоятельные материалы со своим наименованием. При неоднозначности названия - общий способ идентификации в наименовании страницы (в скобках). Пока же получается лишь искусственное удлинение наименований страниц, смысла в котором я не вижу. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 19:51, 14 января 2026 (UTC) :* Если вы говорите об отмене правила о редакциях с размещением «винегрета» из массы редакций одного текста на одной странице. То я против. Мне кажется, обсуждение этого не относится к данной теме (оффтопик), лучше обсуждать в отдельной теме. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:11, 9 января 2026 (UTC) ::* Что касается "винегрета", то вот это реальный винегрет: [[Короткие сообщения ТАСС, 1 января 1954]]. Без какой-либо осмысленной навигации, при этом многие ингредиенты будут и на многих других страницах многих других изданий… --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 11:39, 15 января 2026 (UTC) == Систематизация текстов из периодических изданий == В настоящее время существует двойное размещение статей, часть статей размещается непосредственно на страницы периодического издания [[Известия (газета)]], другие — [[Газета «Известия», 31 декабря 1955]]. Хотелось бы иметь единую систему. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:21, 4 января 2026 (UTC) * Нужно более глубоко разобрать все важные рекомендации: именование страниц статей периодики, единое или логически понятное обобщение выпусков, категоризацию и изданий, и самих статей, пока ощущение разброда довольно сильное. Удивление вызвало построение наименования статьи [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]], например, или включение статей периодики в годовые категории (вот где будет свалка...). В указанной странице Известий по дате статьи 1-ой страницы именовались просто по названию, а 4-ой страницы — уже как подстраницы выпуска. Наиболее логичной мне представляется структура Издание/выпуск/наименование статьи (автор, если есть)/признак (ДО,СО,ВТ). Размещение следует этой же логике. На странице издания сетка выпусков, на странице выпуска постраничное содержание по обычной нынче структуре размещения материалов: сверху-вниз и слева-направо. Категоризацию пока не готов более предметно обсуждать, надо разобраться более глубоко. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:42, 4 января 2026 (UTC) :* В связи с обсуждением предыдущей темы добавлю пояснение моей логики, логики пользователя. Для статей периодики более общим и связующим звеном иерархии в наименовании служит конкретный выпуск конкретного издания. Для выпусков - страница издания (или промежуточная - год выпуска). Для авторских произведений связующее звено — это наименование и автор, поэтому варианты изданий авторского произведения уходят на подстраницы. Разная логика построения наименований для разных типов произведений с моей точки зрения вполне понятна и оправдана. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 18:41, 4 января 2026 (UTC) * Тогда наверное на странице периодического издания нужно создавать словник по годам, затем для каждого года нужно создавать словник по выпускам, далее для каждого выпуска отдельную страницу с оглавлением статей. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:06, 4 января 2026 (UTC) :* Всё зависит от издания. Ежедневные газеты 20 века, видимо, потребуют годичной сетки для удобства, триста+ выпусков/номеров с указанием дат дадут излишне большую простыню. Большинство же изданий влезут в одну страницу года+номера. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 09:45, 5 января 2026 (UTC) ::* А что мешает для ежедневных газет годичную сетку разделить на подстраницы с помесячными оглавлениями? 28—31 глав на месяц не такая уж большая "простыня") А возвращаясь к обсуждению систематизации текстов из периодики, на мой взгляд, структура по принципу "Издание/год/месяц/заголовок статьи" засовывает заголовок (как правило, сам по себе длинный) на самое дно, слишком громоздка и неудобна для пользователей. Такая структура названия (но без заголовка статьи) подходит только для вышеупомянутых погодовых или помесячных статей-оглавлений. При этом ссылку на уже существующий ВТ-текст с правдинской статьёй "Берегись!" достаточно будет разместить на подстранице [[Правда/1918/Январь]]. Аналогично со статейками за 1950-е годы. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:41, 6 января 2026 (UTC) * На мой взгляд, названия вроде [[Известия (газета)]] должны предназначаться исключительно для информации об издании и годичной сетки, а такие как [[Газета «Известия», 31 декабря 1955]] и вовсе следует переименовывать; начиная с [[Известия/1955]], а далее договариваться: полагаю, для газет лучше делать помесячно, а далее можно и по номерам — [[Известия/1955/декабрь/31]] (и даже [[Известия/1955/декабрь/31 №309]]), где уже и размещать оглавление. Кстати, для изданий-омонимов (как «Литературная газета», например) при подстраничном разделении годов чаще всего нет необходимости уточнять, какое или чьё именно это было издание — 1830-х (Дельвига-Сомова), 1840-х (Краевского-Кони-Полевого) или уже нынешнее, издающееся с 1929 года. Так как года не пересекались, хватит и просто [[Литературная газета/1830/..]] или [[Литературная газета/1929/..]]. Но если встретится случай, когда одноимённые издания выходили параллельно — например, журнал «[[w:Смена (журнал)|Смена]]», ленинградская газета «[[w:Смена (газета)|Смена]]» (а ещё была и смоленская!) — тогда уже надо будет уточнить. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:12, 6 января 2026 (UTC) * Предлагаю для препарирования (переименования) страницы с номерами из газеты [[Санкт-Петербургские ведомости]], что я выкладывал год назад. Они удобны тем, что там нет еще авторских и редакционных статей, а одна сплошная сводка новостей с разделением на источники и рубрики). С годами вроде бы решили ([[Санкт-Петербургские ведомости/1728]] и т.д.). Как быть дальше, давайте уже выработаем консенсус. Согласно ему всё и переименую. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:25, 7 января 2026 (UTC) == Правило для названий безавторских статей из периодики == Здравствуйте! Предлагаю добавить в [[Справка:Руководство по размещению текстов]] правило, что в названиях редакционных и новостных статей, взятых из периодических изданий, нужно указывать название последних (а также при необходимости год и номер). Например [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]]. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:54, 30 декабря 2025 (UTC) : Это правильно. Чтобы уже из названия было более-менее понятно, что это такое. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:07, 30 декабря 2025 (UTC) :Мне намного удобнее формат подстраниц, например [[Газета «Известия», 31 декабря 1955/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии]]. Ссылки на подстраницы намного проще оформляются ссылками типа <nowiki>[[/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии/]]</nowiki>, плюс в статье автоматически появляется обратная ссылка на выпуск газеты. [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 12:22, 30 декабря 2025 (UTC) :* Ранее [[У:Lozman|Lozman]] [[Викитека:Форум/Архив/2025#Предложение по именованию выпусков периодики и статей|предлагал к обсуждению]] именование страниц для анонимной не-художественной и новостностной периодики, кстати в связи с публикациями участника Bolo1910. К авторским и художественным предложение не применимо и на них действуют текущие правила именования.<br>Некоторые сложности, они есть для каждого из вариантов: а) Поисковики сокращают названия до ~50 символов, Яндекс до ~43. Названия у которых впереди указано издание будут обрезаны до полной потери названия или потери узнавания, [[Викитека:Форум/Архив/2025#c-Vladis13-20250617232600-Vladis13-20250615215900|примеры]]. б) Напомню, что название передаёт суть текста или какую-то его интригу; важно оно, а не издание и датировка. б1) Текущая схема именования страниц ([[ВТ:Версии текстов]]) необходима, поскольку произведение могло публиковаться в разных изданиях, включая периодику. Корнем дерева является название произведения, страница с которым содержит список редакций, ветвями — редакции. б2) Обратное дерево от одного издания невозможно. По сути, в предложении путается дерево редакций и [[w:навигационная цепочка]]. Если у приведенного примера [[Газета «Известия», 31 декабря 1955/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии]] обнаружится издание в другой редакции или газете, как вы отразите это в названии? Будете называть в разнобой, переименовывать все? С такой схемой не будет работать механизм ссылок на редакции встроенный в шаблоны. Напомню, что правило должны учитывать и периодику в ДО, а значит запросто могут быть две редакции для одного издания (ДО и ВТ). б) Даты в заголовках указываются в сокращённом формате ДД.ММ.ГГГГ, предлагались варианты вроде «/1893/№ 2/». Дату и месяц прописью там указывать совсем излишне. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:08, 30 декабря 2025 (UTC) :*:Вот новый вариант: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Газета «Известия», 31.12.1955|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]]. Получилась довольно громоздкая ссылка: <nowiki>[[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Газета «Известия», 31.12.1955|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]]</nowiki>. Возможно кто-нибудь знает, как убрать повторение «Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин» из этой ссылки? [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 16:44, 30 декабря 2025 (UTC) :*:* [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия, 31.12.1955]], [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия 1955 № 309]]? Вариант по пред. обсуждению: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия/1955/№ 309]]. Часто и обычно периодическое издание в названии сокращают до аббревиатур, вроде [[Любовь Гете и Шарлотты фон-Штейн по этюду Г. Брандеса/ВИЛ 1893 (ДО)]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:55, 30 декабря 2025 (UTC) :*:*:Наиболее удобен вариант [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)]], который позволяет создавать ссылки типа <nowiki>[[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)|]]</nowiki> без необходимости вставлять повторение «Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин», движок сам вставляет это повторение: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]].<ref>[[w:Википедия:Как править статьи#Ссылки, URL]]</ref> [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 12:05, 5 января 2026 (UTC) :* > ''в статье автоматически появляется обратная ссылка на выпуск газеты.''<br>Для обратных ссылок существуют параметры ИСТОЧНИК, СОДЕРЖАНИЕ и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:11, 30 декабря 2025 (UTC) * Согласен. Для изданий у которых оригинал в совр. орфографии "(СО)" не указывать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:27, 30 декабря 2025 (UTC) *:Это само собой. И сокращать слишком длинные заголовки: ранее мной переименованный в [[В прочном союзе со всеми странами демократического лагеря/Правда 1954 №2]] можно смело переделать и в [[В прочном союзе со всеми странами.../Правда 1954 №2]], и даже в [[В прочном союзе со всеми.../Правда 1954 №2]] (но не до абсурда). А идея с названием ВТ-статьи, где сначала издание+дата, а потом уже заголовок, мне сразу не понравилась: заголовок всегда первичнее, даже в сокращённом виде. Только надо дополнительно договориться, как быть с двух и более сложными названиями изданий (как [[Санкт-Петербургские ведомости]] или [[Екатеринославские епархиальные ведомости]], например). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 17:14, 30 декабря 2025 (UTC) *:* Последнее можно сократить так: «Екатеринослав. ЕВ» или «Екатериносл. епарх. вед.», при использовании «ЕВ» на странице должна быть расшифровка сокращения. «ЕЕВ» может вызвать путаницу (Екатеринославские, Енисейские, Екатеринбургские епархиальные ведомости). Санкт-Петербург традиционно и официально сокращается до СПб. Если название влезает в техн. [[Справка:Руководство по размещению текстов#cite note-4|требование]] можно и не сокращать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:14, 30 декабря 2025 (UTC) * А как ищут поисковики такие страницы? Гугл не показывает статью из Правды ни по названию, ни по подстранице. И почему издание указывается подстраницей, а не в скобках за названием статьи? --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 13:34, 3 января 2026 (UTC) ** Поисковики находят новые страницы по ссылкам. Когда внешних и внутренних ссылок на страницу нет, это критически сказывается на ее индексировании и ранжировании в выдаче поисковика (она там может не выводится, даже если индексирована). Для владельцев сайта есть возможность добавить его в [https://www.google.com/search?q=аддурилка+гугл аддурилки] для ускорения индексации, но мы не владельцы. Категории [https://www.google.com/search?q=site:ru.wikisource.org+Категория:+«Правда» вроде] индексируются, поэтому категоризация по жанру/теме/годам/автору и и т. п. увеличит шансы что читатель найдет страницу. Многих страниц Викитеки нет в поисковиках многие годы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:12, 3 января 2026 (UTC) ** Чтобы работал механизм определения наличия редакций, например: [[Пятистопные ямбы (Гумилёв)/Аполлон 1913 (ДО)]].<br>Символ слэш «/» в названии (пути к файлу) страницы разделяет сущности на подпространства. — Есть произведение (название документа), есть ветки его редакций и его части. В варианте [[В стране мантильи и кастаньет. Путевые наброски А. Н. Бежецкого Спб., 1884 г (Русская Мысль 1884 № 11)/ДО]] смешивается название и версии (версия не является названием), отсюда будет путаница. Необходимо разделять слэшем, который не мешает, но очень помогает.<br>Название неразрывно связано с фамилией автора (даже если оно не указано для анонимности). Вместе это уникальный идентификатор. Тогда как редакция, год и издания тоже отдельный цельный идентификатор.<br>Кстати, также на Викиданных: есть элемент класса «литературное произведение» (со свойствами «название» и «автор»), и есть отдельные связанные элементы «версия или издание» (с изданием и датировкой). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:22, 3 января 2026 (UTC) ::* Ну давайте разберём ситуацию со статьёй «Берегитесь!». По изложенной логике получается, что могут существовать разные тексты с таким названием, отличающиеся только именем подстраницы. То есть не авторские варианты, а совершенно различные тексты. Логика полностью утрачивается, вместо неоднозначностей (с авторами или источниками анонимных произведений) мы получаем необходимость создания статей-списков. Да и в случае одного автора создание подстраниц вариантов страдает тем же логическим противоречием. В моём конкретном случае это стало пока нерешённой проблемой по поэме Некрасова "Кому на Руси жить хорошо", имеющей несколько различных редакций и ни одной авторской. Куда в общем случае помещать списки вариантов одного произведения (если общая страница занята каким-то вариантом, убирать его в подстраницу? или давать предисловие/комментарий к тексту со ссылками на варианты, как делают редакторы печатных изданий?). Про разные произведения с полностью одинаковым наименованием (как статья Берегитесь!) я уже проблему описал. Общая логика наименований разваливается на глазах. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 07:43, 4 января 2026 (UTC) ::** Не понял проблемы с [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]].{{pb}}> ''«Кому на Руси жить хорошо», имеющей несколько различных редакций и ни одной авторской''<br>Вы не дали ссылку. Чтобы не обсуждать сферического коня в вакууме, предполагаю [[Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)]]. Но там я вижу только 2 редакции ВТ и ДО. Там беда, поскольку именно что не соблюдалось руководство разведения редакций. Кто-то налепил в ссылку каждой главы оглавления отдельную редакцию. Можно пособолезновать читателям.<br>Там необходимо на [[Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)]] сделать список редакций, сделать подстраницы с ними, вроде [[Жизнь и приключения Робинзона Крузе (Дефо; Ланген)]] и далее по руководству. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 08:31, 4 января 2026 (UTC) :::* Попробую ещё раз. Название страницы "Берегитесь!". Различных текстов с таким названием (и в целом иных названий статей) может существовать неограниченное количество. И если оформление вариантов изданий произведения автора подстраницами ещё можно логически понять, они связаны между собой наименованием и автором, то статья "Правды" своим наименованием не связана ни с чем, так что и поисковики её игнорируют. Выше в новой теме форума я изложил логику именования статей периодики, разброс мнений высокий.--[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 17:03, 4 января 2026 (UTC) :::** Я опять не понял. Возможно вы говорите о разных произведениях, с названиями-омонимами, иначе говоря, разных текстах названных одинаково? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:00, 4 января 2026 (UTC) :::** Поисковики ничего не игнорируют по названиям. Они сравнивают контент. При его дубликации пессимизируют ранжирование в поисковой выдаче. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:14, 4 января 2026 (UTC) :::* Что касается Некрасова, то структура этого произведения не имеет авторского варианта, есть несколько мнений редакторов разных изданий. Для пояснений требуется развёрнутый комментарий, который к текстам непосредственного отношения не имеет, и место его не вполне определяется в рамках Викитеки, как и характер авторства этих мнений редакторов. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 17:08, 4 января 2026 (UTC) :::** Я не вижу по ссылке никаких изданий и мнений редакторов. Там проблема что вообще нет никакого источника и указания об издании. Не понимаю о чём речь. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:25, 4 января 2026 (UTC) :::::* По какой ссылке? То, что сегодня размещено, не имеет ни достоверного источника, ни обоснования размещения именно этого варианта. В 15-томном ПСС 1980-х годов поэме посвящён отдельный том, вариантов и комментариев в нём в 2 раза больше, чем "основного" текста в редакции этого издания. Варианты Чуковского и Сакулина 1920-х, вариант 3-х томного "ПСС" 1967 года, вариант 15-томного ПСС, который был мною принят за основное издание при размещении текстов (работы с вариантами и комментариями вообще не начинались). Мнения исследователей и редакторов о составе и структуре поэмы по-прежнему различны, это одно из самых сложных произведений с точки зрения достоверности и обоснованности размещённых текстов. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 10:15, 5 января 2026 (UTC) :::::** > ''По какой ссылке?''<br>Вы не привели ссылку о чем говорите. Я предположил ссылку и привел ее выше, но там 2 редакции ДО и ВТ, но вы говорите что выложено несколько редакций, значит ссылка не та. Но вы ссылку не опровергли и другой не привели. Теперь спрашиваете какая ссылка. Я вас не понимаю. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:28, 6 января 2026 (UTC) == Автозаполнение полей страниц Индекс: == В английском Wikisource при создании нового индекса могут автоматически заполняться многие поля — заглавие, автор (без викиссылки, конечно), год и место издания, издательство... Для этого нужно, чтобы на Викискладе описание файла было оформлено шаблоном <nowiki>{{</nowiki>[[commons:Template:Book|Book]]}} с заполнением соответствующих полей. Сложно ли технически перенести эту возможность в русскую Викитеку? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:07, 3 декабря 2025 (UTC) * Там используется подгрузка из викиданных, как и в "book" викисклада. Функционал такой [[Модуль:Index template|вносился]], [[Модуль:Index data|но]] не был доделан, непомню почему.<br>Он не так удобен как может показаться. Требует указания ID элемента викиданных издания, этот элемент надо создавать вручную и он больше нигде не будет применяться. Обычно проще и быстрее заполнить несколько строк напрямую на странице индекса. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:10, 4 декабря 2025 (UTC) *:С файлом заведомо без элемента Викиданных — только что загруженным — в английском проекте все данные считались, как надо. [[commons:File:Первое полное собрание сочинений Д.И. Фон-Визина (1888).pdf|Вот с этим]] файлом. Даже ссылку на страницу автора сразу делает (она у них тоже есть), потому что автор оформлен как Creator:. И что титульный лист на третьей странице файла. Наверно, они что-то подкрутили у себя. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:15, 4 декабря 2025 (UTC) *:* В этом примере не используются викиданные, поскольку все данные вы указали в шаблоне, включая 3-ю страницу файла. [[Индекс:File:Первое полное собрание сочинений Д.И. Фон-Визина (1888).pdf|Индекса]] для этого файла сейчас не существует. Поэтому этот пример — не пример. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:55, 4 декабря 2025 (UTC) *:*:Об этом я и говорю: если правильно оформить шаблон на Викискладе, то в английском викисорсе заполнятся поля, и нет необходимости оформлять для одного раза запись в Викиданных. Отчасти это я из-за лени: в Викиданных сложно: отличается запись для книги как таковой (произведения) и разных изданий, а объяснения там недостаточно понятные для меня. Нет, если сюда это перенести трудно, то я не настаиваю, конечно. Но мне кажется, что на Викисладе в любом случае желательно бы указывать подробные данные о книгах (и журналах), и я собираюсь и дальше так делать. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:16, 4 декабря 2025 (UTC) *:*:* Я вас не понимаю. Этот файл не используется и не может использоваться для индекса в англ. викитеке, поскольку он на рус. языке. И в викитеку технически не могут передаваться данные из шаблона или страницы другого проекта. Приведите ссылку на индекс в англ. викитеке где что-то заполнилось. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:24, 5 декабря 2025 (UTC) *:*:*:Возможно, я тоже не понимаю, чего именно вы требуете для эксперимента. Вот [[:File:The household cookery-book (by Urbain Dubois).pdf|файл на английском]], теоретически годный для английской викитеки, без элемента в Викиданных и пока без индекса в англ. Wikisource. Попробуйте там создать на его основе индекс и увидите, как данные о нём заполняются «сами». Как это происходит, я не знаю. [[:en:Index:The household cookery-book (by Urbain Dubois).pdf|Вот ссылка]] — просто <s>добавьте воды</s> пройдите по ней, нажмите там ''Create'' (поля заполнятся; откуда? — Не знаю, но точно не из Викиданных, потому что там нет элемента для этого файла). Проверено, что если на Викискладе описание файла не оформлено шаблоном <nowiki>{{</nowiki>Book}}, то автозаполнения не происходит. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:20, 5 декабря 2025 (UTC) *:*:*:* Спасибо за ссылку. Как там вверху написано, для заполнения используется [https://en.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Gadget-Fill_Index.js гаджет], включён всем по умолчанию.<br>Он подгружает страницу файла (шаблон на ней) через запрос к web API из JS браузера, обходя так ограничения сайта. Викиданные не использует.<br>Можно попробовать скопировать к нам. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:48, 5 декабря 2025 (UTC) *:*:*:*:Да, надо было мне быть внимательнее и читать, что написано в начале страницы индекса! Я не читаю, потому что мне кажется, что я и так знаю, что нужно. *:*:*:*:Если не трудно, скопируйте сюда, пожалуйста. Мне кажется, это удобно. Всё, что может сделать машина (или код), нужно поручать машине, если у неё это получается не хуже, чем у человека. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 01:18, 6 декабря 2025 (UTC) == кавычки прямой речи в ДО == есть ли где-то проговоренные правила обращения со старым оформлением прямой речи кавычками в начале строки? обозначение таких кавычек как опечаток не выглядит достаточно обоснованным и смотрится как завалы немотивированного красного шрифта: [[Страница:Sovremennik 1836 03.pdf/8|пример 1]], [[Страница:Sovremennik 1836 03.pdf/233|пример2]]. (особенно странным выглядит дублирование таких опечаточных шаблонов в современной орфографии, но это уже другая тема). --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 11:22, 23 октября 2025 (UTC) * В версии в совр. орфографии построчные кавычки удаляются, см. [[Справка:Вычитка#Дореформенная орфография]]. В версии ДО открывающие кавычки без закрывающих пишутся их как есть, это не ошибка.<br>Сохранение оформления ДО во 2-м примере сложнее. Там привязка к ширине страницы книги, кавычки в начале строк, это как бы левый плавающий маркер, вроде пометок на полях; при этом есть переносы слов. На веб-странице адаптивная ширина страницы, поэтому кавычки оказываются вставлены внутрь этих слов. Это не опечатка этих слов, они не должны отмечаться как ошибочные. В теории можно сделать кавычки, плавающие относительно ширины, для этого надо создать шаблон [https://chat.deepseek.com/share/d0mm0l27d8hqcvguq5 с css]. (Как это будет работать не проверял, и надо ли создавать шаблон с единичным использованием, для страницы которую никто никогда не будет читать…) Я предлагаю удалить эти кавычки, поскольку они даже в этом издании вставлены наобум — ниже есть другая цитата без кавычек. Удалить, сделав в коде комментарий о кавычках в тегах <code><nowiki><!-- --></nowiki></code>.{{pb}}Кстати, во 2-м примере многостраничная цитата/речь. В версии в совр. орф. возможно заключить все абзацы в тег <code><nowiki><blockquote>текст</blockquote></nowiki></code>. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Парии_человечества_(Жаколио;_Киселёв)&oldid=5667051#IV._Семья_у_париев Пример.] Текст получит левый отступ и цветовое выделение, кстати его можно глобально отключить в основном пространстве. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:34, 24 октября 2025 (UTC) *:хорошо, тогда со спокойной душой удаляю все шаблоны опечаток в подобных случаях. сами по себе цитатные кавычки слева вещь не новая, в прозе я просто удалял их без зазрений совести, но тут серьёзно удивил настолько последовательный опечаточный подход к вопросу во всех распознанных номерах современника. что касается шаблона, то иметь такой в арсенале было бы хорошо, - случай это совсем не единичный, - но я просто не верю в возможность его реализации без непредвиденных разрывов строки, сбитых межстрочных промежутков и прочих мелких радостей. --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 01:53, 25 октября 2025 (UTC) * Я один раз кавычки вот [[Сокровище христианина, или Краткое изложение главных истин веры и обязанностей христианина (Гагарин)/ДО#12|так]] оформил, а когда там в других местах они встречались я оставлял только в конце и в начале. — [[Участник:Валерий-Val|Валерий-Val]] ([[Обсуждение участника:Валерий-Val|обсуждение]]) 21:06, 24 октября 2025 (UTC) *:ну это всё-таки костыль. нет совпадения с ритмом строки, нет динамического изменения в зависимости от ширины строки, и в оригинале кавычки всё-таки не вынесены за пределы основного текстового пространства --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 01:57, 25 октября 2025 (UTC) ** На узком экране (смартфон) кавычки показываются только у нескольких из примерно 20 строк на [[Сокровище христианина, или Краткое изложение главных истин веры и обязанностей христианина (Гагарин)/ДО#12|странице 12]]. Поломан размер кавычек и привязка к строкам, их там 14 штук у первых 5 строк.<br>Еще поломан отступ абзаца и высота строки (не создается тег<code><nowiki><p></nowiki></code>). Хотя [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Иван_Сергеевич_Гагарин._Сокровище_христианин_(1855).pdf/24&diff=prev&oldid=5668035 в ПИ Страница] есть {{t|nop}}. Я исправил, [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Иван_Сергеевич_Гагарин._Сокровище_христианин_(1855).pdf/24&diff=prev&oldid=5668035 заменив] блочный шаблон «right», разрывающий тег «p», на внутристрочный «right-span». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:37, 25 октября 2025 (UTC) 3t5q9ztad1deqd9lswz89wahnp377s9 5756925 5756924 2026-10-12T21:52:17Z Vladis13 49438 /* Мастер и Маргарита */ редактирование ответа участнику Bolo1910 5756925 wikitext text/x-wiki {{Форум/Шапка|Ф}}__TOC__ == [[Мастер и Маргарита]] == Получается ли, что МиМ [https://sovlit.ru/tpost/amu3lskk91-sud-priznal-nasledie-bulgakova-obschestv теперь] можно опубликовать здесь? [[Участник:Таёжный лес|Таёжный лес]] ([[Обсуждение участника:Таёжный лес|обсуждение]]) 15:08, 9 октября 2026 (UTC) * [[w:Мастер и Маргарита#Авторские права|Можно, но нельзя]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:15, 10 октября 2026 (UTC) :: В Википедии описана ситуация по состоянию на 2025 год, а в новости пишут, что в апреле (думаю, что имеется в виду апрель 2026) Хамовнический суд Москвы признал права наследников отсутствующими, а Мосгорсуд отклонил апелляцию. --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 14:24, 12 октября 2026 (UTC) :Нужно найти тексты этих судебных решений, на основе вторичных источников лучше не принимать решений. [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 07:31, 11 октября 2026 (UTC) :* [https://www.google.com/search?q=%22мастер+и+маргарита%22+общественное+достояние&hs=h4SB&prmd=ivn&tbs=qdr:m Вторичные источники] такие себе… Пересказывают первоисточником это [https://sprf.ru/events/my-vstupaem-v-novuyu-real-nost-soyuz-pisatelej-rossii-ob-yavil-o-vozvrashchenii- обьявление] Союза писателей России. Есть вообще позорные новостные сайты: у «Комсомолки» отвратная по стилю статья, с грубыми фразами-маркерами старой бесплатной нейросети, уровень школьника-лентяя; «Новости Mail» ссылаются на Комсомолку как на первоисточник…<br> [https://mos-gorsud.ru/rs/hamovnicheskij/search?courtAlias=hamovnicheskij&participant=Mars+Media+Entertainment&caseNumber=&instance=&processType=&category=&codex=&uid=&letterNumber=&year=2026&caseDateFrom=&caseDateTo=&publishingState=&caseFinalDateFrom=&caseFinalDateTo=&baseDecision=&caseLegalForceDateFrom=&caseLegalForceDateTo=&documentType=&docsDateFrom=&docsDateTo=&documentStatus=&documentText=&judge=&isExtended=true Поисковик] по делам судов. По истцу/ответчику и дате 28.04.2026 у меня ничего не находится. Лучше искать документы не Хам.суда, а более поздние вышестоящих судов. В первоисточнике сказано, что их несколько, а в новостях упомянут только Мосгорсуд. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:06, 12 октября 2026 (UTC) :* '''Все''' произведения Булгакова перешли в ОД в 1955 году. Нашёл судебное дело (хотя текст судебного решения закрыт), обновил в Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:51, 12 октября 2026 (UTC) == Мистификация под Свифта == В поисках иноязычных первоисточников у переводов, публиковавшихся в старинном журнале «[[Трудолюбивая пчела]]», я выяснил, что «[[Трудолюбивая пчела/1759/09/VII. О войне из Свифта/ДО|О войне из Свифта]]» на самом деле является мистификацией аж 1757 года от одного швейцарского переводчика (именно его авторский текст спустя два года [[Григорий Васильевич Козицкий|Григорий Козицкий]] и перевёл). С моей стороны это как бы литературоведческое открытие и одновременно ОРИСС. Надеюсь, здесь это не возбраняется?)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 18:46, 4 октября 2026 (UTC) :Не знаю, как здесь относятся к ОРИССу, но, может, в сноску добавить ссылки, чтобы это был уже как бы не совсем ОРИСС? В целом, правильная атрибуция, безусловно, важна. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:22, 5 октября 2026 (UTC) ::Приношу свои извинения за поспешные выводы — факт мистификации не подтвердился (вот что значит отсутствие оригинального свифтовского текста о пользе войны в классическом варианте [[:en:The_Works_of_the_Rev._Jonathan_Swift/Volume_2/A_Tale_of_a_Tub|A Tale of a Tub]], а также каких-либо упоминаний на данную тему в рунете). Оказалось, что достославный швейцарец помимо канонического текста "Сказки бочки" вполне добросовестно перевёл и рабочие материалы к ней — у свифтоведов они известны как "The History of Martin". Как раз в их составе и оригинальная [[:en:The Works of the Rev. Jonathan Swift/Volume 2/The History of Martin/A Digression on the Nature, Usefulness, and Necessity of Wars and Quarrels|A Digression on the Nature, Usefulness, and Necessity of Wars and Quarrels]]. Всё это впервые увидело свет в 1720 году — в анонимном сборнике [https://www.google.ru/books/edition/Miscellaneous_Works_Comical_Diverting/6kdaAAAAcAAJ?hl=ru&gbpv=1 Miscellaneous Works, Comical & Diverting] (уже через год переведённом на французский и также доступном в [https://www.google.ru/books/edition/Le_conte_du_tonneau/HrgFAAAAQAAJ?hl=ru&gbpv=1&dq=Le%20Conte%20du%20Tonneau%C2%BB%201721&pg=PA244 GB]). Авторство Свифта однако еще долго подвергалось сомнению, но это уже другая история (все подробности на английском [https://www.uni-muenster.de/imperia/md/content/englischesseminar/swift/additions_comment_format.pdf тут]). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:26, 6 октября 2026 (UTC) :::@[[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]], тогда, может, отредактируете в соответствии с этим примечание редактора Викитеки? :D [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:38, 10 октября 2026 (UTC) ::::@[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]], да, конечно) про комментарии к "Пчеле"-то и забыл) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 19:27, 10 октября 2026 (UTC) == На [японской] войне (Вересаев) == Вычитал дореволюционное издание «[[На войне (Вересаев)|На войне]]» 1913 года издания. В нём, как минимум в двух последних главах, есть цензурные купюры. В Википедии [[w:На японской войне|сказано]], что в издании 1928 года Вересаев восстановил недозволенное цензурою по своим записям, и произведение впервые было опубликовано полностью, без купюр. Я предполагаю, что в 1907—1913 годах всем было понятно, на какой «на войне», а после Первой мировой с целью дизамбига оно стало называться «На японской войне». Издание 1928 года я [[Индекс:ПСС В. В. Вересаева в 12 т. (1928) т. 5.pdf|тоже нашёл]] и хочу вычитать хотя бы две последние главы для начала. В Викитеке под названием «[[На японской войне (Вересаев)]]» уже давно лежит издание 1986 года с lib.ru в виде полного текста на одной странице. Издания же 1913 и 1928 годов из индексов на одну страницу включить не получится (и не надо), они разделены на главы не подстраницах. Прошу совета по двум темам: # Как лучше назвать корневую страницу издания 1928 года? И не лучше ли тогда переименовать страницу издания 1986 года, а на месте перенаправления создать список редакций? # Перекликается с [[Викитека:Форум#Категория_для_орфографии_1918—1955|недавней темой]]: в издании 1928 года вместо разделительного ъ используется апостроф. Это я менять, конечно, не буду. Но я готовлю по ходу дела и ёфицированную версию при помощи шаблонов {{ш|ё}}. Как лучше оформить названия подстраниц? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:31, 30 сентября 2026 (UTC) * Переименовал 1986, сделав страницу редакций [[На японской войне (Вересаев)]]. <br> Издание 1928 [[Страница:ПСС В. В. Вересаева в 12 т. (1928) т. 5.pdf/9|называлось]] «На японской войне : записки». Страницу предлагаю назвать [[На японской войне (Вересаев)/1928 (СО)]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:35, 30 сентября 2026 (UTC) * Там проблема с названием страниц 1913. Раздельных оглавлений для СО и ДО нет, ссылки на главы в оглавлении сделаны шаблонами. В результате: а) Не очевидно где смотреть ДО версию. б) После добавления ссылок на страницу редакций из шапки на подстраницах пропало меню переключения на редакцию ДО. Пример: [[На войне (Вересаев)/04]], нет ссылки на ДО.<br> Однако и на странице редакций не указать ссылку на версию ДО книги, в формате [[На войне (Вересаев)/1913 (ДО)]]. Поскольку используется формат именования «/ДО», вроде [[На войне (Вересаев)/04/ДО]]. Я ранее писал об этой проблеме данного формата и таких оглавлениях.<br> Чтобы указать ДО в списке редакций надо сделать отдельные оглавления.<br> А чтобы сделать ссылки в меню редакций на страницах глав на эту же главу в другой редакции… надо дополнительное меню делать, наверно, и расширять параметры шаблона?.. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:35, 30 сентября 2026 (UTC) *:Спасибо! *:По редакции 1913 года: Думаю, шаблон-шапку произведения ({{ш|На войне (Вересаев)}}) менять не надо, потому что в каждой главе нет нужды указывать редакции каждой главы — и возни будет слишком много, и мало кому это нужно; а кому нужно, тот сам найдёт соответствующее место в другой редакции. А на корневой странице шаблон-шапка не используется. Там обычный {{ш|отексте}}. Тогда в каждой главе будет ссылка на версию в противоположной орфографии, как и раньше. *:По редакции 1928 года: а как в ней сделать ёфицированную версию? Ведь для получения ёфицированной версии надо, чтобы подстраницы первого уровня назывались <code>/ВТ:Ё/</code>, верно? Вы говорили, кажется, что считаете ёфикацию баловством, но мне она нравится... Как для достижения этого лучше назвать версии (и главы) издания 1928 года? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:02, 1 октября 2026 (UTC) *:* Ну согласно [[ВТ:НС]]: [[На японской войне (Вересаев)/1928 (ВТ:Ё)]]/Глава.<br> Без такого формата не будет работать шаблон “ё", который вы используете. См. также [[ВТ:Форум/Архив/2026#Ёфикация мягкая]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:36, 1 октября 2026 (UTC) *:*:Спасибо, попробую. И доложу. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:37, 2 октября 2026 (UTC) *:*:Ещё раз спасибо! Всё работает гладко. Страницу оглавления пришлось сделать в двух версиях и дать в них ссылки друг на друга при помощи шаблона {{ш|Версии}}. Зато в главах автоматически даются ссылки на соответствующую главу в издании 1913 года, как [[На японской войне (Вересаев)/1928 (СО)/11|здесь]] (но не наоборот: в редакции 1913 года ссылки только на другую орфографию, и это меня пока устраивает). Ещё даются красные ссылки на главы 1986 года; значит, её при случае тоже неплохо бы поделить на главы. Интересно получается! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:27, 2 октября 2026 (UTC) *:*:* {{цс|1=Ещё даются красные ссылки на главы 1986 года; значит, её при случае тоже неплохо бы поделить на главы.|inline=1}}<br>Мне не нравятся произведения, разделённые на веб-страницы по главам. Можно подумать о другом способе создания на страницах разделённой версии (1913) ссылок в меню на разделы одностраничной версии (1986). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:46, 3 октября 2026 (UTC) *:*:*:Я бы для этого попробовал в версии 1986 года расставить якоря на главах и создать подстраницы с перенаправлениями на эти якоря. Может, и сработает. Правда, только в одну сторону, но и это не вредно. Правда, сейчас этим точно не займусь. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:27, 3 октября 2026 (UTC) *:*:* Хорошо выглядит!<br> Но, вижу, вы решили в версии ВТ оставить апострофы вместо «ъ»? Несколько странно. «[[На японской войне (Вересаев)/1928 (ВТ:Ё)/11#228|волонтёрки … от’ездом]]». Есть шаблон {{t|ъ}}, подобный {{t|ё}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:52, 3 октября 2026 (UTC) *:*:*:*''Но, вижу, вы решили в версии ВТ оставить апострофы вместо «ъ»? Несколько странно.'' *:*:*:: Мне тоже это кажется странным; но тут нужно, скорее, что-то вроде шаблона {{ш|'}}, который на странице изначального текста показывает апостроф, а на <code>ВТ:Ё</code> — твёрдый знак. Я пробовал понять исходник {{ш|ЕЁ}}, но мне не хватило квалификации, чтобы приспособить его для этой цели... Шаблон {{ш|ъ}} здесь неприменим, потому что обе версии являются современной орфографией (хоть и немного разной); разве что в этом шаблоне тоже спрятаны какие-нибудь недокументированные возможности. *:*:*::[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 09:31, 3 октября 2026 (UTC) *:*:*::* @[[У:Albert Magnus|Albert Magnus]], связанно с [[#Категория для орфографии 1918—1955]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:55, 3 октября 2026 (UTC) *:*:*::*:@[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]], А какой смысл дополнительно к ВТ:Ё-1986 делать ёфицированную версию 1928, если там и без апострофов хватает устаревшей орфографии вроде "итти", "чорт" и т.п. Или вы желаете в перспективе и все дореформенные тексты до кучи ёфицировать? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 16:39, 3 октября 2026 (UTC) *:*:*::*::Я не видел версии ВТ:Ё 1986 года, и эта версия изо всех, пожалуй, худшая: она не вычитана, источник загружать нельзя, то есть на безрыбье, пока не было других версий, она безусловно была лучше, чем ничего. *:*:*::*::Смысл в ёфикации вообще хотя бы в том, чтобы правильно произносить имена собственные. Ну, и все/всё иногда попадается такое, что точно не знаешь, как правильно (обычно даже это не критично для понимания, но всё же). Здесь есть издание в ДО, по которому можно свериться. *:*:*::*::Впрочем, в версии 1928 года, по крайней мере, в тех двух главах, которые я обработал, в паре-тройке мест есть ё в подлиннике. *:*:*::*::Ещё орфографическая деталь: в версии 1928 года написали ''нумер'', хотя и в более ранней, и более поздней ''номер''. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:09, 3 октября 2026 (UTC) *:*:*::*::* [[w:Орфография русского языка до 1956 года]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:25, 3 октября 2026 (UTC) *:*:*::*:::Если не устраивает в качестве источника ёфикации слабо вычитанная версия 1986, можно было скомпилировать её с 1928 за вычетом устарелостей, оставив ту чисто для 1918-1955. Хотя, понимаю, что возни это потребует намного больше) Что касается меня, то для чтения я предпочитаю более-менее авторские версии, как дореформенные, так и 1918-1955 гг. Исключение, когда в текстах 18-19 вв. буква Т печаталась как перевёрнутая Ш, из-за чего регулярно возникает неразбериха) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 20:29, 3 октября 2026 (UTC) *:*:*::*::::Насколько я вижу, версия 1986 года не ёфицирована. В первом же абзаце — ''т'''е'''мною ночью''. И я вообще не представляю себе, как её можно с версией 1928 года скомпилировать, на каком основании, как назвать и так далее. *:*:*::*::::К тому же, версия 1928 года более (и вероятно, даже наиболее) полная; при вычитке версии 1913 года я пытался сверяться с 1986-й, чтобы уточнить возможные опечатки, но это не всегда получалось: мне в ней попадались купюры, уже поздне-советские, иногда, но не всегда, отмеченные незаметным таким многоточием... *:*:*::*::::Пожалуй, 1928 не стоит переводить в современную орфографию: отличий не так много, не думаю, что они препятствуют чтению. Вот про ДО мне не раз непривычные люди говорили, что читать её тяжело. К тому же, вероятно, понадобился бы ещё один шаблон типа {{ш|ВАР}}, и оно того не стоит — вряд ли кто станет утруждаться созданием двух версий. Я попробовал [[Страница:ПСС В. В. Вересаева в 12 т. (1928) т. 5.pdf/236|одну страницу]] прогнать через деятификатор и велел показать мне внесённые изменения (без сохранения оных), он исправил ''повидимому'' и ''итти''. Но версия-то на странице одна! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:01, 3 октября 2026 (UTC) *:*:*::*::::: Под компиляцией 1928-1986 я имел в виду самостоятельную ВТ-Ё версию на их основе: сверить пунктуацию и использование дефисов по 1986 году (это самая кропотливая работа), восполнить имеющиеся там купюры путём сверки с 1928, убрать издержки орфографии-1928 согласно списку в [[w:Орфография русского языка до 1956 года]], заменить апострофы на Ъ. *:*:*::*:::::Кстати, я недолюбливаю переиздания после 1956 года в том числе за купюры: то упоминания о Троцком вырежут, то о Сталине с китайцами) Когда сравнивал [[Фронт (Рейснер)]] 1924 года с версиями 1960-80-х, просто диву давался, на что только не способны цензоры! А слово "бог" с маленькой буквы во всех советских переизданиях дореволюционных авторов - это уже в порядке вещей)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:24, 4 октября 2026 (UTC) *:*:*::*::::::Я вряд ли этим займусь. Не знаю, соберусь ли даже полностью довычитать версию 1928 года. Пока что я сделал две последнии главы, потому что в Википедии было сказано, что именно в них Вересаев к 1928 году восстановил то, что не дали опубликовать до революции. Вернее, там написано ''особенно это относится к последней главе «Домой»'', но я заметил восстановленное и в предпоследней, потому эти две сначала и обработал. До предпоследней пропусков, обозначенных отточками, не заметил или не помню. *:*:*::*::::::И ещё думаю, как бы оформить перекрёстные ссылки с отточий 1913-го на восстановленный текст в 1928-м. Вероятно, восстановленный текст сначала надо пометить якорями, а ссылки оформить примечаниями ВТ? *:*:*::*::::::Возвращаясь к компиляции, которой я вряд ли займусь: в ней интересно было бы пометить (цветом или ещё как-нибудь) вычеркнутое в 1913 и в 1986 годах... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 09:02, 4 октября 2026 (UTC) ** {{outdent|12}} Ставить в 1928 якоря для ссылок из купюр 1913 заморочно и не нужно, кмк. Можно давать ссылку просто на номер страницы книги. Пример: [[На японской войне (Вересаев)/1928 (СО)/11#226]], номер в конце. Не путать со ссылками на пространство имён Страница. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:02, 4 октября 2026 (UTC) == Короткий псевдоним «А:» для ПИ «Автор» == Прошу проголосовать за добавление псевдонима для заявки на Фабрикатор. Ссылки на это ПИ часто используются. Будет [[А:Лев Николаевич Толстой]] дополнительно к [[Автор:Лев Николаевич Толстой]], например. По аналогии с ПИ Шаблон и Категория: [[Ш:Отексте]], [[:К:Литература по тематике]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:01, 24 сентября 2026 (UTC) * {{за}} --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 18:40, 25 сентября 2026 (UTC) * {{за}} --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:12, 25 сентября 2026 (UTC) * {{За}} — [[Участник:KleverI|<font face="Verdana">'''K'''lever'''I'''</font>]] 09:08, 26 сентября 2026 (UTC) * {{За}}. Я был против введения этого ПИ, но, сказав «А», нужно говорить и «Б». Пусть будет. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:56, 26 сентября 2026 (UTC) === Итог === Спасибо всем. Запрос: [[phab:T439568]]. По выполнении ссылка [[А:Лев Николаевич Толстой]] должна стать синей. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:44, 29 сентября 2026 (UTC) == Категория для орфографии 1918—1955 == Возвращаясь к ранее не получившей поддержки моей идее специально маркировать названия статей с редакцией до 1956 года, давайте всё-таки обсудим, как быть хотя бы с соответствующей категорией и в оптимуме придумать может быть какой-нибудь маркер по аналогии с <big>'''Ѣ'''</big> наверху статей, подпадающих под данное определение. Если я создам категорию [[:Категория:Орфография 1918—1955]], то к какой надкатегории её отнести? В качестве поля для дальнейшего размышления пусть будет новая статья [[Летние поездки натуралиста (Никольский)/На Сахалине]], созданная на основе источника 1924 года. Ранее из az.lib сюда импортировали предыдущую часть из той же книги — [[Летние поездки натуралиста: В Северной Персии (Никольский)]] — но она требует доработки. Данное произведение Никольского по сию пору имеет всего два книжных издания — дореволюционное 1900 года (доступное в [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_003693372?page=4 НЭБ]) и советское переиздание 1924 года с орфографией по нормам того времени. Судя по всему, AZ-LIB-редактор уже по собственному почину привёл её к СО-орфографии (или к тому, что здесь называется ВТ-версия): к примеру, слово «итти» было исправлено на «идти», словосочетание «просто-на-просто» — на «просто-напросто» и т.д.). Всё-таки устаревший вариант 1918-1954 гг. нужно как-то помечать, чтобы не возникало недоразумений, когда старые нормы принимаются за опечатки и у некоторых доброхотов тянется рука всё исправить) про дезориентируемых школьников и не говорю)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:29, 11 сентября 2026 (UTC) * Маркер '''Ѣ''' наверху страницы и возле ссылок создаётся при наличии метки «ДО» в названии страницы. Предыдущее обсуждение показало отсутствие консенсуса о новых метках.<br> В теории, можно было бы добавить параметр в {{t|отексте}}, при его наличии выводить маркер. Но лучше всё же проверять наличие категории в тексте. Хотя тогда это будет не срабатывать, если категория размещена в подключаемом шаблоне с шапкой, т. е. когда категория нет в тексте, а она в трансклюзии. Но если это нужно одному участнику для единичных страниц, надо ли?<br> Маркер в виде простого символа явно не будет понятен. Понятно будет что-то полнословное, вроде «Орфография 1918—1955», может со ссылку на страницу-пояснение или в википедию.<br> [[:Категория:Дореформенная орфография]] относится к скрытым категориям. Нужна ли категория для этой орфографии? Ведь как упоминалось, всё это довольно относительно… В публикациях тех лет могло писать и по современному, и по этой орфографии. А ведь есть эмигрантские тексты, в которых до войны писалось и так и этак, и с ятями, и ятями без конечных «ъ»…<br> В теории, добавить можно в [[:Категория:Метакатегории]] → [[:Категория:Категории по орфографии]] → [[:Категория:Раздел:Дореформенная орфография]], ваша категория. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:35, 12 сентября 2026 (UTC) *:Для отделения от "контрреволюционных" текстов предлагаю вариант [[:Категория:Советская орфография 1918—1955]], а в качестве символа — перечёркнутый твёрдый знак (чисто условно, так как сам знак окончательно вернули в конце 1930-х). Если копнуть, ВТ-текстов, отвечающих устаревшим требованиям орфографии и пунктуации, уже хватает и будет ещё больше — особенно это касается прозы и поэзии из периодики 1920—1930-х, хотя отдельных изданий, в том числе не переиздававшихся произведений, в онлайн-доступе тоже теперь завались. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 20:33, 12 сентября 2026 (UTC) *:* Сделал категорию. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:25, 12 сентября 2026 (UTC) *:*:Спасибо! Начал добавлять в тексты. Вместо условного знака к этой категории поверху соответствующих ВТ-текстов предлагаю привязать пояснительную фразу, допустим "''Правила орфографии и пунктуации в представленном тексте частично отличаются от ныне действующих''". [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 05:33, 13 сентября 2026 (UTC) Близкая тема, не знаю, насколько актуальная с точки зрения распространённости: сборник «[[Оккультизм и йога]]» выходил в эмиграции, насколько могу судить, в дореформенной орфографии, но без «ъ» в конце слов. Такую орфографию тоже надо как-нибудь назвать? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:08, 12 сентября 2026 (UTC) :Я не возражаю. Законодательно это уже никак не оговаривалось и каждый издатель-эмигрант был волен действовать на своё усмотрение, используя тот или иной вариант, отличающийся от ДО. Предлагаю называть их общим образом: [[:Категория:Эмигрантская орфография]]. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 04:15, 13 сентября 2026 (UTC) :* Вряд ли можно здесь усматривать особую орфографическую норму. Эмигранты всячески цеплялись за последние остатки дореволюционной России, в том числе за орфографию. Отказ от еров вызван чисто утилитарными соображениями: это позволяло существенно уменьшить объем текста и удешевить издание, что имело важное значение при их скудных финансах. Везде, где возможно, они еры сохраняли. К тому же издания без еров изредка выходили и до 1918 года (например, [[Настольный словарь Толля]]). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 14:46, 15 сентября 2026 (UTC) == Ошибка Lua: not enough memory./Ошибка выражения: неожидаемый оператор </ == {{перенесено с|Обсуждение участника:Vladis13#Ошибка Lua: not enough memory./Ошибка выражения: неожидаемый оператор </| [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:09, 8 сентября 2026 (UTC)}} Посмотрите, пожалуйста, [[Викитека:Проект:БСЭ1/Словник/04]]--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 08:13, 8 сентября 2026 (UTC) :Слишком много шаблонов на странице. [[:Категория:Страницы с ошибками скриптов|Почти во всех словниках БСЭ]]. :Надо с перегруженных страниц часть шаблонов «страница в словнике2» перенести на новые страницы словников. :Проблема, что там сквозная нумерация словников, поэтому так просто не вставить, собьется нумерация; и эти шаблоны постоянно добавляются по мере вычитки, вновь загружая страницы словников. :* Надо перейти на буквенные названия словников, [[:Категория:ТСД:Словники 2-го изд.|как в ТСД]]. Здесь придется переименованию посвятить час времени, чтобы назвать страницы соответственно ссылкам на ней… :* Или вставить, видоизменив названия, например добавив к «/1» словник «/1-1», [[:Категория:МЭСБЕ:Словник|как в МЭСБЕ]]. Реализуется проще. Тут маловероятна, но возможна проблема, что шаблонов добавится много, между «1-1» и «1—2» надо будет вставить что-то вроде «/1-1-1». Или совмещать с буквами, вроде «/1, /1-Ан, 1-Ар, /2, /2-Бс, …». :[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:17, 8 сентября 2026 (UTC) :* Это какой-то новый глюк, раньше не этих страницах ошибок не было. И ошибку превышения размера включаемых шаблонов выдавал парсер вики, а не Lua. Возможно, ошибка в самом шаблоне {{tl|Статья в словнике2}}? {{tl|Статья в словнике}} такую ошибку не вызывает. Кстати, словников с ошибками намного больше (например, РСКД), но почему-то не все отображаются в категории. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 14:57, 8 сентября 2026 (UTC) :** Да-уж, [[РСКД/Словник/A]]… Не отображается поскольку ошибка свежая (сегодня [[Викитека:Администрирование#Техновости: 2026-37|был патч]]), а в категориях страницы по ещё старому кэшу. Сделал нуль-правки по категориям словников других энциклопедий, кажется, проблема только в БСЭ1 и в РСКД, где используется {{t|Статья в словнике3}}: [[:Категория:Страницы с ошибками скриптов]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:41, 8 сентября 2026 (UTC) :** Есть лимит на число шаблонов на странице, его обходили сделав модуль на Lua. Так было решено [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:ВАР&diff=prev&oldid=1136118] в шаблоне {{t|ВАР}}, в произведениях, у которых на веб-странице много трансклюзий со страниц сканов через этот шаблон. Но теперь ошибка именно в Lua… Сомневаюсь, что получится решить, переписав этот крохотный шаблон на Lua.{{pb}}> ''{{tl|Статья в словнике}} такую ошибку не вызывает.''<br> В этом шаблоне сразу вызывается модуль Lua. В других двух шаблонах — есть короткий парсинг названия страницы. Кстати, в «ВАР» было похоже, там тоже был простейший парсинг названия, но убирание этого в Lua помогло с лимитом на число шаблонов. Надо переписать на модуль, проверить. <br> Хотя дело может быть и не в этом, а просто нет словников, где слишком много шаблонов «Статья в словнике»... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:43, 8 сентября 2026 (UTC) :*** {{tl|статья в словнике}} вызывает [[Модуль:Article]] (7512 байт) один раз. <br> {{tl|статья в словнике2}} вызывает [[Модуль:Header]] (67694 байта) два раза. <br> {{tl|статья в словнике3}} вызывает тот же [[Модуль:Header]] пять (!) раз.<br> При нескольких сотнях повторяющихся вызовов это колоссальная утечка памяти (у Lua лимит 50 Мб). Нужно переписать код этих двух шаблонов без использования Header. Весь код переместить в модуль Article (а лучше сделать для них новый).<br> NB: словники на основе [[Модуль:Article]] максимально используют ~6 Мб. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 18:16, 8 сентября 2026 (UTC) :**** Интерпретаторы и компиляторы работают несколько иначе. Объёмный код на человекочитаемом языке интерпретатор, исключив из него комментарии, парсит по токенам в байт-код. Какая-нибудь команда «print» или «VeryLongFunctionName» преобразуется в число размером 2-3 байта, просто индекс функции в библиотеке функций на байт-коде среды языка, загруженного в компьютер. Вот сама эта среда языка имеет большой размер в памяти, +подгружается с диска. Размер имеют структуры данных, с накладными расходами. Например, условно говоря, в функцию передаются 2 аргумента, под капотом — это массив из 2 значений, но на каждое число выделяется например 8 байтов (тип double), на букву 2-3 байта под utf-8, +там ещё какие-то поля, например, хэши полей, число определяющее кол-во аргументов, поля об их типах, длина в байтах… Разные реализации в разных языках, диалектах и средах…<br> Т. е., например, эти 7512 байт могут быть токенизированы до 500 байтов, но структуры данных займут в 5-10 раз больше + функции. Не считая среду выполнения в десятки-сотни Мб, которая должна постоянно находиться в памяти сервера.<br> Но подключение длиной в 30 символов какого-то ресурсозатратного расширения может перегрузить память и CPU.{{pb}}Под повторяющиеся вызовы обычно не выделяется дополнительная память. Просто вызывается тот же код или та же структура данных. Так как функция является неизменным блоком байтов, для него высчитывается уникальный [[w:Хеш-функция|хэш]], что исключает утечку памяти на дубликацию. Пока рендерится страница функции и данные должны оставаться в памяти, без дублирования при любом числе вызовов.<br> Но почему-то это не работает с шаблонами, лимит на их число…<br> Как реализовано тут документации нет. До вчерашнего дня всё работало…{{pb}}Показатели размера такое себе… https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=РСКД/Abaddir&action=info — размер 229 байт, при рендеринге на бэкэнде огромным [[Модуль:Отексте]] и подмодулями «использование памяти Lua» — 1.78 Мб, отрендеренная страница как вкладка Chrome занимает 180 Мб. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:45, 9 сентября 2026 (UTC) :**** Проблема в отсутствии определения ряда функций как local в [[Модуль:Header]] и его зависимости [[Модуль:BEED]]. <br> Надо расставить в модулях <code><nowiki>require('strict')</nowiki></code> ([[mw:Extension:Scribunto/Lua reference manual/ru#strict|doc]]), показывает ошибки.{{pb}}[[Модуль:Header]] заброшен 10 лет, с создания [[Модуль:Отексте]]. Часть функций ещё используется какими-то шаблонами и модулями.<br> [[Модуль:Article]] быстрый, поскольку в нём нет зависимостей и неиспользуемых структур данных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:45, 9 сентября 2026 (UTC) :***** С модулем Header разобраться, безусловно, необходимо, этот отдельная и сложная задача. Но, кажется, я нашел способ решить текущую проблему без вмешательства в этот модуль: проблемные шаблоны вызывают из него одну только функцию parseTitle с параметром root. Основное назначение этой функции — маскировать косую черту между скобками в формате «Страница (Автор/Переводчик)». С тех пор мы отказались от такого способа именования, и теперь вместо parseTitle везде можно использовать волшебные слова вроде <code><nowiki>{{ROOTPAGENAME}}</nowiki></code> или функцию <code>{{#titleparts}}</code> без обращения к модулю. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:52, 9 сентября 2026 (UTC) :****** {{done}}. Элегантное простое решение! 👍 [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:40, 9 сентября 2026 (UTC) :**** Ещё сложность с часто используемой функцией-хелпером <code><nowiki>is()</nowiki></code> [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=insource:/function+is\(/&title=Служебная:Поиск&profile=advanced&fulltext=1&ns828=1 в массе модулей]. Вызывает конфликт, поскольку не раз определяется как глобальная. Как локальную её везде прописывать усложняет код, она была создана для краткости. Надо либо перенести её в подключаемый модуль глобальных функций, но есть риск, что он туда будут добавляться тяжёлые функции с зависимостями. (Если делать, то надо прописать в его начале предупреждение добавлять только легковесные и часто используемые.) Или прописывать строго в начале всех модулей в формате <code><nowiki>local function is</nowiki></code>. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:13, 9 сентября 2026 (UTC) :**** Действительно, каждый запуск шаблона, вызывающего модуль Lua командой <code><nowiki>{{#invoke}}</nowiki></code>, создаёт новую среду выполнения. Вот, на [[Служебная:Песочница для шаблонов]] указываем любую страницу (не суть), в поле «Показ вики-текста» вставляем вызов простой функции из [[Модуль:Math]]: <code><nowiki>{{#invoke:Math|Roman|123}}</nowiki></code>. Смотрим расход памяти. Один такой вызов тратит 655 Кб, добавляем до 4 штук — тратят 667 Кб, но каждый следующий добавленный начинает увеличивать расход.<br> Нейросетка объясняет:<blockquote>Каждый вызов {{#invoke}} в Scribunto (Lua) создаёт отдельную среду выполнения:<ul><li>Создаётся объект frame с аргументами шаблона</li><li>Выделяется память под локальные переменные функции</li><li>Выполняется код</li><li>Память освобождается сборщиком мусора</li></ul>Но пиковое значение памяти растёт с числом вызовов, потому что среды выполнения накапливаются до завершения рендеринга страницы.</blockquote> [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:48, 10 сентября 2026 (UTC) :** Кстати, не сломался ли заодно и шаблон «ВАР»? Надо будет проверить на страницах с большим числом трансклюзий когда кэш обновится, и страницы с ошибками перекатегоризируются. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:43, 8 сентября 2026 (UTC) :*** [[Модуль:Дореформенная орфография]] сам крохотный (1588 байт), но вызывает все тот же Header для парсинга названий страниц. Либо сделать в нем собственную функцию парсинга, либо вынести эту из Header в отдельный служебный модуль. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 18:24, 8 сентября 2026 (UTC) :** [[phab:T437056]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:30, 8 сентября 2026 (UTC) == {{tl|опечатка2}} в тёмной теме == Сейчас исправляемый текст показывается <span style="background: white; color: red">красным цветом</span> в пространстве "Страница" и <span style="background: white; color: darkred">тёмно-красным</span> в основном пространстве. Это хорошо в светлой теме, но в тёмной теме <span style="background: #101418; color: darkred">тёмно-красный текст</span> выглядит слишком тускло. Лучше бы сделать исправленный текст (в основном пространстве) <span style="background: #101418; color: yellow">жёлтым</span>. То же для {{tl|опечатка}}. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 16:13, 21 июля 2026 (UTC) * <span style="background: #202122; color: white">Предлагаю более пастельные цвета: <span style="color: antiquewhite; border-bottom: 1px dotted;">antiquewhite</span>, <span style="color: bisque; border-bottom: 1px dotted;">bisque</span>.</span> Жёлтый и красный — резкие, отвлекают от чтения. У слов с опечаткой и так есть <span style="border-bottom: 1px dotted;">выделение подчерком</span>. В Викитеке тексты для чтения, а не для корректоров или увековечивания клякс и огрехов пьяных наборщиков 19 века. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:47, 21 июля 2026 (UTC) *:Можно даже сделать 2 варианта оформления: для очевидных ошибок набора вообще без выделения в окончательном тексте, а там, где есть хоть маленькая вероятность того, что это сам автор так писал, оставить выделение цветом. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 17:33, 21 июля 2026 (UTC) *:* Хорошая идея! Но без выделения пропадет смысл шаблона. Может оставить подчерк? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:50, 21 июля 2026 (UTC) == Шаблон для описания файлов книг == Для картинок есть шаблон {{ш|изображение}}; в его категории есть несколько других шаблонов, в том числе шаблон для обложек книг. А есть ли шаблон для самих книг? Желательно бы по образцу шаблона [[:commons:template:Book|Book]] на Викискладе, чтобы легче было потом туда экспортировать? Может, он есть, но его не категоризировали? Я ещё и потому спрашиваю, что загрузил сейчас [[:Файл:Мои воспоминания (Крылов А. Н., 1942).pdf|файл книги]] и заметил, что автоматические категории как будто прям ругаются: «Файлы без машиночитаемой лицензии! Файлы без машиночитаемого описания! Файлы без машиночитаемого автора! Файлы без машиночитаемого источника!» --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:41, 19 июля 2026 (UTC) * {{t|Изображение}} — это копия [[:c:Template:Information]], что обеспечивает совместимость при переносе на Викисклад. Есть встроенная в интерфейс опция «Экспорт на Викисклад», просто нажать.<br> У нас он назван «Изображение». Поскольку сканы — это изображения, а что на них — книга (book), журнал, рукопись, глиняная табличка… дело десятое. Не будем же под каждый носитель и тип издания делать шаблон…<br> Шаблон [[c:template:Book]] неиспользуемый и заброшенный, [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:WhatLinksHere/Template:Book&namespace=0&limit=250 146 включений] и только немецкие сканы.<br> Надобности его копировать не вижу: это множение сущностей, усложнение и так слишком сложного вхождения, путаница. Чтобы что?<br> > ''автоматические категории как будто прям ругаются''<br> Потому и ругаются, что шаблона с описанием файла, {{t|изображение}}, не поставлено. <br> Кстати, в загруженном у вас файле несовместимая для Викисклада лицензия PD-old-70. Вы его [[commons:File:Мои воспоминания (Крылов А. Н., 1942).pdf|продублировали]] на Викисклад, но его если заметят удалят, этот риск будет в течении 15 лет, см. [[commons:Template:PD-US-expired|PD-US-expired]]. Или там надо ставить [[commons:Template:PD-Russia-1996|PD-Russia-1996]], хотя и тут риск что [[w:Крылов, Алексей Николаевич|автор]] работал в эвакуации на пенсии. Или удалить его с Викисклада, оставив только в Викитеке. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:09, 20 июля 2026 (UTC) *:А можно сделать так, чтобы при загрузке файла форма задавала вопросы про заглавие/описание, автора и источник, а при завершении загрузки на основнии этих данных сама вставляла заполненный шаблон {{ш|изображение}}, как это происходит на Викискладе? *:> ''Шаблон Book неиспользуемый и заброшенный, 146 включений и только немецкие сканы.'' *:Это какой-то косяк: только «моих» книг на Викискладе с этим шаблоном больше ста штук. Возможно, даже больше ста двадцати. При этом, ни одну из них в списке включений не показывает, кажется (трудно проверить точно), хотя многие из них лежат там уже несколько лет. Я не знал, что так бывает: мне казалось, что список включений шаблонов обновляется почти мгновенно. *:Шаблон Book мне нравится, потому что в нём есть поля для издательства и языка, в частности. И теплится надежда, что когда-нибудь ими можно будет воспользоваться для автоматического заполнения полей индексов. *:С файлом на Викискладе я ничего делать не буду: удалят — так удалят. Из Википедии я не смог точно понять, считается ли, что автор работал во время войны. Я просмотрел книгу и понял, что сам не стану вычитывать индекс. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:36, 21 июля 2026 (UTC) *:* На [[Служебная:Загрузка]] есть вставка этого шаблона, но опция «Вставить» шаблон в форму ввода сломана. Лучше сделать автовставку в поле ввода, чтобы участнику осталось только заполнить. Надо найти скрипт за это отвечающий… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:29, 21 июля 2026 (UTC) *:** Исправил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:00, 23 июля 2026 (UTC) *:* Тогда надо удалить дубль файла в Викитеке. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:31, 21 июля 2026 (UTC) *:*:Надо ли? Если удалят на Складе, здесь индекс не сломается. Иначе и его придётся удалить, а до этого заметить, что он сломался. Может, пусть себе лежит? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:33, 21 июля 2026 (UTC) *:*:* Дубль без описания не нужен, удалил. Поменял лицензию на PD-Russia-1996. Если вычитка не планируется, то скорее всего индекс никогда не будет использован, ввиду малого числа викитекарей. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:27, 21 июля 2026 (UTC) *:*:*:Что ж, да будет так. Мне тоже кажется, что вряд ли кто заинтересуется ''книгой''. Журналы — там более вероятно, что кто-нибудь что-нибудь вычитает, если уже есть готовый индекс нужного номера. Правда, этот индекс ещё надо найти... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:12, 21 июля 2026 (UTC) ** Я пользуюсь [[c:template:Book]] на Викискладе, поэтому удивился цифре 146. [https://templatecount.toolforge.org/?lang=commons&name=Book&namespace=10#bottom Здесь] счётчик показывает 7090574 включений --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 10:53, 21 июля 2026 (UTC) *** Спасибо за поправку. Я смотрел в основном ПИ, а не [https://commons.wikimedia.org/wiki/Special:WhatLinksHere?target=Template%3ABook&namespace=6&limit=5000 в File ПИ].<br> Но и там с ним странно. На первом же открытом [https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Gray186.png файле], оказавшемся иллюстрацией, используется и [[c:template:Information]] и [[c:template:Book]] (как подшаблон). Его [https://commons.wikimedia.org/wiki/File:LA2-NSRW-1-0019.jpg ставят] и на отдельных страницах книг, загруженных постранично. Кажется разгадка большого числа его включений в этих двух случаях. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:19, 21 июля 2026 (UTC) == Тексты с орфографией 1918—1956 == Сейчас в Викитеке принято варианты текстов в названиях условно обозначать '''ДО''' (дореформенная орфография), '''СО''' (современная орфография) и '''ВТ-Ё''' (для ёфицированных ВТ-редакторами). А как же быть с текстами из источников промежуточного периода с 1918/1919 до 1956 года, когда печатные издания выходили, руководствуясь ныне устаревшими правилами орфографии? Как их-то обозначать? Меня лично не интересует очередной вариант Александра Пушкина или Льва Толстого — со словом "чорт" без твёрдого знака — но в случае с советскими произведениями, впервые опубликованными в указанный период, это очень даже важно. Особенно в случае с неоднократно переиздававшимися после реформы 1956 года, в том числе с позднейшими редакторскими правками, к которым сами авторы зачастую уже отношения не имели. Допустим, сюда из az-lib импортировали роман «[[Победители недр (Адамов)|Победители недр]]» Г. Адамова (1986-1945). Мало того, что он сейчас лежит скопом, без разбития на главы, так компания Мошкова ещё и источником 1989 года воспользовалась, откуда убрали концовку, где герои встречаются с любимым вождём)) В ближайшее время я планирую выложить разбитый по главам текст оригинального издания 1937 года и как его прикажете обозвать?) Легчайший путь - переименовать [[Победители недр (Адамов)]] в [[Победители недр (Адамов)/ВТ-Ё]], а первоначальное название забрать себе) Но это полумера, не отменяющая проблемы ВТ-вариантов. Того же Александра Беляева я опять же в первую очередь предпочёл бы здесь видеть не в вариантах книг 1960-2020-х гг. изданий, а в довоенных, прижизненных. И как их отделять? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 17:29, 24 июня 2026 (UTC) : {{перенесено на|#Разделение текстов на веб-страницы по главам и экспорт в файл}} :Вы путаете старый и новый механизм редакций. Старый поддерживал только два (орфографических) варианта: пореформенный (никак не обозначаемый) и дореформенный (с суффиксом /ДО). Новый поддерживает неограниченное число редакций, в том числе в одной и той же орфографии. В этом механизме для идентификации конкретной редакции используется не только маркер орфографии (ДО, СО, ВТ, ВТ:Ё), но и любые необходимые дополнительные данные. В приведенном примере редакции могут называться, скажем, [[Победители недр (Адамов)/1937 (СО)]] и [[Победители недр (Адамов)/1989 (СО)]] — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 22:49, 24 июня 2026 (UTC) ::А без СО можно, коль уж ДО (в значении "с ерами в конце слова") в случае с советскими произведениями после 1918 года нет в принципе: [[Победители недр (Адамов)/1937]] и [[Победители недр (Адамов)/1989]] ? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:15, 25 июня 2026 (UTC) ::: В [[ВТ:Версии текстов]] так и написано: ''Некоторые тексты публикуются в Викитеке в нескольких версиях по различным изданиям. [...] В таких случаях, после названия текста через дробную черту указывается год издания'' --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 09:59, 25 июня 2026 (UTC) :::: Правда там дальше ''И в конце названия указывается пометка об орфографии текста''. Может внести изменения в руководство, что пометка об орфографии текста ставится только если есть варианты в разных орфографиях? --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 10:05, 25 июня 2026 (UTC) :::::Поддерживаю! Вероятно это руководство создавалось в те времена, когда многие советские авторы, умершие без участия НКВД в 1930-1940-е, еще не были в public domain и основной упор был на дореволюционные произведения, тогда как в ближайшие годы для размещения в Викитеке будет уже доступно и большинство реабилитированных во второй половине 1950-х. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:38, 25 июня 2026 (UTC) ::::* Вопрос ранее [[Викитека:Форум/Архив/2020#О расширении (СО) в названиях|поднимался]]. Надо бы указать это в Справке. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:16, 25 июня 2026 (UTC) :::::Это не произвольное требование, маркер орфографии необходим для того, чтобы [[Модуль:Отексте]] корректно идентифицировал редакции и создавал список перекрестных ссылок для меню «Другие редакции». Без этого функция работать не будет. Если отказываться от такого способа определения редакций, нужно разработать какой-то другой. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 17:48, 25 июня 2026 (UTC) :::::* Насколько помню, проблема в том, что не работает автомат.определение наличия редакций, которое срабатывает при наличии метки орф. в названии. Чтобы подстраницы, вроде главы «Название (Автор)/Правда» не путались с редакциями, вроде метки издания «Название (Автор)/Правда».<br> Возможные решения: 1) Добавлять какие-то метки в названия страниц для отметки редакций, но уже есть метка «СО»… 2) Не использовать автомат.определение редакций, а пользоваться параметром [[Шаблон:Отексте#РЕДАКЦИИ]]. Но параметр РЕДАКЦИИ как раз и пытается автоматически по метке на странице списка редакций отделить редакции от других ссылок. 3) Можно попробовать поиграть с параметром [[Шаблон:Отексте#ДРУГИЕВЕРСИИ]] и соотв. шаблоном, в котором строго указываются страницы редакций. Но тогда не будет создана страница редакций, которая позволяет описать произведение, что необходимо в случаях надобности описания нюансов нескольких редакций. (Хотя сложные нюансы редакций редки, обычно описывать нечего, есть просто две орфографии.) К тому же, это все довольно усложняет оформление, — все эти параметры и нюансы оформления страниц редакций. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:16, 25 июня 2026 (UTC) :::::*:Основной недостаток вариантов 2 и 3 — необходимость создавать отдельный список редакций для каждого вообще случая (и вручную обновлять эти списки в дальнейшем при каждом изменении состава редакций, что еще более проблемно). Вариант 1 я бы рассмотрел более обстоятельно: что, если, не отказываясь от идеи маркировки редакций, изменить сами маркеры? Например, завести некий универсальный маркер, не привязанный к орфографической норме, просто для указания, что это не обычная подстраница, а именно редакция? Скажем, «Название (Автор)/$Правда», или «Название (Автор)/*Правда», или «Название (Автор)/(Правда)», или «Название (Автор)/Редакция: Правда», или «Название (Автор)/Ред.:Правда», или как-нибудь еще. Тогда можно было бы отказаться от использования суффиксов (ДО) и (СО) (и уж подавно не вводить никакое УО), а оставить только суффиксы, обозначающие модифицированные версии (ВТ и ВТ:Ё). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 13:06, 26 июня 2026 (UTC) :::::*::Если в названиях по принципу [[Победители недр (Адамов)/1937]] (или даже лучше ''/p1937'', чтобы не путать с годовыми "подшивками" периодики) не надо будет добавлять СО, смысла настаивать на УО конечно нет) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:19, 26 июня 2026 (UTC) :::::*:* То есть, будет сразу два маркера в названиях? Не вызовет ли это непрекращающееся удивление участников и читателей [https://vk.com/video-32738251_456239682 vk] [https://www.youtube.com/watch?v=GMyVwOg3IdY yt]? :::::::: {| class="wikitable" ! Есть две редакции !! Будет |- | «Название (Автор)/ВЕ 1812 (ДО)», «Название (Автор)/ВЕ 1812 (СО)» || «Название (Автор)/$ВЕ 1812 (ДО)», «Название (Автор)/$ВЕ 1812 (СО)» |- | «Название (Автор)/1937 (СО)», «Название (Автор)/1960 (СО)» || «Название (Автор)/$1937», «Название (Автор)/$1960» |- | — || — |- | «Название (Автор)/ВЕ 1812 (ДО)», «Название (Автор)/ВЕ 1812 (СО)» || «Название (Автор)/Ред.: ВЕ 1812 (ДО)», «Название (Автор)/Ред.: ВЕ 1812 (СО)» |- | «Название (Автор)/1937 (СО)», «Название (Автор)/1960 (СО)» || «Название (Автор)/Ред.: 1937», «Название (Автор)/Ред.: 1960» |} :::::::: Выгода очень сомнительна. Вместо сокращения — привычный «СО» дополняется ещё одним сложновводимым маркером или заменяется на непонятный, с поломкой скриптов и шаблонов. Лишние символы для редакторов, непонятки у читателей. Короткий маркер («$», «*», англ. или рус. «р») непонятен и кринж, для личных черновиков; "Редакция: " — длинный. «Ред.:» — допустим, но вводить сложно… и название выглядит перегружено, хотя и понятней, как мне кажется…{{pb}}Маркер ДО полезен, убирать неконструктивно. По нему тексты попадают в [[:Категория:Дореформенная орфография]].<br> В области неоднозначностей находятся страницы без маркеров, которые могут быть: СО (по совет. изд.), ВТ (деятифицированные ДО; осоврем. послереформенные, вроде замены «'» на «ъ»; ёфицированные без маркера), копипаста с сайтов аналогичные ВТ, текст или страницы редакций ([[Ангел (Афанасьев)]], [[Ангел (Лермонтов)]])… Если ликвидировать маркер ДО, то и страницы из этого пространства добавятся к неоднозначностям. Без маркеров СО и ДО тексты не отличить от ВТ, придётся специально открывать и изучать страницы, напр.: [[Известная г-жа Радклиф.../ВЕ 1806 (ВТ)]], и др. в [[:К:Тексты редакций]].<br> Страницы будут загадками, не узнаешь, что увидишь при открытии; названия станиц Викитеки — это символьный идентификатор о контенте. Есть много текстов в ДО, например, [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=incategory:Критика+incategory:%22Дореформенная+орфография%22&title=Служебная:Поиск&profile=advanced&fulltext=1&ns0=1 в категории Критика], большинство которых никто не будет деятифицировать, маркер для них важен.<br> Маркеры орфографий вводились именно для разведения неоднозначностей в редакциях, как мини-пространства имён: [[Викитека:Форум/Архив/2014#Предложение по редакциям]], [[Викитека:Форум/Архив/2014#Новые редакции]]. Текущая схема понятная, простая и работает. Причин для удаления ДО и СО я не наблюдаю, может я не вижу, развернёте подробней? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:42, 26 июня 2026 (UTC) :::::::::В /р1937 ничего кринжового - кратко и без нагромождений, к тому же отсылает к [[W:Символ защиты авторских прав на фонограмму|символу ℗]]. Кстати, а возможно ли технически использовать последний для ВТ-названий (/℗1937) - уже как переосмысленный символ редакции-варианта? К примеру, [[Победители недр (Адамов)/℗1989]]? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:52, 27 июня 2026 (UTC) :::::::::* «(Адамов)/p1937» выглядит как «р. 1937» с опечаткой/сокращением. Это год рождения Адамова или номер страницы «p. 1937» (от европейского ''[[w:en:Template:Cite book#csdoc page|page]]'')? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:46, 27 июня 2026 (UTC) :::::::::* ℗ — символ защиты авторских прав на фонограмму. Так и будет восприниматься людьми, видящими Викитеку из поисковика, как ссылки на адвокатский сайт или, мягко говоря, странный сайт с хернёй в заголовках. +Его без спец. знаний о вводе юникода не ввести, это добавление проблем участникам. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:05, 27 июня 2026 (UTC) :::::::::*:'''р''' без точки и слитно с годом совершенно не воспринимается как год рождения; да и на самом деле всё это дело привычки - всего за год все старые и новые пользователи Викитеки привыкли бы, как до этого к сокращениям ДО и СО (у кого-то ведь и СО может быть ассоциируется в первую очередь с "угарным газом" или "следственным отделом")) Про все эти сокращения названий периодики типа ВЕ, ОЗ, ЛГ и не говорю - их точно большинству не запомнить. А как раз к отдельному смыслу ℗ вполне быстро можно привыкнуть - с фонограммами и правами на них русская Викитека ни коим боком не соприкасается. И для облегчения ввода этого символа достаточно добавить его к стилевым обозначениям ВТ или может быть ввести автозамену к (p). Зато никаких нагромождений вроде ''ВЕ 1806 (ВТ)''. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:54, 28 июня 2026 (UTC) :::::::::Ответвление: глянул [[Известная г-жа Радклиф.../ВЕ 1806 (ВТ)|Известную г-жу Радклиф]]. Нашёл [https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_013507374 источник в НЭБ]. В №15 (это страницы 162—243 файла) этого текста не нашёл. По стилю похоже на вырванный абзац из большего текста. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:40, 27 июня 2026 (UTC) ::::::::::Исправил. Это № 14, оказывается. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:15, 27 июня 2026 (UTC) ::::::::::*@[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]], как я уже как-то писал, недолюбливаю ВТ-индексацию, особенно когда она тупо и не по смыслу членит тексты. Вот и здесь очевидно нужна единая статья со всеми текстами из рубрики "[https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_013507374?page=116 Смесь]" в одном определённом номере "Вестника Европы", где "г-жа Радклиф..." всего лишь одна из главочек из множества ей подобных. Возможно индексацию стоит использовать лишь как нечто предварительное в процессе вычитки, а потом уже на её основе создавать полноценные ВТ-статьи, где есть ссылки на содержание соответствующих журнальных номеров. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:58, 28 июня 2026 (UTC) ::::::::::*:Это вопрос желания и интереса. На эту статейку я вышел случайно и не стал вычитывать остальное. Были бы интересующиеся оцифровкой (индексацией) имеющихся журналов — после создания страниц индекса вопрос, куда и в каком объёме включать, стал бы второстепенным (возможно, кроме страниц отдельных произведений создавались бы ещё и страницы целых номеров, например). ::::::::::*:Я лично, видя среднее качество материалов в журналах, не хочу ими заниматься систематически. Но иногда мне интересно бывает, например, распознать и вычитать первую публикацию какого-нибудь произведения, обычно небольшого и относительно известного. ::::::::::*:А собственно индексы я люблю за возможность сверить текст со сканом, то есть текст получается задокументированным. А то замечу опечатку в каком-нибудь тексте с lib.ru и не знаю, можно ли её исправить. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 13:40, 28 июня 2026 (UTC) ::::::::::*::Понимаю) Основная проблема Викитеки - это как раз невозможность систематического подхода: все участники, включая меня грешного, занимаются ей наскоком и только тем, что лично им интересно. А довести ВТ до ума в одиночку не хватит и десятка жизней) Даже, что касается викифицированных оглавлений периодики. Может ИИ поспособствует при серьёзном подходе, но это не моя тема. Продолжим по-маленьку ad libitum как есть) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:40, 28 июня 2026 (UTC) ::::::::::** > ''здесь очевидно нужна единая статья со всеми текстами из рубрики «Смесь»''<br> Не. Рубрика на одной странице не выкладывается. Эти заметки — отдельные произведения. Также как могут быть на одной полосе или в одной рубрике разные газетные заметки с отдельными заголовками или без оных. Или в одной рубрике могут публиковаться части отдельных больших художественных произведений. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:40, 29 июня 2026 (UTC) ::::::::::**:Опять же налицо разный подход к пополнению контента. Большинство участников, похоже, не заморачивается и при обращении к периодике (в качестве ВТ-источника) готово добавлять первые встречные, зачастую в 2-3 предложения длиной; или безымянные заметки из целого ряда аналогичных, при этом для ВТ-названия используя первые несколько слов из текста (однако, что давно принято в поэзии без заголовков, вряд ли применимо к заметкам в периодике). Я же сторонник более системного подхода: мелкие заметки, как новостные, так и развлекательного (та же "Смесь", "Всячина" или даже "Пестрый мир" в "Вокруг света" и БИНТИ в "Науке и жизни", а тем более общеполезного (полезные советы, рецепты и пр.) толка, а тем более безымянные, целесообразнее размещать вместе, строго по порядку и под одной рубрикой, как это и было предусмотрено редактором в конкретном номере журнала или газеты. Это поможет сохранить общий контекст или даже перекличку смыслов. Во избежание случайностного подхода, призываю больше уделять внимание статьям о содержаниях журналов и газет, доступных в сети. Это обеспечит системной работой поколения будущих ВТ-редакторов))) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:10, 30 июня 2026 (UTC) ::::::::* Нейросетки рекомендуют «ред. » — с маленькой буквы: «Название (Автор)/ред. ВЕ 1812 (СО)». Так не будет сложностей с необходимостью зажимать shift несколько раз при вводе «Ред.: ». [https://chat.deepseek.com/share/7t5yi5c84a8mzi8z4n Deepseek], [https://chat.qwen.ai/s/t_ac4a64e8-4434-4f56-9978-e8fad4450eef?fev=0.2.67 Qwen].<br> Ещё предложили варианты с квадр. скобками («Название (Автор)/[ред] ВЕ 1812 (ДО)»), и одиночными символами («Название (Автор)/-ВЕ 1812 (СО)», «Название (Автор)/@ВЕ 1812 (СО)»), но они сомнительны, кмк. Одиночные символы могут нести чуждый контекст: $ — деньги, * — списки/сноски, ` — код, @ — ссылка на человека, и т. д.). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:58, 27 июня 2026 (UTC) ::::::::*:Если сообществу так важна поддержка [[:Категория:Дореформенная орфография]] (никогда не понимал зачем, но пусть), то можно было бы отказаться хотя бы от маркера (СО), как орфографии по умолчанию. Т.е. обозначаться будет «/ред. 1812 (ДО)», «/ред. 1812 (ВТ)», но «/ред. 1937». Кстати, [[:Категория:Современная орфография]] также отсутствует. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:54, 28 июня 2026 (UTC) ::::::::::: {| class="wikitable" ! Есть !! Будет |- | [[Название (Автор)/ВЕ 1812 (ДО)]] <br>[[Название (Автор)/ВЕ 1812 (ВТ)]] <br>[[Название (Автор)/1937 (СО)]] <br>[[Название (Автор)/1960 (СО)]] <br>[[Название (Автор)/1960 (ВТ)]] | [[Название (Автор)/ред. ВЕ 1812 (ДО)]] <br>[[Название (Автор)/ред. ВЕ 1812 (ВТ)]] <br>[[Название (Автор)/ред. 1937]] <br>[[Название (Автор)/ред. 1960]] <br>[[Название (Автор)/ред. 1960 (ВТ)]] |} ::::::::::: Ну возможно… если сообщество поддержит. Вместо сокращения — удлинение. Единственно плюс, кмк: маркер редакций чуть более понятен (аналог англ. «ed.» ← edition). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:26, 29 июня 2026 (UTC) ::::::::::::Меня в целом устраивает. Вот только надо ли теперь прописывать ещё и аббревиатуру журнала, если указываемый год и так ясно сигнализирует о времени выхода использованного источника? А я бы ВЕ и пр. оставил для других целей: для редакционных статей, в первую очередь. И опять же для "Смесей" и пр. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 21:53, 29 июня 2026 (UTC) :::::::::::::Аббревиатуры журналов порой смотрятся своеобразно. В частности, у «Живописного обозрения» — ЖО. Извините за некоторый офф-топик. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:37, 29 июня 2026 (UTC) ::::::::::::* Необходимая техн. метка на 2-м уровне заголовка — это маркер орфографии и, в этом предложении, «ред.».<br> Остальное — опознавательная метка, которая может быть любой, обычно там издание, изд-во и/или год. Её часто сокращают, вроде «ВЕ». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:09, 29 июня 2026 (UTC) ::::::::::::Предлагаю рассмотреть ещё один вариант метки ('''ред.''' все-таки длинновата, тем более с пробелом, да к тому же применяется при авторских редакциях книг - 2-я ред., 3-я ред. доп. и т. п.) - а что, если использовать латинскую букву '''v.''' (от version): v.1937, v.1989? Она в основном для версий программного продукта сейчас используется (v.2, v.3 ...), а мы для своих целей будем) И иностранцам, думаю, понятно будет [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:38, 30 июня 2026 (UTC) :::::::::::::Для '''v.''' придётся в латинскую раскладку переключаться. Неудобно это. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 13:58, 30 июня 2026 (UTC) ::::::::::::* Не, у нас тексты для русскоязычных. Англ. будет плохо смотреться посреди рус., помним что народ смотрит из Google и Яндекс. Для старшего поколения, которое заинтересуется литературой эпох что у нас, англ. сокращения не понятны. +Мозг считает что раз англ. буква, значит и другое рядом англ. в: "/v. BE 1896”.<br> Иностранцев у нас нет. Пусть сами сначала посреди своих англ., фр., нем., польск. библиограф. описаний и названий страниц рус. сокращения вставят. Предложите им. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:54, 30 июня 2026 (UTC) ::::::::::* Без маркера ДО не развести названия [[Название (Автор)/ДО]] и [[Название (Автор)]]. Придётся полностью отказаться от схемы «/ДО», которая простая и удобная для простых случаев. При этом поломаются скрипты определения редакций: выпадающее меню редакций в {{t|отексте}}, шаблоны {{t|2О}}, {{t|ЕДО}} и шаблоны на нём: {{t|Е}}, {{t|Ъ}} и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:28, 29 июня 2026 (UTC) ::::::::::*:Странное утверждение. Указанная схема «/ДО» в ВТ существует испокон веков, от нее планировали отказаться в связи с введением новой схемы надцать лет назад, но это так и не произошло — и почему должно произойти теперь, когда предлагается даже не новая схема, а только модификация предыдущей? Но вы правы в одном: любая попытка ввести новую схему именования редакций приведет не к упрощению механизма редакций, а только к дальнейшему умножению сущностей и нарастанию энтропии, чего следует всячески избегать. Поэтому, при всем моем отрицательном отношении к существующим схемам, я отзываю свою поддержку любых предложений по ее изменению — если только не будет предложена '''единая '''простая универсальная схема '''взамен '''всех существующих (что представляется нереальным ввиду господствующих настроений в сообществе). Оставить все как есть. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:49, 30 июня 2026 (UTC) ::::::::::*:* Ну вы писали предложения об отказе от ДО…{{pb}}С маркерами ничего не сделать. Названия страниц — это их уникальные словесные идентификаторы для [[w:URL|URL]]. Уникальность названия требует при конфликте идентичных названий у редакций разводить это добавлением каких-то символов. Это и делают наши унифицированные маркеры. Без них никак, это '''необходимо'''. Вряд ли к техн.ограничению применимы слова «''господствующие настроения в сообществе''».{{pb}}На других сайтах, например http://az.lib.ru/k/kuzmin_m_a/text_0340oldorfo.shtml (кстати тоже указывают oldorfo = ДО), https://flibusta.is/b/876520 - идентификатор не отображается как заголовок вверху страниц, может быть любым набором символов. Нет ограничения по уникальности названия, поэтому нет конфликта идентичных названий у редакций.{{pb}}Только наш сайт и az.lib.ru выкладывает вычитанные тексты в ДО, не могу вспомнить других, встречалась парочка, но с минимумом текстов.<br> На az.lib.ru есть маркеры орфографии у текстов в виде значка «ѣ», [http://az.lib.ru/e/engelxgardt_anna_nikolaewna/ например], там другие движки сайтов, флаг орфографии хранится в базе данных, в ссылке его держать не нужно, в отличие от здешнего вики-движка. Такой же значок есть у нас, [[Буря (Шекспир)|например]], работает он по маркеру в названии, иначе никак.<br> Если убрать маркер ДО поломается этот и другие функционалы по редакциями, возникнет семантическая путаница о том какой текст по ссылке (сейчас без маркеров: тексты ВТ, СО, страницы редакций). Если ещё убрать и СО, будет совсем непонятно ([[#c-Vladis13-20260626234200-Lozman-20260626130600|см. выше]]).{{pb}}Маркер СО используется только при наличии других редакций. Поэтому нет проблемы с его избыточностью (при этом гораздо больше маркеров ДО и ВТ, но на них никто не жаловался).<br> Делать варианты ВТ и СО из-за единичных слов «итти» или апострофов вместо «ъ» мне кажется гораздо более излишним, чем делать деятифицированные тексты, о ненужности которых вы где-то писали, если не ошибаюсь. На сторонних сайтах эти апострофы повсеместно, и вроде у нас (мало у каких текстов есть сканы, — с оригиналами не сверить), просто молча заменяют на «ъ», без добавления маркеров и комментариев, не встречал ни одной жалобы об этом. Если какие-то издательства решит использовать тексты от нас с апострофами и «итти», то заменят их на совр.буквы за пару минут операций «Поиск и замена», не проблема. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:02, 1 июля 2026 (UTC) ::::::::::*:* Альтернатива маркеру ДО, но тоже не вариант: Определять орф. текстов по каждой ссылке, ища его в [[:Категория:Дореформенная орфография]] или в Викиданных. Это слишком ресурсозатратно. Никто их в те категории и Викиданные не будет добавлять и удалять, учитывая лишний ручной труд, хаос и энтропию. К тому же, в Викиданных это потребует создавать элемент для каждого текста, причем для каждой редакции. В ДО имеется десятки тысяч страниц; причем будут проблемы со ссылками на подстраницы, которые тоже в ДО, но элемента Викиданных и категории скорее всего не будет. Это и разведение хаоса в Викитеке, ввиду оставления маркеров СО и ВТ в названиях. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:10, 1 июля 2026 (UTC) ::::::::::*:*:Для определения орфографии текста лучше всего завести специальный параметр в шаблон {{tl|отексте}} (там этих параметров уже миллион, одним больше, одним меньше). К тому же, такой способ позволит указывать любое число вариантов, насколько хватит фантазии. А в названиях редакций использовать единый универсальный маркер. При этом даже от /ДО можно будет запросто отказаться, если это '''единственная '''редакция. Если страницы используют {{tl|ВАР}}, {{tl|ЕДО}} и прочие шаблоны, завязанные на эту схему именования, им нужен маркер ВТ, который останется (а вместо ДО будет отсутствие маркера). Поэтому я и не вижу необходимости в маркерах орфографии. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 00:28, 5 июля 2026 (UTC) ::::::* {{outdent|7}} Основная масса текстов — в совр.орфографии, ВТ или СО там — неизвестно и узнать невозможно, поскольку тексты добавляются со сторонних сайтов, и невозможно сверить по сканами. Если считать тексты без маркеров — ДО, а всем остальным поставить маркер ВТ — то маркеров будет больше, чем сейчас, что сводит к абсурду смысл этой темы по уменьшения числа страниц с маркерами. (И с чего бы ставить им маркер ВТ — редакции Викитеки, если они внесены со стороннего сайта, без редактирования участниками. Значит не ВТ, но и не СО, поскольку не сверить со сканами.)<br> Парсить текст страниц для параметра шаблонов «отексте» сложно и ресурсозатратно.<br> По моему мнению, лучше оставить явный маркер в названии — это очевидно и элементарно обрабатывать. Число текстов ДО невелико и ограничено по эпохе. Тогда как в современной — потенциально неограничено увеличивается.{{pb}}Про ресурсозатратность:<br> Запрос текста каждой страницы из списков — редакции, переводы, страницы автора и др., — это запросы мегабайтов данных, нагрузка на CPU серверов при парсинге, + при запросе данных каждой страницы грузятся метаданные из разных таблиц базы данных. Методы запроса данных о страницах помечены красным как ресурсозатратные в документациях. Поскольку, ежесекундно по сайту лазают посетители и боты, запросы идут постоянно, — ресурсозатратность раздела руВикитеки многократно увеличится. <br> (Подобное можно увидеть, если в вики-поисковике использовать поиск по вики-коду с регэкспами. Поиск просто прерывается ограниченной выдачей, из-за лимита на ресурсозатратность, [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=insource:/\{\{%5BОо%5D+%3Fтексте.%2B%3F|ПАРАМЕТР+*%3D+*А\s%5B|}%5D/&title=Служебная:Поиск&profile=advanced&fulltext=1&ns0=1 пример]. Но при обсуждаемом функционале такой лимит локально не ограничить, — Викитека будет отваливаться у части пользователей.<br> <small>Кстати, парсить регэкспами шаблоны бесполезное дело, - невозможно найти конец шаблона по символам "}}", поскольку в нем могут быть вложенные шаблоны с этими символами. Можно не привязываться к шаблону «отексте», не парсить, а искать только строго определенное название параметра, но это тоже ресурсозатратно</small>.)<br> Это может вызвать техн. ограничения и поломку функционала админами Викимедиа. Мне приходилось переписываться с админом по претензии к ресурсозатратности одного моего бота при его отладке. Хотелось бы избежать этого, поскольку переезд на такой функционал потребует отказа от текущего, а «фарш невозможно провернуть назад». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:27, 5 июля 2026 (UTC) ::::::*:> ''Парсить текст страниц для параметра шаблонов «отексте» сложно и ресурсозатратно.''<br>А я разве предлагаю это делать? Суть моего предложения именно в том, чтобы отказаться от парсинга вообще, а маркер, который сейчас добывается парсингом названия страницы, передавать явным образом в шаблон Отексте (например, через параметр ОРФОГРАФИЯ = ДО). Для работы шаблонов ВАР и ЕДО маркеры ВТ и ВТ:Ё можно оставить. ::::::*:> ''Если считать тексты без маркеров — ДО, а всем остальным поставить маркер ВТ''<br>Нет. Маркер ВТ используется только если у нас есть текст ДО, из которого этот текст преобразован. Если такого текста-источника нет, преобразованный текст условно причисляется к СО и маркера не имеет. Если же источник будет найден — переименовывается в ВТ — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:44, 6 июля 2026 (UTC) ::::::*:* > ''Суть … отказаться от парсинга вообще, а маркер, который сейчас добывается парсингом названия страницы, передавать явным образом в шаблон Отексте''<br> Шаблон ВАР и ЕДО вызываются с этой же страницы, им можно передавать значения нового параметра.{{pb}}Но, выпадающее меню редакций в {{t|отексте}}, шаблоны {{t|2О}}, маркер орфографии у текстов в виде значка «ѣ» ([[Буря (Шекспир)|пример]]) работают по спискам страниц. Для них понадобится в код на Lua и JavaScript добавить запрос текста + метаданных страницы ([[mw:Extension:Scribunto/Lua reference manual/ru#Объекты Title|метод Lua]], [https://ru.wikisource.org/w/api.php?action=parse&format=json&page=Запечатленный%20труд.%20Том%201%20(Фигнер)&redirects=1&prop=wikitext&formatversion=2 запрос к API]), для каждой страницы в списке. Т. е.: меню редакций на странице будет получать параметр шаблона орфографии (распарсеный движком), анализировать pagename и делать запросы методом title.exists (относится к затратным), загружать контент страницы редакций, парсить в нём названия страниц, затем делать n запросов по числу страниц, для каждой запуская title.isRedirect (относится к затратным) в цикле, на случай что перенаправлений несколько, затем получать текст страницы, затем парсить его на наличие текстового параметра (тексты бывают мегабайтные, можно ограничить зону поиска началом страницы).<br> Шаблоны {{t|2О}} (понадобится переписать его на Lua) в списках будут делать запросы только для указанной в шаблоне страницы, но их может быть на странице много.<br> Маркировка орфографии значком «ѣ» будет делать тоже, на JavaScript. Списки бывают большими: [[Автор:Константин Дмитриевич Бальмонт|тык]], [[Автор:Николай Александрович Ивлеев|тык]], [[Постановления Правительства РФ|тык]]. Это видится наиболее ресурсозатратным скриптом.{{pb}}По юзабилити и концепту это увеличение садо-мазо для участников. — Мне как проверяющему будет крайне не удобно, проверять каждую страницу (и 100500 подстраниц, вроде [[Анна Каренина (Толстой)/Часть III/Глава XIII/ДО]]) — включили ли там на каждой параметр ОРФОГРАФИЯ = ДО. А потом исправлять ошибки, мне это не нужно, а поскольку других проверяющих де-факто нет, то… да прибудет с вами хаос. Как думаю не понравится и участникам, которые и так вводят слишком много. И постоянно забывают что-нибудь, вроде лицензию поставить, указать ссылку на страницу (на странице автора, на странице переводчика, на странице списка переводов и/или редакций, в Википедии, в Викиданных), продублировать год трижды (в ДАТАПУБЛИКАЦИИ, ИСТОЧНИК, категории, + в Викиданных, в ссылках на страницу на нескольких страницах), название (в названии, шапке, вверху страницы, +в Викиданных, в ссылках на страницу на нескольких страницах), ФИО автора (в названии, шапке, категории, подписи в тексте, +в Викиданных)… причём делая каждое действие в разных форматах… и для каждой подстраницы… 😤 [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:14, 7 июля 2026 (UTC) ::::::*:* > ''Маркер ВТ используется только если у нас есть текст ДО, из которого этот текст преобразован. Если такого текста-источника нет, преобразованный текст условно причисляется к СО и маркера не имеет. Если же источник будет найден — переименовывается в ВТ''<br> Слишком сложные ребусы… Если нет маркера — то это или ДО или не ДО. Основными страницами будут версии ДО без маркеров, а все остальные ВТ/СО — с маркерами? Т. е., версия ДО без маркеров «Название (Автор)» и «Название (автор)/совет. переиздание (СО)»?.. Вроде тема по вопросу отказа от маркера СО, а оно вона как…<br> И читателей оттолкнёт. ДО читают чуть больше чем никто, по нужде. Основной страницей должна быть СО/ВТ, по моему мнению. Если при клике по ссылке без маркера автор будет получать ДО, он просто уйдёт, а не будет выискивать в интерфейсе есть ли тут СО.<br> Кстати, все статьи энциклопедий подключены к Викиданным не в оригинальных ДО-редакциях, а в СО: [[d:Q24326914|ЭСБЕ]], [[d:Q25368872|ВЭ]], [[d:Q25866720|РБС]], [[d:Q87019231|ЭСГ]], [[d:Q43371706|ПБЭ]], кроме энциклопедий без ДО-версий. Аналогично ссылки из Википедии на статьи и произведения. При возможном переименовании страниц, с подменой их на редакции ДО, будет очень много недовольных с [[w:Когнитивный диссонанс|когнитивным диссонансом]]…<br> Помните случаи, когда один из главных админов Википедии на то время [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Послание_к_М._Н._Лонгинову_о_дарвинисме_(А._К._Толстой)&diff=next&oldid=3846489 утверждал] что ДО — это церк.-славянский язык и в нём не было «ё»; а ещё один [[Викитека:К удалению/Архив/2016#c-Hrum-Hrum-2016-08-01T19:19:00.000Z-Schekinov Alexey Victorovich-2016-08-01T14:28:00.000Z|заявлял]], что это «старорусский ъ-язык». 🤭 А это, наверно 10 % зашедших из Википедии, где участники с интеллектом выше среднего… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:14, 7 июля 2026 (UTC) ::::::Значит надо - хотя понимаю, что это лишний гемор для программеров ВТ - ввести третий маркер: '''УО''' (''устаревшая орфография'') именно для текстов из источников 1918-1956 гг. Весьма вероятно, что большинство текстов из того же Мошкова, ставших огромной базой для СО (особенно что касается классики, как дореволюционной, так и 1920-30 гг.) в качестве источников использовали более доступные переиздания 1956+, поэтому их это не коснётся. Что касается текстов, подпадающих под '''УО''', их пока сравнительно немного: материалы из газет-журналов 1918-1956 вкупе с книжным антиквариатом тех лет занимают в ВТ очень малый процент. Поборники же ёфикации всегда смогут воспользоваться имеющимися наработками за тот период. К примеру, я постепенно выкладываю творчество [[Лебедев-Кумач|Лебедева-Кумача]] (ум. 1949 году), черпая из прижизненных источников. Библиотека Мошкова почему-то не сочла нужным выложить хотя бы одно из его стихотворений и поэтому варианты 1956+ кому-то придётся искать самому) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 19:34, 25 июня 2026 (UTC) ::::::* Маркер «УО (''устаревшая орфография'') … из источников 1918—1956 гг.» — это оценочное суждение. Во-первых, у текстов тех лет орфография идентична современной (некоторые издания [[w:Реформа русской орфографии 1918 года#Практическая реализация|после реформы]] использовали «'» вместо «ъ», но это недолго и несущественно). Во-вторых, Викитека — библиотека, а не место судить какое произведение хуже или лучше. ([[Викитека:Форум/Архив/2020#О страницах редакций и связности]]) ''«Например, историков учат работать только с исходным текстом, а не с отредактированным, компилированным, пересказанным и так далее.»'' (c) уч. VadimVMog. По [[Викитека:Форум/Архив/2020#c-Lozman-2020-08-09T14:57:00.000Z-VadimVMog-2020-08-08T09:12:00.000Z|мнению]] уч. Lozman, у аутентичных текстов в ДО приоритета возможно больше чем у СО. В тоже время, схема именования с суффиксом «/ДО» даёт приоритет современной орфографии, показывая её без суффиксов, а шаблон {{t|2О}} для неё делает ссылку на ДО вторичной.<br> Кроме оценочного суждения этот суффикс ничем не лучше имеющегося «СО». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:46, 25 июня 2026 (UTC) ::::::*:Во-первых, апостроф вместо твердого знака употреблялся практически 20 лет и был отменён лишь к 1938 году. Во-вторых, орфография не была идентична - в тот период существовало немало атавизмов правописания, отказ от которых шёл постепенно, в несколько этапов. Самые известные - это "итти" вместо "идти" и "чорт" вместо "чёрт", просуществовавшие вплоть до 1956 года. Рекомендую почитать [[w:Орфография русского языка до 1956 года|вики-статью]] на данную тему. В-третьих, маркер '''УО''' даст знать, что читатель столкнётся с непривычной орфографией и уже дело заинтересованных ВТ-редакторов, при отсутствии СО-вариантов, создавать те дополнительно. В-четвертых, "историкам" как раз в случае с УО предоставляется исходный текст, а не переделанный с точки зрения редакторов переизданий 1960-80-х. К слову, я не раз сталкивался, когда авторский смысл произведений XIX века, непереиздававшихся первые 40-50 лет лет после Октябрьской революции, после переработки оригинального текста советскими редакторами заметно искажался. И последнее. Какое отношение "про судить какое произведение хуже или лучше" имеет ко мне - не пойму. Я как раз за то, чтобы разместить в ВТ всё изданное за последние 400-500 лет с оговорками лишь на законодательство об авторских правах) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 23:05, 25 июня 2026 (UTC) ::::::*:* Я редко встречал «итти» и «чорт» в СО. Как я выше писал, у текстов тех лет орфография идентична современной, за редким исключением с единичными словами. Абсурдно помечать всю основную массу с современной орфографией как «устаревшая орфография».<br> Современные издания — тоже «устаревшая орфография». Например, [[Удольфские тайны (Радклиф; Гей)/Том 2|тут]] в издании 1993 года есть слово «кофем» («кофе» несклоняется). Что-то пишут о проекте поправок в правописание: [https://school-bit.ru/novosti/tpost/eo7tpp9eb1-reforma-russkogo-yazika-poslednie-novost] [https://gramota.ru/journal/novosti-i-sobytiya/akademos-zafiksiroval-novye-normy-napisaniya-populyarnykh-slov]. Примут ещё что-то через год, пяток лет, язык сущность постоянно меняющаяся… соответственно, будем все страницы переименовывать в «УО», ага… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:15, 26 июня 2026 (UTC) ::::::*:*:Судя по всему, вы мало сталкивались с изданиями до 1956 года - если и читали созданное тогда, то сугубо в позднейших переизданиях, после 1960-го года. Что и немудрено: сканы периодики тех лет сравнительно недавно стали выкладывать массово, а непереиздававшаяся после советская литература 1920-1940 не так много кого интересует) я же её коллекционировать начал ещё в конце 1980-х, когда наша областная библиотека вдруг вздумала массово избавляться от книг означенного периода. Тогда же увлёкся литературой "культа личности", вручную выписывая стихотворения из газет) Что касается "кофем", так это наверняка всего лишь передача просторечной речи в диалоге) И как раз за последние 70 лет ничего в орфографии не поменялось - только в орфоэпии и в словоупотреблении (уходили устаревшие слова, появлялись новые). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:35, 26 июня 2026 (UTC) ::::::*:*::См. выше мое предложение о возможном отказе от маркировки орфографий в названиях редакций. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 13:08, 26 июня 2026 (UTC) :::::::я бы настойчиво рекомендовал пересмотреть выбранный маркер, так как УО - устоявшееся сокращение для умственной отсталости. ПО (пореформенная орфография) - тоже не праздник, так как загораживается программным обеспечением, но всё же чуть благозвучней.<br>что же касаемо вопроса "а стоит ли вообще?" - однозначно стоит. адок орфографии до [[:w:Орфография русского языка до 1956 года|1956 года]] совсем не ограничивается чортом и апострофами вместо твёрдых знаков, - разнобой творится даже в двух изданиях одного и того же года и издательства, как видно на примере двенадцати стульев, и оставлять такие тексты без дополнительных разъяснений о том, что до 1956 и после 1956 - это две совершенно разные песни, приходилось с нелёгким чувством.<br>NB: и если дело всё-таки дойдёт до закапывания в код, было бы крайне желательно, чтоб адреса вида /ВТ начали бы автоподтягиваться в "другие версии" без лишних скобочек и мусора перед "ВТ", - так же, как сейчас подтягиваются /ДО.--[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 13:14, 1 июля 2026 (UTC) ::::::::То, что вы называете «мусором», как раз и есть обозначения редакций. А для меня мусор — это именно орфографические маркеры (ДО/СО/УО/ВТ/ВТ:Ё, когда-то предлагался еще и ВТ:У — с ударениями). Так что «мы разные». Я считаю уже существующий зверинец орфографических вариантов переизбыточным и категорически против его дальнейшего расширения. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 14:19, 1 июля 2026 (UTC) :::::::::{{gap}}я не считаю, что адрес страницы - именно то место, которое стоит загружать информацией о версиях текста свыше минимума, необходимого для различения имеющихся версий, - для детализации есть шаблон {{tl|отексте}}. поэтому обозначение редакции и является для меня "мусорным" в случаях, когда у нас есть пара ДО/ВТ и никаких других изданий на горизонте не предвидится.<br>{{gap}}конкретно ВТ же для меня это даже не орфографическая метка, а скорее caveat emptor - предупреждение, что текст бесплатно переводился в современную орфографию некоторым васей с невнятной квалификацией, и относиться к таким переложениям, включая и выполненные мною, стоит с осторожностью. (ВТ:Ё - вообще воплощение человеческой самонадеянности).<br>{{gap}}СО (хотя и абсолютно избыточный маркер) показывает, что источник - печатное издание, а значит васе за это уже платили деньги, а следовательно есть надежда и на какую-никакую подготовку, на корректуру, а чего доброго и на научную редактуру, в общем лучиков надежды в этом случае на порядок больше.<br>{{gap}}по большому счёту введение нового маркера в адрес и не нужно, достаточно новой переменной в {{tl|отексте}}, активирующей шаблон со ссылкой на вики и предупреждением о том, что трюки выполнены профессионалами и повторять эти апострофы на экзамене по русскому не стоит. --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 15:24, 1 июля 2026 (UTC) ::::::::::Возвращаясь к нашим баранам, как бы Вы тогда разделили издания 1937 и 1989 года? Я уже согласен на /ред.1937 и /ред.1989 (то есть без пробела), коль уж никто не хочет предложенные мной /УО, /р1937, /℗1937. Как я понял, лично вас не надо убеждать, что издания 1918-1956 это большой и разнообразный пласт, игнорировать который нельзя. И не только из-за орфографических особенностей. Как видно на примере с "Победителями недр", в переизданиях 1960+ (которые служат главным источником для СО-редакций) массово удаляли свидетельства "культа личности", равно как на протяжении 60 лет в СССР избавлялись от любых упоминаний о Троцком в положительном ключе. Так, например, из книги очерков «[[Фронт (Рейснер)|Фронт]]» Ларисы Рейснер (1924) в позднейших изданиях удалили целую [[Фронт (Рейснер)/Свияжск|главу/часть]] и много чего ещё по мелочи. И теперь эти лакуны кочуют из одного современного издания в другое, потому что те почему-то перепечатывают цензурированные версии 1960+. И если кому-то вздумается разместить здесь СО-версию, она опять же будет сильно отличаться от оригинала 1924 года и не только орфографией. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:29, 2 июля 2026 (UTC) :::::::::::{{indent|2}}для меня в этом вопросе высший приоритет - автосоздание исчерпывающего меню "других версий" просто по факту существования страницы, без какой-либо ручной работы. к хорошему слишком быстро и надёжно привыкаешь. но само существование маркера (СО) в ситуации, когда любой текст без орфографического тэга и так по умолчанию СО (оставляем сейчас в стороне момент с до/после 1956), - это очевидный костыль, неизящный кодинг, и по-хорошему эта тавтология должна быть исправлена.<br>{{indent|2}}поэтому мой идеальный вариант это адреса ../1937, ../1989, или ../ПСС 1989 (для различения изданий одного года), которые машина бы подтягивала в "другие версии" просто по признаку четырёх цифр подряд. (это возможно, конечно, только в ситуации, когда есть механизм запрета на создание меню других версий, который ботом можно было бы раскидать по страницам периодики). если это по каким-либо причинам не реализуемо, я согласен на скобочки: ../(1989) - этот вариант идеален уже чуть менее, но всё ещё. (квадратные скобки выглядели бы солидней, но потомки не скажут спасибо за принуждение к переключению раскладки). (СО) же после этого тихонечко без штурмовщины выводится из обихода. на ДО всё-таки слишком много держится, чтоб заменять его датой издания, а о предостерегающей функции ВТ я писал выше.<br>{{indent|2}}насчёт "орфография тех лет идентична современной" я в корне не согласен. то, что масштаб и количество изменений меркнут на фоне реформы 1918, не значит, что ими можно пренебречь. какой-нибудь внезапный никкель или галлерея будут попадаться регулярно и систематически, и для человека с неустоявшимся орфографическим понятием читать это всё равно что попить из свинцового водопровода. да, этих различий недостаточно для введения нового тэга или нагромождения версий ВТ, но предупреждающий шаблон должен быть на каждой такой странице просто из соображений человеколюбия.--[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 16:41, 2 июля 2026 (UTC) ::::::::::::Просто '''/год''' - тоже хорошо!) Сейчас такая формулировка используется для годовых "подшивок" периодики и ничто не мешает использовать её также и для авторских произведений: ''Название (Автор)/Год источника''. Да, бывали совпадения, когда в один год выходили и журнальное, и первое книжное издание (например, в случае с романом Александра Грина "Золотая цепь", который в 1925 году был опубликован в №№8-11 "Нового мира" и параллельно выпущен издательством "Пролетарий"). Может для таких случаев не мудрить с бесчисленными сокращениями типа ВЕ, ВС, РВ и пр., а предусмотреть единые маркеры: 1925Ж (журнальный) и 1925К (книжный)? А слитно ли, через дефис, большой или маленькой буквой - это уже мелочи. К тому же шансов, что кто-то раздобудет для размещения в ВТ оба варианта одного года не так уж много)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 19:59, 2 июля 2026 (UTC) :::::::::::::Этот способ имеет ограниченную пригодность т.к. 1) возможны две и более публикации за один год; 2) возможны публикации с неизвестным годом; 3) название подстраницы из 4 цифр — не обязательно год (а если год, не обязательно публикации). Следует избегать решений, которые сами создают проблему. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 23:54, 4 июля 2026 (UTC) ::::::::::::::@[[Участник:Lozman|Lozman]], теоретически всё возможно, но с разной вероятностью. Когда возникнет та или иная проблема, тогда и нужно будет выдумывать способы решения в применении к заголовкам ВТ-статей. Конкретней надо быть. В настоящее время мне нужно позарез разделить версии 1937 и 1989, и целесообразней, считаю, будет сделать '''/1937''' и '''/1989'''. Поломки никакой не будет. На очереди статья [[Лев Давидович Троцкий (Луначарский)]]: сейчас она импортирована из az.lib, где даже не указан источник да и год публикации дан неправильно. К счастью, без особых проблем статья нашлась в сборнике 1991 года, доступном в [https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_000018_rc_118128?page=346 НЭБ], благодаря которому и первоисточник - авторская книга 1919 года - нашёлся (тоже есть в [https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_000018_RU_NLR_A1SV_80407?page=1 НЭБ]), где к тому же ряд других аналогичных работ Луначарского плюс его же предисловие. И всё это под общим заголовком «[[Великий переворот (Луначарский)]]». Кому надо пусть берёт СО-тексты из издания 1991 года, а я предпочту работать с оригиналами. «[[Великий переворот (Луначарский)]]» использовать для оглавления с ссылками на обе версии: [[Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/1919]] и [[Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/1991]], и т.д. Путаницы быть не должно. Что касается неизвестного года издания, всегда есть ориентировочный, который в библиографиях указывается в квадратных скобках. В нашем случае неясную цифру можно заменить X-ом. Если объявятся одинаковые произведения, допустим, выпущенные в один год разными книжными изданиями, всегда можно рассмотреть варианты их названий на форуме. Хотя вероятность этого не высока да и отличий между ними будут слишком микроскопическими, чтобы возникла хоть какая-то нужда размещать оба варианта одного года. Преимущество - самому первому. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:33, 6 июля 2026 (UTC) :::::::::::::::Я в технических вопросах не очень разбираюсь, но по этому обсуждению мне кажется, что проще будет вручную заполнять в соответствующих текстах, как бы они ни назывались/отличались, поле ДРУГИЕРЕДАКЦИИ, нет? Если версий больше двух — создавать страницу версий. Да, это бывает муторно, по себе знаю. Конечно, хотелось бы, чтобы другие редакции подтягивались автоматически при условии правильного именования, как в случае ''Название (Автор)'' и ''Название (Автор)/ДО'' или же ''Корневая/ДО/Подстраница'' и ''Корневая/ВТ:Ё/Подстраница'' (как я понимаю, второй вариант считается предпочтительным). :::::::::::::::А можно ли предусмотреть такой компромиссный вариант: уже есть дискриминатор ДО, когда первоисточник в дореформенной орфографии, ВТ и ВТ:Ё на подстранице первого уровня (сразу под корневой) для переведённых в СО участниками; причём я не уверен, используется ли дискриминатор СО в названиях страниц. Так вот: для текстов в послереформенной орфографии, вычитанных по сканам, можно ввести свой дискриминатор, говорящий, что они вычитаны по источнику (например, ИСТ, ИСХ, ПИ, т.е. «по источнику» и тому подобное); и добавить функционал, что после этого дискриминатора и после ДО или ВТ через двоеточие без пробела можно добавлять произвольную строку ограниченой длины (можно и нулевой — для совместимости с существующими правилами), к примеру, /ДО:1789/ или /ДО:1811/; или даже какой-нибудь ''/ДО:ВЕ1811/'' или ''/ДО:1861а/'', ''/ДО:1861б/'' и проч. на случай разных изданий в том же году (так же для спорной орфографии — ''Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/ПИ:1919'' и ''Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/ПИ:1919а'', ''Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/ВТ:Ё:1919'', если кому-нибудь захочется так сделать). Так хотя бы версии в страницах основного пространства будут проставляться «сами собой». Правда, шаблон {{ш|ВАР}} не поддерживает таких разновидностей послереформенной орфографии, но те, кто умеет, могут разработать шаблон и для этой цели, если сочтут нужным. :::::::::::::::Или я чего-то упускаю? И повторю, не представляю, насколько это трудозатратно и «серверозатратно». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:30, 6 июля 2026 (UTC) ::::::::::* {{outdent|4}} В чём преимущества перед существующей схемой? Чем «/ДО:ВЕ1811/», «/ДО:1861а/», «Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/ПИ:1919а» лучше чем «/Вестник Европы 1811 (ДО)/», «/Другое издание 1861 (ДО)/», «Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/Пометка об издании 1919 (СО)»?<br> Вообще, я не очень понял предложение, что говорить о других участниках, у которых и существующая простейшая схема вызывает вопросы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:49, 6 июля 2026 (UTC) ::::::::::*:Моё предложение может иметь смысл только в том случае, если шаблон {{ш|отексте}} при такой схеме (или при любой другой) будет сам подтягивать разные редакции и составлять их список, как это уже реализовано с ''Название'' и ''Название/ДО'' или с ''Корневая/ДО/Подстраница'' и ''Коренвая/ВТ:Ё/Подстраница''. То есть, если усложнение схемы именования облегчает что-то другое (автоматически формируемые взаимные ссылки на версии/редакции). Я не пробовал пока создавать страницы по схеме «/ДО:ВЕ1811/», «/ВТ:ВЕ1811/», потому не знаю, появятся ли на них «самостоятельно» ссылки друг на друга и на другие редакции, поименованные по этой схеме. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:11, 6 июля 2026 (UTC) ::::::::::*::> ''«/ДО:ВЕ1811/», «/ВТ:ВЕ1811/»''<br>В текущей реализации это выглядит как «/ВЕ1811 (ДО)/», «/ВЕ1811 (ВТ)/» и работает именно так, как вы описываете. Вы предлагаете еще усложнить схему, добавив в нее еще больше маркеров; я считаю, что и существующих маркеров слишком много и достаточно одного универсального; @[[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] и @[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] уверены, что можно обходиться вообще без маркеров, и оно как-то так будет работать (я не знаю как); а @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] категорически за сохранение статус-кво. В общем, классическая [[Лебедь, Щука и Рак (Крылов)|басня Крылова]], и выхлоп будет скорее всего такой же. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 20:02, 6 июля 2026 (UTC) ::::::::::*:::@[[Участник:Lozman|Lozman]], совсем против маркеров я не возражаю: '''ДО''' нужен, хотя бы, чтоб не ломать связанные с ним шаблоны, а все эти ультрамодифицицированные ВТ-Ё и пр. пусть идут своим чередом. Проблема только в СО, который создавался практически без учёта особенностей орфографии 1918-1956гг., просто потому, что львиная доля текстов из az-lib взята из источников 1960+. Хорошо бы автоматически распределять орфографию лишь исходя из года издания (до 1918 - значит ДО) но увы, есть же в природе ещё и эмигрантские, и церковные источники, которые пользовались ятями еще несколько десятилетий после 1917 года. Год издания нужен и для разных ДО-версий - служа дополнительным маркером одного из печатных источников XVIII-нач.XX вв., которые тоже могут отличаться и орфографически, и текстуально, и даже пунктуацией. В начале и середине XIX века даже прямую речь обозначали по-разному! Да, я не горю желанием наблюдать здесь 100500 орфоверсий каждого произведения А. С. Пушкина и прочих представителей золотого фонда русской литературы, которых и так на протяжении 200 лет издают тоннами каждый год, но и запретить, понятно, их выкладывать здесь не могу)) Мне интереснее делиться творчеством менее хрестоматийных авторов или которых на протяжении советского времени не издавали или вспомнили уже к 1980-м годам. Как [[Автор:Владимир Григорьевич Бенедиктов|Владимир Бенедиктов]], например. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 22:51, 6 июля 2026 (UTC) ::::::::::*::::Единственный орфографический водораздел, который было признано целесообразным соблюдать в Викитеке — реформа 1918 года (ДО и не-ДО, для которой был выбран маркер СО, может, и не совсем удачный). В основном это делается для возможности создания модифицированных ДО-редакций (ВТ), приведенных к соответствию с нынешними орфографическими нормами. Другие изменения орфографии, имевшие место как до, так и после 1918 года, никак не учитываются при именовании редакций, чтобы не умножать сущности. Орфография 1956 года отличается от орфографии 1918, но концептуально они — варианты одной и той же «пореформенной» орфографии. Разделение их на две нормы предполагает возможность преобразований «УО»→ВТ, по аналогии с ДО→ВТ. Это представляется абсолютно ненужным усложнением и без того уже изрядно монструозной системы. А если вам претит применение термина «современная орфография» к норме до 1956 года, предлагаю расшифровывать СО как «советская орфография» (они обе советские). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:35, 8 июля 2026 (UTC) ::::::::::*::* «Категорически» не то слово. Маркер ДО полезен, очевиден, прост и понятен, просто обрабатывается скриптами и ботами.<br> Маркеры СО/ВТ не красивы, я согласен, но без них не работает меню редакций. Альтернатива есть: [[Шаблон:Отексте#ДРУГИЕВЕРСИИ]], как я упоминал в самом начале.<br> Лично я предпочитал и предпочитаю маркер «/ДО», хоть он и указан в справке как «устаревший». Поскольку делает основной страницу СО/ВТ, при этом работают все скрипты и шаблоны для редакций. Единственно, не работает если у текста несколько редакций. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:40, 7 июля 2026 (UTC) ::::::::::Полностью согласен с тем, что все маркировки орфографии следует держать внутри шаблона {{tl|отексте}}, а не выносить их в названия страниц. Но для этого нужен универсальный маркер редакций, о котором мы так и не смогли договориться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 23:57, 4 июля 2026 (UTC) ::::* > ''Может внести изменения в руководство, что пометка об орфографии текста ставится только если есть варианты в разных орфографиях?''<br> Давайте внесём это дополнение. Раз уж отказаться от пометок нельзя по технической причине (необходимость разведения конфликта одинаковых названий у разных редакций). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:09, 2 июля 2026 (UTC) ::::*:Как предлагается это делать? В текущей реализации пометки орфографии — единственный способ указания на то, что мы имеем дело с редакцией, а не произвольной подстраницей. Чтобы отказаться от маркеров орфографии, нужно ввести какие-то другие маркеры (чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сперва купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет). Итого, пока не принято решение об альтернативных маркерах, ничего никуда внести не получится. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 23:38, 4 июля 2026 (UTC) == Разделение текстов на веб-страницы по главам и экспорт в файл == {{перенесено с|#Тексты с орфографией 1918—1956}} Не понимаю, кто вообще читает большие повести/романы разбитые на страницы по главам. Их неудобно экспортировать в файл, сама функция багованная… Если ещё и заглавия глав/частей из текста удалены, при экспорте всё склеивается в одну кашу без разделения на главы… Вообще как читать большие произведения с настольного ПК, а не с электронной читалки или хотя бы со смартфона/планшета… тоже мне не понятно. Проще на другом сайте книгу целиком в файле скачать, или аудиокнигу… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:47, 24 июня 2026 (UTC) :Кому вообще нужны отдельные ВТ-статьи по каждому стихотворению и рассказику плюс отдельно варианты орфографии, когда можно всё собрание сочинений условного Толстого выложить одним файлом, объединив все 90 томов вместе! Очень удобно))) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:59, 25 июня 2026 (UTC) :* Речь об отдельных произведениях. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:02, 25 июня 2026 (UTC) : Механизмы включения позволяют собирать одну страницу из нескольких. Если формализовать такой способ через правила, то можно делать как страницы с отдельными главами, так и страницы целиком, кому как удобнее читать --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 09:55, 25 июня 2026 (UTC) :* [[ВТ:КУ#Губернатор (Андреев)/Весь текст]] - теме более 3 лет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:07, 25 июня 2026 (UTC) ::Большие произведения могут не отображаться целиком, если они превышают какой-то предел, поэтому не только ПСС Толстого не получится сделать, но, возможно, не всегда отобразится даже один том целиком. И предел этот ограничивается ещё бошьше количеством включённых шаблонов в тексте; а их порой бывает немало. ::В принципе, есть ещё возможность создать компиляцию из нужных страниц перед экспортом. Но в экспортированной версии будет много лишнего: те же шапки, кажется. Я давно не проверял. ::В целом я считаю, что полные версии произведений или сборников (и даже номеров журналов!) можно делать, если они не превышают предела по размерам страницы. Конечно, при условии, что текст не дублируется, а включается из глав, например, а если есть индекс, то ещё проще. Это чтобы замеченные опечатки исправлять за один раз в одном месте, а не отлавливать во всех местах. Кажется, публикация полных текстов в дополнение к частям практикуется во фразцузской Викитеке, но в английской, вроде, запрещается. Наличие произведения, разделённого на главы, тоже удобно: большие произведения читаются не в один присест, и найти место, где остановился, на бесконечной странице может быть непросто. То же относится к отдельным стихотворениям или рассказам. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:05, 25 июня 2026 (UTC) ::* Шапки исключаются из экспорта.<br> > ''найти место, где остановился, на бесконечной странице может быть непросто.''<br> Запоминание позиции в файле книги есть во всех эл. читалках, читалках-приложениях для гаджетов, и на ПК в приложениях для epub, fb2, pdf. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:26, 26 июня 2026 (UTC) ::*:Одностраничные тексты удобнее в читалках, многостраничные — в браузере. Эта музыка будет вечной © )) — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:38, 26 июня 2026 (UTC) ::*:* Наоборот.) Зачем городить в читалку одну страницу, которую можно прочесть с браузера. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:44, 26 июня 2026 (UTC) ::*:*:Если эта страница — целый роман или, условно говоря, лонгрид, то читалка запомнит, где остановился, а браузер — нет. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 09:47, 27 июня 2026 (UTC) ::*:*:* Под одностраничными я имею ввиду те, что занимают одну страницу окна браузера. Многостраничные для браузера читалка разбивает на страницы по размерам своего окна; к примеру, в среднем, однофайловые романы, которые я читаю. на эл.читалке делятся в среднем на ~600 страниц. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:37, 27 июня 2026 (UTC) ::*:*:*:А, ну мы в разных значениях используем эти слова. Я имею в виду под одностраничными произведения любого размера (но в частности, большого), размещённые в Викитеке на одной веб-странице, а под многостраничными — большие произведения, размещённые на нескольких страницах, обычно на подстраницах, по главам или частям. В первом случае, помнится, при экспорте в читалку текст в ней не разбивается на главы (не формируется внутреннее оглавление). По крайней мере, раньше было так. Во втором — не всегда корректно составляется экспортный файл. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:12, 27 июня 2026 (UTC) ::*:*:*:* Оглавление вроде и не должно экспортироваться. Его генерируют читалки по html-тегам h в удобном для читателя формате. Это ещё одна беда экспорта, которая возникает из-за удаления заголовков (т. е. html-тегов h) при разнесении глав произведения на отдельные веб-страницы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:41, 27 июня 2026 (UTC) ::*:*:*:*:Я помню, что наоборот. В читалке в книгах должно быть внутреннее оглавление, которые вызывается нажатием на соответствующую кнопку интерфейса читалки. При экспорте целого большого текста оглавление в читалке не формируется: весь текст остаётся под единственным пунктом оглавления (хотя в большом тексте есть правильно отформатированные заголовки разных уровней). А при экспорте текста, разбитого на главы по подстраницам, оглавление формировалось корректно, то есть навигация по главам возможна через оглавление читалки (а не посредством ссылок на отдельной странице книги). [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 09:35, 28 июня 2026 (UTC) ::*:*:*:*:* Вы правы.<br> Оказывается, оглавление создаётся вики-расширением экспорта и размещается внутри экспортированного файла ''epub'', в файлах ''nav.xhtml'' и ''toc.ncx''. Видимо, читалки отображают его, без самостоятельной генерации.<br> Я проверил на читалках: на ПК в FBReader, на Android в Librera, на эл.читалке OnyxBoox со старым Android 4 в OReader (мод. Alreader под эл.читалку).<br> Результат:<br> а) Текст с главами (теги h) на одной веб-странице ([[Удольфские тайны (Радклиф; Гей)/Том 2]]). → В читалках, в оглавлениях ссылка только на «Удольфские тайны». Это тоже странно, поскольку на данный момент на веб-странице нет такого названия, есть только название страницы со скобками и слэшем, и в тексте есть тег h2: <code><nowiki>== Удольфские тайны <br>Том 2 ==</nowiki></code>. Не верится, что в вики-движке учитывают наше правило названий страниц и фильтруют всё после скобок, или всё после <code><nowiki><br></nowiki></code> в тегах h2…<br> б) Главы на подстраницах ([[Древняя высшая магия. Теория и практические формулы (Пиобб; Антошевский)]]). → В epub создалось оглавление. Похоже при экспорте оглавление создаётся из ссылок с текстом на подстраницы с базовой страницы. Поскольку в оглавлении оказалось «Глава III. Ангелы, гении, ду́хи, демоны» как на базовой странице, с «Глава III.» и ударением, чего нет на подстраницах. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:07, 29 июня 2026 (UTC) * Кстати, обнаружилась серьёзная проблема экспорта в файл epub: на читалках не работают таблицы. Поэтому поломаны таблицы и шаблоны их основе: оглавления с {{t|Dotted TOC}}, фигурные скобки {{t|lbrace}}/{{t|rbrace}} и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:10, 29 июня 2026 (UTC) == Сообщения, заявления и новости ТАСС == Пока что ВТ-статей, подпадающих под такие определения, не очень большое количество, поэтому хотелось бы договориться о критериях и общих требованиях. Притом, что понадобятся переименования. Начну с того, что сообщения ТАСС в целом печатались слово в слово во всех центральных (а через день-два и в региональных) газетах, поэтому указывать в качестве источника в ВТ-заголовке следует не газеты, а непосредственно ТАСС; а так как возможны «тёзки» — с прибавлением даты без слов, для краткости ([[Бал-маскарад молодежи в Большом Кремлевском дворце/Правда 1954 №2]] → [[Бал-маскарад молодежи в Большом Кремлевском дворце (ТАСС 02.01.1954)]]. За дату, если в сообщении она специально не указана, принимать дату публикации в центральных газетах («Правда», «Известия», «Комсомольская правда», «Красная звезда» и т. д.). И последнее, но не менее важное: нужно разграничить непосредственно "'''Сообщения ТАСС'''" и, условно говоря, "Новости ТАСС". Первые, нерегулярные, зачастую в печати под названием «[[Сообщение ТАСС от 2 сентября 1937 года|Сообщение ТАСС]]» так и фигурировали, либо имели аналогичный подзаголовок («[[Освобождение китайских граждан (Сообщение ТАСС от 2 января 1930 года)|Освобождение китайских граждан: Сообщение ТАСС]]»). Как правило, они были направлены «на весь мир», имели особо строгую, официозную интонацию (но иногда и с толикой агитпроп-эмоций, как в «[[Сообщение ТАСС от 2 сентября 1937 года]]»), а также нередко носили форму декларации или резолюции: именно там появился оборот "'''ТАСС уполномочен заявить'''" («[[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года]]»), который с 1941 года перекочевал в [[Заявление ТАСС от 16 марта 1976 года|Заявления ТАСС]], что делает по сути те и другие синонимами, без необходимости разделения в категориях. Что касается ВТ-заголовков, в «Сообщениях ТАСС» — как это уже показано выше — лучше ставить полную дату с месяцем в виде слова. А вот что необходимо отделить по смыслу, так это сугубо '''новостные сообщения ТАСС''', которые печатались постоянно (в некоторых номерах газет их могло быть и с десяток и более) и всегда имели индивидуальные заголовки. В них, как правило, уже в самом начале указывались место сообщения, его дата и следом в скобках — (ТАСС): например, «[[Дело о взрыве на Рутченковском руднике]]» и «[[За новые успехи в мирном строительстве]]». Предлагаю для удобства им подобные выделить [[:Категория:Новости ТАСС]] (в качестве подкатегории к [[:Категория:Сообщения ТАСС]], объединяющей первую группу). Спорные и промежуточные варианты можно обсудить тут. Как например, вчера переименованную «[[Арест группы врачей-вредителей (Хроника ТАСС)]]». [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:46, 16 июня 2026 (UTC) * См. правило [[ВТ:НС]]. Издание и дата указывается не в скобках, а после слэша; дата в коротком формате, а не прописью. Указывается издание, а не «ТАСС», «сообщение ТАСС». Кстати, не имена собственные пишутся в скобках с маленькой буквы: [[Арест группы врачей-вредителей (Хроника ТАСС)]].<br> Текст в изданиях может различаться, быть сокр. или дополненным.<br> Название указывается как в издании. При омонимах или без заголовка, как в стихотворениях, страница называется самостоятельно, кратко по смыслу текста.<br> Ниже есть обсуждение об изменении правила по именованию новостных сообщений. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:27, 16 июня 2026 (UTC) *:Я специально изучил вопрос о соообщениях ТАСС и ряд выводов как раз и сподвиг меня на эти предложения. Сообщения ТАСС именно что слово в слово перепечатывались в разных газетах и на это у меня набралось предостаточно примеров; исключения да, возможны, но они скорее из области эксцессов исполнителя) Указывать газету (ту же "Правду") в качестве источника в ВТ-заголовке в данном случае нецелесообразно, так как в дальнейшем при размещении контента другой центральной газеты за это же число сообщения ТАСС будут дублироваться. И слэш, служащий для указание раздела в тексте и другой служебной информации, тут не работает. Это не собственный материал газет и их корреспондентов, а нечто спущенное сверху, как какой-нибудь закон или манифест. Именно то, что эти сообщения перепечатывались везде, делает ТАСС (а также его предшественников и правопреемников) по сути коллективным ВТ-автором, которого в виде исключения нужно указывать в скобках в случае имеющегося заголовка. В то же время непосредственно Сообщения и Заявления ТАСС — когда нет заголовка — надо размещать как '''Названия указов, законов''' и прочий официоз (в форме [[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года]], ну или 03.03.1930, что для меня непринципиально), которые также перепечатывались практически во всех центральных и "областных" газетах без изменений. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 10:15, 16 июня 2026 (UTC) *:* > ''Сообщения ТАСС именно что слово в слово перепечатывались в разных газетах''<br> Навскидку, в приведённых вами примерах как минимум есть яркое оформление: [[Дело о взрыве на Рутченковском руднике]], [[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года]]. В других изданиях было также?<br> Где можно посмотреть эталонные сообщения ТАСС, которые как вы говорите, «перепечатывались слово в слово»?<br> > ''слэш, служащий для указание раздела в тексте и другой служебной информации, тут не работает.''<br> Слэш служит для указания издания, [[ВТ:Версии текстов]]. Это обусловлено сложностью программирования модуля редакций, визуальной понятностью для участников, и читателей в интернет, где длина заголовков страниц ограничена 40 символами. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:27, 16 июня 2026 (UTC) *:*:Сообщение ТАСС "Дело о взрыве" нашел также в "Известиях" от 28 июня 1928 года ([https://ibb.co/Fb6X1pSz ссылка]), притом более полное, чем в "Труде" - что вполне можно об'яснить "недисциплинированностью" 1920-х)) в 1930-е всё стало гораздо унифицированней. Вот три варианта публикации [[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года|Сообщения ТАСС от 3 марта 1930 года]]: "[https://yandex.ru/archive/catalog/d722350c-7bab-45f9-8a7b-36ecc9bf1eed/2?center=3260+3171 Правда]", "[https://yandex.ru/archive/catalog/5d11efcf-2d0d-4b9a-b0fa-5fc82ca13f3e/2?center=735+1229]" и "[https://yandex.ru/archive/catalog/63ba787e-e6d3-4b39-9dd5-942c2a0b85dd/1?center=1675+914 Вечерняя Москва]". Максимум отсебятины тут - выделить что-что жирным шрифтом или добавить собственный заголовок. Сами тексты идентичны. А дальше будет ещё строже)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 16:10, 16 июня 2026 (UTC) *:*:* Хорошие примеры. Видно что даже в этих 2 сообщениях навскидку редакции в разных изданиях могут отличаться. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:48, 16 июня 2026 (UTC) *:*:Слэш тогда можно использовать для ВТ-заголовков вроде [[Дело о взрыве на Рутченковском руднике (ТАСС)/28.06.1928]] (?) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 16:29, 16 июня 2026 (UTC) *:*:* По ссылке видно, что редакция в другом издании отличается. Тогда издание надо бы указать: [[Дело о взрыве на Рутченковском руднике (ТАСС)/Труд 28.06.1928]], возможно. Или без указания «ТАСС», поскольку это источник заметки, нужен ли он? Например, [https://yandex.ru/archive/catalog/5d11efcf-2d0d-4b9a-b0fa-5fc82ca13f3e/2?center=1786+453 тут] источником указан корреспондент, [https://yandex.ru/archive/catalog/5d11efcf-2d0d-4b9a-b0fa-5fc82ca13f3e/2?center=2484+2305 тут] корр. и телеграф, [https://yandex.ru/archive/catalog/5d11efcf-2d0d-4b9a-b0fa-5fc82ca13f3e/2?center=3904+5029 ниже] — корр. и ссылка на «бакинская газета сообщает», чем не «ТАСС сообщает»… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:02, 16 июня 2026 (UTC) *:*:*:Это не просто источник, а фактически коллективный автор, повторюсь) У ТАСС не было собственных медийных платформ для публикаций сообщений (в отличие от собкоров газет и поэтому аналогия с "бакинским корреспондентом" ложна). Зато к его услугам были в обязательном порядке все советские СМИ (не считая районных, детских и ведомственных), включая радио и ТВ. Я ещё застал, как в программе "Время" в 80-е годы сообщения ТАСС зачитывались дикторами с каменными лицами)) Что касается телеграфа, в названии ТАСС - это скорее бренд, ведь сообщения могли впоследствии передавать не только по телеграфу. Ключевые слова в этой аббревиатуре - Советский Союз!) То есть не что-то местное, локальное, а всесоюзный, государственный уровень. Элита, голос власти)) Было еще АПН, но то работало главным образом на зарубежье, а советских читателей собкоры данного агентства в США и пр. стращали ужасами загнивающего капитализма) Но до тех статей, увы, срок авторских прав истечёт ой как не скоро!) И возвращаясь к началу вашего комментария, заголовок [[Дело о взрыве на Рутченковском руднике (ТАСС)/Труд 28.06.1928]] меня устраивает — для случаев разночтения, коль уж разницу типа выделения жирным шрифтои и т.п. кто-то считает сверхважным)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 22:08, 16 июня 2026 (UTC) *:*:*:* Переименования: [[Освобождение китайских граждан/Сообщение ТАСС/02.01.1930]], [[О первом в мире полете человека в космическое пространство/Сообщение ТАСС/12.04.1961]] — это какая-то ересь. Если укажите ТАСС в скобках, как говорили выше, думаю никто возражать не будет, но не так. Переименовываю по правилу. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 17 июня 2026 (UTC) *:*:*:*:Только название с газетой через слэш подразумевает редакционную статью или корреспонденцию анонимного собкора оказываемой газеты. "Сообщение ТАСС" является хотя бы составной частью названия, его подзаголовком. Но если двоеточия в ВТ-заголовках запрещены (через которые можно было бы дать подзаголовок "Сообщение ТАСС")), тогда указываем ТАСС в скобках в обязательном порядке (статьи переименовал). От обычных новостных сообщений ТАСС тогда их отделяем путём категоризации: [[:Категория:Сообщения и заявления ТАСС]] и [[:Категория:Новости ТАСС]] (и скорее всего с дополнительным подразделением по годам). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:50, 18 июня 2026 (UTC) *:В качестве доказательства, на любой из уже размещенных в ВТ любого рода сообщений ТАСС, обычно здесь позаимствованных из "Правды", могу продемонстрировать еще как минимум 2-3 публикации из других газет, как-то "Вечерняя Москва" или "Известия". Для сравнения на предмет полного совпадения. Особенно, что касается 1930-50-х гг. - легче с прямыми ссылками. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:16, 16 июня 2026 (UTC) *:* Да, сложные предложения надо обосновывать ссылками. Есть ли там сканы чтобы сравнить? Нет ли значимой разницы в оформлении? А то некоторые участники принципиальны… Ввиду чего есть суффикс «(ВТ-Ё)», для тех кто создаёт отдельные страницы с буквой «ё»… Большое число страниц БСЭ1 вычитано в двух редакция с указанием разницы в одно слово или цифру…<br> Такие страницы можно назвать универсальным названием, в скобках вместо автора указав «(ТАСС)» без всяких «Сообщение ТАСС». А в шапке указать издания где публиковалось, с номерами/страницами. Дублирующиеся страницы удалить, можно оставить перенаправления, если на страницы были ссылки из оглавлений выпусков газеты и т. п. ...В общем, рядовая ситуация, без надобности вводить какие-то правила. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:34, 16 июня 2026 (UTC) *:*:"Сообщение ТАСС", "Заявление ТАСС" - это не чья-то выдумка, а официальные названия из первоисточников, поэтому надо их так и называть в соответствующих ВТ-заголовках. Разве что с датами уточнить: допустим, через слэш, если это так уж принципиально. Ё в газетах и тогда использовалось редко плюс твердый знак постоянно заменялся на апостроф - может кому-то захочется озадачиться ещё и Ъ-версиями?)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 17:19, 16 июня 2026 (UTC) *:*:* Что если издание не ежедневное, или позднее напечатали, а страница названа с фиксированной датой: «Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года»?<br> По ссылкам выше, в [[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года]] в «Правда» и в «Известия» заголовок: «Сообщение ТАСС». А в «Вечерняя Москва» заголовок «О концессии „Лена Гопьдфильдс“», в тексте указано «заявление ТАСС» без всяких «сообщений ТАСС». Как предлагаете назвать страницу? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:51, 16 июня 2026 (UTC) *:*:*:Единственной ежедневной большую часть советского времени (с 1948 года абсолютно: 365/366 номеров в год; до этого 350-360) была газета "Правда". На неё главный и вполне доступный ныне ориентир. Остальные центральные газеты, а также региональные вроде "Вечерней Москвы", не выходили по понедельникам. Но в тот день наверняка с "Сообщениями ТАСС" могли и повременить)) Но если дата особо указана, её безусловно и нужно брать за основу. Хотя мне пока такие не попадались - только в новостных сообщениях. Что касается того, какое из сообщений про "Гольдфильдс" выбрать? Конечно "Правды" или "Известий" - так как "Вечёрка" является региональной. Но в шапке можно и нужно дать дополнительную информацию) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 20:43, 16 июня 2026 (UTC) *:*:*:* В день может быть 100500 «сообщений ТАСС», как я понял, по примеру навскидку тройки газет выше. Поэтому необходимы иные названия вместо подобного: [[Сообщение ТАСС/02.09.1937]].{{pb}}> ''Что касается того, какое из сообщений про «Гольдфильдс» выбрать? Конечно «Правды» или «Известий» — так как «Вечёрка» является региональной.''<br> Для неспециалиста это абсолютно непонятно и неочевидно. Региональные, центральные, периодичность выпусков… особенность "Правды"... Участники вычитывают что им нравится, не смотря на другие издания, и не зная и игнорируя какие-то умные списки.{{pb}}Ниже есть сложное обсуждение правила для названий газетных страниц. Хорошо бы объединить с вашим виденьем и подвести итог. Пока есть действующее правило и разногласия. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:19, 17 июня 2026 (UTC) *:*:*:*:"Сообщений и заявлений ТАСС" не было "100500 в день" - они даже не каждую неделю появлялись: нужно всё-таки отличать их от Новостей ТАСС, о чём я уже писал в самом начале темы. Что касается большей описательности ВТ-заголовков при отсутствии их в статье-источнике, к общему знаменателю привести всё это невозможно - поэтому лучше давать расшифровки на отдельной странице с перечнем, как я уже предлагал. Есть единичный пример, как статья [[Сообщение ТАСС о государственном флаге России]], но там за её источник взят какой-то ненадежный сайт, а в сканах газет за тот самый период, включая всего за год до того появившуюся "Российскую газету", я пока ничего похожего не нашел. Но это был уже период после ГКЧП, начался распад СССР и ТАСС авторитет свой совершенно утратило. К тому же ТАСС с 1988 года выпускало собственный еженедельник "Эхо планеты", смотреть надо бы там, но сканов в наличии нет. *:*:*:*:Пока что темой советских газет интересуюсь только я да коллега Butko, поэтому о критериях договориться сравнительно легче. Моей целью было избежать дублирования ВТ-текстов, но, как я уже понял, нынешняя политика Викитеки не возбраняет даже минимальных отличий при создании отдельных статей для вариантов - в том числе в форматировании текстов (как то курсив, разбивка, капс и пр.) - поэтому настаивать на своём видении смысла не вижу. Будем считать, что договорились про ТАСС в скобках, а безымянные "Сообщения-Заявления ТАСС" оставляем как было, правда, опять же с возможностью допвариантов из разных газет (первоначальный "безгазетный" можно и переименовать потом, если кому-то сильно приспичит выложить "близнеца" из другого источника). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:23, 18 июня 2026 (UTC) *:*:*:В перспективе неплохо бы сделать отдельную страницу для хронологического перечня Сообщений и Заявлений ТАСС с краткой расшифровкой содержания, где это не следует прямо из заголовков. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 22:21, 16 июня 2026 (UTC) == Шаблон {{ш|источник}} == Можно ли в шаблон добавить переменную, отключающую иконку? Это может быть полезным при использовании шаблона в текстах, где иконка, на мой взгляд, лишняя (как [[Миф_(Зайцев)#Комментарии|здесь]], например). --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:04, 2 июня 2026 (UTC) * Мне кажется, это лишнее. Иконка отмечает внешнюю ссылку, странно при нажатии будет оказаться на стороннем сайте. На этой странице комментарий был не на месте, я перенёс в шапку. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:51, 3 июня 2026 (UTC) *:Я как-то не воспринимаю Викисклад как сторонний сайт; к тому же, если есть индекс, то нажавший останется в Викитеке. Как компромисс, можно эту переменную ограничить теми случаями, когда есть индекс, а если его ещё нет, то иконка не исчезает. *:И ещё хотел по этому же шаблону предложить сократить текст по умолчанию до «Скан на Викискладе»: слова «размещённый на» лишние. Мы же не пишем «Индекс, ''созданный'' в Викитеке». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:40, 3 июня 2026 (UTC) *:* +За сокращение текста. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:18, 3 июня 2026 (UTC) == ДРУГИЕВЕРСИИ == В шаблоне {{tl|МЭСБЕ}} параметр ДРУГИЕВЕРСИИ работает как-то неправильно (см. [[МЭСБЕ/Борн (трубадур)]]). Хотелось бы, чтобы было аналогично {{tl|ЭСБЕ}} — то есть чтобы получалась ссылка на соответствующую статью МЭСБЕ, а не ссылка на «Другие переводы». — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 15:17, 12 мая 2026 (UTC) * Этот параметр не применяется для статей энциклопедий. Для ссылки на др. статью используется параметр МЭСБЕ (или префикс другой энциклопедии), который бот затем переносит в Викиданные. [[d:Q4510#P1343]]. <br> [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=МЭСБЕ/Борн_(трубадур)&diff=prev&oldid=5711255 Заменил] на параметр, сейчас с ним не отображается, надо проверить код скрипта. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:30, 12 мая 2026 (UTC) ** Вроде исправил. Надо будет заменить некорректное использование параметра ДРУГИЕВЕРСИИ. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:08, 18 мая 2026 (UTC) == Не каталог авторов == Попалась мне категория [[:Категория:Авторы, срок исключительных прав на произведения которых истекает позднее чем через 50 лет|Авторы, срок исключительных прав на произведения которых истекает позднее чем через 50 лет]] и, соответственно, категории с меньшими сроками. В упомянутой категории есть Маркес, который ничего не мог публиковать ни в Российской империи до революции (его ещё на свете не было), ни где-либо ещё до 1931 года (чтобы быть в ОД в США, если правильно помню год; ему тогда было три годика). И у меня вопрос: что же в таком случае считается «[[ВТ:Не каталог авторов|ближайшим будущим]]», хотя бы приблизительно? Если есть Маркес (ум. в 2014), почему нет, к примеру, Борхеса (ум. в 1986)? Или Агнии Барто (ум. в 1981)? Или Дмитрия Пригова (ум. в 2007)? И не следует ли в таком случае регулярно чистить категории, не относящиеся к «ближайшему будущему», от авторов, которые не подпадают под два исключения (авторы ранних советских энциклопедий и переводчики)? Или для этого кто-то должен выставлять страницы авторов по одной к (быстрому) удалению? Спрашиваю потому, что, если бы не правило, я мог бы создавать страницы некоторых авторов «на будущее», но не хочется создавать страницы, которые будут под угрозой удаления. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:40, 28 апреля 2026 (UTC) * Категория была создана для отслеживания кандидатов на удаление. Маркес не проходит по [[ВТ:Не каталог авторов]], видимо стоит удалить. Ближайшим будущим для перехода в ОД мне представляются ближайшие несколько лет, максимум может лет 10. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:03, 28 апреля 2026 (UTC) *:А остальных? И которые через сорок, тридцать лет? *:На Маркеса просто взгляд упал, потому что я знаю его, а внимательно подряд категорию не смотрел. Знакомых удалять жаль, конечно (ещё там из тех, кого я узнаю, как минимум, Ирина Токмакова, Фазиль Искандер)... Разве что у Ельцина там есть тексты в ОД с той поры, когда он был президентом. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:04, 28 апреля 2026 (UTC) *:* И остальных, надо смотреть каждого. Обычно в Википедии есть более полная библиография. Так что удаление страницы того же Маркеса будет только на пользу — в Википедии не будет висеть в карточке обманка, будто бы в Викитеке есть чего тексты, что подрывает отношение к Викитеке. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:17, 28 апреля 2026 (UTC) *:*:Тогда я начну по мере сил помечать страницы авторов в этой категории. Думаю, даже переводчики в ней заслуживают удаления, на них я буду указывать в шаблоне. Всё-таки полвека — огромный срок. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:12, 28 апреля 2026 (UTC) * Тоже хотелось бы уточнить консенсус по границам «ближайшего будущего», желательно с включением в [[ВТ:ЧСВ]]. Иногда хочется создать страницу автора, но неопределённость останавливает, а если чётко прописать, например, 10-летний срок, будет проще, по-моему --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 08:24, 29 апреля 2026 (UTC) ** Коллега [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]], вы пишите: „Думаю, даже переводчики в ней заслуживают удаления, на них я буду указывать в шаблоне“. В ВТ есть правила или договоренности, страницы каких авторов можно создавать и оставлять. Разве нужно жить, игнорируя правила сообщества? Вы начали расставлять шаблон кбу на страницах переводчиков и авторов БСЭ. В настоящее время это деструктивная деятельность, поскольку люди должны терять время и силы на удаление подобных шаблонов. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 11:54, 29 апреля 2026 (UTC) **:Что касается переводчиков — извините, мой просчёт безусловно. Я понял это уже потом, когда не было возможности исправить сразу. А что до авторов БСЭ, то, как мне казалось, я на каждой странице смотрел, что «энциклопедические статьи не найдены», и шаблон вешал только в этом случае. Потом проверю отмены своих правок, чтобы увидеть, где я упустил авторов БСЭ. И в дальнейшем постараюсь быть ещё внимательнее. Ещё раз прошу прощения. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:20, 29 апреля 2026 (UTC) **:Да, теперь вижу: нужно ещё обращать внимание на категории, потому что из тела статьи может не быть очевидно, что это автор БСЭ. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:27, 29 апреля 2026 (UTC) **:* https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=incategory:%22Авторы,+срок+исключительных+прав+на+произведения+которых+истекает+позднее+чем+через+50+лет%22+-insource:/Авторы+(перв|втор)ого+изд.%2B%3F+БСЭ|Переводчики/&title=Служебная:Поиск&profile=advanced&fulltext=1&ns102=1 - такой фильтр поможет. Сначала смотрим содержимое категории +50 лет (цифру менять для категорий +20-50 лет), затем убираем из неё автора БСЭ и переводчиков. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:19, 29 апреля 2026 (UTC) **:** Такое удобнее через PetScan делать. Вот этот же запрос: https://petscan.wmcloud.org/?psid=46883195 --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 04:25, 3 мая 2026 (UTC) ** Мне совершенно непонятен запрет на [[Викитека:Не каталог авторов|ВТ:Не каталог авторов]]. Зачем он вообще нужен? Это, на мой взгляд, неправильно: в ВП можно выложить библиографию автора, а в ВТ нельзя не только выложить библиографию автора, если его книги не ОД, но даже создать его страницу! Викитека это же библиотека! Почему она должна быть хуже чем сайты РГБ или РНБ? — Викитека должна быть лучше чем сайты библиотек и по количеству авторов должна быть лучше чем ВП! Так как не для каждого автора вообще можно создать страницу в ВП. Это издевательство: для спортсменов есть место в проекте, а для людей интеллектуального труда, написавших книги нет места в проекте в ближайшие годы. Не понимаю кому вообще помешают страницы авторов в ВТ, если их книги не в ОД? — Для таких страниц можно, например, в начале, вверху страницы размещать шаблон: произведения данного автора пока в соответствии с законодательством нельзя добавить в ВТ. и таким образом решить задачу. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 18:26, 29 апреля 2026 (UTC) **:Я, с одной стороны, могу понять желание собрать в Викитеке библиографии авторов, даже если сейчас невозможно разместить их полные тексты. С другой стороны, в библиотеках есть каталоги, но они, насколько я понимаю, содержат карточки книг, в действительности имеющиеся в данной библиотеке, а не всего, что она хотела бы иметь. И ссылка на страницу автора в Викитеке из других проектов (Википедии в первую очередь) действительно вводит в заблуждение, как если бы я нашёл в каталоге физической библиотеки карточку интересующей меня книги, заполнил бы на неё требование, а мне бы ответили, что у них её нет и не будет в ближайшие полвека, приходите после 1 января 2079 года. Каталог и библиография разные вещи. **:Кроме того, если бы этого правила не было, я опасаюсь, что стало бы возможным невозбранно создавать страницы авторов, книг которых нет и не было в настоящих библиотеках: самиздат, к примеру, точнее, бумажные книги, изданные за счёт автора, которые никто не знает, и в библиотеках их нет. Но это уже немного другое правило было бы. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:17, 30 апреля 2026 (UTC) **:* Было предложение, которое на мой взгляд наиболее приемлемо: разрешить создавать страницы авторов книг, напечатанных в официальных издательствах СССР. В Советском Союзе за свой счет авторы не издавали книги. Относительно ссылки ВП на ВТ, которая сейчас есть далеко не в каждой карточке автора «Произведения в Викитеке», то её можно легко заменить на «Страница автора в Викитеке» или на «Библиография и произведения в Викитеке». Но данный вопрос пусть решают википедисты; людей же, пополняющих ВТ, этот вопрос никак не должен волновать. ВТ и ВП связаны через ВД, но проекты разные. На самой странице ВП указано: В других проектах (Викисклад, Викитека, Элемент Викиданных). [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 23:29, 30 апреля 2026 (UTC) **:*:Это ограничение (авторы СССР) выглядит реалистичным, но всё-таки — библиотека и библиография вещи разные. Даже если изменить формулировку в плашках Википедии на нейтральную, вроде ''Страница автора в Викитеке'', я в библиотеке по любой такой ссылке ожидал бы найти произведения этого автора, а не только их перечисление. **:*:Теоретически в Викитеке каталог русскоязычных авторов/произведений мог бы стать не хуже (или лучше), чем в РГБ (к примеру), но разница в том, что в каталоге РГБ, если я найду автора и произведение, там будет указан адрес, где ''у них'' можно прочитать бумажную книгу, если её нет в оцифрованном виде — потому ли, что она ещё не в ОД, или же просто не успели оцифровать. В Викитеке такой услуги быть не может: здесь — и в нашем книгохранилище на Викискладе — только произведения под свободными лицензиями. **:*:Наверно, всё-таки именно для библиографий больше подходит Википедия. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:37, 1 мая 2026 (UTC) **:*:* Увы, Википедия для библиографии на подходит для большого числа авторов. Для создания страницы в ВП нужна энциклопедическая значимость, в противном случае страницу удалят. Получается: большое число авторов, книги которых напечатаны в официальных изданиях (а не в самиздате), являются изгоями в проекте в ближайшие десятилетия. {{pb}}Если целью проекта является собирание и распространение научных энциклопедических знаний, включая сведения об авторах и их библиографиях, то, в ВТ необходимо внести вышеизложенные изменения. {{pb}}Что касается ''ожидания увидеть произведения автора'', то это к сожалению пока неосуществимое желание (и не только ваше), ввиду нехорошего законодательства об АП (с которым приходится считаться). В ВТ достаточно много страниц людей (переводчиков, авторов энциклопедий), произведения которых нет в открытом доступе, так как они в не ОД. Но данный факт никому не доставил никаких неприятностей. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 06:20, 2 мая 2026 (UTC) **:*:** Я против. [[ВТ:ЧТВ]]: «Викитека — проект, имеющий целью создание постоянно пополняемой библиотеки свободно распространяемых текстов». Создание бесконечных списков несвободных текстов противоречит цели проекта. Об этом указано в [[ВТ:Не каталог авторов]].<br> Более того, это вредит проекту, вынуждая патрулирующих и администраторов тратить время на проверки того, что невозможно проверить в принципе. — В одной только России сейчас около 140 млн. человек, сколько в других временных срезах, сколько, например, в Молдове, Грузии, Дагестане… не известно + выдуманные авторы. Если каждый будет библиографию писать, с выдуманными произведениями выдуманных изданий. Спасает только что Викитека проект малоизвестный — иначе все миллионы библиографий с fantlab, литрес, author.today оказались бы тут и регулярно пополнялись ботами и рекламщиками ради накрутки в поисковиках, с полным хаосом и игнорированием викификации. Рекламную библиографию не отличить от [[ВТ:НЕРЕКЛАМА]].<br> Кроме того, в Википедии будет висеть в карточке обманка, будто бы в Викитеке есть тексты автора, что подрывает отношение к Викитеке.<br> Для библиографий есть другие сайты со специализированными движками.<br> Да и авторам это не нужно. Видите ли вы тут советских авторов, кто хотел бы тут публиковать свою библиографию при этом не передавая тексты в ОД. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:54, 2 мая 2026 (UTC) **:*:**: [[ВТ:Не каталог авторов]] на английской странице ВТ я данного запрета не нашел. Кто и когда добавил данный запрет в русскую ВТ не подскажите? 140 миллионов? — И все, включая не умеющих писать и читать и не пользующихся интернетом, начнут немедленно создавать страницы в ВТ выдуманных авторов, вы в это действительно верите? fantlab, литрес, author.today, если я правильно понимаю, то люди, работающие на данных сайтах, сидят на зарплате, и их ботам и рекламщикам что заняться больше нечем как продвигать сайт ВТ? И главное для чего, чтобы их сайты в итоге прикрыли? Вы опять пишите про ВП, карточка обманка, которая будет висеть в ВП, может подорвать авторитет только ВП, но никак не ВТ. Есть ли авторитет у ВП и можно ли его подорвать? :-) В итоге: страницы советских авторов с библиографиями никак не нарушают правила ВТ. Более того, для пополнения текстов ВТ необходимо упорядочивание авторов и их произведений. Страницы авторов в ВТ как раз помогут это сделать.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:21, 3 мая 2026 (UTC) **:*:**:* Тут не нужно верить, достаточно вспомнить, как каждый день надо было только тем и заниматься что банить вандалов и спамеров. Как для того чтобы проверить ими написанное надо было выбрасывать по несколько часов личного времени. В интервиках это тоже неписанное правило: если нет загруженного текста упоминание просто удаляют. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:51, 3 мая 2026 (UTC) **:*:**:** Неписанное правило это не правило. А что касается вандалов и спамеров, то конечно большое спасибо, админам ВТ, за их работу. Только ведь вот какая штука: наличие вандалов и спамеров никак не связано с выше предложенным; вандалы и спамеры были есть и будут... [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 18:39, 3 мая 2026 (UTC) **:** Мне нравится предложение разрешить создавать страницы авторов книг, напечатанных в официальных издательствах СССР, только, наверное, по языку ограничить нужно --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 08:01, 2 мая 2026 (UTC) **:**:Ну, тогда надо бы обсудить и страницы авторов «Тамиздата»: в нём тоже был, мне кажется, приемлемый издательский отсев авторов, не хуже, чем в СССР, и это тоже русская литература... **:**:«По языку» само собой разумеется: если произведения не на русском, то для создания страницы автора в русской Викитеке должны существовать опубликованные переводы на русский. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:31, 2 мая 2026 (UTC) **:*** Что такое «официальные издательства СССР», огласите весь список, пожалуйста.<br> Что если автор со скрипом опубликовал заметку в каком-нибудь журнале «Юность», а все остальное в Самиздате, и его тексты будут доступны только в 2130 году? Зачем его библиография здесь? Почему админы должны тратить время на викификацию и проверку таких страниц? Согласуется ли это с целью проекта в первом абзаце [[ВТ:ЧТВ]]? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:10, 2 мая 2026 (UTC) **:**** Списка готового у меня нет. Что такое «официальные издательства СССР»? — Ответ на этот вопрос дать несложно, он базируется на следующих составляющих: официальная регистрация издательства, госплан, госбюджет, госфинансирование. В журналах или в газетах в СССР печатали не всех подряд. Если есть АИ, в которых указаны год рождения и смерти автора и убедительно доказано, что автор являлся писателем или журналистом, и автором данного сочинения в издании, то кому его страница помешает в ВТ? [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 11:52, 3 мая 2026 (UTC) **:***** Если не сложно, приведите список, для каждого года СССР и всех городов всех республик. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:37, 3 мая 2026 (UTC) **:****** Для начала: [[w:Список издательств СССР по кодам|Список издательств СССР по кодам]], здесь же в источниках можно посмотреть литературу по теме; если есть желание и время, то можно копать глубже и глубже. Отличить гос. издательство СССР от самиздата так же легко, как отличить белый гриб от красного мухомора. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 18:50, 3 мая 2026 (UTC) **:******* Это список издательств, которым в 1970х был выдан код. Не представляю, как надо натянуть сову на глобус, в попытке связать это с вопросами выше... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:34, 3 мая 2026 (UTC) **:******** Если вы не принимаете предложение по авторам СССР, возможно ли сделать тоже самое по хотя бы по авторам издательств, которым в 1970х был выдан код? [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 15:34, 6 мая 2026 (UTC) * Можно ещё кроме Категорий смотреть в разделе «Инструменты» (он находится слева в колонке на экране), в подразделе: «Ссылки сюда». Например, в статье [[Автор:Николай Алексеевич Добротин]] найдем следующие ссылки: :* БСЭ1/Комптона эффект (← ссылки | править) :* Викитека:Проект:БСЭ1/Словник/33 (← ссылки | править) :* Викитека:Проект:БСЭ1/Словник/48 (← ссылки | править) :* Викитека:Проект:БСЭ1/Словник/47 (← ссылки | править) :* Файл:Николай Алексеевич Добротин.jpg (← ссылки | править) :* Страница:БСЭ-1 Том 33. Классы - Конкуренция (1938)-2.pdf/167 (← ссылки | править) : {{pb}}Перейдя по ним, а затем включив поиск для каждой странице по слову «Добротин», обнаружим, что данному автору принадлежат следующие статьи в первом издании БСЭ: БСЭ1/Комптона эффект, БСЭ1/Радиоактивность, БСЭ1/Протон.{{pb}}Рад, что вы поняли свою неправоту, успехов вам в работе в ВТ. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 17:59, 29 апреля 2026 (UTC) == Объединение новостных текстов из периодики == Предлагаю безавторские новостные сообщения ТАСС и пр. (а также объявления о концертах и пр.) объединять в общие "номерные" статьи уже со своей внутренней структурой через == == и === ===, что в первую очередь позволит решить проблему слишком длинных названий, а кроме того подызбавит викитеку от, на мой взгляд, ненужной массы микростатей на 1-2 абзаца, где порой название немногим короче самого текста. Пока что таких "изгазетных" статей небольшое число, но в перспективе, учитывая бездонное число уже доступных сканов периодики... страшно подумать, что будет)) А так, микростатья [[Прием К. Е. Ворошиловым Чрезвычайного и Полномочного Посла Бирманского Союза в СССР г-на Монг Она (Правда, 31.12.1955)]] перебазируется к своим соседям по времени выхода сюда: допустим, [[Новостные сообщения/Правда/1955/декабрь/31 №365]], где будет одной из глав с внутренней ссылкой через решётку: [[../31 №365#Прием К. Е. Ворошиловым Чрезвычайного и Полномочного Посла Бирманского Союза в СССР г-на Монг Она]]. А там хоть постранично, хоть в алфавитном порядке.<br> То же самое относится к распространённой в журналах XIX века рубрике "Смесь". [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]].([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:56, 6 января 2026 (UTC) * Что относительно больших по размеру заметок и анонсов? Если да, какой критерий по размеру? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:40, 6 января 2026 (UTC) * > ''допустим, [[Новостные сообщения/Правда/1955/декабрь/31 №365]]''<br>Мне кажется, для таких страниц лучше подходит схема названия с изданием вначале: [[Правда/1955/№365 (31 декабря)/Анонимные заметки]]. Оглядка на поисковики не требуется, поскольку в этом варианте поиск заметки будет исключительно по контенту страницы, а не ее названию. Предлагается поместить анонимные заметки разных жанров, поэтому это не «новостные сообщения». Или использовать «сообщения», если это слово может обобщить жанры заметка и анонс, вроде по п. 6.4 [[Гражданский кодекс РФ/Глава 70#Статья 1259. Объекты авторских прав|ст. 1259 ГК РФ]] это так.<br>Схему с месяцем после номера, вроде «Правда/1955/№ 365 (31 декабря)», [[Викитека:Форум/Архив/2025#Предложение по именованию выпусков периодики и статей|предлагал к обсуждению]] [[У:Lozman|Lozman]], не знаю лучше ли. Если выпусков газеты за месяц масса возможно месяц должен быть в пути названия, как в вашем примере. С другой стороны такой вариант естественный, не вызывает недоумения что за цифра после слеш перед номером. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:58, 6 января 2026 (UTC) *:"что за цифра" - это дело привычки) если в руководстве прописать, вопрос сам по себе вскоре отпадёт) Но это только при помесячном разделении — не вижу тут другого варианта. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:51, 7 января 2026 (UTC) *:* Понятно должно быть и читателям и редакторам новым в данной теме, всем. Руководства читатели не читают. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:24, 7 января 2026 (UTC) *:*:Вообще-то меня уже устраивает и структура ''год/номер (день месяц)'', то есть без выделения месяца для газет - ведь это всего лишь названия ВТ-страниц, которые уже будут прикрепляться ссылками к перечням соответствующих номеров на погодовых страницах периодического издания. Тогда не придётся перемудрять с категориями: достаточно распределить подкатегории по примерному принципу: ''К:Правда (газета)'' >> ''К: Газета «Правда» по годам'' >> ''Публикации в газете «Правда» (1954)''. Где уже и для авторских статей место найдётся, и для анонимных, у которых надо будет ввести соответствующие подкатегории по жанрам (если моё предложение по ним будет принято): ''К: Спортивные новости в газете «Правда» (1954)''. В этом, кстати, ещё одна веская причина ставить заголовки безавторских статей или жанры "новостных" статей перед названием издания: в алфавитных списках категорий тогда будет удобоваримое распределение, а не один бесконечный список из статей на букву П: ''Правда/1918/№1 (3 января)/Берегись!/ДО'', ''Правда/1955/№ (дата)/Спортивные новости'' (и т.п.) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:55, 8 января 2026 (UTC) * При таком варианте он должен быть зафиксирован в руководстве. Поскольку заголовки страницы легко переименовать (викифицировать), текст перенести. Но это сломает ссылки на внешних сайтах, с Википедии, если таковые будут на исторические новостные события, даже если в заголовке изменён лишь один символ. При переименовании страницы остаются перенаправления, а тут их не будет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:14, 6 января 2026 (UTC) :* С одной стороны, это должно больше беспокоить редактора конкретной вики-страницы (в моём случае, когда я ссылался на некоторые ресурсы, а они потом либо исчезали, либо совершенно меняли структуру без возможности найти прежний текст, оставалось лишь разводить руками; а в ВТ поиск работает вполне), а с другой, пока новостных ВТ-страниц из периодики ещё сравнительно немного, надо, значит, ускорить вопрос с "мануалом". :* "Анонимные заметки" я бы всё-таки разделял: на новостные (они сообщают о прошедшем событии, постфактум, без какой-либо аналитики и более-менее сухо, если не считать идеологических оборотов и дифирамбов), рекламные анонсы и редакционные статьи (включая передовицы) с аналитикой и реакцией на события. Ещё можно выделить рецензии. Новостные заметки (и рекламные анонсы) короткие (или сравнительно короткие) в принципе - это к тому, каков критерий по объёму. В отличие от редакционных репортажей (от анонимного собственного корреспондента) с места событий. Кстати, новостные сообщения тоже можно разделить: на общественно-политико-экономические (новости, как таковые) ± официальная информация ("от ЦК КПСС и СМ СССР", награждения и т.п.); новости спорта; новости культуры; некрологи (?). Хотя это всё можно оформить и в виде разделов внутри статьи, но зато сократит потенциально излишний объём. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:42, 7 января 2026 (UTC) :** Предлагаете называть подстраницы не одним термином «анонимные сообщения» (или «… заметки»), а по разному в зависимости от жанра? Предлагаете список допустимых названий? Или на выбор участников? Предоставлять полный выбор участникам очень бы не хотелось. Бывают «вундеркинды»… Недавно с одним участником был спор, в результате которого он ушел из проекта. Он настаивал и массово категоризовывал художественные рассказы, сказки, анонсы, короткие новостные заметки и биографические очерки — в аналитический жанр «статьи»; утверждая, что в периодике публикуются только статьи и ничего иного. Я приводил ему много ссылок на материалы о классификации жанров журналистов и литературоведов, это полностью игнорировалось. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:34, 7 января 2026 (UTC) :**:Я чуть выше изложил своё мнение уже с точки зрения категоризации газетных статей. "Анонимные сообщения" помимо того, что звучит слишком обще, а статьи вероятно будут громоздкими, список статей в соответствующих категориях завалится сотнями мало о чём говорящих читателю названий (теперь уже на букву А). И да, желательно разработать список допустимых названий. К примеру: :**:* Официальные сообщения (от органов власти, дипломатия и т.п.) :**:* Указы (награждения, назначения...) :**:* Военные сводки (во время войн. А по поводу сводок «От Советского информбюро» во время ВОВ надо что-то придумать общее, так как они действительно без изменений перепечатывались по всем советским газетам). :**:* Новости экономики :**:* Зарубежные новости :**:* Новости культуры :**:* Новости науки :**:* Новости спорта :**:* Объявления и анонсы :**:* Некрологи (в случае кратких сообщений) ::::Постоянные рубрики ("Смесь", "Их нравы", "Вокруг света" и т.п.) лучше оставлять под своими заголовками, которые у каждого издания могли быть свои (как "Пёстрый мир" в журнале "Вокруг света" или "БИНТИ" в "Наука и жизнь"). Что касается передовиц (их ставили на первой странице в самом начале и в советской печати они носили в основном агитационный характер), они, как правило, объёмные, поэтому их размещать следует отдельными ВТ-статьями с собственным заголовком + категория "Передовицы". Редакционные статьи (с комментариями, анализом, реакцией по поводу чего-либо - как уже пресловутая "Берегитесь!") также остаются самостоятельными. Некрологи с биографическими данными и перечнем заслуг - отдельными статьями. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:49, 8 января 2026 (UTC) :::::{{перенесено на|#Категоризация некрологов}} * Полагаю, здесь могут быть совсем иные решения. В СССР было множество как общесоюзных, так и региональных/районных/городских и т.п. изданий. Множество публиковало одни и те же тексты, особенно исходящие из ТАСС, АПН и других агентств, часто с редакторскими правками. Здесь же репертуарные расписания, официальные публикации, прогнозы погоды и много чего ещё. В таких случаях логично указывать источник информации, а не издание. И делать одну страницу для таких перепечаток с указанием источников в оглавлении страницы и размещением вариантов (если есть) тут же. Редактору ВТ легче найти место для указания нового источника уже имеющегося в ВТ текста, чем пользователю искать по полнотекстовому поисковику что-либо в блоках разнородной информации. И ещё нужно аккуратней отнестись к иерархии подстраниц, не размножая пустые сущности. Подстраницы годов периодики выглядят совершенно излишними, достаточным была бы структура "Издание"/выпуск+дата (параметр редакции). Этого достаточно для размещения всех выпусков и всех оглавлений каждого выпуска. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 11:54, 7 января 2026 (UTC) *:Практика подразделения периодических изданий по годам здесь существует уже давно - например, страница [[Вестник Европы/1815]] создана в 2015 году и отлично гуглится, что позволяет найти содержание журнала за любой нужный год (хотя бы по имеющейся ссылке на скан). И помесячное разделение (для газет) - всего лишь следующий этап. Конечно при наличии ВТ-редакторов, желающих вплотную заниматься оглавлениями (дело это, считаю, не менее нужное и благородное, чем выкладывать сами тексты). Когда статей с оглавлениями кот наплакал, сойдет и структура ''Издание/выпуск+дата'', но надо смотреть на перспективу. Повторение же новостных текстов из разных газет не считаю большой проблемой, при том факте, что в ВТ не возбраняется и даже поощряется выкладывать разные варианты и редакции авторских произведений (пусть в них заинтересованы сугубо специалисты-филологи, ради предмета своего исследования и без того способные горы свернуть). А посмотреть ВТ-статью с готовым набором ретро-новостей за конкретный день может быть интересно и любому дилетанту, что вдруг заинтересовался определённым периодом или фактом истории. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:51, 7 января 2026 (UTC) ** > ''Подстраницы годов периодики выглядят совершенно излишними, достаточным была бы структура «Издание»/выпуск+дата (параметр редакции).''<br>Нумерация выпусков периодики считается от начала года. Кроме этого есть «валовая нумерация» со дня основания издания, не зависящая от года, указывается в скобках после основного номера. См. п. 6.1.5 [https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=9&documentId=7224 ГОСТ 7.4-95], [https://www.libex.ru/qna/tech/mag/ формат описания номеров]. В старых изданиях, не имевших ГОСТ, могла быть была иная нумерация. Например, в [[Вестник Европы/1815]] валовая нумерация по «частям», в других изданиях могла называться «тома» или иначе, в которых — выпуски с нумерацией от начала года.<br>Тоже [https://blog.rarenewspapers.com/numbering-an-issuehow-was-it-done в англ. периодике], где годы с основания издания называются «volume», и отмечается, что номерация по томам (volume) могла сбрасываться издателем, могло быть например два тома № 1. Поэтому включение года имеет смысл. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 7 января 2026 (UTC) :::* Вестник Европы как раз имеет неглубокое вполне логичное дробление ссылок. Целый год (6 частей и 24 выпуска) формально сведены в один выпуск. Ни части, ни отдельные выпуски не имеют подстраниц, все оглавления растянуты на длинную страницу. Объём оглавлений в выпусках не слишком большой, навигация делается оглавлением страницы. Со страницы издания ссылки сразу на разделы по году. Ссылки на тексты по обычной схеме именования, с учётом вариантов и неоднозначностей. Это издание уже практически использует предложенную схему. Детали можно обсудить при обсуждении формулировки правил-рекомендаций. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 10:13, 8 января 2026 (UTC) :::*:>>''Объём оглавлений в выпусках не слишком большой'' :::*:Это пока они не выложены целиком (например, см. скан [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_013507593?page=319&rotate=0&theme=white части LXXIX] в НЭБ), но как только кто-нибудь озаботится "огласить весь список", мало не покажется)) Поэтому оглавления журналов естественно составлять не на все 20-30-100 лет издания, а только на весь год (но во всех подробностях и внешними ссылками (на НЭБ и пр.) в надежде, что когда-нибудь все тексты оттуда будут распознаны и выложены в ВТ). Тогда сразу б было видно, допустим, где были напечатаны продолжения многочастных публикаций и где их сканы искать, а в описании издания можно будет указать определённого редактора, отвечавшего за издание в тот или иной период. Аналогично и по газетам - распределим их номера по годам, но уже без общего оглавления за весь период (иначе придётся вернуться к "помесячному" принципу). ВТ-страница, посвящённая конкретному номеру (и с ним в названии), может быть либо в форме оглавления с ссылками и без, либо в виде текста с внутренним оглавлением (для малообъёмных номеров из раннего периода истории российских газет - как [[Санкт-Петербургские ведомости]] в 1720—1730-е годы, например). И самое главное: распределение по годам удобно для хронологической категоризации, чтобы избежать в перспективе многотысячной свалки в категории ''"Публикации в журнале «Вестник Европы»'' и т.п. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 13:33, 8 января 2026 (UTC) ::* Я не вижу принципиальных возражений, а предложенная система именования страниц резко снижает длину наименования. На странице издания размещается сетка по годам и номерам выпусков, даже столетняя история ежедневных выпусков вполне уместится на одну страницу, на ней же удобно пояснять изменения периодичности, перерывов выпусков и пр. Навигация по оглавлению или шаблону в шапке. Ссылка на выпуск ведёт на подстраницу "издание/выпуск", на нём располагается оглавление выпуска. В оглавлении выпуска ссылки на созданные страницы с текстами. Именование текстовых страниц - исходя из минимизации. Неподписанные и не имеющие неоднозначностей - по наименованию в выпуске. Имеющие указание источника - "наименование (источник)". Подписанные - "наименование (автор)". При появлении одноименных текстов - переименование с уточнениями, а страница без уточнения становится дизамбигом, так не теряются совсем прямые ссылки на тексты. При появлении одноименных текстов без подписей или с указанием источника - источник дописывается в статью, можно с якорем, ссылка на статью будет из разных изданий и выпусков (их может быть много с одним текстом). --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 09:57, 8 января 2026 (UTC) ::** Я потерял мысль в этой ветке, и затрудняюсь не то что возразить, а прокомментировать. Имеет ли это отношение к названию темы? Как я понял вы говорите о страницах с оглавлениями выпусков. Может это перенести в тему ниже? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:58, 8 января 2026 (UTC) ::* И в продолжение: нарисовал [[Участник:Egor/пример оформления издания Правда|сетку газеты Правда]] на 1917 год с разными периодами и номерами. Объём выпусков как раз на приличную страницу. Показанные в [[Правда (газета)]] сканы нужно будет проверять на соответствие оригиналам, но начинать вполне возможно и с имеющимися материалами. Ссылки на сканы и индексы на подстранице выпуска нет проблем, ссылки на отдельные сканы статей тоже, сами страницы выпусков с оглавлениями изначальной идентичности не имеют, это наше поле работы. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:45, 8 января 2026 (UTC) ::*:Размещенные вами на [[Правда (газета)]] ссылки на книжные издания годятся для раздела '''Библиография''', но никак не для полноценного раздела за 1917 года, который при полной расшифровке внешней ссылок по номерам место займёт уже немалое, а вся совокупность с 1912 и вплоть до 1991 года просто гигантское. Для чего и предлагается сетками и индексами номеров за каждый год заниматься на соответствующих страницах: Правда/1917; Правда/1918 и т.д., где для наглядности желательно распределить номера по месяцам и после числа номера указывать дату выпуска в скобках, разместив всё это в несколько столбцов. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:50, 9 января 2026 (UTC) :::* Видимо, мы говорим о разных вещах. На странице издания предлагается размещать только сетки годов и номеров выпусков, это совсем не гигантский объём. Никаких страниц по годам не нужно, это лишний переход. Навигация по годам легко организовывается табличкой в начале страницы издания. Оглавления выпусков (номеров) предлагается на подстраницах издания, соответствующих одному выпуску, это для большинства изданий достаточно большой список (разбитый по полосам), но тоже не гигантский. Из этого оглавления прямые ссылки на размещённые материалы издания, при этом в названии страницы материала совершенно не имеет смысла указывать какую-либо иерархию подстраниц, поскольку это самостоятельные материалы со своим наименованием. При неоднозначности названия - общий способ идентификации в наименовании страницы (в скобках). Пока же получается лишь искусственное удлинение наименований страниц, смысла в котором я не вижу. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 19:51, 14 января 2026 (UTC) :* Если вы говорите об отмене правила о редакциях с размещением «винегрета» из массы редакций одного текста на одной странице. То я против. Мне кажется, обсуждение этого не относится к данной теме (оффтопик), лучше обсуждать в отдельной теме. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:11, 9 января 2026 (UTC) ::* Что касается "винегрета", то вот это реальный винегрет: [[Короткие сообщения ТАСС, 1 января 1954]]. Без какой-либо осмысленной навигации, при этом многие ингредиенты будут и на многих других страницах многих других изданий… --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 11:39, 15 января 2026 (UTC) == Систематизация текстов из периодических изданий == В настоящее время существует двойное размещение статей, часть статей размещается непосредственно на страницы периодического издания [[Известия (газета)]], другие — [[Газета «Известия», 31 декабря 1955]]. Хотелось бы иметь единую систему. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:21, 4 января 2026 (UTC) * Нужно более глубоко разобрать все важные рекомендации: именование страниц статей периодики, единое или логически понятное обобщение выпусков, категоризацию и изданий, и самих статей, пока ощущение разброда довольно сильное. Удивление вызвало построение наименования статьи [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]], например, или включение статей периодики в годовые категории (вот где будет свалка...). В указанной странице Известий по дате статьи 1-ой страницы именовались просто по названию, а 4-ой страницы — уже как подстраницы выпуска. Наиболее логичной мне представляется структура Издание/выпуск/наименование статьи (автор, если есть)/признак (ДО,СО,ВТ). Размещение следует этой же логике. На странице издания сетка выпусков, на странице выпуска постраничное содержание по обычной нынче структуре размещения материалов: сверху-вниз и слева-направо. Категоризацию пока не готов более предметно обсуждать, надо разобраться более глубоко. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:42, 4 января 2026 (UTC) :* В связи с обсуждением предыдущей темы добавлю пояснение моей логики, логики пользователя. Для статей периодики более общим и связующим звеном иерархии в наименовании служит конкретный выпуск конкретного издания. Для выпусков - страница издания (или промежуточная - год выпуска). Для авторских произведений связующее звено — это наименование и автор, поэтому варианты изданий авторского произведения уходят на подстраницы. Разная логика построения наименований для разных типов произведений с моей точки зрения вполне понятна и оправдана. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 18:41, 4 января 2026 (UTC) * Тогда наверное на странице периодического издания нужно создавать словник по годам, затем для каждого года нужно создавать словник по выпускам, далее для каждого выпуска отдельную страницу с оглавлением статей. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:06, 4 января 2026 (UTC) :* Всё зависит от издания. Ежедневные газеты 20 века, видимо, потребуют годичной сетки для удобства, триста+ выпусков/номеров с указанием дат дадут излишне большую простыню. Большинство же изданий влезут в одну страницу года+номера. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 09:45, 5 января 2026 (UTC) ::* А что мешает для ежедневных газет годичную сетку разделить на подстраницы с помесячными оглавлениями? 28—31 глав на месяц не такая уж большая "простыня") А возвращаясь к обсуждению систематизации текстов из периодики, на мой взгляд, структура по принципу "Издание/год/месяц/заголовок статьи" засовывает заголовок (как правило, сам по себе длинный) на самое дно, слишком громоздка и неудобна для пользователей. Такая структура названия (но без заголовка статьи) подходит только для вышеупомянутых погодовых или помесячных статей-оглавлений. При этом ссылку на уже существующий ВТ-текст с правдинской статьёй "Берегись!" достаточно будет разместить на подстранице [[Правда/1918/Январь]]. Аналогично со статейками за 1950-е годы. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:41, 6 января 2026 (UTC) * На мой взгляд, названия вроде [[Известия (газета)]] должны предназначаться исключительно для информации об издании и годичной сетки, а такие как [[Газета «Известия», 31 декабря 1955]] и вовсе следует переименовывать; начиная с [[Известия/1955]], а далее договариваться: полагаю, для газет лучше делать помесячно, а далее можно и по номерам — [[Известия/1955/декабрь/31]] (и даже [[Известия/1955/декабрь/31 №309]]), где уже и размещать оглавление. Кстати, для изданий-омонимов (как «Литературная газета», например) при подстраничном разделении годов чаще всего нет необходимости уточнять, какое или чьё именно это было издание — 1830-х (Дельвига-Сомова), 1840-х (Краевского-Кони-Полевого) или уже нынешнее, издающееся с 1929 года. Так как года не пересекались, хватит и просто [[Литературная газета/1830/..]] или [[Литературная газета/1929/..]]. Но если встретится случай, когда одноимённые издания выходили параллельно — например, журнал «[[w:Смена (журнал)|Смена]]», ленинградская газета «[[w:Смена (газета)|Смена]]» (а ещё была и смоленская!) — тогда уже надо будет уточнить. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:12, 6 января 2026 (UTC) * Предлагаю для препарирования (переименования) страницы с номерами из газеты [[Санкт-Петербургские ведомости]], что я выкладывал год назад. Они удобны тем, что там нет еще авторских и редакционных статей, а одна сплошная сводка новостей с разделением на источники и рубрики). С годами вроде бы решили ([[Санкт-Петербургские ведомости/1728]] и т.д.). Как быть дальше, давайте уже выработаем консенсус. Согласно ему всё и переименую. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:25, 7 января 2026 (UTC) == Правило для названий безавторских статей из периодики == Здравствуйте! Предлагаю добавить в [[Справка:Руководство по размещению текстов]] правило, что в названиях редакционных и новостных статей, взятых из периодических изданий, нужно указывать название последних (а также при необходимости год и номер). Например [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]]. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:54, 30 декабря 2025 (UTC) : Это правильно. Чтобы уже из названия было более-менее понятно, что это такое. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:07, 30 декабря 2025 (UTC) :Мне намного удобнее формат подстраниц, например [[Газета «Известия», 31 декабря 1955/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии]]. Ссылки на подстраницы намного проще оформляются ссылками типа <nowiki>[[/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии/]]</nowiki>, плюс в статье автоматически появляется обратная ссылка на выпуск газеты. [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 12:22, 30 декабря 2025 (UTC) :* Ранее [[У:Lozman|Lozman]] [[Викитека:Форум/Архив/2025#Предложение по именованию выпусков периодики и статей|предлагал к обсуждению]] именование страниц для анонимной не-художественной и новостностной периодики, кстати в связи с публикациями участника Bolo1910. К авторским и художественным предложение не применимо и на них действуют текущие правила именования.<br>Некоторые сложности, они есть для каждого из вариантов: а) Поисковики сокращают названия до ~50 символов, Яндекс до ~43. Названия у которых впереди указано издание будут обрезаны до полной потери названия или потери узнавания, [[Викитека:Форум/Архив/2025#c-Vladis13-20250617232600-Vladis13-20250615215900|примеры]]. б) Напомню, что название передаёт суть текста или какую-то его интригу; важно оно, а не издание и датировка. б1) Текущая схема именования страниц ([[ВТ:Версии текстов]]) необходима, поскольку произведение могло публиковаться в разных изданиях, включая периодику. Корнем дерева является название произведения, страница с которым содержит список редакций, ветвями — редакции. б2) Обратное дерево от одного издания невозможно. По сути, в предложении путается дерево редакций и [[w:навигационная цепочка]]. Если у приведенного примера [[Газета «Известия», 31 декабря 1955/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии]] обнаружится издание в другой редакции или газете, как вы отразите это в названии? Будете называть в разнобой, переименовывать все? С такой схемой не будет работать механизм ссылок на редакции встроенный в шаблоны. Напомню, что правило должны учитывать и периодику в ДО, а значит запросто могут быть две редакции для одного издания (ДО и ВТ). б) Даты в заголовках указываются в сокращённом формате ДД.ММ.ГГГГ, предлагались варианты вроде «/1893/№ 2/». Дату и месяц прописью там указывать совсем излишне. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:08, 30 декабря 2025 (UTC) :*:Вот новый вариант: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Газета «Известия», 31.12.1955|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]]. Получилась довольно громоздкая ссылка: <nowiki>[[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Газета «Известия», 31.12.1955|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]]</nowiki>. Возможно кто-нибудь знает, как убрать повторение «Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин» из этой ссылки? [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 16:44, 30 декабря 2025 (UTC) :*:* [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия, 31.12.1955]], [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия 1955 № 309]]? Вариант по пред. обсуждению: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия/1955/№ 309]]. Часто и обычно периодическое издание в названии сокращают до аббревиатур, вроде [[Любовь Гете и Шарлотты фон-Штейн по этюду Г. Брандеса/ВИЛ 1893 (ДО)]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:55, 30 декабря 2025 (UTC) :*:*:Наиболее удобен вариант [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)]], который позволяет создавать ссылки типа <nowiki>[[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)|]]</nowiki> без необходимости вставлять повторение «Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин», движок сам вставляет это повторение: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]].<ref>[[w:Википедия:Как править статьи#Ссылки, URL]]</ref> [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 12:05, 5 января 2026 (UTC) :* > ''в статье автоматически появляется обратная ссылка на выпуск газеты.''<br>Для обратных ссылок существуют параметры ИСТОЧНИК, СОДЕРЖАНИЕ и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:11, 30 декабря 2025 (UTC) * Согласен. Для изданий у которых оригинал в совр. орфографии "(СО)" не указывать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:27, 30 декабря 2025 (UTC) *:Это само собой. И сокращать слишком длинные заголовки: ранее мной переименованный в [[В прочном союзе со всеми странами демократического лагеря/Правда 1954 №2]] можно смело переделать и в [[В прочном союзе со всеми странами.../Правда 1954 №2]], и даже в [[В прочном союзе со всеми.../Правда 1954 №2]] (но не до абсурда). А идея с названием ВТ-статьи, где сначала издание+дата, а потом уже заголовок, мне сразу не понравилась: заголовок всегда первичнее, даже в сокращённом виде. Только надо дополнительно договориться, как быть с двух и более сложными названиями изданий (как [[Санкт-Петербургские ведомости]] или [[Екатеринославские епархиальные ведомости]], например). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 17:14, 30 декабря 2025 (UTC) *:* Последнее можно сократить так: «Екатеринослав. ЕВ» или «Екатериносл. епарх. вед.», при использовании «ЕВ» на странице должна быть расшифровка сокращения. «ЕЕВ» может вызвать путаницу (Екатеринославские, Енисейские, Екатеринбургские епархиальные ведомости). Санкт-Петербург традиционно и официально сокращается до СПб. Если название влезает в техн. [[Справка:Руководство по размещению текстов#cite note-4|требование]] можно и не сокращать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:14, 30 декабря 2025 (UTC) * А как ищут поисковики такие страницы? Гугл не показывает статью из Правды ни по названию, ни по подстранице. И почему издание указывается подстраницей, а не в скобках за названием статьи? --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 13:34, 3 января 2026 (UTC) ** Поисковики находят новые страницы по ссылкам. Когда внешних и внутренних ссылок на страницу нет, это критически сказывается на ее индексировании и ранжировании в выдаче поисковика (она там может не выводится, даже если индексирована). Для владельцев сайта есть возможность добавить его в [https://www.google.com/search?q=аддурилка+гугл аддурилки] для ускорения индексации, но мы не владельцы. Категории [https://www.google.com/search?q=site:ru.wikisource.org+Категория:+«Правда» вроде] индексируются, поэтому категоризация по жанру/теме/годам/автору и и т. п. увеличит шансы что читатель найдет страницу. Многих страниц Викитеки нет в поисковиках многие годы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:12, 3 января 2026 (UTC) ** Чтобы работал механизм определения наличия редакций, например: [[Пятистопные ямбы (Гумилёв)/Аполлон 1913 (ДО)]].<br>Символ слэш «/» в названии (пути к файлу) страницы разделяет сущности на подпространства. — Есть произведение (название документа), есть ветки его редакций и его части. В варианте [[В стране мантильи и кастаньет. Путевые наброски А. Н. Бежецкого Спб., 1884 г (Русская Мысль 1884 № 11)/ДО]] смешивается название и версии (версия не является названием), отсюда будет путаница. Необходимо разделять слэшем, который не мешает, но очень помогает.<br>Название неразрывно связано с фамилией автора (даже если оно не указано для анонимности). Вместе это уникальный идентификатор. Тогда как редакция, год и издания тоже отдельный цельный идентификатор.<br>Кстати, также на Викиданных: есть элемент класса «литературное произведение» (со свойствами «название» и «автор»), и есть отдельные связанные элементы «версия или издание» (с изданием и датировкой). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:22, 3 января 2026 (UTC) ::* Ну давайте разберём ситуацию со статьёй «Берегитесь!». По изложенной логике получается, что могут существовать разные тексты с таким названием, отличающиеся только именем подстраницы. То есть не авторские варианты, а совершенно различные тексты. Логика полностью утрачивается, вместо неоднозначностей (с авторами или источниками анонимных произведений) мы получаем необходимость создания статей-списков. Да и в случае одного автора создание подстраниц вариантов страдает тем же логическим противоречием. В моём конкретном случае это стало пока нерешённой проблемой по поэме Некрасова "Кому на Руси жить хорошо", имеющей несколько различных редакций и ни одной авторской. Куда в общем случае помещать списки вариантов одного произведения (если общая страница занята каким-то вариантом, убирать его в подстраницу? или давать предисловие/комментарий к тексту со ссылками на варианты, как делают редакторы печатных изданий?). Про разные произведения с полностью одинаковым наименованием (как статья Берегитесь!) я уже проблему описал. Общая логика наименований разваливается на глазах. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 07:43, 4 января 2026 (UTC) ::** Не понял проблемы с [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]].{{pb}}> ''«Кому на Руси жить хорошо», имеющей несколько различных редакций и ни одной авторской''<br>Вы не дали ссылку. Чтобы не обсуждать сферического коня в вакууме, предполагаю [[Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)]]. Но там я вижу только 2 редакции ВТ и ДО. Там беда, поскольку именно что не соблюдалось руководство разведения редакций. Кто-то налепил в ссылку каждой главы оглавления отдельную редакцию. Можно пособолезновать читателям.<br>Там необходимо на [[Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)]] сделать список редакций, сделать подстраницы с ними, вроде [[Жизнь и приключения Робинзона Крузе (Дефо; Ланген)]] и далее по руководству. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 08:31, 4 января 2026 (UTC) :::* Попробую ещё раз. Название страницы "Берегитесь!". Различных текстов с таким названием (и в целом иных названий статей) может существовать неограниченное количество. И если оформление вариантов изданий произведения автора подстраницами ещё можно логически понять, они связаны между собой наименованием и автором, то статья "Правды" своим наименованием не связана ни с чем, так что и поисковики её игнорируют. Выше в новой теме форума я изложил логику именования статей периодики, разброс мнений высокий.--[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 17:03, 4 января 2026 (UTC) :::** Я опять не понял. Возможно вы говорите о разных произведениях, с названиями-омонимами, иначе говоря, разных текстах названных одинаково? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:00, 4 января 2026 (UTC) :::** Поисковики ничего не игнорируют по названиям. Они сравнивают контент. При его дубликации пессимизируют ранжирование в поисковой выдаче. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:14, 4 января 2026 (UTC) :::* Что касается Некрасова, то структура этого произведения не имеет авторского варианта, есть несколько мнений редакторов разных изданий. Для пояснений требуется развёрнутый комментарий, который к текстам непосредственного отношения не имеет, и место его не вполне определяется в рамках Викитеки, как и характер авторства этих мнений редакторов. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 17:08, 4 января 2026 (UTC) :::** Я не вижу по ссылке никаких изданий и мнений редакторов. Там проблема что вообще нет никакого источника и указания об издании. Не понимаю о чём речь. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:25, 4 января 2026 (UTC) :::::* По какой ссылке? То, что сегодня размещено, не имеет ни достоверного источника, ни обоснования размещения именно этого варианта. В 15-томном ПСС 1980-х годов поэме посвящён отдельный том, вариантов и комментариев в нём в 2 раза больше, чем "основного" текста в редакции этого издания. Варианты Чуковского и Сакулина 1920-х, вариант 3-х томного "ПСС" 1967 года, вариант 15-томного ПСС, который был мною принят за основное издание при размещении текстов (работы с вариантами и комментариями вообще не начинались). Мнения исследователей и редакторов о составе и структуре поэмы по-прежнему различны, это одно из самых сложных произведений с точки зрения достоверности и обоснованности размещённых текстов. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 10:15, 5 января 2026 (UTC) :::::** > ''По какой ссылке?''<br>Вы не привели ссылку о чем говорите. Я предположил ссылку и привел ее выше, но там 2 редакции ДО и ВТ, но вы говорите что выложено несколько редакций, значит ссылка не та. Но вы ссылку не опровергли и другой не привели. Теперь спрашиваете какая ссылка. Я вас не понимаю. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:28, 6 января 2026 (UTC) == Автозаполнение полей страниц Индекс: == В английском Wikisource при создании нового индекса могут автоматически заполняться многие поля — заглавие, автор (без викиссылки, конечно), год и место издания, издательство... Для этого нужно, чтобы на Викискладе описание файла было оформлено шаблоном <nowiki>{{</nowiki>[[commons:Template:Book|Book]]}} с заполнением соответствующих полей. Сложно ли технически перенести эту возможность в русскую Викитеку? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:07, 3 декабря 2025 (UTC) * Там используется подгрузка из викиданных, как и в "book" викисклада. Функционал такой [[Модуль:Index template|вносился]], [[Модуль:Index data|но]] не был доделан, непомню почему.<br>Он не так удобен как может показаться. Требует указания ID элемента викиданных издания, этот элемент надо создавать вручную и он больше нигде не будет применяться. Обычно проще и быстрее заполнить несколько строк напрямую на странице индекса. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:10, 4 декабря 2025 (UTC) *:С файлом заведомо без элемента Викиданных — только что загруженным — в английском проекте все данные считались, как надо. [[commons:File:Первое полное собрание сочинений Д.И. Фон-Визина (1888).pdf|Вот с этим]] файлом. Даже ссылку на страницу автора сразу делает (она у них тоже есть), потому что автор оформлен как Creator:. И что титульный лист на третьей странице файла. Наверно, они что-то подкрутили у себя. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:15, 4 декабря 2025 (UTC) *:* В этом примере не используются викиданные, поскольку все данные вы указали в шаблоне, включая 3-ю страницу файла. [[Индекс:File:Первое полное собрание сочинений Д.И. Фон-Визина (1888).pdf|Индекса]] для этого файла сейчас не существует. Поэтому этот пример — не пример. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:55, 4 декабря 2025 (UTC) *:*:Об этом я и говорю: если правильно оформить шаблон на Викискладе, то в английском викисорсе заполнятся поля, и нет необходимости оформлять для одного раза запись в Викиданных. Отчасти это я из-за лени: в Викиданных сложно: отличается запись для книги как таковой (произведения) и разных изданий, а объяснения там недостаточно понятные для меня. Нет, если сюда это перенести трудно, то я не настаиваю, конечно. Но мне кажется, что на Викисладе в любом случае желательно бы указывать подробные данные о книгах (и журналах), и я собираюсь и дальше так делать. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:16, 4 декабря 2025 (UTC) *:*:* Я вас не понимаю. Этот файл не используется и не может использоваться для индекса в англ. викитеке, поскольку он на рус. языке. И в викитеку технически не могут передаваться данные из шаблона или страницы другого проекта. Приведите ссылку на индекс в англ. викитеке где что-то заполнилось. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:24, 5 декабря 2025 (UTC) *:*:*:Возможно, я тоже не понимаю, чего именно вы требуете для эксперимента. Вот [[:File:The household cookery-book (by Urbain Dubois).pdf|файл на английском]], теоретически годный для английской викитеки, без элемента в Викиданных и пока без индекса в англ. Wikisource. Попробуйте там создать на его основе индекс и увидите, как данные о нём заполняются «сами». Как это происходит, я не знаю. [[:en:Index:The household cookery-book (by Urbain Dubois).pdf|Вот ссылка]] — просто <s>добавьте воды</s> пройдите по ней, нажмите там ''Create'' (поля заполнятся; откуда? — Не знаю, но точно не из Викиданных, потому что там нет элемента для этого файла). Проверено, что если на Викискладе описание файла не оформлено шаблоном <nowiki>{{</nowiki>Book}}, то автозаполнения не происходит. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:20, 5 декабря 2025 (UTC) *:*:*:* Спасибо за ссылку. Как там вверху написано, для заполнения используется [https://en.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Gadget-Fill_Index.js гаджет], включён всем по умолчанию.<br>Он подгружает страницу файла (шаблон на ней) через запрос к web API из JS браузера, обходя так ограничения сайта. Викиданные не использует.<br>Можно попробовать скопировать к нам. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:48, 5 декабря 2025 (UTC) *:*:*:*:Да, надо было мне быть внимательнее и читать, что написано в начале страницы индекса! Я не читаю, потому что мне кажется, что я и так знаю, что нужно. *:*:*:*:Если не трудно, скопируйте сюда, пожалуйста. Мне кажется, это удобно. Всё, что может сделать машина (или код), нужно поручать машине, если у неё это получается не хуже, чем у человека. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 01:18, 6 декабря 2025 (UTC) == кавычки прямой речи в ДО == есть ли где-то проговоренные правила обращения со старым оформлением прямой речи кавычками в начале строки? обозначение таких кавычек как опечаток не выглядит достаточно обоснованным и смотрится как завалы немотивированного красного шрифта: [[Страница:Sovremennik 1836 03.pdf/8|пример 1]], [[Страница:Sovremennik 1836 03.pdf/233|пример2]]. (особенно странным выглядит дублирование таких опечаточных шаблонов в современной орфографии, но это уже другая тема). --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 11:22, 23 октября 2025 (UTC) * В версии в совр. орфографии построчные кавычки удаляются, см. [[Справка:Вычитка#Дореформенная орфография]]. В версии ДО открывающие кавычки без закрывающих пишутся их как есть, это не ошибка.<br>Сохранение оформления ДО во 2-м примере сложнее. Там привязка к ширине страницы книги, кавычки в начале строк, это как бы левый плавающий маркер, вроде пометок на полях; при этом есть переносы слов. На веб-странице адаптивная ширина страницы, поэтому кавычки оказываются вставлены внутрь этих слов. Это не опечатка этих слов, они не должны отмечаться как ошибочные. В теории можно сделать кавычки, плавающие относительно ширины, для этого надо создать шаблон [https://chat.deepseek.com/share/d0mm0l27d8hqcvguq5 с css]. (Как это будет работать не проверял, и надо ли создавать шаблон с единичным использованием, для страницы которую никто никогда не будет читать…) Я предлагаю удалить эти кавычки, поскольку они даже в этом издании вставлены наобум — ниже есть другая цитата без кавычек. Удалить, сделав в коде комментарий о кавычках в тегах <code><nowiki><!-- --></nowiki></code>.{{pb}}Кстати, во 2-м примере многостраничная цитата/речь. В версии в совр. орф. возможно заключить все абзацы в тег <code><nowiki><blockquote>текст</blockquote></nowiki></code>. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Парии_человечества_(Жаколио;_Киселёв)&oldid=5667051#IV._Семья_у_париев Пример.] Текст получит левый отступ и цветовое выделение, кстати его можно глобально отключить в основном пространстве. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:34, 24 октября 2025 (UTC) *:хорошо, тогда со спокойной душой удаляю все шаблоны опечаток в подобных случаях. сами по себе цитатные кавычки слева вещь не новая, в прозе я просто удалял их без зазрений совести, но тут серьёзно удивил настолько последовательный опечаточный подход к вопросу во всех распознанных номерах современника. что касается шаблона, то иметь такой в арсенале было бы хорошо, - случай это совсем не единичный, - но я просто не верю в возможность его реализации без непредвиденных разрывов строки, сбитых межстрочных промежутков и прочих мелких радостей. --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 01:53, 25 октября 2025 (UTC) * Я один раз кавычки вот [[Сокровище христианина, или Краткое изложение главных истин веры и обязанностей христианина (Гагарин)/ДО#12|так]] оформил, а когда там в других местах они встречались я оставлял только в конце и в начале. — [[Участник:Валерий-Val|Валерий-Val]] ([[Обсуждение участника:Валерий-Val|обсуждение]]) 21:06, 24 октября 2025 (UTC) *:ну это всё-таки костыль. нет совпадения с ритмом строки, нет динамического изменения в зависимости от ширины строки, и в оригинале кавычки всё-таки не вынесены за пределы основного текстового пространства --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 01:57, 25 октября 2025 (UTC) ** На узком экране (смартфон) кавычки показываются только у нескольких из примерно 20 строк на [[Сокровище христианина, или Краткое изложение главных истин веры и обязанностей христианина (Гагарин)/ДО#12|странице 12]]. Поломан размер кавычек и привязка к строкам, их там 14 штук у первых 5 строк.<br>Еще поломан отступ абзаца и высота строки (не создается тег<code><nowiki><p></nowiki></code>). Хотя [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Иван_Сергеевич_Гагарин._Сокровище_христианин_(1855).pdf/24&diff=prev&oldid=5668035 в ПИ Страница] есть {{t|nop}}. Я исправил, [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Иван_Сергеевич_Гагарин._Сокровище_христианин_(1855).pdf/24&diff=prev&oldid=5668035 заменив] блочный шаблон «right», разрывающий тег «p», на внутристрочный «right-span». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:37, 25 октября 2025 (UTC) niy08rbg8uvxghcnxrfhc9umc81rg8e 5756929 5756925 2026-10-12T22:05:27Z Vladis13 49438 /* Мастер и Маргарита */ перенос на [[Викитека:Форум/Авторское право#Мастер и Маргарита]] 5756929 wikitext text/x-wiki {{Форум/Шапка|Ф}}__TOC__ == [[Мастер и Маргарита]] == {{перенесено на|Викитека:Форум/Авторское право#Мастер и Маргарита| [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 12 октября 2026 (UTC)}} <small>Для бота: 15:08, 9 октября 2026 (UTC)</small> == Мистификация под Свифта == В поисках иноязычных первоисточников у переводов, публиковавшихся в старинном журнале «[[Трудолюбивая пчела]]», я выяснил, что «[[Трудолюбивая пчела/1759/09/VII. О войне из Свифта/ДО|О войне из Свифта]]» на самом деле является мистификацией аж 1757 года от одного швейцарского переводчика (именно его авторский текст спустя два года [[Григорий Васильевич Козицкий|Григорий Козицкий]] и перевёл). С моей стороны это как бы литературоведческое открытие и одновременно ОРИСС. Надеюсь, здесь это не возбраняется?)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 18:46, 4 октября 2026 (UTC) :Не знаю, как здесь относятся к ОРИССу, но, может, в сноску добавить ссылки, чтобы это был уже как бы не совсем ОРИСС? В целом, правильная атрибуция, безусловно, важна. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:22, 5 октября 2026 (UTC) ::Приношу свои извинения за поспешные выводы — факт мистификации не подтвердился (вот что значит отсутствие оригинального свифтовского текста о пользе войны в классическом варианте [[:en:The_Works_of_the_Rev._Jonathan_Swift/Volume_2/A_Tale_of_a_Tub|A Tale of a Tub]], а также каких-либо упоминаний на данную тему в рунете). Оказалось, что достославный швейцарец помимо канонического текста "Сказки бочки" вполне добросовестно перевёл и рабочие материалы к ней — у свифтоведов они известны как "The History of Martin". Как раз в их составе и оригинальная [[:en:The Works of the Rev. Jonathan Swift/Volume 2/The History of Martin/A Digression on the Nature, Usefulness, and Necessity of Wars and Quarrels|A Digression on the Nature, Usefulness, and Necessity of Wars and Quarrels]]. Всё это впервые увидело свет в 1720 году — в анонимном сборнике [https://www.google.ru/books/edition/Miscellaneous_Works_Comical_Diverting/6kdaAAAAcAAJ?hl=ru&gbpv=1 Miscellaneous Works, Comical & Diverting] (уже через год переведённом на французский и также доступном в [https://www.google.ru/books/edition/Le_conte_du_tonneau/HrgFAAAAQAAJ?hl=ru&gbpv=1&dq=Le%20Conte%20du%20Tonneau%C2%BB%201721&pg=PA244 GB]). Авторство Свифта однако еще долго подвергалось сомнению, но это уже другая история (все подробности на английском [https://www.uni-muenster.de/imperia/md/content/englischesseminar/swift/additions_comment_format.pdf тут]). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:26, 6 октября 2026 (UTC) :::@[[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]], тогда, может, отредактируете в соответствии с этим примечание редактора Викитеки? :D [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:38, 10 октября 2026 (UTC) ::::@[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]], да, конечно) про комментарии к "Пчеле"-то и забыл) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 19:27, 10 октября 2026 (UTC) == На [японской] войне (Вересаев) == Вычитал дореволюционное издание «[[На войне (Вересаев)|На войне]]» 1913 года издания. В нём, как минимум в двух последних главах, есть цензурные купюры. В Википедии [[w:На японской войне|сказано]], что в издании 1928 года Вересаев восстановил недозволенное цензурою по своим записям, и произведение впервые было опубликовано полностью, без купюр. Я предполагаю, что в 1907—1913 годах всем было понятно, на какой «на войне», а после Первой мировой с целью дизамбига оно стало называться «На японской войне». Издание 1928 года я [[Индекс:ПСС В. В. Вересаева в 12 т. (1928) т. 5.pdf|тоже нашёл]] и хочу вычитать хотя бы две последние главы для начала. В Викитеке под названием «[[На японской войне (Вересаев)]]» уже давно лежит издание 1986 года с lib.ru в виде полного текста на одной странице. Издания же 1913 и 1928 годов из индексов на одну страницу включить не получится (и не надо), они разделены на главы не подстраницах. Прошу совета по двум темам: # Как лучше назвать корневую страницу издания 1928 года? И не лучше ли тогда переименовать страницу издания 1986 года, а на месте перенаправления создать список редакций? # Перекликается с [[Викитека:Форум#Категория_для_орфографии_1918—1955|недавней темой]]: в издании 1928 года вместо разделительного ъ используется апостроф. Это я менять, конечно, не буду. Но я готовлю по ходу дела и ёфицированную версию при помощи шаблонов {{ш|ё}}. Как лучше оформить названия подстраниц? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:31, 30 сентября 2026 (UTC) * Переименовал 1986, сделав страницу редакций [[На японской войне (Вересаев)]]. <br> Издание 1928 [[Страница:ПСС В. В. Вересаева в 12 т. (1928) т. 5.pdf/9|называлось]] «На японской войне : записки». Страницу предлагаю назвать [[На японской войне (Вересаев)/1928 (СО)]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:35, 30 сентября 2026 (UTC) * Там проблема с названием страниц 1913. Раздельных оглавлений для СО и ДО нет, ссылки на главы в оглавлении сделаны шаблонами. В результате: а) Не очевидно где смотреть ДО версию. б) После добавления ссылок на страницу редакций из шапки на подстраницах пропало меню переключения на редакцию ДО. Пример: [[На войне (Вересаев)/04]], нет ссылки на ДО.<br> Однако и на странице редакций не указать ссылку на версию ДО книги, в формате [[На войне (Вересаев)/1913 (ДО)]]. Поскольку используется формат именования «/ДО», вроде [[На войне (Вересаев)/04/ДО]]. Я ранее писал об этой проблеме данного формата и таких оглавлениях.<br> Чтобы указать ДО в списке редакций надо сделать отдельные оглавления.<br> А чтобы сделать ссылки в меню редакций на страницах глав на эту же главу в другой редакции… надо дополнительное меню делать, наверно, и расширять параметры шаблона?.. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:35, 30 сентября 2026 (UTC) *:Спасибо! *:По редакции 1913 года: Думаю, шаблон-шапку произведения ({{ш|На войне (Вересаев)}}) менять не надо, потому что в каждой главе нет нужды указывать редакции каждой главы — и возни будет слишком много, и мало кому это нужно; а кому нужно, тот сам найдёт соответствующее место в другой редакции. А на корневой странице шаблон-шапка не используется. Там обычный {{ш|отексте}}. Тогда в каждой главе будет ссылка на версию в противоположной орфографии, как и раньше. *:По редакции 1928 года: а как в ней сделать ёфицированную версию? Ведь для получения ёфицированной версии надо, чтобы подстраницы первого уровня назывались <code>/ВТ:Ё/</code>, верно? Вы говорили, кажется, что считаете ёфикацию баловством, но мне она нравится... Как для достижения этого лучше назвать версии (и главы) издания 1928 года? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:02, 1 октября 2026 (UTC) *:* Ну согласно [[ВТ:НС]]: [[На японской войне (Вересаев)/1928 (ВТ:Ё)]]/Глава.<br> Без такого формата не будет работать шаблон “ё", который вы используете. См. также [[ВТ:Форум/Архив/2026#Ёфикация мягкая]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:36, 1 октября 2026 (UTC) *:*:Спасибо, попробую. И доложу. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:37, 2 октября 2026 (UTC) *:*:Ещё раз спасибо! Всё работает гладко. Страницу оглавления пришлось сделать в двух версиях и дать в них ссылки друг на друга при помощи шаблона {{ш|Версии}}. Зато в главах автоматически даются ссылки на соответствующую главу в издании 1913 года, как [[На японской войне (Вересаев)/1928 (СО)/11|здесь]] (но не наоборот: в редакции 1913 года ссылки только на другую орфографию, и это меня пока устраивает). Ещё даются красные ссылки на главы 1986 года; значит, её при случае тоже неплохо бы поделить на главы. Интересно получается! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:27, 2 октября 2026 (UTC) *:*:* {{цс|1=Ещё даются красные ссылки на главы 1986 года; значит, её при случае тоже неплохо бы поделить на главы.|inline=1}}<br>Мне не нравятся произведения, разделённые на веб-страницы по главам. Можно подумать о другом способе создания на страницах разделённой версии (1913) ссылок в меню на разделы одностраничной версии (1986). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:46, 3 октября 2026 (UTC) *:*:*:Я бы для этого попробовал в версии 1986 года расставить якоря на главах и создать подстраницы с перенаправлениями на эти якоря. Может, и сработает. Правда, только в одну сторону, но и это не вредно. Правда, сейчас этим точно не займусь. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:27, 3 октября 2026 (UTC) *:*:* Хорошо выглядит!<br> Но, вижу, вы решили в версии ВТ оставить апострофы вместо «ъ»? Несколько странно. «[[На японской войне (Вересаев)/1928 (ВТ:Ё)/11#228|волонтёрки … от’ездом]]». Есть шаблон {{t|ъ}}, подобный {{t|ё}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:52, 3 октября 2026 (UTC) *:*:*:*''Но, вижу, вы решили в версии ВТ оставить апострофы вместо «ъ»? Несколько странно.'' *:*:*:: Мне тоже это кажется странным; но тут нужно, скорее, что-то вроде шаблона {{ш|'}}, который на странице изначального текста показывает апостроф, а на <code>ВТ:Ё</code> — твёрдый знак. Я пробовал понять исходник {{ш|ЕЁ}}, но мне не хватило квалификации, чтобы приспособить его для этой цели... Шаблон {{ш|ъ}} здесь неприменим, потому что обе версии являются современной орфографией (хоть и немного разной); разве что в этом шаблоне тоже спрятаны какие-нибудь недокументированные возможности. *:*:*::[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 09:31, 3 октября 2026 (UTC) *:*:*::* @[[У:Albert Magnus|Albert Magnus]], связанно с [[#Категория для орфографии 1918—1955]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:55, 3 октября 2026 (UTC) *:*:*::*:@[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]], А какой смысл дополнительно к ВТ:Ё-1986 делать ёфицированную версию 1928, если там и без апострофов хватает устаревшей орфографии вроде "итти", "чорт" и т.п. Или вы желаете в перспективе и все дореформенные тексты до кучи ёфицировать? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 16:39, 3 октября 2026 (UTC) *:*:*::*::Я не видел версии ВТ:Ё 1986 года, и эта версия изо всех, пожалуй, худшая: она не вычитана, источник загружать нельзя, то есть на безрыбье, пока не было других версий, она безусловно была лучше, чем ничего. *:*:*::*::Смысл в ёфикации вообще хотя бы в том, чтобы правильно произносить имена собственные. Ну, и все/всё иногда попадается такое, что точно не знаешь, как правильно (обычно даже это не критично для понимания, но всё же). Здесь есть издание в ДО, по которому можно свериться. *:*:*::*::Впрочем, в версии 1928 года, по крайней мере, в тех двух главах, которые я обработал, в паре-тройке мест есть ё в подлиннике. *:*:*::*::Ещё орфографическая деталь: в версии 1928 года написали ''нумер'', хотя и в более ранней, и более поздней ''номер''. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:09, 3 октября 2026 (UTC) *:*:*::*::* [[w:Орфография русского языка до 1956 года]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:25, 3 октября 2026 (UTC) *:*:*::*:::Если не устраивает в качестве источника ёфикации слабо вычитанная версия 1986, можно было скомпилировать её с 1928 за вычетом устарелостей, оставив ту чисто для 1918-1955. Хотя, понимаю, что возни это потребует намного больше) Что касается меня, то для чтения я предпочитаю более-менее авторские версии, как дореформенные, так и 1918-1955 гг. Исключение, когда в текстах 18-19 вв. буква Т печаталась как перевёрнутая Ш, из-за чего регулярно возникает неразбериха) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 20:29, 3 октября 2026 (UTC) *:*:*::*::::Насколько я вижу, версия 1986 года не ёфицирована. В первом же абзаце — ''т'''е'''мною ночью''. И я вообще не представляю себе, как её можно с версией 1928 года скомпилировать, на каком основании, как назвать и так далее. *:*:*::*::::К тому же, версия 1928 года более (и вероятно, даже наиболее) полная; при вычитке версии 1913 года я пытался сверяться с 1986-й, чтобы уточнить возможные опечатки, но это не всегда получалось: мне в ней попадались купюры, уже поздне-советские, иногда, но не всегда, отмеченные незаметным таким многоточием... *:*:*::*::::Пожалуй, 1928 не стоит переводить в современную орфографию: отличий не так много, не думаю, что они препятствуют чтению. Вот про ДО мне не раз непривычные люди говорили, что читать её тяжело. К тому же, вероятно, понадобился бы ещё один шаблон типа {{ш|ВАР}}, и оно того не стоит — вряд ли кто станет утруждаться созданием двух версий. Я попробовал [[Страница:ПСС В. В. Вересаева в 12 т. (1928) т. 5.pdf/236|одну страницу]] прогнать через деятификатор и велел показать мне внесённые изменения (без сохранения оных), он исправил ''повидимому'' и ''итти''. Но версия-то на странице одна! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:01, 3 октября 2026 (UTC) *:*:*::*::::: Под компиляцией 1928-1986 я имел в виду самостоятельную ВТ-Ё версию на их основе: сверить пунктуацию и использование дефисов по 1986 году (это самая кропотливая работа), восполнить имеющиеся там купюры путём сверки с 1928, убрать издержки орфографии-1928 согласно списку в [[w:Орфография русского языка до 1956 года]], заменить апострофы на Ъ. *:*:*::*:::::Кстати, я недолюбливаю переиздания после 1956 года в том числе за купюры: то упоминания о Троцком вырежут, то о Сталине с китайцами) Когда сравнивал [[Фронт (Рейснер)]] 1924 года с версиями 1960-80-х, просто диву давался, на что только не способны цензоры! А слово "бог" с маленькой буквы во всех советских переизданиях дореволюционных авторов - это уже в порядке вещей)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:24, 4 октября 2026 (UTC) *:*:*::*::::::Я вряд ли этим займусь. Не знаю, соберусь ли даже полностью довычитать версию 1928 года. Пока что я сделал две последнии главы, потому что в Википедии было сказано, что именно в них Вересаев к 1928 году восстановил то, что не дали опубликовать до революции. Вернее, там написано ''особенно это относится к последней главе «Домой»'', но я заметил восстановленное и в предпоследней, потому эти две сначала и обработал. До предпоследней пропусков, обозначенных отточками, не заметил или не помню. *:*:*::*::::::И ещё думаю, как бы оформить перекрёстные ссылки с отточий 1913-го на восстановленный текст в 1928-м. Вероятно, восстановленный текст сначала надо пометить якорями, а ссылки оформить примечаниями ВТ? *:*:*::*::::::Возвращаясь к компиляции, которой я вряд ли займусь: в ней интересно было бы пометить (цветом или ещё как-нибудь) вычеркнутое в 1913 и в 1986 годах... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 09:02, 4 октября 2026 (UTC) ** {{outdent|12}} Ставить в 1928 якоря для ссылок из купюр 1913 заморочно и не нужно, кмк. Можно давать ссылку просто на номер страницы книги. Пример: [[На японской войне (Вересаев)/1928 (СО)/11#226]], номер в конце. Не путать со ссылками на пространство имён Страница. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:02, 4 октября 2026 (UTC) == Короткий псевдоним «А:» для ПИ «Автор» == Прошу проголосовать за добавление псевдонима для заявки на Фабрикатор. Ссылки на это ПИ часто используются. Будет [[А:Лев Николаевич Толстой]] дополнительно к [[Автор:Лев Николаевич Толстой]], например. По аналогии с ПИ Шаблон и Категория: [[Ш:Отексте]], [[:К:Литература по тематике]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:01, 24 сентября 2026 (UTC) * {{за}} --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 18:40, 25 сентября 2026 (UTC) * {{за}} --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:12, 25 сентября 2026 (UTC) * {{За}} — [[Участник:KleverI|<font face="Verdana">'''K'''lever'''I'''</font>]] 09:08, 26 сентября 2026 (UTC) * {{За}}. Я был против введения этого ПИ, но, сказав «А», нужно говорить и «Б». Пусть будет. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:56, 26 сентября 2026 (UTC) === Итог === Спасибо всем. Запрос: [[phab:T439568]]. По выполнении ссылка [[А:Лев Николаевич Толстой]] должна стать синей. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:44, 29 сентября 2026 (UTC) == Категория для орфографии 1918—1955 == Возвращаясь к ранее не получившей поддержки моей идее специально маркировать названия статей с редакцией до 1956 года, давайте всё-таки обсудим, как быть хотя бы с соответствующей категорией и в оптимуме придумать может быть какой-нибудь маркер по аналогии с <big>'''Ѣ'''</big> наверху статей, подпадающих под данное определение. Если я создам категорию [[:Категория:Орфография 1918—1955]], то к какой надкатегории её отнести? В качестве поля для дальнейшего размышления пусть будет новая статья [[Летние поездки натуралиста (Никольский)/На Сахалине]], созданная на основе источника 1924 года. Ранее из az.lib сюда импортировали предыдущую часть из той же книги — [[Летние поездки натуралиста: В Северной Персии (Никольский)]] — но она требует доработки. Данное произведение Никольского по сию пору имеет всего два книжных издания — дореволюционное 1900 года (доступное в [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_003693372?page=4 НЭБ]) и советское переиздание 1924 года с орфографией по нормам того времени. Судя по всему, AZ-LIB-редактор уже по собственному почину привёл её к СО-орфографии (или к тому, что здесь называется ВТ-версия): к примеру, слово «итти» было исправлено на «идти», словосочетание «просто-на-просто» — на «просто-напросто» и т.д.). Всё-таки устаревший вариант 1918-1954 гг. нужно как-то помечать, чтобы не возникало недоразумений, когда старые нормы принимаются за опечатки и у некоторых доброхотов тянется рука всё исправить) про дезориентируемых школьников и не говорю)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:29, 11 сентября 2026 (UTC) * Маркер '''Ѣ''' наверху страницы и возле ссылок создаётся при наличии метки «ДО» в названии страницы. Предыдущее обсуждение показало отсутствие консенсуса о новых метках.<br> В теории, можно было бы добавить параметр в {{t|отексте}}, при его наличии выводить маркер. Но лучше всё же проверять наличие категории в тексте. Хотя тогда это будет не срабатывать, если категория размещена в подключаемом шаблоне с шапкой, т. е. когда категория нет в тексте, а она в трансклюзии. Но если это нужно одному участнику для единичных страниц, надо ли?<br> Маркер в виде простого символа явно не будет понятен. Понятно будет что-то полнословное, вроде «Орфография 1918—1955», может со ссылку на страницу-пояснение или в википедию.<br> [[:Категория:Дореформенная орфография]] относится к скрытым категориям. Нужна ли категория для этой орфографии? Ведь как упоминалось, всё это довольно относительно… В публикациях тех лет могло писать и по современному, и по этой орфографии. А ведь есть эмигрантские тексты, в которых до войны писалось и так и этак, и с ятями, и ятями без конечных «ъ»…<br> В теории, добавить можно в [[:Категория:Метакатегории]] → [[:Категория:Категории по орфографии]] → [[:Категория:Раздел:Дореформенная орфография]], ваша категория. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:35, 12 сентября 2026 (UTC) *:Для отделения от "контрреволюционных" текстов предлагаю вариант [[:Категория:Советская орфография 1918—1955]], а в качестве символа — перечёркнутый твёрдый знак (чисто условно, так как сам знак окончательно вернули в конце 1930-х). Если копнуть, ВТ-текстов, отвечающих устаревшим требованиям орфографии и пунктуации, уже хватает и будет ещё больше — особенно это касается прозы и поэзии из периодики 1920—1930-х, хотя отдельных изданий, в том числе не переиздававшихся произведений, в онлайн-доступе тоже теперь завались. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 20:33, 12 сентября 2026 (UTC) *:* Сделал категорию. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:25, 12 сентября 2026 (UTC) *:*:Спасибо! Начал добавлять в тексты. Вместо условного знака к этой категории поверху соответствующих ВТ-текстов предлагаю привязать пояснительную фразу, допустим "''Правила орфографии и пунктуации в представленном тексте частично отличаются от ныне действующих''". [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 05:33, 13 сентября 2026 (UTC) Близкая тема, не знаю, насколько актуальная с точки зрения распространённости: сборник «[[Оккультизм и йога]]» выходил в эмиграции, насколько могу судить, в дореформенной орфографии, но без «ъ» в конце слов. Такую орфографию тоже надо как-нибудь назвать? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:08, 12 сентября 2026 (UTC) :Я не возражаю. Законодательно это уже никак не оговаривалось и каждый издатель-эмигрант был волен действовать на своё усмотрение, используя тот или иной вариант, отличающийся от ДО. Предлагаю называть их общим образом: [[:Категория:Эмигрантская орфография]]. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 04:15, 13 сентября 2026 (UTC) :* Вряд ли можно здесь усматривать особую орфографическую норму. Эмигранты всячески цеплялись за последние остатки дореволюционной России, в том числе за орфографию. Отказ от еров вызван чисто утилитарными соображениями: это позволяло существенно уменьшить объем текста и удешевить издание, что имело важное значение при их скудных финансах. Везде, где возможно, они еры сохраняли. К тому же издания без еров изредка выходили и до 1918 года (например, [[Настольный словарь Толля]]). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 14:46, 15 сентября 2026 (UTC) == Ошибка Lua: not enough memory./Ошибка выражения: неожидаемый оператор </ == {{перенесено с|Обсуждение участника:Vladis13#Ошибка Lua: not enough memory./Ошибка выражения: неожидаемый оператор </| [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:09, 8 сентября 2026 (UTC)}} Посмотрите, пожалуйста, [[Викитека:Проект:БСЭ1/Словник/04]]--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 08:13, 8 сентября 2026 (UTC) :Слишком много шаблонов на странице. [[:Категория:Страницы с ошибками скриптов|Почти во всех словниках БСЭ]]. :Надо с перегруженных страниц часть шаблонов «страница в словнике2» перенести на новые страницы словников. :Проблема, что там сквозная нумерация словников, поэтому так просто не вставить, собьется нумерация; и эти шаблоны постоянно добавляются по мере вычитки, вновь загружая страницы словников. :* Надо перейти на буквенные названия словников, [[:Категория:ТСД:Словники 2-го изд.|как в ТСД]]. Здесь придется переименованию посвятить час времени, чтобы назвать страницы соответственно ссылкам на ней… :* Или вставить, видоизменив названия, например добавив к «/1» словник «/1-1», [[:Категория:МЭСБЕ:Словник|как в МЭСБЕ]]. Реализуется проще. Тут маловероятна, но возможна проблема, что шаблонов добавится много, между «1-1» и «1—2» надо будет вставить что-то вроде «/1-1-1». Или совмещать с буквами, вроде «/1, /1-Ан, 1-Ар, /2, /2-Бс, …». :[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:17, 8 сентября 2026 (UTC) :* Это какой-то новый глюк, раньше не этих страницах ошибок не было. И ошибку превышения размера включаемых шаблонов выдавал парсер вики, а не Lua. Возможно, ошибка в самом шаблоне {{tl|Статья в словнике2}}? {{tl|Статья в словнике}} такую ошибку не вызывает. Кстати, словников с ошибками намного больше (например, РСКД), но почему-то не все отображаются в категории. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 14:57, 8 сентября 2026 (UTC) :** Да-уж, [[РСКД/Словник/A]]… Не отображается поскольку ошибка свежая (сегодня [[Викитека:Администрирование#Техновости: 2026-37|был патч]]), а в категориях страницы по ещё старому кэшу. Сделал нуль-правки по категориям словников других энциклопедий, кажется, проблема только в БСЭ1 и в РСКД, где используется {{t|Статья в словнике3}}: [[:Категория:Страницы с ошибками скриптов]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:41, 8 сентября 2026 (UTC) :** Есть лимит на число шаблонов на странице, его обходили сделав модуль на Lua. Так было решено [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:ВАР&diff=prev&oldid=1136118] в шаблоне {{t|ВАР}}, в произведениях, у которых на веб-странице много трансклюзий со страниц сканов через этот шаблон. Но теперь ошибка именно в Lua… Сомневаюсь, что получится решить, переписав этот крохотный шаблон на Lua.{{pb}}> ''{{tl|Статья в словнике}} такую ошибку не вызывает.''<br> В этом шаблоне сразу вызывается модуль Lua. В других двух шаблонах — есть короткий парсинг названия страницы. Кстати, в «ВАР» было похоже, там тоже был простейший парсинг названия, но убирание этого в Lua помогло с лимитом на число шаблонов. Надо переписать на модуль, проверить. <br> Хотя дело может быть и не в этом, а просто нет словников, где слишком много шаблонов «Статья в словнике»... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:43, 8 сентября 2026 (UTC) :*** {{tl|статья в словнике}} вызывает [[Модуль:Article]] (7512 байт) один раз. <br> {{tl|статья в словнике2}} вызывает [[Модуль:Header]] (67694 байта) два раза. <br> {{tl|статья в словнике3}} вызывает тот же [[Модуль:Header]] пять (!) раз.<br> При нескольких сотнях повторяющихся вызовов это колоссальная утечка памяти (у Lua лимит 50 Мб). Нужно переписать код этих двух шаблонов без использования Header. Весь код переместить в модуль Article (а лучше сделать для них новый).<br> NB: словники на основе [[Модуль:Article]] максимально используют ~6 Мб. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 18:16, 8 сентября 2026 (UTC) :**** Интерпретаторы и компиляторы работают несколько иначе. Объёмный код на человекочитаемом языке интерпретатор, исключив из него комментарии, парсит по токенам в байт-код. Какая-нибудь команда «print» или «VeryLongFunctionName» преобразуется в число размером 2-3 байта, просто индекс функции в библиотеке функций на байт-коде среды языка, загруженного в компьютер. Вот сама эта среда языка имеет большой размер в памяти, +подгружается с диска. Размер имеют структуры данных, с накладными расходами. Например, условно говоря, в функцию передаются 2 аргумента, под капотом — это массив из 2 значений, но на каждое число выделяется например 8 байтов (тип double), на букву 2-3 байта под utf-8, +там ещё какие-то поля, например, хэши полей, число определяющее кол-во аргументов, поля об их типах, длина в байтах… Разные реализации в разных языках, диалектах и средах…<br> Т. е., например, эти 7512 байт могут быть токенизированы до 500 байтов, но структуры данных займут в 5-10 раз больше + функции. Не считая среду выполнения в десятки-сотни Мб, которая должна постоянно находиться в памяти сервера.<br> Но подключение длиной в 30 символов какого-то ресурсозатратного расширения может перегрузить память и CPU.{{pb}}Под повторяющиеся вызовы обычно не выделяется дополнительная память. Просто вызывается тот же код или та же структура данных. Так как функция является неизменным блоком байтов, для него высчитывается уникальный [[w:Хеш-функция|хэш]], что исключает утечку памяти на дубликацию. Пока рендерится страница функции и данные должны оставаться в памяти, без дублирования при любом числе вызовов.<br> Но почему-то это не работает с шаблонами, лимит на их число…<br> Как реализовано тут документации нет. До вчерашнего дня всё работало…{{pb}}Показатели размера такое себе… https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=РСКД/Abaddir&action=info — размер 229 байт, при рендеринге на бэкэнде огромным [[Модуль:Отексте]] и подмодулями «использование памяти Lua» — 1.78 Мб, отрендеренная страница как вкладка Chrome занимает 180 Мб. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:45, 9 сентября 2026 (UTC) :**** Проблема в отсутствии определения ряда функций как local в [[Модуль:Header]] и его зависимости [[Модуль:BEED]]. <br> Надо расставить в модулях <code><nowiki>require('strict')</nowiki></code> ([[mw:Extension:Scribunto/Lua reference manual/ru#strict|doc]]), показывает ошибки.{{pb}}[[Модуль:Header]] заброшен 10 лет, с создания [[Модуль:Отексте]]. Часть функций ещё используется какими-то шаблонами и модулями.<br> [[Модуль:Article]] быстрый, поскольку в нём нет зависимостей и неиспользуемых структур данных. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:45, 9 сентября 2026 (UTC) :***** С модулем Header разобраться, безусловно, необходимо, этот отдельная и сложная задача. Но, кажется, я нашел способ решить текущую проблему без вмешательства в этот модуль: проблемные шаблоны вызывают из него одну только функцию parseTitle с параметром root. Основное назначение этой функции — маскировать косую черту между скобками в формате «Страница (Автор/Переводчик)». С тех пор мы отказались от такого способа именования, и теперь вместо parseTitle везде можно использовать волшебные слова вроде <code><nowiki>{{ROOTPAGENAME}}</nowiki></code> или функцию <code>{{#titleparts}}</code> без обращения к модулю. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:52, 9 сентября 2026 (UTC) :****** {{done}}. Элегантное простое решение! 👍 [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:40, 9 сентября 2026 (UTC) :**** Ещё сложность с часто используемой функцией-хелпером <code><nowiki>is()</nowiki></code> [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=insource:/function+is\(/&title=Служебная:Поиск&profile=advanced&fulltext=1&ns828=1 в массе модулей]. Вызывает конфликт, поскольку не раз определяется как глобальная. Как локальную её везде прописывать усложняет код, она была создана для краткости. Надо либо перенести её в подключаемый модуль глобальных функций, но есть риск, что он туда будут добавляться тяжёлые функции с зависимостями. (Если делать, то надо прописать в его начале предупреждение добавлять только легковесные и часто используемые.) Или прописывать строго в начале всех модулей в формате <code><nowiki>local function is</nowiki></code>. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:13, 9 сентября 2026 (UTC) :**** Действительно, каждый запуск шаблона, вызывающего модуль Lua командой <code><nowiki>{{#invoke}}</nowiki></code>, создаёт новую среду выполнения. Вот, на [[Служебная:Песочница для шаблонов]] указываем любую страницу (не суть), в поле «Показ вики-текста» вставляем вызов простой функции из [[Модуль:Math]]: <code><nowiki>{{#invoke:Math|Roman|123}}</nowiki></code>. Смотрим расход памяти. Один такой вызов тратит 655 Кб, добавляем до 4 штук — тратят 667 Кб, но каждый следующий добавленный начинает увеличивать расход.<br> Нейросетка объясняет:<blockquote>Каждый вызов {{#invoke}} в Scribunto (Lua) создаёт отдельную среду выполнения:<ul><li>Создаётся объект frame с аргументами шаблона</li><li>Выделяется память под локальные переменные функции</li><li>Выполняется код</li><li>Память освобождается сборщиком мусора</li></ul>Но пиковое значение памяти растёт с числом вызовов, потому что среды выполнения накапливаются до завершения рендеринга страницы.</blockquote> [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:48, 10 сентября 2026 (UTC) :** Кстати, не сломался ли заодно и шаблон «ВАР»? Надо будет проверить на страницах с большим числом трансклюзий когда кэш обновится, и страницы с ошибками перекатегоризируются. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:43, 8 сентября 2026 (UTC) :*** [[Модуль:Дореформенная орфография]] сам крохотный (1588 байт), но вызывает все тот же Header для парсинга названий страниц. Либо сделать в нем собственную функцию парсинга, либо вынести эту из Header в отдельный служебный модуль. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 18:24, 8 сентября 2026 (UTC) :** [[phab:T437056]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:30, 8 сентября 2026 (UTC) == {{tl|опечатка2}} в тёмной теме == Сейчас исправляемый текст показывается <span style="background: white; color: red">красным цветом</span> в пространстве "Страница" и <span style="background: white; color: darkred">тёмно-красным</span> в основном пространстве. Это хорошо в светлой теме, но в тёмной теме <span style="background: #101418; color: darkred">тёмно-красный текст</span> выглядит слишком тускло. Лучше бы сделать исправленный текст (в основном пространстве) <span style="background: #101418; color: yellow">жёлтым</span>. То же для {{tl|опечатка}}. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 16:13, 21 июля 2026 (UTC) * <span style="background: #202122; color: white">Предлагаю более пастельные цвета: <span style="color: antiquewhite; border-bottom: 1px dotted;">antiquewhite</span>, <span style="color: bisque; border-bottom: 1px dotted;">bisque</span>.</span> Жёлтый и красный — резкие, отвлекают от чтения. У слов с опечаткой и так есть <span style="border-bottom: 1px dotted;">выделение подчерком</span>. В Викитеке тексты для чтения, а не для корректоров или увековечивания клякс и огрехов пьяных наборщиков 19 века. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:47, 21 июля 2026 (UTC) *:Можно даже сделать 2 варианта оформления: для очевидных ошибок набора вообще без выделения в окончательном тексте, а там, где есть хоть маленькая вероятность того, что это сам автор так писал, оставить выделение цветом. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 17:33, 21 июля 2026 (UTC) *:* Хорошая идея! Но без выделения пропадет смысл шаблона. Может оставить подчерк? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:50, 21 июля 2026 (UTC) == Шаблон для описания файлов книг == Для картинок есть шаблон {{ш|изображение}}; в его категории есть несколько других шаблонов, в том числе шаблон для обложек книг. А есть ли шаблон для самих книг? Желательно бы по образцу шаблона [[:commons:template:Book|Book]] на Викискладе, чтобы легче было потом туда экспортировать? Может, он есть, но его не категоризировали? Я ещё и потому спрашиваю, что загрузил сейчас [[:Файл:Мои воспоминания (Крылов А. Н., 1942).pdf|файл книги]] и заметил, что автоматические категории как будто прям ругаются: «Файлы без машиночитаемой лицензии! Файлы без машиночитаемого описания! Файлы без машиночитаемого автора! Файлы без машиночитаемого источника!» --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:41, 19 июля 2026 (UTC) * {{t|Изображение}} — это копия [[:c:Template:Information]], что обеспечивает совместимость при переносе на Викисклад. Есть встроенная в интерфейс опция «Экспорт на Викисклад», просто нажать.<br> У нас он назван «Изображение». Поскольку сканы — это изображения, а что на них — книга (book), журнал, рукопись, глиняная табличка… дело десятое. Не будем же под каждый носитель и тип издания делать шаблон…<br> Шаблон [[c:template:Book]] неиспользуемый и заброшенный, [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:WhatLinksHere/Template:Book&namespace=0&limit=250 146 включений] и только немецкие сканы.<br> Надобности его копировать не вижу: это множение сущностей, усложнение и так слишком сложного вхождения, путаница. Чтобы что?<br> > ''автоматические категории как будто прям ругаются''<br> Потому и ругаются, что шаблона с описанием файла, {{t|изображение}}, не поставлено. <br> Кстати, в загруженном у вас файле несовместимая для Викисклада лицензия PD-old-70. Вы его [[commons:File:Мои воспоминания (Крылов А. Н., 1942).pdf|продублировали]] на Викисклад, но его если заметят удалят, этот риск будет в течении 15 лет, см. [[commons:Template:PD-US-expired|PD-US-expired]]. Или там надо ставить [[commons:Template:PD-Russia-1996|PD-Russia-1996]], хотя и тут риск что [[w:Крылов, Алексей Николаевич|автор]] работал в эвакуации на пенсии. Или удалить его с Викисклада, оставив только в Викитеке. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:09, 20 июля 2026 (UTC) *:А можно сделать так, чтобы при загрузке файла форма задавала вопросы про заглавие/описание, автора и источник, а при завершении загрузки на основнии этих данных сама вставляла заполненный шаблон {{ш|изображение}}, как это происходит на Викискладе? *:> ''Шаблон Book неиспользуемый и заброшенный, 146 включений и только немецкие сканы.'' *:Это какой-то косяк: только «моих» книг на Викискладе с этим шаблоном больше ста штук. Возможно, даже больше ста двадцати. При этом, ни одну из них в списке включений не показывает, кажется (трудно проверить точно), хотя многие из них лежат там уже несколько лет. Я не знал, что так бывает: мне казалось, что список включений шаблонов обновляется почти мгновенно. *:Шаблон Book мне нравится, потому что в нём есть поля для издательства и языка, в частности. И теплится надежда, что когда-нибудь ими можно будет воспользоваться для автоматического заполнения полей индексов. *:С файлом на Викискладе я ничего делать не буду: удалят — так удалят. Из Википедии я не смог точно понять, считается ли, что автор работал во время войны. Я просмотрел книгу и понял, что сам не стану вычитывать индекс. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:36, 21 июля 2026 (UTC) *:* На [[Служебная:Загрузка]] есть вставка этого шаблона, но опция «Вставить» шаблон в форму ввода сломана. Лучше сделать автовставку в поле ввода, чтобы участнику осталось только заполнить. Надо найти скрипт за это отвечающий… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:29, 21 июля 2026 (UTC) *:** Исправил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:00, 23 июля 2026 (UTC) *:* Тогда надо удалить дубль файла в Викитеке. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:31, 21 июля 2026 (UTC) *:*:Надо ли? Если удалят на Складе, здесь индекс не сломается. Иначе и его придётся удалить, а до этого заметить, что он сломался. Может, пусть себе лежит? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:33, 21 июля 2026 (UTC) *:*:* Дубль без описания не нужен, удалил. Поменял лицензию на PD-Russia-1996. Если вычитка не планируется, то скорее всего индекс никогда не будет использован, ввиду малого числа викитекарей. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:27, 21 июля 2026 (UTC) *:*:*:Что ж, да будет так. Мне тоже кажется, что вряд ли кто заинтересуется ''книгой''. Журналы — там более вероятно, что кто-нибудь что-нибудь вычитает, если уже есть готовый индекс нужного номера. Правда, этот индекс ещё надо найти... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:12, 21 июля 2026 (UTC) ** Я пользуюсь [[c:template:Book]] на Викискладе, поэтому удивился цифре 146. [https://templatecount.toolforge.org/?lang=commons&name=Book&namespace=10#bottom Здесь] счётчик показывает 7090574 включений --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 10:53, 21 июля 2026 (UTC) *** Спасибо за поправку. Я смотрел в основном ПИ, а не [https://commons.wikimedia.org/wiki/Special:WhatLinksHere?target=Template%3ABook&namespace=6&limit=5000 в File ПИ].<br> Но и там с ним странно. На первом же открытом [https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Gray186.png файле], оказавшемся иллюстрацией, используется и [[c:template:Information]] и [[c:template:Book]] (как подшаблон). Его [https://commons.wikimedia.org/wiki/File:LA2-NSRW-1-0019.jpg ставят] и на отдельных страницах книг, загруженных постранично. Кажется разгадка большого числа его включений в этих двух случаях. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:19, 21 июля 2026 (UTC) == Тексты с орфографией 1918—1956 == Сейчас в Викитеке принято варианты текстов в названиях условно обозначать '''ДО''' (дореформенная орфография), '''СО''' (современная орфография) и '''ВТ-Ё''' (для ёфицированных ВТ-редакторами). А как же быть с текстами из источников промежуточного периода с 1918/1919 до 1956 года, когда печатные издания выходили, руководствуясь ныне устаревшими правилами орфографии? Как их-то обозначать? Меня лично не интересует очередной вариант Александра Пушкина или Льва Толстого — со словом "чорт" без твёрдого знака — но в случае с советскими произведениями, впервые опубликованными в указанный период, это очень даже важно. Особенно в случае с неоднократно переиздававшимися после реформы 1956 года, в том числе с позднейшими редакторскими правками, к которым сами авторы зачастую уже отношения не имели. Допустим, сюда из az-lib импортировали роман «[[Победители недр (Адамов)|Победители недр]]» Г. Адамова (1986-1945). Мало того, что он сейчас лежит скопом, без разбития на главы, так компания Мошкова ещё и источником 1989 года воспользовалась, откуда убрали концовку, где герои встречаются с любимым вождём)) В ближайшее время я планирую выложить разбитый по главам текст оригинального издания 1937 года и как его прикажете обозвать?) Легчайший путь - переименовать [[Победители недр (Адамов)]] в [[Победители недр (Адамов)/ВТ-Ё]], а первоначальное название забрать себе) Но это полумера, не отменяющая проблемы ВТ-вариантов. Того же Александра Беляева я опять же в первую очередь предпочёл бы здесь видеть не в вариантах книг 1960-2020-х гг. изданий, а в довоенных, прижизненных. И как их отделять? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 17:29, 24 июня 2026 (UTC) : {{перенесено на|#Разделение текстов на веб-страницы по главам и экспорт в файл}} :Вы путаете старый и новый механизм редакций. Старый поддерживал только два (орфографических) варианта: пореформенный (никак не обозначаемый) и дореформенный (с суффиксом /ДО). Новый поддерживает неограниченное число редакций, в том числе в одной и той же орфографии. В этом механизме для идентификации конкретной редакции используется не только маркер орфографии (ДО, СО, ВТ, ВТ:Ё), но и любые необходимые дополнительные данные. В приведенном примере редакции могут называться, скажем, [[Победители недр (Адамов)/1937 (СО)]] и [[Победители недр (Адамов)/1989 (СО)]] — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 22:49, 24 июня 2026 (UTC) ::А без СО можно, коль уж ДО (в значении "с ерами в конце слова") в случае с советскими произведениями после 1918 года нет в принципе: [[Победители недр (Адамов)/1937]] и [[Победители недр (Адамов)/1989]] ? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:15, 25 июня 2026 (UTC) ::: В [[ВТ:Версии текстов]] так и написано: ''Некоторые тексты публикуются в Викитеке в нескольких версиях по различным изданиям. [...] В таких случаях, после названия текста через дробную черту указывается год издания'' --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 09:59, 25 июня 2026 (UTC) :::: Правда там дальше ''И в конце названия указывается пометка об орфографии текста''. Может внести изменения в руководство, что пометка об орфографии текста ставится только если есть варианты в разных орфографиях? --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 10:05, 25 июня 2026 (UTC) :::::Поддерживаю! Вероятно это руководство создавалось в те времена, когда многие советские авторы, умершие без участия НКВД в 1930-1940-е, еще не были в public domain и основной упор был на дореволюционные произведения, тогда как в ближайшие годы для размещения в Викитеке будет уже доступно и большинство реабилитированных во второй половине 1950-х. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:38, 25 июня 2026 (UTC) ::::* Вопрос ранее [[Викитека:Форум/Архив/2020#О расширении (СО) в названиях|поднимался]]. Надо бы указать это в Справке. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:16, 25 июня 2026 (UTC) :::::Это не произвольное требование, маркер орфографии необходим для того, чтобы [[Модуль:Отексте]] корректно идентифицировал редакции и создавал список перекрестных ссылок для меню «Другие редакции». Без этого функция работать не будет. Если отказываться от такого способа определения редакций, нужно разработать какой-то другой. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 17:48, 25 июня 2026 (UTC) :::::* Насколько помню, проблема в том, что не работает автомат.определение наличия редакций, которое срабатывает при наличии метки орф. в названии. Чтобы подстраницы, вроде главы «Название (Автор)/Правда» не путались с редакциями, вроде метки издания «Название (Автор)/Правда».<br> Возможные решения: 1) Добавлять какие-то метки в названия страниц для отметки редакций, но уже есть метка «СО»… 2) Не использовать автомат.определение редакций, а пользоваться параметром [[Шаблон:Отексте#РЕДАКЦИИ]]. Но параметр РЕДАКЦИИ как раз и пытается автоматически по метке на странице списка редакций отделить редакции от других ссылок. 3) Можно попробовать поиграть с параметром [[Шаблон:Отексте#ДРУГИЕВЕРСИИ]] и соотв. шаблоном, в котором строго указываются страницы редакций. Но тогда не будет создана страница редакций, которая позволяет описать произведение, что необходимо в случаях надобности описания нюансов нескольких редакций. (Хотя сложные нюансы редакций редки, обычно описывать нечего, есть просто две орфографии.) К тому же, это все довольно усложняет оформление, — все эти параметры и нюансы оформления страниц редакций. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:16, 25 июня 2026 (UTC) :::::*:Основной недостаток вариантов 2 и 3 — необходимость создавать отдельный список редакций для каждого вообще случая (и вручную обновлять эти списки в дальнейшем при каждом изменении состава редакций, что еще более проблемно). Вариант 1 я бы рассмотрел более обстоятельно: что, если, не отказываясь от идеи маркировки редакций, изменить сами маркеры? Например, завести некий универсальный маркер, не привязанный к орфографической норме, просто для указания, что это не обычная подстраница, а именно редакция? Скажем, «Название (Автор)/$Правда», или «Название (Автор)/*Правда», или «Название (Автор)/(Правда)», или «Название (Автор)/Редакция: Правда», или «Название (Автор)/Ред.:Правда», или как-нибудь еще. Тогда можно было бы отказаться от использования суффиксов (ДО) и (СО) (и уж подавно не вводить никакое УО), а оставить только суффиксы, обозначающие модифицированные версии (ВТ и ВТ:Ё). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 13:06, 26 июня 2026 (UTC) :::::*::Если в названиях по принципу [[Победители недр (Адамов)/1937]] (или даже лучше ''/p1937'', чтобы не путать с годовыми "подшивками" периодики) не надо будет добавлять СО, смысла настаивать на УО конечно нет) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:19, 26 июня 2026 (UTC) :::::*:* То есть, будет сразу два маркера в названиях? Не вызовет ли это непрекращающееся удивление участников и читателей [https://vk.com/video-32738251_456239682 vk] [https://www.youtube.com/watch?v=GMyVwOg3IdY yt]? :::::::: {| class="wikitable" ! Есть две редакции !! Будет |- | «Название (Автор)/ВЕ 1812 (ДО)», «Название (Автор)/ВЕ 1812 (СО)» || «Название (Автор)/$ВЕ 1812 (ДО)», «Название (Автор)/$ВЕ 1812 (СО)» |- | «Название (Автор)/1937 (СО)», «Название (Автор)/1960 (СО)» || «Название (Автор)/$1937», «Название (Автор)/$1960» |- | — || — |- | «Название (Автор)/ВЕ 1812 (ДО)», «Название (Автор)/ВЕ 1812 (СО)» || «Название (Автор)/Ред.: ВЕ 1812 (ДО)», «Название (Автор)/Ред.: ВЕ 1812 (СО)» |- | «Название (Автор)/1937 (СО)», «Название (Автор)/1960 (СО)» || «Название (Автор)/Ред.: 1937», «Название (Автор)/Ред.: 1960» |} :::::::: Выгода очень сомнительна. Вместо сокращения — привычный «СО» дополняется ещё одним сложновводимым маркером или заменяется на непонятный, с поломкой скриптов и шаблонов. Лишние символы для редакторов, непонятки у читателей. Короткий маркер («$», «*», англ. или рус. «р») непонятен и кринж, для личных черновиков; "Редакция: " — длинный. «Ред.:» — допустим, но вводить сложно… и название выглядит перегружено, хотя и понятней, как мне кажется…{{pb}}Маркер ДО полезен, убирать неконструктивно. По нему тексты попадают в [[:Категория:Дореформенная орфография]].<br> В области неоднозначностей находятся страницы без маркеров, которые могут быть: СО (по совет. изд.), ВТ (деятифицированные ДО; осоврем. послереформенные, вроде замены «'» на «ъ»; ёфицированные без маркера), копипаста с сайтов аналогичные ВТ, текст или страницы редакций ([[Ангел (Афанасьев)]], [[Ангел (Лермонтов)]])… Если ликвидировать маркер ДО, то и страницы из этого пространства добавятся к неоднозначностям. Без маркеров СО и ДО тексты не отличить от ВТ, придётся специально открывать и изучать страницы, напр.: [[Известная г-жа Радклиф.../ВЕ 1806 (ВТ)]], и др. в [[:К:Тексты редакций]].<br> Страницы будут загадками, не узнаешь, что увидишь при открытии; названия станиц Викитеки — это символьный идентификатор о контенте. Есть много текстов в ДО, например, [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=incategory:Критика+incategory:%22Дореформенная+орфография%22&title=Служебная:Поиск&profile=advanced&fulltext=1&ns0=1 в категории Критика], большинство которых никто не будет деятифицировать, маркер для них важен.<br> Маркеры орфографий вводились именно для разведения неоднозначностей в редакциях, как мини-пространства имён: [[Викитека:Форум/Архив/2014#Предложение по редакциям]], [[Викитека:Форум/Архив/2014#Новые редакции]]. Текущая схема понятная, простая и работает. Причин для удаления ДО и СО я не наблюдаю, может я не вижу, развернёте подробней? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:42, 26 июня 2026 (UTC) :::::::::В /р1937 ничего кринжового - кратко и без нагромождений, к тому же отсылает к [[W:Символ защиты авторских прав на фонограмму|символу ℗]]. Кстати, а возможно ли технически использовать последний для ВТ-названий (/℗1937) - уже как переосмысленный символ редакции-варианта? К примеру, [[Победители недр (Адамов)/℗1989]]? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:52, 27 июня 2026 (UTC) :::::::::* «(Адамов)/p1937» выглядит как «р. 1937» с опечаткой/сокращением. Это год рождения Адамова или номер страницы «p. 1937» (от европейского ''[[w:en:Template:Cite book#csdoc page|page]]'')? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:46, 27 июня 2026 (UTC) :::::::::* ℗ — символ защиты авторских прав на фонограмму. Так и будет восприниматься людьми, видящими Викитеку из поисковика, как ссылки на адвокатский сайт или, мягко говоря, странный сайт с хернёй в заголовках. +Его без спец. знаний о вводе юникода не ввести, это добавление проблем участникам. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:05, 27 июня 2026 (UTC) :::::::::*:'''р''' без точки и слитно с годом совершенно не воспринимается как год рождения; да и на самом деле всё это дело привычки - всего за год все старые и новые пользователи Викитеки привыкли бы, как до этого к сокращениям ДО и СО (у кого-то ведь и СО может быть ассоциируется в первую очередь с "угарным газом" или "следственным отделом")) Про все эти сокращения названий периодики типа ВЕ, ОЗ, ЛГ и не говорю - их точно большинству не запомнить. А как раз к отдельному смыслу ℗ вполне быстро можно привыкнуть - с фонограммами и правами на них русская Викитека ни коим боком не соприкасается. И для облегчения ввода этого символа достаточно добавить его к стилевым обозначениям ВТ или может быть ввести автозамену к (p). Зато никаких нагромождений вроде ''ВЕ 1806 (ВТ)''. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:54, 28 июня 2026 (UTC) :::::::::Ответвление: глянул [[Известная г-жа Радклиф.../ВЕ 1806 (ВТ)|Известную г-жу Радклиф]]. Нашёл [https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_013507374 источник в НЭБ]. В №15 (это страницы 162—243 файла) этого текста не нашёл. По стилю похоже на вырванный абзац из большего текста. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:40, 27 июня 2026 (UTC) ::::::::::Исправил. Это № 14, оказывается. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:15, 27 июня 2026 (UTC) ::::::::::*@[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]], как я уже как-то писал, недолюбливаю ВТ-индексацию, особенно когда она тупо и не по смыслу членит тексты. Вот и здесь очевидно нужна единая статья со всеми текстами из рубрики "[https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_013507374?page=116 Смесь]" в одном определённом номере "Вестника Европы", где "г-жа Радклиф..." всего лишь одна из главочек из множества ей подобных. Возможно индексацию стоит использовать лишь как нечто предварительное в процессе вычитки, а потом уже на её основе создавать полноценные ВТ-статьи, где есть ссылки на содержание соответствующих журнальных номеров. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:58, 28 июня 2026 (UTC) ::::::::::*:Это вопрос желания и интереса. На эту статейку я вышел случайно и не стал вычитывать остальное. Были бы интересующиеся оцифровкой (индексацией) имеющихся журналов — после создания страниц индекса вопрос, куда и в каком объёме включать, стал бы второстепенным (возможно, кроме страниц отдельных произведений создавались бы ещё и страницы целых номеров, например). ::::::::::*:Я лично, видя среднее качество материалов в журналах, не хочу ими заниматься систематически. Но иногда мне интересно бывает, например, распознать и вычитать первую публикацию какого-нибудь произведения, обычно небольшого и относительно известного. ::::::::::*:А собственно индексы я люблю за возможность сверить текст со сканом, то есть текст получается задокументированным. А то замечу опечатку в каком-нибудь тексте с lib.ru и не знаю, можно ли её исправить. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 13:40, 28 июня 2026 (UTC) ::::::::::*::Понимаю) Основная проблема Викитеки - это как раз невозможность систематического подхода: все участники, включая меня грешного, занимаются ей наскоком и только тем, что лично им интересно. А довести ВТ до ума в одиночку не хватит и десятка жизней) Даже, что касается викифицированных оглавлений периодики. Может ИИ поспособствует при серьёзном подходе, но это не моя тема. Продолжим по-маленьку ad libitum как есть) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:40, 28 июня 2026 (UTC) ::::::::::** > ''здесь очевидно нужна единая статья со всеми текстами из рубрики «Смесь»''<br> Не. Рубрика на одной странице не выкладывается. Эти заметки — отдельные произведения. Также как могут быть на одной полосе или в одной рубрике разные газетные заметки с отдельными заголовками или без оных. Или в одной рубрике могут публиковаться части отдельных больших художественных произведений. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:40, 29 июня 2026 (UTC) ::::::::::**:Опять же налицо разный подход к пополнению контента. Большинство участников, похоже, не заморачивается и при обращении к периодике (в качестве ВТ-источника) готово добавлять первые встречные, зачастую в 2-3 предложения длиной; или безымянные заметки из целого ряда аналогичных, при этом для ВТ-названия используя первые несколько слов из текста (однако, что давно принято в поэзии без заголовков, вряд ли применимо к заметкам в периодике). Я же сторонник более системного подхода: мелкие заметки, как новостные, так и развлекательного (та же "Смесь", "Всячина" или даже "Пестрый мир" в "Вокруг света" и БИНТИ в "Науке и жизни", а тем более общеполезного (полезные советы, рецепты и пр.) толка, а тем более безымянные, целесообразнее размещать вместе, строго по порядку и под одной рубрикой, как это и было предусмотрено редактором в конкретном номере журнала или газеты. Это поможет сохранить общий контекст или даже перекличку смыслов. Во избежание случайностного подхода, призываю больше уделять внимание статьям о содержаниях журналов и газет, доступных в сети. Это обеспечит системной работой поколения будущих ВТ-редакторов))) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:10, 30 июня 2026 (UTC) ::::::::* Нейросетки рекомендуют «ред. » — с маленькой буквы: «Название (Автор)/ред. ВЕ 1812 (СО)». Так не будет сложностей с необходимостью зажимать shift несколько раз при вводе «Ред.: ». [https://chat.deepseek.com/share/7t5yi5c84a8mzi8z4n Deepseek], [https://chat.qwen.ai/s/t_ac4a64e8-4434-4f56-9978-e8fad4450eef?fev=0.2.67 Qwen].<br> Ещё предложили варианты с квадр. скобками («Название (Автор)/[ред] ВЕ 1812 (ДО)»), и одиночными символами («Название (Автор)/-ВЕ 1812 (СО)», «Название (Автор)/@ВЕ 1812 (СО)»), но они сомнительны, кмк. Одиночные символы могут нести чуждый контекст: $ — деньги, * — списки/сноски, ` — код, @ — ссылка на человека, и т. д.). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:58, 27 июня 2026 (UTC) ::::::::*:Если сообществу так важна поддержка [[:Категория:Дореформенная орфография]] (никогда не понимал зачем, но пусть), то можно было бы отказаться хотя бы от маркера (СО), как орфографии по умолчанию. Т.е. обозначаться будет «/ред. 1812 (ДО)», «/ред. 1812 (ВТ)», но «/ред. 1937». Кстати, [[:Категория:Современная орфография]] также отсутствует. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:54, 28 июня 2026 (UTC) ::::::::::: {| class="wikitable" ! Есть !! Будет |- | [[Название (Автор)/ВЕ 1812 (ДО)]] <br>[[Название (Автор)/ВЕ 1812 (ВТ)]] <br>[[Название (Автор)/1937 (СО)]] <br>[[Название (Автор)/1960 (СО)]] <br>[[Название (Автор)/1960 (ВТ)]] | [[Название (Автор)/ред. ВЕ 1812 (ДО)]] <br>[[Название (Автор)/ред. ВЕ 1812 (ВТ)]] <br>[[Название (Автор)/ред. 1937]] <br>[[Название (Автор)/ред. 1960]] <br>[[Название (Автор)/ред. 1960 (ВТ)]] |} ::::::::::: Ну возможно… если сообщество поддержит. Вместо сокращения — удлинение. Единственно плюс, кмк: маркер редакций чуть более понятен (аналог англ. «ed.» ← edition). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:26, 29 июня 2026 (UTC) ::::::::::::Меня в целом устраивает. Вот только надо ли теперь прописывать ещё и аббревиатуру журнала, если указываемый год и так ясно сигнализирует о времени выхода использованного источника? А я бы ВЕ и пр. оставил для других целей: для редакционных статей, в первую очередь. И опять же для "Смесей" и пр. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 21:53, 29 июня 2026 (UTC) :::::::::::::Аббревиатуры журналов порой смотрятся своеобразно. В частности, у «Живописного обозрения» — ЖО. Извините за некоторый офф-топик. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:37, 29 июня 2026 (UTC) ::::::::::::* Необходимая техн. метка на 2-м уровне заголовка — это маркер орфографии и, в этом предложении, «ред.».<br> Остальное — опознавательная метка, которая может быть любой, обычно там издание, изд-во и/или год. Её часто сокращают, вроде «ВЕ». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:09, 29 июня 2026 (UTC) ::::::::::::Предлагаю рассмотреть ещё один вариант метки ('''ред.''' все-таки длинновата, тем более с пробелом, да к тому же применяется при авторских редакциях книг - 2-я ред., 3-я ред. доп. и т. п.) - а что, если использовать латинскую букву '''v.''' (от version): v.1937, v.1989? Она в основном для версий программного продукта сейчас используется (v.2, v.3 ...), а мы для своих целей будем) И иностранцам, думаю, понятно будет [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:38, 30 июня 2026 (UTC) :::::::::::::Для '''v.''' придётся в латинскую раскладку переключаться. Неудобно это. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 13:58, 30 июня 2026 (UTC) ::::::::::::* Не, у нас тексты для русскоязычных. Англ. будет плохо смотреться посреди рус., помним что народ смотрит из Google и Яндекс. Для старшего поколения, которое заинтересуется литературой эпох что у нас, англ. сокращения не понятны. +Мозг считает что раз англ. буква, значит и другое рядом англ. в: "/v. BE 1896”.<br> Иностранцев у нас нет. Пусть сами сначала посреди своих англ., фр., нем., польск. библиограф. описаний и названий страниц рус. сокращения вставят. Предложите им. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:54, 30 июня 2026 (UTC) ::::::::::* Без маркера ДО не развести названия [[Название (Автор)/ДО]] и [[Название (Автор)]]. Придётся полностью отказаться от схемы «/ДО», которая простая и удобная для простых случаев. При этом поломаются скрипты определения редакций: выпадающее меню редакций в {{t|отексте}}, шаблоны {{t|2О}}, {{t|ЕДО}} и шаблоны на нём: {{t|Е}}, {{t|Ъ}} и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:28, 29 июня 2026 (UTC) ::::::::::*:Странное утверждение. Указанная схема «/ДО» в ВТ существует испокон веков, от нее планировали отказаться в связи с введением новой схемы надцать лет назад, но это так и не произошло — и почему должно произойти теперь, когда предлагается даже не новая схема, а только модификация предыдущей? Но вы правы в одном: любая попытка ввести новую схему именования редакций приведет не к упрощению механизма редакций, а только к дальнейшему умножению сущностей и нарастанию энтропии, чего следует всячески избегать. Поэтому, при всем моем отрицательном отношении к существующим схемам, я отзываю свою поддержку любых предложений по ее изменению — если только не будет предложена '''единая '''простая универсальная схема '''взамен '''всех существующих (что представляется нереальным ввиду господствующих настроений в сообществе). Оставить все как есть. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:49, 30 июня 2026 (UTC) ::::::::::*:* Ну вы писали предложения об отказе от ДО…{{pb}}С маркерами ничего не сделать. Названия страниц — это их уникальные словесные идентификаторы для [[w:URL|URL]]. Уникальность названия требует при конфликте идентичных названий у редакций разводить это добавлением каких-то символов. Это и делают наши унифицированные маркеры. Без них никак, это '''необходимо'''. Вряд ли к техн.ограничению применимы слова «''господствующие настроения в сообществе''».{{pb}}На других сайтах, например http://az.lib.ru/k/kuzmin_m_a/text_0340oldorfo.shtml (кстати тоже указывают oldorfo = ДО), https://flibusta.is/b/876520 - идентификатор не отображается как заголовок вверху страниц, может быть любым набором символов. Нет ограничения по уникальности названия, поэтому нет конфликта идентичных названий у редакций.{{pb}}Только наш сайт и az.lib.ru выкладывает вычитанные тексты в ДО, не могу вспомнить других, встречалась парочка, но с минимумом текстов.<br> На az.lib.ru есть маркеры орфографии у текстов в виде значка «ѣ», [http://az.lib.ru/e/engelxgardt_anna_nikolaewna/ например], там другие движки сайтов, флаг орфографии хранится в базе данных, в ссылке его держать не нужно, в отличие от здешнего вики-движка. Такой же значок есть у нас, [[Буря (Шекспир)|например]], работает он по маркеру в названии, иначе никак.<br> Если убрать маркер ДО поломается этот и другие функционалы по редакциями, возникнет семантическая путаница о том какой текст по ссылке (сейчас без маркеров: тексты ВТ, СО, страницы редакций). Если ещё убрать и СО, будет совсем непонятно ([[#c-Vladis13-20260626234200-Lozman-20260626130600|см. выше]]).{{pb}}Маркер СО используется только при наличии других редакций. Поэтому нет проблемы с его избыточностью (при этом гораздо больше маркеров ДО и ВТ, но на них никто не жаловался).<br> Делать варианты ВТ и СО из-за единичных слов «итти» или апострофов вместо «ъ» мне кажется гораздо более излишним, чем делать деятифицированные тексты, о ненужности которых вы где-то писали, если не ошибаюсь. На сторонних сайтах эти апострофы повсеместно, и вроде у нас (мало у каких текстов есть сканы, — с оригиналами не сверить), просто молча заменяют на «ъ», без добавления маркеров и комментариев, не встречал ни одной жалобы об этом. Если какие-то издательства решит использовать тексты от нас с апострофами и «итти», то заменят их на совр.буквы за пару минут операций «Поиск и замена», не проблема. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:02, 1 июля 2026 (UTC) ::::::::::*:* Альтернатива маркеру ДО, но тоже не вариант: Определять орф. текстов по каждой ссылке, ища его в [[:Категория:Дореформенная орфография]] или в Викиданных. Это слишком ресурсозатратно. Никто их в те категории и Викиданные не будет добавлять и удалять, учитывая лишний ручной труд, хаос и энтропию. К тому же, в Викиданных это потребует создавать элемент для каждого текста, причем для каждой редакции. В ДО имеется десятки тысяч страниц; причем будут проблемы со ссылками на подстраницы, которые тоже в ДО, но элемента Викиданных и категории скорее всего не будет. Это и разведение хаоса в Викитеке, ввиду оставления маркеров СО и ВТ в названиях. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:10, 1 июля 2026 (UTC) ::::::::::*:*:Для определения орфографии текста лучше всего завести специальный параметр в шаблон {{tl|отексте}} (там этих параметров уже миллион, одним больше, одним меньше). К тому же, такой способ позволит указывать любое число вариантов, насколько хватит фантазии. А в названиях редакций использовать единый универсальный маркер. При этом даже от /ДО можно будет запросто отказаться, если это '''единственная '''редакция. Если страницы используют {{tl|ВАР}}, {{tl|ЕДО}} и прочие шаблоны, завязанные на эту схему именования, им нужен маркер ВТ, который останется (а вместо ДО будет отсутствие маркера). Поэтому я и не вижу необходимости в маркерах орфографии. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 00:28, 5 июля 2026 (UTC) ::::::* {{outdent|7}} Основная масса текстов — в совр.орфографии, ВТ или СО там — неизвестно и узнать невозможно, поскольку тексты добавляются со сторонних сайтов, и невозможно сверить по сканами. Если считать тексты без маркеров — ДО, а всем остальным поставить маркер ВТ — то маркеров будет больше, чем сейчас, что сводит к абсурду смысл этой темы по уменьшения числа страниц с маркерами. (И с чего бы ставить им маркер ВТ — редакции Викитеки, если они внесены со стороннего сайта, без редактирования участниками. Значит не ВТ, но и не СО, поскольку не сверить со сканами.)<br> Парсить текст страниц для параметра шаблонов «отексте» сложно и ресурсозатратно.<br> По моему мнению, лучше оставить явный маркер в названии — это очевидно и элементарно обрабатывать. Число текстов ДО невелико и ограничено по эпохе. Тогда как в современной — потенциально неограничено увеличивается.{{pb}}Про ресурсозатратность:<br> Запрос текста каждой страницы из списков — редакции, переводы, страницы автора и др., — это запросы мегабайтов данных, нагрузка на CPU серверов при парсинге, + при запросе данных каждой страницы грузятся метаданные из разных таблиц базы данных. Методы запроса данных о страницах помечены красным как ресурсозатратные в документациях. Поскольку, ежесекундно по сайту лазают посетители и боты, запросы идут постоянно, — ресурсозатратность раздела руВикитеки многократно увеличится. <br> (Подобное можно увидеть, если в вики-поисковике использовать поиск по вики-коду с регэкспами. Поиск просто прерывается ограниченной выдачей, из-за лимита на ресурсозатратность, [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=insource:/\{\{%5BОо%5D+%3Fтексте.%2B%3F|ПАРАМЕТР+*%3D+*А\s%5B|}%5D/&title=Служебная:Поиск&profile=advanced&fulltext=1&ns0=1 пример]. Но при обсуждаемом функционале такой лимит локально не ограничить, — Викитека будет отваливаться у части пользователей.<br> <small>Кстати, парсить регэкспами шаблоны бесполезное дело, - невозможно найти конец шаблона по символам "}}", поскольку в нем могут быть вложенные шаблоны с этими символами. Можно не привязываться к шаблону «отексте», не парсить, а искать только строго определенное название параметра, но это тоже ресурсозатратно</small>.)<br> Это может вызвать техн. ограничения и поломку функционала админами Викимедиа. Мне приходилось переписываться с админом по претензии к ресурсозатратности одного моего бота при его отладке. Хотелось бы избежать этого, поскольку переезд на такой функционал потребует отказа от текущего, а «фарш невозможно провернуть назад». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:27, 5 июля 2026 (UTC) ::::::*:> ''Парсить текст страниц для параметра шаблонов «отексте» сложно и ресурсозатратно.''<br>А я разве предлагаю это делать? Суть моего предложения именно в том, чтобы отказаться от парсинга вообще, а маркер, который сейчас добывается парсингом названия страницы, передавать явным образом в шаблон Отексте (например, через параметр ОРФОГРАФИЯ = ДО). Для работы шаблонов ВАР и ЕДО маркеры ВТ и ВТ:Ё можно оставить. ::::::*:> ''Если считать тексты без маркеров — ДО, а всем остальным поставить маркер ВТ''<br>Нет. Маркер ВТ используется только если у нас есть текст ДО, из которого этот текст преобразован. Если такого текста-источника нет, преобразованный текст условно причисляется к СО и маркера не имеет. Если же источник будет найден — переименовывается в ВТ — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:44, 6 июля 2026 (UTC) ::::::*:* > ''Суть … отказаться от парсинга вообще, а маркер, который сейчас добывается парсингом названия страницы, передавать явным образом в шаблон Отексте''<br> Шаблон ВАР и ЕДО вызываются с этой же страницы, им можно передавать значения нового параметра.{{pb}}Но, выпадающее меню редакций в {{t|отексте}}, шаблоны {{t|2О}}, маркер орфографии у текстов в виде значка «ѣ» ([[Буря (Шекспир)|пример]]) работают по спискам страниц. Для них понадобится в код на Lua и JavaScript добавить запрос текста + метаданных страницы ([[mw:Extension:Scribunto/Lua reference manual/ru#Объекты Title|метод Lua]], [https://ru.wikisource.org/w/api.php?action=parse&format=json&page=Запечатленный%20труд.%20Том%201%20(Фигнер)&redirects=1&prop=wikitext&formatversion=2 запрос к API]), для каждой страницы в списке. Т. е.: меню редакций на странице будет получать параметр шаблона орфографии (распарсеный движком), анализировать pagename и делать запросы методом title.exists (относится к затратным), загружать контент страницы редакций, парсить в нём названия страниц, затем делать n запросов по числу страниц, для каждой запуская title.isRedirect (относится к затратным) в цикле, на случай что перенаправлений несколько, затем получать текст страницы, затем парсить его на наличие текстового параметра (тексты бывают мегабайтные, можно ограничить зону поиска началом страницы).<br> Шаблоны {{t|2О}} (понадобится переписать его на Lua) в списках будут делать запросы только для указанной в шаблоне страницы, но их может быть на странице много.<br> Маркировка орфографии значком «ѣ» будет делать тоже, на JavaScript. Списки бывают большими: [[Автор:Константин Дмитриевич Бальмонт|тык]], [[Автор:Николай Александрович Ивлеев|тык]], [[Постановления Правительства РФ|тык]]. Это видится наиболее ресурсозатратным скриптом.{{pb}}По юзабилити и концепту это увеличение садо-мазо для участников. — Мне как проверяющему будет крайне не удобно, проверять каждую страницу (и 100500 подстраниц, вроде [[Анна Каренина (Толстой)/Часть III/Глава XIII/ДО]]) — включили ли там на каждой параметр ОРФОГРАФИЯ = ДО. А потом исправлять ошибки, мне это не нужно, а поскольку других проверяющих де-факто нет, то… да прибудет с вами хаос. Как думаю не понравится и участникам, которые и так вводят слишком много. И постоянно забывают что-нибудь, вроде лицензию поставить, указать ссылку на страницу (на странице автора, на странице переводчика, на странице списка переводов и/или редакций, в Википедии, в Викиданных), продублировать год трижды (в ДАТАПУБЛИКАЦИИ, ИСТОЧНИК, категории, + в Викиданных, в ссылках на страницу на нескольких страницах), название (в названии, шапке, вверху страницы, +в Викиданных, в ссылках на страницу на нескольких страницах), ФИО автора (в названии, шапке, категории, подписи в тексте, +в Викиданных)… причём делая каждое действие в разных форматах… и для каждой подстраницы… 😤 [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:14, 7 июля 2026 (UTC) ::::::*:* > ''Маркер ВТ используется только если у нас есть текст ДО, из которого этот текст преобразован. Если такого текста-источника нет, преобразованный текст условно причисляется к СО и маркера не имеет. Если же источник будет найден — переименовывается в ВТ''<br> Слишком сложные ребусы… Если нет маркера — то это или ДО или не ДО. Основными страницами будут версии ДО без маркеров, а все остальные ВТ/СО — с маркерами? Т. е., версия ДО без маркеров «Название (Автор)» и «Название (автор)/совет. переиздание (СО)»?.. Вроде тема по вопросу отказа от маркера СО, а оно вона как…<br> И читателей оттолкнёт. ДО читают чуть больше чем никто, по нужде. Основной страницей должна быть СО/ВТ, по моему мнению. Если при клике по ссылке без маркера автор будет получать ДО, он просто уйдёт, а не будет выискивать в интерфейсе есть ли тут СО.<br> Кстати, все статьи энциклопедий подключены к Викиданным не в оригинальных ДО-редакциях, а в СО: [[d:Q24326914|ЭСБЕ]], [[d:Q25368872|ВЭ]], [[d:Q25866720|РБС]], [[d:Q87019231|ЭСГ]], [[d:Q43371706|ПБЭ]], кроме энциклопедий без ДО-версий. Аналогично ссылки из Википедии на статьи и произведения. При возможном переименовании страниц, с подменой их на редакции ДО, будет очень много недовольных с [[w:Когнитивный диссонанс|когнитивным диссонансом]]…<br> Помните случаи, когда один из главных админов Википедии на то время [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Послание_к_М._Н._Лонгинову_о_дарвинисме_(А._К._Толстой)&diff=next&oldid=3846489 утверждал] что ДО — это церк.-славянский язык и в нём не было «ё»; а ещё один [[Викитека:К удалению/Архив/2016#c-Hrum-Hrum-2016-08-01T19:19:00.000Z-Schekinov Alexey Victorovich-2016-08-01T14:28:00.000Z|заявлял]], что это «старорусский ъ-язык». 🤭 А это, наверно 10 % зашедших из Википедии, где участники с интеллектом выше среднего… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:14, 7 июля 2026 (UTC) ::::::Значит надо - хотя понимаю, что это лишний гемор для программеров ВТ - ввести третий маркер: '''УО''' (''устаревшая орфография'') именно для текстов из источников 1918-1956 гг. Весьма вероятно, что большинство текстов из того же Мошкова, ставших огромной базой для СО (особенно что касается классики, как дореволюционной, так и 1920-30 гг.) в качестве источников использовали более доступные переиздания 1956+, поэтому их это не коснётся. Что касается текстов, подпадающих под '''УО''', их пока сравнительно немного: материалы из газет-журналов 1918-1956 вкупе с книжным антиквариатом тех лет занимают в ВТ очень малый процент. Поборники же ёфикации всегда смогут воспользоваться имеющимися наработками за тот период. К примеру, я постепенно выкладываю творчество [[Лебедев-Кумач|Лебедева-Кумача]] (ум. 1949 году), черпая из прижизненных источников. Библиотека Мошкова почему-то не сочла нужным выложить хотя бы одно из его стихотворений и поэтому варианты 1956+ кому-то придётся искать самому) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 19:34, 25 июня 2026 (UTC) ::::::* Маркер «УО (''устаревшая орфография'') … из источников 1918—1956 гг.» — это оценочное суждение. Во-первых, у текстов тех лет орфография идентична современной (некоторые издания [[w:Реформа русской орфографии 1918 года#Практическая реализация|после реформы]] использовали «'» вместо «ъ», но это недолго и несущественно). Во-вторых, Викитека — библиотека, а не место судить какое произведение хуже или лучше. ([[Викитека:Форум/Архив/2020#О страницах редакций и связности]]) ''«Например, историков учат работать только с исходным текстом, а не с отредактированным, компилированным, пересказанным и так далее.»'' (c) уч. VadimVMog. По [[Викитека:Форум/Архив/2020#c-Lozman-2020-08-09T14:57:00.000Z-VadimVMog-2020-08-08T09:12:00.000Z|мнению]] уч. Lozman, у аутентичных текстов в ДО приоритета возможно больше чем у СО. В тоже время, схема именования с суффиксом «/ДО» даёт приоритет современной орфографии, показывая её без суффиксов, а шаблон {{t|2О}} для неё делает ссылку на ДО вторичной.<br> Кроме оценочного суждения этот суффикс ничем не лучше имеющегося «СО». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:46, 25 июня 2026 (UTC) ::::::*:Во-первых, апостроф вместо твердого знака употреблялся практически 20 лет и был отменён лишь к 1938 году. Во-вторых, орфография не была идентична - в тот период существовало немало атавизмов правописания, отказ от которых шёл постепенно, в несколько этапов. Самые известные - это "итти" вместо "идти" и "чорт" вместо "чёрт", просуществовавшие вплоть до 1956 года. Рекомендую почитать [[w:Орфография русского языка до 1956 года|вики-статью]] на данную тему. В-третьих, маркер '''УО''' даст знать, что читатель столкнётся с непривычной орфографией и уже дело заинтересованных ВТ-редакторов, при отсутствии СО-вариантов, создавать те дополнительно. В-четвертых, "историкам" как раз в случае с УО предоставляется исходный текст, а не переделанный с точки зрения редакторов переизданий 1960-80-х. К слову, я не раз сталкивался, когда авторский смысл произведений XIX века, непереиздававшихся первые 40-50 лет лет после Октябрьской революции, после переработки оригинального текста советскими редакторами заметно искажался. И последнее. Какое отношение "про судить какое произведение хуже или лучше" имеет ко мне - не пойму. Я как раз за то, чтобы разместить в ВТ всё изданное за последние 400-500 лет с оговорками лишь на законодательство об авторских правах) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 23:05, 25 июня 2026 (UTC) ::::::*:* Я редко встречал «итти» и «чорт» в СО. Как я выше писал, у текстов тех лет орфография идентична современной, за редким исключением с единичными словами. Абсурдно помечать всю основную массу с современной орфографией как «устаревшая орфография».<br> Современные издания — тоже «устаревшая орфография». Например, [[Удольфские тайны (Радклиф; Гей)/Том 2|тут]] в издании 1993 года есть слово «кофем» («кофе» несклоняется). Что-то пишут о проекте поправок в правописание: [https://school-bit.ru/novosti/tpost/eo7tpp9eb1-reforma-russkogo-yazika-poslednie-novost] [https://gramota.ru/journal/novosti-i-sobytiya/akademos-zafiksiroval-novye-normy-napisaniya-populyarnykh-slov]. Примут ещё что-то через год, пяток лет, язык сущность постоянно меняющаяся… соответственно, будем все страницы переименовывать в «УО», ага… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:15, 26 июня 2026 (UTC) ::::::*:*:Судя по всему, вы мало сталкивались с изданиями до 1956 года - если и читали созданное тогда, то сугубо в позднейших переизданиях, после 1960-го года. Что и немудрено: сканы периодики тех лет сравнительно недавно стали выкладывать массово, а непереиздававшаяся после советская литература 1920-1940 не так много кого интересует) я же её коллекционировать начал ещё в конце 1980-х, когда наша областная библиотека вдруг вздумала массово избавляться от книг означенного периода. Тогда же увлёкся литературой "культа личности", вручную выписывая стихотворения из газет) Что касается "кофем", так это наверняка всего лишь передача просторечной речи в диалоге) И как раз за последние 70 лет ничего в орфографии не поменялось - только в орфоэпии и в словоупотреблении (уходили устаревшие слова, появлялись новые). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:35, 26 июня 2026 (UTC) ::::::*:*::См. выше мое предложение о возможном отказе от маркировки орфографий в названиях редакций. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 13:08, 26 июня 2026 (UTC) :::::::я бы настойчиво рекомендовал пересмотреть выбранный маркер, так как УО - устоявшееся сокращение для умственной отсталости. ПО (пореформенная орфография) - тоже не праздник, так как загораживается программным обеспечением, но всё же чуть благозвучней.<br>что же касаемо вопроса "а стоит ли вообще?" - однозначно стоит. адок орфографии до [[:w:Орфография русского языка до 1956 года|1956 года]] совсем не ограничивается чортом и апострофами вместо твёрдых знаков, - разнобой творится даже в двух изданиях одного и того же года и издательства, как видно на примере двенадцати стульев, и оставлять такие тексты без дополнительных разъяснений о том, что до 1956 и после 1956 - это две совершенно разные песни, приходилось с нелёгким чувством.<br>NB: и если дело всё-таки дойдёт до закапывания в код, было бы крайне желательно, чтоб адреса вида /ВТ начали бы автоподтягиваться в "другие версии" без лишних скобочек и мусора перед "ВТ", - так же, как сейчас подтягиваются /ДО.--[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 13:14, 1 июля 2026 (UTC) ::::::::То, что вы называете «мусором», как раз и есть обозначения редакций. А для меня мусор — это именно орфографические маркеры (ДО/СО/УО/ВТ/ВТ:Ё, когда-то предлагался еще и ВТ:У — с ударениями). Так что «мы разные». Я считаю уже существующий зверинец орфографических вариантов переизбыточным и категорически против его дальнейшего расширения. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 14:19, 1 июля 2026 (UTC) :::::::::{{gap}}я не считаю, что адрес страницы - именно то место, которое стоит загружать информацией о версиях текста свыше минимума, необходимого для различения имеющихся версий, - для детализации есть шаблон {{tl|отексте}}. поэтому обозначение редакции и является для меня "мусорным" в случаях, когда у нас есть пара ДО/ВТ и никаких других изданий на горизонте не предвидится.<br>{{gap}}конкретно ВТ же для меня это даже не орфографическая метка, а скорее caveat emptor - предупреждение, что текст бесплатно переводился в современную орфографию некоторым васей с невнятной квалификацией, и относиться к таким переложениям, включая и выполненные мною, стоит с осторожностью. (ВТ:Ё - вообще воплощение человеческой самонадеянности).<br>{{gap}}СО (хотя и абсолютно избыточный маркер) показывает, что источник - печатное издание, а значит васе за это уже платили деньги, а следовательно есть надежда и на какую-никакую подготовку, на корректуру, а чего доброго и на научную редактуру, в общем лучиков надежды в этом случае на порядок больше.<br>{{gap}}по большому счёту введение нового маркера в адрес и не нужно, достаточно новой переменной в {{tl|отексте}}, активирующей шаблон со ссылкой на вики и предупреждением о том, что трюки выполнены профессионалами и повторять эти апострофы на экзамене по русскому не стоит. --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 15:24, 1 июля 2026 (UTC) ::::::::::Возвращаясь к нашим баранам, как бы Вы тогда разделили издания 1937 и 1989 года? Я уже согласен на /ред.1937 и /ред.1989 (то есть без пробела), коль уж никто не хочет предложенные мной /УО, /р1937, /℗1937. Как я понял, лично вас не надо убеждать, что издания 1918-1956 это большой и разнообразный пласт, игнорировать который нельзя. И не только из-за орфографических особенностей. Как видно на примере с "Победителями недр", в переизданиях 1960+ (которые служат главным источником для СО-редакций) массово удаляли свидетельства "культа личности", равно как на протяжении 60 лет в СССР избавлялись от любых упоминаний о Троцком в положительном ключе. Так, например, из книги очерков «[[Фронт (Рейснер)|Фронт]]» Ларисы Рейснер (1924) в позднейших изданиях удалили целую [[Фронт (Рейснер)/Свияжск|главу/часть]] и много чего ещё по мелочи. И теперь эти лакуны кочуют из одного современного издания в другое, потому что те почему-то перепечатывают цензурированные версии 1960+. И если кому-то вздумается разместить здесь СО-версию, она опять же будет сильно отличаться от оригинала 1924 года и не только орфографией. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:29, 2 июля 2026 (UTC) :::::::::::{{indent|2}}для меня в этом вопросе высший приоритет - автосоздание исчерпывающего меню "других версий" просто по факту существования страницы, без какой-либо ручной работы. к хорошему слишком быстро и надёжно привыкаешь. но само существование маркера (СО) в ситуации, когда любой текст без орфографического тэга и так по умолчанию СО (оставляем сейчас в стороне момент с до/после 1956), - это очевидный костыль, неизящный кодинг, и по-хорошему эта тавтология должна быть исправлена.<br>{{indent|2}}поэтому мой идеальный вариант это адреса ../1937, ../1989, или ../ПСС 1989 (для различения изданий одного года), которые машина бы подтягивала в "другие версии" просто по признаку четырёх цифр подряд. (это возможно, конечно, только в ситуации, когда есть механизм запрета на создание меню других версий, который ботом можно было бы раскидать по страницам периодики). если это по каким-либо причинам не реализуемо, я согласен на скобочки: ../(1989) - этот вариант идеален уже чуть менее, но всё ещё. (квадратные скобки выглядели бы солидней, но потомки не скажут спасибо за принуждение к переключению раскладки). (СО) же после этого тихонечко без штурмовщины выводится из обихода. на ДО всё-таки слишком много держится, чтоб заменять его датой издания, а о предостерегающей функции ВТ я писал выше.<br>{{indent|2}}насчёт "орфография тех лет идентична современной" я в корне не согласен. то, что масштаб и количество изменений меркнут на фоне реформы 1918, не значит, что ими можно пренебречь. какой-нибудь внезапный никкель или галлерея будут попадаться регулярно и систематически, и для человека с неустоявшимся орфографическим понятием читать это всё равно что попить из свинцового водопровода. да, этих различий недостаточно для введения нового тэга или нагромождения версий ВТ, но предупреждающий шаблон должен быть на каждой такой странице просто из соображений человеколюбия.--[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 16:41, 2 июля 2026 (UTC) ::::::::::::Просто '''/год''' - тоже хорошо!) Сейчас такая формулировка используется для годовых "подшивок" периодики и ничто не мешает использовать её также и для авторских произведений: ''Название (Автор)/Год источника''. Да, бывали совпадения, когда в один год выходили и журнальное, и первое книжное издание (например, в случае с романом Александра Грина "Золотая цепь", который в 1925 году был опубликован в №№8-11 "Нового мира" и параллельно выпущен издательством "Пролетарий"). Может для таких случаев не мудрить с бесчисленными сокращениями типа ВЕ, ВС, РВ и пр., а предусмотреть единые маркеры: 1925Ж (журнальный) и 1925К (книжный)? А слитно ли, через дефис, большой или маленькой буквой - это уже мелочи. К тому же шансов, что кто-то раздобудет для размещения в ВТ оба варианта одного года не так уж много)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 19:59, 2 июля 2026 (UTC) :::::::::::::Этот способ имеет ограниченную пригодность т.к. 1) возможны две и более публикации за один год; 2) возможны публикации с неизвестным годом; 3) название подстраницы из 4 цифр — не обязательно год (а если год, не обязательно публикации). Следует избегать решений, которые сами создают проблему. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 23:54, 4 июля 2026 (UTC) ::::::::::::::@[[Участник:Lozman|Lozman]], теоретически всё возможно, но с разной вероятностью. Когда возникнет та или иная проблема, тогда и нужно будет выдумывать способы решения в применении к заголовкам ВТ-статей. Конкретней надо быть. В настоящее время мне нужно позарез разделить версии 1937 и 1989, и целесообразней, считаю, будет сделать '''/1937''' и '''/1989'''. Поломки никакой не будет. На очереди статья [[Лев Давидович Троцкий (Луначарский)]]: сейчас она импортирована из az.lib, где даже не указан источник да и год публикации дан неправильно. К счастью, без особых проблем статья нашлась в сборнике 1991 года, доступном в [https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_000018_rc_118128?page=346 НЭБ], благодаря которому и первоисточник - авторская книга 1919 года - нашёлся (тоже есть в [https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_000018_RU_NLR_A1SV_80407?page=1 НЭБ]), где к тому же ряд других аналогичных работ Луначарского плюс его же предисловие. И всё это под общим заголовком «[[Великий переворот (Луначарский)]]». Кому надо пусть берёт СО-тексты из издания 1991 года, а я предпочту работать с оригиналами. «[[Великий переворот (Луначарский)]]» использовать для оглавления с ссылками на обе версии: [[Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/1919]] и [[Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/1991]], и т.д. Путаницы быть не должно. Что касается неизвестного года издания, всегда есть ориентировочный, который в библиографиях указывается в квадратных скобках. В нашем случае неясную цифру можно заменить X-ом. Если объявятся одинаковые произведения, допустим, выпущенные в один год разными книжными изданиями, всегда можно рассмотреть варианты их названий на форуме. Хотя вероятность этого не высока да и отличий между ними будут слишком микроскопическими, чтобы возникла хоть какая-то нужда размещать оба варианта одного года. Преимущество - самому первому. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:33, 6 июля 2026 (UTC) :::::::::::::::Я в технических вопросах не очень разбираюсь, но по этому обсуждению мне кажется, что проще будет вручную заполнять в соответствующих текстах, как бы они ни назывались/отличались, поле ДРУГИЕРЕДАКЦИИ, нет? Если версий больше двух — создавать страницу версий. Да, это бывает муторно, по себе знаю. Конечно, хотелось бы, чтобы другие редакции подтягивались автоматически при условии правильного именования, как в случае ''Название (Автор)'' и ''Название (Автор)/ДО'' или же ''Корневая/ДО/Подстраница'' и ''Корневая/ВТ:Ё/Подстраница'' (как я понимаю, второй вариант считается предпочтительным). :::::::::::::::А можно ли предусмотреть такой компромиссный вариант: уже есть дискриминатор ДО, когда первоисточник в дореформенной орфографии, ВТ и ВТ:Ё на подстранице первого уровня (сразу под корневой) для переведённых в СО участниками; причём я не уверен, используется ли дискриминатор СО в названиях страниц. Так вот: для текстов в послереформенной орфографии, вычитанных по сканам, можно ввести свой дискриминатор, говорящий, что они вычитаны по источнику (например, ИСТ, ИСХ, ПИ, т.е. «по источнику» и тому подобное); и добавить функционал, что после этого дискриминатора и после ДО или ВТ через двоеточие без пробела можно добавлять произвольную строку ограниченой длины (можно и нулевой — для совместимости с существующими правилами), к примеру, /ДО:1789/ или /ДО:1811/; или даже какой-нибудь ''/ДО:ВЕ1811/'' или ''/ДО:1861а/'', ''/ДО:1861б/'' и проч. на случай разных изданий в том же году (так же для спорной орфографии — ''Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/ПИ:1919'' и ''Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/ПИ:1919а'', ''Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/ВТ:Ё:1919'', если кому-нибудь захочется так сделать). Так хотя бы версии в страницах основного пространства будут проставляться «сами собой». Правда, шаблон {{ш|ВАР}} не поддерживает таких разновидностей послереформенной орфографии, но те, кто умеет, могут разработать шаблон и для этой цели, если сочтут нужным. :::::::::::::::Или я чего-то упускаю? И повторю, не представляю, насколько это трудозатратно и «серверозатратно». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:30, 6 июля 2026 (UTC) ::::::::::* {{outdent|4}} В чём преимущества перед существующей схемой? Чем «/ДО:ВЕ1811/», «/ДО:1861а/», «Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/ПИ:1919а» лучше чем «/Вестник Европы 1811 (ДО)/», «/Другое издание 1861 (ДО)/», «Лев Давидович Троцкий (Луначарский)/Пометка об издании 1919 (СО)»?<br> Вообще, я не очень понял предложение, что говорить о других участниках, у которых и существующая простейшая схема вызывает вопросы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:49, 6 июля 2026 (UTC) ::::::::::*:Моё предложение может иметь смысл только в том случае, если шаблон {{ш|отексте}} при такой схеме (или при любой другой) будет сам подтягивать разные редакции и составлять их список, как это уже реализовано с ''Название'' и ''Название/ДО'' или с ''Корневая/ДО/Подстраница'' и ''Коренвая/ВТ:Ё/Подстраница''. То есть, если усложнение схемы именования облегчает что-то другое (автоматически формируемые взаимные ссылки на версии/редакции). Я не пробовал пока создавать страницы по схеме «/ДО:ВЕ1811/», «/ВТ:ВЕ1811/», потому не знаю, появятся ли на них «самостоятельно» ссылки друг на друга и на другие редакции, поименованные по этой схеме. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:11, 6 июля 2026 (UTC) ::::::::::*::> ''«/ДО:ВЕ1811/», «/ВТ:ВЕ1811/»''<br>В текущей реализации это выглядит как «/ВЕ1811 (ДО)/», «/ВЕ1811 (ВТ)/» и работает именно так, как вы описываете. Вы предлагаете еще усложнить схему, добавив в нее еще больше маркеров; я считаю, что и существующих маркеров слишком много и достаточно одного универсального; @[[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] и @[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] уверены, что можно обходиться вообще без маркеров, и оно как-то так будет работать (я не знаю как); а @[[Участник:Vladis13|Vladis13]] категорически за сохранение статус-кво. В общем, классическая [[Лебедь, Щука и Рак (Крылов)|басня Крылова]], и выхлоп будет скорее всего такой же. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 20:02, 6 июля 2026 (UTC) ::::::::::*:::@[[Участник:Lozman|Lozman]], совсем против маркеров я не возражаю: '''ДО''' нужен, хотя бы, чтоб не ломать связанные с ним шаблоны, а все эти ультрамодифицицированные ВТ-Ё и пр. пусть идут своим чередом. Проблема только в СО, который создавался практически без учёта особенностей орфографии 1918-1956гг., просто потому, что львиная доля текстов из az-lib взята из источников 1960+. Хорошо бы автоматически распределять орфографию лишь исходя из года издания (до 1918 - значит ДО) но увы, есть же в природе ещё и эмигрантские, и церковные источники, которые пользовались ятями еще несколько десятилетий после 1917 года. Год издания нужен и для разных ДО-версий - служа дополнительным маркером одного из печатных источников XVIII-нач.XX вв., которые тоже могут отличаться и орфографически, и текстуально, и даже пунктуацией. В начале и середине XIX века даже прямую речь обозначали по-разному! Да, я не горю желанием наблюдать здесь 100500 орфоверсий каждого произведения А. С. Пушкина и прочих представителей золотого фонда русской литературы, которых и так на протяжении 200 лет издают тоннами каждый год, но и запретить, понятно, их выкладывать здесь не могу)) Мне интереснее делиться творчеством менее хрестоматийных авторов или которых на протяжении советского времени не издавали или вспомнили уже к 1980-м годам. Как [[Автор:Владимир Григорьевич Бенедиктов|Владимир Бенедиктов]], например. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 22:51, 6 июля 2026 (UTC) ::::::::::*::::Единственный орфографический водораздел, который было признано целесообразным соблюдать в Викитеке — реформа 1918 года (ДО и не-ДО, для которой был выбран маркер СО, может, и не совсем удачный). В основном это делается для возможности создания модифицированных ДО-редакций (ВТ), приведенных к соответствию с нынешними орфографическими нормами. Другие изменения орфографии, имевшие место как до, так и после 1918 года, никак не учитываются при именовании редакций, чтобы не умножать сущности. Орфография 1956 года отличается от орфографии 1918, но концептуально они — варианты одной и той же «пореформенной» орфографии. Разделение их на две нормы предполагает возможность преобразований «УО»→ВТ, по аналогии с ДО→ВТ. Это представляется абсолютно ненужным усложнением и без того уже изрядно монструозной системы. А если вам претит применение термина «современная орфография» к норме до 1956 года, предлагаю расшифровывать СО как «советская орфография» (они обе советские). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:35, 8 июля 2026 (UTC) ::::::::::*::* «Категорически» не то слово. Маркер ДО полезен, очевиден, прост и понятен, просто обрабатывается скриптами и ботами.<br> Маркеры СО/ВТ не красивы, я согласен, но без них не работает меню редакций. Альтернатива есть: [[Шаблон:Отексте#ДРУГИЕВЕРСИИ]], как я упоминал в самом начале.<br> Лично я предпочитал и предпочитаю маркер «/ДО», хоть он и указан в справке как «устаревший». Поскольку делает основной страницу СО/ВТ, при этом работают все скрипты и шаблоны для редакций. Единственно, не работает если у текста несколько редакций. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:40, 7 июля 2026 (UTC) ::::::::::Полностью согласен с тем, что все маркировки орфографии следует держать внутри шаблона {{tl|отексте}}, а не выносить их в названия страниц. Но для этого нужен универсальный маркер редакций, о котором мы так и не смогли договориться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 23:57, 4 июля 2026 (UTC) ::::* > ''Может внести изменения в руководство, что пометка об орфографии текста ставится только если есть варианты в разных орфографиях?''<br> Давайте внесём это дополнение. Раз уж отказаться от пометок нельзя по технической причине (необходимость разведения конфликта одинаковых названий у разных редакций). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:09, 2 июля 2026 (UTC) ::::*:Как предлагается это делать? В текущей реализации пометки орфографии — единственный способ указания на то, что мы имеем дело с редакцией, а не произвольной подстраницей. Чтобы отказаться от маркеров орфографии, нужно ввести какие-то другие маркеры (чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сперва купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет). Итого, пока не принято решение об альтернативных маркерах, ничего никуда внести не получится. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 23:38, 4 июля 2026 (UTC) == Разделение текстов на веб-страницы по главам и экспорт в файл == {{перенесено с|#Тексты с орфографией 1918—1956}} Не понимаю, кто вообще читает большие повести/романы разбитые на страницы по главам. Их неудобно экспортировать в файл, сама функция багованная… Если ещё и заглавия глав/частей из текста удалены, при экспорте всё склеивается в одну кашу без разделения на главы… Вообще как читать большие произведения с настольного ПК, а не с электронной читалки или хотя бы со смартфона/планшета… тоже мне не понятно. Проще на другом сайте книгу целиком в файле скачать, или аудиокнигу… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:47, 24 июня 2026 (UTC) :Кому вообще нужны отдельные ВТ-статьи по каждому стихотворению и рассказику плюс отдельно варианты орфографии, когда можно всё собрание сочинений условного Толстого выложить одним файлом, объединив все 90 томов вместе! Очень удобно))) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:59, 25 июня 2026 (UTC) :* Речь об отдельных произведениях. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:02, 25 июня 2026 (UTC) : Механизмы включения позволяют собирать одну страницу из нескольких. Если формализовать такой способ через правила, то можно делать как страницы с отдельными главами, так и страницы целиком, кому как удобнее читать --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 09:55, 25 июня 2026 (UTC) :* [[ВТ:КУ#Губернатор (Андреев)/Весь текст]] - теме более 3 лет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:07, 25 июня 2026 (UTC) ::Большие произведения могут не отображаться целиком, если они превышают какой-то предел, поэтому не только ПСС Толстого не получится сделать, но, возможно, не всегда отобразится даже один том целиком. И предел этот ограничивается ещё бошьше количеством включённых шаблонов в тексте; а их порой бывает немало. ::В принципе, есть ещё возможность создать компиляцию из нужных страниц перед экспортом. Но в экспортированной версии будет много лишнего: те же шапки, кажется. Я давно не проверял. ::В целом я считаю, что полные версии произведений или сборников (и даже номеров журналов!) можно делать, если они не превышают предела по размерам страницы. Конечно, при условии, что текст не дублируется, а включается из глав, например, а если есть индекс, то ещё проще. Это чтобы замеченные опечатки исправлять за один раз в одном месте, а не отлавливать во всех местах. Кажется, публикация полных текстов в дополнение к частям практикуется во фразцузской Викитеке, но в английской, вроде, запрещается. Наличие произведения, разделённого на главы, тоже удобно: большие произведения читаются не в один присест, и найти место, где остановился, на бесконечной странице может быть непросто. То же относится к отдельным стихотворениям или рассказам. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:05, 25 июня 2026 (UTC) ::* Шапки исключаются из экспорта.<br> > ''найти место, где остановился, на бесконечной странице может быть непросто.''<br> Запоминание позиции в файле книги есть во всех эл. читалках, читалках-приложениях для гаджетов, и на ПК в приложениях для epub, fb2, pdf. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:26, 26 июня 2026 (UTC) ::*:Одностраничные тексты удобнее в читалках, многостраничные — в браузере. Эта музыка будет вечной © )) — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:38, 26 июня 2026 (UTC) ::*:* Наоборот.) Зачем городить в читалку одну страницу, которую можно прочесть с браузера. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:44, 26 июня 2026 (UTC) ::*:*:Если эта страница — целый роман или, условно говоря, лонгрид, то читалка запомнит, где остановился, а браузер — нет. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 09:47, 27 июня 2026 (UTC) ::*:*:* Под одностраничными я имею ввиду те, что занимают одну страницу окна браузера. Многостраничные для браузера читалка разбивает на страницы по размерам своего окна; к примеру, в среднем, однофайловые романы, которые я читаю. на эл.читалке делятся в среднем на ~600 страниц. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:37, 27 июня 2026 (UTC) ::*:*:*:А, ну мы в разных значениях используем эти слова. Я имею в виду под одностраничными произведения любого размера (но в частности, большого), размещённые в Викитеке на одной веб-странице, а под многостраничными — большие произведения, размещённые на нескольких страницах, обычно на подстраницах, по главам или частям. В первом случае, помнится, при экспорте в читалку текст в ней не разбивается на главы (не формируется внутреннее оглавление). По крайней мере, раньше было так. Во втором — не всегда корректно составляется экспортный файл. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:12, 27 июня 2026 (UTC) ::*:*:*:* Оглавление вроде и не должно экспортироваться. Его генерируют читалки по html-тегам h в удобном для читателя формате. Это ещё одна беда экспорта, которая возникает из-за удаления заголовков (т. е. html-тегов h) при разнесении глав произведения на отдельные веб-страницы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:41, 27 июня 2026 (UTC) ::*:*:*:*:Я помню, что наоборот. В читалке в книгах должно быть внутреннее оглавление, которые вызывается нажатием на соответствующую кнопку интерфейса читалки. При экспорте целого большого текста оглавление в читалке не формируется: весь текст остаётся под единственным пунктом оглавления (хотя в большом тексте есть правильно отформатированные заголовки разных уровней). А при экспорте текста, разбитого на главы по подстраницам, оглавление формировалось корректно, то есть навигация по главам возможна через оглавление читалки (а не посредством ссылок на отдельной странице книги). [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 09:35, 28 июня 2026 (UTC) ::*:*:*:*:* Вы правы.<br> Оказывается, оглавление создаётся вики-расширением экспорта и размещается внутри экспортированного файла ''epub'', в файлах ''nav.xhtml'' и ''toc.ncx''. Видимо, читалки отображают его, без самостоятельной генерации.<br> Я проверил на читалках: на ПК в FBReader, на Android в Librera, на эл.читалке OnyxBoox со старым Android 4 в OReader (мод. Alreader под эл.читалку).<br> Результат:<br> а) Текст с главами (теги h) на одной веб-странице ([[Удольфские тайны (Радклиф; Гей)/Том 2]]). → В читалках, в оглавлениях ссылка только на «Удольфские тайны». Это тоже странно, поскольку на данный момент на веб-странице нет такого названия, есть только название страницы со скобками и слэшем, и в тексте есть тег h2: <code><nowiki>== Удольфские тайны <br>Том 2 ==</nowiki></code>. Не верится, что в вики-движке учитывают наше правило названий страниц и фильтруют всё после скобок, или всё после <code><nowiki><br></nowiki></code> в тегах h2…<br> б) Главы на подстраницах ([[Древняя высшая магия. Теория и практические формулы (Пиобб; Антошевский)]]). → В epub создалось оглавление. Похоже при экспорте оглавление создаётся из ссылок с текстом на подстраницы с базовой страницы. Поскольку в оглавлении оказалось «Глава III. Ангелы, гении, ду́хи, демоны» как на базовой странице, с «Глава III.» и ударением, чего нет на подстраницах. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:07, 29 июня 2026 (UTC) * Кстати, обнаружилась серьёзная проблема экспорта в файл epub: на читалках не работают таблицы. Поэтому поломаны таблицы и шаблоны их основе: оглавления с {{t|Dotted TOC}}, фигурные скобки {{t|lbrace}}/{{t|rbrace}} и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:10, 29 июня 2026 (UTC) == Сообщения, заявления и новости ТАСС == Пока что ВТ-статей, подпадающих под такие определения, не очень большое количество, поэтому хотелось бы договориться о критериях и общих требованиях. Притом, что понадобятся переименования. Начну с того, что сообщения ТАСС в целом печатались слово в слово во всех центральных (а через день-два и в региональных) газетах, поэтому указывать в качестве источника в ВТ-заголовке следует не газеты, а непосредственно ТАСС; а так как возможны «тёзки» — с прибавлением даты без слов, для краткости ([[Бал-маскарад молодежи в Большом Кремлевском дворце/Правда 1954 №2]] → [[Бал-маскарад молодежи в Большом Кремлевском дворце (ТАСС 02.01.1954)]]. За дату, если в сообщении она специально не указана, принимать дату публикации в центральных газетах («Правда», «Известия», «Комсомольская правда», «Красная звезда» и т. д.). И последнее, но не менее важное: нужно разграничить непосредственно "'''Сообщения ТАСС'''" и, условно говоря, "Новости ТАСС". Первые, нерегулярные, зачастую в печати под названием «[[Сообщение ТАСС от 2 сентября 1937 года|Сообщение ТАСС]]» так и фигурировали, либо имели аналогичный подзаголовок («[[Освобождение китайских граждан (Сообщение ТАСС от 2 января 1930 года)|Освобождение китайских граждан: Сообщение ТАСС]]»). Как правило, они были направлены «на весь мир», имели особо строгую, официозную интонацию (но иногда и с толикой агитпроп-эмоций, как в «[[Сообщение ТАСС от 2 сентября 1937 года]]»), а также нередко носили форму декларации или резолюции: именно там появился оборот "'''ТАСС уполномочен заявить'''" («[[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года]]»), который с 1941 года перекочевал в [[Заявление ТАСС от 16 марта 1976 года|Заявления ТАСС]], что делает по сути те и другие синонимами, без необходимости разделения в категориях. Что касается ВТ-заголовков, в «Сообщениях ТАСС» — как это уже показано выше — лучше ставить полную дату с месяцем в виде слова. А вот что необходимо отделить по смыслу, так это сугубо '''новостные сообщения ТАСС''', которые печатались постоянно (в некоторых номерах газет их могло быть и с десяток и более) и всегда имели индивидуальные заголовки. В них, как правило, уже в самом начале указывались место сообщения, его дата и следом в скобках — (ТАСС): например, «[[Дело о взрыве на Рутченковском руднике]]» и «[[За новые успехи в мирном строительстве]]». Предлагаю для удобства им подобные выделить [[:Категория:Новости ТАСС]] (в качестве подкатегории к [[:Категория:Сообщения ТАСС]], объединяющей первую группу). Спорные и промежуточные варианты можно обсудить тут. Как например, вчера переименованную «[[Арест группы врачей-вредителей (Хроника ТАСС)]]». [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:46, 16 июня 2026 (UTC) * См. правило [[ВТ:НС]]. Издание и дата указывается не в скобках, а после слэша; дата в коротком формате, а не прописью. Указывается издание, а не «ТАСС», «сообщение ТАСС». Кстати, не имена собственные пишутся в скобках с маленькой буквы: [[Арест группы врачей-вредителей (Хроника ТАСС)]].<br> Текст в изданиях может различаться, быть сокр. или дополненным.<br> Название указывается как в издании. При омонимах или без заголовка, как в стихотворениях, страница называется самостоятельно, кратко по смыслу текста.<br> Ниже есть обсуждение об изменении правила по именованию новостных сообщений. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:27, 16 июня 2026 (UTC) *:Я специально изучил вопрос о соообщениях ТАСС и ряд выводов как раз и сподвиг меня на эти предложения. Сообщения ТАСС именно что слово в слово перепечатывались в разных газетах и на это у меня набралось предостаточно примеров; исключения да, возможны, но они скорее из области эксцессов исполнителя) Указывать газету (ту же "Правду") в качестве источника в ВТ-заголовке в данном случае нецелесообразно, так как в дальнейшем при размещении контента другой центральной газеты за это же число сообщения ТАСС будут дублироваться. И слэш, служащий для указание раздела в тексте и другой служебной информации, тут не работает. Это не собственный материал газет и их корреспондентов, а нечто спущенное сверху, как какой-нибудь закон или манифест. Именно то, что эти сообщения перепечатывались везде, делает ТАСС (а также его предшественников и правопреемников) по сути коллективным ВТ-автором, которого в виде исключения нужно указывать в скобках в случае имеющегося заголовка. В то же время непосредственно Сообщения и Заявления ТАСС — когда нет заголовка — надо размещать как '''Названия указов, законов''' и прочий официоз (в форме [[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года]], ну или 03.03.1930, что для меня непринципиально), которые также перепечатывались практически во всех центральных и "областных" газетах без изменений. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 10:15, 16 июня 2026 (UTC) *:* > ''Сообщения ТАСС именно что слово в слово перепечатывались в разных газетах''<br> Навскидку, в приведённых вами примерах как минимум есть яркое оформление: [[Дело о взрыве на Рутченковском руднике]], [[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года]]. В других изданиях было также?<br> Где можно посмотреть эталонные сообщения ТАСС, которые как вы говорите, «перепечатывались слово в слово»?<br> > ''слэш, служащий для указание раздела в тексте и другой служебной информации, тут не работает.''<br> Слэш служит для указания издания, [[ВТ:Версии текстов]]. Это обусловлено сложностью программирования модуля редакций, визуальной понятностью для участников, и читателей в интернет, где длина заголовков страниц ограничена 40 символами. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:27, 16 июня 2026 (UTC) *:*:Сообщение ТАСС "Дело о взрыве" нашел также в "Известиях" от 28 июня 1928 года ([https://ibb.co/Fb6X1pSz ссылка]), притом более полное, чем в "Труде" - что вполне можно об'яснить "недисциплинированностью" 1920-х)) в 1930-е всё стало гораздо унифицированней. Вот три варианта публикации [[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года|Сообщения ТАСС от 3 марта 1930 года]]: "[https://yandex.ru/archive/catalog/d722350c-7bab-45f9-8a7b-36ecc9bf1eed/2?center=3260+3171 Правда]", "[https://yandex.ru/archive/catalog/5d11efcf-2d0d-4b9a-b0fa-5fc82ca13f3e/2?center=735+1229]" и "[https://yandex.ru/archive/catalog/63ba787e-e6d3-4b39-9dd5-942c2a0b85dd/1?center=1675+914 Вечерняя Москва]". Максимум отсебятины тут - выделить что-что жирным шрифтом или добавить собственный заголовок. Сами тексты идентичны. А дальше будет ещё строже)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 16:10, 16 июня 2026 (UTC) *:*:* Хорошие примеры. Видно что даже в этих 2 сообщениях навскидку редакции в разных изданиях могут отличаться. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:48, 16 июня 2026 (UTC) *:*:Слэш тогда можно использовать для ВТ-заголовков вроде [[Дело о взрыве на Рутченковском руднике (ТАСС)/28.06.1928]] (?) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 16:29, 16 июня 2026 (UTC) *:*:* По ссылке видно, что редакция в другом издании отличается. Тогда издание надо бы указать: [[Дело о взрыве на Рутченковском руднике (ТАСС)/Труд 28.06.1928]], возможно. Или без указания «ТАСС», поскольку это источник заметки, нужен ли он? Например, [https://yandex.ru/archive/catalog/5d11efcf-2d0d-4b9a-b0fa-5fc82ca13f3e/2?center=1786+453 тут] источником указан корреспондент, [https://yandex.ru/archive/catalog/5d11efcf-2d0d-4b9a-b0fa-5fc82ca13f3e/2?center=2484+2305 тут] корр. и телеграф, [https://yandex.ru/archive/catalog/5d11efcf-2d0d-4b9a-b0fa-5fc82ca13f3e/2?center=3904+5029 ниже] — корр. и ссылка на «бакинская газета сообщает», чем не «ТАСС сообщает»… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:02, 16 июня 2026 (UTC) *:*:*:Это не просто источник, а фактически коллективный автор, повторюсь) У ТАСС не было собственных медийных платформ для публикаций сообщений (в отличие от собкоров газет и поэтому аналогия с "бакинским корреспондентом" ложна). Зато к его услугам были в обязательном порядке все советские СМИ (не считая районных, детских и ведомственных), включая радио и ТВ. Я ещё застал, как в программе "Время" в 80-е годы сообщения ТАСС зачитывались дикторами с каменными лицами)) Что касается телеграфа, в названии ТАСС - это скорее бренд, ведь сообщения могли впоследствии передавать не только по телеграфу. Ключевые слова в этой аббревиатуре - Советский Союз!) То есть не что-то местное, локальное, а всесоюзный, государственный уровень. Элита, голос власти)) Было еще АПН, но то работало главным образом на зарубежье, а советских читателей собкоры данного агентства в США и пр. стращали ужасами загнивающего капитализма) Но до тех статей, увы, срок авторских прав истечёт ой как не скоро!) И возвращаясь к началу вашего комментария, заголовок [[Дело о взрыве на Рутченковском руднике (ТАСС)/Труд 28.06.1928]] меня устраивает — для случаев разночтения, коль уж разницу типа выделения жирным шрифтои и т.п. кто-то считает сверхважным)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 22:08, 16 июня 2026 (UTC) *:*:*:* Переименования: [[Освобождение китайских граждан/Сообщение ТАСС/02.01.1930]], [[О первом в мире полете человека в космическое пространство/Сообщение ТАСС/12.04.1961]] — это какая-то ересь. Если укажите ТАСС в скобках, как говорили выше, думаю никто возражать не будет, но не так. Переименовываю по правилу. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:03, 17 июня 2026 (UTC) *:*:*:*:Только название с газетой через слэш подразумевает редакционную статью или корреспонденцию анонимного собкора оказываемой газеты. "Сообщение ТАСС" является хотя бы составной частью названия, его подзаголовком. Но если двоеточия в ВТ-заголовках запрещены (через которые можно было бы дать подзаголовок "Сообщение ТАСС")), тогда указываем ТАСС в скобках в обязательном порядке (статьи переименовал). От обычных новостных сообщений ТАСС тогда их отделяем путём категоризации: [[:Категория:Сообщения и заявления ТАСС]] и [[:Категория:Новости ТАСС]] (и скорее всего с дополнительным подразделением по годам). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:50, 18 июня 2026 (UTC) *:В качестве доказательства, на любой из уже размещенных в ВТ любого рода сообщений ТАСС, обычно здесь позаимствованных из "Правды", могу продемонстрировать еще как минимум 2-3 публикации из других газет, как-то "Вечерняя Москва" или "Известия". Для сравнения на предмет полного совпадения. Особенно, что касается 1930-50-х гг. - легче с прямыми ссылками. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:16, 16 июня 2026 (UTC) *:* Да, сложные предложения надо обосновывать ссылками. Есть ли там сканы чтобы сравнить? Нет ли значимой разницы в оформлении? А то некоторые участники принципиальны… Ввиду чего есть суффикс «(ВТ-Ё)», для тех кто создаёт отдельные страницы с буквой «ё»… Большое число страниц БСЭ1 вычитано в двух редакция с указанием разницы в одно слово или цифру…<br> Такие страницы можно назвать универсальным названием, в скобках вместо автора указав «(ТАСС)» без всяких «Сообщение ТАСС». А в шапке указать издания где публиковалось, с номерами/страницами. Дублирующиеся страницы удалить, можно оставить перенаправления, если на страницы были ссылки из оглавлений выпусков газеты и т. п. ...В общем, рядовая ситуация, без надобности вводить какие-то правила. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:34, 16 июня 2026 (UTC) *:*:"Сообщение ТАСС", "Заявление ТАСС" - это не чья-то выдумка, а официальные названия из первоисточников, поэтому надо их так и называть в соответствующих ВТ-заголовках. Разве что с датами уточнить: допустим, через слэш, если это так уж принципиально. Ё в газетах и тогда использовалось редко плюс твердый знак постоянно заменялся на апостроф - может кому-то захочется озадачиться ещё и Ъ-версиями?)) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 17:19, 16 июня 2026 (UTC) *:*:* Что если издание не ежедневное, или позднее напечатали, а страница названа с фиксированной датой: «Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года»?<br> По ссылкам выше, в [[Сообщение ТАСС от 3 марта 1930 года]] в «Правда» и в «Известия» заголовок: «Сообщение ТАСС». А в «Вечерняя Москва» заголовок «О концессии „Лена Гопьдфильдс“», в тексте указано «заявление ТАСС» без всяких «сообщений ТАСС». Как предлагаете назвать страницу? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:51, 16 июня 2026 (UTC) *:*:*:Единственной ежедневной большую часть советского времени (с 1948 года абсолютно: 365/366 номеров в год; до этого 350-360) была газета "Правда". На неё главный и вполне доступный ныне ориентир. Остальные центральные газеты, а также региональные вроде "Вечерней Москвы", не выходили по понедельникам. Но в тот день наверняка с "Сообщениями ТАСС" могли и повременить)) Но если дата особо указана, её безусловно и нужно брать за основу. Хотя мне пока такие не попадались - только в новостных сообщениях. Что касается того, какое из сообщений про "Гольдфильдс" выбрать? Конечно "Правды" или "Известий" - так как "Вечёрка" является региональной. Но в шапке можно и нужно дать дополнительную информацию) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 20:43, 16 июня 2026 (UTC) *:*:*:* В день может быть 100500 «сообщений ТАСС», как я понял, по примеру навскидку тройки газет выше. Поэтому необходимы иные названия вместо подобного: [[Сообщение ТАСС/02.09.1937]].{{pb}}> ''Что касается того, какое из сообщений про «Гольдфильдс» выбрать? Конечно «Правды» или «Известий» — так как «Вечёрка» является региональной.''<br> Для неспециалиста это абсолютно непонятно и неочевидно. Региональные, центральные, периодичность выпусков… особенность "Правды"... Участники вычитывают что им нравится, не смотря на другие издания, и не зная и игнорируя какие-то умные списки.{{pb}}Ниже есть сложное обсуждение правила для названий газетных страниц. Хорошо бы объединить с вашим виденьем и подвести итог. Пока есть действующее правило и разногласия. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:19, 17 июня 2026 (UTC) *:*:*:*:"Сообщений и заявлений ТАСС" не было "100500 в день" - они даже не каждую неделю появлялись: нужно всё-таки отличать их от Новостей ТАСС, о чём я уже писал в самом начале темы. Что касается большей описательности ВТ-заголовков при отсутствии их в статье-источнике, к общему знаменателю привести всё это невозможно - поэтому лучше давать расшифровки на отдельной странице с перечнем, как я уже предлагал. Есть единичный пример, как статья [[Сообщение ТАСС о государственном флаге России]], но там за её источник взят какой-то ненадежный сайт, а в сканах газет за тот самый период, включая всего за год до того появившуюся "Российскую газету", я пока ничего похожего не нашел. Но это был уже период после ГКЧП, начался распад СССР и ТАСС авторитет свой совершенно утратило. К тому же ТАСС с 1988 года выпускало собственный еженедельник "Эхо планеты", смотреть надо бы там, но сканов в наличии нет. *:*:*:*:Пока что темой советских газет интересуюсь только я да коллега Butko, поэтому о критериях договориться сравнительно легче. Моей целью было избежать дублирования ВТ-текстов, но, как я уже понял, нынешняя политика Викитеки не возбраняет даже минимальных отличий при создании отдельных статей для вариантов - в том числе в форматировании текстов (как то курсив, разбивка, капс и пр.) - поэтому настаивать на своём видении смысла не вижу. Будем считать, что договорились про ТАСС в скобках, а безымянные "Сообщения-Заявления ТАСС" оставляем как было, правда, опять же с возможностью допвариантов из разных газет (первоначальный "безгазетный" можно и переименовать потом, если кому-то сильно приспичит выложить "близнеца" из другого источника). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:23, 18 июня 2026 (UTC) *:*:*:В перспективе неплохо бы сделать отдельную страницу для хронологического перечня Сообщений и Заявлений ТАСС с краткой расшифровкой содержания, где это не следует прямо из заголовков. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 22:21, 16 июня 2026 (UTC) == Шаблон {{ш|источник}} == Можно ли в шаблон добавить переменную, отключающую иконку? Это может быть полезным при использовании шаблона в текстах, где иконка, на мой взгляд, лишняя (как [[Миф_(Зайцев)#Комментарии|здесь]], например). --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:04, 2 июня 2026 (UTC) * Мне кажется, это лишнее. Иконка отмечает внешнюю ссылку, странно при нажатии будет оказаться на стороннем сайте. На этой странице комментарий был не на месте, я перенёс в шапку. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:51, 3 июня 2026 (UTC) *:Я как-то не воспринимаю Викисклад как сторонний сайт; к тому же, если есть индекс, то нажавший останется в Викитеке. Как компромисс, можно эту переменную ограничить теми случаями, когда есть индекс, а если его ещё нет, то иконка не исчезает. *:И ещё хотел по этому же шаблону предложить сократить текст по умолчанию до «Скан на Викискладе»: слова «размещённый на» лишние. Мы же не пишем «Индекс, ''созданный'' в Викитеке». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:40, 3 июня 2026 (UTC) *:* +За сокращение текста. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:18, 3 июня 2026 (UTC) == ДРУГИЕВЕРСИИ == В шаблоне {{tl|МЭСБЕ}} параметр ДРУГИЕВЕРСИИ работает как-то неправильно (см. [[МЭСБЕ/Борн (трубадур)]]). Хотелось бы, чтобы было аналогично {{tl|ЭСБЕ}} — то есть чтобы получалась ссылка на соответствующую статью МЭСБЕ, а не ссылка на «Другие переводы». — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 15:17, 12 мая 2026 (UTC) * Этот параметр не применяется для статей энциклопедий. Для ссылки на др. статью используется параметр МЭСБЕ (или префикс другой энциклопедии), который бот затем переносит в Викиданные. [[d:Q4510#P1343]]. <br> [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=МЭСБЕ/Борн_(трубадур)&diff=prev&oldid=5711255 Заменил] на параметр, сейчас с ним не отображается, надо проверить код скрипта. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:30, 12 мая 2026 (UTC) ** Вроде исправил. Надо будет заменить некорректное использование параметра ДРУГИЕВЕРСИИ. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:08, 18 мая 2026 (UTC) == Не каталог авторов == Попалась мне категория [[:Категория:Авторы, срок исключительных прав на произведения которых истекает позднее чем через 50 лет|Авторы, срок исключительных прав на произведения которых истекает позднее чем через 50 лет]] и, соответственно, категории с меньшими сроками. В упомянутой категории есть Маркес, который ничего не мог публиковать ни в Российской империи до революции (его ещё на свете не было), ни где-либо ещё до 1931 года (чтобы быть в ОД в США, если правильно помню год; ему тогда было три годика). И у меня вопрос: что же в таком случае считается «[[ВТ:Не каталог авторов|ближайшим будущим]]», хотя бы приблизительно? Если есть Маркес (ум. в 2014), почему нет, к примеру, Борхеса (ум. в 1986)? Или Агнии Барто (ум. в 1981)? Или Дмитрия Пригова (ум. в 2007)? И не следует ли в таком случае регулярно чистить категории, не относящиеся к «ближайшему будущему», от авторов, которые не подпадают под два исключения (авторы ранних советских энциклопедий и переводчики)? Или для этого кто-то должен выставлять страницы авторов по одной к (быстрому) удалению? Спрашиваю потому, что, если бы не правило, я мог бы создавать страницы некоторых авторов «на будущее», но не хочется создавать страницы, которые будут под угрозой удаления. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:40, 28 апреля 2026 (UTC) * Категория была создана для отслеживания кандидатов на удаление. Маркес не проходит по [[ВТ:Не каталог авторов]], видимо стоит удалить. Ближайшим будущим для перехода в ОД мне представляются ближайшие несколько лет, максимум может лет 10. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:03, 28 апреля 2026 (UTC) *:А остальных? И которые через сорок, тридцать лет? *:На Маркеса просто взгляд упал, потому что я знаю его, а внимательно подряд категорию не смотрел. Знакомых удалять жаль, конечно (ещё там из тех, кого я узнаю, как минимум, Ирина Токмакова, Фазиль Искандер)... Разве что у Ельцина там есть тексты в ОД с той поры, когда он был президентом. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:04, 28 апреля 2026 (UTC) *:* И остальных, надо смотреть каждого. Обычно в Википедии есть более полная библиография. Так что удаление страницы того же Маркеса будет только на пользу — в Википедии не будет висеть в карточке обманка, будто бы в Викитеке есть чего тексты, что подрывает отношение к Викитеке. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:17, 28 апреля 2026 (UTC) *:*:Тогда я начну по мере сил помечать страницы авторов в этой категории. Думаю, даже переводчики в ней заслуживают удаления, на них я буду указывать в шаблоне. Всё-таки полвека — огромный срок. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:12, 28 апреля 2026 (UTC) * Тоже хотелось бы уточнить консенсус по границам «ближайшего будущего», желательно с включением в [[ВТ:ЧСВ]]. Иногда хочется создать страницу автора, но неопределённость останавливает, а если чётко прописать, например, 10-летний срок, будет проще, по-моему --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 08:24, 29 апреля 2026 (UTC) ** Коллега [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]], вы пишите: „Думаю, даже переводчики в ней заслуживают удаления, на них я буду указывать в шаблоне“. В ВТ есть правила или договоренности, страницы каких авторов можно создавать и оставлять. Разве нужно жить, игнорируя правила сообщества? Вы начали расставлять шаблон кбу на страницах переводчиков и авторов БСЭ. В настоящее время это деструктивная деятельность, поскольку люди должны терять время и силы на удаление подобных шаблонов. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 11:54, 29 апреля 2026 (UTC) **:Что касается переводчиков — извините, мой просчёт безусловно. Я понял это уже потом, когда не было возможности исправить сразу. А что до авторов БСЭ, то, как мне казалось, я на каждой странице смотрел, что «энциклопедические статьи не найдены», и шаблон вешал только в этом случае. Потом проверю отмены своих правок, чтобы увидеть, где я упустил авторов БСЭ. И в дальнейшем постараюсь быть ещё внимательнее. Ещё раз прошу прощения. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:20, 29 апреля 2026 (UTC) **:Да, теперь вижу: нужно ещё обращать внимание на категории, потому что из тела статьи может не быть очевидно, что это автор БСЭ. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:27, 29 апреля 2026 (UTC) **:* https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=incategory:%22Авторы,+срок+исключительных+прав+на+произведения+которых+истекает+позднее+чем+через+50+лет%22+-insource:/Авторы+(перв|втор)ого+изд.%2B%3F+БСЭ|Переводчики/&title=Служебная:Поиск&profile=advanced&fulltext=1&ns102=1 - такой фильтр поможет. Сначала смотрим содержимое категории +50 лет (цифру менять для категорий +20-50 лет), затем убираем из неё автора БСЭ и переводчиков. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:19, 29 апреля 2026 (UTC) **:** Такое удобнее через PetScan делать. Вот этот же запрос: https://petscan.wmcloud.org/?psid=46883195 --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 04:25, 3 мая 2026 (UTC) ** Мне совершенно непонятен запрет на [[Викитека:Не каталог авторов|ВТ:Не каталог авторов]]. Зачем он вообще нужен? Это, на мой взгляд, неправильно: в ВП можно выложить библиографию автора, а в ВТ нельзя не только выложить библиографию автора, если его книги не ОД, но даже создать его страницу! Викитека это же библиотека! Почему она должна быть хуже чем сайты РГБ или РНБ? — Викитека должна быть лучше чем сайты библиотек и по количеству авторов должна быть лучше чем ВП! Так как не для каждого автора вообще можно создать страницу в ВП. Это издевательство: для спортсменов есть место в проекте, а для людей интеллектуального труда, написавших книги нет места в проекте в ближайшие годы. Не понимаю кому вообще помешают страницы авторов в ВТ, если их книги не в ОД? — Для таких страниц можно, например, в начале, вверху страницы размещать шаблон: произведения данного автора пока в соответствии с законодательством нельзя добавить в ВТ. и таким образом решить задачу. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 18:26, 29 апреля 2026 (UTC) **:Я, с одной стороны, могу понять желание собрать в Викитеке библиографии авторов, даже если сейчас невозможно разместить их полные тексты. С другой стороны, в библиотеках есть каталоги, но они, насколько я понимаю, содержат карточки книг, в действительности имеющиеся в данной библиотеке, а не всего, что она хотела бы иметь. И ссылка на страницу автора в Викитеке из других проектов (Википедии в первую очередь) действительно вводит в заблуждение, как если бы я нашёл в каталоге физической библиотеки карточку интересующей меня книги, заполнил бы на неё требование, а мне бы ответили, что у них её нет и не будет в ближайшие полвека, приходите после 1 января 2079 года. Каталог и библиография разные вещи. **:Кроме того, если бы этого правила не было, я опасаюсь, что стало бы возможным невозбранно создавать страницы авторов, книг которых нет и не было в настоящих библиотеках: самиздат, к примеру, точнее, бумажные книги, изданные за счёт автора, которые никто не знает, и в библиотеках их нет. Но это уже немного другое правило было бы. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:17, 30 апреля 2026 (UTC) **:* Было предложение, которое на мой взгляд наиболее приемлемо: разрешить создавать страницы авторов книг, напечатанных в официальных издательствах СССР. В Советском Союзе за свой счет авторы не издавали книги. Относительно ссылки ВП на ВТ, которая сейчас есть далеко не в каждой карточке автора «Произведения в Викитеке», то её можно легко заменить на «Страница автора в Викитеке» или на «Библиография и произведения в Викитеке». Но данный вопрос пусть решают википедисты; людей же, пополняющих ВТ, этот вопрос никак не должен волновать. ВТ и ВП связаны через ВД, но проекты разные. На самой странице ВП указано: В других проектах (Викисклад, Викитека, Элемент Викиданных). [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 23:29, 30 апреля 2026 (UTC) **:*:Это ограничение (авторы СССР) выглядит реалистичным, но всё-таки — библиотека и библиография вещи разные. Даже если изменить формулировку в плашках Википедии на нейтральную, вроде ''Страница автора в Викитеке'', я в библиотеке по любой такой ссылке ожидал бы найти произведения этого автора, а не только их перечисление. **:*:Теоретически в Викитеке каталог русскоязычных авторов/произведений мог бы стать не хуже (или лучше), чем в РГБ (к примеру), но разница в том, что в каталоге РГБ, если я найду автора и произведение, там будет указан адрес, где ''у них'' можно прочитать бумажную книгу, если её нет в оцифрованном виде — потому ли, что она ещё не в ОД, или же просто не успели оцифровать. В Викитеке такой услуги быть не может: здесь — и в нашем книгохранилище на Викискладе — только произведения под свободными лицензиями. **:*:Наверно, всё-таки именно для библиографий больше подходит Википедия. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:37, 1 мая 2026 (UTC) **:*:* Увы, Википедия для библиографии на подходит для большого числа авторов. Для создания страницы в ВП нужна энциклопедическая значимость, в противном случае страницу удалят. Получается: большое число авторов, книги которых напечатаны в официальных изданиях (а не в самиздате), являются изгоями в проекте в ближайшие десятилетия. {{pb}}Если целью проекта является собирание и распространение научных энциклопедических знаний, включая сведения об авторах и их библиографиях, то, в ВТ необходимо внести вышеизложенные изменения. {{pb}}Что касается ''ожидания увидеть произведения автора'', то это к сожалению пока неосуществимое желание (и не только ваше), ввиду нехорошего законодательства об АП (с которым приходится считаться). В ВТ достаточно много страниц людей (переводчиков, авторов энциклопедий), произведения которых нет в открытом доступе, так как они в не ОД. Но данный факт никому не доставил никаких неприятностей. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 06:20, 2 мая 2026 (UTC) **:*:** Я против. [[ВТ:ЧТВ]]: «Викитека — проект, имеющий целью создание постоянно пополняемой библиотеки свободно распространяемых текстов». Создание бесконечных списков несвободных текстов противоречит цели проекта. Об этом указано в [[ВТ:Не каталог авторов]].<br> Более того, это вредит проекту, вынуждая патрулирующих и администраторов тратить время на проверки того, что невозможно проверить в принципе. — В одной только России сейчас около 140 млн. человек, сколько в других временных срезах, сколько, например, в Молдове, Грузии, Дагестане… не известно + выдуманные авторы. Если каждый будет библиографию писать, с выдуманными произведениями выдуманных изданий. Спасает только что Викитека проект малоизвестный — иначе все миллионы библиографий с fantlab, литрес, author.today оказались бы тут и регулярно пополнялись ботами и рекламщиками ради накрутки в поисковиках, с полным хаосом и игнорированием викификации. Рекламную библиографию не отличить от [[ВТ:НЕРЕКЛАМА]].<br> Кроме того, в Википедии будет висеть в карточке обманка, будто бы в Викитеке есть тексты автора, что подрывает отношение к Викитеке.<br> Для библиографий есть другие сайты со специализированными движками.<br> Да и авторам это не нужно. Видите ли вы тут советских авторов, кто хотел бы тут публиковать свою библиографию при этом не передавая тексты в ОД. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:54, 2 мая 2026 (UTC) **:*:**: [[ВТ:Не каталог авторов]] на английской странице ВТ я данного запрета не нашел. Кто и когда добавил данный запрет в русскую ВТ не подскажите? 140 миллионов? — И все, включая не умеющих писать и читать и не пользующихся интернетом, начнут немедленно создавать страницы в ВТ выдуманных авторов, вы в это действительно верите? fantlab, литрес, author.today, если я правильно понимаю, то люди, работающие на данных сайтах, сидят на зарплате, и их ботам и рекламщикам что заняться больше нечем как продвигать сайт ВТ? И главное для чего, чтобы их сайты в итоге прикрыли? Вы опять пишите про ВП, карточка обманка, которая будет висеть в ВП, может подорвать авторитет только ВП, но никак не ВТ. Есть ли авторитет у ВП и можно ли его подорвать? :-) В итоге: страницы советских авторов с библиографиями никак не нарушают правила ВТ. Более того, для пополнения текстов ВТ необходимо упорядочивание авторов и их произведений. Страницы авторов в ВТ как раз помогут это сделать.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:21, 3 мая 2026 (UTC) **:*:**:* Тут не нужно верить, достаточно вспомнить, как каждый день надо было только тем и заниматься что банить вандалов и спамеров. Как для того чтобы проверить ими написанное надо было выбрасывать по несколько часов личного времени. В интервиках это тоже неписанное правило: если нет загруженного текста упоминание просто удаляют. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:51, 3 мая 2026 (UTC) **:*:**:** Неписанное правило это не правило. А что касается вандалов и спамеров, то конечно большое спасибо, админам ВТ, за их работу. Только ведь вот какая штука: наличие вандалов и спамеров никак не связано с выше предложенным; вандалы и спамеры были есть и будут... [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 18:39, 3 мая 2026 (UTC) **:** Мне нравится предложение разрешить создавать страницы авторов книг, напечатанных в официальных издательствах СССР, только, наверное, по языку ограничить нужно --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 08:01, 2 мая 2026 (UTC) **:**:Ну, тогда надо бы обсудить и страницы авторов «Тамиздата»: в нём тоже был, мне кажется, приемлемый издательский отсев авторов, не хуже, чем в СССР, и это тоже русская литература... **:**:«По языку» само собой разумеется: если произведения не на русском, то для создания страницы автора в русской Викитеке должны существовать опубликованные переводы на русский. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:31, 2 мая 2026 (UTC) **:*** Что такое «официальные издательства СССР», огласите весь список, пожалуйста.<br> Что если автор со скрипом опубликовал заметку в каком-нибудь журнале «Юность», а все остальное в Самиздате, и его тексты будут доступны только в 2130 году? Зачем его библиография здесь? Почему админы должны тратить время на викификацию и проверку таких страниц? Согласуется ли это с целью проекта в первом абзаце [[ВТ:ЧТВ]]? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:10, 2 мая 2026 (UTC) **:**** Списка готового у меня нет. Что такое «официальные издательства СССР»? — Ответ на этот вопрос дать несложно, он базируется на следующих составляющих: официальная регистрация издательства, госплан, госбюджет, госфинансирование. В журналах или в газетах в СССР печатали не всех подряд. Если есть АИ, в которых указаны год рождения и смерти автора и убедительно доказано, что автор являлся писателем или журналистом, и автором данного сочинения в издании, то кому его страница помешает в ВТ? [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 11:52, 3 мая 2026 (UTC) **:***** Если не сложно, приведите список, для каждого года СССР и всех городов всех республик. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:37, 3 мая 2026 (UTC) **:****** Для начала: [[w:Список издательств СССР по кодам|Список издательств СССР по кодам]], здесь же в источниках можно посмотреть литературу по теме; если есть желание и время, то можно копать глубже и глубже. Отличить гос. издательство СССР от самиздата так же легко, как отличить белый гриб от красного мухомора. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 18:50, 3 мая 2026 (UTC) **:******* Это список издательств, которым в 1970х был выдан код. Не представляю, как надо натянуть сову на глобус, в попытке связать это с вопросами выше... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:34, 3 мая 2026 (UTC) **:******** Если вы не принимаете предложение по авторам СССР, возможно ли сделать тоже самое по хотя бы по авторам издательств, которым в 1970х был выдан код? [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 15:34, 6 мая 2026 (UTC) * Можно ещё кроме Категорий смотреть в разделе «Инструменты» (он находится слева в колонке на экране), в подразделе: «Ссылки сюда». Например, в статье [[Автор:Николай Алексеевич Добротин]] найдем следующие ссылки: :* БСЭ1/Комптона эффект (← ссылки | править) :* Викитека:Проект:БСЭ1/Словник/33 (← ссылки | править) :* Викитека:Проект:БСЭ1/Словник/48 (← ссылки | править) :* Викитека:Проект:БСЭ1/Словник/47 (← ссылки | править) :* Файл:Николай Алексеевич Добротин.jpg (← ссылки | править) :* Страница:БСЭ-1 Том 33. Классы - Конкуренция (1938)-2.pdf/167 (← ссылки | править) : {{pb}}Перейдя по ним, а затем включив поиск для каждой странице по слову «Добротин», обнаружим, что данному автору принадлежат следующие статьи в первом издании БСЭ: БСЭ1/Комптона эффект, БСЭ1/Радиоактивность, БСЭ1/Протон.{{pb}}Рад, что вы поняли свою неправоту, успехов вам в работе в ВТ. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 17:59, 29 апреля 2026 (UTC) == Объединение новостных текстов из периодики == Предлагаю безавторские новостные сообщения ТАСС и пр. (а также объявления о концертах и пр.) объединять в общие "номерные" статьи уже со своей внутренней структурой через == == и === ===, что в первую очередь позволит решить проблему слишком длинных названий, а кроме того подызбавит викитеку от, на мой взгляд, ненужной массы микростатей на 1-2 абзаца, где порой название немногим короче самого текста. Пока что таких "изгазетных" статей небольшое число, но в перспективе, учитывая бездонное число уже доступных сканов периодики... страшно подумать, что будет)) А так, микростатья [[Прием К. Е. Ворошиловым Чрезвычайного и Полномочного Посла Бирманского Союза в СССР г-на Монг Она (Правда, 31.12.1955)]] перебазируется к своим соседям по времени выхода сюда: допустим, [[Новостные сообщения/Правда/1955/декабрь/31 №365]], где будет одной из глав с внутренней ссылкой через решётку: [[../31 №365#Прием К. Е. Ворошиловым Чрезвычайного и Полномочного Посла Бирманского Союза в СССР г-на Монг Она]]. А там хоть постранично, хоть в алфавитном порядке.<br> То же самое относится к распространённой в журналах XIX века рубрике "Смесь". [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]].([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:56, 6 января 2026 (UTC) * Что относительно больших по размеру заметок и анонсов? Если да, какой критерий по размеру? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:40, 6 января 2026 (UTC) * > ''допустим, [[Новостные сообщения/Правда/1955/декабрь/31 №365]]''<br>Мне кажется, для таких страниц лучше подходит схема названия с изданием вначале: [[Правда/1955/№365 (31 декабря)/Анонимные заметки]]. Оглядка на поисковики не требуется, поскольку в этом варианте поиск заметки будет исключительно по контенту страницы, а не ее названию. Предлагается поместить анонимные заметки разных жанров, поэтому это не «новостные сообщения». Или использовать «сообщения», если это слово может обобщить жанры заметка и анонс, вроде по п. 6.4 [[Гражданский кодекс РФ/Глава 70#Статья 1259. Объекты авторских прав|ст. 1259 ГК РФ]] это так.<br>Схему с месяцем после номера, вроде «Правда/1955/№ 365 (31 декабря)», [[Викитека:Форум/Архив/2025#Предложение по именованию выпусков периодики и статей|предлагал к обсуждению]] [[У:Lozman|Lozman]], не знаю лучше ли. Если выпусков газеты за месяц масса возможно месяц должен быть в пути названия, как в вашем примере. С другой стороны такой вариант естественный, не вызывает недоумения что за цифра после слеш перед номером. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:58, 6 января 2026 (UTC) *:"что за цифра" - это дело привычки) если в руководстве прописать, вопрос сам по себе вскоре отпадёт) Но это только при помесячном разделении — не вижу тут другого варианта. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:51, 7 января 2026 (UTC) *:* Понятно должно быть и читателям и редакторам новым в данной теме, всем. Руководства читатели не читают. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:24, 7 января 2026 (UTC) *:*:Вообще-то меня уже устраивает и структура ''год/номер (день месяц)'', то есть без выделения месяца для газет - ведь это всего лишь названия ВТ-страниц, которые уже будут прикрепляться ссылками к перечням соответствующих номеров на погодовых страницах периодического издания. Тогда не придётся перемудрять с категориями: достаточно распределить подкатегории по примерному принципу: ''К:Правда (газета)'' >> ''К: Газета «Правда» по годам'' >> ''Публикации в газете «Правда» (1954)''. Где уже и для авторских статей место найдётся, и для анонимных, у которых надо будет ввести соответствующие подкатегории по жанрам (если моё предложение по ним будет принято): ''К: Спортивные новости в газете «Правда» (1954)''. В этом, кстати, ещё одна веская причина ставить заголовки безавторских статей или жанры "новостных" статей перед названием издания: в алфавитных списках категорий тогда будет удобоваримое распределение, а не один бесконечный список из статей на букву П: ''Правда/1918/№1 (3 января)/Берегись!/ДО'', ''Правда/1955/№ (дата)/Спортивные новости'' (и т.п.) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:55, 8 января 2026 (UTC) * При таком варианте он должен быть зафиксирован в руководстве. Поскольку заголовки страницы легко переименовать (викифицировать), текст перенести. Но это сломает ссылки на внешних сайтах, с Википедии, если таковые будут на исторические новостные события, даже если в заголовке изменён лишь один символ. При переименовании страницы остаются перенаправления, а тут их не будет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:14, 6 января 2026 (UTC) :* С одной стороны, это должно больше беспокоить редактора конкретной вики-страницы (в моём случае, когда я ссылался на некоторые ресурсы, а они потом либо исчезали, либо совершенно меняли структуру без возможности найти прежний текст, оставалось лишь разводить руками; а в ВТ поиск работает вполне), а с другой, пока новостных ВТ-страниц из периодики ещё сравнительно немного, надо, значит, ускорить вопрос с "мануалом". :* "Анонимные заметки" я бы всё-таки разделял: на новостные (они сообщают о прошедшем событии, постфактум, без какой-либо аналитики и более-менее сухо, если не считать идеологических оборотов и дифирамбов), рекламные анонсы и редакционные статьи (включая передовицы) с аналитикой и реакцией на события. Ещё можно выделить рецензии. Новостные заметки (и рекламные анонсы) короткие (или сравнительно короткие) в принципе - это к тому, каков критерий по объёму. В отличие от редакционных репортажей (от анонимного собственного корреспондента) с места событий. Кстати, новостные сообщения тоже можно разделить: на общественно-политико-экономические (новости, как таковые) ± официальная информация ("от ЦК КПСС и СМ СССР", награждения и т.п.); новости спорта; новости культуры; некрологи (?). Хотя это всё можно оформить и в виде разделов внутри статьи, но зато сократит потенциально излишний объём. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:42, 7 января 2026 (UTC) :** Предлагаете называть подстраницы не одним термином «анонимные сообщения» (или «… заметки»), а по разному в зависимости от жанра? Предлагаете список допустимых названий? Или на выбор участников? Предоставлять полный выбор участникам очень бы не хотелось. Бывают «вундеркинды»… Недавно с одним участником был спор, в результате которого он ушел из проекта. Он настаивал и массово категоризовывал художественные рассказы, сказки, анонсы, короткие новостные заметки и биографические очерки — в аналитический жанр «статьи»; утверждая, что в периодике публикуются только статьи и ничего иного. Я приводил ему много ссылок на материалы о классификации жанров журналистов и литературоведов, это полностью игнорировалось. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:34, 7 января 2026 (UTC) :**:Я чуть выше изложил своё мнение уже с точки зрения категоризации газетных статей. "Анонимные сообщения" помимо того, что звучит слишком обще, а статьи вероятно будут громоздкими, список статей в соответствующих категориях завалится сотнями мало о чём говорящих читателю названий (теперь уже на букву А). И да, желательно разработать список допустимых названий. К примеру: :**:* Официальные сообщения (от органов власти, дипломатия и т.п.) :**:* Указы (награждения, назначения...) :**:* Военные сводки (во время войн. А по поводу сводок «От Советского информбюро» во время ВОВ надо что-то придумать общее, так как они действительно без изменений перепечатывались по всем советским газетам). :**:* Новости экономики :**:* Зарубежные новости :**:* Новости культуры :**:* Новости науки :**:* Новости спорта :**:* Объявления и анонсы :**:* Некрологи (в случае кратких сообщений) ::::Постоянные рубрики ("Смесь", "Их нравы", "Вокруг света" и т.п.) лучше оставлять под своими заголовками, которые у каждого издания могли быть свои (как "Пёстрый мир" в журнале "Вокруг света" или "БИНТИ" в "Наука и жизнь"). Что касается передовиц (их ставили на первой странице в самом начале и в советской печати они носили в основном агитационный характер), они, как правило, объёмные, поэтому их размещать следует отдельными ВТ-статьями с собственным заголовком + категория "Передовицы". Редакционные статьи (с комментариями, анализом, реакцией по поводу чего-либо - как уже пресловутая "Берегитесь!") также остаются самостоятельными. Некрологи с биографическими данными и перечнем заслуг - отдельными статьями. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:49, 8 января 2026 (UTC) :::::{{перенесено на|#Категоризация некрологов}} * Полагаю, здесь могут быть совсем иные решения. В СССР было множество как общесоюзных, так и региональных/районных/городских и т.п. изданий. Множество публиковало одни и те же тексты, особенно исходящие из ТАСС, АПН и других агентств, часто с редакторскими правками. Здесь же репертуарные расписания, официальные публикации, прогнозы погоды и много чего ещё. В таких случаях логично указывать источник информации, а не издание. И делать одну страницу для таких перепечаток с указанием источников в оглавлении страницы и размещением вариантов (если есть) тут же. Редактору ВТ легче найти место для указания нового источника уже имеющегося в ВТ текста, чем пользователю искать по полнотекстовому поисковику что-либо в блоках разнородной информации. И ещё нужно аккуратней отнестись к иерархии подстраниц, не размножая пустые сущности. Подстраницы годов периодики выглядят совершенно излишними, достаточным была бы структура "Издание"/выпуск+дата (параметр редакции). Этого достаточно для размещения всех выпусков и всех оглавлений каждого выпуска. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 11:54, 7 января 2026 (UTC) *:Практика подразделения периодических изданий по годам здесь существует уже давно - например, страница [[Вестник Европы/1815]] создана в 2015 году и отлично гуглится, что позволяет найти содержание журнала за любой нужный год (хотя бы по имеющейся ссылке на скан). И помесячное разделение (для газет) - всего лишь следующий этап. Конечно при наличии ВТ-редакторов, желающих вплотную заниматься оглавлениями (дело это, считаю, не менее нужное и благородное, чем выкладывать сами тексты). Когда статей с оглавлениями кот наплакал, сойдет и структура ''Издание/выпуск+дата'', но надо смотреть на перспективу. Повторение же новостных текстов из разных газет не считаю большой проблемой, при том факте, что в ВТ не возбраняется и даже поощряется выкладывать разные варианты и редакции авторских произведений (пусть в них заинтересованы сугубо специалисты-филологи, ради предмета своего исследования и без того способные горы свернуть). А посмотреть ВТ-статью с готовым набором ретро-новостей за конкретный день может быть интересно и любому дилетанту, что вдруг заинтересовался определённым периодом или фактом истории. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:51, 7 января 2026 (UTC) ** > ''Подстраницы годов периодики выглядят совершенно излишними, достаточным была бы структура «Издание»/выпуск+дата (параметр редакции).''<br>Нумерация выпусков периодики считается от начала года. Кроме этого есть «валовая нумерация» со дня основания издания, не зависящая от года, указывается в скобках после основного номера. См. п. 6.1.5 [https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=9&documentId=7224 ГОСТ 7.4-95], [https://www.libex.ru/qna/tech/mag/ формат описания номеров]. В старых изданиях, не имевших ГОСТ, могла быть была иная нумерация. Например, в [[Вестник Европы/1815]] валовая нумерация по «частям», в других изданиях могла называться «тома» или иначе, в которых — выпуски с нумерацией от начала года.<br>Тоже [https://blog.rarenewspapers.com/numbering-an-issuehow-was-it-done в англ. периодике], где годы с основания издания называются «volume», и отмечается, что номерация по томам (volume) могла сбрасываться издателем, могло быть например два тома № 1. Поэтому включение года имеет смысл. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 7 января 2026 (UTC) :::* Вестник Европы как раз имеет неглубокое вполне логичное дробление ссылок. Целый год (6 частей и 24 выпуска) формально сведены в один выпуск. Ни части, ни отдельные выпуски не имеют подстраниц, все оглавления растянуты на длинную страницу. Объём оглавлений в выпусках не слишком большой, навигация делается оглавлением страницы. Со страницы издания ссылки сразу на разделы по году. Ссылки на тексты по обычной схеме именования, с учётом вариантов и неоднозначностей. Это издание уже практически использует предложенную схему. Детали можно обсудить при обсуждении формулировки правил-рекомендаций. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 10:13, 8 января 2026 (UTC) :::*:>>''Объём оглавлений в выпусках не слишком большой'' :::*:Это пока они не выложены целиком (например, см. скан [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_013507593?page=319&rotate=0&theme=white части LXXIX] в НЭБ), но как только кто-нибудь озаботится "огласить весь список", мало не покажется)) Поэтому оглавления журналов естественно составлять не на все 20-30-100 лет издания, а только на весь год (но во всех подробностях и внешними ссылками (на НЭБ и пр.) в надежде, что когда-нибудь все тексты оттуда будут распознаны и выложены в ВТ). Тогда сразу б было видно, допустим, где были напечатаны продолжения многочастных публикаций и где их сканы искать, а в описании издания можно будет указать определённого редактора, отвечавшего за издание в тот или иной период. Аналогично и по газетам - распределим их номера по годам, но уже без общего оглавления за весь период (иначе придётся вернуться к "помесячному" принципу). ВТ-страница, посвящённая конкретному номеру (и с ним в названии), может быть либо в форме оглавления с ссылками и без, либо в виде текста с внутренним оглавлением (для малообъёмных номеров из раннего периода истории российских газет - как [[Санкт-Петербургские ведомости]] в 1720—1730-е годы, например). И самое главное: распределение по годам удобно для хронологической категоризации, чтобы избежать в перспективе многотысячной свалки в категории ''"Публикации в журнале «Вестник Европы»'' и т.п. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 13:33, 8 января 2026 (UTC) ::* Я не вижу принципиальных возражений, а предложенная система именования страниц резко снижает длину наименования. На странице издания размещается сетка по годам и номерам выпусков, даже столетняя история ежедневных выпусков вполне уместится на одну страницу, на ней же удобно пояснять изменения периодичности, перерывов выпусков и пр. Навигация по оглавлению или шаблону в шапке. Ссылка на выпуск ведёт на подстраницу "издание/выпуск", на нём располагается оглавление выпуска. В оглавлении выпуска ссылки на созданные страницы с текстами. Именование текстовых страниц - исходя из минимизации. Неподписанные и не имеющие неоднозначностей - по наименованию в выпуске. Имеющие указание источника - "наименование (источник)". Подписанные - "наименование (автор)". При появлении одноименных текстов - переименование с уточнениями, а страница без уточнения становится дизамбигом, так не теряются совсем прямые ссылки на тексты. При появлении одноименных текстов без подписей или с указанием источника - источник дописывается в статью, можно с якорем, ссылка на статью будет из разных изданий и выпусков (их может быть много с одним текстом). --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 09:57, 8 января 2026 (UTC) ::** Я потерял мысль в этой ветке, и затрудняюсь не то что возразить, а прокомментировать. Имеет ли это отношение к названию темы? Как я понял вы говорите о страницах с оглавлениями выпусков. Может это перенести в тему ниже? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:58, 8 января 2026 (UTC) ::* И в продолжение: нарисовал [[Участник:Egor/пример оформления издания Правда|сетку газеты Правда]] на 1917 год с разными периодами и номерами. Объём выпусков как раз на приличную страницу. Показанные в [[Правда (газета)]] сканы нужно будет проверять на соответствие оригиналам, но начинать вполне возможно и с имеющимися материалами. Ссылки на сканы и индексы на подстранице выпуска нет проблем, ссылки на отдельные сканы статей тоже, сами страницы выпусков с оглавлениями изначальной идентичности не имеют, это наше поле работы. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:45, 8 января 2026 (UTC) ::*:Размещенные вами на [[Правда (газета)]] ссылки на книжные издания годятся для раздела '''Библиография''', но никак не для полноценного раздела за 1917 года, который при полной расшифровке внешней ссылок по номерам место займёт уже немалое, а вся совокупность с 1912 и вплоть до 1991 года просто гигантское. Для чего и предлагается сетками и индексами номеров за каждый год заниматься на соответствующих страницах: Правда/1917; Правда/1918 и т.д., где для наглядности желательно распределить номера по месяцам и после числа номера указывать дату выпуска в скобках, разместив всё это в несколько столбцов. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:50, 9 января 2026 (UTC) :::* Видимо, мы говорим о разных вещах. На странице издания предлагается размещать только сетки годов и номеров выпусков, это совсем не гигантский объём. Никаких страниц по годам не нужно, это лишний переход. Навигация по годам легко организовывается табличкой в начале страницы издания. Оглавления выпусков (номеров) предлагается на подстраницах издания, соответствующих одному выпуску, это для большинства изданий достаточно большой список (разбитый по полосам), но тоже не гигантский. Из этого оглавления прямые ссылки на размещённые материалы издания, при этом в названии страницы материала совершенно не имеет смысла указывать какую-либо иерархию подстраниц, поскольку это самостоятельные материалы со своим наименованием. При неоднозначности названия - общий способ идентификации в наименовании страницы (в скобках). Пока же получается лишь искусственное удлинение наименований страниц, смысла в котором я не вижу. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 19:51, 14 января 2026 (UTC) :* Если вы говорите об отмене правила о редакциях с размещением «винегрета» из массы редакций одного текста на одной странице. То я против. Мне кажется, обсуждение этого не относится к данной теме (оффтопик), лучше обсуждать в отдельной теме. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:11, 9 января 2026 (UTC) ::* Что касается "винегрета", то вот это реальный винегрет: [[Короткие сообщения ТАСС, 1 января 1954]]. Без какой-либо осмысленной навигации, при этом многие ингредиенты будут и на многих других страницах многих других изданий… --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 11:39, 15 января 2026 (UTC) == Систематизация текстов из периодических изданий == В настоящее время существует двойное размещение статей, часть статей размещается непосредственно на страницы периодического издания [[Известия (газета)]], другие — [[Газета «Известия», 31 декабря 1955]]. Хотелось бы иметь единую систему. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:21, 4 января 2026 (UTC) * Нужно более глубоко разобрать все важные рекомендации: именование страниц статей периодики, единое или логически понятное обобщение выпусков, категоризацию и изданий, и самих статей, пока ощущение разброда довольно сильное. Удивление вызвало построение наименования статьи [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]], например, или включение статей периодики в годовые категории (вот где будет свалка...). В указанной странице Известий по дате статьи 1-ой страницы именовались просто по названию, а 4-ой страницы — уже как подстраницы выпуска. Наиболее логичной мне представляется структура Издание/выпуск/наименование статьи (автор, если есть)/признак (ДО,СО,ВТ). Размещение следует этой же логике. На странице издания сетка выпусков, на странице выпуска постраничное содержание по обычной нынче структуре размещения материалов: сверху-вниз и слева-направо. Категоризацию пока не готов более предметно обсуждать, надо разобраться более глубоко. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:42, 4 января 2026 (UTC) :* В связи с обсуждением предыдущей темы добавлю пояснение моей логики, логики пользователя. Для статей периодики более общим и связующим звеном иерархии в наименовании служит конкретный выпуск конкретного издания. Для выпусков - страница издания (или промежуточная - год выпуска). Для авторских произведений связующее звено — это наименование и автор, поэтому варианты изданий авторского произведения уходят на подстраницы. Разная логика построения наименований для разных типов произведений с моей точки зрения вполне понятна и оправдана. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 18:41, 4 января 2026 (UTC) * Тогда наверное на странице периодического издания нужно создавать словник по годам, затем для каждого года нужно создавать словник по выпускам, далее для каждого выпуска отдельную страницу с оглавлением статей. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:06, 4 января 2026 (UTC) :* Всё зависит от издания. Ежедневные газеты 20 века, видимо, потребуют годичной сетки для удобства, триста+ выпусков/номеров с указанием дат дадут излишне большую простыню. Большинство же изданий влезут в одну страницу года+номера. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 09:45, 5 января 2026 (UTC) ::* А что мешает для ежедневных газет годичную сетку разделить на подстраницы с помесячными оглавлениями? 28—31 глав на месяц не такая уж большая "простыня") А возвращаясь к обсуждению систематизации текстов из периодики, на мой взгляд, структура по принципу "Издание/год/месяц/заголовок статьи" засовывает заголовок (как правило, сам по себе длинный) на самое дно, слишком громоздка и неудобна для пользователей. Такая структура названия (но без заголовка статьи) подходит только для вышеупомянутых погодовых или помесячных статей-оглавлений. При этом ссылку на уже существующий ВТ-текст с правдинской статьёй "Берегись!" достаточно будет разместить на подстранице [[Правда/1918/Январь]]. Аналогично со статейками за 1950-е годы. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:41, 6 января 2026 (UTC) * На мой взгляд, названия вроде [[Известия (газета)]] должны предназначаться исключительно для информации об издании и годичной сетки, а такие как [[Газета «Известия», 31 декабря 1955]] и вовсе следует переименовывать; начиная с [[Известия/1955]], а далее договариваться: полагаю, для газет лучше делать помесячно, а далее можно и по номерам — [[Известия/1955/декабрь/31]] (и даже [[Известия/1955/декабрь/31 №309]]), где уже и размещать оглавление. Кстати, для изданий-омонимов (как «Литературная газета», например) при подстраничном разделении годов чаще всего нет необходимости уточнять, какое или чьё именно это было издание — 1830-х (Дельвига-Сомова), 1840-х (Краевского-Кони-Полевого) или уже нынешнее, издающееся с 1929 года. Так как года не пересекались, хватит и просто [[Литературная газета/1830/..]] или [[Литературная газета/1929/..]]. Но если встретится случай, когда одноимённые издания выходили параллельно — например, журнал «[[w:Смена (журнал)|Смена]]», ленинградская газета «[[w:Смена (газета)|Смена]]» (а ещё была и смоленская!) — тогда уже надо будет уточнить. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:12, 6 января 2026 (UTC) * Предлагаю для препарирования (переименования) страницы с номерами из газеты [[Санкт-Петербургские ведомости]], что я выкладывал год назад. Они удобны тем, что там нет еще авторских и редакционных статей, а одна сплошная сводка новостей с разделением на источники и рубрики). С годами вроде бы решили ([[Санкт-Петербургские ведомости/1728]] и т.д.). Как быть дальше, давайте уже выработаем консенсус. Согласно ему всё и переименую. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:25, 7 января 2026 (UTC) == Правило для названий безавторских статей из периодики == Здравствуйте! Предлагаю добавить в [[Справка:Руководство по размещению текстов]] правило, что в названиях редакционных и новостных статей, взятых из периодических изданий, нужно указывать название последних (а также при необходимости год и номер). Например [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]]. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:54, 30 декабря 2025 (UTC) : Это правильно. Чтобы уже из названия было более-менее понятно, что это такое. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:07, 30 декабря 2025 (UTC) :Мне намного удобнее формат подстраниц, например [[Газета «Известия», 31 декабря 1955/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии]]. Ссылки на подстраницы намного проще оформляются ссылками типа <nowiki>[[/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии/]]</nowiki>, плюс в статье автоматически появляется обратная ссылка на выпуск газеты. [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 12:22, 30 декабря 2025 (UTC) :* Ранее [[У:Lozman|Lozman]] [[Викитека:Форум/Архив/2025#Предложение по именованию выпусков периодики и статей|предлагал к обсуждению]] именование страниц для анонимной не-художественной и новостностной периодики, кстати в связи с публикациями участника Bolo1910. К авторским и художественным предложение не применимо и на них действуют текущие правила именования.<br>Некоторые сложности, они есть для каждого из вариантов: а) Поисковики сокращают названия до ~50 символов, Яндекс до ~43. Названия у которых впереди указано издание будут обрезаны до полной потери названия или потери узнавания, [[Викитека:Форум/Архив/2025#c-Vladis13-20250617232600-Vladis13-20250615215900|примеры]]. б) Напомню, что название передаёт суть текста или какую-то его интригу; важно оно, а не издание и датировка. б1) Текущая схема именования страниц ([[ВТ:Версии текстов]]) необходима, поскольку произведение могло публиковаться в разных изданиях, включая периодику. Корнем дерева является название произведения, страница с которым содержит список редакций, ветвями — редакции. б2) Обратное дерево от одного издания невозможно. По сути, в предложении путается дерево редакций и [[w:навигационная цепочка]]. Если у приведенного примера [[Газета «Известия», 31 декабря 1955/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии]] обнаружится издание в другой редакции или газете, как вы отразите это в названии? Будете называть в разнобой, переименовывать все? С такой схемой не будет работать механизм ссылок на редакции встроенный в шаблоны. Напомню, что правило должны учитывать и периодику в ДО, а значит запросто могут быть две редакции для одного издания (ДО и ВТ). б) Даты в заголовках указываются в сокращённом формате ДД.ММ.ГГГГ, предлагались варианты вроде «/1893/№ 2/». Дату и месяц прописью там указывать совсем излишне. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:08, 30 декабря 2025 (UTC) :*:Вот новый вариант: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Газета «Известия», 31.12.1955|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]]. Получилась довольно громоздкая ссылка: <nowiki>[[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Газета «Известия», 31.12.1955|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]]</nowiki>. Возможно кто-нибудь знает, как убрать повторение «Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин» из этой ссылки? [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 16:44, 30 декабря 2025 (UTC) :*:* [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия, 31.12.1955]], [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия 1955 № 309]]? Вариант по пред. обсуждению: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия/1955/№ 309]]. Часто и обычно периодическое издание в названии сокращают до аббревиатур, вроде [[Любовь Гете и Шарлотты фон-Штейн по этюду Г. Брандеса/ВИЛ 1893 (ДО)]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:55, 30 декабря 2025 (UTC) :*:*:Наиболее удобен вариант [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)]], который позволяет создавать ссылки типа <nowiki>[[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)|]]</nowiki> без необходимости вставлять повторение «Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин», движок сам вставляет это повторение: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]].<ref>[[w:Википедия:Как править статьи#Ссылки, URL]]</ref> [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 12:05, 5 января 2026 (UTC) :* > ''в статье автоматически появляется обратная ссылка на выпуск газеты.''<br>Для обратных ссылок существуют параметры ИСТОЧНИК, СОДЕРЖАНИЕ и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:11, 30 декабря 2025 (UTC) * Согласен. Для изданий у которых оригинал в совр. орфографии "(СО)" не указывать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:27, 30 декабря 2025 (UTC) *:Это само собой. И сокращать слишком длинные заголовки: ранее мной переименованный в [[В прочном союзе со всеми странами демократического лагеря/Правда 1954 №2]] можно смело переделать и в [[В прочном союзе со всеми странами.../Правда 1954 №2]], и даже в [[В прочном союзе со всеми.../Правда 1954 №2]] (но не до абсурда). А идея с названием ВТ-статьи, где сначала издание+дата, а потом уже заголовок, мне сразу не понравилась: заголовок всегда первичнее, даже в сокращённом виде. Только надо дополнительно договориться, как быть с двух и более сложными названиями изданий (как [[Санкт-Петербургские ведомости]] или [[Екатеринославские епархиальные ведомости]], например). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 17:14, 30 декабря 2025 (UTC) *:* Последнее можно сократить так: «Екатеринослав. ЕВ» или «Екатериносл. епарх. вед.», при использовании «ЕВ» на странице должна быть расшифровка сокращения. «ЕЕВ» может вызвать путаницу (Екатеринославские, Енисейские, Екатеринбургские епархиальные ведомости). Санкт-Петербург традиционно и официально сокращается до СПб. Если название влезает в техн. [[Справка:Руководство по размещению текстов#cite note-4|требование]] можно и не сокращать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:14, 30 декабря 2025 (UTC) * А как ищут поисковики такие страницы? Гугл не показывает статью из Правды ни по названию, ни по подстранице. И почему издание указывается подстраницей, а не в скобках за названием статьи? --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 13:34, 3 января 2026 (UTC) ** Поисковики находят новые страницы по ссылкам. Когда внешних и внутренних ссылок на страницу нет, это критически сказывается на ее индексировании и ранжировании в выдаче поисковика (она там может не выводится, даже если индексирована). Для владельцев сайта есть возможность добавить его в [https://www.google.com/search?q=аддурилка+гугл аддурилки] для ускорения индексации, но мы не владельцы. Категории [https://www.google.com/search?q=site:ru.wikisource.org+Категория:+«Правда» вроде] индексируются, поэтому категоризация по жанру/теме/годам/автору и и т. п. увеличит шансы что читатель найдет страницу. Многих страниц Викитеки нет в поисковиках многие годы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:12, 3 января 2026 (UTC) ** Чтобы работал механизм определения наличия редакций, например: [[Пятистопные ямбы (Гумилёв)/Аполлон 1913 (ДО)]].<br>Символ слэш «/» в названии (пути к файлу) страницы разделяет сущности на подпространства. — Есть произведение (название документа), есть ветки его редакций и его части. В варианте [[В стране мантильи и кастаньет. Путевые наброски А. Н. Бежецкого Спб., 1884 г (Русская Мысль 1884 № 11)/ДО]] смешивается название и версии (версия не является названием), отсюда будет путаница. Необходимо разделять слэшем, который не мешает, но очень помогает.<br>Название неразрывно связано с фамилией автора (даже если оно не указано для анонимности). Вместе это уникальный идентификатор. Тогда как редакция, год и издания тоже отдельный цельный идентификатор.<br>Кстати, также на Викиданных: есть элемент класса «литературное произведение» (со свойствами «название» и «автор»), и есть отдельные связанные элементы «версия или издание» (с изданием и датировкой). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:22, 3 января 2026 (UTC) ::* Ну давайте разберём ситуацию со статьёй «Берегитесь!». По изложенной логике получается, что могут существовать разные тексты с таким названием, отличающиеся только именем подстраницы. То есть не авторские варианты, а совершенно различные тексты. Логика полностью утрачивается, вместо неоднозначностей (с авторами или источниками анонимных произведений) мы получаем необходимость создания статей-списков. Да и в случае одного автора создание подстраниц вариантов страдает тем же логическим противоречием. В моём конкретном случае это стало пока нерешённой проблемой по поэме Некрасова "Кому на Руси жить хорошо", имеющей несколько различных редакций и ни одной авторской. Куда в общем случае помещать списки вариантов одного произведения (если общая страница занята каким-то вариантом, убирать его в подстраницу? или давать предисловие/комментарий к тексту со ссылками на варианты, как делают редакторы печатных изданий?). Про разные произведения с полностью одинаковым наименованием (как статья Берегитесь!) я уже проблему описал. Общая логика наименований разваливается на глазах. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 07:43, 4 января 2026 (UTC) ::** Не понял проблемы с [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]].{{pb}}> ''«Кому на Руси жить хорошо», имеющей несколько различных редакций и ни одной авторской''<br>Вы не дали ссылку. Чтобы не обсуждать сферического коня в вакууме, предполагаю [[Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)]]. Но там я вижу только 2 редакции ВТ и ДО. Там беда, поскольку именно что не соблюдалось руководство разведения редакций. Кто-то налепил в ссылку каждой главы оглавления отдельную редакцию. Можно пособолезновать читателям.<br>Там необходимо на [[Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)]] сделать список редакций, сделать подстраницы с ними, вроде [[Жизнь и приключения Робинзона Крузе (Дефо; Ланген)]] и далее по руководству. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 08:31, 4 января 2026 (UTC) :::* Попробую ещё раз. Название страницы "Берегитесь!". Различных текстов с таким названием (и в целом иных названий статей) может существовать неограниченное количество. И если оформление вариантов изданий произведения автора подстраницами ещё можно логически понять, они связаны между собой наименованием и автором, то статья "Правды" своим наименованием не связана ни с чем, так что и поисковики её игнорируют. Выше в новой теме форума я изложил логику именования статей периодики, разброс мнений высокий.--[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 17:03, 4 января 2026 (UTC) :::** Я опять не понял. Возможно вы говорите о разных произведениях, с названиями-омонимами, иначе говоря, разных текстах названных одинаково? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:00, 4 января 2026 (UTC) :::** Поисковики ничего не игнорируют по названиям. Они сравнивают контент. При его дубликации пессимизируют ранжирование в поисковой выдаче. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:14, 4 января 2026 (UTC) :::* Что касается Некрасова, то структура этого произведения не имеет авторского варианта, есть несколько мнений редакторов разных изданий. Для пояснений требуется развёрнутый комментарий, который к текстам непосредственного отношения не имеет, и место его не вполне определяется в рамках Викитеки, как и характер авторства этих мнений редакторов. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 17:08, 4 января 2026 (UTC) :::** Я не вижу по ссылке никаких изданий и мнений редакторов. Там проблема что вообще нет никакого источника и указания об издании. Не понимаю о чём речь. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:25, 4 января 2026 (UTC) :::::* По какой ссылке? То, что сегодня размещено, не имеет ни достоверного источника, ни обоснования размещения именно этого варианта. В 15-томном ПСС 1980-х годов поэме посвящён отдельный том, вариантов и комментариев в нём в 2 раза больше, чем "основного" текста в редакции этого издания. Варианты Чуковского и Сакулина 1920-х, вариант 3-х томного "ПСС" 1967 года, вариант 15-томного ПСС, который был мною принят за основное издание при размещении текстов (работы с вариантами и комментариями вообще не начинались). Мнения исследователей и редакторов о составе и структуре поэмы по-прежнему различны, это одно из самых сложных произведений с точки зрения достоверности и обоснованности размещённых текстов. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 10:15, 5 января 2026 (UTC) :::::** > ''По какой ссылке?''<br>Вы не привели ссылку о чем говорите. Я предположил ссылку и привел ее выше, но там 2 редакции ДО и ВТ, но вы говорите что выложено несколько редакций, значит ссылка не та. Но вы ссылку не опровергли и другой не привели. Теперь спрашиваете какая ссылка. Я вас не понимаю. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:28, 6 января 2026 (UTC) == Автозаполнение полей страниц Индекс: == В английском Wikisource при создании нового индекса могут автоматически заполняться многие поля — заглавие, автор (без викиссылки, конечно), год и место издания, издательство... Для этого нужно, чтобы на Викискладе описание файла было оформлено шаблоном <nowiki>{{</nowiki>[[commons:Template:Book|Book]]}} с заполнением соответствующих полей. Сложно ли технически перенести эту возможность в русскую Викитеку? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:07, 3 декабря 2025 (UTC) * Там используется подгрузка из викиданных, как и в "book" викисклада. Функционал такой [[Модуль:Index template|вносился]], [[Модуль:Index data|но]] не был доделан, непомню почему.<br>Он не так удобен как может показаться. Требует указания ID элемента викиданных издания, этот элемент надо создавать вручную и он больше нигде не будет применяться. Обычно проще и быстрее заполнить несколько строк напрямую на странице индекса. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:10, 4 декабря 2025 (UTC) *:С файлом заведомо без элемента Викиданных — только что загруженным — в английском проекте все данные считались, как надо. [[commons:File:Первое полное собрание сочинений Д.И. Фон-Визина (1888).pdf|Вот с этим]] файлом. Даже ссылку на страницу автора сразу делает (она у них тоже есть), потому что автор оформлен как Creator:. И что титульный лист на третьей странице файла. Наверно, они что-то подкрутили у себя. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:15, 4 декабря 2025 (UTC) *:* В этом примере не используются викиданные, поскольку все данные вы указали в шаблоне, включая 3-ю страницу файла. [[Индекс:File:Первое полное собрание сочинений Д.И. Фон-Визина (1888).pdf|Индекса]] для этого файла сейчас не существует. Поэтому этот пример — не пример. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:55, 4 декабря 2025 (UTC) *:*:Об этом я и говорю: если правильно оформить шаблон на Викискладе, то в английском викисорсе заполнятся поля, и нет необходимости оформлять для одного раза запись в Викиданных. Отчасти это я из-за лени: в Викиданных сложно: отличается запись для книги как таковой (произведения) и разных изданий, а объяснения там недостаточно понятные для меня. Нет, если сюда это перенести трудно, то я не настаиваю, конечно. Но мне кажется, что на Викисладе в любом случае желательно бы указывать подробные данные о книгах (и журналах), и я собираюсь и дальше так делать. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:16, 4 декабря 2025 (UTC) *:*:* Я вас не понимаю. Этот файл не используется и не может использоваться для индекса в англ. викитеке, поскольку он на рус. языке. И в викитеку технически не могут передаваться данные из шаблона или страницы другого проекта. Приведите ссылку на индекс в англ. викитеке где что-то заполнилось. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:24, 5 декабря 2025 (UTC) *:*:*:Возможно, я тоже не понимаю, чего именно вы требуете для эксперимента. Вот [[:File:The household cookery-book (by Urbain Dubois).pdf|файл на английском]], теоретически годный для английской викитеки, без элемента в Викиданных и пока без индекса в англ. Wikisource. Попробуйте там создать на его основе индекс и увидите, как данные о нём заполняются «сами». Как это происходит, я не знаю. [[:en:Index:The household cookery-book (by Urbain Dubois).pdf|Вот ссылка]] — просто <s>добавьте воды</s> пройдите по ней, нажмите там ''Create'' (поля заполнятся; откуда? — Не знаю, но точно не из Викиданных, потому что там нет элемента для этого файла). Проверено, что если на Викискладе описание файла не оформлено шаблоном <nowiki>{{</nowiki>Book}}, то автозаполнения не происходит. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:20, 5 декабря 2025 (UTC) *:*:*:* Спасибо за ссылку. Как там вверху написано, для заполнения используется [https://en.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Gadget-Fill_Index.js гаджет], включён всем по умолчанию.<br>Он подгружает страницу файла (шаблон на ней) через запрос к web API из JS браузера, обходя так ограничения сайта. Викиданные не использует.<br>Можно попробовать скопировать к нам. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:48, 5 декабря 2025 (UTC) *:*:*:*:Да, надо было мне быть внимательнее и читать, что написано в начале страницы индекса! Я не читаю, потому что мне кажется, что я и так знаю, что нужно. *:*:*:*:Если не трудно, скопируйте сюда, пожалуйста. Мне кажется, это удобно. Всё, что может сделать машина (или код), нужно поручать машине, если у неё это получается не хуже, чем у человека. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 01:18, 6 декабря 2025 (UTC) == кавычки прямой речи в ДО == есть ли где-то проговоренные правила обращения со старым оформлением прямой речи кавычками в начале строки? обозначение таких кавычек как опечаток не выглядит достаточно обоснованным и смотрится как завалы немотивированного красного шрифта: [[Страница:Sovremennik 1836 03.pdf/8|пример 1]], [[Страница:Sovremennik 1836 03.pdf/233|пример2]]. (особенно странным выглядит дублирование таких опечаточных шаблонов в современной орфографии, но это уже другая тема). --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 11:22, 23 октября 2025 (UTC) * В версии в совр. орфографии построчные кавычки удаляются, см. [[Справка:Вычитка#Дореформенная орфография]]. В версии ДО открывающие кавычки без закрывающих пишутся их как есть, это не ошибка.<br>Сохранение оформления ДО во 2-м примере сложнее. Там привязка к ширине страницы книги, кавычки в начале строк, это как бы левый плавающий маркер, вроде пометок на полях; при этом есть переносы слов. На веб-странице адаптивная ширина страницы, поэтому кавычки оказываются вставлены внутрь этих слов. Это не опечатка этих слов, они не должны отмечаться как ошибочные. В теории можно сделать кавычки, плавающие относительно ширины, для этого надо создать шаблон [https://chat.deepseek.com/share/d0mm0l27d8hqcvguq5 с css]. (Как это будет работать не проверял, и надо ли создавать шаблон с единичным использованием, для страницы которую никто никогда не будет читать…) Я предлагаю удалить эти кавычки, поскольку они даже в этом издании вставлены наобум — ниже есть другая цитата без кавычек. Удалить, сделав в коде комментарий о кавычках в тегах <code><nowiki><!-- --></nowiki></code>.{{pb}}Кстати, во 2-м примере многостраничная цитата/речь. В версии в совр. орф. возможно заключить все абзацы в тег <code><nowiki><blockquote>текст</blockquote></nowiki></code>. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Парии_человечества_(Жаколио;_Киселёв)&oldid=5667051#IV._Семья_у_париев Пример.] Текст получит левый отступ и цветовое выделение, кстати его можно глобально отключить в основном пространстве. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:34, 24 октября 2025 (UTC) *:хорошо, тогда со спокойной душой удаляю все шаблоны опечаток в подобных случаях. сами по себе цитатные кавычки слева вещь не новая, в прозе я просто удалял их без зазрений совести, но тут серьёзно удивил настолько последовательный опечаточный подход к вопросу во всех распознанных номерах современника. что касается шаблона, то иметь такой в арсенале было бы хорошо, - случай это совсем не единичный, - но я просто не верю в возможность его реализации без непредвиденных разрывов строки, сбитых межстрочных промежутков и прочих мелких радостей. --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 01:53, 25 октября 2025 (UTC) * Я один раз кавычки вот [[Сокровище христианина, или Краткое изложение главных истин веры и обязанностей христианина (Гагарин)/ДО#12|так]] оформил, а когда там в других местах они встречались я оставлял только в конце и в начале. — [[Участник:Валерий-Val|Валерий-Val]] ([[Обсуждение участника:Валерий-Val|обсуждение]]) 21:06, 24 октября 2025 (UTC) *:ну это всё-таки костыль. нет совпадения с ритмом строки, нет динамического изменения в зависимости от ширины строки, и в оригинале кавычки всё-таки не вынесены за пределы основного текстового пространства --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 01:57, 25 октября 2025 (UTC) ** На узком экране (смартфон) кавычки показываются только у нескольких из примерно 20 строк на [[Сокровище христианина, или Краткое изложение главных истин веры и обязанностей христианина (Гагарин)/ДО#12|странице 12]]. Поломан размер кавычек и привязка к строкам, их там 14 штук у первых 5 строк.<br>Еще поломан отступ абзаца и высота строки (не создается тег<code><nowiki><p></nowiki></code>). Хотя [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Иван_Сергеевич_Гагарин._Сокровище_христианин_(1855).pdf/24&diff=prev&oldid=5668035 в ПИ Страница] есть {{t|nop}}. Я исправил, [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Иван_Сергеевич_Гагарин._Сокровище_христианин_(1855).pdf/24&diff=prev&oldid=5668035 заменив] блочный шаблон «right», разрывающий тег «p», на внутристрочный «right-span». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:37, 25 октября 2025 (UTC) o2bhml41frah3194d8q21cpfklcw0py 0 38593 5756851 5753652 2026-10-12T12:05:44Z Sergey kudryavtsev 265 5756851 wikitext text/x-wiki {{Отексте |НАЗВАНИЕ=Возвращение домой |АВТОР=[[Генрих Гейне]] (1797—1856) |ИЗЦИКЛА= |ИЗСБОРНИКА=[[Книга песен (Гейне)|Книга песен]] |ДАТАСОЗДАНИЯОРИГИНАЛА=1823—1824 |ДАТАПУБЛИКАЦИИОРИГИНАЛА=1826<ref>{{книга|заглавие=Reisebilder von Heinrich Heine. Erster Teil|ссылка=|место=Hamburg|издательство=Hoffmann und Campe|год=1826|страницы=3—110}}</ref> (в первом томе [[Путевые картины (Гейне)|«Путевых картин»]]), 1827<ref>{{книга|заглавие=Buch der Lieder von Heinrich Heine|ссылка=|место=Hamburg|издательство=Hoffmann und Campe|год=1827|страницы=[[:commons:File:Buch der Lieder 173.jpg|173—283]]}}</ref> (в составе [[Книга песен (Гейне)|«Книги песен»]]) |ЯЗЫКОРИГИНАЛА=de |НАЗВАНИЕОРИГИНАЛА={{lang|de|Die Heimkehr}} |ПЕРЕВОДЧИК=нет |НЕТ_ИСТОЧНИКА= |СОДЕРЖАНИЕ= |ПРЕДЫДУЩИЙ=[[Лирическое интермеццо (Гейне)|Лирическое интермеццо]] |СЛЕДУЮЩИЙ=[[Из путешествия по Гарцу (Гейне)|Из путешествия по Гарцу]] |ДРУГОЕ=В цикле изображается возвращение молодого Гейне из&nbsp;[[:w:Берлин|Берлина]] в&nbsp;родные места, на&nbsp;[[:w:Рейн|Рейн]] и в&nbsp;[[:w:Гамбург|Гамбург]] в&nbsp;1823&nbsp;году. | ЛИЦЕНЗИЯ = PD-old-70 |КАЧЕСТВО=нет }} == Список стихотворений == <section begin="список" /> 1. {{langi|de|[[:de:In mein gar zu dunkles Leben|«In mein gar zu dunkles Leben…»]]}} * [[В жизни тёмной и унылой (Гейне; Катков)|«В жизни тёмной и унылой…»]] {{перевод|Михаил Никифорович Катков|М.&nbsp;Н.&nbsp;Каткова|опубл. в 1839}} * [[Долго в этой жизни тёмной (Гейне; Плещеев)|«Долго в этой жизни тёмной…»]] {{перевод|Алексей Николаевич Плещеев|А.&nbsp;Н.&nbsp;Плещеева|опубл. в 1846}} * [[Сиял один мне в жизни (Гейне; Майков)|«Сиял один мне в жизни…»]] {{перевод|Аполлон Николаевич Майков|А.&nbsp;Н.&nbsp;Майкова|опубл. в 1857}} * [[Было… В жизненных потёмках (Гейне; Мей)|«Было… В жизненных потёмках…»]] {{перевод|Лев Александрович Мей|Л.&nbsp;А.&nbsp;Мея|опубл. в 1859}} * [[Как-то раз в потёмках жизни (Гейне; Михайлов)|«Как-то раз в потёмках жизни…»]] {{перевод|Михаил Ларионович Михайлов|М.&nbsp;Л.&nbsp;Михайлова|опубл. в 1859}} * [[В мраке жизненном когда-то (Гейне; Добролюбов)|«В мраке жизненном когда-то…»]] {{перевод|Николай Александрович Добролюбов|Н.&nbsp;А.&nbsp;Добролюбова|опубл. в 1862}} * [[Когда-то в жизни, полной мрака (Гейне; Бальмонт)|«Когда-то в жизни, полной мрака…»]] {{перевод|Константин Дмитриевич Бальмонт|К.&nbsp;Д.&nbsp;Бальмонта}} * [[В этой жизни слишком тёмной (Гейне; Блок)|«В этой жизни слишком тёмной…»]] {{перевод|Александр Александрович Блок|А.&nbsp;А.&nbsp;Блока|1909}} 2. {{langi|de|[[:de:Ich weiß nicht, was soll es bedeuten|«Ich weiß nicht, was soll es bedeuten…»]]}} * [[Лорелея (Гейне; Павлова)|Лорелея («И горюя и тоскуя…»)]] {{перевод|Каролина Карловна Павлова|К.&nbsp;К.&nbsp;Павловой|опубл. в 1839}} * [[Лорелея (Гейне; Мей)|Лорелея («Бог весть, отчего так нежданно…»)]] {{перевод|Лев Александрович Мей|Л.&nbsp;А.&nbsp;Мея|опубл. в 1859}} * [[Что бы значило такое (Гейне; Вейнберг)|«Что бы значило такое…»]] {{перевод|Пётр Исаевич Вейнберг|П.&nbsp;И.&nbsp;Вейнберга}} * [[Лорелея (Гейне; Майков)|Лорелея («Беда ли, пророчество ль это…»)]] {{перевод|Аполлон Николаевич Майков|А.&nbsp;Н.&nbsp;Майкова|опубл. в 1867}} * [[Не знаю, что сталось со мною (Гейне; Веселовский)|«Не знаю, что сталось со мною…»]] {{перевод|Юрий Алексеевич Веселовский|Ю.&nbsp;А.&nbsp;Веселовского|опубл. в 1895}} * [[Лорелея (Гейне; Блок)|Лорелея («Не знаю, что значит такое…»)]] {{перевод|Александр Александрович Блок|А.&nbsp;А.&nbsp;Блока|1909, опубл. в 1911}} * [[Непонятной тоской (Гейне; Михайлов)|«Непонятной тоской…»]] {{перевод|Михаил Ларионович Михайлов|М.&nbsp;Л.&nbsp;Михайлова|опубл. в 1914}} * [[Не знаю, что стало со мною (Гейне; Коломийцев)|«Не знаю, что стало со мною…»]] {{перевод|Виктор Павлович Коломийцев|В.&nbsp;П.&nbsp;Коломийцева}} * Лорелей («Не знаю, о чём я тоскую…») {{перевод|Самуил Яковлевич Маршак|С.&nbsp;Я.&nbsp;Маршака}} * «Не знаю, что стало со мною // Моя печаль всё сильней…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика|опубл. в 1941}} 3. {{langi|de|[[:de:Mein Herz, mein Herz ist traurig|«Mein Herz, mein Herz ist traurig…»]]}} * [[Не радует вешнее солнце (Гейне; Михайлов)|«Не радует вешнее солнце…»]] {{перевод|Михаил Ларионович Михайлов|М.&nbsp;Л.&nbsp;Михайлова|опубл. в 1856}} * «Ах, сердце, ах, сердце тоскует…» {{перевод|Александра Николаевна Линдегрен|А.&nbsp;Н.&nbsp;Линдегрен}} * [[Печаль и боль в моём сердце (Гейне; Саша Чёрный)|«Печаль и боль в моём сердце…»]] {{перевод|Саша Чёрный|Саши Чёрного|опубл. в 1931}} * [[На сердце грустно, грустно (Гейне; Коломийцев)|«На сердце грустно, грустно…»]] {{перевод|Виктор Павлович Коломийцев|В.&nbsp;П.&nbsp;Коломийцева|опубл. в 1935}} * «О сердце моё, ты печально…» {{перевод|Тамара Исааковна Сильман|Т.&nbsp;И.&nbsp;Сильман}} * «Печаль, печаль в моём сердце…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика|опубл. в 1941}} 4. {{langi|de|[[:de:Im Walde wandl’ ich und weine|«Im Walde wandl’ ich und weine…»]]}} * [[В лесу я скитаюсь унылый (Гейне; Миллер)|«В лесу я скитаюсь унылый…»]] {{перевод|Фёдор Богданович Миллер|Ф.&nbsp;Б.&nbsp;Миллера|опубл. в 1849}} * [[Печален по роще брожу (Гейне; Михайлов)|«Печален по роще брожу…»]] {{перевод|Михаил Ларионович Михайлов|М.&nbsp;Л.&nbsp;Михайлова|опубл. в 1856}} * [[Плачу я, в лесу блуждая (Гейне; Майков)|«Плачу я, в лесу блуждая…»]] {{перевод|Аполлон Николаевич Майков|А.&nbsp;Н.&nbsp;Майкова|опубл. в 1857}} * [[По лесу брожу я и плачу (Гейне; Мей)|«По лесу брожу я и плачу…»]] {{перевод|Лев Александрович Мей|Л.&nbsp;А.&nbsp;Мея|опубл. в 1859}} * [[Я плачу в лесу безнадёжно (Гейне; Коломийцев)|«Я плачу в лесу безнадёжно…»]] {{перевод|Виктор Павлович Коломийцев|В.&nbsp;П.&nbsp;Коломийцева}} * «По роще брожу я, рыдая…» {{перевод|Александр Михайлович Ревич|А.&nbsp;М.&nbsp;Ревича}} 5. {{langi|de|[[:de:Die Nacht ist feucht und stürmisch|«Die Nacht ist feucht und stürmisch…»]]}} * [[Сырая ночь и буря (Гейне; Блок)|«Сырая ночь и буря…»]] {{перевод|Александр Александрович Блок|А.&nbsp;А.&nbsp;Блока}} * [[Сырая и бурная полночь (Гейне; Быков)|«Сырая и бурная полночь…»]] {{перевод|Пётр Васильевич Быков|П.&nbsp;В.&nbsp;Быкова}} 6. {{langi|de|[[:de:Als ich, auf der Reise, zufällig|«Als ich, auf der Reise, zufällig…»]]}} * [[В дороге, с семейством любезной (Гейне; Миллер)|«В дороге, с семейством любезной…»]] {{перевод|Фёдор Богданович Миллер|Ф.&nbsp;Б.&nbsp;Миллера}} * [[На станции встретилась как-то (Гейне; Плещеев)|«На станции встретилась как-то…»]] {{перевод|Алексей Николаевич Плещеев|А.&nbsp;Н.&nbsp;Плещеева|1858, опубл. в 1859}} * [[Случайно со мной повстречалась (Гейне; Михайлов)|«Случайно со мной повстречалась…»]] {{перевод|Михаил Ларионович Михайлов|М.&nbsp;Л.&nbsp;Михайлова|опубл. в 1859}} * [[Когда на дороге, случайно (Гейне; Фет)|«Когда на дороге, случайно…»]] {{перевод|Афанасий Афанасьевич Фет|А.&nbsp;А.&nbsp;Фета|опубл. в 1859}} * «Когда мне семью моей милой…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} 7. {{langi|de|[[:de:Wir saßen am Fischerhause|«Wir saßen am Fischerhause…»]]}} * [[С порога рыбачей избушки (Гейне; Фет)|«С порога рыбачей избушки…»]] {{перевод|Афанасий Афанасьевич Фет|А.&nbsp;А.&nbsp;Фета|опубл. в 1859}} * [[В убогой рыбачьей лачужке (Гейне; Мей)|«В убогой рыбачьей лачужке…»]] {{перевод|Лев Александрович Мей|Л.&nbsp;А.&nbsp;Мея|опубл. в 1861}} * [[У входа в рыбачью лачужку (Гейне; Плещеев)|«У входа в рыбачью лачужку…»]] {{перевод|Алексей Николаевич Плещеев|А.&nbsp;Н.&nbsp;Плещеева|опубл. в 1873}} * [[Мы все у рыбачьего дома (Гейне; Бальмонт)|«Мы все у рыбачьего дома…»]] {{перевод|Константин Дмитриевич Бальмонт|К.&nbsp;Д.&nbsp;Бальмонта}} * [[Глядели мы в море, сидя (Гейне; Коломийцев)|«Глядели мы в море, сидя…»]] {{перевод|Виктор Павлович Коломийцев|В.&nbsp;П.&nbsp;Коломийцева}} * «Присев у рыбацкой лачуги…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика|опубл. в 1941}} * «Мы возле рыбацкой лачуги…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} 8. {{langi|de|[[:de:Du schönes Fischermädchen|«Du schönes Fischermädchen…»]]}} * [[Рыбачка (Гейне; Огарёв)|Рыбачка («Прекрасная рыбачка…»)]] {{перевод|Николай Платонович Огарёв|Н.&nbsp;П.&nbsp;Огарёва|1840}} * [[Рыбачке (Гейне; Салтыков-Щедрин)|Рыбачке («О милая девочка! быстро…»)]] {{перевод|Салтыков-Щедрин|М. Е. Салтыкова-Щедрина|1841}} * [[Красавица-рыбачка (Гейне; Фет)|«Красавица-рыбачка…»]] {{перевод|Афанасий Афанасьевич Фет|А.&nbsp;А.&nbsp;Фета|опубл. в 1841}} * [[Ты причаль, моя рыбачка (Гейне; Михайлов)|«Ты причаль, моя рыбачка…»]] {{перевод|Михаил Ларионович Михайлов|М.&nbsp;Л.&nbsp;Михайлова|опубл. в 1847}} * [[Привяжи, душа-рыбачка (Гейне; Михайлов)|«Привяжи, душа-рыбачка…»]] {{перевод|Михаил Ларионович Михайлов|М.&nbsp;Л.&nbsp;Михайлова|опубл. в 1856}} * [[Причаль сюда скорее (Гейне; Плещеев)|«Причаль сюда скорее…»]] {{перевод|Алексей Николаевич Плещеев|А.&nbsp;Н.&nbsp;Плещеева}} * [[Прелестная рыбачка (Гейне; Арсеньев)|«Прелестная рыбачка…»]] {{перевод|Арсеньев|А.&nbsp;Арсеньева}} * [[Краса моя, рыбачка (Гейне; Майков)|«Краса моя, рыбачка…»]] {{перевод|Аполлон Николаевич Майков|А.&nbsp;Н.&nbsp;Майкова|1866}} * [[Красавица рыбачка (Гейне; Блок)|«Красавица рыбачка…»]] {{перевод|Александр Александрович Блок|А.&nbsp;А.&nbsp;Блока}} * «Красавица рыбачка, // причаливай сюда!..» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} * [[Из Гейне (Минаев)|Из Гейне («Ночь. На море качка…»)]] — пародия [[Дмитрий Дмитриевич Минаев|Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаева]] 9. {{langi|de|[[:de:Der Mond ist aufgegangen|«Der Mond ist aufgegangen…»]]}} * [[Месяц встал, морские волны (Гейне; Жадовская)|«Месяц встал, морские волны…»]] {{перевод|Юлия Валериановна Жадовская|Ю.&nbsp;В.&nbsp;Жадовской}}<!-- http://books.google.ru/books?id=xs4NAAAAIAAJ&pg=PA88 --> * [[Месяц взошёл, обливает (Гейне; Вейнберг)|«Месяц взошёл, обливает…»]] {{перевод|Пётр Исаевич Вейнберг|П.&nbsp;И.&nbsp;Вейнберга}} * «Уж месяц взошел и в прибрежной…» {{перевод|Пётр Васильевич Быков|П.&nbsp;В.&nbsp;Быкова}} * [[Златит сияньем волны (Гейне; Коломийцев)|«Златит сияньем волны…»]] {{перевод|Виктор Павлович Коломийцев|В.&nbsp;П.&nbsp;Коломийцева}} * «Луна плывёт незримо…» {{перевод|Муза Константиновна Павлова|М.&nbsp;К.&nbsp;Павловой}} 10. {{langi|de|[[:de:Der Wind zieht seine Hosen an|«Der Wind zieht seine Hosen an…»]]}} * [[Вихорь смерчи водяные (Гейне; Михайлов)|«Вихорь смерчи водяные…»]] {{перевод|Михаил Ларионович Михайлов|М.&nbsp;Л.&nbsp;Михайлова|опубл. в 1858}} * «Сердитый ветер надел штаны…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} 11. {{langi|de|[[:de:Der Sturm spielt auf zum Tanze|«Der Sturm spielt auf zum Tanze…»]]}} * [[Знать пляску гроза затевает (Гейне; Миллер)|«Знать пляску гроза затевает…»]] {{перевод|Фёдор Богданович Миллер|Ф.&nbsp;Б.&nbsp;Миллера|опубл. в 1848}} * [[Буря поёт плясовую (Гейне; Михайлов)|«Буря поёт плясовую…»]] {{перевод|Михаил Ларионович Михайлов|М.&nbsp;Л.&nbsp;Михайлова|опубл. в 1859}} * [[Играет буря танец (Гейне; Блок)|«Играет буря танец…»]] {{перевод|Александр Александрович Блок|А.&nbsp;А.&nbsp;Блока}} 12. {{langi|de|[[:de:Der Abend kommt gezogen|«Der Abend kommt gezogen…»]]}} * [[Ундина (Гейне; Миллер)|Ундина («Прохлады живительной полный…»)]] {{перевод|Фёдор Богданович Миллер|Ф.&nbsp;Б.&nbsp;Миллера|1847, опубл. в 1848}} * [[Wasserfee (Гейне; Крестовский)|Wasserfee («Потухает мерцающий вечер…»)]] {{перевод|Всеволод Владимирович Крестовский|В.&nbsp;В.&nbsp;Крестовского|опубл. в 1859}} * [[Уж вечер надвинуться хочет (Гейне; Фет)|«Уж вечер надвинуться хочет…»]] {{перевод|Афанасий Афанасьевич Фет|А.&nbsp;А.&nbsp;Фета|опубл. в 1893}} * [[Заря золотая погасла (Гейне; Михайлов)|«Заря золотая погасла…»]] {{перевод|Михаил Ларионович Михайлов|М.&nbsp;Л.&nbsp;Михайлова|опубл. в 1914}} * [[Вечер пришёл безмолвный (Гейне; Блок)|«Вечер пришёл безмолвный…»]] {{перевод|Александр Александрович Блок|А.&nbsp;А.&nbsp;Блока}} * [[Вечер пришёл безмолвный (Гейне; Коломийцев)|«Вечер пришёл безмолвный…»]] {{перевод|Виктор Павлович Коломийцев|В.&nbsp;П.&nbsp;Коломийцева}} 13. {{langi|de|[[:de:Wenn ich an deinem Hause|«Wenn ich an deinem Hause…»]]}} * [[Когда мимо этого дома (Гейне; Боровиковский)|«Когда мимо этого дома…»]] {{перевод|Александр Львович Боровиковский|А.&nbsp;Л.&nbsp;Боровиковского|опубл. в 1878}} * [[Когда я ранним утром (Гейне; Тынянов)|«Когда я ранним утром…»]] {{перевод|Юрий Николаевич Тынянов|Ю.&nbsp;Н.&nbsp;Тынянова}} * «Когда выхожу я утром…» {{перевод|Самуил Яковлевич Маршак|С.&nbsp;Я.&nbsp;Маршака}} * «Когда твоим переулком…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} 14. {{langi|de|[[:de:Das Meer erglänzte weit hinaus|«Das Meer erglänzte weit hinaus…»]]}} * [[У моря (Гейне; Огарёв)|У моря («Над морем позднею порой…»)]] {{перевод|Николай Платонович Огарёв|Н.&nbsp;П.&nbsp;Огарёва|1840}} * [[Безбрежное море кругом (Гейне; Михайлов)|«Безбрежное море кругом…»]] {{перевод|Михаил Ларионович Михайлов|М.&nbsp;Л.&nbsp;Михайлова|опубл. в 1857}} * [[Далёко море отражало (Гейне; Крестовский)|«Далёко море отражало…»]] {{перевод|Всеволод Владимирович Крестовский|В.&nbsp;В.&nbsp;Крестовского|опубл. в 1859}} * [[Широкое море блестело (Гейне; Вейнберг)|«Широкое море блестело…»]] {{перевод|Пётр Исаевич Вейнберг|П.&nbsp;И.&nbsp;Вейнберга}} * [[В лучах вечерних вал сверкал (Гейне; Коломийцев)|«В лучах вечерних вал сверкал…»]] {{перевод|Виктор Павлович Коломийцев|В.&nbsp;П.&nbsp;Коломийцева}} * «Сверкало зыбью золотой…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} 15. {{langi|de|[[:de:Da droben auf jenem Berge|«Da droben auf jenem Berge…»]]}} * [[На горе высокий замок (Гейне; Вейнберг)|«На горе высокий замок…»]] {{перевод|Пётр Исаевич Вейнберг|П.&nbsp;И.&nbsp;Вейнберга}} * «Вон замок на горной вершине…» {{перевод|Пётр Васильевич Быков|П.&nbsp;В.&nbsp;Быкова}} * [[На той на горе на высокой (Гейне; Тынянов)|«На той на горе на высокой…»]] {{перевод|Юрий Николаевич Тынянов|Ю.&nbsp;Н.&nbsp;Тынянова}} 16. {{langi|de|[[:de:Am fernen Horizonte|«Am fernen Horizonte…»]]}} * [[На дальнем небосклоне (Гейне; Михайлов)|«На дальнем небосклоне…»]] {{перевод|Михаил Ларионович Михайлов|М.&nbsp;Л.&nbsp;Михайлова|опубл. в 1859}} * [[Вдали, на краю горизонта (Гейне; Мейснер)|«Вдали, на краю горизонта…»]] {{перевод|Алексей Яковлевич Мейснер|А.&nbsp;Я.&nbsp;Мейснера}} * [[На дальнем горизонте (Гейне; Бальмонт)/1890 (ВТ:Ё)|«Лодка мчится… В отдаленьи…»]] {{перевод|Константин Дмитриевич Бальмонт|К.&nbsp;Д.&nbsp;Бальмонта|1890}} * [[Неясно, туманным виденьем (Гейне; Виллиам)|«Неясно, туманным виденьем…»]] {{перевод|Георгий Яковлевич Виллиам|Г.&nbsp;Я.&nbsp;Виллиама|опубл. в 1902}} * [[На дальнем горизонте (Гейне; Бальмонт)|«На дальнем горизонте, // Как дымно-светлый лик…»]] {{перевод|Константин Дмитриевич Бальмонт|К.&nbsp;Д.&nbsp;Бальмонта|опубл. в 1909}} * [[На дальнем горизонте (Гейне; Блок)|«На дальнем горизонте, // Как сумеречный обман…»]] {{перевод|Александр Александрович Блок|А.&nbsp;А.&nbsp;Блока}} * «На сером горизонте…» {{перевод|Рахиль Адольфовна Минкус|Р.&nbsp;А.&nbsp;Минкус|опубл. в 1941}} * «На пасмурном горизонте…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} 17. {{langi|de|[[:de:Sey mir gegrüßt, du große|«Sey mir gegrüßt, du große…»]]}} * [[Привет тебе, громадный город! (Гейне; Мейснер)|«Привет тебе, громадный город!..»]] {{перевод|Алексей Яковлевич Мейснер|А.&nbsp;Я.&nbsp;Мейснера}} * [[Таинственный город громадный (Гейне; Быков)|«Таинственный город громадный…»]] {{перевод|Пётр Васильевич Быков|П.&nbsp;В.&nbsp;Быкова}} * [[Привет тебе, громада (Гейне; Коломийцев)|«Привет тебе, громада…»]] {{перевод|Виктор Павлович Коломийцев|В.&nbsp;П.&nbsp;Коломийцева}} * «Большой, таинственный город…» {{перевод|Рахиль Адольфовна Минкус|Р.&nbsp;А.&nbsp;Минкус}} 18. {{langi|de|[[:de:So wandl’ ich wieder den alten Weg|«So wandl’ ich wieder den alten Weg…»]]}} * [[Дорогою старой плетусь я опять (Гейне; Быков)|«Дорогою старой плетусь я опять…»]] {{перевод|Пётр Васильевич Быков|П.&nbsp;В.&nbsp;Быкова}} * «Я снова дорогою старой иду…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} 19. {{langi|de|[[:de:Ich trat in jene Hallen|«Ich trat in jene Hallen…»]]}} * [[Грустно вошёл я в густую аллею (Гейне; Добролюбов)|«Грустно вошёл я в густую аллею…»]] {{перевод|Николай Александрович Добролюбов|Н.&nbsp;А.&nbsp;Добролюбова|опубл. в 1862}} * [[Я вошёл под своды галереи (Гейне; Вейнберг)|«Я вошёл под своды галереи…»]] {{перевод|Пётр Исаевич Вейнберг|П.&nbsp;И.&nbsp;Вейнберга}} * [[Когда-то в этом зале (Гейне; Блок)|«Когда-то в этом зале…»]] {{перевод|Александр Александрович Блок|А.&nbsp;А.&nbsp;Блока|опубл. в 1932}} * [[Вошёл я под свод галереи (Гейне; Василий Гиппиус)|«Вошёл я под свод галереи…»]] {{перевод|Василий Васильевич Гиппиус|В.&nbsp;В.&nbsp;Гиппиуса}} 20. {{langi|de|[[:de:Still ist die Nacht, es ruhen die Gassen|«Still ist die Nacht, es ruhen die Gassen…»]]}} * [[Двойник (Гейне; Анненский)|Двойник («Ночь, и давно спит закоулок…»)]] {{перевод|Иннокентий Фёдорович Анненский|И.&nbsp;Ф.&nbsp;Анненского}} * [[Тихая ночь, на улицах дрёма (Гейне; Блок)|«Тихая ночь, на улицах дрёма…»]] {{перевод|Александр Александрович Блок|А.&nbsp;А.&nbsp;Блока}} * [[Пусты улицы все, ночь тиха и светла (Гейне; Вейнберг)|«Пусты улицы все, ночь тиха и светла…»]] {{перевод|Пётр Исаевич Вейнберг|П.&nbsp;И.&nbsp;Вейнберга}} * «Ночь тиха, сном улица объята…» {{перевод|Пётр Васильевич Быков|П.&nbsp;В.&nbsp;Быкова}} * «Город уснул, я брожу одиноко…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} 21. {{langi|de|[[:de:Wie kannst du ruhig schlafen|«Wie kannst du ruhig schlafen…»]]}} * [[Как ты можешь спать покойно? (Гейне; Миллер)|«Как ты можешь спать покойно?..»]] {{перевод|Фёдор Богданович Миллер|Ф.&nbsp;Б.&nbsp;Миллера|опубл. в 1848}} * [[Как можешь ты спокойно спать (Гейне; Крестовский)|«Как можешь ты спокойно спать…»]] {{перевод|Всеволод Владимирович Крестовский|В. В. Крестовского|опубл. в 1859}} * [[Как можешь ты спать спокойно (Гейне; Кусков)|«Как можешь ты спать спокойно…»]] {{перевод|Платон Александрович Кусков|П.&nbsp;А.&nbsp;Кускова|опубл. в 1859}} * [[Как ты можешь спать спокойно (Гейне; Вейнберг)|«Как ты можешь спать спокойно…»]] {{перевод|Пётр Исаевич Вейнберг|П.&nbsp;И.&nbsp;Вейнберга}} * [[Ты знаешь, что живу я (Гейне; Блок)|«Ты знаешь, что живу я…»]] {{перевод|Александр Александрович Блок|А.&nbsp;А.&nbsp;Блока}} * «Как можешь ты спать спокойно…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} 22. {{langi|de|[[:de:Die Jungfrau schläft in der Kammer|«Die Jungfrau schläft in der Kammer…»]]}} * [[Ночная пляска (Гейне; Миллер)|Ночная пляска («Девица уснула в светлице…»)]] {{перевод|Фёдор Богданович Миллер|Ф.&nbsp;Б.&nbsp;Миллера|опубл. в 1849}} * «Забылась девушка дрёмой…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} 23. {{langi|de|[[:de:Ich stand in dunkeln Träumen|«Ich stand in dunkeln Träumen…»]]}} * [[Я вглядываюсь жадно (Гейне; Майков)|«Я вглядываюсь жадно…»]] {{перевод|Аполлон Николаевич Майков|А.&nbsp;Н.&nbsp;Майкова|опубл. в 1857}} * [[Объятый туманными снами (Гейне; Михайлов)|«Объятый туманными снами…»]] {{перевод|Михаил Ларионович Михайлов|М.&nbsp;Л.&nbsp;Михайлова|опубл. в 1857}} * [[Стоял я в забытьи тяжёлом (Гейне; Добролюбов)|«Стоял я в забытьи тяжёлом…»]] {{перевод|Николай Александрович Добролюбов|Н.&nbsp;А.&nbsp;Добролюбова|опубл. в 1862}} * [[В тоске перед твоим портретом (Гейне; Бальмонт)|«В тоске перед твоим портретом…»]] {{перевод|Константин Дмитриевич Бальмонт|К.&nbsp;Д.&nbsp;Бальмонта}} * «В её портрет углубившись…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} 24. {{langi|de|[[:de:Ich unglücksel’ger Atlas! eine Welt|«Ich unglücksel’ger Atlas! eine Welt…»]]}} * [[О, я несчастный Атлас! Целый мир (Гейне; Михайлов)|«О, я несчастный Атлас! Целый мир…»]] {{перевод|Михаил Ларионович Михайлов|М.&nbsp;Л.&nbsp;Михайлова|опубл. в 1888}} * [[Как горестный Атлант, я должен мир носить (Гейне; Добролюбов)|«Как горестный Атлант, я должен мир носить…»]] {{перевод|Николай Александрович Добролюбов|Н.&nbsp;А.&nbsp;Добролюбова|опубл. в 1862}} * [[Я злополучный Атлант. Целый мир (Гейне; Плещеев)|«Я злополучный Атлант. Целый мир…»]] {{перевод|Алексей Николаевич Плещеев|А.&nbsp;Н.&nbsp;Плещеева}} * [[Я — тот же Атлант злополучный! Мир целый (Гейне; Мейснер)|«Я — тот же Атлант злополучный! Мир целый…»]] {{перевод|Алексей Яковлевич Мейснер|А.&nbsp;Я.&nbsp;Мейснера}} * [[О, я, несчастный Атлант! Целый мир (Гейне; Вейнберг)|«О, я, несчастный Атлант! Целый мир…»]] {{перевод|Пётр Исаевич Вейнберг|П.&nbsp;И.&nbsp;Вейнберга}} * [[О, я несчастный Атлас! Мир громадный (Гейне; Бальмонт)|«О, я несчастный Атлас! Мир громадный…»]] {{перевод|Константин Дмитриевич Бальмонт|К.&nbsp;Д.&nbsp;Бальмонта}} * [[Я Атлас злополучный! Целый мир (Гейне; Блок)|«Я Атлас злополучный! Целый мир…»]] {{перевод|Александр Александрович Блок|А. А. Блока}} 25. {{langi|de|[[:de:Die Jahre kommen und gehen|«Die Jahre kommen und gehen…»]]}} * [[Нисходят во гроб поколенья (Гейне; Фет)|«Нисходят во гроб поколенья…»]] {{перевод|Афанасий Афанасьевич Фет|А.&nbsp;А.&nbsp;Фета|опубл. в 1859}} * [[Идёт за племем племя (Гейне; Михайлов)|«Идёт за племем племя…»]] {{перевод|Михаил Ларионович Михайлов|М.&nbsp;Л.&nbsp;Михайлова|опубл. в 1890}} * [[Племена уходят в могилу (Гейне; Блок)|«Племена уходят в могилу…»]] {{перевод|Александр Александрович Блок|А.&nbsp;А.&nbsp;Блока}} * «Рождается жизнь, умирает…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика|опубл. в 1941}} * «Сменяются поколенья…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} 26. {{langi|de|[[:de:Mir träumte: traurig schaute der Mond|«Mir träumte: traurig schaute der Mond…»]]}} * [[Мне снилось: печально светила луна (Гейне; Крестовский)|«Мне снилось: печально светила луна // И звёзды на небе мерцали печально…»]] {{перевод|Всеволод Владимирович Крестовский|В.&nbsp;В.&nbsp;Крестовского|опубл. в 1859}} * [[Мне снилось, что месяц так грустно светил (Гейне; Кусков)|«Мне снилось, что месяц так грустно светил…»]] {{перевод|Платон Александрович Кусков|П.&nbsp;А.&nbsp;Кускова|опубл. в 1859}} * [[Мне снилось: печально светила луна (Гейне; Вейнберг)|«Мне снилось: печально светила луна // И звёзды печально светили…»]] {{перевод|Пётр Исаевич Вейнберг|П.&nbsp;И.&nbsp;Вейнберга}} * [[Мне снилось: луна свет унылый лила (Гейне; Быков)|«Мне снилось: луна свет унылый лила…»]] {{перевод|Пётр Васильевич Быков|П.&nbsp;В.&nbsp;Быкова}} * «Мне грезилось: грустная встала луна…» {{перевод|Рахиль Адольфовна Минкус|Р.&nbsp;А.&nbsp;Минкус|опубл. в 1941}} * «Мне снилось: печально светила луна // И звёзды смотрели печально…» {{перевод|Тамара Исааковна Сильман|Т.&nbsp;И.&nbsp;Сильман}} 27. {{langi|de|[[:de:Was will die einsame Thräne?|«Was will die einsame Thräne?..»]]}} * [[Вот снова незваная гостья (Гейне; Плещеев)|«Вот снова незваная гостья…»]] {{перевод|Алексей Николаевич Плещеев|А.&nbsp;Н.&nbsp;Плещеева|1846}} * [[Одинокая слёзка (Гейне; Майков)|«Одинокая слёзка…»]] {{перевод|Аполлон Николаевич Майков|А.&nbsp;Н.&nbsp;Майкова|1857}} * [[Зачем, одинокая слёзка (Гейне; Мейснер)|«Зачем, одинокая слёзка…»]] {{перевод|Алексей Яковлевич Мейснер|А.&nbsp;Я.&nbsp;Мейснера}} * [[Что нужно слезе одинокой? (Гейне; Вейнберг)|«Что нужно слезе одинокой?..»]] {{перевод|Пётр Исаевич Вейнберг|П.&nbsp;И.&nbsp;Вейнберга}} * [[Что хочет слеза одинокая? (Гейне; Бальмонт)|«Что хочет слеза одинокая?..»]] {{перевод|Константин Дмитриевич Бальмонт|К.&nbsp;Д.&nbsp;Бальмонта}} * «Что нужно слезе одинокой?..» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} 28. {{langi|de|[[:de:Der bleiche, herbstliche Halbmond|«Der bleiche, herbstliche Halbmond…»]]}} * [[Осеннего месяца облик (Гейне; Майков)|«Осеннего месяца облик…»]] {{перевод|Аполлон Николаевич Майков|А.&nbsp;Н.&nbsp;Майкова|1857}} * [[Пастор (Гейне; Михайлов)|Пастор («Сквозь о́блака месяц осенний…»]] {{перевод|Михаил Ларионович Михайлов|М.&nbsp;Л.&nbsp;Михайлова|опубл. в 1859 (первая редакция — 1848)}} * [[Всё тихо... бледна из-за тучи (Гейне; Плещеев)|«Всё тихо… бледна из-за тучи…»]] {{перевод|Алексей Николаевич Плещеев|А.&nbsp;Н.&nbsp;Плещеева}} * [[Сквозит осенний месяц (Гейне; Василий Гиппиус)|«Сквозит осенний месяц…»]] {{перевод|Василий Васильевич Гиппиус|В.&nbsp;В.&nbsp;Гиппиуса}} 29. {{langi|de|[[:de:Das ist ein schlechtes Wetter|«Das ist ein schlechtes Wetter…»]]}} * [[Снежная изморозь, ветер (Гейне; Михайлов)|«Снежная изморозь, ветер…»]] {{перевод|Михаил Ларионович Михайлов|М.&nbsp;Л.&nbsp;Михайлова|опубл. в 1858}} * [[Ну, время! конца не дождёшься! (Гейне; Майков)|«Ну, время! конца не дождёшься!..»]] {{перевод|Аполлон Николаевич Майков|А.&nbsp;Н.&nbsp;Майкова}} * [[Стоит погода злая! (Гейне; Тургенев)|«Стоит погода злая!..»]] {{перевод|Иван Сергеевич Тургенев|И.&nbsp;С.&nbsp;Тургенева|опубл. в 1871}} * «Какая дурная погода…» {{перевод|Самуил Яковлевич Маршак|С.&nbsp;Я.&nbsp;Маршака}} * «Прескверная погода…» {{перевод|Святослав Павлович Свяцкий|С.&nbsp;П.&nbsp;Свяцкого}} 30. {{langi|de|[[:de:Man glaubt, daß ich mich gräme|«Man glaubt, daß ich mich gräme…»]]}} * [[Все думают, что я грущу (Гейне; Минаев)|«Все думают, что я грущу…»]] {{перевод|Дмитрий Дмитриевич Минаев|Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаева}} * «Любовь, толкуют люди…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В. В. Левика}} 31. {{langi|de|[[:de:Deine weichen Lilienfinger|«Deine weichen Lilienfinger…»]]}} * [[Дай же ручку: каждый пальчик (Гейне; Крестовский)|«Дай же ручку: каждый пальчик…»]] {{перевод|Всеволод Владимирович Крестовский|В. Л. Крестовского|опубл. в 1859}} * [[Каждый пальчик твой лилейный (Гейне; Быков)|«Каждый пальчик твой лилейный…»]] {{перевод|Пётр Васильевич Быков|П. В. Быкова}} * [[Твои белые лилии-пальцы (Гейне; Бальмонт)/1890 (ВТ:Ё)|«Эти ручки, нежные, как лилии…»]] {{перевод|Константин Дмитриевич Бальмонт|К.&nbsp;Д.&nbsp;Бальмонта}}, ''1890'' * [[Твои белые лилии-пальцы (Гейне; Бальмонт)|«Твои белые лилии-пальцы…»]] {{перевод|Константин Дмитриевич Бальмонт|К.&nbsp;Д.&nbsp;Бальмонта}}, ''1921'' * [[Этих пальцев — лилий белых (Гейне; Василий Гиппиус)|«Этих пальцев — лилий белых…»]] {{перевод|Василий Васильевич Гиппиус|В. В. Гиппиуса}} 32. {{langi|de|[[:de:Hat sie sich denn nie geäußert|«Hat sie sich denn nie geäußert…»]]}} * [[Неужели ты ни разу (Гейне; Вейнберг)|«Неужели ты ни разу…»]] {{перевод|Пётр Исаевич Вейнберг|П. И. Вейнберга}} * «Неужели не сказал ты…» {{перевод|Тамара Исааковна Сильман|Т. И. Сильман}} 33. {{langi|de|[[:de:Sie liebten sich beide, doch keiner|«Sie liebten sich beide, doch keiner…»]]}} * [[Они любили друг друга так долго и нежно (Лермонтов)|«Они любили друг друга так долго и нежно…»]] {{перевод|тип=вольный перевод|Михаил Юрьевич Лермонтов|М.&nbsp;Ю.&nbsp;Лермонтова|1841}} * [[Они любили друг друга (Гейне; Фет)|«Они любили друг друга // Но каждый упорно молчал…»]] {{перевод|Афанасий Афанасьевич Фет|А.&nbsp;А.&nbsp;Фета|опубл. в 1859}} * [[Они друг к другу нежностью горели (Гейне; Бальмонт)|«Они друг к другу нежностью горели…»]] {{перевод|Константин Дмитриевич Бальмонт|К.&nbsp;Д.&nbsp;Бальмонта}} * [[Они любили друг друга (Гейне; Коломийцев)|«Они любили друг друга…»]] {{перевод|Виктор Павлович Коломийцев|В.&nbsp;П.&nbsp;Коломийцева}} * «Они любили друг друга // Но встреч избегали всегда…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} 34. {{langi|de|[[:de:Und als ich Euch meine Schmerzen geklagt|«Und als ich Euch meine Schmerzen geklagt…»]]}} * [[Когда я вам вверял души моей мученья (Гейне; Добролюбов)|«Когда я вам вверял души моей мученья…»]] {{перевод|Николай Александрович Добролюбов|Н. А. Добролюбова|опубл. в 1862}} * [[Когда я про горе своё говорил (Гейне; Фет)|«Когда я про горе своё говорил…»]] {{перевод|Афанасий Афанасьевич Фет|А. А. Фета}} * «О муках своих я решил рассказать…» {{перевод|Тамара Исааковна Сильман|Т. И. Сильман}} * «Пока изливал я вам скорбь и печали…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В. В. Левика}} 35. {{langi|de|[[:de:Ich rief den Teufel und er kam|«Ich rief den Teufel und er kam…»]]}} * [[Бес (Гейне; Плещеев)|Бес («Я беса звал, и он явился предо мной…»)]] {{перевод|Алексей Николаевич Плещеев|А.&nbsp;Н.&nbsp;Плещеева}} * [[Чёрт (Гейне; Вейнберг)|Чёрт («Позвал я чёрта — он пришёл…»)]] {{перевод|Пётр Исаевич Вейнберг|П.&nbsp;И.&nbsp;Вейнберга|опубл. в 1862}} * [[Я беса звал, — и он ко мне сейчас явился (Гейне; Михайлов)|«Я беса звал,&nbsp;— и он ко мне сейчас явился…»]] {{перевод|Михаил Ларионович Михайлов|М.&nbsp;Л.&nbsp;Михайлова|опубл. в 1914}} * «Я беса позвал, — он предстал предо мной…» {{перевод|Пётр Васильевич Быков|П.&nbsp;В.&nbsp;Быкова}} * «Я чёрта позвал, он явился в мой дом…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} 36. {{langi|de|[[:de:Mensch, verspotte nicht den Teufel|«Mensch, verspotte nicht den Teufel…»]]}} * [[Друг! не смейся над лукавым (Гейне; Миллер)|«Друг! не смейся над лукавым…»]] {{перевод|Фёдор Богданович Миллер|Ф.&nbsp;Б.&nbsp;Миллера|опубл. в 1849}} * [[Человек, о не смейся над чёртом! (Гейне; Вейнберг)|«Человек, о не смейся над чёртом!..»]] {{перевод|Пётр Исаевич Вейнберг|П.&nbsp;И.&nbsp;Вейнберга|опубл. в 1862}} * [[Не глумись над чёртом, смертный (Гейне; Фет)|«Не глумись над чёртом, смертный…»]] {{перевод|Афанасий Афанасьевич Фет|А.&nbsp;А.&nbsp;Фета|опубл. в 1901}} * [[Человек, есть чёрт, не смейся (Гейне; Бальмонт)|«Человек, есть чёрт, не смейся…»]] {{перевод|Константин Дмитриевич Бальмонт|К.&nbsp;Д.&nbsp;Бальмонт}} * «Не подтрунивай над чёртом…» {{перевод|Самуил Яковлевич Маршак|С.&nbsp;Я.&nbsp;Маршака}} 37. {{langi|de|[[:de:Die heil’gen drei Könige aus Morgenland|«Die heil’gen drei Könige aus Morgenland…»]]}} * [[Три мудрых царя из полуденных стран (Гейне; Апухтин)|«Три мудрых царя из полуденных стран…»]] {{перевод|Алексей Николаевич Апухтин|А. Н. Апухтина|1858, опубл. в 1961}} * [[С востока брели три святые волхва (Гейне; Минаев)|«С востока брели три святые волхва…»]] {{перевод|Дмитрий Дмитриевич Минаев|Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаева}} * [[Три светлых царя из восточной страны (Гейне; Блок)|«Три светлых царя из восточной страны…»]] {{перевод|Александр Александрович Блок|А. А. Блока}} 38. {{langi|de|[[:de:Mein Kind, wir waren Kinder (1827)|«Mein Kind, wir waren Kinder…»]]}} * [[Мой друг! мы были дети (Гейне; Миллер)|«Мой друг! мы были дети…»]] {{перевод|Фёдор Богданович Миллер|Ф.&nbsp;Б.&nbsp;Миллера|опубл. в 1849}} * [[Дитя моё, мы были дети (Гейне; Кусков)|«Дитя моё, мы были дети…»]] {{перевод|Платон Александрович Кусков|П. А. Кускова|опубл. в 1859}} * [[Помнишь, мы с тобою были (Гейне; Страннопольский)|«Помнишь, мы с тобою были…»]] {{перевод|Страннопольский|Н. Страннопольский|опубл. в 1861}} * [[Дитя, мы детьми ещё были (Гейне; Фет)|«Дитя, мы детьми ещё были…»]] {{перевод|Афанасий Афанасьевич Фет|А. А. Фета|опубл. в 1883}} * [[Дитя! мы были дети (Гейне; Виллиам)|«Дитя! мы были дети…»]] {{перевод|Георгий Яковлевич Виллиам|Г.&nbsp;Я.&nbsp;Виллиама|опубл. в 1902}} * [[Дитя, мы были дети (Гейне; Василий Гиппиус)|«Дитя, мы были дети…»]] {{перевод|Василий Васильевич Гиппиус|В. В. Гиппиуса}} * «Мы были совсем ещё дети…» {{перевод|Роман Михайлович Дубровкин|Р. М. Дубровкина}} 39. {{langi|de|[[:de:Das Herz ist mir bedrückt, und sehnlich|«Das Herz ist mir bedrückt, und sehnlich…»]]}} * [[Скучно мне! И взор кидаю (Гейне; Плещеев)|«Скучно мне! И взор кидаю…»]] {{перевод|Алексей Николаевич Плещеев|А. Н. Плещеева|1846}} * [[Порой взгрустнется поневоле (Гейне; Абамелек)|«Порой взгрустнется поневоле…»]] {{перевод|Анна Давыдовна Абамелек|А.&nbsp;Д.&nbsp;Абамелек|опубл. в 1877}} * [[Закралась в сердце грусть — и смутно (Гейне; Тютчев)|«Закралась в сердце грусть — и смутно…»]] {{перевод|Фёдор Иванович Тютчев|Ф. И. Тютчева|опубл. в 1923}} * [[Порой взгрустнётся мне невольно (Гейне; Блок)|«Порой взгрустнётся мне невольно…»]] {{перевод|Александр Александрович Блок|А.&nbsp;А.&nbsp;Блока|опубл. в 1904}} * «Я как-то грустно-беспокоен…» {{перевод|Тамара Исааковна Сильман|Т. И. Сильман}} 40. {{langi|de|[[:de:Wie der Mond sich leuchtend dränget|«Wie der Mond sich leuchtend dränget…»]]}} * [[Как порою светлый месяц (Гейне; Тютчев)|«Как порою светлый месяц…»]] {{перевод|Фёдор Иванович Тютчев|Ф.&nbsp;И.&nbsp;Тютчева|1830}} * [[Как луна лучом пронзает (Гейне; Аксаков)|«Как луна лучом пронзает…»]] {{перевод|Константин Сергеевич Аксаков|К.&nbsp;С.&nbsp;Аксакова|1840}} * [[Как сквозь облачного дыма (Гейне; Михайлов)|«Как сквозь облачного дыма…»]] {{перевод|Михаил Ларионович Михайлов|М.&nbsp;Л.&nbsp;Михайлова|1857}} * [[Как луна, светя во мраке (Гейне; Фет)|«Как луна, светя во мраке…»]] {{перевод|Афанасий Афанасьевич Фет|А.&nbsp;А.&nbsp;Фета}} * [[Как луна сквозь сумрак тучи (Гейне; Бальмонт)|«Как луна сквозь сумрак тучи…»]] {{перевод|Константин Дмитриевич Бальмонт|К.&nbsp;Д.&nbsp;Бальмонта}} * «Как из тучи светит месяц…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} 41. {{langi|de|[[:de:Im Traum sah ich die Geliebte|«Im Traum sah ich die Geliebte…»]]}} * [[Во сне я любезную видел (Гейне; Миллер)|«Во сне я любезную видел…»]] {{перевод|Фёдор Богданович Миллер|Ф.&nbsp;Б.&nbsp;Миллера|опубл. в 1845}}<!-- Москвитянин, 1845, часть III, № 5 и 6, стр. 103 --> * [[Мне снилось: на рынке, в народе (Гейне; Майков)|«Мне снилось: на рынке, в народе…»]] {{перевод|Аполлон Николаевич Майков|А.&nbsp;Н.&nbsp;Майкова|опубл. в 1857}} * [[Я помню, во сне мне явилась (Гейне; Плещеев)|«Я помню, во сне мне явилась…»]] {{перевод|Алексей Николаевич Плещеев|А.&nbsp;Н.&nbsp;Плещеева|опубл. в 1858}} * [[Во сне я милую видел (Гейне; Фет)|«Во сне я милую видел…»]] {{перевод|Афанасий Афанасьевич Фет|А.&nbsp;А.&nbsp;Фета|опубл. в 1859}} * [[Мне ночью любимая снилась (Гейне; Шкафф)|«Мне ночью любимая снилась…»]] {{перевод|Анисим Леонтьевич Шкафф|А.&nbsp;Л.&nbsp;Шкаффа|опубл. в 1876}} * «Вчера мне любимая снилась…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} 42. {{langi|de|[[:de:Theurer Freund! Was soll es nützen|«Theurer Freund! Was soll es nützen…»]]}} * [[Ах, песню старую, друг милый (Гейне; Минаев)|«Ах, песню старую, друг милый…»]] {{перевод|Дмитрий Дмитриевич Минаев|Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаева}} * [[Друг! Ты всё одну стрекочешь (Гейне; Василий Гиппиус)|«Друг! Ты всё одну стрекочешь…»]] {{перевод|Василий Васильевич Гиппиус|В. В. Гиппиуса}} * «Друг! Возиться с песней старой…» {{перевод|Пётр Васильевич Быков|П. В. Быкова}} 43. {{langi|de|[[:de:Werdet nur nicht ungeduldig|«Werdet nur nicht ungeduldig…»]]}} * [[Не теряй, мой друг, терпенья (Гейне; Майков)|«Не теряй, мой друг, терпенья…»]] {{перевод|Аполлон Николаевич Майков|А.&nbsp;Н.&nbsp;Майкова|1857}} * [[О! не будь нетерпелива (Гейне; Плещеев)|«О! не будь нетерпелива…»]] {{перевод|Алексей Николаевич Плещеев|А.&nbsp;Н.&nbsp;Плещеева|1858}} * [[Подождите терпеливо (Гейне; Добролюбов)|«Подождите терпеливо…»]] {{перевод|Николай Александрович Добролюбов|Н.&nbsp;А.&nbsp;Добролюбова|опубл. в 1862}} * [[Не сердитесь в нетерпеньи (Гейне; Добролюбов)|«Не сердитесь в нетерпеньи…»]] {{перевод|Николай Александрович Добролюбов|Н.&nbsp;А.&nbsp;Добролюбова}} * [[Потерпите, если отзвук (Гейне; Виллиам)|«Потерпите, если отзвук…»]] {{перевод|Георгий Яковлевич Виллиам|Г.&nbsp;Я.&nbsp;Виллиама|опубл. в 1902}} * [[Не досадуйте напрасно (Гейне; Василий Гиппиус)|«Не досадуйте напрасно…»]] {{перевод|Василий Васильевич Гиппиус|В. В. Гиппиуса}} 44. {{langi|de|[[:de:Nun ist es Zeit, daß ich mit Verstand|«Nun ist es Zeit, daß ich mit Verstand…»]]}} * [[Пора, пора за ум мне взяться! (Гейне; Майков)|«Пора, пора за ум мне взяться!..»]] {{перевод|Аполлон Николаевич Майков|А. Н. Майкова|опубл. в 1857}} * [[Не пора ль из души старый вымести сор (Гейне; Григорьев)|«Не пора ль из души старый вымести сор…»]] {{перевод|Аполлон Александрович Григорьев|А. А. Григорьева|1853, опубл. в 1859}} * [[Довольно! Пора мне забыть этот вздор (Гейне; А. К. Толстой)|«Довольно! Пора мне забыть этот вздор…»]] {{перевод|Алексей Константинович Толстой|А. К. Толстого|опубл. в 1869}} * [[Пора оставить эту шутку (Гейне; Плещеев)|«Пора оставить эту шутку…»]] {{перевод|Алексей Николаевич Плещеев|А. Н. Плещеева|опубл. в 1874}} * «К чему, как безумный, до сих пор…» {{перевод|Тамара Исааковна Сильман|Т. И. Сильман}} 45. {{langi|de|[[:de:Den König Wiswamitra|«Den König Wiswamitra…»]]}} * [[Был некогда царь Висвамитра (Гейне; Минаев)|«Был некогда царь Висвамитра…»]] {{перевод|Дмитрий Дмитриевич Минаев|Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаева}} * «Худеет царь Висвамитра…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В. В. Левика}} 46. {{langi|de|[[:de:Herz, mein Herz, sey nicht beklommen|«Herz, mein Herz, sey nicht beklommen…»]]}} * [[Сердце, сердце! что ты плачешь? (Гейне; Майков)|«Сердце, сердце! что ты плачешь?..»]] {{перевод|Аполлон Николаевич Майков|А.&nbsp;Н.&nbsp;Майкова|опубл. в 1857}} * [[Полно, сердце! что с тобою? (Гейне; Михайлов)|«Полно, сердце! что с тобою?..»]] {{перевод|Михаил Ларионович Михайлов|М.&nbsp;Л.&nbsp;Михайлова|опубл. в 1859}} * [[О, перестань, моё сердце, крушиться (Гейне; Добролюбов)|«О, перестань, моё сердце, крушиться…»]] {{перевод|Николай Александрович Добролюбов|Н.&nbsp;А.&nbsp;Добролюбова|опубл. в 1862}} * [[Не тоскуй, не плачь, о, сердце (Гейне; Бальмонт)|«Не тоскуй, не плачь, о, сердце…»]] {{перевод|Константин Дмитриевич Бальмонт|К.&nbsp;Д.&nbsp;Бальмонта}} * «Ах, забудь твои печали…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика|опубл. в 1941}} * «Сердце, сердце, сбрось оковы…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} 47. {{langi|de|[[:de:Du bist wie eine Blume|«Du bist wie eine Blume…»]]}} * [[Как цвет, ты чиста и прекрасна (Гейне; Фет)|«Как цвет, ты чиста и прекрасна…»]] {{перевод|Афанасий Афанасьевич Фет|А.&nbsp;А.&nbsp;Фета|опубл. в 1843}} * [[Дитя! как цветок ты прекрасна (Гейне; Плещеев)|«Дитя! как цветок ты прекрасна…»]] {{перевод|Алексей Николаевич Плещеев|А.&nbsp;Н.&nbsp;Плещеева|опубл. в 1846}} * [[Ты, как цветок весенний (Гейне; Михайлов)|«Ты, как цветок весенний, // Чиста, нежна, хороша…»]] {{перевод|Михаил Ларионович Михайлов|М.&nbsp;Л.&nbsp;Михайлова|опубл. в 1856 (первая редакция — 1847)}} * «Ты, как цветок, невинна…» {{перевод|Алексей Яковлевич Мейснер|А.&nbsp;Я.&nbsp;Мейснера}} * [[Ты, как цветок благоуханный (Гейне; Вейнберг)|«Ты, как цветок благоуханный…»]] {{перевод|Пётр Исаевич Вейнберг|П.&nbsp;И.&nbsp;Вейнберга}} * [[Дитя! Как полевой цветок, ты (Гейне; Бальмонт)|«Дитя! Как полевой цветок, ты…»]] {{перевод|Константин Дмитриевич Бальмонт|К.&nbsp;Д.&nbsp;Бальмонта}} * [[Ты — как цветок весенний (Гейне; Коломийцев)|«Ты&nbsp;— как цветок весенний&nbsp;— // Чиста, нежна, мила…»]] {{перевод|Виктор Павлович Коломийцев|В.&nbsp;П.&nbsp;Коломийцева}} 48. {{langi|de|[[:de:Kind! Es wäre dein Verderben|«Kind! Es wäre dein Verderben…»]]}} * [[Дитя, мне страшна твоя гибель (Гейне; Минаев)|«Дитя, мне страшна твоя гибель…»]] {{перевод|Дмитрий Дмитриевич Минаев|Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаева}} * [[За тебя, дитя, боюсь я (Гейне; Коломийцев)|«За тебя, дитя, боюсь я…»]] {{перевод|Виктор Павлович Коломийцев|В. П. Коломийцева}} 49. {{langi|de|[[:de:Wenn ich auf dem Lager liege|«Wenn ich auf dem Lager liege…»]]}} * [[Лежу ли бессонною ночью (Гейне; Михайлов)|«Лежу ли бессонною ночью…»]] {{перевод|Михаил Ларионович Михайлов |М. Л. Михайлова|опубл. в 1859}} * «Когда лежу я в постели…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В. В. Левика|опубл. в 1941}} 50. {{langi|de|[[:de:Mädchen mit dem rothen Mündchen|«Mädchen mit dem rothen Mündchen…»]]}} * [[Дева с свежими устами (Гейне; Огарёв)|«Дева с свежими устами…»]] {{перевод|Николай Платонович Огарёв|Н.&nbsp;П.&nbsp;Огарёва}} * {{2O|Дева — розовые губки (Гейне; Крестовский)|«Дева&nbsp;— розовые губки…»}} {{перевод|Всеволод Владимирович Крестовский|В.&nbsp;В.&nbsp;Крестовского|опубл. в 1859}} * {{2O|День и ночь я всё мечтаю (Гейне; Плещеев)|«День и ночь я всё мечтаю…»}} {{перевод|Алексей Николаевич Плещеев|А.&nbsp;Н.&nbsp;Плещеева|опубл. в 1861}} * {{2O|Милая девушка! Губки пурпурные (Гейне; Добролюбов)|«Милая девушка! Губки пурпурные…»}} {{перевод|Николай Александрович Добролюбов|Н.&nbsp;А.&nbsp;Добролюбова|опубл. в 1862}} * [[О твоих пурпурных губках (Гейне; Шкафф)|«О твоих пурпурных губках…»]] {{перевод|Анисим Леонтьевич Шкафф|А.&nbsp;Л.&nbsp;Шкаффа}} * [[Дева с ротиком пурпурным (Гейне; Быков)|«Дева с ротиком пурпурным…»]] {{перевод|Пётр Васильевич Быков|П.&nbsp;В.&nbsp;Быкова}} * [[Ребёнок с ротиком пурпурным (Гейне; Бальмонт)|«Ребёнок с ротиком пурпурным…»]] {{перевод|Константин Дмитриевич Бальмонт|К.&nbsp;Д.&nbsp;Бальмонта}} * [[Девушка, чьи нежны губки (Гейне; Василий Гиппиус)|«Девушка, чьи нежны губки…»]] {{перевод|Василий Васильевич Гиппиус|В.&nbsp;В.&nbsp;Гиппиуса}} 51. {{langi|de|[[:de:Mag da draußen Schnee sich thürmen|«Mag da draußen Schnee sich thürmen…»]]}} * [[Пусть на землю снег валится (Гейне; Михайлов)|«Пусть на землю снег валится, // Вьюга бешенная злится…»]] {{перевод|Михаил Ларионович Михайлов|М.&nbsp;Л.&nbsp;Михайлова|опубл. в 1856}} * [[Пусть на землю снег валится (Гейне; Добролюбов)|«Пусть на землю снег валится, // Вихрь крутит и буря злится…»]] {{перевод|Николай Александрович Добролюбов|Н.&nbsp;А.&nbsp;Добролюбова|1857, опубл. в 1862}} * [[Пусть буря за окном рыдает (Гейне; Бальмонт)|«Пусть буря за окном рыдает…»]] {{перевод|Константин Дмитриевич Бальмонт|К.&nbsp;Д.&nbsp;Бальмонта}} * [[Пусть себе метель кружится (Гейне; Василий Гиппиус)|«Пусть себе метель кружится…»]] {{перевод|Василий Васильевич Гиппиус|В.&nbsp;В.&nbsp;Гиппиуса}} 52. {{langi|de|[[:de:Andre beten zur Madonne|«Andre beten zur Madonne…»]]}} * [[Иные молятся Мадонне (Гейне; Крестовский)|«Иные молятся Мадонне…»]] {{перевод|Всеволод Владимирович Крестовский|В.&nbsp;В.&nbsp;Крестовского}} * [[Тот мадонне шлёт моленья (Гейне; Василий Гиппиус)|«Тот мадонне шлёт моленья…»]] {{перевод|Василий Васильевич Гиппиус|В.&nbsp;В.&nbsp;Гиппиуса}} 53. {{langi|de|[[:de:Verrieth mein blasses Angesicht|«Verrieth mein blasses Angesicht…»]]}} * [[На бледном лице ты моём (Гейне; Михайлов)|«На бледном лице ты моём…»]] {{перевод|Михаил Ларионович Михайлов|М.&nbsp;Л.&nbsp;Михайлова|опубл. в 1914}} * [[На бледном ты лице моём (Гейне; Фет)|«На бледном ты лице моём…»]] {{перевод|Афанасий Афанасьевич Фет|А. А. Фета}} * [[Ужели в моих побледневших чертах (Гейне; Шелгунов)|«Ужели в моих побледневших чертах…»]] {{перевод|Михаил Николаевич Шелгунов|М.&nbsp;Н.&nbsp;Шелгунова}} * [[Так бледностью не выдал я (Гейне; Василий Гиппиус)|«Так бледностью не выдал я…»]] {{перевод|Василий Васильевич Гиппиус|В. В. Гиппиуса}} * «Ужель тебе мой бледный лик…» {{перевод|Пётр Васильевич Быков|П.&nbsp;В.&nbsp;Быкова}} 54. {{langi|de|[[:de:Theurer Freund, du bist verliebt|«Theurer Freund, du bist verliebt…»]]}} * [[Друг любезный! Ты влюбился (Гейне; Добролюбов)|«Друг любезный! Ты влюбился…»]] {{перевод|Николай Александрович Добролюбов|Н.&nbsp;А.&nbsp;Добролюбова|опубл. 1862}} * «Друг бесценный! ты влюблён…» {{перевод|Пётр Васильевич Быков|П.&nbsp;В.&nbsp;Быкова}} * [[Ты влюблён, о, друг мой милый (Гейне; Бальмонт)|«Ты влюблён, о, друг мой милый…»]] {{перевод|Константин Дмитриевич Бальмонт|К.&nbsp;Д.&nbsp;Бальмонта}} * [[Милый друг мой! Ты влюблён (Гейне; Саша Чёрный)|«Милый друг мой! Ты влюблён…»]] {{перевод|Саша Чёрный|Саши Чёрного|опубл. в 1941}} * «Друг, опять пришла любовь…» {{перевод|Поэль Меерович Карп|П.&nbsp;М.&nbsp;Карпа}} 55. {{langi|de|[[:de:Ich wollte bei dir weilen|«Ich wollte bei dir weilen…»]]}} * [[Хотел я с тобою остаться (Гейне; Фет)|«Хотел я с тобою остаться…»]] {{перевод|Афанасий Афанасьевич Фет|А. А. Фета|опубл. в 1850}} * [[С тобою мне побыть хотелось (Гейне; Плещеев)|«С тобою мне побыть хотелось…»]] {{перевод|Алексей Николаевич Плещеев|А. Н. Плещеева|опубл. в 1859}} * «Хотелось мне быть с тобой рядом…» {{перевод|Поэль Меерович Карп|П. М. Карпа}} * «Хотелось, чтоб вместе мы были…» {{перевод|Поэль Меерович Карп|П. М. Карпа}} 56. {{langi|de|[[:de:Saphire sind die Augen dein|«Saphire sind die Augen dein…»]]}} * [[Твои глаза — сафиры; взгляд (Гейне; Минаев)|«Твои глаза — сафиры; взгляд…»]] {{перевод|Дмитрий Дмитриевич Минаев|Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаева}} * [[Сапфиры у тебя глаза (Гейне; Василий Гиппиус)|«Сапфиры у тебя глаза…»]] {{перевод|Василий Васильевич Гиппиус|В. В. Гиппиуса}} * «Твои глаза — сапфира два…» {{перевод|Самуил Яковлевич Маршак|С. Я. Маршака}} 57. {{langi|de|[[:de:Habe mich mit Liebesreden|«Habe mich mit Liebesreden…»]]}} * [[Притворными любовными речами (Гейне; Вейнберг)|«Притворными любовными речами…»]] {{перевод|Пётр Исаевич Вейнберг|П.&nbsp;И.&nbsp;Вейнберга}} * [[Я шутил любви речами (Гейне; Коломийцев)|«Я шутил любви речами…»]] {{перевод|Виктор Павлович Коломийцев|В. П. Коломийцева}} 58. {{langi|de|[[:de:Zu fragmentisch ist Welt und Leben|«Zu fragmentisch ist Welt und Leben…»]]}} * [[Уж слишком отрывочна жизнь и вселенная (Гейне; Костомаров)|«Уж слишком отрывочна жизнь и вселенная…»]] {{перевод|Всеволод Дмитриевич Костомаров|В.&nbsp;Д.&nbsp;Костомарова|опубл. в 1860}} * «Фрагментарность вселенной мне что-то не нравится!..» {{перевод|Тамара Исааковна Сильман|Т.&nbsp;И.&nbsp;Сильман}} 59. {{langi|de|[[:de:Ich hab’ mir lang den Kopf zerbrochen|«Ich hab’ mir lang den Kopf zerbrochen…»]]}} * [[Я голову долго над жизнью ломал (Гейне; Абамелек)|«Я голову долго над жизнью ломал…»]] {{перевод|Анна Давыдовна Абамелек|А.&nbsp;Д.&nbsp;Абамелек|опубл. в 1877}} * [[Я голову ломал и дни, и ночи (Гейне; Вейнберг)|«Я голову ломал и дни, и ночи…»]] {{перевод|Пётр Исаевич Вейнберг|П.&nbsp;И.&nbsp;Вейнберга}} * «Ломал я голову немало…» {{перевод|Платон Николаевич Краснов|П.&nbsp;Н.&nbsp;Краснова}} * «Бесплодно голову ломал я…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} 60. {{langi|de|[[:de:Sie haben heut Abend Gesellschaft|«Sie haben heut Abend Gesellschaft…»]]}} * [[Сегодня у вас вечеринка (Гейне; Мей)|«Сегодня у вас вечеринка…»]] {{перевод|Лев Александрович Мей|Л.&nbsp;А.&nbsp;Мея|опубл. в 1859}} * «Сегодня здесь праздничный вечер…» {{перевод|Поэль Меерович Карп|П.&nbsp;М.&nbsp;Карпа}} * «У вас вечеринка сегодня…» {{перевод|Александр Иосифович Дейч|А.&nbsp;И.&nbsp;Дейча}} 61. {{langi|de|[[:de:Ich wollt’, meine Schmerzen ergössen|«Ich wollt’, meine Schmerzen ergössen…»]]}} * [[Излил бы я всё моё горе (Гейне; Миллер)|«Излил бы я всё моё горе…»]] {{перевод|Фёдор Богданович Миллер|Ф.&nbsp;Б.&nbsp;Миллера|опубл. в 1849}} * [[Хотел бы в единое слово (Гейне; Мей)|«Хотел бы в единое слово…»]] {{перевод|Лев Александрович Мей|Л.&nbsp;А.&nbsp;Мея|опубл. в 1859}} 62. {{langi|de|[[:de:Du hast Diamanten und Perlen|«Du hast Diamanten und Perlen…»]]}} * [[На тебе ль не блистает алмаз (Гейне; Яхонтов)|«На тебе ль не блистает алмаз…»]] {{перевод|Александр Николаевич Яхонтов|А.&nbsp;Н.&nbsp;Яхонтова|опубл. в 1854}} * [[У тебя есть алмазы и жемчуг (Гейне; Добролюбов)|«У тебя есть алмазы и жемчуг…»]] {{перевод|Николай Александрович Добролюбов|Н.&nbsp;А.&nbsp;Добролюбова|опубл. в 1862}} * [[Ты вся в жемчугах и алмазах! (Гейне; Майков)|«Ты вся в жемчугах и алмазах!..»]] {{перевод|Аполлон Николаевич Майков|А.&nbsp;Н.&nbsp;Майкова|опубл. в 1865}} * [[Погибшая любовь (Гейне; Прахов)|Погибшая любовь («Ты сияешь в алмазах, как в звездах полнота…»)]] {{перевод|Мстислав Викторович Прахов|М.&nbsp;В.&nbsp;Прахова|опубл. в 1874}} * [[Ты вся в жемчугах и в алмазах (Гейне; Фет)|«Ты вся в жемчугах и в алмазах…»]] {{перевод|Афанасий Афанасьевич Фет|А.&nbsp;А.&nbsp;Фета|опубл. в 1883}} * «Твои жемчуга и алмазы…» {{перевод|Тамара Исааковна Сильман|Т.&nbsp;И.&nbsp;Сильман}} 63. {{langi|de|[[:de:Wer zum erstenmale liebt|«Wer zum erstenmale liebt…»]]}} * [[Тот, кто любит в первый раз (Гейне; Быков)|«Тот, кто любит в первый раз…»]] {{перевод|Пётр Васильевич Быков|П.&nbsp;В.&nbsp;Быкова}} * [[Кто любит в первый раз, как Бог тот счастлив (Гейне; Бальмонт)|«Кто любит в первый раз, как Бог тот счастлив…»]] {{перевод|Константин Дмитриевич Бальмонт|К.&nbsp;Д.&nbsp;Бальмонта}} * «Кто впервые в жизни любит…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} 64. {{langi|de|[[:de:Gaben mir Rath und gute Lehren|«Gaben mir Rath und gute Lehren…»]]}} * [[Советов полезных немало (Гейне; Плещеев)|«Советов полезных немало…»]] {{перевод|Алексей Николаевич Плещеев|А.&nbsp;Н.&nbsp;Плещеева|опубл. в 1846}} * [[Меня все дарили приветом (Гейне; Миллер)|«Меня все дарили приветом…»]] {{перевод|Фёдор Богданович Миллер|Ф.&nbsp;Б.&nbsp;Миллера|опубл. в 1849}}<!-- Москвитянин, 1849, часть IV, № 13, отд. II, стр. 44 --> * [[Много слышал добрых я советов (Гейне; Майков)|«Много слышал добрых я советов…»]] {{перевод|Аполлон Николаевич Майков|А.&nbsp;Н.&nbsp;Майкова|опубл. в 1857}} * [[Они давали мне советы, наставленья (Гейне; Вейнберг)|«Они давали мне советы, наставленья…»]] {{перевод|Пётр Исаевич Вейнберг|П.&nbsp;И.&nbsp;Вейнберга}} * [[Давали советы и наставленья (Гейне; Тынянов)|«Давали советы и наставленья…»]] {{перевод|Юрий Николаевич Тынянов|Ю.&nbsp;Н.&nbsp;Тынянова}} 65. {{langi|de|[[:de:Diesen liebenswürd’gen Jüngling|«Diesen liebenswürd’gen Jüngling…»]]}} * [[Что за милый это мальчик! (Гейне; Майков)|«Что за милый это мальчик!..»]] {{перевод|Аполлон Николаевич Майков|А.&nbsp;Н.&nbsp;Майкова|опубл. в 1857}} * [[Юноша (Гейне; Лебедев)|Юноша («Что за юноша почтенный!..»)]] {{перевод|Иван Яковлевич Лебедев|И.&nbsp;Я.&nbsp;Лебедев|опубл. в 1857}} * [[Этот юноша любезный (Гейне; Василий Гиппиус)|«Этот юноша любезный…»]] {{перевод|Василий Васильевич Гиппиус|В.&nbsp;В.&nbsp;Гиппиуса}} 66. {{langi|de|[[:de:Mir träumt’: ich bin der liebe Gott|«Mir träumt’: ich bin der liebe Gott…»]]}} * [[Мне снился сон, что я господь (Гейне; Тынянов)|«Мне снился сон, что я господь…»]] {{перевод|Юрий Николаевич Тынянов|Ю.&nbsp;Н.&nbsp;Тынянова}} * «Приснилось мне, что я сам Бог» {{перевод|Александр Иосифович Дейч|А.&nbsp;И.&nbsp;Дейча}} 67. {{langi|de|[[:de:Ich hab’ Euch im besten Juli verlassen|«Ich hab’ Euch im besten Juli verlassen…»]]}} * «В разгаре июля расстался я с вами…» {{перевод|Платон Николаевич Краснов|П.&nbsp;Н.&nbsp;Краснова}} * «Я вас покинул в середине июля…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} 68. {{langi|de|[[:de:Von schönen Lippen fortgedrängt, getrieben|«Von schönen Lippen fortgedrängt, getrieben…»]]}} * [[Расставанье (Гейне; Катков)|Расставанье («От уст твоих&nbsp;— прощай&nbsp;— я оторвался…»)]] {{перевод|Михаил Никифорович Катков|М.&nbsp;Н.&nbsp;Каткова|опубл. в 1839}} * [[От милых губ отпрянуть, оторваться (Гейне; Василий Гиппиус)|«От милых губ отпрянуть, оторваться…»]] {{перевод|Василий Васильевич Гиппиус|В.&nbsp;В.&nbsp;Гиппиуса}} 69. {{langi|de|[[:de:Wir fuhren allein im dunkeln|«Wir fuhren allein im dunkeln…»]]}} * [[Мы съехали под ночь в карете (Гейне; Шелгунов)|«Мы съехали под ночь в карете…»]] {{перевод|Михаил Николаевич Шелгунов|М.&nbsp;Н.&nbsp;Шелгунова|опубл. в 1893}} * [[В тёмной почтовой карете (Гейне; Василий Гиппиус)|«В тёмной почтовой карете…»]] {{перевод|Василий Васильевич Гиппиус|В.&nbsp;В.&nbsp;Гиппиуса}} * «Всю ночь в карете тёмной…» {{перевод|Пётр Васильевич Быков|П.&nbsp;В.&nbsp;Быкова}} * [[В почтовой карете вдвоём мы (Гейне; Бальмонт)|«В почтовой карете вдвоём мы…»]] {{перевод|Константин Дмитриевич Бальмонт|К.&nbsp;Д.&nbsp;Бальмонта}} * «С тобою в ночном дилижансе…» {{перевод|Александр Михайлович Ревич|А.&nbsp;М.&nbsp;Ревича}} 70. {{langi|de|[[:de:Das weiß Gott, wo sich die tolle|«Das weiß Gott, wo sich die tolle…»]]}} * {{2O|Бог весть, где она сокрылась (Гейне; Добролюбов)|«Бог весть, где она сокрылась…»}} {{перевод|Николай Александрович Добролюбов|Н.&nbsp;А.&nbsp;Добролюбова|1857, опубл. в 1862}} * «Где девочка эта, боже…» {{перевод|Поэль Меерович Карп|П.&nbsp;М.&nbsp;Карпа}} 71. {{langi|de|[[:de:Wie dunkle Träume stehen|«Wie dunkle Träume stehen…»]]}} * [[Как сны полуночные, зданья (Гейне; Миллер)|«Как сны полуночные, зданья…»]] {{перевод|Фёдор Богданович Миллер|Ф.&nbsp;Б.&nbsp;Миллера|опубл. в 1848}} * «Как сновиденья, длинным рядом…» {{перевод|Пётр Васильевич Быков|П. В. Быкова}} * «Из мрака дома выступают…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В. В. Левика}} 72. {{langi|de|[[:de:Und bist du erst mein eh’lich Weib|«Und bist du erst mein eh’lich Weib…»]]}} * [[Мой друг! если будешь моею женой (Гейне; Миллер)|«Мой друг! если будешь моею женой…»]] {{перевод|Фёдор Богданович Миллер|Ф.&nbsp;Б.&nbsp;Миллера|опубл. в 1849}}<!-- Москвитянин, 1849, часть IV, № 13, отд. II, стр. 43 --> * [[В брак со мной вступив, ты будешь (Гейне; Плещеев)|«В брак со мной вступив, ты будешь…»]] {{перевод|Алексей Николаевич Плещеев|А.&nbsp;Н.&nbsp;Плещеева|опубл. в 1872}} * [[Мой друг! если станешь супругой моей (Гейне; Шкафф)|«Мой друг! если станешь супругой моей…»]] {{перевод|Анисим Леонтьевич Шкафф|А.&nbsp;Л.&nbsp;Шкаффа|опубл. в 1877}} * [[И если ты будешь моею женой (Гейне; Фет)|«И если ты будешь моею женой…»]] {{перевод|Афанасий Афанасьевич Фет|А.&nbsp;А.&nbsp;Фета|1859, опубл. в 1912}} * [[О, если будешь ты, дитя, моей женой (Гейне; Бальмонт)|«О, если будешь ты, дитя, моей женой…»]] {{перевод|Константин Дмитриевич Бальмонт|К.&nbsp;Д.&nbsp;Бальмонта}} * «И если ты станешь моей женой…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} * «О, если ты станешь моей женой…» {{перевод|Поэль Меерович Карп|П.&nbsp;М.&nbsp;Карпа}} 73. {{langi|de|[[:de:Auf deinen schneeweißen Busen|«Auf deinen schneeweißen Busen…»]]}} * [[Я к белому плечику милой (Гейне; Михайлов)|«Я к белому плечику милой…»]] {{перевод|Михаил Ларионович Михайлов|М. Л. Михайлова|опубл. в 1858}} * {{2О|К груди твоей белоснежной (Гейне; Добролюбов)|«К груди твоей белоснежной…»}} {{перевод|Николай Александрович Добролюбов|Н. А. Добролюбова|опубл. в 1862}} * [[К плечам твоим белоснежным (Гейне; Быков)|«К плечам твоим белоснежным…»]] {{перевод|Пётр Васильевич Быков|П. В. Быкова}} * «К плечу белоснежному милой…» {{перевод|Самуил Яковлевич Маршак|С. Я. Маршака}} * «К твоей груди белоснежной…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В. В. Левика}} 74. {{langi|de|[[:de:Es blasen die blauen Husaren|«Es blasen die blauen Husaren…»]]}} * [[Трубят голубые гусары (Гейне; Михайлов)|«Трубят голубые гусары // И едут из города вон…»]] {{перевод|Михаил Ларионович Михайлов|М. Л. Михайлова|опубл. в 1858}} * [[Трубят голубые гусары (Гейне; Берг)|«Трубят голубые гусары // В поход собираясь идти…»]] {{перевод|Фёдор Николаевич Берг|Ф.&nbsp;Н.&nbsp;Берга|опубл. в 1860}} * {{2О|От нас выступают гусары (Гейне; Добролюбов)|«От нас выступают гусары…»}} {{перевод|Николай Александрович Добролюбов|Н. А. Добролюбова|1857, опубл. в 1862}} * [[Трубят голубые гусары (Гейне; Фет)|«Трубят голубые гусары // Верхом из ворот выходя…»]] {{перевод|Афанасий Афанасьевич Фет|А. А. Фета|опубл. в 1901}} * [[Трубят голубые гусары (Гейне; Соловьёв)|«Трубят голубые гусары // Въезжают, пыля и звеня…»]] {{перевод|Владимир Сергеевич Соловьёв|В. С. Соловьёва}} * [[Трубят голубые гусары (Гейне; Василий Гиппиус)|«Трубят голубые гусары // Въезжают искать жилья…»]] {{перевод|Василий Васильевич Гиппиус|В. В. Гиппиуса}} * «Трубят голубые гусары…» {{перевод|Самуил Яковлевич Маршак|С. Я. Маршака}} * «Трубят голубые гусары…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В. В. Левика}} 75. {{langi|de|[[:de:Habe auch, in jungen Jahren|«Habe auch, in jungen Jahren…»]]}} * [[В молодые тоже годы (Гейне; Фет)|«В молодые тоже годы…»]] {{перевод|Афанасий Афанасьевич Фет|А. А. Фета}} * {{2О|Я и сам в былые годы (Гейне; Мей)|«Я и сам в былые годы…»}} {{перевод|Лев Александрович Мей|Л. А. Мея|опубл. в 1859}} * «В годы юности, бывало…» {{перевод|Поэль Меерович Карп|П. М. Карпа}} 76. {{langi|de|[[:de:Bist du wirklich mir so feindlich|«Bist du wirklich mir so feindlich…»]]}} * {{2O|Будто в самом деле ты так рассердилась? (Гейне; Добролюбов)|«Будто в самом деле ты так рассердилась?..»}} {{перевод|Николай Александрович Добролюбов|Н. А. Добролюбова|опубл. 1862}} * [[Ты уж враг мой? И сверх злобы (Гейне; Бальмонт)|«Ты уж враг мой? И сверх злобы…»]] {{перевод|Константин Дмитриевич Бальмонт|К.&nbsp;Д.&nbsp;Бальмонта}} * «Взаправду ль ты со мной враждуешь?..» {{перевод|Пётр Васильевич Быков|П. В. Быкова}} * «Ты действительно сердита?..» {{перевод|Поэль Меерович Карп|П. М. Карпа}} 77. {{langi|de|[[:de:Ach, die Augen sind es wieder|«Ach, die Augen sind es wieder…»]]}} * [[Ах, опять всё те же глазки (Гейне; Фет)|«Ах, опять всё те же глазки…»]] {{перевод|Афанасий Афанасьевич Фет|А. А. Фета}} * «Ах, опять тот взор, что прежде…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В. В. Левика}} 78. {{langi|de|[[:de:Selten habt Ihr mich verstanden|«Selten habt Ihr mich verstanden…»]]}} * [[Редко понят я был вами (Гейне; Бальмонт)|«Редко понят я был вами…»]] {{перевод|Константин Дмитриевич Бальмонт|К.&nbsp;Д.&nbsp;Бальмонта}} * «Меня вы редко понимали…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика|опубл. в 1941}} * «Понимал я вас превратно…» {{перевод|Поэль Меерович Карп|П.&nbsp;М.&nbsp;Карпа}} 79. {{langi|de|[[:de:Doch die Kastraten klagten|«Doch die Kastraten klagten…»]]}} * [[Осердившись, кастраты (Гейне; Майков)|«Осердившись, кастраты…»]] {{перевод|Аполлон Николаевич Майков|А.&nbsp;Н.&nbsp;Майкова|опубл. в 1857}} * [[Кастраты всё бранили (Гейне; Добролюбов)|«Кастраты всё бранили…»]] {{перевод|Николай Александрович Добролюбов|Н.&nbsp;А.&nbsp;Добролюбова|опубл. в 1862}} * [[Когда я начал песнь свою (Гейне; Бальмонт)|«Когда я начал песнь свою…»]] {{перевод|Константин Дмитриевич Бальмонт|К.&nbsp;Д.&nbsp;Бальмонта}} * [[А ведь кастраты плачут (Гейне; Тынянов)|«А ведь кастраты плачут…»]] {{перевод|Юрий Николаевич Тынянов|Ю.&nbsp;Н.&nbsp;Тынянова|опубл. в 1925}} * «Кастраты заскулили…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика|опубл. в 1935}} * «Кричат, негодуя, кастраты…» {{перевод|Самуил Яковлевич Маршак|С.&nbsp;Я.&nbsp;Маршака}} 80. {{langi|de|[[:de:Auf den Wällen Salamankas|«Auf den Wällen Salamankas…»]]}} * {{2O|Саламанка (Гейне; Катков)|Саламанка («На бульварах Саламанки // Веет негою живой…»)}} {{перевод|Михаил Никифорович Катков|М.&nbsp;Н.&nbsp;Каткова|опубл. в 1839}} * {{2О|По бульварам Саламанки (Гейне; Фет)|«По бульварам Саламанки…»}} {{перевод|Афанасий Афанасьевич Фет|А.&nbsp;А.&nbsp;Фета}} * «На бульварах Саламанки // Воздух свежий, благовонный…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} 81. {{langi|de|[[:de:Neben mir wohnt Don Henriques|«Neben mir wohnt Don Henriques…»]]}} * «Рядом с комнатой моею…» {{перевод|Платон Николаевич Краснов|П. Н. Краснова}} * «Вот сосед мой дон Энрикес…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В. В. Левика}} 82. {{langi|de|[[:de:Kaum sahen wir uns, und an Augen und Stimme|«Kaum sahen wir uns, und an Augen und Stimme…»]]}} * [[Я при первой нашей встрече (Гейне; Михайлов)|«Я при первой нашей встрече…»]] {{перевод|Михаил Ларионович Михайлов|М. Л. Михайлова|опубл. в 1856}} * [[При первой же встрече, по голосу, взглядам (Гейне; Василий Гиппиус)|«При первой же встрече, по голосу, взглядам…»]] {{перевод|Василий Васильевич Гиппиус|В. В. Гиппиуса}} * «Едва мы увиделись, в трепетной речи…» {{перевод|Платон Николаевич Краснов|П. Н. Краснова}} * «Я с первых же слов, по улыбке, по взглядам…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В. В. Левика}} 83. {{langi|de|[[:de:Ueber die Berge steigt schon die Sonne|«Ueber die Berge steigt schon die Sonne…»]]}} * [[Солнце уже поднялось над горами (Гейне; Добролюбов)|«Солнце уже поднялось над горами…»]] {{перевод|Николай Александрович Добролюбов|Н. А. Добролюбова|опубл. в 1862}} * [[Солнце уже над горами, и звонок (Гейне; Василий Гиппиус)|«Солнце уже над горами, и зво́нок…»]] {{перевод|Василий Васильевич Гиппиус|В. В. Гиппиуса}} * «Уж солнце взошло над горами. И стадо…» {{перевод|Платон Николаевич Краснов|П. Н. Краснова}} 84. {{langi|de|[[:de:Zu Halle auf dem Markt|«Zu Halle auf dem Markt…»]]}} * «На площади средь Галле…» {{перевод|Платон Николаевич Краснов|П.&nbsp;Н.&nbsp;Краснова}} * «В городе Галле на рынке…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} 85. {{langi|de|[[:de:Dämmernd liegt der Sommerabend|«Dämmernd liegt der Sommerabend…»]]}} * [[Гаснет летний вечер; тенью (Гейне; Быков)|«Гаснет летний вечер, тенью…»]] {{перевод|Пётр Васильевич Быков|П.&nbsp;В.&nbsp;Быкова|опубл. в 1893}} * [[Летний вечер тихо брежжит (Гейне; Бальмонт)|«Летний вечер тихо брежжит…»]] {{перевод|Константин Дмитриевич Бальмонт|К.&nbsp;Д.&nbsp;Бальмонта}} * «Вечереет. Поздним летом…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} 86. {{langi|de|[[:de:Nacht liegt auf den fremden Wegen|«Nacht liegt auf den fremden Wegen…»]]}} * «Ночь среди чужого края…» {{перевод|Платон Николаевич Краснов|П.&nbsp;Н.&nbsp;Краснова}} * «В сердце боль, устали ноги…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} 87. {{langi|de|[[:de:Der Tod das ist die kühle Nacht|«Der Tod das ist die kühle Nacht…»]]}} * {{2O|Жизнь — ненастный, мучительный день (Гейне; Красов)|«Жизнь&nbsp;— ненастный, мучительный день…»}} {{перевод|Василий Иванович Красов|В.&nbsp;И.&nbsp;Красова|опубл. в 1841}} * {{2O|Наша жизнь&nbsp;— жаркий день (Гейне; Кульчицкий)|«Наша жизнь&nbsp;— жаркий день…»}} {{перевод|Александр Яковлевич Кульчицкий|А.&nbsp;Я.&nbsp;Кульчицкого|опубл. в 1842}} * [[Смерть — прохладной ночи тень (Гейне; Михайлов)|«Смерть&nbsp;— прохладной ночи тень…»]] {{перевод|Михаил Ларионович Михайлов|М.&nbsp;Л.&nbsp;Михайлова|опубл. в 1856}} * [[Мотив Гейне (Гейне; Тютчев)|Мотив Гейне («Если смерть есть ночь, если жизнь есть день…»)]] {{перевод|тип=вольный перевод|Фёдор Иванович Тютчев|Ф.&nbsp;И.&nbsp;Тютчева|опубл. в 1869}} * [[Жизнь — это знойный летний день (Гейне; Папкова)|«Жизнь&nbsp;— это знойный летний день…»]] {{перевод|Людмила Папкова|Л.&nbsp;Папковой|опубл. в 1873}} * [[Смерть это светлая ночь (Гейне; Бальмонт)|«Смерть это светлая ночь…»]] {{перевод|Константин Дмитриевич Бальмонт|К.&nbsp;Д.&nbsp;Бальмонта|опубл. в 1909}} * [[Что смерть? Прохладной ночи тень (Гейне; Василий Гиппиус)|«Что смерть? Прохладной ночи тень…»]] {{перевод|Василий Васильевич Гиппиус|В.&nbsp;В.&nbsp;Гиппиуса}} 88. {{langi|de|[[:de:Sag’, wo ist dein schönes Liebchen|«Sag’, wo ist dein schönes Liebchen…»]]}} * [[Где, скажи, твой светлый ангел (Гейне; Бальмонт)|«Где, скажи, твой светлый ангел?..»]] {{перевод|Константин Дмитриевич Бальмонт|К.&nbsp;Д.&nbsp;Бальмонта}} * «Где, скажи, твоя подруга…» {{перевод|Платон Николаевич Краснов|П.&nbsp;Н.&nbsp;Краснова}} * «Где, скажи мне, та, чью прелесть…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} {{langi|de|[[:de:Götterdämmerung (Buch der Lieder 1827)|Götterdämmerung («Der May ist da mit seinen goldnen Lichtern…»)]]}} {{#lst:Сумерки богов (Гейне)|переводы}} {{langi|de|[[:de:Ratcliff (Buch der Lieder 1827)|Ratcliff («Der Traumgott brachte mich in eine Landschaft…»)]]}} {{#lst:Ратклиф (Гейне)|переводы}} {{langi|de|[[:de:Donna Clara|Donna Clara]]}} * [[Донья Клара (Гейне; Плещеев)|Донья Клара («В час ночной, в саду гуляет…»)]] {{перевод|Алексей Николаевич Плещеев|А.&nbsp;Н.&nbsp;Плещеева|опубл. в 1846}} * [[Донья Клара (Гейне; Миллер)|Донья Клара («Ветер тих; в саду гуляет…»)]] {{перевод|Фёдор Богданович Миллер|Ф.&nbsp;Б.&nbsp;Миллера|опубл. в 1858}} * [[Донна Клара (Гейне; Венгеров)|Донна Клара («Вечереющей аллеей…»)]] {{перевод|Моисей Павлович Венгеров|М.&nbsp;П.&nbsp;Венгерова|опубл. в 1914}} * Донна Клара («В сад, ночной прохлады полный…») {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} {{langi|de|[[:de:Almansor (Buch der Lieder 1827)|Almansor («In dem Dome zu Corduva…»)]]}} {{#lst:Альманзор (Гейне)|переводы}} {{langi|de|[[:de:Die Wallfahrt nach Kevlaar|Die Wallfahrt nach Kevlaar («Am Fenster stand die Mutter…»)]]}} * [[Богомольцы в Кевларе (Гейне; Михайлов)|Богомольцы в Кевларе («Старушка у окошка…»)]] {{перевод|Михаил Ларионович Михайлов|М. Л. Михайлова|опубл. в 1858}} * [[Больной лежал в постели (Гейне; Абамелек)|«Больной лежал в постели…»]] {{перевод|Анна Давыдовна Абамелек|А.&nbsp;Д.&nbsp;Абамелек|опубл. в 1875}} * [[На богомолье в Кевлар (Гейне; Василий Гиппиус)|На богомолье в Кевлар («Мать у окна стояла…»)]] {{перевод|Василий Васильевич Гиппиус|В. В. Гиппиуса}} <section end="список" /> == Стихотворения из «Путевых картин», не вошедшие в [[Книга песен (Гейне)|«Книгу песен»]] == <section begin="Из «Путевых картин»" /> Стихотворения из первого издания «Путевых картин» 1826 года, не вошедшие в [[Книга песен (Гейне)|«Книгу песен»]]: LXII. {{langi|de|[[:de:O, mein genädiges Fräulein, erlaubt|«O, mein genädiges Fräulein, erlaubt…»]]}} * [[Почтенная барышня! Слабый, больной (Гейне; Быков)|«Почтенная барышня! Слабый, больной…»]] {{перевод|Пётр Васильевич Быков|П.&nbsp;В.&nbsp;Быкова}} * [[Позвольте, Fräulein, отдохнуть (Гейне; Бальмонт)|«Позвольте, Fräulein, отдохнуть…»]] {{перевод|Константин Дмитриевич Бальмонт|К.&nbsp;Д.&nbsp;Бальмонта}} * «Позвольте, барышня к вам на грудь…» {{перевод|Вера Евгеньевна Аренс|В.&nbsp;Е.&nbsp;Аренс|опубл. в 1931}} LXX. {{langi|de|[[:de:Hast du die Lippen mir wund geküßt|«Hast du die Lippen mir wund geküßt…»]]}} * [[До боли губы мне нацеловала ты (Гейне; Минаев)|«До боли губы мне нацеловала ты…»]] {{перевод|Дмитрий Дмитриевич Минаев|Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаева}} * «Ты губы, целуя, ранила мне…» {{перевод|Вера Евгеньевна Аренс|В.&nbsp;Е.&nbsp;Аренс|опубл. в 1931}} LXXII. {{langi|de|[[:de:Als Sie mich umschlang mit zärtlichem Pressen|«Als Sie mich umschlang mit zärtlichem Pressen…»]]}} * [[Когда меня ты обняла украдкой (Гейне; Минаев)|«Когда меня ты обняла украдкой…»]] {{перевод|Дмитрий Дмитриевич Минаев|Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаева}} * «Когда ты раскрыла объятья&nbsp;— о боги!..» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} LXXVI. {{langi|de|[[:de:Himmlisch war’s, wenn ich bezwang|«Himmlisch war’s, wenn ich bezwang…»]]}} * [[Божествен миг, когда я подавлял (Гейне; Минаев)|«Божествен миг, когда я подавлял…»]] {{перевод|Дмитрий Дмитриевич Минаев|Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаева}} * [[Был я счастлив, словно бог (Гейне; Оношкович-Яцына)|«Был я счастлив, словно бог…»]] {{перевод|Ада Ивановна Оношкович-Яцына|А.&nbsp;И.&nbsp;Оношкович-Яцына|опубл. в 1931}} * «Я был рад умерить малость…» {{перевод|Поэль Меерович Карп|П.&nbsp;М.&nbsp;Карпа}} LXXVII. {{langi|de|[[:de:Blamier’ mich nicht, mein schönes Kind|«Blamier’ mich nicht, mein schönes Kind…»]]}} * [[Дитя моё, меня конфузишь ты, когда (Гейне; Вейнберг)|«Дитя моё, меня конфузишь ты, когда…»]] {{перевод|Пётр Исаевич Вейнберг|П.&nbsp;И.&nbsp;Вейнберга}} * [[Ты меня, крошка, не конфузь (Гейне; Зоргенфрей)|«Ты меня, крошка, не конфузь…»]] {{перевод|Вильгельм Александрович Зоргенфрей|В.&nbsp;А.&nbsp;Зоргенфрея}} LXXXIV. {{langi|de|[[:de:Schöne, wirtschaftliche Dame|«Schöne, wirtschaftliche Dame…»]]}} * [[Ты прекрасная хозяйка (Гейне; Минаев)|«Ты прекрасная хозяйка…»]] {{перевод|Дмитрий Дмитриевич Минаев|Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаева}} * «Ты красива, ты богата…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} Стихотворения из второго издания «Путевых картин» 1830 года<ref>{{книга|заглавие=Reisenbilder von H. Heine. Erster Teil|издание=2. Auflage|место=Hamburg|издательство=Hoffmann und Campe|год=1830|страницы={{GBS|6pM6AAAAcAAJ|PA1|1—84}}}}</ref>, не вошедшие в [[Книга песен (Гейне)|«Книгу песен»]]: X. {{langi|de|«Auf den Wolken ruht der Mond…»}} * [[В облаках скользит луна (Гейне; Минаев)|«В облаках скользит луна…»]] {{перевод|Дмитрий Дмитриевич Минаев|Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаева}} * [[В облаках лежит луна (Гейне; Гиппиус)|«В облаках лежит луна…»]] {{перевод|Василий Васильевич Гиппиус|В.&nbsp;В.&nbsp;Гиппиуса}} XI. {{langi|de|«Eingehüllt in graue Wolken…»}} * [[Закутавшись в тучи, спят боги (Гейне; Минаев)|«Закутавшись в тучи, спят боги…»]] {{перевод|Дмитрий Дмитриевич Минаев|Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаева}} * [[Плотно в тучи завернувшись (Гейне; Коломийцев)|«Плотно в тучи завернувшись…»]] {{перевод|Виктор Павлович Коломийцев|В.&nbsp;П.&nbsp;Коломийцева|опубл. в 1931}} * «В серый плащ укрылись боги…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} LXV. {{langi|de|«Zu der Lauheit und der Flauheit…»}} * [[Тебе, равнодушной и вялой, всегда (Гейне; Минаев)|«Тебе, равнодушной и вялой, всегда…»]] {{перевод|Дмитрий Дмитриевич Минаев|Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаева}} * [[Нет, тебе не подходила (Гейне; Оношкович-Яцына)|«Нет, тебе не подходила…»]] {{перевод|Ада Ивановна Оношкович-Яцына|А.&nbsp;И.&nbsp;Оношкович-Яцына}} * «Равнодушие и вялость…» {{перевод|Поэль Меерович Карп|П.&nbsp;М.&nbsp;Карпа}} LXXIII. {{langi|de|«In den Küssen welche Lüge!..»}}<!-- http://www.zeno.org/Literatur/M/Heine,+Heinrich/Gedichte/Nachlese/Verschiedene/In+den+K%C3%BCssen+welche+L%C3%BCge --> * [[Какая ложь в объятьях скрыта! (Гейне; Минаев)|«Какая ложь в объятьях скрыта!..»]] {{перевод|Дмитрий Дмитриевич Минаев|Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаева}} * [[Лгут уста, но ложь понятна (Гейне; Зоргенфрей)|«Лгут уста, но ложь понятна…»]] {{перевод|Вильгельм Александрович Зоргенфрей|В.&nbsp;А.&nbsp;Зоргенфрея}} * «В поцелуях скрыта ложь…» {{перевод|Вера Евгеньевна Аренс|В.&nbsp;Е.&nbsp;Аренс|опубл. в 1931}} <section end="Из «Путевых картин»" /> == Примечания == {{примечания}} [[Категория:Возвращение домой (Гейне)|*]] [[Категория:Книга песен (Гейне)]] [[Категория:Генрих Гейне]] [[fr:Le Retour (Heine)]] k6mzd5mt7ma4t82d8fwaq6xzmnkqvxa 5756852 5756851 2026-10-12T12:06:34Z Sergey kudryavtsev 265 5756852 wikitext text/x-wiki {{Отексте |НАЗВАНИЕ=Возвращение домой |АВТОР=[[Генрих Гейне]] (1797—1856) |ИЗЦИКЛА= |ИЗСБОРНИКА=[[Книга песен (Гейне)|Книга песен]] |ДАТАСОЗДАНИЯОРИГИНАЛА=1823—1824 |ДАТАПУБЛИКАЦИИОРИГИНАЛА=1826<ref>{{книга|заглавие=Reisebilder von Heinrich Heine. Erster Teil|ссылка=|место=Hamburg|издательство=Hoffmann und Campe|год=1826|страницы=3—110}}</ref> (в первом томе [[Путевые картины (Гейне)|«Путевых картин»]]), 1827<ref>{{книга|заглавие=Buch der Lieder von Heinrich Heine|ссылка=|место=Hamburg|издательство=Hoffmann und Campe|год=1827|страницы=[[:commons:File:Buch der Lieder 173.jpg|173—283]]}}</ref> (в составе [[Книга песен (Гейне)|«Книги песен»]]) |ЯЗЫКОРИГИНАЛА=de |НАЗВАНИЕОРИГИНАЛА={{lang|de|Die Heimkehr}} |ПЕРЕВОДЧИК=нет |НЕТ_ИСТОЧНИКА= |СОДЕРЖАНИЕ= |ПРЕДЫДУЩИЙ=[[Лирическое интермеццо (Гейне)|Лирическое интермеццо]] |СЛЕДУЮЩИЙ=[[Из путешествия по Гарцу (Гейне)|Из путешествия по Гарцу]] |ДРУГОЕ=В цикле изображается возвращение молодого Гейне из&nbsp;[[:w:Берлин|Берлина]] в&nbsp;родные места, на&nbsp;[[:w:Рейн|Рейн]] и в&nbsp;[[:w:Гамбург|Гамбург]] в&nbsp;1823&nbsp;году. | ЛИЦЕНЗИЯ = PD-old-70 |КАЧЕСТВО=нет }} == Список стихотворений == <section begin="список" /> 1. {{langi|de|[[:de:In mein gar zu dunkles Leben|«In mein gar zu dunkles Leben…»]]}} * [[В жизни тёмной и унылой (Гейне; Катков)|«В жизни тёмной и унылой…»]] {{перевод|Михаил Никифорович Катков|М.&nbsp;Н.&nbsp;Каткова|опубл. в 1839}} * [[Долго в этой жизни тёмной (Гейне; Плещеев)|«Долго в этой жизни тёмной…»]] {{перевод|Алексей Николаевич Плещеев|А.&nbsp;Н.&nbsp;Плещеева|опубл. в 1846}} * [[Сиял один мне в жизни (Гейне; Майков)|«Сиял один мне в жизни…»]] {{перевод|Аполлон Николаевич Майков|А.&nbsp;Н.&nbsp;Майкова|опубл. в 1857}} * [[Было… В жизненных потёмках (Гейне; Мей)|«Было… В жизненных потёмках…»]] {{перевод|Лев Александрович Мей|Л.&nbsp;А.&nbsp;Мея|опубл. в 1859}} * [[Как-то раз в потёмках жизни (Гейне; Михайлов)|«Как-то раз в потёмках жизни…»]] {{перевод|Михаил Ларионович Михайлов|М.&nbsp;Л.&nbsp;Михайлова|опубл. в 1859}} * [[В мраке жизненном когда-то (Гейне; Добролюбов)|«В мраке жизненном когда-то…»]] {{перевод|Николай Александрович Добролюбов|Н.&nbsp;А.&nbsp;Добролюбова|опубл. в 1862}} * [[Когда-то в жизни, полной мрака (Гейне; Бальмонт)|«Когда-то в жизни, полной мрака…»]] {{перевод|Константин Дмитриевич Бальмонт|К.&nbsp;Д.&nbsp;Бальмонта}} * [[В этой жизни слишком тёмной (Гейне; Блок)|«В этой жизни слишком тёмной…»]] {{перевод|Александр Александрович Блок|А.&nbsp;А.&nbsp;Блока|1909}} 2. {{langi|de|[[:de:Ich weiß nicht, was soll es bedeuten|«Ich weiß nicht, was soll es bedeuten…»]]}} * [[Лорелея (Гейне; Павлова)|Лорелея («И горюя и тоскуя…»)]] {{перевод|Каролина Карловна Павлова|К.&nbsp;К.&nbsp;Павловой|опубл. в 1839}} * [[Лорелея (Гейне; Мей)|Лорелея («Бог весть, отчего так нежданно…»)]] {{перевод|Лев Александрович Мей|Л.&nbsp;А.&nbsp;Мея|опубл. в 1859}} * [[Что бы значило такое (Гейне; Вейнберг)|«Что бы значило такое…»]] {{перевод|Пётр Исаевич Вейнберг|П.&nbsp;И.&nbsp;Вейнберга}} * [[Лорелея (Гейне; Майков)|Лорелея («Беда ли, пророчество ль это…»)]] {{перевод|Аполлон Николаевич Майков|А.&nbsp;Н.&nbsp;Майкова|опубл. в 1867}} * [[Не знаю, что сталось со мною (Гейне; Веселовский)|«Не знаю, что сталось со мною…»]] {{перевод|Юрий Алексеевич Веселовский|Ю.&nbsp;А.&nbsp;Веселовского|опубл. в 1895}} * [[Лорелея (Гейне; Блок)|Лорелея («Не знаю, что значит такое…»)]] {{перевод|Александр Александрович Блок|А.&nbsp;А.&nbsp;Блока|1909, опубл. в 1911}} * [[Непонятной тоской (Гейне; Михайлов)|«Непонятной тоской…»]] {{перевод|Михаил Ларионович Михайлов|М.&nbsp;Л.&nbsp;Михайлова|опубл. в 1914}} * [[Не знаю, что стало со мною (Гейне; Коломийцев)|«Не знаю, что стало со мною…»]] {{перевод|Виктор Павлович Коломийцев|В.&nbsp;П.&nbsp;Коломийцева}} * Лорелей («Не знаю, о чём я тоскую…») {{перевод|Самуил Яковлевич Маршак|С.&nbsp;Я.&nbsp;Маршака}} * «Не знаю, что стало со мною // Моя печаль всё сильней…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика|опубл. в 1941}} 3. {{langi|de|[[:de:Mein Herz, mein Herz ist traurig|«Mein Herz, mein Herz ist traurig…»]]}} * [[Не радует вешнее солнце (Гейне; Михайлов)|«Не радует вешнее солнце…»]] {{перевод|Михаил Ларионович Михайлов|М.&nbsp;Л.&nbsp;Михайлова|опубл. в 1856}} * «Ах, сердце, ах, сердце тоскует…» {{перевод|Александра Николаевна Линдегрен|А.&nbsp;Н.&nbsp;Линдегрен}} * [[Печаль и боль в моём сердце (Гейне; Саша Чёрный)|«Печаль и боль в моём сердце…»]] {{перевод|Саша Чёрный|Саши Чёрного|опубл. в 1931}} * [[На сердце грустно, грустно (Гейне; Коломийцев)|«На сердце грустно, грустно…»]] {{перевод|Виктор Павлович Коломийцев|В.&nbsp;П.&nbsp;Коломийцева|опубл. в 1935}} * «О сердце моё, ты печально…» {{перевод|Тамара Исааковна Сильман|Т.&nbsp;И.&nbsp;Сильман}} * «Печаль, печаль в моём сердце…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика|опубл. в 1941}} 4. {{langi|de|[[:de:Im Walde wandl’ ich und weine|«Im Walde wandl’ ich und weine…»]]}} * [[В лесу я скитаюсь унылый (Гейне; Миллер)|«В лесу я скитаюсь унылый…»]] {{перевод|Фёдор Богданович Миллер|Ф.&nbsp;Б.&nbsp;Миллера|опубл. в 1849}} * [[Печален по роще брожу (Гейне; Михайлов)|«Печален по роще брожу…»]] {{перевод|Михаил Ларионович Михайлов|М.&nbsp;Л.&nbsp;Михайлова|опубл. в 1856}} * [[Плачу я, в лесу блуждая (Гейне; Майков)|«Плачу я, в лесу блуждая…»]] {{перевод|Аполлон Николаевич Майков|А.&nbsp;Н.&nbsp;Майкова|опубл. в 1857}} * [[По лесу брожу я и плачу (Гейне; Мей)|«По лесу брожу я и плачу…»]] {{перевод|Лев Александрович Мей|Л.&nbsp;А.&nbsp;Мея|опубл. в 1859}} * [[Я плачу в лесу безнадёжно (Гейне; Коломийцев)|«Я плачу в лесу безнадёжно…»]] {{перевод|Виктор Павлович Коломийцев|В.&nbsp;П.&nbsp;Коломийцева}} * «По роще брожу я, рыдая…» {{перевод|Александр Михайлович Ревич|А.&nbsp;М.&nbsp;Ревича}} 5. {{langi|de|[[:de:Die Nacht ist feucht und stürmisch|«Die Nacht ist feucht und stürmisch…»]]}} * [[Сырая ночь и буря (Гейне; Блок)|«Сырая ночь и буря…»]] {{перевод|Александр Александрович Блок|А.&nbsp;А.&nbsp;Блока}} * [[Сырая и бурная полночь (Гейне; Быков)|«Сырая и бурная полночь…»]] {{перевод|Пётр Васильевич Быков|П.&nbsp;В.&nbsp;Быкова}} 6. {{langi|de|[[:de:Als ich, auf der Reise, zufällig|«Als ich, auf der Reise, zufällig…»]]}} * [[В дороге, с семейством любезной (Гейне; Миллер)|«В дороге, с семейством любезной…»]] {{перевод|Фёдор Богданович Миллер|Ф.&nbsp;Б.&nbsp;Миллера}} * [[На станции встретилась как-то (Гейне; Плещеев)|«На станции встретилась как-то…»]] {{перевод|Алексей Николаевич Плещеев|А.&nbsp;Н.&nbsp;Плещеева|1858, опубл. в 1859}} * [[Случайно со мной повстречалась (Гейне; Михайлов)|«Случайно со мной повстречалась…»]] {{перевод|Михаил Ларионович Михайлов|М.&nbsp;Л.&nbsp;Михайлова|опубл. в 1859}} * [[Когда на дороге, случайно (Гейне; Фет)|«Когда на дороге, случайно…»]] {{перевод|Афанасий Афанасьевич Фет|А.&nbsp;А.&nbsp;Фета|опубл. в 1859}} * «Когда мне семью моей милой…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} 7. {{langi|de|[[:de:Wir saßen am Fischerhause|«Wir saßen am Fischerhause…»]]}} * [[С порога рыбачей избушки (Гейне; Фет)|«С порога рыбачей избушки…»]] {{перевод|Афанасий Афанасьевич Фет|А.&nbsp;А.&nbsp;Фета|опубл. в 1859}} * [[В убогой рыбачьей лачужке (Гейне; Мей)|«В убогой рыбачьей лачужке…»]] {{перевод|Лев Александрович Мей|Л.&nbsp;А.&nbsp;Мея|опубл. в 1861}} * [[У входа в рыбачью лачужку (Гейне; Плещеев)|«У входа в рыбачью лачужку…»]] {{перевод|Алексей Николаевич Плещеев|А.&nbsp;Н.&nbsp;Плещеева|опубл. в 1873}} * [[Мы все у рыбачьего дома (Гейне; Бальмонт)|«Мы все у рыбачьего дома…»]] {{перевод|Константин Дмитриевич Бальмонт|К.&nbsp;Д.&nbsp;Бальмонта}} * [[Глядели мы в море, сидя (Гейне; Коломийцев)|«Глядели мы в море, сидя…»]] {{перевод|Виктор Павлович Коломийцев|В.&nbsp;П.&nbsp;Коломийцева}} * «Присев у рыбацкой лачуги…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика|опубл. в 1941}} * «Мы возле рыбацкой лачуги…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} 8. {{langi|de|[[:de:Du schönes Fischermädchen|«Du schönes Fischermädchen…»]]}} * [[Рыбачка (Гейне; Огарёв)|Рыбачка («Прекрасная рыбачка…»)]] {{перевод|Николай Платонович Огарёв|Н.&nbsp;П.&nbsp;Огарёва|1840}} * [[Рыбачке (Гейне; Салтыков-Щедрин)|Рыбачке («О милая девочка! быстро…»)]] {{перевод|Салтыков-Щедрин|М. Е. Салтыкова-Щедрина|1841}} * [[Красавица-рыбачка (Гейне; Фет)|«Красавица-рыбачка…»]] {{перевод|Афанасий Афанасьевич Фет|А.&nbsp;А.&nbsp;Фета|опубл. в 1841}} * [[Ты причаль, моя рыбачка (Гейне; Михайлов)|«Ты причаль, моя рыбачка…»]] {{перевод|Михаил Ларионович Михайлов|М.&nbsp;Л.&nbsp;Михайлова|опубл. в 1847}} * [[Привяжи, душа-рыбачка (Гейне; Михайлов)|«Привяжи, душа-рыбачка…»]] {{перевод|Михаил Ларионович Михайлов|М.&nbsp;Л.&nbsp;Михайлова|опубл. в 1856}} * [[Причаль сюда скорее (Гейне; Плещеев)|«Причаль сюда скорее…»]] {{перевод|Алексей Николаевич Плещеев|А.&nbsp;Н.&nbsp;Плещеева}} * [[Прелестная рыбачка (Гейне; Арсеньев)|«Прелестная рыбачка…»]] {{перевод|Арсеньев|А.&nbsp;Арсеньева}} * [[Краса моя, рыбачка (Гейне; Майков)|«Краса моя, рыбачка…»]] {{перевод|Аполлон Николаевич Майков|А.&nbsp;Н.&nbsp;Майкова|1866}} * [[Красавица рыбачка (Гейне; Блок)|«Красавица рыбачка…»]] {{перевод|Александр Александрович Блок|А.&nbsp;А.&nbsp;Блока}} * «Красавица рыбачка, // причаливай сюда!..» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} * [[Из Гейне (Минаев)|Из Гейне («Ночь. На море качка…»)]] — пародия [[Дмитрий Дмитриевич Минаев|Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаева]], опубл. в 1865 9. {{langi|de|[[:de:Der Mond ist aufgegangen|«Der Mond ist aufgegangen…»]]}} * [[Месяц встал, морские волны (Гейне; Жадовская)|«Месяц встал, морские волны…»]] {{перевод|Юлия Валериановна Жадовская|Ю.&nbsp;В.&nbsp;Жадовской}}<!-- http://books.google.ru/books?id=xs4NAAAAIAAJ&pg=PA88 --> * [[Месяц взошёл, обливает (Гейне; Вейнберг)|«Месяц взошёл, обливает…»]] {{перевод|Пётр Исаевич Вейнберг|П.&nbsp;И.&nbsp;Вейнберга}} * «Уж месяц взошел и в прибрежной…» {{перевод|Пётр Васильевич Быков|П.&nbsp;В.&nbsp;Быкова}} * [[Златит сияньем волны (Гейне; Коломийцев)|«Златит сияньем волны…»]] {{перевод|Виктор Павлович Коломийцев|В.&nbsp;П.&nbsp;Коломийцева}} * «Луна плывёт незримо…» {{перевод|Муза Константиновна Павлова|М.&nbsp;К.&nbsp;Павловой}} 10. {{langi|de|[[:de:Der Wind zieht seine Hosen an|«Der Wind zieht seine Hosen an…»]]}} * [[Вихорь смерчи водяные (Гейне; Михайлов)|«Вихорь смерчи водяные…»]] {{перевод|Михаил Ларионович Михайлов|М.&nbsp;Л.&nbsp;Михайлова|опубл. в 1858}} * «Сердитый ветер надел штаны…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} 11. {{langi|de|[[:de:Der Sturm spielt auf zum Tanze|«Der Sturm spielt auf zum Tanze…»]]}} * [[Знать пляску гроза затевает (Гейне; Миллер)|«Знать пляску гроза затевает…»]] {{перевод|Фёдор Богданович Миллер|Ф.&nbsp;Б.&nbsp;Миллера|опубл. в 1848}} * [[Буря поёт плясовую (Гейне; Михайлов)|«Буря поёт плясовую…»]] {{перевод|Михаил Ларионович Михайлов|М.&nbsp;Л.&nbsp;Михайлова|опубл. в 1859}} * [[Играет буря танец (Гейне; Блок)|«Играет буря танец…»]] {{перевод|Александр Александрович Блок|А.&nbsp;А.&nbsp;Блока}} 12. {{langi|de|[[:de:Der Abend kommt gezogen|«Der Abend kommt gezogen…»]]}} * [[Ундина (Гейне; Миллер)|Ундина («Прохлады живительной полный…»)]] {{перевод|Фёдор Богданович Миллер|Ф.&nbsp;Б.&nbsp;Миллера|1847, опубл. в 1848}} * [[Wasserfee (Гейне; Крестовский)|Wasserfee («Потухает мерцающий вечер…»)]] {{перевод|Всеволод Владимирович Крестовский|В.&nbsp;В.&nbsp;Крестовского|опубл. в 1859}} * [[Уж вечер надвинуться хочет (Гейне; Фет)|«Уж вечер надвинуться хочет…»]] {{перевод|Афанасий Афанасьевич Фет|А.&nbsp;А.&nbsp;Фета|опубл. в 1893}} * [[Заря золотая погасла (Гейне; Михайлов)|«Заря золотая погасла…»]] {{перевод|Михаил Ларионович Михайлов|М.&nbsp;Л.&nbsp;Михайлова|опубл. в 1914}} * [[Вечер пришёл безмолвный (Гейне; Блок)|«Вечер пришёл безмолвный…»]] {{перевод|Александр Александрович Блок|А.&nbsp;А.&nbsp;Блока}} * [[Вечер пришёл безмолвный (Гейне; Коломийцев)|«Вечер пришёл безмолвный…»]] {{перевод|Виктор Павлович Коломийцев|В.&nbsp;П.&nbsp;Коломийцева}} 13. {{langi|de|[[:de:Wenn ich an deinem Hause|«Wenn ich an deinem Hause…»]]}} * [[Когда мимо этого дома (Гейне; Боровиковский)|«Когда мимо этого дома…»]] {{перевод|Александр Львович Боровиковский|А.&nbsp;Л.&nbsp;Боровиковского|опубл. в 1878}} * [[Когда я ранним утром (Гейне; Тынянов)|«Когда я ранним утром…»]] {{перевод|Юрий Николаевич Тынянов|Ю.&nbsp;Н.&nbsp;Тынянова}} * «Когда выхожу я утром…» {{перевод|Самуил Яковлевич Маршак|С.&nbsp;Я.&nbsp;Маршака}} * «Когда твоим переулком…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} 14. {{langi|de|[[:de:Das Meer erglänzte weit hinaus|«Das Meer erglänzte weit hinaus…»]]}} * [[У моря (Гейне; Огарёв)|У моря («Над морем позднею порой…»)]] {{перевод|Николай Платонович Огарёв|Н.&nbsp;П.&nbsp;Огарёва|1840}} * [[Безбрежное море кругом (Гейне; Михайлов)|«Безбрежное море кругом…»]] {{перевод|Михаил Ларионович Михайлов|М.&nbsp;Л.&nbsp;Михайлова|опубл. в 1857}} * [[Далёко море отражало (Гейне; Крестовский)|«Далёко море отражало…»]] {{перевод|Всеволод Владимирович Крестовский|В.&nbsp;В.&nbsp;Крестовского|опубл. в 1859}} * [[Широкое море блестело (Гейне; Вейнберг)|«Широкое море блестело…»]] {{перевод|Пётр Исаевич Вейнберг|П.&nbsp;И.&nbsp;Вейнберга}} * [[В лучах вечерних вал сверкал (Гейне; Коломийцев)|«В лучах вечерних вал сверкал…»]] {{перевод|Виктор Павлович Коломийцев|В.&nbsp;П.&nbsp;Коломийцева}} * «Сверкало зыбью золотой…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} 15. {{langi|de|[[:de:Da droben auf jenem Berge|«Da droben auf jenem Berge…»]]}} * [[На горе высокий замок (Гейне; Вейнберг)|«На горе высокий замок…»]] {{перевод|Пётр Исаевич Вейнберг|П.&nbsp;И.&nbsp;Вейнберга}} * «Вон замок на горной вершине…» {{перевод|Пётр Васильевич Быков|П.&nbsp;В.&nbsp;Быкова}} * [[На той на горе на высокой (Гейне; Тынянов)|«На той на горе на высокой…»]] {{перевод|Юрий Николаевич Тынянов|Ю.&nbsp;Н.&nbsp;Тынянова}} 16. {{langi|de|[[:de:Am fernen Horizonte|«Am fernen Horizonte…»]]}} * [[На дальнем небосклоне (Гейне; Михайлов)|«На дальнем небосклоне…»]] {{перевод|Михаил Ларионович Михайлов|М.&nbsp;Л.&nbsp;Михайлова|опубл. в 1859}} * [[Вдали, на краю горизонта (Гейне; Мейснер)|«Вдали, на краю горизонта…»]] {{перевод|Алексей Яковлевич Мейснер|А.&nbsp;Я.&nbsp;Мейснера}} * [[На дальнем горизонте (Гейне; Бальмонт)/1890 (ВТ:Ё)|«Лодка мчится… В отдаленьи…»]] {{перевод|Константин Дмитриевич Бальмонт|К.&nbsp;Д.&nbsp;Бальмонта|1890}} * [[Неясно, туманным виденьем (Гейне; Виллиам)|«Неясно, туманным виденьем…»]] {{перевод|Георгий Яковлевич Виллиам|Г.&nbsp;Я.&nbsp;Виллиама|опубл. в 1902}} * [[На дальнем горизонте (Гейне; Бальмонт)|«На дальнем горизонте, // Как дымно-светлый лик…»]] {{перевод|Константин Дмитриевич Бальмонт|К.&nbsp;Д.&nbsp;Бальмонта|опубл. в 1909}} * [[На дальнем горизонте (Гейне; Блок)|«На дальнем горизонте, // Как сумеречный обман…»]] {{перевод|Александр Александрович Блок|А.&nbsp;А.&nbsp;Блока}} * «На сером горизонте…» {{перевод|Рахиль Адольфовна Минкус|Р.&nbsp;А.&nbsp;Минкус|опубл. в 1941}} * «На пасмурном горизонте…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} 17. {{langi|de|[[:de:Sey mir gegrüßt, du große|«Sey mir gegrüßt, du große…»]]}} * [[Привет тебе, громадный город! (Гейне; Мейснер)|«Привет тебе, громадный город!..»]] {{перевод|Алексей Яковлевич Мейснер|А.&nbsp;Я.&nbsp;Мейснера}} * [[Таинственный город громадный (Гейне; Быков)|«Таинственный город громадный…»]] {{перевод|Пётр Васильевич Быков|П.&nbsp;В.&nbsp;Быкова}} * [[Привет тебе, громада (Гейне; Коломийцев)|«Привет тебе, громада…»]] {{перевод|Виктор Павлович Коломийцев|В.&nbsp;П.&nbsp;Коломийцева}} * «Большой, таинственный город…» {{перевод|Рахиль Адольфовна Минкус|Р.&nbsp;А.&nbsp;Минкус}} 18. {{langi|de|[[:de:So wandl’ ich wieder den alten Weg|«So wandl’ ich wieder den alten Weg…»]]}} * [[Дорогою старой плетусь я опять (Гейне; Быков)|«Дорогою старой плетусь я опять…»]] {{перевод|Пётр Васильевич Быков|П.&nbsp;В.&nbsp;Быкова}} * «Я снова дорогою старой иду…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} 19. {{langi|de|[[:de:Ich trat in jene Hallen|«Ich trat in jene Hallen…»]]}} * [[Грустно вошёл я в густую аллею (Гейне; Добролюбов)|«Грустно вошёл я в густую аллею…»]] {{перевод|Николай Александрович Добролюбов|Н.&nbsp;А.&nbsp;Добролюбова|опубл. в 1862}} * [[Я вошёл под своды галереи (Гейне; Вейнберг)|«Я вошёл под своды галереи…»]] {{перевод|Пётр Исаевич Вейнберг|П.&nbsp;И.&nbsp;Вейнберга}} * [[Когда-то в этом зале (Гейне; Блок)|«Когда-то в этом зале…»]] {{перевод|Александр Александрович Блок|А.&nbsp;А.&nbsp;Блока|опубл. в 1932}} * [[Вошёл я под свод галереи (Гейне; Василий Гиппиус)|«Вошёл я под свод галереи…»]] {{перевод|Василий Васильевич Гиппиус|В.&nbsp;В.&nbsp;Гиппиуса}} 20. {{langi|de|[[:de:Still ist die Nacht, es ruhen die Gassen|«Still ist die Nacht, es ruhen die Gassen…»]]}} * [[Двойник (Гейне; Анненский)|Двойник («Ночь, и давно спит закоулок…»)]] {{перевод|Иннокентий Фёдорович Анненский|И.&nbsp;Ф.&nbsp;Анненского}} * [[Тихая ночь, на улицах дрёма (Гейне; Блок)|«Тихая ночь, на улицах дрёма…»]] {{перевод|Александр Александрович Блок|А.&nbsp;А.&nbsp;Блока}} * [[Пусты улицы все, ночь тиха и светла (Гейне; Вейнберг)|«Пусты улицы все, ночь тиха и светла…»]] {{перевод|Пётр Исаевич Вейнберг|П.&nbsp;И.&nbsp;Вейнберга}} * «Ночь тиха, сном улица объята…» {{перевод|Пётр Васильевич Быков|П.&nbsp;В.&nbsp;Быкова}} * «Город уснул, я брожу одиноко…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} 21. {{langi|de|[[:de:Wie kannst du ruhig schlafen|«Wie kannst du ruhig schlafen…»]]}} * [[Как ты можешь спать покойно? (Гейне; Миллер)|«Как ты можешь спать покойно?..»]] {{перевод|Фёдор Богданович Миллер|Ф.&nbsp;Б.&nbsp;Миллера|опубл. в 1848}} * [[Как можешь ты спокойно спать (Гейне; Крестовский)|«Как можешь ты спокойно спать…»]] {{перевод|Всеволод Владимирович Крестовский|В. В. Крестовского|опубл. в 1859}} * [[Как можешь ты спать спокойно (Гейне; Кусков)|«Как можешь ты спать спокойно…»]] {{перевод|Платон Александрович Кусков|П.&nbsp;А.&nbsp;Кускова|опубл. в 1859}} * [[Как ты можешь спать спокойно (Гейне; Вейнберг)|«Как ты можешь спать спокойно…»]] {{перевод|Пётр Исаевич Вейнберг|П.&nbsp;И.&nbsp;Вейнберга}} * [[Ты знаешь, что живу я (Гейне; Блок)|«Ты знаешь, что живу я…»]] {{перевод|Александр Александрович Блок|А.&nbsp;А.&nbsp;Блока}} * «Как можешь ты спать спокойно…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} 22. {{langi|de|[[:de:Die Jungfrau schläft in der Kammer|«Die Jungfrau schläft in der Kammer…»]]}} * [[Ночная пляска (Гейне; Миллер)|Ночная пляска («Девица уснула в светлице…»)]] {{перевод|Фёдор Богданович Миллер|Ф.&nbsp;Б.&nbsp;Миллера|опубл. в 1849}} * «Забылась девушка дрёмой…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} 23. {{langi|de|[[:de:Ich stand in dunkeln Träumen|«Ich stand in dunkeln Träumen…»]]}} * [[Я вглядываюсь жадно (Гейне; Майков)|«Я вглядываюсь жадно…»]] {{перевод|Аполлон Николаевич Майков|А.&nbsp;Н.&nbsp;Майкова|опубл. в 1857}} * [[Объятый туманными снами (Гейне; Михайлов)|«Объятый туманными снами…»]] {{перевод|Михаил Ларионович Михайлов|М.&nbsp;Л.&nbsp;Михайлова|опубл. в 1857}} * [[Стоял я в забытьи тяжёлом (Гейне; Добролюбов)|«Стоял я в забытьи тяжёлом…»]] {{перевод|Николай Александрович Добролюбов|Н.&nbsp;А.&nbsp;Добролюбова|опубл. в 1862}} * [[В тоске перед твоим портретом (Гейне; Бальмонт)|«В тоске перед твоим портретом…»]] {{перевод|Константин Дмитриевич Бальмонт|К.&nbsp;Д.&nbsp;Бальмонта}} * «В её портрет углубившись…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} 24. {{langi|de|[[:de:Ich unglücksel’ger Atlas! eine Welt|«Ich unglücksel’ger Atlas! eine Welt…»]]}} * [[О, я несчастный Атлас! Целый мир (Гейне; Михайлов)|«О, я несчастный Атлас! Целый мир…»]] {{перевод|Михаил Ларионович Михайлов|М.&nbsp;Л.&nbsp;Михайлова|опубл. в 1888}} * [[Как горестный Атлант, я должен мир носить (Гейне; Добролюбов)|«Как горестный Атлант, я должен мир носить…»]] {{перевод|Николай Александрович Добролюбов|Н.&nbsp;А.&nbsp;Добролюбова|опубл. в 1862}} * [[Я злополучный Атлант. Целый мир (Гейне; Плещеев)|«Я злополучный Атлант. Целый мир…»]] {{перевод|Алексей Николаевич Плещеев|А.&nbsp;Н.&nbsp;Плещеева}} * [[Я — тот же Атлант злополучный! Мир целый (Гейне; Мейснер)|«Я — тот же Атлант злополучный! Мир целый…»]] {{перевод|Алексей Яковлевич Мейснер|А.&nbsp;Я.&nbsp;Мейснера}} * [[О, я, несчастный Атлант! Целый мир (Гейне; Вейнберг)|«О, я, несчастный Атлант! Целый мир…»]] {{перевод|Пётр Исаевич Вейнберг|П.&nbsp;И.&nbsp;Вейнберга}} * [[О, я несчастный Атлас! Мир громадный (Гейне; Бальмонт)|«О, я несчастный Атлас! Мир громадный…»]] {{перевод|Константин Дмитриевич Бальмонт|К.&nbsp;Д.&nbsp;Бальмонта}} * [[Я Атлас злополучный! Целый мир (Гейне; Блок)|«Я Атлас злополучный! Целый мир…»]] {{перевод|Александр Александрович Блок|А. А. Блока}} 25. {{langi|de|[[:de:Die Jahre kommen und gehen|«Die Jahre kommen und gehen…»]]}} * [[Нисходят во гроб поколенья (Гейне; Фет)|«Нисходят во гроб поколенья…»]] {{перевод|Афанасий Афанасьевич Фет|А.&nbsp;А.&nbsp;Фета|опубл. в 1859}} * [[Идёт за племем племя (Гейне; Михайлов)|«Идёт за племем племя…»]] {{перевод|Михаил Ларионович Михайлов|М.&nbsp;Л.&nbsp;Михайлова|опубл. в 1890}} * [[Племена уходят в могилу (Гейне; Блок)|«Племена уходят в могилу…»]] {{перевод|Александр Александрович Блок|А.&nbsp;А.&nbsp;Блока}} * «Рождается жизнь, умирает…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика|опубл. в 1941}} * «Сменяются поколенья…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} 26. {{langi|de|[[:de:Mir träumte: traurig schaute der Mond|«Mir träumte: traurig schaute der Mond…»]]}} * [[Мне снилось: печально светила луна (Гейне; Крестовский)|«Мне снилось: печально светила луна // И звёзды на небе мерцали печально…»]] {{перевод|Всеволод Владимирович Крестовский|В.&nbsp;В.&nbsp;Крестовского|опубл. в 1859}} * [[Мне снилось, что месяц так грустно светил (Гейне; Кусков)|«Мне снилось, что месяц так грустно светил…»]] {{перевод|Платон Александрович Кусков|П.&nbsp;А.&nbsp;Кускова|опубл. в 1859}} * [[Мне снилось: печально светила луна (Гейне; Вейнберг)|«Мне снилось: печально светила луна // И звёзды печально светили…»]] {{перевод|Пётр Исаевич Вейнберг|П.&nbsp;И.&nbsp;Вейнберга}} * [[Мне снилось: луна свет унылый лила (Гейне; Быков)|«Мне снилось: луна свет унылый лила…»]] {{перевод|Пётр Васильевич Быков|П.&nbsp;В.&nbsp;Быкова}} * «Мне грезилось: грустная встала луна…» {{перевод|Рахиль Адольфовна Минкус|Р.&nbsp;А.&nbsp;Минкус|опубл. в 1941}} * «Мне снилось: печально светила луна // И звёзды смотрели печально…» {{перевод|Тамара Исааковна Сильман|Т.&nbsp;И.&nbsp;Сильман}} 27. {{langi|de|[[:de:Was will die einsame Thräne?|«Was will die einsame Thräne?..»]]}} * [[Вот снова незваная гостья (Гейне; Плещеев)|«Вот снова незваная гостья…»]] {{перевод|Алексей Николаевич Плещеев|А.&nbsp;Н.&nbsp;Плещеева|1846}} * [[Одинокая слёзка (Гейне; Майков)|«Одинокая слёзка…»]] {{перевод|Аполлон Николаевич Майков|А.&nbsp;Н.&nbsp;Майкова|1857}} * [[Зачем, одинокая слёзка (Гейне; Мейснер)|«Зачем, одинокая слёзка…»]] {{перевод|Алексей Яковлевич Мейснер|А.&nbsp;Я.&nbsp;Мейснера}} * [[Что нужно слезе одинокой? (Гейне; Вейнберг)|«Что нужно слезе одинокой?..»]] {{перевод|Пётр Исаевич Вейнберг|П.&nbsp;И.&nbsp;Вейнберга}} * [[Что хочет слеза одинокая? (Гейне; Бальмонт)|«Что хочет слеза одинокая?..»]] {{перевод|Константин Дмитриевич Бальмонт|К.&nbsp;Д.&nbsp;Бальмонта}} * «Что нужно слезе одинокой?..» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} 28. {{langi|de|[[:de:Der bleiche, herbstliche Halbmond|«Der bleiche, herbstliche Halbmond…»]]}} * [[Осеннего месяца облик (Гейне; Майков)|«Осеннего месяца облик…»]] {{перевод|Аполлон Николаевич Майков|А.&nbsp;Н.&nbsp;Майкова|1857}} * [[Пастор (Гейне; Михайлов)|Пастор («Сквозь о́блака месяц осенний…»]] {{перевод|Михаил Ларионович Михайлов|М.&nbsp;Л.&nbsp;Михайлова|опубл. в 1859 (первая редакция — 1848)}} * [[Всё тихо... бледна из-за тучи (Гейне; Плещеев)|«Всё тихо… бледна из-за тучи…»]] {{перевод|Алексей Николаевич Плещеев|А.&nbsp;Н.&nbsp;Плещеева}} * [[Сквозит осенний месяц (Гейне; Василий Гиппиус)|«Сквозит осенний месяц…»]] {{перевод|Василий Васильевич Гиппиус|В.&nbsp;В.&nbsp;Гиппиуса}} 29. {{langi|de|[[:de:Das ist ein schlechtes Wetter|«Das ist ein schlechtes Wetter…»]]}} * [[Снежная изморозь, ветер (Гейне; Михайлов)|«Снежная изморозь, ветер…»]] {{перевод|Михаил Ларионович Михайлов|М.&nbsp;Л.&nbsp;Михайлова|опубл. в 1858}} * [[Ну, время! конца не дождёшься! (Гейне; Майков)|«Ну, время! конца не дождёшься!..»]] {{перевод|Аполлон Николаевич Майков|А.&nbsp;Н.&nbsp;Майкова}} * [[Стоит погода злая! (Гейне; Тургенев)|«Стоит погода злая!..»]] {{перевод|Иван Сергеевич Тургенев|И.&nbsp;С.&nbsp;Тургенева|опубл. в 1871}} * «Какая дурная погода…» {{перевод|Самуил Яковлевич Маршак|С.&nbsp;Я.&nbsp;Маршака}} * «Прескверная погода…» {{перевод|Святослав Павлович Свяцкий|С.&nbsp;П.&nbsp;Свяцкого}} 30. {{langi|de|[[:de:Man glaubt, daß ich mich gräme|«Man glaubt, daß ich mich gräme…»]]}} * [[Все думают, что я грущу (Гейне; Минаев)|«Все думают, что я грущу…»]] {{перевод|Дмитрий Дмитриевич Минаев|Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаева}} * «Любовь, толкуют люди…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В. В. Левика}} 31. {{langi|de|[[:de:Deine weichen Lilienfinger|«Deine weichen Lilienfinger…»]]}} * [[Дай же ручку: каждый пальчик (Гейне; Крестовский)|«Дай же ручку: каждый пальчик…»]] {{перевод|Всеволод Владимирович Крестовский|В. Л. Крестовского|опубл. в 1859}} * [[Каждый пальчик твой лилейный (Гейне; Быков)|«Каждый пальчик твой лилейный…»]] {{перевод|Пётр Васильевич Быков|П. В. Быкова}} * [[Твои белые лилии-пальцы (Гейне; Бальмонт)/1890 (ВТ:Ё)|«Эти ручки, нежные, как лилии…»]] {{перевод|Константин Дмитриевич Бальмонт|К.&nbsp;Д.&nbsp;Бальмонта}}, ''1890'' * [[Твои белые лилии-пальцы (Гейне; Бальмонт)|«Твои белые лилии-пальцы…»]] {{перевод|Константин Дмитриевич Бальмонт|К.&nbsp;Д.&nbsp;Бальмонта}}, ''1921'' * [[Этих пальцев — лилий белых (Гейне; Василий Гиппиус)|«Этих пальцев — лилий белых…»]] {{перевод|Василий Васильевич Гиппиус|В. В. Гиппиуса}} 32. {{langi|de|[[:de:Hat sie sich denn nie geäußert|«Hat sie sich denn nie geäußert…»]]}} * [[Неужели ты ни разу (Гейне; Вейнберг)|«Неужели ты ни разу…»]] {{перевод|Пётр Исаевич Вейнберг|П. И. Вейнберга}} * «Неужели не сказал ты…» {{перевод|Тамара Исааковна Сильман|Т. И. Сильман}} 33. {{langi|de|[[:de:Sie liebten sich beide, doch keiner|«Sie liebten sich beide, doch keiner…»]]}} * [[Они любили друг друга так долго и нежно (Лермонтов)|«Они любили друг друга так долго и нежно…»]] {{перевод|тип=вольный перевод|Михаил Юрьевич Лермонтов|М.&nbsp;Ю.&nbsp;Лермонтова|1841}} * [[Они любили друг друга (Гейне; Фет)|«Они любили друг друга // Но каждый упорно молчал…»]] {{перевод|Афанасий Афанасьевич Фет|А.&nbsp;А.&nbsp;Фета|опубл. в 1859}} * [[Они друг к другу нежностью горели (Гейне; Бальмонт)|«Они друг к другу нежностью горели…»]] {{перевод|Константин Дмитриевич Бальмонт|К.&nbsp;Д.&nbsp;Бальмонта}} * [[Они любили друг друга (Гейне; Коломийцев)|«Они любили друг друга…»]] {{перевод|Виктор Павлович Коломийцев|В.&nbsp;П.&nbsp;Коломийцева}} * «Они любили друг друга // Но встреч избегали всегда…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} 34. {{langi|de|[[:de:Und als ich Euch meine Schmerzen geklagt|«Und als ich Euch meine Schmerzen geklagt…»]]}} * [[Когда я вам вверял души моей мученья (Гейне; Добролюбов)|«Когда я вам вверял души моей мученья…»]] {{перевод|Николай Александрович Добролюбов|Н. А. Добролюбова|опубл. в 1862}} * [[Когда я про горе своё говорил (Гейне; Фет)|«Когда я про горе своё говорил…»]] {{перевод|Афанасий Афанасьевич Фет|А. А. Фета}} * «О муках своих я решил рассказать…» {{перевод|Тамара Исааковна Сильман|Т. И. Сильман}} * «Пока изливал я вам скорбь и печали…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В. В. Левика}} 35. {{langi|de|[[:de:Ich rief den Teufel und er kam|«Ich rief den Teufel und er kam…»]]}} * [[Бес (Гейне; Плещеев)|Бес («Я беса звал, и он явился предо мной…»)]] {{перевод|Алексей Николаевич Плещеев|А.&nbsp;Н.&nbsp;Плещеева}} * [[Чёрт (Гейне; Вейнберг)|Чёрт («Позвал я чёрта — он пришёл…»)]] {{перевод|Пётр Исаевич Вейнберг|П.&nbsp;И.&nbsp;Вейнберга|опубл. в 1862}} * [[Я беса звал, — и он ко мне сейчас явился (Гейне; Михайлов)|«Я беса звал,&nbsp;— и он ко мне сейчас явился…»]] {{перевод|Михаил Ларионович Михайлов|М.&nbsp;Л.&nbsp;Михайлова|опубл. в 1914}} * «Я беса позвал, — он предстал предо мной…» {{перевод|Пётр Васильевич Быков|П.&nbsp;В.&nbsp;Быкова}} * «Я чёрта позвал, он явился в мой дом…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} 36. {{langi|de|[[:de:Mensch, verspotte nicht den Teufel|«Mensch, verspotte nicht den Teufel…»]]}} * [[Друг! не смейся над лукавым (Гейне; Миллер)|«Друг! не смейся над лукавым…»]] {{перевод|Фёдор Богданович Миллер|Ф.&nbsp;Б.&nbsp;Миллера|опубл. в 1849}} * [[Человек, о не смейся над чёртом! (Гейне; Вейнберг)|«Человек, о не смейся над чёртом!..»]] {{перевод|Пётр Исаевич Вейнберг|П.&nbsp;И.&nbsp;Вейнберга|опубл. в 1862}} * [[Не глумись над чёртом, смертный (Гейне; Фет)|«Не глумись над чёртом, смертный…»]] {{перевод|Афанасий Афанасьевич Фет|А.&nbsp;А.&nbsp;Фета|опубл. в 1901}} * [[Человек, есть чёрт, не смейся (Гейне; Бальмонт)|«Человек, есть чёрт, не смейся…»]] {{перевод|Константин Дмитриевич Бальмонт|К.&nbsp;Д.&nbsp;Бальмонт}} * «Не подтрунивай над чёртом…» {{перевод|Самуил Яковлевич Маршак|С.&nbsp;Я.&nbsp;Маршака}} 37. {{langi|de|[[:de:Die heil’gen drei Könige aus Morgenland|«Die heil’gen drei Könige aus Morgenland…»]]}} * [[Три мудрых царя из полуденных стран (Гейне; Апухтин)|«Три мудрых царя из полуденных стран…»]] {{перевод|Алексей Николаевич Апухтин|А. Н. Апухтина|1858, опубл. в 1961}} * [[С востока брели три святые волхва (Гейне; Минаев)|«С востока брели три святые волхва…»]] {{перевод|Дмитрий Дмитриевич Минаев|Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаева}} * [[Три светлых царя из восточной страны (Гейне; Блок)|«Три светлых царя из восточной страны…»]] {{перевод|Александр Александрович Блок|А. А. Блока}} 38. {{langi|de|[[:de:Mein Kind, wir waren Kinder (1827)|«Mein Kind, wir waren Kinder…»]]}} * [[Мой друг! мы были дети (Гейне; Миллер)|«Мой друг! мы были дети…»]] {{перевод|Фёдор Богданович Миллер|Ф.&nbsp;Б.&nbsp;Миллера|опубл. в 1849}} * [[Дитя моё, мы были дети (Гейне; Кусков)|«Дитя моё, мы были дети…»]] {{перевод|Платон Александрович Кусков|П. А. Кускова|опубл. в 1859}} * [[Помнишь, мы с тобою были (Гейне; Страннопольский)|«Помнишь, мы с тобою были…»]] {{перевод|Страннопольский|Н. Страннопольский|опубл. в 1861}} * [[Дитя, мы детьми ещё были (Гейне; Фет)|«Дитя, мы детьми ещё были…»]] {{перевод|Афанасий Афанасьевич Фет|А. А. Фета|опубл. в 1883}} * [[Дитя! мы были дети (Гейне; Виллиам)|«Дитя! мы были дети…»]] {{перевод|Георгий Яковлевич Виллиам|Г.&nbsp;Я.&nbsp;Виллиама|опубл. в 1902}} * [[Дитя, мы были дети (Гейне; Василий Гиппиус)|«Дитя, мы были дети…»]] {{перевод|Василий Васильевич Гиппиус|В. В. Гиппиуса}} * «Мы были совсем ещё дети…» {{перевод|Роман Михайлович Дубровкин|Р. М. Дубровкина}} 39. {{langi|de|[[:de:Das Herz ist mir bedrückt, und sehnlich|«Das Herz ist mir bedrückt, und sehnlich…»]]}} * [[Скучно мне! И взор кидаю (Гейне; Плещеев)|«Скучно мне! И взор кидаю…»]] {{перевод|Алексей Николаевич Плещеев|А. Н. Плещеева|1846}} * [[Порой взгрустнется поневоле (Гейне; Абамелек)|«Порой взгрустнется поневоле…»]] {{перевод|Анна Давыдовна Абамелек|А.&nbsp;Д.&nbsp;Абамелек|опубл. в 1877}} * [[Закралась в сердце грусть — и смутно (Гейне; Тютчев)|«Закралась в сердце грусть — и смутно…»]] {{перевод|Фёдор Иванович Тютчев|Ф. И. Тютчева|опубл. в 1923}} * [[Порой взгрустнётся мне невольно (Гейне; Блок)|«Порой взгрустнётся мне невольно…»]] {{перевод|Александр Александрович Блок|А.&nbsp;А.&nbsp;Блока|опубл. в 1904}} * «Я как-то грустно-беспокоен…» {{перевод|Тамара Исааковна Сильман|Т. И. Сильман}} 40. {{langi|de|[[:de:Wie der Mond sich leuchtend dränget|«Wie der Mond sich leuchtend dränget…»]]}} * [[Как порою светлый месяц (Гейне; Тютчев)|«Как порою светлый месяц…»]] {{перевод|Фёдор Иванович Тютчев|Ф.&nbsp;И.&nbsp;Тютчева|1830}} * [[Как луна лучом пронзает (Гейне; Аксаков)|«Как луна лучом пронзает…»]] {{перевод|Константин Сергеевич Аксаков|К.&nbsp;С.&nbsp;Аксакова|1840}} * [[Как сквозь облачного дыма (Гейне; Михайлов)|«Как сквозь облачного дыма…»]] {{перевод|Михаил Ларионович Михайлов|М.&nbsp;Л.&nbsp;Михайлова|1857}} * [[Как луна, светя во мраке (Гейне; Фет)|«Как луна, светя во мраке…»]] {{перевод|Афанасий Афанасьевич Фет|А.&nbsp;А.&nbsp;Фета}} * [[Как луна сквозь сумрак тучи (Гейне; Бальмонт)|«Как луна сквозь сумрак тучи…»]] {{перевод|Константин Дмитриевич Бальмонт|К.&nbsp;Д.&nbsp;Бальмонта}} * «Как из тучи светит месяц…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} 41. {{langi|de|[[:de:Im Traum sah ich die Geliebte|«Im Traum sah ich die Geliebte…»]]}} * [[Во сне я любезную видел (Гейне; Миллер)|«Во сне я любезную видел…»]] {{перевод|Фёдор Богданович Миллер|Ф.&nbsp;Б.&nbsp;Миллера|опубл. в 1845}}<!-- Москвитянин, 1845, часть III, № 5 и 6, стр. 103 --> * [[Мне снилось: на рынке, в народе (Гейне; Майков)|«Мне снилось: на рынке, в народе…»]] {{перевод|Аполлон Николаевич Майков|А.&nbsp;Н.&nbsp;Майкова|опубл. в 1857}} * [[Я помню, во сне мне явилась (Гейне; Плещеев)|«Я помню, во сне мне явилась…»]] {{перевод|Алексей Николаевич Плещеев|А.&nbsp;Н.&nbsp;Плещеева|опубл. в 1858}} * [[Во сне я милую видел (Гейне; Фет)|«Во сне я милую видел…»]] {{перевод|Афанасий Афанасьевич Фет|А.&nbsp;А.&nbsp;Фета|опубл. в 1859}} * [[Мне ночью любимая снилась (Гейне; Шкафф)|«Мне ночью любимая снилась…»]] {{перевод|Анисим Леонтьевич Шкафф|А.&nbsp;Л.&nbsp;Шкаффа|опубл. в 1876}} * «Вчера мне любимая снилась…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} 42. {{langi|de|[[:de:Theurer Freund! Was soll es nützen|«Theurer Freund! Was soll es nützen…»]]}} * [[Ах, песню старую, друг милый (Гейне; Минаев)|«Ах, песню старую, друг милый…»]] {{перевод|Дмитрий Дмитриевич Минаев|Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаева}} * [[Друг! Ты всё одну стрекочешь (Гейне; Василий Гиппиус)|«Друг! Ты всё одну стрекочешь…»]] {{перевод|Василий Васильевич Гиппиус|В. В. Гиппиуса}} * «Друг! Возиться с песней старой…» {{перевод|Пётр Васильевич Быков|П. В. Быкова}} 43. {{langi|de|[[:de:Werdet nur nicht ungeduldig|«Werdet nur nicht ungeduldig…»]]}} * [[Не теряй, мой друг, терпенья (Гейне; Майков)|«Не теряй, мой друг, терпенья…»]] {{перевод|Аполлон Николаевич Майков|А.&nbsp;Н.&nbsp;Майкова|1857}} * [[О! не будь нетерпелива (Гейне; Плещеев)|«О! не будь нетерпелива…»]] {{перевод|Алексей Николаевич Плещеев|А.&nbsp;Н.&nbsp;Плещеева|1858}} * [[Подождите терпеливо (Гейне; Добролюбов)|«Подождите терпеливо…»]] {{перевод|Николай Александрович Добролюбов|Н.&nbsp;А.&nbsp;Добролюбова|опубл. в 1862}} * [[Не сердитесь в нетерпеньи (Гейне; Добролюбов)|«Не сердитесь в нетерпеньи…»]] {{перевод|Николай Александрович Добролюбов|Н.&nbsp;А.&nbsp;Добролюбова}} * [[Потерпите, если отзвук (Гейне; Виллиам)|«Потерпите, если отзвук…»]] {{перевод|Георгий Яковлевич Виллиам|Г.&nbsp;Я.&nbsp;Виллиама|опубл. в 1902}} * [[Не досадуйте напрасно (Гейне; Василий Гиппиус)|«Не досадуйте напрасно…»]] {{перевод|Василий Васильевич Гиппиус|В. В. Гиппиуса}} 44. {{langi|de|[[:de:Nun ist es Zeit, daß ich mit Verstand|«Nun ist es Zeit, daß ich mit Verstand…»]]}} * [[Пора, пора за ум мне взяться! (Гейне; Майков)|«Пора, пора за ум мне взяться!..»]] {{перевод|Аполлон Николаевич Майков|А. Н. Майкова|опубл. в 1857}} * [[Не пора ль из души старый вымести сор (Гейне; Григорьев)|«Не пора ль из души старый вымести сор…»]] {{перевод|Аполлон Александрович Григорьев|А. А. Григорьева|1853, опубл. в 1859}} * [[Довольно! Пора мне забыть этот вздор (Гейне; А. К. Толстой)|«Довольно! Пора мне забыть этот вздор…»]] {{перевод|Алексей Константинович Толстой|А. К. Толстого|опубл. в 1869}} * [[Пора оставить эту шутку (Гейне; Плещеев)|«Пора оставить эту шутку…»]] {{перевод|Алексей Николаевич Плещеев|А. Н. Плещеева|опубл. в 1874}} * «К чему, как безумный, до сих пор…» {{перевод|Тамара Исааковна Сильман|Т. И. Сильман}} 45. {{langi|de|[[:de:Den König Wiswamitra|«Den König Wiswamitra…»]]}} * [[Был некогда царь Висвамитра (Гейне; Минаев)|«Был некогда царь Висвамитра…»]] {{перевод|Дмитрий Дмитриевич Минаев|Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаева}} * «Худеет царь Висвамитра…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В. В. Левика}} 46. {{langi|de|[[:de:Herz, mein Herz, sey nicht beklommen|«Herz, mein Herz, sey nicht beklommen…»]]}} * [[Сердце, сердце! что ты плачешь? (Гейне; Майков)|«Сердце, сердце! что ты плачешь?..»]] {{перевод|Аполлон Николаевич Майков|А.&nbsp;Н.&nbsp;Майкова|опубл. в 1857}} * [[Полно, сердце! что с тобою? (Гейне; Михайлов)|«Полно, сердце! что с тобою?..»]] {{перевод|Михаил Ларионович Михайлов|М.&nbsp;Л.&nbsp;Михайлова|опубл. в 1859}} * [[О, перестань, моё сердце, крушиться (Гейне; Добролюбов)|«О, перестань, моё сердце, крушиться…»]] {{перевод|Николай Александрович Добролюбов|Н.&nbsp;А.&nbsp;Добролюбова|опубл. в 1862}} * [[Не тоскуй, не плачь, о, сердце (Гейне; Бальмонт)|«Не тоскуй, не плачь, о, сердце…»]] {{перевод|Константин Дмитриевич Бальмонт|К.&nbsp;Д.&nbsp;Бальмонта}} * «Ах, забудь твои печали…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика|опубл. в 1941}} * «Сердце, сердце, сбрось оковы…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} 47. {{langi|de|[[:de:Du bist wie eine Blume|«Du bist wie eine Blume…»]]}} * [[Как цвет, ты чиста и прекрасна (Гейне; Фет)|«Как цвет, ты чиста и прекрасна…»]] {{перевод|Афанасий Афанасьевич Фет|А.&nbsp;А.&nbsp;Фета|опубл. в 1843}} * [[Дитя! как цветок ты прекрасна (Гейне; Плещеев)|«Дитя! как цветок ты прекрасна…»]] {{перевод|Алексей Николаевич Плещеев|А.&nbsp;Н.&nbsp;Плещеева|опубл. в 1846}} * [[Ты, как цветок весенний (Гейне; Михайлов)|«Ты, как цветок весенний, // Чиста, нежна, хороша…»]] {{перевод|Михаил Ларионович Михайлов|М.&nbsp;Л.&nbsp;Михайлова|опубл. в 1856 (первая редакция — 1847)}} * «Ты, как цветок, невинна…» {{перевод|Алексей Яковлевич Мейснер|А.&nbsp;Я.&nbsp;Мейснера}} * [[Ты, как цветок благоуханный (Гейне; Вейнберг)|«Ты, как цветок благоуханный…»]] {{перевод|Пётр Исаевич Вейнберг|П.&nbsp;И.&nbsp;Вейнберга}} * [[Дитя! Как полевой цветок, ты (Гейне; Бальмонт)|«Дитя! Как полевой цветок, ты…»]] {{перевод|Константин Дмитриевич Бальмонт|К.&nbsp;Д.&nbsp;Бальмонта}} * [[Ты — как цветок весенний (Гейне; Коломийцев)|«Ты&nbsp;— как цветок весенний&nbsp;— // Чиста, нежна, мила…»]] {{перевод|Виктор Павлович Коломийцев|В.&nbsp;П.&nbsp;Коломийцева}} 48. {{langi|de|[[:de:Kind! Es wäre dein Verderben|«Kind! Es wäre dein Verderben…»]]}} * [[Дитя, мне страшна твоя гибель (Гейне; Минаев)|«Дитя, мне страшна твоя гибель…»]] {{перевод|Дмитрий Дмитриевич Минаев|Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаева}} * [[За тебя, дитя, боюсь я (Гейне; Коломийцев)|«За тебя, дитя, боюсь я…»]] {{перевод|Виктор Павлович Коломийцев|В. П. Коломийцева}} 49. {{langi|de|[[:de:Wenn ich auf dem Lager liege|«Wenn ich auf dem Lager liege…»]]}} * [[Лежу ли бессонною ночью (Гейне; Михайлов)|«Лежу ли бессонною ночью…»]] {{перевод|Михаил Ларионович Михайлов |М. Л. Михайлова|опубл. в 1859}} * «Когда лежу я в постели…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В. В. Левика|опубл. в 1941}} 50. {{langi|de|[[:de:Mädchen mit dem rothen Mündchen|«Mädchen mit dem rothen Mündchen…»]]}} * [[Дева с свежими устами (Гейне; Огарёв)|«Дева с свежими устами…»]] {{перевод|Николай Платонович Огарёв|Н.&nbsp;П.&nbsp;Огарёва}} * {{2O|Дева — розовые губки (Гейне; Крестовский)|«Дева&nbsp;— розовые губки…»}} {{перевод|Всеволод Владимирович Крестовский|В.&nbsp;В.&nbsp;Крестовского|опубл. в 1859}} * {{2O|День и ночь я всё мечтаю (Гейне; Плещеев)|«День и ночь я всё мечтаю…»}} {{перевод|Алексей Николаевич Плещеев|А.&nbsp;Н.&nbsp;Плещеева|опубл. в 1861}} * {{2O|Милая девушка! Губки пурпурные (Гейне; Добролюбов)|«Милая девушка! Губки пурпурные…»}} {{перевод|Николай Александрович Добролюбов|Н.&nbsp;А.&nbsp;Добролюбова|опубл. в 1862}} * [[О твоих пурпурных губках (Гейне; Шкафф)|«О твоих пурпурных губках…»]] {{перевод|Анисим Леонтьевич Шкафф|А.&nbsp;Л.&nbsp;Шкаффа}} * [[Дева с ротиком пурпурным (Гейне; Быков)|«Дева с ротиком пурпурным…»]] {{перевод|Пётр Васильевич Быков|П.&nbsp;В.&nbsp;Быкова}} * [[Ребёнок с ротиком пурпурным (Гейне; Бальмонт)|«Ребёнок с ротиком пурпурным…»]] {{перевод|Константин Дмитриевич Бальмонт|К.&nbsp;Д.&nbsp;Бальмонта}} * [[Девушка, чьи нежны губки (Гейне; Василий Гиппиус)|«Девушка, чьи нежны губки…»]] {{перевод|Василий Васильевич Гиппиус|В.&nbsp;В.&nbsp;Гиппиуса}} 51. {{langi|de|[[:de:Mag da draußen Schnee sich thürmen|«Mag da draußen Schnee sich thürmen…»]]}} * [[Пусть на землю снег валится (Гейне; Михайлов)|«Пусть на землю снег валится, // Вьюга бешенная злится…»]] {{перевод|Михаил Ларионович Михайлов|М.&nbsp;Л.&nbsp;Михайлова|опубл. в 1856}} * [[Пусть на землю снег валится (Гейне; Добролюбов)|«Пусть на землю снег валится, // Вихрь крутит и буря злится…»]] {{перевод|Николай Александрович Добролюбов|Н.&nbsp;А.&nbsp;Добролюбова|1857, опубл. в 1862}} * [[Пусть буря за окном рыдает (Гейне; Бальмонт)|«Пусть буря за окном рыдает…»]] {{перевод|Константин Дмитриевич Бальмонт|К.&nbsp;Д.&nbsp;Бальмонта}} * [[Пусть себе метель кружится (Гейне; Василий Гиппиус)|«Пусть себе метель кружится…»]] {{перевод|Василий Васильевич Гиппиус|В.&nbsp;В.&nbsp;Гиппиуса}} 52. {{langi|de|[[:de:Andre beten zur Madonne|«Andre beten zur Madonne…»]]}} * [[Иные молятся Мадонне (Гейне; Крестовский)|«Иные молятся Мадонне…»]] {{перевод|Всеволод Владимирович Крестовский|В.&nbsp;В.&nbsp;Крестовского}} * [[Тот мадонне шлёт моленья (Гейне; Василий Гиппиус)|«Тот мадонне шлёт моленья…»]] {{перевод|Василий Васильевич Гиппиус|В.&nbsp;В.&nbsp;Гиппиуса}} 53. {{langi|de|[[:de:Verrieth mein blasses Angesicht|«Verrieth mein blasses Angesicht…»]]}} * [[На бледном лице ты моём (Гейне; Михайлов)|«На бледном лице ты моём…»]] {{перевод|Михаил Ларионович Михайлов|М.&nbsp;Л.&nbsp;Михайлова|опубл. в 1914}} * [[На бледном ты лице моём (Гейне; Фет)|«На бледном ты лице моём…»]] {{перевод|Афанасий Афанасьевич Фет|А. А. Фета}} * [[Ужели в моих побледневших чертах (Гейне; Шелгунов)|«Ужели в моих побледневших чертах…»]] {{перевод|Михаил Николаевич Шелгунов|М.&nbsp;Н.&nbsp;Шелгунова}} * [[Так бледностью не выдал я (Гейне; Василий Гиппиус)|«Так бледностью не выдал я…»]] {{перевод|Василий Васильевич Гиппиус|В. В. Гиппиуса}} * «Ужель тебе мой бледный лик…» {{перевод|Пётр Васильевич Быков|П.&nbsp;В.&nbsp;Быкова}} 54. {{langi|de|[[:de:Theurer Freund, du bist verliebt|«Theurer Freund, du bist verliebt…»]]}} * [[Друг любезный! Ты влюбился (Гейне; Добролюбов)|«Друг любезный! Ты влюбился…»]] {{перевод|Николай Александрович Добролюбов|Н.&nbsp;А.&nbsp;Добролюбова|опубл. 1862}} * «Друг бесценный! ты влюблён…» {{перевод|Пётр Васильевич Быков|П.&nbsp;В.&nbsp;Быкова}} * [[Ты влюблён, о, друг мой милый (Гейне; Бальмонт)|«Ты влюблён, о, друг мой милый…»]] {{перевод|Константин Дмитриевич Бальмонт|К.&nbsp;Д.&nbsp;Бальмонта}} * [[Милый друг мой! Ты влюблён (Гейне; Саша Чёрный)|«Милый друг мой! Ты влюблён…»]] {{перевод|Саша Чёрный|Саши Чёрного|опубл. в 1941}} * «Друг, опять пришла любовь…» {{перевод|Поэль Меерович Карп|П.&nbsp;М.&nbsp;Карпа}} 55. {{langi|de|[[:de:Ich wollte bei dir weilen|«Ich wollte bei dir weilen…»]]}} * [[Хотел я с тобою остаться (Гейне; Фет)|«Хотел я с тобою остаться…»]] {{перевод|Афанасий Афанасьевич Фет|А. А. Фета|опубл. в 1850}} * [[С тобою мне побыть хотелось (Гейне; Плещеев)|«С тобою мне побыть хотелось…»]] {{перевод|Алексей Николаевич Плещеев|А. Н. Плещеева|опубл. в 1859}} * «Хотелось мне быть с тобой рядом…» {{перевод|Поэль Меерович Карп|П. М. Карпа}} * «Хотелось, чтоб вместе мы были…» {{перевод|Поэль Меерович Карп|П. М. Карпа}} 56. {{langi|de|[[:de:Saphire sind die Augen dein|«Saphire sind die Augen dein…»]]}} * [[Твои глаза — сафиры; взгляд (Гейне; Минаев)|«Твои глаза — сафиры; взгляд…»]] {{перевод|Дмитрий Дмитриевич Минаев|Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаева}} * [[Сапфиры у тебя глаза (Гейне; Василий Гиппиус)|«Сапфиры у тебя глаза…»]] {{перевод|Василий Васильевич Гиппиус|В. В. Гиппиуса}} * «Твои глаза — сапфира два…» {{перевод|Самуил Яковлевич Маршак|С. Я. Маршака}} 57. {{langi|de|[[:de:Habe mich mit Liebesreden|«Habe mich mit Liebesreden…»]]}} * [[Притворными любовными речами (Гейне; Вейнберг)|«Притворными любовными речами…»]] {{перевод|Пётр Исаевич Вейнберг|П.&nbsp;И.&nbsp;Вейнберга}} * [[Я шутил любви речами (Гейне; Коломийцев)|«Я шутил любви речами…»]] {{перевод|Виктор Павлович Коломийцев|В. П. Коломийцева}} 58. {{langi|de|[[:de:Zu fragmentisch ist Welt und Leben|«Zu fragmentisch ist Welt und Leben…»]]}} * [[Уж слишком отрывочна жизнь и вселенная (Гейне; Костомаров)|«Уж слишком отрывочна жизнь и вселенная…»]] {{перевод|Всеволод Дмитриевич Костомаров|В.&nbsp;Д.&nbsp;Костомарова|опубл. в 1860}} * «Фрагментарность вселенной мне что-то не нравится!..» {{перевод|Тамара Исааковна Сильман|Т.&nbsp;И.&nbsp;Сильман}} 59. {{langi|de|[[:de:Ich hab’ mir lang den Kopf zerbrochen|«Ich hab’ mir lang den Kopf zerbrochen…»]]}} * [[Я голову долго над жизнью ломал (Гейне; Абамелек)|«Я голову долго над жизнью ломал…»]] {{перевод|Анна Давыдовна Абамелек|А.&nbsp;Д.&nbsp;Абамелек|опубл. в 1877}} * [[Я голову ломал и дни, и ночи (Гейне; Вейнберг)|«Я голову ломал и дни, и ночи…»]] {{перевод|Пётр Исаевич Вейнберг|П.&nbsp;И.&nbsp;Вейнберга}} * «Ломал я голову немало…» {{перевод|Платон Николаевич Краснов|П.&nbsp;Н.&nbsp;Краснова}} * «Бесплодно голову ломал я…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} 60. {{langi|de|[[:de:Sie haben heut Abend Gesellschaft|«Sie haben heut Abend Gesellschaft…»]]}} * [[Сегодня у вас вечеринка (Гейне; Мей)|«Сегодня у вас вечеринка…»]] {{перевод|Лев Александрович Мей|Л.&nbsp;А.&nbsp;Мея|опубл. в 1859}} * «Сегодня здесь праздничный вечер…» {{перевод|Поэль Меерович Карп|П.&nbsp;М.&nbsp;Карпа}} * «У вас вечеринка сегодня…» {{перевод|Александр Иосифович Дейч|А.&nbsp;И.&nbsp;Дейча}} 61. {{langi|de|[[:de:Ich wollt’, meine Schmerzen ergössen|«Ich wollt’, meine Schmerzen ergössen…»]]}} * [[Излил бы я всё моё горе (Гейне; Миллер)|«Излил бы я всё моё горе…»]] {{перевод|Фёдор Богданович Миллер|Ф.&nbsp;Б.&nbsp;Миллера|опубл. в 1849}} * [[Хотел бы в единое слово (Гейне; Мей)|«Хотел бы в единое слово…»]] {{перевод|Лев Александрович Мей|Л.&nbsp;А.&nbsp;Мея|опубл. в 1859}} 62. {{langi|de|[[:de:Du hast Diamanten und Perlen|«Du hast Diamanten und Perlen…»]]}} * [[На тебе ль не блистает алмаз (Гейне; Яхонтов)|«На тебе ль не блистает алмаз…»]] {{перевод|Александр Николаевич Яхонтов|А.&nbsp;Н.&nbsp;Яхонтова|опубл. в 1854}} * [[У тебя есть алмазы и жемчуг (Гейне; Добролюбов)|«У тебя есть алмазы и жемчуг…»]] {{перевод|Николай Александрович Добролюбов|Н.&nbsp;А.&nbsp;Добролюбова|опубл. в 1862}} * [[Ты вся в жемчугах и алмазах! (Гейне; Майков)|«Ты вся в жемчугах и алмазах!..»]] {{перевод|Аполлон Николаевич Майков|А.&nbsp;Н.&nbsp;Майкова|опубл. в 1865}} * [[Погибшая любовь (Гейне; Прахов)|Погибшая любовь («Ты сияешь в алмазах, как в звездах полнота…»)]] {{перевод|Мстислав Викторович Прахов|М.&nbsp;В.&nbsp;Прахова|опубл. в 1874}} * [[Ты вся в жемчугах и в алмазах (Гейне; Фет)|«Ты вся в жемчугах и в алмазах…»]] {{перевод|Афанасий Афанасьевич Фет|А.&nbsp;А.&nbsp;Фета|опубл. в 1883}} * «Твои жемчуга и алмазы…» {{перевод|Тамара Исааковна Сильман|Т.&nbsp;И.&nbsp;Сильман}} 63. {{langi|de|[[:de:Wer zum erstenmale liebt|«Wer zum erstenmale liebt…»]]}} * [[Тот, кто любит в первый раз (Гейне; Быков)|«Тот, кто любит в первый раз…»]] {{перевод|Пётр Васильевич Быков|П.&nbsp;В.&nbsp;Быкова}} * [[Кто любит в первый раз, как Бог тот счастлив (Гейне; Бальмонт)|«Кто любит в первый раз, как Бог тот счастлив…»]] {{перевод|Константин Дмитриевич Бальмонт|К.&nbsp;Д.&nbsp;Бальмонта}} * «Кто впервые в жизни любит…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} 64. {{langi|de|[[:de:Gaben mir Rath und gute Lehren|«Gaben mir Rath und gute Lehren…»]]}} * [[Советов полезных немало (Гейне; Плещеев)|«Советов полезных немало…»]] {{перевод|Алексей Николаевич Плещеев|А.&nbsp;Н.&nbsp;Плещеева|опубл. в 1846}} * [[Меня все дарили приветом (Гейне; Миллер)|«Меня все дарили приветом…»]] {{перевод|Фёдор Богданович Миллер|Ф.&nbsp;Б.&nbsp;Миллера|опубл. в 1849}}<!-- Москвитянин, 1849, часть IV, № 13, отд. II, стр. 44 --> * [[Много слышал добрых я советов (Гейне; Майков)|«Много слышал добрых я советов…»]] {{перевод|Аполлон Николаевич Майков|А.&nbsp;Н.&nbsp;Майкова|опубл. в 1857}} * [[Они давали мне советы, наставленья (Гейне; Вейнберг)|«Они давали мне советы, наставленья…»]] {{перевод|Пётр Исаевич Вейнберг|П.&nbsp;И.&nbsp;Вейнберга}} * [[Давали советы и наставленья (Гейне; Тынянов)|«Давали советы и наставленья…»]] {{перевод|Юрий Николаевич Тынянов|Ю.&nbsp;Н.&nbsp;Тынянова}} 65. {{langi|de|[[:de:Diesen liebenswürd’gen Jüngling|«Diesen liebenswürd’gen Jüngling…»]]}} * [[Что за милый это мальчик! (Гейне; Майков)|«Что за милый это мальчик!..»]] {{перевод|Аполлон Николаевич Майков|А.&nbsp;Н.&nbsp;Майкова|опубл. в 1857}} * [[Юноша (Гейне; Лебедев)|Юноша («Что за юноша почтенный!..»)]] {{перевод|Иван Яковлевич Лебедев|И.&nbsp;Я.&nbsp;Лебедев|опубл. в 1857}} * [[Этот юноша любезный (Гейне; Василий Гиппиус)|«Этот юноша любезный…»]] {{перевод|Василий Васильевич Гиппиус|В.&nbsp;В.&nbsp;Гиппиуса}} 66. {{langi|de|[[:de:Mir träumt’: ich bin der liebe Gott|«Mir träumt’: ich bin der liebe Gott…»]]}} * [[Мне снился сон, что я господь (Гейне; Тынянов)|«Мне снился сон, что я господь…»]] {{перевод|Юрий Николаевич Тынянов|Ю.&nbsp;Н.&nbsp;Тынянова}} * «Приснилось мне, что я сам Бог» {{перевод|Александр Иосифович Дейч|А.&nbsp;И.&nbsp;Дейча}} 67. {{langi|de|[[:de:Ich hab’ Euch im besten Juli verlassen|«Ich hab’ Euch im besten Juli verlassen…»]]}} * «В разгаре июля расстался я с вами…» {{перевод|Платон Николаевич Краснов|П.&nbsp;Н.&nbsp;Краснова}} * «Я вас покинул в середине июля…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} 68. {{langi|de|[[:de:Von schönen Lippen fortgedrängt, getrieben|«Von schönen Lippen fortgedrängt, getrieben…»]]}} * [[Расставанье (Гейне; Катков)|Расставанье («От уст твоих&nbsp;— прощай&nbsp;— я оторвался…»)]] {{перевод|Михаил Никифорович Катков|М.&nbsp;Н.&nbsp;Каткова|опубл. в 1839}} * [[От милых губ отпрянуть, оторваться (Гейне; Василий Гиппиус)|«От милых губ отпрянуть, оторваться…»]] {{перевод|Василий Васильевич Гиппиус|В.&nbsp;В.&nbsp;Гиппиуса}} 69. {{langi|de|[[:de:Wir fuhren allein im dunkeln|«Wir fuhren allein im dunkeln…»]]}} * [[Мы съехали под ночь в карете (Гейне; Шелгунов)|«Мы съехали под ночь в карете…»]] {{перевод|Михаил Николаевич Шелгунов|М.&nbsp;Н.&nbsp;Шелгунова|опубл. в 1893}} * [[В тёмной почтовой карете (Гейне; Василий Гиппиус)|«В тёмной почтовой карете…»]] {{перевод|Василий Васильевич Гиппиус|В.&nbsp;В.&nbsp;Гиппиуса}} * «Всю ночь в карете тёмной…» {{перевод|Пётр Васильевич Быков|П.&nbsp;В.&nbsp;Быкова}} * [[В почтовой карете вдвоём мы (Гейне; Бальмонт)|«В почтовой карете вдвоём мы…»]] {{перевод|Константин Дмитриевич Бальмонт|К.&nbsp;Д.&nbsp;Бальмонта}} * «С тобою в ночном дилижансе…» {{перевод|Александр Михайлович Ревич|А.&nbsp;М.&nbsp;Ревича}} 70. {{langi|de|[[:de:Das weiß Gott, wo sich die tolle|«Das weiß Gott, wo sich die tolle…»]]}} * {{2O|Бог весть, где она сокрылась (Гейне; Добролюбов)|«Бог весть, где она сокрылась…»}} {{перевод|Николай Александрович Добролюбов|Н.&nbsp;А.&nbsp;Добролюбова|1857, опубл. в 1862}} * «Где девочка эта, боже…» {{перевод|Поэль Меерович Карп|П.&nbsp;М.&nbsp;Карпа}} 71. {{langi|de|[[:de:Wie dunkle Träume stehen|«Wie dunkle Träume stehen…»]]}} * [[Как сны полуночные, зданья (Гейне; Миллер)|«Как сны полуночные, зданья…»]] {{перевод|Фёдор Богданович Миллер|Ф.&nbsp;Б.&nbsp;Миллера|опубл. в 1848}} * «Как сновиденья, длинным рядом…» {{перевод|Пётр Васильевич Быков|П. В. Быкова}} * «Из мрака дома выступают…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В. В. Левика}} 72. {{langi|de|[[:de:Und bist du erst mein eh’lich Weib|«Und bist du erst mein eh’lich Weib…»]]}} * [[Мой друг! если будешь моею женой (Гейне; Миллер)|«Мой друг! если будешь моею женой…»]] {{перевод|Фёдор Богданович Миллер|Ф.&nbsp;Б.&nbsp;Миллера|опубл. в 1849}}<!-- Москвитянин, 1849, часть IV, № 13, отд. II, стр. 43 --> * [[В брак со мной вступив, ты будешь (Гейне; Плещеев)|«В брак со мной вступив, ты будешь…»]] {{перевод|Алексей Николаевич Плещеев|А.&nbsp;Н.&nbsp;Плещеева|опубл. в 1872}} * [[Мой друг! если станешь супругой моей (Гейне; Шкафф)|«Мой друг! если станешь супругой моей…»]] {{перевод|Анисим Леонтьевич Шкафф|А.&nbsp;Л.&nbsp;Шкаффа|опубл. в 1877}} * [[И если ты будешь моею женой (Гейне; Фет)|«И если ты будешь моею женой…»]] {{перевод|Афанасий Афанасьевич Фет|А.&nbsp;А.&nbsp;Фета|1859, опубл. в 1912}} * [[О, если будешь ты, дитя, моей женой (Гейне; Бальмонт)|«О, если будешь ты, дитя, моей женой…»]] {{перевод|Константин Дмитриевич Бальмонт|К.&nbsp;Д.&nbsp;Бальмонта}} * «И если ты станешь моей женой…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} * «О, если ты станешь моей женой…» {{перевод|Поэль Меерович Карп|П.&nbsp;М.&nbsp;Карпа}} 73. {{langi|de|[[:de:Auf deinen schneeweißen Busen|«Auf deinen schneeweißen Busen…»]]}} * [[Я к белому плечику милой (Гейне; Михайлов)|«Я к белому плечику милой…»]] {{перевод|Михаил Ларионович Михайлов|М. Л. Михайлова|опубл. в 1858}} * {{2О|К груди твоей белоснежной (Гейне; Добролюбов)|«К груди твоей белоснежной…»}} {{перевод|Николай Александрович Добролюбов|Н. А. Добролюбова|опубл. в 1862}} * [[К плечам твоим белоснежным (Гейне; Быков)|«К плечам твоим белоснежным…»]] {{перевод|Пётр Васильевич Быков|П. В. Быкова}} * «К плечу белоснежному милой…» {{перевод|Самуил Яковлевич Маршак|С. Я. Маршака}} * «К твоей груди белоснежной…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В. В. Левика}} 74. {{langi|de|[[:de:Es blasen die blauen Husaren|«Es blasen die blauen Husaren…»]]}} * [[Трубят голубые гусары (Гейне; Михайлов)|«Трубят голубые гусары // И едут из города вон…»]] {{перевод|Михаил Ларионович Михайлов|М. Л. Михайлова|опубл. в 1858}} * [[Трубят голубые гусары (Гейне; Берг)|«Трубят голубые гусары // В поход собираясь идти…»]] {{перевод|Фёдор Николаевич Берг|Ф.&nbsp;Н.&nbsp;Берга|опубл. в 1860}} * {{2О|От нас выступают гусары (Гейне; Добролюбов)|«От нас выступают гусары…»}} {{перевод|Николай Александрович Добролюбов|Н. А. Добролюбова|1857, опубл. в 1862}} * [[Трубят голубые гусары (Гейне; Фет)|«Трубят голубые гусары // Верхом из ворот выходя…»]] {{перевод|Афанасий Афанасьевич Фет|А. А. Фета|опубл. в 1901}} * [[Трубят голубые гусары (Гейне; Соловьёв)|«Трубят голубые гусары // Въезжают, пыля и звеня…»]] {{перевод|Владимир Сергеевич Соловьёв|В. С. Соловьёва}} * [[Трубят голубые гусары (Гейне; Василий Гиппиус)|«Трубят голубые гусары // Въезжают искать жилья…»]] {{перевод|Василий Васильевич Гиппиус|В. В. Гиппиуса}} * «Трубят голубые гусары…» {{перевод|Самуил Яковлевич Маршак|С. Я. Маршака}} * «Трубят голубые гусары…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В. В. Левика}} 75. {{langi|de|[[:de:Habe auch, in jungen Jahren|«Habe auch, in jungen Jahren…»]]}} * [[В молодые тоже годы (Гейне; Фет)|«В молодые тоже годы…»]] {{перевод|Афанасий Афанасьевич Фет|А. А. Фета}} * {{2О|Я и сам в былые годы (Гейне; Мей)|«Я и сам в былые годы…»}} {{перевод|Лев Александрович Мей|Л. А. Мея|опубл. в 1859}} * «В годы юности, бывало…» {{перевод|Поэль Меерович Карп|П. М. Карпа}} 76. {{langi|de|[[:de:Bist du wirklich mir so feindlich|«Bist du wirklich mir so feindlich…»]]}} * {{2O|Будто в самом деле ты так рассердилась? (Гейне; Добролюбов)|«Будто в самом деле ты так рассердилась?..»}} {{перевод|Николай Александрович Добролюбов|Н. А. Добролюбова|опубл. 1862}} * [[Ты уж враг мой? И сверх злобы (Гейне; Бальмонт)|«Ты уж враг мой? И сверх злобы…»]] {{перевод|Константин Дмитриевич Бальмонт|К.&nbsp;Д.&nbsp;Бальмонта}} * «Взаправду ль ты со мной враждуешь?..» {{перевод|Пётр Васильевич Быков|П. В. Быкова}} * «Ты действительно сердита?..» {{перевод|Поэль Меерович Карп|П. М. Карпа}} 77. {{langi|de|[[:de:Ach, die Augen sind es wieder|«Ach, die Augen sind es wieder…»]]}} * [[Ах, опять всё те же глазки (Гейне; Фет)|«Ах, опять всё те же глазки…»]] {{перевод|Афанасий Афанасьевич Фет|А. А. Фета}} * «Ах, опять тот взор, что прежде…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В. В. Левика}} 78. {{langi|de|[[:de:Selten habt Ihr mich verstanden|«Selten habt Ihr mich verstanden…»]]}} * [[Редко понят я был вами (Гейне; Бальмонт)|«Редко понят я был вами…»]] {{перевод|Константин Дмитриевич Бальмонт|К.&nbsp;Д.&nbsp;Бальмонта}} * «Меня вы редко понимали…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика|опубл. в 1941}} * «Понимал я вас превратно…» {{перевод|Поэль Меерович Карп|П.&nbsp;М.&nbsp;Карпа}} 79. {{langi|de|[[:de:Doch die Kastraten klagten|«Doch die Kastraten klagten…»]]}} * [[Осердившись, кастраты (Гейне; Майков)|«Осердившись, кастраты…»]] {{перевод|Аполлон Николаевич Майков|А.&nbsp;Н.&nbsp;Майкова|опубл. в 1857}} * [[Кастраты всё бранили (Гейне; Добролюбов)|«Кастраты всё бранили…»]] {{перевод|Николай Александрович Добролюбов|Н.&nbsp;А.&nbsp;Добролюбова|опубл. в 1862}} * [[Когда я начал песнь свою (Гейне; Бальмонт)|«Когда я начал песнь свою…»]] {{перевод|Константин Дмитриевич Бальмонт|К.&nbsp;Д.&nbsp;Бальмонта}} * [[А ведь кастраты плачут (Гейне; Тынянов)|«А ведь кастраты плачут…»]] {{перевод|Юрий Николаевич Тынянов|Ю.&nbsp;Н.&nbsp;Тынянова|опубл. в 1925}} * «Кастраты заскулили…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика|опубл. в 1935}} * «Кричат, негодуя, кастраты…» {{перевод|Самуил Яковлевич Маршак|С.&nbsp;Я.&nbsp;Маршака}} 80. {{langi|de|[[:de:Auf den Wällen Salamankas|«Auf den Wällen Salamankas…»]]}} * {{2O|Саламанка (Гейне; Катков)|Саламанка («На бульварах Саламанки // Веет негою живой…»)}} {{перевод|Михаил Никифорович Катков|М.&nbsp;Н.&nbsp;Каткова|опубл. в 1839}} * {{2О|По бульварам Саламанки (Гейне; Фет)|«По бульварам Саламанки…»}} {{перевод|Афанасий Афанасьевич Фет|А.&nbsp;А.&nbsp;Фета}} * «На бульварах Саламанки // Воздух свежий, благовонный…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} 81. {{langi|de|[[:de:Neben mir wohnt Don Henriques|«Neben mir wohnt Don Henriques…»]]}} * «Рядом с комнатой моею…» {{перевод|Платон Николаевич Краснов|П. Н. Краснова}} * «Вот сосед мой дон Энрикес…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В. В. Левика}} 82. {{langi|de|[[:de:Kaum sahen wir uns, und an Augen und Stimme|«Kaum sahen wir uns, und an Augen und Stimme…»]]}} * [[Я при первой нашей встрече (Гейне; Михайлов)|«Я при первой нашей встрече…»]] {{перевод|Михаил Ларионович Михайлов|М. Л. Михайлова|опубл. в 1856}} * [[При первой же встрече, по голосу, взглядам (Гейне; Василий Гиппиус)|«При первой же встрече, по голосу, взглядам…»]] {{перевод|Василий Васильевич Гиппиус|В. В. Гиппиуса}} * «Едва мы увиделись, в трепетной речи…» {{перевод|Платон Николаевич Краснов|П. Н. Краснова}} * «Я с первых же слов, по улыбке, по взглядам…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В. В. Левика}} 83. {{langi|de|[[:de:Ueber die Berge steigt schon die Sonne|«Ueber die Berge steigt schon die Sonne…»]]}} * [[Солнце уже поднялось над горами (Гейне; Добролюбов)|«Солнце уже поднялось над горами…»]] {{перевод|Николай Александрович Добролюбов|Н. А. Добролюбова|опубл. в 1862}} * [[Солнце уже над горами, и звонок (Гейне; Василий Гиппиус)|«Солнце уже над горами, и зво́нок…»]] {{перевод|Василий Васильевич Гиппиус|В. В. Гиппиуса}} * «Уж солнце взошло над горами. И стадо…» {{перевод|Платон Николаевич Краснов|П. Н. Краснова}} 84. {{langi|de|[[:de:Zu Halle auf dem Markt|«Zu Halle auf dem Markt…»]]}} * «На площади средь Галле…» {{перевод|Платон Николаевич Краснов|П.&nbsp;Н.&nbsp;Краснова}} * «В городе Галле на рынке…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} 85. {{langi|de|[[:de:Dämmernd liegt der Sommerabend|«Dämmernd liegt der Sommerabend…»]]}} * [[Гаснет летний вечер; тенью (Гейне; Быков)|«Гаснет летний вечер, тенью…»]] {{перевод|Пётр Васильевич Быков|П.&nbsp;В.&nbsp;Быкова|опубл. в 1893}} * [[Летний вечер тихо брежжит (Гейне; Бальмонт)|«Летний вечер тихо брежжит…»]] {{перевод|Константин Дмитриевич Бальмонт|К.&nbsp;Д.&nbsp;Бальмонта}} * «Вечереет. Поздним летом…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} 86. {{langi|de|[[:de:Nacht liegt auf den fremden Wegen|«Nacht liegt auf den fremden Wegen…»]]}} * «Ночь среди чужого края…» {{перевод|Платон Николаевич Краснов|П.&nbsp;Н.&nbsp;Краснова}} * «В сердце боль, устали ноги…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} 87. {{langi|de|[[:de:Der Tod das ist die kühle Nacht|«Der Tod das ist die kühle Nacht…»]]}} * {{2O|Жизнь — ненастный, мучительный день (Гейне; Красов)|«Жизнь&nbsp;— ненастный, мучительный день…»}} {{перевод|Василий Иванович Красов|В.&nbsp;И.&nbsp;Красова|опубл. в 1841}} * {{2O|Наша жизнь&nbsp;— жаркий день (Гейне; Кульчицкий)|«Наша жизнь&nbsp;— жаркий день…»}} {{перевод|Александр Яковлевич Кульчицкий|А.&nbsp;Я.&nbsp;Кульчицкого|опубл. в 1842}} * [[Смерть — прохладной ночи тень (Гейне; Михайлов)|«Смерть&nbsp;— прохладной ночи тень…»]] {{перевод|Михаил Ларионович Михайлов|М.&nbsp;Л.&nbsp;Михайлова|опубл. в 1856}} * [[Мотив Гейне (Гейне; Тютчев)|Мотив Гейне («Если смерть есть ночь, если жизнь есть день…»)]] {{перевод|тип=вольный перевод|Фёдор Иванович Тютчев|Ф.&nbsp;И.&nbsp;Тютчева|опубл. в 1869}} * [[Жизнь — это знойный летний день (Гейне; Папкова)|«Жизнь&nbsp;— это знойный летний день…»]] {{перевод|Людмила Папкова|Л.&nbsp;Папковой|опубл. в 1873}} * [[Смерть это светлая ночь (Гейне; Бальмонт)|«Смерть это светлая ночь…»]] {{перевод|Константин Дмитриевич Бальмонт|К.&nbsp;Д.&nbsp;Бальмонта|опубл. в 1909}} * [[Что смерть? Прохладной ночи тень (Гейне; Василий Гиппиус)|«Что смерть? Прохладной ночи тень…»]] {{перевод|Василий Васильевич Гиппиус|В.&nbsp;В.&nbsp;Гиппиуса}} 88. {{langi|de|[[:de:Sag’, wo ist dein schönes Liebchen|«Sag’, wo ist dein schönes Liebchen…»]]}} * [[Где, скажи, твой светлый ангел (Гейне; Бальмонт)|«Где, скажи, твой светлый ангел?..»]] {{перевод|Константин Дмитриевич Бальмонт|К.&nbsp;Д.&nbsp;Бальмонта}} * «Где, скажи, твоя подруга…» {{перевод|Платон Николаевич Краснов|П.&nbsp;Н.&nbsp;Краснова}} * «Где, скажи мне, та, чью прелесть…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} {{langi|de|[[:de:Götterdämmerung (Buch der Lieder 1827)|Götterdämmerung («Der May ist da mit seinen goldnen Lichtern…»)]]}} {{#lst:Сумерки богов (Гейне)|переводы}} {{langi|de|[[:de:Ratcliff (Buch der Lieder 1827)|Ratcliff («Der Traumgott brachte mich in eine Landschaft…»)]]}} {{#lst:Ратклиф (Гейне)|переводы}} {{langi|de|[[:de:Donna Clara|Donna Clara]]}} * [[Донья Клара (Гейне; Плещеев)|Донья Клара («В час ночной, в саду гуляет…»)]] {{перевод|Алексей Николаевич Плещеев|А.&nbsp;Н.&nbsp;Плещеева|опубл. в 1846}} * [[Донья Клара (Гейне; Миллер)|Донья Клара («Ветер тих; в саду гуляет…»)]] {{перевод|Фёдор Богданович Миллер|Ф.&nbsp;Б.&nbsp;Миллера|опубл. в 1858}} * [[Донна Клара (Гейне; Венгеров)|Донна Клара («Вечереющей аллеей…»)]] {{перевод|Моисей Павлович Венгеров|М.&nbsp;П.&nbsp;Венгерова|опубл. в 1914}} * Донна Клара («В сад, ночной прохлады полный…») {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} {{langi|de|[[:de:Almansor (Buch der Lieder 1827)|Almansor («In dem Dome zu Corduva…»)]]}} {{#lst:Альманзор (Гейне)|переводы}} {{langi|de|[[:de:Die Wallfahrt nach Kevlaar|Die Wallfahrt nach Kevlaar («Am Fenster stand die Mutter…»)]]}} * [[Богомольцы в Кевларе (Гейне; Михайлов)|Богомольцы в Кевларе («Старушка у окошка…»)]] {{перевод|Михаил Ларионович Михайлов|М. Л. Михайлова|опубл. в 1858}} * [[Больной лежал в постели (Гейне; Абамелек)|«Больной лежал в постели…»]] {{перевод|Анна Давыдовна Абамелек|А.&nbsp;Д.&nbsp;Абамелек|опубл. в 1875}} * [[На богомолье в Кевлар (Гейне; Василий Гиппиус)|На богомолье в Кевлар («Мать у окна стояла…»)]] {{перевод|Василий Васильевич Гиппиус|В. В. Гиппиуса}} <section end="список" /> == Стихотворения из «Путевых картин», не вошедшие в [[Книга песен (Гейне)|«Книгу песен»]] == <section begin="Из «Путевых картин»" /> Стихотворения из первого издания «Путевых картин» 1826 года, не вошедшие в [[Книга песен (Гейне)|«Книгу песен»]]: LXII. {{langi|de|[[:de:O, mein genädiges Fräulein, erlaubt|«O, mein genädiges Fräulein, erlaubt…»]]}} * [[Почтенная барышня! Слабый, больной (Гейне; Быков)|«Почтенная барышня! Слабый, больной…»]] {{перевод|Пётр Васильевич Быков|П.&nbsp;В.&nbsp;Быкова}} * [[Позвольте, Fräulein, отдохнуть (Гейне; Бальмонт)|«Позвольте, Fräulein, отдохнуть…»]] {{перевод|Константин Дмитриевич Бальмонт|К.&nbsp;Д.&nbsp;Бальмонта}} * «Позвольте, барышня к вам на грудь…» {{перевод|Вера Евгеньевна Аренс|В.&nbsp;Е.&nbsp;Аренс|опубл. в 1931}} LXX. {{langi|de|[[:de:Hast du die Lippen mir wund geküßt|«Hast du die Lippen mir wund geküßt…»]]}} * [[До боли губы мне нацеловала ты (Гейне; Минаев)|«До боли губы мне нацеловала ты…»]] {{перевод|Дмитрий Дмитриевич Минаев|Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаева}} * «Ты губы, целуя, ранила мне…» {{перевод|Вера Евгеньевна Аренс|В.&nbsp;Е.&nbsp;Аренс|опубл. в 1931}} LXXII. {{langi|de|[[:de:Als Sie mich umschlang mit zärtlichem Pressen|«Als Sie mich umschlang mit zärtlichem Pressen…»]]}} * [[Когда меня ты обняла украдкой (Гейне; Минаев)|«Когда меня ты обняла украдкой…»]] {{перевод|Дмитрий Дмитриевич Минаев|Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаева}} * «Когда ты раскрыла объятья&nbsp;— о боги!..» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} LXXVI. {{langi|de|[[:de:Himmlisch war’s, wenn ich bezwang|«Himmlisch war’s, wenn ich bezwang…»]]}} * [[Божествен миг, когда я подавлял (Гейне; Минаев)|«Божествен миг, когда я подавлял…»]] {{перевод|Дмитрий Дмитриевич Минаев|Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаева}} * [[Был я счастлив, словно бог (Гейне; Оношкович-Яцына)|«Был я счастлив, словно бог…»]] {{перевод|Ада Ивановна Оношкович-Яцына|А.&nbsp;И.&nbsp;Оношкович-Яцына|опубл. в 1931}} * «Я был рад умерить малость…» {{перевод|Поэль Меерович Карп|П.&nbsp;М.&nbsp;Карпа}} LXXVII. {{langi|de|[[:de:Blamier’ mich nicht, mein schönes Kind|«Blamier’ mich nicht, mein schönes Kind…»]]}} * [[Дитя моё, меня конфузишь ты, когда (Гейне; Вейнберг)|«Дитя моё, меня конфузишь ты, когда…»]] {{перевод|Пётр Исаевич Вейнберг|П.&nbsp;И.&nbsp;Вейнберга}} * [[Ты меня, крошка, не конфузь (Гейне; Зоргенфрей)|«Ты меня, крошка, не конфузь…»]] {{перевод|Вильгельм Александрович Зоргенфрей|В.&nbsp;А.&nbsp;Зоргенфрея}} LXXXIV. {{langi|de|[[:de:Schöne, wirtschaftliche Dame|«Schöne, wirtschaftliche Dame…»]]}} * [[Ты прекрасная хозяйка (Гейне; Минаев)|«Ты прекрасная хозяйка…»]] {{перевод|Дмитрий Дмитриевич Минаев|Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаева}} * «Ты красива, ты богата…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} Стихотворения из второго издания «Путевых картин» 1830 года<ref>{{книга|заглавие=Reisenbilder von H. Heine. Erster Teil|издание=2. Auflage|место=Hamburg|издательство=Hoffmann und Campe|год=1830|страницы={{GBS|6pM6AAAAcAAJ|PA1|1—84}}}}</ref>, не вошедшие в [[Книга песен (Гейне)|«Книгу песен»]]: X. {{langi|de|«Auf den Wolken ruht der Mond…»}} * [[В облаках скользит луна (Гейне; Минаев)|«В облаках скользит луна…»]] {{перевод|Дмитрий Дмитриевич Минаев|Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаева}} * [[В облаках лежит луна (Гейне; Гиппиус)|«В облаках лежит луна…»]] {{перевод|Василий Васильевич Гиппиус|В.&nbsp;В.&nbsp;Гиппиуса}} XI. {{langi|de|«Eingehüllt in graue Wolken…»}} * [[Закутавшись в тучи, спят боги (Гейне; Минаев)|«Закутавшись в тучи, спят боги…»]] {{перевод|Дмитрий Дмитриевич Минаев|Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаева}} * [[Плотно в тучи завернувшись (Гейне; Коломийцев)|«Плотно в тучи завернувшись…»]] {{перевод|Виктор Павлович Коломийцев|В.&nbsp;П.&nbsp;Коломийцева|опубл. в 1931}} * «В серый плащ укрылись боги…» {{перевод|Вильгельм Вениаминович Левик|В.&nbsp;В.&nbsp;Левика}} LXV. {{langi|de|«Zu der Lauheit und der Flauheit…»}} * [[Тебе, равнодушной и вялой, всегда (Гейне; Минаев)|«Тебе, равнодушной и вялой, всегда…»]] {{перевод|Дмитрий Дмитриевич Минаев|Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаева}} * [[Нет, тебе не подходила (Гейне; Оношкович-Яцына)|«Нет, тебе не подходила…»]] {{перевод|Ада Ивановна Оношкович-Яцына|А.&nbsp;И.&nbsp;Оношкович-Яцына}} * «Равнодушие и вялость…» {{перевод|Поэль Меерович Карп|П.&nbsp;М.&nbsp;Карпа}} LXXIII. {{langi|de|«In den Küssen welche Lüge!..»}}<!-- http://www.zeno.org/Literatur/M/Heine,+Heinrich/Gedichte/Nachlese/Verschiedene/In+den+K%C3%BCssen+welche+L%C3%BCge --> * [[Какая ложь в объятьях скрыта! (Гейне; Минаев)|«Какая ложь в объятьях скрыта!..»]] {{перевод|Дмитрий Дмитриевич Минаев|Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаева}} * [[Лгут уста, но ложь понятна (Гейне; Зоргенфрей)|«Лгут уста, но ложь понятна…»]] {{перевод|Вильгельм Александрович Зоргенфрей|В.&nbsp;А.&nbsp;Зоргенфрея}} * «В поцелуях скрыта ложь…» {{перевод|Вера Евгеньевна Аренс|В.&nbsp;Е.&nbsp;Аренс|опубл. в 1931}} <section end="Из «Путевых картин»" /> == Примечания == {{примечания}} [[Категория:Возвращение домой (Гейне)|*]] [[Категория:Книга песен (Гейне)]] [[Категория:Генрих Гейне]] [[fr:Le Retour (Heine)]] dbi3txpsujjul28cp94kmxth97rqgvl 102 41648 5756869 5755585 2026-10-12T13:13:09Z Sergey kudryavtsev 265 /* Юмористические стихотворения обличительного поэта (тёмного человека) */ 5756869 wikitext text/x-wiki {{Обавторе |ФАМИЛИЯ=Минаев |ИМЕНА=Дмитрий Дмитриевич |ВАРИАНТЫИМЁН=псевдонимы — ''Обличительный поэт, Тёмный Человек, Д.&nbsp;Свияжский, Михаил Бурбонов, Литературное домино, Общий друг, {{sfrac|Mi|fa}}'' |ОПИСАНИЕ=русский поэт и переводчик |ДРУГОЕ=сын [[Дмитрий Иванович Минаев|Д.&nbsp;И.&nbsp;Минаева]] |МЕСТОРОЖДЕНИЯ=[[:w:Симбирск|Симбирск]] |МЕСТОСМЕРТИ=[[:w:Симбирск|Симбирск]] |ИЗОБРАЖЕНИЕ= |ВИКИЛИВР= |НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ=Минаев }} == Поэзия == * [[Проселком (Минаев)|Проселком («Раз проселочной дорогой…»)]], 1860, опубл. в 1861, с дополн. опубл. в 1863 * [[Сказка о восточных послах (Минаев)|Сказка о восточных послах («Шлёт нам гостинцы Восток…»)]], опубл. в 1863 * [[Юмористам (Минаев)|Юмористам («Юмористы! смейтесь все вы…»)]], 1862—1863, опубл. в 1863 * [[Совет (Минаев)|Совет («От увлечений, ошибок горячего века…»)]], 1863 * [[Лирические песни без гражданского отлива (Минаев)|Лирические песни без гражданского отлива]], опубл. в 1863 *# [[Ты предо мною сидишь (Минаев)|«Ты предо мною сидишь…»]] *# [[Я — на диване сидел (Минаев)|«Я — на диване сидел…»]] *# [[Что это: ночь или день? (Минаев)|«Что это: ночь или день?..»]] *# [[Тихая звёздная ночь (Минаев)|«Тихая звёздная ночь…»]] *# [[На дворе мычит корова (Минаев)|«На дворе мычит корова…»]] * [[Лирические песни с гражданским отливом (Минаев)|Лирические песни с гражданским отливом]], опубл. в 1863 *# [[Сядем здесь, под этим клёном! (Минаев)|«Сядем здесь, под этим клёном!..»]] *# [[Когда наплыв противных мне идей (Минаев)|«Когда наплыв противных мне идей…»]] *# [[Лежу я на скошенном сене (Минаев)|«Лежу я на скошенном сене…»]] *# [[Холод, грязные селенья (Минаев)|«Холод, грязные селенья…»]] *# [[Солнце спряталось в тумане (Минаев)|«Солнце спряталось в тумане…»]] *# [[На ниве (Минаев)|На ниве («Тучной нивой иду; колосистая рожь…»)]] * [[Гоняйся за словом тут каждым! (Минаев)|«Гоняйся за словом тут каждым!..»]], опубл. в 1863 * [[Чудная картина! (Минаев)|«Чудная картина!..»]], опубл. в 1863 * [[Пусть травы на воде русалки колыхают (Минаев)|«Пусть травы на воде русалки колыхают…»]], опубл. в 1863 * [[Жизнь наша вроде плац-парада (Минаев)|«Жизнь наша вроде плац-парада…»]], опубл. в 1864 * [[Мотивы русских поэтов (Минаев)|Мотивы русских поэтов]], 1865 *# [[Мотив мрачно-обличительный (Минаев)|Мотив мрачно-обличительный («Мир — это шайка мародёров…»)]] *# [[Мотив слёзно-гражданский (Минаев)|Мотив слёзно-гражданский («Мне жаль тебя, несчастный брат!..»)]] *# [[Мотив ясно-лирический (Минаев)|Мотив ясно-лирический («Тихий вечер навевает…»)]] *# [[Юбилейный мотив (Минаев)|Юбилейный мотив («Когда сном крепким спал народ…»)]] *# [[Мотив бешено-московский (Минаев)|Мотив бешено-московский («Русь героями богата…»)]] * [[Двое (Минаев)|Двое («Я слушал беседу двух старцев в гостиной…»)]], 1866 * {{2О|Музе (Минаев)|Музе («Муза! прочь от меня!»)}} * [[Шут (Минаев)|Шут]] * [[Король и шут (Минаев)|Король и шут]] * [[Н. П. Р.-п-ву (Минаев)|Н. П. Р.-п-ву («Когда-то, милые друзья…»)]], 1870 * {{2О|Доля (Минаев)|Доля («Что ты плачешь так горько, старик?..»)}} * {{2О|Мелодия (Минаев)|Мелодия(«Как ночь стоокая, алмазом звезд одетая…»)}} * {{2О|Уж я сердце своё хороню (Минаев)|«Уж я сердце своё хороню, хороню…»)}} * {{2О|Королевское платье (Минаев)|Королевское платье («На белом свете жил да был…»)}}, опубл. в 1868 * {{2О|Демократка (Минаев)|Демократка}}, опубл. в 1869 * {{2О|Столица шумная в волненьи (Минаев)|«Столица шумная в волненьи…»}}<!-- не позже 1871 --> * {{2О|Добрые советы (Минаев)|Добрые советы («Сколько люди мне советов…»)}}<!-- не позже 1871 --> * {{2О|Деловые люди (Минаев)|Деловые люди («От люльки до могилы…»)}}<!-- не позже 1871 --> * {{2О|На самом интересном месте (Минаев)|На самом интересном месте («В наш век прогресса, знанья, света…»)}}<!-- не позже 1871 --> * {{2О|Опыты переводов Гейне на русский язык (Минаев)|Опыты переводов Гейне на русский язык}}<!-- http://books.google.ru/books?id=xw1KAAAAcAAJ&hl=ru&pg=PA416#v=onepage&q&f=false --> *# {{2О|В могиле (Минаев)|В могиле («Ночь над мёртвым тяготела…»)}} *# {{2О|Девице Поле (Минаев)|Девице Поле («Из слёз моих взойдут средь поля…»)}} *# {{2О|Тебя люблю! — Люблю сама я! (Минаев)|«Тебя люблю!&nbsp;— Люблю сама я!..»}} *# {{2О|Неподвижно там, в эфире (Минаев)|«Неподвижно там, в эфире…»}} *# {{2О|Благоуханного лобзанья (Минаев)|«Благоуханного лобзанья…»}} *# {{2О|Была весна. Из сада нёсся гул (Минаев)|«Была весна. Из сада нёсся гул…»}} *# {{2О|Мне попалась в январе ты (Минаев)|«Мне попалась в январе ты…»}} *# {{2О|За картой раскрытой (Минаев)|«За картой раскрытой…»}} *# {{2О|Свет глуп и слеп, но ты, малютка (Минаев)|«Свет глуп и слеп, но ты, малютка…»}} *# {{2О|Над севере дальнем, над снежною пашней (Минаев)|«Над севере дальнем, над снежною пашней…»}} *# {{2О|Разлуки долгой наказания (Минаев)|«Разлуки долгой наказания…»}} *# {{2О|Любили мы. Нам целый мир (Минаев)|«Любили мы. Нам целый мир…»}} *# {{2О|Ветер сердито в окошко врывается (Минаев)|«Ветер сердито в окошко врывается…»}} *# {{2О|Звук музыки, блеск и цветы (Минаев)|«Звук музыки, блеск и цветы…»}} *# {{2О|Любовь нас скрепляла и долго и крепко, и прочно (Минаев)|«Любовь нас скрепляла и долго и крепко, и прочно…»}} *# {{2О|Сон мой тот же. В нем не то ли (Минаев)|«Сон мой тот же. В нем не то ли…»}} * {{2О|Подражание современным лирикам (Минаев)|Подражание современным лирикам («Мне был не страшен жизни холод…»)}}, опубл. в 1863 * [[Новогреческая песня (Минаев)|Новогреческая песня («Отчего ты, сердце, ноешь…»)]], опубл. в 1867 * [[Девочке (Минаев)|Девочке («Русокудрая головка!..»)]], опубл. в 1867 * Гражданские мотивы, опубл. в 1867 *# [[Локтем плотнее мне к локтю прижмись (Минаев)|«Локтем плотнее мне к локтю прижмись…»]] *# [[В тёмном небе, туфли скинув (Минаев)|«В тёмном небе, туфли скинув…»]] *# [[Солнце весны улыбается кротко (Минаев)|«Солнце весны улыбается кротко…»]] *# [[В глухую ночь я шёл Коломной (Минаев)|«В глухую ночь я шёл Коломной…»]] *# [[Что ты смеёшься, ребёнок? (Минаев)|«Что ты смеёшься, ребёнок?..»]] * [[Разуваясь, ходят в небе (Минаев)|«Разуваясь, ходят в небе…»]], опубл. в 1861 * [[Левой-правой!.. (Минаев)|Левой-правой!.. («Свеж, завит, причёсан гладко…»)]], опубл. в 1861 * Народные мотивы, опубл. в 1868: *# [[Не пеки, жена блинов мне (Минаев)|«Не пеки, жена блинов мне…»]] *# [[Ходит, рот розиня (Минаев)|«Ходит, рот розиня…»]] * [[Свобода (Минаев)|Свобода («Молода, бессмертна, как природа…»)]], опубл. в 1868 * [[Гражданский подвиг (Минаев)|Гражданский подвиг («Ты полон, друг, высоких дум…»)]], опубл. в 1869 * Наши читатели. Юмористические этюды, опубл. в 1869: *# [[Землевладелец раззорённый (Минаев)|«Землевладелец раззорённый…»]] *# [[Сплетню путая за сплетней (Минаев)|«Сплетню путая за сплетней…»]] *# [[В погребке дешёвый херес (Минаев)|«В погребке дешёвый херес…»]] *# [[В спальне сабли, ружья, сёдла (Минаев)|«В спальне сабли, ружья, сёдла…»]] *# [[Появилась в лавке дама (Минаев)|«Появилась в лавке дама…»]] *# [[На крыльце сидит слуга (Минаев)|«На крыльце сидит слуга…»]] *# [[Как делишки, братец? (Минаев)|«Как делишки, братец?..»]] *# [[Блуждает фельдшер хромоногий (Минаев)|«Блуждает фельдшер хромоногий…»]] *# [[Ему было семьдесят лет (Минаев)|«Ему было семьдесят лет…»]] *# [[Недавно в жёлтый дом больного привезли (Минаев)|«Недавно в жёлтый дом больного привезли…»]] * Надписи и экспромты, опубл. в 1869: *# [[Автору «Нерона» Жандру (Минаев)|Автору «Нерона» Жандру («Нерон сжёг Рим во время оно…»)]] *# [[Манну (Минаев)|Манну («Труд, взятый не по силам…»)]] *# [[Человек он был (Минаев)|Человек он был... («Вы правы, человек он милый, господа…»)]] *# [[Стихи свои ты пишешь без цензуры (Минаев)|«Стихи свои ты пишешь без цензуры…»]] *# [[Землячке (Минаев)|Землячке («Попасть,&nbsp;— я право не лукавлю…»)]] * [[Альбом светской дамы, составленный из произведений русских поэтов (Минаев)|Альбом светской дамы, составленный из произведений русских поэтов]], опубл. в 1867: ** [[Вдали сверкают Апеннины (Минаев)|«Вдали сверкают Апеннины…»]] ** [[Мы встретились с вами на бале (Минаев)|«Мы встретились с вами на бале…»]] ** [[Давно ли, безумный и праздный (Минаев)|«Давно ли, безумный и праздный…»]] ** [[Итальянских певцов-теноров (Минаев)|«Итальянских певцов-теноров…»]] ** [[Поздним летом, ночью тихой (Минаев)|«Поздним летом, ночью тихой…»]] ** [[Из Саути (Минаев)|Из Саути («Всё в природе плачет…»)]] ** [[Хотелось мне для вашего альбома (Минаев)|«Хотелось мне для вашего альбома…»]] ** [[Из Беранже (Минаев)|Из Беранже («Выпив миску жжёнки…»)]] ** [[По случаю поступления в дом гувернантки из англичанок (Минаев)|По случаю поступления в дом гувернантки из англичанок («Вы поддалися на приманку…»)]] ** [[Из Гейне (Минаев)|Из Гейне («Ночь. На море качка…»)]] ** [[Я не рождён в альбомы дам (Минаев)|«Я не рождён в альбомы дам…»]] ** [[На чужбине каждый жаден (Минаев)|«На чужбине каждый жаден…»]] * Из сборника «Складчина», опубл. в 1874: *# [[Бесприютная странница (Минаев)|Бесприютная странница («Кто ты, прекрасная жена?..»)]] *# [[Дума (Минаев)|Дума («Для счастья личного ужасно…»)]] *# [[Пропавшему без вести (Минаев)|Пропавшему без вести («Ты вчера ещё был с нами…»)]] *# [[Страдания — стихия человека (Минаев)|«Страдания&nbsp;— стихия человека…»]] * [[Евгений Онегин нашего времени (Минаев)/1877 (ДО)|Евгений Онегин нашего времени]], 3-е издание, исправленное и дополненное, 1877 год * Из старого альбома, опубл. в 1879: *# [[Завидую я вам: у вас ещё осталась (Минаев)|«Завидую я вам: у вас ещё осталась…»]] *# [[Дыханье давит полдень знойный (Минаев)|«Дыханье давит полдень знойный…»]] === Юмористические стихотворения обличительного поэта (тёмного человека) === * [[Песни прогресса (Минаев)|Песни прогресса]] ** [[Отцы или дети? (Минаев)|Отцы или дети? («Уж много лет без утомленья…»)]] ** [[Вопрос (Минаев)|Вопрос («Разрешите, Бога, ради…»)]] ** [[Последние славянофилы (Минаев)|Последние славянофилы («Когда в челе своих дружин…»)]] ** [[Московская элегия (Минаев)|Московская элегия («Пускай времён новейших пресса…»)]] ** [[Колыбельная песня женщин (Минаев)|Колыбельная песня женщин («Спите, женщины столицы!..»)]] ** [[Мудрый совет (Минаев)|Мудрый совет («О чём хлопочут все журналы?..»)]] ** [[Нашествие свистопляски (Минаев)|Нашествие свистопляски («Что за волненье в рядах журналистики?..»)]] ** [[Московский турнир (Минаев)|Московский турнир («Уже давно кулачным боем…»)]] ** [[Фанты (Минаев)|Фанты («Бросив газет беспорядки…»)]] ** [[Праздная суета (Минаев)|Праздная суета («Был век славный, золотой…»)]] ** [[Юбилейная песня (Минаев)|Юбилейная песня («Пред героем юбилея…»)]] ** [[Спич фетишистам (Минаев)|Спич фетишистам («В век пропаганд, вопросов разных…»)]] * [[Памяти Лонгинова (Минаев)|памяти Лонгинова...]] ''(эпиграмма)'' (1875) == Переводы== === Из [[Джордж Гордон Байрон|Байрона]] === * [[Еврейская мелодия (Байрон; Минаев)|Еврейская мелодия («Ах, плачьте, рыдайте, бездомные дети Сиона…»)]], опубл. в 1863 * [[Песня Чайльд-Гарольда (Байрон; Минаев)|Песня Чайльд-Гарольда («Прости! Утопает в дали голубой…»)]], опубл. в 1863<!-- «Русское слово», 1863, № 9 --> * [[Манфред (Байрон; Минаев)|Манфред. Драматическая поэма в трёх действиях]], опубл. в 1863<!-- «Русское слово», 1863, № 4 --> * {{2О|Беппо (Байрон; Минаев)|Беппо. Венецианская повесть}}, опубл. в 1863<!-- «Современник», 1863, № 8 --> ** [[Беппо (Байрон; Минаев)/1863 (ДО)|Беппо]] — «Современник», 1863, № 8. ** [[Беппо (Байрон; Минаев)/1883 (ДО)|Беппо]] — Сочинения лорда Байрона в переводах русских поэтов. Том 1. 3-е изд. СПб.: Гербель, 1883. * {{2О|Сцена из «Каина» (Байрон; Минаев)|Сцена из «Каина»}}, опубл. в 1871 * [[Тьма (Байрон; Минаев)|Тьма («Я видел сон, но сном он будто не был…»)]], опубл. в 1860 === Из [[Томас Гуд|Томаса Гуда]] === * [[Песня о рубашке (Гуд; Минаев)|Песня о рубашке («В лохмотьях нищенских, измучена работой…»)]], опубл. в 1865 * [[Золото (Гуд; Минаев)|Золото («Золото, золото, ярко блестящее…»)]], опубл. в 1869 === Из [[Томас Мур|Томаса Мура]] === * [[Едва ли есть места прекраснее долины (Мур; Минаев)|«Едва ли есть места прекраснее долины…»]], 1882 * [[Сирена (Мур; Минаев)|Сирена («Я слышал преданье. С глубокой тоской…»)]], 1870 * [[Когда ты рыдаешь страдая (Мур; Минаев)|«Когда ты рыдаешь страдая…»]], опубл. в 1875 === Из [[Анри-Огюст Барбье|Барбье]] === * [[Немезида (Барбье; Минаев)|Немезида («О, кто же ты, кто ты, великая жена?..»)]] * [[Пролог (Барбье; Минаев)|Пролог («Пусть риторы кричат, что резкий стих мой зол…»)]], опубл. в 1861<!-- Современник, 1861, № 11, стр. 346 --> * [[Киая (Барбье; Минаев)|Киая («Ты счастлив, друг-рыбак, средь вольной нищеты…»)]], опубл. в 1861<!-- Русское слово, 1861, № 6, стр. 52-58 --> * {{2О|Джин (Барбье; Минаев)|Джин («Бог нищеты, народа мрачный гений…»)}}, опубл. в 1866<!-- Искра, 1866, № 33, стр. 431-432 --> === Из [[Генрих Гейне|Гейне]] === * [[Германия. Зимняя сказка (Гейне; Минаев)|Германия. Зимняя сказка]], опубл. в 1868 * [[Новый госпиталь для сынов Израиля в Гамбурге (Гейне; Минаев)|Новый госпиталь для сынов Израиля в Гамбурге («Вот госпиталь для бедняков евреев…»)]] * [[Церковный советник Прометей (Гейне; Минаев)|Церковный советник Прометей («Рыцарь Паулюс, вор почтенный…»)]] * {{2O|Прощай (Гейне; Минаев)|Прощай («Как пеликан, тебя питал…»)}} * {{2О|Сегодня я провёл чудесно день (Гейне; Минаев)|«Сегодня я провёл чудесно день…»}} * [[Вспоминать о нём не надо! (Гейне; Минаев)|«Вспоминать о нём не надо!..»]] * {{2O|Мушке (Гейне; Минаев)|Мушке («Мне приснилось, что в летнюю ночь вкруг меня…»)}} * {{2O|Morphine (Гейне; Минаев)|Morphine («Двух юношей прекрасных близко сходство…»)}} * {{2O|Ослы-избиратели (Гейне; Минаев)|Ослы-избиратели («Наскучила скоро свобода. Тогда…»)}} * {{2O|В часах песочных, вижу я (Гейне; Минаев)|«В часах песочных, вижу я…»}} * {{2O|Матильда подала букет (Гейне; Минаев)|«Матильда подала букет…»}} * {{2O|Мне было велено судьбой (Гейне; Минаев)|«Мне было велено судьбой…»}} * {{2O|Вели мне тело рвать клещами (Гейне; Минаев)|«Вели мне тело рвать клещами…»}} * {{2O|Я б хотел, чтоб мои песни (Гейне; Минаев)|«Я б хотел, чтоб мои песни…»}} * {{2O|Над ручьём склонилась грустно (Гейне; Минаев)|«Над ручьём склонилась грустно…»}} * [[Болен, болен безнадёжно (Гейне; Минаев)|«Болен, болен безнадёжно…»]] * {{2O|Посредничество (Гейне; Минаев)|Посредничество («Твоя душа пылка, горда…»)}} * {{2O|Эдуард (Гейне; Минаев)|Эдуард («На парадных дрогах перья…»)}} * {{2О|Предчувствие (На небе, где звёзды пылают — Гейне; Минаев)|Предчувствие («На небе, где звёзды пылают…»)}} * [[Трагикомический сонет (Гейне; Минаев)|Трагикомический сонет («Как с бедностью покончил бы я скоро…»)]] * {{2O|Аллилуйя (Гейне; Минаев)|Аллилуйя («На небе блещут звёзды, и солнце, и луна…»)}} * {{2O|Умирающий Альманзор (Гейне; Минаев)|Умирающий Альманзор («На уснувшую Зюлейму…»)}} * {{2O|Песня маркитантки (Гейне; Минаев)|Песня маркитантки («Гусаров очень я люблю…»)}} * {{2О|Ах, оставь пустые фразы! (Гейне; Минаев)|«Ах, оставь пустые фразы!..»}}<!-- не позже 1864 https://books.google.com/books?id=xw1KAAAAcAAJ&pg=PA40 --> * {{2О|Мир (Гейне; Минаев)|Мир («Мир&nbsp;— это девушка с румянцем красоты…»)}}, опубл. в 1863 * {{2О|Под родным кровом (Гейне; Минаев)|Под родным кровом («Воздух летнего вечера тих был и свеж…»)}}<!-- не позже 1871 --> * {{2О|Под небом Пруссии (Гейне; Минаев)|Под небом Пруссии («С каждым днём, слава Богу, редеет вокруг…»)}}<!-- не позже 1871 --> * {{2О|Предчувствие (Как чудно блестит заходящее солнце — Гейне; Минаев)|Предчувствие («Как чудно блестит заходящее солнце…»)}}<!-- не позже 1871 --> * {{2O|Ж. Б. Руссо (Забился в угол свой испуганно ханжа — Гейне; Минаев)|Ж. Б. Руссо («Забился в угол свой испуганно ханжа…»)}}<!-- не позже 1871 --> * {{2О|Наследство (Гейне; Минаев)|Наследство («Имел я тётку старую когда-то…»)}}<!-- не позже 1871 --> * {{2O|Звёзды и люди (Гейне; Минаев)|Звёзды и люди («Каждый раз, как на нашей холодной земле…»)}}<!-- не позже 1871 --> * {{2О|Стрекоза (Гейне; Минаев)|Стрекоза («Краше нет голубой стрекозы…»)}} * {{2О|Сын безумья! В мир мечтаний (Гейне; Минаев)|«Сын безумья! В мир мечтаний…»}} * {{2О|Берта (Гейне; Минаев)|Берта («Что за чистый был ребёнок!..»)}}<!-- не позже 1863 https://books.google.com/books?id=gw1KAAAAcAAJ&pg=PA53 Bertha («Sie tat so fromm, sie tat so gut…») --> * [[Завещание (Гейне; Минаев)|Завещание («Завещанье своё принимаюсь писать…»)]], опубл. в 1870 Из [[Книга песен (Гейне)|«Книги песен»]]: * [[В наряде с фижмами, увенчана цветами (Гейне; Минаев)|«В наряде с фижмами, увенчана цветами…»]] * [[Вкруг меня тёмный, таинственный лес (Гейне; Минаев)|Пролог («Вкруг меня тёмный, таинственный лес…»)]]<!-- не позже 1864 https://books.google.com/books?id=xw1KAAAAcAAJ&pg=PA37 --> * [[На показ обнажённые плечи (Гейне; Минаев)|«На показ обнажённые плечи…»]]<!-- не позже 1864 https://books.google.com/books?id=xw1KAAAAcAAJ&pg=PA40 --> * {{2О|На глаза ненаглядные девы (Гейне; Минаев)|«На глаза ненаглядные девы…»}}<!-- не позже 1863 https://books.google.com/books?id=gw1KAAAAcAAJ&pg=PA56 Лирическое интермеццо, 14 --> * [[Загадка (Гейне; Минаев)|Загадка («В гостиной, за чашкою чая…»)]]<!-- не позже 1863 https://books.google.com/books?id=gw1KAAAAcAAJ&pg=PA53 Лирическое интермеццо, 51 --> * [[Все думают, что я грущу (Гейне; Минаев)|«Все думают, что я грущу…»]] * [[С востока брели три святые волхва (Гейне; Минаев)|«С востока брели три святые волхва…»]] * [[Ах, песню старую, друг милый (Гейне; Минаев)|«Ах, песню старую, друг милый…»]] * [[Был некогда царь Висвамитра (Гейне; Минаев)|«Был некогда царь Висвамитра…»]] * [[Дитя, мне страшна твоя гибель (Гейне; Минаев)|«Дитя, мне страшна твоя гибель…»]] * [[Твои глаза — сафиры; взгляд (Гейне; Минаев)|«Твои глаза — сафиры; взгляд…»]] Из сборника [[Новые стихотворения (Гейне)|«Новые стихотворения»]]: * {{2О|Тангейзер (Гейне; Минаев)|Тангейзер («Бойтесь, бойтесь, Эссиане…»)}}, опубл. в 1863 * [[На чужбине (Гейне)|На чужбине]]: ** {{2О|Край родной я знал когда-то (Гейне; Минаев)|«Край родной я знал когда-то…»}}<!-- не позже 1864 https://books.google.com/books?id=xw1KAAAAcAAJ&pg=PA42 --> ** {{2О|В локонах девочку видел во сне я (Гейне; Минаев)|«В локонах девочку видел во сне я…»}}<!-- не позже 1864 https://books.google.com/books?id=xw1KAAAAcAAJ&pg=PA39 --> * [[Романсы (Новые стихотворения — Гейне)|Романсы]]: ** {{2О|Чайльд Гарольд (Гейне; Минаев)|Чайльд Гарольд («Мрачным трауром покрытый…»)}}<!-- не позже 1864 https://books.google.com/books?id=xw1KAAAAcAAJ&pg=PA41 --> Стихотворения из сборника {{langi|de|«Gedichte»}}, 1822, не вошедшие в [[Книга песен (Гейне)|«Книгу песен»]]: * {{2O|Любовный привет (Гейне; Минаев)|Любовный привет («О, чудо-девушка, полна…»)}} * {{2O|Любовная жалоба (Гейне; Минаев)|Любовная жалоба («Одиноко я страдаю…»)}} * {{2O|Душевное томление (Гейне; Минаев)|Душевное томление («Под тенью лип гуляет молодёжь…»)}} * {{2O|Белый цветок (Гейне; Минаев)|Белый цветок («Скромный избравши в саду уголок…»)}} * {{2O|Освящение (Гейне; Минаев)|Освящение («Посреди лесной часовни…»)}} * [[Сомнение ума — червяк наш самый злой (Гейне; Минаев)|«Сомнение ума&nbsp;— червяк наш самый злой…»]] * {{2O|Имуществом своим всё не доволен ты (Гейне; Минаев)|«Имуществом своим всё не доволен ты…»}} * {{2O|Георгу С. в Гёттингене (Гейне; Минаев)|Георгу С. в Гёттингене («Осанка гордая, и очи ярко блещут…»)}} * {{2O|Ж. Б. Руссо (Растроганный, могу ль молчать я хладнокровно? — Гейне; Минаев)|Ж. Б. Руссо («Растроганный, могу ль молчать я хладнокровно?..»)}} * [[Свет для меня был комнатою пыток (Гейне; Минаев)|«Свет для меня был комнатою пыток…»]] * {{2O|Ночь на Драхенфельсе (Гейне; Минаев)|Ночь на Драхенфельсе («Мы в полночь добрались до замка, разогрели…»)}} * [[Фрицу Штейнману (Гейне; Минаев)|Фрицу Штейнману («Где гибнут добрые, там побеждают злые…»)]] * {{2O|Францу фон Ц. (Гейне; Минаев)|Францу фон Ц. («В край северный влечёт меня моя звезда…»)}} * {{2O|Сон и жизнь (Гейне; Минаев)|Сон и жизнь («День пылал, и в груди моей сердце пылало…»)}} * {{2O|Ей (Гейне; Минаев)|Ей («Связав в один букет, мной собранный впервые…»)}} Стихотворения из сборника {{langi|de|«Tragödien nebst einem lyrischen Intermezzo»}}, 1823, не вошедшие в [[Книга песен (Гейне)|«Книгу песен»]]: * {{2O|Я давно не верю в небо (Гейне; Минаев)|«Я давно не верю в небо…»}} * {{2O|В жару любви, в немой ночной тиши (Гейне; Минаев)|«В жару любви, в немой ночной тиши…»}} * {{2O|Звёзды ночи золотые, поклонитесь моей милой (Гейне; Минаев)|«Звёзды ночи золотые, поклонитесь моей милой…»}} Стихотворения из [[Путевые картины (Гейне)|«Путевых картин»]], не вошедшие в [[Книга песен (Гейне)|«Книгу песен»]]: * [[В облаках скользит луна (Гейне; Минаев)|«В облаках скользит луна…»]] * {{2O|Закутавшись в тучи, спят боги (Гейне; Минаев)|«Закутавшись в тучи, спят боги…»}} * {{2O|Тебе, равнодушной и вялой, всегда (Гейне; Минаев)|«Тебе, равнодушной и вялой, всегда…»}} * {{2O|До боли губы мне нацеловала ты (Гейне; Минаев)|«До боли губы мне нацеловала ты…»}} * {{2O|Когда меня ты обняла украдкой (Гейне; Минаев)|«Когда меня ты обняла украдкой…»}} * {{2O|Какая ложь в объятьях скрыта! (Гейне; Минаев)|«Какая ложь в объятьях скрыта!..»}} * {{2O|Божествен миг, когда я подавлял (Гейне; Минаев)|«Божествен миг, когда я подавлял…»}} * [[Ты прекрасная хозяйка (Гейне; Минаев)|«Ты прекрасная хозяйка…»]] Стихотворения 1816—1827 годов: * {{2O|Цветы головки поднимают (Гейне; Минаев)|«Цветы головки поднимают…»}} * {{2O|День целый я думал о милой моей (Гейне; Минаев)|«День целый я думал о милой моей…»}} * [[Когда у милой я сижу (Гейне; Минаев)|«Когда у милой я сижу…»]] * {{2O|Бамберг и Вюрцбург (Гейне; Минаев)|Бамберг и Вюрцбург («В обоих округах целебный ключ течёт…»)}} * {{2O|Под Липами, мой друг, найдёшь (Гейне; Минаев)|«Под Липами, мой друг, найдёшь…»}} * {{2O|Aucassin und Nicolette (Гейне; Минаев)|Aucassin und Nicolette («Пред нами развернул ты свой живой ковёр…»)}} Современные стихотворения 1840—1850 годов: * {{2O|Германия (Гейне; Минаев)|Германия («Германия пока ещё дитя…»)}} * {{2O|Георгу Гервегу (Гейне; Минаев)|Георгу Гервегу («Ты, Гервег, жаворонок словно…»)}} * {{2O|Хвалебные песни королю Людвигу (Гейне; Минаев)|Хвалебные песни королю Людвигу («Это&nbsp;— Людвиг Баварский. Подобных ему…»)}} * {{2O|Новый Александр (Гейне; Минаев)|Новый Александр («В Фуле есть король…»)}} * {{2O|Силезские ткачи (Гейне; Минаев)|Силезские ткачи («Нет слёз в их глазах, и в угрюмые дни…»)}} * {{2O|Наш флот (Гейне; Минаев)|Наш флот («Недавно приснился нам флот…»)}} * {{2O|Рационалистическое толкование (Гейне; Минаев)|Рационалистическое толкование («Не враны питали Илью…»)}} * [[По ту и по эту сторону Рейна (Гейне; Минаев)|По ту и по эту сторону Рейна («Резвость мягкая и живость…»)]] * {{2O|Король Артур (Гейне; Минаев)|Король Артур («Не радуйся ещё, Плантагенет…»)}} [[Романсеро (Гейне)|Романсеро]]: * [[Невесты небесные (Гейне; Минаев)|Невесты небесные («Ночью в окнах монастырских…»)]] * [[Восстание из мёртвых (Гейне; Минаев)|Восстание из мёртвых («Звук трубный разносится вкруг…»)]] * [[В октябре 1849 года (Гейне; Минаев)|В октябре 1849 года («Прогремела гроза и ушла наконец…»)]] [[Стихотворения 1853 и 1854 годов (Гейне)|Стихотворения 1853 и 1854 годов]]: * {{2O|Тело и душа (Гейне; Минаев)|Тело и душа («Говорила телу бедная душа…»)}} * {{2O|Красные туфли (Гейне; Минаев)|Красные туфли («Седая, злая кошка, во имя цели гнусной…»)}} * [[Меня не манит рай небесный (Гейне; Минаев)|«Меня не манит рай небесный…»]] * {{2O|Избирательный брак (Гейне; Минаев)|Избирательный брак («Расстаться мы должны, и искренно вполне…»)}} * {{2O|Капризы влюблённых (Гейне; Минаев)|Капризы влюблённых («Влюблённый в муху с давних пор…»)}} * {{2O|Мими (Гейне; Минаев)|Мими («Я не скромная мещанка…»)}} * {{2O|Воспоминание о Гаммонии (Гейне; Минаев)|Воспоминание о Гаммонии («Сироты проходят спокойно…»)}} * {{2O|Иван Безземельный (Гейне; Минаев)|Иван Безземельный («Иван Безземельный воскликнул: „Жена!..“»)}} * {{2O|Аудиенция (Гейне; Минаев)|Аудиенция («Как царь Фараон, не желаю топить…»)}} === Из [[Адам Мицкевич|Адама Мицкевича]] === * {{2О|The Meeting of the Waters (Мур/Мицкевич/Минаев)|The Meeting of the Waters}} * {{2О|Барон (Мицкевич; Минаев)|Барон}} * {{2О|Блоха и раввин (Мицкевич; Минаев)|Блоха и раввин}} * {{2О|Больной король и лисицы (Мицкевич; Минаев)|Больной король и лисицы}} * {{2О|Брито — стрижено (Мицкевич; Минаев)|Брито — стрижено}} * {{2О|В альбом *** (Когда заметишь ты с тоской… — Мицкевич; Минаев)|В альбом *** («Когда заметишь ты с тоской»…)}} * {{2О|В альбом *** (Оба смотрели мы в стороны разные… — Мицкевич; Минаев)|В альбом *** («Оба смотрели мы в стороны разные»…)}} * {{2О|В альбом А. С. (Мицкевич; Минаев)|В альбом А. С.}} * {{2О|В альбом С. Б. (Мицкевич; Минаев)|В альбом С. Б.}} * {{2О|В альбом Целины Шимановской (Мицкевич; Минаев)|В альбом Целины Шимановской}} * {{2О|Девушка на перепутье (Мицкевич; Минаев)|Девушка на перепутье}} * {{2О|Добрый вечер (Мицкевич; Минаев)|Добрый вечер}} * {{2О|Доктору С… (Мицкевич; Минаев)|Доктору С…}} * {{2О|Друзья (Мицкевич; Минаев)|Друзья}} * {{2О|Зима в городе (Мицкевич; Минаев)|Зима в городе}} * {{2О|Колокол и колокольчики (Мицкевич; Минаев)|Колокол и колокольчики}} * {{2О|Королевна Ляля и король Бобо (Мицкевич; Минаев)|Королевна Ляля и король Бобо}} * {{2О|Корчма в Упите (Мицкевич; Минаев)|Корчма в Упите}} * {{2О|Курган Мариси (Мицкевич; Минаев)|Курган Мариси}} * {{2О|О, милая! Поверь, мои воспоминанья… (Мицкевич; Минаев)|О, милая! Поверь, мои воспоминанья…}} * {{2О|Осёл и собака (Мицкевич; Минаев)|Осел и собака}} * {{2О|Песня солдата (Мицкевич; Минаев)|Песня солдата}} * {{2О|Песня филаретов (Мицкевич; Минаев)|Песня филаретов}} * {{2О|Романтизм (Мицкевич; Минаев)|Романтизм}} * {{2О|С добрым утром (Мицкевич; Минаев)|С добрым утром}} * {{2О|Сватовство (Мицкевич; Минаев)|Сватовство}} * {{2О|Свитязь (Мицкевич; Минаев, Бенедиктов)|Свитязь}} * {{2О|Смерть полковника (Мицкевич; Минаев)|Смерть полковника}} * {{2О|Тосты (Мицкевич; Минаев)|Тосты}} * {{2О|Тройка (Мицкевич; Минаев)|Тройка}} * {{2О|Упрямая жена (Мицкевич; Минаев)|Упрямая жена}} * {{2О|Францу Гржималу (Мицкевич; Минаев)|Францу Гржималу}} * {{2О|Хор охотников (Мицкевич; Минаев)|Хор охотников}} * {{2О|Хорёк на выборах (Мицкевич; Минаев)|Хорёк на выборах}} * {{2О|Чины (Мицкевич; Минаев)|Чины}} * {{2О|Шашки (Мицкевич; Минаев)|Шашки}} === Из [[Ювенал]]а === * {{2О|Сатиры Ювенала (Ювенал; Минаев)|'''Сатиры'''}} ** {{2О|Сатиры Ювенала (Ювенал; Минаев)/I. Древний Рим|I. Древний Рим}} ** {{2О|Сатиры Ювенала (Ювенал; Минаев)/II|II («Бедняк! под ветхою, изорванной одеждой…»)}} === Из [[Гафиз]]а === <div class="roman_list"> # {{2О|Нынче в ночь ароматную, лунную (Гафиз; Минаев)|«Нынче в ночь ароматную, лунную…»}} # {{2О|Утро дохнуло; гонит лучезарное (Гафиз; Минаев)|«Утро дохнуло; гонит лучезарное…»}} # {{2О|Дышет сад ароматом Эдема (Гафиз; Минаев)|«Дышет сад ароматом Эдема…»}} </div> === Из [[Виктор Гюго|Виктора Гюго]] === * [[Над падшей женщиной не смейтесь с поруганьем! (Гюго; Минаев)|«Над падшей женщиной не смейтесь с поруганьем!..»]]<!-- не позже 1863 --> * [[Тайное свидание (Гюго; Минаев)|Тайное свидание]] — первый акт драмы «Марион де Лорм»<!-- не позже 1863 --> * [[Рюи Блаз (Гюго; Минаев)|Рюи Блаз]]. Драма в пяти действиях, опубл. в 1868 * [[Эрнани (Гюго; Минаев)|Эрнани]]. Драма в пяти действиях, опубл. в 1869 * [[Каин (Гюго; Минаев)|Каин («Когда навеки проклят Иеговой…»)]], опубл. в 1872 * [[Во мраке (Гюго; Минаев)|Во мраке («Волна, остановись, отпрянь назад. Довольно!..»)]], опубл. в 1875 * [[Ни день, ни ночь (Гюго; Минаев)|Ни день, ни ночь («Каким мы именем назвать тебя должны…»)]], опубл. в 1880 === Из новогреческих народных песен === * [[Отчего ты, сердце ноешь (Минаев)|«Отчего ты, сердце ноешь…»]], опубл. в 1868 * [[Белокурая голубка! (Минаев)|«Белокурая голубка!..»]], опубл. в 1868 === Из сербских народных песен === * [[Совет Вилы (Минаев)|Совет Вилы («На горе стояла рано утром Вила…»)]], опубл. в 1877<!-- Пчела, 1877, № 11, стр. 167 --> === Из [[Альфред де Мюссе|Мюссе]] === * [[Безполезные вопли (Мюссе; Минаев)|Безполезные вопли («Я юн ещё, но уж успел устать…»)]], опубл. в 1868 * [[Порциа (Мюссе; Минаев)|Порциа]], опубл. в 1879 === Из [[Альфред де Виньи|Альфреда де Виньи]] === * [[Лунатик (де Виньи; Минаев)|Лунатик («Что ты с ложа встаёшь до рассвета…»)]]<!-- не позже 1863 --> * [[Потоп (Виньи; Минаев)|Потоп («Земля ещё не потеряла…»)]], опубл. в 1869<!-- ОЗ, 1869, № 12, стр. 385—400 http://books.google.ru/books?id=xlYFAAAAQAAJ&pg=PA385 --> === Из [[Мольер|Мольера]] === * [[Школа женщин (Мольер; Минаев)|Школа женщин]]. Комедия в пяти действиях, опубл. в 1884 * [[Тартюф (Мольер; Минаев)|Тартюф]]. Комедия в пяти действиях, опубл. в 1884 * [[Амфитрион (Мольер; Минаев)|Амфитрион]]. Комедия в трёх действиях с прологом, опубл. в 1881<!-- Отечественные записки, 1881, № 7 --> * [[Учёные женщины (Мольер; Минаев)|Учёные женщины]]. Комедия в пяти действиях, опубл. в 1884 === Из [[Вальтер фон дер Фогельвейде|Вальтера фон дер Фогельвейде]] === * [[Немецкие женщины (Фогельвейде; Минаев)|Немецкие женщины («Вы, жёны севера, приветствуйте меня…»)]] * [[Песнь (Фогельвейде; Минаев)|Песнь («Девы милые, сердце влекущие…»)]] === Из [[Владислав Сырокомля|Владислава Сырокомли]] === * [[Ночлег гетмана (Сырокомля; Минаев)/1879 (ДО)|Ночлег гетмана]], 1879 * [[Сон и ворожба (Сырокомля; Минаев)/1879 (ДО)|Сон и ворожба]], 1879 * [[Деревенский гусляр (Сырокомля; Минаев)/1879 (ДО)|Деревенский гусляр]], 1879 * [[Три литвинки (Сырокомля; Минаев)/1879 (ДО)|Три литвинки]], 1879 * [[Вариации старых тем (Сырокомля; Минаев)|Вариации старых тем («То лаской, то силой, то просьбой в отчизне…»)]], опубл. в 1881 * [[Переписка (Сырокомля; Минаев)|Переписка («Когда зима с деревьев сорвёт убор зелёный…»)]], опубл. в 1881 * [[Викентию Коротынскому (Сырокомля; Минаев)|Викентию Коротынскому («Иди, певец юный! Расправь, птенчик, крылья!..»)]], опубл. в 1881 * [[Освобождение крестьян (Сырокомля; Минаев)|Освобождение крестьян]]  * [[Что я могу нарисовать (Сырокомля; Минаев)|Что я могу нарисовать]]  * [[Старые часы (Сырокомля; Минаев)|Старые часы]]  * [[Ранний мотылек (Сырокомля; Минаев)|Ранний мотылек]] * [[Тост в Петркове (Сырокомля; Минаев)|Тост в Петркове]]  * [[В альбом княгини Пузынины (Сырокомля; Минаев)|В альбом княгини Пузынины]]  * [[Еще гусляр (Сырокомля; Минаев)|Еще гусляр]]  * [[Овидий в Полесьи (Сырокомля; Минаев)|Овидий в Полесьи]]  * [[Охотники (Сырокомля; Минаев)|Охотники]]  * [[На перепутьи (Сырокомля; Минаев)|На перепутьи]] === Из [[Карел Гавличек|Карела Гавличека]] === Тирольские элегии в песнях к месяцу: * [[Ах, свети, румяный месяц (Гавличек; Минаев)|«Ах, свети, румяный месяц…»]] * [[Я из края музыкантов (Гавличек; Минаев)|«Я из края музыкантов…»]] * [[Верный долгу гражданина (Гавличек; Минаев)|«Верный долгу гражданина…»]] * [[Каюсь! глупая привычка! (Гавличек; Минаев)|«Каюсь! глупая привычка!..»]] * [[Месяц красный! Ты недаром (Гавличек; Минаев)|«Месяц красный! Ты недаром…»]] * [[Рог трубит, бегут колёса (Гавличек; Минаев)|«Рог трубит, бегут колёса…»]] * [[Проезжая чрез Иглаву (Гавличек; Минаев)|«Проезжая чрез Иглаву…»]] * [[Ну, мой месяц! Не могу я (Гавличек; Минаев)|«Ну, мой месяц! Не могу я…»]] * [[Так приехали мы в Бриксен (Гавличек; Минаев)|«Так приехали мы в Бриксен…»]] === Другие переводы === * [[Саади]], [[Из Бустана Саади (Саади; Минаев)|Из Бустана Саади («Дождевая капля заронилась в море…»)]] * [[Джакомо Леопарди]], [[Сестре (Леопарди; Минаев)|Сестре («Ты кинула свой тихий, отчий кров…»)]], опубл. в 1868 * [[Гюстав Надо]], [[Полезные люди (Надо; Минаев)|Полезные люди («Мой друг, жить скучно без труда…»)]], опубл. в 1866<!-- Искра, 1866, № 34, стр. 443 --> * [[Пьер Дюпон]], [[Песня работников (Дюпон; Минаев)|Песня работников («Мы, чьи огни до зари зажигаются…»)]], опубл. в 1868 * [[Альфонс Доде]], [[Сливы (Доде; Минаев)|Сливы («Когда хотите вы послушать, как легко…»)]], опубл. в 1879 * [[Шарль Бодлер]], [[Каин и Авель (Бодлер; Минаев)|Каин и Авель («Племя Авеля, будь сыто и одето…»)]], опубл. в 1870 * [[Готфрид Август Бюргер]], [[Труженнику (Бюргер; Минаев)|Труженнику («Пока ты можешь день-деньской…»)]], опубл. в 1877 * [[Уолтер Рэли]], [[Обличи их во лжи! (Рэли; Минаев)|Обличи их во лжи!.. («Поэт! не для песен „к природе“…»)]], опубл. в 1862 * [[Генри Уодсворт Лонгфелло]], [[Мост (Лонгфелло; Минаев)|Мост («В глубокую полночь я был на мосту…»)]], опубл. в 1864<!-- Русское слово, 1864, № 11, стр. 335--> * [[Альфред Теннисон]], [[Древнее предание (Теннисон; Минаев)|Древнее предание («На пышном ложе умирает…»)]], опубл. в 1868 * [[Элизабет Барретт-Браунинг]], [[Детский плач (Барретт-Браунинг; Минаев)|Детский плач («Доноситься-ль до вас, о братья, плач детей…»)]], опубл. в 1871 * [[Из поэмы «Спаситель» (Минаев)|Из поэмы «Спаситель» («И Бог исполнил слово…»)]] * [[Из поэмы «Песнь о Нибелунгах» (Минаев)|Из поэмы «Песнь о Нибелунгах» («С злым умыслом в душе сошлись на совещанье…»)]] * [[Из поэмы «Гудрун» (Минаев)|Из поэмы «Гудрун» («Уж Рождество настало…»)]] * [[Гартман фон Ауэ]], [[Из поэмы «Бедный Генрих» (Гартман фон Ауэ; Минаев)|Из поэмы «Бедный Генрих» («Она и господинъ ея больной…»)]] * [[Готфрид Страсбургский]], [[Из поэмы «Тристан и Изольда» (Готфрид Страсбургский; Минаев)|Из поэмы «Тристан и Изольда» («Окончив совещанье…»)]] * [[Дитмар фон Айст]], [[Расставанье (Айст; Минаев)|Расставанье («На поляне одинокая…»)]] * [[Генрих фон Фельдеке]], [[Истинная любовь (Фельдеке; Минаев)|Истинная любовь («Зимою тоскливо в нас сердце сжимается…»)]] * [[Христиан фон Гамле]], [[Верность (Гамле; Минаев)|Верность («С весенними звуками май нарождается…»)]] * [[Мартин Лютер]], [[Прибежище веры (Лютер; Минаев)|Прибежище веры («Бог — наша крепость, наш оплот!..»)]] * [[Ганс Сакс]], [[Шуточный рассказ (Сакс; Минаев)|Шуточный рассказ («Раз у сельского пастора…»)]] * [[Кристоф Мартин Виланд]], [[Из поэмы «Оберон» (Виланд; Минаев)|Из поэмы «Оберон» («Когда вас развлечёт, читатель, мой рассказ…»)]] == Критика произведений Минаева == * [[Николай Александрович Добролюбов|Н.&nbsp;А.&nbsp;Добролюбов]], [[Перепевы. Стихотворения обличительного поэта (Добролюбов)|Перепевы. Стихотворения обличительного поэта]] // {{Современник|год=1860|том=LXXXII|номер=8|страницы={{GBS|1SkYAAAAYAAJ|RA1-PA283|283—292}} (Новые книги)}} * {{Русское слово|год=1863|номер=4|отд=II|страницы=[[Страница:Russkoe slovo 1863 04.pdf/371|1—8]]}} * {{Библиотека для чтения|год=1863|месяц=июль|страницы={{GBS|WzQWAAAAYAAJ|RA3-PA41|41—46}} (Современная летопись)}} * {{Современник|год=1863|том=XCIX|номер=11|страницы={{GBS|qmwGAAAAYAAJ|RA1-PA41|41—51}} (Новые книги)}} * П.&nbsp;Б., Русский театр // {{Дело|год=1871|номер=10|страницы={{GBS|ZUdZAAAAcAAJ|RA2-PA1|1—15}} (Современная обозрение)}} == Библиография == Отдельные издания: * {{книга|заглавие=Перепевы. Стихотворения обличительного поэта. Выпуск 1|место=СПб.|издательство=Типография Д.&nbsp;И.&nbsp;Калиновского|год=1859}} ({{GBS|NApeAAAAcAAJ|PP2}}; [https://archive.org/stream/perepievy00mina#page/n3/mode/2up InternetArchive]) * {{книга|заглавие=Виссарион Григорьевич Белинский. Биографический очерк Д.&nbsp;Свияжского|место=СПб.|издательство=Типография Ф.&nbsp;Стелловского|год=1860}} ({{РГБ|bx000007108|7|deadlink=1}}) * {{книга|заглавие=Проказы черта на железной дороге. Юмористическая поэма в стихах Темного человека|издание=2-е изд. испр. и доп|место=СПб.|издательство=Типография Департамента уделов|год=1863}} ({{РГБ|01003566438|9}}; {{РНБ|bx000004409|5}}) * {{книга|заглавие=Думы и песни Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаева и юмористические стихотворения обличительного поэта (тёмного человека) [Часть I]|место=СПб.|издательство=Типография В.&nbsp;Головина|год=1863}} ({{GBS|gw1KAAAAcAAJ|PP1}}, {{GBS|gw1KAAAAcAAJ|PA309|огл.}})<!-- http://search.rsl.ru/ru/catalog/record/3566437 не доступно для просмотра https://books.google.ru/books?id=R8VfAAAAcAAJ - без предварительного просмотра --> * {{книга|заглавие=Думы и песни Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаева и юмористические стихотворения обличительного поэта (тёмного человека) [Часть II]|место=СПб.|издательство=Типография В.&nbsp;Головина|год=1864}} ({{РГБ|01007210428|1}}, {{РГБ|01007210428|307|огл.}}; {{GBS|mFkTAAAAIAAJ|PP5|Google 1}}, [https://archive.org/stream/dumyipiesniiumo00minagoog#page/n6/mode/2up InternetArchive]; {{GBS|xw1KAAAAcAAJ|PP2|Google 2}}; {{GBS|IygbAAAAYAAJ|PP7|Google 3}}; [https://archive.org/stream/dumyipiesni00mina#page/n3/mode/2up InternetArchive], [[:commons:File:Дмитрий Минаев - Думы и песни, 1864.pdf|commons]], [[Индекс:Дмитрий Минаев - Думы и песни, 1864.pdf|индекс]]) * {{книга|заглавие=Евгений Онегин. Роман в стихах, сокращённый и исправленный по статьям современных лже-реалистов Тёмным человеком. С приложением 5 рисунков работы художника А.&nbsp;И.&nbsp;Лебедева|место=СПб.|издательство=Типография Департамента уделов|год=1866}} ([https://archive.org/stream/evgeniionieginro00mina#page/n5/mode/2up InternetArchive]) * {{книга|заглавие=Здравия желаю! Стихотворения отставного майора Михаила Бурбонова|место=СПб.|издательство=Тип. К.&nbsp;Вульфа|год=1867|страниц=263}} ({{GBS|SLpHAQAAMAAJ|PP7}}; [https://archive.org/stream/zdraviiazhelaius00mina#page/n7/mode/2up InternetArchive]; {{РГБ/Каталог|003569241}})<!-- http://primo.nlr.ru/07NLR_VU1:07NLR_LMS004454451 --> * {{книга|заглавие=Песни и поэмы Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаева|место=СПб.|издательство=Типография Министерства уделов|год=1867}} ({{РГБ|01003577978|7}})<!-- http://primo.nlr.ru/07NLR_VU1:07NLR_LMS004506552 --> * {{Минаев:В сумерках, 1868|страницы=}} ({{источник|В сумерках. Сатиры и песни (Минаев, 1868).pdf}}; {{РГБ|01003583108|5}}; {{GBS|oRpeAAAAcAAJ|PP7}}) * {{книга|заглавие=Песни и поэмы Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаева|место=СПб.|издательство=Типография О.&nbsp;В.&nbsp;Ландсберг|год=1870}} ({{GBS|owJeAAAAcAAJ|PP7}}; [https://archive.org/stream/piesniipoemy00mina#page/n3/mode/2up InternetArchive]) * {{Минаев:На перепутьи, 1871|страницы=}} ({{GBS|2UlGAAAAYAAJ}}, [[:commons:File:Дмитрий Минаев - На перепутьи, 1871.pdf|commons]], [[Индекс:Дмитрий Минаев - На перепутьи, 1871.pdf|индекс]]; {{РГБ|01003584218|7}}; {{РНБ|bx000004586|7}}) * {{книга|автор=Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаев|заглавие=Разорённое гнездо (спетая песня). Комедия в четырёх действиях. Песни и сатиры|место=СПб.|издательство=Типография Н.&nbsp;А.&nbsp;Лебедева|год=1875}} ({{РГБ|01003588701|7}}; {{РНБ|bx000004622|7}}) * {{книга|автор=Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаев|заглавие=Евгений Онегин нашего времени|издание=3-е изд|место=СПб.|издательство=Типография Р.&nbsp;Голике|год=1877}} ([[commons:file:Евгений Онегин нашего времени (Минаев, 1877).pdf|Commons]], [[Индекс:Евгений Онегин нашего времени (Минаев, 1877).pdf|индекс]]; {{РГБ|01004834459|5}}; {{РНБ|bx000007109|5}}) * {{книга|автор=Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаев|заглавие=Песни и сатиры и комедия Либерал в пяти действиях|место=СПб.|издательство=Тип. Р.&nbsp;Голике|год=1878}}<!-- http://search.rsl.ru/ru/catalog/record/3591338 не доступно для просмотра --> * {{книга|заглавие=Дедушкины вечера. Русские сказки для детей в стихах Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаева|место=СПб.|издательство=Плотников|год=1880}} ({{РГБ|01003593240|5}}; {{РНБ|bx000004662|5}}) * {{книга|заглавие=Демон. Сатирическая поэма. Сказки Где лучше. Кто в лес, кто по дрова. Белый орел. Кому на свете жить плохо, Урок метафизикам. Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаева|место=СПб.|издательство=Ф.&nbsp;Н.&nbsp;Плотников|год=1880}} ({{РГБ|01003593241|7}}; {{РНБ|bx000004663|7}}; {{GBS|-S5IAQAAMAAJ|PP3}}; {{HT|chi.085285059|3}}) * {{книга|заглавие=Чем хата богата. Песни и рифмы Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаева|место=СПб.|издательство=Типография Ф.&nbsp;С.&nbsp;Сущинского|год=1880}} ({{РГБ|01003593242|5}}; {{РНБ|bx000004664|5}}) * {{книга|автор=|заглавие=Аргус. Юмористический альбом Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаева|место=СПб.|издательство=тип. В. Демакова|год=1880}}<!-- http://search.rsl.ru/ru/catalog/record/3593239 --> * {{книга|автор=Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаев|заглавие=Всем сестрам по серьгам. Юмористический сборник. Песни, сцены, эпиграммы и пр.|место=СПб.|издательство=Типография Добродеева|год=1881}} ({{РГБ|01003594186|5}}) * {{книга|автор=Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаев|заглавие=Людоеды, или Люди шестидесятых годов. Роман. Стихотворения, очерки и сказки. 2-е издание юмористического альбома Аргус|место=СПб.|издательство=Типография и хромолитография А.&nbsp;Траншеля|год=1881}} ({{РГБ|01003594187|5}}; {{РНБ|bx000004675|5}}) * {{книга|автор=Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаев|заглавие=Новые новинки — песни да картинки|место=СПб.—М.|издательство=М.&nbsp;О.&nbsp;Вольф|год=1882}}<!-- http://search.rsl.ru/ru/catalog/record/3595543 --> * {{книга|заглавие=Тёплое гнёздышко. Стихотворения Д.&nbsp;Минаева с рисунками, исполненные красками по акварелям [[Павел Туман|Павла Тумана]]|место=СПб.—М.|издательство=М.&nbsp;О.&nbsp;Вольф|год=1882}} ({{РГБ|01003613368|9}}; {{РГБ|bx000004815|9|deadlink=1}}) * {{книга|автор=Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаев|заглавие=Не в бровь, а в глаз|место=СПб.—М.|издательство=М.&nbsp;О.&nbsp;Вольф|год=1883}}<!-- http://search.rsl.ru/ru/catalog/record/3596642 не доступно для просмотра http://primo.nlr.ru/07NLR_VU1:07NLR_LMS004546935 --> * {{книга|автор=Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаев (сын)|заглавие=Лишения чувства. Повесть в двух частях. Поневоле. Рассказ|место=СПб.|издательство=Издание книжного склада газеты «Родина»|год=1887}} ({{РГБ|01002840425|3}}) * {{книга|автор=Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаев|заглавие=Шутники. Рассказ Дм.&nbsp;Минаева|место=СПб.|издательство=Типография Е.&nbsp;Евдокимова|год=1889}} ({{РГБ|01003656220|5}}; {{РНБ|bx000005247|5}}) * {{Минаев:Собрание стихотворений, 1947|страницы=}} ({{РГБ/Каталог|005841213}}, [https://imwerden.de/pdf/minaev_sobranie_stikhotvoreny_1947__ocr.pdf imwerden.de]) * {{книга|автор=Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаев|заглавие=Избранное|место=М.|издательство=Художественная литература|год=1986}} Публикации в периодических изданиях: * {{Время|год=1861|том=I|номер=|отд=II|страницы={{GBS|PZYZAAAAYAAJ|RA2-PA65|65—82}}}} * {{Русский вестник|год=1861|том=32|номер=4|страницы={{РГБ|60000288050|348|704—705|deadlink=1}}}} * {{Русское слово|год=1861|номер=6|отд=I|страницы=[[Страница:Russkoe slovo 1861 06.pdf/278|52—58]]}}<!-- Киая («Ты счастлив, друг-рыбак, средь вольной нищеты…») --> * {{Современник|год=1861|том=LXXXX|номер=11|отд=I|страницы={{GBS|uUAFAAAAYAAJ|PA346|346—347}}}} * {{Русское слово|год=1862|номер=4|отд=I|страницы=[[Страница:Russkoe slovo 1862 04.pdf/56|10—12]]}} * «Искра», 1863, № 1, 6 января, стр. {{GBS|9IJnAAAAcAAJ|PA14|14—15}}<!-- Литературные попытки Михаила Бурбонова --> * {{Русское слово|год=1863|номер=1|отд=I|страницы=[[Страница:Russkoe slovo 1863 01.pdf/154|54]]}} * {{Русское слово|год=1863|номер=4|отд=I|страницы={{GBS|vSoVAAAAYAAJ|RA3-PA61|1—58}}, {{GBS|vSoVAAAAYAAJ|RA4-PA60|60}}}} * {{Русское слово|год=1863|номер=5|отд=I|страницы={{GBS|mSsVAAAAYAAJ|RA3-PA45|45—48}}}} * {{Современник|год=1863|том=XCVII|номер=8|отд=I|страницы={{GBS|sZIGAAAAYAAJ|PA401|401—438}}}}<!-- Беппо --> * {{Русское слово|год=1863|номер=9|отд=I|страницы={{GBS|yiwVAAAAYAAJ|PA154|154—156}}}} * {{Русское слово|год=1863|номер=10|отд=I|страницы=[[Страница:Russkoe slovo 1863 10.pdf/133|127]], [[Страница:Russkoe slovo 1863 10.pdf/241|235—240]]}} * {{Искра|год=1864|номер=8|страницы=139—140}} * {{Русское слово|год=1864|номер=11|отд=I|страницы=[[Страница:Russkoe slovo 1864 11.pdf/321|335—336]]}}<!-- Мост --> * {{Искра|год=1866|номер=34|страницы=443}} * {{Дело|год=1867|номер=7|страницы={{РГБ|60000170804|137|267—269|deadlink=1}}}}<!-- Умалишённый («Я расскажу, что делали со мной…») --> * {{Дело|год=1867|номер=8|страницы={{РГБ|60000170805|135|264|deadlink=1}}, {{РГБ|60000170805|156|307—308|deadlink=1}}}}<!-- Новогреческая песня («Отчего, ты, сердце, ноешь…») и Девочке («Русокудрая головка!..») --> * {{Дело|год=1868|номер=3|страницы={{GBS|i_c6AQAAMAAJ|PA220|220}}}}<!-- Моей Галатее --> * {{Дело|год=1868|номер=4|страницы={{GBS|z-86AQAAMAAJ|PA68|68}}}}<!-- Последняя ирония --> * {{Дело|год=1868|номер=10|страницы={{РГБ|60000170961|94|183—184|deadlink=1}}}}<!-- Народные мотивы: «Не пеки, жена блинов мне…» и «Ходит, рот розиня…» --> * {{Дело|год=1868|номер=12|страницы={{РГБ|60000170963|187|132|deadlink=1}}}}<!-- Свобода --> * {{Дело|год=1869|номер=9|страницы={{GBS|TggFAAAAYAAJ|PA184|184}}, {{GBS|TggFAAAAYAAJ|PA202|202—204}}}} * {{Дело|год=1870|номер=1|страницы={{GBS|L_E6AQAAMAAJ|PA38|38}}, {{GBS|L_E6AQAAMAAJ|PA136|136—141}}, {{GBS|L_E6AQAAMAAJ|PA402|118}}}}<!-- Труженику, Две собаки и «Жизнь человечества сложилась…» --> * {{Дело|год=1870|номер=2|страницы={{GBS|S_gEAAAAYAAJ|PA85|85}}, {{GBS|S_gEAAAAYAAJ|PA122|122—123}}}} * {{Отечественные записки|год=1870|том=CXCI|номер=7|отд=I|страницы={{GBS|alcFAAAAQAAJ|PA127|127—130}}}} * {{Отечественные записки|год=1870|том=CXCII|номер=10|отд=I|страницы={{GBS|xFcFAAAAQAAJ|PA322|322}}}} * {{Отечественные записки|год=1870|том=CXCIII|номер=11|отд=I|страницы={{GBS|jHg4AQAAIAAJ|PA152|152—154}}}} * {{Дело|год=1871|номер=4|страницы={{GBS|h0RZAAAAcAAJ|PA88|88}}, {{GBS|h0RZAAAAcAAJ|PA224|224}}}}<!-- Предчувствие и Мещанское затишье --> * {{Дело|год=1871|номер=5|страницы={{GBS|rkRZAAAAcAAJ|PA1|1—107}}}}<!-- Фауст --> * {{Отечественные записки|год=1871|том=CXCVII|номер=7|страницы={{GBS|kp1MAAAAcAAJ|PA193|193—194}}}} * {{Дело|год=1871|номер=9|страницы={{GBS|S0dZAAAAcAAJ|RA1-PA62|62}}, {{GBS|S0dZAAAAcAAJ|RA1-PA123|123}}, {{GBS|S0dZAAAAcAAJ|PA210|210}}, {{GBS|S0dZAAAAcAAJ|PA278|278}}}}<!-- Спетые песни, Жажда весны, Когда-то и Осень --> * {{Дело|год=1871|номер=10|страницы={{GBS|ZUdZAAAAcAAJ|PA36|36}}, {{GBS|ZUdZAAAAcAAJ|PA73|73—74}}}}<!-- Последняя песня и Призрак --> * {{Дело|год=1871|номер=11|страницы={{GBS|p0dZAAAAcAAJ|RA1-PA144|144}}, {{GBS|p0dZAAAAcAAJ|PA161|161—162}}}}<!-- Дары весны и На пожарище --> * {{Дело|год=1871|номер=12|страницы={{GBS|tEdZAAAAcAAJ|PA44|44}}, {{GBS|tEdZAAAAcAAJ|PA80|80—96}}}}<!-- Песня пиратов, Сон Августа и «Пусть говорят, что сам себе я враг…» --> * {{Дело|год=1872|номер=1|страницы={{РГБ|60000171619|20}23|deadlink=1}}<!-- Старый год («Меж тем, как празднуют все люди новый год…») -->, {{РГБ|60000171619|34}60—61|deadlink=1}}<!-- Каин (Из Гюго) -->}} * {{Отечественные записки|год=1872|том=CCI|номер=3|отд=I|страницы={{GBS|PSUYAAAAYAAJ|PA244|244—254}}}}<!-- Подземный пир (Из Гюго) --> * {{Отечественные записки|год=1873|том=CCXI|номер=11|отд=I|страницы={{GBS|lFkFAAAAQAAJ|PA242|242—244}}}}<!-- Новый Прометей --> * {{Отечественные записки|год=1875|том=CCXIX|номер=3|отд=I|страницы={{GBS|mlpmAAAAcAAJ|PA259|259—264}}}}<!-- 8 стих. --> * «Пчела», 1877, № 11, стр. 167 * {{Отечественные записки|год=1879|том=CCXLVII|номер=12|страницы={{РНБ|bv000020039|749|526}}}}<!-- Из старого альбома: «Завидую я вам: у вас ещё осталась…» и «Дыханье давит полдень знойный…» --> Публикации в сборниках: * {{книга|заглавие=Хрестоматия для всех. Русские поэты в биографиях и образцах|ответственный=Составил [[Николай Васильевич Гербель|Ник. Вас. Гербель]]|место=СПб|издательство=|год=1873|страницы={{GBS|LFC0AAAAMAAJ|PA599|599—600}}}} * {{Складчина, 1874|страницы={{РГБ|01003604483|74|139—142}}}} * {{книга|заглавие=Английские поэты в биографиях и образцах|ответственный=Под ред. [[Николай Васильевич Гербель|Н.&nbsp;В.&nbsp;Гребеля]]|место=СПб.|издательство=Типография А.&nbsp;М.&nbsp;Котомина|год=1875|страницы=}} * {{книга|заглавие=Немецкие поэты в биографиях и образцах|ответственный=Под ред. [[Николай Васильевич Гербель|Н.&nbsp;В.&nbsp;Гребеля]]|место=СПб.|издательство=В типографии В. Безобразова и {{Ко}}|год=1877|страницы=5—6, 10—14, 16—18, 20—24, 30—34, 36—37, …}} * {{Гейне:Стихотворения, 1931|страницы=568—570, 573—574, 575—577, 582—583, 587—588}} * {{Гейне:Избранные произведения, 1935|страницы={{РГБ|01005273839|91|179—180}}, {{РГБ|01005273839|107|210—211}}}}<!-- Посредничество, «Меня не манит рай небесный…» --> * {{книга|заглавие=Поэты «Искры»|ответственный=Вступительные статьи, подготовка текста и примечания [[Исаак Григорьевич Ямпольский||И.&nbsp;Ямпольского]]|издание=2-e изд|место=Л.|издательство=Советский писатель|год=1955|том=2|страницы=51—512|серия=Библиотека поэта. Большая серия}} ([https://imwerden.de/pdf/poety_iskry_tom2_1955__ocr.pdf imwerden.de]) {{Импорт текстов/az.lib.ru/Список неразобранных страниц автора|подкатегория=Дмитрий Дмитриевич Минаев}} == Ссылки == * [http://az.lib.ru/m/minaew_d_d/ Произведения Дмитрия Минаева в Библиотеке Максима Мошкова] {{АП|ГОД=1889}} [[Категория:Писатели России]] [[Категория:Переводчики]] [[Категория:Поэты]] [[Категория:Писатели на русском языке]] io8zhabpyh5fgy5gfjdbtolsdwpjlni 4 55869 5756941 5756679 2026-10-13T07:40:00Z MediaWiki message delivery 42839 /* Техновости: 2026-42 */ новая тема 5756941 wikitext text/x-wiki {{Форум/Шапка|ЗКА}} == Новая замена в Деятификатор == Пред. [[Викитека:Администрирование/Архив-3#Новая замена в Деятификатор|архивировано]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:29, 11 октября 2026 (UTC) == Перевод интерфейса — проверка версий/досмотр/патрулирование, [[Викитека:Правила проверки страниц]] == === Версия показываемая незарегистрированным читателям === Незарегистрированным читателям показываются старые версии страниц, зачастую очень старые. (Это проблема, учитывая что регулярно [https://ru.wikisource.org/wiki/Служебная:Журналы?type=review проверкой правок] занимаюсь только я. Поэтому, никто никогда может не увидеть обновления и исправления на большом кол-ве страниц Викитеки.) Тогда как в [[ВТ:Правила проверки страниц#Версия, показываемая по умолчанию]] сказано: <blockquote>В общем случае читателям всегда показывается самая свежая версия страницы. … Администраторы имеют право при определённых условиях включить режим стабилизации страницы. При этом для незарегистрированных или новых участников будет отображаться последняя патрулированная версия, а для зарегистрированных — самая свежая.</blockquote> У нас [https://ru.wikisource.org/wiki/Служебная:Журналы?type=stable нет] стабилизированных страниц. Но если открыть изменённые страницы в режиме Инкогнито браузера, [[Скверный анекдот (Достоевский)|например]], открываются старые версии, не всякий догадается нажать вверху «текущая версия». Думаю, надо отразить это в справке, фактически, этот раздел справки целиком неадекватен ситуации. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:36, 3 октября 2026 (UTC) === Перевод интрфейса и справки === Оказалось, что почти 20 лет у нас используется ошибочный перевод прав участников в интерфейсе и справке [[Викитека:Правила проверки страниц]]. Из-за чего в англовиках и разбработчики нас не понимают, просто закрывая запрос об ошибке. Такая же проблема в Википедии, где есть право «патрулирующий, патрулировать», но это перевод права '''<code><nowiki>patrol</nowiki></code>''', тогда как используется совсем иное право '''<code><nowiki>review</nowiki></code>'''. В связи с этим надо перевести сообщения интерфейса, исправить справку. Убрать слово «патруль» как связанное со старой функцией, которая ещё в 2009 году [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=MediaWiki:Right-autopatrol&action=history отмечена] в интерфейсе прав администраторов как устаревшая ([[Служебная:Права групп участников#sysop]]). У нас право «'''review'''/'''reviewer'''» переводится как «досмотр версии, досматривающий» ([[Служебная:Журналы/review]]). Но при этом, зачастую как «патрулирование». Тогда как за год у нас делается «патрулирование» лишь нескольких страниц: [[Служебная:Журналы/patrol]]. * Внизу страниц с непроверенными правками, [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Свобода_слова_(Цеховская)&oldid=5754219 например], можно увидеть 2 отдельные кнопки с подписью «проверить версию». Но в англ. интерфейсе слева — «review», справа — «patrol». Надо переименовать. * Я переименовал сообщения «отпатрулировал» на «досмотрел» [[Служебная:Журналы/review|в журнале]], но там также используются слова «проверил». Сам журнал озаглавлен «Журнал проверок версий», хотя это можно переименовать. Или может использовать «проверка»? Но тогда будет «проверил» 3 раза, тавтология. Иначе «досмотрел» 3 раза, тавтология… Иначе «досмотрел/проверил» в разнобой. <br>Сейчас: <code><nowiki>{Участник} досмотрел версию страницы *** ([Точность: Выборочно проверено]) (проверенные изменения)</nowiki></code>. <br>Можно исправить на: <code><nowiki>{Участник} досмотрел версию страницы *** ([Точность: Выборочно досмотрено]) (досмотренные изменения)</nowiki></code>. * Переименовал в [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Автор:Варвара_Николаевна_Цеховская&action=history Истории правок] на «досмотрена». Как вариант, можно переименовать в «автодосмотрена». Или в «проверена автоматически», или в «автопроверена»? Мне слово «досмотр» напоминает полицейский досмотр сумок и карманов… Но в нём корень «посмотреть». Это не значит «проверять», что может подразумевать проверку ссылок. Поэтому не стоит переименовать группу «Досматривайщий» в «Проверяющий», в соответствие с «Журнал проверок версий», кмк. Но оставляя текущее, может переименовать журнал в «Журнал досмотра версий»?<br> В русскоязычных проектах названия вразнобой: где-то флаг называются «патрулирующий», где-то как у нас.<br> В англовики: * «review», [[w:en:Wikipedia:Reviewing pending changes]] — это отметка правок/версий. * «patrol», [[w:en:Wikipedia:New pages patrol/Reviewers]] — это исключительно проверка новых страниц ([[Служебная:Новые страницы]]). Написано, что функционал «patrol» был обновлен в вики-движке 10 лет назад. Как видно, это так и работает. По журналу патрулирования ([[Служебная:Журналы/patrol]]), там только первые правки создания страниц. И в списке [https://ru.wikisource.org/w/index.php?hidebots=1&hidecategorization=1&hideWikibase=1&hidenewuserlog=1&limit=500&days=1&enhanced=1&title=Служебная:Свежие_правки&urlversion=2 Свежих правок] знаком «<abbr title="This edit has not yet been patrolled" class="unpatrolled">!</abbr>» отмечены новые страницы без патрулирования.<br> Поэтому, логично будет слово «патрулирование/патрулирующий» оставить для права «patrol». Исправив его использование в интерфейсе. Перевод интерфейса делается на translatewiki.net. Можно перегрузить это локально, что имеет приоритет над тамошними настройками и не требует процедуры регистрации как переводчика. Почти 20 лет у нас работают локальные переводы. Найти строку перевода [https://translatewiki.net/w/i.php?title=Special:SearchTranslations&query=отпатрулировал+версию+страницы&language=ru&group=mediawiki&grouppath=mediawiki можно там], редактировать [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Служебная:Вклад&target=Vladis13&namespace=8&tagfilter=&start=2026-10-03&end=2026-10-03&limit=100 здесь]. ([[w:ВП:Перевод интерфейса]]) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:36, 3 октября 2026 (UTC) == Техновости: 2026-42 == <section begin="technews-2026-W42"/><div class="plainlinks"> Последние '''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|новости]]''' технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2026/42|переводы]] на другие языки. '''Новость недели''' * Начиная с 13 октября вики-проекты смогут поменять [[:en:Wikipedia:VisualEditor/Named references|стандартную схему именования автогенерирумых названий сносок в визуальном редакторе]] (сейчас первая сноска получает название <syntaxhighlight lang="wikitext" inline><ref name=":1" /></syntaxhighlight>). Названия сносок можно будет сделать более читаемыми и подходящими по контексту, что поможет при чтении вики-кода (например, <syntaxhighlight lang="wikitext" inline><ref name="Miller2026-1" /></syntaxhighlight>). Настройка названий сносок в визуальном редакторе производится через системные сообщения MediaWiki, JSON, шаблоны и модули ([[:mw:Special:MyLanguage/Help:Cite/VisualEditor reference names|см. подробности]]). Администраторы могут поменять схему именования сносок [[Special:CommunityConfiguration/Cite-VisualEditor-Autonames|в конфигурации сообщества]]. Это нововведение было запрошено [[:m:Special:MyLanguage/Community_Wishlist/W17|в пожелании сообщества]] и сделано [[:m:Special:MyLanguage/WMDE Technical Wishes|Командой технических пожеланий Викимедиа Германия]]. [https://phabricator.wikimedia.org/T436255] * [[m:Special:MyLanguage/WMDE Technical Wishes/Sub-referencing|Вложенные сноски]] — новая функциональность движка, позволяющая использовать сноски повторно, добавляя им разные подробности. Они будут развёрнуты в английской Википедии 14 октября, а в остальных проектах Фонда — до конца месяца (скорее всего 21 октября). [[m:Special:MyLanguage/WMDE Technical Wishes/Sub-referencing#deployment|Список часто задаваемых вопросов]] содержит предложения, призванные упростить развёртывание вложенных сносок в вашем проекте. Это [[:m:WMDE Technical Wishes/Sub-referencing/History|давно запрашиваемое сообществом пожелание]], выполненное [[:m:Special:MyLanguage/WMDE Technical Wishes|Командой технических пожеланий Викимедиа Германия]]. [https://phabricator.wikimedia.org/T440243][https://phabricator.wikimedia.org/T440304] '''Новости для редакторов''' * [[mw:Special:MyLanguage/Moderator Tools|Команда «Инструменты модерирования»]] удалит из мобильной веб-версии вики-сайтов списочный режим списка наблюдения и переключит его пользователей на режим просмотра изменений. Раньше оба режима работали одновременно, причём режим просмотра изменений можно было конфигурировать в расширенных настройках мобильной версии. Поддерживать оба режима слишком сложно, это усложняет код, а также увеличивает риск пропустить баг, поэтому списочный режим будет удалён. * В приложении Википедии под Андроид тестируется новый способ слушать аудиоверсию преамбулы статей в персонализированной ленте. ИИ-модель для синтеза речи читает преамбулу статьи, ничего в ней не изменяя и не добавляя к ней. Эксперимент идёт в бета-версии приложения, он начался на третьей неделе сентября и продлится 30 дней; после этого, в октябре, он пройдёт в обычном приложении Википедии под Андроид, где его увидит ограниченная группа пользователей, подходящих по критериям. Среди них — указать в приложении хотя бы один интерес. Этот эксперимент проводится в рамках общих усилий по поиску интересных способов взаимодействия с контентом в приложении Википедии, углубить интерес пользователей и заинтересовать их подольше. [[mw:Special:MyLanguage/Readers/Listening to Wikipedia/Phase 1|Подробности см. по ссылке]], приглашаем также [[mw:Talk:Readers/Listening to Wikipedia|оставить отзывы]]. * 14 сентября [[mw:Special:MyLanguage/Help:Extension:CodeMirror|подсветка синтаксиса CodeMirror]] была [[phab:T288161|включена по умолчанию]] для всех разлогиненных и недавно зарегистрированных пользователей английской Википедии. Это изменение не имело негативных последствий, вследствие чего его развернут во всех остальных вики-проектах в ближайшие недели. Просим поделиться отзывами, особенно если вы не согласны с этим решением, а также если ваш вики-проект не желает получить это изменение, [[mw:Special:MyLanguage/Help talk:Extension:CodeMirror#Enabling CodeMirror by default on all WMF wikis for newbies|на странице обсуждения расширения CodeMirror]]. [https://phabricator.wikimedia.org/T440077] * [[d:Wikidata:Usability_and_usefulness/Item_editing_experience/Mobile_editing_of_statements|Редактирование всех типов данных в Викиданных с мобильного]] официально выйдет [[d:Special:Preferences#mw-prefsection-betafeatures|из беты]] 13 октября и станет доступно всем редакторам. Просим [[d:Wikidata_talk:Usability_and_usefulness/Item_editing_experience/Mobile_editing_of_statements|сообщать о багах и оставлять отзывы]]. * На прошлой неделе изменения ссылок на языковые версии страниц были удалены из [[Special:RecentChanges|свежих правок]] и [[Special:Watchlist|списков наблюдения]] в Викигиде, Викитеке, Викиверситете, Викицитатнике и Викисловаре. Пользователи этих проектов больше не видят, когда к странице добавляют, удаляют или меняют ссылки на её интервики в Викиданных. Удаление не имело негативных последствий, и [[m:Wikidata_For_Wikimedia_Projects|Команда Викиданных для проектов Викимедиа]] планирует развернуть это изменение во всех Википедиях 13 октября в 07:00 по UTC. Пользователи, которым нужно отслеживать эти изменения, приглашаются на [[m:Wikidata For Wikimedia Projects/Clearer Wikidata Edit Summaries/Hide Language Link edits|страницу проекта]] для ознакомления с подробностями; отзывы и просьбы исключить конкретный проект из плана по этому изменению просим [[m:Talk:Wikidata_For_Wikimedia_Projects/Clearer_Wikidata_Edit_Summaries/Hide_Language_Link_edits|оставлять на странице обсуждения проекта]]. [https://phabricator.wikimedia.org/T440698] * [[File:Reload icon with two arrows.svg|12px|link=|class=skin-invert|Повторяющееся событие]] Приглашаем ознакомиться с отчётом о [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Recently resolved community tasks|решённых задачах]]; на прошлой неделе {{PLURAL:28|была решена|было решено}} {{formatnum:28}} {{PLURAL:28|задача|задачи|задач}}. Например, в инструменте «Анализ числа просмотров страниц» масштабирование перетаскиванием с нажатой кнопкой больше не будет работать на устройствах с сенсорными экранами. Раньше при случайном касании диаграммы во время прокрутки можно было ненамеренно изменить её масштаб. [https://phabricator.wikimedia.org/T440075] '''Технические обновления''' * В дампах произойдёт три крупных изменения. Легаси-дампы, [https://lists.wikimedia.org/hyperkitty/list/xmldatadumps-l@lists.wikimedia.org/thread/E6D5EU4PMSTSOI2J7A46HJ3YW2W554CS/ помеченные как устаревшие в январе 2026 года], будут полностью выключены. Замена датасетов [https://wikitech.wikimedia.org/wiki/MediaWiki_Content_File_Exports MediaWiki Content File Exports] отложена для создания «буфера безопасности», также они стали доступны в виде 7zip-архивов. Поменяется URL для скачивания дампов. Подробности, расписание изменений и инструкции по миграции находятся [https://wikitech.wikimedia.org/wiki/Legacy_content_dumps_sunset на странице Legacy content dumps sunset]. * [[File:Reload icon with two arrows.svg|12px|link=|class=skin-invert|Повторяющееся событие]] Подробности об обновлении движка: [[mw:MediaWiki 1.47/wmf.24|MediaWiki]] '''Подробнее''' * Фонд Викимедиа обнаружил неавторизованную активность агентов OpenAI в проектах Фонда, включая правки в вики-проектах, попытки взломать публичный инструмент для заметок, а также большой автоматизированный траффик. Приглашаем [[diffblog:2026/10/05/openai-rogue-agent-activities-found-on-wikimedia-projects/|прочесть пост в блоге Diff]] (на английском) с подробностями атаки и ответом Фонда. '''Мероприятия и встречи''' * Опубликована дата следующего Хакатона Викимедиа! Мы встретимся в прекрасной Тиране, столице Албании, на [https://www.mediawiki.org/wiki/Wikimedia%20Hackathon%202027 Хакатоне — 2027]. Он пройдёт 9–11 апреля 2027 года. Приглашаем [https://pretix.eu/wikimedia/Hackathon-2027/ податься на стипендию от Pretix] до 30 октября 2026 года. Регистрация начнётся в январе 2027 года. '''''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|Технические новости]]''' подготовлены [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Writers|техническими писателями]] и публикуются [[m:Special:MyLanguage/User:MediaWiki message delivery|ботом]]&nbsp;• [[m:Special:MyLanguage/Tech/News#contribute|Дополнить]]&nbsp;• [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2026/42|Перевести]]&nbsp;• [[m:Tech|Помощь]]&nbsp;• [[m:Talk:Tech/News|Оставить отзыв]]&nbsp;• [[m:Global message delivery/Targets/Tech ambassadors|Подписаться или отписаться]].'' </div><section end="technews-2026-W42"/> <bdi lang="en" dir="ltr">[[User:MediaWiki message delivery|MediaWiki message delivery]]</bdi> 07:40, 13 октября 2026 (UTC) <!-- Сообщение отправил Участник:STei (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Global_message_delivery/Targets/Tech_ambassadors&oldid=31142468 --> 5l62axuferxy768akisr9kawf8zn9jx 0 212562 5756943 4806241 2026-10-13T08:45:37Z Moscuiensis 137126 Исправление ошибки в тексте. 5756943 wikitext text/x-wiki {{Отексте | АВТОР = [[Афанасий Афанасьевич Фет]] (1820—1892) | НАЗВАНИЕ =[[Вечерние огни (Фет)|Вечерние огни.]] [[Вечерние огни (Фет)/Выпуск пятый|Вып. 5.]] <br/> LI. «Тяжело в ночной тиши…» | ИЗЦИКЛА = | ИЗСБОРНИКА = [[Вечерние огни]] | ДАТАСОЗДАНИЯ = 1892 | ДАТАПУБЛИКАЦИИ = 1894<ref>Впервые опубликовано в выборочной публикации Страхова в издании «[[Вечерние огни]]» 1894 г., ч. II, стр. 221.</ref> | ИСТОЧНИК = [http://az.lib.ru/f/fet_a_a/text_0080.shtml Библиотека Максима Мошкова] со ссылкой на книгу: А.&nbsp;А.&nbsp;Фет. Сочинения в двух томах. М.:Худ. литература, 1982, том 1, стр. 420. | ДРУГОЕ = | ВИКИПЕДИЯ = | ПРЕДЫДУЩИЙ = | СЛЕДУЮЩИЙ = | НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ = | КАЧЕСТВО=3 }} {{poemx|LI| Тяжело в ночной тиши Выносить тоску души Пред безглазым домовым, Тёмным призраком немым, Как стихийная волна Над душой одна вольна. Но зато люблю я днём, Как замолкает всё кругом, Различать, раздумья полн, Тихий плеск житейских волн: Не меня гнетёт волна, Мысль свежа, душа вольна; Каждый миг сказать хочу: «Это я!» Но я молчу. |15 сентября 1892}} <references/> [[Категория:Поэзия Афанасия Афанасьевича Фета]] [[Категория:Русская поэзия]] [[Категория:Стихотворения]] [[Категория:Поэзия 1892 года]] [[Категория:Вечерние огни (Фет)/Выпуск пятый]] 3ly7ng4meaykbun0wcouj7d0vnajvzh 0 323216 5756935 5632995 2026-10-13T05:41:15Z Томский историк 97176 оформление 5756935 wikitext text/x-wiki {{Отексте | НАЗВАНИЕ = Декларация Объединённых Наций | ПОДЗАГОЛОВОК = | ЧАСТЬ = | АВТОР = | НЕТ_АВТОРА = Документы правительства Союза Советских Социалистических Республик. | АВТОРЫ = | АВТОР1 = | СОДЕРЖАНИЕ = | ИЗЦИКЛА = | ИЗСБОРНИКА = Документы внешней политики | ДАТАСОЗДАНИЯ = | ДАТАПУБЛИКАЦИИ = | ЯЗЫКОРИГИНАЛА = английский | НАЗВАНИЕОРИГИНАЛА = | ПОДЗАГОЛОВОКОРИГИНАЛА = | ПЕРЕВОДЧИК = | ИСТОЧНИК = Документы внешней политики. 22 июня 1941 года — 1 января 1942 года. Т. XXIV. / Министерство иностранных дел Российской Федерации. — М.: Междунар. отношения, 2000. — С. 569—570. | ВИКИПЕДИЯ = Декларация Объединённых Наций | ВИКИЦИТАТНИК = | ВИКИСКЛАД = | ДРУГОЕ = | ИЗОБРАЖЕНИЕ = | ОПИСАНИЕИЗОБРАЖЕНИЯ = | ПРЕДЫДУЩИЙ = | СЛЕДУЮЩИЙ = | КАЧЕСТВО = | НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ = | НАВИГАЦИЯ = | ЛИЦЕНЗИЯ= RusGov }} <div class="indent"> <big>'''ДЕКЛАРАЦИЯ ОБЪЕДИНЕННЫХ НАЦИЙ'''</big> <ref>''Примечание редактора Викитеки: '' В источнике, использованном для данного опубликования документа (сборник «Документы внешней политики»), в этом месте имеется примечание с авторским текстом, описывающее историю создания текста Декларации. Примечание здесь не приводится, т. к. срок охраны авторских прав составителей сборника еще не истек.</ref> {{right|''1 января 1942 г.''}} Общая Декларация Соединенных Штатов Америки, Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии, Союза Советских Социалистических Республик, Китая, Австралии, Бельгии, Канады, Коста-Рики, Кубы, Чехословакии, Доминиканской Республики, Эль-Сальвадора, Греции, Гватемалы, Гаити, Гондураса, Индии, Люксембурга, Нидерландов, Новой Зеландии, Никарагуа, Норвегии, Панамы, Польши, Южно-Африканского Союза и Югославии. Правительства, подписавшие настоящую Декларацию, ранее присоединившись к общей программе целей и принципов, воплощенной в общей Декларации президента США и премьера Великобритании от 14 августа 1941 г., известной под названием Атлантической хартии, будучи убеждены, что полная победа над их врагами необходима для защиты жизни, свободы, независимости и религиозной свободы и для сохранения человеческих прав и справедливости как в их собственных странах, так и в других странах и что они теперь заняты общей борьбой против диких и зверских сил, стремящихся покорить мир, заявляют: 1)&nbsp;Каждое Правительство обязуется употребить все свои ресурсы, военные и экономические, против тех членов тройственного пакта и присоединившихся к нему, с которыми это Правительство находится в войне. 2)&nbsp;Каждое Правительство обязуется сотрудничать с Правительствами, подписавшими настоящую Декларацию, и не заключать сепаратного перемирия или мира с врагами. К вышеизложенной Декларации могут присоединиться другие нации, которые оказывают или могут оказать материальную помощь и содействие в борьбе за победу над гитлеризмом. Учинено в Вашингтоне 1&nbsp;января 1942&nbsp;г. </div> == Примечания == <references/> edqqmw4kg1qkdeekatu1ugpn2vys0bj 3 466254 5756884 5756792 2026-10-12T14:41:28Z Vladis13 49438 /* Две категории */ ответ: Переименовал. Нет, дубликаты не делаются. (-) 5756884 wikitext text/x-wiki <!-- {{вики-отпуск}}--> {{архив|class=pretty1|2015|2016|2017|2018|2019|2020|2021|2022|2023|2024|2025|2026}} [[Категория:Отказано в доставке сообщений]] == отточки == раз проблема "просто заполнить точками строку до конца" судя по всему не имеет нормального решения (в en.wikisource для этого используется аналог нашего {{tl|Dotted cell}}, не ломающий строку только при запихивании в него всего абзаца целиком), то стоит причесать до максимально возможной пристойности уже имеющиеся отточки: # 150 точек по умолчанию, выдаваемые шаблоном {{tl|отточка}} иногда выглядят перебором, - имеет смысл добавить возможность задавать их количество. # было бы крайне желательно научить шаблон {{tl|отточка2}} уважать стандартную высоту строки. сейчас два шаблона, идущие подряд, просто схлопываются, разделение двумя пустыми строками даёт слишком большой интервал, а отношения отточки-2 с шаблоном {{tl|^}} исполнены такого драматизма, что могут показывать результат в диапазоне от полного игнорирования до выдачи двух различных результатов при одинаковых вводных на одной странице: см. трактовку промежутка в 3m на [https://ibb.co/CpxgrXSH скрине]. (я искренне пытался вникнуть в код отточки-2, но был напуган многозадачностью переменной "hi"). # {{tl|ext}} и обе отточки используют разные единицы измерения для интервалов (ex и em). поскольку 2ex не эквивалентны 1em, то при расположении шаблонов рядом (стандартное сочетание: {{tl|ext}} изображает отточие до конца строки, {{tl|отточка2}} заполняет следующую строку) создаётся мелкое, но достаточно раздражающее смещение в ритме. (хотя не вижу, как это поправить без глобального слома всех любовно настроенных за годы интервалов. возможно, это повод для {{tl|ext2}}).--[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 15:39, 13 июня 2025 (UTC) * Не хочется трогать шаблоны «отточка, отточка2, ext». Поскольку они могут использоваться на массе страниц, причём старых, с дикой вёрсткой, которую трудозатратно разгребать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:50, 13 июня 2025 (UTC) * Мне кажется лучше просто использовать вариант из [[Обсуждение участника:Vladis13#Ещё проблемы с оформлением|пред. обсуждения выше]]: «Нужное число точек можно сделать просто их введя „............“ или сделав повторения: {{tc|loop|13|.}}, с интервалом между символами: {{tc|loop|13|&amp;emsp;.}}.» [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:51, 13 июня 2025 (UTC) *:{{tl|loop}} всё-таки более примитивный инструмент по сравнению с отточками. loop|150 просто отрывает стоящее вплотную перед ним слово на новую строку и уходит за горизонт без надежды на перенос строки, {{tl|отточка}} же действительно умеет добивать строку точками до конца, а {{tl|отточка2}} просто расползаться по ширине строки без лишних вопросов. если нормальная настройка высоты строки это не очередная задача без решения, то можно начать жизнь с нового листа с отточками 3 и 4. заодно и задав им промежутки в ex для окончательной гармонизации. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 16:19, 13 июня 2025 (UTC) *:* [[Файл:Screenshot 20250625-025800 Chrome.jpg|200px|мини|справа]] [[Страница:Аркадий Аверченко - Синее съ золотомъ (Пбг 1917).pdf/27|Вот такая]] беда получается, на узком экране смартфона весь текст сужен в 2 раза. Там применен шаблон {{t|ext}}, который запрещает перенос строк. Это никуда не годится. Оформление книги это дело ее верстальщиков, с отдельными авторскими правами. Нам же важна адаптивность под разные размеры экранов и окон браузеров. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:15, 25 июня 2025 (UTC) *:*:да, чего-нибудь в этом роде я от {{tl|ext}} и ожидал, он никогда не выглядел полноценной заменой отточкам. для таких случаев (добивка точками до конца строки с переносом) я уже решил для себя делать клон первой отточки с регулированием количества точек. для полной же строки подходит {{tl|Dotted TOC 1em|||}} - результат хоть и обкусан по краям, но при необходимости шаблон нормально ложится в несколько строк подряд без истерик отточки 2. и здесь мы всё-таки пока ещё находимся не в пространстве поиска идеальной вёрстки, а скорее в пространстве попыток добиться соблюдения шаблонами минимальных приличий, — и жёстко зафиксированные 150 точек, и странности поведения второй отточки в многострочных ситуациях, на мой взгляд, уже находятся вне этих рамок. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 08:23, 25 июня 2025 (UTC) *:*:* {{t|dotted TOC 1em}} — это оглавление, html-таблица из тегов <code><nowiki><table></table></nowiki></code>. Вставлять его внутрь тега <code><nowiki><p></p></nowiki></code> (абзац) ломает адаптивность. Браузер Chrome при отображении исправит эту ошибку, вынув «table» из «p», но этого нельзя сказать за другие браузеры на разных устройствах. Ну и будет спам ошибок в [[Служебная:LintErrors/html5-misnesting]] и [[Служебная:LintErrors]].<br>Может вы имели ввиду {{t|отточка1em}}. Но это вроде тоже только для таблиц оглавлений, что сказано в его документации. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:33, 25 июня 2025 (UTC) *:*:*:насколько я помню, в сыром виде {{tl|отточка1em}} тоже уходила за горизонт вправо, так что как вариант она не рассматривалась. что касается ограничения её применения. то ведь и отточка2 это по сути рамка именно для отточки1em. наблюдались ли какие-то кроссбраузерные проблемы такого же характера, что и у {{tl|dotted TOC 1em}} у второй отточки? если нет, значит решение всё-таки было нащупано, и если в принципе возможно избавиться от проблем с высотой строки для {{tl|отточка2}}, то жизнь становится более-менее прекрасной. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 20:47, 25 июня 2025 (UTC) *:*:* Основываться надо на html-коде, поскольку вики-код и отображение — это вторичные удобства над html.<br>Отточку до края страницы кажется невозможно сделать средствами html, [https://chat.qwen.ai/s/098731bd-4931-4d76-8e59-7addf1f6a0ac поискал решения с нейронкой]. Была идея вставить в тег «p» тег «span» содержащий точки, а его обрезать по границам контейнера страницы— тега «div», но тогда в контенте текста будет ерунда из кучи ненужных точек, и это не работает. Ещё есть какие-то варианты генерировать точки средствами css. Но тогда наоборот, точек не будет в тексте. Это нежелательно, поскольку текст теряет контент (в частности, эти элементы будут утеряны при конвертациях текста пользователями в другие форматы), и эти элементы могут не не отображаться при каких-то особенностях браузеров читателей.<br>Точки должны быть в тексте. {{pb}}Так что я вижу единственный вариант — {{tc|loop|60| .}}. Обязательно с пробелом между точками, иначе они не переносятся, получается проблема как на скрине. Вышесказанные варианты имеют эту проблему (просто писать много точек, использовать {{tc|loop|13|.}}, с интервалом {{tc|loop|13|&amp;emsp;.}}). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:33, 25 июня 2025 (UTC) *:*:*:Удивительно, что во всяких вордах и офисах эти точки реализованы много десятилетий назад, а в html/css никак не могут сделать что-то вменяемое. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 19:41, 25 июня 2025 (UTC) *:*:*::Разные форматы файлов, поддержку этого никогда не добавят. (Да и зачем, ради нескольких случаев в нескольких антикварных русских книгах? Есть специальные издательские системы, но не уверен что такая отточка вообще используется в современных изданиях.) html это относительно простой универсальный формат, plain text с тегами семантической верстки и оформления, отображаемый на любых устройствах. Даже проще xml, с которым используется хоть на программируемых утюгах. Word и Office это текстовые процессоры, а не текстовые редакторы. В их форматах много своих функций, но размер файлов чрезмерный и в "блокноте" его не прочесть. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:04, 25 июня 2025 (UTC) *:*:*::: Раззипуйте <code>.docx</code> или <code>.odf</code> и читайте в блокноте сколько угодно. Там внутри xml. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 06:56, 26 июня 2025 (UTC) *:*:*:да, {{tl|loop}} плюс {{tl|gap}} это по сути и есть первая отточка. действительно, можно и не громоздить лишние сущности, — что именно вставлять в автозамену разницы особо нет. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 20:33, 25 июня 2025 (UTC) *:*:*:* Да нет… Проверил html — [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Участник:Vladis13/test&diff=prev&oldid=5573470 это жесть]!… смеяться или плакать. 😱 [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:04, 26 июня 2025 (UTC) *:*:*:*:ну это уже {{tl|gap}} такую красоту навёл [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 08:36, 26 июня 2025 (UTC) продолжение старой истории. <code><nowiki>{{loop|42|&amp;emsp;.}}</nowiki></code> отказывается переноситься на новую строку. вёл ли он так себя всегда, или что-то где-то сломалось? (сама проблема решена малой кровью, через <code><nowiki>&amp;ensp; .</nowiki></code>, также нормально переносится <code><nowiki>&amp;emsp;&amp;ZeroWidthSpace;.</nowiki></code>).--[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 11:07, 2 сентября 2025 (UTC) * Да, как я [[#c-Vladis13-20250625183300-TheyStoleMyNick-20250625082300-1|выше упоминал]]. Нужно использовать простые пробелы в этой инструкции. <br><code><nowiki>&amp;emsp;</nowiki></code> — это оказывается вид неразрывного пробела. Поэтому <code><nowiki>{{loop|13|&amp;emsp;.}}</nowiki></code> является длинной неделимой строкой. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:14, 2 сентября 2025 (UTC) * @[[У:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]]. Ещё там [[История японской литературы (Астон; Мендрин)/5/ДО|проблема]] с отточкой шаблоном <code><nowiki>{{ext|2|}}</nowiki></code>. (Сейчас я сократил длину точек, проблема должна уйти, но причина осталась.) [https://disk.yandex.ru/i/sidqGBaYTyCexg Выглядит плохо], 1/3 экрана справа смещена и не используется. Точки не переносятся, поэтому браузер их впихивает принудительно игнорируя ширину экрана. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:57, 8 июля 2026 (UTC) == vertical-align == почему не работает vertical-align:top, заданный для [[Страница:Belinskiy yego zhizn i perepiska.pdf/13|всей таблицы]]? (но работает для отдельной строки).--[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 18:01, 1 июля 2026 (UTC) * А должно? Вроде это свойство [https://web-standards.ru/articles/vertical-align/ только для] отдельных ячеек. Пробовали заменить на valign="top" (это свойство таблицы, указывается не в атрибуте style)? Я бы посоветовал вынести весь css в [[Индекс:Belinskiy yego zhizn i perepiska.pdf/styles.css]]. Там задать стиль для ячеек. Пример: [[Индекс:Папюс. Пер. Трояновский. Практическая магия. 1912. Репринт 1992.djvu/styles.css]] + [[Страница:Папюс. Пер. Трояновский. Практическая магия. 1912. Репринт 1992.djvu/92]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:18, 1 июля 2026 (UTC) *:да, на valign реакции тоже не наблюдалось. всё выглядит, будто роковой день всё-таки настал и придётся вкатываться в styles.css --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 18:24, 1 июля 2026 (UTC) *:* <syntaxhighlight lang="css"> table.td-valign-top td { vertical-align: top; } table.th-center th { text-align: center; } table.td-center td { text-align: center; } </syntaxhighlight>Такое например задать, а потом у таблицы: class="td-valign-top”. Не проверял, не у ПК. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:39, 1 июля 2026 (UTC) *:*:возможно ли как-то заставить функционировать параметр line-height в пространстве [[Страница:Belinskiy yego zhizn i perepiska.pdf/46|страницы]]? (после шаблона {{tl|отексте}} он тоже перестаёт работать). ещё не очень понимаю, как отделаться от blockquotной вертикальной линии слева, но если line-height принципиально тут не работает, то линия пусть остаётся, - единственное, что тут важно это именно выделение цитаты, полное совпадение с форматированием источника уже дело десятое. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 14:05, 5 июля 2026 (UTC) *:*:* [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Belinskiy_yego_zhizn_i_perepiska.pdf/styles.css&diff=prev&oldid=5727609 Вот], всем сестрам по серьгам. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:40, 5 июля 2026 (UTC) == Страницы источника в индексах == Здравствуйте! Возникла необходимость заняться вычиткой [[Индекс:Северные цветы на 1826 год.djvu]] (см. список моих правок). А как проставляются в колонтикуле страницы из вычитываемого источника - автоматически или для этого надо что-то предпринять самому? Неплохо бы дать объяснение и в правилах. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:35, 29 июля 2026 (UTC) * Ну [https://ru.wikisource.org/wiki/Служебная:Ссылки_сюда?target=Шаблон:Колонтитул&namespace=12 в справках] есть… Конкретно подходит первый пример отсюда: [[Шаблон:Колонтитул#Размещение в ПИ Индекс]], заменив тире на скобки. Тут простой случай, — нумерация по центру. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Северные_цветы_на_1826_год.djvu&diff=5734223&oldid=5724047 Добавил в индексную страницу], теперь на новых страницах вычитки будет добавляться. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:54, 29 июля 2026 (UTC) *:Спасибо! Иногда в справках бывает сложно найти искомое) Если возникнут еще вопросы по индексам, добавлю сюда) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:14, 29 июля 2026 (UTC) *:@[[Участник:Vladis13|Vladis13]], здравствуйте! Создал страницу [[Отрывки из Персидской повести (Ободовский)/СЦ 1826 (ДО)]] по образцу [[Альбом (Вяземский)/СЦ 1826 (ДО)]], но текст стихотворения не отобразился. Что не так? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:17, 30 июля 2026 (UTC) *:: Лишние закрывающие скобки. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 12:30, 30 июля 2026 (UTC) *:::Спасибо!) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 12:49, 30 июля 2026 (UTC) == Изображение == Посмотрите, пожалуйста, по какой причине не отображается [https://ru.wikisource.org/wiki/Файл:Гали_Семёновна_Маслова.jpg изображение] --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 11:16, 30 июля 2026 (UTC) * Ошибка соединения с сервером файлохранилища. Не открывается и [[:Файл:Wikisource ocr 01 create index page.jpg|картинка]] из справки. Эти из РКН опять блокируют куда попало?.. С vpn открывается? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:48, 30 июля 2026 (UTC) * vpn у меня нет, поэтому на этот вопрос не отвечу. Если не поломка в проекте, то возможно РКН. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 19:19, 30 июля 2026 (UTC) ** С vpn работает, проверил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:00, 30 июля 2026 (UTC) ** [[Викитека:Форум#Изображения]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 07:41, 31 июля 2026 (UTC) * Забавно, постоянные барьеры к распространению научной информации как внутри проекта, так и снаружи. :-) Зато и внешние и внутренние любят говорить о свободе. :-) [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 21:16, 31 июля 2026 (UTC) == Загрузить файл == В настоящее время при открытии страницы [https://ru.wikisource.org/wiki/Служебная:Загрузка Загрузить файл] в «Кратком описании» появляется: <pre>{{Изображение | Описание = | Автор = | Время создания = | Источник = | Лицензия = }}</pre> может стоит сделать, чтобы появлялось сразу <pre>{{Изображение | Описание = | Автор = | Время создания = | Источник = | Лицензия = }} {{Обоснование добросовестного использования | статья = | цель = | заменяемость = | прочее = }}</pre> Загружать файлы, находящиеся в ОД, в ВТ не имеет смысла, поскольку их сразу можно загрузить на викисклад. Наиболее востребована загрузка в ВТ файлов с добросовестным использованием.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 17:56, 14 августа 2026 (UTC) * Вставка шаблона с ДИ делается одним кликом по «вставить ↓» справа в разделе [[Служебная:Загрузка#Описание]]. В ВТ загружают сканы книг, что перешли в ОД, но не проходят для Викисклада из американского закона URAA.<br> > ''Наиболее востребована загрузка в ВТ файлов с добросовестным использованием.''<br> Насколько видно по журналу загрузок, только вы загружаете такие файлы. Другим это будет мешать.<br> Если клик для вас сложен, чтобы облегчить ваш труд могу посоветовать сделать личный скрипт, который бы автоматом добавлял шаблон с заполненными полями в поле. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:35, 14 августа 2026 (UTC) * Нет, клик для меня не сложен. Не знал об этой функции, поэтому копировал каждый раз при помощи мыши. Вопрос решён, спасибо. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:38, 15 августа 2026 (UTC) == Список страниц в индексе == Здравствуйте (это снова я), вы не могли бы помочь? Я не справилась с разметкой страниц в [[Индекс:Женский вестник 1904 № 1.pdf|индексе]] — мне выдают ошибку "неправильный диапазон", не могу понять, что не так. [[Участник:Baraban-uragan|Baraban-uragan]] ([[Обсуждение участника:Baraban-uragan|обсуждение]]) 22:25, 15 августа 2026 (UTC) * [[Викитека:Технические проблемы#Проблема создания индексной страницы, не прогружается картинка файла PDF]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:52, 15 августа 2026 (UTC) * Проверил этот индекс, он прогрузится. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:54, 15 августа 2026 (UTC) *:ах вот в чем дело. спасибо! [[Участник:Baraban-uragan|Baraban-uragan]] ([[Обсуждение участника:Baraban-uragan|обсуждение]]) 23:03, 15 августа 2026 (UTC) == Поиск захоронений на территории г. Москва == Есть сайт [https://epoisk.ru/burmsk/?fio=Чарушин+В+ Поиск захоронений на территории г. Москва], который помогал находить даты рождения и смерти авторов БСЭ, в настоящее время он перестал выдавать сведения о умерших людях, вместо этого возникает надпись при поиске: «Сведения о захоронениях показаны в обезличенном виде. По требованию Роскомнадзора от 03.08.2026 сайт не публикует персональные данные умерших (фамилии, имена, отчества, даты рождения и смерти). Вместо списка записей показывается только сводка о числе совпадений». Верно ли я понимаю, что никаких архивных версий сайта нет и теперь ничего невозможно из него извлечь? p. s. РКН защищает персональные данные даже покойников! :-) А не закрыть ли в таком случае вообще интернет. :-) --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:27, 18 августа 2026 (UTC) * На Интернет Архиве https://web.archive.org сайт скорее всего не сохранился. Поскольку выдает данные по узкому запросу пользователя, фамилии, а скрапер не знает фамилии чтобы получать результаты. Других автоматических архиваторов не знаю, их вроде бы и нет.<br> В подобном случае помогла бы только целиком база данных с этими данными. Но кто же её возьмёт, да ещё и выложит на общедоступный сайт, вроде заблокированного запрещённого торрента, зачем…<br> Может на торрентах или пиратских сайтах есть другие подобные базы данных… я не знаю.<br> На rutracker вроде нет, там [https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1282140 запрет] на такие базы данных. В рубрике «[https://rutracker.org/forum/viewforum.php?f=1071 Прочие справочные системы]» вижу базы данных судебных решений, жертв Голодомора и телефон.базы данных 20-летней давности (когда их по той же причине негласно запретили). В разделе «[https://rutracker.org/forum/viewforum.php?f=1341 Исторические источники (документы)]» — военные документы, метрические книги… <br> Там раскидано по разным разделам, а поиск только по названию раздачи, но можно ограничить рубрику поиска, кликнув по ней в результатах поиска; например, вот навскидку вижу базу “[https://rutracker.org/forum/tracker.php?nm=База%20данных Жертвы политического террора в СССР]“. <br> Поиск по словам в раздаче — через поисковик Duck, но там нет ограничений по рубрикам, поэтому в куче и фильмы с худож. книгами, [https://duckduckgo.com/?q=site:rutracker.org+база+данных+&ia=web например].<br> Мне кажется, по вашему запросу на рутрекере больше ничего подходящего нет.<br> Может через Google или Duck (в нём меньше цензуры) поискать что-то… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:30, 18 августа 2026 (UTC) * Как вариант, спросить на самом этом сайте доступ без этих ограничений, хотя сомнительно. Это сайт любительский уникальный, от генеалогического общества. Судя по [https://epoisk.ru/about/ его справке], он получает данные с офиц. гос. сайтов, именно они могут не давать данные. Попробуйте там пройти по ссылкам на эти сайты и поискать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:31, 18 августа 2026 (UTC) ** Мне кажется, это бесполезно. Если бы сайт получал данные с офиц. гос. сайтов, то были бы выложены полные данные из баз кладбищ по каждому умершему, т. е. ФИО, ДД.ММ.ГГГГ. рождения, ДД.ММ.ГГГГ. смерти. Когда сайт был работающим, то на нём выкладывали далеко не полные данные, например, достаточно часто попадались следующие записи Иванов А. И. 1940 — 2010. По всей видимости действовала следующая система: сотрудники генеалогического общества отфотографировали надписи захоронений, а затем их оцифровали. На фотографирование и оцифровку и сайт, думаю, были выложены гос. средства; трудно поверить, что этим занимались энтузиасты в свободное время и на свои деньги. А дальше, похоже, власти схватились за голову. Сайт оказался вредным, поскольку, при умелой обработке данных сайта можно посчитать количество умерших в 2021 году и в годы СВО с 2022 по 2025 год. Например, количество умерших в 2022 году минус количество умерших 2021=N. Оценочное количество погибших жителей Москвы на СВО=N. Зная общее количество жителей Москвы и N, а также количество жителей РФ, можно, экстраполируя, оценить количество погибших жителей на СВО. Похоже из-за этого сайт и закрыли. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 18:19, 18 августа 2026 (UTC) *** Ну не знаю, по справке описана другая схема работы. Может и так, но впадать в теории заговора тоже бы не хотелось. По справке: энтузиасты сайта сбором данных на местность не занимались, сайт берёт фотоматериалы с сайтов госархивов.<br> Кстати, одновременно с вами там на форуме похожее [https://forum.vgd.ru/post/462/139318/p5784370.htm#pp5784370 сообщения] с возмущением об этой блокировке РКН. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:22, 18 августа 2026 (UTC) * Я лишь предложил объяснение данной блокировке. Закона, запрещающего выкладывать данные об умерших (годы рождения/смерти), — нет, поэтому блокировка сайта РКН высосана из пальца. Когда появился этот сайт, то это была настоящая находка как для уточнения годов смерти/рождения существующих страниц авторов, так и для создания новых страниц авторов в ВТ. Я даже надеялся, что появится подобный сайт с информацией о захоронениях СПБ. Если о москвичах можно найти отдельные некрологи в Московской правде и Вечерней Москве, то о жителях СПБ нет практически никаких сведений. Из-за закрытия сайта деятельность по авторам БСЭ в ВТ практически остановится. Для ВП закрытие сайта также не принесет пользу для страниц персоналий. Складывается такое впечатление, что власти жителей целенаправленно стремятся сделать дураками при помощи запретов, заменяя распространение научных знаний похабной шоу-развлекухой на ТВ, идиотскими «документальными» фильмами, типа Мумии, и изуродованной системой образования от Любимовой и Мединского. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:36, 18 августа 2026 (UTC) ** Было Минцифры и страна с самым развитым и дешёвым интернетом в мире. Стало Министерство цифровой деградации, как его назвали в Госдуме… 🙁 IT-шники эмигрируют, кто ещё молодой и деньги есть, слишком сложными стали перспективы…<br> Но в данном случае, если речь о защите персональных данных, то это несколько другое. Надеяться конечно наивно, что сайт разблокируют, благодаря упомянутому там на форуме письму в РКН… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:18, 19 августа 2026 (UTC) ** Я на сайте этого генеалог. общества лет 20 назад вписался в бесплатный тест на Y-хромосому по [https://historylib.org/historybooks/E-V--Balanovskaya--O-P--Balanovskiy_Russkiy-genofond-na-Russkoy-ravnine/29 исследованию] лаборатории [[w:Балановский, Олег Павлович|Балановских]]. <br> Кладбища СПб да… хотел родственников найти, думал со временем сделают сайты. Но оно вона как… Только персонально обращаться туда с документами подтвержд. родственные связи. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:18, 19 августа 2026 (UTC) *** „Персонально обращаться туда с документами...“. Но это мне кажется очень часто нереальным: например, у меня двоюродный дядя из СПб, предполагаю, что он умер (видел его последний раз в 2016). Но доказать родство, имея разные фамилии, практически невозможно. Да и куда обращаться, не зная кладбище. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 08:13, 8 сентября 2026 (UTC) == Ошибка Lua: not enough memory./Ошибка выражения: неожидаемый оператор </ == {{перенесено на|Викитека:Форум#Ошибка Lua: not enough memory./Ошибка выражения: неожидаемый оператор </| [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:09, 8 сентября 2026 (UTC)}} <small>Для бота: 08:13, 8 сентября 2026 (UTC)</small> == Голова профессора Доуэля (Беляев)/1925 (СО) == Здравствуйте! Обнаружил, что в 2022 году одну из редакций "Доуэля" вы переименовали в [[Голова профессора Доуэля (Беляев)/1925 (СО)]], хотя к современной орфографии этот текст не относится ввиду наличия апострофов, "итти" и т.п. и т.д. Понятно, что вы тогда ещё не были в курсе особенностей орфографии 1918-1955гг. Как поступим - ограничимся тем, что уберём метку (СО)? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 12:48, 13 сентября 2026 (UTC) * Оставим как есть, об этом хорошо [[Викитека:Форум#c-Lozman-20260708123500-Albert Magnus-20260706225100|сказал]] Lozman. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:22, 13 сентября 2026 (UTC) == Авторы в статье Великобритания == Посмотрите, пожалуйста [[Викитека:Проект:БСЭ1/Словник/09]] статья «Великобритания» не отображаются авторы.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 18:09, 25 сентября 2026 (UTC) * Там 28 авторов. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:БСЭ1/Автор_статьи_в_словнике&action=edit В шаблоне] сейчас поддержка 21. Попробуйте скопипастить там блоки викикода с поддержкой параметров до нужного кол-ва. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:17, 25 сентября 2026 (UTC) == Эйдус, объединение ВД == Соедините, пожалуйста: [https://www.wikidata.org/wiki/Q78171745] и [https://www.wikidata.org/wiki/Q141620605] --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:54, 2 октября 2026 (UTC) * {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:46, 2 октября 2026 (UTC) * Спасибо [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 11:43, 2 октября 2026 (UTC) == Две категории == Переименовал страницу на [[Автор:Вениамин Серафимович Попов-Дубовский]], как гласит надпись на [https://novodevichiynecropol.narod.ru/kn/kostelovskaya_mm.htm надгробье]. Теперь непонятно как быть с категориями «Вениамин Серафимович Попов-Дубовский» и «Вениамин Серафимович Попов-Дубовской». Нужно оставить обе или одну из них нужно удалить?--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:55, 12 октября 2026 (UTC) * Переименовал. Нет, дубликаты не делаются. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:41, 12 октября 2026 (UTC) 8up6bkuos5lhe9frnhalegqwilyluot 5756920 5756884 2026-10-12T20:46:27Z Wlbw68 37914 /* Две категории */ ответ: Спасибо (-) 5756920 wikitext text/x-wiki <!-- {{вики-отпуск}}--> {{архив|class=pretty1|2015|2016|2017|2018|2019|2020|2021|2022|2023|2024|2025|2026}} [[Категория:Отказано в доставке сообщений]] == отточки == раз проблема "просто заполнить точками строку до конца" судя по всему не имеет нормального решения (в en.wikisource для этого используется аналог нашего {{tl|Dotted cell}}, не ломающий строку только при запихивании в него всего абзаца целиком), то стоит причесать до максимально возможной пристойности уже имеющиеся отточки: # 150 точек по умолчанию, выдаваемые шаблоном {{tl|отточка}} иногда выглядят перебором, - имеет смысл добавить возможность задавать их количество. # было бы крайне желательно научить шаблон {{tl|отточка2}} уважать стандартную высоту строки. сейчас два шаблона, идущие подряд, просто схлопываются, разделение двумя пустыми строками даёт слишком большой интервал, а отношения отточки-2 с шаблоном {{tl|^}} исполнены такого драматизма, что могут показывать результат в диапазоне от полного игнорирования до выдачи двух различных результатов при одинаковых вводных на одной странице: см. трактовку промежутка в 3m на [https://ibb.co/CpxgrXSH скрине]. (я искренне пытался вникнуть в код отточки-2, но был напуган многозадачностью переменной "hi"). # {{tl|ext}} и обе отточки используют разные единицы измерения для интервалов (ex и em). поскольку 2ex не эквивалентны 1em, то при расположении шаблонов рядом (стандартное сочетание: {{tl|ext}} изображает отточие до конца строки, {{tl|отточка2}} заполняет следующую строку) создаётся мелкое, но достаточно раздражающее смещение в ритме. (хотя не вижу, как это поправить без глобального слома всех любовно настроенных за годы интервалов. возможно, это повод для {{tl|ext2}}).--[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 15:39, 13 июня 2025 (UTC) * Не хочется трогать шаблоны «отточка, отточка2, ext». Поскольку они могут использоваться на массе страниц, причём старых, с дикой вёрсткой, которую трудозатратно разгребать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:50, 13 июня 2025 (UTC) * Мне кажется лучше просто использовать вариант из [[Обсуждение участника:Vladis13#Ещё проблемы с оформлением|пред. обсуждения выше]]: «Нужное число точек можно сделать просто их введя „............“ или сделав повторения: {{tc|loop|13|.}}, с интервалом между символами: {{tc|loop|13|&amp;emsp;.}}.» [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:51, 13 июня 2025 (UTC) *:{{tl|loop}} всё-таки более примитивный инструмент по сравнению с отточками. loop|150 просто отрывает стоящее вплотную перед ним слово на новую строку и уходит за горизонт без надежды на перенос строки, {{tl|отточка}} же действительно умеет добивать строку точками до конца, а {{tl|отточка2}} просто расползаться по ширине строки без лишних вопросов. если нормальная настройка высоты строки это не очередная задача без решения, то можно начать жизнь с нового листа с отточками 3 и 4. заодно и задав им промежутки в ex для окончательной гармонизации. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 16:19, 13 июня 2025 (UTC) *:* [[Файл:Screenshot 20250625-025800 Chrome.jpg|200px|мини|справа]] [[Страница:Аркадий Аверченко - Синее съ золотомъ (Пбг 1917).pdf/27|Вот такая]] беда получается, на узком экране смартфона весь текст сужен в 2 раза. Там применен шаблон {{t|ext}}, который запрещает перенос строк. Это никуда не годится. Оформление книги это дело ее верстальщиков, с отдельными авторскими правами. Нам же важна адаптивность под разные размеры экранов и окон браузеров. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:15, 25 июня 2025 (UTC) *:*:да, чего-нибудь в этом роде я от {{tl|ext}} и ожидал, он никогда не выглядел полноценной заменой отточкам. для таких случаев (добивка точками до конца строки с переносом) я уже решил для себя делать клон первой отточки с регулированием количества точек. для полной же строки подходит {{tl|Dotted TOC 1em|||}} - результат хоть и обкусан по краям, но при необходимости шаблон нормально ложится в несколько строк подряд без истерик отточки 2. и здесь мы всё-таки пока ещё находимся не в пространстве поиска идеальной вёрстки, а скорее в пространстве попыток добиться соблюдения шаблонами минимальных приличий, — и жёстко зафиксированные 150 точек, и странности поведения второй отточки в многострочных ситуациях, на мой взгляд, уже находятся вне этих рамок. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 08:23, 25 июня 2025 (UTC) *:*:* {{t|dotted TOC 1em}} — это оглавление, html-таблица из тегов <code><nowiki><table></table></nowiki></code>. Вставлять его внутрь тега <code><nowiki><p></p></nowiki></code> (абзац) ломает адаптивность. Браузер Chrome при отображении исправит эту ошибку, вынув «table» из «p», но этого нельзя сказать за другие браузеры на разных устройствах. Ну и будет спам ошибок в [[Служебная:LintErrors/html5-misnesting]] и [[Служебная:LintErrors]].<br>Может вы имели ввиду {{t|отточка1em}}. Но это вроде тоже только для таблиц оглавлений, что сказано в его документации. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:33, 25 июня 2025 (UTC) *:*:*:насколько я помню, в сыром виде {{tl|отточка1em}} тоже уходила за горизонт вправо, так что как вариант она не рассматривалась. что касается ограничения её применения. то ведь и отточка2 это по сути рамка именно для отточки1em. наблюдались ли какие-то кроссбраузерные проблемы такого же характера, что и у {{tl|dotted TOC 1em}} у второй отточки? если нет, значит решение всё-таки было нащупано, и если в принципе возможно избавиться от проблем с высотой строки для {{tl|отточка2}}, то жизнь становится более-менее прекрасной. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 20:47, 25 июня 2025 (UTC) *:*:* Основываться надо на html-коде, поскольку вики-код и отображение — это вторичные удобства над html.<br>Отточку до края страницы кажется невозможно сделать средствами html, [https://chat.qwen.ai/s/098731bd-4931-4d76-8e59-7addf1f6a0ac поискал решения с нейронкой]. Была идея вставить в тег «p» тег «span» содержащий точки, а его обрезать по границам контейнера страницы— тега «div», но тогда в контенте текста будет ерунда из кучи ненужных точек, и это не работает. Ещё есть какие-то варианты генерировать точки средствами css. Но тогда наоборот, точек не будет в тексте. Это нежелательно, поскольку текст теряет контент (в частности, эти элементы будут утеряны при конвертациях текста пользователями в другие форматы), и эти элементы могут не не отображаться при каких-то особенностях браузеров читателей.<br>Точки должны быть в тексте. {{pb}}Так что я вижу единственный вариант — {{tc|loop|60| .}}. Обязательно с пробелом между точками, иначе они не переносятся, получается проблема как на скрине. Вышесказанные варианты имеют эту проблему (просто писать много точек, использовать {{tc|loop|13|.}}, с интервалом {{tc|loop|13|&amp;emsp;.}}). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:33, 25 июня 2025 (UTC) *:*:*:Удивительно, что во всяких вордах и офисах эти точки реализованы много десятилетий назад, а в html/css никак не могут сделать что-то вменяемое. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 19:41, 25 июня 2025 (UTC) *:*:*::Разные форматы файлов, поддержку этого никогда не добавят. (Да и зачем, ради нескольких случаев в нескольких антикварных русских книгах? Есть специальные издательские системы, но не уверен что такая отточка вообще используется в современных изданиях.) html это относительно простой универсальный формат, plain text с тегами семантической верстки и оформления, отображаемый на любых устройствах. Даже проще xml, с которым используется хоть на программируемых утюгах. Word и Office это текстовые процессоры, а не текстовые редакторы. В их форматах много своих функций, но размер файлов чрезмерный и в "блокноте" его не прочесть. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:04, 25 июня 2025 (UTC) *:*:*::: Раззипуйте <code>.docx</code> или <code>.odf</code> и читайте в блокноте сколько угодно. Там внутри xml. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 06:56, 26 июня 2025 (UTC) *:*:*:да, {{tl|loop}} плюс {{tl|gap}} это по сути и есть первая отточка. действительно, можно и не громоздить лишние сущности, — что именно вставлять в автозамену разницы особо нет. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 20:33, 25 июня 2025 (UTC) *:*:*:* Да нет… Проверил html — [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Участник:Vladis13/test&diff=prev&oldid=5573470 это жесть]!… смеяться или плакать. 😱 [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:04, 26 июня 2025 (UTC) *:*:*:*:ну это уже {{tl|gap}} такую красоту навёл [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 08:36, 26 июня 2025 (UTC) продолжение старой истории. <code><nowiki>{{loop|42|&amp;emsp;.}}</nowiki></code> отказывается переноситься на новую строку. вёл ли он так себя всегда, или что-то где-то сломалось? (сама проблема решена малой кровью, через <code><nowiki>&amp;ensp; .</nowiki></code>, также нормально переносится <code><nowiki>&amp;emsp;&amp;ZeroWidthSpace;.</nowiki></code>).--[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 11:07, 2 сентября 2025 (UTC) * Да, как я [[#c-Vladis13-20250625183300-TheyStoleMyNick-20250625082300-1|выше упоминал]]. Нужно использовать простые пробелы в этой инструкции. <br><code><nowiki>&amp;emsp;</nowiki></code> — это оказывается вид неразрывного пробела. Поэтому <code><nowiki>{{loop|13|&amp;emsp;.}}</nowiki></code> является длинной неделимой строкой. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:14, 2 сентября 2025 (UTC) * @[[У:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]]. Ещё там [[История японской литературы (Астон; Мендрин)/5/ДО|проблема]] с отточкой шаблоном <code><nowiki>{{ext|2|}}</nowiki></code>. (Сейчас я сократил длину точек, проблема должна уйти, но причина осталась.) [https://disk.yandex.ru/i/sidqGBaYTyCexg Выглядит плохо], 1/3 экрана справа смещена и не используется. Точки не переносятся, поэтому браузер их впихивает принудительно игнорируя ширину экрана. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:57, 8 июля 2026 (UTC) == vertical-align == почему не работает vertical-align:top, заданный для [[Страница:Belinskiy yego zhizn i perepiska.pdf/13|всей таблицы]]? (но работает для отдельной строки).--[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 18:01, 1 июля 2026 (UTC) * А должно? Вроде это свойство [https://web-standards.ru/articles/vertical-align/ только для] отдельных ячеек. Пробовали заменить на valign="top" (это свойство таблицы, указывается не в атрибуте style)? Я бы посоветовал вынести весь css в [[Индекс:Belinskiy yego zhizn i perepiska.pdf/styles.css]]. Там задать стиль для ячеек. Пример: [[Индекс:Папюс. Пер. Трояновский. Практическая магия. 1912. Репринт 1992.djvu/styles.css]] + [[Страница:Папюс. Пер. Трояновский. Практическая магия. 1912. Репринт 1992.djvu/92]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:18, 1 июля 2026 (UTC) *:да, на valign реакции тоже не наблюдалось. всё выглядит, будто роковой день всё-таки настал и придётся вкатываться в styles.css --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 18:24, 1 июля 2026 (UTC) *:* <syntaxhighlight lang="css"> table.td-valign-top td { vertical-align: top; } table.th-center th { text-align: center; } table.td-center td { text-align: center; } </syntaxhighlight>Такое например задать, а потом у таблицы: class="td-valign-top”. Не проверял, не у ПК. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:39, 1 июля 2026 (UTC) *:*:возможно ли как-то заставить функционировать параметр line-height в пространстве [[Страница:Belinskiy yego zhizn i perepiska.pdf/46|страницы]]? (после шаблона {{tl|отексте}} он тоже перестаёт работать). ещё не очень понимаю, как отделаться от blockquotной вертикальной линии слева, но если line-height принципиально тут не работает, то линия пусть остаётся, - единственное, что тут важно это именно выделение цитаты, полное совпадение с форматированием источника уже дело десятое. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 14:05, 5 июля 2026 (UTC) *:*:* [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Belinskiy_yego_zhizn_i_perepiska.pdf/styles.css&diff=prev&oldid=5727609 Вот], всем сестрам по серьгам. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:40, 5 июля 2026 (UTC) == Страницы источника в индексах == Здравствуйте! Возникла необходимость заняться вычиткой [[Индекс:Северные цветы на 1826 год.djvu]] (см. список моих правок). А как проставляются в колонтикуле страницы из вычитываемого источника - автоматически или для этого надо что-то предпринять самому? Неплохо бы дать объяснение и в правилах. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:35, 29 июля 2026 (UTC) * Ну [https://ru.wikisource.org/wiki/Служебная:Ссылки_сюда?target=Шаблон:Колонтитул&namespace=12 в справках] есть… Конкретно подходит первый пример отсюда: [[Шаблон:Колонтитул#Размещение в ПИ Индекс]], заменив тире на скобки. Тут простой случай, — нумерация по центру. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Северные_цветы_на_1826_год.djvu&diff=5734223&oldid=5724047 Добавил в индексную страницу], теперь на новых страницах вычитки будет добавляться. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:54, 29 июля 2026 (UTC) *:Спасибо! Иногда в справках бывает сложно найти искомое) Если возникнут еще вопросы по индексам, добавлю сюда) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:14, 29 июля 2026 (UTC) *:@[[Участник:Vladis13|Vladis13]], здравствуйте! Создал страницу [[Отрывки из Персидской повести (Ободовский)/СЦ 1826 (ДО)]] по образцу [[Альбом (Вяземский)/СЦ 1826 (ДО)]], но текст стихотворения не отобразился. Что не так? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:17, 30 июля 2026 (UTC) *:: Лишние закрывающие скобки. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 12:30, 30 июля 2026 (UTC) *:::Спасибо!) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 12:49, 30 июля 2026 (UTC) == Изображение == Посмотрите, пожалуйста, по какой причине не отображается [https://ru.wikisource.org/wiki/Файл:Гали_Семёновна_Маслова.jpg изображение] --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 11:16, 30 июля 2026 (UTC) * Ошибка соединения с сервером файлохранилища. Не открывается и [[:Файл:Wikisource ocr 01 create index page.jpg|картинка]] из справки. Эти из РКН опять блокируют куда попало?.. С vpn открывается? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:48, 30 июля 2026 (UTC) * vpn у меня нет, поэтому на этот вопрос не отвечу. Если не поломка в проекте, то возможно РКН. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 19:19, 30 июля 2026 (UTC) ** С vpn работает, проверил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:00, 30 июля 2026 (UTC) ** [[Викитека:Форум#Изображения]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 07:41, 31 июля 2026 (UTC) * Забавно, постоянные барьеры к распространению научной информации как внутри проекта, так и снаружи. :-) Зато и внешние и внутренние любят говорить о свободе. :-) [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 21:16, 31 июля 2026 (UTC) == Загрузить файл == В настоящее время при открытии страницы [https://ru.wikisource.org/wiki/Служебная:Загрузка Загрузить файл] в «Кратком описании» появляется: <pre>{{Изображение | Описание = | Автор = | Время создания = | Источник = | Лицензия = }}</pre> может стоит сделать, чтобы появлялось сразу <pre>{{Изображение | Описание = | Автор = | Время создания = | Источник = | Лицензия = }} {{Обоснование добросовестного использования | статья = | цель = | заменяемость = | прочее = }}</pre> Загружать файлы, находящиеся в ОД, в ВТ не имеет смысла, поскольку их сразу можно загрузить на викисклад. Наиболее востребована загрузка в ВТ файлов с добросовестным использованием.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 17:56, 14 августа 2026 (UTC) * Вставка шаблона с ДИ делается одним кликом по «вставить ↓» справа в разделе [[Служебная:Загрузка#Описание]]. В ВТ загружают сканы книг, что перешли в ОД, но не проходят для Викисклада из американского закона URAA.<br> > ''Наиболее востребована загрузка в ВТ файлов с добросовестным использованием.''<br> Насколько видно по журналу загрузок, только вы загружаете такие файлы. Другим это будет мешать.<br> Если клик для вас сложен, чтобы облегчить ваш труд могу посоветовать сделать личный скрипт, который бы автоматом добавлял шаблон с заполненными полями в поле. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:35, 14 августа 2026 (UTC) * Нет, клик для меня не сложен. Не знал об этой функции, поэтому копировал каждый раз при помощи мыши. Вопрос решён, спасибо. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:38, 15 августа 2026 (UTC) == Список страниц в индексе == Здравствуйте (это снова я), вы не могли бы помочь? Я не справилась с разметкой страниц в [[Индекс:Женский вестник 1904 № 1.pdf|индексе]] — мне выдают ошибку "неправильный диапазон", не могу понять, что не так. [[Участник:Baraban-uragan|Baraban-uragan]] ([[Обсуждение участника:Baraban-uragan|обсуждение]]) 22:25, 15 августа 2026 (UTC) * [[Викитека:Технические проблемы#Проблема создания индексной страницы, не прогружается картинка файла PDF]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:52, 15 августа 2026 (UTC) * Проверил этот индекс, он прогрузится. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:54, 15 августа 2026 (UTC) *:ах вот в чем дело. спасибо! [[Участник:Baraban-uragan|Baraban-uragan]] ([[Обсуждение участника:Baraban-uragan|обсуждение]]) 23:03, 15 августа 2026 (UTC) == Поиск захоронений на территории г. Москва == Есть сайт [https://epoisk.ru/burmsk/?fio=Чарушин+В+ Поиск захоронений на территории г. Москва], который помогал находить даты рождения и смерти авторов БСЭ, в настоящее время он перестал выдавать сведения о умерших людях, вместо этого возникает надпись при поиске: «Сведения о захоронениях показаны в обезличенном виде. По требованию Роскомнадзора от 03.08.2026 сайт не публикует персональные данные умерших (фамилии, имена, отчества, даты рождения и смерти). Вместо списка записей показывается только сводка о числе совпадений». Верно ли я понимаю, что никаких архивных версий сайта нет и теперь ничего невозможно из него извлечь? p. s. РКН защищает персональные данные даже покойников! :-) А не закрыть ли в таком случае вообще интернет. :-) --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 04:27, 18 августа 2026 (UTC) * На Интернет Архиве https://web.archive.org сайт скорее всего не сохранился. Поскольку выдает данные по узкому запросу пользователя, фамилии, а скрапер не знает фамилии чтобы получать результаты. Других автоматических архиваторов не знаю, их вроде бы и нет.<br> В подобном случае помогла бы только целиком база данных с этими данными. Но кто же её возьмёт, да ещё и выложит на общедоступный сайт, вроде заблокированного запрещённого торрента, зачем…<br> Может на торрентах или пиратских сайтах есть другие подобные базы данных… я не знаю.<br> На rutracker вроде нет, там [https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1282140 запрет] на такие базы данных. В рубрике «[https://rutracker.org/forum/viewforum.php?f=1071 Прочие справочные системы]» вижу базы данных судебных решений, жертв Голодомора и телефон.базы данных 20-летней давности (когда их по той же причине негласно запретили). В разделе «[https://rutracker.org/forum/viewforum.php?f=1341 Исторические источники (документы)]» — военные документы, метрические книги… <br> Там раскидано по разным разделам, а поиск только по названию раздачи, но можно ограничить рубрику поиска, кликнув по ней в результатах поиска; например, вот навскидку вижу базу “[https://rutracker.org/forum/tracker.php?nm=База%20данных Жертвы политического террора в СССР]“. <br> Поиск по словам в раздаче — через поисковик Duck, но там нет ограничений по рубрикам, поэтому в куче и фильмы с худож. книгами, [https://duckduckgo.com/?q=site:rutracker.org+база+данных+&ia=web например].<br> Мне кажется, по вашему запросу на рутрекере больше ничего подходящего нет.<br> Может через Google или Duck (в нём меньше цензуры) поискать что-то… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:30, 18 августа 2026 (UTC) * Как вариант, спросить на самом этом сайте доступ без этих ограничений, хотя сомнительно. Это сайт любительский уникальный, от генеалогического общества. Судя по [https://epoisk.ru/about/ его справке], он получает данные с офиц. гос. сайтов, именно они могут не давать данные. Попробуйте там пройти по ссылкам на эти сайты и поискать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:31, 18 августа 2026 (UTC) ** Мне кажется, это бесполезно. Если бы сайт получал данные с офиц. гос. сайтов, то были бы выложены полные данные из баз кладбищ по каждому умершему, т. е. ФИО, ДД.ММ.ГГГГ. рождения, ДД.ММ.ГГГГ. смерти. Когда сайт был работающим, то на нём выкладывали далеко не полные данные, например, достаточно часто попадались следующие записи Иванов А. И. 1940 — 2010. По всей видимости действовала следующая система: сотрудники генеалогического общества отфотографировали надписи захоронений, а затем их оцифровали. На фотографирование и оцифровку и сайт, думаю, были выложены гос. средства; трудно поверить, что этим занимались энтузиасты в свободное время и на свои деньги. А дальше, похоже, власти схватились за голову. Сайт оказался вредным, поскольку, при умелой обработке данных сайта можно посчитать количество умерших в 2021 году и в годы СВО с 2022 по 2025 год. Например, количество умерших в 2022 году минус количество умерших 2021=N. Оценочное количество погибших жителей Москвы на СВО=N. Зная общее количество жителей Москвы и N, а также количество жителей РФ, можно, экстраполируя, оценить количество погибших жителей на СВО. Похоже из-за этого сайт и закрыли. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 18:19, 18 августа 2026 (UTC) *** Ну не знаю, по справке описана другая схема работы. Может и так, но впадать в теории заговора тоже бы не хотелось. По справке: энтузиасты сайта сбором данных на местность не занимались, сайт берёт фотоматериалы с сайтов госархивов.<br> Кстати, одновременно с вами там на форуме похожее [https://forum.vgd.ru/post/462/139318/p5784370.htm#pp5784370 сообщения] с возмущением об этой блокировке РКН. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:22, 18 августа 2026 (UTC) * Я лишь предложил объяснение данной блокировке. Закона, запрещающего выкладывать данные об умерших (годы рождения/смерти), — нет, поэтому блокировка сайта РКН высосана из пальца. Когда появился этот сайт, то это была настоящая находка как для уточнения годов смерти/рождения существующих страниц авторов, так и для создания новых страниц авторов в ВТ. Я даже надеялся, что появится подобный сайт с информацией о захоронениях СПБ. Если о москвичах можно найти отдельные некрологи в Московской правде и Вечерней Москве, то о жителях СПБ нет практически никаких сведений. Из-за закрытия сайта деятельность по авторам БСЭ в ВТ практически остановится. Для ВП закрытие сайта также не принесет пользу для страниц персоналий. Складывается такое впечатление, что власти жителей целенаправленно стремятся сделать дураками при помощи запретов, заменяя распространение научных знаний похабной шоу-развлекухой на ТВ, идиотскими «документальными» фильмами, типа Мумии, и изуродованной системой образования от Любимовой и Мединского. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:36, 18 августа 2026 (UTC) ** Было Минцифры и страна с самым развитым и дешёвым интернетом в мире. Стало Министерство цифровой деградации, как его назвали в Госдуме… 🙁 IT-шники эмигрируют, кто ещё молодой и деньги есть, слишком сложными стали перспективы…<br> Но в данном случае, если речь о защите персональных данных, то это несколько другое. Надеяться конечно наивно, что сайт разблокируют, благодаря упомянутому там на форуме письму в РКН… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:18, 19 августа 2026 (UTC) ** Я на сайте этого генеалог. общества лет 20 назад вписался в бесплатный тест на Y-хромосому по [https://historylib.org/historybooks/E-V--Balanovskaya--O-P--Balanovskiy_Russkiy-genofond-na-Russkoy-ravnine/29 исследованию] лаборатории [[w:Балановский, Олег Павлович|Балановских]]. <br> Кладбища СПб да… хотел родственников найти, думал со временем сделают сайты. Но оно вона как… Только персонально обращаться туда с документами подтвержд. родственные связи. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:18, 19 августа 2026 (UTC) *** „Персонально обращаться туда с документами...“. Но это мне кажется очень часто нереальным: например, у меня двоюродный дядя из СПб, предполагаю, что он умер (видел его последний раз в 2016). Но доказать родство, имея разные фамилии, практически невозможно. Да и куда обращаться, не зная кладбище. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 08:13, 8 сентября 2026 (UTC) == Ошибка Lua: not enough memory./Ошибка выражения: неожидаемый оператор </ == {{перенесено на|Викитека:Форум#Ошибка Lua: not enough memory./Ошибка выражения: неожидаемый оператор </| [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:09, 8 сентября 2026 (UTC)}} <small>Для бота: 08:13, 8 сентября 2026 (UTC)</small> == Голова профессора Доуэля (Беляев)/1925 (СО) == Здравствуйте! Обнаружил, что в 2022 году одну из редакций "Доуэля" вы переименовали в [[Голова профессора Доуэля (Беляев)/1925 (СО)]], хотя к современной орфографии этот текст не относится ввиду наличия апострофов, "итти" и т.п. и т.д. Понятно, что вы тогда ещё не были в курсе особенностей орфографии 1918-1955гг. Как поступим - ограничимся тем, что уберём метку (СО)? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 12:48, 13 сентября 2026 (UTC) * Оставим как есть, об этом хорошо [[Викитека:Форум#c-Lozman-20260708123500-Albert Magnus-20260706225100|сказал]] Lozman. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:22, 13 сентября 2026 (UTC) == Авторы в статье Великобритания == Посмотрите, пожалуйста [[Викитека:Проект:БСЭ1/Словник/09]] статья «Великобритания» не отображаются авторы.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 18:09, 25 сентября 2026 (UTC) * Там 28 авторов. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:БСЭ1/Автор_статьи_в_словнике&action=edit В шаблоне] сейчас поддержка 21. Попробуйте скопипастить там блоки викикода с поддержкой параметров до нужного кол-ва. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:17, 25 сентября 2026 (UTC) == Эйдус, объединение ВД == Соедините, пожалуйста: [https://www.wikidata.org/wiki/Q78171745] и [https://www.wikidata.org/wiki/Q141620605] --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 02:54, 2 октября 2026 (UTC) * {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:46, 2 октября 2026 (UTC) * Спасибо [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 11:43, 2 октября 2026 (UTC) == Две категории == Переименовал страницу на [[Автор:Вениамин Серафимович Попов-Дубовский]], как гласит надпись на [https://novodevichiynecropol.narod.ru/kn/kostelovskaya_mm.htm надгробье]. Теперь непонятно как быть с категориями «Вениамин Серафимович Попов-Дубовский» и «Вениамин Серафимович Попов-Дубовской». Нужно оставить обе или одну из них нужно удалить?--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 07:55, 12 октября 2026 (UTC) * Переименовал. Нет, дубликаты не делаются. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:41, 12 октября 2026 (UTC) * Спасибо [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:46, 12 октября 2026 (UTC) rnxouj5w3io9mrzxdsp6zd0j88ge4uw 102 844254 5756886 5753444 2026-10-12T15:22:23Z Михаил Анатольевич Бабкин 127490 /* Периодика */ Дополнение 5756886 wikitext text/x-wiki {{Об авторе |ФАМИЛИЯ=Бабкин |ИМЕНА=Михаил Анатольевич |ОПИСАНИЕ=Российский историк, археограф, специалист в области истории Русской церкви: доктор исторических наук, профессор, профессор Историко-архивного института Российского государственного гуманитарного университета. |ДРУГОЕ= Лауреат [[w:Лучшие книги, издательства, проекты|Национальной премии «Лучшие книги, издательства, проекты»]] в номинации «История Русской Православной Церкви» (2023), <br> лауреат [[w:Лучшие книги, издательства, проекты|Национальной премии «Культурный империум: Книги и проекты»]] в номинации «Историческое просвещение» (2025) | ДАТАРОЖДЕНИЯ = 1 сентября 1967 | МЕСТОРОЖДЕНИЯ = [[w:Миасс|Миасс]], [[w:Челябинская область|Челябинская область]] | ДАТАСМЕРТИ = | МЕСТОСМЕРТИ = | ВИКИЦИТАТНИК = Михаил Анатольевич Бабкин | ВИКИСКЛАД = Category:Mikhail Babkin | ВИКИНОВОСТИ = Категория:Михаил Бабкин (1967) |НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ = }} == Труды в Викитеке == === Научные статьи === * [[Приходское духовенство Российской православной церкви и свержение монархии в 1917 году (Бабкин)|Приходское духовенство Российской православной церкви и свержение монархии в 1917 году]], 06.2003 * [[Реакция Русской православной церкви на свержение монархии в России. (Участие духовенства в революционных торжествах) (Бабкин)|Реакция Русской православной церкви на свержение монархии в России. (Участие духовенства в революционных торжествах)]], 01.2006 * [[Духовенство Русской православной церкви и Февральская революция. «Старая» и «новая» государственные присяги (Бабкин)|Духовенство Русской православной церкви и Февральская революция. «Старая» и «новая» государственные присяги]], 02.2007 * [[Отказ от символов «старого режима». Март 1917-го (Бабкин)|Отказ от символов «старого режима». Март 1917-го]], 03.2007 * [[Была ли альтернатива действий у Святейшего синода Православной российской церкви в феврале-марте 1917 года? (Бабкин)|Была ли альтернатива действий у Святейшего синода Православной российской церкви в феврале-марте 1917 года?]], 11.09.2007 * [[Восстановление патриаршества в Российской православной церкви: 1905–1917 годы (Бабкин)|Восстановление патриаршества в Российской православной церкви: 1905–1917 годы]], 10.2007 * [[Поместный собор 1917–1918 годов и «послереволюционная» судьба Николая II. К 90-летию расстрела Царской семьи (Бабкин)|Поместный собор 1917–1918 годов и «послереволюционная» судьба Николая II. К 90-летию расстрела Царской семьи]], 16.07.2008 * [[События Первой российской революции и Святейший синод Русской православной церкви (1905–1906 годы) (Бабкин)|События Первой российской революции и Святейший синод Русской православной церкви (1905–1906 годы)]], 10–12.2008 * [[Явление иконы «Державной» и свержение монархии (Бабкин)|Явление иконы «Державной» и свержение монархии]], 03.2009 * [[Воззрения иерархов Русской православной церкви на миропомазание всероссийских императоров в царствование Николая II (Бабкин)|Воззрения иерархов Русской православной церкви на миропомазание всероссийских императоров в царствование Николая II]], 25.07.2009 * [[Поместный собор 1917–1918 годов: «О присяге правительству вообще и бывшему императору Николаю II в частности» (Бабкин)|Поместный собор 1917–1918 годов: «О присяге правительству вообще и бывшему императору Николаю II в частности»]], 04.2010 * [[Священство выше Царства? О филологической стороне проблемы: Россия, XX–XXI века (Бабкин)|Священство выше Царства? О филологической стороне проблемы: Россия, XX–XXI века]], 21.06.2011 * [[Церковные полномочия православных императоров Византии и России (Бабкин)|Церковные полномочия православных императоров Византии и России]], 13.02.2014 * [[Духовенство и Первомай: к 100-летию 1917 года (Бабкин)|Духовенство и Первомай: к 100-летию 1917 года]], 28.04.2016 * [[Мартынов Дмитрий Евгеньевич (Бабкин)|Мартынов Дмитрий Евгеньевич]], 04.2023 * [[Является ли епископ монахом? (Мнения, нормативно-правовые акты: Россия, 2-я половина XIX века — 1917 год) (Бабкин)|Является ли епископ монахом? (Мнения, нормативно-правовые акты: Россия, 2-я половина XIX века — 1917 год)]], 04.2023 === Публикации документов === * [[Монархисты Киева о политической позиции Святейшего синода Русской православной церкви. 1905–1907 годы (Бабкин)|Монархисты Киева о политической позиции Святейшего синода Русской православной церкви. 1905–1907 годы]], 08.2007 * [[К 130-летию «Богоданного Вождя»: три документа эпохи. 70-летие И. В. Сталина и епископат Московской патриархии (Бабкин)|К 130-летию «Богоданного Вождя»: три документа эпохи. 70-летие И. В. Сталина и епископат Московской патриархии]], 12.2009 * [[«Церковь наша не может забыть благожелательного к ней отношения… лично Иосифа Виссарионовича» (Бабкин)|«Церковь наша не может забыть благожелательного к ней отношения… лично Иосифа Виссарионовича»]], 5.03.2013 === Рецензии === * [[Рецензия на сборник документов «Русская православная церковь в годы Великой Отечественной войны. 1941–1945 годы» (Бабкин)|Рецензия на сборник документов «Русская православная церковь в годы Великой Отечественной войны. 1941–1945 годы»]], 04.2010 * [[Рецензия на монографию Андреевой Л. А. «Феномен секуляризации в истории России» (Бабкин)|Рецензия на монографию Андреевой Л. А. «Феномен секуляризации в истории России»]], 07.2010 * [[Уровень жизни и российские революции (Бабкин)|Уровень жизни и российские революции]], 10.2010 * [[Рецензия на книгу «Романовы. Подвиг во имя любви» (Бабкин)|Рецензия на книгу «Романовы. Подвиг во имя любви»]], 11.2010 * [[Рецензия на монографию Каиля М. В. «Православная церковь и верующие Смоленской епархии в годы революций и Гражданской войны» (Бабкин)|Рецензия на монографию Каиля М. В. «Православная церковь и верующие Смоленской епархии в годы революций и Гражданской войны»]], 02.2011 * [[Фильм «Царь»: нелепости церковных образов (Бабкин)|Фильм «Царь»: нелепости церковных образов]], 04.2011 * [[Рецензия на монографию Болотова С. В. «Русская православная церковь и международная политика СССР в 1930-е – 1950-е годы» (Бабкин)|Рецензия на монографию Болотова С. В. «Русская православная церковь и международная политика СССР в 1930-е – 1950-е годы»]], 08.2011 * [[Рецензия на сборник документов «Письма патриарха Алексия I в Совет по делам Русской православной церкви. 1945–1970 годы» (Бабкин)|Рецензия на сборник документов «Письма патриарха Алексия I в Совет по делам Русской православной церкви. 1945–1970 годы»]], 08.2011 * [[Революционер или угодник Божий? (Бабкин)|Революционер или угодник Божий?]], 16.11.2011 * [[Издание об истории организации, управления и поддержки науки в СССР (Бабкин)|Издание об истории организации, управления и поддержки науки в СССР]] === Доклады === * [[Священство и Царство: духовенство Православной российской церкви и свержение монархии (начало XX века — 1918 год) (Бабкин)|Священство и Царство: духовенство Православной российской церкви и свержение монархии (начало XX века — 1918 год)]], 28.05.2010 === Научно-популярные статьи === * [[Народовластие от Бога (Бабкин)|Народовластие от Бога]], 7.03.2007 * [[Собор во время бури (Бабкин)|Собор во время бури]], 4.12.2007 * [[Всероссийский выбор. Патриарх Тихон может бесспорно считаться всенародно избранным первоиерархом Русской церкви (Бабкин)|Всероссийский выбор. Патриарх Тихон может бесспорно считаться всенародно избранным первоиерархом Русской церкви]], 21.01.2009 * [[В служении культу (Бабкин)|В служении культу]], 23.12.2009 * [[Сотворённый юбилей (Бабкин)|Сотворённый юбилей]], 18.08.2010 * [[Больше светскости! Церковные авторы необъективны в освещении истории РПЦ МП (Бабкин)|Больше светскости! Церковные авторы необъективны в освещении истории РПЦ МП]], 20.04.2011 * [[Кто, кому и что должен. Кому отойдет личное имущество патриарха? (Бабкин)|Кто, кому и что должен. Кому отойдет личное имущество патриарха?]], 4.04.2012 * [[Инокам не описали имущество (Бабкин)|Инокам не описа́ли имущество]], 20.06.2012 * [[Предстоятель Церкви без наследников (Бабкин)|Предстоятель Церкви без наследников]], 5.12.2012 * [[Владыки над бюджетом (Бабкин)|Владыки над бюджетом]], 19.12.2012 * [[Подтверждение «предсказаний теории» (Бабкин)|Подтверждение «предсказаний теории»]], 21.01.2013 * [[Обет социального обеспечения (Бабкин)|Обет социального обеспечения]], 6.02.2013 * [[Патриарху явился призрак Романовых. В РПЦ возможен пересмотр оценок синодального периода церковной истории (Бабкин)|Патриарху явился призрак Романовых. В РПЦ возможен пересмотр оценок синодального периода церковной истории]], 6.03.2013 * [[Патриаршии установки в области российской истории (Бабкин)|Патриаршии установки в области российской истории]], 5.06.2013 * [[Послушание перед властями. Епископский сан в РПЦ подразумевает больше обязанностей, чем привилегий (Бабкин)|Послушание перед властями. Епископский сан в РПЦ подразумевает больше обязанностей, чем привилегий]], 4.12.2013 * [[«Печать голубого лобби»? (Бабкин)]], 9.01.2014 * [[Монахам позволят жениться? Новая редакция «Положения о монастырях и монашествующих» РПЦ содержит противоречивые формулировки (Бабкин)|Монахам позволят жениться? Новая редакция «Положения о монастырях и монашествующих» РПЦ содержит противоречивые формулировки]], 16.07.2014 * [[Святейший синод сверг монархию раньше революционеров. Церковь устранила «конкурента» в деле сакрализации власти (Бабкин)|Святейший синод сверг монархию раньше революционеров. Церковь устранила «конкурента» в деле сакрализации власти]], 19.04.2017 === Полемические статьи === * [[Ещё раз о позиции духовенства Русской православной церкви в 1917 году. (Данные источников и мнение Ф. А. Гайды) (Бабкин)|Ещё раз о позиции духовенства Русской православной церкви в 1917 году. (Данные источников и мнение Ф. А. Гайды)]], 01.2009 * [[Вновь о политической позиции духовенства в Феврале 1917-го. Ответ Ф. А. Гайде, не опубликованный сайтом «Православие.ру» (Бабкин)|Вновь о политической позиции духовенства в Феврале 1917-го. Ответ Ф. А. Гайде, не опубликованный сайтом «Православие.ру»]], 9.07.2009 * [[«По плодам их узнаете их…». Кто дирижировал фильмом «Царь»? (Бабкин)|«По плодам их узнаете их…». Кто дирижировал фильмом «Царь»?]], 13.11.2009 * [[И снова к вопросу о политической позиции Святейшего синода в феврале-марте 1917 года. О новых доводах Ф. А. Гайды (Бабкин)|И снова к вопросу о политической позиции Святейшего синода в феврале-марте 1917 года. О новых доводах Ф. А. Гайды]], 3.02.2010 * [[Фальшивка, покрытая тайной (Бабкин)|Фальшивка, покрытая тайной]], 2.06.2010 * [[Открытое письмо историка церковным канонистам. К вопросу о праве наследования личного имущества патриарха (Бабкин)|Открытое письмо историка церковным канонистам. К вопросу о праве наследования личного имущества патриарха]], 17.04.2012 * [[К вопросу о дате «начала» РПЦ МП, акцентированному Станиславом Белковским (Бабкин)]], 20.02.2013 === Охотничьи рассказы === * [[«Дуплетный» трофей, или Два знакомства с волками (Бабкин)|«Дуплетный» трофей, или Два знакомства с волками]], 6.03.2018 === Малые литературные формы === * [[«Зазеркалье» первоиерарха РПЦЗ МП (Бабкин)/ДО|«Зазеркалье» первоиерарха РПЦЗ МП ''(в дореформенной орфографии)'']], 26.05.2012 * [[«Зазеркалье» первоиерарха РПЦЗ МП (Бабкин)|«Зазеркалье» первоиерарха РПЦЗ МП]], 26.05.2012 * [[Аннотация к книге Климова Д. В. «„Экспедиция называется“. Флотские будни московского студента» (Бабкин)|Аннотация к книге Климова Д. В. «„Экспедиция называется“. Флотские будни московского студента»]], 2015, 2018 == Библиография М. А. Бабкина == === Авторские монографии === * {{книга |автор = Бабкин М. А. |заглавие = [[w:Духовенство Русской православной церкви и свержение монархии (начало XX века — конец 1917 года)|Духовенство Русской православной церкви и свержение монархии (начало XX в. — конец 1917 г.)]] |место = М. |издательство = Государственная публичная историческая библиотека России |год = 2007 |страниц = 532 |isbn = 5-85209-176-6 (5-85209-176-5) |тираж = 500 }} * {{книга |автор = Бабкин М. А. |заглавие = [[w:Священство и Царство (Россия, начало XX века – 1918 год). Исследования и материалы|Священство и Царство (Россия, начало XX века – 1918 год). Исследования и материалы]] |ответственный = |серия = |ссылка = http://apocalypse.orthodoxy.ru/lib/Priesthood_and_Kingdom.pdf |издание = |место = М. |издательство = [[w:Индрик (издательство)|Индрик]] |год = 2011 |страниц = 920 |isbn = 978-5-91674-077-6 |тираж = 1050 }} * {{книга |автор = Бабкин М. А. |заглавие = [[w:Священство и Царство (Россия, начало XX века – 1918 год). Исследования и материалы|Священство и Царство (Россия, начало XX века – 1918 год). Исследования и материалы]] |ответственный = |серия = |ссылка = |издание = |место = М. |издательство = [[w:Индрик (издательство)|Индрик]], Издание 2-е, исправленное и дополненное |год = 2021 |страниц = 976 |isbn = 978-5-91674-637-2 |тираж = }} ** '''Рецензии на 2-е издание:''' *** [https://www.vestarchive.ru/component/content/article/188-2010-09-12-12-59-28/4851-vtoroe-izdanie-monografii-prof-rggy-ma-babkina-lsviashenstvo-i-carstvo-rossiia-nachalo-xx-v-.html?fbclid=IwAR1sZdULfuyibDrhUWemwfcdXipWhVVk7zg5LVPzryWoFzUPQqlWLhCWlTc Второе издание монографии проф. РГГУ М. А. Бабкина «Священство и Царство (Россия, начало XX в. – 1918 г.). Исследования и материалы»] // Сайт журнала «[[w:Вестник архивиста|Вестник архивиста]]», 19.10.2021 *** ''Инородцев Я. А.'' [https://www.ng.ru/ng_religii/2021-11-02/12_518_book.html Позорные дни для Русской церкви] // [[w:Независимая газета|НГ-религии]], 02.11.2021 *** ''[[w:Осавелюк, Алексей Михайлович|Осавелюк А. М.]]'' [https://www.elibrary.ru/item.asp?id=48256603 О недопустимости избирательного подхода к историко-правовым исследования] // Право и государство: теория и практика. 2022. № 1 (205). С. 231–233. *** ''[[w:Багдасарян, Вардан Эрнестович|Багдасарян В. Э.]]'', ''[[w:Реснянский, Сергей Иванович|Реснянский С. И.]]'' [https://elibrary.ru/item.asp?id=49506805 Издание о роли высшего духовенства в гибели монархического строя в России] // [[w:Вестник архивиста|Вестник архивиста]]. 2022. № 3. С. 941–949. [[w:Цифровой идентификатор объекта|doi]] 10.28995/2073-0101-2022-3-941-949 *** ''[[w:Миронов, Борис Николаевич|Миронов Б. Н.]]'' [https://history-journal.spbu.ru/article/view/15052 Находилась ли Русская православная церковь в арьергарде Февральской революции?] // [[w:Вестник Санкт-Петербургского университета|Вестник Санкт-Петербургского университета. Серия 2: История]]. 2022. Том 67. Вып. 4. С. 1396–1406. https://doi.org/10.21638/spbu02.2022.420 === Коллективные монографии === * ''Бабкин М. А.'' Революция 1917 года: «священство» против «царства» // Реформация и Революция: Европа в поисках нового понимания религии: сб. науч. тр. / Под ред. [[w:Лункин, Роман Николаевич|Р. Н. Лункина]] и [[w:Шиманская, Ольга Константиновна|О. К. Шиманской]]. — М.: [[w:Институт Европы РАН|ИЕ РАН]], 2020. С. 81—84. — 200 экз. — ISBN 978-5-98163-141-2 === Авторские сборники документов === * {{книга |автор = |заглавие = [[w:Российское духовенство и свержение монархии в 1917 году (сборник документов)|Российское духовенство и свержение монархии в 1917 году. (Материалы и архивные документы по истории Русской православной церкви)]] |ответственный = Сост., авт. предисловия и комментариев М. А. Бабкин |серия = |ссылка = https://azbyka.ru/otechnik/books/original/20097/20097-Российское-духовенство-и-свержение-монархии-в-1917-году.pdf |издание = |место = М. |издательство = Индрик |год = 2006 |страниц = 504 |isbn = 5-85759-351-4 |тираж = 1300 }} * {{книга |автор = |заглавие = [[w:Российское духовенство и свержение монархии в 1917 году (сборник документов)|Российское духовенство и свержение монархии в 1917 году. (Материалы и архивные документы по истории Русской православной церкви)]] |ответственный = Сост., авт. предисловия и комментариев М. А. Бабкин |серия = |ссылка = |издание = 2-е исправленное и дополненное |место = М. |издательство = Индрик |год = 2008 |страниц = 632 |isbn = 978-5-85759-444-5 |тираж = 3000 }} * {{книга |автор = |заглавие = [[w:Конфессиональная политика Временного правительства России: сборник документов|Конфессиональная политика Временного правительства России]] |ответственный = Сост., авт. предисловий и комментариев М. А. Бабкин |серия = |ссылка = http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/24523-konfessionalnaya-politika-vremennogo-pravitelstva-rossii |издание = |место = М. |издательство = Политическая энциклопедия (РОССПЭН) |год = 2018 |страниц = 558 |isbn = 978-5-8243-2150-0 |тираж = 1000 }} * Предыстория и начало промышленного развития города [[w:Миасс|Миасса]]: 1758–1777 годы. Сборник документов, материалов и исследований по истории южноуральской металлургии / Сост., автор предисловий, комментариев и исследовательской части М. А. Бабкин. — М.: [[w:Российский государственный гуманитарный университет|РГГУ]], 2025. — 464 с. — 1000 экз. — ISBN 978-5-7281-3524-1. ** '''Рецензии на сборник документов:''' *** ''Редкоус В.М., Галузо В.Н.'' [https://elibrary.ru/item.asp?id=92035133 Об истоках датирования образования промышленных населённых пунктов (праворегулирование на примере Миасского городского округа Челябинской области)] // Право и государство: теория и практика. 2026. № 5. С. 110—113. === Сборники документов в соавторстве === * Первая мировая война в оценке современников: власть и российское общество. 1914—1918. В 4 т. / Отв. ред. [[w:Журавлёв, Валерий Васильевич|В. В. Журавлёв]]. — М.: Изд. [[w:РОССПЭН|Политическая энциклопедия (РОССПЭН)]], 2014. Т. 1. Эволюция взглядов / Сост. Л. А. Лыкова, О. А. Шашкова, при участии З. И. Перегудовой, М. А. Бабкина, А. А. Литвина. — 636 с. — ISBN 978-5-8243-1893-7 * Революция 1917 года глазами современников. В 3 тт. — М.: Политическая энциклопедия (РОССПЭН), 2017. Т. 2: июнь — сентябрь / Ред.-сост. [[w:Ненароков, Альберт Павлович|А. П. Ненароков]]. — 590 с. <small>''(Бабкин М. А. значится на титульном листе книги, как входящий в состав рабочей группы тома.)''</small> — ISBN 978-5-8243-2142-5 === Информационно-аналитическое издание === * ''Бабкин М. А.'' [Историческая хронология России в 1689—1914 гг.] // ''[[w:Муравьёв, Алексей Владимирович|Муравьёв А. В.]], [[w:Воскобойников, Олег Сергеевич|Воскобойников О. С.]], [[w:Иванов, Сергей Аркадьевич|Иванов С. А.]], [[w:Марей, Елена Сергеевна|Марей Е. С.]], [[w:Микульский, Дмитрий Валентинович|Микульский Д. В.]], [[w:Целуйко, Максим Сергеевич|Целуйко М. С.]], [[w:Куделин, Андрей Александрович|Куделин А. А.]], [[w:Кораев, Тимур Казбекович|Кораев Т. К.]], [[w:Афиногенов, Дмитрий Евгеньевич|Афиногенов Д. Е.]], [[w:Лукин, Павел Владимирович|Лукин П. В.]], [[w:Дмитриев, Сергей Викторович|Дмитриев С. В.]], [[w:Волчкова, Елизавета Витальевна|Волчкова Е. В.]], [[w:Бовыкин, Дмитрий Юрьевич|Бовыкин Д. Ю.]], Бабкин М. А.'' [https://publications.hse.ru/mirror/pubs/share/direct/330151678 Хронотоп. Хронологическая карта истории Евро-Азиатского пространства (300—1914)] / Под общ. ред. [[w:Муравьёв, Алексей Владимирович|А. В. Муравьёва]]; исп. продюсер [[w:Орлуша|А. А. Орлов]]. — М.: ИМА-пресс, 2019. Л. 17—22. — 1000 экз. — ISBN 978-5-6043824-0-0 * ''Бабкин М. А.'' [Историческая хронология России: 1689—1914 гг.] // ''[[w:Муравьёв, Алексей Владимирович|Муравьёв А. В.]], [[w:Воскобойников, Олег Сергеевич|Воскобойников О. С.]], [[w:Иванов, Сергей Аркадьевич|Иванов С. А.]], [[w:Марей, Елена Сергеевна|Марей Е. С.]], [[w:Микульский, Дмитрий Валентинович|Микульский Д. В.]], [[w:Целуйко, Максим Сергеевич|Целуйко М. С.]], [[w:Куделин, Андрей Александрович|Куделин А. А.]], [[w:Кораев, Тимур Казбекович|Кораев Т. К.]], [[w:Афиногенов, Дмитрий Евгеньевич|Афиногенов Д. Е.]], [[w:Лукин, Павел Владимирович|Лукин П. В.]], [[w:Дмитриев, Сергей Викторович|Дмитриев С. В.]], [[w:Волчкова, Елизавета Витальевна|Волчкова Е. В.]], [[w:Бовыкин, Дмитрий Юрьевич|Бовыкин Д. Ю.]], Бабкин М. А.'' [https://publications.hse.ru/mirror/pubs/share/direct/330151678 Хронотоп. Хронологическая карта истории Евро-Азиатского пространства (300—1914)] / Под общ. ред. [[w:Муравьёв, Алексей Владимирович|А. В. Муравьёва]]; исп. продюсер [[w:Орлуша|А. А. Орлов]]. — М.: ИМА-пресс, 2020. Изд. 2-е исправленное и дополненное. С. 17—22. — 5000 экз. — ISBN 978-5-6043824-2-4 ** Рецензии на "Хронотоп": *** ''[[w:Фукс, Александр Николаевич|Фукс А. Н.]], Сухов В. В., Ковригин В. В.'' [https://vestnik-mgou.ru/Articles/Doc/14557 Хронотоп. Хронологическая карта истории Евро-Азиатского пространства (300–1914)] / Под общ. pед. [[w:Муравьёв, Алексей Владимирович|А. В. Муравьёва]]. – М.: Има-Пресс, 2019. – 12 с. // Вестник Московского государственного областного университета. Серия: История и политические науки. 2021. № 2. С. 165–168. *** ''[[w:Талина, Галина Валерьевна|Талина Галина]]''. [https://nvo.ng.ru/ng_exlibris/2021-05-19/15_1078_history.html Европа и Азия с 300 по 1914 год] // [[w:Независимая газета|НГ-ExLibris]], 19.05.2021 *** ''[[w:Ивонина, Людмила Ивановна|Ивонина Л. И.]]''. [https://www.elibrary.ru/item.asp?id=47698546 Визуализация и структуризация истории: размышления по поводу одного проекта] // Известия Смоленского государственного университета. 2021. № 4 (56) С. 258–273. === Основные статьи === * ''Бабкин М. А.'' [http://lebed.com/2003/art3475.htm Приходское духовенство Российской православной церкви и свержение монархии в 1917 г.] // [[w:Вопросы истории|Вопросы истории]]. — М.: 2003. № 6. С. 59—71. ** [[Приходское духовенство Российской православной церкви и свержение монархии в 1917 году (Бабкин)]] * ''Бабкин М. А.'' [http://lebed.com/2003/art3470.htm Святейший синод Российской православной церкви и свержение монархии в 1917 году] // Вопросы истории. — М.: 2005. № 2. С. 97—109. * ''Бабкин М. А.'' [http://lebed.com/2005/art4243.htm Иерархи Русской православной церкви и свержение монархии в России (весна 1917 г.)] // [[w:Российская история|Отечественная история]]. — М.: 2005. № 3. С. 109—124. * ''Бабкин М. А.'' [http://lebed.com/2006/art4584.htm Реакция Русской православной церкви на свержение монархии в России. (Участие духовенства в революционных торжествах)] // [[w:Вестник Московского университета|Вестник Московского университета]]. Серия 8: История. — М.: 2006. № 1. С. 70—90. ** [[Реакция Русской православной церкви на свержение монархии в России. (Участие духовенства в революционных торжествах) (Бабкин)]] * ''Бабкин М. А.'' Современная российская историография взаимоотношений Русской православной церкви и государства в начале XX века (досоветский период) // Отечественная история. — М.: 2006. № 6. С. 171—180. * ''Бабкин М. А.'' «Священство» против «царства»? // [[w:Родина (журнал)|Родина]]. — М.: 2007. № 3. С. 27—33. * ''Бабкин М. А.'' [http://rodnaya-istoriya.ru/index.php/istoriya-cerkvi/sinodalniie-period-1700-g.-–-noyabr-1917-g/vosstanovlenie-patriarshestva.-1905–1917-gg.html Восстановление патриаршества. 1905—1917 гг.] // [[w:Свободная мысль (журнал)|Свободная мысль]]. — М.: 2007. № 10 (1581). С. 171—184. ** [[Восстановление патриаршества в Российской православной церкви: 1905–1917 годы (Бабкин)]] * ''Бабкин М. А.'' [http://ruskline.ru/monitoring_smi/2007/03/03/duhovenstvo_russkoj_pravoslavnoj_cerkvi_i_fevral_skaya_revolyuciya Духовенство Русской православной церкви и Февральская революция. «Старая» и «новая» государственные присяги] // [[w:Посев (журнал)|Посев]]. — М.: 2007. № 2 (1553). С. 21—25. ** [[Духовенство Русской православной церкви и Февральская революция. «Старая» и «новая» государственные присяги (Бабкин)]] * ''Бабкин М. А.'' [http://lebed.com/2007/art4973.htm Отказ от символов «старого режима». Март 1917-го] // Посев. — М.: 2007. № 3 (1554). С. 35—37. ** [[Отказ от символов «старого режима». Март 1917-го (Бабкин)]] * ''Бабкин М. А.'' Революционные празднества и Церковь. Апрель-май 1917 // Посев. — М.: 2007. № 5 (1556). С. 29—33. ** [[Реакция Русской православной церкви на свержение монархии в России. (Участие духовенства в революционных торжествах) (Бабкин)]] * ''Бабкин М. А.'' [http://www.pereplet.ru/kot/168.html Была ли альтернатива действий у Святейшего синода Русской православной церкви в феврале-марте 1917 года?] // Вестник [[w:Тверской государственный университет|Тверского государственного университета]]. Серия: История. — [[w:Тверь|Тверь]]: 2007. № 23 (51). С. 57—65. ** [[Была ли альтернатива действий у Святейшего синода Православной российской церкви в феврале-марте 1917 года? (Бабкин)]] * ''Бабкин М. А.'' [http://www.portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=798 Поместный собор Русской православной церкви 1917—1918 гг. и «послереволюционная» судьба Николая II. (К 90-летию убийства Царской семьи)] // Посев. — М.: 2008. № 7 (1570). С. 13—16. ** [[Поместный собор 1917–1918 годов и «послереволюционная» судьба Николая II. К 90-летию расстрела Царской семьи (Бабкин)]] * ''Бабкин М. А.'' [http://rodnaya-istoriya.ru/index.php/istoriya-cerkvi/sinodalniie-period-1700-g.-–-noyabr-1917-g/sobitiya-pervoie-rossiieskoie-revolyucii-i-svyateieshiie-sinod-russkoie-pravoslavnoie-cerkvi-1905-1906-gg.html События Первой российской революции и Святейший синод Русской православной церкви (1905—1906 гг.)] // Уральский исторический вестник. — [[w:Екатеринбург|Екатеринбург]]: 2008. № 4 (21). С. 30—38. ** [[События Первой российской революции и Святейший синод Русской православной церкви (1905–1906 годы) (Бабкин)]] * ''Бабкин М. А.'' [https://web.archive.org/web/20120125234450/http://posev.ru/files/magazine-archive/64.pdf Ответ рецензенту] // Посев. — М.: 2008. № 12 (1575). С. 40—44. ** [[Ещё раз о позиции духовенства Русской православной церкви в 1917 году. (Данные источников и мнение Ф. А. Гайды) (Бабкин)]] * ''Бабкин М. А.'' [http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=124845 2 (15) марта 1917 г.: явление иконы «Державной» и отречение от престола императора Николая II] // Посев. — М.: 2009. № 3 (1578). С. 21—24. ** [[Явление иконы «Державной» и свержение монархии (Бабкин)]] * ''Бабкин М. А.'' [https://web.archive.org/web/20180612162204/http://www.bogoslov.ru/text/412404.html Воззрения иерархов Русской православной церкви на миропомазание всероссийских императоров в царствование Николая II] // [[w:Москва (журнал)|Москва]]. — М.: 2009. № 5. С. 229—233. ** [[Воззрения иерархов Русской православной церкви на миропомазание всероссийских императоров в царствование Николая II (Бабкин)]] * ''Бабкин М. А.'' [http://www.portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=924 Ещё раз о позиции духовенства Русской православной церкви в 1917 году. (Данные источников и мнение] [[w:Гайда, Фёдор Александрович|Ф. А. Гайды]]) // [[w:Свободная мысль (журнал)|Свободная мысль]]. — М.: 2009. № 1 (1596). С. 193—204. ** [[Ещё раз о позиции духовенства Русской православной церкви в 1917 году. (Данные источников и мнение Ф. А. Гайды) (Бабкин)]] * ''Бабкин М. А.'' Поместный собор 1917—1918 гг.: вопрос о совести православной паствы // Вопросы истории. — М.: 2010. № 4. С. 52—61. ([https://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=2704 Расширенная версия статьи — на сайте] «[[w:Портал-Credo.ru|Портал-Credo.ru]]») ** [[Поместный собор 1917–1918 годов: «О присяге правительству вообще и бывшему императору Николаю II в частности» (Бабкин)]] * ''Бабкин М. А.'' [https://cyberleninka.ru/article/n/podarok-istoricheskomu-fakultetu-mgu-imeni-m-v-lomonosova-ot-obschestva-lyubiteley-drevney-pismennosti/viewer Подарок историческому факультету МГУ имени М. В. Ломоносова от Общества любителей древней письменности] // [[w:Вестник Московского университета|Вестник Московского университета]]. Серия 8: История. — М.: 2010. № 5. С. 123—125. * ''Бабкин М. А.'' [http://www.portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=1160 Священство выше Царства? (О филологической стороне проблемы: Россия, XX—XXI вв.)] // [[w:Свободная мысль (журнал)|Свободная мысль]]. — М.: 2012. № 1/2 (1631). С. 125—128. ** [[Священство выше Царства? О филологической стороне проблемы: Россия, XX–XXI века (Бабкин)]] * ''Бабкин М. А.'' Священство и Царство. Роль духовенства Православной Российской Церкви в свержении монархии // [[w:Наука и религия|Наука и религия]]. — М.: 2012. № 2. С. 8—13. * ''Бабкин М. А.'' [http://naukarus.com/regulirovanie-imuschestvennyh-prav-pravoslavnogo-monashestvuyuschego-duhovenstva-v-svode-zakonov-rossiyskoy-imperii-izd-1 Регулирование имущественных прав православного монашествующего духовенства в «Своде законов Российской империи» (изд. 1876—1917 гг.)] // Право и государство: теория и практика. — М.: 2012. № 11 (95). С. 96—105. * ''Бабкин М. А.'' [https://credo.press/145711/ Вопрос о личном имуществе насельников монастырей в документах Предсоборного совета Русской православной церкви (июль 1917 г.)] // [[w:Отечественные архивы|Отечественные архивы]]. — М.: 2013. № 4. С. 60—66. * ''Бабкин М. А.'' [http://www.vestarchive.ru/2013-4/2656-cerkovnye-polnomochiia-pravoslavnyh-imperatorov-vizantii-i-rossii.pdf Церковные полномочия православных императоров Византии и России] // [[w:Вестник архивиста|Вестник архивиста]]. — М.: 2013. № 4. С. 130—139. ** [[Церковные полномочия православных императоров Византии и России (Бабкин)]] * ''Бабкин М. А.'' Особенности правового регулирования статуса епископа в Русской православной церкви (с 1917 г.) // Право и жизнь. — М.: 2014. № 1 (187). С. 164—183. * ''Бабкин М. А.'' Право завещания монашествующих: решения 1917 года // [[w:Вопросы истории|Вопросы истории]]. — М.: 2014. № 2. С. 3—16. (Сетевая публикация — на [[w:Портал-Credo.ru|Credo.press]]: [https://credo.press/150669/ Часть первая], [https://credo.press/150779/ Часть вторая]) * ''Бабкин М. А.'' [http://rodnaya-istoriya.ru/index.php/istoriya-cerkvi/sinodalniie-period-1700-g.-–-noyabr-1917-g/pravo-zaveshaniya-monashestvuyushix-russkoie-pravoslavnoie-cerkvi-seredina-xvii-–-nachalo-xxi-vv.html Право завещания монашествующими Русской православной церкви: середина XVII в. — начало XXI в.] // [[w:Государство и право|Государство и право]]. — М.: 2014. № 9. С. 97—109. * ''Бабкин М. А.'' [https://naukarus.com/ustav-russkoy-pravoslavnoy-tserkvi-dopustimo-li-otozhdestvlenie-rpts-i-prts Устав Русской православной церкви: допустимо ли отождествление РПЦ и ПРЦ?] // [[w:Общественные науки и современность|Общественные науки и современность]]. — М.: 2015. № 1. С. 108—114. * ''Бабкин М. А.'', ''[[w:Галузо, Василий Николаевич|Галузо В. Н.]]'' О нравственных началах в деятельности иерархов Русской православной церкви // Право и жизнь. — М.: 2015. № 1 (199). С. 106—114. * ''Бабкин М. А.'' Вопрос об отмене у монашествующих духовных властей права завещания: по материалам Предсоборного совета, Всероссийского съезда представителей от монастырей и Поместного собора Русской православной церкви (1917 г.) // Church and society in modern Russia: Essays in honor of Gregory L. Freeze. — Harrassowitz Verlag — Wiesbaden: Edited by Manfred Hildermeir and Elize Kimerling Wirtschafter, 2015. P. 77—94. * ''Бабкин М. А.'' Эволюция норм российского права о личном имуществе монашествующих Русской православной церкви: середина XVII в. — 1917 г. // Эволюция российского и зарубежного государства и права. К 80-летию кафедры истории государства и права Уральского государственного юридического университета (1936—2016). Сб. научных трудов. В 4 тт. / Под ред. [[w:Смыкалин, Александр Сергеевич|А. С. Смыкалина]]. Т. III: Эволюция российского государства и права, учений о российском государстве и праве в трудах-поздравлениях коллег. — [[w:Екатеринбург|Екатеринбург]]: [[w:Уральский государственный юридический университет|Уральский государственный юридический университет]], 2016. С. 152—169. * ''Бабкин М. А.'' Церковь (Российская Православная Церковь в 1905—1907 [гг.]) // [[w:Россия в 1905–1907 гг.: Энциклопедия|Россия в 1905–1907 гг.: Энциклопедия]] / Отв. ред. [[w:Журавлёв, Валерий Васильевич|В. В. Журавлёв]]. — М.: [[w:РОССПЭН|Политическая энциклопедия]], 2016. С. 1154—1565. — ISBN 978-5-8243-2060-2 * ''Бабкин М. А.'' [http://vestnik.spbu.ru/html17/s02/s02v3/06.pdf Святейший синод Православной российской церкви и свержение монархии] // [[w:Вестник Санкт-Петербургского университета|Вестник Санкт-Петербургского университета]]. История. — [[w:Санкт-Петербург|СПб.]]: 2017. Т. 62. Вып. 3. С. 522—544. * ''Бабкин М. А.'' [http://www.slovene.ru/ojs/index.php/slovene/article/view/259 Законопроект Временного правительства о «легализации» в России третьей Православной церкви — Древле-Православной, имеющей Белокриницкую иерархию] // [[w:Slověne. International Journal of Slavic Studies|Slověne. International Journal of Slavic Studies]]. — М.: [[w:Институт славяноведения РАН|Институт славяноведения РАН]]. 2017. Vol. 6. № 1. С. 540—560. * ''Бабкин М. А.'' Духовенство российской Православной церкви и свержение монархии: «священство» против «царства» // Общественные науки и современность. — М.: 2017. № 5. С. 110—121. * ''[[w:Бабкин, Михаил Анатольевич|Babkin M.]]'' The Russian Orthodox Church Clergy and the Overthrow of the Monarchy: «Priesthood» vs. «Kingdom» // Social Sciences. — [[w:Миннеаполис|Minneapolis]]: 2017. Vol. 48. № 4. pp.&nbsp;52–66. * ''Бабкин М. А.'' [https://www.prlib.ru/item/708593 Святейший синод Православной российской церкви и революция 1905—1907 гг.] // Сборники Президентской библиотеки. Серия «Электронный архив». Вып. 1: Сб. материалов Всероссийской научной конференции с международным участием «Святейший синод в истории российской государственности». — СПб.: [[w:Президентская библиотека имени Б. Н. Ельцина|Президентская библиотека]], 2018. С. 214—225. — ISBN 978-5-905273-81-0 * ''Бабкин М. А.'' Духовенство Православной российской церкви и свержение монархии в 1917 году // Столетие Революции 1917 года в России. Науч. сб. Ч. 1 / Отв. ред. [[w:Тучков, Иван Иванович|И. И. Тучков]]. — М.: Изд. АО «РДП». 2018. (Труды [[w:Исторический факультет МГУ|исторического факультета МГУ]]. Вып. 108. Серия II: Исторические исследования, [Вып.] 60.) С. 605—620. — ISBN 978-5-88697-280-1 * ''Бабкин М. А.'' Временное правительство и Древле-Православная церковь Белокриницкой иерархии. К вопросу о правовом положении старообрядчества в России // Проблемы отечественной истории нового и новейшего времени. Сб. науч. ст. в честь профессора [[w:Журавлёв, Валерий Васильевич|Валерия Васильевича Журавлёва]]. — М.: МГОУ, 2018. С. 187—206. — ISBN 978-5-7017-3017-3 * ''Бабкин М. А., [[w:Галузо, Василий Николаевич|Галузо В. Н.]]'' О соответствии доктрине баланса интересов государства, общества и личности [[Федеральный закон от 19.06.2004 № 54-ФЗ|федерального закона от 4 июня 2004 г. «О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях»]] // Образование и право. Научно-правовой журнал. — М.: 2019. № 10. С. 24—30. * ''Бабкин М. А.'' Политика государства в отношении старообрядчества: вторая половина XVII в. — начало 1918 г. (рус.) // Церковно-историческая наука в России XIX — начала XX вв.: институты, школы, ключевые проблемы. Сборник материалов всероссийской (с международным участием) научной конференции / Под ред. [[w:Каиль, Максим Владимирович|М. В. Каиля]]. — М.: Изд. [[w:Смоленский государственный университет|СмолГУ]]. — 2020. — С. 138—145. — ISSN 978-5-88018-654-9. — doi:10.35785/978-5-88018-654-9-2020-139-145. * ''Бабкин М. А.'' [https://elibrary.ru/item.asp?id=50820624 Мартынов Дмитрий Евгеньевич] // Казанское востоковедение. 2023. Т. 2. № 1 (2). С. 6—8. ** [[Мартынов Дмитрий Евгеньевич (Бабкин)|Мартынов Дмитрий Евгеньевич]] * ''Бабкин М. А.'' [https://elibrary.ru/item.asp?id=50820626 Является ли епископ монахом? (Мнения, нормативно-правовые акты: Россия, 2-я половина XIX в. — 1917 г.)] // Казанское востоковедение. 2023. Т. 2. № 1 (2). С. 12—19. ** [[Является ли епископ монахом? (Мнения, нормативно-правовые акты: Россия, 2-я половина XIX века — 1917 год) (Бабкин)|Является ли епископ монахом? (Мнения, нормативно-правовые акты: Россия, 2-я половина XIX века — 1917 год)]], 04.2023 * ''Бабкин М. А.'' [https://www.elibrary.ru/item.asp?id=53966243 Русская православная церковь и Православная российская церковь: проблема исторической и юридической преемственности] // Имперская традиция в российской государственности в новое и новейшее время. Материалы международной научной онлайн-конференции. Москва, 20 мая 2022 г. / Под ред. [[w:Леонов, Сергей Викторович|С. В. Леонова]], [[w:Талина, Галина Валерьевна|Г. В. Талиной]]. М.: [[w:Московский педагогический государственный университет|МПГУ]], 2023. С. 194—206. * ''Бабкин М. А.'' [https://www.elibrary.ru/item.asp?id=54290904 Валеев Рафаэль Миргасимович] // Казанское востоковедение. 2023. Т. 2. № 2 (3). С. 17—20. ** [[Валеев Рафаэль Миргасимович (Бабкин)|Валеев Рафаэль Миргасимович]] * ''Бабкин М. А.'' [https://elibrary.ru/item.asp?id=63511550 Валеев Рамиль Миргасимович] // Казанское востоковедение. 2023. Т. 2. № 4 (5). С. 12—15. ** [[Валеев Рамиль Миргасимович (Бабкин)|Валеев Рамиль Миргасимович]] * ''Бабкин М. А.'', ''[[w:Галузо, Василий Николаевич|Галузо В. Н.]]'' О некоторых аспектах семейно-брачных отношений в России (сравнительный и историко-правовой аспекты) // Право и государство: теория и практика. — М.: 2024. № 7 (235). С. 128—131. * ''Бабкин М. А.'' [https://onomastics.ru/content/2025-t-22-%E2%84%962-8 О происхождении второй буквы ''с'' в топониме ''Миасс'': источниковедческий анализ] // [[w:Вопросы ономастики|Вопросы ономастики]]. 2025. Т. 22. № 2. С. 199—207. * ''Бабкин М. А.'' [https://www.elibrary.ru/item.asp?id=82783311&pff=1 1773 год: 18 (29) сентября или 7 (18) ноября? К вопросу о дате основания города Миасса] // Архив в социуме — социум в архиве. Материалы восьмой Всероссийской научно-практической конференции. — Челябинск: Б/и. 2025. С. 16—18. * ''Бабкин М. А.'' К вопросу о названии «господствующей» Православной церкви в период Российской империи // Вестник Тверского государственного университета. Серия: История. — Тверь: 2026. № 1 (77). С. 208—213. === Публикации документов === * «Божиим испытанием пока остаёмся мы в междуцарствии». Из переписки епископа Пермского и Кунгурского Андроника и обер-прокурора Св. Синода В. Н. Львова. Март-апрель 1917 г. / Публ., вводн. статья и комм. М. А. Бабкина // [[w:Исторический архив|Исторический архив]]. — М.: 2003. № 1. С. 202—206. * Русская православная церковь и Февральская революция 1917 года / Публ., вводн. статья и комм. М. А. Бабкина // [[w:Вопросы истории|Вопросы истории]]. — М.: 2004. № 2. С. 3—28, № 3. С. 3—31, № 4. С. 3—32, № 5. С. 3—23. * «Духовенство восторженно приветствует в лице вашем свободную Россию». Екатеринбургское православное духовенство и Февральская революция. Весна 1917 г. / Публ., вводн. статья и комм. М. А. Бабкина // Исторический архив. — М.: 2005. № 4. С. 115—121. * Совет Московского университета и Февральская революция (2 марта 1917 г.) / Публ. и вводн. статья М. А. Бабкина // Ломоносовские чтения. [[w:Московский государственный университет|МГУ имени М. В. Ломоносова]]. ИППК. Научная конференция. Ноябрь 2004. — М.: 2005. С. 362—366. * «Мы, военные священники, всем сердцем приветствуем обновление Родины нашей на началах политической, гражданской и религиозной свободы…». Материалы из истории православного военного и морского духовенства (март-июль 1917 г.) / Публ., вводн. статья и комм. М. А. Бабкина // [[w:Военно-исторический журнал|Военно-исторический журнал]]. — М.: 2006. № 2. С. 37—41. * Телеграммы председателю Государственной думы М. В. Родзянко собраний духовенства Российской православной церкви (весна 1917 г.) / Публ., вводн. статья и комм. М. А. Бабкина // Клио. — СПб.: 2006. № 2 (33). С. 80—90. * Письма монархистов Поместному собору Православной российской церкви (август-октябрь 1917 г.) / Публ., вводн. статья и комм. М. А. Бабкина // Исторический архив. — М.: 2007. № 4. С. 130—145. * [http://rukraine.su/2016/04/monarhistyi-kieva-o-politicheskoy-pozitsii-svyateyshego-sinoda-russkoy-pravoslavnoy-tserkvi-1905-1907/ Монархисты Киева о политической позиции Святейшего синода Русской православной церкви. 1905—1907 гг.] / Публ., вводн. статья и комм. М. А. Бабкина // Вопросы истории. — М.: 2007. № 8. С. 53—64. ** [[Монархисты Киева о политической позиции Святейшего синода Русской православной церкви. 1905–1907 годы (Бабкин)]] * [http://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=2142 «Есть люди, готовые Вам служить». Письма верноподданных Николаю II после его отречения от престола] / Публ., вводн. статья и комм. М. А. Бабкина // Исторический архив. — М.: 2008. № 3. С. 146—153. * [http://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=2142 Письма верноподданных государю Николаю II в заточении. (По материалам Государственного архива Российской Федерации)] / Публ., вводная статья и комментарии М. А. Бабкина // Москва. — М.: 2009. № 11. С. 238—240. * [http://www.portal-credo.ru/site/index1.php?act=lib&id=2633 К 130-летию «Богоданного Вождя»: три документа эпохи] / Публ., вводная статья и комментарии М. А. Бабкина // Посев. — М.: 2009. № 12 (1587). С. 23—28. ** [[К 130-летию «Богоданного Вождя»: три документа эпохи. 70-летие И. В. Сталина и епископат Московской патриархии (Бабкин)]] * «И нашему возлюбленному и незабвенному…» / Публ., вводн. статья и комм. М. А. Бабкина // Посев. 2013. № 3. С. 28—30. * [http://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=3460 «Некоторым категориям монашествующих владение и распоряжение имуществами не возбраняется…». К вопросу об имущественных правах монашествующих римско-католического исповедания: 1917 г.] / Публ., вводн. статья и комм. М. А. Бабкина // Право и жизнь. — М.: 2015. № 8. С. 266—296. * [https://cyberleninka.ru/article/n/do-svyateyshego-sinoda-neredko-dohodili-neblagopriyatnye-svedeniya-zakonoproekt-svyateyshego-sinoda-ob-otmene-prava-zaveschaniya/viewer «До Святейшего Синода нередко доходили неблагоприятные сведения…». Законопроект Святейшего Синода об отмене права завещания монашествующих. 1911 г.] / Публ., вводн. статья и комм. М. А. Бабкина // Ипатьевский вестник. Научно-богословский журнал. — [[w:Кострома|Кострома]]: 2018. № 6. [№ 1 (6).] С. 87—103. * [https://www.prlib.ru/item/1174411 Законопроект Временного правительства о «легализации» в России Древле-Православной, имеющей Белокриницкую иерархию] / Публ., вводн. статья и комм. М. А. Бабкина // Сборники Президентской библиотеки. Серия «Электронный архив». Вып. 3: К 200-летию императора Александра II: архивные документы по российской истории в научных исследованиях и публикациях. Сб. науч. трудов. — СПб.: [[w:Президентская библиотека имени Б. Н. Ельцина|Президентская библиотека]], 2018. С. 157—176. — ISBN 978-5-9909734-6-6 * [https://rosspen.su/index.php?route=octemplates/blog_article&cpath=6&oct_blog_article_id=172 «Когда ж оной завод построен и в действие выплавкою меди пущен будет…». К вопросу о дате основания города Миасса. 1773 г.] / Публ., вводн. статья и комм. М. А. Бабкина // [[w:Исторический архив|Исторический архив]]. 2025. № 4. С. 185—194. === Рецензии === * ''Бабкин М. А.'' [http://pobeda.ru/russkaya-pravoslavnaya-tserkov-v-godyi-velikoy-otechestvennoy-voynyi-1941-1945-gg-sbornik-dokumentov.html Рец. на кн.: Русская Православная Церковь в годы Великой Отечественной войны. 1941—1945 гг. Сборник документов] / Сост. [[w:Васильева, Ольга Юрьевна|О. Ю. Васильева]], И. И. Кудрявцев, Л. А. Лыкова. — М.: Изд. Крутицкого подворья. 2009 // [[w:Отечественные архивы|Отечественные архивы]]. — М.: 2010. № 2. С. 117—119. ** [[Рецензия на сборник документов «Русская православная церковь в годы Великой Отечественной войны. 1941–1945 годы» (Бабкин)]] * ''Бабкин М. А.'' [http://www.lgz.ru/article/N22--6277---2010-06-02-/Falyshivka%2C-pokrыtaya-taynoy12859/?sphrase_id=2252308 Фальшивка, покрытая тайной. Отзыв о книге:] ''[[w:Мультатули, Пётр Валентинович|Мультатули П. В.]]'' Николай II: Отречение, которого не было. — М.: [[w:АСТ (издательство)|Изд. АСТ, Изд. Астрель]]. 2010 // [[w:Литературная газета|Литературная газета]]. — М.: 2010. № 22 (6277). 2–8 июня. С. 3. ** [[Фальшивка, покрытая тайной (Бабкин)]] * ''Бабкин М. А.'' Рец. на кн.: ''[[w:Андреева, Лариса Анатольевна|Андреева Л. А.]]'' [http://rodnaya-istoriya.ru/index.php/istoriya-cerkvi/sinodalniie-period-1700-g.-–-noyabr-1917-g/rec.-na-kn.-andreeva-l.a.html Феномен секуляризации в истории России: цивилизационно-историческое измерение.] — М.: [[w:Институт Африки РАН|Институт Африки РАН]]. 2009 // [[w:Социологические исследования|Социологические исследования]]. — М.: 2010. № 7. С. 151—154. ** [[Рецензия на монографию Андреевой Л. А. «Феномен секуляризации в истории России» (Бабкин)]] * ''Бабкин М. А.'' [http://ruskline.ru/analitika/2010/11/24/eta_monumentalnaya_monografiya_vyzyvaet_chuvstvo_trepetnogo_blagogoveniya Уровень жизни и российские революции.] [Рец. на кн.: ''[[w:Миронов, Борис Николаевич|Миронов Б. Н.]]'' Благосостояние населения и революции в имперской России: XVIII — начало XX века. — М.: Изд. Новый хронограф. 2010] // [[w:Свободная мысль (журнал)|Свободная мысль]]. — М.: 2010. № 10 (1617). С. 215—218. ** [[Уровень жизни и российские революции (Бабкин)]] * ''Бабкин М. А.'' [http://moskvam.ru/publications/publication_394.html Рец. на кн.: Романовы. Подвиг во имя любви. Сб. статей / Сост. В. П. Долматов, Л. А. Лыкова. — М.: Изд. дом Достоинство. 2010 //] [[w:Москва (журнал)|Москва]]. — М.: 2010. № 12. С. 228—231. ** [[Рецензия на книгу «Романовы. Подвиг во имя любви» (Бабкин)]] * ''Бабкин М. А.'' [Рец. на кн.:] Основные проблемы российской государственности и культуры: противоречия и уроки тысячелетней истории / Науч. ред. Л. Н. Панкова. — М.: [[w:Профиздат|Профиздат]]. 2009 // [[w:Российская история|Российская история]]. — М.: 2010. № 6. С. 197—198. * ''Бабкин М. А.'' [[w:Царь (фильм)|Фильм «Царь»]]: [http://www.nivestnik.ru/2011_2/2.shtml нелепости церковных образов //] [[w:Новый исторический вестник|Новый исторический вестник]]. — М.: 2011. № 2 (28). С. 110—114. ** [[Фильм «Царь»: нелепости церковных образов (Бабкин)]] * ''Бабкин М. А.'' [Рец. на кн.:] [http://rodnaya-istoriya.ru/index.php/istoriya-cerkvi/2-ie-patriarshiie-period-s-noyabrya-1917-g/pisma-patriarxa-aleksiya-i-v-sovet-po-delam-russkoie-pravoslavnoie-cerkvi-pri-sovete-narodnix-komissarov-–-sovete-ministrov-sssr.html Письма патриарха Алексия I в Совет по делам Русской православной церкви при Совете народных комиссаров — Совете министров СССР. 1945—1970 гг.] / Под ред. [[w:Кривова, Наталья Александровна|Н. А. Кривовой]]; отв. сост. Ю. Г. Орлова; сост. О. В. Лавинская, К. Г. Ляшенко. В 2 тт. — М.: [[w:РОССПЭН|РОССПЭН]]. Т. 1: 1945—1953 гг. 2009, Т. 2: 1954—1970 гг. 2010] // [[w:Отечественные архивы|Отечественные архивы]]. — М.: 2011. № 4. С. 119—123. ** [[Рецензия на сборник документов «Письма патриарха Алексия I в Совет по делам Русской православной церкви. 1945–1970 годы» (Бабкин)]] * ''Бабкин М. А.'' Между двуглавым орлом и серпом с молотом. [Рец. на кн.: Тюремная одиссея Василия Шульгина: Материалы следственного дела и дела заключённого / Сост., вступ. статья В. Г. Макарова, [[w:Репников, Александр Витальевич|А. В. Репникова]], [[w:Христофоров, Василий Степанович|В. С. Христофорова]]; комм. В. Г. Макарова, А. В. Репникова. — М.: Изд. Книжница, Русский путь. 2010] // [[w:Свободная мысль (журнал)|Свободная мысль]]. — М.: 2011. № 6 (1625). С. 221—222. * ''Бабкин М. А.'' [Рец. на кн.:] ''Болотов С. В.'' [http://ruskline.ru/analitika/2012/01/23/cerkov_i_politika_v_seredine_hh_veka/ Русская Православная Церковь и международная политика СССР в 1930-е — 1950-е годы]. — М.: Изд. Крутицкого подворья. 2011 // Вестник Московского государственного областного университета. Серия История и политические науки. — М.: 2011. № 4. С. 177—180. ** [[Рецензия на монографию Болотова С. В. «Русская православная церковь и международная политика СССР в 1930-е – 1950-е годы» (Бабкин)]] * ''Бабкин М. А.'' [Рец. на кн.:] ''Каиль М. В.'' [http://rodnaya-istoriya.ru/index.php/istoriya-cerkvi/2-ie-patriarshiie-period-s-noyabrya-1917-g/rec.-na-kn.-kail-m.v.-pravoslavnaya-cerkov-i-veruyushie-smolenskoie-eparxii-v-godi-revolyuciie-i-grajdanskoie-voieni-gosudarstvenno-cerkovnie-otnosheniya-i-vnutrikonfessionalnie-processi.html Православная церковь и верующие Смоленской епархии в годы революций и Гражданской войны: государственно-церковные отношения и внутриконфессиональные процессы. — М.: Изд. Ипполитова. 2010] // [[w:Исторический архив|Исторический архив]]. — М.: 2011. № 1. С. 198—200. ** [[Рецензия на монографию Каиля М. В. «Православная церковь и верующие Смоленской епархии в годы революций и Гражданской войны» (Бабкин)]] * ''Бабкин М. А.'' [http://www.ng.ru/printing/2011-11-16/15_ugodnik.html Революционер или угодник Божий? Рец. на кн.:] ''[[w:Гринберг, Михаил Львович|Зеленогорский М. Л.]]'' Жизнь и труды архиепископа Андрея (князя Ухтомского). — [[w:Москва|М.]]: [[w:Иерусалим|Иерусалим]], [[w:Гешарим|Мосты культуры]], 2011 // [[w:Независимая газета|НГ-религии]]. — М.: 2011. № 20 (302). 16 ноября. С. 7. ** [[Революционер или угодник Божий? (Бабкин)]] * ''Бабкин М. А.'' [Рец. на кн.: ''[[w:Козлов, Владимир Фотиевич|Козлов В. Ф.]]'' Москва старообрядческая: История. Культура. Святыни. — М.: АНО ИЦ «Москвоведение». 2011] // [[w:Отечественные архивы|Отечественные архивы]]. — М.: 2012. № 2. С. 136. * ''Бабкин М. А.'' [Рец. на кн.:] «Отчизну обняла кровавая забота…»: Рукописное наследие Отечественной войны 1812 года в собраниях Пушкинского Дома / Сост. [[w:Маркелов, Глеб Валентинович|Г. В. Маркелов]]. — СПб.: Изд. [[w:Пушкинский Дом|Пушкинского Дома]]. 2012 // Исторический архив. — М.: 2013. № 4. С. 181—182. * ''Бабкин М. А.'' [https://www.ng.ru/ng_religii/2021-04-20/12_506_book.html Диктатура закона и свобода совести. Всеобъемлющее исследование об отношениях государства и религий] ([Рец. на кн.:] ''[[w:Мартышин, Орест Владимирович|Мартышин О. В.]]'' Государство и религия. — М.: 2021. — 384 с.) // [[w:Независимая газета|НГ-религии]]. — М.: 2021. 21 апреля. * ''Бабкин М. А.'' [http://www.vestnik.vsu.ru/content/history/2021/01/toc_ru.asp Материальное обеспечение православного приходского духовенства (2-я половина XIX — начало XX века)] (Рец. на кн.: ''[[w:Иконников, Сергей Анатольевич|Иконников С. А.]]'' Пастыри Церкви. Служение и материальное обеспечение приходского духовенства центрально-чернозёмных губерний России (вторая половина XIX — начало XX века). — Воронеж: Научная книга, 2019. — 690 с.) // Вестник Воронежского государственного университета. Серия: История. Политология. Социология. — Воронеж: 2021. № 1. С. 113—115. * ''Бабкин М. А.'' [https://elibrary.ru/item.asp?id=64899229 Ценная документальная публикация. Рецензия на книгу: «О состоянии и задачах научной работы Института геологических наук АН СССР. Стенограмма сессии расширенного Ученого совета ИГН АН СССР (Москва, 15–22 ноября, 7 декабря 1948 г.)»] // Исторический архив. 2024. № 2. С. 198—201. * ''Бабкин М. А.'' [https://www.vestarchive.ru/2024-2/5767-izdanie-ob-istorii-organizacii-ypravleniia-i-podderjki-nayki-v-sssr.html Издание об истории организации, управления и поддержки науки в СССР. [Рец. на кн.: Наука большой страны: советский опыт управления] / Под ред. [[w:Долгова, Евгения Андреевна|Е. А. Долговой]]. Москва: РГГУ, 2023. — 625 с. // Вестник архивиста. 2024. № 2. С. 631—639. ** [[Издание об истории организации, управления и поддержки науки в СССР (Бабкин)]] === Доклады на научных конференциях === * ''Бабкин М. А.'' [http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=77984 «Священство и Царство: духовенство Православной российской церкви и свержение монархии (начало XX века — 1918 год)»: Тезисы доклада на научно-исследовательском семинаре по социологии религии] [[w:Социологический факультет МГУ|социологического факультета МГУ]] // [[w:Портал-Credo.ru|Портал-Credo.ru]], 27.05.2010 ** [[Священство и Царство: духовенство Православной российской церкви и свержение монархии (начало XX века — 1918 год) (Бабкин)]] * ''Бабкин М. А.'' [https://www.pravmir.ru/1917-god-problema-svyashhenstva-i-tsarstva/ «1917 год: Проблема священства и царства»: Доклад на Международной конференции «Религия и русская революция»] ([[w:Российская академия народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации|РАНХиГС]]) // [[w:Православие и мир|Правмир.ру]], 3.01.2018 * ''Бабкин М. А.'' [https://mroc.pravobraz.ru/ezhegodnaya-konferenciya-duxovnoe-nasledie-vizantii-i-afona-v-istorii-i-kulture-rossii-prodolzhila-rabotu-v-ramkax-rozhdestvenskix-chtenij/ «Поминовение императора в Православной российской церкви в февральско-мартовские дни 1917 года (на примере "Часослова учебного")»: Доклад на конференции «Духовное наследие Византии и Афона в истории и культуре России»], проходившей в рамках [[w:Рождественские образовательные чтения|XXVII Международных Рождественских образовательных чтениях]] ([[w:Храм Христа Спасителя|Храм Христа Спасителя]]), 28.01.2019 * ''Бабкин М. А.'' [http://rsuh.ru/upload/press/Программа%20Стены%20и%20Мосты%202019.pdf Проекты [[w:Викимедиа|Викимедиа]] как пространство междисциплинарного дискурса] // «Стены и Мосты — VIII»: Трудности научных коммуникаций: исследователь в междисциплинарном коллективе. Международный научно-практический форум «Россия в XXI веке: глобальные вызовы, риски и решения». [[Москва]], [[w:РГГУ|РГГУ]], 23.05.2019 * ''Бабкин М. А.'' Конфессиональная политика российского государства в отношении старообрядчества: 1904–1917 годы // Конфессиональная политика России в новое и новейшее время. Материалы международной научной заочной конференции. Москва, 27 марта 2020 г. М., МПГУ, 2021. С. 150–161. * ''Бабкин М. А.'' От «непонятного» факта до новой концепции: опыт одного междисциплинарного исследования // Всероссийская конференция «Стены и мосты – IX. Воображение исследователя: от гипотезы к верификации результатов». М., РГГУ. 27-28 мая 2021 г. * ''Бабкин М. А.'' Конфессиональная политика России в отношении Православия в Грузии: XIX в. – 1917 г.: между Западом и Востоком // XXIX-е Международные образовательные чтения: «Александр Невский: Запад и Восток, историческая память народа». Москва, 17 мая 2021. М., Храм Христа Спасителя. 2021. * ''Бабкин М. А.'' Презентация проекта «Хронотоп. Хронологическая карта истории Евро-Азиатского пространства. (300–1914). (М., ИМА-пресс, 2019)» // Всероссийская конференция «Стены и мосты – IX. Воображение исследователя: от гипотезы к верификации результатов». М., РГГУ. 27-28 мая 2021 г. * ''Бабкин М. А.'' Патриархоцентричная и императороцентричная парадигмы в истории Русской Церкви // XXXI Международные Рождественские образовательные чтения «Глобальные вызовы современности и духовный выбор человека». Церковь и её история в науке и образовании: сохранение духовного единства, национального самосознания и культурного наследия на переломе эпох. Материалы конференции. — М.: Государственная публичная историческая библиотека России. 2024. С. 14—24. — ISBN 978-5-85209-516-9 === Статьи в газетах === * ''Бабкин Михаил''. Георгиевский [Балаклавский] монастырь // [[w:Церковный вестник|Московский церковный вестник]]. 1990. № 16 (34). С. 8. * ''Бабкин Михаил''. [http://www.ng.ru/ng_religii/2007-03-07/6_sinod.html Народовластие от Бога. Февральская революция 1917 года получила поддержку Святейшего синода] // [[w:Независимая газета|НГ-религии]]. 2007. № 4 (198). 7 марта. С. 6. ** [[Народовластие от Бога (Бабкин)]] * ''Бабкин Михаил''. [http://nvo.ng.ru/history/2007-12-04/5_sobor.html Собор во время бури. Патриаршество было восстановлено под звуки выстрелов на улицах Москвы] // [[w:Независимая газета|НГ-религии]]. 2007. № 21 (215). 4 декабря. С. 5. ** [[Собор во время бури (Бабкин)]] * ''Бабкин Михаил''. [http://nvo.ng.ru/history/2009-01-21/5_tihon.html Всероссийский выбор. Патриарх Тихон может бесспорно считаться всенародно избранным первоиерархом Русской Церкви] // НГ-религии. 2009. № 1 (239). 21 января. С. 5. ** [[Всероссийский выбор. Патриарх Тихон может бесспорно считаться всенародно избранным первоиерархом Русской церкви (Бабкин)]] * ''Бабкин Михаил''. [http://www.ng.ru/events/2009-09-02/3_Rukopisi.html Рукописи заговорят. Возрождается Общество любителей древней письменности] // НГ-религии. 2009. № 15 (253). 2 сентября. С. 3. * ''Бабкин Михаил''. [http://nvo.ng.ru/history/2009-12-23/7_stalin.html В служении культу. Церковные иерархи называли Сталина «Богоданным вождём»] // НГ-религии. 2009. № 22 (260). 23 декабря. С. 7. ** [[В служении культу (Бабкин)]] * ''Бабкин Михаил''. [http://www.lgz.ru/article/N8--6263---2010-03-03-/«Nе-prikasaytеsya-k-pomazannыm-Moim…»11839/?sphrase_id=2252308 «Не прикасайтеся к помазанным Моим…». [[w:Царь (фильм)|Фильм «Царь»]] глазами историка //] [[w:Литературная газета|Литературная газета]]. 2010. № 8 (6263). 3–9 марта. С. 11. * ''Бабкин Михаил''. [http://nvo.ng.ru/history/2010-08-18/6_paradox.html Сотворённый юбилей. Двойной парадокс Архиерейского собора РПЦ 2000 года] // НГ-религии. 2010. № 14 (274). 18 августа. С. 6. ** [[Сотворённый юбилей (Бабкин)]] * ''Бабкин Михаил''. [http://www.ng.ru/society/2011-04-20/7_svetskost.html Больше светскости! Церковные авторы необъективны в освещении истории РПЦ] // НГ-религии. 2011. № 7 (289). 20 апреля. С. 7. ** [[Больше светскости! Церковные авторы необъективны в освещении истории РПЦ МП (Бабкин)]] * ''Бабкин Михаил''. [http://www.ng.ru/society/2012-06-20/6_inoki.html Инокам не описа́ли имущество. Замечания на полях проекта «Положения о монастырях и монашествующих»] // НГ-религии. 2012. № 10 (314). 20 июня. С. 6. ** [[Инокам не описали имущество (Бабкин)]] * ''Бабкин Михаил''. [http://www.ng.ru/ng_religii/2012-12-05/7_tihon.html Предстоятель Церкви без наследников. Как Поместный собор лишил патриарха Тихона имущественных прав] // НГ-религии. 2012. № 21 (325). 5 декабря. С. 7. ** [[Предстоятель Церкви без наследников (Бабкин)]] * ''Бабкин Михаил''. [http://www.ng.ru/ng_religii/2012-12-19/5_byudjet.html Владыки над бюджетом. Как церковное имущество может выводиться в «гражданский офшор»] // НГ-религии. 2012. № 22 (326). 19 декабря. С. 5. ** [[Владыки над бюджетом (Бабкин)]] * ''Бабкин Михаил''. [http://www.ng.ru/ng_religii/2013-02-06/3_social.html Обет социального обеспечения. Епископы РПЦ получили статус «пенсионеров союзного значения»] // НГ-религии. 2013. № 2 (328). 6 февраля. С. 3. ** [[Обет социального обеспечения (Бабкин)]] * ''Бабкин Михаил''. [http://www.ng.ru/facts/2013-03-06/6_ghost.html Патриарху явился призрак Романовых. В РПЦ возможен пересмотр оценок синодального периода церковной истории] // НГ-религии. 2013. № 4 (330). 6 марта. С. 6. ** [[Патриарху явился призрак Романовых. В РПЦ возможен пересмотр оценок синодального периода церковной истории (Бабкин)]] * ''Бабкин Михаил''. [http://www.ng.ru/ng_religii/2013-06-05/6_aurora.html Выстрелы в Екатеринбурге заглушили крейсер «Аврора»] // НГ-религии. 2013. № 9 (335). 5 июня. С. 6. ** [[Патриаршии установки в области российской истории (Бабкин)]] * ''Бабкин Михаил''. [http://www.ng.ru/ng_religii/2013-12-04/6_rpc.html Послушание перед властями. Епископский сан в РПЦ подразумевает больше обязанностей, чем привилегий] // НГ-религии. 2013. № 21 (347). 4 декабря. С. 6. ** [[Послушание перед властями. Епископский сан в РПЦ подразумевает больше обязанностей, чем привилегий (Бабкин)]] * ''Бабкин Михаил''. [http://www.ng.ru/ng_religii/2014-07-16/3_wedding.html Монахам позволят жениться? Новая редакция «Положения о монастырях и монашествующих» РПЦ содержит противоречивые формулировки] // НГ-религии, 16.07.2014 ** [[Монахам позволят жениться? Новая редакция «Положения о монастырях и монашествующих» РПЦ содержит противоречивые формулировки (Бабкин)]] * ''Бабкин Михаил''. [http://www.ng.ru/ng_religii/2017-04-19/15_419_sinod.html Святейший синод сверг монархию раньше революционеров. Церковь устранила «конкурента» в деле сакрализации власти] // НГ-религии. 2017. № 7 (419). 19 апреля. С. 15. ** [[Святейший синод сверг монархию раньше революционеров. Церковь устранила «конкурента» в деле сакрализации власти (Бабкин)]] * ''Бабкин Михаил''. [http://www.oir.su/anons/06-03-2018-dupletnyi-trofei-ili-dva-znakomstva-s-volkami «Дуплетный» трофей, или Два знакомства с волками // Охотник и рыболов. Газета для души.] — [[w:Томск|Томск]]: 2018. № 3 (106). Март. С. 1, 18, 20. ** [[«Дуплетный» трофей, или Два знакомства с волками (Бабкин)]] * ''Бабкин Михаил''. [https://miasskiy.ru/20250119-miass-na-poltora-mesyacza-starshe-chem-prinyato-schitat День города с опозданием] // [[w:Миасский рабочий|Миасский рабочий]]. 2025. № 2 (18075). 16 января. С. 4. ** [[Миасс на полтора месяца старше, чем принято считать (Бабкин)]] * ''Бабкин Михаил''. [https://miasskiy.ru/20250130-otkuda-v-slove-miass-voznikla-vtoraya-s Тайна двойной согласной] // [[w:Миасский рабочий|Миасский рабочий]]. 2025. № 4 (18077). 30 января. С. 12—13. ** [[Откуда в слове Миасс возникла вторая «с»? (Бабкин)]] * ''Бабкин Михаил''. [https://miasskiy.ru/20250207-stroitelstvo-miassa-bez-ukaza Строительство Миасса без указа] // [[w:Миасский рабочий|Миасский рабочий]]. 2025. № 5 (18078). 6 февраля. С. 9. ** [[Строительство Миасса без указа (Бабкин)]] * ''Бабкин Михаил''. [https://miasskiy.ru/20250214-istoriya-promyshlennogo-razvitiya-nashego-gorodskogo-okruga-starshe-miassa Первый миасский завод] // [[w:Миасский рабочий|Миасский рабочий]]. 2025. № 6 (18079). 13 февраля. С. 14. ** [[Первый миасский завод (Бабкин)]] * ''Бабкин Михаил''. [https://miasskiy.ru/20250228-miass-mog-byt-starshe-na-11-13-let Освоение земли миасской] // Миасский рабочий. Миасс: 2025. № 7 (18080). 20 февраля. С. 14, № 8 (18081). 27 февраля. С. 14. * ''Бабкин Михаил''. [https://miasskiy.ru/20250409-nesbyvshijsya-proekt-na-elanchike Несбывшийся проект на Еланчике] // Миасский рабочий. Миасс: 2025. № 10 (18083). 13 марта. С. 14, № 11 (18084). 20 марта. С. 14. * ''Бабкин Михаил''. [https://miasskiy.ru/20250525-kak-miass-stal-gorodom-i-poluchil-svoe-oficzialnoe-nazvanie Обретение статуса] // Миасский рабочий. Миасс: 2025. № 11 (18084). 20 марта. С. 14. * ''Бабкин Михаил''. [https://archive74.ru/sites/default/files/sites/default/files/arhivnaya_sluzhba_no_242_aprel_2025.pdf Возраст Миасса: рекомендации историкам] // Архивная служба. Челябинск: 2025. № 2. С. 7. === Статья в журнале для подростков === * ''Бабкин Михаил''. Царь-книга // [[w:Вверх (журнал)|Вверх]]. — М.: 2010. № 5. С. 30–31. === Избранные сетевые статьи === * ''Бабкин Михаил''. [http://www.portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=998 Вновь о политической позиции духовенства Российской церкви в Феврале 1917-го. (Ответ [[w:Гайда, Фёдор Александрович|Ф. А. Гайде]], не опубликованный сайтом «[[w:Православие.Ru|Православие.ру]]») //] [[w:Портал-Credo.ru|Портал-Credo.ru]], 9.07.2009 ** [[Вновь о политической позиции духовенства в Феврале 1917-го. Ответ Ф. А. Гайде, не опубликованный сайтом «Православие.ру» (Бабкин)]] * ''Бабкин Михаил''. [http://www.portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=1061 «По плодам их узнаете их…». Кто дирижировал] [[w:Царь (фильм)|фильмом «Царь»]]? // Портал-Credo.ru, 13.11.2009 ** [[«По плодам их узнаете их…». Кто дирижировал фильмом «Царь»? (Бабкин)]] * ''Бабкин Михаил''. [http://www.portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=1108 И снова к вопросу о политической позиции Св. синода в феврале-марте 1917 г. (О новых доводах Ф. А. Гайды)] // Портал-Credo.ru, 3.02.2010 ** [[И снова к вопросу о политической позиции Святейшего синода в феврале-марте 1917 года. О новых доводах Ф. А. Гайды (Бабкин)]] * ''Бабкин Михаил''. [http://ruskline.ru/news_rl/2011/12/03/rossijskie_revolyucii_nachala_xx_veka_v_usloviyah_russkogo_ekonomicheskogo_chuda/ Российские революции начала XX века в «условиях русского экономического чуда»] // «Русская народная линия», 3.12.2011 * ''Бабкин Михаил''. [http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=91476 Открытое письмо историка церковным канонистам. К вопросу о праве наследования личного имущества Патриарха] // Портал-Credo.ru, 17.04.2012 ** [[Открытое письмо историка церковным канонистам. К вопросу о праве наследования личного имущества патриарха (Бабкин)]] * ''Бабкин Михаил''. [http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=98095 Подтверждение «предсказаний теории»] // Портал-Credo.ru, 21.01.2013 ** [[Подтверждение «предсказаний теории» (Бабкин)]] * ''Бабкин Михаил''. [http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=98843&topic=824 К вопросу о дате «начала» РПЦ МП, акцентированному] [[w:Белковский, Станислав Александрович|Станиславом Белковским]] // Портал-Credo.ru, 20.02.2013 ** [[К вопросу о дате «начала» РПЦ МП, акцентированному Станиславом Белковским (Бабкин)]] * ''Бабкин Михаил''. [http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=99156&topic=614 «Церковь наша не может забыть благожелательного к ней отношения… лично Иосифа Виссарионовича»: к 60-летию смерти] [[w:Сталин, Иосиф Виссарионович|«Богоданного Вождя»]] // Портал-Credo.ru, 5.03.2013 ** [[«Церковь наша не может забыть благожелательного к ней отношения… лично Иосифа Виссарионовича» (Бабкин)]] * ''Бабкин Михаил''. [http://ruskline.ru/news_rl/2013/03/23/neobhodimost_peremen_v_ekonomicheskoj_politike_rossii/ Необходимость перемен в экономической политике России] // «Русская народная линия», 22.03.2013 * ''Бабкин Михаил''. [http://ruskline.ru/news_rl/2013/04/09/rossijskoe_obrazovanie_gde_dengi_zin/ Российское образование: Где деньги, Зин?] // «Русская народная линия», 9.04.2013 * ''Бабкин Михаил''. [http://ruskline.ru/news_rl/2013/06/27/novaya_koncepciya_istorii_rossii_perioda_imperii/ Новая концепция истории России периода Империи] // «Русская народная линия», 27.06.2013 * ''Бабкин Михаил (под псевдонимом «Савушкин Иван»)''. [http://www.portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=1687 «Печать голубого лобби»?] // Портал-Credo.ru, 9.01.2014 ** [[«Печать голубого лобби»? (Бабкин)]] * ''Бабкин Михаил''. Снимаются ли монашеские обеты монашествующего при поставлении в епископы? В 2-х частях. [http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=105920 Часть 1], 3.02.2014; [http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=105948 Часть 2], 4.02.2014 // Портал-Credo.ru * ''Бабкин Михаил''. [http://ruskline.ru/news_rl/2015/03/28/glavnym_otvetom_na_vyzovy_dolzhna_stat_novaya_industrializaciya/ «Главным ответом на вызовы должна стать новая индустриализация»] // «Русская народная линия», 28.03.2015 * ''Бабкин Михаил''. [http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=120116 Духовенство и Первомай: к 100-летию 1917 года] // Портал-Credo.ru, 28.04.2016 ** [[Духовенство и Первомай: к 100-летию 1917 года (Бабкин)]] * ''Babkin Mikhail''. [http://pravoslavie.ru/98715.html All Russia’s choice. Patriarh Tikhon is undisputably the head of the Church chosen by all the people] // [[w:Православие.Ru|Православие.Ru]], 16.11.2016 * ''Бабкин Михаил''. [https://credo.press/220355/ Титулатура московского патриарха в контексте «парада автокефалий». Исторический прогноз] // [[w:Портал-Credo.ru|Credo.Press]], 15.10.2018 * ''Бабкин Михаил, Зубова Вера''. [https://ruskline.ru/news_rl/2021/04/29/zasluzhennaya_nagrada Заслуженная награда. Санкт-Петербургские учёные – лауреаты РАНовской премии] // «Русская народная линия», 29.04.2021 * ''Бабкин Михаил, Цыплухин Станислав''. [https://ruskline.ru/news_rl/2021/06/03/rozhdenie_sovetskoi_nauki_uchenye_v_19201930e_gody Рождение советской науки: учёные в 1920–1930-е годы. В РГГУ в рамках конференции «Стены и мосты» прошла презентация книги Евгении Долговой] // «Русская народная линия», 3.06.2021 * ''Бабкин Михаил, Тихомирова Дарья, Кавченко Мария''. [https://ruskline.ru/news_rl/2022/04/27/petr_i_i_ego_epoha Пётр I и его эпоха. В Москве проходит уникальная выставка] // «Русская народная линия», 27.04.2022 === Авторские статьи в Википедии === <small> * '''О нормативно-правовых актах:''' ** [[w:Акт об отказе Михаила Александровича от восприятия верховной власти]] ** [[w:Указ об укреплении начал веротерпимости]] * '''О периодических изданиях, СМИ:''' ** [[w:Исторический архив]] ** [[w:Новый исторический вестник]] ** [[w:Общественные науки и современность]] ** [[w:Портал-Credo.ru]] ** [[w:Вверх (журнал)]] ** [[w:Записки по гидрографии]] ** [[w:Флаг Родины (газета)]] ** [[w:Миасский рабочий]] * '''О книжных сериях:''' ** [[w:Классический университетский учебник]] * '''О книгах, статьях:''' ** [[w:Священство и Царство (Россия, начало XX века – 1918 год). Исследования и материалы]] ** [[w:Российское духовенство и свержение монархии в 1917 году]] ** [[w:Духовенство Русской православной церкви и свержение монархии (начало XX века — конец 1917 года)]] ** [[w:Социальная история России периода империи (XVIII – начало XX века)]] ** [[w:Благосостояние населения и революции в имперской России: XVIII – начало XX века]] ** [[w:Российская империя: от традиции к модерну]] ** [[w:Корабельный устав Военно-морского флота Российской Федерации]] ** [[w:Правда истории или мифология?]] ** [[w:Стихи и рингтоны]] ** [[w:Почему тракторный завод останется в Канаде]] ** [[w:Конфессиональная политика Временного правительства России: сборник документов]] ** [[w:Россия в 1905–1907 гг.: Энциклопедия]] ** [[w:22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война?]] ** [[w:Учебник церковного права (Суворов)]] ** [[w:Летописец небесных знамений (монография)|Летописец небесных зна́мений (монография)]] ** [[w:Российская модернизация и революция]] ** [[w:Историческая социология России]] * '''По истории права, истории РПЦ:''' ** [[w:Право завещания монашествующих Русской православной церкви]] * '''О комплексе наук, проблемах:''' ** [[w:Гидрометеорология]] ** [[w:Проблема «священства и царства»]] ** [[w:Премия имени В. П. Макеева]] * '''О наградах:''' ** [[w:Государственная премия Российской Федерации для молодых учёных за выдающиеся работы в области науки и техники]] ** [[w:Медаль имени академика В. П. Макеева Федерации космонавтики России]] * '''О терминах, фразеологизмах, формулах, песнях:''' ** [[w:Плавсостав]] ** [[w:7 футов под килем]] ** [[w:Формула Немцова]] ** [[w:Дубинушка (гимн)]] * '''О виде спорта (реабилитации):''' ** [[w:Парадайвинг]] * '''Библиографии учёных:''' ** [[w:Библиография Бориса Николаевича Миронова]] * '''О научных и общественных мероприятиях:''' ** [[w:Московский экономический форум]] ** [[w:Бражниковские чтения]] ** [[w:Озеро наших тревог, наших надежд (фотовыставка)]] * '''О праздниках:''' ** [[w:Празднование 1 апреля 2019 года в Википедии на русском языке]] ** [[w:День военного моряка-гидрографа]] ** [[w:День Черноморского флота]] ** [[w:День Северного флота]] ** [[w:День Балтийского флота]] ** [[w:День Тихоокеанского флота]] ** [[w:300-летие Российского Флота]] * '''О географических объектах:''' ** [[w:Крутики (скалы)]] ** [[w:Заозёрный хребет]] ** [[w:Варганова гора]] ** [[w:Малый Уральский хребет]] ** [[w:Ицыл (гора)]] ** [[w:Таловский хребет]] ** [[w:Куштумга (село)]] ** [[w:Крутой Ключ (гора)]] ** [[w:Уральская сопка]] ** [[w:Центральный Ильменский хребет]] ** [[w:Ишкульский хребет]] ** [[w:Липовская (гора, Челябинская область)]] ** [[w:Пугачёва гора]] ** [[w:Маклочиха|Маклочи́ха]] ** [[w:Воймирицы|Во́ймирицы]] ** [[w:Городской пруд (Миасс)]] ** [[w:Поликарповский пруд]] ** [[w:Киалимское водохранилище]] ** [[w:Чашковский хребет]] ** [[w:Бобровка (река, впадает в озеро Тургояк)]] ** [[w:Каменка (приток Большой Таловки)]] ** [[w:Поперечная (приток Сыростана)]] ** [[w:Чёрная (приток Миасса)]] ** [[w:Чёрненькие (озеро)]] ** [[w:Моховая (гора, Челябинская область)]] ** [[w:Липовка (река, впадает в озеро Тургояк)]] ** [[w:Няшевка (река)]] ** [[w:Большая Черемшанка (река, впадает в озеро Ильменское)]] ** [[w:Моховое болото (Миасский городской округ)]] ** [[w:Инышко (гора)]] ** [[w:Моховое (озеро, Миасский городской округ)]] ** [[w:Харитоновское болото (Миасский городской округ)]] ** [[w:Дальняя Валежная]] * '''О минералах:''' ** [[w:Зайковит]] ** [[w:Свяжинит]] ** [[w:Эшинит]] * '''Об историко-культурных и архитектурных объектах:''' ** [[w:Славянская деревня X века]] ** [[w:Воймерицкий крест|Во́ймерицкий крест]] ** [[w:Памятник пельменю]] ** [[w:Памятник скрепке]] ** [[w:В. И. Ленин — почётный насекальщик]] ** [[w:Большой Волжский маяк]] ** [[w:Памятник Ленину у входа в Канал имени Москвы]] ** [[w:Памятник Сталину у входа в Канал имени Москвы]] ** [[w:Главный корпус Южно-Уральского государственного университета]] ** [[w:Слава Российскому флоту]] ** [[w:Главный корпус Московского педагогического государственного университета]] ** [[w:Памятник Петру I (Измайлово)]] * '''Об организациях, учреждениях, заводах:''' ** [[w:Росспецмаш]] ** [[w:Международная ассоциация маячных служб]] ** [[w:Лицей № 6 (Миасс)]] ** [[w:Министерство исповеданий Временного правительства]] ** [[w:Общероссийское движение поддержки флота]] ** [[w:Институт профессиональной переподготовки и повышения квалификации преподавателей гуманитарных и социальных наук МГУ]] ** [[w:Геологический музей ЮУрГУ]] ** [[w:Миасский напилочный завод]] ** [[w:Импульс (фотоклуб)]] ** [[w:Миасский геологоразведочный колледж]] ** [[w:Институт минералогии УрО РАН]] ** [[w:Учебный центр ракетно-космической техники ЮУрГУ]] * '''О госпрограммах:''' ** [[w:Программа государственного субсидирования производителей сельхозтехники]] * '''О сельскохозяйственной технике:''' ** [[w:Vector 410]] ** [[w:Vector 450 Track]] ** [[w:RSM 161]] ** [[w:TORUM 740]] ** [[w:Acros 580]] ** [[w:Don 680M]] ** [[w:Acros 530]] ** [[w:Versatile 460 Delta Track]] ** [[w:Versatile ML]] ** [[w:Versatile SD]] ** [[w:Сельскохозяйственный комбайн]] * '''О знаменитых животных:''' ** [[w:Меркель (коза)]] ** [[w:Тимур (козёл)]] * '''О сайтах:''' ** [[w:Корпус экспертов по естественным наукам]] * '''Персоналии историков:''' ** [[w:Артеменков, Михаил Николаевич]] ** [[w:Архипова, Татьяна Григорьевна]] ** [[w:Безбородов, Александр Борисович]] ** [[w:Бурова, Елена Михайловна]] ** [[w:Вяткин, Валерий Викторович]] ** [[w:Долгова, Евгения Андреевна]] ** [[w:Дробижев, Владимир Зиновьевич]] ** [[w:Ерошкин, Николай Петрович]] ** [[w:Зак, Людмила Марковна]] ** [[w:Зеленов, Михаил Владимирович]] ** [[w:Иерусалимский, Юрий Юрьевич]] ** [[w:Каиль, Максим Владимирович]] ** [[w:Киличенков, Алексей Алексеевич]] ** [[w:Кожурин, Владимир Степанович]] ** [[w:Коржихина, Татьяна Петровна]] ** [[w:Красовицкая, Тамара Юсуфовна]] ** [[w:Крушельницкий, Александр Владимирович]] ** [[w:Кузахметов, Максим Рафикович]] ** [[w:Ланской, Григорий Николаевич]] ** [[w:Леонов, Сергей Викторович]] ** [[w:Ливцов, Виктор Анатольевич]] ** [[w:Мазур, Людмила Николаевна]] ** [[w:Мартынов, Дмитрий Евгеньевич]] ** [[w:Митяева, Ольга Ивановна]] ** [[w:Можаева, Любовь Алексеевна]] ** [[w:Павленко, Ольга Вячеславовна]] ** [[w:Путрик, Юрий Степанович]] ** [[w:Реснянский, Сергей Иванович]] ** [[w:Розина, Ольга Владимировна]] ** [[w:Савин, Валерий Александрович]] ** [[w:Соловьёв, Кирилл Андреевич]] ** [[w:Степанский, Александр Давидович]] ** [[w:Стрекопытов, Сергей Петрович]] ** [[w:Талина, Галина Валерьевна]] ** [[w:Уткин, Анатолий Иванович (историк, 1944—2020)]] ** [[w:Фриз, Грегори Ли]] ** [[w:Хавкин, Борис Львович]] ** [[w:Хорхордина, Татьяна Иннокентьевна]] ** [[w:Цурганов, Юрий Станиславович]] ** [[w:Черкасов, Александр Арвелодович]] ** [[w:Чистяков, Николай Михайлович]] ** [[w:Чернобаев, Анатолий Александрович]] ** [[w:Чичерюкин-Мейнгардт, Владимир Григорьевич]] ** [[w:Шкаренков, Павел Петрович]] ** [[w:Юдин, Евгений Евгеньевич]] * '''Персоналии филологов, литературоведов, музыковедов:''' ** [[w:Заботкина, Вера Ивановна]] ** [[w:Демкова, Наталья Сергеевна]] ** [[w:Кручинина, Альбина Никандровна]] ** [[w:Маркелов, Глеб Валентинович]] ** [[w:Панченко, Флорентина Викторовна]] ** [[w:Басовская, Евгения Наумовна]] * '''Персоналии правоведов:''' ** [[w:Величко, Алексей Михайлович]] ** [[w:Галузо, Василий Николаевич]] * '''Персоналии экономистов:''' ** [[w:Криничанский, Константин Владимирович]] * '''Персоналии философов, религиоведов:''' ** [[w:Андреева, Лариса Анатольевна]] * '''Персоналии инженеров:''' ** [[w:Бабкин, Анатолий Иванович]] ** [[w:Каверин, Юрий Андреевич]] ** [[w:Крайнов, Юрий Дмитриевич]] ** [[w:Кутаев, Юрий Максимович]] ** [[w:Пегов, Валентин Иванович]] ** [[w:Радашкевич, Маркс Моисеевич]] ** [[w:Смирнов, Борис Александрович (инженер)]] ** [[w:Соловьёв, Владимир Анатольевич]] ** [[w:Тихонов, Николай Николаевич]] ** [[w:Тульчинский, Анатолий Аронович]] ** [[w:Гришай, Борис Николаевич]] ** [[w:Клячко, Лев Михайлович]] ** [[w:Хлыбов, Владимир Ильич]] ** [[w:Рудин, Владимир Николаевич]] ** [[w:Лизин, Валерий Товьевич]] ** [[w:Пяткин, Виктор Александрович]] ** [[w:Шальнев, Анатолий Прокофьевич]] ** [[w:Тюлькин, Борис Михайлович]] ** [[w:Бардов, Николай Васильевич]] ** [[w:Жаботинский, Анатолий Данилович]] ** [[w:Шмаков, Андрей Александрович (инженер)]] * '''Персоналии физиков:''' ** [[w:Арбузов, Андрей Борисович]] ** [[w:Мишина, Елена Дмитриевна]] ** [[w:Федосеев, Анатолий Иванович]] ** [[w:Трухин, Владимир Ильич]] ** [[w:Хунджуа, Андрей Георгиевич]] ** [[w:Хунджуа, Георгий Григорьевич]] ** [[w:Марченко, Владимир Леонидович]] ** [[w:Белокуров, Владимир Викторович]] ** [[w:Варзарь, Сергей Михайлович]] ** [[w:Илюшин, Александр Сергеевич]] ** [[w:Конопаткин, Николай Матвеевич]] * '''Персоналии математиков:''' ** [[w:Нигматулина, Карима Робертовна]] ** [[w:Телегин, Александр Иванович]] ** [[w:Петров, Александр Пхоун Чжо]] ** [[w:Овчинников, Алексей Витальевич]] ** [[w:Юлдашев, Ренат Владимирович]] ** [[w:Юлдашев, Марат Владимирович]] * '''Персоналии гидрографов, океанографов, географов:''' ** [[w:Петько, Валерий Михайлович]] ** [[w:Студенецкий, Сергей Александрович]] ** [[w:Митин, Лев Иванович]] ** [[w:Второв, Иван Петрович]] * '''Персоналии педагогов:''' ** [[w:Зима, Виктор Степанович]] ** [[w:Гуткина, Лариса Давидовна]] ** [[w:Еганов, Александр Васильевич]] ** [[w:Терентьев, Михаил Михайлович]] * '''Персоналии столяров-краснодеревщиков:''' ** [[w:Юдин, Вячеслав Юрьевич]] ** [[w:Юдин, Юрий Михайлович]] * '''Персоналии писателей, поэтов:''' ** [[w:Ахмедов, Баходыр Акмальевич]] ** [[w:Гречишкин, Сергей Сергеевич]] ** [[w:Раш, Карем Багирович]] * '''Персоналии журналистов, главных редакторов:''' ** [[w:Соколов, Михаил Владимирович (журналист)]] ** [[w:Лямзина, Татьяна Владимировна]] ** [[w:Медовников, Дан Станиславович]] ** [[w:Плишкин, Алексей Владимирович]] * '''Персоналии политиков и предпринимателей:''' ** [[w:Удрас, Дмитрий Александрович]] ** [[w:Бережной, Андрей Александрович]] ** [[w:Вершинин, Анатолий Сергеевич]] ** [[w:Мукушев, Булат Тельманович]] ** [[w:Стрежнев, Дмитрий Степанович]] ** [[w:Белоглазов, Дмитрий Александрович]] * '''Персоналии фермеров:''' ** [[w:Андреев, Алексей Владимирович (сыродел)]] ** [[w:Климов, Дмитрий Владимирович]] ** [[w:Куспиц, Андрей Викторович]] ** [[w:Сирота, Олег Александрович]] * '''Страницы разрешения неоднозначностей:''' ** [[w:Таловский (значения)]] ** [[w:Куштумга (значения)]] ** [[w:Крутой Ключ (значения)]] ** [[w:Ишкуль (значения)]] ** [[w:Стрекопытов]] ** [[w:Ильмены (значения)]] </small> === Информационные статьи в Викиновостях === <small> * [[n:В Москве 9 октября открывается Агросалон-2018]], 2.10.2018 * [[n:Российский трактор установил мировой рекорд]], 15.10.2018 * [[n:В Москве завершил работу Агросалон-2018]], 16.10.2018 * [[n:Вышла книга о флотских буднях студентов, призванных в ряды ВМФ СССР]], 15.02.2019 * [[n:Выпущен биобиблиографический указатель трудов самого цитируемого в России историка]], 21.03.2019 * [[n:Празднование 1 апреля 2019 года в Википедии на русском языке]], 3.04.2019 * [[n:Завершился заключительный этап Всероссийской олимпиады школьников по праву]], 30.04.2019 </small> == Официальное («титульное») рецензирование трудов == === Книги === * Православный монастырский мир: история и современность. Материалы международной научно-практической конференции. 27 мая 2016 года. Ярославль / Под ред. [[w:Иерусалимский, Юрий Юрьевич|Ю. Ю. Иерусалимского]]. — [[w:Ярославль|Ярославль]]: Б/и, 2017. — 558 с. — 300 экз. — ISBN 978-5-91722-299-4 * ''[[w:Чичерюкин-Мейнгардт, Владимир Григорьевич|Чичерюкин-Мейнгардт В. Г.]]'' Некрополь русской воинской эмиграции. — М.: Традиция, 2019. — 224 с. — 500 экз. — ISBN 978-5-6042318-4-5 * Персональная история православия: судьбы церкви и верующих в новейшей истории России. Коллективная монография / Под ред. [[w:Каиль, Максим Владимирович|М. В. Каиля]]. — М.: Изд. СмолГУ, 2021. — 160 с. — 500 экз. — ISBN 978-5-88018-655-6 * ''[[w:Галузо, Василий Николаевич|Галузо В. Н.]]'' Власть прокурора в Российской Федерации. Ч. IV: Возрождение права. Монография. — М.: Юнити-Дана, 2021. — 383 с. — 200 экз.— ISBN 978-5-238-03487-4 === Учебные пособия === * ''Юдин В. Ю.'' Архитектурно-художественные особенности деревянных иконостасов Урала. Учебное пособие. — Челябинск: Издательский центр [[Южно-Уральский государственный университет|ЮУрГУ]]. 2023. — 100 с. * ''Юдин В. Ю.'' Архитектурно-художественные особенности оформления залов Естественно-научного Ильменского государственного заповедника в городе Миассе Челябинской области. Учебное пособие. — Челябинск: Издательский центр [[Южно-Уральский государственный университет|ЮУрГУ]]. 2023. — 72 с. == Интервью и комментарии по темам исследований == === Основные интервью === * [http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=55478 Интервью: Историк Михаил Бабкин: «Духовенство не для того свергало царскую власть, чтобы её реставрировать». (Беседовала Жанна Михайлова)] // [[w:Портал-Credo.ru|Портал-Credo.ru]], 11.07.2007 * ''[[w:Кротов, Яков Гаврилович|Кротов Я. Г., священник]]''. [http://krotov.info/library/17_r/radio_svoboda/20110305.htm С христианской точки зрения] // [[w:Радио «Свобода»|Радио «Свобода»]], 5.03.2011 * ''Тюренков М.'' [http://www.taday.ru/text/1214700.html Священство и Царство в начале XX века] // [[w:Татьянин день (сайт)|Татьянин день]], 23.09.2011 * [http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=86985 Интервью: Доктор исторических наук Михаил Бабкин о своей нашумевшей монографии, проблеме «священства и царства», об амбициях РПЦ МП и староверии. (Беседовал Александр Солдатов)] // [[w:Портал-Credo.ru|Портал-Credo.ru]], 12.10.2011 * ''Механик А.'' [http://expert.ru/expert/2012/10/tserkov-i-revolyutsiya/?n=7743 Церковь и революция] // [[w:Эксперт (журнал)|Эксперт]], 12-18.03.2012 * [http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=91020 Интервью: Доктор исторических наук, профессор Историко-архивного института РГГУ Михаил Бабкин о порядке наследования имущества Патриарха, церковном «оффшоре» и «нехорошей квартире» в Доме на набережной.] Беседовал Александр Солдатов // Портал-Credo.ru, 26.03.2012 * [http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=98528 Интервью: Доктор исторических наук профессор Михаил Бабкин об итогах Архиерейского Собора РПЦ МП: «архиерейская лавочка», бесконтрольность епископата и бесправие остальных, особенно — монашества… (Беседовал Александр Солдатов)] // Портал-Credo.ru, 7.02.2013 * [https://www.youtube.com/watch?v=75dgS4AaZqc Видео-интервью корреспонденту Общероссийского общественного движения «Национальная идея России»], 13.10.2017 * ''Камакин А.'' [http://www.mk.ru/social/2017/12/07/kak-cerkov-svergla-carskuyu-vlast-istorik-otkryvshiy-pravdu-boitsya-udara-toporom.html Как Церковь свергла царскую власть: историк, открывший правду, боится удара топором] // [[w:Московский комсомолец|Московский комсомолец]], 07.12.2017 (Заголовок в газете: «Революция милостью божьей». Опубликовано в газете «Московский комсомолец» № 27566 от 8 декабря 2017) * [http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=129656 Интервью: Доктор исторических наук, профессор РГГУ Михаил Бабкин о «ленинском декрете» об отделении церкви от государства, причастности духовенства к гонениям на Церковь и приверженности Московской патриархии этому декрету. (Беседовал Александр Солдатов)] // Портал-Credo.ru, 1.02.2018 * [https://credo.press/220414/ Интервью: Доктор исторических наук, профессор РГГУ Михаил Бабкин о решении Синода РПЦ МП от 15 октября, правовой неопределенности статуса этой структуры и перспективах «парада автокефалий». (Беседовал Александр Солдатов)] // [[w:Портал-Credo.ru|Портал Credo.press]], 17.10.2018 * ''[[w:Кротов, Яков Гаврилович|Кротов Я. Г., священник]]''. [https://www.youtube.com/watch?v=cCa_LTiz7aw&feature=youtu.be С христианской точки зрения: «Закон или благодать?»] // [[w:Радио «Свобода»|Радио «Свобода»]], 2.03.2019 * [https://www.youtube.com/watch?v=yhvZuReUkoo&feature=share&fbclid=IwAR3fZ3e6GsupYL3_IhMj9NBFUyM79ZA0IvHp7m8WGHFEHWwoafiNG3eMryY Чья власть выше? Духовенство или монархия? (Беседовал В. В. Корнеев)]. [Часть I] // «Встреча с историком» в «Клубе историков „Клио“», 28.11.2019 * [https://www.youtube.com/watch?v=QAQoaAaQ2so&feature=share&fbclid=IwAR0OkCb86GJ09LvQCfFpStGasf7OLnz1oPLXytUN0fntwy0Fo42DWSBuEfs Брешь в Уставе РПЦ. На чём все держится. (Беседовал В. В. Корнеев)]. [Часть II] // «Встреча с историком» в «Клубе историков „Клио“», 28.11.2019 * ''Роде́ Д. В.'' [https://www.youtube.com/watch?v=NkpFCq0gwiw Интервью: Роль церкви в революции 1917 года] // Информационное агентство «Аврора», 9.02.2020 * [https://stalingrad.tv/video/revolyutsiya-rpts-1917-god/ Революция. РПЦ. 1917 год] // ТВ «Сталинград», февраль 2020 * ''[[w:Кузахметов, Максим Рафикович|Кузахметов М.]]'' [https://spb.mk.ru/social/2020/03/06/kak-pravoslavnaya-cerkov-podderzhala-sverzhenie-monarkhii.html Как Православная церковь поддержала свержение монархии] // [[w:Московский комсомолец|Московский комсомолец (Санкт-Петербург)]], 6.03.2020 * [https://credo.press/236716/ Интервью: Доктор исторических наук профессор Михаил Бабкин о «соборном» Вики-Разуме, цензуре в Википедии и о своем «наказании» за благоверного византийского императора.] (Беседовал [[w:Солдатов, Александр Валерьевич|Александр Солдатов]]) // [[w:Портал-Credo.ru|Портал Credo.press]], 15.04.2021 * [https://credo.press/239103/ Интервью: Доктор исторических наук, профессор Михаил Бабкин о втором — исправленном и дополненном — издании своей легендарной монографии «Священство и Царство...».] (Беседовал [[w:Солдатов, Александр Валерьевич|Александр Солдатов]]) // [[w:Портал-Credo.ru|Портал Credo.press]], 29.10.2021 * [https://www.1obl.ru/tv/vremya-novostey-miass/telefakt-ot-07-02-2024/miastsu-prisudili-natsionalnuyu-premiyu-luchshie-knigi-izdatelstva-proekty-goda/ Миасцу присудили Национальную премию «Лучшие книги, издательства, проекты года»] // [[w:ОТВ (Челябинск)|Информагентство «Первое областное» (Челябинск, Челябинская область)]], 07.02.2024 * [https://vkvideo.ru/playlist/-137903545_7/video-137903545_456240908?linked=1 Учёные распутывают тайны появления городов] (Беседовал Андрей Трушников) // Радио «Наука». [[w:Гранада Пресс|Гранада Пресс]], 26.09.2025. * [https://vkvideo.ru/video-137903545_456241037?t=9s Церковь и революция: что думали священники о свержении монархии?] (Беседовал Андрей Трушников) // Радио «Наука». [[w:Гранада Пресс|Гранада Пресс]], 17.01.2026. * ''Русанова Елена''. [https://chel.mk.ru/science/2026/01/20/car-bez-molitvy-bylo-li-dukhovenstvo-stolpom-monarkhii.html Царь без молитвы] // [[w:Московский комсомолец|Московский комсомолец (Челябинск)]]. 2026. № 4. (21 января). === Избранные комментарии === * ''Бабкин Михаил''. Имущество патриарха. [Развёрнутый комментарий] // [[w:Наука и религия|Наука и религия]]. — М.: 2012. № 5. С. 32. * ''[[w:Бычков, Сергей Сергеевич|Бычков Сергей]]''. [http://www.mk.ru/social/article/2012/04/04/689415-kto-komu-i-chto-dolzhen.html Кто, кому и что должен. Кому отойдет личное имущество патриарха?] [С комм. М. Бабкина] // [[w:Московский комсомолец|Московский комсомолец]], 4.04.2012 ** [[Кто, кому и что должен. Кому отойдет личное имущество патриарха? (Бабкин)]] * ''Трейман Лидия''. [http://www.ng.ru/regions/2012-12-28/2_sinod.html Кавказ разделился сам в себе] [С комм. М. Бабкина] // [[w:Независимая газета|Независимая газета]], 28.12.2012 * ''Карпова Анна''. [http://www.snob.ru/selected/entry/70262 Директор патриаршей типографии уволена за печать календаря со] [[w:Сталин, Иосиф Виссарионович|Сталиным]] [С комм. М. Бабкина] // [[w:Сноб|Сноб]], 9.01.2014 * [https://gorod55.ru/news/society/05-10-2021/moskovskiy-professor-ne-stanet-podavat-v-sud-na-omskogo-avtora-vikipedii Московский профессор не станет подавать в суд на омского автора Википедии] // Сетевое издание «Город 55» ([[Омск]]), 5.10.2021 * [https://12-kanal.ru/news/108668/?fbclid=IwAR3tFhinAbUTC4FqJIjVFt9ykiWJzk1WTL6K1xgHBrW4qGaTf50-MPx-3rY Омичу Николаю Эйхвальду из-за статьи в Википедии грозил судом профессор из Москвы. (Обновлено)] // Омское областное телевидение «12 канал», 14.10.2021 * ''Болотов Сергей''. [https://www.ridus.ru/news/368596 «Вторые после евреев»: историк напомнил о террористах из семинарий РПЦ] // [[w:Ридус|Ридус]], 13.12.2021 * ''Болотов Сергей''. [https://www.ridus.ru/news/368881?fbclid=IwAR3sekNRrYlRqheCAZ9_ns9dfiuMljnYXZjcQ0URrh7uh243wGVToiM8Q5g Почему патриарх Кирилл не попал в список авторитетов для россиян от ВЦИОМ] // [[w:Ридус|Ридус]], 16.12.2021 == Избранные открытые лекции == * ''Бабкин Михаил''. [https://www.youtube.com/watch?v=ffGUIyGNpCY&feature=emb_imp_woyt Духовенство Русской православной церкви в Революции 1917 года] // Лекторий [https://biblioteka.nekrasovka.ru/antroporeligion «Антропология религии»] [[w:Центральная универсальная научная библиотека имени Н. А. Некрасова|Центральной универсальной научной библиотеки имени Н. А. Некрасова]]. Опубл. на [[w:YouTube|YouTube]] 31.03.2022 == Литература == === Справочно-энциклопедические издания === * Бабкин Михаил Анатольевич // {{книга|автор=|заглавие=Историки России XX века. Биобиблиографический словарь. В 3 т. Т. 3: дополнительный|часть=|ссылка= |место=[[Санкт-Петербург|СПб.]]|издательство=Нестор|ответственный=Сост. [[w:Чернобаев, Анатолий Александрович|А. А. Чернобаев]]|год=2009|страницы=17|серия=|isbn=978-5-303-00352-1|isbn2=|тираж=}} * Бабкин Михаил Анатольевич // {{книга|автор=[[w:Чернобаев, Анатолий Александрович|Чернобаев А. А.]]|заглавие=[[d:Q59780380|Историки России конца XIX — начала XXI века: биобиблиографический словарь. В 3 т. Т. 1: А—И]]|часть=|ссылка= |место=[[Москва|М.]]|издательство=Собрание|ответственный=|год=2016|страницы=101|серия=|isbn=978-5-9606-0144-3|isbn2=|тираж=}} === Научная периодика === * {{статья |автор= [[w:Миронов, Борис Николаевич|Миронов Б. Н.]]|заглавие=Церковь и государство до и после Российской революции 1917 года|ссылка= http://vestnik.spbu.ru/html20/s02/s02v2/19.pdf|язык= русский|издание=[[w:Вестник Санкт-Петербургского университета|Вестник Санкт-Петербургского университета. Серия 2: История]]|тип= |год= 2020|месяц= |число= |том= 65|номер= 2|страницы= 663—664|doi= 10.21638/11701/spbu02.2020.219|issn=1812-9323}} * {{статья |автор= [[w:Миронов, Борис Николаевич|Миронов Б. Н.]]|заглавие=Находилась ли Русская православная церковь в арьергарде Февральской революции? |ссылка= https://history-journal.spbu.ru/article/view/15052 |заглавие=Находилась ли Русская православная церковь в арьергарде Февральской революции? |язык= русский|издание= [[w:Вестник Санкт-Петербургского университета|Вестник Санкт-Петербургского университета. Серия 2: История]]|тип= |год= 2022|месяц= |число= |том= 67|номер= 4|страницы= 1400, 1402, 1405|doi= 10.21638/spbu02.2022.420|тираж=}} === Периодика === * ''Гормалев И.'' С кольцом… в ноздре, или Пейте кефир, Миша! // [[w:Флаг Родины (газета)|Флаг Родины]], 15.04.1989 * [''Редакционная заметка'']. «С кольцом… в ноздре» // [[w:Флаг Родины (газета)|Флаг Родины]], 3.06.1989 * ''Барышников С.'' [http://miass.ru/news/glagol/index.php?id=682&text=12986 На высшем уровне] // Газета «Глагол» ([[Миасс]]), 16.11.2007 * ''Безрученко Марина''. [http://miass.ru/news/mr/index.php?id=1377&text=15257 Победа миасского историка] // [[w:Миасский рабочий|Миасский рабочий]], 22.11.2007 * ''Терентьева Ирина''. [https://miasskiy.ru/20240201-uchenyj-iz-miassa-poluchil-naczionalnuyu-premiyu-luchshie-knigi-izdatelstva-proekty-goda Учёный из Миасса получил Национальную премию «Лучшие книги, издательства, проекты года»] // [[w:Миасский рабочий|Миасский рабочий.Ru]], 1.02.2024 * ''Хлызов Максим''. [https://gubernia74.ru/articles/news/1123298/ Миасский учёный получил престижную награду за работы по истории православия] // Губерния. Челябинская область, 1.02.2024 * [''Редакционная статья'']. Достижение. Учёный из Миасса получил Национальную премию // [[w:Миасский рабочий|Миасский рабочий]]. 2024. № 5 (18027). 8 февраля. С. 2. * ''Дудина Елена''. [https://miasskiy.ru/20250918-vyshla-v-svet-kniga-s-novym-vzglyadom-na-istoriyu-miassa Вышла в свет книга с новым взглядом на историю Миасса] // [[w:Миасский рабочий|Миасский рабочий.Ru]], 18.09.2025. * ''Дудина Елена''. Новое слово в истории Миасса // [[w:Миасский рабочий|Миасский рабочий]]. Миасс, 2025. № 38 (18111). 25 сентября. С. 9. * ''Аникиенко Евгений''. [https://up74.ru/articles/news/166247/ Ученый развенчал миф о дате основания Миасса] // [[w:Южноуральская панорама|Южноуральская панорама]], 29.09.2025. * ''Антипин Николай''. [https://up74.ru/articles/obshchestvo/166757/ День города. Историки уточнили дату основания Миасса] // [[w:Южноуральская панорама|Южноуральская панорама]], 26.10.2025. * ''Б/а''. [https://miasskiy.ru/20260626-pererozhdenie-miassa-novaya-data-osnovaniya-goroda-29-sentyabrya Перерождение Миасса: новая дата основания города — 29 сентября 1773 года] // Миасский рабочий.Ru, 26.06.2026. * ''Красильникова Виктория''. [https://www.rsuh.ru/news/my-v-smi/doktor-istoricheskikh-nauk-rggu-mikhail-babkin-nashel-istinnuyu-datu-osnovaniya-miassa/ Исторический вердикт] // Миасский рабочий. 2026. 24 сентября. С. 14. * ''Б/а''. [https://miasskiy.ru/20260929-botik-miass-poyavilsya-v-moskovskoj-oblasti Ботик «МIАССЪ» появился в Московской области] // Миасский рабочий.Ru, 29.09.2026. === Воспоминания === * {{книга|автор=[[w:Климов, Дмитрий Владимирович|Климов Дмитрий]]|заглавие=«Экспедиция называется». Флотские будни московского студента|часть=|ссылка= https://ru.wikinews.org/wiki/Вышла_книга_о_флотских_буднях_студентов,_призванных_в_ряды_ВМФ_СССР|место=[[Москва|М.]], [[Санкт-Петербург|СПб.]]|издательство=Б. и.|ответственный=|год=2018|страницы=51—60, 77—78, 90—91, 93, 115|серия=|isbn=978-5-4469-0686-4|isbn2=|тираж=}} == Ссылки == * [http://www.ng.ru/authors/12270/?SHOWALL_1=1 Страница автора] «[[w:Независимая газета|Независимой газеты]]» * [https://credo.press/?s=Бабкин+Михаил Страница автора] интернет-портала «[[w:Портал-Credo.ru|Credo.press]]» * [http://lebed.com/authors.htm#babkin Страница автора] интернет-альманаха «[[w:Лебедь (альманах)|Лебедь]]» * [http://www.pereplet.ru/avtori/babkin.html Страница автора литературного интернет-журнала «Русский переплёт»] * [http://ruskline.ru/author/b/babkin_mihail_anatol_evich/ Страница автора «Русской народной линии»] * [http://echo.msk.ru/blog/babkin_mikhail/ Блог на сайте] радиостанции «[[w:Эхо Москвы|Эхо Москвы]]» * [https://www.rsuh.ru/who_is_who/detail.php?ID=307197 Бабкин М. А.] на сайте [[w:Российский государственный гуманитарный университет|РГГУ]] * [http://mpgu.su/staff/babkin-mihail-anatolevich/ Бабкин М. А.] на сайте [[w:Московский педагогический государственный университет|МПГУ]] * [https://elibrary.ru/author_profile.asp?authorid=265887 Профиль] в [[w:Российский индекс научного цитирования|РИНЦ]] * [http://www.roiarch.com/index.php/chleny-roia/325-babkin-mikhail-anatolevich Страница] на сайте [[w:Российское общество историков-архивистов|РОИА]] {{АП|ГОД=}} [[Категория:Родившиеся 1 сентября]] [[Категория:Родившиеся в 1967 году]] [[Категория:Все авторы]] [[Категория:Писатели России]] [[Категория:Историки]] [[Категория:Викитека:Участники Википедии]] [[Категория:Викитека:Участники вики-проектов]] [[Категория:Писатели на русском языке]] 6t4lu4nkkgcgr1l371bej5ngqtgp95h 0 857902 5756948 5755501 2026-10-13T10:36:10Z Grafaman 136448 /* Г */ 5756948 wikitext text/x-wiki {{Отексте |НАЗВАНИЕ = [[Энциклопедический словарь Гранат]]: [[../|Словник]] |ЧАСТЬ = ~№ {{SUBPAGENAME}}: Выдача преступников — Гваякиль |СОДЕРЖАНИЕ = |ОГЛАВЛЕНИЕ = Энциклопедический словарь Гранат/Словник |ВИКИПЕДИЯ = |ДРУГОЕ = |НЕТ_АВТОРА = }} <div class=wordlist1> == В == {{Статья в другом словнике|Выдача головой|||}} * {{Статья в словнике|Выдача преступников||1—9|12}} * {{Статья в словнике|Выдержка вин|Выдержка винъ|9|16}} * {{Статья в словнике|Выдра|Выдра|9|16}} * {{Статья в словнике|Выдровыя|Выдровыя|9|16}} * {{Статья в словнике|Выделение|Выдѣленiе|9—12|16}} * {{Статья в словнике|Выделительные органы|Выдѣлительные органы|12|17}} * {{Статья в словнике|Выдел|Выдѣлъ|12—13|17}} * {{Статья в словнике|Выемка|Выемка|13|18}} * {{Статья в словнике|Выжигание по дереву|Выжиганiе по дереву|13—14|18}} * {{Статья в словнике|Выжимки|Выжимки|14|18}} * {{Статья в словнике|Вызов|Вызов|14—15|18}} * {{Статья в словнике|Вызывание духов|Вызыванiе духовъ|15|19}} * {{Статья в словнике|Вызырчал|Вызырчалъ|15|19}} * {{Статья в словнике|Выйский завод|Выйскiй заводъ|15|19}} * {{Статья в словнике|Выкидыш|Выкидышъ|15—17|19}} * {{Статья в словнике|Выкидыш повальный|Выкидышъ повальный|17|20}} * {{Статья в словнике|Выкса|Выкса|18|20}} * {{Статья в словнике|Выкупные платежи|Выкупные платежи|18—23|20}} * {{Статья в словнике|Выкуп родового имущества|Выкупъ родового имущества|23|23}} * {{Статья в словнике|Вылазка|Вылазка|23|23}} * {{Статья в словнике|Вылущение|ВылущенIе|23|23}} * {{Статья в словнике|Вымерзание растений|Вымерзанiе растенiй|23—24|23}} * {{Статья в словнике|Вымирание животных|Вымиранiе животныхъ|24—33|23}} * {{Статья в словнике|Вымирание народов|Вымиранiе народовъ|33—36|28}} * {{Статья в словнике|Вымогательство|Вымогательство|36—39|28}} * {{Статья в словнике|Вымокание посевов|Вымоканiе посѣвов|39|31}} * {{Статья в словнике|Выморозки|Выморозки|39|31}} * {{Статья в словнике|Выморочное имущество|Выморочное имущество|39—41|31}} * {{Статья в словнике|Вымпел|Вымпелъ|41|32}} * {{Статья в словнике|Вымь|Вымь|41|32}} * {{Статья в словнике|Выпадение волос|Выпаденiе волосъ|41|32}} * {{Статья в словнике|Выпадение матки|Выпаденiе матки|41—43|32}} * {{Статья в словнике|Выпадение прямой кишки|Выпаденiе прямой кишки|43|33}} * {{Статья в словнике|Выпиливание|Выпиливанiе|43—44|33}} * {{Статья в словнике|Выпот|Выпотъ|44|33}} * {{Статья в словнике|Выпревание растений|Выпрѣванiе растенiй|44—45|33}} * {{Статья в словнике|Выпуклость|Выпуклость|45|34}} * {{Статья в словнике|Выпь||45|34}} * {{Статья в словнике|Вырезуб||45|34}} * {{Статья в словнике|Вырождение||45—50|34}} * {{Статья в словнике|Выросток||50|36}} * {{Статья в словнике|Вырубов, Григорий Николаевич||50—51|36}} * {{Статья в словнике|Высадка||51|37}} * {{Статья в словнике|Высиживание||51—53|37}} * {{Статья в словнике|Выскабливание||53|38}} * {{Статья в словнике|Выслуга||53|38}} * {{Статья в словнике|Выслушивание||53|38}} * {{Статья в словнике|Высокая гора||54|38}} * {{Статья в словнике|Высокая Порта||54|38}} * {{Статья в словнике|Высокая церковь||54|38}} * {{Статья в словнике|Высокие температуры||54|38}} * {{Статья в словнике|Высоколитовск||54|38}} * {{Статья в словнике|Высота||54|38}} * {{Статья в словнике|Высота полюса||54—55|38}} * {{Статья в словнике|Высота тона||55|39}} * {{Статья в словнике|Выспянский, Станислав||55—57|39}} * {{Статья в словнике|Выставки||57—61|40}} * {{Статья в словнике|Выставки художественные||61—63|42}} * {{Статья в словнике|Выстрел||63|43}} * {{Статья в словнике|Выстукивание||63|43}} * {{Статья в словнике|Высушивание||63—64|43}} * {{Статья в словнике|Высшая математика||64—93|43}} * {{Статья в словнике|Высшие женские курсы||93—97|58}} * {{Статья в словнике|Высылка||97|60}} * {{Статья в словнике|Высыхание почвы||97—98|60}} * {{Статья в словнике|Вытебед||98|60}} * {{Статья в словнике|Вытегорский уезд||98—99|60}} * {{Статья в словнике|Вытегра, город||99|61}} * {{Статья в словнике|Вытегра, река||99|61}} * {{Статья в словнике|Вытравки||99|61}} * {{Статья в словнике|Вытравление плода||99—101|61}} * {{Статья в словнике|Вытравления Фигуры||101—105|62}} * {{Статья в словнике|Выть||105—108|64}} * {{Статья в словнике|Вытеснение||108|65}} * {{Статья в словнике|Вытяжение||108|65}} * {{Статья в словнике|Вытяжка||108|65}} * {{Статья в словнике|Выход||108|65}} * {{Статья в словнике|Выхухоль||108—109|65}} * {{Статья в словнике|Выцветание||109|66}} * {{Статья в словнике|Вычегда||109|66}} * {{Статья в словнике|Вычет, наказание||109—110|66}} * {{Статья в словнике|Вычет, математика||110|66}} * {{Статья в словнике|Вычисление||110—113|66|1—14|68}} * {{Статья в словнике|Вычитание||113—114|75}} * {{Статья в словнике|Выша||114|75}} * {{Статья в словнике|Вышата||114|75}} * {{Статья в словнике|Вышгород||114|75}} * {{Статья в словнике|Вышеград||114|75}} * {{Статья в словнике|Вышегрод||114|75}} * {{Статья в словнике|Вышеславцев, Алкексей Владимирович||114—115|75}} * {{Статья в словнике|Вышивание||115—116|76}} * {{Статья в словнике|Вышка||116|76}} * {{Статья в словнике|Вышка буровая||116|76}} * {{Статья в словнике|Вышков||116|76}} * {{Статья в словнике|Вышневолоцкая система каналов||116—117|76}} * {{Статья в словнике|Вышневолоцкий уезд||117—118|77}} * {{Статья в словнике|Вышнеградский, Иван Алексеевич||118—120|77}} * {{Статья в словнике|Вышний Волочек||120|78}} * {{Статья в словнике|Выщелачивание||120—121|78}} * {{Статья в словнике|Выездка лошади||121|79}} * {{Статья в словнике|Вьенн, город||121|79}} * {{Статья в словнике|Вьенн, река||121|79}} * {{Статья в словнике|Вьенны департамент||121|79}} * {{Статья в словнике|Вьен, Жозеф Мари||121—122|79}} * {{Статья в словнике|Вьерзон||122|79}} * {{Статья в словнике|Вьетан, Анри||122|79}} * {{Статья в словнике|Вьюк||122—123|79}} * {{Статья в словнике|Вьюнковыя||123|80}} * {{Статья в словнике|Вьюновыя||123—124|80}} * {{Статья в словнике|Вьюнок||124|80}} * {{Статья в словнике|Вьюн||124|80}} * {{Статья в словнике|Вьюрки||124|80}} * {{Статья в словнике|Вьюрок красный||124|80}} * {{Статья в словнике|Вьюрок настоящий||124|80}} * {{Статья в словнике|Вьюрок снежный||124—125|80}} * {{Статья в словнике|Вьючныя животныя||125|81}} * {{Статья в словнике|Вьющияся растения||125|81}} * {{Статья в словнике|Ведьмы||125|81}} * {{Статья в словнике|Веерники||125|81}} * {{Статья в словнике|Верокрылыя||125—126|81}} * {{Статья в словнике|Веер||126|81}} * {{Статья в словнике|Вежа||126|81}} * {{Статья в словнике|Вейник||126—127|81}} * {{Статья в словнике|Веки||127|82}} * {{Статья в словнике|Вековыя колебания земной поверхности||127—130|82}} * {{Статья в словнике|Век||130|83}} * {{Статья в словнике|Велёпольский, Александр||130—135|83}} * {{Статья в словнике|Вена||135—147|86}} * {{Статья в словнике|Венечник||147|92}} * {{Статья в словнике|Венечные сосуды||147—148|92}} * {{Статья в словнике|Венечный шов||148|92}} * {{Статья в словнике|Вено||148|92}} * {{Статья в словнике|Венский конгресс||148—152|92}} * {{Статья в словнике|Венский мир||152|94}} * {{Статья в словнике|Венценосный голубь||152|94}} * {{Статья в словнике|Венчание||152—156|94}} * {{Статья в словнике|Венчание на царство||156|96}} * {{Статья в словнике|Венчик||156|96}} * {{Статья в словнике|Венява||156|96}} * {{Статья в словнике|Венявский||156|96}} * {{Статья в словнике|Вепрж||156|96}} * {{Статья в словнике|Вера||156—158|96}} * {{Статья в словнике|Верительныя грамоты||158|97}} * {{Статья в словнике|Верненский уезд||158|97}} * {{Статья в словнике|Верный||158—159|97}} * {{Статья в словнике|Веросповедание||159|98}} * {{Статья в словнике|Вероотступничество||159|98}} * {{Статья в словнике|Веротерпимость||159|98}} * {{Статья в словнике|Вероятность||159|98}} * {{Статья в словнике|Верющее письмо||159|98}} * {{Статья в словнике|Вес||159—161|98}} * {{Статья в словнике|Вес аптекарский||161|106}} * {{Статья в словнике|Вес артиллерийский||161|106}} * {{Статья в словнике|Вес монеты||161|106}} * {{Статья в словнике|Весы, приборы||161|106|1—14|99}} * {{Статья в словнике|Весы, созвездие||161|106}} * {{Статья в словнике|Ветвистокишечные||161|106}} * {{Статья в словнике|Ветвления системы||161—162|106}} * {{Статья в словнике|Ветер||162—170|106}} * {{Статья в словнике|Ветка||170—173|110}} * {{Статья в словнике|Ветреница||173|112}} * {{Статья в словнике|Ветринский||174|112}} * {{Статья в словнике|Ветрогонныя средства||174|112}} * {{Статья в словнике|Ветроопыляемые||174|112}} * {{Статья в словнике|Ветряная оспа||174—175|112}} * {{Статья в словнике|Ветряные двигатели||175—182|113}} * {{Статья в словнике|Вехи||182|116}} * {{Статья в словнике|Вече||182—189|116}} * {{Статья в словнике|Вечное движение||189|120}} * {{Статья в словнике|Вечнозеленыя растения||189|120}} * {{Статья в словнике|Вечный жид||189—190|120}} * {{Статья в словнике|Вечный мир||190—197|120}} * {{Статья в словнике|Веялка||197—199|124}} * {{Статья в словнике|Веяние||199|125}} * {{Статья в словнике|Вэн, Отто||199—200|125}} * {{Статья в словнике|Вюльнер, Адольф||200|125}} * {{Статья в словнике|Вюльсон де ла Коломбьер, Марк||200|125}} * {{Статья в словнике|Вюрзлен||200|125}} * {{Статья в словнике|Вюрмское озеро||200|125}} * {{Статья в словнике|Вюртермберскаго герцога Александра система||200—201|125}} * {{Статья в словнике|Вюртермберг||201—203|126}} * {{Статья в словнике|Вюрцбург||203—204|127}} * {{Статья в словнике|Вюрц, Шарль Адоьф||204|127}} * {{Статья в словнике|Вюстенфельд, Фердинанд||204|127}} * {{Статья в словнике|Вяжущия средства||204—205|127}} * {{Статья в словнике|Вязание||205|128}} * {{Статья в словнике|Вязель||205|128}} * {{Статья в словнике|Вяземский, Александр Алексеевич||205—206|128}} * {{Статья в словнике|Вяземский, Афанасий||206—207|128}} * {{Статья в словнике|Вяземский, Павел Петрович||207|129}} * {{Статья в словнике|Вяземский, Петр Андреевич||207—209|129}} * {{Статья в словнике|Вяземский уезд||209—210|130}} * {{Статья в словнике|Вязига||210|130}} * {{Статья в словнике|Вязка||210|130}} * {{Статья в словнике|Вязкость||210—212|130}} * {{Статья в словнике|Вязники||212|131}} * {{Статья в словнике|Вязниковский уезд||212—213|131}} * {{Статья в словнике|Вязовок||213|132}} * {{Статья в словнике|Вязовыя||213|132}} * {{Статья в словнике|Вяз||213—214|132}} * {{Статья в словнике|Вязь||214|132}} * {{Статья в словнике|Вязьма||214|132}} * {{Статья в словнике|Вяление||214|132}} * {{Статья в словнике|Вятичи||214—215|132}} * {{Статья в словнике|Вятка, река||215—216|133}} * {{Статья в словнике|Вятка, лошади||216|133}} * {{Статья в словнике|Вятка, город||216|133}} * {{Статья в словнике|Вятская губерния||216—233|133}} * {{Статья в словнике|Вятский уезд||233—234|142}} * {{Статья в словнике|Вяхирь||234|142}} * {{Статья в словнике|Вячеслав||234|142}} * {{Статья в словнике|Вячеслав Владимирович||234|142}} == Г == * {{Статья в словнике|Г||233|142}} * {{Статья в словнике|Гаага||233—236|142}} * {{Статья в словнике|Гаагская Постоянная Палата третейского суда||236—237|143}} * {{Статья в словнике|Гаагские конвенции||237—239|144}} * {{Статья в словнике|Гаагские мирные конференции||239—243|145}} * {{Статья в словнике|Гааз, Фридрих Иосиф||244—245|147}} * {{Статья в словнике|Гаакон||246|147}} * {{Статья в словнике|Гаангофское плато||246|147}} * {{Статья в словнике|Гаанен, Реми Андреас||246|147}} * {{Статья в словнике|Гаарлем||246|147}} * {{Статья в словнике|Гаар, Бернард||246|147}} * {{Статья в словнике|Габаны||246|147}} * {{Статья в словнике|Габарит||246—247|147}} * {{Статья в словнике|Габашвили, Екатерина Ревазовна||247|148}} * {{Статья в словнике|Габбро||247|148}} * {{Статья в словнике|Hebeas Corpus Act||247|148}} * {{Статья в словнике|Габелентц, Ганс Конон||247|148}} * {{Статья в словнике|Cabella||247—248|148}} * {{Статья в словнике|Габельсбергер, Франц Ксавер||248|148}} * {{Статья в словнике|Habent sua fata libelli||248|148}} * {{Статья в словнике|Габерландт, Готлиб||248|148}} * {{Статья в словнике|Габерман, Гуго||248|148}} * {{Статья в словнике|Габес, залив||248—249|148}} * {{Статья в словнике|Габес, оазис||249|150}} * {{Статья в словнике|Габиний, Авл||249|150}} * {{Статья в словнике|Габироль, Ибн||249|150}} * {{Статья в словнике|Габии||249|150}} * {{Статья в словнике|Габлер, Георг Андреас||249|150}} * {{Статья в словнике|Габлиц, Карл Иванович||249|150}} * {{Статья в словнике|Габлонц||249|150}} * {{Статья в словнике|Габорио, Эмиль||249—250|150}} * {{Статья в словнике|Габриэли, Андреа||250—251|150}} * {{Статья в словнике|Габриэлла||251|151}} * {{Статья в словнике|Габрово||251|151}} * {{Статья в словнике|Габсбурги||251—252|151}} * {{Статья в словнике|Габун||252|151}} * {{Статья в словнике|Гавайи||252—255|151}} * {{Статья в словнике|Гавалевич, Мариан||255|153}} * {{Статья в словнике|Гавана||255—256|153}} * {{Статья в словнике|Гаван||256|153}} * {{Статья в словнике|Гавань||256|153}} * {{Статья в словнике|Гаваон||256|153}} * {{Статья в словнике|Гаварни, Поль||256—257|153}} * {{Статья в словнике|Гавацци, Алессандро||257—258|154}} * {{Статья в словнике|Гаваш||258|154}} * {{Статья в словнике|Гавгамела||258|154}} * {{Статья в словнике|Гавейс||258|154}} * {{Статья в словнике|Гавелок, Генри||258|154}} * {{Статья в словнике|Гавель||258|154}} * {{Статья в словнике|Гавелькайнд||258|154}} * {{Статья в словнике|Гавен, Петр||258|154}} * {{Статья в словнике|Гавергиль||258|154}} * {{Статья в словнике|Гавик||258|154}} * {{Статья в словнике|Гавинский, Ян||259|155}} * {{Статья в словнике|Гавиалы||259|155}} * {{Статья в словнике|Гавласа, Богумил||259|155}} * {{Статья в словнике|Гавличек, Карл||259—260|155}} * {{Статья в словнике|Гавот||260|155}} * {{Статья в словнике|Гавриленко, Александр Павлович||260—261|155}} * {{Статья в словнике|Гавриловка||261|156}} * {{Статья в словнике|Гавриловская губа||261|156}} * {{Статья в словнике|Гавриил, архангел||261|156}} * {{Статья в словнике|Гавриил, (Бужинский)||262|156}} * {{Статья в словнике|Гавриил, (Воскресенский Василий)||262|156}} * {{Статья в словнике|Гавриил, (Домецкий)||262—263|156}} * {{Статья в словнике|Гавриил, (Петров Петр)||263|157}} * {{Статья в словнике|Гавриил, (Раич)||263—264|157}} * {{Статья в словнике|Гавронский-Равита, Францишек||264|157}} * {{Статья в словнике|Гавр||264—265|157}} * {{Статья в словнике|Гага||265|158}} * {{Статья в словнике|Гагада||265|158}} * {{Статья в словнике|Гагарин, Григорий Григорьевич||265—267|158}} * {{Статья в словнике|Гагарин, Иван Сергеевич||267|159}} * {{Статья в словнике|Гагарин, Павел Павлович||267|159}} * {{Статья в словнике|Гагарка||267—268|159}} * {{Статья в словнике|Гагары||268—269|159}} * {{Статья в словнике|Гагат||269|160}} * {{Статья в словнике|Гагаузы||269|160}} * {{Статья в словнике|Гагачий пух||269|160}} * {{Статья в словнике|Гаггард, Генри Райдер||269—270|160}} * {{Статья в словнике|Гагедорн, Фридрих||270|160}} * {{Статья в словнике|Гагемейстер, Леонтий Андреевич||270—271|160}} * {{Статья в словнике|Гагемейстер, Юлий Андреевич||271|161}} * {{Статья в словнике|Гагенау||271|161}} * {{Статья в словнике|Гагенбек, Карл||271|161}} * {{Статья в словнике|Гаген, город||271|161}} * {{Статья в словнике|Гаген, Карл||271|161}} * {{Статья в словнике|Гаген, герой||271|161}} * {{Статья в словнике|Гагерн, Генрих||271—272|161}} * {{Статья в словнике|Гагеруп||272|161}} * {{Статья в словнике|Гагиас||272|161}} * {{Статья в словнике|Гагиография||272|161}} * {{Статья в словнике|Гагры||272—273|161}} * {{Статья в словнике|Гадамес||273|162}} * {{Статья в словнике|Гадание||273—277|162}} * {{Статья в словнике|Гадди, Аньоло||277|164}} * {{Статья в словнике|Гадди, Таддео||277—278|164}} * {{Статья в словнике|Гаддингтон||278|164}} * {{Статья в словнике|Гаде, Маргерит Эли||278|164}} * {{Статья в словнике|Гаде, Нильс||278|164}} * {{Статья в словнике|Гаден, Стефан||278|164}} * {{Статья в словнике|Гадерслебен||278|164}} * {{Статья в словнике|Гадес, планета||278|164}} * {{Статья в словнике|Гадес, название||278|164}} * {{Статья в словнике|Гаджибейский лиман||279|165}} * {{Статья в словнике|Гаджи-Калфа||279|165}} * {{Статья в словнике|Гадолинитовые металлы||279|165}} * {{Статья в словнике|Гадолинит||279|165}} * {{Статья в словнике|Гадолиний||279|165}} * {{Статья в словнике|Гадолин, Аксель Вильгельмович||279—280|165}} * {{Статья в словнике|Гадорф, Иоганн||280|165}} * {{Статья в словнике|Гадрамаут||280|165}} * {{Статья в словнике|Гад||280|165}} * {{Статья в словнике|Гады||280|165}} * {{Статья в словнике|Гадюки||280—281|165}} * {{Статья в словнике|Гадяцкая уния||281|166}} * {{Статья в словнике|Гадяцкая уния||281—285|166}} * {{Статья в словнике|Гадячский уезд||285|168}} * {{Статья в словнике|Гадяч||285|168}} * {{Статья в словнике|Гаевский, Виктор Павлович||285—286|168}} * {{Статья в словнике|Гаек, Вацлав||286|168}} * {{Статья в словнике|Гаер||286|168}} * {{Статья в словнике|Газа||286|168}} * {{Статья в словнике|Газават||286|168}} * {{Статья в словнике|Газгольдер||286|168}} * {{Статья в словнике|Газдрубал||286|168}} * {{Статья в словнике|Газе, Кондрат Вильгельм||286—287|168}} * {{Статья в словнике|Газель||287|169}} * {{Статья в словнике|Газенклевер, Вильгельм||287|169}} * {{Статья в словнике|Газенклевер, Иоганн Петр||287|169}} * {{Статья в словнике|Газенпотский уезд||287—288|169}} * {{Статья в словнике|Газенпот||288|169}} * {{Статья в словнике|Газета||288|169}} * {{Статья в словнике|Газзалий||288—289|169}} * {{Статья в словнике|Газимурския горы||289|170}} * {{Статья в словнике|Газимур||289|170}} * {{Статья в словнике|Газипур||289|170}} * {{Статья в словнике|Газлит, Уильям||289—291|170}} * {{Статья в словнике|Газневиды||291|171}} * {{Статья в словнике|Газни||291|171}} * {{Статья в словнике|Газовая известь||291—292|171}} * {{Статья в словнике|Газовое освещение||292|171}} * {{Статья в словнике|Газовые двигатели||292|171}} * {{Статья в словнике|Газовые манометры||292|171}} * {{Статья в словнике|Газовые часы||292|171}} * {{Статья в словнике|Газовые элементы||292|171}} * {{Статья в словнике|Газовый анализ||292—294|171}} * {{Статья в словнике|Газогенератор||294|172}} * {{Статья в словнике|Газолин||294—295|172}} * {{Статья в словнике|Газопровод||295|173}} * {{Статья в словнике|Газ||295|173}} * {{Статья в словнике|Газ воздушный||295|173}} * {{Статья в словнике|Газ светильный||295—305|173}} * {{Статья в словнике|Газы||305—318|178}} * {{Статья в словнике|Гаити||318—321|184}} * {{Статья в словнике|Гаифа||321|186}} * {{Статья в словнике|Гаичка||321|186}} * {{Статья в словнике|Гай, лес||321|186}} * {{Статья в словнике|Гай, юрист||321—322|186}} * {{Статья в словнике|Гай, Людевит||322—323|186}} * {{Статья в словнике|Гайа||323|187}} * {{Статья в словнике|Гайавата||323|187}} * {{Статья в словнике|Гайдамачина||323—330|187}} * {{Статья в словнике|Гайдебуров, Павел Александрович||330|190}} * {{Статья в словнике|Гайдерабад, государство||330—331|190}} * {{Статья в словнике|Гайдерабад, столица||331|191}} * {{Статья в словнике|Гайдерабад, город||331|191}} * {{Статья в словнике|Гайдер-Али||331|191}} * {{Статья в словнике|Гайдингер, Вильгельм||331|191}} * {{Статья в словнике|Гайдн, Иосиф||331—334|191}} * {{Статья в словнике|Гайдн, Михаил||334|194}} * {{Статья в словнике|Гайдроп||334|194}} * {{Статья в словнике|Гайду||334|194}} * {{Статья в словнике|Гайду-Бёссёрмени||334|194}} * {{Статья в словнике|Гайдуки||334—335|194}} * {{Статья в словнике|Гайду-Нанаш||335|195}} * {{Статья в словнике|Гайду-Собосло||335|195}} * {{Статья в словнике|Гайд||335|195}} * {{Статья в словнике|Гайд, город||335|195}} * {{Статья в словнике|Гайд Парк||335|195}} * {{Статья в словнике|Гайка||335|195}} * {{Статья в словнике|Гайкиды||335|195}} * {{Статья в словнике|Гайлей||335|195}} * {{Статья в словнике|Гаймерле, Генрих Карл||335|195}} * {{Статья в словнике|Гайморова полость||335—336|195}} * {{Статья в словнике|Гаймум||336|195}} * {{Статья в словнике|Гайм, Рудольф||336|195}} * {{Статья в словнике|Гайнан||337|196}} * {{Статья в словнике|Гайнау, город||337|196}} * {{Статья в словнике|Гайнау, Юлиус Яков||337|196}} * {{Статья в словнике|Гайндмэн, Генри||338|196}} * {{Статья в словнике|Гайсинский уезд||338|196}} * {{Статья в словнике|Гайсин||339|197}} * {{Статья в словнике|Гайс||339|197}} * {{Статья в словнике|Гайфонг||339|197}} * {{Статья в словнике|Гайяши, Тадазу||339|197}} * {{Статья в словнике|Гакам I||339|197}} * {{Статья в словнике|Гакам II||339|197}} * {{Статья в словнике|Гакатисты||339|197}} * {{Статья в словнике|Гаклендер, Фридрих Вильгельм||339—340|197}} * {{Статья в словнике|Гакодате||340|197}} * {{Статья в словнике|Гакон||340|197}} * {{Статья в словнике|Гакон VII||340—341|197}} * {{Статья в словнике|Гакстгаузен, Франц Людвиг Мария Август||341—343|198}} * {{Статья в словнике|Гак||343—344|199}} * {{Статья в словнике|Гала||344|199}} * {{Статья в словнике|Галавдур||344|199}} * {{Статья в словнике|Галаган, Григорий Павлович||344|199}} * {{Статья в словнике|Галаго||344—345|199}} * {{Статья в словнике|Галактионов, Степан Филиппович||345—346|200}} * {{Статья в словнике|Галактоген||346|200}} * {{Статья в словнике|Галактоза||346|200}} * {{Статья в словнике|Галактометр||346|200}} * {{Статья в словнике|Галакторея||346|200}} * {{Статья в словнике|Галалит||346—347|200}} * {{Статья в словнике|Галантерея||347|201}} * {{Статья в словнике|Галантный стиль||347|201}} * {{Статья в словнике|Галапагосские острова||348|201}} * {{Статья в словнике|Галата||348|201}} * {{Статья в словнике|Галата-Бурун||348|201}} * {{Статья в словнике|Галатея||348|201}} * {{Статья в словнике|Галатина||349|202}} * {{Статья в словнике|Галатия||349|202}} * {{Статья в словнике|Галаты||349|202}} * {{Статья в словнике|Галаха||349|202}} * {{Статья в словнике|Галахов, Алексей Дмитриевич||349—350|202}} * {{Статья в словнике|Галац||350|202}} * {{Статья в словнике|Галашильс||350|202}} * {{Статья в словнике|Галаш||350|202}} * {{Статья в словнике|Галгантовый корень||350|202}} * {{Статья в словнике|Галеви, Жак Фроменталь||350|202}} * {{Статья в словнике|Галеви, Жозеф||351|203}} * {{Статья в словнике|Галеви, Иуда бен||351|203}} * {{Статья в словнике|Галеви, Людовик||351|203}} * {{Статья в словнике|Галек, Витезслав||351—352|203}} * {{Статья в словнике|Галенит||352|203}} * {{Статья в словнике|Галеновы препараты||352|203}} * {{Статья в словнике|Гален, Клавдий||352|203}} * {{Статья в словнике|Галера||352—353|203}} * {{Статья в словнике|Галерий, Валерий Максимиан||353|204}} * {{Статья в словнике|Галеты||353|204}} * {{Статья в словнике|Галикарнас||353—354|204}} * {{Статья в словнике|Галилей, Винченцо||354|204}} * {{Статья в словнике|Галилей, Галилео||354—358|204}} * {{Статья в словнике|Галилейское море||358|208}} * {{Статья в словнике|Галилея||358—359|208}} * {{Статья в словнике|Галиматья||359|209}} * {{Статья в словнике|Галина||359|209}} * {{Статья в словнике|Галипот||359|209}} * {{Статья в словнике|Галисия||359|209}} * {{Статья в словнике|Галис||359|209}} * {{Статья в словнике|Галит||360|209}} * {{Статья в словнике|Галифакс (Иоркшир)||360|209}} * {{Статья в словнике|Галифакс (Новая Шотландия)||360|209}} * {{Статья в словнике|Галифакс, Джордж Севиль||360—361|209}} * {{Статья в словнике|Галифакс, Чарльз Монтегю||361|210}} * {{Статья в словнике|Галиция||361—367|210}} * {{Статья в словнике|Галицкое княжество||367—376|213}} * {{Статья в словнике|Галичский уезд||376—377|217}} * {{Статья в словнике|Галичское озеро||377|218}} * {{Статья в словнике|Галич (уездный город)||377|218}} * {{Статья в словнике|Галич (исторический город)||377|218}} * {{Статья в словнике|Галич, Александр Иванович||377—378|218}} * {{Статья в словнике|Галиани, Фернандо||378|218}} * {{Статья в словнике|Галиарт||378|218}} * {{Статья в словнике|Галион||378|218}} * {{Статья в словнике|Галиот||378|218}} * {{Статья в словнике|Галка||378|218}} * {{Статья в словнике|Галла||378—379|218}} * {{Статья в словнике|Галлам, Генри||379—380|219}} * {{Статья в словнике|Галларт, Николай||380|219}} * {{Статья в словнике|Галлатен, Альберт||381|220}} * {{Статья в словнике|Галле||381|220}} * {{Статья в словнике|Галле, Иоганн Готфрид||381—382|220}} * {{Статья в словнике|Галле, Луи||382|220}} * {{Статья в словнике|Галлеева комета||382|220}} * {{Статья в словнике|Галлеин||382|220}} * {{Статья в словнике|Галлей, Эдмунд||382|220}} * {{Статья в словнике|Галлен, Аксель||383|221}} * {{Статья в словнике|Галлерея||383—384|221}} * {{Статья в словнике|Галлер, Альбрехт||384|221}} * {{Статья в словнике|Галлер, Карл Людвиг||384—385|221}} * {{Статья в словнике|Галлиген||385|222}} * {{Статья в словнике|Галлизация||385—386|222}} * {{Статья в словнике|Галликанская церковь||386—387|222}} * {{Статья в словнике|Галлинас||387|223}} * {{Статья в словнике|Галлиполи (Турция)||387—388|223}} * {{Статья в словнике|Галлиполи (Италия)||388|223}} * {{Статья в словнике|Галлиполи (Италия)||388|223}} * {{Статья в словнике|Галлифе, Гастон Александр Огюст||388|223}} * {{Статья в словнике|Галлицизмы||388|223}} * {{Статья в словнике|Галлиени, Жозеф Симон||388|223}} * {{Статья в словнике|Галлиен, Публий Лициний||388—389|223}} * {{Статья в словнике|Галлий||389|224}} * {{Статья в словнике|Галлиуэл-Филиппс, Джемс Орчард||389—390|224}} * {{Статья в словнике|Галлия||390—393|224}} * {{Статья в словнике|Галлиямб||393|226}} * {{Статья в словнике|Галловая кислота||393|226}} * {{Статья в словнике|Галловеевская трубка||393|226}} * {{Статья в словнике|Галловеевский котел||393|226}} * {{Статья в словнике|Галлоизит||394|226}} * {{Статья в словнике|Галломания||394—395|226}} * {{Статья в словнике|Галлон||395|227}} * {{Статья в словнике|Галлоры||395|227}} * {{Статья в словнике|Галлоуэй||395|227}} * {{Статья в словнике|Галлофлавин||395|227}} * {{Статья в словнике|Галлоцианин||395|227}} * {{Статья в словнике|Галл, святой||395|227}} * {{Статья в словнике|Галл, Аквилий||395|227}} * {{Статья в словнике|Галл, Гай Вибий Требониан||395—396|227}} * {{Статья в словнике|Галл, Корнелий||396|227}} * {{Статья в словнике|Галл||396|227}} * {{Статья в словнике|Галлы (орешки)||396|227}} * {{Статья в словнике|Галлы||396—397|227}} * {{Статья в словнике|Галль (Цейлон)||397—398|228}} * {{Статья в словнике|Галль (Вюртемберг)||398|228}} * {{Статья в словнике|Галль (Верхняя Австрия)||398|228}} * {{Статья в словнике|Галль (Тироль)||398|228}} * {{Статья в словнике|Галль, Людвиг||398—399|228}} * {{Статья в словнике|Галль, Франц Иосиф||399|229}} * {{Статья в словнике|Галльский язык||399|229}} * {{Статья в словнике|Галльстрем, Пер||399|229}} * {{Статья в словнике|Галльштаттская культура||399|229}} * {{Статья в словнике|Галлюцинации||399—406|229}} * {{Статья в словнике|Галлюэн||406|232}} * {{Статья в словнике|Галмей||406—407|232}} * {{Статья в словнике|Галобатиды||407|233}} * {{Статья в словнике|Галоидангидриды кислот||407—409|233}} * {{Статья в словнике|Галоидопроизводные||409—411|234}} * {{Статья в словнике|Галоиды||411—413|235}} * {{Статья в словнике|Галоп||413|236}} * {{Статья в словнике|Галофиты||413—415|236}} * {{Статья в словнике|Галс||415—416|237}} * {{Статья в словнике|Галуа, Эварист||416|237}} * {{Статья в словнике|Галун||416|237}} * {{Статья в словнике|Галуппи, Бальтазар||416|237}} * {{Статья в словнике|Галь||416|237}} * {{Статья в словнике|Гальба, Сервий Сульпиций||416|237}} * {{Статья в словнике|Гальбе, Макс||416—417|237}} * {{Статья в словнике|Гальберг, Самуил Иванович||417—418|238}} * {{Статья в словнике|Гальберштадт||418|238}} * {{Статья в словнике|Гальбштадт||418|238}} * {{Статья в словнике|Гальвани, Луиджи||418—419|238}} * {{Статья в словнике|Гальванизм||419—448|239}} * {{Статья в словнике|Гальванические элементы и батареи||448|253}} * {{Статья в словнике|Гальванический ток||448|253}} * {{Статья в словнике|Гальванография||448|253}} * {{Статья в словнике|Гальванокаустика||448—449|253}} * {{Статья в словнике|Гальваномагнитныя явления||449—451|254}} * {{Статья в словнике|Гальванометр||451—464|255}} * {{Статья в словнике|Гальванопластика||464—465|261}} * {{Статья в словнике|Гальваноскоп||465|264}} * {{Статья в словнике|Гальванотипия||465|264}} * {{Статья в словнике|Гальвей||465|264}} * {{Статья в словнике|Гальвестон||465—466|264}} * {{Статья в словнике|Гальдгёпиг||466|264}} * {{Статья в словнике|Гальдос, Бенито Перес||466—467|264}} * {{Статья в словнике|Галька||467|265}} * {{Статья в словнике|Гальмагера||467|265}} * {{Статья в словнике|Гальмстад||467|265}} * {{Статья в словнике|Гальм||468|265}} * {{Статья в словнике|Гальперин-Каминский, Илья Данилович||468|265}} * {{Статья в словнике|Гальске, Иоганн Георг||468|265}} * {{Статья в словнике|Гальс||468—469|265}} * {{Статья в словнике|Гальтон, сэр Франсис||469—473|268}} * {{Статья в словнике|Гальт, Джон||473|272}} * {{Статья в словнике|Гальча||473—474|272}} * {{Статья в словнике|Гальяно, Марко да||474|272}} * {{Статья в словнике|Гама||474|272}} * {{Статья в словнике|Гамадан||474|272}} * {{Статья в словнике|Гамадрил||474|272}} * {{Статья в словнике|Гамадриады||474|272}} * {{Статья в словнике|Гамазы||474—475|272}} * {{Статья в словнике|Гамак||475|273}} * {{Статья в словнике|Гамалея, Семен Иванович||475|273}} * {{Статья в словнике|Гамамелидовые||475|273}} * {{Статья в словнике|Гаманн, Иоанн Георг||475—476|273}} * {{Статья в словнике|Гамат||476|273}} * {{Статья в словнике|Гамаши||476|273}} * {{Статья в словнике|Гамба||476|273}} * {{Статья в словнике|Гамбара, Вероника||476|273}} * {{Статья в словнике|Гамбаров, Юрий Степанович||476—479|273}} * {{Статья в словнике|Гамбах||479|277}} * {{Статья в словнике|Гамбетта, Леон Мишель||479—481|277}} * {{Статья в словнике|Гамбир||481—482|280}} * {{Статья в словнике|Гамбит||482|280}} * {{Статья в словнике|Гамбия, река||482|280}} * {{Статья в словнике|Гамбия, колония||482|280}} * {{Статья в словнике|Гамбринус||482|280}} * {{Статья в словнике|Гамбургская масса||482|280}} * {{Статья в словнике|Гамбург, государство||482—485|281}} * {{Статья в словнике|Гамбург, город||485—490|282}} * {{Статья в словнике|Гамди-бей, Осман||490—491|284}} * {{Статья в словнике|Гамельн||491|285}} * {{Статья в словнике|Гамен||491|285}} * {{Статья в словнике|Гамерик, Асгер||491|285}} * {{Статья в словнике|Гамерлинг, Роберт||491—492|285}} * {{Статья в словнике|Гаметы||492|285}} * {{Статья в словнике|Гамзад-бек||492|285}} * {{Статья в словнике|Гамзачеманские минеральные воды||492|285}} * {{Статья в словнике|Гамилькар||492|285}} * {{Статья в словнике|Гамильтон, гора||492|285}} * {{Статья в словнике|Гамильтон, река||493|286}} * {{Статья в словнике|Гамильтон (Ленарк)||493|286}} * {{Статья в словнике|Гамильтон (Канада)||493|286}} * {{Статья в словнике|Гамильтон (Огайо)||493|286}} * {{Статья в словнике|Гамильтон (Бермудские острова)||493|286}} * {{Статья в словнике|Гамильтон, род||493|286}} * {{Статья в словнике|Гамильтон, Александр||493—494|286}} * {{Статья в словнике|Гамильтон, Джемс||494|286}} * {{Статья в словнике|Гамильтон, Марья Даниловна||494|286}} * {{Статья в словнике|Гамильтон, Патрик||494|286}} * {{Статья в словнике|Гамильтон, Уильям (философ)||494—495|286}} * {{Статья в словнике|Гамильтон, Уильям (математик)||495—496|287}} * {{Статья в словнике|Гамильтон, Эмма||496—497|287}} * {{Статья в словнике|Гамла-Карлебю||497|288}} * {{Статья в словнике|Гамлет||497—498|288}} * {{Статья в словнике|Гамма||498—499|288}} * {{Статья в словнике|Гаммаршельд, Лоренцо||499|289}} * {{Статья в словнике|Гаммельстад||499|289}} * {{Статья в словнике|Гаммерсгё, Вмльгельм||499|289}} * {{Статья в словнике|Гаммерсмит||499|289}} * {{Статья в словнике|Гаммерфест||499—500|289}} * {{Статья в словнике|Гаммерштейн, Вильгельм||500|289}} * {{Статья в словнике|Гаммураби||500|289}} * {{Статья в словнике|Гамм, (Бельгия)||500|289}} * {{Статья в словнике|Гамм, (Пруссия)||500|289}} * {{Статья в словнике|Гамм, Вильгельм||500|289}} * {{Статья в словнике|Гамсун, Кнут||500—505|289}} * {{Статья в словнике|Гамун||505|292}} * {{Статья в словнике|Ганау||505|292}} * {{Статья в словнике|Ганггофер, Людвиг||505|292}} * {{Статья в словнике|Ганге||505|292}} * {{Статья в словнике|Гангеблов, Александр Семенович||505—506|292}} * {{Статья в словнике|Ганглии||506—508|292}} * {{Статья в словнике|Ганглий||508—509|293}} * {{Статья в словнике|Гангрена||509|294}} * {{Статья в словнике|Гангрена госпитальная||509—510|294}} * {{Статья в словнике|Гангри||510|294}} * {{Статья в словнике|Гангуд||510|294}} * {{Статья в словнике|Ганг||510—512|294}} * {{Статья в словнике|Гандак||512|295}} * {{Статья в словнике|Гандикап||513|296}} * {{Статья в словнике|Гандия||513|296}} * {{Статья в словнике|Гандо||513|296}} * {{Статья в словнике|Гандсворт||513|296}} * {{Статья в словнике|Гандшпуг||513|296}} * {{Статья в словнике|Ганеман, Самуэль Христиан Фридрих||513—514|296}} * {{Статья в словнике|Ганжа||514|296}} * {{Статья в словнике|Ганза||514|296}} * {{Статья в словнике|Ганземан, Давид||514|296}} * {{Статья в словнике|Ганзен, Иенс||514|296}} * {{Статья в словнике|Ганзен, Петр Андрей||514—515|296}} * {{Статья в словнике|Ганзен, Петр Готфридович||515|297}} * {{Статья в словнике|Ганзен, Теофил||515—516|297}} * {{Статья в словнике|Ганзен, Эмиль Христиан||516|297}} * {{Статья в словнике|Ганимед||516|297}} * {{Статья в словнике|Ганка, Вячеслав||516—517|297}} * {{Статья в словнике|Ганли||517|298}} * {{Статья в словнике|Ганнибал||517|298}} * {{Статья в словнике|Ганнибал, Иван Абрамович||517|298}} * {{Статья в словнике|Ганновер, город||517—518|298}} * {{Статья в словнике|Ганновер, провинция||518—519|298}} * {{Статья в словнике|Ганнон||519|299}} * {{Статья в словнике|Ганнон, карфагенский мореплаватель||519|299}} * {{Статья в словнике|Ганнон, карфагенский гос. деятель||519|299}} * {{Статья в словнике|Ганоиды||519—524|299}} * {{Статья в словнике|Ганой||524|301}} * {{Статья в словнике|Ганото, Габриэль||524|301}} * {{Статья в словнике|Ганрио||524|301}} * {{Статья в словнике|Гансвурст||524|301}} * {{Статья в словнике|Гансен, Георг||524—525|301}} * {{Статья в словнике|Ганский, Алексей Павлович||525|302}} * {{Статья в словнике|Ганск||525|302}} * {{Статья в словнике|Ганслик, Эдуард||525—526|302}} * {{Статья в словнике|Ганссон, Ола||526|302}} * {{Статья в словнике|Гансфорт||526—527|302}} * {{Статья в словнике|Ганс, Эдуард||527|303}} * {{Статья в словнике|Ганс-Сакс||527|303}} * {{Статья в словнике|Гантели||527|303}} * {{Статья в словнике|Гануман||527|303}} * {{Статья в словнике|Ганчешты||527|303}} * {{Статья в словнике|Ган, Елена Андреевна||527|303}} * {{Статья в словнике|Ган-Ган, Ида||527—528|303}} * {{Статья в словнике|Гань-су||528|303}} * {{Статья в словнике|Гаолян||528—529|303}} * {{Статья в словнике|Гаон||529|304}} * {{Статья в словнике|Гапон, Георгий Аполлонович||529—531|304}} * {{Статья в словнике|Гапсаль||531|305}} * {{Статья в словнике|Гапсальский уезд||531|305}} * {{Статья в словнике|Гап||531|305}} * {{Статья в словнике|Гара||532|305}} * {{Статья в словнике|Гарабурда, Михаил||532|305}} * {{Статья в словнике|Гараж||532|305}} * {{Статья в словнике|Гаральд||532|305}} * {{Статья в словнике|Гарари||532|305}} * {{Статья в словнике|Гарар||532|305}} * {{Статья в словнике|Гарашанин, Милутин||532|305}} * {{Статья в словнике|Гарбе, Рихард||532—533|305}} * {{Статья в словнике|Гарборг, Арне||533—534|306}} * {{Статья в словнике|Гарбург||534|306}} * {{Статья в словнике|Гарвал||534|306}} * {{Статья в словнике|Гарвардовский университет||534|306}} * … * {{Статья в словнике|Гарем||544—545|311}} * {{Статья в словнике|Гарибальди, Джузеппе||545—551|312}} * {{Статья в словнике|Гаризим||551|317}} * … * {{Статья в словнике|Гаррик, Давид||568—570|325}} * {{Статья в словнике|Гаррингтон, Джемс||570—573|326}} * {{Статья в словнике|Гаррисбург||573|328}} * {{Статья в словнике|Гаррисон, Бенджамен||573|328}} * {{Статья в словнике|Гаррисон, Уильям Генри||573—574|328}} * {{Статья в словнике|Гаррисон, Уильям Ллойд||574|328}} * {{Статья в словнике|Гаррисон, Фредерик||574—575|328}} * {{Статья в словнике|Гаррис||575|329}} * {{Статья в словнике|Гарриенский уезд||575|329}} * {{Статья в словнике|Гарриот, Томас||575|329}} * {{Статья в словнике|Гарро||575|329}} * {{Статья в словнике|Гаррогет||575|329}} * {{Статья в словнике|Гаррота||576|329}} * {{Статья в словнике|Гарсен де Тасси, Жозеф||576|329}} * {{Статья в словнике|Гарсиа, Мануэль||576|329}} * {{Статья в словнике|Гарсиа, Мануэль (сын)||576|329}} * {{Статья в словнике|Гарсиа Гутиеррес, Антонио||576—577|329}} * {{Статья в словнике|Гарсон||577|330}} * {{Статья в словнике|Гарстон||577|330}} * {{Статья в словнике|Гартенау||577|330}} * {{Статья в словнике|Гартиг, Роберт||577|330}} * {{Статья в словнике|Гартингтон||577|330}} * {{Статья в словнике|Гартлебен, Отто||577|330}} * {{Статья в словнике|Гартлей||577|330}} * {{Статья в словнике|Гартльпуль||577—578|330}} * {{Статья в словнике|Гартман, Виктор Александрович||578|330}} * {{Статья в словнике|Гартман, Карл Роберт Эдуард фон||578—584|330}} * {{Статья в словнике|Гартман, Лев Николаевич||584|333}} * {{Статья в словнике|Гартман, Мориц||584—585|333}} * {{Статья в словнике|Гартман фон Ауэ||585|334}} * {{Статья в словнике|Гартфорд||585—586|334}} * {{Статья в словнике|Гарт, в типографском деле||586|334}} * {{Статья в словнике|Гарт, Генрих||586|334}} * {{Статья в словнике|Гарт, Роберт||586|334}} * {{Статья в словнике|Гарт, Юлиус||586|334}} * {{Статья в словнике|Гарун аль-Рашид||586—588|334}} * {{Статья в словнике|Гаруспики||588|335}} * {{Статья в словнике|Гарух-Меэр||588|335}} * {{Статья в словнике|Гарфильд, Джемс||588—589|335}} * {{Статья в словнике|Гарц||589|336}} * {{Статья в словнике|Гаршин, Всеволод Михайлович||589—595|336}} * {{Статья в словнике|Гаршнеп||595|341}} * {{Статья в словнике|Гар, департамент||595—596|341}} * {{Статья в словнике|Гар, река||596|341}} * {{Статья в словнике|Гасан-бен-Саба||596|341}} * {{Статья в словнике|Гасан-кала||596|341}} * {{Статья в словнике|Гасдрубал||596|341}} * {{Статья в словнике|Гаскель, Елизавета Клеггорн||596—597|341}} * {{Статья в словнике|Гасконада||597|342}} * {{Статья в словнике|Гасконь||597|342}} * {{Статья в словнике|Гасли||597|342}} * {{Статья в словнике|Гаслингден||597|342}} * {{Статья в словнике|Гаспари, Адольф||597|342}} * {{Статья в словнике|Гаспе, полуостров||597|342}} * {{Статья в словнике|Гаспе, город||597—598|342}} * {{Статья в словнике|Гаспра||598|342}} * {{Статья в словнике|Гассан||598|342}} * {{Статья в словнике|Гассан-Кули||598|342}} * {{Статья в словнике|Гассе, Иоганн Адольф||598|342}} * {{Статья в словнике|Гассельт||598|342}} * {{Статья в словнике|Гассенди, Петр||598—600|342}} * {{Статья в словнике|Гассеров узел||600|343}} * … * {{Статья в словнике|Гатчек, Юлиус||609|348}} * {{Статья в словнике|Гатчина||609—610|348}} * {{Статья в словнике|Гат||610|348}} * {{Статья в словнике|Гаты, горы||610|348}} * {{Статья в словнике|Гаты, гимны||610|348}} * {{Статья в словнике|Гать||610—611|348}} * … * {{Статья в словнике|Гаштейнская конвенция||626|358}} * {{Статья в словнике|Гаштейн||626—627|358}} * {{Статья в словнике|Гаэта||627|359}} * {{Статья в словнике|Гаюи, Валентин||627|359}} * {{Статья в словнике|Гаюи, Рене Жюст||627|359}} * {{Статья в словнике|Гаюин||627—628|359}} * {{Статья в словнике|Гаюк||628|359}} * {{Статья в словнике|Гаяль||628|359}} * {{Статья в словнике|Гвавиаре||628|359}} * {{Статья в словнике|Гвагам||628|359}} * {{Статья в словнике|Гвадалавиар||628|359}} * {{Статья в словнике|Гвадалахара, провинция||628|359}} * {{Статья в словнике|Гвадалахара (Испания)||628|359}} * {{Статья в словнике|Гвадалахара (Мексика)||628—629|359}} * {{Статья в словнике|Гвадалканар||629|360}} * {{Статья в словнике|Гвадалкивир||629|360}} * {{Статья в словнике|Гваданьоли, Антонио||629|360}} * {{Статья в словнике|Гвадаррама||629|360}} * {{Статья в словнике|Гваделупа||629—630|360}} * {{Статья в словнике|Гвадикс||630|360}} * {{Статья в словнике|Гвадиана||630|360}} * {{Статья в словнике|Гваира||630|360}} * {{Статья в словнике|Гвалда||630|360}} * {{Статья в словнике|Гвалиор, государство||630|360}} * {{Статья в словнике|Гвалиор, город||630|360}} * {{Статья в словнике|Гванагани||630|360}} * {{Статья в словнике|Гванахуато||631|361}} * {{Статья в словнике|Гвапоре||631|361}} * {{Статья в словнике|Гвардафуй||631|361}} * {{Статья в словнике|Гвардия||631—634|361}} * {{Статья в словнике|Гваренги, Джакомо||634—635|362}} * {{Статья в словнике|Гварини, Джиованни Баттиста||635|363}} * {{Статья в словнике|Гварино Гварини||635|363}} * {{Статья в словнике|Гварнери||635|363}} * {{Статья в словнике|Гватемала, республика||635—640|363}} * {{Статья в словнике|Гватемала, город||640|365}} * {{Статья в словнике|Гватимозин||640|365}} * {{Статья в словнике|Гваякиль||640|365}} </div> {{Статья в словнике|Веса и меры||641—662|366}} {{Статья в другом словнике|Гваяковая смола|||}} [[Категория:ЭСГ:Словник]] h8wk8t1rq1acldfylgtpetxin04sc3r 0 988676 5756897 5756540 2026-10-12T16:32:59Z EvgeniyErmolov 59011 правки переводчика 5756897 wikitext text/x-wiki {{Отексте | АВТОР = Луиджи Пиранделло | НАЗВАНИЕ = Покойный Маттиа Паскаль | ЧАСТЬ = Адриан Мейс | ПРЕДЫДУЩИЙ = [[../7|VII. Я делаю пересадку]] | СЛЕДУЮЩИЙ = [[../9|IX. Несколько туманно]] | СТИЛЬ = text }} == VIII. Адриан Мейс == Раньше всего — не столько из стремления обмануть других, которые обманулись и сами с торопливостью, быть может, и не предосудительной в моём случае, но уж точно не достохвальной, сколько во исполнение воли Фортуны и для собственной прихоти — я решил сделаться другим человеком. Трудно мне было хоть чем-то похвалиться за того несчастного, которого ведь недаром охотно предали они позорной смерти в мельничном пруду. После всех совершённых глупостей он не заслуживал, быть может, лучшей участи. Мне теперь хотелось, чтобы не только внешне, но и внутренне во мне больше не оставалось никаких следов от него. Теперь уже я был одинок, и более одиноким я не смог бы стать на этом свете, ибо я был высвобожден изо всех уз и зароков, свободен, обновлён и совершенно сам себе господин, избавлен от груза прошлого и с будущим впереди, которое я мог выковать по своему усмотрению. Ах, пара крыл! Какую я чувствовал лёгкость! Жизнеощущение, которое прошедшие события на мне оставили, не должно было больше иметь надо мной никакой силы. Я должен был выработать для себя новое жизнеощущение, ни в малейшей мере не полагаясь на бедственный опыт покойного Маттиа Паскаля. Дело оставалось за мной: я мог и должен был сделаться кузнецом своей новой судьбы настолько, насколько Фортуна могла мне это позволить. — И в первую очередь, — рассуждал я сам с собою, — я позабочусь об этой свободе моей: я поведу её на прогулку по спокойным и неизменно новым улицам, и никогда не стану я наряжать её в какие-то тяжёлые платья. Закрою глаза и пройду мимо, как только зрелище жизни где-нибудь покажется мне неприглядным. Но постараюсь как можно чаще иметь дело с теми вещами, которые обыкновенно именуются неодушевлёнными, и пойду на поиски прекрасных видов, ясных блаженных мест. Мало-помалу я дам себе новое образование; я преобразую себя любовным и терпеливым учением, так что в итоге я смогу сказать, что не только прожил я две жизни, но и побывал двумя людьми. Вот и в Аленге, чтобы не откладывать дело в долгий ящик, я зашёл за несколько часов до отбытия к цирюльнику, чтобы остричь себе бороду; вообще-то я хотел сбрить её сразу всю вместе с усами; но опасение, что я могу зародить какое-нибудь подозрение в этом городишке, меня удержало. Цирюльник был вместе портной, это был старик как будто со склеенной поясницей из-за долгой привычки всё время стоять наклонившись и не меняя положения; он носил очки на кончике носа. Наверное, он был даже скорее не цирюльник, а портной. Он навис, словно бич Божий, над несчастной моей бородищей, более мне не принадлежавшей, и принялся орудовать дюжими ножницами, скорняку впору; ему нужно было поддерживать их посередине другой рукой. Я не смел и вздохнуть; я закрыл глаза и не раскрывал их, пока он тихонько меня не потряс. Бравый этот мастер, весь вспотев, протягивал мне зеркальце, чтобы я мог ему сказать, хорошо ли у него получилось. Это мне показалось слишком! — Нет, благодарю, — отстранился я. — Возьмите. Мне не хотелось бы пугать. Он наморщил лоб, сощурившись, и переспросил: — Кого? — Да зеркальце. Премилое! Должно быть, древнее… Оно было овальное, с ручкой инкрустированной кости; кто знает, какова была его история и какими судьбами оно оказалось здесь, в этой цирюльне и портняжской. Но потом, чтобы не обижать хозяина, всё смотревшего на меня в недоумении, я заглянул в зеркальце. Хорошо ли у него получилось! Я разглядел по этому первому наброску, какой монстр вскоре должен явиться из-под необходимой и радикальной замены примет Маттиа Паскаля. Вот и новая причина для ненависти к нему! Маленький востренький подбородочек с заглублением, который он столько лет прятал под своею густой бородой, показался мне предательством. И теперь эту смешную штуку я должен носить на виду! А какой нос он мне оставил в наследство! А этот глаз! — Ах, глаз этот, — подумал я, — таким радостно-скошенным на сторону навсегда и останется на моей новой физиономии. Ничего иного мне и не останется, а только спрятать его подальше за цветными очками; то-то сделают они подружелюбнее мою наружность. Я отпущу волосы и — с этим красивым широким лбом, с очками и весь бритый — сойду за немецкого философа. Сюртук и широкополая шляпа. Иного пути не было: именно философом я и должен был стать с такой вот наружностью. Ну что же, не беда: мне бы весьма пригодилась скромная улыбчивая философия, чтобы проходить посреди несчастного сего человечества, которое, при всём моём стремлении думать иначе, вроде бы вряд ли могло мне теперь не казаться несколько смешным и мелким. Имя мне было как бы вручено в поезде, когда я отправился через несколько часов из Аленги в Турин. Я ехал вместе с двумя синьорами, которые оживлённо дискутировали о христианской иконографии — о предмете, в котором оба они выказывали себя большими эрудитами, на взгляд невежды вроде меня. Один из них, помоложе, с бледным лицом, захваченным густой и жёсткой чёрной щетиной, вроде бы выказывал несравненное удовольствие, передавая древнейшее, по его словам, сведение, поддержанное Юстином Мучеником, Тертуллианом и не помню, кем ещё, согласно которому Христос был жутко безобразен. Голос его был густой и сочный, странно контрастировавший с его вдохновлённым обликом. – Да, да, безобразен! Безобразен! Ведь и Кирилл Александрийский! Именно, Кирилл Александрийский утверждал даже, что безобразнее и на свете-то никого не было! Другой, необыкновенно тощий старичок, спокойный в своей аскетической немощи, но с улыбкою по краям губ, что выдавала тонкую иронию, сидевший как бы на спине и склонивший длинную шею, словно под ярмом, ему противоречил и заявлял, что не следует доверяться древнейшим свидетельствам. – Ибо Церковь в первые века, вся поглощённая сосуществлением с учением и духом своего вдохновителя, уделяла мало внимания, именно, мало внимания его телесному образу. Через некоторое время они стали говорить о Веронике и о двух статуях в Баниясе, предполагаемых изображениях Христа и кровоточивой. – Ну да! – сорвался бородатый юноша. – Ну какие ещё могут оставаться сомнения! Этими двумя статуями представлены император Адриан и коленопреклонный град у его ног. Старичок продолжал преспокойно заявлять своё мнение; очевидно, противоположное, ибо его непреклонный собеседник, смотревший в мою сторону, всё повторял: – Адриан! – Βερονίκη по-гречески. Из Βερονίκη далее: Veronica… – Адриан! (в мою сторону) – Или же Veronica, vera icon: правдоподобнейшее искажение… – Адриан! (в мою сторону) – Ибо Βερονίκη из «Деяний Пилата»… – Адриан! И я не знаю, сколько раз он ещё вот так повторил своё «Адриан!», всё не сводя с меня глаз. Когда же оба они сошли на станции и оставили меня одного в купе, то я пристроился к окошку, чтобы проводить их глазами; они всё ещё дискутировали, удаляясь. Но в конце концов старичок потерял терпение и ринулся прочь. – Это кто так говорит? – громко спросил у него юноша, остановившись с вызывающим видом. А тот тогда обернулся и крикнул в ответ: – Камилло де Мейс! Мне почудилось, как будто и он выкрикнул в мою сторону это имя, в то время как я механически повторял: «Адриан…» Я сразу же выбросил это «де», но оставил «Мейса». – Адриан Мейс! Да… Адриан Мейс: звучит неплохо… Мне почудилось к тому же, как будто имя это хорошо подходит к моему безбородому лицу и к очкам, к длинным волосам и к сюртучной шляпе, которую мне предстояло носить. – Адриан Мейс. Отлично! Меня окрестили. Начисто освободившись от всякого помышления о прежней жизни, укрепившись духом в намерении отсель начать жизнь заново, я был поглощён и объят некой свежей детской радостью; совесть как бы сделалась вновь девственной и прозрачной, а рассудок – бодрым и готовым извлекать из всего пищу для построения моего нового «я». Душа моя, тем временем, волновалась восторгом новообретённой свободы. Никогда прежде я так не видел людей и вещи; воздух меж ими и мною вдруг как бы весь прояснился; и мне представились простыми и лёгкими новые отношения, что должны были меж нами установиться, ибо на сей раз я очень мало должен был искать от них для своего внутреннего удовлетворения. О, дивная лёгкость души; безмятежное, невыразимое упоение! Фортуна вызволила меня изо всех пут, она внезапно отделила меня от общей жизни и оставила посторонним наблюдателем всего того поспешания, в коем другие всё ещё спорили меж собою; и она внутренно сдерживала меня: – Увидишь, увидишь теперь, как забавно всё это выглядит, ежели смотреть со стороны! Вот один, который портит себе печёнку и злит несчастного старичка лишь ради того, чтобы доказать, что Христос был на свете всех безобразнее… Я улыбался. Точно так же я улыбался на всё подряд и всему сразу: сельским деревьям, например, что мчались мне навстречу с удивительнейшими жестами в своём иллюзорном беге; там и сям разбросанным деревням, в коих мне нравилось представлять себе поселян с надутыми щёками, чтобы дыханием отражать враждебный оливам туман, и с высоко подъятыми кулаками, чтобы требовать у неба дождей; и я улыбался птичкам, которые разлетались в испуге перед грохочущей чёрной штуковиной, мчащейся по полям; волнению телеграфических проводов, где пробегали всякие известия в газеты, вроде того, что было послано из Мираньо по случаю моего самоубийства на мельнице в «Курятнике»; и махавшим флажками бедным чреватым жёнам железнодорожных рабочих, надевшим мужнину шляпу. Однако через какое-то время я случайно взглянул на обручальное колечко, по-прежнему обнимавшее безымянный палец левой руки. Мощным ударом оно смешало мне все мысли; я закрыл глаза и схватил ладонь другой ладонью, пытаясь сорвать с себя это золотое колечко как-нибудь незаметно, чтобы уж более его не видеть. Я вспомнил, что оно открывалось и что изнутри были выгравированы два имени: Маттиа, Ромильда; а также дата свадьбы. Что с этим делать? Я раскрыл глаза и нахмурился, приглядываясь к нему; оно лежало у меня на ладони. И всё вокруг меня вновь почернело. Оставался ещё кусочек цепи, привязавшей меня к прошлому! Маленькое колечко, лёгкое само по себе, и всё же столь грузное! Но цепь была уже разорвана, а потому прочь и это последнее звено! Я чуть было не выбросил его из окошка, но сдержался. Столь исключительно помилованный случаем, я не мог более ему доверяться; всего я мог теперь ожидать, и даже вот чего: что выброшенное в открытое поле колечко, будучи найдено каким-нибудь селянином, пройдёт по рукам и этими двумя выгравированными изнутри именами вместе с датой выдаст истину, а именно — что утопленник в «Курятнике» не был библиотекарь Маттиа Паскаль. – Нет, нет, – подумал я, – в более надёжном месте… Но где? Поезд в эту минуту как раз остановился на станции. Я огляделся по сторонам, и вдруг у меня возник замысел, в исполнении которого я испытал поначалу некоторое стеснение. Я говорю об этом, чтобы снискать оправдание в глазах тех, кто любит красивый жест, людей не слишком вдумчивых, которые предпочитают не вспоминать о том, что человечество ведь угнетено кое-какими потребностями, так что к ним должен, к сожалению, прислушиваться даже и тот, кто поглощён глубоким горем. Цезарь, Наполеон и — сколь бы это ни показалось, может быть, недостойно — даже самая прекрасная женщина… Довольно. С одной стороны был знак «М», а с другой – «Ж»; туда-то я и спустил своё обручальное колечко. Затем, не столько для того, чтобы развлечься, сколько в попытках придать некую основательность этой моей новой жизни, нарисованной в пустоте, я стал размышлять об Адриане Мейсе, придумывать ему прошлое, задаваться вопросами, кто был мой отец, где я был рождён и т. д. – дотошно, стараясь рассмотреть и точно определить всё в самых мельчайших подробностях. Я был единственный сын: в этом, казалось мне, невозможно было усомниться. — Куда уж единственнее… Впрочем, нет! Кто знает, сколько их — таких же, как и я, в таком же точно положении, братьев моих. Оставить шляпу и пиджак с письмом в кармане на парапете моста над рекою; а затем не броситься вниз, но преспокойно пойти прочь — в Америку или куда глаза глядят… Выловят через несколько дней неузнаваемый труп — ан это того и есть, кто письмо оставил на парапете. И окончены разговоры! Правда, я-то не по своей воле это устроил: ни письма, ни пиджака, ни шляпы… И всё-таки я такой же, как и они, — с одной лишь разницей: мне нет причин стыдиться за свою свободу. Они сами её для меня сочинили, а значит… А значит — пусть буду единственный сын. Рождён… — Было бы благоразумно не указывать никакого точного места рождения. Как это сделать? Ведь нельзя же родиться на облаках, луна повитухой, хоть в библиотеке я и прочёл, что древние, помимо прочих ремёсел, назначали ей и вот это, так что беременные женщины призывали её на помощь под именем Луцины. На облаках — нельзя; а вот, например, на пароходе — да, можно родиться. Что ж, отлично! Рождён в путешествии. Родители мои путешествовали… чтобы родить меня на пароходе. Ну, ну, серьёзнее! Нужна какая-нибудь убедительная причина к тому, чтобы отправить в путешествие беременную женщину на последних сроках… А не уезжали ли в Америку мои родители? Почему бы и нет? Туда уезжают многие… Даже и Маттиа Паскаль, бедняжка, туда хотел уехать. Стало быть, эти восемьдесят две тысячи лир пусть заработал мой отец в Америке? Ну вот ещё! С восемьюдесятью двумя тысячами лир в кармане он подождал бы, во-первых, пока жена благополучно не разрешится от бремени на суше. А потом, пустяки! Восемьдесят две тысячи лир эмигрант уже так легко не зарабатывает в Америке. Отец мой — кстати, как же его звали? Паоло. Да! Паоло Мейс. Так вот, отец мой, Паоло Мейс, обманулся, как и многие другие. Три, четыре года он боролся с судьбою; затем, лишившись духа, он отправил из Буэнос-Айреса письмо к дедушке. Ах, дедушку, дедушку я хотел бы и вправду знать – милого старичка, например, вроде того, который давеча сошёл с поезда, знатока христианской иконографии. Причудливые капризы фантазии! Из какой необъяснимой нужды и по какому поводу мне хотелось представить себе в ту минуту своего отца, того самого Паоло Мейса, этаким сорвиголовой? Ну да: он доставил множество огорчений дедушке: женился против его воли, бежал в Америку. Наверное, он тоже утверждал, что Христос был жутко безобразен. И каким же воистину безобразным и недостойным он увидел его в Америке, если с женой уже почти при родах, едва-едва получив помощь от дедушки, он сразу пустился в обратный путь. Но зачем же, собственно, я должен был родиться в путешествии? Не лучше ли было бы родиться прямо там, в Америке, в Аргентине, за несколько месяцев до возвращения на родину моих родителей? Ну конечно! Ведь дедушка и смягчился-то именно из-за ни в чём не повинного внука; ради меня, исключительно ради меня простил он своего сына. Итак, совсем ещё крошка, я пересёк океан – наверное, в третьем классе, – во время путешествия я подхватил бронхит и чудом не умер. Отлично! Так мне говаривал дедушка. Но всё же мне не стоит печалиться, как это иные делают, что я не умер во младенчестве. Нет! Отчего бы; какие несчастья, в сущности, я перенёс за всю свою жизнь? Одно-единственное, по правде говоря: гибель моего горячо любимого дедушки, у которого я вырос. Отец мой, Паоло Мейс, беспокойный и непривычный к ярму, бежал снова в Америку через несколько месяцев, оставив и жену, и меня на руках у дедушки; там-то он и скончался от жёлтой лихорадки. Когда же мне исполнилось три года, я остался сиротой и по матери, так что я почти и не помню своих родителей; остались только вот эти скудные сведения. Но и это ещё не всё! Место своего рождения я тоже не знал в точности. В Аргентине – прекрасно! Но где? Дедушка этого не знал, ибо отец ему ничего об этом не сказывал; или, быть может, когда-то он знал, да забыл; а я-то, во всяком случае, и подавно не мог вспомнить. Подытоживая: а) единственный сын Паоло Мейса; б) рождён в Америке, в Аргентине, а где именно – нельзя сказать; в) прибыл в Италию нескольких месяцев от роду (бронхит); г) родителей не помню и почти ничего о них не знаю; д) вырос у дедушки. Где мы жили? А всюду помаленьку. Сначала — в Ницце. Спутанные воспоминания: площадь Массены, Променад, Avenue de la Gare… Затем – в Турине. Итак, туда-то я и ехал теперь, и я столь многое намеревался сделать: я намеревался выбрать улицу и дом, где дедушка меня оставил до десятилетнего возраста, доверив заботам некоего семейства, каковое я тоже смогу там вообразить, когда узнаю все местные характеры; я намеревался прожить – или, точнее говоря, проследить фантазией – там, в реальности, жизнь малютки Адриана Мейса. <center>&#42;&#42;&#42;</center> Это прослеживание, это фантастическое выстроение жизни, что не была прожита в реальности, но собрана мало-помалу по людям и по местам и сделана и прочувствована своею, доставило мне странную и новую радость, не лишённую и некой грусти, в первые времена моего странствования. Я сделал из него себе занятие. Жил я не только в настоящем, но ещё и ради своего прошлого, то есть ради тех лет, которые Адриан Мейс не прожил в реальности. Трудно сказать, что я хоть что-то сохранил из того, что нафантазировал в самом начале. Ничто не изобретается — это правда, — что не имело бы какого-нибудь корня, более или менее глубокого, в реальности; и даже самые странные обстоятельства могут быть правдивыми, скорее даже никакая фантазия не оказывается способна выдумать иные безумия, иные неправдоподобные приключения, что срываются и слетают с бурливого лона жизни; и всё-таки насколько по-другому воспринимается по сравнению с изобретениями, что мы можем из неё извлечь, живая и одухотворённая реальность! В скольких существенных, подробнейших, невообразимых обстоятельствах нуждается наше изобретение, чтобы возвратиться в ту же самую реальность, из которой было оно извлечено, в скольких нитях, снова вплетающих его в сложнейшую ткань жизни, — нитях, что прежде того мы оборвали, чтобы сделать его самостоятельною вещью! Ну, а что же такое я был, как не изобретённый человек? Ходячее изобретение, которое хотело и, в общем-то, должно было по необходимости держаться отдельно, однако рядом с реальностью. Наблюдая за жизнью других и подмечая мельчайшие детали, я видел у них бесчисленные узы, в то время как мои нити были все разорваны. Мог ли я теперь привязать эти нити к реальности? Кто знает, куда бы они меня повлекли; может статься, они обратились бы в поводья взбесившихся коней, которые увели бы к падению несчастную повозку моего неизбежного изобретения. Нет. Я должен был привязывать эти нити только к фантазии. И я следил на улицах и в садах за мальчишками от пяти до десяти лет; и изучал их движения, их игры; и собирал их выражения, чтобы из всего этого постепенно составить детство Адриана Мейса. В этом я настолько хорошо преуспел, что оно, наконец, обрело в моём уме почти реальные очертания. Я не захотел придумывать себе новую маму. Мне бы показалось это святотатством по отношению к живой и скорбной памяти о моей настоящей маме. А вот дедушку — да; дедушку первых моих измышлений я захотел себе создать. О, из скольких настоящих дедушек, из скольких старичков, прослеженных и изученных то в Турине, то в Милане, то в Венеции, то во Флоренции, составился этот мой дедушка! У одного я забрал костяную табакерку и платочек в красно-чёрную клеточку, у другого — палочку, у третьего — очки и окладистую бороду, у четвёртого — походку и манеру сморкаться, у пятого — манеру говорить и смеяться; и получился благообразный старичок, несколько желчный, любитель искусств; свободомыслящий дедушка, который не пожелал, чтобы я проходил регулярный курс учения, а предпочёл обучать меня сам в живой беседе, водя меня с собою по городам и музеям. Посещая Милан, Падую, Венецию, Равенну, Флоренцию, Перуджу, я всегда был сопровождаем, словно тенью, этим моим вымышленным дедушкой, который не раз обращал ко мне речь и устами старого чичероне. Но я хотел жить и для себя, в настоящем. Меня захватывала время от времени идея этой моей неограниченной, уникальной свободы, и я ощущал внезапное счастье — столь сильное, что я как будто растворялся в блаженном изумлении; я чувствовал, как оно входило в грудь мою при долгом и глубоком вдохе, вздымавшем весь мой рассудок. Свободен! Свободен! Свободен! Сам себе господин! Никому ни в чём не должен отдавать отчёта! Именно, я мог ехать, куда мне захочется: в Венецию? — в Венецию!; во Флоренцию? — во Флоренцию!; и счастье это следовало за мною повсюду. Ах, я припоминаю один закат в Турине в первые месяцы этой моей новой жизни — на Лунго По близ моста, что на дамбу принимает натиск гневливо бурлящих вод: воздух был прозрачности необыкновенной; все предметы в тени казались эмалированными из-за этой ясности; и я, разглядывая всё это, почувствовал в себе такое упоение от свободы моей, что чуть не испугался сойти с ума, утерять самообладание. К тому времени я уже завершил внешнее своё преображение: гладко выбритый, в светло-голубых очках, с длинными волосами, артистически взлохмаченными, — я и вправду выглядел другим! Я останавливался иногда перед зеркалом, чтобы поговорить с самим собою, и я начинал смеяться. — Адриан Мейс! Счастливый человек! Право, жаль, что тебе пришлось так себя отделать… Но пустяки, какое это имеет значение? Всё замечательно! Если бы не этот глаз, оставшийся <i>от него</i>, от этого дурака, то и не был бы ты, в конце концов, настолько безобразен при всей слегка развязной странности твоей фигуры. Разве что женщины слегка смеются. Но вина-то, в сущности, не твоя. Если бы не носил этот другой такие короткие волосы, то и не пришлось бы тебе нынче носить такие длинные; и не по собственному вкусу, я знаю это, ты ходишь нынче выбритый, словно поп. Не беда! Когда женщины смеются… смейся вместе с ними: это лучшее, что ты можешь сделать. Я жил, впрочем, почти исключительно с собой и из себя. Я едва разменивал пару слов со служащими в гостиницах, с соседями по столику, и никогда я не пытался завязать разговор. Напротив, из того стеснения, что я при этом обнаруживал, я осознал, что не было у меня никакого вкуса ко лжи. В общем-то, и другие выказывали мало желания говорить со мною: возможно, из-за моей наружности они принимали меня за иностранца. Помню, однажды в Венеции мне так и не удалось разубедить одного старика-гондольера, что я не был германец, австриец. Да, я родился в Аргентине, но от родителей-итальянцев. Истинная моя, так скажем, «иностранность» состояла совсем в другом, и знал её только я один: я не был больше собою; ни в каком гражданском реестре я не числился, разве что в Мираньо меня записали — но мертвецом, под другим именем. Я не расстраивался; и всё же австрийцем — нет, австрийцем мне не хотелось ходить. До тех пор мне не выпадало никогда случая остановиться мыслью на слове «родина». Совсем другое было у меня на уме когда-то! А теперь на досуге я начинал приобретать привычку к размышлению о таких предметах, которые едва ли, казалось мне, могли меня хоть сколько-то заинтересовать. Истинно, я впадал в него против воли, и нередко мне случалось в досаде пожимать уже плечами. Но ведь чем-то же должен был я заниматься, когда уставал бродить и смотреть. Чтобы высвободиться от тяжких и бесполезных дум, я начинал иногда исписывать целые листы бумаги своей новой подписью, стараясь изменить себе почерк, манеру держать перо. Но в конце концов я разрывал бумагу и отбрасывал перо. С тем же успехом я мог бы быть и неграмотным! Кому я должен был писать? Я уже не получал и не мог ни от кого получать писем. Эта мысль — как, впрочем, и многие другие — возвращала меня в прошлое. Я вновь видывал дом, библиотеку, улицы Мираньо, пляж; и я задумывался: «Одета ли ещё в чёрное Ромильда? Наверное, да — надо держать приличия. Что она поделывает?» И я представлял её себе такой, какой столько, столько раз видывал её по дому; и ещё я представлял себе вдову Пескаторе — она, конечно, поносила мою память. — «Ни одна, ни другая, — раздумывал я, — ни разу не сходила, верно, на кладбище к этому несчастному человеку, погибшему всё-таки такой варварской смертью. Кто знает, где они меня погребли! Вряд ли тётя Схоластика пошла ради меня на тот же расход, что и ради мамы; Роберто — ещё менее; что стоит ему сказать: “А кто просил его такое учинить? Он мог сколько угодно жить на две лиры в день библиотекарем.” — Похоронили, как собаку, на поле для бедных… Не надо, не стоит, не будем и думать! Я сожалею об этом несчастном человеке — его родные, может быть, отнеслись бы к нему получше, почеловечнее. Но и для него, в сущности, какое это теперь имеет значение? Он отринул все заботы!» Некоторое время я ещё продолжал путешествовать. Я захотел побывать и за пределами Италии; я посетил прекрасные долины Рейна до самого Кёльна, следуя вдоль по реке на борту парохода; я сходил на берег в крупных городах — в Мангейме, в Вормсе, в Майнце, в Бингене, в Кобленце… Хотел было я съездить и дальше Кёльна, дальше Германии — хотя бы до Норвегии; но затем я подумал, что я должен был несколько обуздать свою свободу. Деньги, что были у меня с собою, предназначались мне на всю жизнь, и было их не так много. Я мог бы прожить ещё лет с тридцать; а вот так — вне закона, без документа на руках, который подтвердил бы, не много не мало, моё реальное существование, — я оказывался уже не в состоянии приискать себе какую-нибудь службу; следовательно, если я не хотел покончить плохо, мне требовалось удовольствоваться в жизни малым. По подсчётам, я должен был тратить не более двухсот лир в месяц; негусто, но ведь больше двух лет я жил и на меньшее, да и не я один. Так что можно было приспособиться. По правде говоря, я несколько уже и устал от этого вечного брождения в молчании и одиночестве. Инстинктивно я начинал ощущать некоторую потребность в обществе. Это я осознал в один грустный ноябрьский день вскоре после возвращения в Милан из моей прогулки по Германии. Было холодно, и подступал дождик, а заодно с ним и вечер. Под фонарём я приметил старого коробейника, которому короб, что он держал спереди на ремне, обмотанном вокруг шеи, мешал как следует завернуться в продранное пальтишко, свисавшее с плеч. Подбородок он опирал на сжатые кулаки, из которых до самых ног тянулся поводочек. Я наклонился и поглядел, что там такое; и я обнаружил между дырявыми башмаками очень маленького щеночка нескольких дней от роду, сильно дрожавшего от холода и непрерывно поскуливавшего в этом уголку. Несчастное создание! Я спросил у старика, продаётся ли оно. Он ответил согласием — дескать, он был готов его даже очень дёшево продать, хотя стоило оно немало: ах, какой это будет добрый пёс, большой пёс, когда вырастет. — Двадцать пять лир… Продолжал дрожать несчастный щенок, ничуть не возгордившись от сей оценки: он понимал, конечно, что его хозяин так оценивал не его будущие достоинства, а глупость, вроде бы прочтённую у меня на лице. А я между тем успел размыслить, что если я куплю эту собаку, то я приобрету себе, конечно, верного и скромного друга, которому для того, чтобы любить и ценить меня, не потребуется знать, кто я такой на самом деле и откуда появился, а также исправны ли мои документы; но придётся же мне зарегистрироваться, чтобы платить и налог; мне, уже налогов не платившему! И я почувствовал, что это был как бы первый щелчок по моей свободе — лёгкий ущерб, что я был вынужден ей нанести. — Двадцать пять лир? Будь здоров! — сказал я старому коробейнику. Я нахлобучил шляпчонку по самые глаза и под лёгкой моросью, которую небо начинало уже насылать, удалился, в первый раз, однако, раздумывая о том, что прекрасна, вне всякого сомнения, была эта моя столь безграничная свобода, но всё-таки чуточку тиранична, сказать по правде, раз она не позволяла мне даже купить себе щенка. [[Категория:Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)]] 1g67jkf3fvbogv92x0psbx2c2vpdoes 5756932 5756897 2026-10-12T23:55:03Z EvgeniyErmolov 59011 правки переводчика 5756932 wikitext text/x-wiki {{Отексте | АВТОР = Луиджи Пиранделло | НАЗВАНИЕ = Покойный Маттиа Паскаль | ЧАСТЬ = Адриан Мейс | ПРЕДЫДУЩИЙ = [[../7|VII. Я делаю пересадку]] | СЛЕДУЮЩИЙ = [[../9|IX. Несколько туманно]] | СТИЛЬ = text }} == VIII. Адриан Мейс == Раньше всего — не столько из стремления обмануть других, которые обманулись и сами с торопливостью, быть может, и не предосудительной в моём случае, но уж точно не достохвальной, сколько во исполнение воли Фортуны и для собственной прихоти — я решил сделаться другим человеком. Трудно мне было хоть чем-то похвалиться за того несчастного, которого ведь недаром охотно предали они позорной смерти в мельничном пруду. После всех совершённых глупостей он не заслуживал, быть может, лучшей участи. Мне теперь хотелось, чтобы не только внешне, но и внутренне во мне больше не оставалось никаких следов от него. Теперь уже я был одинок, и более одиноким я не смог бы стать на этом свете, ибо я был высвобожден изо всех уз и зароков, свободен, обновлён и совершенно сам себе господин, избавлен от груза прошлого и с будущим впереди, которое я мог выковать по своему усмотрению. Ах, пара крыл! Какую я чувствовал лёгкость! Жизнеощущение, которое прошедшие события на мне оставили, не должно было больше иметь надо мной никакой силы. Я должен был выработать для себя новое жизнеощущение, ни в малейшей мере не полагаясь на бедственный опыт покойного Маттиа Паскаля. Дело оставалось за мной: я мог и должен был сделаться кузнецом своей новой судьбы настолько, насколько Фортуна могла мне это позволить. — И в первую очередь, — рассуждал я сам с собою, — я позабочусь об этой свободе моей: я поведу её на прогулку по спокойным и неизменно новым улицам, и никогда не стану я наряжать её в какие-то тяжёлые платья. Закрою глаза и пройду мимо, как только зрелище жизни где-нибудь покажется мне неприглядным. Но постараюсь как можно чаще иметь дело с теми вещами, которые обыкновенно именуются неодушевлёнными, и пойду на поиски прекрасных видов, ясных блаженных мест. Мало-помалу я дам себе новое образование; я преобразую себя любовным и терпеливым учением, так что в итоге я смогу сказать, что не только прожил я две жизни, но и побывал двумя людьми. Вот и в Аленге, чтобы не откладывать дело в долгий ящик, я зашёл за несколько часов до отбытия к цирюльнику, чтобы остричь себе бороду; вообще-то я хотел сбрить её сразу всю вместе с усами; но опасение, что я могу зародить какое-нибудь подозрение в этом городишке, меня удержало. Цирюльник был вместе портной, это был старик как будто со склеенной поясницей из-за долгой привычки всё время стоять наклонившись и не меняя положения; он носил очки на кончике носа. Наверное, он был даже скорее не цирюльник, а портной. Он навис, словно бич Божий, над несчастной моей бородищей, более мне не принадлежавшей, и принялся орудовать дюжими ножницами, скорняку впору; ему нужно было поддерживать их посередине другой рукой. Я не смел и вздохнуть; я закрыл глаза и не раскрывал их, пока он тихонько меня не потряс. Бравый этот мастер, весь вспотев, протягивал мне зеркальце, чтобы я мог ему сказать, хорошо ли у него получилось. Это мне показалось слишком! — Нет, благодарю, — отстранился я. — Возьмите. Мне не хотелось бы пугать. Он наморщил лоб, сощурившись, и переспросил: — Кого? — Да зеркальце. Премилое! Должно быть, древнее… Оно было овальное, с ручкой инкрустированной кости; кто знает, какова была его история и какими судьбами оно оказалось здесь, в этой цирюльне и портняжской. Но потом, чтобы не обижать хозяина, всё смотревшего на меня в недоумении, я заглянул в зеркальце. Хорошо ли у него получилось! Я разглядел по этому первому наброску, какой монстр вскоре должен явиться из-под необходимой и радикальной замены примет Маттиа Паскаля. Вот и новая причина для ненависти к нему! Маленький востренький подбородочек с заглублением, который он столько лет прятал под своею густой бородой, показался мне предательством. И теперь эту смешную штуку я должен носить на виду! А какой нос он мне оставил в наследство! А этот глаз! — Ах, этот глаз! — подумал я. — Каким-то восхищённым из-за того, что сбоку, он так навсегда и останется от него на новой моей физиономии! Ничего иного сделать не получится, а вот только как следует упрятать его за цветными очками, и то-то они добавят дружелюбия в мой облик. Я отращу себе волосы, и благодаря широкому лбу и очкам, весь выбритый, я буду выглядеть немецким философом. Сюртук и широкополая шляпа. Иного пути не было! Философом я становился неизбежно с этакой наружностью. Ну что ж, спокойствие: мне действительно понадобится скромная улыбчивая философия, чтобы ходить посреди несчастного этого человечества, которое, насколько мне хватало сил себя уверить, вряд ли могло мне теперь не показаться несколько смешным и мелочным. Имя мне было как бы вручено в поезде, когда я отправился через несколько часов из Аленги в Турин. Я ехал вместе с двумя синьорами, которые оживлённо дискутировали о христианской иконографии — о предмете, в котором оба они выказывали себя большими эрудитами, на взгляд невежды вроде меня. Один из них, помоложе, с бледным лицом, захваченным густой и жёсткой чёрной щетиной, вроде бы выказывал несравненное удовольствие, передавая древнейшее, по его словам, сведение, поддержанное Юстином Мучеником, Тертуллианом и не помню, кем ещё, согласно которому Христос был жутко безобразен. Голос его был густой и сочный, странно контрастировавший с его вдохновлённым обликом. – Да, да, безобразен! Безобразен! Ведь и Кирилл Александрийский! Именно, Кирилл Александрийский утверждал даже, что безобразнее и на свете-то никого не было! Другой, необыкновенно тощий старичок, спокойный в своей аскетической немощи, но с улыбкою по краям губ, что выдавала тонкую иронию, сидевший как бы на спине и склонивший длинную шею, словно под ярмом, ему противоречил и заявлял, что не следует доверяться древнейшим свидетельствам. – Ибо Церковь в первые века, вся поглощённая сосуществлением с учением и духом своего вдохновителя, уделяла мало внимания, именно, мало внимания его телесному образу. Через некоторое время они стали говорить о Веронике и о двух статуях в Баниясе, предполагаемых изображениях Христа и кровоточивой. – Ну да! – сорвался бородатый юноша. – Ну какие ещё могут оставаться сомнения! Этими двумя статуями представлены император Адриан и коленопреклонный град у его ног. Старичок продолжал преспокойно заявлять своё мнение; очевидно, противоположное, ибо его непреклонный собеседник, смотревший в мою сторону, всё повторял: – Адриан! – Βερονίκη по-гречески. Из Βερονίκη далее: Veronica… – Адриан! (в мою сторону) – Или же Veronica, vera icon: правдоподобнейшее искажение… – Адриан! (в мою сторону) – Ибо Βερονίκη из «Деяний Пилата»… – Адриан! И я не знаю, сколько раз он ещё вот так повторил своё «Адриан!», всё не сводя с меня глаз. Когда же оба они сошли на станции и оставили меня одного в купе, то я пристроился к окошку, чтобы проводить их глазами; они всё ещё дискутировали, удаляясь. Но в конце концов старичок потерял терпение и ринулся прочь. – Это кто так говорит? – громко спросил у него юноша, остановившись с вызывающим видом. А тот тогда обернулся и крикнул в ответ: – Камилло де Мейс! Мне почудилось, как будто и он выкрикнул в мою сторону это имя, в то время как я механически повторял: «Адриан…» Я сразу же выбросил это «де», но оставил «Мейса». – Адриан Мейс! Да… Адриан Мейс: звучит неплохо… Мне почудилось к тому же, как будто имя это хорошо подходит к моему безбородому лицу и к очкам, к длинным волосам и к сюртучной шляпе, которую мне предстояло носить. – Адриан Мейс. Отлично! Меня окрестили. Начисто освободившись от всякого помышления о прежней жизни, укрепившись духом в намерении отсель начать жизнь заново, я был поглощён и объят некой свежей детской радостью; совесть как бы сделалась вновь девственной и прозрачной, а рассудок – бодрым и готовым извлекать из всего пищу для построения моего нового «я». Душа моя, тем временем, волновалась восторгом новообретённой свободы. Никогда прежде я так не видел людей и вещи; воздух меж ими и мною вдруг как бы весь прояснился; и мне представились простыми и лёгкими новые отношения, что должны были меж нами установиться, ибо на сей раз я очень мало должен был искать от них для своего внутреннего удовлетворения. О, дивная лёгкость души; безмятежное, невыразимое упоение! Фортуна вызволила меня изо всех пут, она внезапно отделила меня от общей жизни и оставила посторонним наблюдателем всего того поспешания, в коем другие всё ещё спорили меж собою; и она внутренно сдерживала меня: – Увидишь, увидишь теперь, как забавно всё это выглядит, ежели смотреть со стороны! Вот один, который портит себе печёнку и злит несчастного старичка лишь ради того, чтобы доказать, что Христос был на свете всех безобразнее… Я улыбался. Точно так же я улыбался на всё подряд и всему сразу: сельским деревьям, например, что мчались мне навстречу с удивительнейшими жестами в своём иллюзорном беге; там и сям разбросанным деревням, в коих мне нравилось представлять себе поселян с надутыми щёками, чтобы дыханием отражать враждебный оливам туман, и с высоко подъятыми кулаками, чтобы требовать у неба дождей; и я улыбался птичкам, которые разлетались в испуге перед грохочущей чёрной штуковиной, мчащейся по полям; волнению телеграфических проводов, где пробегали всякие известия в газеты, вроде того, что было послано из Мираньо по случаю моего самоубийства на мельнице в «Курятнике»; и махавшим флажками бедным чреватым жёнам железнодорожных рабочих, надевшим мужнину шляпу. Однако через какое-то время я случайно взглянул на обручальное колечко, по-прежнему обнимавшее безымянный палец левой руки. Мощным ударом оно смешало мне все мысли; я закрыл глаза и схватил ладонь другой ладонью, пытаясь сорвать с себя это золотое колечко как-нибудь незаметно, чтобы уж более его не видеть. Я вспомнил, что оно открывалось и что изнутри были выгравированы два имени: Маттиа, Ромильда; а также дата свадьбы. Что с этим делать? Я раскрыл глаза и нахмурился, приглядываясь к нему; оно лежало у меня на ладони. И всё вокруг меня вновь почернело. Оставался ещё кусочек цепи, привязавшей меня к прошлому! Маленькое колечко, лёгкое само по себе, и всё же столь грузное! Но цепь была уже разорвана, а потому прочь и это последнее звено! Я чуть было не выбросил его из окошка, но сдержался. Столь исключительно помилованный случаем, я не мог более ему доверяться; всего я мог теперь ожидать, и даже вот чего: что выброшенное в открытое поле колечко, будучи найдено каким-нибудь селянином, пройдёт по рукам и этими двумя выгравированными изнутри именами вместе с датой выдаст истину, а именно — что утопленник в «Курятнике» не был библиотекарь Маттиа Паскаль. – Нет, нет, – подумал я, – в более надёжном месте… Но где? Поезд в эту минуту как раз остановился на станции. Я огляделся по сторонам, и вдруг у меня возник замысел, в исполнении которого я испытал поначалу некоторое стеснение. Я говорю об этом, чтобы снискать оправдание в глазах тех, кто любит красивый жест, людей не слишком вдумчивых, которые предпочитают не вспоминать о том, что человечество ведь угнетено кое-какими потребностями, так что к ним должен, к сожалению, прислушиваться даже и тот, кто поглощён глубоким горем. Цезарь, Наполеон и — сколь бы это ни показалось, может быть, недостойно — даже самая прекрасная женщина… Довольно. С одной стороны был знак «М», а с другой – «Ж»; туда-то я и спустил своё обручальное колечко. Затем, не столько для того, чтобы развлечься, сколько в попытках придать некую основательность этой моей новой жизни, нарисованной в пустоте, я стал размышлять об Адриане Мейсе, придумывать ему прошлое, задаваться вопросами, кто был мой отец, где я был рождён и т. д. – дотошно, стараясь рассмотреть и точно определить всё в самых мельчайших подробностях. Я был единственный сын: в этом, казалось мне, невозможно было усомниться. — Куда уж единственнее… Впрочем, нет! Кто знает, сколько их — таких же, как и я, в таком же точно положении, братьев моих. Оставить шляпу и пиджак с письмом в кармане на парапете моста над рекою; а затем не броситься вниз, но преспокойно пойти прочь — в Америку или куда глаза глядят… Выловят через несколько дней неузнаваемый труп — ан это того и есть, кто письмо оставил на парапете. И окончены разговоры! Правда, я-то не по своей воле это устроил: ни письма, ни пиджака, ни шляпы… И всё-таки я такой же, как и они, — с одной лишь разницей: мне нет причин стыдиться за свою свободу. Они сами её для меня сочинили, а значит… А значит — пусть буду единственный сын. Рождён… — Было бы благоразумно не указывать никакого точного места рождения. Как это сделать? Ведь нельзя же родиться на облаках, луна повитухой, хоть в библиотеке я и прочёл, что древние, помимо прочих ремёсел, назначали ей и вот это, так что беременные женщины призывали её на помощь под именем Луцины. На облаках — нельзя; а вот, например, на пароходе — да, можно родиться. Что ж, отлично! Рождён в путешествии. Родители мои путешествовали… чтобы родить меня на пароходе. Ну, ну, серьёзнее! Нужна какая-нибудь убедительная причина к тому, чтобы отправить в путешествие беременную женщину на последних сроках… А не уезжали ли в Америку мои родители? Почему бы и нет? Туда уезжают многие… Даже и Маттиа Паскаль, бедняжка, туда хотел уехать. Стало быть, эти восемьдесят две тысячи лир пусть заработал мой отец в Америке? Ну вот ещё! С восемьюдесятью двумя тысячами лир в кармане он подождал бы, во-первых, пока жена благополучно не разрешится от бремени на суше. А потом, пустяки! Восемьдесят две тысячи лир эмигрант уже так легко не зарабатывает в Америке. Отец мой — кстати, как же его звали? Паоло. Да! Паоло Мейс. Так вот, отец мой, Паоло Мейс, обманулся, как и многие другие. Три, четыре года он боролся с судьбою; затем, лишившись духа, он отправил из Буэнос-Айреса письмо к дедушке. Ах, дедушку, дедушку я хотел бы и вправду знать – милого старичка, например, вроде того, который давеча сошёл с поезда, знатока христианской иконографии. Причудливые капризы фантазии! Из какой необъяснимой нужды и по какому поводу мне хотелось представить себе в ту минуту своего отца, того самого Паоло Мейса, этаким сорвиголовой? Ну да: он доставил множество огорчений дедушке: женился против его воли, бежал в Америку. Наверное, он тоже утверждал, что Христос был жутко безобразен. И каким же воистину безобразным и недостойным он увидел его в Америке, если с женой уже почти при родах, едва-едва получив помощь от дедушки, он сразу пустился в обратный путь. Но зачем же, собственно, я должен был родиться в путешествии? Не лучше ли было бы родиться прямо там, в Америке, в Аргентине, за несколько месяцев до возвращения на родину моих родителей? Ну конечно! Ведь дедушка и смягчился-то именно из-за ни в чём не повинного внука; ради меня, исключительно ради меня простил он своего сына. Итак, совсем ещё крошка, я пересёк океан – наверное, в третьем классе, – во время путешествия я подхватил бронхит и чудом не умер. Отлично! Так мне говаривал дедушка. Но всё же мне не стоит печалиться, как это иные делают, что я не умер во младенчестве. Нет! Отчего бы; какие несчастья, в сущности, я перенёс за всю свою жизнь? Одно-единственное, по правде говоря: гибель моего горячо любимого дедушки, у которого я вырос. Отец мой, Паоло Мейс, беспокойный и непривычный к ярму, бежал снова в Америку через несколько месяцев, оставив и жену, и меня на руках у дедушки; там-то он и скончался от жёлтой лихорадки. Когда же мне исполнилось три года, я остался сиротой и по матери, так что я почти и не помню своих родителей; остались только вот эти скудные сведения. Но и это ещё не всё! Место своего рождения я тоже не знал в точности. В Аргентине – прекрасно! Но где? Дедушка этого не знал, ибо отец ему ничего об этом не сказывал; или, быть может, когда-то он знал, да забыл; а я-то, во всяком случае, и подавно не мог вспомнить. Подытоживая: а) единственный сын Паоло Мейса; б) рождён в Америке, в Аргентине, а где именно – нельзя сказать; в) прибыл в Италию нескольких месяцев от роду (бронхит); г) родителей не помню и почти ничего о них не знаю; д) вырос у дедушки. Где мы жили? А всюду помаленьку. Сначала — в Ницце. Спутанные воспоминания: площадь Массены, Променад, Avenue de la Gare… Затем – в Турине. Итак, туда-то я и ехал теперь, и я столь многое намеревался сделать: я намеревался выбрать улицу и дом, где дедушка меня оставил до десятилетнего возраста, доверив заботам некоего семейства, каковое я тоже смогу там вообразить, когда узнаю все местные характеры; я намеревался прожить – или, точнее говоря, проследить фантазией – там, в реальности, жизнь малютки Адриана Мейса. <center>&#42;&#42;&#42;</center> Это прослеживание, это фантастическое выстроение жизни, что не была прожита в реальности, но собрана мало-помалу по людям и по местам и сделана и прочувствована своею, доставило мне странную и новую радость, не лишённую и некой грусти, в первые времена моего странствования. Я сделал из него себе занятие. Жил я не только в настоящем, но ещё и ради своего прошлого, то есть ради тех лет, которые Адриан Мейс не прожил в реальности. Трудно сказать, что я хоть что-то сохранил из того, что нафантазировал в самом начале. Ничто не изобретается — это правда, — что не имело бы какого-нибудь корня, более или менее глубокого, в реальности; и даже самые странные обстоятельства могут быть правдивыми, скорее даже никакая фантазия не оказывается способна выдумать иные безумия, иные неправдоподобные приключения, что срываются и слетают с бурливого лона жизни; и всё-таки насколько по-другому воспринимается по сравнению с изобретениями, что мы можем из неё извлечь, живая и одухотворённая реальность! В скольких существенных, подробнейших, невообразимых обстоятельствах нуждается наше изобретение, чтобы возвратиться в ту же самую реальность, из которой было оно извлечено, в скольких нитях, снова вплетающих его в сложнейшую ткань жизни, — нитях, что прежде того мы оборвали, чтобы сделать его самостоятельною вещью! Ну, а что же такое я был, как не изобретённый человек? Ходячее изобретение, которое хотело и, в общем-то, должно было по необходимости держаться отдельно, однако рядом с реальностью. Наблюдая за жизнью других и подмечая мельчайшие детали, я видел у них бесчисленные узы, в то время как мои нити были все разорваны. Мог ли я теперь привязать эти нити к реальности? Кто знает, куда бы они меня повлекли; может статься, они обратились бы в поводья взбесившихся коней, которые увели бы к падению несчастную повозку моего неизбежного изобретения. Нет. Я должен был привязывать эти нити только к фантазии. И я следил на улицах и в садах за мальчишками от пяти до десяти лет; и изучал их движения, их игры; и собирал их выражения, чтобы из всего этого постепенно составить детство Адриана Мейса. В этом я настолько хорошо преуспел, что оно, наконец, обрело в моём уме почти реальные очертания. Я не захотел придумывать себе новую маму. Мне бы показалось это святотатством по отношению к живой и скорбной памяти о моей настоящей маме. А вот дедушку — да; дедушку первых моих измышлений я захотел себе создать. О, из скольких настоящих дедушек, из скольких старичков, прослеженных и изученных то в Турине, то в Милане, то в Венеции, то во Флоренции, составился этот мой дедушка! У одного я забрал костяную табакерку и платочек в красно-чёрную клеточку, у другого — палочку, у третьего — очки и окладистую бороду, у четвёртого — походку и манеру сморкаться, у пятого — манеру говорить и смеяться; и получился благообразный старичок, несколько желчный, любитель искусств; свободомыслящий дедушка, который не пожелал, чтобы я проходил регулярный курс учения, а предпочёл обучать меня сам в живой беседе, водя меня с собою по городам и музеям. Посещая Милан, Падую, Венецию, Равенну, Флоренцию, Перуджу, я всегда был сопровождаем, словно тенью, этим моим вымышленным дедушкой, который не раз обращал ко мне речь и устами старого чичероне. Но я хотел жить и для себя, в настоящем. Меня захватывала время от времени идея этой моей неограниченной, уникальной свободы, и я ощущал внезапное счастье — столь сильное, что я как будто растворялся в блаженном изумлении; я чувствовал, как оно входило в грудь мою при долгом и глубоком вдохе, вздымавшем весь мой рассудок. Свободен! Свободен! Свободен! Сам себе господин! Никому ни в чём не должен отдавать отчёта! Именно, я мог ехать, куда мне захочется: в Венецию? — в Венецию!; во Флоренцию? — во Флоренцию!; и счастье это следовало за мною повсюду. Ах, я припоминаю один закат в Турине в первые месяцы этой моей новой жизни — на Лунго По близ моста, что на дамбу принимает натиск гневливо бурлящих вод: воздух был прозрачности необыкновенной; все предметы в тени казались эмалированными из-за этой ясности; и я, разглядывая всё это, почувствовал в себе такое упоение от свободы моей, что чуть не испугался сойти с ума, утерять самообладание. К тому времени я уже завершил внешнее своё преображение: гладко выбритый, в светло-голубых очках, с длинными волосами, артистически взлохмаченными, — я и вправду выглядел другим! Я останавливался иногда перед зеркалом, чтобы поговорить с самим собою, и я начинал смеяться. — Адриан Мейс! Счастливый человек! Право, жаль, что тебе пришлось так себя отделать… Но пустяки, какое это имеет значение? Всё замечательно! Если бы не этот глаз, оставшийся <i>от него</i>, от этого дурака, то и не был бы ты, в конце концов, настолько безобразен при всей слегка развязной странности твоей фигуры. Разве что женщины слегка смеются. Но вина-то, в сущности, не твоя. Если бы не носил этот другой такие короткие волосы, то и не пришлось бы тебе нынче носить такие длинные; и не по собственному вкусу, я знаю это, ты ходишь нынче выбритый, словно поп. Не беда! Когда женщины смеются… смейся вместе с ними: это лучшее, что ты можешь сделать. Я жил, впрочем, почти исключительно с собой и из себя. Я едва разменивал пару слов со служащими в гостиницах, с соседями по столику, и никогда я не пытался завязать разговор. Напротив, из того стеснения, что я при этом обнаруживал, я осознал, что не было у меня никакого вкуса ко лжи. В общем-то, и другие выказывали мало желания говорить со мною: возможно, из-за моей наружности они принимали меня за иностранца. Помню, однажды в Венеции мне так и не удалось разубедить одного старика-гондольера, что я не был германец, австриец. Да, я родился в Аргентине, но от родителей-итальянцев. Истинная моя, так скажем, «иностранность» состояла совсем в другом, и знал её только я один: я не был больше собою; ни в каком гражданском реестре я не числился, разве что в Мираньо меня записали — но мертвецом, под другим именем. Я не расстраивался; и всё же австрийцем — нет, австрийцем мне не хотелось ходить. До тех пор мне не выпадало никогда случая остановиться мыслью на слове «родина». Совсем другое было у меня на уме когда-то! А теперь на досуге я начинал приобретать привычку к размышлению о таких предметах, которые едва ли, казалось мне, могли меня хоть сколько-то заинтересовать. Истинно, я впадал в него против воли, и нередко мне случалось в досаде пожимать уже плечами. Но ведь чем-то же должен был я заниматься, когда уставал бродить и смотреть. Чтобы высвободиться от тяжких и бесполезных дум, я начинал иногда исписывать целые листы бумаги своей новой подписью, стараясь изменить себе почерк, манеру держать перо. Но в конце концов я разрывал бумагу и отбрасывал перо. С тем же успехом я мог бы быть и неграмотным! Кому я должен был писать? Я уже не получал и не мог ни от кого получать писем. Эта мысль — как, впрочем, и многие другие — возвращала меня в прошлое. Я вновь видывал дом, библиотеку, улицы Мираньо, пляж; и я задумывался: «Одета ли ещё в чёрное Ромильда? Наверное, да — надо держать приличия. Что она поделывает?» И я представлял её себе такой, какой столько, столько раз видывал её по дому; и ещё я представлял себе вдову Пескаторе — она, конечно, поносила мою память. — «Ни одна, ни другая, — раздумывал я, — ни разу не сходила, верно, на кладбище к этому несчастному человеку, погибшему всё-таки такой варварской смертью. Кто знает, где они меня погребли! Вряд ли тётя Схоластика пошла ради меня на тот же расход, что и ради мамы; Роберто — ещё менее; что стоит ему сказать: “А кто просил его такое учинить? Он мог сколько угодно жить на две лиры в день библиотекарем.” — Похоронили, как собаку, на поле для бедных… Не надо, не стоит, не будем и думать! Я сожалею об этом несчастном человеке — его родные, может быть, отнеслись бы к нему получше, почеловечнее. Но и для него, в сущности, какое это теперь имеет значение? Он отринул все заботы!» Некоторое время я ещё продолжал путешествовать. Я захотел побывать и за пределами Италии; я посетил прекрасные долины Рейна до самого Кёльна, следуя вдоль по реке на борту парохода; я сходил на берег в крупных городах — в Мангейме, в Вормсе, в Майнце, в Бингене, в Кобленце… Хотел было я съездить и дальше Кёльна, дальше Германии — хотя бы до Норвегии; но затем я подумал, что я должен был несколько обуздать свою свободу. Деньги, что были у меня с собою, предназначались мне на всю жизнь, и было их не так много. Я мог бы прожить ещё лет с тридцать; а вот так — вне закона, без документа на руках, который подтвердил бы, не много не мало, моё реальное существование, — я оказывался уже не в состоянии приискать себе какую-нибудь службу; следовательно, если я не хотел покончить плохо, мне требовалось удовольствоваться в жизни малым. По подсчётам, я должен был тратить не более двухсот лир в месяц; негусто, но ведь больше двух лет я жил и на меньшее, да и не я один. Так что можно было приспособиться. По правде говоря, я несколько уже и устал от этого вечного брождения в молчании и одиночестве. Инстинктивно я начинал ощущать некоторую потребность в обществе. Это я осознал в один грустный ноябрьский день вскоре после возвращения в Милан из моей прогулки по Германии. Было холодно, и подступал дождик, а заодно с ним и вечер. Под фонарём я приметил старого коробейника, которому короб, что он держал спереди на ремне, обмотанном вокруг шеи, мешал как следует завернуться в продранное пальтишко, свисавшее с плеч. Подбородок он опирал на сжатые кулаки, из которых до самых ног тянулся поводочек. Я наклонился и поглядел, что там такое; и я обнаружил между дырявыми башмаками очень маленького щеночка нескольких дней от роду, сильно дрожавшего от холода и непрерывно поскуливавшего в этом уголку. Несчастное создание! Я спросил у старика, продаётся ли оно. Он ответил согласием — дескать, он был готов его даже очень дёшево продать, хотя стоило оно немало: ах, какой это будет добрый пёс, большой пёс, когда вырастет. — Двадцать пять лир… Продолжал дрожать несчастный щенок, ничуть не возгордившись от сей оценки: он понимал, конечно, что его хозяин так оценивал не его будущие достоинства, а глупость, вроде бы прочтённую у меня на лице. А я между тем успел размыслить, что если я куплю эту собаку, то я приобрету себе, конечно, верного и скромного друга, которому для того, чтобы любить и ценить меня, не потребуется знать, кто я такой на самом деле и откуда появился, а также исправны ли мои документы; но придётся же мне зарегистрироваться, чтобы платить и налог; мне, уже налогов не платившему! И я почувствовал, что это был как бы первый щелчок по моей свободе — лёгкий ущерб, что я был вынужден ей нанести. — Двадцать пять лир? Будь здоров! — сказал я старому коробейнику. Я нахлобучил шляпчонку по самые глаза и под лёгкой моросью, которую небо начинало уже насылать, удалился, в первый раз, однако, раздумывая о том, что прекрасна, вне всякого сомнения, была эта моя столь безграничная свобода, но всё-таки чуточку тиранична, сказать по правде, раз она не позволяла мне даже купить себе щенка. [[Категория:Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)]] 3yj1gqxedoxt1r80rw6cezxo12qdq7l 5756945 5756932 2026-10-13T10:18:48Z EvgeniyErmolov 59011 правки переводчика 5756945 wikitext text/x-wiki {{Отексте | АВТОР = Луиджи Пиранделло | НАЗВАНИЕ = Покойный Маттиа Паскаль | ЧАСТЬ = Адриан Мейс | ПРЕДЫДУЩИЙ = [[../7|VII. Я делаю пересадку]] | СЛЕДУЮЩИЙ = [[../9|IX. Несколько туманно]] | СТИЛЬ = text }} == VIII. Адриан Мейс == Раньше всего — не столько из стремления обмануть других, которые обманулись и сами с торопливостью, быть может, и не предосудительной в моём случае, но уж точно не достохвальной, сколько во исполнение воли Фортуны и для собственной прихоти — я решил сделаться другим человеком. Трудно мне было хоть чем-то похвалиться за того несчастного, которого ведь недаром охотно предали они позорной смерти в мельничном пруду. После всех совершённых глупостей он не заслуживал, быть может, лучшей участи. Мне теперь хотелось, чтобы не только внешне, но и внутренне во мне больше не оставалось никаких следов от него. Теперь уже я был одинок, и более одиноким я не смог бы стать на этом свете, ибо я был высвобожден изо всех уз и зароков, свободен, обновлён и совершенно сам себе господин, избавлен от груза прошлого и с будущим впереди, которое я мог выковать по своему усмотрению. Ах, пара крыл! Какую я чувствовал лёгкость! Жизнеощущение, которое прошедшие события на мне оставили, не должно было больше иметь надо мной никакой силы. Я должен был выработать для себя новое жизнеощущение, ни в малейшей мере не полагаясь на бедственный опыт покойного Маттиа Паскаля. Дело оставалось за мной: я мог и должен был сделаться кузнецом своей новой судьбы настолько, насколько Фортуна могла мне это позволить. — И в первую очередь, — рассуждал я сам с собою, — я позабочусь об этой свободе моей: я поведу её на прогулку по спокойным и неизменно новым улицам, и никогда не стану я наряжать её в какие-то тяжёлые платья. Закрою глаза и пройду мимо, как только зрелище жизни где-нибудь покажется мне неприглядным. Но постараюсь как можно чаще иметь дело с теми вещами, которые обыкновенно именуются неодушевлёнными, и пойду на поиски прекрасных видов, ясных блаженных мест. Мало-помалу я дам себе новое образование; я преобразую себя любовным и терпеливым учением, так что в итоге я смогу сказать, что не только прожил я две жизни, но и побывал двумя людьми. Вот и в Аленге, чтобы не откладывать дело в долгий ящик, я зашёл за несколько часов до отбытия к цирюльнику, чтобы остричь себе бороду; вообще-то я хотел сбрить её сразу всю вместе с усами; но опасение, что я могу зародить какое-нибудь подозрение в этом городишке, меня удержало. Цирюльник был вместе портной, это был старик как будто со склеенной поясницей из-за долгой привычки всё время стоять наклонившись и не меняя положения; он носил очки на кончике носа. Наверное, он был даже скорее не цирюльник, а портной. Он навис, словно бич Божий, над несчастной моей бородищей, более мне не принадлежавшей, и принялся орудовать дюжими ножницами, скорняку впору; ему нужно было поддерживать их посередине другой рукой. Я не смел и вздохнуть; я закрыл глаза и не раскрывал их, пока он тихонько меня не потряс. Бравый этот мастер, весь вспотев, протягивал мне зеркальце, чтобы я мог ему сказать, хорошо ли у него получилось. Это мне показалось слишком! — Нет, благодарю, — отстранился я. — Возьмите. Мне не хотелось бы пугать. Он наморщил лоб, сощурившись, и переспросил: — Кого? — Да зеркальце. Премилое! Должно быть, древнее… Оно было овальное, с ручкой инкрустированной кости; кто знает, какова была его история и какими судьбами оно оказалось здесь, в этой цирюльне и портняжской. Но потом, чтобы не обижать хозяина, всё смотревшего на меня в недоумении, я заглянул в зеркальце. Хорошо ли у него получилось! Я разглядел по этому первому наброску, какой монстр вскоре должен явиться из-под необходимой и радикальной замены примет Маттиа Паскаля. Вот и новая причина для ненависти к нему! Маленький востренький подбородочек с заглублением, который он столько лет прятал под своею густой бородой, показался мне предательством. И теперь эту смешную штуку я должен носить на виду! А какой нос он мне оставил в наследство! А этот глаз! — Ах, этот глаз! — подумал я. — Каким-то восхищённым из-за всего, что сбоку, он так навсегда и останется от него на новой моей физиономии! Ничего иного сделать не получится, а вот только как следует упрятать его за цветными очками, и то-то они добавят дружелюбия в мой облик. Я отращу себе волосы, и благодаря широкому лбу и очкам, весь выбритый, я буду выглядеть немецким философом. Сюртук и широкополая шляпа. Иного пути не было! Философом я становился неизбежно с этакой наружностью. Ну что ж, спокойствие: мне действительно понадобится скромная улыбчивая философия, чтобы ходить посреди несчастного этого человечества, которое, насколько мне хватало сил себя уверить, вряд ли могло мне теперь не казаться несколько смешным и мелочным. Имя мне было как бы вручено в поезде, когда я отправился через несколько часов из Аленги в Турин. Я ехал вместе с двумя синьорами, оживлённо дискутировавшими о христианской иконографии — предмете, в котором оба они выказывали себя большими эрудитами на взгляд невежды вроде меня. Один из них, помоложе, с бледным лицом, захваченным густой и жёсткой чёрной щетиной, вроде бы испытывал несравненное удовольствие, передавая древнейшее, по его словам, сведение, поддержанное Юстином Мучеником, Тертуллианом и не помню, кем ещё, согласно которому Христос был жутко безобразен. Голос его был густой и сочный, странно контрастировавший с его вдохновлённым обликом. — Да, да, безобразен! Безобразен! Ведь и Кирилл Александрийский! Именно, Кирилл Александрийский утверждал даже, что безобразнее его не было никого на свете! Другой, необыкновенно тощий старичок, спокойный в своей аскетической немощи, но с улыбкою по краям губ, выдававшей тонкую иронию, почти что сидел на спине, склонив длинную шею, как будто под ярмом, и ему противоречил; он заявлял, что не следует доверяться древнейшим свидетельствам. — Ибо в первые века Церковь, стремясь исключительно к сосуществлению с учением и духом своего вдохновителя, уделяла мало внимания, да-да, мало внимания суждениям о его телесном образе. Через некоторое время они стали говорить о Веронике и о двух статуях в Баниясе, предполагаемых изображениях Христа и кровоточивой. — Да, именно! — сорвался бородатый юноша. — Ведь нет уже никаких сомнений! Этими двумя статуями представлены император Адриан и коленопреклонный град у его ног. Старичок продолжал преспокойно заявлять своё мнение; очевидно, противоположное, ибо его непреклонный собеседник, смотревший в мою сторону, всё повторял: — Адриан! — Βερονίκη по-гречески. Из Βερονίκη далее: Veronica… — Адриан! (в мою сторону) — Или же Veronica, vera icon: правдоподобнейшее искажение… — Адриан! (в мою сторону) — Ибо Βερονίκη из «Деяний Пилата»… — Адриан! И я не знаю, сколько раз он ещё повторил своё «Адриан!», всё так же не сводя с меня глаз. Когда же оба они сошли на станции и оставили меня одного в купе, то я пристроился к окошку, желая проводить их глазами; они всё ещё дискутировали, удаляясь. Но в конце концов старичок потерял терпение и побежал прочь. — Это кто же так говорит? — громко спросил у него юноша, остановившись с самым вызывающим видом. А тот обернулся и прокричал в ответ: — Камилло де Мейс! Мне представилось, что и он как будто выкрикнул в мою сторону это имя, пока я механически повторял: «Адриан…» Я сразу же выбросил это «де», но оставил «Мейса». – Адриан Мейс! Да… Адриан Мейс: звучит неплохо… Мне к тому же представилось, что это имя как будто хорошо подходило к моему безбородому лицу и к очкам, к длинным волосам и к сюртучной шляпе, которую мне предстояло носить. — Адриан Мейс. Отлично! Меня окрестили. Начисто освободившись от всякого помышления о прежней жизни, укрепившись духом в намерении отсель начать жизнь заново, я был поглощён и объят некой свежей детской радостью; совесть как бы сделалась вновь девственной и прозрачной, а рассудок — бодрым и готовым извлекать из всего пищу для построения моего нового «я». Душа моя, тем временем, волновалась восторгом новообретённой свободы. Никогда прежде я так не видел людей и вещи; воздух меж ими и мною вдруг как бы весь прояснился; и мне представились простыми и лёгкими новые отношения, что должны были меж нами установиться, ибо на сей раз мне очень мало нужно было искать от них для моего внутреннего удовлетворения. О, дивная лёгкость души; безмятежное, невыразимое упоение! Фортуна вызволила меня изо всех пут, она внезапно отделила меня от общей жизни и оставила посторонним наблюдателем всего того поспешания, в котором другие всё ещё спорили между собою; и она мне как будто натверживала урок: — Увидишь, увидишь теперь, как забавно всё это выглядит, ежели смотреть со стороны! Вот один, который портит себе печёнку и злит несчастного старичка ради того лишь, чтобы доказать, что Христос был всех на свете безобразнее… Я улыбался. Точно так же я улыбался на всё подряд и всему сразу: сельским деревьям, например, что мчались мне навстречу с удивительнейшими жестами в своём иллюзорном беге; там и сям разбросанным деревням, в коих мне нравилось представлять себе поселян с надутыми щёками, чтобы дыханием отражать враждебный оливам туман, и с высоко подъятыми кулаками, чтобы требовать у неба дождей; и я улыбался птичкам, которые разлетались в испуге перед грохочущей чёрной штуковиной, мчащейся по полям; волнению телеграфических проводов, где пробегали всякие известия в газеты, вроде того, что было послано из Мираньо по случаю моего самоубийства на мельнице в «Курятнике»; и махавшим флажками бедным чреватым жёнам железнодорожных рабочих, надевшим мужнину шляпу. Однако через какое-то время я случайно взглянул на обручальное колечко, по-прежнему обнимавшее безымянный палец левой руки. Мощным ударом оно смешало мне все мысли; я закрыл глаза и схватил ладонь другой ладонью, пытаясь сорвать с себя это золотое колечко как-нибудь незаметно, чтобы уж более его не видеть. Я вспомнил, что оно открывалось и что изнутри были выгравированы два имени: Маттиа, Ромильда; а также дата свадьбы. Что с этим делать? Я раскрыл глаза и нахмурился, приглядываясь к нему; оно лежало у меня на ладони. И всё вокруг меня вновь почернело. Оставался ещё кусочек цепи, привязавшей меня к прошлому! Маленькое колечко, лёгкое само по себе, и всё же столь грузное! Но цепь была уже разорвана, а потому прочь и это последнее звено! Я чуть было не выбросил его из окошка, но сдержался. Столь исключительно помилованный случаем, я не мог более ему доверяться; всего я мог теперь ожидать, и даже вот чего: что выброшенное в открытое поле колечко, будучи найдено каким-нибудь селянином, пройдёт по рукам и этими двумя выгравированными изнутри именами вместе с датой выдаст истину, а именно — что утопленник в «Курятнике» не был библиотекарь Маттиа Паскаль. – Нет, нет, – подумал я, – в более надёжном месте… Но где? Поезд в эту минуту как раз остановился на станции. Я огляделся по сторонам, и вдруг у меня возник замысел, в исполнении которого я испытал поначалу некоторое стеснение. Я говорю об этом, чтобы снискать оправдание в глазах тех, кто любит красивый жест, людей не слишком вдумчивых, которые предпочитают не вспоминать о том, что человечество ведь угнетено кое-какими потребностями, так что к ним должен, к сожалению, прислушиваться даже и тот, кто поглощён глубоким горем. Цезарь, Наполеон и — сколь бы это ни показалось, может быть, недостойно — даже самая прекрасная женщина… Довольно. С одной стороны был знак «М», а с другой – «Ж»; туда-то я и спустил своё обручальное колечко. Затем, не столько для того, чтобы развлечься, сколько в попытках придать некую основательность этой моей новой жизни, нарисованной в пустоте, я стал размышлять об Адриане Мейсе, придумывать ему прошлое, задаваться вопросами, кто был мой отец, где я был рождён и т. д. – дотошно, стараясь рассмотреть и точно определить всё в самых мельчайших подробностях. Я был единственный сын: в этом, казалось мне, невозможно было усомниться. — Куда уж единственнее… Впрочем, нет! Кто знает, сколько их — таких же, как и я, в таком же точно положении, братьев моих. Оставить шляпу и пиджак с письмом в кармане на парапете моста над рекою; а затем не броситься вниз, но преспокойно пойти прочь — в Америку или куда глаза глядят… Выловят через несколько дней неузнаваемый труп — ан это того и есть, кто письмо оставил на парапете. И окончены разговоры! Правда, я-то не по своей воле это устроил: ни письма, ни пиджака, ни шляпы… И всё-таки я такой же, как и они, — с одной лишь разницей: мне нет причин стыдиться за свою свободу. Они сами её для меня сочинили, а значит… А значит — пусть буду единственный сын. Рождён… — Было бы благоразумно не указывать никакого точного места рождения. Как это сделать? Ведь нельзя же родиться на облаках, луна повитухой, хоть в библиотеке я и прочёл, что древние, помимо прочих ремёсел, назначали ей и вот это, так что беременные женщины призывали её на помощь под именем Луцины. На облаках — нельзя; а вот, например, на пароходе — да, можно родиться. Что ж, отлично! Рождён в путешествии. Родители мои путешествовали… чтобы родить меня на пароходе. Ну, ну, серьёзнее! Нужна какая-нибудь убедительная причина к тому, чтобы отправить в путешествие беременную женщину на последних сроках… А не уезжали ли в Америку мои родители? Почему бы и нет? Туда уезжают многие… Даже и Маттиа Паскаль, бедняжка, туда хотел уехать. Стало быть, эти восемьдесят две тысячи лир пусть заработал мой отец в Америке? Ну вот ещё! С восемьюдесятью двумя тысячами лир в кармане он подождал бы, во-первых, пока жена благополучно не разрешится от бремени на суше. А потом, пустяки! Восемьдесят две тысячи лир эмигрант уже так легко не зарабатывает в Америке. Отец мой — кстати, как же его звали? Паоло. Да! Паоло Мейс. Так вот, отец мой, Паоло Мейс, обманулся, как и многие другие. Три, четыре года он боролся с судьбою; затем, лишившись духа, он отправил из Буэнос-Айреса письмо к дедушке. Ах, дедушку, дедушку я хотел бы и вправду знать – милого старичка, например, вроде того, который давеча сошёл с поезда, знатока христианской иконографии. Причудливые капризы фантазии! Из какой необъяснимой нужды и по какому поводу мне хотелось представить себе в ту минуту своего отца, того самого Паоло Мейса, этаким сорвиголовой? Ну да: он доставил множество огорчений дедушке: женился против его воли, бежал в Америку. Наверное, он тоже утверждал, что Христос был жутко безобразен. И каким же воистину безобразным и недостойным он увидел его в Америке, если с женой уже почти при родах, едва-едва получив помощь от дедушки, он сразу пустился в обратный путь. Но зачем же, собственно, я должен был родиться в путешествии? Не лучше ли было бы родиться прямо там, в Америке, в Аргентине, за несколько месяцев до возвращения на родину моих родителей? Ну конечно! Ведь дедушка и смягчился-то именно из-за ни в чём не повинного внука; ради меня, исключительно ради меня простил он своего сына. Итак, совсем ещё крошка, я пересёк океан – наверное, в третьем классе, – во время путешествия я подхватил бронхит и чудом не умер. Отлично! Так мне говаривал дедушка. Но всё же мне не стоит печалиться, как это иные делают, что я не умер во младенчестве. Нет! Отчего бы; какие несчастья, в сущности, я перенёс за всю свою жизнь? Одно-единственное, по правде говоря: гибель моего горячо любимого дедушки, у которого я вырос. Отец мой, Паоло Мейс, беспокойный и непривычный к ярму, бежал снова в Америку через несколько месяцев, оставив и жену, и меня на руках у дедушки; там-то он и скончался от жёлтой лихорадки. Когда же мне исполнилось три года, я остался сиротой и по матери, так что я почти и не помню своих родителей; остались только вот эти скудные сведения. Но и это ещё не всё! Место своего рождения я тоже не знал в точности. В Аргентине – прекрасно! Но где? Дедушка этого не знал, ибо отец ему ничего об этом не сказывал; или, быть может, когда-то он знал, да забыл; а я-то, во всяком случае, и подавно не мог вспомнить. Подытоживая: а) единственный сын Паоло Мейса; б) рождён в Америке, в Аргентине, а где именно – нельзя сказать; в) прибыл в Италию нескольких месяцев от роду (бронхит); г) родителей не помню и почти ничего о них не знаю; д) вырос у дедушки. Где мы жили? А всюду помаленьку. Сначала — в Ницце. Спутанные воспоминания: площадь Массены, Променад, Avenue de la Gare… Затем – в Турине. Итак, туда-то я и ехал теперь, и я столь многое намеревался сделать: я намеревался выбрать улицу и дом, где дедушка меня оставил до десятилетнего возраста, доверив заботам некоего семейства, каковое я тоже смогу там вообразить, когда узнаю все местные характеры; я намеревался прожить – или, точнее говоря, проследить фантазией – там, в реальности, жизнь малютки Адриана Мейса. <center>&#42;&#42;&#42;</center> Это прослеживание, это фантастическое выстроение жизни, что не была прожита в реальности, но собрана мало-помалу по людям и по местам и сделана и прочувствована своею, доставило мне странную и новую радость, не лишённую и некой грусти, в первые времена моего странствования. Я сделал из него себе занятие. Жил я не только в настоящем, но ещё и ради своего прошлого, то есть ради тех лет, которые Адриан Мейс не прожил в реальности. Трудно сказать, что я хоть что-то сохранил из того, что нафантазировал в самом начале. Ничто не изобретается — это правда, — что не имело бы какого-нибудь корня, более или менее глубокого, в реальности; и даже самые странные обстоятельства могут быть правдивыми, скорее даже никакая фантазия не оказывается способна выдумать иные безумия, иные неправдоподобные приключения, что срываются и слетают с бурливого лона жизни; и всё-таки насколько по-другому воспринимается по сравнению с изобретениями, что мы можем из неё извлечь, живая и одухотворённая реальность! В скольких существенных, подробнейших, невообразимых обстоятельствах нуждается наше изобретение, чтобы возвратиться в ту же самую реальность, из которой было оно извлечено, в скольких нитях, снова вплетающих его в сложнейшую ткань жизни, — нитях, что прежде того мы оборвали, чтобы сделать его самостоятельною вещью! Ну, а что же такое я был, как не изобретённый человек? Ходячее изобретение, которое хотело и, в общем-то, должно было по необходимости держаться отдельно, однако рядом с реальностью. Наблюдая за жизнью других и подмечая мельчайшие детали, я видел у них бесчисленные узы, в то время как мои нити были все разорваны. Мог ли я теперь привязать эти нити к реальности? Кто знает, куда бы они меня повлекли; может статься, они обратились бы в поводья взбесившихся коней, которые увели бы к падению несчастную повозку моего неизбежного изобретения. Нет. Я должен был привязывать эти нити только к фантазии. И я следил на улицах и в садах за мальчишками от пяти до десяти лет; и изучал их движения, их игры; и собирал их выражения, чтобы из всего этого постепенно составить детство Адриана Мейса. В этом я настолько хорошо преуспел, что оно, наконец, обрело в моём уме почти реальные очертания. Я не захотел придумывать себе новую маму. Мне бы показалось это святотатством по отношению к живой и скорбной памяти о моей настоящей маме. А вот дедушку — да; дедушку первых моих измышлений я захотел себе создать. О, из скольких настоящих дедушек, из скольких старичков, прослеженных и изученных то в Турине, то в Милане, то в Венеции, то во Флоренции, составился этот мой дедушка! У одного я забрал костяную табакерку и платочек в красно-чёрную клеточку, у другого — палочку, у третьего — очки и окладистую бороду, у четвёртого — походку и манеру сморкаться, у пятого — манеру говорить и смеяться; и получился благообразный старичок, несколько желчный, любитель искусств; свободомыслящий дедушка, который не пожелал, чтобы я проходил регулярный курс учения, а предпочёл обучать меня сам в живой беседе, водя меня с собою по городам и музеям. Посещая Милан, Падую, Венецию, Равенну, Флоренцию, Перуджу, я всегда был сопровождаем, словно тенью, этим моим вымышленным дедушкой, который не раз обращал ко мне речь и устами старого чичероне. Но я хотел жить и для себя, в настоящем. Меня захватывала время от времени идея этой моей неограниченной, уникальной свободы, и я ощущал внезапное счастье — столь сильное, что я как будто растворялся в блаженном изумлении; я чувствовал, как оно входило в грудь мою при долгом и глубоком вдохе, вздымавшем весь мой рассудок. Свободен! Свободен! Свободен! Сам себе господин! Никому ни в чём не должен отдавать отчёта! Именно, я мог ехать, куда мне захочется: в Венецию? — в Венецию!; во Флоренцию? — во Флоренцию!; и счастье это следовало за мною повсюду. Ах, я припоминаю один закат в Турине в первые месяцы этой моей новой жизни — на Лунго По близ моста, что на дамбу принимает натиск гневливо бурлящих вод: воздух был прозрачности необыкновенной; все предметы в тени казались эмалированными из-за этой ясности; и я, разглядывая всё это, почувствовал в себе такое упоение от свободы моей, что чуть не испугался сойти с ума, утерять самообладание. К тому времени я уже завершил внешнее своё преображение: гладко выбритый, в светло-голубых очках, с длинными волосами, артистически взлохмаченными, — я и вправду выглядел другим! Я останавливался иногда перед зеркалом, чтобы поговорить с самим собою, и я начинал смеяться. — Адриан Мейс! Счастливый человек! Право, жаль, что тебе пришлось так себя отделать… Но пустяки, какое это имеет значение? Всё замечательно! Если бы не этот глаз, оставшийся <i>от него</i>, от этого дурака, то и не был бы ты, в конце концов, настолько безобразен при всей слегка развязной странности твоей фигуры. Разве что женщины слегка смеются. Но вина-то, в сущности, не твоя. Если бы не носил этот другой такие короткие волосы, то и не пришлось бы тебе нынче носить такие длинные; и не по собственному вкусу, я знаю это, ты ходишь нынче выбритый, словно поп. Не беда! Когда женщины смеются… смейся вместе с ними: это лучшее, что ты можешь сделать. Я жил, впрочем, почти исключительно с собой и из себя. Я едва разменивал пару слов со служащими в гостиницах, с соседями по столику, и никогда я не пытался завязать разговор. Напротив, из того стеснения, что я при этом обнаруживал, я осознал, что не было у меня никакого вкуса ко лжи. В общем-то, и другие выказывали мало желания говорить со мною: возможно, из-за моей наружности они принимали меня за иностранца. Помню, однажды в Венеции мне так и не удалось разубедить одного старика-гондольера, что я не был германец, австриец. Да, я родился в Аргентине, но от родителей-итальянцев. Истинная моя, так скажем, «иностранность» состояла совсем в другом, и знал её только я один: я не был больше собою; ни в каком гражданском реестре я не числился, разве что в Мираньо меня записали — но мертвецом, под другим именем. Я не расстраивался; и всё же австрийцем — нет, австрийцем мне не хотелось ходить. До тех пор мне не выпадало никогда случая остановиться мыслью на слове «родина». Совсем другое было у меня на уме когда-то! А теперь на досуге я начинал приобретать привычку к размышлению о таких предметах, которые едва ли, казалось мне, могли меня хоть сколько-то заинтересовать. Истинно, я впадал в него против воли, и нередко мне случалось в досаде пожимать уже плечами. Но ведь чем-то же должен был я заниматься, когда уставал бродить и смотреть. Чтобы высвободиться от тяжких и бесполезных дум, я начинал иногда исписывать целые листы бумаги своей новой подписью, стараясь изменить себе почерк, манеру держать перо. Но в конце концов я разрывал бумагу и отбрасывал перо. С тем же успехом я мог бы быть и неграмотным! Кому я должен был писать? Я уже не получал и не мог ни от кого получать писем. Эта мысль — как, впрочем, и многие другие — возвращала меня в прошлое. Я вновь видывал дом, библиотеку, улицы Мираньо, пляж; и я задумывался: «Одета ли ещё в чёрное Ромильда? Наверное, да — надо держать приличия. Что она поделывает?» И я представлял её себе такой, какой столько, столько раз видывал её по дому; и ещё я представлял себе вдову Пескаторе — она, конечно, поносила мою память. — «Ни одна, ни другая, — раздумывал я, — ни разу не сходила, верно, на кладбище к этому несчастному человеку, погибшему всё-таки такой варварской смертью. Кто знает, где они меня погребли! Вряд ли тётя Схоластика пошла ради меня на тот же расход, что и ради мамы; Роберто — ещё менее; что стоит ему сказать: “А кто просил его такое учинить? Он мог сколько угодно жить на две лиры в день библиотекарем.” — Похоронили, как собаку, на поле для бедных… Не надо, не стоит, не будем и думать! Я сожалею об этом несчастном человеке — его родные, может быть, отнеслись бы к нему получше, почеловечнее. Но и для него, в сущности, какое это теперь имеет значение? Он отринул все заботы!» Некоторое время я ещё продолжал путешествовать. Я захотел побывать и за пределами Италии; я посетил прекрасные долины Рейна до самого Кёльна, следуя вдоль по реке на борту парохода; я сходил на берег в крупных городах — в Мангейме, в Вормсе, в Майнце, в Бингене, в Кобленце… Хотел было я съездить и дальше Кёльна, дальше Германии — хотя бы до Норвегии; но затем я подумал, что я должен был несколько обуздать свою свободу. Деньги, что были у меня с собою, предназначались мне на всю жизнь, и было их не так много. Я мог бы прожить ещё лет с тридцать; а вот так — вне закона, без документа на руках, который подтвердил бы, не много не мало, моё реальное существование, — я оказывался уже не в состоянии приискать себе какую-нибудь службу; следовательно, если я не хотел покончить плохо, мне требовалось удовольствоваться в жизни малым. По подсчётам, я должен был тратить не более двухсот лир в месяц; негусто, но ведь больше двух лет я жил и на меньшее, да и не я один. Так что можно было приспособиться. По правде говоря, я несколько уже и устал от этого вечного брождения в молчании и одиночестве. Инстинктивно я начинал ощущать некоторую потребность в обществе. Это я осознал в один грустный ноябрьский день вскоре после возвращения в Милан из моей прогулки по Германии. Было холодно, и подступал дождик, а заодно с ним и вечер. Под фонарём я приметил старого коробейника, которому короб, что он держал спереди на ремне, обмотанном вокруг шеи, мешал как следует завернуться в продранное пальтишко, свисавшее с плеч. Подбородок он опирал на сжатые кулаки, из которых до самых ног тянулся поводочек. Я наклонился и поглядел, что там такое; и я обнаружил между дырявыми башмаками очень маленького щеночка нескольких дней от роду, сильно дрожавшего от холода и непрерывно поскуливавшего в этом уголку. Несчастное создание! Я спросил у старика, продаётся ли оно. Он ответил согласием — дескать, он был готов его даже очень дёшево продать, хотя стоило оно немало: ах, какой это будет добрый пёс, большой пёс, когда вырастет. — Двадцать пять лир… Продолжал дрожать несчастный щенок, ничуть не возгордившись от сей оценки: он понимал, конечно, что его хозяин так оценивал не его будущие достоинства, а глупость, вроде бы прочтённую у меня на лице. А я между тем успел размыслить, что если я куплю эту собаку, то я приобрету себе, конечно, верного и скромного друга, которому для того, чтобы любить и ценить меня, не потребуется знать, кто я такой на самом деле и откуда появился, а также исправны ли мои документы; но придётся же мне зарегистрироваться, чтобы платить и налог; мне, уже налогов не платившему! И я почувствовал, что это был как бы первый щелчок по моей свободе — лёгкий ущерб, что я был вынужден ей нанести. — Двадцать пять лир? Будь здоров! — сказал я старому коробейнику. Я нахлобучил шляпчонку по самые глаза и под лёгкой моросью, которую небо начинало уже насылать, удалился, в первый раз, однако, раздумывая о том, что прекрасна, вне всякого сомнения, была эта моя столь безграничная свобода, но всё-таки чуточку тиранична, сказать по правде, раз она не позволяла мне даже купить себе щенка. [[Категория:Покойный Маттиа Паскаль (Пиранделло)]] jpxjnmtif3vl3ly1zj6yfg32rzt7apz 0 997642 5756931 5289721 2026-10-12T22:17:52Z Lordakryl 39519 5756931 wikitext text/x-wiki {{Отексте | АВТОР = Аркадий Тимофеевич Аверченко | НАЗВАНИЕ = Спиртовой утюг | ПОДЗАГОЛОВОК = | ЧАСТЬ = | СОДЕРЖАНИЕ = | ИЗЦИКЛА = | ИЗСБОРНИКА = | ДАТАСОЗДАНИЯ = | ДАТАПУБЛИКАЦИИ = 1920 | ПЕРВАЯПУБЛИКАЦИЯ = 30.01.1920, газета Юг, № 151 | ЯЗЫКОРИГИНАЛА = | НАЗВАНИЕОРИГИНАЛА = | ПОДЗАГОЛОВОКОРИГИНАЛА = | ПЕРЕВОДЧИК = | ДАТАПУБЛИКАЦИИОРИГИНАЛА = | ИСТОЧНИК = [http://az.lib.ru/a/awerchenko_a_t/text_1920_spirtovoy_utug.shtml az.lib.ru] | ВИКИДАННЫЕ = <!-- id элемента темы --> | ВИКИПЕДИЯ = | ВИКИЦИТАТНИК = | ВИКИНОВОСТИ = | ВИКИСКЛАД = | ДРУГОЕ = Аверченко А. Т. Собрание сочинений: В 14 т. Т. 11. Салат из булавок. М.: Изд-во «Дмитрий Сечин», 2015 | ОГЛАВЛЕНИЕ = | ПРЕДЫДУЩИЙ = | СЛЕДУЮЩИЙ = | КАЧЕСТВО = 1 <!-- оценка по 4-х бальной шкале --> | НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ = | ДРУГИЕПЕРЕВОДЫ = | ЛИЦЕНЗИЯ = PD-old | СТИЛЬ = text }} === Спиртовой утюг === …А, по-моему, истинно блаженны те времена, когда презренный, даже не наполненный спиртом, спиртовой утюг может сделать счастливыми четырех человек. Что такое был спиртовой утюг раньше? На него и горничная-то смотрела с пренебрежением. А теперь он на целый день осчастливил: 1). Одного английского моряка. 2). Одного бывшего сенатора. 3). Одного купца. 4). Одного писателя. {{***}} Зашел я недавно в комиссионный магазин. Гляжу — облокотившись о прилавок, стоит один седовласый бывший сенатор и тихо беседует с хозяином магазина… Между ними на прилавке, очевидно, главный предмет их задушевного разговора — спиртовой утюг. — Сколько же вы за него хотите? — спросил хозяин, покосившись на меня. — А сколько дадите? — спросил сенатор. — Да что ж… Если не на комиссию, а просто куплю — то пятьсот рубликов дам. Как осиновое дерево от летнего ветерка, задрожал старый сенатор от тайной радости. Сказал поспешно: — Ну, давайте. Платите скорей, я пойду. Обернулся, увидел меня. Поздоровались. Шепнул мне восторженно: — Замечательную сделку сейчас совершил… Год тому назад купил утюг за 60 рублей, пользовался им целый год и продал за 500!! Недурственно, а? Получив деньги, сияя, как весеннее солнышко, ушел — почти убежал. — Что это за штука? — спросил я, указывая на утюг. — Помилуйте-с! Настоящий спиртовой утюг. Замечательная вещь. — Сколько хотите? — Две тысячи. — Ну, это уже, слушайте, свинство! Сейчас только купили за 500… — Мало чего… Я мог и на улице найти. А цена ему теперь не меньше двух тысяч. Я только открыл рот, чтобы пристыдить хозяина, как рядом с нами оказался незаметно вошедший в магазин английский моряк. Он потрогал утюг пальцем, покрутил какой-то винтик, задумчиво посвистал и спросил что-то по-английски, указывая на утюг. Хозяин подмигнул мне, поднял руку, показал два пальца и нагло сказал: — Два фунтика-с. Англичанин не понял: высоко поднял одну бровь и снова меланхолически посмотрел на утюг. — Может быть, вы сумеете перевести ему — два фунта, — попросил меня хозяин. Мои слабые, как былинка, познания английского языка напряглись до максимума, и я перевел, дыша от усилий, как загнанная лошадь. Услышав цифру, англичанин сделал такое странное лицо, что хозяин перепугался и даже побледнел: ему показалось, что он теряет покупателя. — Скажите ему, — быстро сказал он мне, — скажите ему поскорее: полтора фунта! Скорее, а то он уйдет. — Вы думаете, это так легко, — пробормотал я, погружаясь в дебри двух десятков знакомых мне английских слов. И пока я мучительно раздумывал, как по-английски «полтора», англичанин поспешно полез в карман, вынул из кошелька две фунтовых бумажки, быстро бросил их на прилавок и схватил утюг. Почувствовав утюг в своих руках, он сделал невероятно плутовское лицо, подтолкнул меня локтем, сверкнул счастливыми глазами и пробормотал что-то, что на всех языках значит: — Ловко я его обставил. И тут началось сплошное сияние: сиял хозяин, продавший утюг за 6 тысяч рублей по новому курсу, сиял англичанин, купивший тридцатирублевый утюг за 18 рублей по старому курсу, и сиял я, получив такую прекрасную тему для фельетона, в котором, как солнце в капле воды, отражается вся наша идиотская жизнь. [[Категория:Рассказы]] [[Категория:Сатира и юмор]] [[Категория:Аркадий Тимофеевич Аверченко]] [[Категория:Литература 1920 года]] [[Категория:Импорт/lib.ru]] [[Категория:Импорт/az.lib.ru/Аркадий Тимофеевич Аверченко]] s9ndzaruez5iva4ar4j7hfiovbhokom 5756942 5756931 2026-10-13T08:15:49Z Monedula 5 опечатка 5756942 wikitext text/x-wiki {{Отексте | АВТОР = Аркадий Тимофеевич Аверченко | НАЗВАНИЕ = Спиртовой утюг | ПОДЗАГОЛОВОК = | ЧАСТЬ = | СОДЕРЖАНИЕ = | ИЗЦИКЛА = | ИЗСБОРНИКА = | ДАТАСОЗДАНИЯ = | ДАТАПУБЛИКАЦИИ = 1920 | ПЕРВАЯПУБЛИКАЦИЯ = 30.01.1920, газета Юг, № 151 | ЯЗЫКОРИГИНАЛА = | НАЗВАНИЕОРИГИНАЛА = | ПОДЗАГОЛОВОКОРИГИНАЛА = | ПЕРЕВОДЧИК = | ДАТАПУБЛИКАЦИИОРИГИНАЛА = | ИСТОЧНИК = [http://az.lib.ru/a/awerchenko_a_t/text_1920_spirtovoy_utug.shtml az.lib.ru] | ВИКИДАННЫЕ = <!-- id элемента темы --> | ВИКИПЕДИЯ = | ВИКИЦИТАТНИК = | ВИКИНОВОСТИ = | ВИКИСКЛАД = | ДРУГОЕ = Аверченко А. Т. Собрание сочинений: В 14 т. Т. 11. Салат из булавок. М.: Изд-во «Дмитрий Сечин», 2015 | ОГЛАВЛЕНИЕ = | ПРЕДЫДУЩИЙ = | СЛЕДУЮЩИЙ = | КАЧЕСТВО = 1 <!-- оценка по 4-х бальной шкале --> | НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ = | ДРУГИЕПЕРЕВОДЫ = | ЛИЦЕНЗИЯ = PD-old | СТИЛЬ = text }} === Спиртовой утюг === …А, по-моему, истинно блаженны те времена, когда презренный, даже не наполненный спиртом, спиртовой утюг может сделать счастливыми четырех человек. Что такое был спиртовой утюг раньше? На него и горничная-то смотрела с пренебрежением. А теперь он на целый день осчастливил: 1). Одного английского моряка. 2). Одного бывшего сенатора. 3). Одного купца. 4). Одного писателя. {{***}} Зашел я недавно в комиссионный магазин. Гляжу — облокотившись о прилавок, стоит один седовласый бывший сенатор и тихо беседует с хозяином магазина… Между ними на прилавке, очевидно, главный предмет их задушевного разговора — спиртовой утюг. — Сколько же вы за него хотите? — спросил хозяин, покосившись на меня. — А сколько дадите? — спросил сенатор. — Да что ж… Если не на комиссию, а просто куплю — то пятьсот рубликов дам. Как осиновое дерево от летнего ветерка, задрожал старый сенатор от тайной радости. Сказал поспешно: — Ну, давайте. Платите скорей, я пойду. Обернулся, увидел меня. Поздоровались. Шепнул мне восторженно: — Замечательную сделку сейчас совершил… Год тому назад купил утюг за 60 рублей, пользовался им целый год и продал за 500!! Недурственно, а? Получив деньги, сияя, как весеннее солнышко, ушел — почти убежал. — Что это за штука? — спросил я, указывая на утюг. — Помилуйте-с! Настоящий спиртовой утюг. Замечательная вещь. — Сколько хотите? — Две тысячи. — Ну, это уже, слушайте, свинство! Сейчас только купили за 500… — Мало чего… Я мог и на улице найти. А цена ему теперь не меньше двух тысяч. Я только открыл рот, чтобы пристыдить хозяина, как рядом с нами оказался незаметно вошедший в магазин английский моряк. Он потрогал утюг пальцем, покрутил какой-то винтик, задумчиво посвистал и спросил что-то по-английски, указывая на утюг. Хозяин подмигнул мне, поднял руку, показал два пальца и нагло сказал: — Два фунтика-с. Англичанин не понял: высоко поднял одну бровь и снова меланхолически посмотрел на утюг. — Может быть, вы сумеете перевести ему — два фунта, — попросил меня хозяин. Мои слабые, как былинка, познания английского языка напряглись до максимума, и я перевел, дыша от усилий, как загнанная лошадь. Услышав цифру, англичанин сделал такое странное лицо, что хозяин перепугался и даже побледнел: ему показалось, что он теряет покупателя. — Скажите ему, — быстро сказал он мне, — скажите ему поскорее: полтора фунта! Скорее, а то он уйдет. — Вы думаете, это так легко, — пробормотал я, погружаясь в дебри двух десятков знакомых мне английских слов. И пока я мучительно раздумывал, как по-английски «полтора», англичанин поспешно полез в карман, вынул из кошелька две фунтовых бумажки, быстро бросил их на прилавок и схватил утюг. Почувствовав утюг в своих руках, он сделал невероятно плутовское лицо, подтолкнул меня локтем, сверкнул счастливыми глазами и пробормотал что-то, что на всех языках значит: — Ловко я его обставил. И тут началось сплошное сияние: сиял хозяин, продавший утюг за 6 тысяч рублей по новому курсу, сиял англичанин, купивший тридцатирублевый утюг за 18 рублей по старому курсу, и сиял я, получив такую прекрасную тему для фельетона, в котором, как солнце в капле воды, отражается вся наша идиотская жизнь. [[Категория:Рассказы]] [[Категория:Сатира и юмор]] [[Категория:Аркадий Тимофеевич Аверченко]] [[Категория:Литература 1920 года]] [[Категория:Импорт/lib.ru]] [[Категория:Импорт/az.lib.ru/Аркадий Тимофеевич Аверченко]] igro8i6owojzt4w97diw3j89lvzx852 0 1003354 5756847 5756836 2026-10-12T12:01:03Z Sergey kudryavtsev 265 5756847 wikitext text/x-wiki {{Отексте | КАЧЕСТВО = 75% | АВТОР = [[Дмитрий Дмитриевич Минаев]] (1835—1889) | НАЗВАНИЕ = Из [[Генрих Гейне|Гейне]] | ПОДЗАГОЛОВОК = | ЧАСТЬ = | СОДЕРЖАНИЕ = | ИЗЦИКЛА = | ИЗСБОРНИКА = | ДАТАСОЗДАНИЯ = | ДАТАПУБЛИКАЦИИ = 1866 | ПЕРВАЯПУБЛИКАЦИЯ = | ИСТОЧНИК = [http://az.lib.ru/g/grekow_n_p/text_1866_poe.shtml az.lib.ru] со ссылкой {{Мнимая поэзия, 1931|страницы={{РГБ|01008012580|124|120}}}} | ДРУГОЕ = | ОГЛАВЛЕНИЕ = | ПРЕДЫДУЩИЙ = | СЛЕДУЮЩИЙ = | НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ = | ЛИЦЕНЗИЯ = PD-old }} {{poem-on|Из Гейне}}<poem> Ночь. На море качка. Убоясь истерик, Милая рыбачка, Выдь ко мне на берег. В вихре непогоды Пред рыбачкой таю, Гейне переводы Нежно ей читаю. Но она, о горе!&nbsp;— Стал пред ней, как пень я,&nbsp;— Вновь пустилась в море, Испугавшись чтенья. </poem>{{poem-off}} [[Категория:Поэзия Дмитрия Дмитриевича Минаева]] [[Категория:Русская поэзия]] [[Категория:Двенадцатистишия]] [[Категория:Литература 1866 года]] [[Категория:Пародии]] [[Категория:Николай Порфирьевич Греков]] 6e10uf2oiyt0ldkhp22mxfoyp6w97gp 0 1006119 5756873 5275734 2026-10-12T13:42:40Z Sergey kudryavtsev 265 5756873 wikitext text/x-wiki {{Отексте | АВТОР = Владимир Алексеевич Пяст | НАЗВАНИЕ = Осень | ПОДЗАГОЛОВОК = | ЧАСТЬ = | СОДЕРЖАНИЕ = | ИЗЦИКЛА = | ИЗСБОРНИКА = | ДАТАСОЗДАНИЯ = | ДАТАПУБЛИКАЦИИ = 1914<ref>Впервые — в журнале «Сатирикон», 1914, № 3, стр. 8.</ref> | ПЕРВАЯПУБЛИКАЦИЯ = | ИСТОЧНИК = [http://az.lib.ru/p/pjast_w_a/text_1914_poe.shtml az.lib.ru] со ссылкой на {{Русская стихотворная пародия (1960)|страницы=630}} [https://imwerden.de/pdf/russkaya_stikhotvornaya_parodiya_1960__ocr.pdf imwerden.de] | ДРУГОЕ = | ОГЛАВЛЕНИЕ = | ПРЕДЫДУЩИЙ = | СЛЕДУЮЩИЙ = | КАЧЕСТВО = 1 <!-- оценка по 4-х бальной шкале --> | НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ = | ЛИЦЕНЗИЯ = PD-old | СТИЛЬ = text }} === ОСЕНЬ === Над последними привязанностями, Над святыми недосказанностями. ''В. Брюсов'' Всеми красками переливающаяся рябь… Ты восторг свой, осень, весну затмевающая, ослабь! Где же гномы, воду заковывающие? Где же духи, саван подхватывающие, Белоснежной пряжей землю обматывающие? Хладом зноя жутче пронизываемая, Облекись скорее же в белые ризы, хвоя моя! <center>''(Можно и дальше)''</center> ''В. Пяст'' ''<1914>'' == Примечания == Пародируется стихотворение «Холод» («Золотое руно», 1906, № 11—12), вошедшее в книгу Брюсова «Пути и перепутья», т. 3 (М., 1909). {{примечания}} [[Категория:Стихотворения]] [[Категория:Поэзия 1914 года]] [[Категория:Владимир Алексеевич Пяст]] [[Категория:Импорт/lib.ru]] [[Категория:Импорт/az.lib.ru/Владимир Алексеевич Пяст]] qws38y2lq3xk6gzc5xkvnmd70fdobvx 5756874 5756873 2026-10-12T13:43:33Z Sergey kudryavtsev 265 5756874 wikitext text/x-wiki {{Отексте | АВТОР = Владимир Алексеевич Пяст | НАЗВАНИЕ = Осень | ПОДЗАГОЛОВОК = | ЧАСТЬ = | СОДЕРЖАНИЕ = | ИЗЦИКЛА = | ИЗСБОРНИКА = | ДАТАСОЗДАНИЯ = | ДАТАПУБЛИКАЦИИ = 1914<ref>Впервые — в журнале «Сатирикон», 1914, № 3, стр. 8.</ref> | ПЕРВАЯПУБЛИКАЦИЯ = | ИСТОЧНИК = [http://az.lib.ru/p/pjast_w_a/text_1914_poe.shtml az.lib.ru] со ссылкой на {{Русская стихотворная пародия (1960)|страницы=630}} [https://imwerden.de/pdf/russkaya_stikhotvornaya_parodiya_1960__ocr.pdf imwerden.de] | ДРУГОЕ = | ОГЛАВЛЕНИЕ = | ПРЕДЫДУЩИЙ = | СЛЕДУЮЩИЙ = | КАЧЕСТВО = 1 <!-- оценка по 4-х бальной шкале --> | НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ = | ЛИЦЕНЗИЯ = PD-old | СТИЛЬ = text }} === ОСЕНЬ === Над последними привязанностями, Над святыми недосказанностями. ''В. Брюсов'' Всеми красками переливающаяся рябь… Ты восторг свой, осень, весну затмевающая, ослабь! Где же гномы, воду заковывающие? Где же духи, саван подхватывающие, Белоснежной пряжей землю обматывающие? Хладом зноя жутче пронизываемая, Облекись скорее же в белые ризы, хвоя моя! <center>''(Можно и дальше)''</center> ''В. Пяст'' ''<1914>'' == Примечания == Пародируется стихотворение [[Холод (Брюсов)|«Холод»]] («Золотое руно», 1906, № 11—12), вошедшее в книгу Брюсова «Пути и перепутья», т. 3 (М., 1909). {{примечания}} [[Категория:Стихотворения]] [[Категория:Поэзия 1914 года]] [[Категория:Владимир Алексеевич Пяст]] [[Категория:Импорт/lib.ru]] [[Категория:Импорт/az.lib.ru/Владимир Алексеевич Пяст]] dnkcjj42ylti3n0rqou1s7mh5g54x5s 5756875 5756874 2026-10-12T13:44:54Z Sergey kudryavtsev 265 5756875 wikitext text/x-wiki {{Отексте | АВТОР = Владимир Алексеевич Пяст | НАЗВАНИЕ = Осень | ПОДЗАГОЛОВОК = | ЧАСТЬ = | СОДЕРЖАНИЕ = | ИЗЦИКЛА = | ИЗСБОРНИКА = | ДАТАСОЗДАНИЯ = | ДАТАПУБЛИКАЦИИ = 1914<ref>Впервые — в журнале «Сатирикон», 1914, № 3, стр. 8.</ref> | ПЕРВАЯПУБЛИКАЦИЯ = | ИСТОЧНИК = [http://az.lib.ru/p/pjast_w_a/text_1914_poe.shtml az.lib.ru] со ссылкой на книгу {{Русская стихотворная пародия (1960)|страницы=630}} [https://imwerden.de/pdf/russkaya_stikhotvornaya_parodiya_1960__ocr.pdf imwerden.de] | ДРУГОЕ = | ОГЛАВЛЕНИЕ = | ПРЕДЫДУЩИЙ = | СЛЕДУЮЩИЙ = | КАЧЕСТВО = 1 <!-- оценка по 4-х бальной шкале --> | НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ = | ЛИЦЕНЗИЯ = PD-old | СТИЛЬ = text }} === ОСЕНЬ === Над последними привязанностями, Над святыми недосказанностями. ''В. Брюсов'' Всеми красками переливающаяся рябь… Ты восторг свой, осень, весну затмевающая, ослабь! Где же гномы, воду заковывающие? Где же духи, саван подхватывающие, Белоснежной пряжей землю обматывающие? Хладом зноя жутче пронизываемая, Облекись скорее же в белые ризы, хвоя моя! <center>''(Можно и дальше)''</center> ''В. Пяст'' ''<1914>'' == Примечания == Пародируется стихотворение [[Холод (Брюсов)|«Холод»]] («Золотое руно», 1906, № 11—12), вошедшее в книгу Брюсова «Пути и перепутья», т. 3 (М., 1909). {{примечания}} [[Категория:Стихотворения]] [[Категория:Поэзия 1914 года]] [[Категория:Владимир Алексеевич Пяст]] [[Категория:Импорт/lib.ru]] [[Категория:Импорт/az.lib.ru/Владимир Алексеевич Пяст]] pqu6p6zmxqunzb0q8d2cyrhef8tdrwm 0 1015801 5756856 5756843 2026-10-12T12:17:51Z Sergey kudryavtsev 265 5756856 wikitext text/x-wiki {{Отексте | АВТОР = Дмитрий Дмитриевич Минаев | НАЗВАНИЕ = Альбом светской дамы, составленный из произведений русских поэтов | ПОДЗАГОЛОВОК = | ЧАСТЬ = | СОДЕРЖАНИЕ = | ИЗЦИКЛА = | ИЗСБОРНИКА = | ДАТАСОЗДАНИЯ = | ДАТАПУБЛИКАЦИИ = 1865<ref>Впервые&nbsp;— в&nbsp;журнале «Искра», 1865, № 5, стр. 78—80, без подписи.</ref> | ПЕРВАЯПУБЛИКАЦИЯ = | ИСТОЧНИК = [http://az.lib.ru/m/minaew_d_d/text_1865_albom.shtml az.lib.ru] | ДРУГОЕ = | ОГЛАВЛЕНИЕ = | ПРЕДЫДУЩИЙ = | СЛЕДУЮЩИЙ = | КАЧЕСТВО = 1 <!-- оценка по 4-х бальной шкале --> | НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ = | ЛИЦЕНЗИЯ = PD-old | СТИЛЬ = text }} Русская стихотворная пародия (XVIII-начало XX в.) Библиотека Поэта. Большая серия Л., «Советский Писатель», 1960 == ''АЛЬБОМ СВЕТСКОЙ ДАМЫ, <br>СОСТАВЛЕННЫЙ ИЗ ПРОИЗВЕДЕНИЙ РУССКИХ ПОЭТОВ'' == * [[Вдали сверкают Апеннины (Минаев)|«Вдали сверкают Апеннины…»]] (А. Майков) * [[Мы встретились с вами на бале (Минаев)|«Мы встретились с вами на бале…»]] (Я. Полонский) * [[Давно ли, безумный и праздный (Минаев)|«Давно ли, безумный и праздный…»]] (А. Фет) * [[Итальянских певцов-теноров (Минаев)|«Итальянских певцов-теноров…»]] (Н. Щербина) * [[Поздним летом, ночью тихой (Минаев)|«Поздним летом, ночью тихой…»]] (Ф. Тютчев) * [[Из Саути (Минаев)|Из Саути]] (А. Плещеев) * [[Хотелось мне для вашего альбома (Минаев)|«Хотелось мне для вашего альбома…»]] (А. Плещеев) * [[Из Беранже (Минаев)|Из Беранже]] (М. Розенгейм) * [[По случаю поступления в дом гувернантки из англичанок (Минаев)|По случаю поступления в дом гувернантки из англичанок]] (М. Розенгейм) * [[Из Гейне (Минаев)|Из Гейне]] (В. Греков) * [[Я не рождён в альбомы дам (Минаев)|«Я не рожден в альбомы дам…»]] (Дядя Пахом) * «На чужбине каждый жаден…» (Кн. Вяземский) {{***}} Вдали сверкают Апеннины. Передо мной разбитый храм, Где отдыхают капуцины, Но под плющом, в тени руины Я мысленно летаю к вам, И этот край, и Рим суровый, Блеск неба ярко-бирюзовый Забыл для улицы Садовой. Последний вечер помню живо. К подушкам голову склоня, Лежали вы полулениво, А я читал вам песню «Нива»… Вы чутко слушали меня, И вот теперь, под бюстом фавна, Грущу — вам, может быть, забавно — О вас, Настасья Николавна. ''А. Майков'' {{***}} Мы встретились с вами на бале, Всю ночь до утра был в экстазе я… Со мною вы в вальсе летали, Как грезы легки, как фантазия. На эту волшебную встречу, На страсть поэтически-детскую Я драмою светской отвечу, Где выведу женщину светскую. Брожение мысли неясной В ней будет понятно для всякого… Вы явитесь музой прекрасной И славой Полонского Якова… ''Я. Полонский'' {{***}} Давно ли, безумный и праздный, Я с вами по лесу бродил, И он нас росою алмазной С ветвей изумрудных кропил. Вчера я прочел «Положенье»! В прихожей послышался стук: Семен — каково положенье! — Сервиз мой сронил на сундук. Уснул я — и сон неотвязный Меня в ту же рощу унес, И сосны росою алмазной Сверкали, как брызгами слез. ''А. Фет'' {{***}} Итальянских певцов-теноров Я не слушаю с их примадоннами, Но, закутавшись в плащ, под колоннами, Я с цветами, в природу влюбленными, Чую музыку вечных миров. Уловить этих звуков нельзя, Выраженье для них не придумано: Слаще гимнов Россини и Шумана Льется музыка, в душу скользя. Вечный враг театральных кулис, Сидя в поле с афинскою лирою, Я поющим мирам аплодирую, Восклицая неистово: bis! ''Н. Щербина'' {{***}} Поздним летом, ночью тихой Дышит поле теплым сном, Спелой рожью и гречихой… Тихо в небе голубом, Усыпительно безмолвны Спят вершины дальних гор, И серебряные волны Льет луна на сонный бор. ''Ф. Тютчев'' === ИЗ САУТИ === Всё в природе плачет. Плачет ветер в поле, Плачет в хате пахарь, Плачут дети в школе; Плачет мир по селам, Городам и дачам. Милая! с тобою Сядем и заплачем. ''А. Плещеев'' {{***}} Хотелось мне для вашего альбома Сложить десятка два веселых строк, Но мне, увы! веселье незнакомо, Есть скорбь одна, — скорбеть я только мог. Едва ль себя для вас переиначу, Могу лишь петь страданье и грозу… Поверьте мне: я и теперь вот плачу И вместо точки ставлю здесь — слезу. ''А. Плещеев'' === ИЗ БЕРАНЖЕ === Выпив миску жженки, К речке я подкрался: Там без рубашонки Мылись две сестренки… В ближний куст в сторонке Тихо я прижался. Что за формы, боже!.. Торс — как у Венеры!.. Что за тонкость кожи!.. Был бы я моложе, То… но для чего же Городить без меры?.. Званием поэта Пользуяся кстати, Про купанье это Сорок три куплета Я сложу для света И — предам печати. ''М. Розенгейм'' === ПО СЛУЧАЮ ПОСТУПЛЕНИЯ В ДОМ ГУВЕРНАНТКИ ИЗ АНГЛИЧАНОК === Вы поддалися на приманку Цивилизованных затей И взяли в дом свой англичанку Для обучения детей. Предупреждаю вас заране: Они вертлявее ужей; Притом же эти англичане Суть «фабриканты мятежей». Страшитесь меньше скорпионов. Кредиторов и обезьян, Чем попирателей законов — Рыжеволосых англичан. ''М. Розенгейм'' === ИЗ ГЕЙНЕ === Ночь. На море качка. Убоясь истерик, Милая рыбачка, Выдь ко мне на берег. В вихре непогоды Пред рыбачкой таю, Гейне переводы Нежно ей читаю. Но она, о горе! — Стал пред ней как пень я — Вновь пустилась в море, Испугавшись чтенья. ''В. Греков'' {{***}} Я не рожден в альбомы дам Писать в лирическом припадке, Могу кнутами эпиграмм Лишь бичевать людей за взятки. Но если б знал я, что и вы До лихоимства очень падки, Тогда б, не слушая молвы, Вас обличил бы я за взятки. ''Дядя Пахом'' {{***}} На чужбине каждый жаден С земляком пробыть хоть час: Прискакал я в Баден-Баден, Но, увы! не встретил вас. Что ж! в любви я безвозмезден, Как верблюд я терпелив — И по рельсам в милый Дрезден Мчал меня локомотив. Но на Брюлевской террасе Обманулся вновь поэт: Там гулял лишь автор «Аси», А от вас простыл и след. Где вы? в Риме, в Ницце? или… На судьбу свою злюсь я: Мне и рифмы изменили, И старинные друзья… ''Кн. Вяземский'' ''<1865>'' {{right|''<Д. Д. Минаев>''}} === КОММЕНТАРИИ === <center>''Альбом светской дамы, составленный из произведений русских поэтов''</center> Впервые — И, 1865, № 5, стр. 78—80, без подписи. Пародии в «альбоме» чередовались с карикатурами на картины известных русских художников (своего рода пародиями на их живописную манеру и излюбленные мотивы): «Гибель фрегата „Слава“» Айвазовского, «Этюд деревьев в виде грибов», вошедший в пейзаж «Сельский вид» барона Клодта, «Портрет 45-летней светской красавицы» Беллоти, «Завтрак льва» — эпизод из большой картины «Римские игрища» Флавицкого, эпизод из большой батальной картины «Околесная» Вилевальда. «Вдали сверкают Апеннины…» Пародируются отдельные мотивы в цикле «Очерки Рима» Майкова, в частности стихотворение «Campagna di Roma»: Земля горит, и небо зноем пышет… Сабинских гор неровные края, И Апеннин верхи снеговенчанны… ''Капуцины.'' В стихотворении Майкова «Капуцин»: «Разутый капуцин, веревкой опоясан». ''«Пива»'' — стихотворение Майкова (см. стр. 69). «Мы встретились с вами на бале…» Пародируются мотивы поэзии Я. П. Полонского с включением намека на только что опубликованную его пьесу «Свет и тени» («Эпоха», 1865, № 1). «Давно ли, безумный и праздный…» Пародируется стихотворение Фета «Давно ль под волшебные звуки…» ''Семен'' — намек на очерки Фета «Из деревни» (PB, 1863), в которых он, жалуясь на то, как стало трудно помещикам без крепостного труда, рассказывает о нерадивом работнике Семене. В пародии используются мотивы «чистой лирики» Фета для разоблачения его крепостнических взглядов. ''«Положенье»'' — «Положение о крестьянах, вышедших из крепостной зависимости». «Итальянских певцов-теноров…» Пародируются излюбленные мотивы Щербины. Ср. в стихотворении «Утро в горах Фокиды»: Говорят мне и небо, и воды, И я музыку слышу природы. Я в оркестре миров Слышу голос родной, Полон девственных снов… «Поздним летом, ночью тихой…» Пародируется стихотворение Ф. Тютчева «Тихой ночью, поздним летом…» Из Саути. ''Саути'' (Соути) Роберт (1774—1843) — английский поэт-элегик. Указание на перевод из него носит пародийный характер. Пародируются «слезливые мотивы» поэзии Алексея Николаевича Плещеева (1825—1893), поэта демократического лагеря, петрашевца, стихи которого нередко были пронизаны рассудочностью и унынием. Ср., например, в стихотворении «Тобой лишь ясны дни мои…»: «Бесплодной жизни повесть Слезами горькими не смыть». Из Беранже. ''Беранже'' Пьер-Жан (1780—1857) — французский поэт-демократ. В России его творчество приобрело особую популярность благодаря переводам В. С. Курочкина. Здесь указание на перевод из Беранже пародийно и направлено против плоского понимания его поэзии как преимущественно фривольной и эпикурейской. В этом и следующем стихотворении пародируется Розенгейм Михаил Павлович (1820—1887) — поэт и журналист, редактор юмористического журнала «Заноза» (1863—1865), представитель трусливого либерального «обличительства» («с дозволения начальства»). О нем см. вступ. статью, стр. 68—69. Поводом для пародии послужил цикл стихотворений Розенгейма «Соседка». В одном из них описывается подсматривание за купальщицами («Шла соседка купаться с сестренкой…»), однако пародия по ритму ближе к другому стихотворению того же цикла: Даль во мгле туманна, Сыро, холодно; По часам и рано, А уже темно. По случаю поступления в дом гувернантки из англичанок. Пародия направлена против казенной, ура-патриотической поэзии периода Крымской войны. Прежде всего имеются в виду стихотворения Розенгейма. ''«Фабриканты мятежей»'' — выражение из стихотворения Розенгейма «1 генваря 1854 года» (Стихотворения. СПб., 1858), цитируемое и в «Литературных ополченцах». Из Гейне. Пародируются доморощенные переводчики Гейне. В подписи ошибочно — В. Греков. ''Греков'' Николай Порфирьевич (1810—1866) — поэт-переводчик Гейне, Мюссе и др. «Я не рожден в альбомы дам…» ''Дядя Пахом'' — псевдоним поэта Ивана Павловича Можайского (1828—1893). В книге Д. Д. Минаева «Песни и поэмы» (СПб., 1870) подпись под этой пародией — ''Один из многих.'' «На чужбине каждый жаден…» Пародия на стихи П. А. Вяземского в его книге «В дороге и дома» (СПб., 1862). См. примеч. к пародии «В гостях и дома», стр. 780. Рифма «каждый жаден — Баден-Баден» заимствована Минаевым из сатирического фельетона В. Курочкина, посвященного В. А. Соллогубу (ПИ, т. 1, стр. 109). ''Автор «Аси»'' — И. С. Тургенев. ''Брюлевская терраса.'' В последней главе «Отцов и детей» упоминается, что Павел Петрович Кирсанов, поселившись в Дрездене, в «самое фешенебельное время» прогуливается по Брюлевской галерее (названа так по имени саксонского министра Генриха Брюля). [[Категория:Поэзия 1865 года]] [[Категория:Сборники стихов]] [[Категория:Дмитрий Дмитриевич Минаев]] [[Категория:Импорт/lib.ru]] [[Категория:Импорт/az.lib.ru/Дмитрий Дмитриевич Минаев]] [[Категория:Импорт/az.lib.ru/Стихотворения не разделённые на отдельные страницы]] p8rh56bs7h6qaz8z8o7d8pe3f9405t5 5756867 5756856 2026-10-12T13:07:00Z Sergey kudryavtsev 265 5756867 wikitext text/x-wiki {{Отексте | АВТОР = Дмитрий Дмитриевич Минаев | НАЗВАНИЕ = Альбом светской дамы, составленный из произведений русских поэтов | ПОДЗАГОЛОВОК = | ЧАСТЬ = | СОДЕРЖАНИЕ = | ИЗЦИКЛА = | ИЗСБОРНИКА = | ДАТАСОЗДАНИЯ = | ДАТАПУБЛИКАЦИИ = 1865<ref>Впервые&nbsp;— в&nbsp;журнале «Искра», 1865, № 5, стр. 78—80, без подписи.</ref> | ПЕРВАЯПУБЛИКАЦИЯ = | ИСТОЧНИК = [http://az.lib.ru/m/minaew_d_d/text_1865_albom.shtml az.lib.ru] | ДРУГОЕ = | ОГЛАВЛЕНИЕ = | ПРЕДЫДУЩИЙ = | СЛЕДУЮЩИЙ = | КАЧЕСТВО = 1 <!-- оценка по 4-х бальной шкале --> | НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ = | ЛИЦЕНЗИЯ = PD-old | СТИЛЬ = text }} Русская стихотворная пародия (XVIII-начало XX в.) Библиотека Поэта. Большая серия Л., «Советский Писатель», 1960 == ''АЛЬБОМ СВЕТСКОЙ ДАМЫ, <br>СОСТАВЛЕННЫЙ ИЗ ПРОИЗВЕДЕНИЙ РУССКИХ ПОЭТОВ'' == * [[Вдали сверкают Апеннины (Минаев)|«Вдали сверкают Апеннины…»]] (А. Майков) * [[Мы встретились с вами на бале (Минаев)|«Мы встретились с вами на бале…»]] (Я. Полонский) * [[Давно ли, безумный и праздный (Минаев)|«Давно ли, безумный и праздный…»]] (А. Фет) * [[Итальянских певцов-теноров (Минаев)|«Итальянских певцов-теноров…»]] (Н. Щербина) * [[Поздним летом, ночью тихой (Минаев)|«Поздним летом, ночью тихой…»]] (Ф. Тютчев) * [[Из Саути (Минаев)|Из Саути]] (А. Плещеев) * [[Хотелось мне для вашего альбома (Минаев)|«Хотелось мне для вашего альбома…»]] (А. Плещеев) * [[Из Беранже (Минаев)|Из Беранже]] (М. Розенгейм) * [[По случаю поступления в дом гувернантки из англичанок (Минаев)|По случаю поступления в дом гувернантки из англичанок]] (М. Розенгейм) * [[Из Гейне (Минаев)|Из Гейне]] (В. Греков) * [[Я не рождён в альбомы дам (Минаев)|«Я не рожден в альбомы дам…»]] (Дядя Пахом) * [[На чужбине каждый жаден (Минаев)|«На чужбине каждый жаден…»]] (Кн. Вяземский) {{***}} Вдали сверкают Апеннины. Передо мной разбитый храм, Где отдыхают капуцины, Но под плющом, в тени руины Я мысленно летаю к вам, И этот край, и Рим суровый, Блеск неба ярко-бирюзовый Забыл для улицы Садовой. Последний вечер помню живо. К подушкам голову склоня, Лежали вы полулениво, А я читал вам песню «Нива»… Вы чутко слушали меня, И вот теперь, под бюстом фавна, Грущу — вам, может быть, забавно — О вас, Настасья Николавна. ''А. Майков'' {{***}} Мы встретились с вами на бале, Всю ночь до утра был в экстазе я… Со мною вы в вальсе летали, Как грезы легки, как фантазия. На эту волшебную встречу, На страсть поэтически-детскую Я драмою светской отвечу, Где выведу женщину светскую. Брожение мысли неясной В ней будет понятно для всякого… Вы явитесь музой прекрасной И славой Полонского Якова… ''Я. Полонский'' {{***}} Давно ли, безумный и праздный, Я с вами по лесу бродил, И он нас росою алмазной С ветвей изумрудных кропил. Вчера я прочел «Положенье»! В прихожей послышался стук: Семен — каково положенье! — Сервиз мой сронил на сундук. Уснул я — и сон неотвязный Меня в ту же рощу унес, И сосны росою алмазной Сверкали, как брызгами слез. ''А. Фет'' {{***}} Итальянских певцов-теноров Я не слушаю с их примадоннами, Но, закутавшись в плащ, под колоннами, Я с цветами, в природу влюбленными, Чую музыку вечных миров. Уловить этих звуков нельзя, Выраженье для них не придумано: Слаще гимнов Россини и Шумана Льется музыка, в душу скользя. Вечный враг театральных кулис, Сидя в поле с афинскою лирою, Я поющим мирам аплодирую, Восклицая неистово: bis! ''Н. Щербина'' {{***}} Поздним летом, ночью тихой Дышит поле теплым сном, Спелой рожью и гречихой… Тихо в небе голубом, Усыпительно безмолвны Спят вершины дальних гор, И серебряные волны Льет луна на сонный бор. ''Ф. Тютчев'' === ИЗ САУТИ === Всё в природе плачет. Плачет ветер в поле, Плачет в хате пахарь, Плачут дети в школе; Плачет мир по селам, Городам и дачам. Милая! с тобою Сядем и заплачем. ''А. Плещеев'' {{***}} Хотелось мне для вашего альбома Сложить десятка два веселых строк, Но мне, увы! веселье незнакомо, Есть скорбь одна, — скорбеть я только мог. Едва ль себя для вас переиначу, Могу лишь петь страданье и грозу… Поверьте мне: я и теперь вот плачу И вместо точки ставлю здесь — слезу. ''А. Плещеев'' === ИЗ БЕРАНЖЕ === Выпив миску жженки, К речке я подкрался: Там без рубашонки Мылись две сестренки… В ближний куст в сторонке Тихо я прижался. Что за формы, боже!.. Торс — как у Венеры!.. Что за тонкость кожи!.. Был бы я моложе, То… но для чего же Городить без меры?.. Званием поэта Пользуяся кстати, Про купанье это Сорок три куплета Я сложу для света И — предам печати. ''М. Розенгейм'' === ПО СЛУЧАЮ ПОСТУПЛЕНИЯ В ДОМ ГУВЕРНАНТКИ ИЗ АНГЛИЧАНОК === Вы поддалися на приманку Цивилизованных затей И взяли в дом свой англичанку Для обучения детей. Предупреждаю вас заране: Они вертлявее ужей; Притом же эти англичане Суть «фабриканты мятежей». Страшитесь меньше скорпионов. Кредиторов и обезьян, Чем попирателей законов — Рыжеволосых англичан. ''М. Розенгейм'' === ИЗ ГЕЙНЕ === Ночь. На море качка. Убоясь истерик, Милая рыбачка, Выдь ко мне на берег. В вихре непогоды Пред рыбачкой таю, Гейне переводы Нежно ей читаю. Но она, о горе! — Стал пред ней как пень я — Вновь пустилась в море, Испугавшись чтенья. ''В. Греков'' {{***}} Я не рожден в альбомы дам Писать в лирическом припадке, Могу кнутами эпиграмм Лишь бичевать людей за взятки. Но если б знал я, что и вы До лихоимства очень падки, Тогда б, не слушая молвы, Вас обличил бы я за взятки. ''Дядя Пахом'' {{***}} На чужбине каждый жаден С земляком пробыть хоть час: Прискакал я в Баден-Баден, Но, увы! не встретил вас. Что ж! в любви я безвозмезден, Как верблюд я терпелив — И по рельсам в милый Дрезден Мчал меня локомотив. Но на Брюлевской террасе Обманулся вновь поэт: Там гулял лишь автор «Аси», А от вас простыл и след. Где вы? в Риме, в Ницце? или… На судьбу свою злюсь я: Мне и рифмы изменили, И старинные друзья… ''Кн. Вяземский'' ''<1865>'' {{right|''<Д. Д. Минаев>''}} === КОММЕНТАРИИ === <center>''Альбом светской дамы, составленный из произведений русских поэтов''</center> Впервые — И, 1865, № 5, стр. 78—80, без подписи. Пародии в «альбоме» чередовались с карикатурами на картины известных русских художников (своего рода пародиями на их живописную манеру и излюбленные мотивы): «Гибель фрегата „Слава“» Айвазовского, «Этюд деревьев в виде грибов», вошедший в пейзаж «Сельский вид» барона Клодта, «Портрет 45-летней светской красавицы» Беллоти, «Завтрак льва» — эпизод из большой картины «Римские игрища» Флавицкого, эпизод из большой батальной картины «Околесная» Вилевальда. «Вдали сверкают Апеннины…» Пародируются отдельные мотивы в цикле «Очерки Рима» Майкова, в частности стихотворение «Campagna di Roma»: Земля горит, и небо зноем пышет… Сабинских гор неровные края, И Апеннин верхи снеговенчанны… ''Капуцины.'' В стихотворении Майкова «Капуцин»: «Разутый капуцин, веревкой опоясан». ''«Пива»'' — стихотворение Майкова (см. стр. 69). «Мы встретились с вами на бале…» Пародируются мотивы поэзии Я. П. Полонского с включением намека на только что опубликованную его пьесу «Свет и тени» («Эпоха», 1865, № 1). «Давно ли, безумный и праздный…» Пародируется стихотворение Фета «Давно ль под волшебные звуки…» ''Семен'' — намек на очерки Фета «Из деревни» (PB, 1863), в которых он, жалуясь на то, как стало трудно помещикам без крепостного труда, рассказывает о нерадивом работнике Семене. В пародии используются мотивы «чистой лирики» Фета для разоблачения его крепостнических взглядов. ''«Положенье»'' — «Положение о крестьянах, вышедших из крепостной зависимости». «Итальянских певцов-теноров…» Пародируются излюбленные мотивы Щербины. Ср. в стихотворении «Утро в горах Фокиды»: Говорят мне и небо, и воды, И я музыку слышу природы. Я в оркестре миров Слышу голос родной, Полон девственных снов… «Поздним летом, ночью тихой…» Пародируется стихотворение Ф. Тютчева «Тихой ночью, поздним летом…» Из Саути. ''Саути'' (Соути) Роберт (1774—1843) — английский поэт-элегик. Указание на перевод из него носит пародийный характер. Пародируются «слезливые мотивы» поэзии Алексея Николаевича Плещеева (1825—1893), поэта демократического лагеря, петрашевца, стихи которого нередко были пронизаны рассудочностью и унынием. Ср., например, в стихотворении «Тобой лишь ясны дни мои…»: «Бесплодной жизни повесть Слезами горькими не смыть». Из Беранже. ''Беранже'' Пьер-Жан (1780—1857) — французский поэт-демократ. В России его творчество приобрело особую популярность благодаря переводам В. С. Курочкина. Здесь указание на перевод из Беранже пародийно и направлено против плоского понимания его поэзии как преимущественно фривольной и эпикурейской. В этом и следующем стихотворении пародируется Розенгейм Михаил Павлович (1820—1887) — поэт и журналист, редактор юмористического журнала «Заноза» (1863—1865), представитель трусливого либерального «обличительства» («с дозволения начальства»). О нем см. вступ. статью, стр. 68—69. Поводом для пародии послужил цикл стихотворений Розенгейма «Соседка». В одном из них описывается подсматривание за купальщицами («Шла соседка купаться с сестренкой…»), однако пародия по ритму ближе к другому стихотворению того же цикла: Даль во мгле туманна, Сыро, холодно; По часам и рано, А уже темно. По случаю поступления в дом гувернантки из англичанок. Пародия направлена против казенной, ура-патриотической поэзии периода Крымской войны. Прежде всего имеются в виду стихотворения Розенгейма. ''«Фабриканты мятежей»'' — выражение из стихотворения Розенгейма «1 генваря 1854 года» (Стихотворения. СПб., 1858), цитируемое и в «Литературных ополченцах». Из Гейне. Пародируются доморощенные переводчики Гейне. В подписи ошибочно — В. Греков. ''Греков'' Николай Порфирьевич (1810—1866) — поэт-переводчик Гейне, Мюссе и др. «Я не рожден в альбомы дам…» ''Дядя Пахом'' — псевдоним поэта Ивана Павловича Можайского (1828—1893). В книге Д. Д. Минаева «Песни и поэмы» (СПб., 1870) подпись под этой пародией — ''Один из многих.'' «На чужбине каждый жаден…» Пародия на стихи П. А. Вяземского в его книге «В дороге и дома» (СПб., 1862). См. примеч. к пародии «В гостях и дома», стр. 780. Рифма «каждый жаден — Баден-Баден» заимствована Минаевым из сатирического фельетона В. Курочкина, посвященного В. А. Соллогубу (ПИ, т. 1, стр. 109). ''Автор «Аси»'' — И. С. Тургенев. ''Брюлевская терраса.'' В последней главе «Отцов и детей» упоминается, что Павел Петрович Кирсанов, поселившись в Дрездене, в «самое фешенебельное время» прогуливается по Брюлевской галерее (названа так по имени саксонского министра Генриха Брюля). [[Категория:Поэзия 1865 года]] [[Категория:Сборники стихов]] [[Категория:Дмитрий Дмитриевич Минаев]] [[Категория:Импорт/lib.ru]] [[Категория:Импорт/az.lib.ru/Дмитрий Дмитриевич Минаев]] [[Категория:Импорт/az.lib.ru/Стихотворения не разделённые на отдельные страницы]] qgmpv9iqcwups40yewm5i1et5rqmx6z 0 1021059 5756871 5212518 2026-10-12T13:35:37Z Sergey kudryavtsev 265 5756871 wikitext text/x-wiki {{Отексте | АВТОР = Петр Николаевич Семенов | НАЗВАНИЕ = «О ты, пространством необширный…» | ПОДЗАГОЛОВОК = | ЧАСТЬ = | СОДЕРЖАНИЕ = | ИЗЦИКЛА = | ИЗСБОРНИКА = | ДАТАСОЗДАНИЯ = 1808 | ДАТАПУБЛИКАЦИИ = 1861 | ИСТОЧНИК = {{Русская стихотворная пародия (1960)|страницы=117—123}} | ВИКИДАННЫЕ = | ВИКИПЕДИЯ = | ВИКИЦИТАТНИК = | ВИКИНОВОСТИ = | ВИКИСКЛАД = | ДРУГОЕ = | ОГЛАВЛЕНИЕ = | ПРЕДЫДУЩИЙ = | СЛЕДУЮЩИЙ = | КАЧЕСТВО = 3 | НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ = | ЛИЦЕНЗИЯ = PD-old }} {{v|| О ты, пространством необширный, Живый в движеньях деплояд, Источник страха роты смирной, Без крылий дланями крылат, Известный службою единой, Стоящий фронта пред срединой, Веленьем чьим колен не гнут, Чей крик двор ротный наполняет, Десница зубы сокрушает, Кого Мартыновым зовут! Вскричать, чтоб всяк дрожал как стебель; Сочесть ряды, поверить взвод, Хотя б и мог лихой фельдфебель, Но кто «вбок, прямо» изречет? Не может рекрут на ученьи В твои проникнуть наставленьи Без побудительных причин: Лишь к службе мысль взнести дерзает, В ходьбе и стойке исчезает, Как в настоящем бывший чин. Порядок службы современной Во всех уставах ты сыскал, И роты, прежде распущенной, Ты всё устройство основал; В себе всю службу заключая, Из службы службу составляя, Ты сам в устав уставу дан! Ты, движущ роту грозным словом, Ты, содержащ ее под кровом, Был, есть и будешь капитан. Ты в роте всем распоряжаешь, Учить и не учить велишь — Ее ''покоем'' раздвигаешь И по желанию вертишь! Как молньи небо раздирают, Так темны по рядам сгорают, Как маятника верен бой С движеньем стрелки репетичной В часах механики отличной, — Так верен шаг их пред тобой! Им слов командных миллионы Из громких уст твоих текут, По ним твои творят законы И взводы как стена идут. Во всех их ломках и движеньях, В рядах, в ширингах, в отделеньях, Или поставленные в строй Большой, середней, малой меры Перед тобою гренадеры Стоят как лист перед травой! Как лист! ничтожество в сравненьи С тобою рота вся твоя, Но что же третье отделенье? И что перед тобою я? Во всем пространстве дивизьонном, Умножа роту батальоном Стократ других полков, и то — Когда сравнюсь с тобой чинами, Подметкой буду под ногами, А унтер пред тобой ничто! Ничто, но ты во мне сияешь Ходьбою, став со мною в ряд — Во мне себя изображаешь, Как в светлой пуговке парад; Ничто, но я иду в знаменах, И нет волненья в батальонах, И нет во фронте пестроты! Моя нога верна быть чает, В строю никто не рассуждает! Я здесь, конечно, здесь и ты. Ты здесь — мне тишина вещает, Внутрь сердца страх гласит мне то; Солдат дыханье прерывает; Ты здесь — и я уж не ничто! Частица роты я знаменной, Поставлен, мнится мне, в почтенной Средине списков ротных той, Где кончил писарь перекличку, Фельдфебель начал репортичку, Связуя офицерство мной. Я связь чинов, полку причастных, Средина я и пустота, Между всех гласных и безгласных Я офицерская черта! Под ранцем плотью издыхаю, Умом полкам повелеваю! Я вождь, я дрянь, ничто и всё! Я в роте существо чудесно, Что я такое — неизвестно, Конечно, я ни то ни сё! Я твой подпрапор нечестивый, Твоей премудрости болван, — Источник взысков справедливый, Начальник мой и капитан! Тебе и службе нужно было, Чтоб под арест всегда ходило Дворянство, для солдат в пример, Чтоб я по форме одевался, В театр, в собранье не казался, Доколь не буду офицер. Начальник мой и благодетель, Виновник бед моих и зла! Арестов и похвал содетель! Я слаб воспеть твои дела! Но если славословить должно, Подпрапорщику невозможно Ничем иным тебя почтить, Как тем, чтобы служить стараться, С ноги во фронте не сбиваться И век во фраке не ходить. |1808{{indent|12}}<П. Н. Семенов>}} «О ты, пространством необширный…» Впервые — Б[ибилиографические] З[аписки], 1861, № 15, стлб. 454—456, в статье Я. Грота «Об авторе Митюхи Валдайского». В публикации Д. А. Северцева (PC, 1880, № 9, стр. 181—184) авторство ошибочно приписано подпрапорщику Муромцеву, умершему в 1813 г. Автором этой сатирический пародии был П. Н. Семенов, что подтверждает его сын ([[Пётр Петрович Семёнов-Тян-Шанский|П. П. Семенов-Тян-Шанский]]. Мемуары, т. 1. П., 1917, стр. 9). ''Семенов'' Петр Николаевич (1791—1832) — воспитанник Московского университетского пансиона; зачисленный в Измайловский полк, попал в роту капитана П. Н. Мартынова, которому и посвящена ода. По воспоминаниям С. Т. Аксакова, Семенов был «мастер передразнивать всякие карикатурные личности». В одном из домашних спектаклей в доме А. С. Шишкова Семенов играл роль молодого человека, который семь раз переодевался и являлся под разными личинами, предлагая себя в качестве актера пожилому барину, затеявшему «Театральное предприятие», как и называлась пьеса (С. Т. Аксаков. Собр. соч., т. 2. М., 1955, стр. 298). Семенов писал сатирические стихи, продолжая гвардейскую традицию сатирического использования классических и общеизвестных произведений в целях осмеяния «фрунтовых порядков» и армейской муштры. Иногда против воли авторов подобные произведения сопровождались пародийным снижением используемых оригиналов. ''О ты, пространством необширный.'' Ср. начало оды Державина [[Бог (Державин)|«Бог»]]: {{poemx1|| О ты, пространством бесконечный, Живый в движеньях вещества… |}} ''Деплояд'' — т. е. узких шеренг войска (от слова «деплоировать» — развернуть войско из колонны в линейный строй). ''Колен не гнут.'' Имеется в виду «прусский шаг», при котором не полагалось сгибать колени. ''Сочесть ряды, поверить взвод.'' У Державина: «Сочесть пески, лучи планет». ''Лишь к службе мысль взнести дерзает.'' У Державина: «Лишь мысль к тебе взнестись дерзает, В твоем величьи исчезает…» ''В себе всю службу заключая.'' В оде «Бог»: «Себя собою составляя, Собою из себя сияя». ''Покоем раздвигаешь.'' Имеется в виду строй по форме буквы «П». ''Стрелка репетичная'' — в старинных часах с боем, вызываемым во всякое время нажатием пружины. ''Им слов командных миллионы.'' У Державина: «Светил возжженных миллионы». ''Во всем пространстве дивизьонном.'' В оде Державина: «В воздушном океане оном, Миры умножа миллионом…» ''Я здесь, конечно, здесь и ты.'' У Державина: «Я есмь, конечно, есть и ты!» ''Ты здесь — и я уж не ничто!'' У Державина: «Ты есть — и я уж не ничто!» ''Под ранцем плотью издыхаю'' и т. д. Пародируются строки оды «Бог»: «Я телом в прахе истлеваю, Умом громам повелеваю, Я — царь, я — раб, я — червь, я — бог!» ''Я твой подпрапор нечестивый.'' У Державина: «Твое созданье я, создатель!» </div> [[Категория:Стихотворения]] [[Категория:Поэзия 1808 года]] [[Категория:Пётр Николаевич Семёнов]] [[Категория:Литература 1808 года]] [[Категория:Пародии на произведения Гавриила Романовича Державина]] gmxwiqlcecycup1tq89d1s60vmqlcl9 0 1029903 5756877 5654072 2026-10-12T14:28:21Z Vladis13 49438 added [[Category:Публикации в журнале «Русское богатство»]] using [[Help:Gadget-HotCat|HotCat]] 5756877 wikitext text/x-wiki {{Отексте | АВТОР = Вениамин Серафимович Попов-Дубовской | НАЗВАНИЕ = Волки | ПОДЗАГОЛОВОК = | ЧАСТЬ = | СОДЕРЖАНИЕ = | ИЗЦИКЛА = | ИЗСБОРНИКА = | ДАТАСОЗДАНИЯ = | ДАТАПУБЛИКАЦИИ = 1912 | ПЕРВАЯПУБЛИКАЦИЯ = | ЯЗЫКОРИГИНАЛА = | НАЗВАНИЕОРИГИНАЛА = | ПОДЗАГОЛОВОКОРИГИНАЛА = | ПЕРЕВОДЧИК = | ДАТАПУБЛИКАЦИИОРИГИНАЛА = | ИСТОЧНИК = [http://az.lib.ru/p/popowdubowskoj_w_s/text_1912_volki_oldorfo.shtml az.lib.ru] | ВИКИДАННЫЕ = <!-- id элемента темы --> | ВИКИПЕДИЯ = | ВИКИЦИТАТНИК = | ВИКИНОВОСТИ = | ВИКИСКЛАД = | ДРУГОЕ = | ОГЛАВЛЕНИЕ = | ПРЕДЫДУЩИЙ = | СЛЕДУЮЩИЙ = | КАЧЕСТВО = 1 <!-- оценка по 4-х бальной шкале --> | НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ = | ДРУГИЕПЕРЕВОДЫ = | ЛИЦЕНЗИЯ = PD-RusEmpire | СТИЛЬ = text }} === ВОЛКИ. === Въ широкой балкѣ, отъ которой побѣжали отроги, тянутся сады и левады, и бѣлыми пятнами выглядываютъ крытые соломой курени. Хуторъ старинный, и старики помнятъ время, когда ковыль бѣлѣлъ въ степи море-моремъ, и ходили табуны казацкихъ лошадей. Водились сайгаки на подобіе дикихъ козъ, съ рожками — вѣтеръ не обгонялъ, а зимой, бывало, прибивались къ самымъ базамъ: снѣгъ завалитъ степь, такъ они къ скотинѣ жмутся. А отъ лисъ, зайцевъ, неисчислимой птицы стонъ стономъ стоялъ. По займищу, куда раскинувшимся жерломъ выбѣгаетъ балка, густо темнѣли дубовые лѣса съ озерами, ериками, непроходимыми камышами. А теперь отъ всего этого стариннаго наслѣдства остался на высохшемъ займищѣ дубовый молоднякъ, да на полянѣ стоитъ почернѣлый дубъ, который забылъ уже свои вѣка, но каждую весну выгоняетъ на своемъ желѣзномъ костякѣ съ почернѣлымъ дупломъ листочки. Пропала самая память о сайгакахъ, всюду сѣрѣетъ распаханная земля, а ковылекъ бѣлѣетъ только въ вершинахъ балки въ заповѣдныхъ мѣстахъ. Отъ всякаго звѣрья остались лишь волки. Лѣтомъ они рѣжутъ скотину, а зимой табунами садятся у самыхъ базовъ и воютъ, протяжно, жалобно, надрывая душу. Но все, что окружало людей невидимое, осталось то же. Такъ же вѣдьмы таскались по ночамъ подъ видомъ свиней и приставали къ пьянымъ, а къ зарѣ высасывали коровъ; такъ же по за плетнями ютилась всякая нечисть, и иногда ѣдетъ казакъ ночнымъ дѣломъ, а ''онъ'' сигаетъ черезъ плетень да впопыхахъ не попадетъ мимо, да въ колесо, ажъ дроги подадутся, и лошадь осядетъ, а казакъ выругается крѣпкимъ, словомъ: — Куда тебя чертъ несетъ! А ''его'' и слѣдъ простылъ. По чердакамъ, въ подпольѣ, въ степи, по балкамъ, въ займищѣ, по оставшимся камышамъ, — всюду ютилось и жило по старинѣ старинное, такъ же неистребимое, какъ и люди, нечистое населеніе. Все проходило, все мѣнялось, а оно жило. {{---|width=6em}} Федорычъ такъ же, какъ и всѣ, крѣпко вросъ во все, что окружало раскинувшійся по балкѣ хуторъ. Былъ онъ черенъ, жилистъ, длиненъ, какъ Донъ-Кихотъ, и во рту не хватало двухъ зубовъ, отчего дыханіе было со свистомъ, и былъ онъ вдовый. Дворъ у него въ переулкѣ, по которому, поблескивая въ грязи, пробирается степная рѣчушка, и блаженствуютъ свиньи. Дворъ просторный, — изъ-за плетня навѣсились вѣтви гигантскихъ вербъ левады, глядитъ соломой курень, и сзади потянулись навѣсы и базы. Все, какъ у крѣпкаго не покладающаго рукъ хозяина — арбы, плуги, катки молотильные виднѣются по двору. Была у Федорыча старуха-мать, у которой много лѣтъ болѣли и пухли ноги. Кряхтя, ворча и поминая молитвы, она черезъ великую силу справляла бабью работу по дому и пилила сына, что онъ до сихъ поръ не возьметъ бабы въ домъ. Шестилѣтній Дениска, сынъ Федорыча отъ первой жены, имѣлъ срощеніе языка, и отъ этого плохо говорилъ. Федорычъ таки поддался матери, — высмотрѣлъ невѣсту и осенью справилъ свадьбу. Взялъ онъ невѣсту не съ своего хутора, а съ Махина, сироту Прасковью, которая жила тамъ у дядьевъ. Прасковья съ малыхъ лѣтъ была въ услуженіи у господъ и побывала съ ними въ разныхъ городахъ, на Кавказѣ и Черноморьѣ. Но потомъ господа неожиданно прислали ее на хуторъ къ дядьямъ. Почему такъ вышло, никто не зналъ. Свадьбу справляли по-старинному, пили, гуляли цѣлую недѣлю. По пьяному дѣлу сваты разсказали Федорычу, что дядя Яковъ принуждалъ Прасковью жить съ нимъ, какъ съ мужемъ. Федорычу было обидно слушать, и онъ раза два «мазнулъ» молодую жену по лицу и выругалъ крѣпкими словами. Тутъ ему кстати пришло на умъ, почему это господа прислали ее на хуторъ? Впрочемъ, «мазнулъ» болѣе спьяну и для куражу и скоро забылъ объ этомъ. Женился, значитъ, все покрылъ, и послѣ свадьбы зажили, какъ всѣ. Молодуха хорошо работала, исправно вела хозяйство. По праздникамъ надѣвала на удивленіе людямъ свои городскіе наряды. Съ мужемъ была молчалива и ни о чемъ сама не заговаривала. «Боится баба, — думалъ Федорычъ, — ничего, обойдется. Всѣ онѣ боятся спервоначалу». Иногда онъ ловилъ на себѣ ея черный взглядъ исподтишка, пристальный и напряженный. Тогда онъ думалъ, что она тоскуетъ по прежней жизни. «Потоскуетъ и привыкнетъ. Всѣ онѣ привыкаютъ». Свекровь спала и стонала за печкой, то ковыляла на разбухшихъ, какъ тумбы, ногахъ и покрикивала на невѣстку по хозяйству, хотя у той дѣло горѣло, и отъ зари до зари она рукъ не покладала. Вечерами, когда Федорычъ пойдетъ задавать кормъ скотинѣ, а старуха уснетъ за печкой, Прасковья возьметъ Дениску на колѣни и, тихонько качая, особеннымъ, какимъ Дениска никогда не слыхалъ на хуторѣ, голосомъ разсказываетъ о разныхъ краяхъ и городахъ далеко за степями; про море, когда оно разыграется, такъ все заставится горами, и ходятъ онѣ почернѣлыя. Разсказываетъ про чистыхъ господъ, которые гуляютъ по улицамъ въ городахъ съ бѣлыми лицами, и руки у нихъ, какъ молоко. Войдетъ Федорычъ, и Прасковья замолчитъ. Дениска пристаетъ и проситъ, чтобы разсказывала, а она сниметъ его съ колѣнъ и начнетъ дѣлать что-нибудь по хозяйству. Федорычу это не нравилось. Его начинала раздражать непонятная молчаливость и упорство жены. Баба должна быть, какъ баба, настоящая, веселая. А молчать да бѣгать отъ мужа — послѣднее дѣло. Такъ прошла зима. Весной пахали и сѣяли, а тамъ подошелъ сѣнокосъ, потомъ косили и молотили пшеницу, и за работой некогда было и оглянуться. Прошелъ годъ, и Федорычъ сталъ задумываться. Мать говорила, что это сглазила его злодѣйка-жена. Старуха стала лечить сына наговорами и отъ глаза и начала сживать со свѣту невѣстку, и пока не ложилась за печь, въ куренѣ стояли шумъ и брань. И самъ Федорычъ почувствовалъ, что дѣло неладно. Что-то безпокойное и дурманное было въ блестящемъ, неподвижно устремленномъ взглядѣ, который онъ ловилъ на себѣ. Что-то злобное и властное горѣло въ немъ, и Федорычъ пугался и думалъ: «Глядитъ, какъ бѣсъ!.. Прямо — бѣсъ, чтобъ ты пропала!..» Отъ такого глаза у человѣка тяжесть ложится на сердце, а въ головѣ — туманъ. Пропадетъ веселость, и человѣкъ чахнетъ и сохнетъ, какъ трава отъ сухой мглы. Темная сила заселилась подъ бокомъ у Федорыча, и власть ея росла и одуряла. А жена была все такъ же тиха, все такъ же молчалива и думала о чемъ-то своемъ, а о чемъ — Федорычъ не могъ понять. Иногда видѣлъ, — стоитъ Прасковья у плетня и смотритъ на курганы, что синѣютъ далеко за Дономъ. Долго стоитъ, не шелохнется, пока ее не окликнутъ, тогда молча пойдетъ въ курень. Федорычъ глядѣлъ ей вслѣдъ и думалъ: «Либо кого выглядаетъ?» Какъ-то осенью Прасковья отомкнула сундукъ, достала наряды и стала ихъ перекраивать и перешивать, банты цѣпляла, ленты пускала туда-сюда. И когда въ куренѣ никого — нарядится во всѣ наряды, вертится передъ зеркальцемъ и пѣсни играетъ. «Поиграй, поиграй! — съ раздраженіемъ думалъ Федорычъ. — Городская барыня!… Какъ же!…» и нарочно входилъ въ курень, чтобъ она замолчала. Злоба брала Федорыча на жену, такая злоба, что иной разъ, кажется, разорвалъ бы ее на части… А когда приходилось отлучаться съ хутора на недѣлю, на двѣ, — начиналъ тосковать по ней. Бываетъ такъ, что присушитъ, приворожитъ баба человѣка, для интереса или со злобы, одна тогда у него дума о ней. И убить бы ее, и пожалѣть бы ее… Когда петлей за шею захлестнетъ, никуда не уйдешь! Плохое это дѣло! Прасковья бросила перешивать наряды, спрятала ихъ въ сундукъ. И вотъ какъ-то вечеромъ хуторскія бабы видѣли, какъ она пробиралась базами на земскую почту, къ старику Анкудимову. На хуторѣ не любили ни самого Аыкудимова, ни его угрюмую богомольную старуху и относились къ нимъ подозрительно. Когда-то они пришли на Донъ изъ Орловской губерніи въ однихъ лаптяхъ, здѣсь обжились, разбогатѣли и доживали дни на Кривомъ хуторѣ. Послѣ смерти единственнаго сына, котораго убило грозой, старикъ почти ослѣпъ, любилъ принимать у себя монашекъ и богомолокъ и слушалъ, какъ жена читала «святыя» книжки. Узнавъ, что жена, потаясь, ходила къ Анкудимову, Федорычъ пришелъ въ бѣшенство — «Зачѣмъ ходила?» — съ остервенѣніемъ допытывался онъ. Но она лишь сказала, что ходила за книжками, и отрѣзала, и ни брань, ни побои не могли выжать изъ нея нужнаго слова. Зачѣмъ ходила?… Федорычъ не зналъ, и ревновать было не къ кому. Но въ немъ бушевала ярость, какъ будто жена ходила въ самое непотребное мѣсто. Онъ сталъ теперь слѣдить за каждымъ ея движеніемъ, и казалось ему, что она, какъ змѣя, ползаетъ кругомъ, выбирая случай укусить. Каждое движеніе ея казалось зловѣщимъ и подозрительнымъ. Вотъ читаетъ какія-то книжки. Мать говоритъ, что это она величается и насмѣхается надъ безграмотнымъ мужемъ. Подъ злую руку Федорычъ изорвалъ книжки и бросилъ въ печь. Прошло нѣсколько дней, и Прасковья опять ходила къ почтарю и продолжала ходить, ни на что не обращая вниманія. Теперь она ходила не потаясь, и не базами. Обычно въ сумеркахъ, выскользнувъ изъ куреня, она торопливо шла по улицѣ, опустивъ голову, какъ будто ожидая, что ее сейчасъ нагонятъ и ударятъ. Спустя время она такъ же торопливо, съ опущенной головой возвращалась домой, гдѣ ее ждала брань, изступленіе, кулаки. Федорычъ билъ ее свирѣпо, безпощадно, какъ будто хотѣлъ вмѣстѣ съ душой вытрясти изъ нея тайну, которая не давала жить. Прасковья молчала, какъ мертвая. А потомъ ожесточеніе смѣнялось въ немъ приливомъ никогда не испытанной нѣжности къ этой женщинѣ, которая тянула къ себѣ темной непреодолимой силой. Тогда хотѣлось все забыть, на все плюнуть и броситься, какъ въ омутъ головой, въ новую, счастливую, страшную жизнь. Но жена была, какъ уголь, который жжетъ голыя руки. Въ ея блестящемъ черномъ взглядѣ онъ ничего не могъ разобрать, и отчего-то становилось жутко. Тогда его опять охватывала ненависть. Поѣхалъ Федорычъ къ шорнику на Чиганаки. Когда онъ вечеромъ вернулся, старуха пошептала, что Прасковья опять была у почтаря и принесла какое-то письмо. — Обгоди, маманя, — сказалъ Федорычъ. — Обгоди, ничего. Вечеряли въ зловѣщемъ молчаніи. Когда поѣли, Федорычъ вытеръ усы и долго крестился на образа. Прасковья собирала посуду. Дениска сидѣлъ на лавкѣ. — Ну, вотъ что, — сказалъ Федорычъ женѣ. — Давай письмо. — Какое письмо?… — А такое самое. Давай сюда. — Какое такое письмо?… — Давай, добромъ говорю!… — закричалъ Федорычъ и ударилъ ее по лицу. Она опрокинулась на столъ. Лицо ея стало бѣлое, какъ воскъ, какое бываетъ у мертвыхъ, и глаза глянули на мужа съ дикимъ ужасомъ и ненавистью. — Бей, бей… убей!.. — завизжала она, но второй ударъ сбилъ ее со стола. Оба грохнулись на полъ, за ними полетѣла посуда. Федорычъ душилъ жену и рвалъ на ней одежду. Бабка вылѣзла изъ-за печки и кричала не своимъ голосомъ: — Убьешь!.. Пусти, окаянный!.. Люди добрые!.. Караулъ!.. Дениска смахнулся съ лавки, и съ воемъ бросился къ отцу, и полетѣлъ подъ кровать, отброшенный отцовскимъ локтемъ. На полу, среди лоскутовъ, бѣлѣла сложенная бумажка. Федорычъ рванулся къ ней и зажалъ въ кулакъ. Поднявшись, какъ пьяный, онъ вышелъ изъ куреня. Прасковья неподвижно лежала на полу. Онъ ходилъ по двору и къ скотинѣ и обдумывалъ, какъ теперь сдѣлать получше. Маленькая бумажка лежала въ рукѣ, какъ таинственный кладъ, и Федорычъ сжималъ ее крѣпче, чтобы она какъ-нибудь не улетѣла. Онъ зналъ, что въ ней все прописано, и что она разгадаетъ и разскажетъ всю механику, и все наконецъ обнаружится. Грамотныхъ на хуторѣ было двое — Анкудимовъ и урядникъ Толкачевъ. Урядникъ отлучился въ станицу, и его ждали завтра утромъ. Федорычъ и рѣшилъ пойти завтра къ Толкачеву. «Ужъ не убилъ ли?» — подумалъ онъ и заглянулъ въ окошко. Прасковья стояла среди куреня, стараясь закрыть грудь изодранной кофтой. Потомъ собрала по полу посуду и черепки, замела, полѣзла подъ кровать и вытащила оттуда Дениску. Федорычъ смутно видѣлъ черезъ замерзшее стекло ея ловкую и гибкую фигуру, и на него опять навалилась старая тоска. «Не распутаться намъ! — думалъ онъ. Никакъ не распутаться!» Онъ спряталъ письмо въ шапку, и пошелъ въ курень. Прасковья сидѣла на кровати и качала уснувшаго на колѣняхъ Дениску. У Федорыча опять закипѣло въ груди. Онъ хотѣлъ ударить ее, но побоялся зашибить мальчишку. — Ну, змѣя!.. Будетъ тебѣ кровь изъ меня пить! — сказалъ онъ. — Теперь я возьмусь за дѣло! Я тебѣ покажу! Она молчала, наклонившись надъ мальчикомъ. Ночью Федорычъ то и дѣло просыпался и лѣзъ руками подъ подушку, гдѣ лежала шапка съ письмомъ — здѣсь. Прасковья спала, но… Федорычу казалось, что она лишь притаилась и слѣдитъ за нимъ блестящимъ взглядомъ, и какъ только онъ заснетъ, она выкрадетъ письмо. Онъ накинулъ полушубокъ, пошелъ, въ сарай и затискалъ письмо въ солому подъ крышей. Но когда вышелъ изъ сарая, ему показалось, что Прасковья прячется въ темнотѣ у куреня и подсматриваетъ за нимъ. Онъ вытащилъ письмо изъ соломы и пошелъ искать другое мѣсто, но вездѣ за нимъ слѣдили полные ненависти и змѣинаго очарованія глаза. Онъ спряталъ письмо опять въ шапку и вернулся въ курень и лишь подъ утро заснулъ тяжелымъ сномъ. Когда онъ проснулся, Прасковья возилась у печи, завязавъ разбитое лицо платкомъ. Федорычъ, какъ ужаленный, сунулъ руку подъ подушку. Шапка была на мѣстѣ, и въ ней шелестѣло письмо. — Не тронула! — съ облегченіемъ думалъ онъ, и подозрительно вглядывался въ жену. Она была какъ всегда, такъ же проворно мыла горшки, растопляла печь и стряпала, и лишь черный глазъ сверкалъ изъ подъ платка. Ночью шелъ снѣгъ, къ утру небо очистилось. Крѣпко замораживало. Въ холодномъ свѣтѣ зари стыли дальніе гребни и синеватыя опушенныя крыши куреней.. Паръ валилъ изъ ноздрей, и дымилась вынутая изъ колодца вода. Федорычъ работалъ по хозяйству и угрюмо посматривалъ на Прасковью, когда она ходила черезъ дворъ, оставляя валенками по свѣжему снѣгу огромные слѣды. За работой вдругъ остановится и хватается за шапку — здѣсь. Письмо тамъ сидѣло, какъ живое, и Федорычу казалось, что у него пухнетъ голова. — Ладно, — думалъ онъ, — теперь я тебя уважу! Въ одинъ часъ разрѣшу! Къ обѣду Федорычъ вышелъ со двора и пошелъ къ Толкачеву. Съ угла было видно, что ворота у урядника закрыты, слѣду къ нимъ по снѣгу нѣтъ. «Не вернулся», — подумалъ Федорычъ и пошелъ домой. Прасковьи дома не было — сказалась, что пойдетъ къ Домнѣ за хмелинами. — Зачѣмъ пускала! — крикнулъ Федорычъ на мать и вышелъ, хлопнувъ дверью. Куренекъ Домны стоялъ рядомъ. Федорычъ постучалъ въ окошко. — У васъ моя? Не успѣлъ крикнуть, какъ звякнула щеколда, и на порогѣ показалась Прасковья съ обвязаннымъ лицомъ. — Ступай домой! — сказалъ онъ, заскрипѣвъ зубами. До самаго дома онъ шелъ, не обернувшись, за нимъ покорно шла Прасковья, поскрипывая по снѣгу валенками. «Что мнѣ теперь съ ней дѣлать?.. — съ тоскою думалъ Федорычъ. — Убить, что ли ее, змѣю!» Пройдя въ сарай, онъ взялъ топоръ и началъ окалачивать ледъ у колодца. Ледяныя брызги летѣли, играя на солнцѣ, и сѣкли лицо, а онъ съ ожесточеніемъ загонялъ въ ледяную горку ослѣпительно сверкавшее остріе. Отобѣдали, и Федорычъ опять пошелъ къ Толкачеву. Ворота попрежнему были закрыты. Федорычъ постоялъ на углу. Можетъ, ночью вернулся?.. Спросить?.. Онъ, однако не спросилъ, а повернулъ домой и шелъ, все ускоряя шагъ, и казалось, что люди глядятъ изъ всѣхъ куреней. «Навожденіе!.. — съ отчаяніемъ думалъ онъ. — Что жъ это будетъ! Господи, помилуй!..» Дома дѣло валилось изъ рукъ, и онъ нигдѣ не могъ найти себѣ мѣсто. Потомъ, не сказавъ никому ни слова, осѣдлалъ маштака и поѣхалъ на Перелазы къ свату Семенычу. На головѣ плотно сидѣла шапка, а въ ней письмо. Сватъ былъ грамотный. Прасковья вышла къ плетню и, коченѣя отъ холода, долго глядѣла, какъ маштакъ подымался по снѣжной горѣ. Когда скрылся за сіяющимъ подъ зимнимъ солнцемъ бугромъ, пошла въ курень, выхватила изъ-подъ кровати сундукъ, стала выбрасывать изъ него пожитки. Свекровь закричала: — Гдѣ шлялась?.. У — у, шлюха!.. вотъ ужо… и осѣклась" Черные глаза Прасковьи блеснули новымъ огонькомъ, и въ куренѣ вдругъ раздался смѣхъ. Страхъ охватилъ старуху, и она заковыляла къ дверямъ. — У-у, ты, звѣрюка проклятая! — и пальцы Прасковьи впились въ плечо старухи. Она повалила ее поперекъ кровати. — Молчи!.. Лежи!.. Тебя, старую собаку, Богъ убилъ, такъ лежи, подыхай!.. Старуха помертвѣла и, трясясь, бормотала: — Что ты, Богъ съ тобой!.. Что ты… окстись!.. Замычалъ Дениска, испуганно мотая руками. Прасковья взяла его на колѣни, баюкая и качая, и изъ черныхъ глазъ капали каплями слезы. А онъ пригрѣлся, прижавшись къ ней комочкомъ, задремывая. Когда уснулъ, она осторожно отнесла его къ Домнѣ. — Тетка Домна, пущай у тебя побудетъ, покеда Федорычъ вернется, а то бабка занедужила. — Ну-къ что жъ. Опять вернулась въ курень, взяла узелъ и вышла, накинувъ снаружи на дверь цѣпочку, не слушая трепетнаго бормотанье старухи: — Прасковеюшка… Господи!.. родная ты моя… невѣстушка ты моя любезная… Въ зимнихъ синихъ сумеркахъ шла Прасковья по снѣжной пропадающей поверхъ балки дорогѣ, съ оттягивающимъ плечи узломъ. Когда оглянулась, внизу въ балкѣ среди сѣдыхъ неподвижныхъ левадъ кутались и грѣлись курени, и дымъ изъ трубъ подымался съ трудомъ. На спускѣ катались на санкахъ ребятишки, и шумъ ихъ, смѣхъ и крики разносились по всему хутору. Разливалась заря за горой, и дымъ багровѣлъ, какъ тяжелое облако. Стала гаснуть заря. Замолкли крики ребятъ. Гдѣ-то въ концѣ хутора ревѣла корова, да тявкали собаки звонкими отъ мороза голосами. Радостно и нерѣшительно задрожала въ небѣ первая звѣзда, какъ будто радовалась спокойствію и холоду, въ которомъ все успокаивается и каменѣетъ, даже человѣческое страданіе. А въ степи было тихо. Ни звука, ни шороха, лишь снѣгъ скрипитъ подъ ногами. Снѣгъ кругомъ. Завалился по балкамъ, сравнялъ ямы и рытвины, и закрылъ окоченѣвшую степь бѣлымъ пустыннымъ покровомъ. Звѣзды играютъ тихимъ блескомъ, смотрятъ внизъ ясно и безмятежно, и видятъ, что въ снѣжной степи холодъ и смерть. {{---|width=6em}} Федорычъ вернулся домой поздно вечеромъ, когда взошли луна, и на головѣ все такъ же туго сидѣла шапка, — свата Семеныча не засталъ. Въ избѣ было полно народа, шумѣли и наперебой разсказывали, какъ ушла Прасковья. Одни говорили, что она ушла горой на станицу, другіе — что ударилась черезъ займище, на Махинъ хуторъ. Кто-то видѣлъ, какъ въ сумеркахъ черезъ займище проѣхалъ ямщикъ съ земской станціи, и въ саняхъ сидѣлъ закутанный человѣкъ — Къ дядьямъ ушла, больше ей некуда, — сказалъ Федорычъ, вскочилъ въ сѣдло и погналъ маштака черезъ займище. — Убью! — рѣшилъ онъ. — Убью, и дѣло съ концомъ! Надъ лѣсомъ высоко стояла луна. Темные дубы неподвижно держали нагруженные снѣгомъ сучья, и топотъ коня отдавался въ замершемъ отъ мороза лѣсу. — Я вамъ покажу!.. грозилъ онъ, ворочаясь въ сѣдлѣ отъ бѣшенства. Прикинулъ время. Не уйдутъ! Дальше гребня никакъ не уйдутъ! Разступились прибрежныя ивы, и открылось снѣжное поле рѣки. Горы съ той стороны стоятъ ровной, высокой стѣной и держатъ на полъ-рѣки тѣнь. Вотъ и Федорыча покрыла эта тѣнь, и помаячило ему, будто что блеснуло въ сторонѣ подъ горой, будто кто-то легонько чиркнулъ спичкой. Федорычъ покосился, посмотрѣлъ туда — никого нѣтъ! — и погналъ коня въ гору. Далеко осталась позади рѣка и обрывы. Въ лунной мглѣ утонули гребни. Федорычъ не спускаетъ глазъ съ далеко пропадающей дороги. Что-то смутно вдругъ зачернѣло впереди. — Они!.. — ударило ему въ голову. — Догналъ!.. — и онъ полоснулъ коня плетью. Темный предметъ не двигался и росъ въ вышину, сталъ выше всякаго коня, выше самого Федорыча на конѣ… Потомъ сразу принялъ контуры, и Федорычъ увидѣлъ передъ собою стогъ сѣна, который стоитъ здѣсь съ самаго лѣта. Снѣгъ забился въ его окоченѣвшіе бока, нѣсколько кольевъ торчатъ изъ сугроба. Федорычъ объѣхалъ стогъ кругомъ. Никого. И слѣдовъ нѣтъ. — Перевалились за гребень! — думаетъ Федорычъ. — Ничего, на Сѣдовской мельницѣ догоню! Догоню, милые!.. Догоню тебя, Іуду проклятую!.. Онъ погналъ коня по дорогѣ и зорко глядитъ впередъ. Но ничего не видно въ лунной мглѣ, ни пятнышка. Оглянулся — за лошадью бѣжитъ собака… нѣтъ, волкъ… Приглядѣлся — волкъ. Легкій морозецъ побѣжалъ по спинѣ. — Га-га-га!.. — замахалъ онъ на волка плетью. Звѣрь на секунду пріостановился и, что-то сообразивъ, опять бѣжитъ за лошадью. И Федорычу ясно видно его щекастую морду, наостренныя уши, сверкающіе глаза. Бѣжитъ, какъ на поводу, и будетъ такъ бѣжать много верстъ, чтобы, улучивъ моментъ, однимъ прыжкомъ очутиться на сѣдлѣ за спиной человѣка и запустить зубы. Федорычъ повернулъ коня и поскакалъ на волка, а тотъ побѣжалъ по дорогѣ назадъ, легко подбрасывая заднія ноги. Далеко отогналъ онъ звѣря, который все поддавалъ ходу, и повернулъ обратно. И не проѣхалъ полуверсты, какъ волкъ катился за нимъ по дорогѣ, какъ темный шарикъ. Снова отогналъ. И снова звѣрь неутомимо и лукаво труситъ за крупомъ коня. У Федорыча волосы зашевелились подъ шапкой. Онъ перекрестился и опять погналъ коня на волка. Звѣрь долго бѣжалъ по дорогѣ, потомъ свернулъ стень и сталъ дѣлать петли по снѣжной цѣлинѣ. Федорычъ не отставалъ. Тогда волкъ бросился къ чернѣвшему стогу. Въ нѣсколько прыжковъ онъ очугился подъ нимъ и, крѣпко прижавшись задомъ, повернулся мордой къ казаку. Свирѣпо сморщились губы, и бѣшеное рычаніе вырвалось изъ-за блеснувшихъ зубовъ. Наскакавшій маштакъ сѣлъ на заднія ноги. Въ то же мгновеніе Федорычъ прыгнулъ на землю, вырвалъ изъ снѣга колъ и, замахнувшись, въ изступленіи бросился на звѣря. Волкъ отпрыгнулъ и побѣжалъ въ степь, къ балкѣ, и теперь видно было, что онъ уже не вернется. Скоро онъ обратился въ мутное пятнышко и затерялся среди снѣжной пустыни. Долетѣлъ тоскливый, долгій вой, какъ будто звѣрь жаловался на неудачу и голодъ. Федорычъ стеръ потъ на лбу. Руки, ноги его дрожали. И вдругъ вспомнилъ: ''энти'' небось перевалили черезъ гребень теперь къ хутору подъ горку. Федорычу кажется — это они прицѣпили волка. — Погодите!.. Найду!.. Изъ-подъ самой земли выкопаю! И, повернувъ, погналъ маштака. Старая степь мертва и пустынна, и не узнаёгь Федорычъ этой степи, по которой ѣзживалъ, можетъ быть, тысячу разъ. Снѣгъ вспыхиваетъ огоньками, и все мерещатся горячіе глаза. Свѣтло, какъ днемъ, и тѣнь бѣжитъ рядомъ по снѣгу. Маштакъ вдругъ рванулся и пошелъ карьеромъ, и Федорычъ увидѣлъ волковъ: они катились изъ балки наперерѣзъ, иные взяли далеко впередъ и быстро шли, вытягиваясь и качаясь, къ дорогѣ. Сжимая колъ въ рукѣ, Федорычъ прилегъ къ лукѣ. Вѣтеръ шумѣлъ и вылъ въ ушахъ, маштакъ стлался надъ самой дорогой. Внизу убѣгалъ, мелькая, снѣгъ, степь бѣлѣла по сторонамъ, и луна неслась надъ степью наравнѣ съ конемъ. Такъ же вытягиваясь и качаясь, неотступно неслись волки. Поднялись по бокамъ и проскочили кургана и открылся огромный лунный просторъ. Дорога перегнулась и, далеко открывшись, пошла подъ гору. Конь наддаетъ ходу. Зачернѣли ветлы сѣдовской мельницы и понеслись мимо, не дрогнувъ опушенными вѣтвями. — Помогите!.. —закричалъ Федорычъ, хоть и зналъ, что на брошенной мельницѣ нѣтъ людей. Знали и волки. Мелькнулъ заборъ, занесенный снѣгомъ, хатка, и выросла сама черная горбатая мельница. Сейчасъ за поворотомъ плотина. Федорычъ оглянулся. Въ то же мгновенье его рвануло съ сѣдла, луна и небо перевернулись и исчезли, и онъ полетѣлъ, непрерывно перевертываясь, среди гула и рева, разомъ потонувъ въ сугробѣ, который бѣлѣлъ въ уровень съ плотиной. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Долга ночь. Лунныя полоски черезъ крышу мельницы рябятъ на полу, на снѣжныхъ сугробахъ, а въ окошко свѣтъ идетъ косымъ столбомъ и ложится холоднымъ, искристымъ кругомъ. Плотина внизу передъ глазами, прямая и вся бѣлая отъ снѣга и луны, да старый бѣлый прудъ, да неподвижныя ветлы схилились надъ прудомъ — не то спятъ, не то умерли. Федорычъ замерзалъ. Спотыкаясь о жерновъ, ходилъ онъ отъ одного окошка къ другому и высматривалъ на дорогу — не ѣдутъ ли? Шапки на головѣ не было, съ ужасомъ и тоской думалъ о письмѣ. Голову знобило. Наконецъ измучился, забился въ уголъ на соломку и сталъ засыпать. Тутъ его нашли подъ утро прискакавшіе съ Махина хутора казаки, куда влетѣлъ со сбившимся сѣдломъ запѣненный конь и грянулся у плетня мертвый. Долго болѣлъ Федорычъ, долго мокли отмороженныя ноги, и на лѣвой отвалилось два пальца. Раза три посылалъ онъ верховыхъ на Сѣдовскую мельницу искать шапку. Верховые излазили сугробы, осмотрѣли все кругомъ, но шапки не нашли. Пропала шапка, точно ее съѣли волки. Приходили сосѣди, сидѣли въ тѣсномъ куренѣ и калякали. Разсказывали, что по газетамъ война выпадаетъ, что будто за Кучугуровской балкой ѣхалъ приставъ да пьяный, хотя и въ енотовой шубѣ; а изъ балки взялась волчья стая, лошади понесли, приставъ и вывалился на раскатѣ, кучеръ въ саняхъ ускакалъ, а пристава совсѣмъ съ енотовой шубой съѣли волки, только ноги въ сапогахъ остались. Федорычъ лежалъ, слушалъ и спрашивалъ глухо: — Объ Прасковьѣ не слыхали ли? — Нѣтъ, не слыхали, а у дядьевъ ея нѣту. Либо замерзла гдѣ въ степи. Но Федорычъ уже думалъ о другомъ, онъ думалъ о шапкѣ, о письмѣ. Если бы нашлась шапка, все бы раскрылось, все объяснилось бы. Стало солнце пригрѣвать, побѣжали осѣвшіе снѣга ручьями, и черными лысинами зачернѣли проталины на курганахъ. Федорычъ сталъ выходить во дворъ, сидѣлъ на завалинкѣ и грѣлся на солнцѣ. Ревѣла балка буро-краснымъ бѣшенымъ потокомъ. Земля гудѣла и звенѣла отъ шума воды, отъ крика птицъ. По двору бродила отощавшая за зиму безъ хозяйскаго глаза скотина, но это не трогало Федорыча, всегда такого рачительнаго хозяина. Онъ мысленно лазилъ по обтаивающимъ сугробамъ возлѣ плотины и искалъ шапку. Подыметъ ледъ, поколется, разольется старый прудъ, и тогда конецъ, шапка пропала навѣки. Посмотритъ Федорычъ на рыжую кобылу, что тоже грѣется на солнцѣ, свѣсивъ нижнюю губу, — и вспомнитъ маштака, котораго загналъ въ ту страшную ночь. И видитъ, эту мѣсячную ночь, какъ-будто она еще не кончилась: все еще идетъ. Маленькій Дениска бѣгаетъ по двору, мокрый по самый воротъ. Федорычъ поманитъ его пальцемъ, и когда тотъ подойдетъ, пугливо озираясь, онъ погладитъ мальчика по шершавой головѣ, и добрыя морщинки соберутся у глазъ — Какъ, молъ, это оно про Черноморье-то? Подходило время пахать, и къ Федорычу стала возвращаться сила. Сталъ онъ понемногу работать во дворѣ и по хозяйству. А какъ-то утромъ осѣдлалъ кобылу и поѣхалъ на Сѣдовскую мельницу. Степь уже зеленѣла первой нѣжной травой. Суетятся полевыя мыши, и суслики проснулись и стоятъ сѣрыми столбиками у норъ. Подъѣхалъ къ мельницѣ, защемило сердце. Ивы закучерявились, плотина черная протянулась, снѣга и помину нѣту, вода изъ береговъ выступила и за плотиной съ шумомъ падаетъ. Гдѣ же искать? Дернулъ поводья, заворотилъ кобылу и поѣхалъ назадъ. А на сердцѣ все та же неразгаданная тайна, все та же тоска. Началась пахота. Идетъ Федорычъ за плугомъ, и вѣтеръ степной играетъ его рубахой и обвѣваетъ почернѣлое въ морщинахъ лицо. Влегъ въ работу, обступила она его заботой, а какъ остановится передохнуть, тоска тутъ, какъ тутъ, подыметъ голову и глядитъ въ его усталые глаза. Время полудновать. Выпрягъ Федорычъ кобылу и пошелъ къ стогу передохнуть и перекусить. Стогъ почернѣлъ и распарился на солнцѣ и бережетъ подъ бокомъ запоздалый сугробикъ. Хотѣлъ обойти на другую сторону, гдѣ солнце обогрѣло и обсушило, да вдругъ пошатнуло его: изъ талаго занесеннаго сверху пылью сугробика краемъ выглядывала раскисшая старая форменная фуражка. Затряслись руки у Федорыча, разгребъ мокрый снѣгъ, осторожно вытащилъ, глянулъ и заоралъ на всю степь не своимъ голосомъ: — Братцы!.. братцы!.. братцы!.. Внутри бѣлѣло размякшее, но цѣлое письмо. Кинулся Федорычъ къ кобылѣ, перевалился животомъ и погналъ. Кобыла съ удивленіемъ хлопая утами, затрусила, но Федорычъ бѣшено колотилъ тяжелыми каблуками по брюху и кнутовищемъ по головѣ, и лошадь пошла сначала галопомъ, а потомъ усталымъ карьеромъ, раздувая измученныя ноздри. Вотъ и мельница Вѣдовская показалась, горбатая, почернѣлая, безлюдная, и плотина, и прудъ, какъ тарелка, полный до краевъ воды. И какъ тогда скачетъ, что есть духу Федорычъ. Проскакалъ плотину, далеко сзади шумитъ вода. Съ хриплымъ свистомъ вырывается тяжелое дыханье у лошади. — Роди-имая, выноси!.. Доскакалъ до Перелазовскаго хутора и прямо во дворъ къ свату Семенычу, свалился съ кобылы. Вышелъ сватъ, удивляется. — Что такое? А Федорычъ подаетъ ему трясущимися руками письмо. — Гляди, не порви, размокло… Прочтя ты, ради Господа Бога… ослобони ты мнѣ душу… Сватъ долго разглядывалъ раскисшую бумажку, потомъ надѣлъ въ желѣзной оправѣ очки и, запинаясь и трудно разбирая, сталъ читать: — «Муки…ки греч…не…вой на 8 коп. Ко…лея…ко…ру бѣ…ла…го полъ арш. 7 коп. Ма…хот…ка гли…ни…на…я»… Лицо у Федорыча стало пепельное; онъ выдыхнулъ и, качаясь, пошелъ прочь назадъ къ Сѣдовской мельницѣ. — Сватъ, да ты куды?.. Чудно!.. Семенычъ постоялъ: — Кобылу-то чего бросилъ? Федорычъ, шатаясь и самъ съ собою разговаривая, уже шелъ по степи. Семенычъ подвязалъ кобылѣ недоуздокъ, вывелъ со двора и толкнулъ въ задъ сапогомъ: — Нно-о… иди!.. Кобыла, вздыхая и шепча отвисшей губой, пошла за хо зяиномъ. {{---|width=6em}} Поболѣла и умерла старуха. А черезъ два мѣсяца въ жаркую пору утонулъ Дениска. Ловилъ онъ рыбу съ берега въ рѣчкѣ, вдругъ взмахнулъ руками, сдѣлалъ два шага въ воду и упалъ ничкомъ. Пока подплылъ стоявшій недалеко въ лодкѣ рыбалка, Дениска захлебнулся Федорычъ остался одинъ. Да домовой еще жилъ на палатахъ, такой же старый и угрюмый, какъ хозяинъ. Въ темныя вѣтренныя ночи онъ шуршалъ и возился надъ потолкомъ и жалобно разговаривалъ въ трубѣ. Попрежнему возится Федорычъ около скотины, по хозяйству и, самъ не замѣчая того, разговариваетъ вслухъ: — Параскева… слышь… эхъ, болѣзная ты моя!.. Слышь, Паша… Часто подойдетъ къ плетню и смотритъ въ степь: стоятъ тамъ три кургана, три брата, и степь синѣетъ далекимъ необъятнымъ кругомъ. И ничего не понимаетъ Федорычъ. {{right|'''Веніаминъ Дубовской.'''}} {{right|''«Русское Богатство», № 4, 1912''}} [[Категория:Рассказы]] [[Категория:Вениамин Серафимович Попов-Дубовской]] [[Категория:Литература 1912 года]] [[Категория:Импорт/lib.ru]] [[Категория:Импорт/az.lib.ru/Вениамин Серафимович Попов-Дубовской]] [[Категория:Публикации в журнале «Русское богатство»]] b751x3qfmiuarbi1a8me71ix5hnldfq 5756882 5756877 2026-10-12T14:35:01Z Vladis13 49438 Перемещение из [[Category:Вениамин Серафимович Попов-Дубовской]] в [[Category:Вениамин Серафимович Попов-Дубовский]] с помощью «[[c:Help:Gadget-Cat-a-lot/ru|Cat-a-lot]]» 5756882 wikitext text/x-wiki {{Отексте | АВТОР = Вениамин Серафимович Попов-Дубовской | НАЗВАНИЕ = Волки | ПОДЗАГОЛОВОК = | ЧАСТЬ = | СОДЕРЖАНИЕ = | ИЗЦИКЛА = | ИЗСБОРНИКА = | ДАТАСОЗДАНИЯ = | ДАТАПУБЛИКАЦИИ = 1912 | ПЕРВАЯПУБЛИКАЦИЯ = | ЯЗЫКОРИГИНАЛА = | НАЗВАНИЕОРИГИНАЛА = | ПОДЗАГОЛОВОКОРИГИНАЛА = | ПЕРЕВОДЧИК = | ДАТАПУБЛИКАЦИИОРИГИНАЛА = | ИСТОЧНИК = [http://az.lib.ru/p/popowdubowskoj_w_s/text_1912_volki_oldorfo.shtml az.lib.ru] | ВИКИДАННЫЕ = <!-- id элемента темы --> | ВИКИПЕДИЯ = | ВИКИЦИТАТНИК = | ВИКИНОВОСТИ = | ВИКИСКЛАД = | ДРУГОЕ = | ОГЛАВЛЕНИЕ = | ПРЕДЫДУЩИЙ = | СЛЕДУЮЩИЙ = | КАЧЕСТВО = 1 <!-- оценка по 4-х бальной шкале --> | НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ = | ДРУГИЕПЕРЕВОДЫ = | ЛИЦЕНЗИЯ = PD-RusEmpire | СТИЛЬ = text }} === ВОЛКИ. === Въ широкой балкѣ, отъ которой побѣжали отроги, тянутся сады и левады, и бѣлыми пятнами выглядываютъ крытые соломой курени. Хуторъ старинный, и старики помнятъ время, когда ковыль бѣлѣлъ въ степи море-моремъ, и ходили табуны казацкихъ лошадей. Водились сайгаки на подобіе дикихъ козъ, съ рожками — вѣтеръ не обгонялъ, а зимой, бывало, прибивались къ самымъ базамъ: снѣгъ завалитъ степь, такъ они къ скотинѣ жмутся. А отъ лисъ, зайцевъ, неисчислимой птицы стонъ стономъ стоялъ. По займищу, куда раскинувшимся жерломъ выбѣгаетъ балка, густо темнѣли дубовые лѣса съ озерами, ериками, непроходимыми камышами. А теперь отъ всего этого стариннаго наслѣдства остался на высохшемъ займищѣ дубовый молоднякъ, да на полянѣ стоитъ почернѣлый дубъ, который забылъ уже свои вѣка, но каждую весну выгоняетъ на своемъ желѣзномъ костякѣ съ почернѣлымъ дупломъ листочки. Пропала самая память о сайгакахъ, всюду сѣрѣетъ распаханная земля, а ковылекъ бѣлѣетъ только въ вершинахъ балки въ заповѣдныхъ мѣстахъ. Отъ всякаго звѣрья остались лишь волки. Лѣтомъ они рѣжутъ скотину, а зимой табунами садятся у самыхъ базовъ и воютъ, протяжно, жалобно, надрывая душу. Но все, что окружало людей невидимое, осталось то же. Такъ же вѣдьмы таскались по ночамъ подъ видомъ свиней и приставали къ пьянымъ, а къ зарѣ высасывали коровъ; такъ же по за плетнями ютилась всякая нечисть, и иногда ѣдетъ казакъ ночнымъ дѣломъ, а ''онъ'' сигаетъ черезъ плетень да впопыхахъ не попадетъ мимо, да въ колесо, ажъ дроги подадутся, и лошадь осядетъ, а казакъ выругается крѣпкимъ, словомъ: — Куда тебя чертъ несетъ! А ''его'' и слѣдъ простылъ. По чердакамъ, въ подпольѣ, въ степи, по балкамъ, въ займищѣ, по оставшимся камышамъ, — всюду ютилось и жило по старинѣ старинное, такъ же неистребимое, какъ и люди, нечистое населеніе. Все проходило, все мѣнялось, а оно жило. {{---|width=6em}} Федорычъ такъ же, какъ и всѣ, крѣпко вросъ во все, что окружало раскинувшійся по балкѣ хуторъ. Былъ онъ черенъ, жилистъ, длиненъ, какъ Донъ-Кихотъ, и во рту не хватало двухъ зубовъ, отчего дыханіе было со свистомъ, и былъ онъ вдовый. Дворъ у него въ переулкѣ, по которому, поблескивая въ грязи, пробирается степная рѣчушка, и блаженствуютъ свиньи. Дворъ просторный, — изъ-за плетня навѣсились вѣтви гигантскихъ вербъ левады, глядитъ соломой курень, и сзади потянулись навѣсы и базы. Все, какъ у крѣпкаго не покладающаго рукъ хозяина — арбы, плуги, катки молотильные виднѣются по двору. Была у Федорыча старуха-мать, у которой много лѣтъ болѣли и пухли ноги. Кряхтя, ворча и поминая молитвы, она черезъ великую силу справляла бабью работу по дому и пилила сына, что онъ до сихъ поръ не возьметъ бабы въ домъ. Шестилѣтній Дениска, сынъ Федорыча отъ первой жены, имѣлъ срощеніе языка, и отъ этого плохо говорилъ. Федорычъ таки поддался матери, — высмотрѣлъ невѣсту и осенью справилъ свадьбу. Взялъ онъ невѣсту не съ своего хутора, а съ Махина, сироту Прасковью, которая жила тамъ у дядьевъ. Прасковья съ малыхъ лѣтъ была въ услуженіи у господъ и побывала съ ними въ разныхъ городахъ, на Кавказѣ и Черноморьѣ. Но потомъ господа неожиданно прислали ее на хуторъ къ дядьямъ. Почему такъ вышло, никто не зналъ. Свадьбу справляли по-старинному, пили, гуляли цѣлую недѣлю. По пьяному дѣлу сваты разсказали Федорычу, что дядя Яковъ принуждалъ Прасковью жить съ нимъ, какъ съ мужемъ. Федорычу было обидно слушать, и онъ раза два «мазнулъ» молодую жену по лицу и выругалъ крѣпкими словами. Тутъ ему кстати пришло на умъ, почему это господа прислали ее на хуторъ? Впрочемъ, «мазнулъ» болѣе спьяну и для куражу и скоро забылъ объ этомъ. Женился, значитъ, все покрылъ, и послѣ свадьбы зажили, какъ всѣ. Молодуха хорошо работала, исправно вела хозяйство. По праздникамъ надѣвала на удивленіе людямъ свои городскіе наряды. Съ мужемъ была молчалива и ни о чемъ сама не заговаривала. «Боится баба, — думалъ Федорычъ, — ничего, обойдется. Всѣ онѣ боятся спервоначалу». Иногда онъ ловилъ на себѣ ея черный взглядъ исподтишка, пристальный и напряженный. Тогда онъ думалъ, что она тоскуетъ по прежней жизни. «Потоскуетъ и привыкнетъ. Всѣ онѣ привыкаютъ». Свекровь спала и стонала за печкой, то ковыляла на разбухшихъ, какъ тумбы, ногахъ и покрикивала на невѣстку по хозяйству, хотя у той дѣло горѣло, и отъ зари до зари она рукъ не покладала. Вечерами, когда Федорычъ пойдетъ задавать кормъ скотинѣ, а старуха уснетъ за печкой, Прасковья возьметъ Дениску на колѣни и, тихонько качая, особеннымъ, какимъ Дениска никогда не слыхалъ на хуторѣ, голосомъ разсказываетъ о разныхъ краяхъ и городахъ далеко за степями; про море, когда оно разыграется, такъ все заставится горами, и ходятъ онѣ почернѣлыя. Разсказываетъ про чистыхъ господъ, которые гуляютъ по улицамъ въ городахъ съ бѣлыми лицами, и руки у нихъ, какъ молоко. Войдетъ Федорычъ, и Прасковья замолчитъ. Дениска пристаетъ и проситъ, чтобы разсказывала, а она сниметъ его съ колѣнъ и начнетъ дѣлать что-нибудь по хозяйству. Федорычу это не нравилось. Его начинала раздражать непонятная молчаливость и упорство жены. Баба должна быть, какъ баба, настоящая, веселая. А молчать да бѣгать отъ мужа — послѣднее дѣло. Такъ прошла зима. Весной пахали и сѣяли, а тамъ подошелъ сѣнокосъ, потомъ косили и молотили пшеницу, и за работой некогда было и оглянуться. Прошелъ годъ, и Федорычъ сталъ задумываться. Мать говорила, что это сглазила его злодѣйка-жена. Старуха стала лечить сына наговорами и отъ глаза и начала сживать со свѣту невѣстку, и пока не ложилась за печь, въ куренѣ стояли шумъ и брань. И самъ Федорычъ почувствовалъ, что дѣло неладно. Что-то безпокойное и дурманное было въ блестящемъ, неподвижно устремленномъ взглядѣ, который онъ ловилъ на себѣ. Что-то злобное и властное горѣло въ немъ, и Федорычъ пугался и думалъ: «Глядитъ, какъ бѣсъ!.. Прямо — бѣсъ, чтобъ ты пропала!..» Отъ такого глаза у человѣка тяжесть ложится на сердце, а въ головѣ — туманъ. Пропадетъ веселость, и человѣкъ чахнетъ и сохнетъ, какъ трава отъ сухой мглы. Темная сила заселилась подъ бокомъ у Федорыча, и власть ея росла и одуряла. А жена была все такъ же тиха, все такъ же молчалива и думала о чемъ-то своемъ, а о чемъ — Федорычъ не могъ понять. Иногда видѣлъ, — стоитъ Прасковья у плетня и смотритъ на курганы, что синѣютъ далеко за Дономъ. Долго стоитъ, не шелохнется, пока ее не окликнутъ, тогда молча пойдетъ въ курень. Федорычъ глядѣлъ ей вслѣдъ и думалъ: «Либо кого выглядаетъ?» Какъ-то осенью Прасковья отомкнула сундукъ, достала наряды и стала ихъ перекраивать и перешивать, банты цѣпляла, ленты пускала туда-сюда. И когда въ куренѣ никого — нарядится во всѣ наряды, вертится передъ зеркальцемъ и пѣсни играетъ. «Поиграй, поиграй! — съ раздраженіемъ думалъ Федорычъ. — Городская барыня!… Какъ же!…» и нарочно входилъ въ курень, чтобъ она замолчала. Злоба брала Федорыча на жену, такая злоба, что иной разъ, кажется, разорвалъ бы ее на части… А когда приходилось отлучаться съ хутора на недѣлю, на двѣ, — начиналъ тосковать по ней. Бываетъ такъ, что присушитъ, приворожитъ баба человѣка, для интереса или со злобы, одна тогда у него дума о ней. И убить бы ее, и пожалѣть бы ее… Когда петлей за шею захлестнетъ, никуда не уйдешь! Плохое это дѣло! Прасковья бросила перешивать наряды, спрятала ихъ въ сундукъ. И вотъ какъ-то вечеромъ хуторскія бабы видѣли, какъ она пробиралась базами на земскую почту, къ старику Анкудимову. На хуторѣ не любили ни самого Аыкудимова, ни его угрюмую богомольную старуху и относились къ нимъ подозрительно. Когда-то они пришли на Донъ изъ Орловской губерніи въ однихъ лаптяхъ, здѣсь обжились, разбогатѣли и доживали дни на Кривомъ хуторѣ. Послѣ смерти единственнаго сына, котораго убило грозой, старикъ почти ослѣпъ, любилъ принимать у себя монашекъ и богомолокъ и слушалъ, какъ жена читала «святыя» книжки. Узнавъ, что жена, потаясь, ходила къ Анкудимову, Федорычъ пришелъ въ бѣшенство — «Зачѣмъ ходила?» — съ остервенѣніемъ допытывался онъ. Но она лишь сказала, что ходила за книжками, и отрѣзала, и ни брань, ни побои не могли выжать изъ нея нужнаго слова. Зачѣмъ ходила?… Федорычъ не зналъ, и ревновать было не къ кому. Но въ немъ бушевала ярость, какъ будто жена ходила въ самое непотребное мѣсто. Онъ сталъ теперь слѣдить за каждымъ ея движеніемъ, и казалось ему, что она, какъ змѣя, ползаетъ кругомъ, выбирая случай укусить. Каждое движеніе ея казалось зловѣщимъ и подозрительнымъ. Вотъ читаетъ какія-то книжки. Мать говоритъ, что это она величается и насмѣхается надъ безграмотнымъ мужемъ. Подъ злую руку Федорычъ изорвалъ книжки и бросилъ въ печь. Прошло нѣсколько дней, и Прасковья опять ходила къ почтарю и продолжала ходить, ни на что не обращая вниманія. Теперь она ходила не потаясь, и не базами. Обычно въ сумеркахъ, выскользнувъ изъ куреня, она торопливо шла по улицѣ, опустивъ голову, какъ будто ожидая, что ее сейчасъ нагонятъ и ударятъ. Спустя время она такъ же торопливо, съ опущенной головой возвращалась домой, гдѣ ее ждала брань, изступленіе, кулаки. Федорычъ билъ ее свирѣпо, безпощадно, какъ будто хотѣлъ вмѣстѣ съ душой вытрясти изъ нея тайну, которая не давала жить. Прасковья молчала, какъ мертвая. А потомъ ожесточеніе смѣнялось въ немъ приливомъ никогда не испытанной нѣжности къ этой женщинѣ, которая тянула къ себѣ темной непреодолимой силой. Тогда хотѣлось все забыть, на все плюнуть и броситься, какъ въ омутъ головой, въ новую, счастливую, страшную жизнь. Но жена была, какъ уголь, который жжетъ голыя руки. Въ ея блестящемъ черномъ взглядѣ онъ ничего не могъ разобрать, и отчего-то становилось жутко. Тогда его опять охватывала ненависть. Поѣхалъ Федорычъ къ шорнику на Чиганаки. Когда онъ вечеромъ вернулся, старуха пошептала, что Прасковья опять была у почтаря и принесла какое-то письмо. — Обгоди, маманя, — сказалъ Федорычъ. — Обгоди, ничего. Вечеряли въ зловѣщемъ молчаніи. Когда поѣли, Федорычъ вытеръ усы и долго крестился на образа. Прасковья собирала посуду. Дениска сидѣлъ на лавкѣ. — Ну, вотъ что, — сказалъ Федорычъ женѣ. — Давай письмо. — Какое письмо?… — А такое самое. Давай сюда. — Какое такое письмо?… — Давай, добромъ говорю!… — закричалъ Федорычъ и ударилъ ее по лицу. Она опрокинулась на столъ. Лицо ея стало бѣлое, какъ воскъ, какое бываетъ у мертвыхъ, и глаза глянули на мужа съ дикимъ ужасомъ и ненавистью. — Бей, бей… убей!.. — завизжала она, но второй ударъ сбилъ ее со стола. Оба грохнулись на полъ, за ними полетѣла посуда. Федорычъ душилъ жену и рвалъ на ней одежду. Бабка вылѣзла изъ-за печки и кричала не своимъ голосомъ: — Убьешь!.. Пусти, окаянный!.. Люди добрые!.. Караулъ!.. Дениска смахнулся съ лавки, и съ воемъ бросился къ отцу, и полетѣлъ подъ кровать, отброшенный отцовскимъ локтемъ. На полу, среди лоскутовъ, бѣлѣла сложенная бумажка. Федорычъ рванулся къ ней и зажалъ въ кулакъ. Поднявшись, какъ пьяный, онъ вышелъ изъ куреня. Прасковья неподвижно лежала на полу. Онъ ходилъ по двору и къ скотинѣ и обдумывалъ, какъ теперь сдѣлать получше. Маленькая бумажка лежала въ рукѣ, какъ таинственный кладъ, и Федорычъ сжималъ ее крѣпче, чтобы она какъ-нибудь не улетѣла. Онъ зналъ, что въ ней все прописано, и что она разгадаетъ и разскажетъ всю механику, и все наконецъ обнаружится. Грамотныхъ на хуторѣ было двое — Анкудимовъ и урядникъ Толкачевъ. Урядникъ отлучился въ станицу, и его ждали завтра утромъ. Федорычъ и рѣшилъ пойти завтра къ Толкачеву. «Ужъ не убилъ ли?» — подумалъ онъ и заглянулъ въ окошко. Прасковья стояла среди куреня, стараясь закрыть грудь изодранной кофтой. Потомъ собрала по полу посуду и черепки, замела, полѣзла подъ кровать и вытащила оттуда Дениску. Федорычъ смутно видѣлъ черезъ замерзшее стекло ея ловкую и гибкую фигуру, и на него опять навалилась старая тоска. «Не распутаться намъ! — думалъ онъ. Никакъ не распутаться!» Онъ спряталъ письмо въ шапку, и пошелъ въ курень. Прасковья сидѣла на кровати и качала уснувшаго на колѣняхъ Дениску. У Федорыча опять закипѣло въ груди. Онъ хотѣлъ ударить ее, но побоялся зашибить мальчишку. — Ну, змѣя!.. Будетъ тебѣ кровь изъ меня пить! — сказалъ онъ. — Теперь я возьмусь за дѣло! Я тебѣ покажу! Она молчала, наклонившись надъ мальчикомъ. Ночью Федорычъ то и дѣло просыпался и лѣзъ руками подъ подушку, гдѣ лежала шапка съ письмомъ — здѣсь. Прасковья спала, но… Федорычу казалось, что она лишь притаилась и слѣдитъ за нимъ блестящимъ взглядомъ, и какъ только онъ заснетъ, она выкрадетъ письмо. Онъ накинулъ полушубокъ, пошелъ, въ сарай и затискалъ письмо въ солому подъ крышей. Но когда вышелъ изъ сарая, ему показалось, что Прасковья прячется въ темнотѣ у куреня и подсматриваетъ за нимъ. Онъ вытащилъ письмо изъ соломы и пошелъ искать другое мѣсто, но вездѣ за нимъ слѣдили полные ненависти и змѣинаго очарованія глаза. Онъ спряталъ письмо опять въ шапку и вернулся въ курень и лишь подъ утро заснулъ тяжелымъ сномъ. Когда онъ проснулся, Прасковья возилась у печи, завязавъ разбитое лицо платкомъ. Федорычъ, какъ ужаленный, сунулъ руку подъ подушку. Шапка была на мѣстѣ, и въ ней шелестѣло письмо. — Не тронула! — съ облегченіемъ думалъ онъ, и подозрительно вглядывался въ жену. Она была какъ всегда, такъ же проворно мыла горшки, растопляла печь и стряпала, и лишь черный глазъ сверкалъ изъ подъ платка. Ночью шелъ снѣгъ, къ утру небо очистилось. Крѣпко замораживало. Въ холодномъ свѣтѣ зари стыли дальніе гребни и синеватыя опушенныя крыши куреней.. Паръ валилъ изъ ноздрей, и дымилась вынутая изъ колодца вода. Федорычъ работалъ по хозяйству и угрюмо посматривалъ на Прасковью, когда она ходила черезъ дворъ, оставляя валенками по свѣжему снѣгу огромные слѣды. За работой вдругъ остановится и хватается за шапку — здѣсь. Письмо тамъ сидѣло, какъ живое, и Федорычу казалось, что у него пухнетъ голова. — Ладно, — думалъ онъ, — теперь я тебя уважу! Въ одинъ часъ разрѣшу! Къ обѣду Федорычъ вышелъ со двора и пошелъ къ Толкачеву. Съ угла было видно, что ворота у урядника закрыты, слѣду къ нимъ по снѣгу нѣтъ. «Не вернулся», — подумалъ Федорычъ и пошелъ домой. Прасковьи дома не было — сказалась, что пойдетъ къ Домнѣ за хмелинами. — Зачѣмъ пускала! — крикнулъ Федорычъ на мать и вышелъ, хлопнувъ дверью. Куренекъ Домны стоялъ рядомъ. Федорычъ постучалъ въ окошко. — У васъ моя? Не успѣлъ крикнуть, какъ звякнула щеколда, и на порогѣ показалась Прасковья съ обвязаннымъ лицомъ. — Ступай домой! — сказалъ онъ, заскрипѣвъ зубами. До самаго дома онъ шелъ, не обернувшись, за нимъ покорно шла Прасковья, поскрипывая по снѣгу валенками. «Что мнѣ теперь съ ней дѣлать?.. — съ тоскою думалъ Федорычъ. — Убить, что ли ее, змѣю!» Пройдя въ сарай, онъ взялъ топоръ и началъ окалачивать ледъ у колодца. Ледяныя брызги летѣли, играя на солнцѣ, и сѣкли лицо, а онъ съ ожесточеніемъ загонялъ въ ледяную горку ослѣпительно сверкавшее остріе. Отобѣдали, и Федорычъ опять пошелъ къ Толкачеву. Ворота попрежнему были закрыты. Федорычъ постоялъ на углу. Можетъ, ночью вернулся?.. Спросить?.. Онъ, однако не спросилъ, а повернулъ домой и шелъ, все ускоряя шагъ, и казалось, что люди глядятъ изъ всѣхъ куреней. «Навожденіе!.. — съ отчаяніемъ думалъ онъ. — Что жъ это будетъ! Господи, помилуй!..» Дома дѣло валилось изъ рукъ, и онъ нигдѣ не могъ найти себѣ мѣсто. Потомъ, не сказавъ никому ни слова, осѣдлалъ маштака и поѣхалъ на Перелазы къ свату Семенычу. На головѣ плотно сидѣла шапка, а въ ней письмо. Сватъ былъ грамотный. Прасковья вышла къ плетню и, коченѣя отъ холода, долго глядѣла, какъ маштакъ подымался по снѣжной горѣ. Когда скрылся за сіяющимъ подъ зимнимъ солнцемъ бугромъ, пошла въ курень, выхватила изъ-подъ кровати сундукъ, стала выбрасывать изъ него пожитки. Свекровь закричала: — Гдѣ шлялась?.. У — у, шлюха!.. вотъ ужо… и осѣклась" Черные глаза Прасковьи блеснули новымъ огонькомъ, и въ куренѣ вдругъ раздался смѣхъ. Страхъ охватилъ старуху, и она заковыляла къ дверямъ. — У-у, ты, звѣрюка проклятая! — и пальцы Прасковьи впились въ плечо старухи. Она повалила ее поперекъ кровати. — Молчи!.. Лежи!.. Тебя, старую собаку, Богъ убилъ, такъ лежи, подыхай!.. Старуха помертвѣла и, трясясь, бормотала: — Что ты, Богъ съ тобой!.. Что ты… окстись!.. Замычалъ Дениска, испуганно мотая руками. Прасковья взяла его на колѣни, баюкая и качая, и изъ черныхъ глазъ капали каплями слезы. А онъ пригрѣлся, прижавшись къ ней комочкомъ, задремывая. Когда уснулъ, она осторожно отнесла его къ Домнѣ. — Тетка Домна, пущай у тебя побудетъ, покеда Федорычъ вернется, а то бабка занедужила. — Ну-къ что жъ. Опять вернулась въ курень, взяла узелъ и вышла, накинувъ снаружи на дверь цѣпочку, не слушая трепетнаго бормотанье старухи: — Прасковеюшка… Господи!.. родная ты моя… невѣстушка ты моя любезная… Въ зимнихъ синихъ сумеркахъ шла Прасковья по снѣжной пропадающей поверхъ балки дорогѣ, съ оттягивающимъ плечи узломъ. Когда оглянулась, внизу въ балкѣ среди сѣдыхъ неподвижныхъ левадъ кутались и грѣлись курени, и дымъ изъ трубъ подымался съ трудомъ. На спускѣ катались на санкахъ ребятишки, и шумъ ихъ, смѣхъ и крики разносились по всему хутору. Разливалась заря за горой, и дымъ багровѣлъ, какъ тяжелое облако. Стала гаснуть заря. Замолкли крики ребятъ. Гдѣ-то въ концѣ хутора ревѣла корова, да тявкали собаки звонкими отъ мороза голосами. Радостно и нерѣшительно задрожала въ небѣ первая звѣзда, какъ будто радовалась спокойствію и холоду, въ которомъ все успокаивается и каменѣетъ, даже человѣческое страданіе. А въ степи было тихо. Ни звука, ни шороха, лишь снѣгъ скрипитъ подъ ногами. Снѣгъ кругомъ. Завалился по балкамъ, сравнялъ ямы и рытвины, и закрылъ окоченѣвшую степь бѣлымъ пустыннымъ покровомъ. Звѣзды играютъ тихимъ блескомъ, смотрятъ внизъ ясно и безмятежно, и видятъ, что въ снѣжной степи холодъ и смерть. {{---|width=6em}} Федорычъ вернулся домой поздно вечеромъ, когда взошли луна, и на головѣ все такъ же туго сидѣла шапка, — свата Семеныча не засталъ. Въ избѣ было полно народа, шумѣли и наперебой разсказывали, какъ ушла Прасковья. Одни говорили, что она ушла горой на станицу, другіе — что ударилась черезъ займище, на Махинъ хуторъ. Кто-то видѣлъ, какъ въ сумеркахъ черезъ займище проѣхалъ ямщикъ съ земской станціи, и въ саняхъ сидѣлъ закутанный человѣкъ — Къ дядьямъ ушла, больше ей некуда, — сказалъ Федорычъ, вскочилъ въ сѣдло и погналъ маштака черезъ займище. — Убью! — рѣшилъ онъ. — Убью, и дѣло съ концомъ! Надъ лѣсомъ высоко стояла луна. Темные дубы неподвижно держали нагруженные снѣгомъ сучья, и топотъ коня отдавался въ замершемъ отъ мороза лѣсу. — Я вамъ покажу!.. грозилъ онъ, ворочаясь въ сѣдлѣ отъ бѣшенства. Прикинулъ время. Не уйдутъ! Дальше гребня никакъ не уйдутъ! Разступились прибрежныя ивы, и открылось снѣжное поле рѣки. Горы съ той стороны стоятъ ровной, высокой стѣной и держатъ на полъ-рѣки тѣнь. Вотъ и Федорыча покрыла эта тѣнь, и помаячило ему, будто что блеснуло въ сторонѣ подъ горой, будто кто-то легонько чиркнулъ спичкой. Федорычъ покосился, посмотрѣлъ туда — никого нѣтъ! — и погналъ коня въ гору. Далеко осталась позади рѣка и обрывы. Въ лунной мглѣ утонули гребни. Федорычъ не спускаетъ глазъ съ далеко пропадающей дороги. Что-то смутно вдругъ зачернѣло впереди. — Они!.. — ударило ему въ голову. — Догналъ!.. — и онъ полоснулъ коня плетью. Темный предметъ не двигался и росъ въ вышину, сталъ выше всякаго коня, выше самого Федорыча на конѣ… Потомъ сразу принялъ контуры, и Федорычъ увидѣлъ передъ собою стогъ сѣна, который стоитъ здѣсь съ самаго лѣта. Снѣгъ забился въ его окоченѣвшіе бока, нѣсколько кольевъ торчатъ изъ сугроба. Федорычъ объѣхалъ стогъ кругомъ. Никого. И слѣдовъ нѣтъ. — Перевалились за гребень! — думаетъ Федорычъ. — Ничего, на Сѣдовской мельницѣ догоню! Догоню, милые!.. Догоню тебя, Іуду проклятую!.. Онъ погналъ коня по дорогѣ и зорко глядитъ впередъ. Но ничего не видно въ лунной мглѣ, ни пятнышка. Оглянулся — за лошадью бѣжитъ собака… нѣтъ, волкъ… Приглядѣлся — волкъ. Легкій морозецъ побѣжалъ по спинѣ. — Га-га-га!.. — замахалъ онъ на волка плетью. Звѣрь на секунду пріостановился и, что-то сообразивъ, опять бѣжитъ за лошадью. И Федорычу ясно видно его щекастую морду, наостренныя уши, сверкающіе глаза. Бѣжитъ, какъ на поводу, и будетъ такъ бѣжать много верстъ, чтобы, улучивъ моментъ, однимъ прыжкомъ очутиться на сѣдлѣ за спиной человѣка и запустить зубы. Федорычъ повернулъ коня и поскакалъ на волка, а тотъ побѣжалъ по дорогѣ назадъ, легко подбрасывая заднія ноги. Далеко отогналъ онъ звѣря, который все поддавалъ ходу, и повернулъ обратно. И не проѣхалъ полуверсты, какъ волкъ катился за нимъ по дорогѣ, какъ темный шарикъ. Снова отогналъ. И снова звѣрь неутомимо и лукаво труситъ за крупомъ коня. У Федорыча волосы зашевелились подъ шапкой. Онъ перекрестился и опять погналъ коня на волка. Звѣрь долго бѣжалъ по дорогѣ, потомъ свернулъ стень и сталъ дѣлать петли по снѣжной цѣлинѣ. Федорычъ не отставалъ. Тогда волкъ бросился къ чернѣвшему стогу. Въ нѣсколько прыжковъ онъ очугился подъ нимъ и, крѣпко прижавшись задомъ, повернулся мордой къ казаку. Свирѣпо сморщились губы, и бѣшеное рычаніе вырвалось изъ-за блеснувшихъ зубовъ. Наскакавшій маштакъ сѣлъ на заднія ноги. Въ то же мгновеніе Федорычъ прыгнулъ на землю, вырвалъ изъ снѣга колъ и, замахнувшись, въ изступленіи бросился на звѣря. Волкъ отпрыгнулъ и побѣжалъ въ степь, къ балкѣ, и теперь видно было, что онъ уже не вернется. Скоро онъ обратился въ мутное пятнышко и затерялся среди снѣжной пустыни. Долетѣлъ тоскливый, долгій вой, какъ будто звѣрь жаловался на неудачу и голодъ. Федорычъ стеръ потъ на лбу. Руки, ноги его дрожали. И вдругъ вспомнилъ: ''энти'' небось перевалили черезъ гребень теперь къ хутору подъ горку. Федорычу кажется — это они прицѣпили волка. — Погодите!.. Найду!.. Изъ-подъ самой земли выкопаю! И, повернувъ, погналъ маштака. Старая степь мертва и пустынна, и не узнаёгь Федорычъ этой степи, по которой ѣзживалъ, можетъ быть, тысячу разъ. Снѣгъ вспыхиваетъ огоньками, и все мерещатся горячіе глаза. Свѣтло, какъ днемъ, и тѣнь бѣжитъ рядомъ по снѣгу. Маштакъ вдругъ рванулся и пошелъ карьеромъ, и Федорычъ увидѣлъ волковъ: они катились изъ балки наперерѣзъ, иные взяли далеко впередъ и быстро шли, вытягиваясь и качаясь, къ дорогѣ. Сжимая колъ въ рукѣ, Федорычъ прилегъ къ лукѣ. Вѣтеръ шумѣлъ и вылъ въ ушахъ, маштакъ стлался надъ самой дорогой. Внизу убѣгалъ, мелькая, снѣгъ, степь бѣлѣла по сторонамъ, и луна неслась надъ степью наравнѣ съ конемъ. Такъ же вытягиваясь и качаясь, неотступно неслись волки. Поднялись по бокамъ и проскочили кургана и открылся огромный лунный просторъ. Дорога перегнулась и, далеко открывшись, пошла подъ гору. Конь наддаетъ ходу. Зачернѣли ветлы сѣдовской мельницы и понеслись мимо, не дрогнувъ опушенными вѣтвями. — Помогите!.. —закричалъ Федорычъ, хоть и зналъ, что на брошенной мельницѣ нѣтъ людей. Знали и волки. Мелькнулъ заборъ, занесенный снѣгомъ, хатка, и выросла сама черная горбатая мельница. Сейчасъ за поворотомъ плотина. Федорычъ оглянулся. Въ то же мгновенье его рвануло съ сѣдла, луна и небо перевернулись и исчезли, и онъ полетѣлъ, непрерывно перевертываясь, среди гула и рева, разомъ потонувъ въ сугробѣ, который бѣлѣлъ въ уровень съ плотиной. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Долга ночь. Лунныя полоски черезъ крышу мельницы рябятъ на полу, на снѣжныхъ сугробахъ, а въ окошко свѣтъ идетъ косымъ столбомъ и ложится холоднымъ, искристымъ кругомъ. Плотина внизу передъ глазами, прямая и вся бѣлая отъ снѣга и луны, да старый бѣлый прудъ, да неподвижныя ветлы схилились надъ прудомъ — не то спятъ, не то умерли. Федорычъ замерзалъ. Спотыкаясь о жерновъ, ходилъ онъ отъ одного окошка къ другому и высматривалъ на дорогу — не ѣдутъ ли? Шапки на головѣ не было, съ ужасомъ и тоской думалъ о письмѣ. Голову знобило. Наконецъ измучился, забился въ уголъ на соломку и сталъ засыпать. Тутъ его нашли подъ утро прискакавшіе съ Махина хутора казаки, куда влетѣлъ со сбившимся сѣдломъ запѣненный конь и грянулся у плетня мертвый. Долго болѣлъ Федорычъ, долго мокли отмороженныя ноги, и на лѣвой отвалилось два пальца. Раза три посылалъ онъ верховыхъ на Сѣдовскую мельницу искать шапку. Верховые излазили сугробы, осмотрѣли все кругомъ, но шапки не нашли. Пропала шапка, точно ее съѣли волки. Приходили сосѣди, сидѣли въ тѣсномъ куренѣ и калякали. Разсказывали, что по газетамъ война выпадаетъ, что будто за Кучугуровской балкой ѣхалъ приставъ да пьяный, хотя и въ енотовой шубѣ; а изъ балки взялась волчья стая, лошади понесли, приставъ и вывалился на раскатѣ, кучеръ въ саняхъ ускакалъ, а пристава совсѣмъ съ енотовой шубой съѣли волки, только ноги въ сапогахъ остались. Федорычъ лежалъ, слушалъ и спрашивалъ глухо: — Объ Прасковьѣ не слыхали ли? — Нѣтъ, не слыхали, а у дядьевъ ея нѣту. Либо замерзла гдѣ въ степи. Но Федорычъ уже думалъ о другомъ, онъ думалъ о шапкѣ, о письмѣ. Если бы нашлась шапка, все бы раскрылось, все объяснилось бы. Стало солнце пригрѣвать, побѣжали осѣвшіе снѣга ручьями, и черными лысинами зачернѣли проталины на курганахъ. Федорычъ сталъ выходить во дворъ, сидѣлъ на завалинкѣ и грѣлся на солнцѣ. Ревѣла балка буро-краснымъ бѣшенымъ потокомъ. Земля гудѣла и звенѣла отъ шума воды, отъ крика птицъ. По двору бродила отощавшая за зиму безъ хозяйскаго глаза скотина, но это не трогало Федорыча, всегда такого рачительнаго хозяина. Онъ мысленно лазилъ по обтаивающимъ сугробамъ возлѣ плотины и искалъ шапку. Подыметъ ледъ, поколется, разольется старый прудъ, и тогда конецъ, шапка пропала навѣки. Посмотритъ Федорычъ на рыжую кобылу, что тоже грѣется на солнцѣ, свѣсивъ нижнюю губу, — и вспомнитъ маштака, котораго загналъ въ ту страшную ночь. И видитъ, эту мѣсячную ночь, какъ-будто она еще не кончилась: все еще идетъ. Маленькій Дениска бѣгаетъ по двору, мокрый по самый воротъ. Федорычъ поманитъ его пальцемъ, и когда тотъ подойдетъ, пугливо озираясь, онъ погладитъ мальчика по шершавой головѣ, и добрыя морщинки соберутся у глазъ — Какъ, молъ, это оно про Черноморье-то? Подходило время пахать, и къ Федорычу стала возвращаться сила. Сталъ онъ понемногу работать во дворѣ и по хозяйству. А какъ-то утромъ осѣдлалъ кобылу и поѣхалъ на Сѣдовскую мельницу. Степь уже зеленѣла первой нѣжной травой. Суетятся полевыя мыши, и суслики проснулись и стоятъ сѣрыми столбиками у норъ. Подъѣхалъ къ мельницѣ, защемило сердце. Ивы закучерявились, плотина черная протянулась, снѣга и помину нѣту, вода изъ береговъ выступила и за плотиной съ шумомъ падаетъ. Гдѣ же искать? Дернулъ поводья, заворотилъ кобылу и поѣхалъ назадъ. А на сердцѣ все та же неразгаданная тайна, все та же тоска. Началась пахота. Идетъ Федорычъ за плугомъ, и вѣтеръ степной играетъ его рубахой и обвѣваетъ почернѣлое въ морщинахъ лицо. Влегъ въ работу, обступила она его заботой, а какъ остановится передохнуть, тоска тутъ, какъ тутъ, подыметъ голову и глядитъ въ его усталые глаза. Время полудновать. Выпрягъ Федорычъ кобылу и пошелъ къ стогу передохнуть и перекусить. Стогъ почернѣлъ и распарился на солнцѣ и бережетъ подъ бокомъ запоздалый сугробикъ. Хотѣлъ обойти на другую сторону, гдѣ солнце обогрѣло и обсушило, да вдругъ пошатнуло его: изъ талаго занесеннаго сверху пылью сугробика краемъ выглядывала раскисшая старая форменная фуражка. Затряслись руки у Федорыча, разгребъ мокрый снѣгъ, осторожно вытащилъ, глянулъ и заоралъ на всю степь не своимъ голосомъ: — Братцы!.. братцы!.. братцы!.. Внутри бѣлѣло размякшее, но цѣлое письмо. Кинулся Федорычъ къ кобылѣ, перевалился животомъ и погналъ. Кобыла съ удивленіемъ хлопая утами, затрусила, но Федорычъ бѣшено колотилъ тяжелыми каблуками по брюху и кнутовищемъ по головѣ, и лошадь пошла сначала галопомъ, а потомъ усталымъ карьеромъ, раздувая измученныя ноздри. Вотъ и мельница Вѣдовская показалась, горбатая, почернѣлая, безлюдная, и плотина, и прудъ, какъ тарелка, полный до краевъ воды. И какъ тогда скачетъ, что есть духу Федорычъ. Проскакалъ плотину, далеко сзади шумитъ вода. Съ хриплымъ свистомъ вырывается тяжелое дыханье у лошади. — Роди-имая, выноси!.. Доскакалъ до Перелазовскаго хутора и прямо во дворъ къ свату Семенычу, свалился съ кобылы. Вышелъ сватъ, удивляется. — Что такое? А Федорычъ подаетъ ему трясущимися руками письмо. — Гляди, не порви, размокло… Прочтя ты, ради Господа Бога… ослобони ты мнѣ душу… Сватъ долго разглядывалъ раскисшую бумажку, потомъ надѣлъ въ желѣзной оправѣ очки и, запинаясь и трудно разбирая, сталъ читать: — «Муки…ки греч…не…вой на 8 коп. Ко…лея…ко…ру бѣ…ла…го полъ арш. 7 коп. Ма…хот…ка гли…ни…на…я»… Лицо у Федорыча стало пепельное; онъ выдыхнулъ и, качаясь, пошелъ прочь назадъ къ Сѣдовской мельницѣ. — Сватъ, да ты куды?.. Чудно!.. Семенычъ постоялъ: — Кобылу-то чего бросилъ? Федорычъ, шатаясь и самъ съ собою разговаривая, уже шелъ по степи. Семенычъ подвязалъ кобылѣ недоуздокъ, вывелъ со двора и толкнулъ въ задъ сапогомъ: — Нно-о… иди!.. Кобыла, вздыхая и шепча отвисшей губой, пошла за хо зяиномъ. {{---|width=6em}} Поболѣла и умерла старуха. А черезъ два мѣсяца въ жаркую пору утонулъ Дениска. Ловилъ онъ рыбу съ берега въ рѣчкѣ, вдругъ взмахнулъ руками, сдѣлалъ два шага въ воду и упалъ ничкомъ. Пока подплылъ стоявшій недалеко въ лодкѣ рыбалка, Дениска захлебнулся Федорычъ остался одинъ. Да домовой еще жилъ на палатахъ, такой же старый и угрюмый, какъ хозяинъ. Въ темныя вѣтренныя ночи онъ шуршалъ и возился надъ потолкомъ и жалобно разговаривалъ въ трубѣ. Попрежнему возится Федорычъ около скотины, по хозяйству и, самъ не замѣчая того, разговариваетъ вслухъ: — Параскева… слышь… эхъ, болѣзная ты моя!.. Слышь, Паша… Часто подойдетъ къ плетню и смотритъ въ степь: стоятъ тамъ три кургана, три брата, и степь синѣетъ далекимъ необъятнымъ кругомъ. И ничего не понимаетъ Федорычъ. {{right|'''Веніаминъ Дубовской.'''}} {{right|''«Русское Богатство», № 4, 1912''}} [[Категория:Рассказы]] [[Категория:Вениамин Серафимович Попов-Дубовский]] [[Категория:Литература 1912 года]] [[Категория:Импорт/lib.ru]] [[Категория:Импорт/az.lib.ru/Вениамин Серафимович Попов-Дубовской]] [[Категория:Публикации в журнале «Русское богатство»]] 3hr23adpkgaozhvg5mrxdnh1t0kadnf 0 1029904 5756881 5651744 2026-10-12T14:35:00Z Vladis13 49438 Перемещение из [[Category:Вениамин Серафимович Попов-Дубовской]] в [[Category:Вениамин Серафимович Попов-Дубовский]] с помощью «[[c:Help:Gadget-Cat-a-lot/ru|Cat-a-lot]]» 5756881 wikitext text/x-wiki {{Отексте | АВТОР = Вениамин Серафимович Попов-Дубовской | НАЗВАНИЕ = Маяковский и театр | ПОДЗАГОЛОВОК = | ЧАСТЬ = | СОДЕРЖАНИЕ = | ИЗЦИКЛА = | ИЗСБОРНИКА = | ДАТАСОЗДАНИЯ = | ДАТАПУБЛИКАЦИИ = 1930 | ПЕРВАЯПУБЛИКАЦИЯ = | ЯЗЫКОРИГИНАЛА = | НАЗВАНИЕОРИГИНАЛА = | ПОДЗАГОЛОВОКОРИГИНАЛА = | ПЕРЕВОДЧИК = | ДАТАПУБЛИКАЦИИОРИГИНАЛА = | ИСТОЧНИК = [http://az.lib.ru/p/popowdubowskoj_w_s/text_1930_mayakovsky_i_teatr.shtml az.lib.ru] | ВИКИДАННЫЕ = <!-- id элемента темы --> | ВИКИПЕДИЯ = | ВИКИЦИТАТНИК = | ВИКИНОВОСТИ = | ВИКИСКЛАД = | ДРУГОЕ = | ОГЛАВЛЕНИЕ = | ПРЕДЫДУЩИЙ = | СЛЕДУЮЩИЙ = | КАЧЕСТВО = 1 <!-- оценка по 4-х бальной шкале --> | НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ = | ДРУГИЕПЕРЕВОДЫ = | ЛИЦЕНЗИЯ = PD-old | СТИЛЬ = text }} === МАЯКОВСКИЙ И ТЕАТР === Значение Маяковского как поэта поручило общее признание и оценку, хотя еще недостаточна глубина этого значения. Значение же его для театра не только не оценено, но еще и не понято. А между тем оно достаточно велико. Маяковский на театре — новатор, проживавший здесь новый путь в смысле формы, стиля и содержания. И немудрено, что на театре, на этом: наиболее консервативном участке искусства, он встретил особо упорное сопротивление, непонимание и нападки. Маяковский серьезно выступил в театре в первый раз в театре Мейерхольда со своей «Мистерией-Буфф». С этим театром он связал всю свою драматургическую деятельность. Для театра эта пьеса была находкой, потому что во-первых, принципы ее построения и сценические качества совпадали с принципами театра, искавшего новых путей. Во-вторых, это была подлинно революционная пьеса, в каких театр как раз нуждался. «Мистерия-Буфф» явилась для нашего Театра своего рода, эрой — началом практических поисков новой формы, нового жанра. Самый факт постановки этой необычной по форме пьесы уже имел капитальное значение. А как пьеса революционная, она твердо увязывала эти новые формы с задачами обслуживания революции. Не преувеличивая, достоинств этой пьесы — ибо автор впервые взялся за творчество в новом для него виде искусства, за сложную ударную пьесу в стихах и притом на общие темы, — можно сказать, что заложенные в ней принципы; динамика, новый строй сценического действия с разрушением кулис и обычной сценической обстановки, общий каркас действия, в котором содержание может обновляться, творческая свобода для режиссера и пр., — все это явилось первичной, зародышевой ступенью для будущих форм одного из новых видов драматического искусства. Следующую пьесу Маяковский написал через 8 лет. Почему такой большой перерыв? Ведь Маяковский любил театр и рвался к нему. Для него театр был наиболее подходящим ударным выражением его буйного творчества. Мы об’ясняем этот перерыв тем, что первые годы нэпа и вообще восстановительный период с его относительным «умиротворением», и неотчетливостью (для Маяковского) классовых установок, — не давал ему возможности твердо прощупать нужный для пьесы революционный материал и организовать его в твердой целеустановке. Пьеса типа «Мистерии» была для него пройденной ступенью, а пьеса на современном материале еще не давалась. Он нашел и материал и целеустановку лишь тогда, когда революция вошла в русло реконструктивного периода с его железной целеустановкой, с живыми конкретными задачами, с его пятилеткой и коллективизацией, самокритикой и практической борьбой с ненавистным Маяковскому бюрократизмом и т. п. И он взялся писать своего «Клопа». Это — пьеса на современном материале, — так по крайней мере думал Маяковский. Мы здесь видим, как развертывались те особенности: театрального творчества Маяковского, которые заложены были в «Мистерии». Язвительный, острый язык, фантастика, перемешанная о бытовыми чертами, крепкий напор, беспощадность иронии, которая превращала пьесу в общественную сатиру, — таковы основные черты «Клопа». Как на недостаток указывали, что об’екты этой сатиры слишком общи для театрального действия и слишком ограничены (границами обывательщины), чтобы получить значение общезначимых для нашей эпохи символов. Но эти справедливые упреки слишком выпячивались, заслоняя собой и затирая бесспорные новаторские и художественные достоинства пьесы. Третью свою, последнюю пьесу — «Баню» — Маяковский писал с увлечением и возлагал на нее большие надежды. Он чувствовал, что, наконец, подбирается к настоящему материалу, выравнивает отставание материала от формы. «Баня», по мысли Маяковского, должна была явиться пьесой, приближавшейся по захвату к типу «Мистерии». В рамки ее Маяковский старался захватить возможно шире современный материал в разнообразных его видах — бюрократизм, старая эстетика, всевозможные проявления пошлости и тупости и пр. Можно утверждать, что в этой пьесе Маяковскому удалось достигнуть относительного равновесия частей. Маяковский все больше овладевал методом отбора материала, основной для него задачей. Материал был взят правильно, хотя еще недостаточно полно и современно. В «Бане» Маяковский наконец вышел на твердый путь свободного развернутого театрального творчества. Но оно неожиданно ''оборвалось.'' Два слова о постановке «Бани» — собственно, не о постановке, а о зрителе, точнее — о его впечатлениях. Многие, побывавшие на «Бане», вынесли из спектакля смутное впечатление — неудовлетворенность и недоумение. Не отрицание, а именно недоумение. Не «плохо», а «странно». В этом нет ничего удивительного. Мы знаем в истории театра много пьес, которые на первых порах решительно проваливались, а потом становились общепризнанными образцами. Достаточно вспомнить провал чеховской «Чайки» или провал оперы «Кармен», из-за которого автор Бизе покончил самоубийством. Это значит, что новый стиль, появляясь на театре, должен завоевать себе зрителя и, лишь завоевавши, он прочно им овладевает. Так и пьесы Маяковского. Они непривычны, слишком новы для нашего зрителя, воспитанного, в общем на старом театре. Для него часто непонятна даже самая структура пьесы. Кажется, например, надуманной и неуместной так называемая фантастика Маяковского, хотя тот же зритель мистическую фантастику Гауптмана или Леонида Андреева хотя и ругает, но признает, как закономерную театральную форму. По мере того, как эта непривычка к новому и связанное с нею недоверие будут изживаться, зритель научится мудреной науке — подходить к пьесе просто, без оглядок без предвзятости, без разыскивания особого глубокомыслия и привычных форм и тогда Маяковский на театре прочно завоюет себе массового зрителя, несмотря на недостатки своих пьес, которые бесспорно составят фундамент одного из важнейших видов будущего пролетарского театра. {{right|'''В. ПОПОВ-ДУБОВСКИЙ.'''}} {{right|''«Литературная газета», экстренный выпуск, 1930''}} [[Категория:Публикации в «Литературной газете»]] [[Категория:Публицистика 1930 года]] [[Категория:Вениамин Серафимович Попов-Дубовский]] [[Категория:Импорт/lib.ru]] [[Категория:Импорт/az.lib.ru/Вениамин Серафимович Попов-Дубовской]] [[Категория:Маяковский]] rfay66hcpzo1bv8lv0dzgvmlo8njjox 14 1106762 5756883 5095513 2026-10-12T14:35:35Z Vladis13 49438 Vladis13 переименовал страницу [[Категория:Вениамин Серафимович Попов-Дубовской]] в [[Категория:Вениамин Серафимович Попов-Дубовский]] без оставления перенаправления 5095513 wikitext text/x-wiki [[Категория:Категории авторов]] [[Категория:Попов‎]] 0kfw1dia9ul5d3m0xazkoa2epviyau9 102 1110196 5756936 5756697 2026-10-13T06:14:35Z Lostklassik 136776 /* Рассказы */ 5756936 wikitext text/x-wiki {{Обавторе |ФАМИЛИЯ = Цеховская |ИМЕНА = Варвара Николаевна |ВАРИАНТЫИМЁН = псевдоним '''Ольнем О. Н.''', урожденная '''Меньшикова''' |ОПИСАНИЕ = русская писательница начала XX века |ДРУГОЕ = |ДАТАРОЖДЕНИЯ = |МЕСТОРОЖДЕНИЯ = |ДАТАСМЕРТИ = |МЕСТОСМЕРТИ = |ИЗОБРАЖЕНИЕ = |ВИКИПЕДИЯ = |ВИКИЦИТАТНИК = |ВИКИСКЛАД = |ВИКИВИДЫ = |ВИКИНОВОСТИ = |ВИКИЛИВРУ = |ЭСБЕ = |Google = |НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ = }} == Произведения == === Повести === * [[Осенью (Цеховская)|Осенью]]. 1903 * [[Династия (Цеховская)|Династия]]. 1910 === Рассказы === * [[Под небом Украины (Цеховская)|Под небом Украины]]. 1900 * [[Юбилей редактора (Цеховская)|Юбилей редактора]]. 1900 * [[Тихий угол (Цеховская)/ДО|Тихий угол]]. 1902 * [[Радость (Цеховская)|Радость]]. 1904 * [[Перед рассветом (Цеховская)|Перед рассветом]]. 1905 * [[У тёплого моря (Цеховская)|У тёплого моря]]. 1909 * [[В чужом пиру-похмелье (Цеховская)|В чужом пиру-похмелье]]. 1910 * [[Цепи (Цеховская)/ДО|Цепи]]. 1911 * [[Беззаботные (Цеховская)|Беззаботные]]. 1912 * [[Трясина (Цеховская)|Трясина]]. 1914 === Очерки === * [[Ефремка (Цеховская)|Ефремка]]. 1904 * [[Е. Н. Водовозова-Семевская (Цеховская)|Е. Н. Водовозова-Семевская]] : мемуарный очерк // журнал «Голос минувшего», 1923. Последняя прижизненная публикация. === Воспоминания === * [[Из репортёрских воспоминаний (Цеховская)|Из репортёрских воспоминаний]] * [[Свобода слова (Цеховская)|Свобода слова]] == Краткая библиография == * Очерки и рассказы / Ольнем [псевд.]. — СПб.: Обществ. польза, [1903]. — [2], 440 с. ; 19 см. — Содержание: Warum; Юбилей редактора; В тени сосен; Без прав на жительство; Тихий угол; На пороге жизни; Муравейник; Первый шаг; На закате; Адрес; Иван Федорович. : То же: [2-е изд.]. — СПб. : Обществ. польза, 1912. — [2], 440 с. ; 20 см. * Без иллюзий. Династия. Пассивные. Рассказы / О. Н. Ольнем. — СПб.: Просвещение, 1911. — [6], 330 с.; 19 см. * Цепи. Перед рассветом. Рассказы / [Соч.] О. Н. Ольнем. — СПб.: Просвещение, 1911. — [6], 373 с.; 19 см. * Обида. Рассказ В. Цеховской. — СПб.-М. : т-во М. О. Вольф, [1912] (СПб.). — [2], 33 с., 1 л. фронт. (ил.): ил. ; 19 см. * Шалость. Монолог / [Соч.] В. Цеховской. — СПб.: Т-во М. О. Вольф, [1912] (СПб.). — 7 с. ; 20 см. Беспл. прил. к журн. «Задушев. слово» для ст. возраста. 1912. Т. 52, № 14. * Династия. Пьеса в 4 д. / [Соч.] О. Н. Ольнем. — СПб.: Журнал «Театр и искусство», [1913]. — 68 с.; 28 см. * Зверюшкины радости и невзгоды. Рассказы-сказки из жизни животных для маленьких детей / [Соч.] В. Цеховской ; С 6 раскраш. карт. Л. Мальден. — Петроград ; М. : т-во М. О. Вольф, 1914 (Петроград). — [2], 18 с., 1 л. фронт. (цв. ил.), 5 л. цв. ил. ; 29 см. * Фиделька. Сценка в 1 д. (монолог) В. Цеховской для дет. театра. — СПб. — М.: Т-во М. О. Вольф, 1913 (СПб.). — 7 с. ; 20 см. Беспл. прил. к журн. «Задушев. слово» для мл. возраста. 1912, т. 53, № 6. * Е. Н. Водовозова // журнал «Голос минувшего». 1923. — № 3. — С. 145—162. * Только час. Проза рус. писательниц конца XIX -начала XX в. / Сост., авт. вступ. ст. и примеч. В. Ученова ; Худож. В. и Л. Низовы]. — М: Современник, 1988. — 590, [2] с. : ил. ; 21 см. — Содержание: Авдотьины дочки / О. А. Шапир. Вопль / М. В. Крестовская. Только час / А. Р. Крандиевская. Пчелы жужжат / В. И. Дмитриева. Первый бал / Т. Л. Щепкина-Куперник. В ожидании приговора / Е. М. Милицына. Династия / В. Н. Цеховская (О. Ольнем). Афинянка / А. В. Тыркова. Пышная жизнь / Л. А. Авилова. Дым, дым и дым / А. И. Цветаева. == См. также == * {{книга |часть= Ольнем |автор= [[Автор:Елена Александровна Колтоновская|Колтоновская Е. А.]]|заглавие= Женские силуэты: (Писательницы и артистки) : с 16 портретами |место=СПб. |издательство= Просвещение|год=1912|страницы=189–193}} [https://elib.tomsk.ru/purl/1-31531/ elib.tomsk.ru] {{АП|ГОД=1942 |ГОДРЕАБИЛИТАЦИИ= |ВОВ= }} [[Категория:Варвара Николаевна Цеховская|Цеховская]] [[Категория:Писатели на русском языке]] [[Категория:Импорт/lib.ru/Авторы]] l7t89k4otfnwzj6ix6mwksov843ks89 102 1111492 5756858 5756127 2026-10-12T12:40:04Z Sergey kudryavtsev 265 5756858 wikitext text/x-wiki {{Обавторе |ФАМИЛИЯ = Можайский |ИМЕНА = Иван Павлович |ВАРИАНТЫИМЁН = псевдоним — ''Дядя Пахом'' |ОПИСАНИЕ = педагог и поэт-сатирик |ДРУГОЕ = |МЕСТОРОЖДЕНИЯ = |МЕСТОСМЕРТИ = |ВИКИЛИВРУ = |Google = |НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ = }} == Поэзия == * [[Умеренный человек (Можайский)|Умеренный человек («Во всем поборник примиренья…»)]] * [[Провинциальный прогрессист (Можайский)|Провинциальный прогрессист («С великими надеждами…»)]] * [[Плотнику Науму (Можайский)|Плотнику Науму («Сквозь окно на дворе нашем слышу…»)]] == См. также == * [[Дмитрий Дмитриевич Минаев|Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаев]], [[Я не рождён в альбомы дам (Минаев)|«Я не рождён в альбомы дам…»]], опубл. в 1865 {{Импорт текстов/az.lib.ru/Список неразобранных страниц автора|подкатегория=Иван Павлович Можайский}} {{АП|ГОД=1893}} [[Категория:Писатели на русском языке]] [[Категория:Писатели Российской империи]] [[Категория:Поэты]] [[Категория:Импорт/lib.ru/Авторы]] oz0nqz6t1q1jbnix4ufbcrz5fmhn7fw 102 1111519 5756880 5756790 2026-10-12T14:35:00Z Vladis13 49438 Перемещение из [[Category:Вениамин Серафимович Попов-Дубовской]] в [[Category:Вениамин Серафимович Попов-Дубовский]] с помощью «[[c:Help:Gadget-Cat-a-lot/ru|Cat-a-lot]]» 5756880 wikitext text/x-wiki {{Обавторе |ФАМИЛИЯ = Попов-Дубовский |ИМЕНА = Вениамин Серафимович |ВАРИАНТЫИМЁН = настоящее имя: '''Вениамин Серафимович Попов''',<br> в ряде источников указан как '''Вениамин Серафимович Попов-Дубовской''' |ОПИСАНИЕ = российский революционер, российский и советский писатель, драматург, критик, публицист |ДРУГОЕ = брат [[Автор:Александр Серафимович|Александра Серафимовича]]<br>муж [[Автор:Мария Михайловна Костеловская|Марии Михайловны Костеловской]] |ДАТАРОЖДЕНИЯ = |МЕСТОРОЖДЕНИЯ = |ДАТАСМЕРТИ = |МЕСТОСМЕРТИ = |ИЗОБРАЖЕНИЕ = Вениамин Серафимович Попов-Дубовский.jpg |ВИКИПЕДИЯ = |ВИКИЦИТАТНИК = |ВИКИСКЛАД = |ВИКИВИДЫ = |ВИКИНОВОСТИ = |ВИКИЛИВРУ = |ЭСБЕ = |Google = |НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ = }} == Библиография == === Книги === * Большевицкий дождь = Большевистский дождь : пьеса в 4-х действиях / В. Дубовский. - Москва ; Ленинград : Круг, 1924. - 77 с.; 18 см. - (Дешевая библиотека "Круга" № 28). == Произведения == {{Импорт текстов/az.lib.ru/Список неразобранных страниц автора|подкатегория=Вениамин Серафимович Попов-Дубовской}} == Ссылки == * [https://novodevichiynecropol.narod.ru/kn/kostelovskaya_mm.htm КОСТЕЛОВСКАЯ Мария Михайловна (1878–1964) Деятель революционного движения в России... Вместе с М. М. Костеловской похоронен Попов-Дубовский Вениамин Серафимович (1874–1942), член РСДРП с 1903, муж М. Костеловской, брат А. С. Серафимовича.] {{АП|ГОД=1942|ВОВ= Работник}} [[Категория:Вениамин Серафимович Попов-Дубовский|Попов-Дубовской]] [[Категория:Писатели на русском языке]] [[Категория:Импорт/lib.ru/Авторы]] kdkb4ldm7nigyqg4zmrg5wheeqb6ky8 5756921 5756880 2026-10-12T20:50:24Z Wlbw68 37914 /* Библиография */ 5756921 wikitext text/x-wiki {{Обавторе |ФАМИЛИЯ = Попов-Дубовский |ИМЕНА = Вениамин Серафимович |ВАРИАНТЫИМЁН = настоящее имя: '''Вениамин Серафимович Попов''',<br> в ряде источников указан как '''Вениамин Серафимович Попов-Дубовской''' |ОПИСАНИЕ = российский революционер, российский и советский писатель, драматург, критик, публицист |ДРУГОЕ = брат [[Автор:Александр Серафимович|Александра Серафимовича]]<br>муж [[Автор:Мария Михайловна Костеловская|Марии Михайловны Костеловской]] |ДАТАРОЖДЕНИЯ = |МЕСТОРОЖДЕНИЯ = |ДАТАСМЕРТИ = |МЕСТОСМЕРТИ = |ИЗОБРАЖЕНИЕ = Вениамин Серафимович Попов-Дубовский.jpg |ВИКИПЕДИЯ = |ВИКИЦИТАТНИК = |ВИКИСКЛАД = |ВИКИВИДЫ = |ВИКИНОВОСТИ = |ВИКИЛИВРУ = |ЭСБЕ = |Google = |НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ = }} == Библиография == === Книги === * Большевицкий дождь = Большевистский дождь : пьеса в 4-х действиях / В. Дубовский. - Москва ; Ленинград : Круг, 1924. - 77 с.; 18 см. - (Дешевая библиотека "Круга" № 28). === Статьи === * Гарибальди в Америке / [[Мария Михайловна Костеловская|M. Костеловской]] и Вен. Попова // Юная Россия (Детское чтение) : ежемесячный иллюстрированный журнал для семьи и школы. - Москва. - 1907,[https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01013452904?page=93&rotate=0&theme=white&inversion=off № 9.], [https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01013452907?page=117&rotate=0&theme=white&inversion=off № 10.], [https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01013452912?page=119&rotate=0&theme=white&inversion=off № 11.], [https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01013452904?page=93&rotate=0&theme=white&inversion=off № 12.] * В лесах Рио-Гранде / M. Костеловской и Вен. Попова // Юная Россия (Детское чтение) : ежемесячный иллюстрированный журнал для семьи и школы. - Москва. - 1908. == Произведения == {{Импорт текстов/az.lib.ru/Список неразобранных страниц автора|подкатегория=Вениамин Серафимович Попов-Дубовской}} == Ссылки == * [https://novodevichiynecropol.narod.ru/kn/kostelovskaya_mm.htm КОСТЕЛОВСКАЯ Мария Михайловна (1878–1964) Деятель революционного движения в России... Вместе с М. М. Костеловской похоронен Попов-Дубовский Вениамин Серафимович (1874–1942), член РСДРП с 1903, муж М. Костеловской, брат А. С. Серафимовича.] {{АП|ГОД=1942|ВОВ= Работник}} [[Категория:Вениамин Серафимович Попов-Дубовский|Попов-Дубовской]] [[Категория:Писатели на русском языке]] [[Категория:Импорт/lib.ru/Авторы]] fysm6y7k4rkrn3grsphnrw2gve3n7h3 5756922 5756921 2026-10-12T20:50:49Z Wlbw68 37914 /* Библиография */ 5756922 wikitext text/x-wiki {{Обавторе |ФАМИЛИЯ = Попов-Дубовский |ИМЕНА = Вениамин Серафимович |ВАРИАНТЫИМЁН = настоящее имя: '''Вениамин Серафимович Попов''',<br> в ряде источников указан как '''Вениамин Серафимович Попов-Дубовской''' |ОПИСАНИЕ = российский революционер, российский и советский писатель, драматург, критик, публицист |ДРУГОЕ = брат [[Автор:Александр Серафимович|Александра Серафимовича]]<br>муж [[Автор:Мария Михайловна Костеловская|Марии Михайловны Костеловской]] |ДАТАРОЖДЕНИЯ = |МЕСТОРОЖДЕНИЯ = |ДАТАСМЕРТИ = |МЕСТОСМЕРТИ = |ИЗОБРАЖЕНИЕ = Вениамин Серафимович Попов-Дубовский.jpg |ВИКИПЕДИЯ = |ВИКИЦИТАТНИК = |ВИКИСКЛАД = |ВИКИВИДЫ = |ВИКИНОВОСТИ = |ВИКИЛИВРУ = |ЭСБЕ = |Google = |НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ = }} == Библиография == === Книги === * Большевицкий дождь = Большевистский дождь : пьеса в 4-х действиях / В. Дубовский. - Москва ; Ленинград : Круг, 1924. - 77 с.; 18 см. - (Дешевая библиотека "Круга" № 28). === Статьи === * Гарибальди в Америке / [[Автор:Мария Михайловна Костеловская|M. Костеловской]] и Вен. Попова // Юная Россия (Детское чтение) : ежемесячный иллюстрированный журнал для семьи и школы. - Москва. - 1907,[https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01013452904?page=93&rotate=0&theme=white&inversion=off № 9.], [https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01013452907?page=117&rotate=0&theme=white&inversion=off № 10.], [https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01013452912?page=119&rotate=0&theme=white&inversion=off № 11.], [https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01013452904?page=93&rotate=0&theme=white&inversion=off № 12.] * В лесах Рио-Гранде / M. Костеловской и Вен. Попова // Юная Россия (Детское чтение) : ежемесячный иллюстрированный журнал для семьи и школы. - Москва. - 1908. == Произведения == {{Импорт текстов/az.lib.ru/Список неразобранных страниц автора|подкатегория=Вениамин Серафимович Попов-Дубовской}} == Ссылки == * [https://novodevichiynecropol.narod.ru/kn/kostelovskaya_mm.htm КОСТЕЛОВСКАЯ Мария Михайловна (1878–1964) Деятель революционного движения в России... Вместе с М. М. Костеловской похоронен Попов-Дубовский Вениамин Серафимович (1874–1942), член РСДРП с 1903, муж М. Костеловской, брат А. С. Серафимовича.] {{АП|ГОД=1942|ВОВ= Работник}} [[Категория:Вениамин Серафимович Попов-Дубовский|Попов-Дубовской]] [[Категория:Писатели на русском языке]] [[Категория:Импорт/lib.ru/Авторы]] c8tzo43pwi634i1oigx45eolyirx2wl 0 1118507 5756902 5756599 2026-10-12T17:28:05Z Ratte 43696 /* Сентябрь */ 5756902 wikitext text/x-wiki __NOTOC__ {{Отексте | НЕТ_АВТОРА = | НАЗВАНИЕ = Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ | ПОДЗАГОЛОВОК = | ЧАСТЬ = 2019 год | СОДЕРЖАНИЕ = | ИЗЦИКЛА = | ИЗСБОРНИКА = | ДАТАСОЗДАНИЯ = | ДАТАПУБЛИКАЦИИ = | ИСТОЧНИК = | ВИКИДАННЫЕ = <!-- id элемента темы --> | ВИКИПЕДИЯ = | ВИКИЦИТАТНИК = | ВИКИНОВОСТИ = | ВИКИСКЛАД = | ДРУГОЕ = | ОГЛАВЛЕНИЕ=5 | ОГЛАВЛЕНИЕ2 = * [[#Январь|Январь]] * [[#Февраль|Февраль]] * [[#Март|Март]] * [[#Апрель|Апрель]] * [[#Май|Май]] * [[#Июнь|Июнь]] * [[#Июль|Июль]] * [[#Август|Август]] * [[#Сентябрь|Сентябрь]] * [[#Октябрь|Октябрь]] * [[#Ноябрь|Ноябрь]] * [[#Декабрь|Декабрь]] | ПРЕДЫДУЩИЙ = [[../2018|2018 год]] | СЛЕДУЮЩИЙ = [[../2020|2020 год]] | КАЧЕСТВО = <!-- оценка по 4-х бальной шкале --> | НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ = | ЛИЦЕНЗИЯ = | КАТЕГОРИИ = Викитека:Служебные списки }} == Январь == * [[Определение Верховного Суда РФ от 10.01.2019 по делу № А41-11228/2018]] по кассационной жалобе ООО «Маша и Медведь» * [[Определение Верховного Суда РФ от 10.01.2019 по делу № А36-16236/2017]] по кассационной жалобе ОАО «Рикор Электроникс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.01.2019 по делу № А10-2801/2017]] по кассационной жалобе МКУ «Управление муниципальной жилищной инспекции администрации г. Улан-Удэ» * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.01.2019 по делу № А41-67497/2017]] по кассационной жалобе ООО «Агроторг» * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.01.2019 по делу № А84-130/2016]] по кассационной жалобе ПАО «Энергетическая компания «Севастопольэнерго» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.01.2019 по делу № А40-191025/2017]] по кассационной жалобе ООО «ПРО-СтройИнвест» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.01.2019 по делу № А79-11713/2017]] по кассационной жалобе ЗАО «Завод «УниверсалМаш» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.01.2019 по делу № А32-37022/2017]] по кассационной жалобе ООО «СБСВ-Ключавто Минеральные Воды» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.01.2019 по делу № А33-15936/2016]] по кассационным жалобам конкурсного управляющего ООО «Бар-Богунай» и Андриянова А.Ю. * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.01.2019 по делу № А57-17295/2014]] по кассационной жалобе Бандорина М.А. * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.01.2019 по делу № А40-185774/2017]] по кассационной жалобе АО «Чепецкий механический завод» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.01.2019 по делу № А40-55638/2014]] по кассационной жалобе ООО «РегионСибирь» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.01.2019 по делу № А12-7584/2018]] по кассационной жалобе УПФР в Краснооктябрьском районе г. Волгограда * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.01.2019 по делу № А44-8108/2016]] по кассационной жалобе ФНС России * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.01.2019 по делу № А56-79629/2017]] по кассационной жалобе ООО «ДиДжи Финанс Рус» * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.01.2019 по делу № А63-935/2018]] по кассационной жалобе ТСЖ «Новое 3» * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.01.2019 по делу № СИП-631/2017]] по кассационной жалобе ООО «Ника-Петротэк» * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.01.2019 по делу № А32-18703/2017]] по кассационной жалобе главы КФХ – ИП Самсонова И.М. * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.01.2019 по делу № А40-250765/2017]] по кассационной жалобе ГУ ПФР № 1 по г. Москве и Московской области * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.01.2019 по делу № А12-7582/2018]] по кассационной жалобе УПФР в Краснооктябрьском районе г. Волгограда * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.01.2019 по делу № А40-171885/2014]] по кассационной жалобе конкурсного управляющего АО «Группа Е4» * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.01.2019 по делу № А40-174619/2014]] по кассационной жалобе Гурова Д.П. * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.01.2019 по делу № А40-109940/2017]] по кассационной жалобе конкурсного управляющего ООО «Рома С Компания А» * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.01.2019 по делу № СИП-627/2017]] по кассационной жалобе Роспатента * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.01.2019 по делу № А40-126677/2017]] по кассационной жалобе администрации Волгограда * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.01.2019 по делу № А28-3350/2017]] по кассационной жалобе Котряхова Ю.М. * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.01.2019 по делу № А40-250904/2017]] по кассационной жалобе Правительства Ивановской области * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.01.2019 по делу № А41-51612/2017]] по кассационной жалобе конкурсного управляющего ЗАО «Производственное предприятие «Устой» * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.01.2019 по делу № А46-18028/2017]] по кассационной жалобе ИП Волощенко С.Ю. * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.01.2019 по делу № А40-39027/2018]] по кассационной жалобе ООО «Интеллиджент Мэттэрс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.01.2019 по делу № А40-126230/2013]] по кассационной жалобе Ковылина В.А. * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.01.2019 по делу № А40-170498/2017]] по кассационной жалобе Комитета имущественных и земельных отношений администрации городского округа Подольск * [[Определение Верховного Суда РФ от 30.01.2019 по делу № А35-1784/2018]] по кассационной жалобе Управления Росреестра по Курской области * [[Определение Верховного Суда РФ от 31.01.2019 по делу № А40-185188/2017]] по кассационной жалобе АО «Монолит-ФундаментСтрой» * [[Определение Верховного Суда РФ от 31.01.2019 по делу № А40-177621/2017]] по кассационной жалобе ОАО «Аэропорты местных воздушных линий Бурятии» * [[Определение Верховного Суда РФ от 31.01.2019 по делу № А40-133847/2017]] по кассационной жалобе ГУП «Дирекция гаражного строительства» * [[Определение Верховного Суда РФ от 31.01.2019 по делу № А45-27225/2016]] по кассационной жалобе Максимова В.В. == Февраль == * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.02.2019 по делу № А40-199212/2017]] по кассационной жалобе ПАО АКБ «Связь-Банк» * [[Определение Верховного Суда РФ от 04.02.2019 по делу № А81-7027/2016]] по кассационной жалобе Плешкова С.В. * [[Определение Верховного Суда РФ от 04.02.2019 по делу № А40-51253/2016]] по кассационной жалобе Булгакова П.Л. * [[Определение Верховного Суда РФ от 04.02.2019 по делу № А40-109796/2017]] по кассационной жалобе Гремяковой И.В. * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.02.2019 по делу № А40-133857/2017]] по кассационной жалобе ГУП «Дирекция гаражного строительства» * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.02.2019 по делу № А76-5261/2017]] по кассационной жалобе Межрайонной ИФНС России № 18 по Челябинской области * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.02.2019 по делу № А15-1976/2014]] по кассационным жалобам администрации города Махачкалы и Комитета по управлению имуществом города Махачкалы * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.02.2019 по делу № А40-133880/2017]] по кассационной жалобе ГУП «Дирекция гаражного строительства» * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.02.2019 по делу № А40-140515/2017]] по кассационной жалобе ГУП «Дирекция гаражного строительства» * [[Определение Верховного Суда РФ от 07.02.2019 по делу № А50-14426/2017]] по кассационной жалобе ПАО «Уралкалий» * [[Определение Верховного Суда РФ от 07.02.2019 по делу № А40-216588/2014]] по кассационной жалобе Салтановой Р.П. * [[Определение Верховного Суда РФ от 11.02.2019 по делу № А40-233621/2016]] по кассационной жалобе АО «НС Банк» * [[Определение Верховного Суда РФ от 11.02.2019 по делу № А40-154909/2015]] по кассационной жалобе ООО «Автоцентр» * [[Определение Верховного Суда РФ от 11.02.2019 по делу № А65-31592/2017]] по кассационной жалобе ООО «Правовая консалтинговая группа «Корпорэйт» * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.02.2019 по делу № А46-24009/2017]] по кассационной жалобе ООО «Трансойл» * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.02.2019 по делу № А40-668/2018]] по кассационной жалобе Минлесхоза Самарской области * [[Определение Верховного Суда РФ от 14.02.2019 по делу № А53-7967/2017]] по кассационной жалобе Кудрявцевой Л.С. * [[Определение Верховного Суда РФ от 14.02.2019 по делу № А40-122605/2017]] по кассационной жалобе ООО «Пиррон» и ООО «Мито Ост» * [[Определение Верховного Суда РФ от 14.02.2019 по делу № А40-191951/2017]] по кассационным жалобам временного управляющего ООО «Орбита», ООО «Бриг СВ», ООО «Инвестстрой» * [[Определение Верховного Суда РФ от 14.02.2019 по делу № А03-767/2016]] по кассационной жалобе Крылова А.Ю. * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.02.2019 по делу № А41-14638/2016]] по кассационной жалобе ПАО Банк «ФК Открытие» * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.02.2019 по делу № А40-92703/2014]] по кассационной жалобе АО «Роснано» * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.02.2019 по делу № А40-54535/2017]] по кассационной жалобе Черемисиной М.А. * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.02.2019 по делу № А41-105955/2017]] по кассационной жалобе ФАС России * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.02.2019 по делу № А69-945/2017]] по кассационной жалобе АО «Тувинская энергетическая промышленная корпорация» * [[Определение Верховного Суда РФ от 20.02.2019 по делу № А40-232020/2015]] по кассационной жалобе Терентьева С.В. * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.02.2019 по делу № А32-14248/2016]] по кассационной жалобе АО «Россельхозбанк» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.02.2019 по делу № А41-32256/2017]] по кассационной жалобе ООО «Строительная компания – 2000» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.02.2019 по делу № А41-77824/2015]] по кассационным жалобам ПАО «АКБ «Абсолют Банк» и ООО «КИТ Финанс Капитал» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.02.2019 по делу № А70-18197/2017]] по кассационной жалобе Территориального отдела Управления Роспотребнадзора по Тюменской области * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.02.2019 по делу № А19-5730/2018]] по кассационной жалобе прокурора города Саянска * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.02.2019 по делу № А40-18740/2017]] по кассационной жалобе ООО «Беларт» * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.02.2019 по делу № А32-54256/2009]] по кассационной жалобе ФНС России * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.02.2019 по делу № А54-4604/2018]] по кассационной жалобе Внешэкономбанка * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.02.2019 по делу № А41-40947/2018]] по кассационной жалобе Внешэкономбанка * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.02.2019 по делу № А14-6753/2015]] по кассационным жалобам ФНС России и конкурсного управляющего ООО «Армакс Групп» Мерешкина Ф.Н. * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.02.2019 по делу № А40-219900/2017]] по кассационной жалобе АО «Антипинский нефтеперерабатывающий завод» * [[Определение Верховного Суда РФ от 27.02.2019 по делу № А40-56088/2017]] по кассационной жалобе ассоциации НОСТРОЙ * [[Определение Верховного Суда РФ от 27.02.2019 по делу № А40-177772/2014]] по кассационной жалобе Замаро А.В. * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.02.2019 по делу № А41-78388/2016]] по кассационной жалобе конкурсного управляющего ООО «Скан» == Март == * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.03.2019 по делу № А65-31604/2017]] по кассационной жалобе ИП Игнатьевой Я.А. * [[Определение Верховного Суда РФ от 04.03.2019 по делу № А53-1315/2017]] по кассационной жалобе ООО «Южная горно-добывающая компания» * [[Определение Верховного Суда РФ от 04.03.2019 по делу № А40-132272/2018]] по кассационной жалобе ООО «Информационно-контрольные технологии и системы» * [[Определение Верховного Суда РФ от 04.03.2019 по делу № А40-31402/2017]] по кассационной жалобе Департамента городского имущества города Москвы * [[Определение Верховного Суда РФ от 04.03.2019 по делу № А40-118818/2017]] по кассационной жалобе АО «Русатом Оверсиз» * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.03.2019 по делу № А40-180646/2017]] по кассационной жалобе ПАО Национальный банк «Траст» * [[Определение Верховного Суда РФ от 06.03.2019 по делу № А40-97378/2017]] по кассационной жалобе АО «Конструкторское бюро «Арсенал» имени М.В. Фрунзе» * [[Определение Верховного Суда РФ от 06.03.2019 по делу № А40-17431/2016]] по кассационной жалобе АО «Научно-производственное предприятие «Радий» * [[Определение Верховного Суда РФ от 07.03.2019 по делу № А08-10240/2017]] по кассационной жалобе Фуниковой Т.Г., Волковой Г.К., Журавель Н.К. * [[Определение Верховного Суда РФ от 07.03.2019 по делу № А41-3700/2018]] по кассационной жалобе ООО «Прогресс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 07.03.2019 по делу № А40-214400/2017]] по кассационной жалобе ООО «Страховая компания «Респект» * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.03.2019 по делу № А40-177466/2013]] по кассационной жалобе конкурсного управляющего Пороховой А.А. * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.03.2019 по делу № А11-10011/2018]] по кассационной жалобе ООО «Первый стекольный холдинг» * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.03.2019 по делу № А65-7944/2017]] по кассационной жалобе ООО «Русфинанс Банк» * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.03.2019 по делу № А60-54508/2017]] по кассационной жалобе ООО «Риагранд» * [[Определение Верховного Суда РФ от 14.03.2019 по делу № А79-12226/2017]] по кассационной жалобе ПАО «Химпром» * [[Определение Верховного Суда РФ от 14.03.2019 по делу № А41-88886/2017]] по кассационной жалобе Шереметьевской таможни ФТС России * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.03.2019 по делу № А56-57789/2017]] по кассационной жалобе ЗАО «Торговый дом «Балтийский» * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.03.2019 по делу № А53-34943/2017]] по кассационной жалобе ИП Павленко Ю.В. * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.03.2019 по делу № А41-34517/2017]] по кассационной жалобе Генеральной прокуратуры Российской Федерации * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.03.2019 по делу № А56-58176/2017]] по кассационной жалобе ООО «Кит» * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.03.2019 по делу № А70-13041/2017]] по кассационной жалобе ООО «Ресурс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.03.2019 по делу № А04-10653/2017]] по кассационной жалобе ООО «Союз» * [[Определение Верховного Суда РФ от 20.03.2019 по делу № А56-50938/2017]] по кассационной жалобе ФГБУЗ ЦМСЧ № 38 ФМБА России * [[Определение Верховного Суда РФ от 20.03.2019 по делу № А40-193046/2017]] по кассационной жалобе АО «Независимая нефтегазовая компания» * [[Определение Верховного Суда РФ от 20.03.2019 по делу № А46-10682/2017]] по кассационной жалобе КБ «Альта-Банк» (ЗАО) * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.03.2019 по делу № А45-27225/2016]] по кассационной жалобе Аветяна А.С., Бородиной С.В., Демина В.В., Дупика В.Ю., Липинской Г.Л., Никельмана М.А., Перевертайло В.И., Посохова Н.А., Присмакиной Л.Н., Савченко О.И., Сазонова М.В., Тырыкина А.К., Филатовой Л.Г. и Черных Е.С. * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.03.2019 по делу № А40-2887/2018]] по кассационной жалобе ООО «Энергосбытовая компания «Независимость» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.03.2019 по делу № А40-99737/2018]] по кассационной жалобе АО «Росспиртпром» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.03.2019 по делу № А63-9583/2018]] по кассационной жалобе Перегудова И.В. * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.03.2019 по делу № А41-80395/2017]] по кассационной жалобе ИП Демидовой Л.И. * [[Определение Верховного Суда РФ от 27.03.2019 по делу № А46-1036/2018]] по кассационной жалобе ООО «Бэнтэн» * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.03.2019 по делу № А56-18369/2016]] по кассационным жалобам ПАО «Балтинвестбанк», ГК «АСВ», Банка России, МРУ Росфинмониторинга по СЗФО * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.03.2019 по делу № А60-34557/2017]] по кассационным жалобам АО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» и АО «КБ высотных и подземных сооружений» * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.03.2019 по делу № А03-20515/2015]] по кассационной жалобе ГК «АСВ» * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.03.2019 по делу № А40-122605/2017]] по кассационной жалобе ООО «Пиррон» * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.03.2019 по делу № А59-166/2017]] по кассационной жалобе ООО «Евроокна» == Апрель == * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.04.2019 по делу № А27-24985/2015]] по кассационной жалобе конкурсного управляющего Мироновой В.А. * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.04.2019 по делу № А53-26569/2016]] по кассационной жалобе НКО «Гарантийный фонд Ростовской области» * [[Определение Верховного Суда РФ от 02.04.2019 по делу № А41-21692/2018]] по кассационной жалобе ИП Силкина А.А. * [[Определение Верховного Суда РФ от 02.04.2019 по делу № А40-75047/2018]] по кассационной жалобе Московской таможни * [[Определение Верховного Суда РФ от 08.04.2019 по делу № А41-25952/2016]] по кассационной жалобе ГК «АСВ» * [[Определение Верховного Суда РФ от 09.04.2019 по делу № А40-237570/2016]] по кассационной жалобе ассоциации НОСТРОЙ * [[Определение Верховного Суда РФ от 09.04.2019 по делу № А40-131220/2017]] по кассационной жалобе ассоциации НОСТРОЙ * [[Определение Верховного Суда РФ от 11.04.2019 по делу № А40-28315/2018]] по кассационной жалобе АО «Транснефтепродукт» * [[Определение Верховного Суда РФ от 11.04.2019 по делу № А40-112913/2017]] по кассационной жалобе ООО «Альфа-Транзит» * [[Определение Верховного Суда РФ от 11.04.2019 по делу № А40-53873/2017]] по кассационной жалобе Золкиной И.В. и Ломакина О.В. * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.04.2019 по делу № А50-10758/2017]] по кассационной жалобе ФАС России * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.04.2019 по делу № А57-25248/2017]] по кассационной жалобе КФХ Чернова А.Г. * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.04.2019 по делу № А76-25957/2016]] по кассационной жалобе ОАО «Энекс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.04.2019 по делу № А56-9198/2014]] по кассационной жалобе ЗАО «Контейнерный терминал Санкт-Петербург» * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.04.2019 по делу № А19-17524/2017]] по кассационной жалобе главы КФХ Выборова Н.Л. * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.04.2019 по делу № А55-29347/2017]] по кассационной жалобе ГУ МЧС России по Самарской области * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.04.2019 по делу № А42-10638/2017]] по кассационной жалобе ФАС России * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.04.2019 по делу № А58-9294/2017]] по кассационной жалобе ООО «Север+Восток» * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.04.2019 по делу № А40-206752/2017]] по кассационной жалобе ОАО «Культурно-исторический комплекс «Славянский» * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.04.2019 по делу № А40-223820/2017]] по кассационной жалобе АКБ «ФинПромБанк» (ПАО) * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.04.2019 по делу № А26-12509/2017]] по кассационной жалобе Управления Роспотребнадзора по Республике Карелия * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.04.2019 по делу № А40-217490/2015]] по кассационной жалобе Клещёва Д.Е. * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.04.2019 по делу № А05-13331/2017]] по кассационной жалобе ОАО «РЖД» * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.04.2019 по делу № А41-10561/2018]] по кассационной жалобе ИП Гусельникова М.М. * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.04.2019 по делу № А50-16709/2017]] по кассационной жалобе ООО «СБК Уран» * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.04.2019 по делу № А40-75603/2017]] по кассационной жалобе ПАО «ФСК ЕЭС» * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.04.2019 по делу № А49-1694/2016]] по кассационной жалобе администрации Нижнеломовского района Пензенской области * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.04.2019 по делу № А40-69103/2016]] по кассационной жалобе Белоуса Ю.В. * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.04.2019 по делу № А53-11457/2016]] по кассационной жалобе АО «АКБ «Стелла-Банк» * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.04.2019 по делу № А03-1477/2018]] по кассационной жалобе АО «Угольная компания «Кузбассразрезуголь» * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.04.2019 по делу № А04-1665/2018]] по кассационным жалобам Амурского УФАС России и ООО «Системы мониторинга» * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.04.2019 по делу № А62-7310/2015]] по кассационной жалобе Ткаченко А.С. * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.04.2019 по делу № А56-48136/2017]] по кассационной жалобе Александровой Н.К., Еграшина А.Н., Лаврентьева Н.В., Малышевой Е.Г., Сапожниковой М.В., Цветковой В.В., Якушенко М.С. * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.04.2019 по делу № А26-9901/2016]] по кассационной жалобе ООО «Мега Пак+7» * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.04.2019 по делу № А56-53667/2017]] по кассационной жалобе ООО «ДиДжи Финанс Рус» * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.04.2019 по делу № А41-90239/2016]] по кассационной жалобе Александрова А.Н. * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.04.2019 по делу № А56-53670/2017]] по кассационной жалобе ООО «ДиДжи Финанс Рус» * [[Определение Верховного Суда РФ от 30.04.2019 по делу № А35-2592/2018]] по кассационной жалобе ИП Горяйнова А.Н. == Май == * [[Определение Верховного Суда РФ от 06.05.2019 по делу № А58-476/2016]] по кассационной жалобе АКБ «Алмазэргиэнбанк» (АО) * [[Определение Верховного Суда РФ от 08.05.2019 по делу № А57-17489/2016]] по кассационной жалобе Администрации Лысогорского муниципального района Саратовской области * [[Определение Верховного Суда РФ от 08.05.2019 по делу № А40-203935/2017]] по кассационной жалобе ООО «НПП ОЗНА-Инжиниринг» * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.05.2019 по делу № А11-14919/2017]] по кассационной жалобе ОАО «Ковровский электромеханический завод» * [[Определение Верховного Суда РФ от 14.05.2019 по делу № А66-4283/2014]] по кассационным жалобам конкурсного управляющего ЗАО «Осташковский кожевенный завод» Елисеева С.В., ФНС России и АО «Россельхозбанк» * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.05.2019 по делу № А55-26467/2017]] по кассационной жалобе ООО «Арапель» * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.05.2019 по делу № А45-181/2018]] по кассационной жалобе Департамента по тарифам Новосибирской области * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.05.2019 по делу № А41-32043/2018]] по кассационной жалобе МУП «Подольская теплосеть» * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.05.2019 по делу № А40-15424/2018]] по кассационной жалобе ООО «Восточный сервис» * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.05.2019 по делу № А41-39965/2018]] по кассационной жалобе ООО «Маша и Медведь» * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.05.2019 по делу № А41-39912/2018]] по кассационной жалобе ООО «Маша и Медведь» * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.05.2019 по делу № А51-11668/2018]] по кассационной жалобе заместителя военного прокурора Владивостокского гарнизона * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.05.2019 по делу № А41-36840/2018]] по кассационной жалобе ООО «Маша и Медведь» * [[Определение Верховного Суда РФ от 20.05.2019 по делу № А50-14774/2017]] по кассационной жалобе ФНС России * [[Определение Верховного Суда РФ от 20.05.2019 по делу № А53-34228/2016]] по кассационной жалобе финансового управляющего Маркова М.П. * [[Определение Верховного Суда РФ от 20.05.2019 по делу № А40-185433/2017]] по кассационной жалобе ГК «АСВ» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.05.2019 по делу № А40-46408/2016]] по кассационной жалобе компании «Флауари Девелопментс Лимитед» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.05.2019 по делу № А40-107389/2016]] по кассационной жалобе ЗАО «ВинНет Р» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.05.2019 по делу № А60-27474/2018]] по кассационной жалобе ООО «Гелио Пресс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.05.2019 по делу № А60-64563/2017]] по кассационной жалобе ОАО «ЭнергосбыТ Плюс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.05.2019 по делу № А40-200484/2017]] по кассационной жалобе ООО «Галла Корп» * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.05.2019 по делу № А40-169307/2016]] по кассационной жалобе Локшина М.А. * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.05.2019 по делу № А31-7930/2018]] по кассационной жалобе АО «Ортат» * [[Определение Верховного Суда РФ от 27.05.2019 по делу № А05-13674/2017]] по кассационной жалобе ООО «Двинская слобода» * [[Определение Верховного Суда РФ от 27.05.2019 по делу № А56-57217/2017]] по кассационным жалобам ООО «Инко-Балт» и ООО «Контур СПб» * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.05.2019 по делу № А40-150430/2014]] по кассационной жалобе ИФНС России № 14 по городу Москве * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.05.2019 по делу № А32-320/2015]] по кассационной жалобе ПАО «Новороссийский морской торговый порт» * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.05.2019 по делу № А67-9059/2017]] по кассационной жалобе ФНС России * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.05.2019 по делу № А33-20114/2016]] по кассационной жалобе ООО «Братское монтажное управление «Гидроэлектромонтаж» * [[Определение Верховного Суда РФ от 30.05.2019 по делу № А40-125588/2017]] по кассационной жалобе ООО «Орион Интернейшнл Евро» * [[Определение Верховного Суда РФ от 30.05.2019 по делу № А12-34930/2017]] по кассационной жалобе ПАО «Банк ВТБ» * [[Определение Верховного Суда РФ от 30.05.2019 по делу № А41-97272/2015]] по кассационным жалобам конкурсного управляющего ООО «ЖК-Ресурс» Скворцова А.Д. и АО «Автовазбанк» * [[Определение Верховного Суда РФ от 30.05.2019 по делу № А40-112948/2018]] по кассационной жалобе ООО «Центр правовой защиты «Советникъ» * [[Определение Верховного Суда РФ от 30.05.2019 по делу № А40-88142/2018]] по кассационной жалобе ФКП «Государственный казенный научно-испытательный полигон авиационных систем» * [[Определение Верховного Суда РФ от 31.05.2019 по делу № А65-38705/2017]] по кассационной жалобе ООО «Газпром трансгаз Казань» * [[Определение Верховного Суда РФ от 31.05.2019 по делу № А11-6890/2017]] по кассационной жалобе АО «Муромский завод радиоизмерительных приборов» == Июнь == * [[Определение Верховного Суда РФ от 03.06.2019 по делу № А43-47603/2017]] по кассационной жалобе Комитета по управлению муниципальным имуществом администрации городского округа город Выкса Нижегородской области * [[Определение Верховного Суда РФ от 03.06.2019 по делу № А12-18544/2015]] по кассационной жалобе Титова В.И., Подгайной Л.Л., Евдокимова А.А. и Смоляченко Н.Д. * [[Определение Верховного Суда РФ от 03.06.2019 по делу № А41-20557/2016]] по кассационной жалобе Киреева С.Н. * [[Определение Верховного Суда РФ от 03.06.2019 по делу № А40-56428/2012]] по кассационной жалобе Анилиониса Г.П. * [[Определение Верховного Суда РФ от 04.06.2019 по делу № А73-8753/2018]] по кассационной жалобе АО «НПО «Микроген» * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.06.2019 по делу № А40-82368/2018]] по кассационной жалобе ООО Страховая компания «ВТБ Страхование» * [[Определение Верховного Суда РФ от 06.06.2019 по делу № А56-61896/2016]] по кассационной жалобе финансового управляющего Петренко А.А. * [[Определение Верховного Суда РФ от 06.06.2019 по делу № А66-7497/2018]] по кассационной жалобе ПАО «Татфондбанк» * [[Определение Верховного Суда РФ от 06.06.2019 по делу № А12-1519/2017]] по кассационной жалобе ООО «Бурлук» * [[Определение Верховного Суда РФ от 07.06.2019 по делу № А53-39337/2017]] по кассационной жалобе ТСЖ «Ника» * [[Определение Верховного Суда РФ от 07.06.2019 по делу № А56-1296/2018]] по кассационной жалобе ФГУП «УВО Минтранса России» * [[Определение Верховного Суда РФ от 10.06.2019 по делу № А40-111339/2018]] по кассационной жалобе ООО «Строй монтаж» * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.06.2019 по делу № А27-17108/2017]] по кассационной жалобе ИП Халимана Л.В. * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.06.2019 по делу № А05-1395/2018]] по кассационной жалобе Территориального органа Минлеспрома Архангельской области – Управления лесничествами * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.06.2019 по делу № А05-3506/2016]] по кассационной жалобе Попова Р.А. * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.06.2019 по делу № А40-72694/2014]] по кассационной жалобе ООО «Двин» * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.06.2019 по делу № А32-12361/2017]] по кассационным жалобам Домнина М.А. и ИП Шмаковой С.Ю. * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.06.2019 по делу № А32-24627/2018]] по кассационной жалобе ИП Найденко О.Ф. * [[Определение Верховного Суда РФ от 20.06.2019 по делу № А40-43482/2016]] по кассационной жалобе Департамента городского имущества города Москвы * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.06.2019 по делу № А60-61074/2017]] по кассационной жалобе ООО «ДЕЗ» * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.06.2019 по делу № А41-51086/2018]] по кассационной жалобе ООО «СтайлЛюкс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.06.2019 по делу № А40-14874/2018]] по кассационной жалобе АО «Оборонэнерго» * [[Определение Верховного Суда РФ от 27.06.2019 по делу № А51-12971/2017]] по кассационной жалобе ООО «Горсвет» * [[Определение Верховного Суда РФ от 27.06.2019 по делу № А40-117021/2017]] по кассационной жалобе ЗАО «Южное горно-строительное управление» * [[Определение Верховного Суда РФ от 27.06.2019 по делу № А02-257/2018]] по кассационной жалобе АО «Алтайдорпроект» * [[Определение Верховного Суда РФ от 27.06.2019 по делу № А82-25746/2017]] по кассационной жалобе ОАО «СГК-ТрансстройЯмал» == Июль == * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.07.2019 по делу № А73-6794/2018]] по кассационной жалобе Департамента Росприроднадзора по Дальневосточному федеральному округу * [[Определение Верховного Суда РФ от 02.07.2019 по делу № А62-5153/2017]] по кассационной жалобе ООО Совместное предприятие «Бетула» * [[Определение Верховного Суда РФ от 02.07.2019 по делу № А40-255363/2017]] по кассационной жалобе ООО «Акст» * [[Определение Верховного Суда РФ от 02.07.2019 по делу № А57-5003/2015]] по кассационным жалобам ОАО «Полиграфист», ООО «Промторг № 27», Вербича Д.А., Управления по охране объектов культурного наследия Правительства Саратовской области * [[Определение Верховного Суда РФ от 04.07.2019 по делу № А40-220175/2017]] по кассационной жалобе Минобороны России * [[Определение Верховного Суда РФ от 04.07.2019 по делу № А41-50686/2018]] по кассационной жалобе ООО «М-Техфарм» * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.07.2019 по делу № А22-1060/2018]] по кассационной жалобе ФКУ «Центр управления в кризисных ситуациях Главного управления МЧС России по Республике Калмыкия» * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.07.2019 по делу № А21-463/2018]] по кассационной жалобе ООО «УКБР 1» * [[Определение Верховного Суда РФ от 08.07.2019 по делу № А64-1660/2018]] по кассационной жалобе УПФР в г. Тамбове и Тамбовском районе Тамбовской области * [[Определение Верховного Суда РФ от 09.07.2019 по делу № А56-102120/2017]] по кассационной жалобе ООО «Ферум» * [[Определение Верховного Суда РФ от 10.07.2019 по делу № А40-249218/2016]] по кассационной жалобе АО «СГ-трейдинг» * [[Определение Верховного Суда РФ от 11.07.2019 по делу № А40-71362/2017]] по кассационной жалобе ООО «МИНК» * [[Определение Верховного Суда РФ от 11.07.2019 по делу № А40-241983/2016]] по кассационной жалобе ГК «АСВ» * [[Определение Верховного Суда РФ от 11.07.2019 по делу № А40-98604/2017]] по кассационной жалобе ООО «Компания СЛГ» * [[Определение Верховного Суда РФ от 11.07.2019 по делу № А62-6145/2015]] по кассационной жалобе АО «Газпромбанк» * [[Определение Верховного Суда РФ от 11.07.2019 по делу № А40-196703/2016]] по кассационной жалобе Юрченко Е.В. * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.07.2019 по делу № А51-7622/2016]] по кассационным жалобам ООО «Владстройзаказчик» и Сычева С.Г. * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.07.2019 по делу № А05-879/2018]] по кассационной жалобе ЗАО «Лесозавод 25» * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.07.2019 по делу № А57-691/2018]] по кассационной жалобе Департамента городского имущества города Москвы и Правительства Москвы * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.07.2019 по делу № А40-112744/2018]] по кассационной жалобе Российского И.П. * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.07.2019 по делу № А12-17382/2018]] по кассационной жалобе администрации города Волгограда * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.07.2019 по делу № А41-50644/2018]] по кассационной жалобе АО «Р-Фарм» * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.07.2019 по делу № А56-11711/2018]] по кассационной жалобе ООО «Жилищно-коммунальные системы Северо-Запада» * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.07.2019 по делу № А56-18735/2018]] по кассационной жалобе ООО «Жилищно-коммунальные системы Северо-Запада» * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.07.2019 по делу № А76-15950/2017]] по кассационной жалобе ОАО «Российские железные дороги» * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.07.2019 по делу № А33-14695/2017]] по кассационной жалобе Отдела надзорной деятельности и профилактической работы по г. Красноярску Управления надзорной деятельности и профилактической работы ГУ МЧС России по Красноярскому краю * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.07.2019 по делу № А40-232515/2017]] по кассационной жалобе ООО «Юмакс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.07.2019 по делу № А65-27205/2017]] по кассационной жалобе Тумакаева А.Ф. * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.07.2019 по делу № А40-22593/2018]] по кассационной жалобе ООО «БауТекс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.07.2019 по делу № А53-15496/2017]] по кассационной жалобе АО «Альфа-Банк» * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.07.2019 по делу № А56-75313/2017]] по кассационной жалобе ООО «Жилищно-коммунальные системы Северо-Запада» * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.07.2019 по делу № А40-147714/2015]] по кассационной жалобе ИП Грушина А.Г. и ООО «Сеть-проект» * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.07.2019 по делу № А40-48662/2018]] по кассационной жалобе ОАО «РЖД» * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.07.2019 по делу № А07-23058/2014]] по кассационной жалобе ООО «Башнефть-Строй» * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.07.2019 по делу № А40-188022/2017]] по кассационной жалобе ПАО «Татнефть» * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.07.2019 по делу № А57-363/2018]] по кассационным жалобам Беловоловой Н.А., Кузнецова В.В., Валовой И.Г., Круподерова В.В., Двойниной И.В., Лепилина А.В. и ЖСК «Князевский взвоз» * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.07.2019 по делу № А41-52915/2017]] по кассационной жалобе ООО Ресторан «Центральный» * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.07.2019 по делу № А41-12457/2017]] по кассационной жалобе ООО «Спорт и отдых» * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.07.2019 по делу № А40-99371/2018]] по кассационной жалобе ООО «Вексельный центр «Резерв» * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.07.2019 по делу № А41-31851/2017]] по кассационной жалобе ООО «Клото» * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.07.2019 по делу № А12-34933/2017]] по кассационной жалобе Банка ВТБ (ПАО) * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.07.2019 по делу № А76-2873/2018]] по кассационной жалобе ГУ «Государственная жилищная инспекция Челябинской области» == Август == * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.08.2019 по делу № А82-5498/2017]] по кассационной жалобе ОАО «Городское дорожное управление» * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.08.2019 по делу № А73-8040/2018]] по кассационной жалобе Григорова Е.С. * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.08.2019 по делу № А29-6014/2018]] по кассационной жалобе ЭМУП «Жилкомхоз» * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.08.2019 по делу № А66-7543/2018]] по кассационной жалобе ПАО «Татфондбанк» * [[Определение Верховного Суда РФ от 02.08.2019 по делу № А84-3550/2018]] по кассационной жалобе Территориального отдела по г. Севастополю Межрегионального управления Роспотребнадзора по Республике Крым и г. Севастополю * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.08.2019 по делу № А40-51902/2017]] по кассационной жалобе ООО «Букинистъ» * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.08.2019 по делу № А32-37685/2015]] по кассационным жалобам АО «Россельхозбанк» и ООО «Агрофирма «Хуторок» * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.08.2019 по делу № А60-6241/2018]] по кассационной жалобе ООО «Энергопрогресс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.08.2019 по делу № А60-69392/2017]] по кассационной жалобе ООО «Энергопрогресс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.08.2019 по делу № А60-69339/2017]] по кассационной жалобе ООО «Энергопрогресс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.08.2019 по делу № А60-6788/2018]] по кассационной жалобе ООО «Энергопрогресс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.08.2019 по делу № А14-297/2018]] по кассационной жалобе Управления имущественных и земельных отношений администрации городского округа «Город Воронеж» * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.08.2019 по делу № А40-31826/2018]] по кассационной жалобе ПАО «НК «Роснефть» * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.08.2019 по делу № А40-154631/2017]] по кассационным жалобам конкурсного управляющего ООО «Акцепт» Шаповаленко Б.Н. и ООО «СитиИнвестКонсалт» * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.08.2019 по делу № А40-27291/2018]] по кассационной жалобе ООО «Строительное управление – 820» * [[Определение Верховного Суда РФ от 14.08.2019 по делу № А60-39029/2018]] по кассационной жалобе ООО «Лев» * [[Определение Верховного Суда РФ от 14.08.2019 по делу № А65-15881/2018]] по кассационной жалобе Волжского МТУ по надзору за ядерной и радиационной безопасностью Ростехнадзора * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.08.2019 по делу № А56-18783/2018]] по кассационной жалобе ООО «Жилищно-коммунальные системы Северо-Запада» * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.08.2019 по делу № А41-55415/2016]] по кассационной жалобе Борисенко А.В. * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.08.2019 по делу № А40-176777/2018]] по кассационной жалобе ПАО «Научно-производственная корпорация «Иркут» * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.08.2019 по делу № А79-5170/2015]] по кассационной жалобе арбитражного управляющего Алимова И.Ш. * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.08.2019 по делу № А65-10921/2018]] по кассационной жалобе АО «Татойлгаз» * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.08.2019 по делу № А40-21568/2018]] по кассационной жалобе ИП Тимошенко Н.И. * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.08.2019 по делу № А40-25673/2016]] по кассационной жалобе ПАО Банк «ФК Открытие» * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.08.2019 по делу № А43-1397/2017]] по кассационной жалобе ООО «Промтех-НН» * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.08.2019 по делу № А40-233297/2017]] по кассационной жалобе ПАО «МОЭК» * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.08.2019 по делу № А32-11576/2018]] по кассационной жалобе Департамента имущественных отношений администрации города Сочи * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.08.2019 по делу № А56-88551/2017]] по кассационной жалобе ИП Кузнецовой Ю.И. * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.08.2019 по делу № А76-11131/2016]] по кассационной жалобе МКУ «Комитет по управлению имуществом города Снежинска» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.08.2019 по делу № А60-66858/2017]] по кассационной жалобе администрации города Екатеринбурга * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.08.2019 по делу № А40-165525/2014]] по кассационной жалобе АО Холдинговая компания «Главмосстрой» * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.08.2019 по делу № А55-11744/2018]] по кассационной жалобе ПАО АКБ «Связь-Банк» * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.08.2019 по делу № А27-472/2014]] по кассационной жалобе Касатенковой В.А. * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.08.2019 по делу № А53-30686/2018]] по кассационной жалобе ФГУП «Почта России» * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.08.2019 по делу № А65-28975/2018]] по кассационной жалобе АО Страховая компания «Армеец» * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.08.2019 по делу № А40-125232/2013]] по кассационной жалобе ООО «Югра-Лизинг» * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.08.2019 по делу № А21-7230/2017]] по кассационной жалобе ООО «Инвестрезерв» * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.08.2019 по делу № А47-9881/2017]] по кассационной жалобе ООО «Уральская металлоломная компания» * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.08.2019 по делу № А40-79553/2018]] по кассационной жалобе АО «АльфаСтрахование» * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.08.2019 по делу № А14-21480/2018]] по кассационной жалобе Валуйского С.В. * [[Определение Верховного Суда РФ от 27.08.2019 по делу № А40-109356/2017]] по кассационной жалобе ООО Инвестиционно-финансовая компания «Аргентум» * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.08.2019 по делу № А57-24029/2018]] по кассационной жалобе ФГП «Ведомственная охрана железнодорожного транспорта Российской Федерации» * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.08.2019 по делу № А40-199887/2018]] по кассационной жалобе ООО «Геолоджикс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.08.2019 по делу № А56-52992/2018]] по кассационной жалобе ИП Тимошук В.А. * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.08.2019 по делу № А45-2706/2018]] по кассационной жалобе Управления специальной связи и информации ФСО России в Сибирском федеральном округе * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.08.2019 по делу № А40-151644/2016]] по кассационной жалобе ФГБОУ ВО «Ульяновский институт гражданской авиации имени главного маршала авиации Б.П. Бугаева» * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.08.2019 по делу № А32-28239/2017]] по кассационной жалобе Лысенко Н.И. == Сентябрь == * [[Определение Верховного Суда РФ от 02.09.2019 по делу № А65-33677/2017]] по кассационной жалобе АО «Татагролизинг» * [[Определение Верховного Суда РФ от 02.09.2019 по делу № А75-7774/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 02.09.2019 по делу № А56-76137/2016]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.09.2019 по делу № А41-29542/2014]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.09.2019 по делу № А15-4866/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.09.2019 по делу № А55-36158/2009]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.09.2019 по делу № А40-129253/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.09.2019 по делу № А40-84122/2010]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.09.2019 по делу № А56-47995/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 06.09.2019 по делу № А09-10878/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 09.09.2019 по делу № А52-5314/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 10.09.2019 по делу № А40-50736/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 11.09.2019 по делу № А56-21697/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.09.2019 по делу № А40-70634/2016]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.09.2019 по делу № А40-169947/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.09.2019 по делу № А40-244548/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.09.2019 по делу № А76-28566/2015]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.09.2019 по делу № А08-5890/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.09.2019 по делу № А55-32995/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.09.2019 по делу № А56-18739/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.09.2019 по делу № А56-26424/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.09.2019 по делу № А40-132100/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.09.2019 по делу № А58-2035/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.09.2019 по делу № А40-5992/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.09.2019 по делу № А51-1928/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.09.2019 по делу № А40-49262/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.09.2019 по делу № А15-1198/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.09.2019 по делу № А56-85131/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.09.2019 по делу № А70-3833/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.09.2019 по делу № А40-100224/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.09.2019 по делу № А55-32826/2016]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.09.2019 по делу № А40-101877/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.09.2019 по делу № А40-63742/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.09.2019 по делу № А40-119729/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 30.09.2019 по делу № А40-24375/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 30.09.2019 по делу № А40-51687/2012]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 30.09.2019 по делу № А41-87043/2015]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 30.09.2019 по делу № А60-68176/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 30.09.2019 по делу № А05-13684/2017]] == Октябрь == * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.10.2019 по делу № А55-5556/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.10.2019 по делу № А14-345/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.10.2019 по делу № А49-13587/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 02.10.2019 по делу № А56-44788/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 04.10.2019 по делу № А73-7429/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 07.10.2019 по делу № А71-14267/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 07.10.2019 по делу № А56-83793/2014]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 08.10.2019 по делу № А40-121484/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 10.10.2019 по делу № А53-17875/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 10.10.2019 по делу № А40-66220/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 10.10.2019 по делу № А40-238644/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 10.10.2019 по делу № А45-25794/2016]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 10.10.2019 по делу № А56-104785/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 14.10.2019 по делу № А40-154909/2015]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.10.2019 по делу № А40-236135/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.10.2019 по делу № А40-236034/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.10.2019 по делу № А60-47090/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.10.2019 по делу № А40-288926/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.10.2019 по делу № А40-212163/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.10.2019 по делу № А40-206612/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.10.2019 по делу № А53-18751/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.10.2019 по делу № А40-96127/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.10.2019 по делу № А40-261/2019]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.10.2019 по делу № А32-49415/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.10.2019 по делу № А84-1909/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.10.2019 по делу № А40-233991/2016]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.10.2019 по делу № А40-155759/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.10.2019 по делу № А41-6748/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.10.2019 по делу № А32-14909/2013]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.10.2019 по делу № А40-286839/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.10.2019 по делу № А32-4807/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.10.2019 по делу № А67-3637/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.10.2019 по делу № А40-248663/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.10.2019 по делу № А41-48348/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.10.2019 по делу № А31-8779/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.10.2019 по делу № А27-8800/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.10.2019 по делу № А41-47794/2015]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.10.2019 по делу № А12-24556/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.10.2019 по делу № А73-5350/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.10.2019 по делу № А40-114941/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.10.2019 по делу № А40-215942/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 31.10.2019 по делу № СИП-691/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 31.10.2019 по делу № А74-6054/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 31.10.2019 по делу № А56-71378/2015]] == Ноябрь == * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.11.2019 по делу № А74-6053/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.11.2019 по делу № А28-4206/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.11.2019 по делу № А40-44497/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.11.2019 по делу № А53-14279/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.11.2019 по делу № А56-42355/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.11.2019 по делу № А65-27205/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.11.2019 по делу № А40-106002/2015]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.11.2019 по делу № А32-44419/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.11.2019 по делу № А49-2829/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 07.11.2019 по делу № А52-3958/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 11.11.2019 по делу № А41-72171/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.11.2019 по делу № А35-3159/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.11.2019 по делу № А59-5844/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.11.2019 по делу № А45-19004/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 14.11.2019 по делу № А53-21901/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 14.11.2019 по делу № А40-233851/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 14.11.2019 по делу № А41-76253/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 14.11.2019 по делу № А41-71074/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.11.2019 по делу № А40-257961/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.11.2019 по делу № А73-5511/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.11.2019 по делу № А56-115357/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.11.2019 по делу № А32-8838/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.11.2019 по делу № А40-272646/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 20.11.2019 по делу № А24-3917/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.11.2019 по делу № А65-10085/2016]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.11.2019 по делу № А21-10882/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.11.2019 по делу № А40-93638/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.11.2019 по делу № А40-108749/2011]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.11.2019 по делу № А40-146324/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.11.2019 по делу № А40-230773/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.11.2019 по делу № А40-230726/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.11.2019 по делу № А50-7869/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.11.2019 по делу № А40-217053/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.11.2019 по делу № А40-217058/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.11.2019 по делу № А40-126034/2018]] == Декабрь == * [[Определение Верховного Суда РФ от 04.12.2019 по делу № А40-291515/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.12.2019 по делу № А53-16038/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 09.12.2019 по делу № А35-3394/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 09.12.2019 по делу № А57-20395/2015]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 09.12.2019 по делу № А53-10829/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 10.12.2019 по делу № А56-64034/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 10.12.2019 по делу № А40-127011/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 10.12.2019 по делу № А66-15906/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 11.12.2019 по делу № А40-164376/2016]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.12.2019 по делу № А40-121623/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.12.2019 по делу № А41-75367/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.12.2019 по делу № А56-108378/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.12.2019 по делу № А56-76137/2016]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.12.2019 по делу № А43-5424/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.12.2019 по делу № А41-14162/2016]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.12.2019 по делу № А56-79243/2013]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.12.2019 по делу № А65-4896/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.12.2019 по делу № А07-11760/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.12.2019 по делу № А65-12834/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.12.2019 по делу № А04-7886/2016]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.12.2019 по делу № А12-8898/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.12.2019 по делу № А56-55958/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.12.2019 по делу № А56-67008/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.12.2019 по делу № А40-195567/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.12.2019 по делу № А63-2078/2016]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 20.12.2019 по делу № А73-209/2019]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.12.2019 по делу № А65-24096/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.12.2019 по делу № А40-131425/2016]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.12.2019 по делу № А40-121722/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.12.2019 по делу № А17-4841/2015]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.12.2019 по делу № А13-8951/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.12.2019 по делу № А63-10245/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.12.2019 по делу № А65-24096/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.12.2019 по делу № А40-235720/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.12.2019 по делу № А33-27179/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.12.2019 по делу № А40-95455/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.12.2019 по делу № А40-116882/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 27.12.2019 по делу № А40-183152/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 30.12.2019 по делу № А33-7136/2016]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 30.12.2019 по делу № А56-18790/2018]] [[Категория:Документы Российской Федерации 2019 года]] hvvgbtzee85811yptqa1su2gyrwie2e 5756903 5756902 2026-10-12T17:28:28Z Ratte 43696 /* Сентябрь */ 5756903 wikitext text/x-wiki __NOTOC__ {{Отексте | НЕТ_АВТОРА = | НАЗВАНИЕ = Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ | ПОДЗАГОЛОВОК = | ЧАСТЬ = 2019 год | СОДЕРЖАНИЕ = | ИЗЦИКЛА = | ИЗСБОРНИКА = | ДАТАСОЗДАНИЯ = | ДАТАПУБЛИКАЦИИ = | ИСТОЧНИК = | ВИКИДАННЫЕ = <!-- id элемента темы --> | ВИКИПЕДИЯ = | ВИКИЦИТАТНИК = | ВИКИНОВОСТИ = | ВИКИСКЛАД = | ДРУГОЕ = | ОГЛАВЛЕНИЕ=5 | ОГЛАВЛЕНИЕ2 = * [[#Январь|Январь]] * [[#Февраль|Февраль]] * [[#Март|Март]] * [[#Апрель|Апрель]] * [[#Май|Май]] * [[#Июнь|Июнь]] * [[#Июль|Июль]] * [[#Август|Август]] * [[#Сентябрь|Сентябрь]] * [[#Октябрь|Октябрь]] * [[#Ноябрь|Ноябрь]] * [[#Декабрь|Декабрь]] | ПРЕДЫДУЩИЙ = [[../2018|2018 год]] | СЛЕДУЮЩИЙ = [[../2020|2020 год]] | КАЧЕСТВО = <!-- оценка по 4-х бальной шкале --> | НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ = | ЛИЦЕНЗИЯ = | КАТЕГОРИИ = Викитека:Служебные списки }} == Январь == * [[Определение Верховного Суда РФ от 10.01.2019 по делу № А41-11228/2018]] по кассационной жалобе ООО «Маша и Медведь» * [[Определение Верховного Суда РФ от 10.01.2019 по делу № А36-16236/2017]] по кассационной жалобе ОАО «Рикор Электроникс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.01.2019 по делу № А10-2801/2017]] по кассационной жалобе МКУ «Управление муниципальной жилищной инспекции администрации г. Улан-Удэ» * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.01.2019 по делу № А41-67497/2017]] по кассационной жалобе ООО «Агроторг» * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.01.2019 по делу № А84-130/2016]] по кассационной жалобе ПАО «Энергетическая компания «Севастопольэнерго» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.01.2019 по делу № А40-191025/2017]] по кассационной жалобе ООО «ПРО-СтройИнвест» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.01.2019 по делу № А79-11713/2017]] по кассационной жалобе ЗАО «Завод «УниверсалМаш» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.01.2019 по делу № А32-37022/2017]] по кассационной жалобе ООО «СБСВ-Ключавто Минеральные Воды» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.01.2019 по делу № А33-15936/2016]] по кассационным жалобам конкурсного управляющего ООО «Бар-Богунай» и Андриянова А.Ю. * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.01.2019 по делу № А57-17295/2014]] по кассационной жалобе Бандорина М.А. * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.01.2019 по делу № А40-185774/2017]] по кассационной жалобе АО «Чепецкий механический завод» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.01.2019 по делу № А40-55638/2014]] по кассационной жалобе ООО «РегионСибирь» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.01.2019 по делу № А12-7584/2018]] по кассационной жалобе УПФР в Краснооктябрьском районе г. Волгограда * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.01.2019 по делу № А44-8108/2016]] по кассационной жалобе ФНС России * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.01.2019 по делу № А56-79629/2017]] по кассационной жалобе ООО «ДиДжи Финанс Рус» * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.01.2019 по делу № А63-935/2018]] по кассационной жалобе ТСЖ «Новое 3» * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.01.2019 по делу № СИП-631/2017]] по кассационной жалобе ООО «Ника-Петротэк» * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.01.2019 по делу № А32-18703/2017]] по кассационной жалобе главы КФХ – ИП Самсонова И.М. * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.01.2019 по делу № А40-250765/2017]] по кассационной жалобе ГУ ПФР № 1 по г. Москве и Московской области * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.01.2019 по делу № А12-7582/2018]] по кассационной жалобе УПФР в Краснооктябрьском районе г. Волгограда * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.01.2019 по делу № А40-171885/2014]] по кассационной жалобе конкурсного управляющего АО «Группа Е4» * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.01.2019 по делу № А40-174619/2014]] по кассационной жалобе Гурова Д.П. * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.01.2019 по делу № А40-109940/2017]] по кассационной жалобе конкурсного управляющего ООО «Рома С Компания А» * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.01.2019 по делу № СИП-627/2017]] по кассационной жалобе Роспатента * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.01.2019 по делу № А40-126677/2017]] по кассационной жалобе администрации Волгограда * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.01.2019 по делу № А28-3350/2017]] по кассационной жалобе Котряхова Ю.М. * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.01.2019 по делу № А40-250904/2017]] по кассационной жалобе Правительства Ивановской области * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.01.2019 по делу № А41-51612/2017]] по кассационной жалобе конкурсного управляющего ЗАО «Производственное предприятие «Устой» * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.01.2019 по делу № А46-18028/2017]] по кассационной жалобе ИП Волощенко С.Ю. * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.01.2019 по делу № А40-39027/2018]] по кассационной жалобе ООО «Интеллиджент Мэттэрс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.01.2019 по делу № А40-126230/2013]] по кассационной жалобе Ковылина В.А. * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.01.2019 по делу № А40-170498/2017]] по кассационной жалобе Комитета имущественных и земельных отношений администрации городского округа Подольск * [[Определение Верховного Суда РФ от 30.01.2019 по делу № А35-1784/2018]] по кассационной жалобе Управления Росреестра по Курской области * [[Определение Верховного Суда РФ от 31.01.2019 по делу № А40-185188/2017]] по кассационной жалобе АО «Монолит-ФундаментСтрой» * [[Определение Верховного Суда РФ от 31.01.2019 по делу № А40-177621/2017]] по кассационной жалобе ОАО «Аэропорты местных воздушных линий Бурятии» * [[Определение Верховного Суда РФ от 31.01.2019 по делу № А40-133847/2017]] по кассационной жалобе ГУП «Дирекция гаражного строительства» * [[Определение Верховного Суда РФ от 31.01.2019 по делу № А45-27225/2016]] по кассационной жалобе Максимова В.В. == Февраль == * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.02.2019 по делу № А40-199212/2017]] по кассационной жалобе ПАО АКБ «Связь-Банк» * [[Определение Верховного Суда РФ от 04.02.2019 по делу № А81-7027/2016]] по кассационной жалобе Плешкова С.В. * [[Определение Верховного Суда РФ от 04.02.2019 по делу № А40-51253/2016]] по кассационной жалобе Булгакова П.Л. * [[Определение Верховного Суда РФ от 04.02.2019 по делу № А40-109796/2017]] по кассационной жалобе Гремяковой И.В. * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.02.2019 по делу № А40-133857/2017]] по кассационной жалобе ГУП «Дирекция гаражного строительства» * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.02.2019 по делу № А76-5261/2017]] по кассационной жалобе Межрайонной ИФНС России № 18 по Челябинской области * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.02.2019 по делу № А15-1976/2014]] по кассационным жалобам администрации города Махачкалы и Комитета по управлению имуществом города Махачкалы * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.02.2019 по делу № А40-133880/2017]] по кассационной жалобе ГУП «Дирекция гаражного строительства» * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.02.2019 по делу № А40-140515/2017]] по кассационной жалобе ГУП «Дирекция гаражного строительства» * [[Определение Верховного Суда РФ от 07.02.2019 по делу № А50-14426/2017]] по кассационной жалобе ПАО «Уралкалий» * [[Определение Верховного Суда РФ от 07.02.2019 по делу № А40-216588/2014]] по кассационной жалобе Салтановой Р.П. * [[Определение Верховного Суда РФ от 11.02.2019 по делу № А40-233621/2016]] по кассационной жалобе АО «НС Банк» * [[Определение Верховного Суда РФ от 11.02.2019 по делу № А40-154909/2015]] по кассационной жалобе ООО «Автоцентр» * [[Определение Верховного Суда РФ от 11.02.2019 по делу № А65-31592/2017]] по кассационной жалобе ООО «Правовая консалтинговая группа «Корпорэйт» * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.02.2019 по делу № А46-24009/2017]] по кассационной жалобе ООО «Трансойл» * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.02.2019 по делу № А40-668/2018]] по кассационной жалобе Минлесхоза Самарской области * [[Определение Верховного Суда РФ от 14.02.2019 по делу № А53-7967/2017]] по кассационной жалобе Кудрявцевой Л.С. * [[Определение Верховного Суда РФ от 14.02.2019 по делу № А40-122605/2017]] по кассационной жалобе ООО «Пиррон» и ООО «Мито Ост» * [[Определение Верховного Суда РФ от 14.02.2019 по делу № А40-191951/2017]] по кассационным жалобам временного управляющего ООО «Орбита», ООО «Бриг СВ», ООО «Инвестстрой» * [[Определение Верховного Суда РФ от 14.02.2019 по делу № А03-767/2016]] по кассационной жалобе Крылова А.Ю. * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.02.2019 по делу № А41-14638/2016]] по кассационной жалобе ПАО Банк «ФК Открытие» * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.02.2019 по делу № А40-92703/2014]] по кассационной жалобе АО «Роснано» * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.02.2019 по делу № А40-54535/2017]] по кассационной жалобе Черемисиной М.А. * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.02.2019 по делу № А41-105955/2017]] по кассационной жалобе ФАС России * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.02.2019 по делу № А69-945/2017]] по кассационной жалобе АО «Тувинская энергетическая промышленная корпорация» * [[Определение Верховного Суда РФ от 20.02.2019 по делу № А40-232020/2015]] по кассационной жалобе Терентьева С.В. * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.02.2019 по делу № А32-14248/2016]] по кассационной жалобе АО «Россельхозбанк» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.02.2019 по делу № А41-32256/2017]] по кассационной жалобе ООО «Строительная компания – 2000» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.02.2019 по делу № А41-77824/2015]] по кассационным жалобам ПАО «АКБ «Абсолют Банк» и ООО «КИТ Финанс Капитал» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.02.2019 по делу № А70-18197/2017]] по кассационной жалобе Территориального отдела Управления Роспотребнадзора по Тюменской области * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.02.2019 по делу № А19-5730/2018]] по кассационной жалобе прокурора города Саянска * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.02.2019 по делу № А40-18740/2017]] по кассационной жалобе ООО «Беларт» * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.02.2019 по делу № А32-54256/2009]] по кассационной жалобе ФНС России * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.02.2019 по делу № А54-4604/2018]] по кассационной жалобе Внешэкономбанка * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.02.2019 по делу № А41-40947/2018]] по кассационной жалобе Внешэкономбанка * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.02.2019 по делу № А14-6753/2015]] по кассационным жалобам ФНС России и конкурсного управляющего ООО «Армакс Групп» Мерешкина Ф.Н. * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.02.2019 по делу № А40-219900/2017]] по кассационной жалобе АО «Антипинский нефтеперерабатывающий завод» * [[Определение Верховного Суда РФ от 27.02.2019 по делу № А40-56088/2017]] по кассационной жалобе ассоциации НОСТРОЙ * [[Определение Верховного Суда РФ от 27.02.2019 по делу № А40-177772/2014]] по кассационной жалобе Замаро А.В. * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.02.2019 по делу № А41-78388/2016]] по кассационной жалобе конкурсного управляющего ООО «Скан» == Март == * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.03.2019 по делу № А65-31604/2017]] по кассационной жалобе ИП Игнатьевой Я.А. * [[Определение Верховного Суда РФ от 04.03.2019 по делу № А53-1315/2017]] по кассационной жалобе ООО «Южная горно-добывающая компания» * [[Определение Верховного Суда РФ от 04.03.2019 по делу № А40-132272/2018]] по кассационной жалобе ООО «Информационно-контрольные технологии и системы» * [[Определение Верховного Суда РФ от 04.03.2019 по делу № А40-31402/2017]] по кассационной жалобе Департамента городского имущества города Москвы * [[Определение Верховного Суда РФ от 04.03.2019 по делу № А40-118818/2017]] по кассационной жалобе АО «Русатом Оверсиз» * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.03.2019 по делу № А40-180646/2017]] по кассационной жалобе ПАО Национальный банк «Траст» * [[Определение Верховного Суда РФ от 06.03.2019 по делу № А40-97378/2017]] по кассационной жалобе АО «Конструкторское бюро «Арсенал» имени М.В. Фрунзе» * [[Определение Верховного Суда РФ от 06.03.2019 по делу № А40-17431/2016]] по кассационной жалобе АО «Научно-производственное предприятие «Радий» * [[Определение Верховного Суда РФ от 07.03.2019 по делу № А08-10240/2017]] по кассационной жалобе Фуниковой Т.Г., Волковой Г.К., Журавель Н.К. * [[Определение Верховного Суда РФ от 07.03.2019 по делу № А41-3700/2018]] по кассационной жалобе ООО «Прогресс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 07.03.2019 по делу № А40-214400/2017]] по кассационной жалобе ООО «Страховая компания «Респект» * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.03.2019 по делу № А40-177466/2013]] по кассационной жалобе конкурсного управляющего Пороховой А.А. * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.03.2019 по делу № А11-10011/2018]] по кассационной жалобе ООО «Первый стекольный холдинг» * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.03.2019 по делу № А65-7944/2017]] по кассационной жалобе ООО «Русфинанс Банк» * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.03.2019 по делу № А60-54508/2017]] по кассационной жалобе ООО «Риагранд» * [[Определение Верховного Суда РФ от 14.03.2019 по делу № А79-12226/2017]] по кассационной жалобе ПАО «Химпром» * [[Определение Верховного Суда РФ от 14.03.2019 по делу № А41-88886/2017]] по кассационной жалобе Шереметьевской таможни ФТС России * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.03.2019 по делу № А56-57789/2017]] по кассационной жалобе ЗАО «Торговый дом «Балтийский» * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.03.2019 по делу № А53-34943/2017]] по кассационной жалобе ИП Павленко Ю.В. * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.03.2019 по делу № А41-34517/2017]] по кассационной жалобе Генеральной прокуратуры Российской Федерации * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.03.2019 по делу № А56-58176/2017]] по кассационной жалобе ООО «Кит» * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.03.2019 по делу № А70-13041/2017]] по кассационной жалобе ООО «Ресурс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.03.2019 по делу № А04-10653/2017]] по кассационной жалобе ООО «Союз» * [[Определение Верховного Суда РФ от 20.03.2019 по делу № А56-50938/2017]] по кассационной жалобе ФГБУЗ ЦМСЧ № 38 ФМБА России * [[Определение Верховного Суда РФ от 20.03.2019 по делу № А40-193046/2017]] по кассационной жалобе АО «Независимая нефтегазовая компания» * [[Определение Верховного Суда РФ от 20.03.2019 по делу № А46-10682/2017]] по кассационной жалобе КБ «Альта-Банк» (ЗАО) * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.03.2019 по делу № А45-27225/2016]] по кассационной жалобе Аветяна А.С., Бородиной С.В., Демина В.В., Дупика В.Ю., Липинской Г.Л., Никельмана М.А., Перевертайло В.И., Посохова Н.А., Присмакиной Л.Н., Савченко О.И., Сазонова М.В., Тырыкина А.К., Филатовой Л.Г. и Черных Е.С. * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.03.2019 по делу № А40-2887/2018]] по кассационной жалобе ООО «Энергосбытовая компания «Независимость» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.03.2019 по делу № А40-99737/2018]] по кассационной жалобе АО «Росспиртпром» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.03.2019 по делу № А63-9583/2018]] по кассационной жалобе Перегудова И.В. * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.03.2019 по делу № А41-80395/2017]] по кассационной жалобе ИП Демидовой Л.И. * [[Определение Верховного Суда РФ от 27.03.2019 по делу № А46-1036/2018]] по кассационной жалобе ООО «Бэнтэн» * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.03.2019 по делу № А56-18369/2016]] по кассационным жалобам ПАО «Балтинвестбанк», ГК «АСВ», Банка России, МРУ Росфинмониторинга по СЗФО * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.03.2019 по делу № А60-34557/2017]] по кассационным жалобам АО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» и АО «КБ высотных и подземных сооружений» * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.03.2019 по делу № А03-20515/2015]] по кассационной жалобе ГК «АСВ» * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.03.2019 по делу № А40-122605/2017]] по кассационной жалобе ООО «Пиррон» * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.03.2019 по делу № А59-166/2017]] по кассационной жалобе ООО «Евроокна» == Апрель == * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.04.2019 по делу № А27-24985/2015]] по кассационной жалобе конкурсного управляющего Мироновой В.А. * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.04.2019 по делу № А53-26569/2016]] по кассационной жалобе НКО «Гарантийный фонд Ростовской области» * [[Определение Верховного Суда РФ от 02.04.2019 по делу № А41-21692/2018]] по кассационной жалобе ИП Силкина А.А. * [[Определение Верховного Суда РФ от 02.04.2019 по делу № А40-75047/2018]] по кассационной жалобе Московской таможни * [[Определение Верховного Суда РФ от 08.04.2019 по делу № А41-25952/2016]] по кассационной жалобе ГК «АСВ» * [[Определение Верховного Суда РФ от 09.04.2019 по делу № А40-237570/2016]] по кассационной жалобе ассоциации НОСТРОЙ * [[Определение Верховного Суда РФ от 09.04.2019 по делу № А40-131220/2017]] по кассационной жалобе ассоциации НОСТРОЙ * [[Определение Верховного Суда РФ от 11.04.2019 по делу № А40-28315/2018]] по кассационной жалобе АО «Транснефтепродукт» * [[Определение Верховного Суда РФ от 11.04.2019 по делу № А40-112913/2017]] по кассационной жалобе ООО «Альфа-Транзит» * [[Определение Верховного Суда РФ от 11.04.2019 по делу № А40-53873/2017]] по кассационной жалобе Золкиной И.В. и Ломакина О.В. * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.04.2019 по делу № А50-10758/2017]] по кассационной жалобе ФАС России * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.04.2019 по делу № А57-25248/2017]] по кассационной жалобе КФХ Чернова А.Г. * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.04.2019 по делу № А76-25957/2016]] по кассационной жалобе ОАО «Энекс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.04.2019 по делу № А56-9198/2014]] по кассационной жалобе ЗАО «Контейнерный терминал Санкт-Петербург» * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.04.2019 по делу № А19-17524/2017]] по кассационной жалобе главы КФХ Выборова Н.Л. * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.04.2019 по делу № А55-29347/2017]] по кассационной жалобе ГУ МЧС России по Самарской области * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.04.2019 по делу № А42-10638/2017]] по кассационной жалобе ФАС России * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.04.2019 по делу № А58-9294/2017]] по кассационной жалобе ООО «Север+Восток» * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.04.2019 по делу № А40-206752/2017]] по кассационной жалобе ОАО «Культурно-исторический комплекс «Славянский» * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.04.2019 по делу № А40-223820/2017]] по кассационной жалобе АКБ «ФинПромБанк» (ПАО) * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.04.2019 по делу № А26-12509/2017]] по кассационной жалобе Управления Роспотребнадзора по Республике Карелия * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.04.2019 по делу № А40-217490/2015]] по кассационной жалобе Клещёва Д.Е. * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.04.2019 по делу № А05-13331/2017]] по кассационной жалобе ОАО «РЖД» * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.04.2019 по делу № А41-10561/2018]] по кассационной жалобе ИП Гусельникова М.М. * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.04.2019 по делу № А50-16709/2017]] по кассационной жалобе ООО «СБК Уран» * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.04.2019 по делу № А40-75603/2017]] по кассационной жалобе ПАО «ФСК ЕЭС» * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.04.2019 по делу № А49-1694/2016]] по кассационной жалобе администрации Нижнеломовского района Пензенской области * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.04.2019 по делу № А40-69103/2016]] по кассационной жалобе Белоуса Ю.В. * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.04.2019 по делу № А53-11457/2016]] по кассационной жалобе АО «АКБ «Стелла-Банк» * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.04.2019 по делу № А03-1477/2018]] по кассационной жалобе АО «Угольная компания «Кузбассразрезуголь» * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.04.2019 по делу № А04-1665/2018]] по кассационным жалобам Амурского УФАС России и ООО «Системы мониторинга» * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.04.2019 по делу № А62-7310/2015]] по кассационной жалобе Ткаченко А.С. * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.04.2019 по делу № А56-48136/2017]] по кассационной жалобе Александровой Н.К., Еграшина А.Н., Лаврентьева Н.В., Малышевой Е.Г., Сапожниковой М.В., Цветковой В.В., Якушенко М.С. * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.04.2019 по делу № А26-9901/2016]] по кассационной жалобе ООО «Мега Пак+7» * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.04.2019 по делу № А56-53667/2017]] по кассационной жалобе ООО «ДиДжи Финанс Рус» * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.04.2019 по делу № А41-90239/2016]] по кассационной жалобе Александрова А.Н. * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.04.2019 по делу № А56-53670/2017]] по кассационной жалобе ООО «ДиДжи Финанс Рус» * [[Определение Верховного Суда РФ от 30.04.2019 по делу № А35-2592/2018]] по кассационной жалобе ИП Горяйнова А.Н. == Май == * [[Определение Верховного Суда РФ от 06.05.2019 по делу № А58-476/2016]] по кассационной жалобе АКБ «Алмазэргиэнбанк» (АО) * [[Определение Верховного Суда РФ от 08.05.2019 по делу № А57-17489/2016]] по кассационной жалобе Администрации Лысогорского муниципального района Саратовской области * [[Определение Верховного Суда РФ от 08.05.2019 по делу № А40-203935/2017]] по кассационной жалобе ООО «НПП ОЗНА-Инжиниринг» * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.05.2019 по делу № А11-14919/2017]] по кассационной жалобе ОАО «Ковровский электромеханический завод» * [[Определение Верховного Суда РФ от 14.05.2019 по делу № А66-4283/2014]] по кассационным жалобам конкурсного управляющего ЗАО «Осташковский кожевенный завод» Елисеева С.В., ФНС России и АО «Россельхозбанк» * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.05.2019 по делу № А55-26467/2017]] по кассационной жалобе ООО «Арапель» * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.05.2019 по делу № А45-181/2018]] по кассационной жалобе Департамента по тарифам Новосибирской области * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.05.2019 по делу № А41-32043/2018]] по кассационной жалобе МУП «Подольская теплосеть» * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.05.2019 по делу № А40-15424/2018]] по кассационной жалобе ООО «Восточный сервис» * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.05.2019 по делу № А41-39965/2018]] по кассационной жалобе ООО «Маша и Медведь» * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.05.2019 по делу № А41-39912/2018]] по кассационной жалобе ООО «Маша и Медведь» * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.05.2019 по делу № А51-11668/2018]] по кассационной жалобе заместителя военного прокурора Владивостокского гарнизона * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.05.2019 по делу № А41-36840/2018]] по кассационной жалобе ООО «Маша и Медведь» * [[Определение Верховного Суда РФ от 20.05.2019 по делу № А50-14774/2017]] по кассационной жалобе ФНС России * [[Определение Верховного Суда РФ от 20.05.2019 по делу № А53-34228/2016]] по кассационной жалобе финансового управляющего Маркова М.П. * [[Определение Верховного Суда РФ от 20.05.2019 по делу № А40-185433/2017]] по кассационной жалобе ГК «АСВ» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.05.2019 по делу № А40-46408/2016]] по кассационной жалобе компании «Флауари Девелопментс Лимитед» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.05.2019 по делу № А40-107389/2016]] по кассационной жалобе ЗАО «ВинНет Р» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.05.2019 по делу № А60-27474/2018]] по кассационной жалобе ООО «Гелио Пресс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.05.2019 по делу № А60-64563/2017]] по кассационной жалобе ОАО «ЭнергосбыТ Плюс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.05.2019 по делу № А40-200484/2017]] по кассационной жалобе ООО «Галла Корп» * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.05.2019 по делу № А40-169307/2016]] по кассационной жалобе Локшина М.А. * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.05.2019 по делу № А31-7930/2018]] по кассационной жалобе АО «Ортат» * [[Определение Верховного Суда РФ от 27.05.2019 по делу № А05-13674/2017]] по кассационной жалобе ООО «Двинская слобода» * [[Определение Верховного Суда РФ от 27.05.2019 по делу № А56-57217/2017]] по кассационным жалобам ООО «Инко-Балт» и ООО «Контур СПб» * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.05.2019 по делу № А40-150430/2014]] по кассационной жалобе ИФНС России № 14 по городу Москве * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.05.2019 по делу № А32-320/2015]] по кассационной жалобе ПАО «Новороссийский морской торговый порт» * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.05.2019 по делу № А67-9059/2017]] по кассационной жалобе ФНС России * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.05.2019 по делу № А33-20114/2016]] по кассационной жалобе ООО «Братское монтажное управление «Гидроэлектромонтаж» * [[Определение Верховного Суда РФ от 30.05.2019 по делу № А40-125588/2017]] по кассационной жалобе ООО «Орион Интернейшнл Евро» * [[Определение Верховного Суда РФ от 30.05.2019 по делу № А12-34930/2017]] по кассационной жалобе ПАО «Банк ВТБ» * [[Определение Верховного Суда РФ от 30.05.2019 по делу № А41-97272/2015]] по кассационным жалобам конкурсного управляющего ООО «ЖК-Ресурс» Скворцова А.Д. и АО «Автовазбанк» * [[Определение Верховного Суда РФ от 30.05.2019 по делу № А40-112948/2018]] по кассационной жалобе ООО «Центр правовой защиты «Советникъ» * [[Определение Верховного Суда РФ от 30.05.2019 по делу № А40-88142/2018]] по кассационной жалобе ФКП «Государственный казенный научно-испытательный полигон авиационных систем» * [[Определение Верховного Суда РФ от 31.05.2019 по делу № А65-38705/2017]] по кассационной жалобе ООО «Газпром трансгаз Казань» * [[Определение Верховного Суда РФ от 31.05.2019 по делу № А11-6890/2017]] по кассационной жалобе АО «Муромский завод радиоизмерительных приборов» == Июнь == * [[Определение Верховного Суда РФ от 03.06.2019 по делу № А43-47603/2017]] по кассационной жалобе Комитета по управлению муниципальным имуществом администрации городского округа город Выкса Нижегородской области * [[Определение Верховного Суда РФ от 03.06.2019 по делу № А12-18544/2015]] по кассационной жалобе Титова В.И., Подгайной Л.Л., Евдокимова А.А. и Смоляченко Н.Д. * [[Определение Верховного Суда РФ от 03.06.2019 по делу № А41-20557/2016]] по кассационной жалобе Киреева С.Н. * [[Определение Верховного Суда РФ от 03.06.2019 по делу № А40-56428/2012]] по кассационной жалобе Анилиониса Г.П. * [[Определение Верховного Суда РФ от 04.06.2019 по делу № А73-8753/2018]] по кассационной жалобе АО «НПО «Микроген» * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.06.2019 по делу № А40-82368/2018]] по кассационной жалобе ООО Страховая компания «ВТБ Страхование» * [[Определение Верховного Суда РФ от 06.06.2019 по делу № А56-61896/2016]] по кассационной жалобе финансового управляющего Петренко А.А. * [[Определение Верховного Суда РФ от 06.06.2019 по делу № А66-7497/2018]] по кассационной жалобе ПАО «Татфондбанк» * [[Определение Верховного Суда РФ от 06.06.2019 по делу № А12-1519/2017]] по кассационной жалобе ООО «Бурлук» * [[Определение Верховного Суда РФ от 07.06.2019 по делу № А53-39337/2017]] по кассационной жалобе ТСЖ «Ника» * [[Определение Верховного Суда РФ от 07.06.2019 по делу № А56-1296/2018]] по кассационной жалобе ФГУП «УВО Минтранса России» * [[Определение Верховного Суда РФ от 10.06.2019 по делу № А40-111339/2018]] по кассационной жалобе ООО «Строй монтаж» * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.06.2019 по делу № А27-17108/2017]] по кассационной жалобе ИП Халимана Л.В. * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.06.2019 по делу № А05-1395/2018]] по кассационной жалобе Территориального органа Минлеспрома Архангельской области – Управления лесничествами * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.06.2019 по делу № А05-3506/2016]] по кассационной жалобе Попова Р.А. * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.06.2019 по делу № А40-72694/2014]] по кассационной жалобе ООО «Двин» * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.06.2019 по делу № А32-12361/2017]] по кассационным жалобам Домнина М.А. и ИП Шмаковой С.Ю. * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.06.2019 по делу № А32-24627/2018]] по кассационной жалобе ИП Найденко О.Ф. * [[Определение Верховного Суда РФ от 20.06.2019 по делу № А40-43482/2016]] по кассационной жалобе Департамента городского имущества города Москвы * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.06.2019 по делу № А60-61074/2017]] по кассационной жалобе ООО «ДЕЗ» * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.06.2019 по делу № А41-51086/2018]] по кассационной жалобе ООО «СтайлЛюкс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.06.2019 по делу № А40-14874/2018]] по кассационной жалобе АО «Оборонэнерго» * [[Определение Верховного Суда РФ от 27.06.2019 по делу № А51-12971/2017]] по кассационной жалобе ООО «Горсвет» * [[Определение Верховного Суда РФ от 27.06.2019 по делу № А40-117021/2017]] по кассационной жалобе ЗАО «Южное горно-строительное управление» * [[Определение Верховного Суда РФ от 27.06.2019 по делу № А02-257/2018]] по кассационной жалобе АО «Алтайдорпроект» * [[Определение Верховного Суда РФ от 27.06.2019 по делу № А82-25746/2017]] по кассационной жалобе ОАО «СГК-ТрансстройЯмал» == Июль == * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.07.2019 по делу № А73-6794/2018]] по кассационной жалобе Департамента Росприроднадзора по Дальневосточному федеральному округу * [[Определение Верховного Суда РФ от 02.07.2019 по делу № А62-5153/2017]] по кассационной жалобе ООО Совместное предприятие «Бетула» * [[Определение Верховного Суда РФ от 02.07.2019 по делу № А40-255363/2017]] по кассационной жалобе ООО «Акст» * [[Определение Верховного Суда РФ от 02.07.2019 по делу № А57-5003/2015]] по кассационным жалобам ОАО «Полиграфист», ООО «Промторг № 27», Вербича Д.А., Управления по охране объектов культурного наследия Правительства Саратовской области * [[Определение Верховного Суда РФ от 04.07.2019 по делу № А40-220175/2017]] по кассационной жалобе Минобороны России * [[Определение Верховного Суда РФ от 04.07.2019 по делу № А41-50686/2018]] по кассационной жалобе ООО «М-Техфарм» * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.07.2019 по делу № А22-1060/2018]] по кассационной жалобе ФКУ «Центр управления в кризисных ситуациях Главного управления МЧС России по Республике Калмыкия» * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.07.2019 по делу № А21-463/2018]] по кассационной жалобе ООО «УКБР 1» * [[Определение Верховного Суда РФ от 08.07.2019 по делу № А64-1660/2018]] по кассационной жалобе УПФР в г. Тамбове и Тамбовском районе Тамбовской области * [[Определение Верховного Суда РФ от 09.07.2019 по делу № А56-102120/2017]] по кассационной жалобе ООО «Ферум» * [[Определение Верховного Суда РФ от 10.07.2019 по делу № А40-249218/2016]] по кассационной жалобе АО «СГ-трейдинг» * [[Определение Верховного Суда РФ от 11.07.2019 по делу № А40-71362/2017]] по кассационной жалобе ООО «МИНК» * [[Определение Верховного Суда РФ от 11.07.2019 по делу № А40-241983/2016]] по кассационной жалобе ГК «АСВ» * [[Определение Верховного Суда РФ от 11.07.2019 по делу № А40-98604/2017]] по кассационной жалобе ООО «Компания СЛГ» * [[Определение Верховного Суда РФ от 11.07.2019 по делу № А62-6145/2015]] по кассационной жалобе АО «Газпромбанк» * [[Определение Верховного Суда РФ от 11.07.2019 по делу № А40-196703/2016]] по кассационной жалобе Юрченко Е.В. * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.07.2019 по делу № А51-7622/2016]] по кассационным жалобам ООО «Владстройзаказчик» и Сычева С.Г. * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.07.2019 по делу № А05-879/2018]] по кассационной жалобе ЗАО «Лесозавод 25» * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.07.2019 по делу № А57-691/2018]] по кассационной жалобе Департамента городского имущества города Москвы и Правительства Москвы * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.07.2019 по делу № А40-112744/2018]] по кассационной жалобе Российского И.П. * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.07.2019 по делу № А12-17382/2018]] по кассационной жалобе администрации города Волгограда * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.07.2019 по делу № А41-50644/2018]] по кассационной жалобе АО «Р-Фарм» * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.07.2019 по делу № А56-11711/2018]] по кассационной жалобе ООО «Жилищно-коммунальные системы Северо-Запада» * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.07.2019 по делу № А56-18735/2018]] по кассационной жалобе ООО «Жилищно-коммунальные системы Северо-Запада» * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.07.2019 по делу № А76-15950/2017]] по кассационной жалобе ОАО «Российские железные дороги» * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.07.2019 по делу № А33-14695/2017]] по кассационной жалобе Отдела надзорной деятельности и профилактической работы по г. Красноярску Управления надзорной деятельности и профилактической работы ГУ МЧС России по Красноярскому краю * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.07.2019 по делу № А40-232515/2017]] по кассационной жалобе ООО «Юмакс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.07.2019 по делу № А65-27205/2017]] по кассационной жалобе Тумакаева А.Ф. * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.07.2019 по делу № А40-22593/2018]] по кассационной жалобе ООО «БауТекс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.07.2019 по делу № А53-15496/2017]] по кассационной жалобе АО «Альфа-Банк» * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.07.2019 по делу № А56-75313/2017]] по кассационной жалобе ООО «Жилищно-коммунальные системы Северо-Запада» * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.07.2019 по делу № А40-147714/2015]] по кассационной жалобе ИП Грушина А.Г. и ООО «Сеть-проект» * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.07.2019 по делу № А40-48662/2018]] по кассационной жалобе ОАО «РЖД» * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.07.2019 по делу № А07-23058/2014]] по кассационной жалобе ООО «Башнефть-Строй» * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.07.2019 по делу № А40-188022/2017]] по кассационной жалобе ПАО «Татнефть» * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.07.2019 по делу № А57-363/2018]] по кассационным жалобам Беловоловой Н.А., Кузнецова В.В., Валовой И.Г., Круподерова В.В., Двойниной И.В., Лепилина А.В. и ЖСК «Князевский взвоз» * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.07.2019 по делу № А41-52915/2017]] по кассационной жалобе ООО Ресторан «Центральный» * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.07.2019 по делу № А41-12457/2017]] по кассационной жалобе ООО «Спорт и отдых» * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.07.2019 по делу № А40-99371/2018]] по кассационной жалобе ООО «Вексельный центр «Резерв» * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.07.2019 по делу № А41-31851/2017]] по кассационной жалобе ООО «Клото» * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.07.2019 по делу № А12-34933/2017]] по кассационной жалобе Банка ВТБ (ПАО) * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.07.2019 по делу № А76-2873/2018]] по кассационной жалобе ГУ «Государственная жилищная инспекция Челябинской области» == Август == * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.08.2019 по делу № А82-5498/2017]] по кассационной жалобе ОАО «Городское дорожное управление» * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.08.2019 по делу № А73-8040/2018]] по кассационной жалобе Григорова Е.С. * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.08.2019 по делу № А29-6014/2018]] по кассационной жалобе ЭМУП «Жилкомхоз» * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.08.2019 по делу № А66-7543/2018]] по кассационной жалобе ПАО «Татфондбанк» * [[Определение Верховного Суда РФ от 02.08.2019 по делу № А84-3550/2018]] по кассационной жалобе Территориального отдела по г. Севастополю Межрегионального управления Роспотребнадзора по Республике Крым и г. Севастополю * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.08.2019 по делу № А40-51902/2017]] по кассационной жалобе ООО «Букинистъ» * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.08.2019 по делу № А32-37685/2015]] по кассационным жалобам АО «Россельхозбанк» и ООО «Агрофирма «Хуторок» * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.08.2019 по делу № А60-6241/2018]] по кассационной жалобе ООО «Энергопрогресс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.08.2019 по делу № А60-69392/2017]] по кассационной жалобе ООО «Энергопрогресс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.08.2019 по делу № А60-69339/2017]] по кассационной жалобе ООО «Энергопрогресс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.08.2019 по делу № А60-6788/2018]] по кассационной жалобе ООО «Энергопрогресс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.08.2019 по делу № А14-297/2018]] по кассационной жалобе Управления имущественных и земельных отношений администрации городского округа «Город Воронеж» * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.08.2019 по делу № А40-31826/2018]] по кассационной жалобе ПАО «НК «Роснефть» * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.08.2019 по делу № А40-154631/2017]] по кассационным жалобам конкурсного управляющего ООО «Акцепт» Шаповаленко Б.Н. и ООО «СитиИнвестКонсалт» * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.08.2019 по делу № А40-27291/2018]] по кассационной жалобе ООО «Строительное управление – 820» * [[Определение Верховного Суда РФ от 14.08.2019 по делу № А60-39029/2018]] по кассационной жалобе ООО «Лев» * [[Определение Верховного Суда РФ от 14.08.2019 по делу № А65-15881/2018]] по кассационной жалобе Волжского МТУ по надзору за ядерной и радиационной безопасностью Ростехнадзора * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.08.2019 по делу № А56-18783/2018]] по кассационной жалобе ООО «Жилищно-коммунальные системы Северо-Запада» * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.08.2019 по делу № А41-55415/2016]] по кассационной жалобе Борисенко А.В. * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.08.2019 по делу № А40-176777/2018]] по кассационной жалобе ПАО «Научно-производственная корпорация «Иркут» * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.08.2019 по делу № А79-5170/2015]] по кассационной жалобе арбитражного управляющего Алимова И.Ш. * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.08.2019 по делу № А65-10921/2018]] по кассационной жалобе АО «Татойлгаз» * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.08.2019 по делу № А40-21568/2018]] по кассационной жалобе ИП Тимошенко Н.И. * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.08.2019 по делу № А40-25673/2016]] по кассационной жалобе ПАО Банк «ФК Открытие» * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.08.2019 по делу № А43-1397/2017]] по кассационной жалобе ООО «Промтех-НН» * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.08.2019 по делу № А40-233297/2017]] по кассационной жалобе ПАО «МОЭК» * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.08.2019 по делу № А32-11576/2018]] по кассационной жалобе Департамента имущественных отношений администрации города Сочи * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.08.2019 по делу № А56-88551/2017]] по кассационной жалобе ИП Кузнецовой Ю.И. * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.08.2019 по делу № А76-11131/2016]] по кассационной жалобе МКУ «Комитет по управлению имуществом города Снежинска» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.08.2019 по делу № А60-66858/2017]] по кассационной жалобе администрации города Екатеринбурга * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.08.2019 по делу № А40-165525/2014]] по кассационной жалобе АО Холдинговая компания «Главмосстрой» * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.08.2019 по делу № А55-11744/2018]] по кассационной жалобе ПАО АКБ «Связь-Банк» * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.08.2019 по делу № А27-472/2014]] по кассационной жалобе Касатенковой В.А. * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.08.2019 по делу № А53-30686/2018]] по кассационной жалобе ФГУП «Почта России» * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.08.2019 по делу № А65-28975/2018]] по кассационной жалобе АО Страховая компания «Армеец» * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.08.2019 по делу № А40-125232/2013]] по кассационной жалобе ООО «Югра-Лизинг» * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.08.2019 по делу № А21-7230/2017]] по кассационной жалобе ООО «Инвестрезерв» * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.08.2019 по делу № А47-9881/2017]] по кассационной жалобе ООО «Уральская металлоломная компания» * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.08.2019 по делу № А40-79553/2018]] по кассационной жалобе АО «АльфаСтрахование» * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.08.2019 по делу № А14-21480/2018]] по кассационной жалобе Валуйского С.В. * [[Определение Верховного Суда РФ от 27.08.2019 по делу № А40-109356/2017]] по кассационной жалобе ООО Инвестиционно-финансовая компания «Аргентум» * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.08.2019 по делу № А57-24029/2018]] по кассационной жалобе ФГП «Ведомственная охрана железнодорожного транспорта Российской Федерации» * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.08.2019 по делу № А40-199887/2018]] по кассационной жалобе ООО «Геолоджикс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.08.2019 по делу № А56-52992/2018]] по кассационной жалобе ИП Тимошук В.А. * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.08.2019 по делу № А45-2706/2018]] по кассационной жалобе Управления специальной связи и информации ФСО России в Сибирском федеральном округе * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.08.2019 по делу № А40-151644/2016]] по кассационной жалобе ФГБОУ ВО «Ульяновский институт гражданской авиации имени главного маршала авиации Б.П. Бугаева» * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.08.2019 по делу № А32-28239/2017]] по кассационной жалобе Лысенко Н.И. == Сентябрь == * [[Определение Верховного Суда РФ от 02.09.2019 по делу № А65-33677/2017]] по кассационной жалобе АО «Татагролизинг» * [[Определение Верховного Суда РФ от 02.09.2019 по делу № А56-76137/2016]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 02.09.2019 по делу № А75-7774/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.09.2019 по делу № А41-29542/2014]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.09.2019 по делу № А15-4866/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.09.2019 по делу № А55-36158/2009]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.09.2019 по делу № А40-129253/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.09.2019 по делу № А40-84122/2010]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.09.2019 по делу № А56-47995/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 06.09.2019 по делу № А09-10878/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 09.09.2019 по делу № А52-5314/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 10.09.2019 по делу № А40-50736/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 11.09.2019 по делу № А56-21697/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.09.2019 по делу № А40-70634/2016]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.09.2019 по делу № А40-169947/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.09.2019 по делу № А40-244548/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.09.2019 по делу № А76-28566/2015]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.09.2019 по делу № А08-5890/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.09.2019 по делу № А55-32995/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.09.2019 по делу № А56-18739/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.09.2019 по делу № А56-26424/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.09.2019 по делу № А40-132100/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.09.2019 по делу № А58-2035/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.09.2019 по делу № А40-5992/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.09.2019 по делу № А51-1928/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.09.2019 по делу № А40-49262/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.09.2019 по делу № А15-1198/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.09.2019 по делу № А56-85131/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.09.2019 по делу № А70-3833/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.09.2019 по делу № А40-100224/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.09.2019 по делу № А55-32826/2016]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.09.2019 по делу № А40-101877/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.09.2019 по делу № А40-63742/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.09.2019 по делу № А40-119729/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 30.09.2019 по делу № А40-24375/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 30.09.2019 по делу № А40-51687/2012]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 30.09.2019 по делу № А41-87043/2015]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 30.09.2019 по делу № А60-68176/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 30.09.2019 по делу № А05-13684/2017]] == Октябрь == * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.10.2019 по делу № А55-5556/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.10.2019 по делу № А14-345/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.10.2019 по делу № А49-13587/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 02.10.2019 по делу № А56-44788/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 04.10.2019 по делу № А73-7429/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 07.10.2019 по делу № А71-14267/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 07.10.2019 по делу № А56-83793/2014]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 08.10.2019 по делу № А40-121484/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 10.10.2019 по делу № А53-17875/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 10.10.2019 по делу № А40-66220/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 10.10.2019 по делу № А40-238644/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 10.10.2019 по делу № А45-25794/2016]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 10.10.2019 по делу № А56-104785/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 14.10.2019 по делу № А40-154909/2015]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.10.2019 по делу № А40-236135/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.10.2019 по делу № А40-236034/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.10.2019 по делу № А60-47090/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.10.2019 по делу № А40-288926/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.10.2019 по делу № А40-212163/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.10.2019 по делу № А40-206612/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.10.2019 по делу № А53-18751/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.10.2019 по делу № А40-96127/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.10.2019 по делу № А40-261/2019]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.10.2019 по делу № А32-49415/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.10.2019 по делу № А84-1909/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.10.2019 по делу № А40-233991/2016]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.10.2019 по делу № А40-155759/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.10.2019 по делу № А41-6748/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.10.2019 по делу № А32-14909/2013]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.10.2019 по делу № А40-286839/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.10.2019 по делу № А32-4807/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.10.2019 по делу № А67-3637/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.10.2019 по делу № А40-248663/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.10.2019 по делу № А41-48348/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.10.2019 по делу № А31-8779/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.10.2019 по делу № А27-8800/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.10.2019 по делу № А41-47794/2015]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.10.2019 по делу № А12-24556/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.10.2019 по делу № А73-5350/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.10.2019 по делу № А40-114941/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.10.2019 по делу № А40-215942/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 31.10.2019 по делу № СИП-691/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 31.10.2019 по делу № А74-6054/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 31.10.2019 по делу № А56-71378/2015]] == Ноябрь == * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.11.2019 по делу № А74-6053/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.11.2019 по делу № А28-4206/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.11.2019 по делу № А40-44497/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.11.2019 по делу № А53-14279/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.11.2019 по делу № А56-42355/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.11.2019 по делу № А65-27205/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.11.2019 по делу № А40-106002/2015]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.11.2019 по делу № А32-44419/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.11.2019 по делу № А49-2829/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 07.11.2019 по делу № А52-3958/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 11.11.2019 по делу № А41-72171/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.11.2019 по делу № А35-3159/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.11.2019 по делу № А59-5844/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.11.2019 по делу № А45-19004/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 14.11.2019 по делу № А53-21901/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 14.11.2019 по делу № А40-233851/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 14.11.2019 по делу № А41-76253/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 14.11.2019 по делу № А41-71074/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.11.2019 по делу № А40-257961/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.11.2019 по делу № А73-5511/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.11.2019 по делу № А56-115357/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.11.2019 по делу № А32-8838/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.11.2019 по делу № А40-272646/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 20.11.2019 по делу № А24-3917/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.11.2019 по делу № А65-10085/2016]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.11.2019 по делу № А21-10882/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.11.2019 по делу № А40-93638/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.11.2019 по делу № А40-108749/2011]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.11.2019 по делу № А40-146324/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.11.2019 по делу № А40-230773/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.11.2019 по делу № А40-230726/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.11.2019 по делу № А50-7869/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.11.2019 по делу № А40-217053/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.11.2019 по делу № А40-217058/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.11.2019 по делу № А40-126034/2018]] == Декабрь == * [[Определение Верховного Суда РФ от 04.12.2019 по делу № А40-291515/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.12.2019 по делу № А53-16038/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 09.12.2019 по делу № А35-3394/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 09.12.2019 по делу № А57-20395/2015]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 09.12.2019 по делу № А53-10829/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 10.12.2019 по делу № А56-64034/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 10.12.2019 по делу № А40-127011/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 10.12.2019 по делу № А66-15906/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 11.12.2019 по делу № А40-164376/2016]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.12.2019 по делу № А40-121623/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.12.2019 по делу № А41-75367/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.12.2019 по делу № А56-108378/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.12.2019 по делу № А56-76137/2016]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.12.2019 по делу № А43-5424/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.12.2019 по делу № А41-14162/2016]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.12.2019 по делу № А56-79243/2013]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.12.2019 по делу № А65-4896/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.12.2019 по делу № А07-11760/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.12.2019 по делу № А65-12834/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.12.2019 по делу № А04-7886/2016]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.12.2019 по делу № А12-8898/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.12.2019 по делу № А56-55958/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.12.2019 по делу № А56-67008/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.12.2019 по делу № А40-195567/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.12.2019 по делу № А63-2078/2016]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 20.12.2019 по делу № А73-209/2019]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.12.2019 по делу № А65-24096/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.12.2019 по делу № А40-131425/2016]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.12.2019 по делу № А40-121722/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.12.2019 по делу № А17-4841/2015]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.12.2019 по делу № А13-8951/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.12.2019 по делу № А63-10245/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.12.2019 по делу № А65-24096/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.12.2019 по делу № А40-235720/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.12.2019 по делу № А33-27179/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.12.2019 по делу № А40-95455/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.12.2019 по делу № А40-116882/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 27.12.2019 по делу № А40-183152/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 30.12.2019 по делу № А33-7136/2016]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 30.12.2019 по делу № А56-18790/2018]] [[Категория:Документы Российской Федерации 2019 года]] 3a7vdlbb7ado5qvt1yuw9fkl8gahfgl 5756906 5756903 2026-10-12T17:41:36Z Ratte 43696 /* Сентябрь */ 5756906 wikitext text/x-wiki __NOTOC__ {{Отексте | НЕТ_АВТОРА = | НАЗВАНИЕ = Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ | ПОДЗАГОЛОВОК = | ЧАСТЬ = 2019 год | СОДЕРЖАНИЕ = | ИЗЦИКЛА = | ИЗСБОРНИКА = | ДАТАСОЗДАНИЯ = | ДАТАПУБЛИКАЦИИ = | ИСТОЧНИК = | ВИКИДАННЫЕ = <!-- id элемента темы --> | ВИКИПЕДИЯ = | ВИКИЦИТАТНИК = | ВИКИНОВОСТИ = | ВИКИСКЛАД = | ДРУГОЕ = | ОГЛАВЛЕНИЕ=5 | ОГЛАВЛЕНИЕ2 = * [[#Январь|Январь]] * [[#Февраль|Февраль]] * [[#Март|Март]] * [[#Апрель|Апрель]] * [[#Май|Май]] * [[#Июнь|Июнь]] * [[#Июль|Июль]] * [[#Август|Август]] * [[#Сентябрь|Сентябрь]] * [[#Октябрь|Октябрь]] * [[#Ноябрь|Ноябрь]] * [[#Декабрь|Декабрь]] | ПРЕДЫДУЩИЙ = [[../2018|2018 год]] | СЛЕДУЮЩИЙ = [[../2020|2020 год]] | КАЧЕСТВО = <!-- оценка по 4-х бальной шкале --> | НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ = | ЛИЦЕНЗИЯ = | КАТЕГОРИИ = Викитека:Служебные списки }} == Январь == * [[Определение Верховного Суда РФ от 10.01.2019 по делу № А41-11228/2018]] по кассационной жалобе ООО «Маша и Медведь» * [[Определение Верховного Суда РФ от 10.01.2019 по делу № А36-16236/2017]] по кассационной жалобе ОАО «Рикор Электроникс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.01.2019 по делу № А10-2801/2017]] по кассационной жалобе МКУ «Управление муниципальной жилищной инспекции администрации г. Улан-Удэ» * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.01.2019 по делу № А41-67497/2017]] по кассационной жалобе ООО «Агроторг» * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.01.2019 по делу № А84-130/2016]] по кассационной жалобе ПАО «Энергетическая компания «Севастопольэнерго» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.01.2019 по делу № А40-191025/2017]] по кассационной жалобе ООО «ПРО-СтройИнвест» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.01.2019 по делу № А79-11713/2017]] по кассационной жалобе ЗАО «Завод «УниверсалМаш» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.01.2019 по делу № А32-37022/2017]] по кассационной жалобе ООО «СБСВ-Ключавто Минеральные Воды» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.01.2019 по делу № А33-15936/2016]] по кассационным жалобам конкурсного управляющего ООО «Бар-Богунай» и Андриянова А.Ю. * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.01.2019 по делу № А57-17295/2014]] по кассационной жалобе Бандорина М.А. * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.01.2019 по делу № А40-185774/2017]] по кассационной жалобе АО «Чепецкий механический завод» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.01.2019 по делу № А40-55638/2014]] по кассационной жалобе ООО «РегионСибирь» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.01.2019 по делу № А12-7584/2018]] по кассационной жалобе УПФР в Краснооктябрьском районе г. Волгограда * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.01.2019 по делу № А44-8108/2016]] по кассационной жалобе ФНС России * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.01.2019 по делу № А56-79629/2017]] по кассационной жалобе ООО «ДиДжи Финанс Рус» * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.01.2019 по делу № А63-935/2018]] по кассационной жалобе ТСЖ «Новое 3» * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.01.2019 по делу № СИП-631/2017]] по кассационной жалобе ООО «Ника-Петротэк» * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.01.2019 по делу № А32-18703/2017]] по кассационной жалобе главы КФХ – ИП Самсонова И.М. * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.01.2019 по делу № А40-250765/2017]] по кассационной жалобе ГУ ПФР № 1 по г. Москве и Московской области * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.01.2019 по делу № А12-7582/2018]] по кассационной жалобе УПФР в Краснооктябрьском районе г. Волгограда * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.01.2019 по делу № А40-171885/2014]] по кассационной жалобе конкурсного управляющего АО «Группа Е4» * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.01.2019 по делу № А40-174619/2014]] по кассационной жалобе Гурова Д.П. * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.01.2019 по делу № А40-109940/2017]] по кассационной жалобе конкурсного управляющего ООО «Рома С Компания А» * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.01.2019 по делу № СИП-627/2017]] по кассационной жалобе Роспатента * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.01.2019 по делу № А40-126677/2017]] по кассационной жалобе администрации Волгограда * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.01.2019 по делу № А28-3350/2017]] по кассационной жалобе Котряхова Ю.М. * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.01.2019 по делу № А40-250904/2017]] по кассационной жалобе Правительства Ивановской области * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.01.2019 по делу № А41-51612/2017]] по кассационной жалобе конкурсного управляющего ЗАО «Производственное предприятие «Устой» * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.01.2019 по делу № А46-18028/2017]] по кассационной жалобе ИП Волощенко С.Ю. * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.01.2019 по делу № А40-39027/2018]] по кассационной жалобе ООО «Интеллиджент Мэттэрс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.01.2019 по делу № А40-126230/2013]] по кассационной жалобе Ковылина В.А. * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.01.2019 по делу № А40-170498/2017]] по кассационной жалобе Комитета имущественных и земельных отношений администрации городского округа Подольск * [[Определение Верховного Суда РФ от 30.01.2019 по делу № А35-1784/2018]] по кассационной жалобе Управления Росреестра по Курской области * [[Определение Верховного Суда РФ от 31.01.2019 по делу № А40-185188/2017]] по кассационной жалобе АО «Монолит-ФундаментСтрой» * [[Определение Верховного Суда РФ от 31.01.2019 по делу № А40-177621/2017]] по кассационной жалобе ОАО «Аэропорты местных воздушных линий Бурятии» * [[Определение Верховного Суда РФ от 31.01.2019 по делу № А40-133847/2017]] по кассационной жалобе ГУП «Дирекция гаражного строительства» * [[Определение Верховного Суда РФ от 31.01.2019 по делу № А45-27225/2016]] по кассационной жалобе Максимова В.В. == Февраль == * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.02.2019 по делу № А40-199212/2017]] по кассационной жалобе ПАО АКБ «Связь-Банк» * [[Определение Верховного Суда РФ от 04.02.2019 по делу № А81-7027/2016]] по кассационной жалобе Плешкова С.В. * [[Определение Верховного Суда РФ от 04.02.2019 по делу № А40-51253/2016]] по кассационной жалобе Булгакова П.Л. * [[Определение Верховного Суда РФ от 04.02.2019 по делу № А40-109796/2017]] по кассационной жалобе Гремяковой И.В. * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.02.2019 по делу № А40-133857/2017]] по кассационной жалобе ГУП «Дирекция гаражного строительства» * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.02.2019 по делу № А76-5261/2017]] по кассационной жалобе Межрайонной ИФНС России № 18 по Челябинской области * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.02.2019 по делу № А15-1976/2014]] по кассационным жалобам администрации города Махачкалы и Комитета по управлению имуществом города Махачкалы * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.02.2019 по делу № А40-133880/2017]] по кассационной жалобе ГУП «Дирекция гаражного строительства» * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.02.2019 по делу № А40-140515/2017]] по кассационной жалобе ГУП «Дирекция гаражного строительства» * [[Определение Верховного Суда РФ от 07.02.2019 по делу № А50-14426/2017]] по кассационной жалобе ПАО «Уралкалий» * [[Определение Верховного Суда РФ от 07.02.2019 по делу № А40-216588/2014]] по кассационной жалобе Салтановой Р.П. * [[Определение Верховного Суда РФ от 11.02.2019 по делу № А40-233621/2016]] по кассационной жалобе АО «НС Банк» * [[Определение Верховного Суда РФ от 11.02.2019 по делу № А40-154909/2015]] по кассационной жалобе ООО «Автоцентр» * [[Определение Верховного Суда РФ от 11.02.2019 по делу № А65-31592/2017]] по кассационной жалобе ООО «Правовая консалтинговая группа «Корпорэйт» * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.02.2019 по делу № А46-24009/2017]] по кассационной жалобе ООО «Трансойл» * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.02.2019 по делу № А40-668/2018]] по кассационной жалобе Минлесхоза Самарской области * [[Определение Верховного Суда РФ от 14.02.2019 по делу № А53-7967/2017]] по кассационной жалобе Кудрявцевой Л.С. * [[Определение Верховного Суда РФ от 14.02.2019 по делу № А40-122605/2017]] по кассационной жалобе ООО «Пиррон» и ООО «Мито Ост» * [[Определение Верховного Суда РФ от 14.02.2019 по делу № А40-191951/2017]] по кассационным жалобам временного управляющего ООО «Орбита», ООО «Бриг СВ», ООО «Инвестстрой» * [[Определение Верховного Суда РФ от 14.02.2019 по делу № А03-767/2016]] по кассационной жалобе Крылова А.Ю. * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.02.2019 по делу № А41-14638/2016]] по кассационной жалобе ПАО Банк «ФК Открытие» * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.02.2019 по делу № А40-92703/2014]] по кассационной жалобе АО «Роснано» * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.02.2019 по делу № А40-54535/2017]] по кассационной жалобе Черемисиной М.А. * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.02.2019 по делу № А41-105955/2017]] по кассационной жалобе ФАС России * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.02.2019 по делу № А69-945/2017]] по кассационной жалобе АО «Тувинская энергетическая промышленная корпорация» * [[Определение Верховного Суда РФ от 20.02.2019 по делу № А40-232020/2015]] по кассационной жалобе Терентьева С.В. * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.02.2019 по делу № А32-14248/2016]] по кассационной жалобе АО «Россельхозбанк» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.02.2019 по делу № А41-32256/2017]] по кассационной жалобе ООО «Строительная компания – 2000» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.02.2019 по делу № А41-77824/2015]] по кассационным жалобам ПАО «АКБ «Абсолют Банк» и ООО «КИТ Финанс Капитал» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.02.2019 по делу № А70-18197/2017]] по кассационной жалобе Территориального отдела Управления Роспотребнадзора по Тюменской области * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.02.2019 по делу № А19-5730/2018]] по кассационной жалобе прокурора города Саянска * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.02.2019 по делу № А40-18740/2017]] по кассационной жалобе ООО «Беларт» * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.02.2019 по делу № А32-54256/2009]] по кассационной жалобе ФНС России * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.02.2019 по делу № А54-4604/2018]] по кассационной жалобе Внешэкономбанка * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.02.2019 по делу № А41-40947/2018]] по кассационной жалобе Внешэкономбанка * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.02.2019 по делу № А14-6753/2015]] по кассационным жалобам ФНС России и конкурсного управляющего ООО «Армакс Групп» Мерешкина Ф.Н. * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.02.2019 по делу № А40-219900/2017]] по кассационной жалобе АО «Антипинский нефтеперерабатывающий завод» * [[Определение Верховного Суда РФ от 27.02.2019 по делу № А40-56088/2017]] по кассационной жалобе ассоциации НОСТРОЙ * [[Определение Верховного Суда РФ от 27.02.2019 по делу № А40-177772/2014]] по кассационной жалобе Замаро А.В. * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.02.2019 по делу № А41-78388/2016]] по кассационной жалобе конкурсного управляющего ООО «Скан» == Март == * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.03.2019 по делу № А65-31604/2017]] по кассационной жалобе ИП Игнатьевой Я.А. * [[Определение Верховного Суда РФ от 04.03.2019 по делу № А53-1315/2017]] по кассационной жалобе ООО «Южная горно-добывающая компания» * [[Определение Верховного Суда РФ от 04.03.2019 по делу № А40-132272/2018]] по кассационной жалобе ООО «Информационно-контрольные технологии и системы» * [[Определение Верховного Суда РФ от 04.03.2019 по делу № А40-31402/2017]] по кассационной жалобе Департамента городского имущества города Москвы * [[Определение Верховного Суда РФ от 04.03.2019 по делу № А40-118818/2017]] по кассационной жалобе АО «Русатом Оверсиз» * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.03.2019 по делу № А40-180646/2017]] по кассационной жалобе ПАО Национальный банк «Траст» * [[Определение Верховного Суда РФ от 06.03.2019 по делу № А40-97378/2017]] по кассационной жалобе АО «Конструкторское бюро «Арсенал» имени М.В. Фрунзе» * [[Определение Верховного Суда РФ от 06.03.2019 по делу № А40-17431/2016]] по кассационной жалобе АО «Научно-производственное предприятие «Радий» * [[Определение Верховного Суда РФ от 07.03.2019 по делу № А08-10240/2017]] по кассационной жалобе Фуниковой Т.Г., Волковой Г.К., Журавель Н.К. * [[Определение Верховного Суда РФ от 07.03.2019 по делу № А41-3700/2018]] по кассационной жалобе ООО «Прогресс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 07.03.2019 по делу № А40-214400/2017]] по кассационной жалобе ООО «Страховая компания «Респект» * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.03.2019 по делу № А40-177466/2013]] по кассационной жалобе конкурсного управляющего Пороховой А.А. * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.03.2019 по делу № А11-10011/2018]] по кассационной жалобе ООО «Первый стекольный холдинг» * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.03.2019 по делу № А65-7944/2017]] по кассационной жалобе ООО «Русфинанс Банк» * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.03.2019 по делу № А60-54508/2017]] по кассационной жалобе ООО «Риагранд» * [[Определение Верховного Суда РФ от 14.03.2019 по делу № А79-12226/2017]] по кассационной жалобе ПАО «Химпром» * [[Определение Верховного Суда РФ от 14.03.2019 по делу № А41-88886/2017]] по кассационной жалобе Шереметьевской таможни ФТС России * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.03.2019 по делу № А56-57789/2017]] по кассационной жалобе ЗАО «Торговый дом «Балтийский» * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.03.2019 по делу № А53-34943/2017]] по кассационной жалобе ИП Павленко Ю.В. * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.03.2019 по делу № А41-34517/2017]] по кассационной жалобе Генеральной прокуратуры Российской Федерации * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.03.2019 по делу № А56-58176/2017]] по кассационной жалобе ООО «Кит» * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.03.2019 по делу № А70-13041/2017]] по кассационной жалобе ООО «Ресурс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.03.2019 по делу № А04-10653/2017]] по кассационной жалобе ООО «Союз» * [[Определение Верховного Суда РФ от 20.03.2019 по делу № А56-50938/2017]] по кассационной жалобе ФГБУЗ ЦМСЧ № 38 ФМБА России * [[Определение Верховного Суда РФ от 20.03.2019 по делу № А40-193046/2017]] по кассационной жалобе АО «Независимая нефтегазовая компания» * [[Определение Верховного Суда РФ от 20.03.2019 по делу № А46-10682/2017]] по кассационной жалобе КБ «Альта-Банк» (ЗАО) * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.03.2019 по делу № А45-27225/2016]] по кассационной жалобе Аветяна А.С., Бородиной С.В., Демина В.В., Дупика В.Ю., Липинской Г.Л., Никельмана М.А., Перевертайло В.И., Посохова Н.А., Присмакиной Л.Н., Савченко О.И., Сазонова М.В., Тырыкина А.К., Филатовой Л.Г. и Черных Е.С. * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.03.2019 по делу № А40-2887/2018]] по кассационной жалобе ООО «Энергосбытовая компания «Независимость» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.03.2019 по делу № А40-99737/2018]] по кассационной жалобе АО «Росспиртпром» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.03.2019 по делу № А63-9583/2018]] по кассационной жалобе Перегудова И.В. * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.03.2019 по делу № А41-80395/2017]] по кассационной жалобе ИП Демидовой Л.И. * [[Определение Верховного Суда РФ от 27.03.2019 по делу № А46-1036/2018]] по кассационной жалобе ООО «Бэнтэн» * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.03.2019 по делу № А56-18369/2016]] по кассационным жалобам ПАО «Балтинвестбанк», ГК «АСВ», Банка России, МРУ Росфинмониторинга по СЗФО * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.03.2019 по делу № А60-34557/2017]] по кассационным жалобам АО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» и АО «КБ высотных и подземных сооружений» * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.03.2019 по делу № А03-20515/2015]] по кассационной жалобе ГК «АСВ» * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.03.2019 по делу № А40-122605/2017]] по кассационной жалобе ООО «Пиррон» * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.03.2019 по делу № А59-166/2017]] по кассационной жалобе ООО «Евроокна» == Апрель == * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.04.2019 по делу № А27-24985/2015]] по кассационной жалобе конкурсного управляющего Мироновой В.А. * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.04.2019 по делу № А53-26569/2016]] по кассационной жалобе НКО «Гарантийный фонд Ростовской области» * [[Определение Верховного Суда РФ от 02.04.2019 по делу № А41-21692/2018]] по кассационной жалобе ИП Силкина А.А. * [[Определение Верховного Суда РФ от 02.04.2019 по делу № А40-75047/2018]] по кассационной жалобе Московской таможни * [[Определение Верховного Суда РФ от 08.04.2019 по делу № А41-25952/2016]] по кассационной жалобе ГК «АСВ» * [[Определение Верховного Суда РФ от 09.04.2019 по делу № А40-237570/2016]] по кассационной жалобе ассоциации НОСТРОЙ * [[Определение Верховного Суда РФ от 09.04.2019 по делу № А40-131220/2017]] по кассационной жалобе ассоциации НОСТРОЙ * [[Определение Верховного Суда РФ от 11.04.2019 по делу № А40-28315/2018]] по кассационной жалобе АО «Транснефтепродукт» * [[Определение Верховного Суда РФ от 11.04.2019 по делу № А40-112913/2017]] по кассационной жалобе ООО «Альфа-Транзит» * [[Определение Верховного Суда РФ от 11.04.2019 по делу № А40-53873/2017]] по кассационной жалобе Золкиной И.В. и Ломакина О.В. * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.04.2019 по делу № А50-10758/2017]] по кассационной жалобе ФАС России * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.04.2019 по делу № А57-25248/2017]] по кассационной жалобе КФХ Чернова А.Г. * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.04.2019 по делу № А76-25957/2016]] по кассационной жалобе ОАО «Энекс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.04.2019 по делу № А56-9198/2014]] по кассационной жалобе ЗАО «Контейнерный терминал Санкт-Петербург» * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.04.2019 по делу № А19-17524/2017]] по кассационной жалобе главы КФХ Выборова Н.Л. * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.04.2019 по делу № А55-29347/2017]] по кассационной жалобе ГУ МЧС России по Самарской области * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.04.2019 по делу № А42-10638/2017]] по кассационной жалобе ФАС России * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.04.2019 по делу № А58-9294/2017]] по кассационной жалобе ООО «Север+Восток» * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.04.2019 по делу № А40-206752/2017]] по кассационной жалобе ОАО «Культурно-исторический комплекс «Славянский» * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.04.2019 по делу № А40-223820/2017]] по кассационной жалобе АКБ «ФинПромБанк» (ПАО) * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.04.2019 по делу № А26-12509/2017]] по кассационной жалобе Управления Роспотребнадзора по Республике Карелия * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.04.2019 по делу № А40-217490/2015]] по кассационной жалобе Клещёва Д.Е. * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.04.2019 по делу № А05-13331/2017]] по кассационной жалобе ОАО «РЖД» * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.04.2019 по делу № А41-10561/2018]] по кассационной жалобе ИП Гусельникова М.М. * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.04.2019 по делу № А50-16709/2017]] по кассационной жалобе ООО «СБК Уран» * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.04.2019 по делу № А40-75603/2017]] по кассационной жалобе ПАО «ФСК ЕЭС» * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.04.2019 по делу № А49-1694/2016]] по кассационной жалобе администрации Нижнеломовского района Пензенской области * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.04.2019 по делу № А40-69103/2016]] по кассационной жалобе Белоуса Ю.В. * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.04.2019 по делу № А53-11457/2016]] по кассационной жалобе АО «АКБ «Стелла-Банк» * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.04.2019 по делу № А03-1477/2018]] по кассационной жалобе АО «Угольная компания «Кузбассразрезуголь» * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.04.2019 по делу № А04-1665/2018]] по кассационным жалобам Амурского УФАС России и ООО «Системы мониторинга» * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.04.2019 по делу № А62-7310/2015]] по кассационной жалобе Ткаченко А.С. * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.04.2019 по делу № А56-48136/2017]] по кассационной жалобе Александровой Н.К., Еграшина А.Н., Лаврентьева Н.В., Малышевой Е.Г., Сапожниковой М.В., Цветковой В.В., Якушенко М.С. * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.04.2019 по делу № А26-9901/2016]] по кассационной жалобе ООО «Мега Пак+7» * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.04.2019 по делу № А56-53667/2017]] по кассационной жалобе ООО «ДиДжи Финанс Рус» * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.04.2019 по делу № А41-90239/2016]] по кассационной жалобе Александрова А.Н. * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.04.2019 по делу № А56-53670/2017]] по кассационной жалобе ООО «ДиДжи Финанс Рус» * [[Определение Верховного Суда РФ от 30.04.2019 по делу № А35-2592/2018]] по кассационной жалобе ИП Горяйнова А.Н. == Май == * [[Определение Верховного Суда РФ от 06.05.2019 по делу № А58-476/2016]] по кассационной жалобе АКБ «Алмазэргиэнбанк» (АО) * [[Определение Верховного Суда РФ от 08.05.2019 по делу № А57-17489/2016]] по кассационной жалобе Администрации Лысогорского муниципального района Саратовской области * [[Определение Верховного Суда РФ от 08.05.2019 по делу № А40-203935/2017]] по кассационной жалобе ООО «НПП ОЗНА-Инжиниринг» * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.05.2019 по делу № А11-14919/2017]] по кассационной жалобе ОАО «Ковровский электромеханический завод» * [[Определение Верховного Суда РФ от 14.05.2019 по делу № А66-4283/2014]] по кассационным жалобам конкурсного управляющего ЗАО «Осташковский кожевенный завод» Елисеева С.В., ФНС России и АО «Россельхозбанк» * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.05.2019 по делу № А55-26467/2017]] по кассационной жалобе ООО «Арапель» * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.05.2019 по делу № А45-181/2018]] по кассационной жалобе Департамента по тарифам Новосибирской области * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.05.2019 по делу № А41-32043/2018]] по кассационной жалобе МУП «Подольская теплосеть» * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.05.2019 по делу № А40-15424/2018]] по кассационной жалобе ООО «Восточный сервис» * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.05.2019 по делу № А41-39965/2018]] по кассационной жалобе ООО «Маша и Медведь» * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.05.2019 по делу № А41-39912/2018]] по кассационной жалобе ООО «Маша и Медведь» * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.05.2019 по делу № А51-11668/2018]] по кассационной жалобе заместителя военного прокурора Владивостокского гарнизона * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.05.2019 по делу № А41-36840/2018]] по кассационной жалобе ООО «Маша и Медведь» * [[Определение Верховного Суда РФ от 20.05.2019 по делу № А50-14774/2017]] по кассационной жалобе ФНС России * [[Определение Верховного Суда РФ от 20.05.2019 по делу № А53-34228/2016]] по кассационной жалобе финансового управляющего Маркова М.П. * [[Определение Верховного Суда РФ от 20.05.2019 по делу № А40-185433/2017]] по кассационной жалобе ГК «АСВ» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.05.2019 по делу № А40-46408/2016]] по кассационной жалобе компании «Флауари Девелопментс Лимитед» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.05.2019 по делу № А40-107389/2016]] по кассационной жалобе ЗАО «ВинНет Р» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.05.2019 по делу № А60-27474/2018]] по кассационной жалобе ООО «Гелио Пресс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.05.2019 по делу № А60-64563/2017]] по кассационной жалобе ОАО «ЭнергосбыТ Плюс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.05.2019 по делу № А40-200484/2017]] по кассационной жалобе ООО «Галла Корп» * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.05.2019 по делу № А40-169307/2016]] по кассационной жалобе Локшина М.А. * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.05.2019 по делу № А31-7930/2018]] по кассационной жалобе АО «Ортат» * [[Определение Верховного Суда РФ от 27.05.2019 по делу № А05-13674/2017]] по кассационной жалобе ООО «Двинская слобода» * [[Определение Верховного Суда РФ от 27.05.2019 по делу № А56-57217/2017]] по кассационным жалобам ООО «Инко-Балт» и ООО «Контур СПб» * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.05.2019 по делу № А40-150430/2014]] по кассационной жалобе ИФНС России № 14 по городу Москве * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.05.2019 по делу № А32-320/2015]] по кассационной жалобе ПАО «Новороссийский морской торговый порт» * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.05.2019 по делу № А67-9059/2017]] по кассационной жалобе ФНС России * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.05.2019 по делу № А33-20114/2016]] по кассационной жалобе ООО «Братское монтажное управление «Гидроэлектромонтаж» * [[Определение Верховного Суда РФ от 30.05.2019 по делу № А40-125588/2017]] по кассационной жалобе ООО «Орион Интернейшнл Евро» * [[Определение Верховного Суда РФ от 30.05.2019 по делу № А12-34930/2017]] по кассационной жалобе ПАО «Банк ВТБ» * [[Определение Верховного Суда РФ от 30.05.2019 по делу № А41-97272/2015]] по кассационным жалобам конкурсного управляющего ООО «ЖК-Ресурс» Скворцова А.Д. и АО «Автовазбанк» * [[Определение Верховного Суда РФ от 30.05.2019 по делу № А40-112948/2018]] по кассационной жалобе ООО «Центр правовой защиты «Советникъ» * [[Определение Верховного Суда РФ от 30.05.2019 по делу № А40-88142/2018]] по кассационной жалобе ФКП «Государственный казенный научно-испытательный полигон авиационных систем» * [[Определение Верховного Суда РФ от 31.05.2019 по делу № А65-38705/2017]] по кассационной жалобе ООО «Газпром трансгаз Казань» * [[Определение Верховного Суда РФ от 31.05.2019 по делу № А11-6890/2017]] по кассационной жалобе АО «Муромский завод радиоизмерительных приборов» == Июнь == * [[Определение Верховного Суда РФ от 03.06.2019 по делу № А43-47603/2017]] по кассационной жалобе Комитета по управлению муниципальным имуществом администрации городского округа город Выкса Нижегородской области * [[Определение Верховного Суда РФ от 03.06.2019 по делу № А12-18544/2015]] по кассационной жалобе Титова В.И., Подгайной Л.Л., Евдокимова А.А. и Смоляченко Н.Д. * [[Определение Верховного Суда РФ от 03.06.2019 по делу № А41-20557/2016]] по кассационной жалобе Киреева С.Н. * [[Определение Верховного Суда РФ от 03.06.2019 по делу № А40-56428/2012]] по кассационной жалобе Анилиониса Г.П. * [[Определение Верховного Суда РФ от 04.06.2019 по делу № А73-8753/2018]] по кассационной жалобе АО «НПО «Микроген» * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.06.2019 по делу № А40-82368/2018]] по кассационной жалобе ООО Страховая компания «ВТБ Страхование» * [[Определение Верховного Суда РФ от 06.06.2019 по делу № А56-61896/2016]] по кассационной жалобе финансового управляющего Петренко А.А. * [[Определение Верховного Суда РФ от 06.06.2019 по делу № А66-7497/2018]] по кассационной жалобе ПАО «Татфондбанк» * [[Определение Верховного Суда РФ от 06.06.2019 по делу № А12-1519/2017]] по кассационной жалобе ООО «Бурлук» * [[Определение Верховного Суда РФ от 07.06.2019 по делу № А53-39337/2017]] по кассационной жалобе ТСЖ «Ника» * [[Определение Верховного Суда РФ от 07.06.2019 по делу № А56-1296/2018]] по кассационной жалобе ФГУП «УВО Минтранса России» * [[Определение Верховного Суда РФ от 10.06.2019 по делу № А40-111339/2018]] по кассационной жалобе ООО «Строй монтаж» * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.06.2019 по делу № А27-17108/2017]] по кассационной жалобе ИП Халимана Л.В. * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.06.2019 по делу № А05-1395/2018]] по кассационной жалобе Территориального органа Минлеспрома Архангельской области – Управления лесничествами * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.06.2019 по делу № А05-3506/2016]] по кассационной жалобе Попова Р.А. * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.06.2019 по делу № А40-72694/2014]] по кассационной жалобе ООО «Двин» * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.06.2019 по делу № А32-12361/2017]] по кассационным жалобам Домнина М.А. и ИП Шмаковой С.Ю. * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.06.2019 по делу № А32-24627/2018]] по кассационной жалобе ИП Найденко О.Ф. * [[Определение Верховного Суда РФ от 20.06.2019 по делу № А40-43482/2016]] по кассационной жалобе Департамента городского имущества города Москвы * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.06.2019 по делу № А60-61074/2017]] по кассационной жалобе ООО «ДЕЗ» * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.06.2019 по делу № А41-51086/2018]] по кассационной жалобе ООО «СтайлЛюкс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.06.2019 по делу № А40-14874/2018]] по кассационной жалобе АО «Оборонэнерго» * [[Определение Верховного Суда РФ от 27.06.2019 по делу № А51-12971/2017]] по кассационной жалобе ООО «Горсвет» * [[Определение Верховного Суда РФ от 27.06.2019 по делу № А40-117021/2017]] по кассационной жалобе ЗАО «Южное горно-строительное управление» * [[Определение Верховного Суда РФ от 27.06.2019 по делу № А02-257/2018]] по кассационной жалобе АО «Алтайдорпроект» * [[Определение Верховного Суда РФ от 27.06.2019 по делу № А82-25746/2017]] по кассационной жалобе ОАО «СГК-ТрансстройЯмал» == Июль == * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.07.2019 по делу № А73-6794/2018]] по кассационной жалобе Департамента Росприроднадзора по Дальневосточному федеральному округу * [[Определение Верховного Суда РФ от 02.07.2019 по делу № А62-5153/2017]] по кассационной жалобе ООО Совместное предприятие «Бетула» * [[Определение Верховного Суда РФ от 02.07.2019 по делу № А40-255363/2017]] по кассационной жалобе ООО «Акст» * [[Определение Верховного Суда РФ от 02.07.2019 по делу № А57-5003/2015]] по кассационным жалобам ОАО «Полиграфист», ООО «Промторг № 27», Вербича Д.А., Управления по охране объектов культурного наследия Правительства Саратовской области * [[Определение Верховного Суда РФ от 04.07.2019 по делу № А40-220175/2017]] по кассационной жалобе Минобороны России * [[Определение Верховного Суда РФ от 04.07.2019 по делу № А41-50686/2018]] по кассационной жалобе ООО «М-Техфарм» * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.07.2019 по делу № А22-1060/2018]] по кассационной жалобе ФКУ «Центр управления в кризисных ситуациях Главного управления МЧС России по Республике Калмыкия» * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.07.2019 по делу № А21-463/2018]] по кассационной жалобе ООО «УКБР 1» * [[Определение Верховного Суда РФ от 08.07.2019 по делу № А64-1660/2018]] по кассационной жалобе УПФР в г. Тамбове и Тамбовском районе Тамбовской области * [[Определение Верховного Суда РФ от 09.07.2019 по делу № А56-102120/2017]] по кассационной жалобе ООО «Ферум» * [[Определение Верховного Суда РФ от 10.07.2019 по делу № А40-249218/2016]] по кассационной жалобе АО «СГ-трейдинг» * [[Определение Верховного Суда РФ от 11.07.2019 по делу № А40-71362/2017]] по кассационной жалобе ООО «МИНК» * [[Определение Верховного Суда РФ от 11.07.2019 по делу № А40-241983/2016]] по кассационной жалобе ГК «АСВ» * [[Определение Верховного Суда РФ от 11.07.2019 по делу № А40-98604/2017]] по кассационной жалобе ООО «Компания СЛГ» * [[Определение Верховного Суда РФ от 11.07.2019 по делу № А62-6145/2015]] по кассационной жалобе АО «Газпромбанк» * [[Определение Верховного Суда РФ от 11.07.2019 по делу № А40-196703/2016]] по кассационной жалобе Юрченко Е.В. * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.07.2019 по делу № А51-7622/2016]] по кассационным жалобам ООО «Владстройзаказчик» и Сычева С.Г. * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.07.2019 по делу № А05-879/2018]] по кассационной жалобе ЗАО «Лесозавод 25» * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.07.2019 по делу № А57-691/2018]] по кассационной жалобе Департамента городского имущества города Москвы и Правительства Москвы * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.07.2019 по делу № А40-112744/2018]] по кассационной жалобе Российского И.П. * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.07.2019 по делу № А12-17382/2018]] по кассационной жалобе администрации города Волгограда * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.07.2019 по делу № А41-50644/2018]] по кассационной жалобе АО «Р-Фарм» * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.07.2019 по делу № А56-11711/2018]] по кассационной жалобе ООО «Жилищно-коммунальные системы Северо-Запада» * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.07.2019 по делу № А56-18735/2018]] по кассационной жалобе ООО «Жилищно-коммунальные системы Северо-Запада» * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.07.2019 по делу № А76-15950/2017]] по кассационной жалобе ОАО «Российские железные дороги» * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.07.2019 по делу № А33-14695/2017]] по кассационной жалобе Отдела надзорной деятельности и профилактической работы по г. Красноярску Управления надзорной деятельности и профилактической работы ГУ МЧС России по Красноярскому краю * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.07.2019 по делу № А40-232515/2017]] по кассационной жалобе ООО «Юмакс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.07.2019 по делу № А65-27205/2017]] по кассационной жалобе Тумакаева А.Ф. * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.07.2019 по делу № А40-22593/2018]] по кассационной жалобе ООО «БауТекс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.07.2019 по делу № А53-15496/2017]] по кассационной жалобе АО «Альфа-Банк» * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.07.2019 по делу № А56-75313/2017]] по кассационной жалобе ООО «Жилищно-коммунальные системы Северо-Запада» * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.07.2019 по делу № А40-147714/2015]] по кассационной жалобе ИП Грушина А.Г. и ООО «Сеть-проект» * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.07.2019 по делу № А40-48662/2018]] по кассационной жалобе ОАО «РЖД» * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.07.2019 по делу № А07-23058/2014]] по кассационной жалобе ООО «Башнефть-Строй» * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.07.2019 по делу № А40-188022/2017]] по кассационной жалобе ПАО «Татнефть» * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.07.2019 по делу № А57-363/2018]] по кассационным жалобам Беловоловой Н.А., Кузнецова В.В., Валовой И.Г., Круподерова В.В., Двойниной И.В., Лепилина А.В. и ЖСК «Князевский взвоз» * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.07.2019 по делу № А41-52915/2017]] по кассационной жалобе ООО Ресторан «Центральный» * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.07.2019 по делу № А41-12457/2017]] по кассационной жалобе ООО «Спорт и отдых» * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.07.2019 по делу № А40-99371/2018]] по кассационной жалобе ООО «Вексельный центр «Резерв» * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.07.2019 по делу № А41-31851/2017]] по кассационной жалобе ООО «Клото» * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.07.2019 по делу № А12-34933/2017]] по кассационной жалобе Банка ВТБ (ПАО) * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.07.2019 по делу № А76-2873/2018]] по кассационной жалобе ГУ «Государственная жилищная инспекция Челябинской области» == Август == * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.08.2019 по делу № А82-5498/2017]] по кассационной жалобе ОАО «Городское дорожное управление» * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.08.2019 по делу № А73-8040/2018]] по кассационной жалобе Григорова Е.С. * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.08.2019 по делу № А29-6014/2018]] по кассационной жалобе ЭМУП «Жилкомхоз» * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.08.2019 по делу № А66-7543/2018]] по кассационной жалобе ПАО «Татфондбанк» * [[Определение Верховного Суда РФ от 02.08.2019 по делу № А84-3550/2018]] по кассационной жалобе Территориального отдела по г. Севастополю Межрегионального управления Роспотребнадзора по Республике Крым и г. Севастополю * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.08.2019 по делу № А40-51902/2017]] по кассационной жалобе ООО «Букинистъ» * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.08.2019 по делу № А32-37685/2015]] по кассационным жалобам АО «Россельхозбанк» и ООО «Агрофирма «Хуторок» * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.08.2019 по делу № А60-6241/2018]] по кассационной жалобе ООО «Энергопрогресс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.08.2019 по делу № А60-69392/2017]] по кассационной жалобе ООО «Энергопрогресс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.08.2019 по делу № А60-69339/2017]] по кассационной жалобе ООО «Энергопрогресс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.08.2019 по делу № А60-6788/2018]] по кассационной жалобе ООО «Энергопрогресс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.08.2019 по делу № А14-297/2018]] по кассационной жалобе Управления имущественных и земельных отношений администрации городского округа «Город Воронеж» * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.08.2019 по делу № А40-31826/2018]] по кассационной жалобе ПАО «НК «Роснефть» * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.08.2019 по делу № А40-154631/2017]] по кассационным жалобам конкурсного управляющего ООО «Акцепт» Шаповаленко Б.Н. и ООО «СитиИнвестКонсалт» * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.08.2019 по делу № А40-27291/2018]] по кассационной жалобе ООО «Строительное управление – 820» * [[Определение Верховного Суда РФ от 14.08.2019 по делу № А60-39029/2018]] по кассационной жалобе ООО «Лев» * [[Определение Верховного Суда РФ от 14.08.2019 по делу № А65-15881/2018]] по кассационной жалобе Волжского МТУ по надзору за ядерной и радиационной безопасностью Ростехнадзора * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.08.2019 по делу № А56-18783/2018]] по кассационной жалобе ООО «Жилищно-коммунальные системы Северо-Запада» * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.08.2019 по делу № А41-55415/2016]] по кассационной жалобе Борисенко А.В. * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.08.2019 по делу № А40-176777/2018]] по кассационной жалобе ПАО «Научно-производственная корпорация «Иркут» * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.08.2019 по делу № А79-5170/2015]] по кассационной жалобе арбитражного управляющего Алимова И.Ш. * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.08.2019 по делу № А65-10921/2018]] по кассационной жалобе АО «Татойлгаз» * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.08.2019 по делу № А40-21568/2018]] по кассационной жалобе ИП Тимошенко Н.И. * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.08.2019 по делу № А40-25673/2016]] по кассационной жалобе ПАО Банк «ФК Открытие» * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.08.2019 по делу № А43-1397/2017]] по кассационной жалобе ООО «Промтех-НН» * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.08.2019 по делу № А40-233297/2017]] по кассационной жалобе ПАО «МОЭК» * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.08.2019 по делу № А32-11576/2018]] по кассационной жалобе Департамента имущественных отношений администрации города Сочи * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.08.2019 по делу № А56-88551/2017]] по кассационной жалобе ИП Кузнецовой Ю.И. * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.08.2019 по делу № А76-11131/2016]] по кассационной жалобе МКУ «Комитет по управлению имуществом города Снежинска» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.08.2019 по делу № А60-66858/2017]] по кассационной жалобе администрации города Екатеринбурга * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.08.2019 по делу № А40-165525/2014]] по кассационной жалобе АО Холдинговая компания «Главмосстрой» * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.08.2019 по делу № А55-11744/2018]] по кассационной жалобе ПАО АКБ «Связь-Банк» * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.08.2019 по делу № А27-472/2014]] по кассационной жалобе Касатенковой В.А. * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.08.2019 по делу № А53-30686/2018]] по кассационной жалобе ФГУП «Почта России» * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.08.2019 по делу № А65-28975/2018]] по кассационной жалобе АО Страховая компания «Армеец» * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.08.2019 по делу № А40-125232/2013]] по кассационной жалобе ООО «Югра-Лизинг» * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.08.2019 по делу № А21-7230/2017]] по кассационной жалобе ООО «Инвестрезерв» * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.08.2019 по делу № А47-9881/2017]] по кассационной жалобе ООО «Уральская металлоломная компания» * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.08.2019 по делу № А40-79553/2018]] по кассационной жалобе АО «АльфаСтрахование» * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.08.2019 по делу № А14-21480/2018]] по кассационной жалобе Валуйского С.В. * [[Определение Верховного Суда РФ от 27.08.2019 по делу № А40-109356/2017]] по кассационной жалобе ООО Инвестиционно-финансовая компания «Аргентум» * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.08.2019 по делу № А57-24029/2018]] по кассационной жалобе ФГП «Ведомственная охрана железнодорожного транспорта Российской Федерации» * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.08.2019 по делу № А40-199887/2018]] по кассационной жалобе ООО «Геолоджикс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.08.2019 по делу № А56-52992/2018]] по кассационной жалобе ИП Тимошук В.А. * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.08.2019 по делу № А45-2706/2018]] по кассационной жалобе Управления специальной связи и информации ФСО России в Сибирском федеральном округе * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.08.2019 по делу № А40-151644/2016]] по кассационной жалобе ФГБОУ ВО «Ульяновский институт гражданской авиации имени главного маршала авиации Б.П. Бугаева» * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.08.2019 по делу № А32-28239/2017]] по кассационной жалобе Лысенко Н.И. == Сентябрь == * [[Определение Верховного Суда РФ от 02.09.2019 по делу № А65-33677/2017]] по кассационной жалобе АО «Татагролизинг» * [[Определение Верховного Суда РФ от 02.09.2019 по делу № А56-76137/2016]] по кассационной жалобе ГК «АСВ» * [[Определение Верховного Суда РФ от 02.09.2019 по делу № А75-7774/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.09.2019 по делу № А41-29542/2014]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.09.2019 по делу № А15-4866/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.09.2019 по делу № А55-36158/2009]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.09.2019 по делу № А40-129253/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.09.2019 по делу № А40-84122/2010]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.09.2019 по делу № А56-47995/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 06.09.2019 по делу № А09-10878/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 09.09.2019 по делу № А52-5314/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 10.09.2019 по делу № А40-50736/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 11.09.2019 по делу № А56-21697/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.09.2019 по делу № А40-70634/2016]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.09.2019 по делу № А40-169947/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.09.2019 по делу № А40-244548/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.09.2019 по делу № А76-28566/2015]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.09.2019 по делу № А08-5890/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.09.2019 по делу № А55-32995/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.09.2019 по делу № А56-18739/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.09.2019 по делу № А56-26424/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.09.2019 по делу № А40-132100/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.09.2019 по делу № А58-2035/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.09.2019 по делу № А40-5992/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.09.2019 по делу № А51-1928/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.09.2019 по делу № А40-49262/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.09.2019 по делу № А15-1198/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.09.2019 по делу № А56-85131/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.09.2019 по делу № А70-3833/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.09.2019 по делу № А40-100224/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.09.2019 по делу № А55-32826/2016]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.09.2019 по делу № А40-101877/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.09.2019 по делу № А40-63742/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.09.2019 по делу № А40-119729/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 30.09.2019 по делу № А40-24375/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 30.09.2019 по делу № А40-51687/2012]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 30.09.2019 по делу № А41-87043/2015]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 30.09.2019 по делу № А60-68176/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 30.09.2019 по делу № А05-13684/2017]] == Октябрь == * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.10.2019 по делу № А55-5556/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.10.2019 по делу № А14-345/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.10.2019 по делу № А49-13587/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 02.10.2019 по делу № А56-44788/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 04.10.2019 по делу № А73-7429/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 07.10.2019 по делу № А71-14267/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 07.10.2019 по делу № А56-83793/2014]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 08.10.2019 по делу № А40-121484/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 10.10.2019 по делу № А53-17875/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 10.10.2019 по делу № А40-66220/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 10.10.2019 по делу № А40-238644/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 10.10.2019 по делу № А45-25794/2016]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 10.10.2019 по делу № А56-104785/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 14.10.2019 по делу № А40-154909/2015]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.10.2019 по делу № А40-236135/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.10.2019 по делу № А40-236034/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.10.2019 по делу № А60-47090/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.10.2019 по делу № А40-288926/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.10.2019 по делу № А40-212163/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.10.2019 по делу № А40-206612/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.10.2019 по делу № А53-18751/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.10.2019 по делу № А40-96127/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.10.2019 по делу № А40-261/2019]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.10.2019 по делу № А32-49415/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.10.2019 по делу № А84-1909/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.10.2019 по делу № А40-233991/2016]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.10.2019 по делу № А40-155759/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.10.2019 по делу № А41-6748/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.10.2019 по делу № А32-14909/2013]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.10.2019 по делу № А40-286839/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.10.2019 по делу № А32-4807/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.10.2019 по делу № А67-3637/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.10.2019 по делу № А40-248663/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.10.2019 по делу № А41-48348/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.10.2019 по делу № А31-8779/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.10.2019 по делу № А27-8800/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.10.2019 по делу № А41-47794/2015]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.10.2019 по делу № А12-24556/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.10.2019 по делу № А73-5350/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.10.2019 по делу № А40-114941/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.10.2019 по делу № А40-215942/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 31.10.2019 по делу № СИП-691/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 31.10.2019 по делу № А74-6054/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 31.10.2019 по делу № А56-71378/2015]] == Ноябрь == * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.11.2019 по делу № А74-6053/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.11.2019 по делу № А28-4206/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.11.2019 по делу № А40-44497/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.11.2019 по делу № А53-14279/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.11.2019 по делу № А56-42355/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.11.2019 по делу № А65-27205/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.11.2019 по делу № А40-106002/2015]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.11.2019 по делу № А32-44419/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.11.2019 по делу № А49-2829/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 07.11.2019 по делу № А52-3958/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 11.11.2019 по делу № А41-72171/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.11.2019 по делу № А35-3159/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.11.2019 по делу № А59-5844/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.11.2019 по делу № А45-19004/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 14.11.2019 по делу № А53-21901/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 14.11.2019 по делу № А40-233851/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 14.11.2019 по делу № А41-76253/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 14.11.2019 по делу № А41-71074/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.11.2019 по делу № А40-257961/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.11.2019 по делу № А73-5511/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.11.2019 по делу № А56-115357/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.11.2019 по делу № А32-8838/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.11.2019 по делу № А40-272646/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 20.11.2019 по делу № А24-3917/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.11.2019 по делу № А65-10085/2016]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.11.2019 по делу № А21-10882/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.11.2019 по делу № А40-93638/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.11.2019 по делу № А40-108749/2011]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.11.2019 по делу № А40-146324/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.11.2019 по делу № А40-230773/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.11.2019 по делу № А40-230726/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.11.2019 по делу № А50-7869/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.11.2019 по делу № А40-217053/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.11.2019 по делу № А40-217058/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.11.2019 по делу № А40-126034/2018]] == Декабрь == * [[Определение Верховного Суда РФ от 04.12.2019 по делу № А40-291515/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.12.2019 по делу № А53-16038/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 09.12.2019 по делу № А35-3394/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 09.12.2019 по делу № А57-20395/2015]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 09.12.2019 по делу № А53-10829/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 10.12.2019 по делу № А56-64034/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 10.12.2019 по делу № А40-127011/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 10.12.2019 по делу № А66-15906/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 11.12.2019 по делу № А40-164376/2016]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.12.2019 по делу № А40-121623/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.12.2019 по делу № А41-75367/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.12.2019 по делу № А56-108378/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.12.2019 по делу № А56-76137/2016]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.12.2019 по делу № А43-5424/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.12.2019 по делу № А41-14162/2016]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.12.2019 по делу № А56-79243/2013]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.12.2019 по делу № А65-4896/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.12.2019 по делу № А07-11760/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.12.2019 по делу № А65-12834/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.12.2019 по делу № А04-7886/2016]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.12.2019 по делу № А12-8898/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.12.2019 по делу № А56-55958/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.12.2019 по делу № А56-67008/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.12.2019 по делу № А40-195567/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.12.2019 по делу № А63-2078/2016]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 20.12.2019 по делу № А73-209/2019]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.12.2019 по делу № А65-24096/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.12.2019 по делу № А40-131425/2016]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.12.2019 по делу № А40-121722/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.12.2019 по делу № А17-4841/2015]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.12.2019 по делу № А13-8951/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.12.2019 по делу № А63-10245/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.12.2019 по делу № А65-24096/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.12.2019 по делу № А40-235720/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.12.2019 по делу № А33-27179/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.12.2019 по делу № А40-95455/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.12.2019 по делу № А40-116882/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 27.12.2019 по делу № А40-183152/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 30.12.2019 по делу № А33-7136/2016]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 30.12.2019 по делу № А56-18790/2018]] [[Категория:Документы Российской Федерации 2019 года]] 0pxldk3q0cgvi6prfpyvf0ozfiw5qw7 5756908 5756906 2026-10-12T17:58:23Z Ratte 43696 /* Сентябрь */ 5756908 wikitext text/x-wiki __NOTOC__ {{Отексте | НЕТ_АВТОРА = | НАЗВАНИЕ = Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ | ПОДЗАГОЛОВОК = | ЧАСТЬ = 2019 год | СОДЕРЖАНИЕ = | ИЗЦИКЛА = | ИЗСБОРНИКА = | ДАТАСОЗДАНИЯ = | ДАТАПУБЛИКАЦИИ = | ИСТОЧНИК = | ВИКИДАННЫЕ = <!-- id элемента темы --> | ВИКИПЕДИЯ = | ВИКИЦИТАТНИК = | ВИКИНОВОСТИ = | ВИКИСКЛАД = | ДРУГОЕ = | ОГЛАВЛЕНИЕ=5 | ОГЛАВЛЕНИЕ2 = * [[#Январь|Январь]] * [[#Февраль|Февраль]] * [[#Март|Март]] * [[#Апрель|Апрель]] * [[#Май|Май]] * [[#Июнь|Июнь]] * [[#Июль|Июль]] * [[#Август|Август]] * [[#Сентябрь|Сентябрь]] * [[#Октябрь|Октябрь]] * [[#Ноябрь|Ноябрь]] * [[#Декабрь|Декабрь]] | ПРЕДЫДУЩИЙ = [[../2018|2018 год]] | СЛЕДУЮЩИЙ = [[../2020|2020 год]] | КАЧЕСТВО = <!-- оценка по 4-х бальной шкале --> | НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ = | ЛИЦЕНЗИЯ = | КАТЕГОРИИ = Викитека:Служебные списки }} == Январь == * [[Определение Верховного Суда РФ от 10.01.2019 по делу № А41-11228/2018]] по кассационной жалобе ООО «Маша и Медведь» * [[Определение Верховного Суда РФ от 10.01.2019 по делу № А36-16236/2017]] по кассационной жалобе ОАО «Рикор Электроникс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.01.2019 по делу № А10-2801/2017]] по кассационной жалобе МКУ «Управление муниципальной жилищной инспекции администрации г. Улан-Удэ» * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.01.2019 по делу № А41-67497/2017]] по кассационной жалобе ООО «Агроторг» * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.01.2019 по делу № А84-130/2016]] по кассационной жалобе ПАО «Энергетическая компания «Севастопольэнерго» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.01.2019 по делу № А40-191025/2017]] по кассационной жалобе ООО «ПРО-СтройИнвест» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.01.2019 по делу № А79-11713/2017]] по кассационной жалобе ЗАО «Завод «УниверсалМаш» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.01.2019 по делу № А32-37022/2017]] по кассационной жалобе ООО «СБСВ-Ключавто Минеральные Воды» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.01.2019 по делу № А33-15936/2016]] по кассационным жалобам конкурсного управляющего ООО «Бар-Богунай» и Андриянова А.Ю. * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.01.2019 по делу № А57-17295/2014]] по кассационной жалобе Бандорина М.А. * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.01.2019 по делу № А40-185774/2017]] по кассационной жалобе АО «Чепецкий механический завод» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.01.2019 по делу № А40-55638/2014]] по кассационной жалобе ООО «РегионСибирь» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.01.2019 по делу № А12-7584/2018]] по кассационной жалобе УПФР в Краснооктябрьском районе г. Волгограда * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.01.2019 по делу № А44-8108/2016]] по кассационной жалобе ФНС России * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.01.2019 по делу № А56-79629/2017]] по кассационной жалобе ООО «ДиДжи Финанс Рус» * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.01.2019 по делу № А63-935/2018]] по кассационной жалобе ТСЖ «Новое 3» * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.01.2019 по делу № СИП-631/2017]] по кассационной жалобе ООО «Ника-Петротэк» * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.01.2019 по делу № А32-18703/2017]] по кассационной жалобе главы КФХ – ИП Самсонова И.М. * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.01.2019 по делу № А40-250765/2017]] по кассационной жалобе ГУ ПФР № 1 по г. Москве и Московской области * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.01.2019 по делу № А12-7582/2018]] по кассационной жалобе УПФР в Краснооктябрьском районе г. Волгограда * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.01.2019 по делу № А40-171885/2014]] по кассационной жалобе конкурсного управляющего АО «Группа Е4» * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.01.2019 по делу № А40-174619/2014]] по кассационной жалобе Гурова Д.П. * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.01.2019 по делу № А40-109940/2017]] по кассационной жалобе конкурсного управляющего ООО «Рома С Компания А» * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.01.2019 по делу № СИП-627/2017]] по кассационной жалобе Роспатента * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.01.2019 по делу № А40-126677/2017]] по кассационной жалобе администрации Волгограда * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.01.2019 по делу № А28-3350/2017]] по кассационной жалобе Котряхова Ю.М. * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.01.2019 по делу № А40-250904/2017]] по кассационной жалобе Правительства Ивановской области * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.01.2019 по делу № А41-51612/2017]] по кассационной жалобе конкурсного управляющего ЗАО «Производственное предприятие «Устой» * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.01.2019 по делу № А46-18028/2017]] по кассационной жалобе ИП Волощенко С.Ю. * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.01.2019 по делу № А40-39027/2018]] по кассационной жалобе ООО «Интеллиджент Мэттэрс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.01.2019 по делу № А40-126230/2013]] по кассационной жалобе Ковылина В.А. * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.01.2019 по делу № А40-170498/2017]] по кассационной жалобе Комитета имущественных и земельных отношений администрации городского округа Подольск * [[Определение Верховного Суда РФ от 30.01.2019 по делу № А35-1784/2018]] по кассационной жалобе Управления Росреестра по Курской области * [[Определение Верховного Суда РФ от 31.01.2019 по делу № А40-185188/2017]] по кассационной жалобе АО «Монолит-ФундаментСтрой» * [[Определение Верховного Суда РФ от 31.01.2019 по делу № А40-177621/2017]] по кассационной жалобе ОАО «Аэропорты местных воздушных линий Бурятии» * [[Определение Верховного Суда РФ от 31.01.2019 по делу № А40-133847/2017]] по кассационной жалобе ГУП «Дирекция гаражного строительства» * [[Определение Верховного Суда РФ от 31.01.2019 по делу № А45-27225/2016]] по кассационной жалобе Максимова В.В. == Февраль == * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.02.2019 по делу № А40-199212/2017]] по кассационной жалобе ПАО АКБ «Связь-Банк» * [[Определение Верховного Суда РФ от 04.02.2019 по делу № А81-7027/2016]] по кассационной жалобе Плешкова С.В. * [[Определение Верховного Суда РФ от 04.02.2019 по делу № А40-51253/2016]] по кассационной жалобе Булгакова П.Л. * [[Определение Верховного Суда РФ от 04.02.2019 по делу № А40-109796/2017]] по кассационной жалобе Гремяковой И.В. * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.02.2019 по делу № А40-133857/2017]] по кассационной жалобе ГУП «Дирекция гаражного строительства» * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.02.2019 по делу № А76-5261/2017]] по кассационной жалобе Межрайонной ИФНС России № 18 по Челябинской области * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.02.2019 по делу № А15-1976/2014]] по кассационным жалобам администрации города Махачкалы и Комитета по управлению имуществом города Махачкалы * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.02.2019 по делу № А40-133880/2017]] по кассационной жалобе ГУП «Дирекция гаражного строительства» * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.02.2019 по делу № А40-140515/2017]] по кассационной жалобе ГУП «Дирекция гаражного строительства» * [[Определение Верховного Суда РФ от 07.02.2019 по делу № А50-14426/2017]] по кассационной жалобе ПАО «Уралкалий» * [[Определение Верховного Суда РФ от 07.02.2019 по делу № А40-216588/2014]] по кассационной жалобе Салтановой Р.П. * [[Определение Верховного Суда РФ от 11.02.2019 по делу № А40-233621/2016]] по кассационной жалобе АО «НС Банк» * [[Определение Верховного Суда РФ от 11.02.2019 по делу № А40-154909/2015]] по кассационной жалобе ООО «Автоцентр» * [[Определение Верховного Суда РФ от 11.02.2019 по делу № А65-31592/2017]] по кассационной жалобе ООО «Правовая консалтинговая группа «Корпорэйт» * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.02.2019 по делу № А46-24009/2017]] по кассационной жалобе ООО «Трансойл» * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.02.2019 по делу № А40-668/2018]] по кассационной жалобе Минлесхоза Самарской области * [[Определение Верховного Суда РФ от 14.02.2019 по делу № А53-7967/2017]] по кассационной жалобе Кудрявцевой Л.С. * [[Определение Верховного Суда РФ от 14.02.2019 по делу № А40-122605/2017]] по кассационной жалобе ООО «Пиррон» и ООО «Мито Ост» * [[Определение Верховного Суда РФ от 14.02.2019 по делу № А40-191951/2017]] по кассационным жалобам временного управляющего ООО «Орбита», ООО «Бриг СВ», ООО «Инвестстрой» * [[Определение Верховного Суда РФ от 14.02.2019 по делу № А03-767/2016]] по кассационной жалобе Крылова А.Ю. * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.02.2019 по делу № А41-14638/2016]] по кассационной жалобе ПАО Банк «ФК Открытие» * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.02.2019 по делу № А40-92703/2014]] по кассационной жалобе АО «Роснано» * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.02.2019 по делу № А40-54535/2017]] по кассационной жалобе Черемисиной М.А. * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.02.2019 по делу № А41-105955/2017]] по кассационной жалобе ФАС России * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.02.2019 по делу № А69-945/2017]] по кассационной жалобе АО «Тувинская энергетическая промышленная корпорация» * [[Определение Верховного Суда РФ от 20.02.2019 по делу № А40-232020/2015]] по кассационной жалобе Терентьева С.В. * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.02.2019 по делу № А32-14248/2016]] по кассационной жалобе АО «Россельхозбанк» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.02.2019 по делу № А41-32256/2017]] по кассационной жалобе ООО «Строительная компания – 2000» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.02.2019 по делу № А41-77824/2015]] по кассационным жалобам ПАО «АКБ «Абсолют Банк» и ООО «КИТ Финанс Капитал» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.02.2019 по делу № А70-18197/2017]] по кассационной жалобе Территориального отдела Управления Роспотребнадзора по Тюменской области * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.02.2019 по делу № А19-5730/2018]] по кассационной жалобе прокурора города Саянска * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.02.2019 по делу № А40-18740/2017]] по кассационной жалобе ООО «Беларт» * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.02.2019 по делу № А32-54256/2009]] по кассационной жалобе ФНС России * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.02.2019 по делу № А54-4604/2018]] по кассационной жалобе Внешэкономбанка * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.02.2019 по делу № А41-40947/2018]] по кассационной жалобе Внешэкономбанка * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.02.2019 по делу № А14-6753/2015]] по кассационным жалобам ФНС России и конкурсного управляющего ООО «Армакс Групп» Мерешкина Ф.Н. * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.02.2019 по делу № А40-219900/2017]] по кассационной жалобе АО «Антипинский нефтеперерабатывающий завод» * [[Определение Верховного Суда РФ от 27.02.2019 по делу № А40-56088/2017]] по кассационной жалобе ассоциации НОСТРОЙ * [[Определение Верховного Суда РФ от 27.02.2019 по делу № А40-177772/2014]] по кассационной жалобе Замаро А.В. * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.02.2019 по делу № А41-78388/2016]] по кассационной жалобе конкурсного управляющего ООО «Скан» == Март == * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.03.2019 по делу № А65-31604/2017]] по кассационной жалобе ИП Игнатьевой Я.А. * [[Определение Верховного Суда РФ от 04.03.2019 по делу № А53-1315/2017]] по кассационной жалобе ООО «Южная горно-добывающая компания» * [[Определение Верховного Суда РФ от 04.03.2019 по делу № А40-132272/2018]] по кассационной жалобе ООО «Информационно-контрольные технологии и системы» * [[Определение Верховного Суда РФ от 04.03.2019 по делу № А40-31402/2017]] по кассационной жалобе Департамента городского имущества города Москвы * [[Определение Верховного Суда РФ от 04.03.2019 по делу № А40-118818/2017]] по кассационной жалобе АО «Русатом Оверсиз» * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.03.2019 по делу № А40-180646/2017]] по кассационной жалобе ПАО Национальный банк «Траст» * [[Определение Верховного Суда РФ от 06.03.2019 по делу № А40-97378/2017]] по кассационной жалобе АО «Конструкторское бюро «Арсенал» имени М.В. Фрунзе» * [[Определение Верховного Суда РФ от 06.03.2019 по делу № А40-17431/2016]] по кассационной жалобе АО «Научно-производственное предприятие «Радий» * [[Определение Верховного Суда РФ от 07.03.2019 по делу № А08-10240/2017]] по кассационной жалобе Фуниковой Т.Г., Волковой Г.К., Журавель Н.К. * [[Определение Верховного Суда РФ от 07.03.2019 по делу № А41-3700/2018]] по кассационной жалобе ООО «Прогресс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 07.03.2019 по делу № А40-214400/2017]] по кассационной жалобе ООО «Страховая компания «Респект» * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.03.2019 по делу № А40-177466/2013]] по кассационной жалобе конкурсного управляющего Пороховой А.А. * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.03.2019 по делу № А11-10011/2018]] по кассационной жалобе ООО «Первый стекольный холдинг» * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.03.2019 по делу № А65-7944/2017]] по кассационной жалобе ООО «Русфинанс Банк» * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.03.2019 по делу № А60-54508/2017]] по кассационной жалобе ООО «Риагранд» * [[Определение Верховного Суда РФ от 14.03.2019 по делу № А79-12226/2017]] по кассационной жалобе ПАО «Химпром» * [[Определение Верховного Суда РФ от 14.03.2019 по делу № А41-88886/2017]] по кассационной жалобе Шереметьевской таможни ФТС России * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.03.2019 по делу № А56-57789/2017]] по кассационной жалобе ЗАО «Торговый дом «Балтийский» * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.03.2019 по делу № А53-34943/2017]] по кассационной жалобе ИП Павленко Ю.В. * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.03.2019 по делу № А41-34517/2017]] по кассационной жалобе Генеральной прокуратуры Российской Федерации * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.03.2019 по делу № А56-58176/2017]] по кассационной жалобе ООО «Кит» * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.03.2019 по делу № А70-13041/2017]] по кассационной жалобе ООО «Ресурс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.03.2019 по делу № А04-10653/2017]] по кассационной жалобе ООО «Союз» * [[Определение Верховного Суда РФ от 20.03.2019 по делу № А56-50938/2017]] по кассационной жалобе ФГБУЗ ЦМСЧ № 38 ФМБА России * [[Определение Верховного Суда РФ от 20.03.2019 по делу № А40-193046/2017]] по кассационной жалобе АО «Независимая нефтегазовая компания» * [[Определение Верховного Суда РФ от 20.03.2019 по делу № А46-10682/2017]] по кассационной жалобе КБ «Альта-Банк» (ЗАО) * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.03.2019 по делу № А45-27225/2016]] по кассационной жалобе Аветяна А.С., Бородиной С.В., Демина В.В., Дупика В.Ю., Липинской Г.Л., Никельмана М.А., Перевертайло В.И., Посохова Н.А., Присмакиной Л.Н., Савченко О.И., Сазонова М.В., Тырыкина А.К., Филатовой Л.Г. и Черных Е.С. * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.03.2019 по делу № А40-2887/2018]] по кассационной жалобе ООО «Энергосбытовая компания «Независимость» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.03.2019 по делу № А40-99737/2018]] по кассационной жалобе АО «Росспиртпром» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.03.2019 по делу № А63-9583/2018]] по кассационной жалобе Перегудова И.В. * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.03.2019 по делу № А41-80395/2017]] по кассационной жалобе ИП Демидовой Л.И. * [[Определение Верховного Суда РФ от 27.03.2019 по делу № А46-1036/2018]] по кассационной жалобе ООО «Бэнтэн» * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.03.2019 по делу № А56-18369/2016]] по кассационным жалобам ПАО «Балтинвестбанк», ГК «АСВ», Банка России, МРУ Росфинмониторинга по СЗФО * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.03.2019 по делу № А60-34557/2017]] по кассационным жалобам АО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» и АО «КБ высотных и подземных сооружений» * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.03.2019 по делу № А03-20515/2015]] по кассационной жалобе ГК «АСВ» * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.03.2019 по делу № А40-122605/2017]] по кассационной жалобе ООО «Пиррон» * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.03.2019 по делу № А59-166/2017]] по кассационной жалобе ООО «Евроокна» == Апрель == * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.04.2019 по делу № А27-24985/2015]] по кассационной жалобе конкурсного управляющего Мироновой В.А. * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.04.2019 по делу № А53-26569/2016]] по кассационной жалобе НКО «Гарантийный фонд Ростовской области» * [[Определение Верховного Суда РФ от 02.04.2019 по делу № А41-21692/2018]] по кассационной жалобе ИП Силкина А.А. * [[Определение Верховного Суда РФ от 02.04.2019 по делу № А40-75047/2018]] по кассационной жалобе Московской таможни * [[Определение Верховного Суда РФ от 08.04.2019 по делу № А41-25952/2016]] по кассационной жалобе ГК «АСВ» * [[Определение Верховного Суда РФ от 09.04.2019 по делу № А40-237570/2016]] по кассационной жалобе ассоциации НОСТРОЙ * [[Определение Верховного Суда РФ от 09.04.2019 по делу № А40-131220/2017]] по кассационной жалобе ассоциации НОСТРОЙ * [[Определение Верховного Суда РФ от 11.04.2019 по делу № А40-28315/2018]] по кассационной жалобе АО «Транснефтепродукт» * [[Определение Верховного Суда РФ от 11.04.2019 по делу № А40-112913/2017]] по кассационной жалобе ООО «Альфа-Транзит» * [[Определение Верховного Суда РФ от 11.04.2019 по делу № А40-53873/2017]] по кассационной жалобе Золкиной И.В. и Ломакина О.В. * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.04.2019 по делу № А50-10758/2017]] по кассационной жалобе ФАС России * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.04.2019 по делу № А57-25248/2017]] по кассационной жалобе КФХ Чернова А.Г. * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.04.2019 по делу № А76-25957/2016]] по кассационной жалобе ОАО «Энекс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.04.2019 по делу № А56-9198/2014]] по кассационной жалобе ЗАО «Контейнерный терминал Санкт-Петербург» * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.04.2019 по делу № А19-17524/2017]] по кассационной жалобе главы КФХ Выборова Н.Л. * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.04.2019 по делу № А55-29347/2017]] по кассационной жалобе ГУ МЧС России по Самарской области * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.04.2019 по делу № А42-10638/2017]] по кассационной жалобе ФАС России * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.04.2019 по делу № А58-9294/2017]] по кассационной жалобе ООО «Север+Восток» * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.04.2019 по делу № А40-206752/2017]] по кассационной жалобе ОАО «Культурно-исторический комплекс «Славянский» * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.04.2019 по делу № А40-223820/2017]] по кассационной жалобе АКБ «ФинПромБанк» (ПАО) * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.04.2019 по делу № А26-12509/2017]] по кассационной жалобе Управления Роспотребнадзора по Республике Карелия * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.04.2019 по делу № А40-217490/2015]] по кассационной жалобе Клещёва Д.Е. * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.04.2019 по делу № А05-13331/2017]] по кассационной жалобе ОАО «РЖД» * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.04.2019 по делу № А41-10561/2018]] по кассационной жалобе ИП Гусельникова М.М. * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.04.2019 по делу № А50-16709/2017]] по кассационной жалобе ООО «СБК Уран» * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.04.2019 по делу № А40-75603/2017]] по кассационной жалобе ПАО «ФСК ЕЭС» * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.04.2019 по делу № А49-1694/2016]] по кассационной жалобе администрации Нижнеломовского района Пензенской области * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.04.2019 по делу № А40-69103/2016]] по кассационной жалобе Белоуса Ю.В. * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.04.2019 по делу № А53-11457/2016]] по кассационной жалобе АО «АКБ «Стелла-Банк» * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.04.2019 по делу № А03-1477/2018]] по кассационной жалобе АО «Угольная компания «Кузбассразрезуголь» * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.04.2019 по делу № А04-1665/2018]] по кассационным жалобам Амурского УФАС России и ООО «Системы мониторинга» * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.04.2019 по делу № А62-7310/2015]] по кассационной жалобе Ткаченко А.С. * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.04.2019 по делу № А56-48136/2017]] по кассационной жалобе Александровой Н.К., Еграшина А.Н., Лаврентьева Н.В., Малышевой Е.Г., Сапожниковой М.В., Цветковой В.В., Якушенко М.С. * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.04.2019 по делу № А26-9901/2016]] по кассационной жалобе ООО «Мега Пак+7» * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.04.2019 по делу № А56-53667/2017]] по кассационной жалобе ООО «ДиДжи Финанс Рус» * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.04.2019 по делу № А41-90239/2016]] по кассационной жалобе Александрова А.Н. * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.04.2019 по делу № А56-53670/2017]] по кассационной жалобе ООО «ДиДжи Финанс Рус» * [[Определение Верховного Суда РФ от 30.04.2019 по делу № А35-2592/2018]] по кассационной жалобе ИП Горяйнова А.Н. == Май == * [[Определение Верховного Суда РФ от 06.05.2019 по делу № А58-476/2016]] по кассационной жалобе АКБ «Алмазэргиэнбанк» (АО) * [[Определение Верховного Суда РФ от 08.05.2019 по делу № А57-17489/2016]] по кассационной жалобе Администрации Лысогорского муниципального района Саратовской области * [[Определение Верховного Суда РФ от 08.05.2019 по делу № А40-203935/2017]] по кассационной жалобе ООО «НПП ОЗНА-Инжиниринг» * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.05.2019 по делу № А11-14919/2017]] по кассационной жалобе ОАО «Ковровский электромеханический завод» * [[Определение Верховного Суда РФ от 14.05.2019 по делу № А66-4283/2014]] по кассационным жалобам конкурсного управляющего ЗАО «Осташковский кожевенный завод» Елисеева С.В., ФНС России и АО «Россельхозбанк» * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.05.2019 по делу № А55-26467/2017]] по кассационной жалобе ООО «Арапель» * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.05.2019 по делу № А45-181/2018]] по кассационной жалобе Департамента по тарифам Новосибирской области * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.05.2019 по делу № А41-32043/2018]] по кассационной жалобе МУП «Подольская теплосеть» * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.05.2019 по делу № А40-15424/2018]] по кассационной жалобе ООО «Восточный сервис» * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.05.2019 по делу № А41-39965/2018]] по кассационной жалобе ООО «Маша и Медведь» * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.05.2019 по делу № А41-39912/2018]] по кассационной жалобе ООО «Маша и Медведь» * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.05.2019 по делу № А51-11668/2018]] по кассационной жалобе заместителя военного прокурора Владивостокского гарнизона * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.05.2019 по делу № А41-36840/2018]] по кассационной жалобе ООО «Маша и Медведь» * [[Определение Верховного Суда РФ от 20.05.2019 по делу № А50-14774/2017]] по кассационной жалобе ФНС России * [[Определение Верховного Суда РФ от 20.05.2019 по делу № А53-34228/2016]] по кассационной жалобе финансового управляющего Маркова М.П. * [[Определение Верховного Суда РФ от 20.05.2019 по делу № А40-185433/2017]] по кассационной жалобе ГК «АСВ» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.05.2019 по делу № А40-46408/2016]] по кассационной жалобе компании «Флауари Девелопментс Лимитед» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.05.2019 по делу № А40-107389/2016]] по кассационной жалобе ЗАО «ВинНет Р» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.05.2019 по делу № А60-27474/2018]] по кассационной жалобе ООО «Гелио Пресс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.05.2019 по делу № А60-64563/2017]] по кассационной жалобе ОАО «ЭнергосбыТ Плюс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.05.2019 по делу № А40-200484/2017]] по кассационной жалобе ООО «Галла Корп» * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.05.2019 по делу № А40-169307/2016]] по кассационной жалобе Локшина М.А. * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.05.2019 по делу № А31-7930/2018]] по кассационной жалобе АО «Ортат» * [[Определение Верховного Суда РФ от 27.05.2019 по делу № А05-13674/2017]] по кассационной жалобе ООО «Двинская слобода» * [[Определение Верховного Суда РФ от 27.05.2019 по делу № А56-57217/2017]] по кассационным жалобам ООО «Инко-Балт» и ООО «Контур СПб» * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.05.2019 по делу № А40-150430/2014]] по кассационной жалобе ИФНС России № 14 по городу Москве * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.05.2019 по делу № А32-320/2015]] по кассационной жалобе ПАО «Новороссийский морской торговый порт» * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.05.2019 по делу № А67-9059/2017]] по кассационной жалобе ФНС России * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.05.2019 по делу № А33-20114/2016]] по кассационной жалобе ООО «Братское монтажное управление «Гидроэлектромонтаж» * [[Определение Верховного Суда РФ от 30.05.2019 по делу № А40-125588/2017]] по кассационной жалобе ООО «Орион Интернейшнл Евро» * [[Определение Верховного Суда РФ от 30.05.2019 по делу № А12-34930/2017]] по кассационной жалобе ПАО «Банк ВТБ» * [[Определение Верховного Суда РФ от 30.05.2019 по делу № А41-97272/2015]] по кассационным жалобам конкурсного управляющего ООО «ЖК-Ресурс» Скворцова А.Д. и АО «Автовазбанк» * [[Определение Верховного Суда РФ от 30.05.2019 по делу № А40-112948/2018]] по кассационной жалобе ООО «Центр правовой защиты «Советникъ» * [[Определение Верховного Суда РФ от 30.05.2019 по делу № А40-88142/2018]] по кассационной жалобе ФКП «Государственный казенный научно-испытательный полигон авиационных систем» * [[Определение Верховного Суда РФ от 31.05.2019 по делу № А65-38705/2017]] по кассационной жалобе ООО «Газпром трансгаз Казань» * [[Определение Верховного Суда РФ от 31.05.2019 по делу № А11-6890/2017]] по кассационной жалобе АО «Муромский завод радиоизмерительных приборов» == Июнь == * [[Определение Верховного Суда РФ от 03.06.2019 по делу № А43-47603/2017]] по кассационной жалобе Комитета по управлению муниципальным имуществом администрации городского округа город Выкса Нижегородской области * [[Определение Верховного Суда РФ от 03.06.2019 по делу № А12-18544/2015]] по кассационной жалобе Титова В.И., Подгайной Л.Л., Евдокимова А.А. и Смоляченко Н.Д. * [[Определение Верховного Суда РФ от 03.06.2019 по делу № А41-20557/2016]] по кассационной жалобе Киреева С.Н. * [[Определение Верховного Суда РФ от 03.06.2019 по делу № А40-56428/2012]] по кассационной жалобе Анилиониса Г.П. * [[Определение Верховного Суда РФ от 04.06.2019 по делу № А73-8753/2018]] по кассационной жалобе АО «НПО «Микроген» * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.06.2019 по делу № А40-82368/2018]] по кассационной жалобе ООО Страховая компания «ВТБ Страхование» * [[Определение Верховного Суда РФ от 06.06.2019 по делу № А56-61896/2016]] по кассационной жалобе финансового управляющего Петренко А.А. * [[Определение Верховного Суда РФ от 06.06.2019 по делу № А66-7497/2018]] по кассационной жалобе ПАО «Татфондбанк» * [[Определение Верховного Суда РФ от 06.06.2019 по делу № А12-1519/2017]] по кассационной жалобе ООО «Бурлук» * [[Определение Верховного Суда РФ от 07.06.2019 по делу № А53-39337/2017]] по кассационной жалобе ТСЖ «Ника» * [[Определение Верховного Суда РФ от 07.06.2019 по делу № А56-1296/2018]] по кассационной жалобе ФГУП «УВО Минтранса России» * [[Определение Верховного Суда РФ от 10.06.2019 по делу № А40-111339/2018]] по кассационной жалобе ООО «Строй монтаж» * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.06.2019 по делу № А27-17108/2017]] по кассационной жалобе ИП Халимана Л.В. * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.06.2019 по делу № А05-1395/2018]] по кассационной жалобе Территориального органа Минлеспрома Архангельской области – Управления лесничествами * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.06.2019 по делу № А05-3506/2016]] по кассационной жалобе Попова Р.А. * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.06.2019 по делу № А40-72694/2014]] по кассационной жалобе ООО «Двин» * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.06.2019 по делу № А32-12361/2017]] по кассационным жалобам Домнина М.А. и ИП Шмаковой С.Ю. * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.06.2019 по делу № А32-24627/2018]] по кассационной жалобе ИП Найденко О.Ф. * [[Определение Верховного Суда РФ от 20.06.2019 по делу № А40-43482/2016]] по кассационной жалобе Департамента городского имущества города Москвы * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.06.2019 по делу № А60-61074/2017]] по кассационной жалобе ООО «ДЕЗ» * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.06.2019 по делу № А41-51086/2018]] по кассационной жалобе ООО «СтайлЛюкс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.06.2019 по делу № А40-14874/2018]] по кассационной жалобе АО «Оборонэнерго» * [[Определение Верховного Суда РФ от 27.06.2019 по делу № А51-12971/2017]] по кассационной жалобе ООО «Горсвет» * [[Определение Верховного Суда РФ от 27.06.2019 по делу № А40-117021/2017]] по кассационной жалобе ЗАО «Южное горно-строительное управление» * [[Определение Верховного Суда РФ от 27.06.2019 по делу № А02-257/2018]] по кассационной жалобе АО «Алтайдорпроект» * [[Определение Верховного Суда РФ от 27.06.2019 по делу № А82-25746/2017]] по кассационной жалобе ОАО «СГК-ТрансстройЯмал» == Июль == * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.07.2019 по делу № А73-6794/2018]] по кассационной жалобе Департамента Росприроднадзора по Дальневосточному федеральному округу * [[Определение Верховного Суда РФ от 02.07.2019 по делу № А62-5153/2017]] по кассационной жалобе ООО Совместное предприятие «Бетула» * [[Определение Верховного Суда РФ от 02.07.2019 по делу № А40-255363/2017]] по кассационной жалобе ООО «Акст» * [[Определение Верховного Суда РФ от 02.07.2019 по делу № А57-5003/2015]] по кассационным жалобам ОАО «Полиграфист», ООО «Промторг № 27», Вербича Д.А., Управления по охране объектов культурного наследия Правительства Саратовской области * [[Определение Верховного Суда РФ от 04.07.2019 по делу № А40-220175/2017]] по кассационной жалобе Минобороны России * [[Определение Верховного Суда РФ от 04.07.2019 по делу № А41-50686/2018]] по кассационной жалобе ООО «М-Техфарм» * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.07.2019 по делу № А22-1060/2018]] по кассационной жалобе ФКУ «Центр управления в кризисных ситуациях Главного управления МЧС России по Республике Калмыкия» * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.07.2019 по делу № А21-463/2018]] по кассационной жалобе ООО «УКБР 1» * [[Определение Верховного Суда РФ от 08.07.2019 по делу № А64-1660/2018]] по кассационной жалобе УПФР в г. Тамбове и Тамбовском районе Тамбовской области * [[Определение Верховного Суда РФ от 09.07.2019 по делу № А56-102120/2017]] по кассационной жалобе ООО «Ферум» * [[Определение Верховного Суда РФ от 10.07.2019 по делу № А40-249218/2016]] по кассационной жалобе АО «СГ-трейдинг» * [[Определение Верховного Суда РФ от 11.07.2019 по делу № А40-71362/2017]] по кассационной жалобе ООО «МИНК» * [[Определение Верховного Суда РФ от 11.07.2019 по делу № А40-241983/2016]] по кассационной жалобе ГК «АСВ» * [[Определение Верховного Суда РФ от 11.07.2019 по делу № А40-98604/2017]] по кассационной жалобе ООО «Компания СЛГ» * [[Определение Верховного Суда РФ от 11.07.2019 по делу № А62-6145/2015]] по кассационной жалобе АО «Газпромбанк» * [[Определение Верховного Суда РФ от 11.07.2019 по делу № А40-196703/2016]] по кассационной жалобе Юрченко Е.В. * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.07.2019 по делу № А51-7622/2016]] по кассационным жалобам ООО «Владстройзаказчик» и Сычева С.Г. * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.07.2019 по делу № А05-879/2018]] по кассационной жалобе ЗАО «Лесозавод 25» * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.07.2019 по делу № А57-691/2018]] по кассационной жалобе Департамента городского имущества города Москвы и Правительства Москвы * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.07.2019 по делу № А40-112744/2018]] по кассационной жалобе Российского И.П. * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.07.2019 по делу № А12-17382/2018]] по кассационной жалобе администрации города Волгограда * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.07.2019 по делу № А41-50644/2018]] по кассационной жалобе АО «Р-Фарм» * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.07.2019 по делу № А56-11711/2018]] по кассационной жалобе ООО «Жилищно-коммунальные системы Северо-Запада» * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.07.2019 по делу № А56-18735/2018]] по кассационной жалобе ООО «Жилищно-коммунальные системы Северо-Запада» * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.07.2019 по делу № А76-15950/2017]] по кассационной жалобе ОАО «Российские железные дороги» * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.07.2019 по делу № А33-14695/2017]] по кассационной жалобе Отдела надзорной деятельности и профилактической работы по г. Красноярску Управления надзорной деятельности и профилактической работы ГУ МЧС России по Красноярскому краю * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.07.2019 по делу № А40-232515/2017]] по кассационной жалобе ООО «Юмакс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.07.2019 по делу № А65-27205/2017]] по кассационной жалобе Тумакаева А.Ф. * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.07.2019 по делу № А40-22593/2018]] по кассационной жалобе ООО «БауТекс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.07.2019 по делу № А53-15496/2017]] по кассационной жалобе АО «Альфа-Банк» * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.07.2019 по делу № А56-75313/2017]] по кассационной жалобе ООО «Жилищно-коммунальные системы Северо-Запада» * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.07.2019 по делу № А40-147714/2015]] по кассационной жалобе ИП Грушина А.Г. и ООО «Сеть-проект» * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.07.2019 по делу № А40-48662/2018]] по кассационной жалобе ОАО «РЖД» * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.07.2019 по делу № А07-23058/2014]] по кассационной жалобе ООО «Башнефть-Строй» * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.07.2019 по делу № А40-188022/2017]] по кассационной жалобе ПАО «Татнефть» * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.07.2019 по делу № А57-363/2018]] по кассационным жалобам Беловоловой Н.А., Кузнецова В.В., Валовой И.Г., Круподерова В.В., Двойниной И.В., Лепилина А.В. и ЖСК «Князевский взвоз» * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.07.2019 по делу № А41-52915/2017]] по кассационной жалобе ООО Ресторан «Центральный» * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.07.2019 по делу № А41-12457/2017]] по кассационной жалобе ООО «Спорт и отдых» * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.07.2019 по делу № А40-99371/2018]] по кассационной жалобе ООО «Вексельный центр «Резерв» * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.07.2019 по делу № А41-31851/2017]] по кассационной жалобе ООО «Клото» * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.07.2019 по делу № А12-34933/2017]] по кассационной жалобе Банка ВТБ (ПАО) * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.07.2019 по делу № А76-2873/2018]] по кассационной жалобе ГУ «Государственная жилищная инспекция Челябинской области» == Август == * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.08.2019 по делу № А82-5498/2017]] по кассационной жалобе ОАО «Городское дорожное управление» * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.08.2019 по делу № А73-8040/2018]] по кассационной жалобе Григорова Е.С. * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.08.2019 по делу № А29-6014/2018]] по кассационной жалобе ЭМУП «Жилкомхоз» * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.08.2019 по делу № А66-7543/2018]] по кассационной жалобе ПАО «Татфондбанк» * [[Определение Верховного Суда РФ от 02.08.2019 по делу № А84-3550/2018]] по кассационной жалобе Территориального отдела по г. Севастополю Межрегионального управления Роспотребнадзора по Республике Крым и г. Севастополю * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.08.2019 по делу № А40-51902/2017]] по кассационной жалобе ООО «Букинистъ» * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.08.2019 по делу № А32-37685/2015]] по кассационным жалобам АО «Россельхозбанк» и ООО «Агрофирма «Хуторок» * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.08.2019 по делу № А60-6241/2018]] по кассационной жалобе ООО «Энергопрогресс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.08.2019 по делу № А60-69392/2017]] по кассационной жалобе ООО «Энергопрогресс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.08.2019 по делу № А60-69339/2017]] по кассационной жалобе ООО «Энергопрогресс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.08.2019 по делу № А60-6788/2018]] по кассационной жалобе ООО «Энергопрогресс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.08.2019 по делу № А14-297/2018]] по кассационной жалобе Управления имущественных и земельных отношений администрации городского округа «Город Воронеж» * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.08.2019 по делу № А40-31826/2018]] по кассационной жалобе ПАО «НК «Роснефть» * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.08.2019 по делу № А40-154631/2017]] по кассационным жалобам конкурсного управляющего ООО «Акцепт» Шаповаленко Б.Н. и ООО «СитиИнвестКонсалт» * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.08.2019 по делу № А40-27291/2018]] по кассационной жалобе ООО «Строительное управление – 820» * [[Определение Верховного Суда РФ от 14.08.2019 по делу № А60-39029/2018]] по кассационной жалобе ООО «Лев» * [[Определение Верховного Суда РФ от 14.08.2019 по делу № А65-15881/2018]] по кассационной жалобе Волжского МТУ по надзору за ядерной и радиационной безопасностью Ростехнадзора * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.08.2019 по делу № А56-18783/2018]] по кассационной жалобе ООО «Жилищно-коммунальные системы Северо-Запада» * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.08.2019 по делу № А41-55415/2016]] по кассационной жалобе Борисенко А.В. * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.08.2019 по делу № А40-176777/2018]] по кассационной жалобе ПАО «Научно-производственная корпорация «Иркут» * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.08.2019 по делу № А79-5170/2015]] по кассационной жалобе арбитражного управляющего Алимова И.Ш. * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.08.2019 по делу № А65-10921/2018]] по кассационной жалобе АО «Татойлгаз» * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.08.2019 по делу № А40-21568/2018]] по кассационной жалобе ИП Тимошенко Н.И. * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.08.2019 по делу № А40-25673/2016]] по кассационной жалобе ПАО Банк «ФК Открытие» * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.08.2019 по делу № А43-1397/2017]] по кассационной жалобе ООО «Промтех-НН» * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.08.2019 по делу № А40-233297/2017]] по кассационной жалобе ПАО «МОЭК» * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.08.2019 по делу № А32-11576/2018]] по кассационной жалобе Департамента имущественных отношений администрации города Сочи * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.08.2019 по делу № А56-88551/2017]] по кассационной жалобе ИП Кузнецовой Ю.И. * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.08.2019 по делу № А76-11131/2016]] по кассационной жалобе МКУ «Комитет по управлению имуществом города Снежинска» * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.08.2019 по делу № А60-66858/2017]] по кассационной жалобе администрации города Екатеринбурга * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.08.2019 по делу № А40-165525/2014]] по кассационной жалобе АО Холдинговая компания «Главмосстрой» * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.08.2019 по делу № А55-11744/2018]] по кассационной жалобе ПАО АКБ «Связь-Банк» * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.08.2019 по делу № А27-472/2014]] по кассационной жалобе Касатенковой В.А. * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.08.2019 по делу № А53-30686/2018]] по кассационной жалобе ФГУП «Почта России» * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.08.2019 по делу № А65-28975/2018]] по кассационной жалобе АО Страховая компания «Армеец» * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.08.2019 по делу № А40-125232/2013]] по кассационной жалобе ООО «Югра-Лизинг» * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.08.2019 по делу № А21-7230/2017]] по кассационной жалобе ООО «Инвестрезерв» * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.08.2019 по делу № А47-9881/2017]] по кассационной жалобе ООО «Уральская металлоломная компания» * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.08.2019 по делу № А40-79553/2018]] по кассационной жалобе АО «АльфаСтрахование» * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.08.2019 по делу № А14-21480/2018]] по кассационной жалобе Валуйского С.В. * [[Определение Верховного Суда РФ от 27.08.2019 по делу № А40-109356/2017]] по кассационной жалобе ООО Инвестиционно-финансовая компания «Аргентум» * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.08.2019 по делу № А57-24029/2018]] по кассационной жалобе ФГП «Ведомственная охрана железнодорожного транспорта Российской Федерации» * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.08.2019 по делу № А40-199887/2018]] по кассационной жалобе ООО «Геолоджикс» * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.08.2019 по делу № А56-52992/2018]] по кассационной жалобе ИП Тимошук В.А. * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.08.2019 по делу № А45-2706/2018]] по кассационной жалобе Управления специальной связи и информации ФСО России в Сибирском федеральном округе * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.08.2019 по делу № А40-151644/2016]] по кассационной жалобе ФГБОУ ВО «Ульяновский институт гражданской авиации имени главного маршала авиации Б.П. Бугаева» * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.08.2019 по делу № А32-28239/2017]] по кассационной жалобе Лысенко Н.И. == Сентябрь == * [[Определение Верховного Суда РФ от 02.09.2019 по делу № А65-33677/2017]] по кассационной жалобе АО «Татагролизинг» * [[Определение Верховного Суда РФ от 02.09.2019 по делу № А56-76137/2016]] по кассационной жалобе ГК «АСВ» * [[Определение Верховного Суда РФ от 02.09.2019 по делу № А75-7774/2018]] по кассационной жалобе АО «Нижневартовская ГРЭС» * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.09.2019 по делу № А41-29542/2014]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.09.2019 по делу № А15-4866/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.09.2019 по делу № А55-36158/2009]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.09.2019 по делу № А40-129253/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.09.2019 по делу № А40-84122/2010]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.09.2019 по делу № А56-47995/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 06.09.2019 по делу № А09-10878/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 09.09.2019 по делу № А52-5314/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 10.09.2019 по делу № А40-50736/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 11.09.2019 по делу № А56-21697/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.09.2019 по делу № А40-70634/2016]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.09.2019 по делу № А40-169947/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.09.2019 по делу № А40-244548/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.09.2019 по делу № А76-28566/2015]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.09.2019 по делу № А08-5890/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.09.2019 по делу № А55-32995/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.09.2019 по делу № А56-18739/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.09.2019 по делу № А56-26424/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.09.2019 по делу № А40-132100/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.09.2019 по делу № А58-2035/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.09.2019 по делу № А40-5992/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.09.2019 по делу № А51-1928/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.09.2019 по делу № А40-49262/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.09.2019 по делу № А15-1198/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.09.2019 по делу № А56-85131/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.09.2019 по делу № А70-3833/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.09.2019 по делу № А40-100224/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.09.2019 по делу № А55-32826/2016]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.09.2019 по делу № А40-101877/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.09.2019 по делу № А40-63742/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.09.2019 по делу № А40-119729/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 30.09.2019 по делу № А40-24375/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 30.09.2019 по делу № А40-51687/2012]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 30.09.2019 по делу № А41-87043/2015]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 30.09.2019 по делу № А60-68176/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 30.09.2019 по делу № А05-13684/2017]] == Октябрь == * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.10.2019 по делу № А55-5556/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.10.2019 по делу № А14-345/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.10.2019 по делу № А49-13587/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 02.10.2019 по делу № А56-44788/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 04.10.2019 по делу № А73-7429/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 07.10.2019 по делу № А71-14267/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 07.10.2019 по делу № А56-83793/2014]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 08.10.2019 по делу № А40-121484/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 10.10.2019 по делу № А53-17875/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 10.10.2019 по делу № А40-66220/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 10.10.2019 по делу № А40-238644/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 10.10.2019 по делу № А45-25794/2016]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 10.10.2019 по делу № А56-104785/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 14.10.2019 по делу № А40-154909/2015]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.10.2019 по делу № А40-236135/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.10.2019 по делу № А40-236034/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.10.2019 по делу № А60-47090/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.10.2019 по делу № А40-288926/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.10.2019 по делу № А40-212163/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.10.2019 по делу № А40-206612/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.10.2019 по делу № А53-18751/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.10.2019 по делу № А40-96127/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.10.2019 по делу № А40-261/2019]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.10.2019 по делу № А32-49415/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.10.2019 по делу № А84-1909/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.10.2019 по делу № А40-233991/2016]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.10.2019 по делу № А40-155759/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.10.2019 по делу № А41-6748/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.10.2019 по делу № А32-14909/2013]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 22.10.2019 по делу № А40-286839/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.10.2019 по делу № А32-4807/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.10.2019 по делу № А67-3637/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.10.2019 по делу № А40-248663/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.10.2019 по делу № А41-48348/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.10.2019 по делу № А31-8779/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.10.2019 по делу № А27-8800/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 28.10.2019 по делу № А41-47794/2015]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.10.2019 по делу № А12-24556/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.10.2019 по делу № А73-5350/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.10.2019 по делу № А40-114941/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.10.2019 по делу № А40-215942/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 31.10.2019 по делу № СИП-691/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 31.10.2019 по делу № А74-6054/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 31.10.2019 по делу № А56-71378/2015]] == Ноябрь == * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.11.2019 по делу № А74-6053/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.11.2019 по делу № А28-4206/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.11.2019 по делу № А40-44497/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.11.2019 по делу № А53-14279/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.11.2019 по делу № А56-42355/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 01.11.2019 по делу № А65-27205/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.11.2019 по делу № А40-106002/2015]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.11.2019 по делу № А32-44419/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.11.2019 по делу № А49-2829/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 07.11.2019 по делу № А52-3958/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 11.11.2019 по делу № А41-72171/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.11.2019 по делу № А35-3159/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.11.2019 по делу № А59-5844/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.11.2019 по делу № А45-19004/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 14.11.2019 по делу № А53-21901/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 14.11.2019 по делу № А40-233851/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 14.11.2019 по делу № А41-76253/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 14.11.2019 по делу № А41-71074/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 15.11.2019 по делу № А40-257961/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.11.2019 по делу № А73-5511/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.11.2019 по делу № А56-115357/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.11.2019 по делу № А32-8838/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.11.2019 по делу № А40-272646/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 20.11.2019 по делу № А24-3917/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.11.2019 по делу № А65-10085/2016]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.11.2019 по делу № А21-10882/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 21.11.2019 по делу № А40-93638/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.11.2019 по делу № А40-108749/2011]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.11.2019 по делу № А40-146324/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.11.2019 по делу № А40-230773/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.11.2019 по делу № А40-230726/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 26.11.2019 по делу № А50-7869/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.11.2019 по делу № А40-217053/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.11.2019 по делу № А40-217058/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 29.11.2019 по делу № А40-126034/2018]] == Декабрь == * [[Определение Верховного Суда РФ от 04.12.2019 по делу № А40-291515/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 05.12.2019 по делу № А53-16038/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 09.12.2019 по делу № А35-3394/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 09.12.2019 по делу № А57-20395/2015]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 09.12.2019 по делу № А53-10829/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 10.12.2019 по делу № А56-64034/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 10.12.2019 по делу № А40-127011/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 10.12.2019 по делу № А66-15906/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 11.12.2019 по делу № А40-164376/2016]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.12.2019 по делу № А40-121623/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.12.2019 по делу № А41-75367/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.12.2019 по делу № А56-108378/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 12.12.2019 по делу № А56-76137/2016]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 13.12.2019 по делу № А43-5424/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.12.2019 по делу № А41-14162/2016]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.12.2019 по делу № А56-79243/2013]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.12.2019 по делу № А65-4896/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.12.2019 по делу № А07-11760/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 16.12.2019 по делу № А65-12834/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.12.2019 по делу № А04-7886/2016]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 17.12.2019 по делу № А12-8898/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.12.2019 по делу № А56-55958/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 18.12.2019 по делу № А56-67008/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.12.2019 по делу № А40-195567/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 19.12.2019 по делу № А63-2078/2016]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 20.12.2019 по делу № А73-209/2019]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.12.2019 по делу № А65-24096/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.12.2019 по делу № А40-131425/2016]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.12.2019 по делу № А40-121722/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 23.12.2019 по делу № А17-4841/2015]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.12.2019 по делу № А13-8951/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.12.2019 по делу № А63-10245/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.12.2019 по делу № А65-24096/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.12.2019 по делу № А40-235720/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 24.12.2019 по делу № А33-27179/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.12.2019 по делу № А40-95455/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 25.12.2019 по делу № А40-116882/2017]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 27.12.2019 по делу № А40-183152/2018]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 30.12.2019 по делу № А33-7136/2016]] * [[Определение Верховного Суда РФ от 30.12.2019 по делу № А56-18790/2018]] [[Категория:Документы Российской Федерации 2019 года]] pushelf4yvuyk8038h04cgicfawt0n2 14 1119089 5756879 4538310 2026-10-12T14:35:00Z Vladis13 49438 Перемещение из [[Category:Вениамин Серафимович Попов-Дубовской]] в [[Category:Вениамин Серафимович Попов-Дубовский]] с помощью «[[c:Help:Gadget-Cat-a-lot/ru|Cat-a-lot]]» 5756879 wikitext text/x-wiki __HIDDENCAT__ {{Импорт текстов/az.lib.ru/категория автора}} [[Категория:Импорт/lib.ru/Категории авторов|Попов-Дубовской]] [[Категория:Вениамин Серафимович Попов-Дубовский]] tl7m8i0kk4dxrr43wegohi5j2m0whqx 0 1134354 5756910 5747369 2026-10-12T20:09:28Z Ratte 43696 5756910 wikitext text/x-wiki {{Документ | ОРГАН = Верховный Суд | СТРАНА = РФ | ВИД = Определение | НАЗВАНИЕ = | № = 305-ЭС15-12542 | ИСТОЧНИК = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/c97e9034-6aa5-4cb5-86f2-53547dd5fe1d/27706df2-095b-4126-a612-4f9a182b490f/%D0%9040-157161-2014__20160208.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru] | КАЧЕСТВО = 5 | СТИЛЬ = text | КАТЕГОРИЯ = Определения Верховного Суда РФ 2016 года | НЕТ ДАТЫ = + | НЕТ КАВЫЧЕК = + | ДРУГОЕ = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2016|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2016 год]] }} {{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|08 февраля 2016 года}} Резолютивная часть определения объявлена 03.02.2016 Определение в полном объеме изготовлено 08.02.2016 Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе: председательствующего судьи Попова В.В. судей Павловой Н.В. и Прониной М.В. рассмотрела в судебном заседании дело № А40-157161/2014 Арбитражного суда города Москвы по заявлению открытого акционерного общества «Газпромнефть – Московский НПЗ» (далее – общество «Газпромнефть – Московский НПЗ») о признании незаконным и отмене постановления от 27.08.2014 № 14/29972 судебного пристава-исполнителя при директоре Федеральной службы судебных приставов – главном судебном приставе Российской Федерации Управления по исполнению особо важных исполнительных производств Федеральной службы судебных приставов Муженинковой Е.А. (далее – судебный пристав-исполнитель) об удовлетворении заявления (ходатайства) от 27.08.2014 по исполнительному производству №1/14/99001-ИП, обязании вынести постановление об окончании исполнительного производства в связи с фактическим исполнением требований, содержащихся в исполнительном листе № 565688, заинтересованное лицо – акционерная компания с ограниченной ответственностью «Джой-Лад Дистрибьюторс Интернэшнл Инк.» (далее – компания «Джой-Лад Дистрибьюторс Интернэшнл Инк.») по кассационной жалобе акционерного общества «Газпромнефть – Московский НПЗ» на решение Арбитражного суда города Москвы от 13.11.2014 по делу № А40-157161/2014, постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 16.02.2015 и постановление Арбитражного суда Московского округа от 25.06.2015 по тому же делу, Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Попова В.В., объяснения представителей общества «Газпромнефть – Московский НПЗ» – Лоскутова А.Н., Сапрыкина А.А., Никитиной М.М., поддержавших доводы кассационной жалобы, и судебного пристава-исполнителя Муженинковой Е.А., возражавшей против доводов кассационной жалобы, изучив материалы дела, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации, <center>установила:</center> решением Арбитражного суда города Москвы от 13.11.2014, оставленным без изменения постановлением Девятого арбитражного апелляционного суда от 16.02.2015 и постановлением Арбитражного суда Московского округа от 25.06.2015, в удовлетворении заявления отказано. Не согласившись с принятыми по делу судебными актами, общество «Газпромнефть МНПЗ» обратилось с кассационной жалобой в Верховный Суд Российской Федерации, ссылаясь на существенные нарушения судами норм материального и процессуального права, которые повлияли на исход дела и привели к нарушению прав заявителя. В кассационной жалобе общество «Газпромнефть МНПЗ» выражает свое несогласие с выводами судов относительно правомерности вынесения оспариваемого постановления судебного пристава-исполнителя от 27.08.2014 № 14/29972 и взыскания денежных средств в сумме 3 632 786,82 долларов США, указывает на надлежащее исполнение возложенной обязанности в связи с перечислением в полном объеме денежных средств на депозитный счет подразделения службы судебных приставов, на бездействие судебного пристава-исполнителя, выразившееся в неперечислении денежных средств на расчетный счет взыскателя в период с 13.08.2013 по 20.08.2013. Полагает, что действия судебного пристава-исполнителя по дополнительному взысканию денежных средств в размере 3 632 786,82 долларов США фактически направлены на компенсацию финансовых потерь, возникших в связи с несвоевременным перечислением денежных средств судебным приставом-исполнителем на расчетный счет взыскателя. Ссылается на вступивший в законную силу судебный акт – постановление Арбитражного суда Московского округа от 06.04.2015 по делу № А40-126716/2014, имеющий преюдициальное значение для настоящего дела, которым установлен факт погашения задолженности обществом «Газпромнефть МНПЗ» перед взыскателем и незаконность наложения судебным приставом-исполнителем ареста в размере 3 632 786,82 долларов США на денежные средства должника, а также на вступившее в законную силу решение Арбитражного суда города Москвы от 26.03.2014 по делу № А40-120711/2013, которым признано незаконным бездействие судебного пристава-исполнителя, выразившееся в неперечислении в установленный законом срок денежных средств в размере 1 694 363 365,91 рублей. Представитель компании «Джой лад Дистрибьюторс Интернэшнл Инк.», извещенной надлежащим образом о времени и месте судебного заседания, в судебное заседание не явился. Ходатайство судебного пристава-исполнителя об отложении судебного заседания для надлежащего извещения компании «Джой лад Дистрибьюторс Интернэшнл Инк.» судом отклонено, поскольку третье лицо извещено надлежащим образом в порядке, установленном пунктами 1,4,5 части 2 статьи 121 и части 1,3 статьи 123 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации. В соответствии с частью 2 статьи 291.10 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации неявка в судебное заседание представителей лиц, участвующих в деле, не препятствует рассмотрению кассационной жалобы. Основаниями для отмены или изменения судебных актов в порядке кассационного производства являются существенные нарушения норм материального права и (или) норм процессуального права, которые повлияли на исход дела и без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод, законных интересов в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности, а также защита охраняемых законом публичных интересов (часть 1 статьи 291.11 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации). Проверив обоснованность доводов, изложенных в кассационной жалобе, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации приходит к выводу о том, что обжалуемые судебные акты подлежат отмене в части по следующим основаниям. Судами установлено, что, на основании исполнительного листа № 565688, выданного Арбитражным судом города Москвы по делу № А40-64205/2005, судебным приставом-исполнителем 25.10.2006 возбуждено исполнительное производство №195/07/11/77. Высшим Арбитражным Судом Российской Федерации 07.10.2013 вынесено определение № ВАС-5243/06 о приостановлении исполнения судебного акта. Высший Арбитражный Суд Российской Федерации определил приостановить исполнение постановления Федерального арбитражного суда Московского округа от 02.10.2013 путем отмены определения Арбитражного суда города Москвы от 21.06.2013 и постановления Девятого арбитражного апелляционного суда от 13.08.2013 по делу № А40-64205/05-30-394, а также замены взыскателя в рамках исполнительного производства 9259/28/1 АС/2007, до окончания надзорного производства по заявлению компании «Джой-Лад Дистрибьюторс Интернэшнл Инк.» о пересмотре названного постановления Федерального арбитражного суда Московского округа по делу № А40-64205/05-30-394 Арбитражного суда г. Москвы. Кроме того, данным определением Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации объявлен запрет судебным приставам-исполнителям органов ФССП России на совершение действий по распределению и перечислению (выдаче) денежных средств в рамках исполнительных производств № 195/07/11/77 (9258/28/АС/2007) по исполнительному листу № 565688, выданному Арбитражным судом г. Москвы по делу № А40-64205/05 в пользу компании «Джой-Лад Дистрибьюторс Интернэшнл Инк.». Высшим Арбитражным Судом Российской Федерации 09.01.2014 вынесено определение № ВАС-5243/06 о передаче дела в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации для пересмотра в порядке надзора постановления от 02.10.2013 Федерального арбитражного суда Московского округа по делу № А40-64205/05-30-394. Президиумом Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации 18.02.2014 постановление Федерального арбитражного суда Московского округа от 18.10.2013 отменено. Обеспечительные меры о запрете распределения и перечисления денежных средств, взысканных в рамках исполнительного производства № 195/07/11/77 (9258/28/АС/2007), оставлены в силе до опубликования постановления Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 18.02.2014 на сайте. Постановлением директора Федеральной службы судебных приставов – главного судебного пристава Российской Федерации Парфенчикова А.О. от 13.05.2014 № 00151/14/26727-АП исполнительное производство № 195/07/11/77 от 15.01.2007 в отношении должника общества «Газпромнефть – Московский НПЗ» передано в Управление по исполнению особо важных исполнительных производств ФССП России для дальнейшего исполнения. 15.05.2014 судебным приставом-исполнителем МО по ОИП УФССП России по Москве Москалевой А.Н. вынесено постановление о передаче исполнительного производства № 195/07/11/77 в Управление по исполнению особо важных исполнительных производств Федеральной службы судебных приставов. В управление по исполнению особо важных исполнительных производств Федеральной службы судебных приставов 16.05.2014 поступило исполнительное производство № 195/07/11/77, переданное из Межрайонного отдела судебных приставов по особым исполнительным производствам УФССП России по Москве. 19.05.2014 судебным приставом-исполнителем вынесено постановление о принятии исполнительного производства № 195/07/11/77 и присвоению ему № 1/14/99001-ИП. В ходе исполнительного производства 12.08.2013 судебным приставом-исполнителем вынесено постановление № 195/07/11/77 (9259/28/1АС/2007) об обращении взыскания на денежные средства должника в рублях и иностранной валюте при исчислении долга в рублях, находящиеся в банке и (или) иной кредитной организации, согласно которому сумма задолженности по исполнительному производству по состоянию на 12.08.2013 с учетом ранее взысканных с должника денежных средств, составила 50 881 782, 76 долларов США. 13.08.2013 с расчетного счета должника – общества «Газпромнефть МНПЗ» взыскана и перечислена на депозитный счет службы судебных приставов сумма в размере 1 694 363 365,91 рублей. 15.08.2013 судебным приставом-исполнителем приняты постановление № 195/07/11/77 (9259/28/1АС/2007) об отмене постановлений о запрете отчуждения с целью обеспечения сохранности имущества должника и постановление № 195/07/11/77 (9259/28/1АС/2007) об отмене постановлений об обращении взыскания на денежные средства должника в связи с погашением должником в полном объеме задолженности перед взыскателем. Однако находящиеся на депозитном счете службы судебных приставов указанные денежные средства не были перечислены взыскателю по причине принятия судами обеспечительных мер о запрете судебным приставам-исполнителям совершать действия по распределению и перечислению (выдачи) денежных средств в рамках исполнительного производства № 195/07/11/77 (9259/28/1АС/2007) по исполнительному документу – исполнительному листу № 565688, выданному Арбитражным судом г. Москвы по делу № А40-64205/2005. В связи с наличием официально опубликованного 15.07.2014 постановления Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 18.02.2014 по делу № ВАС-5243/06 в Межрайонный отдел судебных приставов по особым исполнительным производствам УФССП России по Москве 18.07.2014 направлен запрос о сроках перечисления денежных средств в Управление по исполнению особо важных исполнительных производств ФССП России. Одновременно установлено, что 18.07.2014 денежные средства в сумме 1 694 595 812,53 руб. поступили на депозитный счет Управления по исполнению особо важных исполнительных производств Федеральной службы судебных приставов. На основании постановления судебного пристава-исполнителя от 24.07.2014 денежные средства, взысканные с должника и находящиеся на депозитном счете службы судебных приставов, были распределены и перечислены взыскателю в счет погашения долга. Компания «Джой-Лад Дистрибьюторс Интернэшнл Инк.» 19.08.2014 обратилась в УИОВИП ФССП России с заявлением о довзыскании денежных средств с должника, а именно: взыскать недополученную сумму процентов и долга образовавшуюся на дату принятия обеспечительных мер. Постановлением судебного пристава-исполнителя от 27.08.2014 № 14/29972 удовлетворено заявление взыскателя о довзыскании денежных средств с должника в размере 3 632 786,82 долларов США, составляющих недополученную сумму задолженности с учетом процентов в рамках исполнительного производства. Из постановления судебного пристава-исполнителя от 27.08.2014 № 14/29972 следует, что согласно требованиям исполнительного документа с должника подлежат взысканию денежные средства до даты осуществления полной оплаты взыскателю. Поскольку точная денежная сумма по состоянию на 27.08.2013 составляла 51 100 384 долларов США, а 29.08.2014 после отмены обеспечительных мер денежные средства были зачислены на расчетный счет взыскателя в сумме 47 467 597,18 долларов США, возникла необходимость во взыскании денежных средств в сумме 3 632 786,82 долларов США. Не согласившись с принятым по делу постановлением судебного пристава-исполнителя от 27.08.2014 №14/29972, общество «Газпромнефть МНПЗ» обратилось с заявлением в арбитражный суд. Установив, что перечисленные с депозита службы судебных приставов взыскателю денежные средства составили 47 467 597,67 долларов США, тогда как сумма, подлежащая взысканию с должника, согласно требованиям исполнительного документа, по состоянию на 27.08.2013 составила 51 100 384 доллара США, остаток неисполненной части требований исполнительного документа в связи с изменением курса валюты, а также разницей курсов валют, установленных Центробанком России и открытым акционерным обществом «Сбербанк России» на момент перечисления долга взыскателю составил 3 632 786,82 долларов США, и перечисление денежных средств на депозит службы судебных приставов в счет погашения долга перед взыскателем обусловлено не добровольными действиями должника, а принудительным списанием со счета должника в рамках исполнительного производства на основании постановления судебного пристава-исполнителя, направленного на принудительное исполнение требований исполнительного документа и судебного акта, руководствуясь положениями статей 6, 12, 14, 30, 47, 64.1, 72, 110 Федерального закона от 02.10.2007 № 229-ФЗ «Об исполнительном производстве», разъяснениями, содержащимися в постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 13, Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации № 14 от 08.10.1998 «О практике применения положений Гражданского кодекса Российской Федерации о процентах за пользование чужими денежными средствами», суды пришли к выводу об отсутствии оснований для удовлетворения заявленных требований. Между тем судами не учтено следующее. Согласно статье 329 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации постановления судебного пристава-исполнителя, его действия (бездействие) могут быть оспорены в арбитражном суде в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и другими федеральными законами, по правилам, установленным главой 24 настоящего Кодекса. В соответствии с частью 1 статьи 198 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации граждане, организации и иные лица вправе обратиться в арбитражный суд с заявлением о признании недействительными ненормативных правовых актов, незаконными решений и действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления, иных органов, должностных лиц, если полагают, что оспариваемый ненормативный правовой акт, решение и действие (бездействие) не соответствуют закону или иному нормативному правовому акту и нарушают их права и законные интересы в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности, незаконно возлагают на них какие-либо обязанности, создают иные препятствия для осуществления предпринимательской и иной экономической деятельности. Удовлетворение заявленных требований возможно при одновременном наличии двух условий: если оспариваемое действие уполномоченных органов не соответствует закону и нарушает права и охраняемые законом интересы заявителя. Вступившими в законную силу судебными актами по делу № А40-120711/2013 с участием общества «Газпромнефть – Московский НПЗ», компании «Джой-Лад Дистрибьюторс Интернэшнл Инк.» и судебного пристава-исполнителя признано незаконным бездействие судебного пристава-исполнителя, выразившееся в не перечислении в срок, установленный законом, денежных средств в сумме 1 694 363 365,91 рублей с депозитного счета службы судебных приставов в период с 20 по 26 августа 2013 года. Вступившими в законную силу судебными актами по делу № А40-126716/2014 с участием общества «Газпромнефть – Московский НПЗ», компании «Джой-Лад Дистрибьюторс Интернэшнл Инк.» и судебного пристава-исполнителя также установлен факт погашения задолженности перед взыскателем по исполнительному документу – исполнительному листу № 565688, выданному Арбитражным судом г. Москвы по делу № А40-64205/2005. Обстоятельства установленные вступившим в законную силу судебным актом арбитражного суда по ранее рассмотренному делу, в соответствии со статьей 69 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, не доказываются вновь при рассмотрении арбитражного дела, в котором участвуют те же лица. Однако судами не была применена статья 69 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации. Кроме того, при принятии постановления от 27.08.2014 № 14/29972 судебным приставом-исполнителем не была применена статья 72 Федерального закона «Об исполнительном производстве». Статьей 72 Федерального закона от 02.10.2007 № 229-ФЗ «Об исполнительном производстве» установлен порядок обращения взыскания на денежные средства должника при исчислении долга в иностранной валюте. Взыскание по исполнительным документам при исчислении долга в иностранной валюте обращается на денежные средства должника в иностранной валюте, указанной в исполнительном документе, иной иностранной валюте или в рублях, о чем судебный пристав-исполнитель выносит соответствующее постановление. Купля-продажа иностранной валюты осуществляется банком или иной кредитной организацией, имеющими право осуществлять куплю-продажу иностранной валюты на внутреннем валютном рынке Российской Федерации в соответствии с валютным законодательством Российской Федерации, по курсу, установленному этими банком или иной кредитной организацией на день купли-продажи. При отсутствии такого курса купля-продажа иностранной валюты осуществляется по официальному курсу, установленному Банком России. Денежные средства в иностранной валюте перечисляются банком или иной кредитной организацией на депозитный счет подразделения судебных приставов или счет взыскателя. Если денежные средства должника находятся на счетах и во вкладах в банках и иных кредитных организациях, которым в соответствии с лицензией на осуществление банковских операций не предоставлено право осуществлять куплю-продажу иностранной валюты, то судебный пристав-исполнитель своим постановлением обязывает банк или иную кредитную организацию перечислить указанные денежные средства в банк, имеющий такое право. При обращении взыскания на денежные средства должника в иностранной валюте, указанной в исполнительном документе, судебный пристав-исполнитель своим постановлением обязывает банк или иную кредитную организацию, в которых указанные денежные средства находятся на счетах и во вкладах, перечислить денежные средства в иностранной валюте в порядке, установленном частью 2 статьи 72 Федерального закона «Об исполнительном производстве». При обращении взыскания на денежные средства должника в рублях судебный пристав-исполнитель своим постановлением обязывает банк или иную кредитную организацию, в которых указанные денежные средства находятся на счетах и во вкладах, купить иностранную валюту в размере, необходимом для исполнения требований, содержащихся в исполнительном документе, и перечислить денежные средства в иностранной валюте в порядке, установленном частью 2 статьи 72 Федерального закона «Об исполнительном производстве». В соответствии со статьей 2 Федерального закона «Об исполнительном производстве» одной из задач исполнительного производства является правильное и своевременное исполнение судебных актов. Исполнительные листы, выдаваемые судами на основании принимаемых ими судебных актов, являются исполнительными документами, направляемыми (предъявляемыми) судебному приставу-исполнителю для исполнения (часть 1 статьи 12 Федерального закона «Об исполнительном производстве»). Следовательно, судебный пристав-исполнитель, получивший для исполнения исполнительный лист суда о взыскании с одного лица в пользу другого определенной суммы денежных средств, обязан в силу закона взыскать именно эту присужденную сумму. В отличие от участников гражданских правоотношений, судебный пристав-исполнитель не может свободно распоряжаться правами и обязанностями, закрепленными в исполнительном документе, за пределами полномочий, предоставленных ему Федеральным законом «Об исполнительном производстве». Поэтому права и обязанности, облеченные в процессуальную форму исполнительного документа, для целей его исполнения могут быть изменены (преобразованы) судебным приставом-исполнителем только с соблюдением соответствующей процессуальной формы. Пунктом 33 Обзора практики рассмотрения дел, связанных с исполнением судебными приставами-исполнителями судебных актов арбитражных судов, утвержденного Президиумом Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации информационным письмом от 21.06.2004 № 77, разъяснено, что в случае несвоевременного перечисления судебным приставом-исполнителем денежной суммы по исполнительному листу причиненный взыскателю вред возмещается в соответствии с нормами гражданского законодательства. Исполнение судебного акта является одной из гарантий реализации права на справедливое и эффективное судебное разбирательство и должно осуществляться под непосредственным контролем суда. В соответствии со статьей 47 Федерального закона «Об исполнительном производстве» исполнительное производство оканчивается судебным приставом-исполнителем в случаях: фактического исполнения требований, содержащихся в исполнительном документе. Учитывая, что постановлением судебного пристава-исполнителя от 29.10.2014 года (л.д. 137, т. 3) исполнительное производство № 1/14/99001-ИП окончено, требование общества «Газпромнефть – Московский НПЗ» об обязании вынести постановление об окончании исполнительного производства в связи с фактическим исполнением требований, содержащихся в исполнительном листе № 565688, не подлежит удовлетворению, и в этой части решение Арбитражного суда города Москвы от 13.11.2014, постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 16.02.2015 и постановление Арбитражного суда Московского округа от 25.06.2015 подлежат оставлению без изменения. При таких обстоятельствах решение Арбитражного суда города Москвы от 13.11.2014, постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 16.02.2015 и постановление Арбитражного суда Московского округа от 25.06.2015 подлежат отмене в части, а постановление от 27.08.2014 № 14/29972 судебного пристава-исполнителя при директоре Федеральной службы судебных приставов – главном судебном приставе Российской Федерации Управления по исполнению особо важных исполнительных производств Федеральной службы судебных приставов Муженинковой Е.А. об удовлетворении заявления (ходатайства) компании «Джой лад Дистрибьюторс Интернэшнл Инк.» от 19.08.2014 по исполнительному производству № 1/14/99001-ИП признанию недействительным как несоответствующее Федеральному закону «Об исполнительном производстве». Руководствуясь статьями 167, 176, 291.11–291.15 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации <center>определила:</center> решение Арбитражного суда города Москвы от 13.11.2014 по делу № А40-157161/2014, постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 16.02.2015 и постановление Арбитражного суда Московского округа от 25.06.2015 по тому же делу отменить в части признания недействительным постановления от 27.08.2014 № 14/29972 судебного пристава-исполнителя при директоре Федеральной службы судебных приставов – главном судебном приставе Российской Федерации Управления по исполнению особо важных исполнительных производств Федеральной службы судебных приставов Муженинковой Е.А. об удовлетворении заявления (ходатайства) от 27.08.2014 по исполнительному производству № 1/14/99001-ИП. Признать недействительным постановление от 27.08.2014 № 14/29972 судебного пристава-исполнителя при директоре Федеральной службы судебных приставов – главном судебном приставе Российской Федерации Управления по исполнению особо важных исполнительных производств Федеральной службы судебных приставов Муженинковой Е.А. об удовлетворении заявления (ходатайства) компании «Джой лад Дистрибьюторс Интернэшнл Инк.» от 19.08.2014 по исполнительному производству № 1/14/99001-ИП как несоответствующее Федеральному закону «Об исполнительном производстве». В остальной части решение Арбитражного суда города Москвы от 13.11.2014 по делу № А40-157161/2014, постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 16.02.2015 и постановление Арбитражного суда Московского округа от 25.06.2015 по тому же делу оставить без изменения. {| class='vtop outdent' style='width:100%' {{tr}} Председательствующий судья {{td}} В.В. Попов {{tr}} {{tr}} Судья {{td}} Н.В. Павлова {{tr}} {{tr}} Судья {{td}} М.В. Пронина |} jtcgg9fd3jd0ak4kc92uimlofpuelxc 5756911 5756910 2026-10-12T20:10:01Z Ratte 43696 5756911 wikitext text/x-wiki {{Документ | ОРГАН = Верховный Суд | СТРАНА = РФ | ВИД = Определение | НАЗВАНИЕ = | № = 305-ЭС15-12542 | ИСТОЧНИК = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/c97e9034-6aa5-4cb5-86f2-53547dd5fe1d/27706df2-095b-4126-a612-4f9a182b490f/%D0%9040-157161-2014__20160208.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru] | КАЧЕСТВО = 5 | СТИЛЬ = text | КАТЕГОРИЯ = Определения Верховного Суда РФ 2016 года | НЕТ ДАТЫ = + | НЕТ КАВЫЧЕК = + | ДРУГОЕ = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2016|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2016 год]] }} {{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|08 февраля 2016 года}} Резолютивная часть определения объявлена 03.02.2016 Определение в полном объеме изготовлено 08.02.2016 Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе: председательствующего судьи Попова В.В. судей Павловой Н.В. и Прониной М.В. рассмотрела в судебном заседании дело № А40-157161/2014 Арбитражного суда города Москвы по заявлению открытого акционерного общества «Газпромнефть – Московский НПЗ» (далее – общество «Газпромнефть – Московский НПЗ») о признании незаконным и отмене постановления от 27.08.2014 № 14/29972 судебного пристава-исполнителя при директоре Федеральной службы судебных приставов – главном судебном приставе Российской Федерации Управления по исполнению особо важных исполнительных производств Федеральной службы судебных приставов Муженинковой Е.А. (далее – судебный пристав-исполнитель) об удовлетворении заявления (ходатайства) от 27.08.2014 по исполнительному производству №1/14/99001-ИП, обязании вынести постановление об окончании исполнительного производства в связи с фактическим исполнением требований, содержащихся в исполнительном листе № 565688, заинтересованное лицо – акционерная компания с ограниченной ответственностью «Джой-Лад Дистрибьюторс Интернэшнл Инк.» (далее – компания «Джой-Лад Дистрибьюторс Интернэшнл Инк.») по кассационной жалобе акционерного общества «Газпромнефть – Московский НПЗ» на решение Арбитражного суда города Москвы от 13.11.2014 по делу № А40-157161/2014, постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 16.02.2015 и постановление Арбитражного суда Московского округа от 25.06.2015 по тому же делу, Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Попова В.В., объяснения представителей общества «Газпромнефть – Московский НПЗ» – Лоскутова А.Н., Сапрыкина А.А., Никитиной М.М., поддержавших доводы кассационной жалобы, и судебного пристава-исполнителя Муженинковой Е.А., возражавшей против доводов кассационной жалобы, изучив материалы дела, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации, <center>установила:</center> решением Арбитражного суда города Москвы от 13.11.2014, оставленным без изменения постановлением Девятого арбитражного апелляционного суда от 16.02.2015 и постановлением Арбитражного суда Московского округа от 25.06.2015, в удовлетворении заявления отказано. Не согласившись с принятыми по делу судебными актами, общество «Газпромнефть МНПЗ» обратилось с кассационной жалобой в Верховный Суд Российской Федерации, ссылаясь на существенные нарушения судами норм материального и процессуального права, которые повлияли на исход дела и привели к нарушению прав заявителя. В кассационной жалобе общество «Газпромнефть МНПЗ» выражает свое несогласие с выводами судов относительно правомерности вынесения оспариваемого постановления судебного пристава-исполнителя от 27.08.2014 № 14/29972 и взыскания денежных средств в сумме 3 632 786,82 долларов США, указывает на надлежащее исполнение возложенной обязанности в связи с перечислением в полном объеме денежных средств на депозитный счет подразделения службы судебных приставов, на бездействие судебного пристава-исполнителя, выразившееся в неперечислении денежных средств на расчетный счет взыскателя в период с 13.08.2013 по 20.08.2013. Полагает, что действия судебного пристава-исполнителя по дополнительному взысканию денежных средств в размере 3 632 786,82 долларов США фактически направлены на компенсацию финансовых потерь, возникших в связи с несвоевременным перечислением денежных средств судебным приставом-исполнителем на расчетный счет взыскателя. Ссылается на вступивший в законную силу судебный акт – постановление Арбитражного суда Московского округа от 06.04.2015 по делу № А40-126716/2014, имеющий преюдициальное значение для настоящего дела, которым установлен факт погашения задолженности обществом «Газпромнефть МНПЗ» перед взыскателем и незаконность наложения судебным приставом-исполнителем ареста в размере 3 632 786,82 долларов США на денежные средства должника, а также на вступившее в законную силу решение Арбитражного суда города Москвы от 26.03.2014 по делу № А40-120711/2013, которым признано незаконным бездействие судебного пристава-исполнителя, выразившееся в неперечислении в установленный законом срок денежных средств в размере 1 694 363 365,91 рублей. Представитель компании «Джой лад Дистрибьюторс Интернэшнл Инк.», извещенной надлежащим образом о времени и месте судебного заседания, в судебное заседание не явился. Ходатайство судебного пристава-исполнителя об отложении судебного заседания для надлежащего извещения компании «Джой лад Дистрибьюторс Интернэшнл Инк.» судом отклонено, поскольку третье лицо извещено надлежащим образом в порядке, установленном пунктами 1,4,5 части 2 статьи 121 и части 1,3 статьи 123 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации. В соответствии с частью 2 статьи 291.10 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации неявка в судебное заседание представителей лиц, участвующих в деле, не препятствует рассмотрению кассационной жалобы. Основаниями для отмены или изменения судебных актов в порядке кассационного производства являются существенные нарушения норм материального права и (или) норм процессуального права, которые повлияли на исход дела и без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод, законных интересов в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности, а также защита охраняемых законом публичных интересов (часть 1 статьи 291.11 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации). Проверив обоснованность доводов, изложенных в кассационной жалобе, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации приходит к выводу о том, что обжалуемые судебные акты подлежат отмене в части по следующим основаниям. Судами установлено, что, на основании исполнительного листа № 565688, выданного Арбитражным судом города Москвы по делу № А40-64205/2005, судебным приставом-исполнителем 25.10.2006 возбуждено исполнительное производство №195/07/11/77. Высшим Арбитражным Судом Российской Федерации 07.10.2013 вынесено определение № ВАС-5243/06 о приостановлении исполнения судебного акта. Высший Арбитражный Суд Российской Федерации определил приостановить исполнение постановления Федерального арбитражного суда Московского округа от 02.10.2013 путем отмены определения Арбитражного суда города Москвы от 21.06.2013 и постановления Девятого арбитражного апелляционного суда от 13.08.2013 по делу № А40-64205/05-30-394, а также замены взыскателя в рамках исполнительного производства 9259/28/1 АС/2007, до окончания надзорного производства по заявлению компании «Джой-Лад Дистрибьюторс Интернэшнл Инк.» о пересмотре названного постановления Федерального арбитражного суда Московского округа по делу № А40-64205/05-30-394 Арбитражного суда г. Москвы. Кроме того, данным определением Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации объявлен запрет судебным приставам-исполнителям органов ФССП России на совершение действий по распределению и перечислению (выдаче) денежных средств в рамках исполнительных производств № 195/07/11/77 (9258/28/АС/2007) по исполнительному листу № 565688, выданному Арбитражным судом г. Москвы по делу № А40-64205/05 в пользу компании «Джой-Лад Дистрибьюторс Интернэшнл Инк.». Высшим Арбитражным Судом Российской Федерации 09.01.2014 вынесено определение № ВАС-5243/06 о передаче дела в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации для пересмотра в порядке надзора постановления от 02.10.2013 Федерального арбитражного суда Московского округа по делу № А40-64205/05-30-394. Президиумом Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации 18.02.2014 постановление Федерального арбитражного суда Московского округа от 18.10.2013 отменено. Обеспечительные меры о запрете распределения и перечисления денежных средств, взысканных в рамках исполнительного производства № 195/07/11/77 (9258/28/АС/2007), оставлены в силе до опубликования постановления Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 18.02.2014 на сайте. Постановлением директора Федеральной службы судебных приставов – главного судебного пристава Российской Федерации Парфенчикова А.О. от 13.05.2014 № 00151/14/26727-АП исполнительное производство № 195/07/11/77 от 15.01.2007 в отношении должника общества «Газпромнефть – Московский НПЗ» передано в Управление по исполнению особо важных исполнительных производств ФССП России для дальнейшего исполнения. 15.05.2014 судебным приставом-исполнителем МО по ОИП УФССП России по Москве Москалевой А.Н. вынесено постановление о передаче исполнительного производства № 195/07/11/77 в Управление по исполнению особо важных исполнительных производств Федеральной службы судебных приставов. В управление по исполнению особо важных исполнительных производств Федеральной службы судебных приставов 16.05.2014 поступило исполнительное производство № 195/07/11/77, переданное из Межрайонного отдела судебных приставов по особым исполнительным производствам УФССП России по Москве. 19.05.2014 судебным приставом-исполнителем вынесено постановление о принятии исполнительного производства № 195/07/11/77 и присвоению ему № 1/14/99001-ИП. В ходе исполнительного производства 12.08.2013 судебным приставом-исполнителем вынесено постановление № 195/07/11/77 (9259/28/1АС/2007) об обращении взыскания на денежные средства должника в рублях и иностранной валюте при исчислении долга в рублях, находящиеся в банке и (или) иной кредитной организации, согласно которому сумма задолженности по исполнительному производству по состоянию на 12.08.2013 с учетом ранее взысканных с должника денежных средств, составила 50 881 782, 76 долларов США. 13.08.2013 с расчетного счета должника – общества «Газпромнефть МНПЗ» взыскана и перечислена на депозитный счет службы судебных приставов сумма в размере 1 694 363 365,91 рублей. 15.08.2013 судебным приставом-исполнителем приняты постановление № 195/07/11/77 (9259/28/1АС/2007) об отмене постановлений о запрете отчуждения с целью обеспечения сохранности имущества должника и постановление № 195/07/11/77 (9259/28/1АС/2007) об отмене постановлений об обращении взыскания на денежные средства должника в связи с погашением должником в полном объеме задолженности перед взыскателем. Однако находящиеся на депозитном счете службы судебных приставов указанные денежные средства не были перечислены взыскателю по причине принятия судами обеспечительных мер о запрете судебным приставам-исполнителям совершать действия по распределению и перечислению (выдачи) денежных средств в рамках исполнительного производства № 195/07/11/77 (9259/28/1АС/2007) по исполнительному документу – исполнительному листу № 565688, выданному Арбитражным судом г. Москвы по делу № А40-64205/2005. В связи с наличием официально опубликованного 15.07.2014 постановления Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 18.02.2014 по делу № ВАС-5243/06 в Межрайонный отдел судебных приставов по особым исполнительным производствам УФССП России по Москве 18.07.2014 направлен запрос о сроках перечисления денежных средств в Управление по исполнению особо важных исполнительных производств ФССП России. Одновременно установлено, что 18.07.2014 денежные средства в сумме 1 694 595 812,53 руб. поступили на депозитный счет Управления по исполнению особо важных исполнительных производств Федеральной службы судебных приставов. На основании постановления судебного пристава-исполнителя от 24.07.2014 денежные средства, взысканные с должника и находящиеся на депозитном счете службы судебных приставов, были распределены и перечислены взыскателю в счет погашения долга. Компания «Джой-Лад Дистрибьюторс Интернэшнл Инк.» 19.08.2014 обратилась в УИОВИП ФССП России с заявлением о довзыскании денежных средств с должника, а именно: взыскать недополученную сумму процентов и долга образовавшуюся на дату принятия обеспечительных мер. Постановлением судебного пристава-исполнителя от 27.08.2014 № 14/29972 удовлетворено заявление взыскателя о довзыскании денежных средств с должника в размере 3 632 786,82 долларов США, составляющих недополученную сумму задолженности с учетом процентов в рамках исполнительного производства. Из постановления судебного пристава-исполнителя от 27.08.2014 № 14/29972 следует, что согласно требованиям исполнительного документа с должника подлежат взысканию денежные средства до даты осуществления полной оплаты взыскателю. Поскольку точная денежная сумма по состоянию на 27.08.2013 составляла 51 100 384 долларов США, а 29.08.2014 после отмены обеспечительных мер денежные средства были зачислены на расчетный счет взыскателя в сумме 47 467 597,18 долларов США, возникла необходимость во взыскании денежных средств в сумме 3 632 786,82 долларов США. Не согласившись с принятым по делу постановлением судебного пристава-исполнителя от 27.08.2014 №14/29972, общество «Газпромнефть МНПЗ» обратилось с заявлением в арбитражный суд. Установив, что перечисленные с депозита службы судебных приставов взыскателю денежные средства составили 47 467 597,67 долларов США, тогда как сумма, подлежащая взысканию с должника, согласно требованиям исполнительного документа, по состоянию на 27.08.2013 составила 51 100 384 доллара США, остаток неисполненной части требований исполнительного документа в связи с изменением курса валюты, а также разницей курсов валют, установленных Банком России и открытым акционерным обществом «Сбербанк России» на момент перечисления долга взыскателю составил 3 632 786,82 долларов США, и перечисление денежных средств на депозит службы судебных приставов в счет погашения долга перед взыскателем обусловлено не добровольными действиями должника, а принудительным списанием со счета должника в рамках исполнительного производства на основании постановления судебного пристава-исполнителя, направленного на принудительное исполнение требований исполнительного документа и судебного акта, руководствуясь положениями статей 6, 12, 14, 30, 47, 64.1, 72, 110 Федерального закона от 02.10.2007 № 229-ФЗ «Об исполнительном производстве», разъяснениями, содержащимися в постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 13, Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации № 14 от 08.10.1998 «О практике применения положений Гражданского кодекса Российской Федерации о процентах за пользование чужими денежными средствами», суды пришли к выводу об отсутствии оснований для удовлетворения заявленных требований. Между тем судами не учтено следующее. Согласно статье 329 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации постановления судебного пристава-исполнителя, его действия (бездействие) могут быть оспорены в арбитражном суде в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и другими федеральными законами, по правилам, установленным главой 24 настоящего Кодекса. В соответствии с частью 1 статьи 198 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации граждане, организации и иные лица вправе обратиться в арбитражный суд с заявлением о признании недействительными ненормативных правовых актов, незаконными решений и действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления, иных органов, должностных лиц, если полагают, что оспариваемый ненормативный правовой акт, решение и действие (бездействие) не соответствуют закону или иному нормативному правовому акту и нарушают их права и законные интересы в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности, незаконно возлагают на них какие-либо обязанности, создают иные препятствия для осуществления предпринимательской и иной экономической деятельности. Удовлетворение заявленных требований возможно при одновременном наличии двух условий: если оспариваемое действие уполномоченных органов не соответствует закону и нарушает права и охраняемые законом интересы заявителя. Вступившими в законную силу судебными актами по делу № А40-120711/2013 с участием общества «Газпромнефть – Московский НПЗ», компании «Джой-Лад Дистрибьюторс Интернэшнл Инк.» и судебного пристава-исполнителя признано незаконным бездействие судебного пристава-исполнителя, выразившееся в не перечислении в срок, установленный законом, денежных средств в сумме 1 694 363 365,91 рублей с депозитного счета службы судебных приставов в период с 20 по 26 августа 2013 года. Вступившими в законную силу судебными актами по делу № А40-126716/2014 с участием общества «Газпромнефть – Московский НПЗ», компании «Джой-Лад Дистрибьюторс Интернэшнл Инк.» и судебного пристава-исполнителя также установлен факт погашения задолженности перед взыскателем по исполнительному документу – исполнительному листу № 565688, выданному Арбитражным судом г. Москвы по делу № А40-64205/2005. Обстоятельства установленные вступившим в законную силу судебным актом арбитражного суда по ранее рассмотренному делу, в соответствии со статьей 69 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, не доказываются вновь при рассмотрении арбитражного дела, в котором участвуют те же лица. Однако судами не была применена статья 69 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации. Кроме того, при принятии постановления от 27.08.2014 № 14/29972 судебным приставом-исполнителем не была применена статья 72 Федерального закона «Об исполнительном производстве». Статьей 72 Федерального закона от 02.10.2007 № 229-ФЗ «Об исполнительном производстве» установлен порядок обращения взыскания на денежные средства должника при исчислении долга в иностранной валюте. Взыскание по исполнительным документам при исчислении долга в иностранной валюте обращается на денежные средства должника в иностранной валюте, указанной в исполнительном документе, иной иностранной валюте или в рублях, о чем судебный пристав-исполнитель выносит соответствующее постановление. Купля-продажа иностранной валюты осуществляется банком или иной кредитной организацией, имеющими право осуществлять куплю-продажу иностранной валюты на внутреннем валютном рынке Российской Федерации в соответствии с валютным законодательством Российской Федерации, по курсу, установленному этими банком или иной кредитной организацией на день купли-продажи. При отсутствии такого курса купля-продажа иностранной валюты осуществляется по официальному курсу, установленному Банком России. Денежные средства в иностранной валюте перечисляются банком или иной кредитной организацией на депозитный счет подразделения судебных приставов или счет взыскателя. Если денежные средства должника находятся на счетах и во вкладах в банках и иных кредитных организациях, которым в соответствии с лицензией на осуществление банковских операций не предоставлено право осуществлять куплю-продажу иностранной валюты, то судебный пристав-исполнитель своим постановлением обязывает банк или иную кредитную организацию перечислить указанные денежные средства в банк, имеющий такое право. При обращении взыскания на денежные средства должника в иностранной валюте, указанной в исполнительном документе, судебный пристав-исполнитель своим постановлением обязывает банк или иную кредитную организацию, в которых указанные денежные средства находятся на счетах и во вкладах, перечислить денежные средства в иностранной валюте в порядке, установленном частью 2 статьи 72 Федерального закона «Об исполнительном производстве». При обращении взыскания на денежные средства должника в рублях судебный пристав-исполнитель своим постановлением обязывает банк или иную кредитную организацию, в которых указанные денежные средства находятся на счетах и во вкладах, купить иностранную валюту в размере, необходимом для исполнения требований, содержащихся в исполнительном документе, и перечислить денежные средства в иностранной валюте в порядке, установленном частью 2 статьи 72 Федерального закона «Об исполнительном производстве». В соответствии со статьей 2 Федерального закона «Об исполнительном производстве» одной из задач исполнительного производства является правильное и своевременное исполнение судебных актов. Исполнительные листы, выдаваемые судами на основании принимаемых ими судебных актов, являются исполнительными документами, направляемыми (предъявляемыми) судебному приставу-исполнителю для исполнения (часть 1 статьи 12 Федерального закона «Об исполнительном производстве»). Следовательно, судебный пристав-исполнитель, получивший для исполнения исполнительный лист суда о взыскании с одного лица в пользу другого определенной суммы денежных средств, обязан в силу закона взыскать именно эту присужденную сумму. В отличие от участников гражданских правоотношений, судебный пристав-исполнитель не может свободно распоряжаться правами и обязанностями, закрепленными в исполнительном документе, за пределами полномочий, предоставленных ему Федеральным законом «Об исполнительном производстве». Поэтому права и обязанности, облеченные в процессуальную форму исполнительного документа, для целей его исполнения могут быть изменены (преобразованы) судебным приставом-исполнителем только с соблюдением соответствующей процессуальной формы. Пунктом 33 Обзора практики рассмотрения дел, связанных с исполнением судебными приставами-исполнителями судебных актов арбитражных судов, утвержденного Президиумом Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации информационным письмом от 21.06.2004 № 77, разъяснено, что в случае несвоевременного перечисления судебным приставом-исполнителем денежной суммы по исполнительному листу причиненный взыскателю вред возмещается в соответствии с нормами гражданского законодательства. Исполнение судебного акта является одной из гарантий реализации права на справедливое и эффективное судебное разбирательство и должно осуществляться под непосредственным контролем суда. В соответствии со статьей 47 Федерального закона «Об исполнительном производстве» исполнительное производство оканчивается судебным приставом-исполнителем в случаях: фактического исполнения требований, содержащихся в исполнительном документе. Учитывая, что постановлением судебного пристава-исполнителя от 29.10.2014 года (л.д. 137, т. 3) исполнительное производство № 1/14/99001-ИП окончено, требование общества «Газпромнефть – Московский НПЗ» об обязании вынести постановление об окончании исполнительного производства в связи с фактическим исполнением требований, содержащихся в исполнительном листе № 565688, не подлежит удовлетворению, и в этой части решение Арбитражного суда города Москвы от 13.11.2014, постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 16.02.2015 и постановление Арбитражного суда Московского округа от 25.06.2015 подлежат оставлению без изменения. При таких обстоятельствах решение Арбитражного суда города Москвы от 13.11.2014, постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 16.02.2015 и постановление Арбитражного суда Московского округа от 25.06.2015 подлежат отмене в части, а постановление от 27.08.2014 № 14/29972 судебного пристава-исполнителя при директоре Федеральной службы судебных приставов – главном судебном приставе Российской Федерации Управления по исполнению особо важных исполнительных производств Федеральной службы судебных приставов Муженинковой Е.А. об удовлетворении заявления (ходатайства) компании «Джой лад Дистрибьюторс Интернэшнл Инк.» от 19.08.2014 по исполнительному производству № 1/14/99001-ИП признанию недействительным как несоответствующее Федеральному закону «Об исполнительном производстве». Руководствуясь статьями 167, 176, 291.11–291.15 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации <center>определила:</center> решение Арбитражного суда города Москвы от 13.11.2014 по делу № А40-157161/2014, постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 16.02.2015 и постановление Арбитражного суда Московского округа от 25.06.2015 по тому же делу отменить в части признания недействительным постановления от 27.08.2014 № 14/29972 судебного пристава-исполнителя при директоре Федеральной службы судебных приставов – главном судебном приставе Российской Федерации Управления по исполнению особо важных исполнительных производств Федеральной службы судебных приставов Муженинковой Е.А. об удовлетворении заявления (ходатайства) от 27.08.2014 по исполнительному производству № 1/14/99001-ИП. Признать недействительным постановление от 27.08.2014 № 14/29972 судебного пристава-исполнителя при директоре Федеральной службы судебных приставов – главном судебном приставе Российской Федерации Управления по исполнению особо важных исполнительных производств Федеральной службы судебных приставов Муженинковой Е.А. об удовлетворении заявления (ходатайства) компании «Джой лад Дистрибьюторс Интернэшнл Инк.» от 19.08.2014 по исполнительному производству № 1/14/99001-ИП как несоответствующее Федеральному закону «Об исполнительном производстве». В остальной части решение Арбитражного суда города Москвы от 13.11.2014 по делу № А40-157161/2014, постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 16.02.2015 и постановление Арбитражного суда Московского округа от 25.06.2015 по тому же делу оставить без изменения. {| class='vtop outdent' style='width:100%' {{tr}} Председательствующий судья {{td}} В.В. Попов {{tr}} {{tr}} Судья {{td}} Н.В. Павлова {{tr}} {{tr}} Судья {{td}} М.В. Пронина |} 38wj9cl495lcdq3jr3gglsai42a5wbi 0 1137270 5756917 5747486 2026-10-12T20:22:11Z Ratte 43696 5756917 wikitext text/x-wiki {{Документ | ОРГАН = Верховный Суд | СТРАНА = РФ | ВИД = Определение | НАЗВАНИЕ = | № = 306-ЭС15-18438 | ИСТОЧНИК = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/1e838d9d-81a2-419f-9f94-555cd1e2bf64/58f12b76-ceae-498d-9aa1-179931435871/%D0%9012-12967-2014__20160427.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru] | КАЧЕСТВО = 5 | СТИЛЬ = text | КАТЕГОРИЯ = Определения Верховного Суда РФ 2016 года | НЕТ ДАТЫ = + | НЕТ КАВЫЧЕК = + | ДРУГОЕ = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2016|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2016 год]] }} {{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|27 апреля 2016 г.}} Резолютивная часть определения объявлена 21.04.2016. Определение в полном объеме изготовлено 27.04.2016. Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе: председательствующего судьи Поповой Г.Г., судей Грачевой И.Л., Маненкова А.Н., рассмотрела в судебном заседании дело № А12-12967/2014 по кассационной жалобе Комитета по управлению государственным имуществом Волгоградской области (город Волгоград) на постановление Двенадцатого арбитражного апелляционного суда от 05.08.2015 и постановление Арбитражного суда Поволжского округа от 16.11.2015 по иску Министерства по управлению государственным имуществом Волгоградской области (далее – Министерство) к обществу с ограниченной ответственностью «Технический центр Волгоградский» (далее – Общество) о взыскании 416 764 рублей 57 копеек, из которых 332 593 рубля 48 копеек – задолженность по арендной плате за пользование земельным участком с 01.01.2013 по 31.12.2013, 84 171 рубль 09 копеек – неустойка за просрочку внесения арендной платы с 22.07.2003 по 31.12.2013. Лица, участвующие в деле, извещенные надлежащим образом о времени и месте судебного заседания, своих представителей в суд не направили, что, в соответствии со статьей 291.10 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (далее – АПК РФ), не является препятствием для рассмотрения дела в их отсутствие. Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Поповой Г.Г., изучив материалы дела, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации <center>установила:</center> решением Арбитражного суда Волгоградской области от 11.07.2014 исковые требования удовлетворены частично. С Общества взыскано 120 175 рублей 73 копейки задолженности по арендной плате, 11 028 рублей 75 копеек неустойки, всего 131 204 рубля 48 копеек. Двенадцатый арбитражный апелляционный суд принял отказ от апелляционной жалобы Общества на решение Арбитражного суда Волгоградской области от 11.07.2014, постановлением от 02.10.2014 прекратил производство по апелляционной жалобе Общества, оставил апелляционную жалобу Министерства без удовлетворения, решение от 11.07.2014 – без изменения. На основании решения от 11.07.2014 выдан исполнительный лист от 10.12.2014 № 006631350. Администрация Волгограда (далее – Администрация) 20.01.2015 обратилась с заявлением о процессуальном правопреемстве – замене Министерства на Администрацию. Определением Арбитражного суда Волгоградской области от 02.03.2015 заявление Администрации удовлетворено, произведена замена истца – Министерства на Администрацию. В соответствии с Законом Волгоградской области № 22-ОД «О системе органов исполнительной власти Волгоградской области» (в редакции от 23.10.2014 № 132-ОД) и постановлением Губернатора Волгоградской области от 24.11.2014 № 148 «О внесении изменений в постановление Губернатора Волгоградской области от 26.04.2012 № 222 «Об утверждении положения о Министерстве по управлению государственным имуществом Волгоградской области» Министерство переименовано в Комитет по управлению государственным имуществом Волгоградской области (далее – Комитет). Постановлением Двенадцатого арбитражного апелляционного суда от 05.08.2015 определение Арбитражного суда Волгоградской области от 02.03.2015 отменено, в удовлетворении заявления Администрации о процессуальном правопреемстве отказано. Постановлением Арбитражного суда Поволжского округа от 16.11.2015 постановление Двенадцатого арбитражного апелляционного суда от 05.08.2015 оставлено без изменения. Комитет, ссылаясь на существенные нарушения судом апелляционной инстанции и судом округа норм права, которые повлияли на исход дела и без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, обратился в Судебную коллегию по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации с кассационной жалобой, в которой просит постановления суда апелляционной инстанции и суда округа отменить, определение суда первой инстанции оставить в силе. Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации от 18.03.2016 № 306-ЭС15-18438 кассационная жалоба вместе с делом переданы на рассмотрение Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации. Администрация в отзыве кассационную жалобу поддержала, просила постановление апелляционного суда от 05.08.2015 и постановление суда округа от 16.11.2015 отменить, определение от 02.03.2015 оставить в силе. В соответствии с частью 1 статьи 291.11 АПК РФ основаниями для отмены или изменения судебных актов в порядке кассационного производства в Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации являются существенные нарушения норм материального и (или) норм процессуального права, которые повлияли на исход дела и без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод, законных интересов в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности, а также защита охраняемых законом публичных интересов. Проверив обоснованность доводов, изложенных в кассационной жалобе, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации полагает, что постановление Двенадцатого арбитражного апелляционного суда от 05.08.2015 и постановление Арбитражного суда Поволжского округа от 16.11.2015 подлежат отмене, определение Арбитражного суда Волгоградской области от 02.03.2015 – оставлению в силе. Как установлено судами и следует из материалов дела, 29.07.2003 Администрацией (арендодатель) и Обществом (арендатор) сроком до 09.10.2051 заключен договор № 4950 аренды земельного участка площадью 7795 кв. м, расположенного по адресу: город Волгоград, Дзержинский район, ул. Краснополянская, 74а, для эксплуатации объектов недвижимости. В пунктах 2.2, 2.4, 2.7, 2.8 названного договора установлены обязанность вносить в определенные договором сроки арендную плату и ответственность в виде неустойки за просрочку ее уплаты. Указав, что к спорному договору подлежит применению порядок расчета размера арендной платы, регулируемой уполномоченным органом, суды установили факты неисполнения ответчиком обязательств по уплате арендных платежей, проверив расчет предъявленных к взысканию сумм, руководствуясь статьей 65 Земельного кодекса Российской Федерации (далее – Земельный кодекс), пунктом 1 статьи 614, статьями 309, 310, пунктом 1 статьи 424 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – Гражданский кодекс), сочли требования истца подлежащими частичному удовлетворению. Согласно пункту 10 статьи 3 Федерального закона от 25.10.2001 № 137- ФЗ «О введении в действие Земельного кодекса Российской Федерации» (далее – Закон № 137-ФЗ), действовавшему до 01.03.2015, распоряжение земельными участками, государственная собственность на которые не разграничена, в поселениях, являющихся административными центрами (столицами) субъектов Российской Федерации, осуществляется органами местного самоуправления указанных поселений, если законами соответствующих субъектов Российской Федерации не установлено, что распоряжение такими земельными участками осуществляется исполнительными органами государственной власти субъектов Российской Федерации, а также если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности. Статьей 1 Закона Волгоградской области от 06.04.2012 № 33-ОД «О распоряжении земельными участками, государственная собственность на которые не разграничена, в городе Волгограде – административном центре Волгоградской области» (далее – Закон № 33-ОД) полномочия по распоряжению земельными участками, государственная собственность на которые не разграничена, в городе Волгограде – административном центре Волгоградской области осуществляются органом исполнительной власти, определяемым Правительством Волгоградской области. Пунктом 1 постановления Правительства Волгоградской области от 17.04.2012 № 28-п «Об органе исполнительной власти Волгоградской области, уполномоченном на распоряжение земельными участками, государственная собственность на которые не разграничена, в городе Волгограде – административном центре Волгоградской области» Министерство определено в качестве органа исполнительной власти Волгоградской области, уполномоченного на распоряжение земельными участками, государственная собственность на которые не разграничена, находящимися в городе Волгограде. При рассмотрении спора по существу суды первой и апелляционной инстанций пришли к выводу о том, что права и обязанности арендодателя по договору аренды земельного участка от 29.07.2003 № 4950 перешли от Администрации к Министерству. В соответствии с Законом Волгоградской области от 19.12.2014 № 175-ОД «О перераспределении полномочий между органами местного самоуправления городского округа город-герой Волгоград и органами государственной власти Волгоградской области по распоряжению земельными участками, государственная собственность на которые не разграничена, и признании утратившим силу отдельных законов Волгоградской области» (далее – Закон № 175-ОД) Закон № 33-ОД утратил силу с 01.01.2015. Таким образом, в силу пункта 10 статьи 3 Закона № 137-ФЗ, с 01.01.2015 полномочия по распоряжению земельными участками, государственная собственность на которые не разграничена, перешли к Администрации. Удовлетворяя заявление Администрации о процессуальном правопреемстве, суд первой инстанции руководствовался частью 1 статьи 48 АПК РФ и исходил из того, что, в силу Закона № 175-ОД, с 01.01.2015 права и обязанности Министерства по договорам аренды земельных участков, за исключением договоров аренды земельных участков, предоставленных для строительства, перешли к Администрации, включая право требования уплаты задолженности по арендной плате и неустойке. Отменяя определение Арбитражного суда Волгоградской области от 02.03.2015, Двенадцатый арбитражный апелляционный суд в постановлении от 05.08.2015 указал, что права и обязанности арендодателя – Администрации – с 06.07.2012 перешли к Министерству независимо от переоформления договора, поскольку, в силу закона, произошла смена распорядителя земельного участка. На дату подачи иска и дату рассмотрения дела судом первой инстанции Министерство являлось уполномоченным от имени государства органом по распоряжению участком по заключенным с Администрацией договорам. При таких обстоятельствах суд апелляционной инстанции не усмотрел процессуальных оснований для замены истца по правилам статьи 48 АПК РФ. Суд округа отказал в удовлетворении кассационных жалоб Администрации и Комитета и согласился с выводами суда апелляционной инстанции. При этом Арбитражный суд Поволжского округа в постановлении от 16.11.2015 исходил из того, что в спорный период Министерство являлось органом исполнительной власти Волгоградской области, уполномоченным на распоряжение земельными участками, государственная собственность на которые не разграничена, и арендодателем по спорному договору аренды земельного участка. Министерство являлось уполномоченным органом, обладающим компетенцией осуществлять распоряжение спорным земельным участком, в том числе и взыскивать плату за пользование указанным земельным участком за спорный период. То обстоятельство, что с 01.01.2015, в соответствии с законодательными актами Волгоградской области полномочия по распоряжению земельными участками, государственная собственность на которые не разграничена, переданы Администрации, не является основанием для замены истца, так как не свидетельствует о замене стороны в материальном правоотношении за предшествующий период, в котором Министерство осуществляло эти полномочия. Между тем суд апелляционной инстанции и суд округа не учли следующее. В соответствии со статьей 48 АПК РФ в случаях выбытия одной из сторон в спорном или установленном судебным актом арбитражного суда правоотношении (реорганизация юридического лица, уступка требования, перевод долга, смерть гражданина и другие случаи перемены лиц в обязательствах) арбитражный суд производит замену этой стороны ее правопреемником и указывает на это в судебном акте. Правопреемство возможно на любой стадии арбитражного процесса. Согласно пункту 10 статьи 3 Закона № 137-ФЗ, действовавшему до 01.03.2015, распоряжение земельными участками, государственная собственность на которые не разграничена, в поселениях, являющихся административными центрами (столицами) субъектов Российской Федерации, осуществляется органами местного самоуправления указанных поселений, если законами соответствующих субъектов Российской Федерации не установлено, что распоряжение такими земельными участками осуществляется исполнительными органами государственной власти субъектов Российской Федерации, а также если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности. Как следует из статьи 1 Закона № 33-ОД, распоряжение земельными участками, государственная собственность на которые не разграничена, находящимися в городе Волгограде – административном центре Волгоградской области, осуществляется органом исполнительной власти Волгоградской области, определяемым Правительством Волгоградской области – Министерством (постановление Правительства Волгоградской обл. от 17.04.2012 № 28-п). В соответствии с Законом № 175-ОД Закон № 33-ОД утратил силу с 01.01.2015. Таким образом, с 01.01.2015 на основании пункта 10 статьи 3 Закона № 137-ФЗ, действовавшего до 01.03.2015, полномочия по распоряжению земельными участками, государственная собственность на которые не разграничена, в городе Волгограде – административном центре Волгоградской области перешли к Администрации. Полномочия Администрации также следуют из пункта 2 статьи 3.3 Закона № 137-ФЗ, действующего с 01.03.2015. Закон № 175-ОД передал с 01.01.2015 Администрации все права и обязанности Министерства (арендодатель) по договорам аренды земельных участков (за исключением договоров аренды земельных участков, предоставленных для строительства), включая право требования оплаты задолженности по арендной плате и неустойки. Из изложенного следует, что в связи с принятием Закона № 175-ОД, с 01.01.2015 распорядительные полномочия Комитета в отношении арендуемого ответчиком земельного участка переданы органу местного самоуправления, поэтому права, а также обязанности, вытекающие из спорного договора аренды, в том числе на взыскание задолженности по арендной плате независимо от периода ее образования, в силу закона, перешли к Администрации. Кроме того, в соответствии с пунктом 4 соглашения о взаимодействии по реализации Закона №175-ОД, подписанного Администрацией и Комитетом, данное соглашение является основанием для процессуального правопреемства по всем судебным спорам в отношении земельных участков, распоряжение которыми входит в компетенцию Администрации, а также по всем спорам, вытекающим из обладания указанными полномочиями (в том числе по исполнению обязанности предоставления земельных участков, взысканию арендной платы, образовавшихся до 01.01.2015). Комитет также с 01.01.2015 осуществляет полномочия главного администратора только в отношении доходов, получаемых в виде арендной платы за земельные участки, государственная собственность на которые не разграничена на территории города Волгограда, предоставленные для строительства, в том числе индивидуального жилищного строительства, а также комплексного освоения в целях жилищного строительства, что установлено Перечнем источников доходов местных бюджетов, закрепляемых за органами исполнительной власти Волгоградской области, утвержденным постановлением Администрации от 05.06.2015 № 282-п, приказом Комитета от 05.06.2015 № 118. Таким образом, ввиду утраты бюджетных полномочий по администрированию доходов от аренды земельных участков, государственная собственность на которые не разграничена, предоставленных для целей, не связанных со строительством, Комитет не является главным администратором доходов по договору от 29.07.2003 № 4950 за земельный участок, предоставленный для эксплуатации объектов недвижимости, независимо от периода их образования, в отличие от действующего главного администратора – Администрации. При таких обстоятельствах суд первой инстанции обоснованно исходил из того, что, в силу Закона № 175-ОД, с 01.01.2015 права и обязанности Министерства по спорному договору аренды перешли к Администрации, поэтому правомерно применил статью 48 АПК РФ и произвел процессуальное правопреемство. В свою очередь, у судов апелляционной и кассационной инстанций не было оснований для неприменения статьи 48 АПК РФ и отмены определения суда первой инстанции. Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации считает, что постановления суда апелляционной инстанции и суда округа подлежат отмене на основании части 1 статьи 291.11 АПК РФ, как принятые с существенными нарушениями норм материального и процессуального права, повлиявшими на исход дела, а определение суда первой инстанции – оставлению в силе. Руководствуясь статьями 167, 176, 291.11–291.15 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации <center>определила:</center> постановление Двенадцатого арбитражного апелляционного суда от 05.08.2015 и постановление Арбитражного суда Поволжского округа от 16.11.2015 по делу Арбитражного суда Волгоградской области № А12-12967/2014 отменить. Определение Арбитражного суда Волгоградской области от 02.03.2015 оставить в силе. Определение вступает в законную силу со дня его принятия и может быть обжаловано в порядке надзора в Верховный Суд Российской Федерации в трехмесячный срок. {| class='vtop outdent' style='width:100%' {{tr}} Председательствующий судья {{td}} Г.Г. Попова {{tr}} {{tr}} Судья {{td}} И.Л. Грачева {{tr}} {{tr}} Судья {{td}} А.Н. Маненков |} 3peozpgiwwfkf9j4mgogx9z6t8siyx6 5756918 5756917 2026-10-12T20:22:43Z Ratte 43696 5756918 wikitext text/x-wiki {{Документ | ОРГАН = Верховный Суд | СТРАНА = РФ | ВИД = Определение | НАЗВАНИЕ = | № = 306-ЭС15-18438 | ИСТОЧНИК = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/1e838d9d-81a2-419f-9f94-555cd1e2bf64/58f12b76-ceae-498d-9aa1-179931435871/%D0%9012-12967-2014__20160427.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru] | КАЧЕСТВО = 5 | СТИЛЬ = text | КАТЕГОРИЯ = Определения Верховного Суда РФ 2016 года | НЕТ ДАТЫ = + | НЕТ КАВЫЧЕК = + | ДРУГОЕ = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2016|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2016 год]] }} {{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|27 апреля 2016 г.}} Резолютивная часть определения объявлена 21.04.2016. Определение в полном объеме изготовлено 27.04.2016. Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе: председательствующего судьи Поповой Г.Г., судей Грачевой И.Л., Маненкова А.Н., рассмотрела в судебном заседании дело № А12-12967/2014 по кассационной жалобе Комитета по управлению государственным имуществом Волгоградской области (город Волгоград) на постановление Двенадцатого арбитражного апелляционного суда от 05.08.2015 и постановление Арбитражного суда Поволжского округа от 16.11.2015 по иску Министерства по управлению государственным имуществом Волгоградской области (далее – Министерство) к обществу с ограниченной ответственностью «Технический центр Волгоградский» (далее – Общество) о взыскании 416 764 рублей 57 копеек, из которых 332 593 рубля 48 копеек – задолженность по арендной плате за пользование земельным участком с 01.01.2013 по 31.12.2013, 84 171 рубль 09 копеек – неустойка за просрочку внесения арендной платы с 22.07.2003 по 31.12.2013. Лица, участвующие в деле, извещенные надлежащим образом о времени и месте судебного заседания, своих представителей в суд не направили, что, в соответствии со статьей 291.10 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (далее – АПК РФ), не является препятствием для рассмотрения дела в их отсутствие. Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Поповой Г.Г., изучив материалы дела, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации <center>установила:</center> решением Арбитражного суда Волгоградской области от 11.07.2014 исковые требования удовлетворены частично. С Общества взыскано 120 175 рублей 73 копейки задолженности по арендной плате, 11 028 рублей 75 копеек неустойки, всего 131 204 рубля 48 копеек. Двенадцатый арбитражный апелляционный суд принял отказ от апелляционной жалобы Общества на решение Арбитражного суда Волгоградской области от 11.07.2014, постановлением от 02.10.2014 прекратил производство по апелляционной жалобе Общества, оставил апелляционную жалобу Министерства без удовлетворения, решение от 11.07.2014 – без изменения. На основании решения от 11.07.2014 выдан исполнительный лист от 10.12.2014 № 006631350. Администрация Волгограда (далее – Администрация) 20.01.2015 обратилась с заявлением о процессуальном правопреемстве – замене Министерства на Администрацию. Определением Арбитражного суда Волгоградской области от 02.03.2015 заявление Администрации удовлетворено, произведена замена истца – Министерства на Администрацию. В соответствии с Законом Волгоградской области № 22-ОД «О системе органов исполнительной власти Волгоградской области» (в редакции от 23.10.2014 № 132-ОД) и постановлением Губернатора Волгоградской области от 24.11.2014 № 148 «О внесении изменений в постановление Губернатора Волгоградской области от 26.04.2012 № 222 «Об утверждении положения о Министерстве по управлению государственным имуществом Волгоградской области» Министерство переименовано в Комитет по управлению государственным имуществом Волгоградской области (далее – Комитет). Постановлением Двенадцатого арбитражного апелляционного суда от 05.08.2015 определение Арбитражного суда Волгоградской области от 02.03.2015 отменено, в удовлетворении заявления Администрации о процессуальном правопреемстве отказано. Постановлением Арбитражного суда Поволжского округа от 16.11.2015 постановление Двенадцатого арбитражного апелляционного суда от 05.08.2015 оставлено без изменения. Комитет, ссылаясь на существенные нарушения судом апелляционной инстанции и судом округа норм права, которые повлияли на исход дела и без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, обратился в Судебную коллегию по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации с кассационной жалобой, в которой просит постановления суда апелляционной инстанции и суда округа отменить, определение суда первой инстанции оставить в силе. Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации от 18.03.2016 № 306-ЭС15-18438 кассационная жалоба вместе с делом переданы на рассмотрение Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации. Администрация в отзыве кассационную жалобу поддержала, просила постановление апелляционного суда от 05.08.2015 и постановление суда округа от 16.11.2015 отменить, определение от 02.03.2015 оставить в силе. В соответствии с частью 1 статьи 291.11 АПК РФ основаниями для отмены или изменения судебных актов в порядке кассационного производства в Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации являются существенные нарушения норм материального и (или) норм процессуального права, которые повлияли на исход дела и без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод, законных интересов в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности, а также защита охраняемых законом публичных интересов. Проверив обоснованность доводов, изложенных в кассационной жалобе, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации полагает, что постановление Двенадцатого арбитражного апелляционного суда от 05.08.2015 и постановление Арбитражного суда Поволжского округа от 16.11.2015 подлежат отмене, определение Арбитражного суда Волгоградской области от 02.03.2015 – оставлению в силе. Как установлено судами и следует из материалов дела, 29.07.2003 Администрацией (арендодатель) и Обществом (арендатор) сроком до 09.10.2051 заключен договор № 4950 аренды земельного участка площадью 7795 кв. м, расположенного по адресу: город Волгоград, Дзержинский район, ул. Краснополянская, 74а, для эксплуатации объектов недвижимости. В пунктах 2.2, 2.4, 2.7, 2.8 названного договора установлены обязанность вносить в определенные договором сроки арендную плату и ответственность в виде неустойки за просрочку ее уплаты. Указав, что к спорному договору подлежит применению порядок расчета размера арендной платы, регулируемой уполномоченным органом, суды установили факты неисполнения ответчиком обязательств по уплате арендных платежей, проверив расчет предъявленных к взысканию сумм, руководствуясь статьей 65 Земельного кодекса Российской Федерации (далее – Земельный кодекс), пунктом 1 статьи 614, статьями 309, 310, пунктом 1 статьи 424 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – Гражданский кодекс), сочли требования истца подлежащими частичному удовлетворению. Согласно пункту 10 статьи 3 Федерального закона от 25.10.2001 № 137- ФЗ «О введении в действие Земельного кодекса Российской Федерации» (далее – Закон № 137-ФЗ), действовавшему до 01.03.2015, распоряжение земельными участками, государственная собственность на которые не разграничена, в поселениях, являющихся административными центрами (столицами) субъектов Российской Федерации, осуществляется органами местного самоуправления указанных поселений, если законами соответствующих субъектов Российской Федерации не установлено, что распоряжение такими земельными участками осуществляется исполнительными органами государственной власти субъектов Российской Федерации, а также если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности. Статьей 1 Закона Волгоградской области от 06.04.2012 № 33-ОД «О распоряжении земельными участками, государственная собственность на которые не разграничена, в городе Волгограде – административном центре Волгоградской области» (далее – Закон № 33-ОД) полномочия по распоряжению земельными участками, государственная собственность на которые не разграничена, в городе Волгограде – административном центре Волгоградской области осуществляются органом исполнительной власти, определяемым Правительством Волгоградской области. Пунктом 1 постановления Правительства Волгоградской области от 17.04.2012 № 28-п «Об органе исполнительной власти Волгоградской области, уполномоченном на распоряжение земельными участками, государственная собственность на которые не разграничена, в городе Волгограде – административном центре Волгоградской области» Министерство определено в качестве органа исполнительной власти Волгоградской области, уполномоченного на распоряжение земельными участками, государственная собственность на которые не разграничена, находящимися в городе Волгограде. При рассмотрении спора по существу суды первой и апелляционной инстанций пришли к выводу о том, что права и обязанности арендодателя по договору аренды земельного участка от 29.07.2003 № 4950 перешли от Администрации к Министерству. В соответствии с Законом Волгоградской области от 19.12.2014 № 175-ОД «О перераспределении полномочий между органами местного самоуправления городского округа город-герой Волгоград и органами государственной власти Волгоградской области по распоряжению земельными участками, государственная собственность на которые не разграничена, и признании утратившим силу отдельных законов Волгоградской области» (далее – Закон № 175-ОД) Закон № 33-ОД утратил силу с 01.01.2015. Таким образом, в силу пункта 10 статьи 3 Закона № 137-ФЗ, с 01.01.2015 полномочия по распоряжению земельными участками, государственная собственность на которые не разграничена, перешли к Администрации. Удовлетворяя заявление Администрации о процессуальном правопреемстве, суд первой инстанции руководствовался частью 1 статьи 48 АПК РФ и исходил из того, что, в силу Закона № 175-ОД, с 01.01.2015 права и обязанности Министерства по договорам аренды земельных участков, за исключением договоров аренды земельных участков, предоставленных для строительства, перешли к Администрации, включая право требования уплаты задолженности по арендной плате и неустойке. Отменяя определение Арбитражного суда Волгоградской области от 02.03.2015, Двенадцатый арбитражный апелляционный суд в постановлении от 05.08.2015 указал, что права и обязанности арендодателя – Администрации – с 06.07.2012 перешли к Министерству независимо от переоформления договора, поскольку, в силу закона, произошла смена распорядителя земельного участка. На дату подачи иска и дату рассмотрения дела судом первой инстанции Министерство являлось уполномоченным от имени государства органом по распоряжению участком по заключенным с Администрацией договорам. При таких обстоятельствах суд апелляционной инстанции не усмотрел процессуальных оснований для замены истца по правилам статьи 48 АПК РФ. Суд округа отказал в удовлетворении кассационных жалоб Администрации и Комитета и согласился с выводами суда апелляционной инстанции. При этом Арбитражный суд Поволжского округа в постановлении от 16.11.2015 исходил из того, что в спорный период Министерство являлось органом исполнительной власти Волгоградской области, уполномоченным на распоряжение земельными участками, государственная собственность на которые не разграничена, и арендодателем по спорному договору аренды земельного участка. Министерство являлось уполномоченным органом, обладающим компетенцией осуществлять распоряжение спорным земельным участком, в том числе и взыскивать плату за пользование указанным земельным участком за спорный период. То обстоятельство, что с 01.01.2015, в соответствии с законодательными актами Волгоградской области полномочия по распоряжению земельными участками, государственная собственность на которые не разграничена, переданы Администрации, не является основанием для замены истца, так как не свидетельствует о замене стороны в материальном правоотношении за предшествующий период, в котором Министерство осуществляло эти полномочия. Между тем суд апелляционной инстанции и суд округа не учли следующее. В соответствии со статьей 48 АПК РФ в случаях выбытия одной из сторон в спорном или установленном судебным актом арбитражного суда правоотношении (реорганизация юридического лица, уступка требования, перевод долга, смерть гражданина и другие случаи перемены лиц в обязательствах) арбитражный суд производит замену этой стороны ее правопреемником и указывает на это в судебном акте. Правопреемство возможно на любой стадии арбитражного процесса. Согласно пункту 10 статьи 3 Закона № 137-ФЗ, действовавшему до 01.03.2015, распоряжение земельными участками, государственная собственность на которые не разграничена, в поселениях, являющихся административными центрами (столицами) субъектов Российской Федерации, осуществляется органами местного самоуправления указанных поселений, если законами соответствующих субъектов Российской Федерации не установлено, что распоряжение такими земельными участками осуществляется исполнительными органами государственной власти субъектов Российской Федерации, а также если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности. Как следует из статьи 1 Закона № 33-ОД, распоряжение земельными участками, государственная собственность на которые не разграничена, находящимися в городе Волгограде – административном центре Волгоградской области, осуществляется органом исполнительной власти Волгоградской области, определяемым Правительством Волгоградской области – Министерством (постановление Правительства Волгоградской области от 17.04.2012 № 28-п). В соответствии с Законом № 175-ОД Закон № 33-ОД утратил силу с 01.01.2015. Таким образом, с 01.01.2015 на основании пункта 10 статьи 3 Закона № 137-ФЗ, действовавшего до 01.03.2015, полномочия по распоряжению земельными участками, государственная собственность на которые не разграничена, в городе Волгограде – административном центре Волгоградской области перешли к Администрации. Полномочия Администрации также следуют из пункта 2 статьи 3.3 Закона № 137-ФЗ, действующего с 01.03.2015. Закон № 175-ОД передал с 01.01.2015 Администрации все права и обязанности Министерства (арендодатель) по договорам аренды земельных участков (за исключением договоров аренды земельных участков, предоставленных для строительства), включая право требования оплаты задолженности по арендной плате и неустойки. Из изложенного следует, что в связи с принятием Закона № 175-ОД, с 01.01.2015 распорядительные полномочия Комитета в отношении арендуемого ответчиком земельного участка переданы органу местного самоуправления, поэтому права, а также обязанности, вытекающие из спорного договора аренды, в том числе на взыскание задолженности по арендной плате независимо от периода ее образования, в силу закона, перешли к Администрации. Кроме того, в соответствии с пунктом 4 соглашения о взаимодействии по реализации Закона №175-ОД, подписанного Администрацией и Комитетом, данное соглашение является основанием для процессуального правопреемства по всем судебным спорам в отношении земельных участков, распоряжение которыми входит в компетенцию Администрации, а также по всем спорам, вытекающим из обладания указанными полномочиями (в том числе по исполнению обязанности предоставления земельных участков, взысканию арендной платы, образовавшихся до 01.01.2015). Комитет также с 01.01.2015 осуществляет полномочия главного администратора только в отношении доходов, получаемых в виде арендной платы за земельные участки, государственная собственность на которые не разграничена на территории города Волгограда, предоставленные для строительства, в том числе индивидуального жилищного строительства, а также комплексного освоения в целях жилищного строительства, что установлено Перечнем источников доходов местных бюджетов, закрепляемых за органами исполнительной власти Волгоградской области, утвержденным постановлением Администрации от 05.06.2015 № 282-п, приказом Комитета от 05.06.2015 № 118. Таким образом, ввиду утраты бюджетных полномочий по администрированию доходов от аренды земельных участков, государственная собственность на которые не разграничена, предоставленных для целей, не связанных со строительством, Комитет не является главным администратором доходов по договору от 29.07.2003 № 4950 за земельный участок, предоставленный для эксплуатации объектов недвижимости, независимо от периода их образования, в отличие от действующего главного администратора – Администрации. При таких обстоятельствах суд первой инстанции обоснованно исходил из того, что, в силу Закона № 175-ОД, с 01.01.2015 права и обязанности Министерства по спорному договору аренды перешли к Администрации, поэтому правомерно применил статью 48 АПК РФ и произвел процессуальное правопреемство. В свою очередь, у судов апелляционной и кассационной инстанций не было оснований для неприменения статьи 48 АПК РФ и отмены определения суда первой инстанции. Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации считает, что постановления суда апелляционной инстанции и суда округа подлежат отмене на основании части 1 статьи 291.11 АПК РФ, как принятые с существенными нарушениями норм материального и процессуального права, повлиявшими на исход дела, а определение суда первой инстанции – оставлению в силе. Руководствуясь статьями 167, 176, 291.11–291.15 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации <center>определила:</center> постановление Двенадцатого арбитражного апелляционного суда от 05.08.2015 и постановление Арбитражного суда Поволжского округа от 16.11.2015 по делу Арбитражного суда Волгоградской области № А12-12967/2014 отменить. Определение Арбитражного суда Волгоградской области от 02.03.2015 оставить в силе. Определение вступает в законную силу со дня его принятия и может быть обжаловано в порядке надзора в Верховный Суд Российской Федерации в трехмесячный срок. {| class='vtop outdent' style='width:100%' {{tr}} Председательствующий судья {{td}} Г.Г. Попова {{tr}} {{tr}} Судья {{td}} И.Л. Грачева {{tr}} {{tr}} Судья {{td}} А.Н. Маненков |} qasgt28jrtn6836tsag68ef7tmqmty9 0 1137532 5756915 5747504 2026-10-12T20:18:08Z Ratte 43696 5756915 wikitext text/x-wiki {{Документ | ОРГАН = Верховный Суд | СТРАНА = РФ | ВИД = Определение | НАЗВАНИЕ = | № = 308-ЭС15-18503 | ИСТОЧНИК = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/d24350f5-b3f7-4532-a0f7-bd993a6f1ddd/d279da4d-4a77-478f-9807-0a5cb43eedc7/%D0%9053-1835-2015__20160506.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru] | КАЧЕСТВО = 5 | СТИЛЬ = text | КАТЕГОРИЯ = Определения Верховного Суда РФ 2016 года | НЕТ ДАТЫ = + | НЕТ КАВЫЧЕК = + | ДРУГОЕ = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2016|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2016 год]] }} {{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|6 мая 2016 г.}} резолютивная часть определения объявлена 28.04.2016 полный текст определения изготовлен 06.05.2016 Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе: председательствующего судьи Разумова И.В., судей Букиной И.А. и Капкаева Д.В. – рассмотрела в открытом судебном заседании кассационную жалобу публичного акционерного общества «Банк Зенит» на решение Арбитражного суда Ростовской области от 03.06.2015 (судья Тютюник П.Н.), постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 20.08.2015 (судьи Баранова Ю.И., Еремина О.А., Пономарева И.В.) и постановление Арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 16.11.2015 (судьи Улько Е.В., Артамкина Е.В., Афонина Е.И.) по делу № А53-1835/2015. В судебном заседании принял участие представитель публичного акционерного общества «Банк Зенит» Балакин К.В. (по доверенности от 24.03.2016). Заслушав и обсудив доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Разумова И.В., объяснения представителя публичного акционерного общества «Банк Зенит», поддержавшего доводы кассационной жалобы, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации <center>установила:</center> публичное акционерное общество «Банк Зенит» (далее – банк «Зенит», банк) обратилось в Арбитражный суд Ростовской области с иском к открытому акционерному обществу «РОСИФ» (далее – общество «РОСИФ») о взыскании на основании статьи 98 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (далее – Арбитражный процессуальный кодекс) компенсации в размере 1 000 000 рублей в связи с обеспечением иска. Решением суда первой инстанции от 03.06.2015 в удовлетворении заявленного требования отказано. Постановлением Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 20.08.2015 решение Арбитражного суда Ростовской области оставлено без изменения. Арбитражный суд Северо-Кавказского округа постановлением от 16.11.2015 решение суда первой инстанции и постановление суда апелляционной инстанции оставил без изменения. В кассационной жалобе банк «Зенит» просит отменить принятые по делу решение суда первой инстанции, постановления судов апелляционной инстанции и округа. Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации Разумова И.В. от 25.03.2016 кассационная жалоба вместе с делом переданы для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации. Представитель банка «Зенит», явившийся в судебное заседание, доводы кассационной жалобы поддержал, дополнительно сослался на то, что заложенные в пользу банка объекты, кредитная организация оставила за собой вследствие признания повторных торгов несостоявшимися, а впоследствии реализовала их открытому акционерному обществу «Гранит» (далее – общество «Гранит») по цене 182 млн. рублей (без учета налога на добавленную стоимость). Проверив обоснованность доводов, изложенных в кассационной жалобе, заслушав объяснения представителя банка «Зенит», Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации считает, обжалуемые судебные акты подлежат отмене по следующим основаниям. Как установлено судами первой и апелляционной инстанций и усматривается из материалов дела, вступившим в законную силу решением Арбитражного суда Ростовской области от 29.12.2012 по другому делу (№ А53-29109/2012) в пользу банка «Зенит» обращено взыскание на принадлежащие обществу «Гранит» и заложенные им по договорам об ипотеке от 14.03.2012 № ТАГ-003-И и от 29.03.2012 № 004/41/ТАГ нежилое помещение общей площадью 31 650,8 кв. м и долю в размере 9 394 / 10 000 в праве аренды земельного участка общей площадью 197 838 кв. м; определены начальная продажная цена заложенной недвижимости и доли в праве – 242 786 623 рубля 55 копеек, способ их реализации – торги в форме открытого аукциона. Судебным приставом-исполнителем 12.04.2013 на основании указанного судебного решения и выданного для его принудительного исполнения исполнительного листа возбуждено исполнительное производство. В ходе этого исполнительного производства 17.06.2013 приставом вынесено постановление о передаче арестованного имущества на торги. Общество «РОСИФ» как акционер общества «Гранит» обратилось в Арбитражный суд Ростовской области с иском к банку «Зенит» и обществу «Гранит» о признании недействительными упомянутых договоров об ипотеке (дело № А53-4680/2013). В рамках указанного дела общество «РОСИФ» дважды подавало заявления о принятии обеспечительных мер. Данные заявления были удовлетворены определениями Арбитражного суда Ростовской области от 27.06.2013 (наложен арест на заложенные объекты) и от 15.10.2013 (запрещено проведение торгов по реализации заложенных помещения и доли в праве аренды). Названные меры по обеспечению иска общества «РОСИФ» сохраняли свое действие до принятия Федеральным арбитражным судом Северо-Кавказского округа постановлений от 07.11.2013 и от 27.03.2014, которыми определения Арбитражного суда Ростовской области отменены, в удовлетворении ходатайств общества «РОСИФ» о принятии обеспечительных мер отказано. Таким образом, обеспечительные меры действовали 9 месяцев. Впоследствии постановлением Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 10.04.2014 по делу № А53-4680/2013, вступившим в законную силу, обществу «РОСИФ» отказано в удовлетворении его иска о признании недействительными договоров об ипотеке. Полагая, что предъявив необоснованный иск о признании обеспечительных залоговых сделок недействительными, заявив по нему ходатайства о принятии обеспечительных мер, общество «РОСИФ» на длительный срок (273 дня) парализовало исполнительное производство по обращению взыскания на заложенные объекты, отодвинув те самым на 9 месяцев момент погашения требований взыскателя – залогового кредитора, банк «Зенит», сославшись на статью 98 Арбитражного процессуального кодекса, обратился в арбитражный суд с иском о выплате ему компенсации за счет общества «РОСИФ». Отказывая в иске, суды сочли, что само по себе обращение с ходатайствами о принятии обеспечительных мер не может рассматриваться как противоправное поведение, последующий отказ в удовлетворении требований общества «РОСИФ», в обеспечение которых налагались ограничения, также не свидетельствует о недобросовестности общества «РОСИФ» и направленности его действий на причинение убытков банку. Кроме того, суды указали на то, что банком «Зенит» не доказаны возможность реализации спорных объектов на торгах в отсутствие обеспечения, ликвидность помещения и права аренды, наличие реальных предложений о покупке указанных объектов. Суды при этом учли пояснения представителей сторон, согласно которым после отмены обеспечительных мер имущество и доля в праве аренды не были реализованы на торгах, в связи с чем банк «Зенит» как залогодержатель оставил заложенные объекты за собой. Исходя из этого суды пришли к выводу о том, что банк в нарушение требований статьи 65 Арбитражного процессуального кодекса не доказал факт причинения ему реального ущерба принятием обеспечительных мер, что, в свою очередь, явилось основанием для отказа в выплате банку компенсации на основании статьи 98 названного Кодекса. Между тем судами не учтено следующее. В соответствии с частью 1 статьи 90 Арбитражного процессуального кодекса лицо, участвующее в деле, вправе обратиться в арбитражный суд с заявлением о принятии обеспечительных мер. Как верно указали суды, само по себе обращение с таким заявлением не может рассматриваться как противоправное поведение, даже если впоследствии иск лица, подавшего ходатайство о принятии обеспечительных мер, будет признан судом необоснованным. Вместе с тем правопорядок не должен содействовать как испрашиванию обеспечительных мер по необоснованным искам, так и освобождению от ответственности субъектов, заявивших соответствующие требования. Лица, участвующие в деле, несут риск наступления последствий совершения ими процессуальных действий (часть 2 статьи 9 Арбитражного процессуального кодекса). В статье 98 Арбитражного процессуального кодекса закреплено специальное правило, в силу которого ответчик, чьи права и (или) законные интересы нарушены обеспечением иска, после вступления в законную силу судебного акта арбитражного суда об отказе в удовлетворении иска вправе требовать от истца, по заявлению которого были приняты обеспечительные меры, возмещения убытков или выплаты компенсации. Вопреки выводам судов в предмет доказывания по иску о взыскании убытков или выплате компенсации в связи с обеспечением иска, не входит установление виновности инициировавшего принятие обеспечительных мер лица, поскольку право на возмещение убытков от обеспечительных мер либо право на получение компенсации основаны на положениях пункта 3 статьи 1064 Гражданского кодекса Российской Федерации и возникают в силу прямого указания закона (статьи 98 Арбитражного процессуального кодекса). Таким образом, ошибочны выводы судов о необходимости доказывания банком «Зенит» противоправности действий общества «РОСИФ», его вины. При выборе такого способа защиты как взыскание компенсации отсутствует необходимость строгого доказывания размера понесенных убытков по правилам статьи 15 Гражданского кодекса Российской Федерации. Однако закрепленные в статье 98 Арбитражного процессуального кодекса критерии определения размера присуждаемой компенсации, касающиеся характера ограничения (нарушения) имущественной сферы потерпевшего обеспечением иска и учета принципов разумности и справедливости, предполагают обоснование потерпевшим негативных последствий, наступивших от обеспечительных мер, доказывание им причинно-следственной связи между негативными последствиями на стороне потерпевшего и обеспечением иска. Суд определяет сумму компенсации в рамках, указанных в части 2 статьи 98 Арбитражного процессуального кодекса, по своему усмотрению в пределах заявленной потерпевшим суммы. При этом суд не лишен права взыскать компенсацию в меньшем размере по сравнению с заявленным требованием, но не ниже низшего предела, установленного законом. Лицо, к которому предъявлен иск о выплате компенсации, вправе заявить возражения относительно размера причитающейся потерпевшему суммы, представив свидетельства того, что взыскиваемая сумма существенно превышает размер потерь потерпевшего от обеспечения иска. Размер подлежащей взысканию компенсации должен быть судом обоснован, в том числе с учетом необходимости восстановления имущественного положения потерпевшего. В рассматриваемом случае начальная продажная цена объектов залога установлена вступившим в законную силу решением Арбитражного суда Ростовской области от 29.12.2012 по делу № А53-29109/2012 и составила около 243 млн. рублей. В целях достижения баланса интересов участников гражданского оборота в ситуации последующего уменьшения рыночной цены заложенного имущества по сравнению с ее значением на момент обращения взыскания судебная практика исходит из того, что допустимо обращение залогодателя или залогодержателя в суд с заявлением об изменении начальной продажной цены заложенного имущества, которое подлежит рассмотрению по правилам, предусмотренным статьей 324 Арбитражного процессуального кодекса (пункт 42 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 17.02.2011 № 10 «О некоторых вопросах применения законодательства о залоге»). Однако начальная продажная цена заложенных обществом «РОСИФ» нежилого помещения и доли в праве аренды в указанном порядке не изменялась. При таких обстоятельствах у судов не имелось достаточных оснований для вывода о том, что начальная продажная цена заложенных объектов не согласовывалась с их рыночной стоимостью, а заложенные объекты являлись неликвидными. Иное общество «РОСИФ» в нарушение положений статьи 65 Арбитражного процессуального кодекса не доказало. Наоборот, противодействие общества «РОСИФ» обращению взыскания на заложенные объекты в рамках дела № А53-4680/2013 свидетельствует о ценности данных объектов, их способности обеспечивать достаточный уровень доходности как для общества «РОСИФ», так и для общества «Гранит», занявших консолидированную позицию по спору о недействительности ипотечных сделок. Обеспечительные меры, принятые по заявлению общества «РОСИФ», воспрепятствовали банку «Зенит» в получении своевременного удовлетворения его требования, подтвержденного вступившим в законную силу судебным решением, за счет заложенных объектов. Срок, в течение которого банк не мог фактически реализовать права залогодержателя вследствие подачи обществом «РОСИФ» ходатайств об обеспечении иска, составил 9 месяцев. Суды установили, что после отмены обеспечительных мер банк «Зенит» оставил заложенное имущество за собой ввиду признания повторных торгов несостоявшимися. Это обстоятельство представитель банка не оспаривал в судебном заседании Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации. Разрешая иск о выплате компенсации, суды исходили из того, что на новых торгах, проведенных после отмены обеспечительных мер заявки со стороны потенциальных покупателей не поступили, эти торги признаны несостоявшимися. По этой причине суды сочли, что возможность реализации объектов залога в отсутствие обеспечительных мер банк должным образом не обосновал. Вместе с тем статьей 58 Федерального закона от 16.07.1998 № 102-ФЗ «Об ипотеке (залоге недвижимости)» (далее – Закон об ипотеке) определены порядок реализации заложенного недвижимого имущества с публичных торгов и правовые последствия объявления публичных торгов несостоявшимися. Так, в случае объявления повторных публичных торгов несостоявшимися по причинам, упомянутым в пункте 1 статьи 58 Закона об ипотеке, залогодержатель вправе приобрести (оставить за собой) заложенное имущество по цене не более чем на 25 процентов ниже его начальной продажной цены на первых публичных торгах, за исключением земельных участков, указанных в пункте 1 статьи 62.1 этого Закона, и зачесть в счет покупной цены свои требования, обеспеченные ипотекой имущества. Если залогодержатель не воспользуется правом оставить предмет ипотеки за собой в течение месяца после объявления повторных публичных торгов несостоявшимися, ипотека прекращается (пункты 4 и 5 статьи 58 Закона об ипотеке). Таким образом, при объявлении повторных торгов несостоявшимися залогодержатель вправе получить удовлетворение своих требований за счет заложенного имущества посредством оставления этого имущества за собой. При этом законодательство об ипотеке вводит нижний предел оценки получаемого залогодержателем в собственность объекта залога: соответствующая оценка может отличаться от начальной продажной цены на первых торгах в меньшую сторону, но не более чем на 25 процентов. Минимальная цена, по которой банк «Зенит» мог оставить заложенные объекты за собой, составила в силу закона около 182 млн. рублей. Представитель банка указывал на такую цену приобретения объектов залога. Общество «РОСИФ» доводы банка «Зенит» не опровергло. С учетом этого банк «Зенит» обоснованно ссылался на то, что уже само по себе подведение итогов торгов в отсутствие обеспечительных мер приближало бы на 9 месяцев момент возникновения у банка права собственности на дорогостоящую недвижимость и долю в праве аренды. Следовательно, обеспечительные меры привели к задержке перехода права собственности на заложенные объекты, тем самым имущественное положение банка «Зенит» было затронуто ограничительными мерами, наложенными по ходатайствам общества «РОСИФ», а требование банка о выплате компенсации является правомерным. Определяя размер компенсации, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации исходит из того, что ограничение прав банка «Зенит» носило длительный характер, вследствие чего банк, предоставивший денежные средства, не мог в течение 9 месяцев получить в счет погашения просроченной задолженности титул собственника на объекты, стоимостью порядка 182 млн. рублей, несмотря на наличие у него законного права. Общество «РОСИФ» не представило мотивированных возражений относительно размера компенсации, не раскрыло доходность в июне 2013 года – марте 2014 года коммерческой недвижимости, поступившей в собственность банку. Предъявленная банком «Зенит» к взысканию сумма компенсации за 9 месяцев в размере 1 000 000 рублей (0,55 процента от стоимости заложенных объектов, что составляет 0,73 процента годовых) является разумной и справедливой, соответствует закрепленному в статье 98 Арбитражного процессуального кодекса предназначению компенсации, выплачиваемой в связи с обеспечением иска, и направлена на восстановление имущественного положения потерпевшего, а не на его неосновательное обогащение. Допущенные судами нарушения норм права являются существенными, без их устранения невозможна защита прав и охраняемых законом интересов банка «Зенит», в связи с чем обжалуемые судебные акты следует отменить на основании части 1 статьи 291.11 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации и принять новый судебный акт об удовлетворении требования банка. Руководствуясь статьями 291.11–291.14 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации <center>определила:</center> решение Арбитражного суда Ростовской области от 03.06.2015, постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 20.08.2015 и постановление Арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 16.11.2015 по делу № А53-1835/2015 отменить. Взыскать с открытого акционерного общества «РОСИФ» (ОГРН 1026103268014, ИНН 6163000551) в пользу публичного акционерного общества «Банк Зенит» (ОГРН 1027739056927, ИНН 7729405872) 1 000 000 (один миллион) рублей компенсации. Настоящее определение вступает в законную силу со дня его вынесения и может быть обжаловано в порядке надзора в Верховный Суд Российской Федерации в трехмесячный срок. {| class='vtop outdent' style='width:100%' {{tr}} Председательствующий судья {{td}} И.В. Разумов {{tr}} {{tr}} Судья {{td}} И.А. Букина {{tr}} {{tr}} Судья {{td}} Д.В. Капкаев |} bgj6cori33linee213si42vyjiw9pje 5756916 5756915 2026-10-12T20:19:35Z Ratte 43696 5756916 wikitext text/x-wiki {{Документ | ОРГАН = Верховный Суд | СТРАНА = РФ | ВИД = Определение | НАЗВАНИЕ = | № = 308-ЭС15-18503 | ИСТОЧНИК = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/d24350f5-b3f7-4532-a0f7-bd993a6f1ddd/d279da4d-4a77-478f-9807-0a5cb43eedc7/%D0%9053-1835-2015__20160506.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru] | КАЧЕСТВО = 5 | СТИЛЬ = text | КАТЕГОРИЯ = Определения Верховного Суда РФ 2016 года | НЕТ ДАТЫ = + | НЕТ КАВЫЧЕК = + | ДРУГОЕ = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2016|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2016 год]] }} {{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|6 мая 2016 г.}} резолютивная часть определения объявлена 28.04.2016 полный текст определения изготовлен 06.05.2016 Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе: председательствующего судьи Разумова И.В., судей Букиной И.А. и Капкаева Д.В. – рассмотрела в открытом судебном заседании кассационную жалобу публичного акционерного общества «Банк Зенит» на решение Арбитражного суда Ростовской области от 03.06.2015 (судья Тютюник П.Н.), постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 20.08.2015 (судьи Баранова Ю.И., Еремина О.А., Пономарева И.В.) и постановление Арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 16.11.2015 (судьи Улько Е.В., Артамкина Е.В., Афонина Е.И.) по делу № А53-1835/2015. В судебном заседании принял участие представитель публичного акционерного общества «Банк Зенит» Балакин К.В. (по доверенности от 24.03.2016). Заслушав и обсудив доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Разумова И.В., объяснения представителя публичного акционерного общества «Банк Зенит», поддержавшего доводы кассационной жалобы, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации <center>установила:</center> публичное акционерное общество «Банк Зенит» (далее – банк «Зенит», банк) обратилось в Арбитражный суд Ростовской области с иском к открытому акционерному обществу «РОСИФ» (далее – общество «РОСИФ») о взыскании на основании статьи 98 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (далее – Арбитражный процессуальный кодекс) компенсации в размере 1 000 000 рублей в связи с обеспечением иска. Решением суда первой инстанции от 03.06.2015 в удовлетворении заявленного требования отказано. Постановлением Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 20.08.2015 решение Арбитражного суда Ростовской области оставлено без изменения. Арбитражный суд Северо-Кавказского округа постановлением от 16.11.2015 решение суда первой инстанции и постановление суда апелляционной инстанции оставил без изменения. В кассационной жалобе банк «Зенит» просит отменить принятые по делу решение суда первой инстанции, постановления судов апелляционной инстанции и округа. Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации Разумова И.В. от 25.03.2016 кассационная жалоба вместе с делом переданы для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации. Представитель банка «Зенит», явившийся в судебное заседание, доводы кассационной жалобы поддержал, дополнительно сослался на то, что заложенные в пользу банка объекты, кредитная организация оставила за собой вследствие признания повторных торгов несостоявшимися, а впоследствии реализовала их открытому акционерному обществу «Гранит» (далее – общество «Гранит») по цене 182 млн рублей (без учета налога на добавленную стоимость). Проверив обоснованность доводов, изложенных в кассационной жалобе, заслушав объяснения представителя банка «Зенит», Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации считает, обжалуемые судебные акты подлежат отмене по следующим основаниям. Как установлено судами первой и апелляционной инстанций и усматривается из материалов дела, вступившим в законную силу решением Арбитражного суда Ростовской области от 29.12.2012 по другому делу (№ А53-29109/2012) в пользу банка «Зенит» обращено взыскание на принадлежащие обществу «Гранит» и заложенные им по договорам об ипотеке от 14.03.2012 № ТАГ-003-И и от 29.03.2012 № 004/41/ТАГ нежилое помещение общей площадью 31 650,8 кв. м и долю в размере 9 394 / 10 000 в праве аренды земельного участка общей площадью 197 838 кв. м; определены начальная продажная цена заложенной недвижимости и доли в праве – 242 786 623 рубля 55 копеек, способ их реализации – торги в форме открытого аукциона. Судебным приставом-исполнителем 12.04.2013 на основании указанного судебного решения и выданного для его принудительного исполнения исполнительного листа возбуждено исполнительное производство. В ходе этого исполнительного производства 17.06.2013 приставом вынесено постановление о передаче арестованного имущества на торги. Общество «РОСИФ» как акционер общества «Гранит» обратилось в Арбитражный суд Ростовской области с иском к банку «Зенит» и обществу «Гранит» о признании недействительными упомянутых договоров об ипотеке (дело № А53-4680/2013). В рамках указанного дела общество «РОСИФ» дважды подавало заявления о принятии обеспечительных мер. Данные заявления были удовлетворены определениями Арбитражного суда Ростовской области от 27.06.2013 (наложен арест на заложенные объекты) и от 15.10.2013 (запрещено проведение торгов по реализации заложенных помещения и доли в праве аренды). Названные меры по обеспечению иска общества «РОСИФ» сохраняли свое действие до принятия Федеральным арбитражным судом Северо-Кавказского округа постановлений от 07.11.2013 и от 27.03.2014, которыми определения Арбитражного суда Ростовской области отменены, в удовлетворении ходатайств общества «РОСИФ» о принятии обеспечительных мер отказано. Таким образом, обеспечительные меры действовали 9 месяцев. Впоследствии постановлением Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 10.04.2014 по делу № А53-4680/2013, вступившим в законную силу, обществу «РОСИФ» отказано в удовлетворении его иска о признании недействительными договоров об ипотеке. Полагая, что предъявив необоснованный иск о признании обеспечительных залоговых сделок недействительными, заявив по нему ходатайства о принятии обеспечительных мер, общество «РОСИФ» на длительный срок (273 дня) парализовало исполнительное производство по обращению взыскания на заложенные объекты, отодвинув те самым на 9 месяцев момент погашения требований взыскателя – залогового кредитора, банк «Зенит», сославшись на статью 98 Арбитражного процессуального кодекса, обратился в арбитражный суд с иском о выплате ему компенсации за счет общества «РОСИФ». Отказывая в иске, суды сочли, что само по себе обращение с ходатайствами о принятии обеспечительных мер не может рассматриваться как противоправное поведение, последующий отказ в удовлетворении требований общества «РОСИФ», в обеспечение которых налагались ограничения, также не свидетельствует о недобросовестности общества «РОСИФ» и направленности его действий на причинение убытков банку. Кроме того, суды указали на то, что банком «Зенит» не доказаны возможность реализации спорных объектов на торгах в отсутствие обеспечения, ликвидность помещения и права аренды, наличие реальных предложений о покупке указанных объектов. Суды при этом учли пояснения представителей сторон, согласно которым после отмены обеспечительных мер имущество и доля в праве аренды не были реализованы на торгах, в связи с чем банк «Зенит» как залогодержатель оставил заложенные объекты за собой. Исходя из этого суды пришли к выводу о том, что банк в нарушение требований статьи 65 Арбитражного процессуального кодекса не доказал факт причинения ему реального ущерба принятием обеспечительных мер, что, в свою очередь, явилось основанием для отказа в выплате банку компенсации на основании статьи 98 названного Кодекса. Между тем судами не учтено следующее. В соответствии с частью 1 статьи 90 Арбитражного процессуального кодекса лицо, участвующее в деле, вправе обратиться в арбитражный суд с заявлением о принятии обеспечительных мер. Как верно указали суды, само по себе обращение с таким заявлением не может рассматриваться как противоправное поведение, даже если впоследствии иск лица, подавшего ходатайство о принятии обеспечительных мер, будет признан судом необоснованным. Вместе с тем правопорядок не должен содействовать как испрашиванию обеспечительных мер по необоснованным искам, так и освобождению от ответственности субъектов, заявивших соответствующие требования. Лица, участвующие в деле, несут риск наступления последствий совершения ими процессуальных действий (часть 2 статьи 9 Арбитражного процессуального кодекса). В статье 98 Арбитражного процессуального кодекса закреплено специальное правило, в силу которого ответчик, чьи права и (или) законные интересы нарушены обеспечением иска, после вступления в законную силу судебного акта арбитражного суда об отказе в удовлетворении иска вправе требовать от истца, по заявлению которого были приняты обеспечительные меры, возмещения убытков или выплаты компенсации. Вопреки выводам судов в предмет доказывания по иску о взыскании убытков или выплате компенсации в связи с обеспечением иска, не входит установление виновности инициировавшего принятие обеспечительных мер лица, поскольку право на возмещение убытков от обеспечительных мер либо право на получение компенсации основаны на положениях пункта 3 статьи 1064 Гражданского кодекса Российской Федерации и возникают в силу прямого указания закона (статьи 98 Арбитражного процессуального кодекса). Таким образом, ошибочны выводы судов о необходимости доказывания банком «Зенит» противоправности действий общества «РОСИФ», его вины. При выборе такого способа защиты как взыскание компенсации отсутствует необходимость строгого доказывания размера понесенных убытков по правилам статьи 15 Гражданского кодекса Российской Федерации. Однако закрепленные в статье 98 Арбитражного процессуального кодекса критерии определения размера присуждаемой компенсации, касающиеся характера ограничения (нарушения) имущественной сферы потерпевшего обеспечением иска и учета принципов разумности и справедливости, предполагают обоснование потерпевшим негативных последствий, наступивших от обеспечительных мер, доказывание им причинно-следственной связи между негативными последствиями на стороне потерпевшего и обеспечением иска. Суд определяет сумму компенсации в рамках, указанных в части 2 статьи 98 Арбитражного процессуального кодекса, по своему усмотрению в пределах заявленной потерпевшим суммы. При этом суд не лишен права взыскать компенсацию в меньшем размере по сравнению с заявленным требованием, но не ниже низшего предела, установленного законом. Лицо, к которому предъявлен иск о выплате компенсации, вправе заявить возражения относительно размера причитающейся потерпевшему суммы, представив свидетельства того, что взыскиваемая сумма существенно превышает размер потерь потерпевшего от обеспечения иска. Размер подлежащей взысканию компенсации должен быть судом обоснован, в том числе с учетом необходимости восстановления имущественного положения потерпевшего. В рассматриваемом случае начальная продажная цена объектов залога установлена вступившим в законную силу решением Арбитражного суда Ростовской области от 29.12.2012 по делу № А53-29109/2012 и составила около 243 млн рублей. В целях достижения баланса интересов участников гражданского оборота в ситуации последующего уменьшения рыночной цены заложенного имущества по сравнению с ее значением на момент обращения взыскания судебная практика исходит из того, что допустимо обращение залогодателя или залогодержателя в суд с заявлением об изменении начальной продажной цены заложенного имущества, которое подлежит рассмотрению по правилам, предусмотренным статьей 324 Арбитражного процессуального кодекса (пункт 42 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 17.02.2011 № 10 «О некоторых вопросах применения законодательства о залоге»). Однако начальная продажная цена заложенных обществом «РОСИФ» нежилого помещения и доли в праве аренды в указанном порядке не изменялась. При таких обстоятельствах у судов не имелось достаточных оснований для вывода о том, что начальная продажная цена заложенных объектов не согласовывалась с их рыночной стоимостью, а заложенные объекты являлись неликвидными. Иное общество «РОСИФ» в нарушение положений статьи 65 Арбитражного процессуального кодекса не доказало. Наоборот, противодействие общества «РОСИФ» обращению взыскания на заложенные объекты в рамках дела № А53-4680/2013 свидетельствует о ценности данных объектов, их способности обеспечивать достаточный уровень доходности как для общества «РОСИФ», так и для общества «Гранит», занявших консолидированную позицию по спору о недействительности ипотечных сделок. Обеспечительные меры, принятые по заявлению общества «РОСИФ», воспрепятствовали банку «Зенит» в получении своевременного удовлетворения его требования, подтвержденного вступившим в законную силу судебным решением, за счет заложенных объектов. Срок, в течение которого банк не мог фактически реализовать права залогодержателя вследствие подачи обществом «РОСИФ» ходатайств об обеспечении иска, составил 9 месяцев. Суды установили, что после отмены обеспечительных мер банк «Зенит» оставил заложенное имущество за собой ввиду признания повторных торгов несостоявшимися. Это обстоятельство представитель банка не оспаривал в судебном заседании Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации. Разрешая иск о выплате компенсации, суды исходили из того, что на новых торгах, проведенных после отмены обеспечительных мер заявки со стороны потенциальных покупателей не поступили, эти торги признаны несостоявшимися. По этой причине суды сочли, что возможность реализации объектов залога в отсутствие обеспечительных мер банк должным образом не обосновал. Вместе с тем статьей 58 Федерального закона от 16.07.1998 № 102-ФЗ «Об ипотеке (залоге недвижимости)» (далее – Закон об ипотеке) определены порядок реализации заложенного недвижимого имущества с публичных торгов и правовые последствия объявления публичных торгов несостоявшимися. Так, в случае объявления повторных публичных торгов несостоявшимися по причинам, упомянутым в пункте 1 статьи 58 Закона об ипотеке, залогодержатель вправе приобрести (оставить за собой) заложенное имущество по цене не более чем на 25 процентов ниже его начальной продажной цены на первых публичных торгах, за исключением земельных участков, указанных в пункте 1 статьи 62.1 этого Закона, и зачесть в счет покупной цены свои требования, обеспеченные ипотекой имущества. Если залогодержатель не воспользуется правом оставить предмет ипотеки за собой в течение месяца после объявления повторных публичных торгов несостоявшимися, ипотека прекращается (пункты 4 и 5 статьи 58 Закона об ипотеке). Таким образом, при объявлении повторных торгов несостоявшимися залогодержатель вправе получить удовлетворение своих требований за счет заложенного имущества посредством оставления этого имущества за собой. При этом законодательство об ипотеке вводит нижний предел оценки получаемого залогодержателем в собственность объекта залога: соответствующая оценка может отличаться от начальной продажной цены на первых торгах в меньшую сторону, но не более чем на 25 процентов. Минимальная цена, по которой банк «Зенит» мог оставить заложенные объекты за собой, составила в силу закона около 182 млн рублей. Представитель банка указывал на такую цену приобретения объектов залога. Общество «РОСИФ» доводы банка «Зенит» не опровергло. С учетом этого банк «Зенит» обоснованно ссылался на то, что уже само по себе подведение итогов торгов в отсутствие обеспечительных мер приближало бы на 9 месяцев момент возникновения у банка права собственности на дорогостоящую недвижимость и долю в праве аренды. Следовательно, обеспечительные меры привели к задержке перехода права собственности на заложенные объекты, тем самым имущественное положение банка «Зенит» было затронуто ограничительными мерами, наложенными по ходатайствам общества «РОСИФ», а требование банка о выплате компенсации является правомерным. Определяя размер компенсации, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации исходит из того, что ограничение прав банка «Зенит» носило длительный характер, вследствие чего банк, предоставивший денежные средства, не мог в течение 9 месяцев получить в счет погашения просроченной задолженности титул собственника на объекты, стоимостью порядка 182 млн рублей, несмотря на наличие у него законного права. Общество «РОСИФ» не представило мотивированных возражений относительно размера компенсации, не раскрыло доходность в июне 2013 года – марте 2014 года коммерческой недвижимости, поступившей в собственность банку. Предъявленная банком «Зенит» к взысканию сумма компенсации за 9 месяцев в размере 1 000 000 рублей (0,55 процента от стоимости заложенных объектов, что составляет 0,73 процента годовых) является разумной и справедливой, соответствует закрепленному в статье 98 Арбитражного процессуального кодекса предназначению компенсации, выплачиваемой в связи с обеспечением иска, и направлена на восстановление имущественного положения потерпевшего, а не на его неосновательное обогащение. Допущенные судами нарушения норм права являются существенными, без их устранения невозможна защита прав и охраняемых законом интересов банка «Зенит», в связи с чем обжалуемые судебные акты следует отменить на основании части 1 статьи 291.11 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации и принять новый судебный акт об удовлетворении требования банка. Руководствуясь статьями 291.11–291.14 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации <center>определила:</center> решение Арбитражного суда Ростовской области от 03.06.2015, постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 20.08.2015 и постановление Арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 16.11.2015 по делу № А53-1835/2015 отменить. Взыскать с открытого акционерного общества «РОСИФ» (ОГРН 1026103268014, ИНН 6163000551) в пользу публичного акционерного общества «Банк Зенит» (ОГРН 1027739056927, ИНН 7729405872) 1 000 000 (один миллион) рублей компенсации. Настоящее определение вступает в законную силу со дня его вынесения и может быть обжаловано в порядке надзора в Верховный Суд Российской Федерации в трехмесячный срок. {| class='vtop outdent' style='width:100%' {{tr}} Председательствующий судья {{td}} И.В. Разумов {{tr}} {{tr}} Судья {{td}} И.А. Букина {{tr}} {{tr}} Судья {{td}} Д.В. Капкаев |} i87xj541eyc0glgtim5zf9i5szdptke 0 1138913 5756912 5747569 2026-10-12T20:12:47Z Ratte 43696 5756912 wikitext text/x-wiki {{Документ | ОРГАН = Верховный Суд | СТРАНА = РФ | ВИД = Определение | НАЗВАНИЕ = | № = 308-ЭС16-4570 | ИСТОЧНИК = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/39f21284-3919-4d8b-b11f-c787ed3d6d16/fc2c2d16-09c3-4985-a8df-c096183965f4/%D0%9063-3604-2015__20160712.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru] | КАЧЕСТВО = 5 | СТИЛЬ = text | КАТЕГОРИЯ = Определения Верховного Суда РФ 2016 года | НЕТ ДАТЫ = + | НЕТ КАВЫЧЕК = + | ДРУГОЕ = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2016|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2016 год]] }} {{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|12 июля 2016 г.}} Резолютивная часть определения объявлена 05 июля 2016 г. Полный текст определения изготовлен 12 июля 2016 г. Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе председательствующего судьи Золотовой Е.Н., судей Киселевой О.В., Чучуновой Н.С. рассмотрела в открытом судебном заседании кассационную жалобу общества с ограниченной ответственностью «Аэроинвест» (Москва) на постановление Арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 24.12.2015 по делу № А63-3604/2015 Арбитражного суда Ставропольского края, по иску прокурора Ставропольского края в интересах Ставропольского края в лице Правительства Ставропольского края (Ставропольский край, далее – истец) к Министерству имущественных отношений Ставропольского края (Ставропольский край, далее – министерство), обществу с ограниченной ответственностью «Аэроинвест» (далее – общество «Аэроинвест») (далее – ответчики), при участии в деле в качестве третьих лиц, не заявляющих самостоятельных требований относительно предмета спора, открытого акционерного общества «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды» (г. Минеральные Воды, далее – управляющая компания, общество «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды»), открытого акционерного общества «Международный аэропорт Минеральные Воды» (г. Минеральные воды, далее – аэропорт, общество «Международный аэропорт Минеральные Воды»), общества с ограниченной ответственностью «Кредитинвест» (Ставропольский край, далее – общество «Кредитинвест»), о признании недействительным договора от 24.12.2012 о создании общества «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды» и применении последствий недействительности сделки – о возврате 100% акций общества «Международный аэропорт Минеральные Воды» в государственную собственность Ставропольского края и по исковому заявлению министерства (далее – истец) к обществу «Аэроинвест», обществу «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды» (далее – ответчик), при участии в деле в качестве третьих лиц, не заявляющих самостоятельных требований относительно предмета спора, общества «Международный аэропорт Минеральные Воды», Правительства Ставропольского края, прокуратуры Ставропольского края, о признании недействительным договора от 24.12.2012 (далее – договор от 24.12.2012) о создании общества «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды» и применении последствий недействительности сделки (с учетом заявления министерства об изменении основания заявленных требований в порядке статьи 49 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации и определения Арбитражного суда Ставропольского края от 02.07.2015 в порядке статьи 130 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации об объединении дел в одно производство). В судебном заседании приняли участие: от министерства: Покидова Е.Л. по доверенности от 14.01.2016 № 129/07; от общества «Аэроинвест»: Амбарцумов А.Е. по доверенности от 28.06.2016; Гришанов С.В. по доверенности от 28.06.2016; Задорожный А.А. по доверенности от 28.06.2016; Кизирия В.Г. по доверенности от 29.06.2016; Лядов М.В. по доверенности от 23.11.2015; от общества «Международный аэропорт Минеральные Воды»: Салмаксов Д.А. по доверенности от 27.06.2016; от общества «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды»: Суворов Е.Д. по доверенности от 28.06.2016; В связи с тем, что при новом рассмотрении к участию в деле в качестве третьего лица, не заявляющего самостоятельных требований относительно предмета спора, привлечено закрытое акционерное общество «Полюс» (далее – общество «Полюс»), к участию в заседании Судебной коллегии Верховного Суда Российской Федерации с согласия лиц, участвующих в деле, допущен явившийся в судебное заседание представитель указанного общества Казанцев А.П., действующий на основании доверенности от 28.06.2016. Прокуратура Ставропольского края, Правительство Ставропольского края, общество «Кредитинвест» своих представителей в суд не направили, что в силу части 2 статьи 291.10 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации не препятствует рассмотрению кассационной жалобы. В отзыве на кассационную жалобу Правительство Ставропольского края просило оставить обжалуемый судебный акт без изменения, полагая его законным и обоснованным. Прокуратурой Ставропольского края и обществом «Кредитинвест» отзывы на кассационную жалобу не представлены. Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Золотовой Е.Н., выслушав представителей заявителя, поддержавших доводы жалобы и представивших письменные объяснения в порядке статьи 81 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, представителя министерства, поддержавшего и изложившего доводы письменного отзыва, согласно которому министерство просило оставить без изменения постановление суда округа, представителя общества «Международный аэропорт Минеральные Воды», полагавшего, что обжалуемый судебный акт подлежит отмене, представителя общества «Управляющая компания Международный Аэропорт Минеральные Воды», поддержавшего и изложившего доводы письменного отзыва на кассационную жалобу, представителя общества «Полюс», Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации <center>установила:</center> прокурор Ставропольского края, действуя в интересах Ставропольского края в лице Правительства Ставропольского края, ссылаясь на статью 168 Гражданского кодекса Российской Федерации, статьи 15, 17.1 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции» (далее – Закон о защите конкуренции), обратился в Арбитражный суд Ставропольского края с иском к министерству и обществу «Аэроинвест» о признании недействительным (ничтожным) договора от 24.12.2012 о создании общества «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды» и применении последствий недействительности данной сделки – возврат 100% акций общества «Международный аэропорт Минеральные Воды» в государственную собственность Ставропольского края, в связи с чем возбуждено производство по делу № А63-3604/2015. Определениями Арбитражного суда Ставропольского края от 07.04.2015, 05.05.2015, 27.05.2015 к участию в деле в качестве третьих лиц, не заявляющих самостоятельных требований относительно предмета спора, привлечены общество «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды», общество «Международный аэропорт Минеральные Воды» и общество «Кредитинвест». Министерство обратилось в суд с иском к обществу «Аэроинвест» и обществу «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды» о признании недействительным (ничтожным) по основаниям, предусмотренным статей 168 Гражданского кодекса Российской Федерации, договора от 24.12.2012 о создании общества «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды», как несоответствующего положениям статей 15, 17.1 Закона № 135-ФЗ и применении последствий недействительности данной сделки (дело № А63-5866/2015). Определением Арбитражного суда Ставропольского края от 27.05.2015 к участию в деле в качестве третьих лиц, не заявляющих самостоятельных требований относительно предмета спора, привлечены общество «Международный аэропорт Минеральные Воды», Правительство Ставропольского края, Прокуратура Ставропольского края. Определением Арбитражного суда Ставропольского края от 02.07.2015, в соответствии со статьей 130 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, указанные дела объединены в одно производство для совместного рассмотрения, с присвоением делу № А63-3604/2015. Решением Арбитражного суда Ставропольского края от 03.07.2015 (судья Жарина Е.В.), оставленным без изменения постановлением Шестнадцатого арбитражного апелляционного суда от 22.09.2015 (судьи Сомов Е.Г., Бейтуганов З.А., Годило Н.Н.), прокурору Ставропольского края и министерству отказано в удовлетворении заявленных требований полностью. Постановлением Арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 24.12.2015 (судьи Рассказов О.Л., Афониной Е.И., Алексеева Р.А.) решение суда первой инстанции и постановление суда апелляционной инстанции отменены, дело направлено на новое рассмотрение в Арбитражный суд Ставропольского края. Отменяя судебные акты, принятые нижестоящими судами, суд кассационной инстанции исходил из следующего. Согласно статье 15 Федерального закона от 21.12.2001 № 178-ФЗ «О приватизации государственного и муниципального имущества» (далее – Закон о приватизации) решение об условиях приватизации подлежит опубликованию в официальных изданиях. Здесь же указано, какие сведения подлежат обязательному опубликованию при продаже муниципального имущества или продаже акций открытого акционерного общества, находящихся в муниципальной собственности. В последнем случае обязательно публикуются сведения, раскрывающие хозяйственную деятельность акционерного общества, акции которого выставляются на продажу. Причем в информационном сообщении должно быть указано место, в котором можно ознакомиться с иными сведениями об открытом акционерном обществе. Закон прямо не регламентирует, какие сведения подлежат опубликованию и, соответственно, должны содержаться в решении о приватизации и ее условиях, если способом приватизации избрана не продажа имущества или акций, а внесение имущества в уставный капитал открытого акционерного общества. Однако и при приватизации путем внесения имущества в создаваемое открытое акционерное общество действуют те же правила, поскольку обязанность по опубликованию сведений, названных в статье 15 Закона о приватизации, подчинена соблюдению одного из важных принципов приватизации – открытости. Иное толкование означало бы формальный подход к применению закона, не обеспечивающий соблюдение названных в нем принципов. Вместе с тем в рассматриваемом случае публикация распоряжений о приватизации акций общества «Международный аэропорт Минеральные Воды» в официальном печатном издании в материалы дела не представлена. Ссылка судов на то, что информация опубликована в газете «Ставропольская правда», а также 16.01.2013 размещена на официальном сайте министерства, расположенном в информационно-телекоммуникационной сети Интернет, не принимается во внимание, поскольку названные публикации совершены после оспариваемой сделки. При приватизации через аукцион или по конкурсу возмездность выражается в получении собственником имущества его стоимости. При приватизации способом, рассматриваемым в настоящем деле, возмездность заключается в приобретении министерством адекватной своему вкладу возможности управлять создаваемым акционерным обществом. Исходя из содержания другого основного принципа приватизации – открытости деятельности в области приватизации муниципального имущества – сведения о создаваемом открытом акционерном обществе, его учредителях, вносимых ими вкладах и соотношении приобретаемой в акциях доли министерства с долями других учредителей должны быть доступны на стадии принятия решения о приватизации конкретного муниципального имущества. Решение представительного муниципального органа о приватизации и способе ее проведения должно не только формально, но и по существу соответствовать задачам, на достижение которых направлено законодательство о приватизации, и обеспечивать надлежащие последствия принимаемого решения уже на стадии его принятия. Как указал суд округа, суды также оставили без должного внимания оценку вкладов учредителей, их соразмерность и реальность внесения обеими сторонами. Согласно условиям и порядку внесения муниципального имущества в уставный капитал открытого акционерного общества, установленным статьей 25 Закона о приватизации, внесение имущества возможно лишь при учреждении открытых акционерных обществ, т.е. при их создании в процессе приватизации (пункт 14 информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 21.02.2001 № 60 «Обзор практики разрешения споров, связанных с применением арбитражными судами Федерального закона «О приватизации государственного имущества и об основах приватизации муниципального имущества в Российской Федерации»), либо в порядке оплаты размещаемых дополнительных акций при увеличении уставных капиталов уже существующих открытых акционерных обществ. При внесении муниципального имущества в уставный капитал открытых акционерных обществ количество акций, приобретаемых в собственность муниципального образования, доля этих акций в общем количестве обыкновенных акций открытого акционерного общества и стоимость вносимого в качестве вклада имущества определяются в соответствии с Федеральным законом «Об акционерных обществах» и законодательством Российской Федерации об оценочной деятельности (пункт 4 статьи 25 Закона о приватизации). Содержание названной нормы определяет предмет доказывания по делу: выяснить момент создания открытого акционерного общества, в уставный капитал которого предлагается внести муниципальное имущество. Необходимость определения в соответствии с нормами законодательства об акционерных обществах и об оценочной деятельности не только рыночной стоимости вносимого муниципалитетом имущества, но и доли (количества) приобретаемых им акций влечет необходимость оценки в таком же порядке вклада других учредителей, создающих вместе с муниципалитетом открытое акционерное общество. На этом основан один из главных принципов приватизации государственного и муниципального имущества – возмездность, согласно которому государственное и муниципальное имущество отчуждается в собственность физических и юридических лиц исключительно на возмездной основе (за плату либо посредством передачи в государственную или муниципальную собственность акций открытых акционерных обществ, в уставный капитал которых вносится соответствующее имущество; пункт 2 статьи 2 Закона о приватизации). При рассмотрении дела суды оценили вклад общества «Аэроинвест» на основании представленного отчета независимого оценщика от 19.12.2012 № 136/1219. Согласно абзацу 3 пункта 1 информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 30.05.2005 № 92 «О рассмотрении арбитражными судами дел об оспаривании оценки имущества, произведенной независимым оценщиком» и статье 12 Федерального закона от 29.07.1998 № 135-ФЗ «Об оценочной деятельности в Российской Федерации» (далее – Закон об оценочной деятельности) отчет независимого оценщика, составленный по основаниям и в порядке, которые предусмотрены названным Законом, признается документом, содержащим сведения доказательственного значения, а итоговая величина рыночной или иной стоимости объекта оценки, указанная в таком отчете, – достоверной и рекомендуемой для целей совершения сделки с объектом оценки, если законодательством Российской Федерации не определено или в судебном порядке не установлено иное. Несмотря на то, что истцы в ходе рассмотрения дела неоднократно заявляли о недостоверности отчета от 19.12.2012 № 136/1219 и в обоснование указанного довода представили экспертное заключение от 24.12.2013 № 2461/2013, в котором установлено, что отчет независимого оценщика не соответствует требованиям законодательства об оценочной деятельности (замечания к расчету рыночной стоимости доходным и затратным подходами, отсутствуют документы, устанавливающие количественные и качественные характеристики объекта оценки, информация (представленная заказчиком) не подписана уполномоченным лицом, не заверена в установленном порядке и др.), суды ограничились указанием на вступившие в законную силу судебные акты по делу № А63-8060/2013, в которых не установлено очевидного несоответствия отчета от 19.12.2012 № 136/1219. Принимая во внимание отчет оценщика, суды по рассматриваемому делу не оценили и не указали основания отклонения экспертного заключения, не предложили сторонам при необходимости рассмотреть вопрос о назначении соответствующей экспертизы. Полагая, что постановление суда кассационной инстанции принято с существенным нарушением норм процессуального права, общество «Аэроинвест» обратилось в Верховный Суд Российской Федерации с кассационной жалобой, в которой просит отменить постановление суда кассационной инстанции от 24.12.2015 и оставить в силе решение суда первой инстанции от 03.07.2015 и постановление суда апелляционной инстанции от 22.09.2015. В обоснование заявитель указал, что у окружного суда не имелось предусмотренных статьей 288 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации оснований для отмены законных судебных актов судов первой и апелляционной инстанций, которые правильно применили нормы материального и процессуального права, и выводы которых о применении норм права соответствуют установленным ими по делу обстоятельствам и имеющимся в деле доказательствам. По мнению заявителя, дело судом кассационной инстанции направлено на новое рассмотрение в целях дополнительной проверки и фактически для переоценки уже имеющих в деле доказательств, которые были предметом исследования и оценки судов первой и апелляционной инстанций, сбора новых доказательств, что противоречит положениям статей 65, 286, 287 и 288 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации. Также общество «Аэроинвест» полагает, что судом кассационной инстанции неправильно применены положения части 2 статьи 69 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации. Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации от 06.06.2016 кассационная жалоба вместе с делом № А63-3604/2015 Арбитражного суда Ставропольского края передана для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации. Изучив материалы дела, доводы кассационных жалоб, заслушав объяснения лиц, участвующих в деле, проверив в соответствии с положениями статьи 291.14 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации законность обжалуемого судебного акта, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации приходит к выводу о том, что кассационные жалобы подлежат удовлетворению, а постановление Арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 24.12.2015 отмене, с оставлением в силе судебных актов судов первой и апелляционной инстанций, по следующим основаниям. Из материалов дела усматривается и установлено судом первой инстанции и судом апелляционной инстанций при повторном рассмотрении дела, федеральное государственное унитарное предприятие «Международный Аэропорт Минеральные Воды» (далее – предприятие) принято в государственную собственность Ставропольского края в соответствии с актом приема-передачи от 23.03.2011. Правительством Ставропольского края от 20.07.2011 издано распоряжение № 288-рп о приватизации предприятия. Распоряжением Правительства Ставропольского края от 21.09.2011 № 385-рп утверждена Программа приватизации объектов государственной (краевой) собственности на 2012 год (далее – Программа приватизации на 2012 год). В соответствии с распоряжением Правительства Ставропольского края от 27.06.2012 № 258-рп в раздел II «Перечень объектов государственной (краевой) собственности, приватизация которых планируется в 2012 году» Программы приватизации на 2012 год внесены изменения путем дополнения подразделом II «Открытые акционерные общества, акции которых находятся в государственной собственности Ставропольского края», в котором указано, что предполагаются к приватизации в III квартале 2012 года 100% акций общества «Международный аэропорт Минеральные Воды». Постановлением Думы Ставропольского края от 12.07.2012 № 316-V ДСК согласована приватизация 740 873 акций общества «Международный аэропорт Минеральные Воды», находящихся в государственной собственности Ставропольского края, и составляющих 100% уставного капитала аэропорта. Федеральное агентство воздушного транспорта и Правительство Ставропольского края 24.09.2012 заключили соглашение № С-235-14, предметом которого явилось предоставление в 2012 году из федерального бюджета иных межбюджетных трансфертов бюджету Ставропольского края на сумму 600 000 000 рублей на увеличение уставного капитала аэропорта для последующего финансирования мероприятий по строительству, реконструкции зданий и сооружений аэропорта и приобретению для него аэропортовой и аэродромной специальной техники. Общество «Международный аэропорт Минеральные Воды», Министерство транспорта Ставропольского края (далее – министерство транспорта) и министерство 10.10.2012 заключили договор купли-продажи акций № 3 (за счет бюджетных инвестиций), в соответствии с которым аэропорт обязался передать министерству в государственную собственность Ставропольского края 629 800 обыкновенных бездокументарных акций дополнительного выпуска, номинальной стоимостью 1 000 рублей каждая, а министерство транспорта обязалось оплатить указанные ценные бумаги путем направления бюджетных инвестиций. Увеличение уставного капитала аэропорта (покупка акций), на основании договора от 10.10.2012 № 3 в соответствии с соглашением от 24.09.2012 № 235-14, произведено Ставропольским краем путем перечисления обществу «Международный аэропорт Минеральные Воды» 629 800 000 рублей платежными поручениями от 12.10.2012 №№ 520, 522. В соответствии с распоряжением Правительства Ставропольского края от 26.11.2012 № 503-рп «О приватизации находящихся в государственной собственности Ставропольского края акций открытого акционерного общества «Международный аэропорт Минеральные Воды» и распоряжением министерства от 21.12.2012 № 2342 «Об условиях приватизации находящихся в государственной собственности Ставропольского края акций общества «Международный аэропорт Минеральные Воды» принято решение о приватизации акций с установлением способа приватизации путем внесения их в качестве вклада Ставропольского края в уставный капитал общества «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды»; установлена рыночная стоимость акций – 1 040 000 000 рублей на основании отчета независимого оценщика от 21.11.2012 № 746/2012; решено приобрести в собственность Ставропольского края 1 040 000 обыкновенных бездокументарных акций общества «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды», общей номинальной стоимостью 1 040 000 000 рублей, что составляет 30% уставного капитала данного общества. Министерство и общество «Аэроинвест» 24.12.2012 на учредительном собрании приняли решения, оформленные протоколом № 1, об учреждении общества «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды», заключении договора о создании общества «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды», утверждении устава общества «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды», определении размера уставного капитала и порядка распределения акций, определении порядка оплаты акций и утверждении денежной оценки ценных бумаг, вносимых учредителями в оплату акций общества «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды». Указанные решения учредителей в установленном порядке не оспорены и не признаны недействительными. Согласно договору от 24.12.2012 учредителями общества «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды» выступили Ставропольский край в лице министерства и общество «Аэроинвест». Уставный капитал общества «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды» определен в 3 466 667 000 рублей, который разделен на 3 466 667 обыкновенных именных акций номинальной стоимостью 1 000 рублей каждая, выпускаемых в бездокументарной форме. Акции подлежали размещению путем их распределения среди учредителей: Ставропольский край в лице министерства – 1 040 000 акций на общую сумму 1 040 000 000 рублей, что составляет 30% уставного капитала общества «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды», а общество «Аэроинвест» – 2 426 667 акций на 2 426 667 000 рублей, что составляет 70% уставного капитала общества «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды». Определен порядок оплаты учредителями акций общества «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды»: Ставропольский край в лице министерства оплачивает 1 040 000 акций 740 873 обыкновенными именными акциями общества «Международный аэропорт Минеральные Воды», номинальной стоимостью 1 000 рублей каждая, рыночной стоимостью 1 040 000 рублей в соответствии с отчетом независимого оценщика Кирсановой И.А. от 21.11.2012 № 746/2012, общество «Аэроинвест» оплачивает 2 426 667 акций 100 обыкновенными именными акциями закрытого акционерного общества «Полюс», номинальной стоимостью 100 рублей каждая, рыночной стоимостью 2 503 459 000 рублей в соответствии с отчетом независимого оценщика Чиндяева В.Н. от 19.12.2012 № 136/1219. Общество «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды» зарегистрировано в Межрайонной инспекции Федеральной налоговой службы России № 11 по Ставропольскому краю 25.12.2012 за основным государственным регистрационным № 1122651036474. В день государственной регистрации на основании договора о создании общества «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды»: от 24.12.2012, Ставропольскому краю в лице министерства были распределены 1 040 000 обыкновенных именных акций общества «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды», обществу «Аэроинвест» – 2 426 667 обыкновенных именных акций названного общества. Документы, необходимые в соответствии со стандартами для государственной регистрации выпуска акций и отчета об итогах выпуска акций государственной регистрации выпуска ценных бумаг, общество представило в Региональное отделение Федеральной службы по финансовым рынкам в Южном федеральном округе (далее – РО ФСФР в ЮФО) 24.01.2013. Приказом от 07.06.2013 № 58-13-232/пз-и РО ФСФР в ЮФО отказало обществу «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды» в государственной регистрации выпуска акций. Решением Арбитражного суда Ставропольского края от 11.10.2013 по делу № А63-8060/2013, оставленным без изменения постановлением Шестнадцатого арбитражного апелляционного суда от 14.01.2014, приказ от 07.06.2013 № 58-13-232/пз-и признан незаконным, и на Центральный банк Российской Федерации (Банк России) суд возложил обязанность осуществить государственную регистрацию выпуска и отчета об итогах выпуска обыкновенных именных бездокументарных акций общества «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды». Министерство обратилось 25.12.2013 в арбитражный суд с иском к обществу «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды» и обществу «Аэроинвест» о признании договора от 24.12.2012 о создании общества «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды» недействительным и применении последствий недействительности (ничтожной) сделки путем возврата сторон в первоначальное положение; возвращении 100% акций управляющей компании в государственную собственность Ставропольского края. Возбуждено производство по делу № А63-14060/2013. Определением Арбитражного суда Ставропольского края от 31.03.2014 производство по делу № А63-14060/2013 прекращено в связи с утверждением мирового соглашения, в котором стороны определили, что министерство отказывается от исковых требований, а также от совершения в последующем каких-либо иных действий, направленных на пересмотр решения о создании общества «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды» и/или оплаты учредителями акций общества при учреждении общества. Общество «Аэроинвест» обязалось не позднее 01.05.2014 безвозмездно передать в собственность Ставропольского края 346 667 обыкновенных именных бездокументарных акций общества «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды», номинальной стоимостью 1 000 рублей каждая, государственный регистрационный номер 1-01-35565-Е, что составляет 10% от общего количества размещенных акций управляющей компании. Мировое соглашение исполнено: в соответствии со сведениями закрытого акционерного общества «ВТБ Регистратор» по эмитенту – общество «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды», по лицевому счету общества «Аэроинвест» 30.04.2014 проведено списание 346 667 акций, которые по передаточному распоряжению зачислены на лицевой счет Ставропольского края в лице министерства. В настоящий момент Ставропольскому краю принадлежит 1 386 667 акций общества «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды». Суд первой инстанции, с которым согласился суд апелляционной инстанции, исследовав указанные выше обстоятельства и оценив по правилам главы 7 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации доказательства, представленные лицами, участвующими в деле, пришел к выводу, что оспариваемая сделка совершена с соблюдением требований закона и правовых актов Ставропольского края, в связи с чем отсутствуют основания для признания ее недействительной. При этом с учетом используемого способа приватизации предприятия, предусмотренного подпунктом 9 пункта 1 статьи 13 Закона о приватизации (внесение государственного имущества в качестве вклада в уставный капитал общества «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды»), судами дана оценка соблюдению требований статьи 15 названного закона. Кроме того, судами первой и апелляционной инстанций исследовался вопрос об определении размера долей участия учредителей и о рыночной стоимости акций общества «Полюс»; выводы судов отражены в принятых ими судебных актах. Статьей 286 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации предусмотрены пределы рассмотрения дела в арбитражном суде кассационной инстанции, согласно которым арбитражный суд кассационной инстанции проверяет законность решений, постановлений, принятых арбитражным судом первой и апелляционной инстанций, устанавливая правильность применения норм материального права и норм процессуального права при рассмотрении дела и принятии обжалуемого судебного акта и исходя из доводов, содержащихся в кассационной жалобе и возражениях относительно жалобы, если иное не предусмотрено данным Кодексом. Независимо от доводов, содержащихся в кассационной жалобе, арбитражный суд кассационной инстанции проверяет, не нарушены ли арбитражным судом первой и апелляционной инстанций нормы процессуального права, являющиеся, в соответствии с частью 4 статьи 288 данным Кодекса, основанием для отмены решения арбитражного суда первой инстанции, постановления арбитражного суда апелляционной инстанции. При рассмотрении дела арбитражный суд кассационной инстанции проверяет, соответствуют ли выводы арбитражного суда первой и апелляционной инстанций о применении нормы права установленным ими по делу обстоятельствам и имеющимся в деле доказательствам. В соответствии с пунктом 2 статьи 287 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации арбитражный суд, рассматривающий дело в кассационной инстанции, не вправе устанавливать или считать доказанными обстоятельства, которые не были установлены в решении или постановлении либо были отвергнуты судом первой или апелляционной инстанции, предрешать вопросы о достоверности или недостоверности того или иного доказательства, преимуществе одних доказательств перед другими о том, какая норма материального права должна быть применена и какие решение, постановление должны быть приняты при новом рассмотрении дела. Согласно правовой позиции Конституционного Суда Российской Федерации, приведенной в том числе в определении от 17.02.2015 № 274-О, статьи 286–288 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, находясь в системной связи с другими положениями данного Кодекса, регламентирующими производство в суде кассационной инстанции, предоставляют суду кассационной инстанции при проверке судебных актов право оценивать лишь правильность применения нижестоящими судами норм материального и процессуального права и не позволяют ему непосредственно исследовать доказательства и устанавливать фактические обстоятельства дела. Иное позволяло бы суду кассационной инстанции подменять суды первой и второй инстанций, которые самостоятельно исследуют и оценивают доказательства, устанавливают фактические обстоятельства дела на основе принципов состязательности, равноправия сторон и непосредственности судебного разбирательства, что недопустимо. Отменяя судебные акты, принятые нижестоящими судами, суд округа, в нарушение положений Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации переоценил выводы судов первой и апелляционной инстанций об установленных обстоятельствах и, направив дело на новое рассмотрение по тем основаниям, которые приведены в постановлении суда кассационной инстанции, фактически предрешил настоящий спор. Не ставя под сомнение всю процедуру, связанную с приватизацией предприятия, изданные в этой связи правовые акты и принятые министерством и обществом «Аэроинвест» решения на учредительном собрании о создании общества «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды» (протокол № 1 от 24.12.2012), суд кассационной инстанцией предложил судам дополнительно проверить имеющиеся в деле доказательства, собрать новые доказательства в целях иной оценки стоимости имущества, вносимого сторонами спорного договора в счет оплаты акций общества «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды», что повлечет изменение процентного соотношения участия Ставропольского края и общества «Аэроинвест» в созданном ими обществе. Вопреки положениям части 2 статьи 69 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации судом округа не принято во внимание, что отчет оценщика № 136/1219 от 19.12.2012, выводы которого поставлены судом кассационной инстанции под сомнение, был предметом исследования судов по делам № А63-8060/2013 и № А63-14060/2013. Заключая мировое соглашение по делу № А63-14060/2013 и прекращая спор, министерство не оспаривало оценку имущества и только в целях урегулирования спора стороны договорились об изменении количественного и процентного соотношения ценных бумаг, принадлежащих им. Указанное соглашение исполнено. При таких обстоятельствах направление дела на новое рассмотрение с целью повторного предоставления истцам процессуального права на представление доказательств, а также заявление ходатайств на проведение экспертизы, которыми они не воспользовались без уважительных причин при наличии у них соответствующей возможности, противоречит принципу правовой определенности и положениям части 2 статьи 9 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, в силу которых лицо, участвующее в деле, несет риск наступления неблагоприятных последствий совершения или несовершения этим лицом процессуальных действий. Фактически суд кассационной инстанции, направляя дело на новое рассмотрение, освободил истцов от неблагоприятных последствий несовершения требуемых законом процессуальных действий, предоставив им не предусмотренную процессуальным законом и противоречащую принципу правовой определенности возможность неоднократного рассмотрения дела по правилам судебного разбирательства в суде первой инстанции с представлением в материалы дела дополнительных документов и обоснования заявленных требований. Следовательно, у суда кассационной инстанции отсутствовали основания для отмены судебных актов и направления дела на новое рассмотрение, как для собирания новых доказательств, так и для повторной их оценки. Данный вывод соответствует правовой позиции, сформулированной в определениях Верховного Суда Российской Федерации от 14.07.2015 № 305-ЭС14-8858 и от 28.06.2016 № 305-ЭС15-6246. Таким образом, судом кассационной инстанции нарушен принцип, закрепленный в статье 123 (часть 3) Конституции Российской Федерации, частях 1 и 2 статьи 8, части 1 и 2 статьи 9 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, осуществления судопроизводства на основе состязательности и равноправия сторон, истцы поставлены в преимущественное перед обществом «Аэроинвест» положение для реализации ими процессуальных прав. При таких обстоятельствах Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации находит, что при рассмотрении дела судом кассационной инстанции допущены нарушения норм права, являющиеся существенными и повлиявшими на исход дела, в связи с чем постановление Арбитражного суда Северо-Кавказского округа подлежит отмене с оставлением в силе решения Арбитражного суда Ставропольского края от 03.07.2015 и постановления Шестнадцатого арбитражного апелляционного суда от 22.09.2015 <center>определила:</center> постановление Арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 24.12.2015 по делу № А63-3604/2015 отменить. Решение Арбитражного суда Ставропольского края от 03.07.2015 и постановление Шестнадцатого арбитражного апелляционного суда от 22.09.2015 по делу № А63-3604/2015 оставить без изменения. Определение вступает в законную силу со дня его принятия и может быть обжаловано в порядке надзора в Верховный Суд Российской Федерации в трехмесячный срок. {| class='vtop outdent' style='width:100%' {{tr}} Председательствующий судья {{td}} Е.Н. Золотова {{tr}} {{tr}} Судьи {{td}} О.В. Киселева {{tr}} {{tr}} {{td}} Н.С. Чучунова |} 19ry6d61ls1atapqs4ebyp5f8y20ncy 5756913 5756912 2026-10-12T20:13:45Z Ratte 43696 5756913 wikitext text/x-wiki {{Документ | ОРГАН = Верховный Суд | СТРАНА = РФ | ВИД = Определение | НАЗВАНИЕ = | № = 308-ЭС16-4570 | ИСТОЧНИК = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/39f21284-3919-4d8b-b11f-c787ed3d6d16/fc2c2d16-09c3-4985-a8df-c096183965f4/%D0%9063-3604-2015__20160712.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru] | КАЧЕСТВО = 5 | СТИЛЬ = text | КАТЕГОРИЯ = Определения Верховного Суда РФ 2016 года | НЕТ ДАТЫ = + | НЕТ КАВЫЧЕК = + | ДРУГОЕ = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2016|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2016 год]] }} {{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|12 июля 2016 г.}} Резолютивная часть определения объявлена 05 июля 2016 г. Полный текст определения изготовлен 12 июля 2016 г. Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе председательствующего судьи Золотовой Е.Н., судей Киселевой О.В., Чучуновой Н.С. рассмотрела в открытом судебном заседании кассационную жалобу общества с ограниченной ответственностью «Аэроинвест» (Москва) на постановление Арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 24.12.2015 по делу № А63-3604/2015 Арбитражного суда Ставропольского края, по иску прокурора Ставропольского края в интересах Ставропольского края в лице Правительства Ставропольского края (Ставропольский край, далее – истец) к Министерству имущественных отношений Ставропольского края (Ставропольский край, далее – министерство), обществу с ограниченной ответственностью «Аэроинвест» (далее – общество «Аэроинвест») (далее – ответчики), при участии в деле в качестве третьих лиц, не заявляющих самостоятельных требований относительно предмета спора, открытого акционерного общества «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды» (г. Минеральные Воды, далее – управляющая компания, общество «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды»), открытого акционерного общества «Международный аэропорт Минеральные Воды» (г. Минеральные воды, далее – аэропорт, общество «Международный аэропорт Минеральные Воды»), общества с ограниченной ответственностью «Кредитинвест» (Ставропольский край, далее – общество «Кредитинвест»), о признании недействительным договора от 24.12.2012 о создании общества «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды» и применении последствий недействительности сделки – о возврате 100% акций общества «Международный аэропорт Минеральные Воды» в государственную собственность Ставропольского края и по исковому заявлению министерства (далее – истец) к обществу «Аэроинвест», обществу «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды» (далее – ответчик), при участии в деле в качестве третьих лиц, не заявляющих самостоятельных требований относительно предмета спора, общества «Международный аэропорт Минеральные Воды», Правительства Ставропольского края, прокуратуры Ставропольского края, о признании недействительным договора от 24.12.2012 (далее – договор от 24.12.2012) о создании общества «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды» и применении последствий недействительности сделки (с учетом заявления министерства об изменении основания заявленных требований в порядке статьи 49 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации и определения Арбитражного суда Ставропольского края от 02.07.2015 в порядке статьи 130 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации об объединении дел в одно производство). В судебном заседании приняли участие: от министерства: Покидова Е.Л. по доверенности от 14.01.2016 № 129/07; от общества «Аэроинвест»: Амбарцумов А.Е. по доверенности от 28.06.2016; Гришанов С.В. по доверенности от 28.06.2016; Задорожный А.А. по доверенности от 28.06.2016; Кизирия В.Г. по доверенности от 29.06.2016; Лядов М.В. по доверенности от 23.11.2015; от общества «Международный аэропорт Минеральные Воды»: Салмаксов Д.А. по доверенности от 27.06.2016; от общества «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды»: Суворов Е.Д. по доверенности от 28.06.2016; В связи с тем, что при новом рассмотрении к участию в деле в качестве третьего лица, не заявляющего самостоятельных требований относительно предмета спора, привлечено закрытое акционерное общество «Полюс» (далее – общество «Полюс»), к участию в заседании Судебной коллегии Верховного Суда Российской Федерации с согласия лиц, участвующих в деле, допущен явившийся в судебное заседание представитель указанного общества Казанцев А.П., действующий на основании доверенности от 28.06.2016. Прокуратура Ставропольского края, Правительство Ставропольского края, общество «Кредитинвест» своих представителей в суд не направили, что в силу части 2 статьи 291.10 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации не препятствует рассмотрению кассационной жалобы. В отзыве на кассационную жалобу Правительство Ставропольского края просило оставить обжалуемый судебный акт без изменения, полагая его законным и обоснованным. Прокуратурой Ставропольского края и обществом «Кредитинвест» отзывы на кассационную жалобу не представлены. Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Золотовой Е.Н., выслушав представителей заявителя, поддержавших доводы жалобы и представивших письменные объяснения в порядке статьи 81 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, представителя министерства, поддержавшего и изложившего доводы письменного отзыва, согласно которому министерство просило оставить без изменения постановление суда округа, представителя общества «Международный аэропорт Минеральные Воды», полагавшего, что обжалуемый судебный акт подлежит отмене, представителя общества «Управляющая компания Международный Аэропорт Минеральные Воды», поддержавшего и изложившего доводы письменного отзыва на кассационную жалобу, представителя общества «Полюс», Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации <center>установила:</center> прокурор Ставропольского края, действуя в интересах Ставропольского края в лице Правительства Ставропольского края, ссылаясь на статью 168 Гражданского кодекса Российской Федерации, статьи 15, 17.1 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции» (далее – Закон о защите конкуренции), обратился в Арбитражный суд Ставропольского края с иском к министерству и обществу «Аэроинвест» о признании недействительным (ничтожным) договора от 24.12.2012 о создании общества «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды» и применении последствий недействительности данной сделки – возврат 100% акций общества «Международный аэропорт Минеральные Воды» в государственную собственность Ставропольского края, в связи с чем возбуждено производство по делу № А63-3604/2015. Определениями Арбитражного суда Ставропольского края от 07.04.2015, 05.05.2015, 27.05.2015 к участию в деле в качестве третьих лиц, не заявляющих самостоятельных требований относительно предмета спора, привлечены общество «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды», общество «Международный аэропорт Минеральные Воды» и общество «Кредитинвест». Министерство обратилось в суд с иском к обществу «Аэроинвест» и обществу «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды» о признании недействительным (ничтожным) по основаниям, предусмотренным статей 168 Гражданского кодекса Российской Федерации, договора от 24.12.2012 о создании общества «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды», как несоответствующего положениям статей 15, 17.1 Закона № 135-ФЗ и применении последствий недействительности данной сделки (дело № А63-5866/2015). Определением Арбитражного суда Ставропольского края от 27.05.2015 к участию в деле в качестве третьих лиц, не заявляющих самостоятельных требований относительно предмета спора, привлечены общество «Международный аэропорт Минеральные Воды», Правительство Ставропольского края, Прокуратура Ставропольского края. Определением Арбитражного суда Ставропольского края от 02.07.2015, в соответствии со статьей 130 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, указанные дела объединены в одно производство для совместного рассмотрения, с присвоением делу № А63-3604/2015. Решением Арбитражного суда Ставропольского края от 03.07.2015 (судья Жарина Е.В.), оставленным без изменения постановлением Шестнадцатого арбитражного апелляционного суда от 22.09.2015 (судьи Сомов Е.Г., Бейтуганов З.А., Годило Н.Н.), прокурору Ставропольского края и министерству отказано в удовлетворении заявленных требований полностью. Постановлением Арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 24.12.2015 (судьи Рассказов О.Л., Афониной Е.И., Алексеева Р.А.) решение суда первой инстанции и постановление суда апелляционной инстанции отменены, дело направлено на новое рассмотрение в Арбитражный суд Ставропольского края. Отменяя судебные акты, принятые нижестоящими судами, суд кассационной инстанции исходил из следующего. Согласно статье 15 Федерального закона от 21.12.2001 № 178-ФЗ «О приватизации государственного и муниципального имущества» (далее – Закон о приватизации) решение об условиях приватизации подлежит опубликованию в официальных изданиях. Здесь же указано, какие сведения подлежат обязательному опубликованию при продаже муниципального имущества или продаже акций открытого акционерного общества, находящихся в муниципальной собственности. В последнем случае обязательно публикуются сведения, раскрывающие хозяйственную деятельность акционерного общества, акции которого выставляются на продажу. Причем в информационном сообщении должно быть указано место, в котором можно ознакомиться с иными сведениями об открытом акционерном обществе. Закон прямо не регламентирует, какие сведения подлежат опубликованию и, соответственно, должны содержаться в решении о приватизации и ее условиях, если способом приватизации избрана не продажа имущества или акций, а внесение имущества в уставный капитал открытого акционерного общества. Однако и при приватизации путем внесения имущества в создаваемое открытое акционерное общество действуют те же правила, поскольку обязанность по опубликованию сведений, названных в статье 15 Закона о приватизации, подчинена соблюдению одного из важных принципов приватизации – открытости. Иное толкование означало бы формальный подход к применению закона, не обеспечивающий соблюдение названных в нем принципов. Вместе с тем в рассматриваемом случае публикация распоряжений о приватизации акций общества «Международный аэропорт Минеральные Воды» в официальном печатном издании в материалы дела не представлена. Ссылка судов на то, что информация опубликована в газете «Ставропольская правда», а также 16.01.2013 размещена на официальном сайте министерства, расположенном в информационно-телекоммуникационной сети Интернет, не принимается во внимание, поскольку названные публикации совершены после оспариваемой сделки. При приватизации через аукцион или по конкурсу возмездность выражается в получении собственником имущества его стоимости. При приватизации способом, рассматриваемым в настоящем деле, возмездность заключается в приобретении министерством адекватной своему вкладу возможности управлять создаваемым акционерным обществом. Исходя из содержания другого основного принципа приватизации – открытости деятельности в области приватизации муниципального имущества – сведения о создаваемом открытом акционерном обществе, его учредителях, вносимых ими вкладах и соотношении приобретаемой в акциях доли министерства с долями других учредителей должны быть доступны на стадии принятия решения о приватизации конкретного муниципального имущества. Решение представительного муниципального органа о приватизации и способе ее проведения должно не только формально, но и по существу соответствовать задачам, на достижение которых направлено законодательство о приватизации, и обеспечивать надлежащие последствия принимаемого решения уже на стадии его принятия. Как указал суд округа, суды также оставили без должного внимания оценку вкладов учредителей, их соразмерность и реальность внесения обеими сторонами. Согласно условиям и порядку внесения муниципального имущества в уставный капитал открытого акционерного общества, установленным статьей 25 Закона о приватизации, внесение имущества возможно лишь при учреждении открытых акционерных обществ, т.е. при их создании в процессе приватизации (пункт 14 информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 21.02.2001 № 60 «Обзор практики разрешения споров, связанных с применением арбитражными судами Федерального закона «О приватизации государственного имущества и об основах приватизации муниципального имущества в Российской Федерации»), либо в порядке оплаты размещаемых дополнительных акций при увеличении уставных капиталов уже существующих открытых акционерных обществ. При внесении муниципального имущества в уставный капитал открытых акционерных обществ количество акций, приобретаемых в собственность муниципального образования, доля этих акций в общем количестве обыкновенных акций открытого акционерного общества и стоимость вносимого в качестве вклада имущества определяются в соответствии с Федеральным законом «Об акционерных обществах» и законодательством Российской Федерации об оценочной деятельности (пункт 4 статьи 25 Закона о приватизации). Содержание названной нормы определяет предмет доказывания по делу: выяснить момент создания открытого акционерного общества, в уставный капитал которого предлагается внести муниципальное имущество. Необходимость определения в соответствии с нормами законодательства об акционерных обществах и об оценочной деятельности не только рыночной стоимости вносимого муниципалитетом имущества, но и доли (количества) приобретаемых им акций влечет необходимость оценки в таком же порядке вклада других учредителей, создающих вместе с муниципалитетом открытое акционерное общество. На этом основан один из главных принципов приватизации государственного и муниципального имущества – возмездность, согласно которому государственное и муниципальное имущество отчуждается в собственность физических и юридических лиц исключительно на возмездной основе (за плату либо посредством передачи в государственную или муниципальную собственность акций открытых акционерных обществ, в уставный капитал которых вносится соответствующее имущество; пункт 2 статьи 2 Закона о приватизации). При рассмотрении дела суды оценили вклад общества «Аэроинвест» на основании представленного отчета независимого оценщика от 19.12.2012 № 136/1219. Согласно абзацу 3 пункта 1 информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 30.05.2005 № 92 «О рассмотрении арбитражными судами дел об оспаривании оценки имущества, произведенной независимым оценщиком» и статье 12 Федерального закона от 29.07.1998 № 135-ФЗ «Об оценочной деятельности в Российской Федерации» (далее – Закон об оценочной деятельности) отчет независимого оценщика, составленный по основаниям и в порядке, которые предусмотрены названным Законом, признается документом, содержащим сведения доказательственного значения, а итоговая величина рыночной или иной стоимости объекта оценки, указанная в таком отчете, – достоверной и рекомендуемой для целей совершения сделки с объектом оценки, если законодательством Российской Федерации не определено или в судебном порядке не установлено иное. Несмотря на то, что истцы в ходе рассмотрения дела неоднократно заявляли о недостоверности отчета от 19.12.2012 № 136/1219 и в обоснование указанного довода представили экспертное заключение от 24.12.2013 № 2461/2013, в котором установлено, что отчет независимого оценщика не соответствует требованиям законодательства об оценочной деятельности (замечания к расчету рыночной стоимости доходным и затратным подходами, отсутствуют документы, устанавливающие количественные и качественные характеристики объекта оценки, информация (представленная заказчиком) не подписана уполномоченным лицом, не заверена в установленном порядке и др.), суды ограничились указанием на вступившие в законную силу судебные акты по делу № А63-8060/2013, в которых не установлено очевидного несоответствия отчета от 19.12.2012 № 136/1219. Принимая во внимание отчет оценщика, суды по рассматриваемому делу не оценили и не указали основания отклонения экспертного заключения, не предложили сторонам при необходимости рассмотреть вопрос о назначении соответствующей экспертизы. Полагая, что постановление суда кассационной инстанции принято с существенным нарушением норм процессуального права, общество «Аэроинвест» обратилось в Верховный Суд Российской Федерации с кассационной жалобой, в которой просит отменить постановление суда кассационной инстанции от 24.12.2015 и оставить в силе решение суда первой инстанции от 03.07.2015 и постановление суда апелляционной инстанции от 22.09.2015. В обоснование заявитель указал, что у окружного суда не имелось предусмотренных статьей 288 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации оснований для отмены законных судебных актов судов первой и апелляционной инстанций, которые правильно применили нормы материального и процессуального права, и выводы которых о применении норм права соответствуют установленным ими по делу обстоятельствам и имеющимся в деле доказательствам. По мнению заявителя, дело судом кассационной инстанции направлено на новое рассмотрение в целях дополнительной проверки и фактически для переоценки уже имеющих в деле доказательств, которые были предметом исследования и оценки судов первой и апелляционной инстанций, сбора новых доказательств, что противоречит положениям статей 65, 286, 287 и 288 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации. Также общество «Аэроинвест» полагает, что судом кассационной инстанции неправильно применены положения части 2 статьи 69 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации. Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации от 06.06.2016 кассационная жалоба вместе с делом № А63-3604/2015 Арбитражного суда Ставропольского края передана для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации. Изучив материалы дела, доводы кассационных жалоб, заслушав объяснения лиц, участвующих в деле, проверив в соответствии с положениями статьи 291.14 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации законность обжалуемого судебного акта, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации приходит к выводу о том, что кассационные жалобы подлежат удовлетворению, а постановление Арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 24.12.2015 отмене, с оставлением в силе судебных актов судов первой и апелляционной инстанций, по следующим основаниям. Из материалов дела усматривается и установлено судом первой инстанции и судом апелляционной инстанций при повторном рассмотрении дела, федеральное государственное унитарное предприятие «Международный Аэропорт Минеральные Воды» (далее – предприятие) принято в государственную собственность Ставропольского края в соответствии с актом приема-передачи от 23.03.2011. Правительством Ставропольского края от 20.07.2011 издано распоряжение № 288-рп о приватизации предприятия. Распоряжением Правительства Ставропольского края от 21.09.2011 № 385-рп утверждена Программа приватизации объектов государственной (краевой) собственности на 2012 год (далее – Программа приватизации на 2012 год). В соответствии с распоряжением Правительства Ставропольского края от 27.06.2012 № 258-рп в раздел II «Перечень объектов государственной (краевой) собственности, приватизация которых планируется в 2012 году» Программы приватизации на 2012 год внесены изменения путем дополнения подразделом II «Открытые акционерные общества, акции которых находятся в государственной собственности Ставропольского края», в котором указано, что предполагаются к приватизации в III квартале 2012 года 100% акций общества «Международный аэропорт Минеральные Воды». Постановлением Думы Ставропольского края от 12.07.2012 № 316-V ДСК согласована приватизация 740 873 акций общества «Международный аэропорт Минеральные Воды», находящихся в государственной собственности Ставропольского края, и составляющих 100% уставного капитала аэропорта. Федеральное агентство воздушного транспорта и Правительство Ставропольского края 24.09.2012 заключили соглашение № С-235-14, предметом которого явилось предоставление в 2012 году из федерального бюджета иных межбюджетных трансфертов бюджету Ставропольского края на сумму 600 000 000 рублей на увеличение уставного капитала аэропорта для последующего финансирования мероприятий по строительству, реконструкции зданий и сооружений аэропорта и приобретению для него аэропортовой и аэродромной специальной техники. Общество «Международный аэропорт Минеральные Воды», Министерство транспорта Ставропольского края (далее – министерство транспорта) и министерство 10.10.2012 заключили договор купли-продажи акций № 3 (за счет бюджетных инвестиций), в соответствии с которым аэропорт обязался передать министерству в государственную собственность Ставропольского края 629 800 обыкновенных бездокументарных акций дополнительного выпуска, номинальной стоимостью 1 000 рублей каждая, а министерство транспорта обязалось оплатить указанные ценные бумаги путем направления бюджетных инвестиций. Увеличение уставного капитала аэропорта (покупка акций), на основании договора от 10.10.2012 № 3 в соответствии с соглашением от 24.09.2012 № 235-14, произведено Ставропольским краем путем перечисления обществу «Международный аэропорт Минеральные Воды» 629 800 000 рублей платежными поручениями от 12.10.2012 №№ 520, 522. В соответствии с распоряжением Правительства Ставропольского края от 26.11.2012 № 503-рп «О приватизации находящихся в государственной собственности Ставропольского края акций открытого акционерного общества «Международный аэропорт Минеральные Воды» и распоряжением министерства от 21.12.2012 № 2342 «Об условиях приватизации находящихся в государственной собственности Ставропольского края акций общества «Международный аэропорт Минеральные Воды» принято решение о приватизации акций с установлением способа приватизации путем внесения их в качестве вклада Ставропольского края в уставный капитал общества «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды»; установлена рыночная стоимость акций – 1 040 000 000 рублей на основании отчета независимого оценщика от 21.11.2012 № 746/2012; решено приобрести в собственность Ставропольского края 1 040 000 обыкновенных бездокументарных акций общества «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды», общей номинальной стоимостью 1 040 000 000 рублей, что составляет 30% уставного капитала данного общества. Министерство и общество «Аэроинвест» 24.12.2012 на учредительном собрании приняли решения, оформленные протоколом № 1, об учреждении общества «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды», заключении договора о создании общества «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды», утверждении устава общества «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды», определении размера уставного капитала и порядка распределения акций, определении порядка оплаты акций и утверждении денежной оценки ценных бумаг, вносимых учредителями в оплату акций общества «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды». Указанные решения учредителей в установленном порядке не оспорены и не признаны недействительными. Согласно договору от 24.12.2012 учредителями общества «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды» выступили Ставропольский край в лице министерства и общество «Аэроинвест». Уставный капитал общества «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды» определен в 3 466 667 000 рублей, который разделен на 3 466 667 обыкновенных именных акций номинальной стоимостью 1 000 рублей каждая, выпускаемых в бездокументарной форме. Акции подлежали размещению путем их распределения среди учредителей: Ставропольский край в лице министерства – 1 040 000 акций на общую сумму 1 040 000 000 рублей, что составляет 30% уставного капитала общества «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды», а общество «Аэроинвест» – 2 426 667 акций на 2 426 667 000 рублей, что составляет 70% уставного капитала общества «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды». Определен порядок оплаты учредителями акций общества «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды»: Ставропольский край в лице министерства оплачивает 1 040 000 акций 740 873 обыкновенными именными акциями общества «Международный аэропорт Минеральные Воды», номинальной стоимостью 1 000 рублей каждая, рыночной стоимостью 1 040 000 рублей в соответствии с отчетом независимого оценщика Кирсановой И.А. от 21.11.2012 № 746/2012, общество «Аэроинвест» оплачивает 2 426 667 акций 100 обыкновенными именными акциями закрытого акционерного общества «Полюс», номинальной стоимостью 100 рублей каждая, рыночной стоимостью 2 503 459 000 рублей в соответствии с отчетом независимого оценщика Чиндяева В.Н. от 19.12.2012 № 136/1219. Общество «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды» зарегистрировано в Межрайонной инспекции Федеральной налоговой службы России № 11 по Ставропольскому краю 25.12.2012 за основным государственным регистрационным № 1122651036474. В день государственной регистрации на основании договора о создании общества «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды»: от 24.12.2012, Ставропольскому краю в лице министерства были распределены 1 040 000 обыкновенных именных акций общества «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды», обществу «Аэроинвест» – 2 426 667 обыкновенных именных акций названного общества. Документы, необходимые в соответствии со стандартами для государственной регистрации выпуска акций и отчета об итогах выпуска акций государственной регистрации выпуска ценных бумаг, общество представило в Региональное отделение Федеральной службы по финансовым рынкам в Южном федеральном округе (далее – РО ФСФР России в ЮФО) 24.01.2013. Приказом от 07.06.2013 № 58-13-232/пз-и РО ФСФР России в ЮФО отказало обществу «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды» в государственной регистрации выпуска акций. Решением Арбитражного суда Ставропольского края от 11.10.2013 по делу № А63-8060/2013, оставленным без изменения постановлением Шестнадцатого арбитражного апелляционного суда от 14.01.2014, приказ от 07.06.2013 № 58-13-232/пз-и признан незаконным, и на Центральный банк Российской Федерации (Банк России) суд возложил обязанность осуществить государственную регистрацию выпуска и отчета об итогах выпуска обыкновенных именных бездокументарных акций общества «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды». Министерство обратилось 25.12.2013 в арбитражный суд с иском к обществу «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды» и обществу «Аэроинвест» о признании договора от 24.12.2012 о создании общества «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды» недействительным и применении последствий недействительности (ничтожной) сделки путем возврата сторон в первоначальное положение; возвращении 100% акций управляющей компании в государственную собственность Ставропольского края. Возбуждено производство по делу № А63-14060/2013. Определением Арбитражного суда Ставропольского края от 31.03.2014 производство по делу № А63-14060/2013 прекращено в связи с утверждением мирового соглашения, в котором стороны определили, что министерство отказывается от исковых требований, а также от совершения в последующем каких-либо иных действий, направленных на пересмотр решения о создании общества «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды» и/или оплаты учредителями акций общества при учреждении общества. Общество «Аэроинвест» обязалось не позднее 01.05.2014 безвозмездно передать в собственность Ставропольского края 346 667 обыкновенных именных бездокументарных акций общества «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды», номинальной стоимостью 1 000 рублей каждая, государственный регистрационный номер 1-01-35565-Е, что составляет 10% от общего количества размещенных акций управляющей компании. Мировое соглашение исполнено: в соответствии со сведениями закрытого акционерного общества «ВТБ Регистратор» по эмитенту – общество «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды», по лицевому счету общества «Аэроинвест» 30.04.2014 проведено списание 346 667 акций, которые по передаточному распоряжению зачислены на лицевой счет Ставропольского края в лице министерства. В настоящий момент Ставропольскому краю принадлежит 1 386 667 акций общества «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды». Суд первой инстанции, с которым согласился суд апелляционной инстанции, исследовав указанные выше обстоятельства и оценив по правилам главы 7 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации доказательства, представленные лицами, участвующими в деле, пришел к выводу, что оспариваемая сделка совершена с соблюдением требований закона и правовых актов Ставропольского края, в связи с чем отсутствуют основания для признания ее недействительной. При этом с учетом используемого способа приватизации предприятия, предусмотренного подпунктом 9 пункта 1 статьи 13 Закона о приватизации (внесение государственного имущества в качестве вклада в уставный капитал общества «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды»), судами дана оценка соблюдению требований статьи 15 названного закона. Кроме того, судами первой и апелляционной инстанций исследовался вопрос об определении размера долей участия учредителей и о рыночной стоимости акций общества «Полюс»; выводы судов отражены в принятых ими судебных актах. Статьей 286 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации предусмотрены пределы рассмотрения дела в арбитражном суде кассационной инстанции, согласно которым арбитражный суд кассационной инстанции проверяет законность решений, постановлений, принятых арбитражным судом первой и апелляционной инстанций, устанавливая правильность применения норм материального права и норм процессуального права при рассмотрении дела и принятии обжалуемого судебного акта и исходя из доводов, содержащихся в кассационной жалобе и возражениях относительно жалобы, если иное не предусмотрено данным Кодексом. Независимо от доводов, содержащихся в кассационной жалобе, арбитражный суд кассационной инстанции проверяет, не нарушены ли арбитражным судом первой и апелляционной инстанций нормы процессуального права, являющиеся, в соответствии с частью 4 статьи 288 данным Кодекса, основанием для отмены решения арбитражного суда первой инстанции, постановления арбитражного суда апелляционной инстанции. При рассмотрении дела арбитражный суд кассационной инстанции проверяет, соответствуют ли выводы арбитражного суда первой и апелляционной инстанций о применении нормы права установленным ими по делу обстоятельствам и имеющимся в деле доказательствам. В соответствии с пунктом 2 статьи 287 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации арбитражный суд, рассматривающий дело в кассационной инстанции, не вправе устанавливать или считать доказанными обстоятельства, которые не были установлены в решении или постановлении либо были отвергнуты судом первой или апелляционной инстанции, предрешать вопросы о достоверности или недостоверности того или иного доказательства, преимуществе одних доказательств перед другими о том, какая норма материального права должна быть применена и какие решение, постановление должны быть приняты при новом рассмотрении дела. Согласно правовой позиции Конституционного Суда Российской Федерации, приведенной в том числе в определении от 17.02.2015 № 274-О, статьи 286–288 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, находясь в системной связи с другими положениями данного Кодекса, регламентирующими производство в суде кассационной инстанции, предоставляют суду кассационной инстанции при проверке судебных актов право оценивать лишь правильность применения нижестоящими судами норм материального и процессуального права и не позволяют ему непосредственно исследовать доказательства и устанавливать фактические обстоятельства дела. Иное позволяло бы суду кассационной инстанции подменять суды первой и второй инстанций, которые самостоятельно исследуют и оценивают доказательства, устанавливают фактические обстоятельства дела на основе принципов состязательности, равноправия сторон и непосредственности судебного разбирательства, что недопустимо. Отменяя судебные акты, принятые нижестоящими судами, суд округа, в нарушение положений Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации переоценил выводы судов первой и апелляционной инстанций об установленных обстоятельствах и, направив дело на новое рассмотрение по тем основаниям, которые приведены в постановлении суда кассационной инстанции, фактически предрешил настоящий спор. Не ставя под сомнение всю процедуру, связанную с приватизацией предприятия, изданные в этой связи правовые акты и принятые министерством и обществом «Аэроинвест» решения на учредительном собрании о создании общества «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды» (протокол № 1 от 24.12.2012), суд кассационной инстанцией предложил судам дополнительно проверить имеющиеся в деле доказательства, собрать новые доказательства в целях иной оценки стоимости имущества, вносимого сторонами спорного договора в счет оплаты акций общества «Управляющая компания Аэропорт Минеральные Воды», что повлечет изменение процентного соотношения участия Ставропольского края и общества «Аэроинвест» в созданном ими обществе. Вопреки положениям части 2 статьи 69 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации судом округа не принято во внимание, что отчет оценщика № 136/1219 от 19.12.2012, выводы которого поставлены судом кассационной инстанции под сомнение, был предметом исследования судов по делам № А63-8060/2013 и № А63-14060/2013. Заключая мировое соглашение по делу № А63-14060/2013 и прекращая спор, министерство не оспаривало оценку имущества и только в целях урегулирования спора стороны договорились об изменении количественного и процентного соотношения ценных бумаг, принадлежащих им. Указанное соглашение исполнено. При таких обстоятельствах направление дела на новое рассмотрение с целью повторного предоставления истцам процессуального права на представление доказательств, а также заявление ходатайств на проведение экспертизы, которыми они не воспользовались без уважительных причин при наличии у них соответствующей возможности, противоречит принципу правовой определенности и положениям части 2 статьи 9 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, в силу которых лицо, участвующее в деле, несет риск наступления неблагоприятных последствий совершения или несовершения этим лицом процессуальных действий. Фактически суд кассационной инстанции, направляя дело на новое рассмотрение, освободил истцов от неблагоприятных последствий несовершения требуемых законом процессуальных действий, предоставив им не предусмотренную процессуальным законом и противоречащую принципу правовой определенности возможность неоднократного рассмотрения дела по правилам судебного разбирательства в суде первой инстанции с представлением в материалы дела дополнительных документов и обоснования заявленных требований. Следовательно, у суда кассационной инстанции отсутствовали основания для отмены судебных актов и направления дела на новое рассмотрение, как для собирания новых доказательств, так и для повторной их оценки. Данный вывод соответствует правовой позиции, сформулированной в определениях Верховного Суда Российской Федерации от 14.07.2015 № 305-ЭС14-8858 и от 28.06.2016 № 305-ЭС15-6246. Таким образом, судом кассационной инстанции нарушен принцип, закрепленный в статье 123 (часть 3) Конституции Российской Федерации, частях 1 и 2 статьи 8, части 1 и 2 статьи 9 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, осуществления судопроизводства на основе состязательности и равноправия сторон, истцы поставлены в преимущественное перед обществом «Аэроинвест» положение для реализации ими процессуальных прав. При таких обстоятельствах Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации находит, что при рассмотрении дела судом кассационной инстанции допущены нарушения норм права, являющиеся существенными и повлиявшими на исход дела, в связи с чем постановление Арбитражного суда Северо-Кавказского округа подлежит отмене с оставлением в силе решения Арбитражного суда Ставропольского края от 03.07.2015 и постановления Шестнадцатого арбитражного апелляционного суда от 22.09.2015 <center>определила:</center> постановление Арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 24.12.2015 по делу № А63-3604/2015 отменить. Решение Арбитражного суда Ставропольского края от 03.07.2015 и постановление Шестнадцатого арбитражного апелляционного суда от 22.09.2015 по делу № А63-3604/2015 оставить без изменения. Определение вступает в законную силу со дня его принятия и может быть обжаловано в порядке надзора в Верховный Суд Российской Федерации в трехмесячный срок. {| class='vtop outdent' style='width:100%' {{tr}} Председательствующий судья {{td}} Е.Н. Золотова {{tr}} {{tr}} Судьи {{td}} О.В. Киселева {{tr}} {{tr}} {{td}} Н.С. Чучунова |} 67a5j0tylsvfyhc5moh1e0u98413lzk 0 1139495 5756914 5741216 2026-10-12T20:16:28Z Ratte 43696 5756914 wikitext text/x-wiki {{Документ | ОРГАН = Верховный Суд | СТРАНА = РФ | ВИД = Определение | НАЗВАНИЕ = | № = 305-КГ16-4920 | ИСТОЧНИК = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/a71827bc-9d0c-40d9-af2a-6cb72cc502f8/6bc0d110-9572-46e4-8a48-75bf903e2724/%D0%9040-63374-2015__20160722.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru] | КАЧЕСТВО = 5 | СТИЛЬ = text | КАТЕГОРИЯ = Определения Верховного Суда РФ 2016 года | НЕТ ДАТЫ = + | НЕТ КАВЫЧЕК = + | ДРУГОЕ = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2016|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2016 год]] }} {{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|22.07.2016}} Резолютивная часть определения объявлена 20 июля 2016 г. Полный текст определения изготовлен 22 июля 2016 г. Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе: председательствующего Завьяловой Т.В., судей Першутова А.Г., Тютина Д.В. рассмотрела в открытом судебном заседании дело по кассационной жалобе Межрайонной инспекции Федеральной налоговой службы № 49 по г. Москве на постановление Арбитражного суда Московского округа от 23.03.2016 по делу № А40-63374/2015 Арбитражного суда города Москвы по заявлению общества с ограниченной ответственностью «Деловой центр Минаевский» к Межрайонной инспекции Федеральной налоговой службы № 49 по г. Москве о признании недействительным решения от 30.09.2014 № 1-08/14. В заседании приняли участие представители: от общества с ограниченной ответственностью «Деловой центр Минаевский» – Вишнякова М.И., Голенков Р.В., Лямичев И.В., Тимоничев Г.Н.; от Межрайонной инспекции Федеральной налоговой службы № 49 по г. Москве – Бобрышева Е.А., Денисаев М.А., Лихоперский С.Е., Овчар О.В., Панкин Д.С., Юдин С.В. Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Першутова А.Г., выслушав объяснения представителей участвующих в деле лиц, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации <center>установила:</center> по результатам проведенной в отношении общества с ограниченной ответственностью «Деловой центр Минаевский» (ИНН 7704502786) (далее – общество) выездной налоговой проверки за период 2010–2012 гг. Межрайонной инспекцией Федеральной налоговой службы № 49 по г. Москве (далее – налоговый орган, инспекция) принято решение от 30.09.2014 № 1-08/14 о привлечении к налоговой ответственности, которым обществу начислена недоимка по налогу на прибыль организаций и налогу на добавленную стоимость в общей сумме 284 471 456 рублей, а также пени в размере 65 489 533 рублей и предусмотренный статьей 122 Налогового кодекса Российской Федерации (далее – Налоговый кодекс) штраф в размере 104 467 512 рублей. Решение инспекции оставлено без изменения Управлением Федеральной налоговой службы России по г. Москве и Федеральной налоговой службой России при его обжаловании обществом в административном порядке. Не согласившись с решением налогового органа, общество обратилось в Арбитражный суд города Москвы с требованием о его признании недействительным. Решением Арбитражного суда города Москвы от 21.09.2015, оставленным без изменения постановлением Девятого арбитражного апелляционного суда от 10.12.2015, обществу в удовлетворении заявленных требований отказано. Арбитражный суд Московского округа постановлением от 23.03.2016 отменил указанные судебные акты и направил дело на новое рассмотрение в суд первой инстанции. Инспекция обратилась в Верховный Суд Российской Федерации с кассационной жалобой на постановление Арбитражного суда Московского округа от 23.03.2016, в которой просит его отменить, оставив в силе решение суда первой инстанции и постановление суда апелляционной инстанции. По запросу судьи Верховного Суда Российской Федерации от 11.04.2016 дело истребовано из Арбитражного суда города Москвы. Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации Першутова А.Г. от 02.06.2016 кассационная жалоба инспекции передана для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации. В соответствии с частью 1 статьи 291.11 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации основаниями для отмены или изменения Судебной коллегией Верховного Суда Российской Федерации судебных актов в порядке кассационного производства являются существенные нарушения норм материального права и (или) норм процессуального права, которые повлияли на исход дела и без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод, законных интересов в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности, а также защита охраняемых законом публичных интересов. Изучив материалы дела, проверив в соответствии с положениями статьи 291.14 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации законность обжалуемого судебного акта, Судебная коллегия считает, что кассационная жалоба подлежит удовлетворению, а обжалуемый судебный акт – отмене по следующим основаниям. При разрешении спора суды установили, что в затронутый выездной налоговой проверкой период общество осуществило реализацию на возмездной основе нескольких объектов недвижимости. На основании договора от 05.04.2011 № 05/04/2011 налогоплательщиком в пользу общества с ограниченной ответственностью «Дубовец» передано право собственности на здание общей площадью 3 191,2 кв. м, расположенное по адресу: Москва, Сущевский вал, д. 16, стр. 3 по цене 9 440 000 рублей. По договору от 22.03.2012 № 01/03/2012 имеющему то же наименование обществу с ограниченной ответственностью «Деловой центр Минаевский» (ИНН 7715846620) налогоплательщиком реализовано здание общей площадью 3 598,4 кв. м, расположенное по адресу: Москва, Сущевский вал, д. 16, стр. 4 по цене 950 000 рублей. По договору от 23.03.2012 № 02/03/2012 в пользу общества с ограниченной ответственностью «Строитель» налогоплательщиком произведено отчуждение здания общей площадью 2 862 кв. м, расположенного по адресу: Москва, Сущевский вал, д. 16, стр. 6 по цене 710 000 рублей. Общества «Дубовец», «Деловой центр Минаевский» (ИНН 7715846620) и «Строитель» не являются плательщиками налога на добавленную стоимость, поскольку применяют упрощенную систему налогообложения, созданы незадолго до совершения спорных сделок. После приобретения объектов недвижимости у налогоплательщика, названные организации осуществляли сдачу приобретенного имущества в аренду. С учетом содержащихся в Едином государственном реестре юридических лиц сведений и показаний свидетелей, допрошенных в порядке статьи 90 Налогового кодекса, инспекцией установлено и признано обоснованным судами первой и апелляционной инстанций, что указанные сделки совершены между взаимозависимыми лицами, поскольку руководитель общества Трубицын Виталий Николаевич на момент заключения договоров купли-продажи одновременно являлся руководителем обществ с ограниченной ответственностью «Дубовец» и «Строитель». Вместе с сыном Трубициным Виталием Витальевичем они также являлись единственными участниками всех трех организаций, выступивших покупателями имущества. На основании статьи 95 Налогового кодекса инспекцией принято постановление от 12.03.2014 № 10-08/14/2Э о назначении экспертизы, согласно заключению которой (отчет оценщика от 03.04.2014 № 03030/14) рыночная стоимость здания, расположенного по адресу: Москва, Сущевский вал, д. 16, стр. 3 и отчужденного обществу «Дубовец», на дату совершения сделки составляла 273 656 000 рублей, вместо примененной сторонами сделки 9 440 000 рублей. Рыночная стоимость, установленная оценщиком, принята инспекцией в целях определения размера недоимки. В качестве рыночной стоимости остальных объектов недвижимости инспекцией принята их кадастровая стоимость с поправкой на коэффициент инфляции на период реализации, и составила для здания, расположенного по адресу: Москва, Сущевский вал, д. 16, стр. 4 и отчужденного обществу «Деловой центр Минаевский» (ИНН 7715846620) – 222 040 269 рублей вместо примененной сторонами сделки 950 000 рублей, а для здания, расположенного по адресу: Москва, Сущевский вал, д. 16, стр. 6 и отчужденного обществу «Строитель» – 82 746 777 рублей вместо примененной сторонами сделки 710 000 рублей, поскольку согласно заключению экспертизы (отчет оценщика от 07.08.2014 № 465105-Н), назначенной инспекцией в рамках дополнительных мероприятий налогового контроля, рыночная стоимость указанных двух объектов недвижимости определена в большем размере, чем установлена в акте выездной налоговой проверки. Указанные обстоятельства послужили основанием для вывода инспекции о занижении обществом дохода от реализации зданий при определении налоговой базы по налогу на прибыль и налогу на добавленную стоимость, что повлекло начисление недоимки исходя из дохода, соответствующего рыночному уровню стоимости этих объектов недвижимости. Признавая законным решение налогового органа и отказывая в удовлетворении заявленных обществом требований, суды первой и апелляционной инстанций исходили из того, что согласованные действия взаимозависимых лиц – общества и покупателей недвижимого имущества не были обусловлены разумными экономическими причинами, а имели своей целью получение налоговой выгоды за счет искажения налоговой базы при реализации зданий по цене существенно ниже рыночной. Кроме того, инспекция также пришла к выводу о получении обществом необоснованной налоговой выгоды в связи с приобретением работ по текущему ремонту объектов недвижимости на общую сумму 260 620 852 рублей у обществ с ограниченной ответственностью «Связьстрой», «Горизонт», «Сакура», «Контур», затраты по которым были учтены налогоплательщиком при исчислении налога на прибыль, а также применены налоговые вычеты по налогу на добавленную стоимость. Признавая законным решение инспекции в части данного эпизода доначислений, суды первой и апелляционной инстанции установили, что названные контрагенты были привлечены обществом спустя 6 месяцев после того, как в предыдущие налоговые периоды (2007–2009 гг.) налогоплательщиком уже был завершен текущий ремонт на тех же объектах недвижимости с привлечением иных подрядных организаций, что ставит под сомнение наличие деловой цели при осуществлении спорных операций. При этом судами первой и апелляционной инстанций приняты во внимание результаты строительно-технической экспертизы, проведенной в рамках налоговой проверки, согласно заключению которой № 01/14 объемы выполненных работ текущего ремонта, проведенного за период менее чем 12 месяцев после последнего текущего ремонта, в несколько раз превышают общую фактическую площадь всего здания (все спорные строения) и выполнение такого объема работ не может быть связано с повышенной истираемостью материалов. Экспертизой установлено, что акты выполненных работ содержат неправильные расценки (завышенные), поименованные в них работы не соответствуют примененным материалам, при том, что и количество используемых при производстве работ материалов также завышено. Оценив представленные в материалы дела доказательства, в том числе названное экспертное заключение, принимая во внимание информацию арендаторов спорных объектов недвижимости о том, что в проверяемый период (2010–2012 гг.) каких-либо работ указанными подрядчиками по текущему ремонту в помещениях не проводилось, а также установив, что названные организации – подрядчики не осуществляют реальную предпринимательскую деятельность, не исполняют обязанности по уплате налогов и не имеют трудовые и производственные мощности для выполнения спорных работ, а анализ банковских выписок свидетельствует о транзитном перечислении по счетам этих подрядчиков денежных средств в целях их выведения из контролируемого оборота, суды первой и апелляционной инстанций пришли к выводу об отсутствии реальных финансово-хозяйственных операций по приобретению обществом у указанных подрядчиков работ на выполнение текущего ремонта. Установив все фактические обстоятельства по делу, суды первой и апелляционной инстанций пришли к выводу, что в отсутствие реального совершения спорных хозяйственных операций представленные обществом документы не могут подтверждать понесенные расходы по приобретению спорных работ и правомерность применения налоговых вычетов сумм налога на добавленную стоимость, предъявленных обществу этими организациями-подрядчиками. Отменяя принятые судами первой и апелляционной инстанций судебные акты и направляя дело на новое рассмотрение, Арбитражный суд Московского округа пришел к выводу, что при рассмотрении эпизода доначислений, связанного с реализацией объектов недвижимости, а также в части разрешения спора по эпизоду доначислений, связанных с выполнением работ по текущему ремонту зданий, суды вопреки положениям статей 6, 9, 15, 65, 67, 71, 82, пунктов 1–3 части 4 статьи 170 и пункта 12 части 2 статьи 271 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации придали преимущественное доказательственное значение представленным инспекцией отчетам оценщиков и не исследовали иные доказательства, в частности, безосновательно отказали в удовлетворении ходатайств общества о назначении судебной экспертизы по вопросу об определении рыночной цены реализованных зданий с учетом имеющихся в них конструктивных недостатков, а также не полно исследовали и оценили представленные сторонами доказательства относительно осуществления хозяйственных операций с контрагентами по эпизоду текущего ремонта зданий. Судебная коллегия не может согласиться с выводами суда кассационной инстанции о том, что полученным в ходе мероприятий налогового контроля и представленным инспекцией отчетам об оценке рыночной стоимости имущества судами первой и апелляционной инстанций было придано преимущественное доказательственное значение. Данные доказательства были оценены судами с соблюдением требований статьи 71 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации в совокупности с доказательствами, представленными обществом. При этом результаты оценки доказательств отражены в судебных актах. В частности, судами первой и апелляционной инстанций принято во внимание экспертное заключение от 22.02.2008 № 1935/22 по проекту усиления фундаментов административного здания, расположенного по адресу: г. Москва, ул. Сущевский Вал, д. 16, стр. 3, подготовленное Московской городской экспертно-консультативной комиссией по основаниям, фундаментам и подземным сооружениям, согласно которой крен здания, на наличие которого ссылался налогоплательщик, не повлек невозможности дальнейшей эксплуатации этого объекта. Судами первой и апелляционной инстанций также учтено, что до реализации здания обществом с привлечение подрядчиков были проведены работы по устранению сверхнормативного крена здания, общая стоимость которых не превысила 10 млн рублей. Таким образом, на момент продажи здание находилось в пригодном для эксплуатации состоянии, что позволило покупателю объекта недвижимости осуществлять деятельность по сдаче в аренду расположенных в нем помещений. Оспаривая решение инспекции, общество представило заключение от 10.08.2015 № 35/15, в котором итоговое значение рыночной стоимости здания, расположенного по адресу: г. Москва, ул. Сущевский Вал, д. 16, стр. 3, по состоянию на 04.04.2011 предварительно определено в размере 11 850 400 рублей, а также заявило ходатайство о назначении судебной экспертизы по определению рыночной стоимости зданий. Между тем в силу части 2 статьи 65 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации обстоятельства, имеющие значение для правильного рассмотрения дела, определяются арбитражным судом на основании требований и возражений лиц, участвующих в деле, в соответствии с подлежащими применению нормами материального права. В соответствии с частью 1 статьи 67 и статьей 68 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации арбитражный суд принимает только те доказательства, которые имеют отношение к рассматриваемому делу и не вправе считать подтвержденными те обстоятельства дела, которые согласно закону должны быть подтверждены определенными доказательствами. Предмет доказывания по делу определяется судом, а реализация права участвующих в деле лиц на предоставление доказательств, к числу которых согласно части 2 статьи 64 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации относится заключение эксперта, не носит безусловного и неограниченного характера. Статьей 12 Федерального закона от 29.07.1998 № 135-ФЗ «Об оценочной деятельности в Российской Федерации» установлена презумпция достоверности отчета об оценке как документа, содержащего сведения доказательственного значения. Общество не представило иного отчета об оценке рыночной стоимости зданий, при наличии которого могла быть поставлена под сомнение достоверность отчета, полученного инспекцией в ходе мероприятий налогового контроля. Заключение от 10.08.2015 № 35/15 не является иным отчетом об оценке, поскольку подготовлено вне рамок осуществления оценочной деятельности соответствующим профессиональным субъектом. Из материалов дела также не следует, что независимые друг от друга участники гражданского оборота фактически совершали сделки по отчуждению аналогичных объектов недвижимости на условиях, отличающихся от определенной оценщиком рыночной стоимости спорных зданий. Таким образом, по существу позиция общества при рассмотрении дела сводилась лишь к необходимости получения иной альтернативной оценки рыночной стоимости спорных объектов недвижимости. Принимая во внимание изложенное, Судебная коллегия находит, что представленные налоговым органом отчеты об оценке рыночной стоимости могли быть использованы в качестве относимых к делу документов, содержащих сведения доказательственного значения о величине дохода, способного быть полученным обществом при реализации зданий в нормальных условиях, а суды первой и апелляционной инстанции отклонили ходатайство общества о назначении судебной экспертизы, действуя в рамках имеющихся полномочий и учитывая представленные в дело доказательства. Судебная коллегия также находит ошибочными выводы арбитражного суда округа о наличии оснований для отмены решения суда первой инстанции и постановления суда апелляционной инстанции в части разрешения спора по эпизоду доначислений, связанных с выполнением работ по текущему ремонту зданий. Отменяя судебные акты в части данного эпизода доначислений, арбитражный суд кассационной инстанции указал, что суды первой и апелляционной инстанций неполно исследовали и оценили представленные сторонами доказательства относительно фактического осуществления хозяйственных операций с контрагентами. При этом основания для направления дела на новое рассмотрение у суда кассационной инстанции отсутствовали. Согласно положениям статей 168, 268 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации полномочиями по оценке и переоценке фактических обстоятельств дела и представленных сторонами доказательств наделены суды первой и апелляционной инстанций. Компетенция суда кассационной инстанции определена статьями 286–288 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, согласно которым суд кассационной инстанции проверяет правильность применения судами первой и апелляционной инстанций норм материального и процессуального права, а также соответствие выводов о применении норм права установленным обстоятельствам и доказательствам, имеющимся в деле. В силу части 1 статьи 288 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации основаниями для изменения или отмены решения, постановления арбитражного суда первой и апелляционной инстанций являются несоответствие выводов суда, содержащихся в решении, постановлении, фактическим обстоятельствам дела, установленным арбитражным судом первой и апелляционной инстанций, и имеющимся в деле доказательствам, нарушение либо неправильное применение норм материального права или норм процессуального права. При этом в соответствии с пунктом 3 части 1 статьи 287 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации арбитражный суд кассационной инстанции может направить дело на новое рассмотрение в соответствующий арбитражный суд только в двух случаях: если этим судом нарушены нормы процессуального права, являющиеся в соответствии с частью 4 статьи 288 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации основанием для отмены решения, постановления, или если выводы, содержащиеся в обжалуемом решении, постановлении, не соответствуют установленным по делу фактическим обстоятельствам или имеющимся в деле доказательствам. Данные обстоятельства судом кассационной инстанции установлены не были. По сути, в данном случае Арбитражный суд Московского округа предложил судам при новом рассмотрении дела повторно определить рыночную цену реализованных зданий и повторно установить обстоятельства, связанные с взаимоотношениями общества с подрядчиками в рамках хозяйственных операций по выполнению текущего ремонта объектов недвижимости, на основе иной, нежели при первоначальном рассмотрении дела, оценки тех же доказательств, которые представлены в материалы дела и являлись предметом рассмотрения судов. Однако суду кассационной инстанции не предоставлены полномочия по отмене либо изменению судебных актов по мотиву необходимости осуществления иной оценки доказательств судами первой и апелляционной инстанций. В то же время в силу основных начал законодательства о налогах и сборах, закрепленных в статье 3 Налогового кодекса, каждое лицо должно уплачивать законно установленные налоги и сборы. Законодательство о налогах и сборах основывается на признании всеобщности и равенства налогообложения. Избежание налогообложения в результате совершения действий, направленных на получение необоснованной налоговой выгоды, является неправомерным поведением участника гражданского оборота, не совместимым с указанными положениями статьи 3 Кодекса, поскольку приводит к возникновению у лиц, обязанных к уплате налога, неоправданного преимущества в сравнении с другими налогоплательщиками, нарушению публичного интереса. В силу разъяснений Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, данных в пункте 3 постановления от 12.10.2006 № 53 «Об оценке арбитражными судами обоснованности получения налогоплательщиком налоговой выгоды» (далее – постановление № 53), необоснованная налоговая выгода может иметь место, в том числе, в тех случаях, когда для целей налогообложения учтены операции не в соответствии с их действительным экономическим смыслом или учтены операции, не обусловленные разумными экономическими или иными причинами, то есть целями делового характера. При этом, как указано в пункте 4 постановления № 53, возможность достижения того же экономического результата с меньшей налоговой выгодой, полученной налогоплательщиком путем совершения других предусмотренных или не запрещенных законом операций, не является основанием для признания налоговой выгоды необоснованной. По общему правилу стороны договора свободны в определении его условий, в том числе, условия о цене предмета сделки. Поэтому отличие примененной налогоплательщиком цены от уровня цен, обычно применяемого по идентичным (однородным) товарам, работам или услугам другими участниками гражданского оборота не может служить самостоятельным основанием для вывода о неисполнении участником сделки обязанности по уплате налогов и возникновении у него недоимки, определяемой исходя из возникшей ценовой разницы. Иное означало бы наступление неблагоприятных налоговых последствий и применение к субъекту гражданского оборота мер налоговой ответственности за недостаточно рациональное поведение при осуществлении им своей финансово-хозяйственной деятельности, что не вытекает из положений пункта 1 статьи 3 Налогового кодекса. Налоговые инспекции в рамках проводимых ими камеральных и выездных проверок также не наделены компетенцией по непосредственному определению в целях налогообложения доходов (прибыли, выручки) взаимозависимых лиц, являющихся сторонами сделки, в связи с отклонением примененной ими цены от рыночного уровня, поскольку налоговой контроль за трансфертным ценообразованием осуществляется лишь Федеральной налоговой службой (ее центральным аппаратом) и при условии, что соответствующая сделка признается контролируемой в соответствии с главой 14.4 Налогового кодекса, а доходы (расходы) по ней признаются в налоговом учете с 2012 года. Такой вывод следует из взаимосвязанных положений пункта 2 статьи 105.3, пункта 1 статьи 105.5, статьи 105.6, пункта 1 статьи 105.7, статьи 105.17 Налогового кодекса, а также пункта 5 статьи 4 Федерального закона от 18.07.2011 № 227-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием принципов определения цен для целей налогообложения». Вместе с тем существенность и выраженность отклонения примененной налогоплательщиком цены от рыночного уровня в совокупности с иными обстоятельствами совершения спорных операций, может иметь юридическое значение, если при проведении камеральной или выездной налоговой проверки установлены признаки получения необоснованной налоговой выгоды, в частности, указанные в пункте 3 постановления № 53. Рассматривая настоящее дело, суды первой и апелляционной инстанций установили, что сделки по реализации объектов недвижимости заключены между лицами, признаваемыми для целей налогообложения взаимозависимыми, что в силу пункта 1 статьи 20 Налогового кодекса (начиная с 2012 года – пункт 1 статьи 105.1 Налогового кодекса) означает способность таких лиц оказывать влияние на условия и (или) результаты совершаемых ими сделок и (или) экономические результаты деятельности друг друга. Многократное отклонение указанной в договорах купли-продажи зданий цены от рыночного уровня цен (на основании договора от 05.04.2011 № 05/04/2011 – почти в 30 раз, по договору от 22.03.2012 № 01/03/2012 – более чем в 230 раз, по договору от 23.03.2012 № 02/03/2012 – более чем в 116 раз) ставит под сомнение саму возможность совершения операций по реализации дорогостоящего имущества на таких условиях, что с учетом взаимозависимости участников сделок и отсутствия разумных экономических причин к установлению цены в столь заниженном размере, позволяет сделать вывод о том, что поведение налогоплательщика при определении условий сделок было продиктовано, прежде всего, целью получения налоговой экономии. Совершение действий в обход закона влечет применение к налогоплательщику тех положений законодательства о налогах и сборах, которые он стремился избежать. В данном случае действия общества привели к обходу положений пункта 2 статьи 153 и пункта 2 статьи 249 Налогового кодекса, согласно которым при определении налоговых баз по налогу на добавленную стоимость и налогу на прибыль должны учитываться все поступления (доходы) от реализации товаров. При этом пунктом 1 статьи 154 Налогового кодекса прямо предусмотрено, что налоговая база по налогу на добавленную стоимость при реализации товаров (работ, услуг) определяется как стоимость этих товаров (работ, услуг), исчисленная исходя из цен, определяемых в соответствии со статьей 40 Налогового кодекса (начиная с 2012 года – статьей 105.3 Налогового кодекса), то есть таких цен, которые бы имели бы место в сопоставимых сделках, заключаемых между независимыми друг от друга сторонами. Принимая во внимание, что покупатели объектов недвижимости не являются плательщиками налога на добавленную стоимость, исчисляемый обществом налог при реализации зданий не подлежал у них последующему возмещению из бюджета (вычету). Следовательно, у налогового органа имелись основания для вывода о нарушении интересов казны фактом реализации имущества со стороны налогоплательщика по ценам, существенно отклоняющимся от рыночного уровня и для применения в связи с этим положений пункта 1 статьи 154 Налогового кодекса при определении недоимки не только по налогу на прибыль организаций, но и также по налогу на добавленную стоимость. Поскольку операции по реализации имущества отражены обществом в целях налогообложения недостоверно, налоговый орган правомерно определил размер недоимки, исходя из суммы налога, которая подлежала бы уплате при реализации имущества аналогичными налогоплательщиками при совершении ими сделок с независимыми контрагентами. При указанных обстоятельствах выводы судов о законности решения инспекции согласуются с подпунктом 7 пункта 1 статьи 31 Налогового кодекса, согласно которому налоговые органы наделены компетенцией по определению недоимки расчетным путем в случае отсутствия у налогоплательщика учета доходов и расходов, учета объектов налогообложения, ведения учета с нарушением установленного порядка, приведшего к невозможности исчислить налоги. Допустимость применения расчетного метода исчисления налогов непосредственно связана с обязанностью правильной, полной и своевременной их уплаты и обусловливается неправомерными действиями или бездействием налогоплательщика, не обеспечившего надлежащее оформление учета своих доходов и расходов. В связи с этим использование расчетного метода предполагает исчисление налогов с той или иной степенью вероятности. Поэтому подпункт 7 пункта 1 статьи 31 Налогового кодекса не исключает возможность определения размера недоимки как применительно к установленным главой 14.3 Налогового кодекса методам, используемым при определении для целей налогообложения доходов (прибыли, выручки) в сделках, сторонами которых являются взаимозависимые лица, так и на основании сведений о рыночной стоимости объекта оценки, если с учетом всех обстоятельств дела эти сведения позволяют сделать вывод не о точной величине, но об уровне дохода, который действительно мог быть получен при совершении сделок аналогичными налогоплательщиками. При таких обстоятельствах Судебная коллегия считает, что оспариваемый судебный акт подлежит отмене на основании части 1 статьи 291.11 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, как принятый с существенными нарушениями норм процессуального права, повлиявшими на исход дела. Руководствуясь статьями 176, 291.11–291.15 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации <center>определила:</center> постановление Арбитражного суда Московского округа от 23.03.2016 по делу № А40-63374/2015 Арбитражного суда города Москвы отменить. Решение Арбитражного суда города Москвы от 21.09.2015 и постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 10.12.2015 по тому же делу оставить в силе. {| class='vtop outdent' style='width:100%' {{tr}} Председательствующий судья {{td}} Т.В. Завьялова {{tr}} {{tr}} Судьи {{td}} А.Г. Першутов {{tr}} {{tr}} {{td}} Д.В. Тютин |} k6n6vm1pnqrfhot7wgbinsyfy86g7xn 10 1147051 5756872 4847027 2026-10-12T13:36:13Z Sergey kudryavtsev 265 5756872 wikitext text/x-wiki <includeonly>{{книга|заглавие=Русская стихотворная пародия (XVIII—начало XX в.)|ответственный=Вступительная статья, подготовка текста и примечания [[Александр Антонович Морозов|А.&nbsp;А.&nbsp;Морозова]]|серия=Библиотека поэта. Большая серия|место=Л.|издательство=Советский писатель|год=1960|страницы={{{страницы|}}}}}</includeonly><noinclude> [[Категория:Шаблоны:Источники|{{PAGENAME}}]] <templatedata> { "params": { "1": { "aliases": [ "страницы" ], "label": "номера страниц", "description": "номер страницы или диапазон номеров страниц для ссылки", "type": "string" }, "страницы": { "aliases": [ "1" ], "label": "номера страниц", "description": "номер страницы или диапазон номеров страниц для ссылки (предпочтительный)", "type": "string", "suggested": true } }, "description": "Предназначен для указания библиографической ссылки на страницы сборника «Русская стихотворная пародия (XVIII-начало XX в.)» 1960 года", "format": "inline" } </templatedata></noinclude> gachch0sirzso6broyjmwktnh1jh1vq 106 1178579 5756898 5755152 2026-10-12T16:45:32Z I1aver 119993 5756898 proofread-index text/x-wiki {{:MediaWiki:Proofreadpage_index_template |Type=book |Название=[[Англичанин о Русском Севере (Грэм; Воскресенский)|Англичанин о русском Севере]] |Подзаголовок= |Автор=[[Стивен Грэм|Стивен Грэхем]] |Переводчик=А. Воскресенский |Редактор= |Иллюстратор= |Год=1913 |Издатель= |Место=Архангельск |Том= |Часть= |Издание= |Серия= |school= |Progress=T |Transclusion=yes |Compilation=false |Изображение=1 |Страницы=<pagelist 1="титул" 2="-" 3="титул" 4="-" 5="3" 11to12="-" /> |Тома= |Примечания= |Содержание= |Источник=pdf |wikidata_item=Q131826957 |Header=__NOEDITSECTION__ <div class="text"> {{c|—{{PAGENUM}}—}} |Footer=<!-- --> <references /></div> |Width= |Css= |Ключ= }} nhofkyypzra6m2j5v7q4kqnn3eaekt8 5756899 5756898 2026-10-12T16:45:47Z I1aver 119993 5756899 proofread-index text/x-wiki {{:MediaWiki:Proofreadpage_index_template |Type=book |Название=[[Англичанин о Русском Севере (Грэм; Воскресенский)|Англичанин о русском Севере]] |Подзаголовок= |Автор=[[Стивен Грэм|Стивен Грэхем]] |Переводчик=А. Воскресенский |Редактор= |Иллюстратор= |Год=1913 |Издатель= |Место=Архангельск |Том= |Часть= |Издание= |Серия= |school= |Progress=T |Transclusion=yes |Compilation=false |Изображение=1 |Страницы=<pagelist 1="титул" 2="-" 3="титул" 4="-" 5="3" 11to12="-" /> |Тома= |Примечания= |Содержание= |Источник=pdf |wikidata_item=Q131826957 |Header=__NOEDITSECTION__ <div class="text"> |Footer=<!-- --> <references /></div> |Width= |Css= |Ключ= }} 0iwuu8jinc6irbi9f2qrzeiqsng5ndb 102 1181069 5756870 5549962 2026-10-12T13:19:57Z Sergey kudryavtsev 265 /* Статьи */ 5756870 wikitext text/x-wiki {{Обавторе | ФАМИЛИЯ = Морозов | ИМЕНА = Александр Антонович | ВАРИАНТЫИМЁН = | ОПИСАНИЕ = советский литературовед, фольклорист, переводчик | ДРУГОЕ = муж [[Эрна Георгиевна Морозова|Э. Г. Морозовой]] | ДАТАРОЖДЕНИЯ = | МЕСТОРОЖДЕНИЯ = | ДАТАСМЕРТИ = | МЕСТОСМЕРТИ = | ИЗОБРАЖЕНИЕ = 24475.jpg | ВИКИДАННЫЕ = | ВИКИПЕДИЯ = | ВИКИЦИТАТНИК = | ВИКИСКЛАД = | ВИКИЛИВР = | ЭСБЕ = | Google = | НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ = Морозов }} == Библиография == === Книги === * Русская литературная пародия / [[Борис Александрович Бегак|В. Бегак]], [[Николай Иванович Кравцов|Н. Кравцов]], А. Морозов ; вступительные ст. А. Цейтлина и Л. Гроссмана ; [обл. работы В. А. Фаворского]. - Москва ; Ленинград : Гос. изд-во, 1930. - 259 с.; 20 см.; — [https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01006697420?page=1&rotate=0&theme=white скан в РГБ] * М. В. Ломоносов. 1711-1765 : [К 180-летию со дня смерти. Краткий очерк жизни и деятельности] / Александр Морозов. - [Архангельск] : [Арханг. упр. изд-в и полиграфии], [1945] (тип. им. Склепина). - 8 с., без обл.; 14 см. * Михаил Васильевич Ломоносов. 1711-1765 = Ломоносов / Предисл. акад. С. И. Вавилова. - Москва : Мол. гвардия, 1950. - 960 с., 1 л. портр. : ил., портр.; 16 см. - (Жизнь замечательных людей). * Михаил Васильевич Ломоносов. 1711-1765 / с предисл. акад. С. И. Вавилова. - [2-е изд., доп. и перераб.]. - [Ленинград] : Лениздат, 1952. - 856 с., 1 л. портр. : ил., портр.; 22 см. * Юность Ломоносова. - [Архангельск] : Арханг. кн. изд-во, 1953. - 507 с., 1 л. портр. : ил., портр.; 20 см. * Михаил Васильевич Ломоносов. 1711-1765 / Предисл. акад. С. И. Вавилова. - [Москва] : Мол. гвардия, 1955. - 926 с., 18 л. ил. : ил.; 18 см. - (Жизнь замечательных людей). * Юность Ломоносова. - 2-е изд., доп. - Архангельск : Кн. изд-во, 1958. - 544 с. : ил.; 21 см. * Жизнь и творчество М. В. Ломоносова : Материалы для выставки в школе и дет. б-ке / [Вступ. статья и сост. А. А. Морозова]. - Москва : Детгиз, 1961. - 8 с., 36 л. : ил.; 31 см. - (Школьная б-ка. Для средней школы/ Дом дет. книги Детгиза). * Ломоносов. - [Сокр. изд.]. - Москва : Мол. гвардия, 1961. - 638 с., 15 л. ил. : ил.; 21 см. - (Жизнь замечательных людей. Серия биографий; Вып. 5 (319)). * М. В. Ломоносов : Путь к зрелости. 1711-1741 / Акад. наук СССР. - Москва ; Ленинград : Изд-во Акад. наук СССР. [Ленингр. отд-ние], 1962. - 487 с., 5 л. ил. : ил.; 27 см. * Ломоносов. - [5-е изд.]. - Москва : Мол. гвардия, 1965. - 576 с., 15 л. ил., карт. : ил.; 21 см. - (Жизнь замечательных людей. Серия биографий основана в 1933 г. М. Горьким; Вып. 15 (319)). * Родина Ломоносова / Александр Морозов. - Архангельск : Сев.-Зап. кн. изд-во, 1975. - 479 с., 1 л. портр. : ил.; 20 см. * "Симплициссимус" и его автор : [о Г. Я. К. Гриммельсгаузене] / А. А. Морозов ; отв. ред. Г. И. Федорова. - Ленинград : Наука : Ленингр. отд-ние, 1984. - 206 с. : ил.; 21 см. === Переводы === * [[Исаак Масса]]. Краткое известие о Московии в начале XVII в. / Исаак Масса ; [пер., примеч. и вводная ст. А. А. Морозов ; ред. Н. Рубинштейн]. - Москва : Соцэкгиз, 1937. - 206, [2] с., [6] л. портр., факс.; 25 см. - (Иностранные путешественники о России).; — [https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01003015353?page=1&rotate=0&theme=white скан в РГБ] * [[Ганс Якоб Кристоффель фон Гриммельсгаузен]]. Симплициссимус : Роман / Пер. А. А. Морозова и [[Эрна Георгиевна Морозова|Э. Г. Морозовой]] ; Изд. подгот. А. Морозов [Послесл., с. 473-606, и примеч. А.А. Морозова] [АН СССР. — Ленинград : Наука. Ленингр. отд-ние, 1967. — 672 с., 5 л. ил. : ил. ; 22 см. — (Литературные памятники]). — Переводы Симплициссимуса: с. 669-670, и библиогр. обзор в примеч. === В качестве редактора === * [[Фридрих Шиллер]]. Вильгельм Телль / Фр. Шиллер ; пер. [[Фёдор Богданович Миллер|Ф. Миллера]] ; ред. и примеч. Александра Морозова. - Москва ; Ленинград : Гос. изд-во, 1930. - 204, [3] с.; 17 см. - (Дешевая библиотека классиков) * [[Генрих Гейне]]. Стихотворения / Генрих Гейне ; Пер. Юрия Тынянова Прим. А. А. Морозова. - [Ленинград] : Изд-во писателей в Ленинграде, 1934 (тип. «Печатный двор»). - 175 с., 1 вкл. л. факс. ; 20х14 см. * [[Генрих Гейне]]. Германия : Зимняя сказка / Генрих Гейне ; Пер. Юрия Тынянова Прим. А. А. Морозова. — 2-е изд., доп. — Ленинград : Гослитиздат, 1934 (тип. им. Лоханкова). — 2 тит. л., 224, [3] с., 1 вкл. л. карт в 2 краски : заставки, концовки ; 18х13 см. * [[Ян Янсен Стрёйс]]. Три путешествия : [По Италии, Греции, Лифляндии, Московии, Татарии, Мидии, Персии, Ост-Индии, Японии и различным другим странам. 1647-1673] / Я. Я. Стрейс ; Пер. [[Эрна Георгиевна Морозова|Э. Бородиной]] Ред. А. Морозова [Введение: А. Гайсинович]. - [Москва] : Соцэкгиз, 1935 ("Образцовая" тип.). - Супер-обл., переплет, 415 с., 22 вкл. л. крас. ил. и карт. : заставки, крас. ил., карт. ; 26х18 см. - (Иностранные путешественники о России / Серия под ред. С. А. Пионтковского); — [https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01005311042?page=1&rotate=0&theme=white скан в РГБ] === Статьи === * [[Михаил Васильевич Ломоносов]]. Избранные произведения : [Стихи] / М. В. Ломоносов ; Вступ. статья ["Михайло Васильевич Ломоносов", с. 5-50] и примеч. А. А. Морозова. - [Архангельск] : Арханг. изд-во, 1949 (тип. им. Склепина). - 222 с., 1 л. ил. : ил.; 21 см. * [[Марфа Семёновна Крюкова]]. О богатырях старопрежних и нынешних / М. С. Крюкова ; В записях [[Эрна Георгиевна Морозова|Э. Г. Бородиной-Морозовой]] и А. А. Морозова ; [Вступ. статья: А. Морозов. "О новых сказах Марфы Крюковой", с. 3-22]. - [Архангельск] : Арханг. изд-во, 1946 (тип. им. Склепина). - 155 с.; 14 см. * [[Мария Дмитриевна Кривополенова]]. Былины, скоморошины, сказки / М. Д. Кривополенова ; Ред., вступ. статья ["Марья Дмитриевна Кривополенова. Жизнь и творчество", с. 3-33] и примеч. А. А. Морозова. - [Архангельск] : Арханг. изд-во, 1950 (тип. им. Склепина). - 176 с., 5 л. ил. : нот., ил.; 21 см. * [[Марфа Семёновна Крюкова]]. Беломорские былины / Записи [[Эрна Георгиевна Морозова|Э. Г. Морозовой-Бородиной]] ; Предисл. А. Морозова ; [Илл.: Л. Кассис]. - [Архангельск] : Арханг. кн. изд-во, 1953. - 112 с.; 1 л. портр. : ил., портр.; 21 см. * [[Михаил Васильевич Ломоносов]]. Сочинения / [Сост., подготовка текста, вступ. статья, с. III-XL, и коммент. А. А. Морозова]. - Москва : Гослитиздат. [Ленингр. отд-ние], 1957. - XL, 576 с., 4 л. ил.; 23 см. * Русская стихотворная пародия ( XVIII-начало XX в.) : [Сборник] / Вступ. статья, подготовка текста и примеч. А. А. Морозова. - Ленинград: Сов. писатель. Ленингр. отд-ние, 1960 ([https://imwerden.de/pdf/russkaya_stikhotvornaya_parodiya_1960__ocr.pdf imwerden.de]) * [[Михаил Васильевич Ломоносов]]. Сочинения / [Сост., вступ. статья, с. 3-38, и примеч. А. А. Морозова]. - Москва ; Ленинград : Гослитиздат. [Ленингр. отд-ние], 1961. - 591 с., 4 л. ил.; 23 см. * [[Михаил Васильевич Ломоносов]]. Избранные произведения / Вступ. статья, [с. 5-60], подготовка текста и примеч. А. А. Морозова. - Москва ; Ленинград : Сов. писатель. [Ленингр. отд-ние], 1965. - 579 с., 6 л. ил.; 21 см. - (Б-ка поэта. Большая серия. 2-е издание). * Немецкие волшебно-сатирические сказки : [переводы] / Изд. подгот. [и статью написал, с. 155-201] А. А. Морозов. - Ленинград : Наука. Ленингр. отд-ние, 1972. - 215 с., 1 л. ил.; 22 см. === Книги на иных языках === * Michail Wassiljewitsch Lomonossow. 1711-1765 / A. A. Morosow ; Mit einem Geleitwort von S. I. Wawilow ; Ins Deutsche übertr. von W. Hoepp. - Berlin : Rütten & Loening, 1954. - 626 с., 19 л. ил., портр., 1 отд. л. ил. : ил., портр., факс.; 24 см. === Рукописи === * Письма к Кацпржак (урожд. Гребенщиковой), Евгении Ивановне [Рукопись] : [машинопись с подписью-автографом] / А. А. Морозов. - Ленинград - Москва, 1965. - 2 п., 3 л. - (Письма разных лиц). {{АП|ГОД=1992|ВОВ=Работник}} [[Категория:Писатели СССР]] [[Категория:Писатели на русском языке]] [[Категория:Переводчики]] [[Категория:Фольклористы]] 2zau0xvpsxkwv2zsn75uotv7q3kiqy9 104 1223250 5756934 5719590 2026-10-13T03:58:17Z KleverI 1083 5756934 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="1" user="KleverI" />__NOEDITSECTION____NOTOC__<div class="text"></noinclude>{{ВАР|<noinclude><center> <table width{{=}}100% border{{=}}0 cellspacing{{=}}0 cellpadding{{=}}0 style{{=}}"border-collapse:collapse"> <tr> <td width{{=}}70px align{{=}}center valign{{=}}center>Страница.</td> <td width{{=}}70px align{{=}}center valign{{=}}center>Строка.</td> <td align{{=}}center valign{{=}}center>&nbsp;</td> </tr></noinclude><includeonly></td></tr></includeonly> <tr> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top>87</td> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top style{{=}}"padding-right:2em">18</td> <td valign{{=}}top style{{=}}"text-indent:0em;text-align:justify">Во 2-мъ {{comment|ст.|столбце}}, {{comment|вм.|вместо}} А-сарӗта, {{comment|испр.|исправить}}: А-ҫарӗта</td> </tr> <tr> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top>88</td> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top style{{=}}"padding-right:2em">24</td> <td valign{{=}}top style{{=}}"text-indent:0em;text-align:justify">{{ditto|Во 2-мъ ст.,}} {{PatchWord|1.75em|»}} asba, {{comment|испр.|исправить}}: asba-.</td> </tr> <tr> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top>90</td> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top style{{=}}"padding-right:2em">5 и 6</td> <td valign{{=}}top style{{=}}"text-indent:0em;text-align:justify;padding-left:5.5em; text-indent:-5.5em">{{ditto|Во 2-мъ ст.,}} {{PatchWord|1.75em|»}} маб̔jе̃ ({{comment|Санскр.|санскритский}} маhjам,<br>{{comment|испр.|исправить}}: маибjо̃ ''по {{comment|Шп.|Шпигелю}},''—по Боппу:маибjа̃, ''{{comment|Санскр.|санскритский}}'' маhjам,</td> </tr> <tr> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top>92</td> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top style{{=}}"padding-right:2em">16</td> <td valign{{=}}top style{{=}}"text-indent:0em;text-align:justify">{{ditto|Во 2-мъ ст.,}} послѣ слова аhу, {{comment|вст.|вставить}}: ''и'' аhу̃.</td> </tr> <tr> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top>—</td> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top style{{=}}"padding-right:2em">29</td> <td valign{{=}}top style{{=}}"text-indent:0em;text-align:justify">Въ 1-мъ столбцѣ, {{comment|вм.|вместо}} а˙нгра, {{comment|испр.|исправить}}: а.нгра.</td> </tr> <tr> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top>94</td> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top style{{=}}"padding-right:2em">10</td> <td valign{{=}}top style{{=}}"text-indent:0em;text-align:justify">{{ditto|Въ 1-мъ столбцѣ,}}{{PatchWord|1.75em|»}} А̃-керӗнаво̃, исправить: А̃-кӗрӗнаво̃.</td> </tr> <tr> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top>95</td> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top style{{=}}"padding-right:2em">30</td> <td valign{{=}}top style{{=}}"text-indent:0em;text-align:justify">{{ditto|Въ 1-мъ столбцѣ,}}Послѣ {{comment|сл.|слова}} ''{{comment|Шп.|Шпигелю}}'' {{comment|вст.|вставить}}: ''См.'' ама.</td> </tr> <tr> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top>96</td> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top style{{=}}"padding-right:2em">4</td> <td valign{{=}}top style{{=}}"text-indent:0em;text-align:justify">Во 2-мъ {{comment|ст.|столбце}}, {{comment|вм.|вместо}} высодій, {{comment|испр.|исправить}}: высокій.</td> </tr> <tr> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top>98</td> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top style{{=}}"padding-right:2em">8</td> <td valign{{=}}top style{{=}}"text-indent:0em;text-align:justify">{{ditto|Во 2-мъ ст.,}}{{PatchWord|1.75em|»}} Аӗна˙нhан̧м, {{comment|испр.|исправить}}: Ае̃на˙нhан̧м.</td> </tr> <tr> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top>99</td> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top style{{=}}"padding-right:2em">16</td> <td valign{{=}}top style{{=}}"text-indent:0em;text-align:justify">Въ 1-мь {{comment|ст.|столбце}}, {{comment|вм.|вместо}} ''основавшіа'', {{comment|испр.|исправить}}: ''основавшія''.</td> </tr> <tr> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top>—</td> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top style{{=}}"padding-right:2em">9</td> <td valign{{=}}top style{{=}}"text-indent:0em;text-align:justify">{{ditto|Въ 1-мь ст.,}} Передъ {{comment|сл.|словом}} ''древне-Перс.'', вставить: ''На''</td> </tr> <tr> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top>—</td> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top style{{=}}"padding-right:2em">18</td> <td valign{{=}}top style{{=}}"text-indent:0em;text-align:justify">Во 2-мъ {{comment|ст.|столбце}}, {{comment|вм.|вместо}} {{shift|аирjане̃м,|сближаютъ}} {{comment|испр.|исправить}}: аирjанӗм.</td> </tr> <tr> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top>100</td> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top style{{=}}"padding-right:2em">7 и 8</td> <td valign{{=}}top style{{=}}"text-indent:0em;text-align:justify">Въ 1-мъ {{comment|ст.|столбце}}, {{ditto|вм.}} сближаютъ {{ditto|испр.:}} сближаетъ.</td> </tr> <tr> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top>103</td> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top style{{=}}"padding-right:2em">18</td> <td valign{{=}}top style{{=}}"text-indent:0em;text-align:justify">Во 2-мъ {{comment|ст.|столбце}}, {{comment|вм.|вместо}} 161 ''adn.'', {{comment|испр.|исправить}}: 24, 68 — 69.</td> </tr> <tr> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top>—</td> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top style{{=}}"padding-right:2em">18</td> <td valign{{=}}top style{{=}}"text-indent:0em;text-align:justify;padding-left:5.5em; text-indent:-5.5em">Въ 1-мъ {{comment|ст.|столбце}}, прибавить, послѣ {{comment|сл.|слова}} К̔шапан—ночь:<br>К̔шапо̃, ''см.'' К̔шапаи.</td> </tr> <tr> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top>{{опечатка|—|105|О1}}</td> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top style{{=}}"padding-right:2em">—</td> <td valign{{=}}top style{{=}}"text-indent:0em;text-align:justify">Во 2-мъ {{comment|ст.|столбце}}, {{comment|вм.|вместо}} {{langi|lat|paes}} {{comment|испр.|исправить}}: {{langi|lat|praes}}.</td> </tr> <tr> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top>106</td> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top style{{=}}"padding-right:2em">3 и 4</td> <td valign{{=}}top style{{=}}"text-indent:0em;text-align:justify">Въ 1-мъ {{comment|ст.|столбце}}, {{comment|вм.|вместо}} (га̃т̔а̃оҫча), {{comment|испр.|исправить}}: (гат̔а̃оҫча).</td> </tr> <tr> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top>—</td> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top style{{=}}"padding-right:2em">13</td> <td valign{{=}}top style{{=}}"text-indent:0em;text-align:justify">{{ditto|Въ 1-мь ст.,}} {{ditto|вм.}} {{shift|ж̃ан̧фу|(га̃т̔а̃оҫча),}} {{ditto|испр.:}} ж̃ан̧фну.</td> </tr> <tr> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top>108</td> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top style{{=}}"padding-right:2em">29</td> <td valign{{=}}top style{{=}}"text-indent:0em;text-align:justify">{{ditto|Въ 1-мь ст.,}} {{ditto|вм.}} {{shift|ж̃ана̃пи|(га̃т̔а̃оҫча),}} {{ditto|испр.:}} ж̃ана̃ии.</td> </tr> <tr> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top>109</td> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top style{{=}}"padding-right:2em">15</td> <td valign{{=}}top style{{=}}"text-indent:0em;text-align:justify">Во 2-мъ {{comment|ст.|столбце}}, послѣ {{comment|сл.|слова}} дѣлать: ''См.'' т̔ѡак̔ш.</td> </tr> <tr> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top>—</td> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top style{{=}}"padding-right:2em">19</td> <td valign{{=}}top style{{=}}"text-indent:0em;text-align:justify;padding-left:5.5em; text-indent:-5.5em">{{ditto|Во 2-мъ ст.,}} послѣ {{comment|сл.|слова}} {{langi|lat|tasse}} вставить: ''и'' {{lang|lat|coupe}} ''вѣроятно отъ {{comment|гл.|глагола}}'' {{lang|lat|couper}}, ''состоящаго въ связи съ {{comment|Лат.|латинскими}}'' {{lang|lat|sculpere, scalpere}}, ''и Славянскимъ'' скобл-ить.</td> </tr> <noinclude></td></tr></table></center></noinclude> |<noinclude><center> <table width{{=}}100% border{{=}}0 cellspacing{{=}}0 cellpadding{{=}}0 style{{=}}"border-collapse:collapse"> <tr> <td width{{=}}70px align{{=}}center valign{{=}}center>Страница.</td> <td width{{=}}70px align{{=}}center valign{{=}}center>Строка.</td> <td align{{=}}center valign{{=}}center>&nbsp;</td> </tr></noinclude><includeonly></td></tr></includeonly> <tr> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top>87</td> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top style{{=}}"padding-right:2em">18</td> <td valign{{=}}top style{{=}}"text-indent:0em;text-align:justify">Во 2-м {{comment|ст.|столбце}}, {{comment|вм.|вместо}} А-сарӗта, {{comment|испр.|исправить}}: А-ҫарӗта</td> </tr> <tr> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top>88</td> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top style{{=}}"padding-right:2em">24</td> <td valign{{=}}top style{{=}}"text-indent:0em;text-align:justify">{{ditto|Во 2-м ст.,}} {{PatchWord|1.75em|»}} asba, {{comment|испр.|исправить}}: asba-.</td> </tr> <tr> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top>90</td> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top style{{=}}"padding-right:2em">5 и 6</td> <td valign{{=}}top style{{=}}"text-indent:0em;text-align:justify;padding-left:5.5em; text-indent:-5.5em">{{ditto|Во 2-м ст.,}} {{PatchWord|1.75em|»}} маб̔jе̃ ({{comment|санскр.|санскритский}} маhjам,<br>{{comment|испр.|исправить}}: маибjо̃ ''по {{comment|Шп.|Шпигелю}},''— по Боппу: маибjа̃, ''{{comment|санскр.|санскритский}}'' маhjам,</td> </tr> <tr> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top>92</td> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top style{{=}}"padding-right:2em">16</td> <td valign{{=}}top style{{=}}"text-indent:0em;text-align:justify">{{ditto|Во 2-м ст.,}} после слова аhу, {{comment|вст.|вставить}}: ''и'' аhу̃.</td> </tr> <tr> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top>—</td> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top style{{=}}"padding-right:2em">29</td> <td valign{{=}}top style{{=}}"text-indent:0em;text-align:justify">В 1-м столбце, {{comment|вм.|вместо}} а˙нгра, {{comment|испр.|исправить}}: а.нгра.</td> </tr> <tr> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top>94</td> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top style{{=}}"padding-right:2em">10</td> <td valign{{=}}top style{{=}}"text-indent:0em;text-align:justify">{{ditto|В 1-м столбце,}}{{PatchWord|1.75em|»}} А̃-керӗнаво̃, исправить: А̃-кӗрӗнаво̃.</td> </tr> <tr> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top>95</td> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top style{{=}}"padding-right:2em">30</td> <td valign{{=}}top style{{=}}"text-indent:0em;text-align:justify">{{ditto|В 1-м столбце,}}После {{comment|сл.|слова}} ''{{comment|Шп.|Шпигелю}}'' {{comment|вст.|вставить}}: ''См.'' ама.</td> </tr> <tr> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top>96</td> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top style{{=}}"padding-right:2em">4</td> <td valign{{=}}top style{{=}}"text-indent:0em;text-align:justify">Во 2-м {{comment|ст.|столбце}}, {{comment|вм.|вместо}} высодий, {{comment|испр.|исправить}}: высокий.</td> </tr> <tr> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top>98</td> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top style{{=}}"padding-right:2em">8</td> <td valign{{=}}top style{{=}}"text-indent:0em;text-align:justify">{{ditto|Во 2-м ст.,}}{{PatchWord|1.75em|»}} Аӗна˙нhан̧м, {{comment|испр.|исправить}}: Ае̃на˙нhан̧м.</td> </tr> <tr> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top>99</td> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top style{{=}}"padding-right:2em">16</td> <td valign{{=}}top style{{=}}"text-indent:0em;text-align:justify">В 1-мь {{comment|ст.|столбце}}, {{comment|вм.|вместо}} ''основавшиа'', {{comment|испр.|исправить}}: ''основавшие''.</td> </tr> <tr> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top>—</td> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top style{{=}}"padding-right:2em">9</td> <td valign{{=}}top style{{=}}"text-indent:0em;text-align:justify">{{ditto|В 1-мь ст.,}} Перед {{comment|сл.|словом}} ''древнеперс.'', вставить: ''На''</td> </tr> <tr> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top>—</td> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top style{{=}}"padding-right:2em">18</td> <td valign{{=}}top style{{=}}"text-indent:0em;text-align:justify">Во 2-м {{comment|ст.|столбце}}, {{comment|вм.|вместо}} {{shift|аирjане̃м,|сближают}} {{comment|испр.|исправить}}: аирjанӗм.</td> </tr> <tr> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top>100</td> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top style{{=}}"padding-right:2em">7 и 8</td> <td valign{{=}}top style{{=}}"text-indent:0em;text-align:justify">В 1-м {{comment|ст.|столбце}}, {{ditto|вм.}} сближают {{ditto|испр.:}} сближает.</td> </tr> <tr> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top>103</td> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top style{{=}}"padding-right:2em">18</td> <td valign{{=}}top style{{=}}"text-indent:0em;text-align:justify">Во 2-м {{comment|ст.|столбце}}, {{comment|вм.|вместо}} 161 ''adn.'', {{comment|испр.|исправить}}: 24, 68—69.</td> </tr> <tr> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top>—</td> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top style{{=}}"padding-right:2em">18</td> <td valign{{=}}top style{{=}}"text-indent:0em;text-align:justify;padding-left:5.5em; text-indent:-5.5em">В 1-м {{comment|ст.|столбце}}, прибавить, после {{comment|сл.|слова}} К̔шапан — ночь:<br>К̔шапо̃, ''см.'' К̔шапаи.</td> </tr> <tr> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top>{{опечатка|—|105|О1}}</td> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top style{{=}}"padding-right:2em">—</td> <td valign{{=}}top style{{=}}"text-indent:0em;text-align:justify">Во 2-м {{comment|ст.|столбце}}, {{comment|вм.|вместо}} {{langi|lat|paes}} {{comment|испр.|исправить}}: {{langi|lat|praes}}.</td> </tr> <tr> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top>106</td> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top style{{=}}"padding-right:2em">3 и 4</td> <td valign{{=}}top style{{=}}"text-indent:0em;text-align:justify">В 1-м {{comment|ст.|столбце}}, {{comment|вм.|вместо}} (га̃т̔а̃оҫча), {{comment|испр.|исправить}}: (гат̔а̃оҫча).</td> </tr> <tr> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top>—</td> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top style{{=}}"padding-right:2em">13</td> <td valign{{=}}top style{{=}}"text-indent:0em;text-align:justify">{{ditto|В 1-мь ст.,}} {{ditto|вм.}} {{shift|ж̃ан̧фу|(га̃т̔а̃оҫча),}} {{ditto|испр.:}} ж̃ан̧фну.</td> </tr> <tr> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top>108</td> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top style{{=}}"padding-right:2em">29</td> <td valign{{=}}top style{{=}}"text-indent:0em;text-align:justify">{{ditto|В 1-мь ст.,}} {{ditto|вм.}} {{shift|ж̃ана̃пи|(га̃т̔а̃оҫча),}} {{ditto|испр.:}} ж̃ана̃ии.</td> </tr> <tr> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top>109</td> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top style{{=}}"padding-right:2em">15</td> <td valign{{=}}top style{{=}}"text-indent:0em;text-align:justify">Во 2-м {{comment|ст.|столбце}}, после {{comment|сл.|слова}} делать: ''См.'' т̔ѡак̔ш.</td> </tr> <tr> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top>—</td> <td width{{=}}70px align{{=}}right valign{{=}}top style{{=}}"padding-right:2em">19</td> <td valign{{=}}top style{{=}}"text-indent:0em;text-align:justify;padding-left:5.5em; text-indent:-5.5em">{{ditto|Во 2-м ст.,}} после {{comment|сл.|слова}} {{langi|lat|tasse}} вставить: ''и'' {{lang|lat|coupe}} ''вероятно от {{comment|гл.|глагола}}'' {{lang|lat|couper}}, ''состоящего в связи с {{comment|лат.|латинскими}}'' {{lang|lat|sculpere, scalpere}}, ''и славянским'' скобл-ить.</td> </tr> <noinclude></td></tr></table></center></noinclude>}}<noinclude><!-- --> <references /> </div></noinclude> dqx8ga4jzsb79quxz02yy4ltnkiuvyc 0 1229436 5756909 5744429 2026-10-12T19:24:49Z Ratte 43696 5756909 wikitext text/x-wiki {{Документ | ОРГАН = Верховный Суд | СТРАНА = РФ | ВИД = Определение | НАЗВАНИЕ = | № = 305-ЭС19-1465 | ИСТОЧНИК = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/9a136650-8ba7-4360-8ebb-75a622dab492/ad9c3ad3-221f-47e2-a980-a50e0077a225/%D0%9040-249218-2016__20190710.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru] | КАЧЕСТВО = 5 | СТИЛЬ = text | КАТЕГОРИЯ = Определения Верховного Суда РФ 2019 года | НЕТ ДАТЫ = + | НЕТ КАВЫЧЕК = + | ДРУГОЕ = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2019|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2019 год]] }} {{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|10 июля 2019 г.}} {{^}} Резолютивная часть определения объявлена 04 июля 2019 г. Полный текст определения изготовлен 10 июля 2019 г. {{^}} Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе председательствующего судьи Зарубиной Е.Н., судей Корнелюк Е.С. и Шилохвоста О.Ю. рассмотрела в открытом судебном заседании кассационную жалобу акционерного общества «СГ-трейдинг» на постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 07.09.2018 (судьи Захарова Т.В., Левченко Н.И., Садикова Д.Н.) и постановление Арбитражного суда Московского округа от 29.11.2018 (судьи Петрова В.В., Бочарова Н.Н., Кобылянский В.В.) по делу № А40-249218/2016 Арбитражного суда города Москвы. В заседании приняли участие представители: акционерного общества «СГ-трейдинг» – Мешкова Ю.И.; открытого акционерного общества «Российские железные дороги» – Кадысова Н.А., Фролов М.Е. Заслушав и обсудив доклад судьи Зарубиной Е.Н., объяснения присутствующего в судебном заседании представителя акционерного общества «СГ-трейдинг», поддержавшего доводы кассационной жалобы, и возражения представителей открытого акционерного общества «Российские железные дороги» против ее удовлетворения, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации <center>установила:</center> открытое акционерное общество «СГ-трейдинг» (в настоящее время – акционерное общество «СГ-трейдинг», далее – общество, контрагент, истец) обратилось в Арбитражный суд города Москвы с иском к открытому акционерному обществу «Российские железные дороги» (далее – ОАО «РЖД», перевозчик, ответчик) об урегулировании разногласий, возникших при заключении договора на подачу-уборку вагонов от 20.11.2012 № 2-12/164. Решением Арбитражного суда города Москвы от 07.07.2017 иск удовлетворен, пункт «б» параграфа 17 исключен из текста договора. Постановлением Девятого арбитражного апелляционного суда от 02.10.2017 решение суда первой инстанции отменено, в удовлетворении иска отказано. Постановлением Арбитражного суда Московского округа от 24.01.2018 указанные судебные акты отменены и дело направлено на новое рассмотрение в суд первой инстанции. При новом рассмотрении дела истец уточнил исковые требования и просил принять договор на подачу и уборку вагонов от 12.11.2015 № 2-12/164 в своей редакции, исключив пункт «б» параграфа 17, предложенный ответчиком, из текста договора. Решением Арбитражного суда города Москвы от 31.05.2018 в удовлетворении иска отказано. Оснований для исключения спорного пункта из текста договора судом не установлено. Постановлением Девятого арбитражного апелляционного суда от 07.09.2018 решение суда первой инстанции отменено; пункт «б» параграфа 17 договора от 12.11.2015 № 2-12/164 принят в редакции ответчика: «контрагент уплачивает перевозчику ежесуточную плату за использование железнодорожного пути необщего пользования, принадлежащего ОАО «РЖД», за 3 900 метров, используемых при осуществлении операций по подаче и уборке вагонов по ставкам, утвержденным ОАО «РЖД», из расчета 2 812 рублей за 1 км и НДС 18%. На момент заключения договора плата за пользование путем составляет 10 966,8 рублей в сутки, без учета НДС. При изменении ОАО «РЖД» ставки платы за пользование железнодорожным путем необщего пользования, агент Московский территориальный центр фирменного транспортного обслуживания производит перерасчет причитающейся перевозчику платы без заключения дополнительного соглашения к договору, с письменным уведомлением контрагента». Арбитражный суд Московского округа постановлением от 29.11.2018 постановление суда апелляционной инстанции оставил без изменения. Общество обратилось в Судебную коллегию по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации с кассационной жалобой на постановления судов апелляционной и кассационной инстанций, ссылаясь на существенные нарушения судами норм права. Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации от 23.05.2019 кассационная жалоба вместе с делом передана для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации. ОАО «РЖД» представлен отзыв на кассационную жалобу, в котором ответчик считает принятые постановления законными и обоснованными. Проверив в порядке статьи 291.14 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (далее – АПК РФ) обоснованность доводов, изложенных в кассационной жалобе, отзыве на нее, выступлениях присутствующих в судебном заседании представителей сторон, судебная коллегия считает, что обжалуемые постановления апелляционного суда и кассационного суда округа подлежат изменению. Как установлено судами, при заключении договора на подачу и уборку вагонов Шиловской базе сжиженного газа – филиалу общества от 12.11.2015 № 2-12/164 (далее – договор) между обществом (контрагентом) и перевозчиком возникли разногласия, в том числе по содержанию пункта «б» параграфа 17 договора, устанавливающего ежесуточную плату за пользование железнодорожным путем необщего пользования, принадлежащим перевозчику. В соответствии с протоколом разногласий истец предложил исключить пункт «б» параграфа 17 из текста договора, против чего ответчик возражал. Принимая спорное условие договора в редакции ответчика, суды исходили из того, что обязанность по внесению платы за использование железнодорожного пути необщего пользования, принадлежащего перевозчику, возлагается на пользователя железнодорожного пути необщего пользования (грузоотправителя, грузополучателя и т.д.) в силу статьи 58 Федерального закона от 10.01.2003 № 18-ФЗ «Устав железнодорожного транспорта Российской Федерации» (далее – УЖТ). Данный вывод судов является правильным. В соответствии со статьей 58 УЖТ в действующей редакции перевозчик за подачу и уборку вагонов, осуществляемые им на принадлежащих ему железнодорожных путях необщего пользования, взимает с грузоотправителей (отправителей), грузополучателей (получателей), владельцев других железнодорожных путей необщего пользования сбор, включающий в себя плату за работу локомотива, принадлежащего перевозчику, и плату за использование железнодорожного пути необщего пользования, принадлежащего перевозчику. Размеры указанных сбора и платы устанавливаются соглашением сторон, если иное не установлено законодательством Российской Федерации. Таким образом, согласование в договоре размера платы за пользование принадлежащим перевозчику путем необщего пользования не противоречит действующему законодательству (пункт 13 Обзора судебной практики по спорам, связанным с договорами перевозки груза и транспортной экспедиции, утвержденного Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 20.12.2017). При наличии разногласий сторон при заключении договора о содержании договорного условия применяются общие положения Гражданского кодекса Российской Федерации, а также разъяснения, изложенные в пунктах 38–42 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 25.12.2018 № 49 «О некоторых вопросах применения общих положений Гражданского кодекса Российской Федерации о заключении и толковании договора». Размер названной платы суд определяет с учетом позиций сторон и представленных ими доказательств, в том числе подтверждающих экономическую обоснованность размера платы и ее составляющих, ее соответствие встречному характеру обязательств, возникающих из договора, принципу недопустимости произвольного обогащения одной стороны за счет другой, и доказательств ее чрезмерности и неразумности. Согласно статье 65 АПК РФ каждое лицо, участвующее в деле, должно доказать обстоятельства, на которые оно ссылается как на основание своих требований и возражений. Риск наступления последствий несовершения соответствующих процессуальных действий несут лица, участвующие в деле (часть 2 статьи 9 АПК РФ). Поскольку перевозчиком предложен размер платы за использование принадлежащего ему железнодорожного пути необщего пользования, а обществом доказательств ее чрезмерности и неразумности не представлено, иной размер платы не предложен, суд апелляционной инстанции, с которым согласился суд округа, обоснованно принял спорное условие договора в редакции ответчика. Вместе с тем, в отсутствие в законе права на одностороннее изменение условий договора такое право может быть предоставлено ответчику по соглашению сторон, однако с учетом возражения истца против этого условия у судов не было предусмотренных законом оснований для его включения в договор. В связи с существенным нарушением судами норм права, которое повлияло на исход дела и без устранения которого невозможны восстановление и защита нарушенных прав и законных интересов при осуществлении предпринимательской и иной экономической деятельности, на основании пункта 1 статьи 291.11 АПК РФ принятые по настоящему делу постановления апелляционного суда и кассационного суда округа подлежат изменению. Руководствуясь статьями 167, 176, 291.11–291.15 АПК РФ, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации <center>определила:</center> постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 07.09.2018 и постановление Арбитражного суда Московского округа от 29.11.2018 по делу № А40-249218/2016 Арбитражного суда города Москвы изменить. Исключить из пункта «б» параграфа 17 договора от 12.11.2015 № 2-12/164 условие о том, что при изменении ОАО «РЖД» ставки платы за пользование железнодорожным путем необщего пользования, агент Московский территориальный центр фирменного транспортного обслуживания производит перерасчет причитающейся перевозчику платы без заключения дополнительного соглашения к договору, с письменным уведомлением контрагента. В остальной части указанные судебные акты оставить без изменения. Настоящее определение вступает в законную силу со дня его вынесения и может быть обжаловано в порядке надзора в Верховный Суд Российской Федерации в трехмесячный срок. {{^}} {| class='vtop outdent' style='width:100%' {{tr}} Председательствующий судья {{td}} Зарубина Е.Н. {{tr}} {{tr}} Судья {{td}} Корнелюк Е.С. {{tr}} {{tr}} Судья {{td}} Шилохвост О.Ю. |} cvtstkq5zicse27qz2y0cc0q8gxbo1e 104 1231210 5756952 5756183 2026-10-13T11:06:48Z Monedula 5 оформление 5756952 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Monedula" />__NOEDITSECTION__ {{колонтитул|&nbsp;|— 137 —|&nbsp;}} <div class="text"></noinclude><section begin="Гун" /> {{nop}} {{КафаровПопов-формат3|丨璧}} {{razr|гунъ би}} id. {{КафаровПопов-формат4|栱| {{razr2|Гунъ}}. Подпора; столбъ. Колъ.}} {{КафаровПопов-формат3|枓丨}} {{razr|доу гунъ}} квадратная капитель на столбѣ. {{КафаровПопов-формат4|拲| {{razr2|Гунъ}}. Руки въ колодкахъ. Наручни.}} {{КафаровПопов-формат3|梏丨}} {{razr|гу гунъ}} id. {{КафаровПопов-формат4|貢| {{razr2|Гунъ}}. Дары; дань. Пожалованіе.}} {{КафаровПопов-формат3|丨高}} {{razr|гунъ гао}} высокій. {{КафаровПопов-формат3|丨使}} {{razr|гунъ ши}} посланецъ съ данію. {{КафаровПопов-формат3|丨生}} {{razr|гунъ шэнъ}} лучшій студентъ. {{КафаровПопов-формат3|職丨}} {{razr|чжи гунъ}} дань государю отъ удѣльныхъ князей и вассаловъ. {{КафаровПопов-формат3|朝丨}} {{razr|чао гунъ}} представленіе дани ко двору. {{КафаровПопов-формат3|鄉丨}} {{razr2|сянъ гунъ}}, {{КафаровПопов-формат3|[[File:Kafarov-Popov dictionary zz Sui 001.png|歳]]丨}} {{razr|суй гунъ}} названіе студента стипендіата по истеченіи 15‑ти лѣтняго пользованія стипендіею. (Ежегодное представленіе въ столицу отличныхъ студентовъ, для испытанія и употребленія). {{КафаровПопов-формат3|恩丨}} [''энь гунъ''] званіе, присвояемое лучшимъ студентамъ — стипендіатамъ послучаю какого либо радостнаго для Государя событія. {{КафаровПопов-формат3|拔丨}} {{razr|ба гунъ}} лучшіе студенты изъ уѣздовъ, посылаемые въ Пекинъ на Императорскій экзаменъ каждые 12 лѣтъ. {{КафаровПопов-формат3|副丨}} {{razr|фу гунъ}} званіе втораго студента послѣ испытанія въ 3‑й разъ (лучшіе изъ не получившихъ степени кандидата студентовъ, съ правомъ называться сверхштатными кандидатами). {{КафаровПопов-формат3|榜丨}} {{razr|банъ гунъ}} id. {{КафаровПопов-формат3|優丨}} {{razr|ю гунъ}} студентъ вышедшій первымъ послѣ 3‑го испытанія, назначаемаго въ 8 лѣтъ разъ. {{КафаровПопов-формат3|時丨}} {{razr|ши гунъ}} дань по временамъ года. {{КафаровПопов-формат3|致丨}} {{razr|чжи гунъ}} доставлять дань. {{КафаровПопов-формат3|[[Файл:Kafarov-Popov dictionary zz Bang 001.png|邦]]丨}} {{razr|банъ гунъ}} ленное Государство. Владѣніе представляющее дань. {{КафаровПопов-формат3|進丨}} {{razr|цзинь гунъ}} представлять дань. {{КафаровПопов-формат4|𣹟| {{razr2|Гунъ}}. Названіе рѣки въ Цзянъ-си.}} {{КафаровПопов-формат4|[[Файл:Kafarov-Popov dictionary Gong 028.png |㯯]]| {{razr2|Гунъ}}. Маленькая чарка.}} {{КафаровПопов-формат4|𡎴| {{razr2|Гунъ}}. Названіе мѣстности.}} {{КафаровПопов-формат4|羾| {{razr2|Гунъ}}. Прилетѣть. Приходить, доходить.}} {{КафаровПопов-формат3|上丨}} {{razr|шанъ гунъ}} взлетѣть. {{КафаровПопов-формат4|贛| {{razr2|Гунъ}}. Пожаловать, наградить.}} {{КафаровПопов-формат4|𨊧| {{razr2|Гунъ}}. Втулка.}} {{КафаровПопов-формат3|龍丨}} {{razr|лунъ гунъ}} погребальная колесница Государя. <section end="Гун" /> <section begin="Гунь" /> {{heading|4|mt=2em|{{razr2|ГУНЬ}}.}} {{КафаровПопов-формат4|昆| {{razr2|Гунь}}. Многіе; всѣ. Старшій братъ. Вмѣстѣ. Подобный. Потомки.}} {{КафаровПопов-формат3|丨蟲}} {{razr|гунь чунъ}} вообще, всѣ насѣкомые. {{КафаровПопов-формат3|丨弟}} {{razr|гунь ди}} братья. {{КафаровПопов-формат3|丨孫}} {{razr|гунь сунь}} потомокъ въ 8‑мъ поколѣніи. {{КафаровПопов-формат3|丨裔}} {{razr|гунь и}} потомки. {{КафаровПопов-формат3|丨命}} {{razr|гунь минъ}} id. {{КафаровПопов-формат3|丨五}} {{razr|гунь у}} древній знаменитый мечъ. {{КафаровПопов-формат3|丨布}} {{razr|гунь бу}} Японская морская капуста. {{КафаровПопов-формат3|元丨}} {{razr|юань гунь}} старшій брать. {{КафаровПопов-формат3|後丨}} {{razr|хоу гунь}} потомки. {{КафаровПопов-формат3|賢丨}} {{razr|сянь гунь}} умные потомки. {{КафаровПопов-формат3|來丨}} {{razr|лай гунь}} потомки. {{КафаровПопов-формат3|諸丨}} {{razr|чжу гунь}} всѣ братья. {{КафаровПопов-формат3|玉丨}} {{razr2|юй гунь}}, {{КафаровПопов-формат3|金丨}} {{razr|цзинь гунь}} старшій братецъ. {{КафаровПопов-формат4|[[Файл:Kafarov-Popov dictionary Gun 002.png |⿰虫昆]]| {{razr2|Гунь}}. Общее названіе насѣкомыхъ.}} {{КафаровПопов-формат3|丨蟲}} {{razr|гунь чунъ}} мелкія насѣкомыя, включая крабовъ, ящерицъ и т. п. {{КафаровПопов-формат4|[[Файл:Kafarov-Popov dictionary Gun 003.png |⿱山昆]]| {{razr2|Гунь}}. Названіе горы.}} {{КафаровПопов-формат3|丨崙}} {{razr|кунь лунь}} на С. З. баснословная гора, въ родѣ будд. ''Сумеру''; называется головою земли. Змѣй огибаетъ ее три раза. Вершина ея упирается въ средину неба; тамъ соединяются солнце и луна, и властвуетъ древній царь Хуанъ-ди. Горный кряжъ, граничащій съ сѣвера Восточнымъ Туркестаномъ. Остр. Кондоръ. {{КафаровПопов-формат3|西丨}} {{razr|си гунь}} особый родъ стихотворенія, весьма распространенный при Танской династіи. {{КафаровПопов-формат3|雲丨}} {{razr|юнь гунь}} гора Кунь-лунь. {{КафаровПопов-формат3|登丨}} {{razr|дэнъ гунь}} взойти на гору Кунь-лунь. {{КафаровПопов-формат4|琨| {{razr2|Гунь}}. Цѣнный камень, похожій на жемчужину.}} {{КафаровПопов-формат3|丨珸}} {{razr|гунь у}} Названіе нефрита и горы. {{КафаровПопов-формат3|瑤丨}} {{razr|яо гунь}} названіе нефрита. {{КафаровПопов-формат4|錕| {{razr2|Гунь}}. Золото. Желѣзо годное на мечи.}} {{КафаровПопов-формат3|丨鋙}} {{razr|гунь у}} красное золото. {{КафаровПопов-формат4|鵾| {{razr2|Гунь}}. Птица, похожая на курицу, только больше.}} {{КафаровПопов-формат3|丨雞}} {{razr|гунъ цзи}} id. {{КафаровПопов-формат3|巨丨}} {{razr|цзюй гунь}} назв. особой курицы, въ древности. {{КафаровПопов-формат3|金丨}} {{razr|цзинь гунь}} названіе пѣтуха особой породы. {{КафаровПопов-формат4|鯤| {{razr2|Гунь}}. Названіе большой рыбы. Рыбья икра.}} {{КафаровПопов-формат3|丨鮞}} {{razr|гунь эрръ}} рыбья икра. {{КафаровПопов-формат3|靈丨}} {{razr|{{color|green|линь}} гунь}} морское чудовище (левіаѳанъ). {{КафаровПопов-формат3|鵬丨}} {{razr|пынъ гунь}} грифъ и левіаѳанъ. {{КафаровПопов-формат4|晜| {{razr2|Гунь}}. Отдаленный правнукъ; потомокъ.}} <section end="Гунь" /><noinclude><!-- --> <references /> {{колонтитул|КИТАЙСКО-РУССКІЙ-СЛОВАРЬ||18.}} </div></noinclude> 0juwa25o8ifcs66ynus7nq8yo2vccvr 0 1231380 5756848 5756833 2026-10-12T12:02:06Z Sergey kudryavtsev 265 5756848 wikitext text/x-wiki {{Отексте |КАЧЕСТВО=75% |АВТОР=[[Дмитрий Дмитриевич Минаев|Дмитрій Дмитріевичъ Минаевъ]] (1835—1889) |НАЗВАНИЕ=Изъ Гейне |ИЗЦИКЛА=Альбомъ свѣтской дамы, составленный изъ произведеній русскихъ поэтовъ |ИЗСБОРНИКА=Пѣсни и поэмы |СОДЕРЖАНИЕ= |ДАТАСОЗДАНИЯ= |ДАТАПУБЛИКАЦИИ=1867 |ИСТОЧНИК={{книга|заглавие=Пѣсни и поэмы Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаева|место=СПб.|издательство=Типографія Министерства удѣловъ|год=1867|страницы={{РГБ|01003577978|250|238}}}} |ДРУГОЕ= |ОГЛАВЛЕНИЕ= |ПРЕДЫДУЩИЙ=[[По случаю поступления в дом гувернантки из англичанок (Минаев)/Песни и поэмы 1867 (ДО)|По случаю поступленія въ домъ гувернантки изъ англичанокъ]] |СЛЕДУЮЩИЙ= |ЛИЦЕНЗИЯ=PD-old |НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ= }} {{poem-on|Изъ Гейне}}<poem> Ночь. На морѣ качка. Убоясь истерикъ, Милая рыбачка, Выдь ко мнѣ на берегъ. {{№|5}}Въ вихрѣ непогоды Предъ рыбачкой таю, Гейне переводы Нѣжно ей читаю. Но она, о, горе!&nbsp;— {{№|10}}Сталъ предъ ней какъ пень я,&nbsp;— Вновь пустилась въ море, Испугавшись чтенья. </poem>{{poem-off|[[Николай Порфирьевич Греков|В.&nbsp;Грековъ]]}} == Примѣчанія. == Пародируются доморощенные переводчики Гейне. Въ подписи ошибочно&nbsp;— В.&nbsp;Грековъ. {{примечания}} [[Категория:Поэзия Дмитрия Дмитриевича Минаева]] [[Категория:Русская поэзия]] [[Категория:Стихотворения]] [[Категория:Литература 1867 года]] [[Категория:Пародии]] [[Категория:Николай Порфирьевич Греков]] lejrjrrqr9j2o5vtytqorqm962sw4cc 5756849 5756848 2026-10-12T12:03:20Z Sergey kudryavtsev 265 5756849 wikitext text/x-wiki {{Отексте |КАЧЕСТВО=75% |АВТОР=[[Дмитрий Дмитриевич Минаев|Дмитрій Дмитріевичъ Минаевъ]] (1835—1889) |НАЗВАНИЕ=Изъ Гейне |ИЗЦИКЛА=Альбомъ свѣтской дамы, составленный изъ произведеній русскихъ поэтовъ |ИЗСБОРНИКА=Пѣсни и поэмы |СОДЕРЖАНИЕ= |ДАТАСОЗДАНИЯ= |ДАТАПУБЛИКАЦИИ=1867 |ИСТОЧНИК={{книга|заглавие=Пѣсни и поэмы Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаева|место=СПб.|издательство=Типографія Министерства удѣловъ|год=1867|страницы={{РГБ|01003577978|250|238}}}} |ДРУГОЕ= |ОГЛАВЛЕНИЕ= |ПРЕДЫДУЩИЙ=[[По случаю поступления в дом гувернантки из англичанок (Минаев)/Песни и поэмы 1867 (ДО)|По случаю поступленія въ домъ гувернантки изъ англичанокъ]] |СЛЕДУЮЩИЙ=[[Я не рождён в альбомы дам (Минаев)/Песни и поэмы 1867 (ДО)|«Я не рожденъ въ альбомы дамъ…»]] |ЛИЦЕНЗИЯ=PD-old |НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ= }} {{poem-on|Изъ Гейне}}<poem> Ночь. На морѣ качка. Убоясь истерикъ, Милая рыбачка, Выдь ко мнѣ на берегъ. {{№|5}}Въ вихрѣ непогоды Предъ рыбачкой таю, Гейне переводы Нѣжно ей читаю. Но она, о, горе!&nbsp;— {{№|10}}Сталъ предъ ней какъ пень я,&nbsp;— Вновь пустилась въ море, Испугавшись чтенья. </poem>{{poem-off|[[Николай Порфирьевич Греков|В.&nbsp;Грековъ]]}} == Примѣчанія. == Пародируются доморощенные переводчики Гейне. Въ подписи ошибочно&nbsp;— В.&nbsp;Грековъ. {{примечания}} [[Категория:Поэзия Дмитрия Дмитриевича Минаева]] [[Категория:Русская поэзия]] [[Категория:Стихотворения]] [[Категория:Литература 1867 года]] [[Категория:Пародии]] [[Категория:Николай Порфирьевич Греков]] 3esngbumwatvuttnxy6jkm33wf32tbi 5756850 5756849 2026-10-12T12:03:49Z Sergey kudryavtsev 265 5756850 wikitext text/x-wiki {{Отексте |КАЧЕСТВО=75% |АВТОР=[[Дмитрий Дмитриевич Минаев|Дмитрій Дмитріевичъ Минаевъ]] (1835—1889) |НАЗВАНИЕ=Изъ Гейне |ИЗЦИКЛА=Альбомъ свѣтской дамы, составленный изъ произведеній русскихъ поэтовъ |ИЗСБОРНИКА=Пѣсни и поэмы |СОДЕРЖАНИЕ= |ДАТАСОЗДАНИЯ= |ДАТАПУБЛИКАЦИИ=1867 |ИСТОЧНИК={{книга|заглавие=Пѣсни и поэмы Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаева|место=СПб.|издательство=Типографія Министерства удѣловъ|год=1867|страницы={{РГБ|01003577978|250|238}}}} |ДРУГОЕ= |ОГЛАВЛЕНИЕ= |ПРЕДЫДУЩИЙ=[[По случаю поступления в дом гувернантки из англичанок (Минаев)/Песни и поэмы 1867 (ДО)|По случаю поступленія въ домъ гувернантки изъ англичанокъ]] |СЛЕДУЮЩИЙ=[[Я не рождён в альбомы дам (Минаев)/Песни и поэмы 1867 (ДО)|«Я не рожденъ въ альбомы дамъ…»]] |ЛИЦЕНЗИЯ=PD-old |НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ= }} {{poem-on|Изъ Гейне}}<poem> Ночь. На морѣ качка. Убоясь истерикъ, Милая рыбачка, Выдь ко мнѣ на берегъ. {{№|5}}Въ вихрѣ непогоды Предъ рыбачкой таю, Гейне переводы Нѣжно ей читаю. Но она, о, горе!&nbsp;— {{№|10}}Сталъ предъ ней какъ пень я,&nbsp;— Вновь пустилась въ море, Испугавшись чтенья. </poem>{{poem-off|[[Николай Порфирьевич Греков|В.&nbsp;Грековъ]]<ref>Въ подписи ошибочно&nbsp;— В.&nbsp;Грековъ.</ref>}} == Примѣчанія. == Пародируются доморощенные переводчики Гейне. {{примечания}} [[Категория:Поэзия Дмитрия Дмитриевича Минаева]] [[Категория:Русская поэзия]] [[Категория:Стихотворения]] [[Категория:Литература 1867 года]] [[Категория:Пародии]] [[Категория:Николай Порфирьевич Греков]] r8mwjh55k9mj98xqlxy5ex950p04na2 5756853 5756850 2026-10-12T12:09:57Z Sergey kudryavtsev 265 Вычитано по источнику 5756853 wikitext text/x-wiki {{Отексте |КАЧЕСТВО=100% |АВТОР=[[Дмитрий Дмитриевич Минаев|Дмитрій Дмитріевичъ Минаевъ]] (1835—1889) |НАЗВАНИЕ=Изъ Гейне |ИЗЦИКЛА=Альбомъ свѣтской дамы, составленный изъ произведеній русскихъ поэтовъ |ИЗСБОРНИКА=Пѣсни и поэмы |СОДЕРЖАНИЕ= |ДАТАСОЗДАНИЯ= |ДАТАПУБЛИКАЦИИ=1867 |ИСТОЧНИК={{книга|заглавие=Пѣсни и поэмы Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаева|место=СПб.|издательство=Типографія Министерства удѣловъ|год=1867|страницы={{РГБ|01003577978|250|238}}}} |ДРУГОЕ= |ОГЛАВЛЕНИЕ= |ПРЕДЫДУЩИЙ=[[По случаю поступления в дом гувернантки из англичанок (Минаев)/Песни и поэмы 1867 (ДО)|По случаю поступленія въ домъ гувернантки изъ англичанокъ]] |СЛЕДУЮЩИЙ=[[Я не рождён в альбомы дам (Минаев)/Песни и поэмы 1867 (ДО)|«Я не рожденъ въ альбомы дамъ…»]] |ЛИЦЕНЗИЯ=PD-old |НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ= }} {{poem-on|Изъ Гейне}}<poem> Ночь. На морѣ качка. Убоясь истерикъ, Милая рыбачка, Выдь ко мнѣ на берегъ. {{№|5}}Въ вихрѣ непогоды Предъ рыбачкой таю, Гейне переводы Нѣжно ей читаю. Но она, о, горе!&nbsp;— {{№|10}}Сталъ предъ ней какъ пень я,&nbsp;— Вновь пустилась въ море, Испугавшись чтенья. </poem>{{poem-off|[[Николай Порфирьевич Греков|В.&nbsp;Грековъ]]<ref>Въ подписи ошибочно&nbsp;— В.&nbsp;Грековъ.</ref>}} == Примѣчанія. == Пародируются доморощенные переводчики Гейне. {{примечания}} [[Категория:Поэзия Дмитрия Дмитриевича Минаева]] [[Категория:Русская поэзия]] [[Категория:Стихотворения]] [[Категория:Литература 1867 года]] [[Категория:Пародии]] [[Категория:Николай Порфирьевич Греков]] s1agljmlynopjncmr4jb510s501p7zh 0 1231383 5756937 5756845 2026-10-13T06:19:26Z Lostklassik 136776 5756937 wikitext text/x-wiki {{Отексте | АВТОР = Елизавета Митрофановна Милицына | НАЗВАНИЕ = Скрывной | ДАТАПУБЛИКАЦИИ = 1913 | ИСТОЧНИК = {{книга|автор = Е. Милицына|часть = |заглавие = Разсказы|место = М. |издательство = Типо-литография Т-ва И.Н. Кушнеревъ и К° |год = 1913|том = III|страницы = 87—100|страниц = |серия = |isbn = |тираж=}} | ВИКИДАННЫЕ = <!-- id элемента темы --> | ВИКИПЕДИЯ = | ВИКИЦИТАТНИК = | ВИКИНОВОСТИ = | ВИКИСКЛАД = | ДРУГОЕ = | КАЧЕСТВО = 4 <!-- оценка по 4-балльной шкале --> | ЛИЦЕНЗИЯ = PD-Russia-expired | СТИЛЬ = text }}__NOEDITSECTION__ === Скрывной === Темнело. Впереди, в туманных сумерках лежали поля, напитанные вешней водой, чёрные и рыхлые. Позади, как зарево далёкого пожара, светился большой город. Маленький, худощавый старичок в рваном армяке шёл вдоль шоссейной дороги, зорко, подозрительно вглядываясь в силуэты подвод и редких пешеходов. За день прошло и проехало по ней много народу, спешившего домой к годовому празднику, и к ночи она почти опустела. — Теперь можно и ему, скрывному, идти домой, но всё же лучше сторонкой, а то, неровен час, опознает кто-нибудь, да ещё разболтает, — думал старик, отворачиваясь от встречных и старательно прикрывая лицо воротником армяка. Особенно он боялся дрожек: на их всегда ездил урядник. «Беда, если встретится; враз узнает, и тогда попадёшь н Светлое Христово Воскресенье вместо дома опять в тюрьму. Под праздники-то и сторожат больше; знают, что не стерпишь — прибежишь. Тут-то и ловят». Тёплый ветерок ласково обвевал старика. Где-то в овраге глухо бурлила вешняя вода и глубоко вздыхал подступивший к дороге, пробуждавшийся лес. Близилась весна, отдых от долгой, суровой зимы, а ему, шестидесятилетнему старику, по–прежнему предстояло скитаться по чужим людям, ночевать в оврагах, лесу, дня по два не есть и падать от истощения. — Не просить же ему милостыню. Ведь он не нищий какой-нибудь, иль бродяга... На него всё общество «насягнуло», выбрав ходоком в первую Думу. Разве ему для себя что было нужно? Ему со старухой только всего и надоть теперь по три аршина на погосте. Но, ведь, всё общество «насягнуло»; лучшим человеком сочло. Не посмотрело, что стар и удушлив. Сердце его загоралось при этом сознании; старые глаза вспыхивали юношеским оживлением. — Нет, он выборный и никогда этого не забудет, хотя бы ещё больше пришлось пострадать через то. Он вспоминал, как его, в лаптях и с котомкой за спиной, встретили разные «господа» в Думе; как приветливо отнеслись к нему и, передавая с рук на руки, другим «господам», внимательно слушали его речи о том, как тесно, обидно живётся его односельчанам; как мало стало земли у крестьян во всей округе ихней, да и та — яры, да бугры, да пески голые. А к барской и совсем приступа не стало. Как бегают их бабы на барское жнивье сгребать колосья, и как их за это барские объездчики порят нагайками. А если бабы не бросают вязанок, стараясь прикрыться ими от ударов нагаек, объездчики поджигают их спичками, и бабы с воем кидают их с плеч, обнажая для ударов спины. А вот он опять в родном селе. Вокруг замер сход. Лица торжественно строги: наконец-то, услышатся верные, доподлинные слова о той самой правде, какая ждалась всю жизнь, какую ждали их деды и прадеды, а теперь, слышно, объявилась перед всем миром в Царской Думе. Молодёжь, бабы с грудными детьми, прибежали послушать про неё. Дряхлые старики — и те приплелись. Чувствует старик, как много ждут от него. И сказать есть много, но нет слов... И ничего-то такого «особенного» он не сказал в те поры своим односельчанам, ни книжек им не привёз никаких, ни прокламаций этих, хотя и совали ему их иные в Питере: побоялся их взять тогда — и потому, что ходоком был послан: приметно было бы глазу начальства, и потому ещё, что не всё в них было по душе. И всёж таки в первую же ночь после схода приехали за ним: становой, урядник и тридцать казаков, окружили избёнку, стащили его с печи и увезли в тюрьму. А старуха так напугалась, когда увидела его середь казаков с обнажёнными шашками, что недели три потом «треской тряслась» и ходила, как без памяти. Пять месяцев высидел он в тюрьме, а осенью его, с другими крестьянами, выслали в уездный город соседней губернии и там, оборванных и без копейки, выпустили на все четыре стороны, приказав два раза в неделю являться для поверки в полицию. Многие не выдерживали и бежали на родину. Их ловили, мытарили по тюрьмам и опять присылали, иногда совсем больных и разбитых. Другие кидались на Кавказ, в Сибирь — в чаянии лучшей доли, и там гибли. Иные принимались грабить, убивать, и попадали на виселицы. Ютились они по окраинам города. Скрывной, в числе других, поселился в заброшенном трактире, с прогнившими полами и потолком, старом и холодном. К вечеру в него собиралось человек сорок, с утра разбредавшихся по городу в поисках работы. Но она редко кому попадалась: одних ссыльных в городе, нуждавшихся в ней, было до семисот. Многие просили милостыню. Голодные, иззябшие, приходя в трактир, одни рассказывали — где подавали им, где гнали, иль издевались над ними; другие подавленно молчали. Тускло коптит одинокая лампочка. Черная ночь глядит в окна. Стихают разговоры, улегаются впечатления дня, а на место их ползёт что-то жуткое, настороженное; упорно “'прятавшееся за ними целый день. Встают села, из которых их взяли чаще всего «за слова»; встают матери и жены, которым властями было приказано «ни под каким видом» не принимать высланных, если бы они даже больные стучались в свои двери, и тотчас доносить о них по начальству; вспоминаются тюрьмы, где сидят их жены; вспоминаются беспризорные дети, заколоченные избы, рушащиеся хозяйства... Картины идут за картинами, и нет сил оторваться от них... И вдруг какое-нибудь одно слово, едкое, отточенное, раздавшееся откуда-нибудь с нар, и сердце опять рвётся от нестерпимой боли... Скрывной видел, как с них поднимался восьмидесятилетний, белый как лунь, хохол, у которого трое сыновей были сосланы «за политику», а внук повешен. Сгорбленный, почти слепой, он казался уже отошедшим к смерти и словно оттуда грозился кому-то костлявой, трясущейся рукой. Скрывной боязливо жался от его проклятий, его смеха надо всею своею прожитой жизнью, и облегчённо вздыхал, если в мрак тоски, отчаяния и крушения вливался громкий голос, полный веры в людей, в подвиг и самоотречение. То говорил обыкновенно кто-нибудь из ссыльных не-крестьян, нашедших приют в том же трактире. Таких всегда было несколько человек. Скрывной, как ребёнок, следил за переливами света в их речах, видел как прояснялись крутом мрачные лица, и у самого на душе становилось легче. Молодые, знающие всё, о чём бы он их ни спросил, они казались ему способными добиться всего того, за что «насягнул» на него мир. Если и не всё было ему ясно в их пылких речах, горячность и искренность их были понятны как нельзя больше — скитания и тюрьма разъяснили их, требовали веры в них. В одном он только не сходился с этими речами: в них говорилось о красоте и творчестве самой жизни, и всемогуществе её, а ему всё мерещился Иной, повелевающий и ею, терпеливый и скорбный, каким он знал Его всю жизнь, каким знали Его «насягнувшие» на него односельчане. Много всяких речей наслушался он в заброшенном трактире, и вот с тех пор стал скрывным: ходит из села в село, из города в город, с поддельным паспортом и вечной боязнью быть схваченным и сосланным куда-нибудь на край света, и лишь изредка, воровски, наведывается в село и отдаёт ему всё, что бережно собрал и скопил для него, где мог. Вот и теперь придёт он ночью домой, и все будут бережно скрывать его пребывание в родном селе; даже ребятишки, и те будут беречь дедушку Силантия и всякий раз, когда ему будет угрожать опасность, вихрем понесутся к нему, с большими, испуганными глазёнками и, запыхавшись, наперебой будут кричать ему: «Дедушка, хоронись — урядник едя!» И тогда он опять прокрадётся в свой сарай, где у него есть укромное местечко, вроде заячьей лёжки, на самом гребне соломенной крыши, и где он уже не раз пролёживал по целым дням и ночам, а полиции, искавшей его в то время и на палатах, и под печкой, и в пуньках, всё было невдомёк. — Не захочешь опять в тюрьму, так и на крышу вскочишь на старости лет, — смеётся дед, и вокруг его зорких глаз, как лучи, образуются добродушные морщины; — на всё Бог силы даёт. Поди, лежал бы теперь на печи, да охал, а то вот сколько сотен вёрст выходил, и ничего. И ещё нехай-ка погоняются за мной! Хе-хе-хе. И старуха моя, даром что глухая и слепая пошти, а как в последний-то раз урядника со стражниками встретила. И в вспыхнувшем сполохом чувстве встаёт картина: ломятся ночью в дверь. «Отворяй, старай ведьма, не-то дверь снесём — впускай урядника!». — Какой ещё там урядник-гноятник? — кричит старуха, и своим криком старается заглушить скрип двери во двор, куда толкает в это время скрывного. — Много вас теперь, врагов всяких, шляется по ночам, людей пугает. Чего надоть? — Отворяй, карга! В избу вваливаются стражники. — Старик дома? — Нету-ти. — Где ж он? — А я к нему приставлена за ним следом ходить? Стражники ищут его под печкой, на палатях, по двору, заглядывая с фонарями во все закуты. — Вот диковина, — ворчат они: — Бессоновский лавочник божился — домой путь держал; а его опять нету. — Отворяй сундук! — приказывает урядник, с бранью входя в избу. — Бумаг каких нет ли? — А ежели унесёте што — с кого буду искать? — Молчи, чертовка! Аль по горбу захотела? Выбрасывают из сундука холсты, разматывают, ищут нет ли в них прокломаций. Старуха замирает от страха: они лежат в узелочке, под паневой. — Паневку-то взять, на смерть припасена, — поддевая под неё руку, а вместе с нею захватывая узел, кротко говорит она. — Бросите на пол, а оно негоже. — Дай-кось. Чего держишь? — подозрительно оглядывает паневу урядник, протягивая к ней руку. — Ничего, батюшка, я подержу, — смиренно отвечает старуха. — Чего не подержать? Мы, родимый, привышны: и постоим, и подержим. — Скажи ему, старому дьяволу, — слышится уже из сеней злой, простуженный голос, — штоб беспременно в стан явился: прощение ему вышло. А не явится — хуже будет, как его тут накроем. Сколько мне ни трепаться из-за него! Сколько ни моргать глазами перед становым, с исправником. — Да где ж я его увижу-то? Ищите уж, видно, сами ветра в поле, — отвечает старуха, и торжество слышится в её глухом голосе. — Хорошо прощение: ищут как иголку, — ворчит она, проводив гостей, и долго прислушивается им вслед, прежде чем сообщить об их уходе мужу. Земля липла к дырявым сапогам скрывного, и ему трудно было вытаскивать из неё мокрые, натруженные ноги. — Вот только Дон переплыть, а там и до дому рукой подать, — думал старик, спускаясь к реке под гору. Гулко плескались в темноте её бурные, вешние волны. Порывисто налетал на них ветер, крутя и загибая им белые гребни, и гнал дальше во тьму беспредельно разлившегося пространства. У берега стоял паром и виднелись тёмные кучки людей, освещённые фонарём. На паром вводили прядавших ногами и испуганно фыркавших лошадей, и вкатывали распряжённые телеги и повозки. Старик зорко оглядел издали каждую фигуру, и когда все разместились и паром готов был отчалить, незаметно взошёл на него и стал за лошадьми, отвернувшись к воде. Чем дальше отходил паром, тем быстрее становилось течение и сильнее качало. Огни фонарей змеились по вздымавшейся, крутившейся поверхности; чёрная вода жадно ловила их и — то сразу захлёстывала совсем чёрною глубиною и снова выбрасывала на поверхность далеко по течению, то, словно играя с ними, крутила их в глубоких воронках причудливыми огненными кольцами и размётывала быстрыми, молниеносными зигзагами. Паром скрипел и кренился в стороны. Где-то, словно далеко, слышался, срываемый ветром, голос: «Наляг, наляг, на-ля-г!» — Кабы не под праздник, сроду б не поехали в такую волну, хошь совсем нас залей водкой, — ворчали подвыпившие и измокшие перевозчики, бросая недовольные взгляды на сбившихся кучкой, примолкших путников. — Того и гляди, канат сорвёт. Скрывной продолжал смотреть на чёрную поверхность и — то думал о скором приходе домой, в свою тёмную, закоптелую, припавшую к земле избу, с глухой, одинокой, и такой же тёмной и пригнутой всей жизнью, старухой в ней, то о тех сильных верой людях, каких перевидал за это время; об их смелых речах и надеждах, осветивших собою конец его угасавшей жизни. И порою ему казалось, словно он с собою везёт этот свет, и тогда старые глаза его начинали любовно следить за разбегавшимися огненными кругами по тёмной поверхности волн. То вдруг чёрная бездна, жадно ловившая и захлёстывавшая их, словно охватывала и его самого, и ему начинало представляться, что всё светлое и сильное осталось на том берегу Дона, а его жизненный путь опять лишь в задёрнутой мглой стороне, куда плыл, качаясь и стоная всеми своими скрепами, старый паром, и что пути этому так и следовало разойтись с тем, потому что тот и чужд ему, и непосилен, и слишком много требует от него всяких жертв. И тогда опять вставал перед ним, во всю полноту своей печальной власти над ним, его скорбный и терпеливый Бог, заставляя его умиляться пред беспредельностью Его скорби и терпения, и смиренно готовиться к новым скорбям и лишениям, какие ещё угодно будет Ему послать на его, старикову, долю. И вся пройдённая жизнь, печальная и скучная, представлялась ему тогда уже не такой печальной и скучной, и конец её, заволокнутый смутными предчувствиями, и не раз пролитыми слезами о нём, начинал казаться каким-то большим и чудесным... И он был благодарен своему Богу за то, что Он скрыл от него этот конец, как раньше скрывал от него всю его жизнь. И тогда его изба, и старуха, и вся серая совместная жизнь с ней, становились лишь необходимым приготовлением к этому концу, и казались особенно дорогими и близкими. Был, правда, в его жизни случай, когда он усомнился во всемогуществе своего Бога. Случилось это после того, как его богобоязливая старуха, кроткая и во всём послушная ему, в припадке острой тоски по последнему умершему сыну, повесилась у себя под сараем. Была чёрная, непроглядная ночь, когда он трепещущими руками спешил освободить из петли её тяжёлое, похолодевшее тело, в которое словно налилась та страшная тьма, какая стояла вокруг. И ему казалось, что в этой тьме к его Богу вплотную придвинулся кто-то ещё более таинственный и неразгаданный, чем Он, и вот, вот послышится его громкий, торжествующий хохот... и он не знал тогда — кто больше и сильнее из них. Вопрос разрешила старуха: припав ухом к её сердцу, он услышал, что оно ещё бьётся, и тот — холодный и страшный — вдруг отпустил его. Он легко поднял свою ношу и понёс в избу. Старуха скоро пришла в себя и забылась крепким, ровным сном, а он всю ночь проплакал над нею, оплакивая её, и свой какой-то, страшный грех пред своим Богом, опять беспредельным, всемогущим, скорбным и терпеливым... Паром приблизился к берегу. Старик первый сошёл с него и вскоре опять был во власти тёмного пространства полей, с тихим журчанием воды по оврагам, с глубокими, гулкими вздохами оживающего леса. Вот и его деревня. Чёрными, обгорелыми грудами от недавнего пожара лежит одна сторона улицы; на другой тускло светятся кое-где огоньки. Старик подошёл к своей избе и легонько постучал в окно. — Кого это ночью носить? — послышался глухой голос, в котором сквозили тревога и ожидание. — Это я, отворяй скорей! — шепчет скрывной. Вот и сырые, прогнившие углы горницы, и рассевшаяся дымная печь, и земляной пол, пропитанный помоями. В переднем углу тёмные, как сама жизнь крестьянская, образа; по стенам изображения особ царствующего дома, священное коронование, славная оборона Порт-Артура, и гибнущие японские корабли. И даже унылый сверчок, заводивший свою песнь на долгую ночь — всё по-старому. Старик набожно помолился перед образами и поздоровался со старухой. Она ещё больше осунулась и одряхлела. Он понял её кроткую улыбку, с какой она глядела на него своими тусклыми, почти слепыми глазами, словно желая прикрыть ею одинокое голодное житье в плохо топлёной избе. — А нас тут без тебя Господь опять несчастьем посетил, — говорила старуха: — погорели об самую Страшную. А перед тем повальная горячка была, вся деревня лёжкой лежала — пухли. Ребятишек сколько сгасло... Горе за горем, горе за горем... Старик слушал её печальный голос, и ему хотелось внести в её давно знакомые слова что-то новое, живое и сильное, что должно было скоро изменить их. — Горе за горем так и идёт, так и идёт, — скорбно повторяла старуха. — Та-а-к, та-а-к, — отвечая своим мыслям, поднялся скрывной со скамьи и, подойдя к картине коронования, осторожно вытащил из-за неё свёрток. То были прокламации. При обыске никто не догадался искать их за картиной. Старик достал из-за пазухи тёплый свёрточек новеньких и, подвернув к старым, засунул всё опять за картину. — Всё на первый же день раздам, — проговорил он, оборачиваясь к жене. Потом старики сели рядом под образами, как садились всякий раз, когда скрывному случалось прокрадываться домой, и заплакали, радуясь своей запрещённой близости. И по тому, что мимолётны были их встречи, всякий раз выступала при этом вся долгая жизнь их и словно привязывала рядом, к месту под образами, бесчисленными воспоминаниями. Ими были полны тёмные углы избы, и пустой двор, и пригнувшийся сарай, где случился грех со старухой, и на крыше которого была теперь заячья лёжка старика. Всё было неотделимо от них, всё говорило своим безмолвным, внятным языком. На лице старика проступило выражение той милой простоты, чистой и доброй, за которую любил его и «насягнул» на него весь «мир»... Тяжёлые воспоминания прошлого, гонения и тюрьма, и холод догоравшей жизни врозь — всё стало каким-то лёгким, проходило в сознании без жгучей боли, без горечи, тоски и обиды... В окно послышался сильный стук. — Урядник! — крикнула вне себя старуха, вскакивая со скамьи и стараясь заслонить от окна своей фигурой мужа. К тусклому стеклу прислонилось широкое, усатое лицо. — Эй, бабка, отопрись! — послышался громкий голос. — Ах, батюшки! Это ты, кормилец? Што тебе? — Отпирай скорей! — Сейчас, сейчас, — металась старуха в смертельном ужасе, не зная, что предпринять, стараясь лишь выгадать время. — Да скоро, што ль? — Иду, иду, родимый. Лицо отслонилось от стекла. Послышались грузные шаги к сеням. Прячься, беги! — повернулась старуха к мужу: — може, он тебя не видел. Да лесенку-то, лесенку, — стонала она, — с собою на крышу втащи, а то догодается. Да вдоль стеночки, вдоль стеночки ползи. Она, шатаясь, вышла в сени. Скрывной решительно поднялся со скамьи. Весь протест жизни, сдерживаемый до сих пор его скорбным и терпеливым Богом, прихлынул к сердцу. Всё то большое и ненавистное, тупое и жестокое, что мучило его всю жизнь, заключилось в уряднике, встало между ним и его Богом. Бежать и прятаться как вор он больше не мог. — Отпирай! — тоном хозяина кричал урядник. — Не пойду, — решительно проговорил скрывной, кидая вокруг загоревшиеся взгляды: — один конец. Снаружи нетерпеливо звякала скоба, и кто-то возился, большой и тяжёлый. И слышно было, как в тупом отчаянии шептала молитвы старуха... — А, да будь ты проклята! — загремел нетерпеливый голос. — До утра, што ль, тебя ждать? Чай, и я крещёный, спешу домой к празднику! Слушай, карга: ты прошение губернатору посылала, вернуть чтобы мужа — на поруки, вишь, его общество берёт. Так губернатор отклонил твою просьбу: объявить тебе велено. Слышь, што ль? — Слышу, слышу, батюшка. — Ну, так знай: тебе объявлено. — Спасибо, спасибо, милостивец. Урядник ушёл; через минуту был слышен удалявшийся топот его лошади. — Уехал, — входя в избу, радостно проговорила старуха; — домой, в Борки, едя. И, взглянув на мужа, почувствовала, что произошло что-то большое и знаменательное в их жизни, после чего нет возврата к прошлому. 1906 г. [[Категория:Елизавета Митрофановна Милицына]] [[Категория:Проза Елизаветы Митрофановны Милицыной]] 3wvhwuwy9mrrji7xx7s6dr70cea86oo 0 1231384 5756854 2026-10-12T12:16:48Z Sergey kudryavtsev 265 Новая: «{{Отексте |КАЧЕСТВО=75% |АВТОР=[[Дмитрий Дмитриевич Минаев|Дмитрій Дмитріевичъ Минаевъ]] (1835—1889) |НАЗВАНИЕ=«Я не рожденъ въ альбомы дамъ…» |ИЗЦИКЛА=Альбомъ свѣтской дамы, составленный изъ произведеній русскихъ поэтовъ |ИЗСБОРНИКА=Пѣсни и поэмы |СОДЕРЖАНИЕ= |ДАТАС...» 5756854 wikitext text/x-wiki {{Отексте |КАЧЕСТВО=75% |АВТОР=[[Дмитрий Дмитриевич Минаев|Дмитрій Дмитріевичъ Минаевъ]] (1835—1889) |НАЗВАНИЕ=«Я не рожденъ въ альбомы дамъ…» |ИЗЦИКЛА=Альбомъ свѣтской дамы, составленный изъ произведеній русскихъ поэтовъ |ИЗСБОРНИКА=Пѣсни и поэмы |СОДЕРЖАНИЕ= |ДАТАСОЗДАНИЯ= |ДАТАПУБЛИКАЦИИ=1867 |ИСТОЧНИК={{книга|заглавие=Пѣсни и поэмы Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаева|место=СПб.|издательство=Типографія Министерства удѣловъ|год=1867|страницы={{РГБ|01003577978|250|238—239}}}} |ДРУГОЕ= |ОГЛАВЛЕНИЕ= |ПРЕДЫДУЩИЙ=[[Из Гейне (Минаев)/Песни и поэмы 1867 (ДО)|Изъ Гейне]] |СЛЕДУЮЩИЙ= |ЛИЦЕНЗИЯ=PD-old |НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ= }} {{poem-on}}<poem> Я не рожденъ в альбомы дамъ Писать въ лирическомъ припадкѣ, Могу кнутами эпиграммъ Лишь бичевать людей за взятки. {{№|5}}Но еслибъ зналъ я, что и вы До лихоимства очень падки, Тогда-бъ, не слушая молвы, Васъ обличилъ-бы я за взятки. </poem>{{poem-off|[[Иван Павлович Можайский|Одинъ изъ многихъ]]}} == Примѣчанія. == Пародія на поэзію [[Иван Павлович Можайский|Ивана Павловича Можайского]] {{примечания}} [[Категория:Поэзия Дмитрия Дмитриевича Минаева]] [[Категория:Русская поэзия]] [[Категория:Стихотворения]] [[Категория:Литература 1867 года]] [[Категория:Пародии]] [[Категория:Иван Павлович Можайский]] 4pi3h7me9qu1yxtan090itc6eomkks5 5756857 5756854 2026-10-12T12:18:33Z Sergey kudryavtsev 265 5756857 wikitext text/x-wiki {{Отексте |КАЧЕСТВО=100% |АВТОР=[[Дмитрий Дмитриевич Минаев|Дмитрій Дмитріевичъ Минаевъ]] (1835—1889) |НАЗВАНИЕ=«Я не рожденъ въ альбомы дамъ…» |ИЗЦИКЛА=Альбомъ свѣтской дамы, составленный изъ произведеній русскихъ поэтовъ |ИЗСБОРНИКА=Пѣсни и поэмы |СОДЕРЖАНИЕ= |ДАТАСОЗДАНИЯ= |ДАТАПУБЛИКАЦИИ=1867 |ИСТОЧНИК={{книга|заглавие=Пѣсни и поэмы Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаева|место=СПб.|издательство=Типографія Министерства удѣловъ|год=1867|страницы={{РГБ|01003577978|250|238—239}}}} |ДРУГОЕ= |ОГЛАВЛЕНИЕ= |ПРЕДЫДУЩИЙ=[[Из Гейне (Минаев)/Песни и поэмы 1867 (ДО)|Изъ Гейне]] |СЛЕДУЮЩИЙ= |ЛИЦЕНЗИЯ=PD-old |НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ= }} {{poem-on}}<poem> Я не рожденъ в альбомы дамъ Писать въ лирическомъ припадкѣ, Могу кнутами эпиграммъ Лишь бичевать людей за взятки. {{№|5}}Но еслибъ зналъ я, что и вы До лихоимства очень падки, Тогда-бъ, не слушая молвы, Васъ обличилъ-бы я за взятки. </poem>{{poem-off|[[Иван Павлович Можайский|Одинъ изъ многихъ]]}} == Примѣчанія. == Пародія на поэзію [[Иван Павлович Можайский|Ивана Павловича Можайского]] {{примечания}} [[Категория:Поэзия Дмитрия Дмитриевича Минаева]] [[Категория:Русская поэзия]] [[Категория:Стихотворения]] [[Категория:Литература 1867 года]] [[Категория:Пародии]] [[Категория:Иван Павлович Можайский]] jlx69vh7h6laqqa4ha52t3f7sej4tt7 5756862 5756857 2026-10-12T12:45:56Z Sergey kudryavtsev 265 5756862 wikitext text/x-wiki {{Отексте |КАЧЕСТВО=100% |АВТОР=[[Дмитрий Дмитриевич Минаев|Дмитрій Дмитріевичъ Минаевъ]] (1835—1889) |НАЗВАНИЕ=«Я не рожденъ въ альбомы дамъ…» |ИЗЦИКЛА=Альбомъ свѣтской дамы, составленный изъ произведеній русскихъ поэтовъ |ИЗСБОРНИКА=Пѣсни и поэмы |СОДЕРЖАНИЕ= |ДАТАСОЗДАНИЯ= |ДАТАПУБЛИКАЦИИ=1867 |ИСТОЧНИК={{книга|заглавие=Пѣсни и поэмы Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаева|место=СПб.|издательство=Типографія Министерства удѣловъ|год=1867|страницы={{РГБ|01003577978|250|238—239}}}} |ДРУГОЕ= |ОГЛАВЛЕНИЕ= |ПРЕДЫДУЩИЙ=[[Из Гейне (Минаев)/Песни и поэмы 1867 (ДО)|Изъ Гейне]] |СЛЕДУЮЩИЙ=[[На чужбине каждый жаден (Минаев)/Песни и поэмы 1867 (ДО)|«На чужбинѣ каждый жаденъ…»]] |ЛИЦЕНЗИЯ=PD-old |НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ= }} {{poem-on}}<poem> Я не рожденъ в альбомы дамъ Писать въ лирическомъ припадкѣ, Могу кнутами эпиграммъ Лишь бичевать людей за взятки. {{№|5}}Но еслибъ зналъ я, что и вы До лихоимства очень падки, Тогда-бъ, не слушая молвы, Васъ обличилъ-бы я за взятки. </poem>{{poem-off|[[Иван Павлович Можайский|Одинъ изъ многихъ]]}} == Примѣчанія. == Пародія на поэзію [[Иван Павлович Можайский|Ивана Павловича Можайского]] {{примечания}} [[Категория:Поэзия Дмитрия Дмитриевича Минаева]] [[Категория:Русская поэзия]] [[Категория:Стихотворения]] [[Категория:Литература 1867 года]] [[Категория:Пародии]] [[Категория:Иван Павлович Можайский]] t8mx5hsd08vkvsgx1b6fhb01p1qimjn 0 1231385 5756855 2026-10-12T12:17:20Z Sergey kudryavtsev 265 Перенаправление на [[Я не рождён в альбомы дам (Минаев)/Песни и поэмы 1867 (ДО)]] 5756855 wikitext text/x-wiki #перенаправление [[Я не рождён в альбомы дам (Минаев)/Песни и поэмы 1867 (ДО)]] 0gyh2czutgolv4xgsacysj4fiw9s3og 0 1231386 5756863 2026-10-12T13:01:04Z Sergey kudryavtsev 265 Новая: «{{Отексте |КАЧЕСТВО=75% |АВТОР=[[Дмитрий Дмитриевич Минаев|Дмитрій Дмитріевичъ Минаевъ]] (1835—1889) |НАЗВАНИЕ=«На чужбинѣ каждый жаденъ…» |ИЗЦИКЛА=Альбомъ свѣтской дамы, составленный изъ произведеній русскихъ поэтовъ |ИЗСБОРНИКА=Пѣсни и поэмы |СОДЕРЖАНИЕ= |ДАТАСОЗДА...» 5756863 wikitext text/x-wiki {{Отексте |КАЧЕСТВО=75% |АВТОР=[[Дмитрий Дмитриевич Минаев|Дмитрій Дмитріевичъ Минаевъ]] (1835—1889) |НАЗВАНИЕ=«На чужбинѣ каждый жаденъ…» |ИЗЦИКЛА=Альбомъ свѣтской дамы, составленный изъ произведеній русскихъ поэтовъ |ИЗСБОРНИКА=Пѣсни и поэмы |СОДЕРЖАНИЕ= |ДАТАСОЗДАНИЯ= |ДАТАПУБЛИКАЦИИ=1867 |ИСТОЧНИК={{книга|заглавие=Пѣсни и поэмы Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаева|место=СПб.|издательство=Типографія Министерства удѣловъ|год=1867|страницы={{РГБ|01003577978|251|239}}}} |ДРУГОЕ= |ОГЛАВЛЕНИЕ= |ПРЕДЫДУЩИЙ=[[Я не рождён в альбомы дам (Минаев)/Песни и поэмы 1867 (ДО)|«Я не рожденъ въ альбомы дамъ…»]] |СЛЕДУЮЩИЙ= |ЛИЦЕНЗИЯ=PD-old |НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ= }} {{poem-on}}<poem> На чужбинѣ каждый жаденъ Съ землякомъ пробыть хоть часъ: Прискакалъ я въ Баденъ-Баденъ, Но, увы! не встрѣтилъ васъ. {{№|5}}Чтожъ! въ любви я безвозмезденъ, Какъ верблюдъ я терпѣливъ&nbsp;— И по рельсамъ въ милый Дрезденъ Мчалъ меня локомотивъ. Но на Брюлевской террасѣ<ref>''Но на Брюлевской террасѣ…'' — В последней главе «Отцов и детей» [[Иван Сергеевич Тургенев|Тургенева]] упоминается, что Павел Петрович Кирсанов, поселившись в Дрездене, в «самое фешенебельное время» прогуливается по Брюлевской галерее (названа так по имени саксонского министра Генриха Брюля).</ref> {{№|10}}Обманулся вновь поэтъ: Тамъ гулялъ лишь авторъ «Аси», А отъ васъ простылъ и слѣдъ. Гдѣ вы? въ Римѣ, въ Ниццѣ? или… На судьбу свою злюсь я: {{№|15}}Мнѣ и риѳмы измѣнили, И старинные друзья… </poem>{{poem-off|[[Пётр Андреевич Вяземский|Кн.&nbsp;Вяземскій]]}} == Примѣчанія. == Пародія на стихи Вяземскаго въ его книгѣ «Въ дорогѣ и дома». Риѳма «каждый жаденъ — Баденъ-Баденъ» заимствована Минаевым изъ сатирическаго фельетона [[Василий Степанович Курочкин|В.&nbsp;Курочкина]], посвященнаго В.&nbsp;А.&nbsp;Соллогубу (ПИ, т. 1, стр. 109). {{примечания}} [[Категория:Поэзия Дмитрия Дмитриевича Минаева]] [[Категория:Русская поэзия]] [[Категория:Стихотворения]] [[Категория:Литература 1867 года]] [[Категория:Пародии]] [[Категория:Пётр Андреевич Вяземский]] 9yxe0bkl3yjb7dfn4sxcgngnlsojoi8 5756864 5756863 2026-10-12T13:04:52Z Sergey kudryavtsev 265 5756864 wikitext text/x-wiki {{Отексте |КАЧЕСТВО=75% |АВТОР=[[Дмитрий Дмитриевич Минаев|Дмитрій Дмитріевичъ Минаевъ]] (1835—1889) |НАЗВАНИЕ=«На чужбинѣ каждый жаденъ…» |ИЗЦИКЛА=Альбомъ свѣтской дамы, составленный изъ произведеній русскихъ поэтовъ |ИЗСБОРНИКА=Пѣсни и поэмы |СОДЕРЖАНИЕ= |ДАТАСОЗДАНИЯ= |ДАТАПУБЛИКАЦИИ=1867 |ИСТОЧНИК={{книга|заглавие=Пѣсни и поэмы Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаева|место=СПб.|издательство=Типографія Министерства удѣловъ|год=1867|страницы={{РГБ|01003577978|251|239}}}} |ДРУГОЕ= |ОГЛАВЛЕНИЕ= |ПРЕДЫДУЩИЙ=[[Я не рождён в альбомы дам (Минаев)/Песни и поэмы 1867 (ДО)|«Я не рожденъ въ альбомы дамъ…»]] |СЛЕДУЮЩИЙ= |ЛИЦЕНЗИЯ=PD-old |НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ= }} {{poem-on}}<poem> На чужбинѣ каждый жаденъ Съ землякомъ пробыть хоть часъ: Прискакалъ я въ Баденъ-Баденъ, Но, увы! не встрѣтилъ васъ. {{№|5}}Чтожъ! въ любви я безвозмезденъ, Какъ верблюдъ я терпѣливъ&nbsp;— И по рельсамъ въ милый Дрезденъ Мчалъ меня локомотивъ. Но на Брюлевской террасѣ<ref>''Но на Брюлевской террасѣ…'' — Въ [[Отцы и дети (Тургенев)/Глава 28|послѣдней главѣ «Отцовъ и дѣтей»]] [[Иван Сергеевич Тургенев|Тургенева]] упоминается, что Павелъ Петровичъ Кирсановъ, поселившись въ Дрезденѣ, въ «самое фешенебельное время» прогуливается по Брюлевской терассѣ (названа такъ по имени саксонскаго министра Генриха Брюля).</ref> {{№|10}}Обманулся вновь поэтъ: Тамъ гулялъ лишь авторъ «Аси», А отъ васъ простылъ и слѣдъ. Гдѣ вы? въ Римѣ, въ Ниццѣ? или… На судьбу свою злюсь я: {{№|15}}Мнѣ и риѳмы измѣнили, И старинные друзья… </poem>{{poem-off|[[Пётр Андреевич Вяземский|Кн.&nbsp;Вяземскій]]}} == Примѣчанія. == Пародія на стихи Вяземскаго въ его книгѣ «Въ дорогѣ и дома». Риѳма «каждый жаденъ — Баденъ-Баденъ» заимствована Минаевым изъ сатирическаго фельетона [[Василий Степанович Курочкин|В.&nbsp;Курочкина]], посвященнаго В.&nbsp;А.&nbsp;Соллогубу (ПИ, т. 1, стр. 109). {{примечания}} [[Категория:Поэзия Дмитрия Дмитриевича Минаева]] [[Категория:Русская поэзия]] [[Категория:Стихотворения]] [[Категория:Литература 1867 года]] [[Категория:Пародии]] [[Категория:Пётр Андреевич Вяземский]] k16au0udx158yjc75yili3oin3txi7c 5756865 5756864 2026-10-12T13:05:14Z Sergey kudryavtsev 265 Вычитано по источнику 5756865 wikitext text/x-wiki {{Отексте |КАЧЕСТВО=100% |АВТОР=[[Дмитрий Дмитриевич Минаев|Дмитрій Дмитріевичъ Минаевъ]] (1835—1889) |НАЗВАНИЕ=«На чужбинѣ каждый жаденъ…» |ИЗЦИКЛА=Альбомъ свѣтской дамы, составленный изъ произведеній русскихъ поэтовъ |ИЗСБОРНИКА=Пѣсни и поэмы |СОДЕРЖАНИЕ= |ДАТАСОЗДАНИЯ= |ДАТАПУБЛИКАЦИИ=1867 |ИСТОЧНИК={{книга|заглавие=Пѣсни и поэмы Д.&nbsp;Д.&nbsp;Минаева|место=СПб.|издательство=Типографія Министерства удѣловъ|год=1867|страницы={{РГБ|01003577978|251|239}}}} |ДРУГОЕ= |ОГЛАВЛЕНИЕ= |ПРЕДЫДУЩИЙ=[[Я не рождён в альбомы дам (Минаев)/Песни и поэмы 1867 (ДО)|«Я не рожденъ въ альбомы дамъ…»]] |СЛЕДУЮЩИЙ= |ЛИЦЕНЗИЯ=PD-old |НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ= }} {{poem-on}}<poem> На чужбинѣ каждый жаденъ Съ землякомъ пробыть хоть часъ: Прискакалъ я въ Баденъ-Баденъ, Но, увы! не встрѣтилъ васъ. {{№|5}}Чтожъ! въ любви я безвозмезденъ, Какъ верблюдъ я терпѣливъ&nbsp;— И по рельсамъ въ милый Дрезденъ Мчалъ меня локомотивъ. Но на Брюлевской террасѣ<ref>''Но на Брюлевской террасѣ…'' — Въ [[Отцы и дети (Тургенев)/Глава 28|послѣдней главѣ «Отцовъ и дѣтей»]] [[Иван Сергеевич Тургенев|Тургенева]] упоминается, что Павелъ Петровичъ Кирсановъ, поселившись въ Дрезденѣ, въ «самое фешенебельное время» прогуливается по Брюлевской терассѣ (названа такъ по имени саксонскаго министра Генриха Брюля).</ref> {{№|10}}Обманулся вновь поэтъ: Тамъ гулялъ лишь авторъ «Аси», А отъ васъ простылъ и слѣдъ. Гдѣ вы? въ Римѣ, въ Ниццѣ? или… На судьбу свою злюсь я: {{№|15}}Мнѣ и риѳмы измѣнили, И старинные друзья… </poem>{{poem-off|[[Пётр Андреевич Вяземский|Кн.&nbsp;Вяземскій]]}} == Примѣчанія. == Пародія на стихи Вяземскаго въ его книгѣ «Въ дорогѣ и дома». Риѳма «каждый жаденъ — Баденъ-Баденъ» заимствована Минаевым изъ сатирическаго фельетона [[Василий Степанович Курочкин|В.&nbsp;Курочкина]], посвященнаго В.&nbsp;А.&nbsp;Соллогубу (ПИ, т. 1, стр. 109). {{примечания}} [[Категория:Поэзия Дмитрия Дмитриевича Минаева]] [[Категория:Русская поэзия]] [[Категория:Стихотворения]] [[Категория:Литература 1867 года]] [[Категория:Пародии]] [[Категория:Пётр Андреевич Вяземский]] sffhfn1y2yheolxoi6ewbv05w1nt0ns 0 1231387 5756866 2026-10-12T13:05:36Z Sergey kudryavtsev 265 Перенаправление на [[На чужбине каждый жаден (Минаев)/Песни и поэмы 1867 (ДО)]] 5756866 wikitext text/x-wiki #перенаправление [[На чужбине каждый жаден (Минаев)/Песни и поэмы 1867 (ДО)]] lgzbq1qcy72dow3p8etgl6ottowiaeu 104 1231388 5756878 2026-10-12T14:30:43Z Egor 8124 /* Вычитана */ 5756878 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Egor" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> <center>— 132 —</center></noinclude>составленные из всех привилегированных в отношении земледелия, капи­тала или даже лишь буржуазного образования ¹)<ref>¹) За неимением даже какого-либо другого имущества, это буржуазное воспитание, при помощи солидарности, связывающей всех членов буржуазного мира, обеспечивает получившему его громадную привилегию в вознаграждении за труд,— ибо труд самого посредственного буржуа оплачивается в три, в четыре раза дороже, чем труд самого умного рабочаго.</ref>&nbsp;— и ''ра6очие классы'', обделенные как капиталом, так и землей, и лишенные всякого образования и обучения. Надо быть софистом или слепым, чтобы отрицать бездну, разделя­ющую эти два класса. Подобно тому, как было в древнем мире, наша современная цивилизация, обнимая лишь очень ограниченное число приви­легированных граждан, имеет в основе вынужденный (голодом) труд гро­мадного большинства населения, фатально обреченного на невежество и грубость. Напрасно также старались бы себя уверить, что эта бездна может быть заполнена простым распространением просвещения в народных мас­сах. Прекрасное дело основывать народные школы; и, однако, надо еще спросить себя, может ли человек из народа, живущий изо-дня в день и кормящий свою семью работой своих рук, лишенный сам образования и досуга, и принужденный убивать и отуплять себя работой, чтобы обес­печить своей семье хлеб завтрашнего дня,— надо еще спросить себя, может ли такой человек иметь мысль, желание или даже возможность посылать своих детей в школу и содержать их во время их обучения? Не бу­дет ли он нуждаться в помощи их слабых рук, их детского труда, чтобы удовлетворить все нужды семьи? Будет уже много, если он сделает жертву, отдав их в школу на год или на два, предоставя им едва необходимое время, чтобы научиться читать, писать, считать и дать отравить свой ум и сердце христианским катехизисом, который так умело и щедро пре­подносится в оффициальных народных школах ''всех'' стран. Будет ли это скудное обучение когда-либо в состоянии поднять рабочие массы до уровня буржуазного образования? Будет ли когда-нибудь заполнена бездна? Очевидно, что этот, столь важный вопрос народного образования и воспитания, зависит от разрешения другого, гораздо более трудного вопроса о коренном преобразовании нынешних экономических условий ра­бочих классов.&nbsp;— Возвысьте условия труда, отдайте труду все, что по справедливости принадлежит труду, и тем самым дайте народу обеспечение при­обретать знания, благоденствие, досуг, и тогда, поверьте, он создаст циви­лизацию, более широкую, здоровую, возвышенную, чем ваша. Напрасно также повторять за экономистами, что улучшение эконо­мического положения рабочих классов зависит от общего прогресса про­мышленности и торговли в каждой стране и от их окончательного {{перенос|освобо|ждения}}<noinclude><!-- --> <references /></div></noinclude> eggl13yyd7v8f7p6uwkk32zsoh9c6p7 0 1231389 5756885 2026-10-12T15:14:00Z Bolo1910 1260 Новая: «__NOTOC__ {| class="standard" align="center" {| class="standard" align="center" | [[Правда/1955/№284 11 октября|Газета «Правда», 11 октября 1955]] ! '''Газета «Правда», 12 октября 1955''' | [[Правда/1955/№286 13 октября|Газета «Правда», 13 октября 1955]] |} [[File:Титул Правда 12-10-1955.jpg|1000px|center]] === 1-я страница === * «Шахты вступают...» 5756885 wikitext text/x-wiki __NOTOC__ {| class="standard" align="center" {| class="standard" align="center" | [[Правда/1955/№284 11 октября|Газета «Правда», 11 октября 1955]] ! '''Газета «Правда», 12 октября 1955''' | [[Правда/1955/№286 13 октября|Газета «Правда», 13 октября 1955]] |} [[File:Титул Правда 12-10-1955.jpg|1000px|center]] === 1-я страница === * «[[Шахты вступают в строй (Правда, 12.10.1955)|Шахты вступают в строй]]», анонимная статья. * «[[Передовики социалистического соревнования добиваются неуклонного роста производительности труда (Правда, 12.10.1955)|Передовики социалистического соревнования добиваются неуклонного роста производительности труда]]», анонимная статья. {{Шаблон:Газетные выпуски за октябрь 1955 года}} [[Категория:Газета «Правда» за 1955 год]] blsrpv9cvtswghhfpte75ywl7b7x02a 0 1231390 5756887 2026-10-12T15:22:55Z Bolo1910 1260 Новая: «{{Отексте | НЕТ_АВТОРА = | НАЗВАНИЕ = Скоростные плавки сталинградских металлургов | СОДЕРЖАНИЕ = Правда/1955/№285 12 октября | ДАТАПУБЛИКАЦИИ = 12 октября 1955 года | ИСТОЧНИК = {{книга|автор = |часть = |заглавие =Правда : газета, № 285 |место =М. |год...» 5756887 wikitext text/x-wiki {{Отексте | НЕТ_АВТОРА = | НАЗВАНИЕ = Скоростные плавки сталинградских металлургов | СОДЕРЖАНИЕ = Правда/1955/№285 12 октября | ДАТАПУБЛИКАЦИИ = 12 октября 1955 года | ИСТОЧНИК = {{книга|автор = |часть = |заглавие =Правда : газета, № 285 |место =М. |год =1955 |страницы =1 }} | ВИКИДАННЫЕ = | ВИКИПЕДИЯ = | СТИЛЬ = text | ЛИЦЕНЗИЯ = PD-old-70 }} СТАЛИНО, 11. '''(Корр. «Правды»).''' Принята в эксплуатацию шахта «Ганзовка» № 2 в Макеевке. Ее мощность — тысяча тонн коксующегося угля в сутки. На новом предприятии механизированы и автоматизированы все важнейшие трудоемкие процессы. Механизмами для сортировки угля, погрузки его в железнодорожные вагоны управляет оператор с центрального пульта. В лавах работают угольные комбайны и скребковые конвейеры, в подготовительных забоях — породопогрузочные машины. На территории шахтного поселка построено двенадцать тысяч квадратных метров жилой площади. Возводится клуб. «Ганзовка» № 2 — одна из 53 шахт, сооружаемых в настоящее время комбинатом «Сталиншахтострой». ТУЛА, 11. '''(Корр. «Правды»).''' Вступила в строй шахта № 6 треста «Красногвардейскуголь». Она оснащена новейшей техникой. Одновременно с шахтой горняки получили от строителей свыше пяти тысяч квадратных метров жилой площади. Сооружаются клуб, библиотека. Коллектив горняков развернул соревнование за досрочное освоение проектной мощности предприятия. [[Категория:Публикации в газете «Правда» 1955 года]] [[Категория:Макеевуголь]] [[Категория:Красногвардейскуголь]] fizlona6f62cczczf4dhccd3tu4hdy2 5756888 5756887 2026-10-12T15:24:25Z Bolo1910 1260 5756888 wikitext text/x-wiki {{Отексте | НЕТ_АВТОРА = | НАЗВАНИЕ = Скоростные плавки сталинградских металлургов | СОДЕРЖАНИЕ = Правда/1955/№285 12 октября | ДАТАПУБЛИКАЦИИ = 12 октября 1955 года | ИСТОЧНИК = {{книга|автор = |часть = |заглавие =Правда : газета, № 285 |место =М. |год =1955 |страницы =1 }} | ВИКИДАННЫЕ = | ВИКИПЕДИЯ = Макеевуголь | СТИЛЬ = text | ЛИЦЕНЗИЯ = PD-old-70 }} СТАЛИНО, 11. '''(Корр. «Правды»).''' Принята в эксплуатацию шахта «Ганзовка» № 2 в Макеевке. Ее мощность — тысяча тонн коксующегося угля в сутки. На новом предприятии механизированы и автоматизированы все важнейшие трудоемкие процессы. Механизмами для сортировки угля, погрузки его в железнодорожные вагоны управляет оператор с центрального пульта. В лавах работают угольные комбайны и скребковые конвейеры, в подготовительных забоях — породопогрузочные машины. На территории шахтного поселка построено двенадцать тысяч квадратных метров жилой площади. Возводится клуб. «Ганзовка» № 2 — одна из 53 шахт, сооружаемых в настоящее время комбинатом «Сталиншахтострой». ---- ТУЛА, 11. '''(Корр. «Правды»).''' Вступила в строй шахта № 6 треста «Красногвардейскуголь». Она оснащена новейшей техникой. Одновременно с шахтой горняки получили от строителей свыше пяти тысяч квадратных метров жилой площади. Сооружаются клуб, библиотека. Коллектив горняков развернул соревнование за досрочное освоение проектной мощности предприятия. [[Категория:Публикации в газете «Правда» 1955 года]] [[Категория:Макеевуголь]] [[Категория:Красногвардейскуголь]] tb3dxkngnhi956r7fy9fi1fuddo0w94 14 1231391 5756889 2026-10-12T15:25:00Z Bolo1910 1260 Новая: «[[Категория:Угольная промышленность Украины]]» 5756889 wikitext text/x-wiki [[Категория:Угольная промышленность Украины]] m9q07h9myyv86nkb17gn2bma9lcn2uh 14 1231392 5756890 2026-10-12T15:25:38Z Bolo1910 1260 Новая: «[[Категория:Украина]]» 5756890 wikitext text/x-wiki [[Категория:Украина]] mb5zkotitm6ii13mzepkjcy1z0ueqff 5756891 5756890 2026-10-12T15:26:08Z Bolo1910 1260 5756891 wikitext text/x-wiki [[Категория:Украина]] [[Категория:Угольная промышленность]] h3ml524kjafdqjld2mirl9x9ay1mj5k 14 1231393 5756892 2026-10-12T15:42:09Z Bolo1910 1260 Новая: «[[Категория:Тульская область]] [[Категория:Московский угольный бассейн]]» 5756892 wikitext text/x-wiki [[Категория:Тульская область]] [[Категория:Московский угольный бассейн]] epwf67cqbnuo2tgcaf6obwh7dgrjecf 5756893 5756892 2026-10-12T15:42:38Z Bolo1910 1260 5756893 wikitext text/x-wiki [[Категория:Тульская область]] [[Категория:Подмосковный угольный бассейн]] 38tsejnzod8j3tsnztdjy9f8svo4jrh 14 1231394 5756894 2026-10-12T15:43:04Z Bolo1910 1260 Новая: «[[Категория:Угольная промышленность России]]» 5756894 wikitext text/x-wiki [[Категория:Угольная промышленность России]] 5sp7hb6497o4iu96smaummvd6yc4khp 0 1231395 5756900 2026-10-12T17:22:22Z Ratte 43696 Новая: «{{Документ | ОРГАН = Верховный Суд | СТРАНА = РФ | ВИД = Определение | НАЗВАНИЕ = | № = 306-ЭС19-11667 | ИСТОЧНИК = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/77544184-08e2-4522-8bf2-298a22db808c/8b289231-3825-4b77-a150-e22a7f19b373/%D0%9065-33677-2017__20190902.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru] | КАЧЕСТВО...» 5756900 wikitext text/x-wiki {{Документ | ОРГАН = Верховный Суд | СТРАНА = РФ | ВИД = Определение | НАЗВАНИЕ = | № = 306-ЭС19-11667 | ИСТОЧНИК = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/77544184-08e2-4522-8bf2-298a22db808c/8b289231-3825-4b77-a150-e22a7f19b373/%D0%9065-33677-2017__20190902.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru] | КАЧЕСТВО = 5 | СТИЛЬ = text | КАТЕГОРИЯ = Определения Верховного Суда РФ 2019 года | НЕТ ДАТЫ = + | НЕТ КАВЫЧЕК = + | ДРУГОЕ = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2019|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2019 год]] }} {{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|2 сентября 2019 г.}} {{^}} Резолютивная часть определения объявлена 26 августа 2019 г. Определение изготовлено в полном объеме 2 сентября 2019 г. {{^}} Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе: председательствующего судьи Самуйлова С.В., судей Корнелюк Е.С. и Разумова И.В. – рассмотрела в судебном заседании кассационную жалобу акционерного общества «Татагролизинг» на постановление Одиннадцатого арбитражного апелляционного суда от 27.12.2018 и постановление Арбитражного суда Поволжского округа от 20.05.2019 по делу № А65-33677/2017 о банкротстве общества с ограниченной ответственностью «Татагро». В заседании приняли участие представители: общества «Татагролизинг» – Тарасова И.П.; государственной корпорации «Агентство по страхованию вкладов» (конкурсного управляющего публичного акционерного общества «Татфондбанк», далее – агентство) – Митрофанова А.А.; обществ с ограниченной ответственностью «Балтийские фермы» и «Семена Черноземья» – Шпагина Н.М. Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Самуйлова С.В., вынесшего определение от 01.08.2019 о передаче кассационной жалобы вместе с делом для рассмотрения в судебном заседании, а также объяснения представителей лиц, участвующих в деле, судебная коллегия <center>установила:</center> как следует из судебных актов и материалов дела, акционерный коммерческий банк «Ак Барс» (публичное акционерное общество) платежным поручением от 20.04.2015 № 10868 перечислил обществу «Татагро» 466 367 000 руб. Общество «Татагро» в тот же день выдало банку «Ак Барс» свой простой вексель серии Т № 0000191 от 20.04.2015 номинальной стоимостью 466 367 000 руб. со сроком платежа по предъявлении, но не ранее 20.04.2016, с начислением 15% годовых на вексельную сумму (далее – вексель 191). 20.03.2017 банк «Ак Барс» продал вексель 191 обществу «Татагролизинг» за 500 000 000 руб. 25.04.2017 общество «Татагролизинг» продало вексель 191 обществу с ограниченной ответственностью «Агросистема» за 536 188 518,02 руб., получив в качестве встречного предоставления товары и денежные средства. Расчет произведен не полностью, за обществом «Агросистема» осталась задолженность. В тот же день общество «Агросистема» обменяло у общества «Татагро» вексель 191 на два новых номиналом 204 055 000 руб. и 332 133 518,02 руб. Последний – вексель серии Т № 0000193 со сроком платежа по предъявлении (далее – вексель 193). 01.10.2017 общество «Татагролизинг» приобрело у общества «Агросистема» вексель 193, рассчитавшись зачетом требований к последнему по задолженности в оплате векселя 191 по сделке от 25.04.2017 на сумму 332 133 518,02 руб. Остаток задолженности в пользу общества «Татагролизинг» составил 40 926 476,02 руб. 29.11.2017 определением Арбитражного суда Республики Татарстан возбуждено производство по делу о банкротстве общества «Татагро», введена процедура наблюдения. Общество «Татагролизинг» заявило о включении в реестр требований кредиторов должника 332 133 518,02 руб. вексельного долга и 26 042 907,63 руб. процентов по векселю. Временный управляющий обществом «Татагро» потребовал признать недействительной сделку должника по выдаче векселя 193. Заявления рассмотрены совместно в одном производстве. В связи с недоказанностью исполнения векселедателем вексельного обязательства, реальностью совершенных с векселями сделок и отсутствием признаков злоупотребления правом со стороны векселедателя и векселедержателя Арбитражный суд Республики Татарстан определением от 16.07.2018 требование общества «Татагролизинг» в названном им размере включил в третью очередь реестра требований кредиторов должника. Суд руководствовался статьями 71, 100 Федерального закона от 26.10.2002 № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» (далее – Закон о банкротстве), пунктом 1 статьи 815 Гражданского кодекса Российской Федерации, статьями 1, 75, 77 Положения о переводном и простом векселе, введенного в действие постановлением ЦИК СССР и СНК СССР от 07.08.1937 № 104/1341 (далее – Положение о векселе). Заявление временного управляющего, основанное на пунктах 1 и 2 статьи 61.2 Закона о банкротстве, оставлено арбитражным судом без рассмотрения. В остальной части в удовлетворении заявления отказано. Постановлением Одиннадцатого арбитражного апелляционного суда от 27.12.2018, оставленным без изменения постановлением Арбитражного суда Поволжского округа от 20.05.2019, определение от 16.07.2018 в части включения требования общества «Татагролизинг» в реестр требований кредиторов должника отменено, в удовлетворении данных требований отказано. Апелляционный и окружной суды исходили из того, что, учитывая банкротство эмитента векселя, владение векселем само по себе не является безусловным доказательством для признания денежного требования кредитора обоснованным. Суды не установили ни экономической целесообразности, ни прочих разумных мотивов в приобретении обществом «Татагролизинг» векселя 193 у общества «Агросистема» по номинальной стоимости при наличии задолженности на стороне последнего перед обществом «Татагролизинг» за приобретенный ранее вексель 191. В связи с этим суды пришли к выводу, что общество «Татагролизинг» злоупотребило правом, так как приобрело вексель 193 для формирования фиктивной задолженности в ущерб интересам должника и его конкурсных кредиторов. Не согласившись с судебными актами судов апелляционной инстанции и округа, общество «Татагролизинг» обратилось с кассационной жалобой в Верховный Суд Российской Федерации, в которой просило их отменить, оставив в силе определение суда первой инстанции от 16.07.2018. Доводы заявителя сводились к тому, что общество «Татагролизинг» при приобретении векселя 193 действовало добросовестно. Требование по вексельному обязательству подтверждается самим фактом владения векселем. Основания выдачи векселя 193 в конечном итоге опосредовали заемные отношения должника и банка «Ак Барс». В судебном заседании представитель заявителя поддержал доводы, изложенные в кассационной жалобе. Представитель обществ «Балтийские фермы» и «Семена Черноземья», а также представители агентства просили судебные акты оставить без изменения, кассационную жалобу – без удовлетворения. По результатам рассмотрения кассационной жалобы судебная коллегия пришла к следующим выводам. Из пункта 1 статьи 71 Закона о банкротстве следует, что для участия в первом собрании кредиторов кредиторы вправе предъявить свои требования к должнику, приложив документы, подтверждающие обоснованность этих требований. Вне зависимости от наличия разногласий относительно этих требований арбитражный суд проверяет их обоснованность и размер и признает установленными только те требования, в отношении которых представлены достаточные доказательства наличия и размера задолженности (пункт 26 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 22.06.2012 № 35 «О некоторых процессуальных вопросах, связанных с рассмотрением дел о банкротстве»). В связи с абстрактным и безусловным характером вексельного обязательства по общему правилу при предъявлении требования об оплате векселя не требуется подтверждения оснований обязательства. В то же время сознательные действия векселедержателя, направленные на причинение ущерба должнику (например, осведомленность в момент приобретения векселя о недействительности или об отсутствии обязательства, лежащего в основе выдачи векселя; получение векселя в результате обмана или кражи или осведомленность об этих обстоятельствах) освобождают лицо, обязанное по векселю, от платежа (пункт 17 Положения о векселе, пункт 15 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 33, Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации № 14 от 04.12.2000 «О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с обращением векселей»). Во избежание формирования несуществующей кредиторской задолженности при банкротстве эмитента, подлежит судебной проверке добросовестность векселедержателя, тем более, если по этому поводу заявлены возражения лиц, имеющих на это право в соответствии с пунктом 2 статьи 71 Закона о банкротстве. Указанным возражениям векселедержатель может противопоставить доводы и доказательства, подтверждающие, в частности, законность владения векселем; наличие обязательства, лежащего в основе выдачи векселя, либо неосведомленность в момент приобретения векселя об отсутствии такого обязательства. В данном обособленном споре из обстоятельств, установленных судами, следует, что, учитывая эквивалентный обмен своих же векселей самим эмитентом, основания, лежащие в основе выдачи векселя 193, были теми же, что лежали в основаниях выдачи векселя 191. Согласно позиции общества «Татагролизинг», векселем 191 опосредованы заемные отношения между банком «Ак Барс» и обществом «Татагро», которые по существу сводились к обязательству последнего вернуть банку заем в размере 466 367 000 руб., полученный в апреле 2015 года. В суде апелляционной инстанции наличие заемных обязательств было поставлено под сомнение. Заявитель апелляционной жалобы и поддерживающие его лица настаивали на том, что доказательств, представленных обществом «Татагролизинг», недостаточно для подтверждения факта передачи обществу «Татагро» займа, так как не представлены сведения об отражении движения денежных средств на банковских счетах банка «Ак Барс». Однако из апелляционного постановления не следует, что банковские счета, по которым осуществлялась, по мнению общества «Татагролизинг», проводка займа в 2015 году, получили судебную оценку. Общество «Татагролизинг» настаивало на том, что выписка по счетам имеет достоверную и исчерпывающую информацию о займе, предоставленному обществу «Татагро». Данная выписка представлялась в суд, была судом осмотрена, но не приобщена к материалам дела, не описана в протоколе, по ней не принято каких-либо процессуальных решений. Данный довод общества «Татагролизинг» не опровергнут прочими лицами, участвовавшими в судебном заседании Судебной коллегии Верховного Суда Российской Федерации. Сведения о банковской проводке по займу имеют существенное значение для разрешения спора, так как могут подтвердить или опровергнуть основания выдачи векселя. В нарушение требований статей 8, 9, 71, 271 (часть 2 пункт 12) Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации апелляционный суд не оценил доводы и доказательства, представленные стороной спора, а окружной суд не исправил ошибку апелляционного суда. Вопреки выводам апелляционного и окружного судов, при установлении фактов действительности выдачи обществом «Татагро» векселя и наличия у эмитента реального обязательства, лежащего в основе выдачи векселя, условия сделок обществ «Татагролизинг» и «Агросистема» по приобретению векселей даже при наличии в них пороков не имеют существенного значения для разрешения данного спора и никоим образом не освобождают общество «Татагро» от исполнения вексельного обязательства. По крайней мере, убедительных доводов о влиянии пороков указанных сделок на действительность вексельного обязательства лицами, участвующими в деле, не приводилось. В связи с существенным нарушением норм права, которые повлияли на исход дела и без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав и законных интересов общества «Татагролизинг» в сфере предпринимательской деятельности, на основании пункта 1 статьи 291.11 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации обжалованные судебные акты подлежат отмене с направлением обособленного спора в апелляционный суд на новое рассмотрение для исследования доводов и доказательств, касающихся оснований, лежащих в основании выдачи обществом «Татагро» векселя 191. Руководствуясь статьями 291.11–291.14 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, судебная коллегия <center>определила:</center> постановление Одиннадцатого арбитражного апелляционного суда от 27.12.2018 и постановление Арбитражного суда Поволжского округа от 20.05.2019 по делу № А65-33677/2017 отменить, направить обособленный спор на новое рассмотрение в Одиннадцатый арбитражный апелляционный суд. Определение вступает в законную силу со дня его вынесения. {{^}} {| class='vtop outdent' style='width:100%' {{tr}} Председательствующий судья {{td}} Самуйлов С.В. {{tr}} {{tr}} Судья {{td}} Корнелюк Е.С. {{tr}} {{tr}} Судья {{td}} Разумов И.В. |} cds5xk4n8mcmmbtpsehngb586bv9co9 104 1231396 5756901 2026-10-12T17:25:43Z Egor 8124 /* Вычитана */ 5756901 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Egor" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> <center>— 133 —</center></noinclude>{{перенос2|освобо|ждения}} от опеки и покровительства государств. Свобода промышленности и торговли является, конечно, великой вещью и одним из существенных оснований международного союза всех народов мира. Будучи друзьями сво­боды во чтобы то ни стало, всякой свободы, мы должны быть равным образом друзьями и этих свобод. Но с другой стороны, мы должны при­знать, что покуда будут существовать современные государства, покуда труд будет в крепостной зависимости у собственности и капитала, эта свобода, обогащая ничтожную часть буржуазии, во вред огромному боль­шинству населения, породит лишь одно благо: расслабленность и полную деморализацию небольшого числа привилегированных; увеличение нищеты, обид и справедливого негодования рабочих масс, и тем самым приближение часа уничтожения государств. Англия, Бельгия, Франция и Германия являются несомненно евро­пейскими странами, где торговля и промышленность пользуются сравни­тельно наибольшей свободой и достигли наибольшего развития. И это именно те самые страны, где пауперизм (нищета) чувствуется наиболее жесто­ким образом, где бездна между собственниками и капиталистами с одной стороны и рабочими классами с другой, расширилась до степени, неизве­стной другим странам. В России, в скандинавских странах, в Италии, в Испании, везде, где торговля и промышленность мало развиты, люди редко умирают с голода, разве только в случае какой-либо необычайной катастрофы. В Англии голодная смерть ежедневный факт. И не только отдельные единицы, тысячи, десятки, сотни тысяч умирают таким образом. Не очевидно ли, что при том экономическом положении, которое царит в настоящее время во всем цивилизованном мире,— свобода и развитие торговли и промышленности, удивительные приложения науки к производ­ству и даже самые машины, имеющие целью освободить работника, облег­чая человеческий труд,— что все эти изобретения, весь этот прогресс, которым справедливо гордится цивилизованный человек, далеки от того, чтобы улучшить положение рабочих классов, и лишь ухудшают его и де­лают еще более невыносимым. Только Северная Америка является в значительной степени исклю­чением из этого правила. Но отнюдь не нарушая правила, это исключение лишь потверждает его. Если рабочие там лучше оплачиваются, чем в Ев­ропе, если никто там не умирает с голоду, если в то же время, классовый антагонизм там еще почти не существует, если все рабочие там гра­ждане и вся масса граждан составляет как бы одно тело, наконец, если хорошее начальное и даже среднее образование широко распространено там в массах, то все это следует в значительной мере приписать, конечно, тому традиционному духу свободы, который первые колонисты привезли из Англии: рожденному, испытанному, укрепленному в великой религиозной борьбе, этому принципу индивидуальной независимости и коммунального и провинциального self government (самоуправления) благоприятствовало<noinclude><!-- --> <references /></div></noinclude> 0dw2mzb2rmve4lgbkejwhax92bhn6wb 0 1231397 5756904 2026-10-12T17:36:37Z Ratte 43696 Новая: «{{Документ | ОРГАН = Верховный Суд | СТРАНА = РФ | ВИД = Определение | НАЗВАНИЕ = | № = 307-ЭС19-6974 (2) | ИСТОЧНИК = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/c8f9e412-8a44-42e0-9bc6-cdee1f511a00/bc1663d5-d91c-4231-8466-51060765af60/%D0%9056-76137-2016__20190902.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru] | КАЧЕСТВО...» 5756904 wikitext text/x-wiki {{Документ | ОРГАН = Верховный Суд | СТРАНА = РФ | ВИД = Определение | НАЗВАНИЕ = | № = 307-ЭС19-6974 (2) | ИСТОЧНИК = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/c8f9e412-8a44-42e0-9bc6-cdee1f511a00/bc1663d5-d91c-4231-8466-51060765af60/%D0%9056-76137-2016__20190902.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru] | КАЧЕСТВО = 5 | СТИЛЬ = text | КАТЕГОРИЯ = Определения Верховного Суда РФ 2019 года | НЕТ ДАТЫ = + | НЕТ КАВЫЧЕК = + | ДРУГОЕ = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2019|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2019 год]] }} {{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|2 сентября 2019 г.}} {{^}} Резолютивная часть определения объявлена 26 августа 2019 г. Определение изготовлено в полном объеме 2 сентября 2019 г. {{^}} Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе: председательствующего судьи Самуйлова С.В., судей Корнелюк Е.С. и Разумова И.В. – рассмотрела в судебном заседании кассационную жалобу общества с ограниченной ответственностью коммерческий банк «Финансовый капитал» (далее – банк) в лице конкурсного управляющего – государственной корпорации «Агентство по страхованию вкладов» (далее – агентство) на определение Арбитражного суда города Санкт-Петербурга и Ленинградской области от 26.07.2018, постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 22.10.2018 и постановление Арбитражного суда Северо-Западного округа от 31.01.2019 по делу № А56-76137/2016 о банкротстве банка. В заседании приняли участие представители: агентства – Горшкова А.В., Гурина Е.А., Федорова А.А. – Костичев Г.В. Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Самуйлова С.В., вынесшего определение от 01.08.2019 о передаче кассационной жалобы вместе с делом для рассмотрения в судебном заседании, а также объяснения представителей лиц, участвующих в деле, судебная коллегия <center>установила:</center> как следует из судебных актов и материалов дела, по договору купли-продажи от 19.10.2016 банк (продавец) в день заключения сделки передал Федорову Александру Александровичу (покупателю) три погрузчика KALMAR общей стоимостью 16 915 595 руб., а Федоров А.А. оплатил покупку посредством перевода денежных средств со своего счета, отрытого в этом же банке. 25.10.2016 приказами Банка России № ОД-3645 и № ОД-3646 у банка отозвана лицензия на осуществление банковских операций, назначена временная администрация по управлению кредитной организацией, 08.11.2016 возбуждено дело о его банкротстве, а 19.12.2016 в отношении банка введена процедура конкурсного производства, функции конкурсного управляющего возложены на агентство. Агентство потребовало в арбитражном суде признать недействительным договор купли-продажи от 19.10.2016 и применить последствия недействительности сделки: восстановить обязательства банка перед Федоровым А.А. по расчетному счету в этом банке и право собственности банка на погрузчики. В обоснование требования заявитель указал на недействительность сделки по основаниям, предусмотренным статьями 61.2, 61.3 Федерального закона от 26.10.2002 № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» (далее – Закон о банкротстве), а также со ссылкой на статьи 10, 168 Гражданского кодекса Российской Федерации. Федоров А.А. привлечен к участию в обособленном споре в качестве ответчика. Определением суда первой инстанции от 26.07.2018, оставленным без изменения постановлениями апелляционного и окружного судов от 22.10.2018 и от 31.01.2019, в удовлетворении заявления отказано. Суды исходили из того, что имущество банка отчуждено по цене, выше рыночной, а внутрибанковская проводка не доказывает безвозмездность договора при том, что на счете Федорова А.А. было достаточно денежных средств для оплаты погрузчиков. Разрешая вопрос о предпочтительности, суды приняли во внимание незначительность доли участия в уставном капитале банка, принадлежащей Федорову А.А. и его супруге, отсутствие у них возможности осуществлять руководство текущей деятельностью банка, что свидетельствовало о неосведомленности ответчика о наличии признаков неплатежеспособности или недостаточности имущества банка. Кроме того, суды указали, что оспариваемая сделка не обладает признаками предпочтительности, так как в результате ее совершения погашение обязательств перед ответчиком не производилось. Не согласившись с указанными судебными актами, агентство обратилось с кассационной жалобой в Верховный Суд Российской Федерации, в которой потребовало их отменить и удовлетворить заявленные требования. По мнению заявителя, суды не применили абзац 5 части 1 статьи 61.3 Закона о банкротстве: не сопоставили наступившие от спорной сделки последствия с теми, на что кредитор был вправе рассчитывать при удовлетворении его требований в конкурсном производстве. При таком сопоставлении Федоров А.А. мог рассчитывать на получение денежных средств со своего счета в банке в составе кредиторов третьей очереди, а по спорной сделке он получил удовлетворение этих же требований преимущественно даже перед кредиторами первой очереди. К тому же по спорной сделке банк лишился высоколиквидного актива (техники), за счет реализации которого другие кредиторы вправе были претендовать на удовлетворение своих требований к должнику. Взамен банк не получил от Федорова А.А. ничего, поскольку платеж был осуществлен технической проводкой, не сопровождавшейся реальным движением денежных средств. Заявитель полагал, что спорная сделка осуществлена в условиях неисполнения банком распоряжений иных кредиторов и наличия скрытой картотеки неисполненных поручений. Купля-продажа погрузчиков необычна как для хозяйственной деятельности банка, так и для Федорова А.А. Последний как член наблюдательного совета банка должен был быть осведомлен о предкризисном финансовом состоянии банка и в отличии от независимых кредиторов имел возможность посредством спорной сделки изъять свои вложения из банка с предпочтением перед ними. Федоров А.А. в отзыве и его представитель в судебном заседании просили судебные акты оставить без изменения, кассационную жалобу – без удовлетворения. Представители агентства поддержали доводы, изложенные в кассационной жалобе. По результатам рассмотрения кассационной жалобы судебная коллегия пришла к следующим выводам. В соответствии с пунктами 1, 2 статьи 61.3, статьей 189.40 Закона о банкротстве сделка, совершенная должником в отношении отдельного кредитора в течение одного месяца до даты назначения Банком России временной администрации по управлению кредитной организацией, может быть признана арбитражным судом недействительной, если она влечет или может повлечь за собой оказание предпочтения в удовлетворении требований этого кредитора перед другими кредиторами. Удовлетворение кредитной организацией в преддверии своего банкротства требований отдельного кредитора в более льготном порядке, чем он мог бы рассчитывать в соответствии с очередностью, установленной статьями 134, 189.92 Закона о банкротстве, свидетельствует о признаке предпочтительности в отношении этого кредитора. В то же время в силу пункта 2 статьи 61.4 Закона о банкротстве не является недействительной сделка, подпадающая под признаки предпочтительности, если она совершена в обычной хозяйственной деятельности должника, если цена передаваемого имущества не превышает один процент стоимости активов должника за последний отчетный период перед этой сделкой. Как правило, к обычным относятся типичные для должника сделки, существенно не отличающиеся от аналогичных, ранее неоднократно совершавшиеся им в течение продолжительного периода времени, например, платежи по длящимся обязательствам. При оспаривании банковских платежей также подлежит учету, насколько обычными они были для клиента (пункты 14, 35.3 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 23.12.2010 № 63 «О некоторых вопросах, связанных с применением главы III.1 Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)»). Однако, данное правило не исключает возможности признать и иные сделки обычными при наличии на то оснований. В рассматриваемом деле, отказав агентству в удовлетворении его требований, суды указали, что в результате совершения купли-продажи имущества банка погашение его обязательств перед Федоровым А.А. не производилось, поэтому оспариваемая сделка не обладает признаками предпочтительности. Между тем этот вывод неверен. Поскольку покупка погрузчиков оплачена Федоровым А.А. за счет денежных средств, находящихся на его счете в том же банке, банк внутренней проводкой погасил свои обязательства перед Федоровым А.А. по возврату денежных средств клиента, передав ему свое имущество. Разрешая вопрос о наличии признаков предпочтительности, судам следовало проверить, как минимум, обстоятельства, на которые ссылалось агентство, в частности, на наличие неисполненных распоряжений иных клиентов по перечислению денежных средств с их счетов в банке до того, как были погашены требования Федорова А.А. При этом остались не опровергнутыми доводы агентства о том, что требования этих клиентов банк не погасил и впоследствии они были включены в реестр третьей очереди кредиторов. При доказанности этих обстоятельств сделка банка с Федоровым А.А. имеет признаки предпочтительности. Продажа имущества, оставшегося за банком как за залоговым кредитором, или полученного им в качестве отступного, как правило, является для него типичной сделкой. Не представляет ничего необычного спорная сделка и для Федорова А.А., так как согласно его объяснениям у него имелся строительный бизнес, в котором погрузчики были востребованы. В то же время необычность сделки может выражаться в условиях, при которых она совершалась. Передача банком за шесть дней до отзыва у него лицензии своего ликвидного и дорогостоящего имущества члену совета директоров в обмен на актив сомнительной ликвидности при том, что в банке начались неплатежи по поручениям клиентов, сама по себе нетипична. При таких обстоятельствах существенное значение для разрешения дела имеет вопрос об осведомленности Федорова А.А. о финансовом состоянии банка в момент совершении сделки, учитывая как доводы агентства о статусе Федорова А.А. по отношению к банку, так и возражения Федорова А.А. о внесении им в банк незадолго до отзыва лицензии значительного денежного вклада, чего он не сделал бы при осведомленности о предстоящем банкротстве. Случайное совпадение обстоятельств совершения сделки будет свидетельствовать в пользу ее обычности. В связи с существенным нарушением норм права, которые повлияли на исход дела и без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав и законных интересов агентства в сфере экономической деятельности, на основании пункта 1 статьи 291.11 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации обжалованные судебные акты подлежат отмене с направлением обособленного спора на новое рассмотрение в Арбитражный суд города Санкт-Петербурга и Ленинградской области для исследования указанных в данном определении обстоятельств. Руководствуясь статьями 291.11–291.14 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, судебная коллегия <center>определила:</center> определение Арбитражного суда города Санкт-Петербурга и Ленинградской области от 26.07.2018, постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 22.10.2018 и постановление Арбитражного суда Северо-Западного округа от 31.01.2019 по делу № А56-76137/2016 отменить, направить обособленный спор на новое рассмотрение в Арбитражный суд города Санкт-Петербурга и Ленинградской области. Определение вступает в законную силу со дня его вынесения. {{^}} {| class='vtop outdent' style='width:100%' {{tr}} Председательствующий судья {{td}} Самуйлов С.В. {{tr}} {{tr}} Судья {{td}} Корнелюк Е.С. {{tr}} {{tr}} Судья {{td}} Разумов И.В. |} clqr4l4rc7baypngelexnt4q11r2d9x 5756905 5756904 2026-10-12T17:37:16Z Ratte 43696 5756905 wikitext text/x-wiki {{Документ | ОРГАН = Верховный Суд | СТРАНА = РФ | ВИД = Определение | НАЗВАНИЕ = | № = 307-ЭС19-6974 (2) | ИСТОЧНИК = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/c8f9e412-8a44-42e0-9bc6-cdee1f511a00/bc1663d5-d91c-4231-8466-51060765af60/%D0%9056-76137-2016__20190902.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru] | КАЧЕСТВО = 5 | СТИЛЬ = text | КАТЕГОРИЯ = Определения Верховного Суда РФ 2019 года | НЕТ ДАТЫ = + | НЕТ КАВЫЧЕК = + | ДРУГОЕ = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2019|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2019 год]] }} {{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|2 сентября 2019 г.}} {{^}} Резолютивная часть определения объявлена 26 августа 2019 г. Определение изготовлено в полном объеме 2 сентября 2019 г. {{^}} Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе: председательствующего судьи Самуйлова С.В., судей Корнелюк Е.С. и Разумова И.В. – рассмотрела в судебном заседании кассационную жалобу общества с ограниченной ответственностью коммерческий банк «Финансовый капитал» (далее – банк) в лице конкурсного управляющего – государственной корпорации «Агентство по страхованию вкладов» (далее – агентство) на определение Арбитражного суда города Санкт-Петербурга и Ленинградской области от 26.07.2018, постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 22.10.2018 и постановление Арбитражного суда Северо-Западного округа от 31.01.2019 по делу № А56-76137/2016 о банкротстве банка. В заседании приняли участие представители: агентства – Горшкова А.В., Гурина Е.А., Федорова А.А. – Костичев Г.В. Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Самуйлова С.В., вынесшего определение от 01.08.2019 о передаче кассационной жалобы вместе с делом для рассмотрения в судебном заседании, а также объяснения представителей лиц, участвующих в деле, судебная коллегия <center>установила:</center> как следует из судебных актов и материалов дела, по договору купли-продажи от 19.10.2016 банк (продавец) в день заключения сделки передал Федорову Александру Александровичу (покупателю) три погрузчика Kalmar общей стоимостью 16 915 595 руб., а Федоров А.А. оплатил покупку посредством перевода денежных средств со своего счета, открытого в этом же банке. 25.10.2016 приказами Банка России № ОД-3645 и № ОД-3646 у банка отозвана лицензия на осуществление банковских операций, назначена временная администрация по управлению кредитной организацией, 08.11.2016 возбуждено дело о его банкротстве, а 19.12.2016 в отношении банка введена процедура конкурсного производства, функции конкурсного управляющего возложены на агентство. Агентство потребовало в арбитражном суде признать недействительным договор купли-продажи от 19.10.2016 и применить последствия недействительности сделки: восстановить обязательства банка перед Федоровым А.А. по расчетному счету в этом банке и право собственности банка на погрузчики. В обоснование требования заявитель указал на недействительность сделки по основаниям, предусмотренным статьями 61.2, 61.3 Федерального закона от 26.10.2002 № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» (далее – Закон о банкротстве), а также со ссылкой на статьи 10, 168 Гражданского кодекса Российской Федерации. Федоров А.А. привлечен к участию в обособленном споре в качестве ответчика. Определением суда первой инстанции от 26.07.2018, оставленным без изменения постановлениями апелляционного и окружного судов от 22.10.2018 и от 31.01.2019, в удовлетворении заявления отказано. Суды исходили из того, что имущество банка отчуждено по цене, выше рыночной, а внутрибанковская проводка не доказывает безвозмездность договора при том, что на счете Федорова А.А. было достаточно денежных средств для оплаты погрузчиков. Разрешая вопрос о предпочтительности, суды приняли во внимание незначительность доли участия в уставном капитале банка, принадлежащей Федорову А.А. и его супруге, отсутствие у них возможности осуществлять руководство текущей деятельностью банка, что свидетельствовало о неосведомленности ответчика о наличии признаков неплатежеспособности или недостаточности имущества банка. Кроме того, суды указали, что оспариваемая сделка не обладает признаками предпочтительности, так как в результате ее совершения погашение обязательств перед ответчиком не производилось. Не согласившись с указанными судебными актами, агентство обратилось с кассационной жалобой в Верховный Суд Российской Федерации, в которой потребовало их отменить и удовлетворить заявленные требования. По мнению заявителя, суды не применили абзац 5 части 1 статьи 61.3 Закона о банкротстве: не сопоставили наступившие от спорной сделки последствия с теми, на что кредитор был вправе рассчитывать при удовлетворении его требований в конкурсном производстве. При таком сопоставлении Федоров А.А. мог рассчитывать на получение денежных средств со своего счета в банке в составе кредиторов третьей очереди, а по спорной сделке он получил удовлетворение этих же требований преимущественно даже перед кредиторами первой очереди. К тому же по спорной сделке банк лишился высоколиквидного актива (техники), за счет реализации которого другие кредиторы вправе были претендовать на удовлетворение своих требований к должнику. Взамен банк не получил от Федорова А.А. ничего, поскольку платеж был осуществлен технической проводкой, не сопровождавшейся реальным движением денежных средств. Заявитель полагал, что спорная сделка осуществлена в условиях неисполнения банком распоряжений иных кредиторов и наличия скрытой картотеки неисполненных поручений. Купля-продажа погрузчиков необычна как для хозяйственной деятельности банка, так и для Федорова А.А. Последний как член наблюдательного совета банка должен был быть осведомлен о предкризисном финансовом состоянии банка и в отличии от независимых кредиторов имел возможность посредством спорной сделки изъять свои вложения из банка с предпочтением перед ними. Федоров А.А. в отзыве и его представитель в судебном заседании просили судебные акты оставить без изменения, кассационную жалобу – без удовлетворения. Представители агентства поддержали доводы, изложенные в кассационной жалобе. По результатам рассмотрения кассационной жалобы судебная коллегия пришла к следующим выводам. В соответствии с пунктами 1, 2 статьи 61.3, статьей 189.40 Закона о банкротстве сделка, совершенная должником в отношении отдельного кредитора в течение одного месяца до даты назначения Банком России временной администрации по управлению кредитной организацией, может быть признана арбитражным судом недействительной, если она влечет или может повлечь за собой оказание предпочтения в удовлетворении требований этого кредитора перед другими кредиторами. Удовлетворение кредитной организацией в преддверии своего банкротства требований отдельного кредитора в более льготном порядке, чем он мог бы рассчитывать в соответствии с очередностью, установленной статьями 134, 189.92 Закона о банкротстве, свидетельствует о признаке предпочтительности в отношении этого кредитора. В то же время в силу пункта 2 статьи 61.4 Закона о банкротстве не является недействительной сделка, подпадающая под признаки предпочтительности, если она совершена в обычной хозяйственной деятельности должника, если цена передаваемого имущества не превышает один процент стоимости активов должника за последний отчетный период перед этой сделкой. Как правило, к обычным относятся типичные для должника сделки, существенно не отличающиеся от аналогичных, ранее неоднократно совершавшиеся им в течение продолжительного периода времени, например, платежи по длящимся обязательствам. При оспаривании банковских платежей также подлежит учету, насколько обычными они были для клиента (пункты 14, 35.3 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 23.12.2010 № 63 «О некоторых вопросах, связанных с применением главы III.1 Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)»). Однако, данное правило не исключает возможности признать и иные сделки обычными при наличии на то оснований. В рассматриваемом деле, отказав агентству в удовлетворении его требований, суды указали, что в результате совершения купли-продажи имущества банка погашение его обязательств перед Федоровым А.А. не производилось, поэтому оспариваемая сделка не обладает признаками предпочтительности. Между тем этот вывод неверен. Поскольку покупка погрузчиков оплачена Федоровым А.А. за счет денежных средств, находящихся на его счете в том же банке, банк внутренней проводкой погасил свои обязательства перед Федоровым А.А. по возврату денежных средств клиента, передав ему свое имущество. Разрешая вопрос о наличии признаков предпочтительности, судам следовало проверить, как минимум, обстоятельства, на которые ссылалось агентство, в частности, на наличие неисполненных распоряжений иных клиентов по перечислению денежных средств с их счетов в банке до того, как были погашены требования Федорова А.А. При этом остались не опровергнутыми доводы агентства о том, что требования этих клиентов банк не погасил и впоследствии они были включены в реестр третьей очереди кредиторов. При доказанности этих обстоятельств сделка банка с Федоровым А.А. имеет признаки предпочтительности. Продажа имущества, оставшегося за банком как за залоговым кредитором, или полученного им в качестве отступного, как правило, является для него типичной сделкой. Не представляет ничего необычного спорная сделка и для Федорова А.А., так как согласно его объяснениям у него имелся строительный бизнес, в котором погрузчики были востребованы. В то же время необычность сделки может выражаться в условиях, при которых она совершалась. Передача банком за шесть дней до отзыва у него лицензии своего ликвидного и дорогостоящего имущества члену совета директоров в обмен на актив сомнительной ликвидности при том, что в банке начались неплатежи по поручениям клиентов, сама по себе нетипична. При таких обстоятельствах существенное значение для разрешения дела имеет вопрос об осведомленности Федорова А.А. о финансовом состоянии банка в момент совершении сделки, учитывая как доводы агентства о статусе Федорова А.А. по отношению к банку, так и возражения Федорова А.А. о внесении им в банк незадолго до отзыва лицензии значительного денежного вклада, чего он не сделал бы при осведомленности о предстоящем банкротстве. Случайное совпадение обстоятельств совершения сделки будет свидетельствовать в пользу ее обычности. В связи с существенным нарушением норм права, которые повлияли на исход дела и без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав и законных интересов агентства в сфере экономической деятельности, на основании пункта 1 статьи 291.11 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации обжалованные судебные акты подлежат отмене с направлением обособленного спора на новое рассмотрение в Арбитражный суд города Санкт-Петербурга и Ленинградской области для исследования указанных в данном определении обстоятельств. Руководствуясь статьями 291.11–291.14 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, судебная коллегия <center>определила:</center> определение Арбитражного суда города Санкт-Петербурга и Ленинградской области от 26.07.2018, постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 22.10.2018 и постановление Арбитражного суда Северо-Западного округа от 31.01.2019 по делу № А56-76137/2016 отменить, направить обособленный спор на новое рассмотрение в Арбитражный суд города Санкт-Петербурга и Ленинградской области. Определение вступает в законную силу со дня его вынесения. {{^}} {| class='vtop outdent' style='width:100%' {{tr}} Председательствующий судья {{td}} Самуйлов С.В. {{tr}} {{tr}} Судья {{td}} Корнелюк Е.С. {{tr}} {{tr}} Судья {{td}} Разумов И.В. |} fwqdveona0g1ot020cwewri4s7kqm1m 0 1231398 5756907 2026-10-12T17:50:18Z Ratte 43696 Новая: «{{Документ | ОРГАН = Верховный Суд | СТРАНА = РФ | ВИД = Определение | НАЗВАНИЕ = | № = 304-ЭС19-11744 | ИСТОЧНИК = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/53b04578-3352-4f4e-95b8-8f3dc0a95e7b/57eb170d-007b-48cf-88fa-b6a5cb10dbd7/%D0%9075-7774-2018__20190902.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru] | КАЧЕСТВО...» 5756907 wikitext text/x-wiki {{Документ | ОРГАН = Верховный Суд | СТРАНА = РФ | ВИД = Определение | НАЗВАНИЕ = | № = 304-ЭС19-11744 | ИСТОЧНИК = [https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/53b04578-3352-4f4e-95b8-8f3dc0a95e7b/57eb170d-007b-48cf-88fa-b6a5cb10dbd7/%D0%9075-7774-2018__20190902.pdf?isAddStamp=True ras.arbitr.ru] | КАЧЕСТВО = 5 | СТИЛЬ = text | КАТЕГОРИЯ = Определения Верховного Суда РФ 2019 года | НЕТ ДАТЫ = + | НЕТ КАВЫЧЕК = + | ДРУГОЕ = [[Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ/2019|Определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ за 2019 год]] }} {{Выравнивание по обеим сторонам|г. Москва|2 сентября 2019 г.}} {{^}} резолютивная часть определения объявлена 26.08.2019 полный текст определения изготовлен 02.09.2019 {{^}} Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации в составе: председательствующего судьи Разумова И.В., судей Корнелюк Е.С. и Самуйлова С.В. – рассмотрела в открытом судебном заседании кассационную жалобу акционерного общества «Нижневартовская ГРЭС» на решение Арбитражного суда Ханты-Мансийского автономного округа – Югры от 27.09.2018 (судья Касумова С.Г.), постановление Восьмого арбитражного апелляционного суда от 16.01.2019 (судьи Еникеева Л.И., Аристова Е.В., Краецкая Е.Б.) и постановление Арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 05.04.2019 (судьи Ткаченко Э.В., Аникина Н.А., Полосин А.Л.) по делу № А75-7774/2018. В заседании приняли участие представители: акционерного общества «Нижневартовская ГРЭС» – Маркелова Я.В. (по доверенности от 22.05.2019); открытого акционерного общества «Внешнеэкономическое объединение «Технопромэкспорт» – Остроумов Р.П. (по доверенности от 23.08.2019), Супрун А.С. (по доверенности от 22.08.2019). Заслушав и обсудив доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Разумова И.В., объяснения представителя акционерного общества «Нижневартовская ГРЭС», поддержавшего доводы кассационной жалобы, а также объяснения представителей открытого акционерного общества «Внешнеэкономическое объединение «Технопромэкспорт», просивших оставить обжалуемые судебные акты без изменения, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации <center>установила:</center> открытое акционерное общество «Внешнеэкономическое объединение «Технопромэкспорт» (далее – объединение) обратилось в суд с иском к акционерному обществу «Нижневартовская ГРЭС» (далее – общество) о взыскании 15 689 512 рублей 18 копеек. Решением Арбитражного суда Ханты-Мансийского автономного округа – Югры от 27.09.2018 исковое требование удовлетворено. Постановлением Восьмого арбитражного апелляционного суда от 16.01.2019 решение суда первой инстанции оставлено без изменения. Арбитражный суд Западно-Сибирского округа постановлением от 05.04.2019 решение суда первой инстанции и постановление суда апелляционной инстанции оставил без изменения. В кассационной жалобе, поданной в Верховный Суд Российской Федерации, общество просит названные решение и постановления отменить, приняв новый судебный акт об отказе в удовлетворении иска. В отзыве на кассационную жалобу объединение просит обжалуемые судебные акты оставить без изменения как соответствующие действующему законодательству. Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации Разумова И.В. от 30.07.2019 кассационная жалоба общества передана на рассмотрение Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации. Проверив обоснованность доводов, изложенных в кассационной жалобе, отзыве на нее, объяснениях представителей общества и объединения, судебная коллегия считает, что кассационная жалоба подлежит удовлетворению по следующим основаниям. Как установлено судами первой и апелляционной инстанций и усматривается из материалов дела, объединение (подрядчик) и общество (заказчик) заключили договор подряда от 20.06.2011 на выполнение работ по проектированию, строительству, монтажу, пуско-наладке, проведению гарантийных испытаний энергоблока Нижневартовской ГРЭС. Согласованная сторонами стоимость работ составила 11 483 673 106 рублей. Договором предусмотрено, что при обнаружении недостатков работ в ходе их приемки, подрядчик обязан своими силами устранить выявленные недостатки. Если подрядчик не устраняет недостатки в срок, указанный в уведомлении об устранении недостатков, заказчик, в частности, вправе потребовать от подрядчика уплаты неустойки и, кроме того, устранить недостатки самостоятельно или поручить их устранение другому лицу с отнесением документально подтвержденных расходов на подрядчика. В этом случае заказчик вправе произвести соответствующее удержание из причитающихся подрядчику платежей. Объединение выполнило предусмотренные договором работы и передало их результат обществу, в подтверждение чего представлен акт приемки законченного строительством объекта. В двустороннем приложении к акту отражены недостатки выполненных работ, не препятствующие вводу в эксплуатацию объекта, созданного по договору. Сославшись на то, что обязательство по оплате выполненных работ общество исполнило ненадлежащим образом, в связи с чем образовалась задолженность в сумме 15 689 512 рублей 18 копеек, объединение обратилось в арбитражный суд с настоящим иском. Возражая по иску, общество указало на то, что работы выполнены недоброкачественно, спорная сумма удерживается им в счет возмещения убытков, возникших вследствие устранения за свой счет недостатков выполненных работ. Как установили суды первой и апелляционной инстанций, объединение не отрицало, что результат выполненных им работ имел недостатки, которые подрядчик планировал устранить своими силами до конца 2016 года. Однако письмом от 18.03.2016 объединение сообщило, что в связи со сложным финансовым положением и введением в отношении него 10.03.2016 процедуры наблюдения оно не имеет возможности исполнить обязательство по устранению недостатков, отраженных в акте приемки законченного строительством объекта. В ответ на это общество письмом от 08.04.2016 уведомило объединение о том, что заказчик приступает к самостоятельному устранению дефектов с последующим отнесением понесенных расходов на подрядчика. Впоследствии заказчик направил подрядчику акты о компенсации расходов, возникших в связи с устранением недостатков, приложив к ним копии подтверждающих документов. Решением Арбитражного суда города Москвы от 31.03.2017 по делу № А40-239581/2015 объединение признано несостоятельным (банкротом). Удовлетворяя иск о взыскании основного долга по договору подряда, суды исходили из того, что объединением доказаны факты выполнения работ и передачи их результата заказчику, в договор не включены условия об удержании как способе обеспечения исполнения обязательства по сделке, самостоятельный иск о возмещении расходов на устранение недостатков заказчик не предъявил. Кроме того, суды пришли к выводам о том, что требование о компенсации названных расходов заказчика несостоятельным подрядчиком не является текущим; оно подлежит предъявлению в рамках дела о банкротстве объединения; зачет же обязательства заказчика по оплате работ против обязательства подрядчика о возмещении затрат заказчика на устранение недостатков этих же работ будет нарушать очередность погашения долговых обязательств, установленную статьей 134 Федерального закона от 26.10.2002 № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» (далее – Закон о банкротстве). Между тем судами не учтено следующее. В соответствии с пунктом 2 статьи 1 и статьей 421 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – Гражданский кодекс) юридические лица свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора. Из принципа свободы договора следует, что стороны подрядной сделки вправе конкретизировать в тексте договора общие правила пункта 1 статьи 723 Гражданского кодекса, детализировав как порядок устранения недостатков выполненных работ, так и механизм переложения расходов заказчика на их устранение на неисправного подрядчика. В рассматриваемом договоре подряда общество и объединение установили, что в случае неустранения подрядчиком недостатков работ в отведенный заказчиком срок последний вправе устранить недостатки самостоятельно (поручить их устранение третьему лицу) и удержать из причитающихся подрядчику платежей сумму своих расходов на устранение недостатков. Термин «удержание» использован в договоре в значении отличном от того, которое закреплено в статьях 359, 360 Гражданского кодекса. Приведенное договорное условие, по сути, является соглашением о перерасчете договорной цены на случай недоброкачественности выполненных подрядчиком работ, что не противоречит закону. Так, в соответствии со статьями 702, 708, 709 и 720 Гражданского кодекса обязательственное правоотношение по договору подряда состоит из двух основных встречных обязательств, определяющих тип этого договора (далее – основные обязательства): обязательства подрядчика выполнить в натуре работы надлежащего качества в согласованный срок и обязательства заказчика уплатить обусловленную договором цену в порядке, предусмотренном сделкой (статья 328 Гражданского кодекса). Из встречного характера указанных основных обязательств и положений пунктов 1 и 2 статьи 328, а также статьи 393 Гражданского кодекса, согласно которым при неисполнении или ненадлежащем исполнении обязательства должник обязан возместить причиненные кредитору убытки, следует, что в случае ненадлежащего исполнения принятого подрядчиком основного обязательства им не может быть получена та сумма, на которую он мог рассчитывать, если бы исполнил это обязательство должным образом. Неисправный подрядчик не вправе требовать выплаты полной договорной цены, если выявлены не устраненные за его счет недостатки переданного заказчику объекта. Такое недоброкачественное выполнение работ порождает необходимость перерасчета итогового платежа заказчика путем уменьшения цены договора на сумму убытков заказчика, возникших вследствие несоблюдения требований к качеству работ. Подобное сальдирование вытекает из существа подрядных отношений и происходит в силу встречного характера основных обязательств заказчика и подрядчика. Действия, направленные на установление указанного сальдо взаимных предоставлений, не являются сделкой, которая может быть оспорена по правилам статьи 61.3 Закона о банкротстве в рамках дела о несостоятельности подрядчика, так как в случае сальдирования отсутствует такой квалифицирующий признак, как получение заказчиком какого-либо предпочтения – причитающуюся подрядчику итоговую денежную сумму уменьшает сам подрядчик своим ненадлежащим исполнением основного обязательства, а не заказчик, констатировавший факт сальдирования. Аналогичный вывод вытекает из смысла разъяснений, данных в абзаце четвертом пункта 13 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 23.07.2009 № 63 «О текущих платежах по денежным обязательствам в деле о банкротстве». В рассматриваемом случае объединение, признав наличие с его стороны отступлений от договора подряда, ухудшивших результат работ, отказалось устранять недостатки, сославшись на банкротство. В связи с этим общество устранило недостатки за свой счет и направило объединению документы, подтверждающие фактически понесенные расходы на устранение недостатков. Каких-либо мотивированных возражений по данным документам объединение не заявило, в том числе не указало на завышение обществом расходов на устранение недостатков. Поскольку заказчик уменьшил договорную цену на величину своих затрат на устранение недостатков выполненных работ, а подрядчик в нарушение требований статьи 65 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации не опроверг возражения заказчика об отсутствии с его стороны задолженности по договору (не опроверг доводы заказчика о превышении его разумных расходов на устранение недостатков над недоплатой, образовавшейся применительно к первоначальной цене договора подряда), оснований для удовлетворения иска не имелось. В связи с тем, что судами допущены существенные нарушения норм права, которые повлияли на исход рассмотрения дела и без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод и законных интересов общества, обжалуемые решение и постановления подлежат отмене на основании части 1 статьи 291.11 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации с принятием нового судебного акта об отказе в удовлетворении иска. Руководствуясь статьями 291.11–291.14 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации <center>определила:</center> решение Арбитражного суда Ханты-Мансийского автономного округа – Югры от 27.09.2018, постановление Восьмого арбитражного апелляционного суда от 16.01.2019 и постановление Арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 05.04.2019 по делу № А75-7774/2018 отменить. В удовлетворении иска отказать. Настоящее определение вступает в законную силу со дня его вынесения и может быть обжаловано в порядке надзора в Верховный Суд Российской Федерации в трехмесячный срок. {{^}} {| class='vtop outdent' style='width:100%' {{tr}} Председательствующий судья {{td}} И.В. Разумов {{tr}} {{tr}} Судья {{td}} Е.С. Корнелюк {{tr}} {{tr}} Судья {{td}} С.В. Самуйлов |} 3ji7yy5cwgyjq6ivvawqud7ne5yad6f 104 1231399 5756919 2026-10-12T20:28:43Z Baraban-uragan 121071 /* Вычитана */ 5756919 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Baraban-uragan" />__NOEDITSECTION____NOTOC__<div class="text"></noinclude>{{ВАР| <center>''Ѵ. Управленіе институтомъ.''</center> 47. Непосредственное управленіе институтомъ, съ находящимся при немъ интернатомъ для слушательницъ, возлагается на директора, при участіи, въ подлежащихъ случаяхъ, помощника директора, совѣта правленія, попечительнаго комитета, профессорскаго дисциплинарнаго суда и инспектриссы. 48. Директоръ избирается министромъ народнаго просвѣщенія изъ профессоровъ медицинских наукъ и опредѣляется къ должности Высочайшею властью. 49. Директоръ наблюдаетъ: 1) за правильнымъ ходомъ учебной части въ институтѣ и за полнотою преподаванія въ немъ; 2) за надлежащимъ исполненіемъ всѣми служащими в институтѣ и обучающимися въ немъ лицами своихъ обязанностей; 3) за содержаніемъ въ порядкѣ учебно-вспомогательныхъ установленій института и за своевременнымъ снабженіемъ ихъ всѣми необходимыми для преподаванія пособіями; 4) за правильнымъ расходованіемъ денежных средствъ института и за сохраненіемъ въ цѣлости принадлежащаго институту имущества. Директору принадлежатъ распоряженія о принятіи въ число слушательницъ института на основаніи установленныхъ совѣтомъ института и утвержденныхъ министромъ народнаго просвѣщенія правилъ. Въ случаѣ надобности онъ можетъ передавать вопросы, возникающіе по поводу пріема отдѣльныхъ лицъ въ институтъ, на разрѣшеніе совѣта института. 50. Директору предоставляется производить, во всякое время, обозрѣніе всѣхъ отдѣльныхъ частей управленія института лично, либо посредствомъ назначаемыхъ имъ комиссій или же чрезъ отдѣльных должностныхъ лицъ. 51. Директоръ назначаетъ засѣданія совѣта, правленія и попечительнаго комитета, предсѣдательствуетъ въ сихъ установленіяхъ и наблюдаетъ за правильнымъ въ нихъ ходомъ дѣлъ. 52. Въ случаяхъ, не терпящихъ отлагательства, директоръ принимаетъ всѣ необходимыя мѣры для поддержанія порядка и спокойствія въ институтѣ. о всѣхъ сдѣланныхъ на этомъ основаніи распоряженіяхъ и побудительныхъ къ ним причинахъ директоръ немедленно доноситъ попечителю, равно какъ сообщает о нихъ совѣту и правленію института по принадлежности. 53. Директоръ разрѣшаетъ всѣмъ должностнымъ лицамъ института и служащимъ въ немъ отпуски на все вакаціонное время и внѣ онаго на сроки до одного мѣсяца. Объ увольненіи въ болѣе продолжительные отпуски директоръ входитъ съ представленіемъ къ попечителю. 54. Ходатайства о награжденіи всѣхъ служащихъ лицъ восходятъ къ начальству отъ директора въ установленномъ порядкѣ. 55. Помощникъ директора назначается министромъ народнаго просвѣщенія изъ профессоровъ института, по представленію попечителя. Онъ несетъ возлагаемыя на него директоромъ обязанности по управленію институтомъ и замѣняетъ директора въ случаяхъ его отсутствія или болѣзни. 56. Непосредственный надзоръ за слушательницами и завѣдываніе интернатомъ при институтѣ возлагается на инспектриссу и ея помощницъ. 57. Инспектрисса избирается директоромъ изъ лицъ, имѣющихъ званіе не ниже домашней учительницы, и опредѣляется, по представленію попечителя учебнаго округа, министромъ народнаго просвѣщенія. Помощницы инспектриссы избираются изъ тѣхъ же лицъ инспектриссою и опредѣляются, по представленію директора института, попечителемъ учебнаго округа. 58. Инспектрисса и ея помощницы въ своихъ дѣйствіяхъ руководствуются инструкціей, утверждаемой министромъ народнаго просвѣщенія. 59. Совѣтъ института состоитъ, подъ предсѣдательствомъ директора, изъ всѣхъ профессоровъ института. 60. При совѣтѣ состоитъ ученый секретарь, избираемый совѣтомъ изъ профессоровъ института на четыре года и утверждаемый въ должности попечителемъ учебнаго округа. 61. Вѣдѣнію совѣта подлежатъ: 1. Дѣла, рѣшаемыя собственною властью совѣта: 1) утвержденіе лицъ женскаго пола въ званіи лекаря и въ ученой степени доктора медицины; 2) выборъ лицъ, оставляемыхъ при институтѣ для усовершенствованія въ наукахъ; 3) назначеніе ежегодныхъ задачъ слушательницам для написанія сочиненій и присужденіе за послѣднія медалей и наградъ; | <center>''V. Управление институтом.''</center> 47. Непосредственное управление институтом, с находящимся при нем интернатом для слушательниц, возлагается на директора, при участии, в подлежащих случаях, помощника директора, совета правления, попечительного комитета, профессорского дисциплинарного суда и инспектриссы. 48. Директор избирается министром народного просвещения из профессоров медицинских наук и определяется к должности Высочайшею властью. 49. Директор наблюдает: 1) за правильным ходом учебной части в институте и за полнотою преподавания в нем; 2) за надлежащим исполнением всеми служащими в институте и обучающимися в нем лицами своих обязанностей; 3) за содержанием в порядке учебно-вспомогательных установлений института и за своевременным снабжением их всеми необходимыми для преподавания пособиями; 4) за правильным расходованием денежных средств института и за сохранением в целости принадлежащего институту имущества. Директору принадлежат распоряжения о принятии в число слушательниц института на основании установленных советом института и утвержденных министром народного просвещения правил. В случае надобности он может передавать вопросы, возникающие по поводу приема отдельных лиц в институт, на разрешение совета института. 50. Директору предоставляется производить, во всякое время, обозрение всех отдельных частей управления института лично, либо посредством назначаемых им комиссий или же чрез отдельных должностных лиц. 51. Директор назначает заседания совета, правления и попечительного комитета, председательствует в сих установлениях и наблюдает за правильным в них ходом дел. 52. В случаях, не терпящих отлагательства, директор принимает все необходимые меры для поддержания порядка и спокойствия в институте. о всех сделанных на этом основании распоряжениях и побудительных к ним причинах директор немедленно доносит попечителю, равно как сообщает о них совету и правлению института по принадлежности. 53. Директор разрешает всем должностным лицам института и служащим в нем отпуски на все вакационное время и вне онаго на сроки до одного месяца. Об увольнении в более продолжительные отпуски директор входит с представлением к попечителю. 54. Ходатайства о награждении всех служащих лиц восходят к начальству от директора в установленном порядке. 55. Помощник директора назначается министром народного просвещения из профессоров института, по представлению попечителя. Он несет возлагаемые на него директором обязанности по управлению институтом и заменяет директора в случаях его отсутствия или болезни. 56. Непосредственный надзор за слушательницами и заведование интернатом при институте возлагается на инспектриссу и ее помощниц. 57. Инспектрисса избирается директором из лиц, имеющих звание не ниже домашней учительницы, и определяется, по представлению попечителя учебного округа, министром народного просвещения. Помощницы инспектриссы избираются из тех же лиц инспектриссою и определяются, по представлению директора института, попечителем учебного округа. 58. Инспектрисса и ее помощницы в своих действиях руководствуются инструкцией, утверждаемой министром народного просвещения. 59. Совет института состоит, под председательством директора, из всех профессоров института. 60. При совете состоит ученый секретарь, избираемый советом из профессоров института на четыре года и утверждаемый в должности попечителем учебного округа. 61. Ведению совета подлежат: 1. Дела, решаемые собственною властью совета: 1) утверждение лиц женского пола в звании лекаря и в ученой степени доктора медицины; 2) выбор лиц, оставляемых при институте для усовершенствования в науках; 3) назначение ежегодных задач слушательницам для написания сочинений и присуждение за последние медалей и наград; }}<noinclude><!-- --> <references /> </div></noinclude> 56n9vi7txje1puuc4llo5zrvwca4xa7 104 1231400 5756923 2026-10-12T21:23:59Z Borealex 68165 /* Вычитана */ 5756923 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Borealex" />__NOEDITSECTION____NOTOC__<div class="text"></noinclude>{{ВАР|козу степной или горной породы, и по одному рублю за каждую штуку другой дичи. 8)&thinsp;Въ случаѣ повторенія проступковъ, указанныхъ въ статьяхъ 1—7, слѣдующее съ виновныхъ взысканіе можетъ быть увеличено вдвое. 9)&thinsp;Нахожденіе внутри земельныхъ или лѣсныхъ угодій, внѣ дороги, съ ружьемъ или какими либо снарядами для ловли дичи признается за производство охоты. 10)&thinsp;Денежныя взысканія, опредѣленныя на основаніи статей 1—8, а равно деньги, вырученныя чрез продажу отобранныхъ у виновныхъ орудій ловли и дичи, обращаются въ спеціальныя средства Министерства Внутреннихъ Дѣлъ для образованія капитала на усиленіе средствъ надзора за исполненіемъ Правилъ объ охотѣ. {{r|1}}.&thinsp;Статью 915 улож. о наказ. угол. и испр. (изд. 1885&nbsp;г.) отмѣнить. ''Резолюція''. {{sc|Его Императорское Величество}} воспослѣдовавшее мнѣніе въ Общемъ Собраніи Государственнаго Совѣта, по проекту Правилъ объ охотѣ, Высочайше утвердить соизволилъ и повелѣлъ исполнить. На подлинныхъ Собственною {{sc|Его Императорскаго Величества}} рукою написано: {{right|'''''«Быть по сему».'''''}} {{^|2em}} {{Heading|55|Правила.}} {{^|2em}} {{Heading|4|''{{r|1}}. О производствѣ охоты.''}} {{^|2em}} 1.&thinsp;Производство охоты во всѣхъ губерніяхъ, управляемыхъ по Общему Губернскому Учрежденію въ губерніяхъ Лифляндской и Эстляндской, въ области войска Донскаго и въ Кавказскомъ краѣ подчинается дѣйствію изложенныхъ ниже Правилъ. 2.&thinsp;Настоящія Правила распространяются на всякую охоту: ружейную, псовую (съ борзыми или гончими собаками) и т.{{nnbsp}}п. 3.&thinsp;Никому не дозволяется охотиться безъ именнаго охотничьяго свидѣтельства, выданнаго подлежащей властью. 4.&thinsp;Постановленія настоящихъ Правилъ о производствѣ охоты по охотничьимъ свидѣтельствамъ не распространяются на губерніи: Архангельскую, Вологодскую, Олонецкую, Пермскую, Вятскую и Костромскую, а также на уѣзды: Козьмодемьянскій, Чебоксарскій и Царевококшайскій Казанской губерніи, Макарьевскій и Семеновскій Нижегородской губерніи, Бѣлозерскій и Кириловскій Новгородской губерніи и на Холмскій Псковской губерніи. 5.&thinsp;Охотничьи свидѣтельства, установленной Министромъ Внутреннихъ Дѣлъ формы, выдаются Уѣздными Исправниками и Уѣздными (Окружными) Начальниками какъ по письменнымъ, такъ и по словеснымъ заявленіямъ. ''Примѣчаніе''. Лицамъ, не достигшимъ семнадцатилѣтняго возраста, охотничьи свидѣтельства выдаются не иначе, какъ по просьбѣ ихъ родителей, опекуновъ или попечителей. 6.&thinsp;Охотничьи свидѣтельства не выдаются: ''а)''{{nnbsp}}состоящимъ подъ надзоромъ полиціи, и ''б)''{{nnbsp}}осужденнымъ за нарушеніе настоящихъ Правилъ, а равно за поврежденіе или похищеніе чужаго лѣса, до исполненія состоявшихся надъ ними судебныхъ приговоровъ. 7.&thinsp;Охотничье свидѣтельство дѣйствительно въ томъ году, на который оно выдано, во всѣхъ мѣстностяхъ, подчиненныхъ дѣйствію настоящихъ Правилъ. 8.&thinsp;При выдачѣ охотничьихъ свидѣтельствъ взимается по три рубля за каждое свидѣтельство. При подачѣ заявленій и выдачѣ охотничьихъ свидѣтельствъ не взимается никакихъ другихъ сборовъ (не исключая гербоваго). ''Примѣчаніе''. Означенный въ сей статьѣ сборъ обращается въ спеціальныя средства Министерства Внутреннихъ Дѣлъ, для образованія капитала на усиленіе средствъ надзора за исполненіемъ Правилъ объ охотѣ. 9.&thinsp;Безплатныя охотничьи свидѣтельства выдаются: ''а)''{{nnbsp}}чинамъ лѣснаго вѣдомства и казенной лѣсной стражи, а также лѣсничимъ и лѣснымъ и охотничьимъ сторожамъ частныхъ владѣльцевъ и охотничьихъ обществъ, утвержденнымъ въ сихъ званіяхъ установленнымъ порядкомъ, и ''б)''{{nnbsp}}охотничьей прислугѣ, по заявленіямъ хозяевъ прислуги. ''Примѣчаніе''. Охотничьей прислугой признаются доѣзжачіе, псари, егеря и борзятники. 10.&thinsp;Министру Государственныхъ Имуществъ предоставляется выдавать безплатно особыя разрѣшенія: ''а)''{{nnbsp}}на стрѣльбу и ловлю во всякое время звѣрей (кромѣ зубровъ) и птицъ, а также на собираніе гнѣздъ и яицъ для научныхъ цѣлей, и ''б)''{{nnbsp}}на поимку разныхъ породъ дичи для акклиматизаціи ея въ другихъ мѣстностяхъ или для звѣринцевъ. Означенныя разрѣшенія замѣняютъ охотничьи {{Перенос|сви|дѣтельства}}<!-- -->|<!-- -->козу степной или горной породы, и по одному рублю за каждую штуку другой дичи. 8)&thinsp;В случае повторения проступков, указанных в статьях 1-7, следующее с виновных взыскание может быть увеличено вдвое. 9)&thinsp;Нахождение внутри земельных или лесных угодий, вне дороги, с ружьём или какими-либо снарядами для ловли дичи признаётся за производство охоты. 10)&thinsp;Денежные взыскания, определённые на основании статей 1-8, а равно деньги, вырученные через продажу отобранных у виновных орудий ловли и дичи, обращаются в специальные средства Министерства Внутренних Дел для образования капитала на усиление средств надзора за исполнением Правил об охоте. {{r|1}}.&thinsp;Статью 915 улож. о наказ. угол. и испр. (изд. 1885&nbsp;г.) отменить. ''Резолюция''. {{sc|Его Императорское Величество}} воспоследовавшее мнение в Общем Собрании Государственного Совета, по проекту Правил об охоте, Высочайше утвердить соизволил и повелел исполнить. На подлинных Собственной {{sc|Его Императорского Величества}} рукой написано: {{right|'''''«Быть по сему».'''''}} {{^|2em}} {{Heading|55|Правила.}} {{^|2em}} {{Heading|4|''{{r|1}}. О производстве охоты.''}} {{^|2em}} 1.&thinsp;Производство охоты во всех губерниях, управляемых по Общему Губернскому Учреждению в губерниях Лифляндской и Эстляндской, в области войска Донского и в Кавказском крае подчинается действию изложенных ниже Правил. 2.&thinsp;Настоящие Правила распространяются на всякую охоту: ружейную, псовую (с борзыми или гончими собаками) и т.{{nnbsp}}п. 3.&thinsp;Никому не дозволяется охотиться без именного охотничьего свидетельства, выданного подлежащей властью. 4.&thinsp;Постановления настоящих Правил о производстве охоты по охотничьим свидетельствам не распространяются на губернии: Архангельскую, Вологодскую, Олонецкую, Пермскую, Вятскую и Костромскую, а также на уезды: Козьмодемьянский, Чебоксарский и Царевококшайский Казанской губернии, Макарьевский и Семёновский Нижегородской губернии, Белозерский и Кириловский Новгородской губернии и на Холмский Псковской губернии. 5.&thinsp;Охотничьи свидетельства, установленной Министром Внутренних Дел формы, выдаются Уездными Исправниками и Уездными (Окружными) Начальниками как по письменным, так и по словесным заявлениям. ''Примечание''. Лицам, не достигшим семнадцатилетнего возраста, охотничьи свидетельства выдаются не иначе, как по просьбе их родителей, опекунов или попечителей. 6.&thinsp;Охотничьи свидетельства не выдаются: ''а)''{{nnbsp}}состоящим под надзором полиции, и ''б)''{{nnbsp}}осуждённым за нарушение настоящих Правил, а равно за повреждение или похищение чужого леса, до исполнения состоявшихся над ними судебных приговоров. 7.&thinsp;Охотничье свидетельство действительно в том году, на который оно выдано, во всех местностях, подчинённых действию настоящих Правил. 8.&thinsp;При выдаче охотничьих свидетельств взимается по три рубля за каждое свидетельство. При подаче заявлений и выдаче охотничьих свидетельств не взимается никаких других сборов (не исключая гербового). ''Примечание''. Означенный в сей статье сбор обращается в специальные средства Министерства Внутренних Дел для образования капитала на усиление средств надзора за исполнением Правил об охоте. 9.&thinsp;Бесплатные охотничьи свидетельства выдаются: ''а)''{{nnbsp}}чинам лесного ведомства и казённой лесной стражи, а также лесничим, и лесным, и охотничьим сторожам частных владельцев и охотничьих обществ, утверждённым в сих званиях установленным порядком, и ''б)''{{nnbsp}}охотничьей прислуге, по заявлениям хозяев прислуги. ''Примечание''. Охотничьей прислугой признаются доезжачие, псари, егеря и борзятники. 10.&thinsp;Министру Государственных Имуществ предоставляется выдавать бесплатно особые разрешения: ''а)''{{nnbsp}}на стрельбу и ловлю во всякое время зверей (кроме зубров) и птиц, а также на собирание гнёзд и яиц для научных целей, и ''б)''{{nnbsp}}на поимку разных пород дичи для акклиматизации её в других местностях или для зверинцев. Означенные разрешения заменяют охотничьи {{Перенос|сви|детельства}} }}<noinclude><!-- --> <references /> </div></noinclude> 99vvf5jz5u126i0fblvz99bf6x7o9d7 104 1231401 5756926 2026-10-12T21:59:09Z Lanhiaze 23205 /* Вычитана */ 5756926 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Lanhiaze" />__NOEDITSECTION____NOTOC__<div class="text"> <center>— 243 —</center></noinclude>{{ВАР|''А. Г. Ге''. «Опытъ былъ произведенъ надъ женщиною, страдающей норвежскою проказою, никогда не имѣвшей сифилиса и ''давшей на опытъ свое согласіе'' (sic!)». Результатъ получился отрицательный<ref>''Дневникъ Казанскаго Общества врачей'', 1881, стр. 12.</ref>. Отрицательный результатъ дали также четыре прививки ''Ригера'', произведенныя имъ въ клиникѣ Ринекера<ref>См. ''Вäumler'', Сифилисъ, въ Руков. къ частн. патол. и терапіи ''Цимсена'', т. {{R|3}}, ч. {{R|1}}. Харьковъ, 1886, стр. 84.</ref>. Болѣе успѣшными оказались опыты ''Биденкана''… Впрочемъ, виноватъ: опытовъ Биденканъ не производилъ; къ нему на помощь пришло одно изъ тѣхъ волшебныхъ «стеченій обстоятельствъ», которыя въ обыденной жизни совершенно невѣроятны, но которыя въ сифилидологіи, какъ мы уже знаемъ, иногда случаются. «Первый случай. Дѣвушка, принятая 9‑го октября 1862 года съ бленорреей влагалища и мочевого канала, ''изъ баловства'' привила себѣ иглой шанкерный ядъ изъ искусственныхъ язвъ одной больной, которая была пользуема сифилизаціей… Образовались двѣ язвы, которыя не сопровождались конституціональнымъ сифилисомъ». «Второй случай. Дѣвушка съ экземой предплечій, но никогда не страдавшая венерическими пораженіями, привила себѣ ''изъ шалости, подобно предыдущей больной'', 18 (восемнадцать!) шанкровъ; къ нимъ прибавилось 12 другихъ отъ пробныхъ прививаній гноемъ первоначально образовавшихся пустулъ, такъ какъ способъ ихъ происхожденія вначалѣ не былъ извѣстенъ». Больная получила сифилисъ<ref>''Bäumler''.</ref>. Съ цѣлью рѣшенія вопроса, заразительно ли молоко женщинъ, больныхъ сифилисомъ, ''Падова'' привилъ четырем здоровымъ кормилицамъ молоко, взятое отъ сифилитички; результатъ во всѣхъ случаяхъ получился отрицательный<ref>''Лансеро'', стр. 614.</ref>. Этимъ же вопросомъ занимался д‑ръ ''Р. Фоссъ''; онъ привилъ въ Калинкинской больницѣ молоко сифилитической женщины тремъ проституткамъ, «''давшимъ на опытъ свое согласіе''». Опытъ первый. Пелагея {{ы|А—ва}}, ''тринадцати'' лѣтъ, крестьянка Новгородской губерніи; имѣла сифилисъ, вылѣчилась. 25‑го сентября 1875 года ей впрыснуто въ снину молоко сифилитички. Получился только нарывъ величиною «съ небольшой кулакъ». Опытъ второй. Наталья {{ы|К—ва}}, 15 лѣтъ, проституціей стала заниматься недавно. Поступила съ уретритомъ и вагинитомъ. Впрыснуто молоко сифилитички. Безъ результата.<!-- -->|<!-- --> ''А. Г. Ге''. «Опыт был произведён над женщиною, страдающей норвежскою проказою, никогда не имевшей сифилиса и ''давшей на опыт своё согласие'' (sic!)». Результат получился отрицательный<ref>''Дневник Казанского Общества врачей'', 1881, стр. 12.</ref>. Отрицательный результат дали также четыре прививки ''Ригера'', произведённые им в клинике Ринекера<ref>См. ''Вäumler'', Сифилис, в Руков. к частн. патол. и терапии ''Цимсена'', т. {{R|3}}, ч. {{R|1}}. Харьков, 1886, стр. 84.</ref>. Более успешными оказались опыты ''Биденкана''… Впрочем, виноват: опытов Биденкан не производил; к нему на помощь пришло одно из тех волшебных «стечений обстоятельств», которые в обыденной жизни совершенно невероятны, но которые в сифилидологии, как мы уже знаем, иногда случаются. «Первый случай. Девушка, принятая 9‑го октября 1862 года с бленорреей влагалища и мочевого канала, ''из баловства'' привила себе иглой шанкерный яд из искусственных язв одной больной, которая была пользуема сифилизацией… Образовались две язвы, которые не сопровождались конституциональным сифилисом». «Второй случай. Девушка с экземой предплечий, но никогда не страдавшая венерическими поражениями, привила себе ''из шалости, подобно предыдущей больной'', 18 (восемнадцать!) шанкров; к ним прибавилось 12 других от пробных прививаний гноем первоначально образовавшихся пустул, так как способ их происхождения вначале не был известен». Больная получила сифилис<ref>''Bäumler''.</ref>. С целью решения вопроса, заразительно ли молоко женщин, больных сифилисом, ''Падова'' привил четырём здоровым кормилицам молоко, взятое от сифилитички; результат во всех случаях получился отрицательный<ref>''Лансеро'', стр. 614.</ref>. Этим же вопросом занимался д‑р ''Р. Фосс''; он привил в Калинкинской больнице молоко сифилитической женщины трём проституткам, «''давшим на опыт своё согласие''». Опыт первый. Пелагея {{ы|А—ва}}, ''тринадцати'' лет, крестьянка Новгородской губернии; имела сифилис, вылечилась. 25‑го сентября 1875 года ей впрыснуто в снину молоко сифилитички. Получился только нарыв величиною «с небольшой кулак». Опыт второй. Наталья {{ы|К—ва}}, 15 лет, проституцией стала заниматься недавно. Поступила с уретритом и вагинитом. Впрыснуто молоко сифилитички. Без результата.}}<noinclude><!-- --> <references /> </div></noinclude> icyh5qzd9ojfe7y57sto98l7u3bmsek 5756927 5756926 2026-10-12T22:01:16Z Lanhiaze 23205 Cyr→Lat 5756927 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Lanhiaze" />__NOEDITSECTION____NOTOC__<div class="text"> <center>— 243 —</center></noinclude>{{ВАР|''А. Г. Ге''. «Опытъ былъ произведенъ надъ женщиною, страдающей норвежскою проказою, никогда не имѣвшей сифилиса и ''давшей на опытъ свое согласіе'' (sic!)». Результатъ получился отрицательный<ref>''Дневникъ Казанскаго Общества врачей'', 1881, стр. 12.</ref>. Отрицательный результатъ дали также четыре прививки ''Ригера'', произведенныя имъ въ клиникѣ Ринекера<ref>См. ''Bäumler'', Сифилисъ, въ Руков. къ частн. патол. и терапіи ''Цимсена'', т. {{R|3}}, ч. {{R|1}}. Харьковъ, 1886, стр. 84.</ref>. Болѣе успѣшными оказались опыты ''Биденкана''… Впрочемъ, виноватъ: опытовъ Биденканъ не производилъ; къ нему на помощь пришло одно изъ тѣхъ волшебныхъ «стеченій обстоятельствъ», которыя въ обыденной жизни совершенно невѣроятны, но которыя въ сифилидологіи, какъ мы уже знаемъ, иногда случаются. «Первый случай. Дѣвушка, принятая 9‑го октября 1862 года съ бленорреей влагалища и мочевого канала, ''изъ баловства'' привила себѣ иглой шанкерный ядъ изъ искусственныхъ язвъ одной больной, которая была пользуема сифилизаціей… Образовались двѣ язвы, которыя не сопровождались конституціональнымъ сифилисомъ». «Второй случай. Дѣвушка съ экземой предплечій, но никогда не страдавшая венерическими пораженіями, привила себѣ ''изъ шалости, подобно предыдущей больной'', 18 (восемнадцать!) шанкровъ; къ нимъ прибавилось 12 другихъ отъ пробныхъ прививаній гноемъ первоначально образовавшихся пустулъ, такъ какъ способъ ихъ происхожденія вначалѣ не былъ извѣстенъ». Больная получила сифилисъ<ref>''Bäumler''.</ref>. Съ цѣлью рѣшенія вопроса, заразительно ли молоко женщинъ, больныхъ сифилисомъ, ''Падова'' привилъ четырем здоровымъ кормилицамъ молоко, взятое отъ сифилитички; результатъ во всѣхъ случаяхъ получился отрицательный<ref>''Лансеро'', стр. 614.</ref>. Этимъ же вопросомъ занимался д‑ръ ''Р. Фоссъ''; онъ привилъ въ Калинкинской больницѣ молоко сифилитической женщины тремъ проституткамъ, «''давшимъ на опытъ свое согласіе''». Опытъ первый. Пелагея {{ы|А—ва}}, ''тринадцати'' лѣтъ, крестьянка Новгородской губерніи; имѣла сифилисъ, вылѣчилась. 25‑го сентября 1875 года ей впрыснуто въ снину молоко сифилитички. Получился только нарывъ величиною «съ небольшой кулакъ». Опытъ второй. Наталья {{ы|К—ва}}, 15 лѣтъ, проституціей стала заниматься недавно. Поступила съ уретритомъ и вагинитомъ. Впрыснуто молоко сифилитички. Безъ результата.<!-- -->|<!-- --> ''А. Г. Ге''. «Опыт был произведён над женщиною, страдающей норвежскою проказою, никогда не имевшей сифилиса и ''давшей на опыт своё согласие'' (sic!)». Результат получился отрицательный<ref>''Дневник Казанского Общества врачей'', 1881, стр. 12.</ref>. Отрицательный результат дали также четыре прививки ''Ригера'', произведённые им в клинике Ринекера<ref>См. ''Bäumler'', Сифилис, в Руков. к частн. патол. и терапии ''Цимсена'', т. {{R|3}}, ч. {{R|1}}. Харьков, 1886, стр. 84.</ref>. Более успешными оказались опыты ''Биденкана''… Впрочем, виноват: опытов Биденкан не производил; к нему на помощь пришло одно из тех волшебных «стечений обстоятельств», которые в обыденной жизни совершенно невероятны, но которые в сифилидологии, как мы уже знаем, иногда случаются. «Первый случай. Девушка, принятая 9‑го октября 1862 года с бленорреей влагалища и мочевого канала, ''из баловства'' привила себе иглой шанкерный яд из искусственных язв одной больной, которая была пользуема сифилизацией… Образовались две язвы, которые не сопровождались конституциональным сифилисом». «Второй случай. Девушка с экземой предплечий, но никогда не страдавшая венерическими поражениями, привила себе ''из шалости, подобно предыдущей больной'', 18 (восемнадцать!) шанкров; к ним прибавилось 12 других от пробных прививаний гноем первоначально образовавшихся пустул, так как способ их происхождения вначале не был известен». Больная получила сифилис<ref>''Bäumler''.</ref>. С целью решения вопроса, заразительно ли молоко женщин, больных сифилисом, ''Падова'' привил четырём здоровым кормилицам молоко, взятое от сифилитички; результат во всех случаях получился отрицательный<ref>''Лансеро'', стр. 614.</ref>. Этим же вопросом занимался д‑р ''Р. Фосс''; он привил в Калинкинской больнице молоко сифилитической женщины трём проституткам, «''давшим на опыт своё согласие''». Опыт первый. Пелагея {{ы|А—ва}}, ''тринадцати'' лет, крестьянка Новгородской губернии; имела сифилис, вылечилась. 25‑го сентября 1875 года ей впрыснуто в снину молоко сифилитички. Получился только нарыв величиною «с небольшой кулак». Опыт второй. Наталья {{ы|К—ва}}, 15 лет, проституцией стала заниматься недавно. Поступила с уретритом и вагинитом. Впрыснуто молоко сифилитички. Без результата.}}<noinclude><!-- --> <references /> </div></noinclude> oasgjz9awhq2lo0ydo8e2s38355h0wb 104 1231402 5756933 2026-10-13T03:16:09Z KleverI 1083 /* Не вычитана */ Новая: «{{ВАР|{{nop}} {{якорь|Хахjа}}{{razr|Хахjа}}, ''{{comment|т.&nbsp;ж.&nbsp;ч.|то же что}}'' [[#Ха|ха]] {{lang|lat|suus, ''{{comment|d.|dativus (лат.) — дательный падеж}} {{comment|s.|singularis (лат.) — единственное число}}''}} [[#Хахjа̃и|хахjа̃и]]. {{якорь|Хахjа̃и}}{{razr|Хахjа̃и}}, ''{{comment|см.|смотри}}'' [[#Хахjа|хахjа]]. {{якорь|Хап}}{{razr|Ха...» 5756933 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="1" user="KleverI" />__NOEDITSECTION____NOTOC__<div class="text"></noinclude>{{ВАР|{{nop}} {{якорь|Хахjа}}{{razr|Хахjа}}, ''{{comment|т.&nbsp;ж.&nbsp;ч.|то же что}}'' [[#Ха|ха]] {{lang|lat|suus, ''{{comment|d.|dativus (лат.) — дательный падеж}} {{comment|s.|singularis (лат.) — единственное число}}''}} [[#Хахjа̃и|хахjа̃и]]. {{якорь|Хахjа̃и}}{{razr|Хахjа̃и}}, ''{{comment|см.|смотри}}'' [[#Хахjа|хахjа]]. {{якорь|Хап}}{{razr|Хап}} {{=}} ''{{comment|Санскр.|санскритский}}'' свап, {{lang|lat|dormire}}, спать. ''{{comment|Срав.|Сравни}} {{comment|Греч.|греческий}}'' {{lang|lat|ὕπ­νος, ὑπνέω}}, ''{{comment|Лат.|латинский}}'' {{lang|lat|sop-or, sop-ire}}. {{якорь|Хафна}}{{razr|Хаф-на}} ([[#Хап|хап]]) {{=}} ''{{опечатка|Снаскр.|Санскр.|О1}}'' свапна, {{lang|lat|''{{comment|m.|masculinum (лат.) — мужской род}},'' somnus}}, сонъ. {{якорь|Хафна̃}}{{razr|Ха-фна̃}}, ''{{опечатка|еобств.|собств.|О1}} {{lang|lat|{{comment|instrum.|instrumentalis (лат.) — инструментальный падеж}}}} въ {{comment|знач.|значении}} {{lang|lat|{{comment|adv.|adverbium (лат.) — наречие}}}},'' {{lang|lat|sua sponte, per se}}, по собственному побужденію, самъ. ''{{comment|Нер.|Нериосенг}}:'' сваjам, ''{{comment|Шп.|Шпигель}}:'' {{lang|de|von selbst}}. <small>1.</small> {{якорь|Хар1}}{{якорь|Хӗрӗ}}{{razr|Хар}}, хӗрӗ {{=}} ''{{comment|Санскр.|санскритский}}'' hþ. I, {{lang|lat|prehendere}}, брать, — {{lang|lat|comedere}}, ѣсть, употреблять въ пищу; [[#Хаирjан̧н|хаирjан̧н]], ''{{lang|lat|{{comment|3 pers.|3ª persona (лат.) — третье лицо}} {{comment|pl.|pluralis (лат.) — множественное число}} {{comment|prec.|precativus (лат.) — молительное наклонение}}}}'' (''по {{comment|Бюрн.|Бюрнуфу}}'') чтобы питались. (I, 4). ''{{comment|Срав.|Сравни}} {{comment|Слав.|славянский}}'' {{razr|жр-ать}} (''пожирать''), {{razr|жер-тва}}. <small>2.</small> {{якорь|Хар2}}{{razr|Хар}} {{=}} ''{{comment|Санскр.|санскритский}}'' сур, свар, splendere, блистать, сіять. ''{{comment|Срав.|Сравни}} {{comment|Слав.|славянский}}'' {{razr|гор-ѣть}} ''({{comment|см.|смотри}}'' [[#Гарӗма|гарӗма]], [[#Зара|зара]] ''и'' [[#Заири|заири]]). {{якорь|Харӗти}}{{razr|Хар-ӗти}}, ''{{lang|lat|{{comment|f.|femininum (лат.) — женский род}}, {{comment|dat.|dativus (лат.) — дательный падеж}} {{comment|s.|singularis (лат.) — единственное число}}}}'' [[#Харӗтеӗ|харӗтеӗ]], {{lang|lat|actio cibi in usum vertendi, edendi}}, ѣда, употребленіе въ пищу. {{якорь|Харӗтеӗ}}{{razr|Харӗтеӗ}}, ''{{comment|см.|смотри}}'' [[#Харӗти|харӗти]]. {{якорь|Харӗт̔а}}{{razr|Хар-ӗт̔а}}, ''{{lang|lat|{{comment|acc.|accusativus (лат.) — винительный падеж}} {{comment|s.|singularis (лат.) — единственное число}}}}'' [[#Харӗт̔ӗм|{{опечатка|харет̔ӗм|харӗт̔ӗм|О1|nocat=}}]], {{lang|lat|esca, cibus}}, пища. {{якорь|Харӗт̔ӗм}}{{razr|Харӗт̔ӗм}}, ''{{comment|см.|смотри}}'' [[#Харӗт̔а|харӗт̔а]]. {{якорь|Харӗна˙нh}}{{razr|Хар-ӗна˙нh}}, {{lang|lat|''{{comment|n.|neutrum (лат.) — средний род}},'' splendor}}, свѣтъ, — {{lang|lat|majestas, potestas}}, величіе, могущество. {{якорь|Харӗна˙нhаҫте̃мо̃}}{{razr|Харӗна˙нhаҫте̃мо̃}}, ''{{comment|см.|смотри}}'' [[#Харӗна˙нhвад̣|харӗна˙нh-вад̣]]. {{якорь|Харӗна˙нhвад̣}}{{razr|Харӗна˙нhвад̣}}, ''{{lang|lat|{{comment|adj.|adjectivum (лат.) — имя прилагательное}}, {{comment|superl.|superlativus (лат.) — превосходная степень}} {{comment|nom.|nominativus (лат.) — именительный падеж}} {{comment|s.|singularis (лат.) — единственное число}}}}'' [[#Харӗна˙нhаҫте̃мо̃|харӗна˙нhаҫте̃мо̃]], ''{{comment|собств.|собственно}}'' {{lang|lat|splendore plenus}}, исполненный блеска, — {{lang|lat|insignis}}, знаменитый. {{якорь|Хаhе̃}}{{razr|Хаhе̃}}, ''{{comment|см.|смотри}}'' [[#Ха|ха]]. {{якорь|Ханвад̣}}{{razr|Ханвад̣}}, ''{{comment|собств.|собственно}} {{lang|lat|{{comment|particip.|participium (лат.) — причастие}} {{comment|praes.|praesens (лат.) — настоящее время}}}} {{comment|неупотр.|неупотребительного}} {{comment|кор.|корня}}'' хан {{=}} 2. [[#Хар2|хар]], ''{{lang|lat|{{comment|gen.|genetivus (лат.) — родительный падеж}} {{comment|s.|singularis (лат.) — единственное число}}}}'' [[#Ханвато̃|ханвато̃]], {{lang|lat|splendidus, magnificus}}, величественный, прекрасный, — {{lang|de|majestätisch}}, ''{{comment|Шп.|Шпигель}}'' {{якорь|Ханвато̃}}{{razr|Ханвато̃}}, ''{{comment|см.|смотри}}'' [[#Ханвад̣|ханвад̣]]. {{якорь|Ха̃т̔ра}}{{razr|Ха̃т̔ра}}, ''{{lang|lat|{{comment|l.|locativus (лат.) — местный падеж}} {{comment|s.|singularis (лат.) — единственное число}}}}'' [[#Ха̃т̔ре̃|ха̃т̔ре̃]], {{lang|lat|splendor}}, блескъ. ''По Боппу, {{comment|вм.|вместо}}'' харӗт̔ра, ''отъ {{comment|кор.|корня}}'' 2. [[#Хар2|хар]]. {{якорь|Ха̃т̔ре̃}}{{razr|Ха̃т̔ре̃}}'', ''{{comment|см.|смотри}}'' [[#Ха̃т̔ра|ха̃т̔ра]]. {{якорь|Хиҫ}}{{razr|Хиҫ}}, ''{{lang|lat|{{comment|3 p.|3ª persona (лат.) — третье лицо}} {{comment|s.|singularis (лат.) — единственное число}} a. {{comment|aor.|aorist (лат.) — прошедшее совершенное время}}}}'' [[#Хиҫад̣|хиҫад̣]], {{lang|lat|curvari, flectere se}}, взвиться, ''{{comment|См.|Смотри}}'' I, 11, ''{{lang|lat|{{comment|adn.|adnotatio (лат.) — примечание}}}}'' |{{nop}} {{якорь|Хахjа}}{{razr|Хахjа}}, ''{{comment|т.&nbsp;ж.&nbsp;ч.|то же что}}'' [[#Ха|ха]] {{lang|lat|suus, ''{{comment|d.|dativus (лат.) — дательный падеж}} {{comment|s.|singularis (лат.) — единственное число}}''}} [[#Хахjа̃и|хахjа̃и]]. {{якорь|Хахjа̃и}}{{razr|Хахjа̃и}}, ''{{comment|см.|смотри}}'' [[#Хахjа|хахjа]]. {{якорь|Хап}}{{razr|Хап}} {{=}} ''{{comment|санскр.|санскритский}}'' свап, {{lang|lat|dormire}}, спать. ''{{comment|Срав.|Сравни}} {{comment|греч.|греческий}}'' {{lang|lat|ὕπ­νος, ὑπνέω}}, ''{{comment|лат.|латинский}}'' {{lang|lat|sop-or, sop-ire}}. {{якорь|Хафна}}{{razr|Хаф-на}} ([[#Хап|хап]]) {{=}} ''{{опечатка|снаскр.|санскр.|О1}}'' свапна, {{lang|lat|''{{comment|m.|masculinum (лат.) — мужской род}},'' somnus}}, сон. {{якорь|Хафна̃}}{{razr|Ха-фна̃}}, ''{{опечатка|еобств.|собств.|О1}} {{lang|lat|{{comment|instrum.|instrumentalis (лат.) — инструментальный падеж}}}} в {{comment|знач.|значении}} {{lang|lat|{{comment|adv.|adverbium (лат.) — наречие}}}},'' {{lang|lat|sua sponte, per se}}, по собственному побуждению, сам. ''{{comment|Нер.|Нериосенг}}:'' сваjам, ''{{comment|Шп.|Шпигель}}:'' {{lang|de|von selbst}}. <small>1.</small> {{якорь|Хар1}}{{якорь|Хӗрӗ}}{{razr|Хар}}, хӗрӗ {{=}} ''{{comment|санскр.|санскритский}}'' hþ. I, {{lang|lat|prehendere}}, брать, — {{lang|lat|comedere}}, есть, употреблять в пищу; [[#Хаирjан̧н|хаирjан̧н]], ''{{lang|lat|{{comment|3 pers.|3ª persona (лат.) — третье лицо}} {{comment|pl.|pluralis (лат.) — множественное число}} {{comment|prec.|precativus (лат.) — молительное наклонение}}}}'' (''по {{comment|Бюрн.|Бюрнуфу}}'') чтобы питались. (I, 4). ''{{comment|Срав.|Сравни}} {{comment|слав.|славянский}}'' {{razr|жр-ать}} (''пожирать''), {{razr|жер-тва}}. <small>2.</small> {{якорь|Хар2}}{{razr|Хар}} {{=}} ''{{comment|санскр.|санскритский}}'' сур, свар, splendere, блистать, сиять. ''{{comment|Срав.|Сравни}} {{comment|слав.|славянский}}'' {{razr|гор-еть}} ''({{comment|см.|смотри}}'' [[#Гарӗма|гарӗма]], [[#Зара|зара]] ''и'' [[#Заири|заири]]). {{якорь|Харӗти}}{{razr|Хар-ӗти}}, ''{{lang|lat|{{comment|f.|femininum (лат.) — женский род}}, {{comment|dat.|dativus (лат.) — дательный падеж}} {{comment|s.|singularis (лат.) — единственное число}}}}'' [[#Харӗтеӗ|харӗтеӗ]], {{lang|lat|actio cibi in usum vertendi, edendi}}, еда, употребление в пищу. {{якорь|Харӗтеӗ}}{{razr|Харӗтеӗ}}, ''{{comment|см.|смотри}}'' [[#Харӗти|харӗти]]. {{якорь|Харӗт̔а}}{{razr|Хар-ӗт̔а}}, ''{{lang|lat|{{comment|acc.|accusativus (лат.) — винительный падеж}} {{comment|s.|singularis (лат.) — единственное число}}}}'' [[#Харӗт̔ӗм|{{опечатка|харет̔ӗм|харӗт̔ӗм|О1|nocat=}}]], {{lang|lat|esca, cibus}}, пища. {{якорь|Харӗт̔ӗм}}{{razr|Харӗт̔ӗм}}, ''{{comment|см.|смотри}}'' [[#Харӗт̔а|харӗт̔а]]. {{якорь|Харӗна˙нh}}{{razr|Хар-ӗна˙нh}}, {{lang|lat|''{{comment|n.|neutrum (лат.) — средний род}},'' splendor}}, свет, — {{lang|lat|majestas, potestas}}, величие, могущество. {{якорь|Харӗна˙нhаҫте̃мо̃}}{{razr|Харӗна˙нhаҫте̃мо̃}}, ''{{comment|см.|смотри}}'' [[#Харӗна˙нhвад̣|харӗна˙нh-вад̣]]. {{якорь|Харӗна˙нhвад̣}}{{razr|Харӗна˙нhвад̣}}, ''{{lang|lat|{{comment|adj.|adjectivum (лат.) — имя прилагательное}}, {{comment|superl.|superlativus (лат.) — превосходная степень}} {{comment|nom.|nominativus (лат.) — именительный падеж}} {{comment|s.|singularis (лат.) — единственное число}}}}'' [[#Харӗна˙нhаҫте̃мо̃|харӗна˙нhаҫте̃мо̃]], ''{{comment|собств.|собственно}}'' {{lang|lat|splendore plenus}}, исполненный блеска, — {{lang|lat|insignis}}, знаменитый. {{якорь|Хаhе̃}}{{razr|Хаhе̃}}, ''{{comment|см.|смотри}}'' [[#Ха|ха]]. {{якорь|Ханвад̣}}{{razr|Ханвад̣}}, ''{{comment|собств.|собственно}} {{lang|lat|{{comment|particip.|participium (лат.) — причастие}} {{comment|praes.|praesens (лат.) — настоящее время}}}} {{comment|неупотр.|неупотребительного}} {{comment|кор.|корня}}'' хан {{=}} 2. [[#Хар2|хар]], ''{{lang|lat|{{comment|gen.|genetivus (лат.) — родительный падеж}} {{comment|s.|singularis (лат.) — единственное число}}}}'' [[#Ханвато̃|ханвато̃]], {{lang|lat|splendidus, magnificus}}, величественный, прекрасный, — {{lang|de|majestätisch}}, ''{{comment|Шп.|Шпигель}}'' {{якорь|Ханвато̃}}{{razr|Ханвато̃}}, ''{{comment|см.|смотри}}'' [[#Ханвад̣|ханвад̣]]. {{якорь|Ха̃т̔ра}}{{razr|Ха̃т̔ра}}, ''{{lang|lat|{{comment|l.|locativus (лат.) — местный падеж}} {{comment|s.|singularis (лат.) — единственное число}}}}'' [[#Ха̃т̔ре̃|ха̃т̔ре̃]], {{lang|lat|splendor}}, блеск. ''По Боппу, {{comment|вм.|вместо}}'' харӗт̔ра, ''от {{comment|кор.|корня}}'' 2. [[#Хар2|хар]]. {{якорь|Ха̃т̔ре̃}}{{razr|Ха̃т̔ре̃}}'', ''{{comment|см.|смотри}}'' [[#Ха̃т̔ра|ха̃т̔ра]]. {{якорь|Хиҫ}}{{razr|Хиҫ}}, ''{{lang|lat|{{comment|3 p.|3ª persona (лат.) — третье лицо}} {{comment|s.|singularis (лат.) — единственное число}} a. {{comment|aor.|aorist (лат.) — прошедшее совершенное время}}}}'' [[#Хиҫад̣|хиҫад̣]], {{lang|lat|curvari, flectere se}}, взвиться, ''{{comment|См.|Смотри}}'' I, 11, ''{{lang|lat|{{comment|adn.|adnotatio (лат.) — примечание}}}}''}}<noinclude><!-- --> <references /> </div></noinclude> g00p355c6snla3j2yevnedaj8eiz83l 0 1231403 5756938 2026-10-13T06:19:39Z Lostklassik 136776 Новая: «{{Отексте | АВТОР = Елизавета Митрофановна Милицына | НАЗВАНИЕ = Ночь | ДАТАПУБЛИКАЦИИ = 1913 | ИСТОЧНИК = {{книга|автор = Е. Милицына|часть = |заглавие = Разсказы|место = М. |издательство = Типо-литография Т-ва И.Н. Кушнеревъ и К° |год = 1913|том = III|стр...» 5756938 wikitext text/x-wiki {{Отексте | АВТОР = Елизавета Митрофановна Милицына | НАЗВАНИЕ = Ночь | ДАТАПУБЛИКАЦИИ = 1913 | ИСТОЧНИК = {{книга|автор = Е. Милицына|часть = |заглавие = Разсказы|место = М. |издательство = Типо-литография Т-ва И.Н. Кушнеревъ и К° |год = 1913|том = III|страницы = 251—261|страниц = |серия = |isbn = |тираж=}} | ВИКИДАННЫЕ = <!-- id элемента темы --> | ВИКИПЕДИЯ = | ВИКИЦИТАТНИК = | ВИКИНОВОСТИ = | ВИКИСКЛАД = | ДРУГОЕ = | КАЧЕСТВО = 4 <!-- оценка по 4-балльной шкале --> | ЛИЦЕНЗИЯ = PD-Russia-expired | СТИЛЬ = text }}__NOEDITSECTION__ === Ночь === ==== (молитва) ==== Тихо, безлюдно на темных улицах, заваленных грудами разрушенных домов, стёклами, обрывками одежд, обломками мебели. Кое-где ещё тлеют и дымятся головни потухших пожарищ. Во тьме, среди разрушения, как призраки, бродят измученные евреи, ищут своих, стоят над развалинами, тихо делятся пережитыми страданиями. И когда слышатся смелые шаги, громкий говор, или пьяная песня громилы, евреи замирают на местах, сливаются с тьмою ночи, которая, кажется им, дрожит ещё от криков дня, стонов и плача, холодеет от наваленных, обезображенных трупов; смотрит их застывшими, широко открытыми очами, полными ужаса и вопроса. Затихают шаги, обрывается песня, и евреи снова бродят по развалинам и не знают, куда идти, где прятаться от нового дня, новых мук. Зловещей таинственностью охватывает со всех сторон город потонувшее во тьме пространство: там тоже кровь и трупы бежавших из города. Трупы, в одной куче с ранеными, около вокзала, трупы и раненые на пожарных дрогах, бьющиеся о колеса разбитыми головами; трупы в больнице и в больничном дворе... в молельной... Неподвижными, страшными рядами лежат они и в молельной, на скользком окровавленном полу и на хорах. Среди них молодая женщина покоит своего, спасённого от толпы, ребёнка. Губы её крепко сжаты; ресницы полуопущены; она вся — как изваяние. Но вот по лицу её проходят тревожные тени, и оно дышит гневом, почти безумием какой-то решимости... И тогда она похожа на древнюю Юдифь, несущую отрубленную голову врага народу своему. Она обводит огненными глазами большие, трепетавшие отсветом пожарища, окна молельной, и останавливает их на страшной двери... Час, может быть, всего минута одна — и сюда ворвётся тёмная слепая сила и кровавою рукою вырвет у неё и убьёт её ребёнка. И у неё останется только эта ночь, и в ней — её вечный крик, и её мальчик с разрубленной головкой, как это она видела сегодня, при свете дня, у Левы Ваттштейн... И также будет рассечён черный завиток на его лбу. — Идут... Слышны шаги... Но, нет... то робкие, крадущиеся шаги еврея... Опять раненый... — Те шаги смелые, тяжёлые, порывистые... Недвижными рядами лежат трупы и еле слышно плачет кто-то на хорах. Мальчик сладко спит. Черные, кудрявые волосы густыми локонами спускаются на высокий, белый лоб. Большие глаза, с глубоким, грустным взглядом, в глубине которых мать видит тысячелетний мир страданий своего народа, так нежно прикрыты тонкими покойными веками. Мать сердцем своим охватывает эти тысячелетия, давшие ей и это чувство, и эту чудную головку, и непередаваемое выражение одухотворённой всеохватывающей любви к ребёнку сходит на её лицо, творчески загорается какой-то загадочностью, прикрывшей её глаза, сомкнувшей скорбные губы. И она становится тогда похожей на кроткую, печальную Богоматерь. У ног женщины лежит старый, измождённый еврей, с перебитыми ногами. Он постоянно ворочается, сжимается в какой-то мучительно больной комок и ползёт на руках, отыскивая место среди мёртвых, стараясь добраться туда, где посреди молельной порою слышны бред и стоны. То бред его дочери Лии. Он явственно различает в нём имена своих убитых сыновей: Рафаила, Лейбы, Иоселя и жены Сарры. — Значит, дочь жива и тут. И, может быть, тут же среди трупов и его сыновья? А может быть, всё это только его бред? Но, нет; он помнит, хорошо помнит, перед тем, как потерять сознание, как они упали под руками убийц. Он сам видел их кровь, обрывки их платий. О, если бы это был только бред, а не страшная правда! — И не правда разве, что убиты также Шлема, Борух и Моисей? И не правда, что заживо сгорела старуха Этля, со своими внучатами? И разве не вбиты были гвозди в руки старика Исаака? А, не вбиты? — словно спрашивал он кого-то, потерявшего свой облик среди ужасов ночи, которого он знал когда-то. — И не выколоты глаза у Давида? А эти шестеро детей, что там сидят в углу над трупом отца — не сироты? И старшая девочка, Берейле, не сошла с ума? А Леви, молодой, сильный, гордый Леви, друг его сына Рафаила, не истёк кровью на куче трупов? И разве мать его не искала его по всему городу, и не рвала на себе волосы, когда нашла его, пока и её не убили, плачущую над трупом сына? А эта женщина, которая сидит так тихо над спящим ребёнком и ловит его дыхание — разве не все ужасы под её опущенными ресницами, и не все вопли на её сжатых губах?.. О, он всё видит, всё помнит! Значить, он ещё не сошёл с ума, как Берейле. — Ему, ведь, не кажется, что его дети будут спать, как спит этот мальчик. И не кажется ему, что его Сарра скажет: «Посмотри, Аарон, какие у нас хорошие, умные дети; и что сын Рафаил будет великим художником, как он мечтал всегда раньше. — Но он не может также сказать — есть ли жизнь. Ему кажется порой, что тьма будет длиться вечно, и в ней будут только трупы. И мозг Аарона быстро, быстро нёсся в эту тьму... И тогда еврей дёргал перебитыми ногами, стараясь болью вернуть ум к телу. Но и здесь были одни трупы; и мысль бессильно билась над ними, силясь найти какой-то большой ответ на немые вопросы их мёртвых уст. Он начинал искать его в страшных подробностях вчерашнего дня, старался выжать мозгом изо всей своей жизни... Но и там не находил его... А вопросам не было конца и не было конца всеохватывающей тоске, в которой воскресали его дети и с ними приходила опять жизнь: слышались их речи, смех; виделись худенькие фигурки, тонкие черты смуглых лиц, глубокие, черные глаза, в которых словно сквозило прошлое страдание народа и мечты его обетования. И Аарону казалось тогда, что над землёй восходит солнце жизни; не то солнце, что жгло и разлагало вчера трупы на улицах, а громадное, мощное солнце его народа, испускающее молодость, силу, на орошённую священную землю, которая вся — хвала и воскурение Богу; на которой горели знамения времён и было разлито всепроникающее благоволение Бога, ведущего в века народ свой. И он вспоминал, как часто луч этого солнца — то далёким прикосновением к земле предков, то надеждой на обещанную его народу свободу, входил к нему, бедному еврею, в его жалкую лачугу, в большом пыльном городе, в голод и страх его загнанной, тревожной жизни, от которой была отнята природа и затворены все двери к ней. Но луч всё-таки входил. Он, старик, крепко держал его, этот чудный источник далёкой силы, своим мозгом, своими слезами и нервами, своею большою душою, которая вся соткана усилиями поколений, сотен веков страданий возлюбленного Богом народа, и принадлежит не ему одному, а всему народу еврейскому. — О, как он старался всегда сохранить этот луч в каждом слове, каждой привычке и заветах старины своей! Вместе с ним входило всё громадное время прошлого: время творчества, время песнопений, торжества и отдыха; входили те же часы заката шестого дня, те же огни, знамения, благословения... Он — одет в свой длинный сюртук, доставшийся ему ещё от деда, — торжественный в своей бедности, простой и великий... Он берет старинную книгу, одевает толстые очки, так как глаза его почти ослепли от работы, и читает вслух. Картина проходит за картиной, утешая больную Сарру, а из черных, выразительных глаз детей словно льётся живой поток благословения Бога, возлюбившего в страданиях народ свой. — И как это могло случиться в субботу! Рёв толпы растёт, приближается, сливается со звоном стёкол, треском срываемых дверей, грохотом падающих стен. И надо всем этим — страшные, нечеловеческие крики избиваемых... — И цеплялась за детей больная Сарра, и падал он на колена перед убийцами, и молил, и целовал их кровавые руки... И глаза старого еврея горят сухим пламенем, как раскалённый песок той пустыни, по которой сорок лет бродили его предки, в искании обетования. — Зачем он не сжёг их этим огнём своих глаз, который теперь жжёт его собственный мозг! Зачем не удушил их руками… на которых теперь ползёт через трупы к своей поруганной дочери! — И что он скажет теперь Лие?.. И как она будет жить после всего этого?.. И неужели он виновен в том, что с такою огромностью прошлого, с такою красотою и величием жизни, каким цены нет, он, из-за голодного куска хлеба, забился в тёмную нору, куда смело вошли убийцы? О! о! о!.. — Аарон, Аарон, лежите смирно, — скорбно говорит женщина с ребёнком. — Нужно, чтобы было тихо; так тихо, как будто тут одни мёртвые. Они могут войти. Слышите, Аарон? Войти, и тогда мой ребёнок тоже погиб. Аарон покорно ложится на окровавленный пол, но вскоре опять поднимает голову и вытягивает шею. — Вы слышите? — опять весь сжимаясь в комок, спрашивает еврей. — Слышите? Лия опять бредит. Она зовёт Владимира, Сергея — это те, христиане, что приходили к нам. Они приходили, они говорили, — не сдерживая нахлынувший поток мыслей, быстро говорил еврей, словно стараясь охватить горящим умом громадность всех вопросов и покрыть ими, и своим голосом, бред дочери: — «Евреи, наши лучшие братья — самые сильные, самые красивые. Они много дали нам. Мы связаны с ними всем лучшим, что есть у нас. Наши пути сошлись»... О, они много говорили!.. — И Рафаил слушал их, и слушала Лия. И слушала больная Сарра, и плакала. А я сидел в стороне, с своей старой библией, и тоже слушал... И раскрывалось сердце моё для гнавшего нас народа; и я вспоминал слова Моисея: «Не ищите закона ни на небе, ни за морями, а ищите его в сердце человека», — и мысленно говорил: «Аминь; да будет так». — И Рафаил стал уходить к ним, и Лия стала уходить. И когда я стал говорить им, как «на хребте твоём, Израиль, орали оратаи и, как землю, рассекали тебя, и дробили кости твои, и топтали в землю душу твою, и принуждали жить во тьме, как давно умерших»; и предостерегал их, они отвечали, что теперь уже этого не может быть, что они нашли свою родину среди новых христиан — в мире их идей, в общих, открывшихся, широких горизонтах. — «Кончено, — говорили они, — мы не дрожим больше. И никто_ не отнимет у нас, и не опозорит, имя еврея»... И я опять хотел верить, хоть и чувствовал, что ослабели мои руки в голодной борьбе, и высох мозг, и глаза ослепли. И опять мысленно говорил: «Аминь, да будет». — Разве Израиль своими страданиями, — утешали они меня, — не нашёл нерва всей жизни? Разве нет у него учёных, поразивших весь мир? Нет художников, пророков, пламенных поэтов, в рубище прошедших с Израилем бездны страданий, реки слёз и крови, сохранивших в себе веру в свой народ и веру в будущее, и смело бросавшихся во тьму других народов, зажигая пламя своей мысли и страданий в сердцах их, связывая весь мир своими мечтами о всеобщем счастье?.. Ты молчишь, — говорили они; — ты удручён. Тебя тревожат слухи. Не верь им. Близок день счастья; и так много сделано для него... Женщина слушала еврея, забыв про страшную дверь, и лицо её было вдохновлено откровением новой религии, которой старик, сам того не зная, обвивал дорогие трупы. И она мысленно поднимала своего ребёнка надо всеми пережитыми ужасами для этой религии, для новой жизни... —Да, да, — тихо говорил еврей; — и я, старый, верил им... Но, как я мог не верить? Верою Авраам принёс в жертву Исаака. Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова. Верою в будущее Исаак благословил Иакова и Исава. Верою Иосиф при кончине напоминал об исходе сынов Израилевых и завещал о костях своих. Верою Моисей оставил Египет, не убоявшись гнева царского. Верою перешли сыны Израилевы Чёрное море, как по суше. Верою пали стены Иерихонские. Верою пророки побеждали царства, творили правду, получали обетование, заграждали уста львов... Велико имя Бога Израилева! И не Он ли Сам сказал Аврааму: «В тебе благословятся все народы?» — И я поверил... — Ещё теплы были объятия с христианами, — страстно заговорил опять старик; — ещё звучали их слова: «Евреи — самые близкие, дорогие наши братья; у нас один путь», — как надвинулась тёмная ненависть, на которую не хватило бы столетий, чтобы осветить её. Пришли, убили мать и сыновей, и изнасиловали Лию, мою чистую, прекрасную, как утро весны, Лию, которую еврейские юноши поднимали на руках перед народом; Лию, которая страстно звала всех к обновлению, и всех называла братьями. — Обрушь же на них, Боже, все наши страдания! — восклицал Аарон, и грозился во тьму. — Да будет день им, как эта ночь! И сон их, как смерть! И одежды их, как проклятие! И вода их, как слезы! И дрожал, весь проникнутый гневом призываемого Бога: того Бога, перед очами которого тысяча лет, как один день вчерашний, и пути Его — пути вечности; в законе Которого воля парода, память Которого в род и род; Того, Который посылал на народ свой многие беды и опять оживлял его, и из бездны земли опять выводил его; кормил хлебом слёзным и поил его слезами; и переплавил его, как переплавляют серебро. И звучала в этих призываниях неизмеримая скорбь и страстное поклонение Богу; среди ужасов происшедшего искания лица Его и слова Его. Проклятия старика были похожи на слова грозной молитвы, на бесконечность страданий, на страшный крик убиваемых, носившийся днём над толпою. Проклятиям вторил бред Лии и чей-то жалкий, сдавленный плач на хорах. Женщина со спящим ребёнком повторяла слова старика, и опять лицо её было похоже на лицо древней Юдифи. — Выслал нам народ убийц одних и молчал на крики наши, и прятался от трупов наших! И обвинил нас же за деяния свои, и бросил во мрак свой все муки наши и жертвы наши! И своею тьмою обезобразил лицо наше! Не понял он ни скорби нашей жизни, ни красоты нашей мечты... И обесценил кровь нашу, капля которой перед Господом — да будет целый океан! Старик умолк, поникнув головой, и прикрывая себе по–еврейски лицо, бессильно шептал, теряя опять в ужасе происшедшего образ восставшего в нём Бога: — «Ах, но что же я скажу Лие? И что с ней будет теперь? И как она сможет сказать после этого слово «брат»? — А вы забыли, Аарон, мальчика? — спросила женщина. — Я не знаю, как его имя, и не знаю, где это было недавно: в Житомире ли, или Одессе, или ещё где — так много было погромов, что все они слились в один: в квартиру, где спрятались евреи, вошли убийцы и приказали христианам отделиться от евреев, но этот мальчик, христианин, ответил, что здесь все его братья, и он не может оставить их. И он был первым убит за это. Аарон, подумайте, что значит, сказать: «Братья», перед лицом убийц. Аарон, не есть ли то новый пророк новой религии, о которой говорили вам те христиане, и сын ваш, и дочь ваша? Старый еврей молчал, поражённый мыслью, которую так страстно искал все время. — А около вокзала вчера, Аарон, разве не убили христианина, который грудью своею загородил еврея? И вы знаете, Аарон, вы знаете, мой муж — доктор, ушёл ещё утром туда перевязывать раненых, а уже ночь и его всё нет. И если он убит, и я смогу пережить его смерть, так только этою новою верою, верою вашего Рафаила и Лии. Старик притих и смотрел на лицо женщины, всё проникнутое одухотворённостью любви и печали. И опять воскресали перед ним его дети, и вставали их слова. Их было много, и все они теперь сливались в одно: «братья», «братья», «братья»... Ночь, впитавшая в себя века тьмы, близилась к концу. Неверный рассвет смотрел в большие, узорчатые окна. На улице слышались шаги и громыхали где-то тяжёлые, окровавленные колеса пожарных дрог. А на месте чувства, покорившего весь мир одним словом, вырастал опять ужас перед наступавшим днём, и громадное время прошлого и будущего становилось ожиданием часа, может быть, минуты: отворится дверь, и войдут убийцы. 1907 г. [[Категория:Елизавета Митрофановна Милицына]] [[Категория:Проза Елизаветы Митрофановны Милицыной]] s6mcg61u96krkz1siihdfbocz83vmvz 0 1231404 5756939 2026-10-13T06:23:58Z Lostklassik 136776 Новая: «{{Отексте | АВТОР = Елизавета Митрофановна Милицына | НАЗВАНИЕ = Старики | ДАТАПУБЛИКАЦИИ = 1913 | ИСТОЧНИК = {{книга|автор = Е. Милицына|часть = |заглавие = Разсказы|место = М. |издательство = Типо-литография Т-ва И.Н. Кушнеревъ и К° |год = 1913|том = III|...» 5756939 wikitext text/x-wiki {{Отексте | АВТОР = Елизавета Митрофановна Милицына | НАЗВАНИЕ = Старики | ДАТАПУБЛИКАЦИИ = 1913 | ИСТОЧНИК = {{книга|автор = Е. Милицына|часть = |заглавие = Разсказы|место = М. |издательство = Типо-литография Т-ва И.Н. Кушнеревъ и К° |год = 1913|том = III|страницы = 265—280|страниц = |серия = |isbn = |тираж=}} | ВИКИДАННЫЕ = <!-- id элемента темы --> | ВИКИПЕДИЯ = | ВИКИЦИТАТНИК = | ВИКИНОВОСТИ = | ВИКИСКЛАД = | ДРУГОЕ = | КАЧЕСТВО = 4 <!-- оценка по 4-балльной шкале --> | ЛИЦЕНЗИЯ = PD-Russia-expired | СТИЛЬ = text }}__NOEDITSECTION__ === Старики === ==== (Элегия) ==== Осенний ветер сильными порывами налетал на маленькие домики, хлопал деревянными ставеньками, гремел заслонкой в трубе, тряс запертыми воротами. Старики Андреевы сидели в своей холодной комнате, прислушиваясь к его вою, который один нарушал окружавшую их долгую тишину старости, оторванности и одиночества, в которой слова казались лишними, скучными и ненужными. Там, где-то далеко, далеко, где теперь гуляет только ветер в холодной тьме, промелькнула их молодость, туманная, как сон. Мерещились люди, но по–прежнему оставалось загадкой — кто из них был хороший, кто плохой, и добрые, или злые, они были сами. Вспоминались дети, но что-то большое, невыясненное и недоговорённое, стояло и между детьми и ими, щемящим чувством ложилось на сердце. Вспоминались резкие сцены с женатым сыном, упрёки и слезы взрослых дочерей. Старики чувствовали какую-то свою ошибку перед детьми, но вину в ней валили на детей, или муж на жену, жена на мужа, сорились, упрекали друг друга, и доживали свой век забытые, одинокие, на небольшую пенсию, какую получал старик. Андреев сидел на кровати, охватив руками ноющие в коленях ноги, втянув седую голову в плечи. Жена — напротив него, около стола, покрытого чёрной клеёнкой, тускло освещённая жестяной лампочкой. Толстые стекла очков старика блестели чуждо и холодно, словно за ними не было живых глаз. Андреева несколько раз отворачивала от их блеска своё худое, измученное лицо и еле сдерживала слова бессильного раздражения против мужа, у которого, как ей казалось, уже не было охоты ни жить, ни что-нибудь делать, ни даже думать, а только день и ночь бурчать на неё, чтобы надоедливою ссорой с ней заполнить пустоту своего существования. — Господи! — думала она с упрёком кому-то, — ведь и живёшь-то, кажется, только по привычке. Сидишь, словно в тюрьме, и уже никогда из неё не выйдешь. Да и куда? Ветер выл. Старики молчали; во всём мире, казалось, была только холодная тьма. По скрипучей деревянной лесенке словно крался кто-то и шарил по двери, ища скобку. Во дворе лаяла старая Мушка, привязанная у конуры, и опять всё покрывал своими порывами ветер. Но вот уже явственно чья-то тревожная рука постучала в дверь, и даже приотворила её и сразу захлопнула, и кто-то, испуганно перескакивая через несколько ступенек, сбежал с лестницы, сильно дёрнув звонок. И опять залаяла Мушка. Старики насторожились. — Сколько раз говорил тебе: запирай на крюк, — вставая с кровати, забурчал Андреев. — Пора ночная. Всякий бездомовый люд шляется. Ещё ворвётся какой проходимец, на месте уложит чем ни попадя. Жена тоскливо махнула рукой. Слышно было, как муж чиркал в тёмных сенях спичкой. — Соня! — раздался его голос, и в нём послышалось удивление. — Соня, тут что-то есть! Соня! Ах, да иди ж скорей! — отворяя настежь дверь, растерянно и испуганно звал он жену. Схватив со стены лампочку, Андреева кинулась на зов. В сенях, на полу, стояла корзина и в ней кто-то шевелился, прикрытый одеялом. — Господи! Что это? — нагнулась над корзиной старушка и отдёрнула покрывало. Мелькнули крошечные ножки; сжатые, посиневшие ручки. — Митя! Ребёнок! — Ну? — Право слово! — Что ж теперь делать? — Теперь некогда рассуждать, — перебила жена. — После обдумаем. И, схватив корзину, внесла её в комнату и поставила на стол. — Мальчик, — говорила она, разглядывая ребёнка. — В чём только душенька держится. Все то косточки видны. Мало жил, а уж много, видно, горя видел. — Завтра утром полиции заявлю. — Надо молока дать, соску, а он — полиции: скорый какой. Согреть ребёнка надо. — Ну что ж, ты говори — самовар что ли ставить? — сразу как-то сдался старик. — Ставь, ставь. Старушка то схватывала подушку и надевала наволочку, то рылась в комоде и рвала что-то на пелёнки. Полуслепой старик спотыкался на трубу, на упавшую кочергу. — Ты спешишь, а оно себе спешит, — шутил он, и опять валил что-нибудь. Ребёнка искупали, напоили молоком и, завернув в чистую простынку, положили опять в корзину и придвинули на табуретке к столу. Долго кипел на столе самовар и долго сидели у корзины старики. Мальчик тихо лежал и смотрел перед собой большими, темными, загадочными глазами. Что-то серьёзное, почти строгое, светилось из их чистой, покойной глубины, словно ребёнок спрашивал у наклонившихся над ним стариков, у всех предметов в комнате, и даже у холодной тьмы за окнами и дверью, — что они такое, и зачем здесь? И старикам казалось, что он. знает какую-то большую, вечную тайну... И всё худенькое тельце его, тонкие косточки, приобретали в их глазах какую-то особенную, неизмеримую цену, перед которой жалкими, ничтожными казались мелькавшие мысли: что будет им стоить прокормить его, и как они на старости будут ради него лишать себя необходимого покоя. Когда ребёнок уснул, старики ещё долго сидели над ним, полные какого-то смутного ожидания... — Кто ты наш гость? — спрашивала старушка, разглядывая его высокий лобик и длинные ресницы закрытых глаз. — И откуда ты? В записочке, найденной на дне корзины, стояло только, написанное дрожащей рукой: «Крещён, звать Борей». Шли дни. Старики приглядывались к ребёнку и чутко настораживались от его мучительно-жалкого крика, от которого дрожали крошечные ручки, прижимаясь к грудке, а из глаз скатывались крупные, как роса, слёзы. И мысль, что ребёнок может умереть, и они опять останутся одни с своей старостью, которая всё больше и больше будет отнимать у них слух, туманить зрение, невольно закрадывалась в сердце. Ребёнок кричал чаще. — Митя! а ведь мальчик-то болен, — с испуганным лицом произнесла старушка и, не договорив, отвернулась, сжимая поблекшие губы. — Что ж я теперь поделаю? — словно оправдываясь в чём-то, отвечал муж. Андреева подняла на него печальные; полные слёз, глаза, и он видел в них молчаливую мольбу сделать всё от него зависящее, лишь бы сохранить жизнь ребёнка. Денег не было. Старики еле перебивались на свою пенсию, а теперь предстояло подумать, где и как достать их на доктора и лекарство; нести же слабого ребёнка по стуже в городскую больничную приёмную им казалось немыслимым. — Отпори-ка, Соня, воротник с моего пальто — он каракулевый. Все дадут за него рубля три. — А как же ты-то? — робко спросила жена. — Твоим платком буду шею завёртывать — в роде шарфа. Цыган к Рождеству шубу продаёт, — шутил он, одеваясь идти за доктором. Несколько дней старики почти не отходили от ребёнка и поочерёдно дежурили около него ночи напролёт. Мальчик долго и трудно болел. Были часы, когда казалось, что надежды на его спасение уже нет никакой. — Господи! — стонала Андреева, разглаживая сшитые для мальчика рубашечки и чепчики, — такие уж, видно, мы несчастные: что не достанется нам, всё от нас гибнет. И жгучие слезы капали на вещи ребёнка, казавшиеся уже воспоминанием о нём. Прошло ещё несколько мучительных дней. Мальчик больше не кричал; и когда раз старики подошли к нему и испуганно заглянули в его прозрачное, как воск, личико, их опять поразил, как в первый раз, его взгляд: глубокая тайна опять покоилась в его потемневших зрачках. А когда он вдруг улыбнулся им, они долго стояли поражённые обаянием какого-то неземного привета, скользнувшего им в его улыбке. С каждым часом наростала надежда. Ребёнок-то спал, то глубоко и облегчённо вздыхал и покойно принимался сосать молоко. В его манере брать губами гуттаперчевую соску была уверенность. Через неделю он окреп и Андреев носил его по комнате, что его очень радовало, барахтался и дрыгал ноженками, словно старался подогнать ими старика, тянулся к окну и внимательно рассматривал привязанную Мушку, кота на заборе, кур и петуха, улыбался им и показывал на них крошечным пальчиком. И старикам казалось, словно и они видят этого петуха в первый раз в жизни, что оперение его особенно ярко и необыкновенно, и что кот Васька тоже какой-то особенный, а старая Мушка очень значительна. А когда ребёнок в первый раз пролепетал па и ма, им показалось, что от этих двух слогов и с ними произошло что-то особенное. — А ты один у нас в свете сыночек, одна наша радость, — говорила в ответ старушка, прикладывая к своему лицу нежные, тепло-влажные, как лепестки цветка, ручки ребёнка, от которых, казалось, разглаживались морщины её лица и яснели глаза. — Посмотри-ка, сыночек, — смеялась она, указывая ему на мужа — какой у тебя папа-то ста-а-ренький, ста-а-ренький: глазки у него почти не видят, бородка седая... бедный папа. И выраженные женою через ребёнка давно забытая ласка и исчезнувшая жалость будили в сердце старика давно заглохшие чувства. — А ты скажи, моя деточка, — растроганно говорил он, принимая Борю на свои руки: — «Хоть папа и старенький, а меня любит. Ведь любит? Любит?» — Па...па. — Ну, вот видишь. Ребёнок играл его очками и тыкал пальчиками в их толстые стекла. Но бывали дни, когда нужда подступала особенно настойчиво, и не было ни топки, ни горячей пищи, ни чаю. Задумчивые и скучные, старики по–прежнему сидели молча; остывшая печка, казалось, враждебно смотрела на них своею закопченою дверцей, самовар сиротливо жался около неё в уголке, и сердито и озабоченно ходил по двору хозяин дома, многозначительно поглядывая на окна стариков: срок за квартиру уже вышел третий дань, а они всё не несли ему шести рублей. Вот он пихнул ногою Мушку, на какую с таким приветом смотрел всегда Боря, и она, жалобно визгнув, юркнула в свою конуру. С севера неслись тучи, предвещая жестокую заметь; что-то хорошо знакомое, беспомощное, забиралось в сердце. Андреев хмурился, посапывал носом и отворачивался от жены, которая уже наверное, думалось ему, упрекает его теперь за беззаботно растраченное им когда-то отцовское имение за нужду, в которую он её вогнал с детьми, и нарочно теперь кутается перед ним в свой старый, дырявый платок, чтобы что-то доказать ему. И ему по–прежнему хотелось прикрикнуть на неё, запальчиво оборвать все её хитрости. — Сыночек, — говорила старушка, — а посмотри-ка, как папа сердится. Мальчик отворачивался от старика, упирался розовым локотком в стол и прислонялся щёчкою к ладоньке. Во всей его позе было столько милой, трогательной забавности, что старик не выдерживал и смеялся над своим отражением. Когда же казалось, что прежняя скука может затянуться надолго, старушка сажала мальчика на ладонь и, обхватив другою рукою его грудку, подкидывала его и притоптывала, припевая: {{poemx1| |— Ах тиль, ти ли ли, — Ах тиль, ти ли ли...|}} Мальчик сверкал глазами, взмахивал голыми ножками, хлопал мягкими ладоньками и, поворачиваясь то к ней, то к старику, казалось, торжествовал над старостью, бедностью, надо всем, что было тяжёлого в жизни Старик опять не выдерживал и подпевал баском: {{poemx1| |— Ах тиль, ти ли ли, — Ти ли ли, ти ли ли...|}} Атмосфера разряжалась; ободрённый Андреев храбро уходил в лавочку просить в долг, или вдруг придумывал как выйти из трудного положения. А через час весело трещала печка, бурлил самовар, и на почётном месте у стола, где пили чай старики, лежал довольный и сытый «сынок». Шли месяцы. Боря уже с гордостью показывал «папе», как он умеет стоять «сям», и даже не держится при этом за «маму». А его первые, неуверенные шаги и бессвязный лепет, в котором сквозила какая-то радостная и неясная прелесть, произвели на Андреевых такое впечатление, словно в старый, старый, всеми забытый лес слетелись со всего мира неведомые птички, и поют и щебечут в нём, звенят вешние ручейки, тихо и нежно шумят ожившие деревья, и полны тайн завешенные тонкими ветвями берёз лесные пади. — Скворушка ты наш! — не в силах сдержать своего восторга, говорила старушка, — целый-то день поёшь, на все голосочки откликаешься. — А ну-ка, деточка, как лягушечки: ква, ква, ква? — спрашивал дед. — А камышик — ш.ш.ш? — нежно шипел он. — А соловушко? — свистел он и прищёлкивал языком. — А уточки—кря, кря, кря? А гусочки — га, га, га? — А питусок? — спрашивал Боря. — А петушок—кукуреку...у! — стараясь выводить высокие ноты, обрывался в голосе старик, поднимаясь на цыпочки и размахивая руками, словно хлопал крыльями петух. Солнце пригревало. Лилась капель. Над оттаявшими полями трепетали жаворонки и весь светлый, прозрачный воздух звенел от их трелей. А над городом, прикрывая зеленоватыми тонами его разноцветные крыши, распускались деревья. Андреевым казалось, что они встречают первую весну в своей жизни, и хотелось хоть глазами ребёнка взглянуть ещё раз на мир, вернуть его к себе. Но старые ноги уже ослабели, а носить на руках мальчика не было сил. Явилась мысль купить ему маленькую детскую колясочку, повезти «сынка» в колосящуюся рожь, в лес, которого он ещё не видел, на луг, к реке, где росли кудрявые вербы и шелестел камыш, а в затишье от быстрины, на зеленоватой, розоватой и голубой воде, отражавшей все изменчивые краски неба и земли, распустили свои белые венчики нежные купавы. Колясочка была найдена каким-то особым чутьём. Старенькая, на ржавых колёсцах, она стояла в сарае большого дома и продавалась за три рубля. Старикам казалось, что в ней было скрыто столько чудес, что её уже заметили другие и купят своим детям раньше их, и старались отказать себе в самом необходимом, чтобы скорее скопить на неё деньги. Наконец, она была подана к скрипящему крылечку и в неё посадили Борю. Мальчик показывал ручками вдаль и проводил ими над колокольнями, домами и деревьями, словно хотел взять себе весь город, все окрестности и пространство. Старики ухватились за колясочку и перед ребёнком потянулись улицы, сады, неслись белые облачка, мелькали люди, животные. "Всё кругом было полно чудес и дивных превращений. Посреди дороги сидела стайка воробьёв, и только было Боря, поравнявшись, протянул к ней ручку, как она вспорхнула. Мальчик большими, удивлёнными глазами смотрел ей вслед. Разве не могли также подняться на воздух, и полететь его «папа» с «мамой», и колясочка, и все дома, и лошадка, и собачки; и не могли разве деревья в лесу, куда привезли его, переменить свою окраску: ведь была же на нём красная рубашечка, а теперь голубая? И разве не могла зазвенеть травка под его ножками, запеть цветы, как пели петушок и другие птички; и не мог разве цветочек слететь с своего стебелька, поцеловать Борю, и сесть на веточку? — Твитоцки, твитоцки! — восторженно восклицал он, указывая на трепетавших в воздухе бабочек. И разве всё, что он видел: лес, река, золотая рожь, цветочки и птички, не могли пойти за его колясочкой — стоило ему только поманить их ручкой? Быстро пронеслись лето, зима, и вновь пришла весна. — Когда я был ма-а-ленький, ма-а-ленький, — щуря глазки и сжимая пальчики, говорил Боря, — я лежал в водице. — В водице? Когда? — Сида. — Всегда? — Холёдная, холёдная водица. — Ты знаешь, Митя, что это? — объясняла Андреева, бывшая всегда верной, переводчицей всех Бориных бесконечных разговоров. — Ведь, это я его намедни в церковь водила, а там ребёнка крестили. Вот он и думает, что всегда в воде лежал. — Лилюй, лилюй, лилюй! — стараясь подражать басу, запел ребёнок. — Кува, кува. — Вот видишь — это он от диакона аллилуйа слышал; а это запомнил, как ребёнок кричал. — А де-зь я биль? Старушка сажала его на колена и начинала рассказывать сказку, какую нигде не читала и какая слагалась как-то сама собой, без всяких усилий мысли. Она говорила, что «сыночек» был раньше светлой росинкой, лежал на листике, искрился под утренним солнышком, спал в цветочках, и они прикрывали его своими лепестками. Боря обнимал шею «мамы», клал головку ей на плечо и, не отрываясь, смотрел глубокими глазками в её старое лицо. Многих слов он не понимал, другие не мог перенести на предметы, но было что-то такое в её голосе, что помимо слов создавало из него волшебную сказку, полную чарующей музыки и ласки, и боялся пропустить хоть один звук. — Пчёлки тебе носили мёд, белочка грызла орешки, а птички кормили ягодками, — рассказывала бабушка; — а когда пришла осень, птички улетели в тёплые края, пчёлки спрятались в свои домики, а цветочки прикрылись листиками и легли спать. — Ха, ха, — поправил Боря: так он называл сон, потому что его «папа» во сне издавал носом похожие на эти слоги звуки. — Да, деточка, ха, ха. И вот настала ночь, тёмная, претёмная, белый ангел летел над лесом, взял тебя и принёс к нам. _ — Ау вас печка топилась? — Ау нас печка топилась. — Ты, мама, никуда от меня не уйдёшь? — Никуда, деточка. Старушка задумалась. В боязни ребёнка, что она может уйти от него, словно осталось какое-то несознанное впечатление с покинувшей его матери. — Ты никуда не уходи, — говорил ей всегда Боря и со страхом следил за ней, когда она, собираясь на базар, одевала верхнее платье. Ему представлялось также, что «мама» может уйти от него ночью и, засыпая, он всегда крепко обнимал её руку. — Один сынок, — говорил он жалобным тоном, запомнив слова стариков о том, что теперь он один у них на свете. — Он будет плякать. И лошадка плакать. И Мушка. И се, се будет плякать. И крупные слезы повисли на его ресницах. — И сонышко ха, ха? — вывел он старушку из задумчивости. — И белочка? И птички? — Все, деточка. Мальчик сладко вздохнул и ещё ближе прижался к своей «маме». Музыка «маминых» слов лилась без конца... Боре чудились белые ангелы: они обнимали его своими мягкими, тёплыми крылышками, целовали, как целует «мама»; а звёздочки, мерцавшие в вышине, и тёмная туча, за которую спряталось и легло ха, ха солнышко, и птички, и цветочки, и деревья... слились и стали милою, нежною «мамою», её сладкою сказочкой... Каждый день старики уходили с Борей гулять и, смотря на мир его глазами, всем сердцем принимали радостные волны жизни, какие иногда одним словом вливал в них Боря. И скучные улицы, незнакомые, ненужные раньше, люди, преображаясь от этого слова, приобретали какую-то особую, дорогую цену. Проходили солдаты. Старикам они казались уже не теми, каких они видели всегда. Эти никогда не воевали и звались они: Вава. Название это им дал Боря, уловив из их приветствий своим командирам эти звуки. «Вава» шли и улыбались Боре, а он кивал им своею темной, кудрявой головкой и махал ручкой. Когда же чёрный усатый барабанщик ударял вдруг в свой барабан и звенели литавры, и взвивалась громкая, радостная песня, Боря рвался из рук деда, старавшегося поднять его повыше — надо всеми «Вава». Всех женщин, какие шли по улицам, Боря звал — «мамы». Весь мир был полон их любви и ласки к детям. У собачек, котят, жеребят — у всех были свои мамы. — Тютька, тютька, — говорил старик, завидя щенка, — поди к нам, тебя Боря зовёт. Ах, тютька, тютька; какой ты славный. И тютька махал хвостиком, с ясною доверчивостью смотря в глаза ребёнку. Крошечная ручка раскидывала над прошлым стариков свои нежные, причудливые, как вешние испарения, образы, что-то переделывала, перестанавливала в нём по-своему, и строила над развалинами их былой жизни, в которой много было фантастических замков, свои милые, простые, карточные домики; вместо надменных львов, на барских воротах этих замков, ставила тютек, приветливо заглядывающих в глаза и виляющих хвостиком; над душными ночами, с гремящею музыкой вальсов, угарными от блеска, чванства и презрения к людям, расстилала тихий покров, в котором, одетое в пурпуровое одеяльце из облаков, ложилось ха, ха солнышко, а его детки — звёздочки караулили его сон. И жуткая, одинокая тишина старости, в которой, казалось, всё уже умерло и окаменело, колебалась и оживала, откликаясь ребёнку тихою, умиротворённою грустью. Казалось, кто-то вечный, разливающий свет во всей вселенной, забросил в тёмную глубину больших, загадочных глаз мальчика лучи разбросанного во всей природе разума и они смотрели оттуда живые, преображённые, вспыхивали радостью, затемнялись грустью, сверкали крупными как роса слезами, расширенные, поражённые какой-нибудь мыслью, с глубоким вопросом останавливались на «папе» и «маме». И из поступков, слов, мимолётных как светлые облачки впечатлений, нежных и неуловимых, пред стариками вырастал духовный облик ребёнка. — И что только из него выйдет? — задумчиво говорили они. — Генерал? — словно спрашивала себя Андреева и тут же отвечала — нет. — Министр ? — помогал ей муж. — Нет. — Ну, архиерей? — Нет, и не то. Старики перебирали названия, но ни одно из установившихся у них раньше, почётных и важных, не подходило к Боре. — Он, должно быть, будет большим учёным, — проговорил старик. — Нет... Митя... всё не то, не то, — прислушиваясь к чему-то, отвечала жена. И, словно поражённая какой-то мыслью, вопросительно глядя на мужа, робко добавила: «Человеком, Митя». Наступило молчание. Оба думали о произнесённом слове. А оно росло и ширилось, принимало неведомые раньше образы, уходило в их прошлое, охватывало всю их жизнь. Вспоминались дети, которым понятия о справедливости они наполняли представлением об их дворянском происхождении, о каком-то счастливом роке, поставившем их выше других, забот и труда; вспоминались другие, люди, и если они были бедные — всегда оказывались виноватыми в чём-нибудь перед ними, или обязанными им... А когда дети подросли, между ними и родителями началась борьба. Те и другие словно делили постоянно какое-то смутное богатство: дети рвали его к себе, родители к себе. И тем и другим «хотелось жить». Родители прожигали будущее детей; дети — старость родителей. И чем дальше шли воспоминания, всё яснее и яснее вставала жизнь без дружбы, без любви, без настоящих радостей и отзывчивого горя. Старикам казалось, что они просыпаются после какой-то долгой, долгой, кошмарной ночи... Чаще всего старики ходили с Борей на соседнее кладбище, где над крестами свешивались тенистые деревья, из старых, еле заметных, могил росли мощные кусты душистой сирени и одичавшие розы, а над покрытыми мхом камнями и ржавыми решётками щебетали в зарослях птицы. Они садились где-нибудь в тени и смотрели, как Боря уходил в высокую, надмогильную траву. Ребёнок подбегал к ним, приносил цветы, и снова выглядывал на них счастливым глазком из-за куста, или памятника. Тихо колыхались над их седыми головами ветви дерев, набегали тени, и мягкая грусть бродила по увядшим лицам. Опять прибежал Боря с цветами, взглянул, и словно понял их грусть. Личико его преобразилось, глазки стали большими, большими. Он окинул взглядом могилы и, склонив головку на ручку, словно хотел уснуть, тихо сказал: «Тут все ха, ха». И столько было в его голосе, улыбке, осветившей личико, закрытых глазках, светлого безмятежного покоя, что мысль о смерти, всегда пугавшая стариков, стала вдруг лёгкой и совсем не страшной. И, словно предчувствуя уже какое-то ожидающее их блаженство, растроганно ответили: — «Да, деточка, тут все ха, ха». 1911 г. [[Категория:Елизавета Митрофановна Милицына]] [[Категория:Проза Елизаветы Митрофановны Милицыной]] 53ht0cvhftsey84ucp9o1mq2gfipylz 0 1231405 5756940 2026-10-13T06:34:44Z Lostklassik 136776 Новая: «{{Отексте | АВТОР = Елизавета Митрофановна Милицына | НАЗВАНИЕ = В сборне | ДАТАПУБЛИКАЦИИ = 1913 | ИСТОЧНИК = {{книга|автор = Е. Милицына|часть = |заглавие = Разсказы|место = М. |издательство = Типо-литография Т-ва И.Н. Кушнеревъ и К° |год = 1913|том = III...» 5756940 wikitext text/x-wiki {{Отексте | АВТОР = Елизавета Митрофановна Милицына | НАЗВАНИЕ = В сборне | ДАТАПУБЛИКАЦИИ = 1913 | ИСТОЧНИК = {{книга|автор = Е. Милицына|часть = |заглавие = Разсказы|место = М. |издательство = Типо-литография Т-ва И.Н. Кушнеревъ и К° |год = 1913|том = III|страницы = 129—138|страниц = |серия = |isbn = |тираж=}} | ВИКИДАННЫЕ = <!-- id элемента темы --> | ВИКИПЕДИЯ = | ВИКИЦИТАТНИК = | ВИКИНОВОСТИ = | ВИКИСКЛАД = | ДРУГОЕ = | КАЧЕСТВО = 4 <!-- оценка по 4-балльной шкале --> | ЛИЦЕНЗИЯ = PD-Russia-expired | СТИЛЬ = text }}__NOEDITSECTION__ === В сборне === Шумят и спорят собравшиеся в сборне. Голоса сливаются в нестройный гул, борются, душат друг друга и, спутанные и захлёстнутые, устало падают; то, как подхваченные бурей листья, кружат и носят по ней гневные крики. — С самой осени нас крутите! — покрывая все голоса, выкрикивает рыжий Яков, и его высокая сильная фигура трясётся от негодования. — Скоро год нас мучаете! — Вас самих черти мучают! Ловкие какие! Платили, платили за неё, а теперь вам отдай! — А мы не платили? Мы не платили? — поддерживают со всех сторон Якова. — Переделов не было? — Мало ль што было. Теперь всем вольные права вышли: хошь — переделяйся, хошь — укрепляй. — Ишь ты во ль-ны-й ка-ко-й, — расставляет каждый слог, словно подчёркивая их своей ненавистью, Яков. — Один на шести душах! Этак и я, пожалуй, был бы волен. Вспомни Бога-то. Пора и моим, детям кусок дать — не всё тебе его одному трескать. — Ты меня кормишь? — Кормлю! Дети кормят! Они двенадцать лет голодные ждут, пока ты налопаешься, дьявол; а тебе всё мало. Не подавись, смотри! — Не подавлюсь. Нашёл дурака: переделись ему. А ты потом будешь делиться? Будешь? — в свою очередь возвышает голос противник Якова. — Бу-удешь? — Буду. Приговор об этом составим. — При-и-говор! — презрительно передразнивает его «стародушник». — Найди кого подурей, а нас им теперь не проведёшь. — Приговоршыки... Хе-хе-хе! — отзываются ещё «старо душники». — Так што ж нам теперь пропадать через вас? — Сумку на детей надеть? — В батраки к вам итить? — Пропадать, так уж всем пропадать! — Полегче, полегче. Страшно, да не очень: сильнее закона быть захотели. — Какого закона? Какого? — подхватывают новые голоса. — Нёшто это закон? — выкрикивает Яков. — А што ж? Што? Ну, скажи; ну, ну... — ловят его на слове «стародушники». — Сами знаете — што. — То-то — знаете. Не дюже глотку-то разевай. Стоит только словцо сказать. — Какое словцо? — А-а! Заб-ы-л? — Какое — будь ты проклят! — Ка-ко-е?.. По дворам не ты бегал, народ на сход сбивать, арателя слухать? Не ты мне бумажку в руку совал? Не ты? — Да ведь это давно было. — Давно..о!—злобно торжествуя, растёт голос. — Давно..о. Всё припомнится; всё вернётся. — Видели, как петлю надевают? — бледнея, оборачивается к своим единомышленникам Яков. Голоса подавленно падают. Мужики устало вытирают пот с разгорячённых лиц, вздыхая, осматривают друг друга. — Не знамо теперь, в какую петлю и лезть! — разводя руками, говорит степенный старик стоящему с ним рядом. — Старший сын кричит: «Делись!» У него все четверо — мальчики. Второй: «Не смей! Ванька, говорит, выделится потом; из моей же части ему в собственность достанется». Кого слухать: ни того, ни другого обидеть не хочется. - — Да, пришло времячко! — отвечает собеседник. Старик безнадёжно машет рукой. — Што ж мне теперь с отцом делать? — слышится в другом углу сборни. — Из избы уж гонит: «Всё теперь моё! — кричит: — Ступай вон отсуля!» А куда я пойду, с шестью ребятами? — С чего это он взъелся? — Это всё Стехвашка его. Как пришёл из солдат, и ну улещать: «Выгони Прошку. Мы с тобой не батраки на его семью». Нынче ему полбутылку, завтра бутылку — старик и ополоумел. «Кажный день, говорит, тебе яишню буду жарить, и водки сколько хошь; только выгони — укрепи за собой». А ко мне ж придёт околевать. — Это уж как пить дать. — Стехвашка только и ждёт, чтоб он ему всё подписал; тогда и его в шею. А не то — вместе всё пропьют. — Што ж тебе волостные-то? — «Сами, говорят, знаем, што твой отец спокон веку был лодырь, и всё хозяйство тобой нажито, а только ничего, говорят, для тебя не можем теперь изделать, потому — бумага такая пришла: в собственность штобы отцам производиться». — Мы им покажем собственность! — срываются молодые голоса. — Они будут на печке лежать, а мы им «сотки» покупай, да в ноги кланяйся — не выгоняй, батюшка! — Ну, это ещё — чья возьмёт! И новый взрыв гнева яростно бьётся в стены старой сборни. Между народом треплется маленький пьяный мужиченко, Иван Богомолов. — Мирушка! — восклицает он, заглядывая всем в глаза: — верни мою душу! Рази я продавал? Вино продавало! Лошадёнка пала. Хозяйка лежит. Хлебушка исшел до крохи. Пошёл у Василь Захарыча под работёнку попросить: угостил, улестил; десятку вперёд дал. Нешто она пятьдесят целковых стоит? Как же я-то теперь буду? Пожалейте, кормильцы! Не дайте пропасть! Ведь я весь тут перед вами! Чего ещё из меня выгадывать? И он тряс рукавами своего рваного полушубка, как бы желая доказать этим, что весь тут, что ничего нет у него скрытного от «мира». — Проси земского. — Бы-ы-л! Бы-ы-л! — жалостливо выкрикивал Иван. — Што ж он? — «Ты, говорит, свою собственность продавал. Такого нет закону, штоб её вернуть». — Собственность, собственность!.. А што это за собственность — так я у него и не понял. И он изумлённо взглядывал на окружающих, повторяя неведомое ему страшное слово, отнявшее у него последний кусок. — К чему это он сказал — собственность? Што это такое? А?.. Разъясните вы мне. Но слово было также непонятно и другим... — Уйди ты! — Тебе говорят — прочь! И было в этих окриках что-то такое, от чего Иван сжимался, как побитая собачонка, и виновато смолкал, отдаваясь во власть охватившего его отчаяния... Встаёт перед ним больная жена, дети, и холодеет сердце от ужаса за них. -«Опять рази в шахты?» — мелькает мысль. И стучит и гремит перед ним поезд. Перекрестясь, вскакивает в него на ходу Иван и, дрожа от страха, крадётся в вагон, чтобы лезть под первую от входа скамью. Холодно, мокро на заплёванном полу; ломят бока, ломит грудь; коченеют ноги. В желудке поднимаются спазмы от голода. Но лежать надо долго: всю ночь, весь следующий день и ещё ночь. И бежит под ним холодная, мёрзлая земля; тарахтят колеса, стучит, гудит и трясётся старый, щелявый вагон. С ним вместе гудит тело Ивана, гудит в ушах, темени; гудят тяжёлые, больные мысли... Звенит перед ним зелёная степь, вздымаются жаворонки, дышит, парится земля. У реки пасётся табун и ребятишки, рассыпавшись по лугу, рвут кислый розоватый щавель. Ходить Иван за сохою по раскрывающимся бороздам чёрной земли, и распадается она перед ним рыхлыми, влажными комками. Рослая лошадь утопает «густыми» ногами в глубокой борозде. И сам он — молодой и сильный. Вон мельницы на пригорке машут ему своими крыльями, вон сельская церковь, вербы на его огороде, и плетень между ними, склонившийся над рекою, весь обвитый белой, цепкой повиликой. Когда Иван был ещё маленьким, любил он под ним ловить рыбу, а сестра-Дунька плела тут с девчатами венки и менялась с подругами крестами, закрепляя этим свою девичью дружбу Растёт и ширится душа Ивана; дышит вместе с парящеюся степью, блестит зелёным серебром ковыля на ней, волнуется вместе с склонённою спелою рожью и, замирая, растворяется в напитанном светом пространстве... Уходит и в тёмный лес за рекой, и в розовые зори, и сливается с высоким, таинственным небом. Везде душа Ивана: в покосившихся избах села, в плетнях и сараях, морщинах стариков, в румяных молодых лицах. И даже в старой коре ветлы над рекой прячутся её частицы. Ушли эти частицы и в землю на погосте, с костями отошедших, и говорят ему оттуда о какой-то милости, Божьей правде... — Ноги чьи! Эй, чьи ноги! — слышится грозный окрик. Холодеет обогревшееся сердце Ивана; хлюпает в груди. Его вытаскивают, осматривают, толкают на площадку и бьют... Тёмная ночь. Какая-то станция; много, много путей. И ходит по ним голодный, иззябший Иван, прячась людского взора, сторонясь света фонарей... И опять припадает и кружит вокруг поездов... Уходит один поезд; он ждёт другого. Отогнали от этого — ждёт третьего, четвёртого... И выглядывает на него отовсюду смерть: из-за шпал, из-под колёс; с дождём и снегом налетает на канаву, в которой притаился он; сторожит его у зияющей пасти шахт; прокрадывается к нему в их извилистых подземных переходах и висит над его головой вместе с той глыбой, какую, лёжа на спине, подрубает он... И ловят они с Иваном друг друга: то он её, то она его... — Нет, в шахты не пойду, — решает Иван. — Как они останутся тогда?.. Опять, рази, в город?.. Тоже последний раз три дня не евши прошлялся по улицам: на каждом углу такие же, как я, пристают: «Нет ли дровишек поколоть, снег поочистить?» И на хлеб не выработал... — Эх! — вскрикивает Иван, встряхивая головой. И опять треплется среди мужиков, плачет пьяными слезами, валяется у них в ногах, умоляя вернуть его душу. И чувствует, как всё дальше и дальше уходит его душа, вместе с подписанной им какой-то бумажкой, и нельзя уже ни поймать, ни вернуть бумажку. Шумят и галдят мужики. «Стоном стонет» от их криков старая сборня. Плещутся по ней гневные волны, сшибаются, ищут выход, обливая друг друга мутною пеной. У стола, свесив голову, сидит высокий, коренастый мужик, с мясистым красным лицом и широким, расплывчатым носом. Взгляды его растерянно скользят по толпе, руки хватаются за голову, то щупают лавку и стол — словно ищут чего-то... Сквозь шум и крики мужики улавливают его несвязное бормотанье и спешат отвести глаза от его прижатой, как у волка, попавшего в капкан, фигуры в прожжённом полушубке, словно он и сейчас ещё мечется перед ними, с семьёй, в глухую полночь в объятой пламенем избе, припёртой снаружи, бросаясь из угла в угол, хватая ненужное и забывая ценное. Зловещие языки жадно лижут со всех сторон избу, и плачут в ней обезумевшие от ужаса дети Терентия Сидоровича, ревёт кем-то загнанная в сарай, и тоже припёртая в нём, его скотина, а в объявшей кругом тьме чудится мужикам тщедушный Гришка, его жена Настасья и подброшенная во двор к нему Терентьем Сидоровичем шлея — за несогласие Гришки выделиться и продать ему свой надел. Пугливее становятся взгляды, бросаемые на Терентия Сидоровича, словно тут же прячутся за его широкой спиной и те четыре ведра вина, какие поднёс он мужикам, чтобы они отказались от. Гришки и отдали ему Гришкин надел; чудится их гульба, «учёба» вора Гришки и его высылка из села вместе с Настасьей, не пожелавшей оставить мужа. В тёмную ночь за тысячи вёрст прибежал Гришка и зажёг Терентия Сидоровича; зажёг бы и их всех, да скоро оглядели его. Кричат и мечутся в огне обречённые на смерть люди и скотина. Зарево освещает белую холодную степь, по которой бежит от жаркого огня Гришка. На утро его находят по следам замёрзшим, с стеклянными, остановившимися глазами. На окоченевшем, скрюченном теле треплются лохмотья. К груди примёрз кусок где-то выпрошенного хлеба. И зарево, и степь, и пламенем объятая изба, полная детей, и тысячи вёрст, через которые гнал к ней гнев Гришку, и ярость, с какою они «учили» его, и нудные жалобы Ивана, кажутся мужикам какою-то сказкою, перед которой бледнеют и меркнуть все старые сказки о колдунах, чертях и ведьмах. {{---|width=5em}} Шумят в сборне мужики, гонят от себя страшную сказку, бьют её словами, бьют судорожной жаждой жизни; а она толкает их друг на друга, и крутит, и несёт, как вихрем пыль по большой дороге... Первыми выходят из сборни «мироеды», в сопровождении должников, обязанных везде и при всяких _ случаях поддерживать своих благодетелей. Улица пустынна. Крутит позёмка, заметая дорогу. — Хороший, обходительный начальник, — слышатся слова. — Часа два со мной говорил, и за всё просто. «Выделяйся, говорит, Миронов; покажи пример. Я тебе лучшую землю вырежу». — Вестимо, чего ещё ждать? Укрепимся; тады пущай переделяются, как знают. — Яшка дюже играет, подлец. — Укоротить можно. Заметает позёмка следы прошедших. — Воды не давать из своих колодцев: пусть новые роют, — рвёт холодный ветер чьи-то горячие слова. Голоса стихают. Улица опять пустынна. И несётся по ней пьяная, растрёпанная песня (прогуливающего свой надел мужика; несётся в поле, где волки терзают его павшую от бескормицы лошадь. Треплет ветер соломенную крышу его избёнки, и бредят в ней во сне страшною сказкою на печи прижавшиеся голодные дети... {{poemx1| |Шапчёнку рястанку надену-у-т, Руки ноги скуют кандалы...|}} — разрывая слова, далеко разносит их ветер. 1910 г. [[Категория:Елизавета Митрофановна Милицына]] [[Категория:Проза Елизаветы Митрофановны Милицыной]] ncl42y2o0k15qui4dl1jlits5i2528o 104 1231406 5756944 2026-10-13T09:15:10Z Monedula 5 новая страница 5756944 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Monedula" />__NOEDITSECTION__<div class="text"> {{колонтитул||( ○ )|657}}</noinclude>{{перенос2|при|мѣра}} моего страшатся. Заградила я себѣ сама входъ во всѣ части свѣта для того только, что бы мнѣ въ Критъ войти было можно. Ежели ты меня и туды не {{comment|впускаешъ|¤ впускаешь}}, ежели ты, неблагодарный, {{comment|оставляешъ|¤ оставляешь}} меня, то не Европа мать твоя, но либо непроходимая и неприступная Сирта, или Арменская Тигрида, или южным возмущенная вѣтромѣ Харивда. Не Юпитеръ твой отецъ; и мать твоя не прельщена прекраснымъ видомъ мнимаго быка. Ложное то рода вашего происхожденїе. Буїй и ни какою юницею не распаленный былъ тотъ быкъ, который тебя родилъ. Нисъ отецъ, наказывай меня. Не давно преданный мною градъ радуйся о моихъ нещастїяхъ. Признаваю, что я сїе заслужила и достойна погибнуть. Однако пускай бы меня кто нибудь умертвилъ изъ тѣхъ, коихъ я безбожная озлобила. Для чего ты, беззаконїемъ моимъ побѣдившїй, {{comment|отомщеваешъ|¤ отомщеваешь}} мнѣ за беззаконїе. Сїе злодѣянїе отцу и отечеству учиненное ты благодѣянїемъ почитать долженъ. Тебя по истиннѣ достойна та супруга, которая склонила звѣрообразнаго быка обманчивымъ древомъ ко прелюбодѣянїю, и разновидный плодъ во чревѣ носила.<noinclude><!-- --> {{колонтитул||Ж ж|До-}} <references /></div></noinclude> cbzqsr2kv4w1q1z6qpp8pl3ou60tyoe 104 1231407 5756946 2026-10-13T10:32:20Z KleverI 1083 /* Не вычитана */ Новая: «{{ВАР|{{nop}} {{якорь|Хи̃ти}}{{razr|Хи̃ти}}, ''{{comment|собств.|собственно}} {{lang|lat|{{comment|instr.|instrumentalis (лат.) — инструментальный падеж}} {{comment|s.|singularis (лат.) — единственное число}} {{comment|f.|femininum (лат.) — женский род}}, {{comment|adv.|adverbium (лат.) — наречие}}}},'' {{lang|lat|libenter}}, {{razr|охотно}}. ''{{comment|Сра...» 5756946 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="1" user="KleverI" />__NOEDITSECTION____NOTOC__<div class="text"></noinclude>{{ВАР|{{nop}} {{якорь|Хи̃ти}}{{razr|Хи̃ти}}, ''{{comment|собств.|собственно}} {{lang|lat|{{comment|instr.|instrumentalis (лат.) — инструментальный падеж}} {{comment|s.|singularis (лат.) — единственное число}} {{comment|f.|femininum (лат.) — женский род}}, {{comment|adv.|adverbium (лат.) — наречие}}}},'' {{lang|lat|libenter}}, {{razr|охотно}}. ''{{comment|Срав.|Сравни}} {{comment|Слав.|славянский}}'' {{razr|хот-ѣть}}, ''{{comment|Греч.|греческий}}'' {{lang|el|χῆτος, χατέω, χατίζω}}. ''{{comment|См.|Смотри}}'' IV, 11. ''{{lang|lat|{{comment|adn.|adnotatio (лат.) — примечание}}}}'' {{якорь|Хиҫад̣}}{{razr|Хиҫад̣}}, ''{{comment|см.|смотри}}'' [[#Хиҫ|хиҫ]]. {{якорь|Хаирjан̧н}}{{razr|Хаирjан̧н}}, ''{{comment|см.|смотри}}'' [[#Хар1|хар]]. {{якорь|Хjа̃ма̃}}{{razr|Хjа̃ма̃}}, ''{{comment|см.|смотри}}'' [[#Ас|ас]]. <center style{{=}}"font-size:14pt;margin-top:18pt;margin-bottom:18pt">'''Г''' ()</center> {{якорь|Гад̔а}}{{razr|Гад̔а}} {{=}} ''{{comment|Санскр.|санскритский}}'' гада̃, {{lang|lat|clava}}, палица. {{якорь|Гад̔авара}}{{razr|Гад̔а-вара}}, ''{{lang|lat|{{comment|adj.|adjectivum (лат.) — имя прилагательное}}, {{comment|n.|nominativus (лат.) — именительный падеж}} {{comment|s.|singularis (лат.) — единственное число}}}}'' [[#Гад̔аваро̃|гад̔аваро̃]], {{lang|lat|claviger}}, носящій палицу, вооруженный палицею. {{якорь|Гад̔аваро̃}}{{razr|Гад̔аваро̃}}, ''{{comment|см.|смотри}}'' [[#Гад̔авара|гад̔а-вара]]. {{якорь|Гаjа}}{{razr|Гаjа}} {{=}} ''{{comment|Санскр.|санскритский}}'' ка̃jа, ''{{lang|lat|{{comment|gen.|genetivus (лат.) — родительный падеж}}}}'' [[#Гаjе̃hе̃|гаjе̃hе̃]], {{lang|lat|corpus}}, тѣло. {{якорь|Гаjе̃hе̃}}{{razr|Гаjе̃hе̃}}, ''{{comment|см.|смотри}}'' [[#Гаjа|гаjа]]. <small>1.</small> {{якорь|Гара1}}{{razr|Гара}} ([[#Гӗрӗ|гӗрӗ]]) {{=}} ''{{comment|Санскр.|санскритский}}'' гала, {{lang|lat|guttur}}, {{razr|гор-ло}}. <small>2.</small> {{якорь|Гара2}}{{razr|Гара}} ([[#Гӗрӗ|гӗрӗ]]), ''на концѣ словъ сложныхъ, {{lang|lat|{{comment|acc.|accusativus (лат.) — винительный падеж}}}}'' [[#Гарӗм|гарӗм]], {{lang|lat|deglutiens}}, глотающій. {{якорь|Гарӗма}}{{razr|Гарӗма}} {{=}} ''{{comment|Санскр.|санскритский}}'' г̔арма, ''{{lang|lat|{{comment|n.|neutrum (лат.) — средний род}}, {{comment|nom.|nominativus (лат.) — именительный падеж}} {{comment|s.|singularis (лат.) — единственное число}}}}'' гарӗмӗм, {{lang|lat|calor, aestus}}, жара, зной. ''Съ {{comment|Санскрит.|санскритский}}'' г̔арма ''Боппъ справедливо сближаетъ {{comment|Р.|русский}}'' {{razr|горю}}, жаръ ''и {{comment|Греч.|греческий}}'' {{lang|el|θερμός, θέρμη}}. ''{{comment|Срав.|Сравни}}'' [[#Зара|зара]] ([[#Заира|заира]]) ''и'' 2. [[#Хар2|хар]]. {{якорь|Гаро̃нма̃на}}{{razr|Гаро̃-нма̃на}}, ''{{lang|lat|{{comment|acc.|accusativus (лат.) — винительный падеж}} {{comment|s.|singularis (лат.) — единственное число}}}}'' [[#Гаро̃нма̃нӗм|Гаро̃-нма̃нӗм]], {{lang|lat|habitatio, domicilium Ahuramaṣdae}}, обиталище Ahypa-мазды. ''По видимому, {{comment|собств.|собственно}}'' жилище-гора (''{{comment|см.|смотри}}'' [[#Гаири|гаири]] ''и'' [[#Hара|hара]]), ''т.&nbsp;е. ''величавое жилище; ''по {{comment|Шп.|Шпигелю}}:'' {{lang|de|die ehrwürdige Wohnung}}, ''или'' жилище на горѣ. {{якорь|Гаро̃нма̃нӗм}}{{razr|Гаро̃-нма̃нӗм}}, ''{{comment|см.|смотри}}'' [[#Гаро̃нма̃на|Гаро̃-нма̃на]]. {{якорь|Гам}}{{razr|Гам}} {{=}} '' {{comment|Санскр.|санскритский}}'' гам, ''{{comment|т.&nbsp;ж.&nbsp;ч.|то же что}}'' [[#Ж̃ам|ж̃ам]], ''{{lang|lat|{{comment|part.|participium (лат.) — причастие}} {{comment|prf.|perfectum (лат.) — прошедшее совершенное время}} {{опечатка|paes.|praes.|О2}}}}'' а-гата (III, 32, ''вѣроятно {{comment|вм.|вместо}}'' а̃-гата), ''{{lang|lat|{{comment|n.|nominativus (лат.) — именительный падеж}}}}'' агато̃, {{lang|lat|qui advenit}}, пришедшій, ''съ {{comment|подр.|подробностью}}'' [[#Аhи|аhи]], {{lang|lat|advenisti}}, пришелъ. {{якорь|Гӗрӗ}}{{razr|Гӗрӗ}} {{=}} ''{{comment|Санскр.|санскритский}}'' гþ, {{lang|lat|glutire, devorare}}, глотать, пожирать. {{якорь|Га̃}}{{razr|Га̃}}'', ''{{comment|т.&nbsp;ж.&nbsp;ч.|то же что}}'' [[#Гам|гам]]. ''{{comment|Срав.|Сравни}} {{comment|Нѣмец.|немецкий}}'' {{lang|lat|geh-en}}. {{якорь|Га̃ту}}{{razr|Га̃-ту}}, {{lang|lat|''{{comment|g.|genetivus (лат.) — родительный падеж}} {{comment|s.|singularis (лат.) — единственное число}}}} и {{lang|lat|{{comment|acc.|accusativus (лат.) — винительный падеж}} {{comment|pl.|pluralis (лат.) — множественное число}}}}'' (III, 31, 32), [[#Га̃тво̃|га̃тво̃]], {{lang|lat|locus, — solium}}, мѣсто, престолъ. {{якорь|Га̃тво̃}}{{razr|Га̃тво̃}}, ''{{comment|см.|смотри}}'' [[#Га̃ту|га̃ту]]. {{якорь|Га̃т̔а̃}}{{razr|Га̃т̔а̃}} {{=}} '' {{comment|Санскр.|санскритский}}'' га̃т̔а̃, ''по {{comment|Бенф.|Бенфею}} {{comment|сокр.|сокращение}} изъ'' га̃jaт̔а̃ |{{nop}} {{якорь|Хи̃ти}}{{razr|Хи̃ти}}, ''{{comment|собств.|собственно}} {{lang|lat|{{comment|instr.|instrumentalis (лат.) — инструментальный падеж}} {{comment|s.|singularis (лат.) — единственное число}} {{comment|f.|femininum (лат.) — женский род}}, {{comment|adv.|adverbium (лат.) — наречие}}}},'' {{lang|lat|libenter}}, {{razr|охотно}}. ''{{comment|Срав.|Сравни}} {{comment|слав.|славянский}}'' {{razr|хот-еть}}, ''{{comment|греч.|греческий}}'' {{lang|el|χῆτος, χατέω, χατίζω}}. ''{{comment|См.|Смотри}}'' IV, 11. ''{{lang|lat|{{comment|adn.|adnotatio (лат.) — примечание}}}}'' {{якорь|Хиҫад̣}}{{razr|Хиҫад̣}}, ''{{comment|см.|смотри}}'' [[#Хиҫ|хиҫ]]. {{якорь|Хаирjан̧н}}{{razr|Хаирjан̧н}}, ''{{comment|см.|смотри}}'' [[#Хар1|хар]]. {{якорь|Хjа̃ма̃}}{{razr|Хjа̃ма̃}}, ''{{comment|см.|смотри}}'' [[#Ас|ас]]. <center style{{=}}"font-size:14pt;margin-top:18pt;margin-bottom:18pt">'''Г''' ()</center> {{якорь|Гад̔а}}{{razr|Гад̔а}} {{=}} ''{{comment|санскр.|санскритский}}'' гада̃, {{lang|lat|clava}}, палица. {{якорь|Гад̔авара}}{{razr|Гад̔а-вара}}, ''{{lang|lat|{{comment|adj.|adjectivum (лат.) — имя прилагательное}}, {{comment|n.|nominativus (лат.) — именительный падеж}} {{comment|s.|singularis (лат.) — единственное число}}}}'' [[#Гад̔аваро̃|гад̔аваро̃]], {{lang|lat|claviger}}, носящий палицу, вооруженный палицей. {{якорь|Гад̔аваро̃}}{{razr|Гад̔аваро̃}}, ''{{comment|см.|смотри}}'' [[#Гад̔авара|гад̔а-вара]]. {{якорь|Гаjа}}{{razr|Гаjа}} {{=}} ''{{comment|санскр.|санскритский}}'' ка̃jа, ''{{lang|lat|{{comment|gen.|genetivus (лат.) — родительный падеж}}}}'' [[#Гаjе̃hе̃|гаjе̃hе̃]], {{lang|lat|corpus}}, тело. {{якорь|Гаjе̃hе̃}}{{razr|Гаjе̃hе̃}}, ''{{comment|см.|смотри}}'' [[#Гаjа|гаjа]]. <small>1.</small> {{якорь|Гара1}}{{razr|Гара}} ([[#Гӗрӗ|гӗрӗ]]) {{=}} ''{{comment|санскр.|санскритский}}'' гала, {{lang|lat|guttur}}, {{razr|гор-ло}}. <small>2.</small> {{якорь|Гара2}}{{razr|Гара}} ([[#Гӗрӗ|гӗрӗ]]), ''на конце слов сложных, {{lang|lat|{{comment|acc.|accusativus (лат.) — винительный падеж}}}}'' [[#Гарӗм|гарӗм]], {{lang|lat|deglutiens}}, глотающий. {{якорь|Гарӗма}}{{razr|Гарӗма}} {{=}} ''{{comment|Санскр.|санскритский}}'' г̔арма, ''{{lang|lat|{{comment|n.|neutrum (лат.) — средний род}}, {{comment|nom.|nominativus (лат.) — именительный падеж}} {{comment|s.|singularis (лат.) — единственное число}}}}'' гарӗмӗм, {{lang|lat|calor, aestus}}, жара, зной. ''С {{comment|санскрит.|санскритский}}'' г̔арма ''Бопп справедливо сближает {{comment|р.|русский}}'' {{razr|горю}}, жар ''и {{comment|греч.|греческий}}'' {{lang|el|θερμός, θέρμη}}. ''{{comment|Срав.|Сравни}}'' [[#Зара|зара]] ([[#Заира|заира]]) ''и'' 2. [[#Хар2|хар]]. {{якорь|Гаро̃нма̃на}}{{razr|Гаро̃-нма̃на}}, ''{{lang|lat|{{comment|acc.|accusativus (лат.) — винительный падеж}} {{comment|s.|singularis (лат.) — единственное число}}}}'' [[#Гаро̃нма̃нӗм|Гаро̃-нма̃нӗм]], {{lang|lat|habitatio, domicilium Ahuramaṣdae}}, обиталище Ahypa-мазды. ''По-видимому, {{comment|собств.|собственно}}'' жилище-гора (''{{comment|см.|смотри}}'' [[#Гаири|гаири]] ''и'' [[#Hара|hара]]), ''т.&nbsp;е. ''величавое жилище; ''по {{comment|Шп.|Шпигелю}}:'' {{lang|de|die ehrwürdige Wohnung}}, ''или'' жилище на горе. {{якорь|Гаро̃нма̃нӗм}}{{razr|Гаро̃-нма̃нӗм}}, ''{{comment|см.|смотри}}'' [[#Гаро̃нма̃на|Гаро̃-нма̃на]]. {{якорь|Гам}}{{razr|Гам}} {{=}} '' {{comment|санскр.|санскритский}}'' гам, ''{{comment|т.&nbsp;ж.&nbsp;ч.|то же что}}'' [[#Ж̃ам|ж̃ам]], ''{{lang|lat|{{comment|part.|participium (лат.) — причастие}} {{comment|prf.|perfectum (лат.) — прошедшее совершенное время}} {{опечатка|paes.|praes.|О2}}}}'' а-гата (III, 32, ''вероятно {{comment|вм.|вместо}}'' а̃-гата), ''{{lang|lat|{{comment|n.|nominativus (лат.) — именительный падеж}}}}'' агато̃, {{lang|lat|qui advenit}}, пришедший, ''с {{comment|подр.|подробностью}}'' [[#Аhи|аhи]], {{lang|lat|advenisti}}, пришел. {{якорь|Гӗрӗ}}{{razr|Гӗрӗ}} {{=}} ''{{comment|санскр.|санскритский}}'' гþ, {{lang|lat|glutire, devorare}}, глотать, пожирать. {{якорь|Га̃}}{{razr|Га̃}}'', ''{{comment|т.&nbsp;ж.&nbsp;ч.|то же что}}'' [[#Гам|гам]]. ''{{comment|Срав.|Сравни}} {{comment|немец.|немецкий}}'' {{lang|lat|geh-en}}. {{якорь|Га̃ту}}{{razr|Га̃-ту}}, {{lang|lat|''{{comment|g.|genetivus (лат.) — родительный падеж}} {{comment|s.|singularis (лат.) — единственное число}}}} и {{lang|lat|{{comment|acc.|accusativus (лат.) — винительный падеж}} {{comment|pl.|pluralis (лат.) — множественное число}}}}'' (III, 31, 32), [[#Га̃тво̃|га̃тво̃]], {{lang|lat|locus, — solium}}, место, престол. {{якорь|Га̃тво̃}}{{razr|Га̃тво̃}}, ''{{comment|см.|смотри}}'' [[#Га̃ту|га̃ту]]. {{якорь|Га̃т̔а̃}}{{razr|Га̃т̔а̃}} {{=}} '' {{comment|санскр.|санскритский}}'' га̃т̔а̃, ''по {{comment|Бенф.|Бенфею}} {{comment|сокр.|сокращение}} из'' га̃jaт̔а̃}}<noinclude><!-- --> <references /> </div></noinclude> a5ehan24kxlv2rigri2w55sdkmxaq7a 5756947 5756946 2026-10-13T10:34:42Z KleverI 1083 5756947 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="1" user="KleverI" />__NOEDITSECTION____NOTOC__<div class="text"></noinclude>{{ВАР|{{nop}} {{якорь|Хи̃ти}}{{razr|Хи̃ти}}, ''{{comment|собств.|собственно}} {{lang|lat|{{comment|instr.|instrumentalis (лат.) — инструментальный падеж}} {{comment|s.|singularis (лат.) — единственное число}} {{comment|f.|femininum (лат.) — женский род}}, {{comment|adv.|adverbium (лат.) — наречие}}}},'' {{lang|lat|libenter}}, {{razr|охотно}}. ''{{comment|Срав.|Сравни}} {{comment|Слав.|славянский}}'' {{razr|хот-ѣть}}, ''{{comment|Греч.|греческий}}'' {{lang|el|χῆτος, χατέω, χατίζω}}. ''{{comment|См.|Смотри}}'' IV, 11. ''{{lang|lat|{{comment|adn.|adnotatio (лат.) — примечание}}}}'' {{якорь|Хиҫад̣}}{{razr|Хиҫад̣}}, ''{{comment|см.|смотри}}'' [[#Хиҫ|хиҫ]]. {{якорь|Хаирjан̧н}}{{razr|Хаирjан̧н}}, ''{{comment|см.|смотри}}'' [[#Хар1|хар]]. {{якорь|Хjа̃ма̃}}{{razr|Хjа̃ма̃}}, ''{{comment|см.|смотри}}'' [[#Ас|ас]]. <center style{{=}}"font-size:14pt;margin-top:18pt;margin-bottom:18pt">'''Г''' ()</center> {{якорь|Гад̔а}}{{razr|Гад̔а}} {{=}} ''{{comment|Санскр.|санскритский}}'' гада̃, {{lang|lat|clava}}, палица. {{якорь|Гад̔авара}}{{razr|Гад̔а-вара}}, ''{{lang|lat|{{comment|adj.|adjectivum (лат.) — имя прилагательное}}, {{comment|n.|nominativus (лат.) — именительный падеж}} {{comment|s.|singularis (лат.) — единственное число}}}}'' [[#Гад̔аваро̃|гад̔аваро̃]], {{lang|lat|claviger}}, носящій палицу, вооруженный палицею. {{якорь|Гад̔аваро̃}}{{razr|Гад̔аваро̃}}, ''{{comment|см.|смотри}}'' [[#Гад̔авара|гад̔а-вара]]. {{якорь|Гаjа}}{{razr|Гаjа}} {{=}} ''{{comment|Санскр.|санскритский}}'' ка̃jа, ''{{lang|lat|{{comment|gen.|genetivus (лат.) — родительный падеж}}}}'' [[#Гаjе̃hе̃|гаjе̃hе̃]], {{lang|lat|corpus}}, тѣло. {{якорь|Гаjе̃hе̃}}{{razr|Гаjе̃hе̃}}, ''{{comment|см.|смотри}}'' [[#Гаjа|гаjа]]. <small>1.</small> {{якорь|Гара1}}{{razr|Гара}} ([[#Гӗрӗ|гӗрӗ]]) {{=}} ''{{comment|Санскр.|санскритский}}'' гала, {{lang|lat|guttur}}, {{razr|гор-ло}}. <small>2.</small> {{якорь|Гара2}}{{razr|Гара}} ([[#Гӗрӗ|гӗрӗ]]), ''на концѣ словъ сложныхъ, {{lang|lat|{{comment|acc.|accusativus (лат.) — винительный падеж}}}}'' [[#Гарӗм|гарӗм]], {{lang|lat|deglutiens}}, глотающій. {{якорь|Гарӗма}}{{razr|Гарӗма}} {{=}} ''{{comment|Санскр.|санскритский}}'' г̔арма, ''{{lang|lat|{{comment|n.|neutrum (лат.) — средний род}}, {{comment|nom.|nominativus (лат.) — именительный падеж}} {{comment|s.|singularis (лат.) — единственное число}}}}'' гарӗмӗм, {{lang|lat|calor, aestus}}, жара, зной. ''Съ {{comment|Санскрит.|санскритский}}'' г̔арма ''Боппъ справедливо сближаетъ {{comment|Р.|русский}}'' {{razr|горю}}, жаръ ''и {{comment|Греч.|греческий}}'' {{lang|el|θερμός, θέρμη}}. ''{{comment|Срав.|Сравни}}'' [[#Зара|зара]] ([[#Заира|заира]]) ''и'' 2. [[#Хар2|хар]]. {{якорь|Гаро̃нма̃на}}{{razr|Гаро̃-нма̃на}}, ''{{lang|lat|{{comment|acc.|accusativus (лат.) — винительный падеж}} {{comment|s.|singularis (лат.) — единственное число}}}}'' [[#Гаро̃нма̃нӗм|Гаро̃-нма̃нӗм]], {{lang|lat|habitatio, domicilium Ahuramaṣdae}}, обиталище Ahypa-мазды. ''По видимому, {{comment|собств.|собственно}}'' жилище-гора (''{{comment|см.|смотри}}'' [[#Гаири|гаири]] ''и'' [[#Hара|hара]]), ''т.&nbsp;е. ''величавое жилище; ''по {{comment|Шп.|Шпигелю}}:'' {{lang|de|die ehrwürdige Wohnung}}, ''или'' жилище на горѣ. {{якорь|Гаро̃нма̃нӗм}}{{razr|Гаро̃-нма̃нӗм}}, ''{{comment|см.|смотри}}'' [[#Гаро̃нма̃на|Гаро̃-нма̃на]]. {{якорь|Гам}}{{razr|Гам}} {{=}} '' {{comment|Санскр.|санскритский}}'' гам, ''{{comment|т.&nbsp;ж.&nbsp;ч.|то же что}}'' [[#Ж̃ам|ж̃ам]], ''{{lang|lat|{{comment|part.|participium (лат.) — причастие}} {{comment|prf.|perfectum (лат.) — прошедшее совершенное время}} {{опечатка|paes.|praes.|О2}}}}'' а-гата (III, 32, ''вѣроятно {{comment|вм.|вместо}}'' а̃-гата), ''{{lang|lat|{{comment|n.|nominativus (лат.) — именительный падеж}}}}'' агато̃, {{lang|lat|qui advenit}}, пришедшій, ''съ {{comment|подр.|подробностью}}'' [[#Аhи|аhи]], {{lang|lat|advenisti}}, пришелъ. {{якорь|Гӗрӗ}}{{razr|Гӗрӗ}} {{=}} ''{{comment|Санскр.|санскритский}}'' гþ, {{lang|lat|glutire, devorare}}, глотать, пожирать. {{якорь|Га̃}}{{razr|Га̃}}'', ''{{comment|т.&nbsp;ж.&nbsp;ч.|то же что}}'' [[#Гам|гам]]. ''{{comment|Срав.|Сравни}} {{comment|Нѣмец.|немецкий}}'' {{lang|lat|geh-en}}. {{якорь|Га̃ту}}{{razr|Га̃-ту}}, {{lang|lat|''{{comment|g.|genetivus (лат.) — родительный падеж}} {{comment|s.|singularis (лат.) — единственное число}}}} и {{lang|lat|{{comment|acc.|accusativus (лат.) — винительный падеж}} {{comment|pl.|pluralis (лат.) — множественное число}}}}'' (III, 31, 32), [[#Га̃тво̃|га̃тво̃]], {{lang|lat|locus, — solium}}, мѣсто, престолъ. {{якорь|Га̃тво̃}}{{razr|Га̃тво̃}}, ''{{comment|см.|смотри}}'' [[#Га̃ту|га̃ту]]. {{якорь|Га̃т̔а̃}}{{razr|Га̃т̔а̃}} {{=}} '' {{comment|Санскр.|санскритский}}'' га̃т̔а̃, ''по {{comment|Бенф.|Бенфею}} {{comment|сокр.|сокращение}} изъ'' га̃jат̔а̃ |{{nop}} {{якорь|Хи̃ти}}{{razr|Хи̃ти}}, ''{{comment|собств.|собственно}} {{lang|lat|{{comment|instr.|instrumentalis (лат.) — инструментальный падеж}} {{comment|s.|singularis (лат.) — единственное число}} {{comment|f.|femininum (лат.) — женский род}}, {{comment|adv.|adverbium (лат.) — наречие}}}},'' {{lang|lat|libenter}}, {{razr|охотно}}. ''{{comment|Срав.|Сравни}} {{comment|слав.|славянский}}'' {{razr|хот-еть}}, ''{{comment|греч.|греческий}}'' {{lang|el|χῆτος, χατέω, χατίζω}}. ''{{comment|См.|Смотри}}'' IV, 11. ''{{lang|lat|{{comment|adn.|adnotatio (лат.) — примечание}}}}'' {{якорь|Хиҫад̣}}{{razr|Хиҫад̣}}, ''{{comment|см.|смотри}}'' [[#Хиҫ|хиҫ]]. {{якорь|Хаирjан̧н}}{{razr|Хаирjан̧н}}, ''{{comment|см.|смотри}}'' [[#Хар1|хар]]. {{якорь|Хjа̃ма̃}}{{razr|Хjа̃ма̃}}, ''{{comment|см.|смотри}}'' [[#Ас|ас]]. <center style{{=}}"font-size:14pt;margin-top:18pt;margin-bottom:18pt">'''Г''' ()</center> {{якорь|Гад̔а}}{{razr|Гад̔а}} {{=}} ''{{comment|санскр.|санскритский}}'' гада̃, {{lang|lat|clava}}, палица. {{якорь|Гад̔авара}}{{razr|Гад̔а-вара}}, ''{{lang|lat|{{comment|adj.|adjectivum (лат.) — имя прилагательное}}, {{comment|n.|nominativus (лат.) — именительный падеж}} {{comment|s.|singularis (лат.) — единственное число}}}}'' [[#Гад̔аваро̃|гад̔аваро̃]], {{lang|lat|claviger}}, носящий палицу, вооруженный палицей. {{якорь|Гад̔аваро̃}}{{razr|Гад̔аваро̃}}, ''{{comment|см.|смотри}}'' [[#Гад̔авара|гад̔а-вара]]. {{якорь|Гаjа}}{{razr|Гаjа}} {{=}} ''{{comment|санскр.|санскритский}}'' ка̃jа, ''{{lang|lat|{{comment|gen.|genetivus (лат.) — родительный падеж}}}}'' [[#Гаjе̃hе̃|гаjе̃hе̃]], {{lang|lat|corpus}}, тело. {{якорь|Гаjе̃hе̃}}{{razr|Гаjе̃hе̃}}, ''{{comment|см.|смотри}}'' [[#Гаjа|гаjа]]. <small>1.</small> {{якорь|Гара1}}{{razr|Гара}} ([[#Гӗрӗ|гӗрӗ]]) {{=}} ''{{comment|санскр.|санскритский}}'' гала, {{lang|lat|guttur}}, {{razr|гор-ло}}. <small>2.</small> {{якорь|Гара2}}{{razr|Гара}} ([[#Гӗрӗ|гӗрӗ]]), ''на конце слов сложных, {{lang|lat|{{comment|acc.|accusativus (лат.) — винительный падеж}}}}'' [[#Гарӗм|гарӗм]], {{lang|lat|deglutiens}}, глотающий. {{якорь|Гарӗма}}{{razr|Гарӗма}} {{=}} ''{{comment|Санскр.|санскритский}}'' г̔арма, ''{{lang|lat|{{comment|n.|neutrum (лат.) — средний род}}, {{comment|nom.|nominativus (лат.) — именительный падеж}} {{comment|s.|singularis (лат.) — единственное число}}}}'' гарӗмӗм, {{lang|lat|calor, aestus}}, жара, зной. ''С {{comment|санскрит.|санскритский}}'' г̔арма ''Бопп справедливо сближает {{comment|р.|русский}}'' {{razr|горю}}, жар ''и {{comment|греч.|греческий}}'' {{lang|el|θερμός, θέρμη}}. ''{{comment|Срав.|Сравни}}'' [[#Зара|зара]] ([[#Заира|заира]]) ''и'' 2. [[#Хар2|хар]]. {{якорь|Гаро̃нма̃на}}{{razr|Гаро̃-нма̃на}}, ''{{lang|lat|{{comment|acc.|accusativus (лат.) — винительный падеж}} {{comment|s.|singularis (лат.) — единственное число}}}}'' [[#Гаро̃нма̃нӗм|Гаро̃-нма̃нӗм]], {{lang|lat|habitatio, domicilium Ahuramaṣdae}}, обиталище Ahypa-мазды. ''По-видимому, {{comment|собств.|собственно}}'' жилище-гора (''{{comment|см.|смотри}}'' [[#Гаири|гаири]] ''и'' [[#Hара|hара]]), ''т.&nbsp;е. ''величавое жилище; ''по {{comment|Шп.|Шпигелю}}:'' {{lang|de|die ehrwürdige Wohnung}}, ''или'' жилище на горе. {{якорь|Гаро̃нма̃нӗм}}{{razr|Гаро̃-нма̃нӗм}}, ''{{comment|см.|смотри}}'' [[#Гаро̃нма̃на|Гаро̃-нма̃на]]. {{якорь|Гам}}{{razr|Гам}} {{=}} '' {{comment|санскр.|санскритский}}'' гам, ''{{comment|т.&nbsp;ж.&nbsp;ч.|то же что}}'' [[#Ж̃ам|ж̃ам]], ''{{lang|lat|{{comment|part.|participium (лат.) — причастие}} {{comment|prf.|perfectum (лат.) — прошедшее совершенное время}} {{опечатка|paes.|praes.|О2}}}}'' а-гата (III, 32, ''вероятно {{comment|вм.|вместо}}'' а̃-гата), ''{{lang|lat|{{comment|n.|nominativus (лат.) — именительный падеж}}}}'' агато̃, {{lang|lat|qui advenit}}, пришедший, ''с {{comment|подр.|подробностью}}'' [[#Аhи|аhи]], {{lang|lat|advenisti}}, пришел. {{якорь|Гӗрӗ}}{{razr|Гӗрӗ}} {{=}} ''{{comment|санскр.|санскритский}}'' гþ, {{lang|lat|glutire, devorare}}, глотать, пожирать. {{якорь|Га̃}}{{razr|Га̃}}'', ''{{comment|т.&nbsp;ж.&nbsp;ч.|то же что}}'' [[#Гам|гам]]. ''{{comment|Срав.|Сравни}} {{comment|немец.|немецкий}}'' {{lang|lat|geh-en}}. {{якорь|Га̃ту}}{{razr|Га̃-ту}}, {{lang|lat|''{{comment|g.|genetivus (лат.) — родительный падеж}} {{comment|s.|singularis (лат.) — единственное число}}}} и {{lang|lat|{{comment|acc.|accusativus (лат.) — винительный падеж}} {{comment|pl.|pluralis (лат.) — множественное число}}}}'' (III, 31, 32), [[#Га̃тво̃|га̃тво̃]], {{lang|lat|locus, — solium}}, место, престол. {{якорь|Га̃тво̃}}{{razr|Га̃тво̃}}, ''{{comment|см.|смотри}}'' [[#Га̃ту|га̃ту]]. {{якорь|Га̃т̔а̃}}{{razr|Га̃т̔а̃}} {{=}} '' {{comment|санскр.|санскритский}}'' га̃т̔а̃, ''по {{comment|Бенф.|Бенфею}} {{comment|сокр.|сокращение}} из'' га̃jат̔а̃}}<noinclude><!-- --> <references /> </div></noinclude> lwb26cd3kanjleb68d7h1wc1fenepj4 104 1231408 5756949 2026-10-13T10:56:03Z Monedula 5 новая страница 5756949 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Monedula" />__NOEDITSECTION__ {{колонтитул|&nbsp;|— 138 —|&nbsp;}} <div class="text"></noinclude><section begin="Гунь" /> {{КафаровПопов-формат3|丨孫}} {{razr|гунь сунь}} потомки. {{КафаровПопов-формат4|褌| {{razr2|Гунь}}. Вторы. Исподнее платье. Подштаники{{опечатка2|.|.|пропущена точка}} Прокалывать.}} {{КафаровПопов-формат3|曝丨}} {{razr|бао гунь}} сушить подштаники. {{КафаровПопов-формат3|犢鼻丨}} {{razr|ду би гунь}} родъ вторъ. Короткія штаны. {{КафаровПопов-формат4|鶤| {{razr2|Гунь}}. Родъ большой курицы.}} {{КафаровПопов-формат3|丨絃}} {{razr|гунь сянь}} тетива изъ жилъ этой птицы. {{КафаровПопов-формат4|滾| {{razr2|Гунь}}. Теченіе большой воды. Клокотаніе воды. Кипѣть.}} {{КафаровПопов-формат3|丨丨}} {{razr|гунь гунь}} съ клокотаніемъ, кипѣніемъ. {{КафаровПопов-формат3|丨墜}} {{razr|гунь чжуй}} дождь ливнемъ. Скатиться, полетѣть кувыркомъ. {{КафаровПопов-формат4|衮| {{razr2|Гунь}}. Царское одѣяніе.}} {{КафаровПопов-формат3|丨丨}} {{razr|гунь гунь}} съ шумомъ (платье). {{КафаровПопов-формат3|丨冕}} {{razr|гунь мянь}} порфира и корона. {{КафаровПопов-формат3|龍丨}} {{razr|лунъ гунь}} одѣяніе Императора. {{КафаровПопов-формат3|玄丨}} {{razr|сюань гунь}} одежда черная узорчатая, употреблявшаяся Императоромъ при жертвоприношеніи землѣ. {{КафаровПопов-формат3|華丨}} {{razr|хуа гунь}} роскошное царское одѣяніе. {{КафаровПопов-формат3|賜丨}} {{razr|цы {{опечатка2|гунъ|гунь}}}} наградить платьемъ. {{КафаровПопов-формат3|拜丨}} {{razr|бай гунь}} преклоняться предъ Императоромъ. {{КафаровПопов-формат3|袾丨}} {{razr|чжу гунь}} баграница. {{КафаровПопов-формат3|繡丨}} {{razr|сю гунь}} разшитое царское одѣяніе. {{КафаровПопов-формат3|補丨}} {{razr|бу гунь}} царское одѣяніе съ нагрудникомъ. {{КафаровПопов-формат3|台丨}} {{razr|тай гунь}} тронъ и порфира. {{КафаровПопов-формат3|裳丨}} {{razr|шанъ гунь}} юбка и порфира. {{КафаровПопов-формат3|司丨}} {{razr|сы гунь}} три гуна — три высшіе чина имперіи. {{КафаровПопов-формат4|鯀| {{razr2|Гунь}}. Большая рыба. Отецъ Императора Юй‘я.}} {{КафаровПопов-формат3|丨丨}} {{razr|гунъ гунь}} Гунъ и Гунь — два злодѣя временъ Императора Шуня, изъ коихъ первый былъ сосланъ, а второй — отецъ Юй‘я казненъ. {{КафаровПопов-формат3|郊丨}} {{razr|цзяо гунь}} приносить жертву основателю династіи. {{КафаровПопов-формат4|蔉| {{razr2|Гунь}}. Землею обкладывать корни ростковъ.}} {{КафаровПопов-формат4|輥| {{razr2|Гунь}}. Оси вровень. Вращаться. Вращательное движеніе.}} {{КафаровПопов-формат3|雪丨}} {{razr|сюе гунь}} снѣгъ кружится. {{КафаровПопов-формат4|緄| {{razr2|Гунь}}. Вышитый поясъ. Веревка. Сшивать.}} {{КафаровПопов-формат3|丨帶}} {{razr|гунь дай}} тканый поясъ, древн. {{КафаровПопов-формат3|丨縢}} {{razr|гунь тэнъ}} веревка. {{КафаровПопов-формат3|朿丨}} {{razr|шу гунь}} подпоясаться. {{КафаровПопов-формат3|馮丨}} {{razr|фынъ гунь}} чиновникъ Хоу-ханьской династіи извѣстный своею строгостію и безкорыстіемъ. {{КафаровПопов-формат4|卷| {{razr2|Гунь}}. Царское одѣяніе.}} {{КафаровПопов-формат3|龍丨}} {{razr|лунъ гунь}} порфира. {{КафаровПопов-формат4|棍| {{razr2|Гунь}}. Названіе дерева. Палка.}} {{КафаровПопов-формат3|丨子}} {{razr|гунь цзы}} шпенекъ, на который натягивается струна; колышки. Палка. {{КафаровПопов-формат3|丨徒}} {{razr|гунь ту}} бездѣльникъ. Негодяй. {{КафаровПопов-формат3|爲丨}} {{razr|вэй гунь}} скрутить. Сдѣлаться, быть негодяемъ. {{КафаровПопов-формат3|夾丨}} {{razr|цзя гунь}} жать пальцы (пытка). {{КафаровПопов-формат3|籐丨}} {{razr|тэнь гунь}} батогъ, палка изъ ратанга. (Индійскій тростникъ). {{КафаровПопов-формат3|打丨}} {{razr|да гунь}} заниматься игрою, быть негоднымъ. {{КафаровПопов-формат3|窮丨}} {{razr|цюнъ гунь}} нищіе бродяги. {{КафаровПопов-формат3|土丨}} {{razr|ту гунь}} мошенники, воры, негодяи. {{КафаровПопов-формат3|光丨}} {{razr|гуанъ гунь}} id. {{КафаровПопов-формат3|光丨兒}} {{razr|гуанъ гунь эрръ}} холостякъ. {{КафаровПопов-формат3|市井梟丨}} {{razr|ши цзинъ сяо гунь}} уличные мошенники. {{КафаровПопов-формат4|睴| {{razr2|Гунь}}. Выпучить глаза.}} {{КафаровПопов-формат4|睔| {{razr2|Гунь}}. Большіе глаза.}} {{КафаровПопов-формат4|㨰| {{razr2|Гунь}}. Руками вертѣть что либо.}} <section end="Гунь" /> <section begin="Гэ" /> {{heading|5|m=1.5em|{{razr2|ГЭ}}.}} {{КафаровПопов-формат4|歌| {{razr2|Гэ}}. Пѣніе речитативное. Пѣснь, ода. Пѣть.}} {{КафаровПопов-формат3|丨唱}} {{razr|гэ чанъ}} пѣть. {{КафаровПопов-формат3|丨賦}} {{razr|гэ фу}} ода. {{КафаровПопов-формат3|丨舞}} {{razr|гэ у}} пѣть и плясать, т. е. дѣйствовать руками. {{КафаровПопов-формат3|丨唄}} {{razr|гэ бай}} гимны, хваленія, будд. {{КафаровПопов-формат3|高丨}} {{razr|гао гэ}} гром{{опечатка2|н|к}}ое пѣніе. {{КафаровПопов-формат3|當丨}} {{razr|данъ гэ}} пѣснь за обѣдомъ, на пиршествѣ. {{КафаровПопов-формат3|挽丨}} {{razr|вань гэ}} пѣсни похоронныя. {{КафаровПопов-формат3|櫂丨}} {{razr|чжао гэ}} пѣсни гребцовъ. {{КафаровПопов-формат3|安丨}} {{razr|ань гэ}} пѣніе шаманки, во время пляски, въ утѣху духа. {{КафаровПопов-формат3|神丨}} {{razr|шень гэ}} пѣснь духамъ въ Маньчжурскомъ шаманствѣ, см. ''Сама''. {{КафаровПопов-формат3|行丨}} {{razr|синъ гэ}} пѣсня въ честь отправляющихся въ путь. Напутственная пѣсня. {{КафаровПопов-формат3|狂丨}} {{razr|куанъ гэ}} буйная пѣсня. {{КафаровПопов-формат3|醉丨}} {{razr|цзуй гэ}} пѣніе пьянаго. {{КафаровПопов-формат3|嘯丨}} {{razr|сяо гэ}} пѣть. {{КафаровПопов-формат3|浩丨}} {{razr|хао гэ}} громогласно пѣть. {{КафаровПопов-формат3|悲丨}} {{razr|бэй гэ}} печальная арія, элегія. {{КафаровПопов-формат3|寤丨}} {{razr|у гэ}} проснувшись пѣть. {{КафаровПопов-формат3|凱丨}} {{razr|кай гэ}} побѣдная пѣснь. {{КафаровПопов-формат3|九丨}} {{razr|цзю гэ}} нравоучительныя пѣсни на 9 темъ, имѣющія цѣлію вразумленіе Государя. {{КафаровПопов-формат3|吳丨}} {{razr|у гэ}} Цзянъ-нань‘скія пѣсни. {{КафаровПопов-формат3|楚丨}} {{razr|чу гэ}} Хубэйскія пѣсни. {{КафаровПопов-формат3|長丨}} {{razr|чанъ гэ}} постоянное, непрерывное пѣніе. {{КафаровПопов-формат3|短丨}} {{razr|дуань гэ}} коротенькая пѣсня. {{КафаровПопов-формат3|登丨}} {{razr|дэнъ гэ}} музыка. {{КафаровПопов-формат3|升丨}} {{razr|шанъ гэ}} id. {{КафаровПопов-формат3|笙丨}} {{razr|шенъ гэ}} игра на флейтѣ и пѣніе. {{КафаровПопов-формат3|奏丨}} {{razr|цзоу гэ}} заиграть, оду, пьесу и проч. {{КафаровПопов-формат3|雅丨}} {{razr|я гэ}} Ши-цзинъ. <section end="Гэ" /><noinclude><!-- --> <references /></div></noinclude> djqqwpuwmmm960an1vuefbvc3abvssx 5756951 5756949 2026-10-13T11:03:51Z Monedula 5 lang 5756951 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Monedula" />__NOEDITSECTION__ {{колонтитул|&nbsp;|— 138 —|&nbsp;}} <div class="text"></noinclude><section begin="Гунь" /> {{КафаровПопов-формат3|丨孫}} {{razr|гунь сунь}} потомки. {{КафаровПопов-формат4|褌| {{razr2|Гунь}}. Вторы. Исподнее платье. Подштаники{{опечатка2|.|.|пропущена точка}} Прокалывать.}} {{КафаровПопов-формат3|曝丨}} {{razr|бао гунь}} сушить подштаники. {{КафаровПопов-формат3|犢鼻丨}} {{razr|ду би гунь}} родъ вторъ. Короткія штаны. {{КафаровПопов-формат4|鶤| {{razr2|Гунь}}. Родъ большой курицы.}} {{КафаровПопов-формат3|丨絃}} {{razr|гунь сянь}} тетива изъ жилъ этой птицы. {{КафаровПопов-формат4|滾| {{razr2|Гунь}}. Теченіе большой воды. Клокотаніе воды. Кипѣть.}} {{КафаровПопов-формат3|丨丨}} {{razr|гунь гунь}} съ клокотаніемъ, кипѣніемъ. {{КафаровПопов-формат3|丨墜}} {{razr|гунь чжуй}} дождь ливнемъ. Скатиться, полетѣть кувыркомъ. {{КафаровПопов-формат4|衮| {{razr2|Гунь}}. Царское одѣяніе.}} {{КафаровПопов-формат3|丨丨}} {{razr|гунь гунь}} съ шумомъ (платье). {{КафаровПопов-формат3|丨冕}} {{razr|гунь мянь}} порфира и корона. {{КафаровПопов-формат3|龍丨}} {{razr|лунъ гунь}} одѣяніе Императора. {{КафаровПопов-формат3|玄丨}} {{razr|сюань гунь}} одежда черная узорчатая, употреблявшаяся Императоромъ при жертвоприношеніи землѣ. {{КафаровПопов-формат3|華丨}} {{razr|хуа гунь}} роскошное царское одѣяніе. {{КафаровПопов-формат3|賜丨}} {{razr|цы {{опечатка2|гунъ|гунь}}}} наградить платьемъ. {{КафаровПопов-формат3|拜丨}} {{razr|бай гунь}} преклоняться предъ Императоромъ. {{КафаровПопов-формат3|袾丨}} {{razr|чжу гунь}} баграница. {{КафаровПопов-формат3|繡丨}} {{razr|сю гунь}} разшитое царское одѣяніе. {{КафаровПопов-формат3|補丨}} {{razr|бу гунь}} царское одѣяніе съ нагрудникомъ. {{КафаровПопов-формат3|台丨}} {{razr|тай гунь}} тронъ и порфира. {{КафаровПопов-формат3|裳丨}} {{razr|шанъ гунь}} юбка и порфира. {{КафаровПопов-формат3|司丨}} {{razr|сы гунь}} три гуна — три высшіе чина имперіи. {{КафаровПопов-формат4|鯀| {{razr2|Гунь}}. Большая рыба. Отецъ Императора Юй‘я.}} {{КафаровПопов-формат3|丨丨}} {{razr|гунъ гунь}} Гунъ и Гунь — два злодѣя временъ Императора Шуня, изъ коихъ первый былъ сосланъ, а второй — отецъ Юй‘я казненъ. {{КафаровПопов-формат3|郊丨}} {{razr|цзяо гунь}} приносить жертву основателю династіи. {{КафаровПопов-формат4|蔉| {{razr2|Гунь}}. Землею обкладывать корни ростковъ.}} {{КафаровПопов-формат4|輥| {{razr2|Гунь}}. Оси вровень. Вращаться. Вращательное движеніе.}} {{КафаровПопов-формат3|雪丨}} {{razr|сюе гунь}} снѣгъ кружится. {{КафаровПопов-формат4|緄| {{razr2|Гунь}}. Вышитый поясъ. Веревка. Сшивать.}} {{КафаровПопов-формат3|丨帶}} {{razr|гунь дай}} тканый поясъ, древн. {{КафаровПопов-формат3|丨縢}} {{razr|гунь тэнъ}} веревка. {{КафаровПопов-формат3|朿丨}} {{razr|шу гунь}} подпоясаться. {{КафаровПопов-формат3|馮丨}} {{razr|фынъ гунь}} чиновникъ Хоу-ханьской династіи извѣстный своею строгостію и безкорыстіемъ. {{КафаровПопов-формат4|卷| {{razr2|Гунь}}. Царское одѣяніе.}} {{КафаровПопов-формат3|龍丨}} {{razr|лунъ гунь}} порфира. {{КафаровПопов-формат4|棍| {{razr2|Гунь}}. Названіе дерева. Палка.}} {{КафаровПопов-формат3|丨子}} {{razr|гунь цзы}} шпенекъ, на который натягивается струна; колышки. Палка. {{КафаровПопов-формат3|丨徒}} {{razr|гунь ту}} бездѣльникъ. Негодяй. {{КафаровПопов-формат3|爲丨}} {{razr|вэй гунь}} скрутить. Сдѣлаться, быть негодяемъ. {{КафаровПопов-формат3|夾丨}} {{razr|цзя гунь}} жать пальцы (пытка). {{КафаровПопов-формат3|籐丨}} {{razr|тэнь гунь}} батогъ, палка изъ ратанга. (Индійскій тростникъ). {{КафаровПопов-формат3|打丨}} {{razr|да гунь}} заниматься игрою, быть негоднымъ. {{КафаровПопов-формат3|窮丨}} {{razr|цюнъ гунь}} нищіе бродяги. {{КафаровПопов-формат3|土丨}} {{razr|ту гунь}} мошенники, воры, негодяи. {{КафаровПопов-формат3|光丨}} {{razr|гуанъ гунь}} id. {{КафаровПопов-формат3|光丨兒}} {{razr|гуанъ гунь эрръ}} холостякъ. {{КафаровПопов-формат3|市井梟丨}} {{razr|ши цзинъ сяо гунь}} уличные мошенники. {{КафаровПопов-формат4|睴| {{razr2|Гунь}}. Выпучить глаза.}} {{КафаровПопов-формат4|睔| {{razr2|Гунь}}. Большіе глаза.}} {{КафаровПопов-формат4|lang=2|㨰| {{razr2|Гунь}}. Руками вертѣть что либо.}} <section end="Гунь" /> <section begin="Гэ" /> {{heading|5|m=1.5em|{{razr2|ГЭ}}.}} {{КафаровПопов-формат4|歌| {{razr2|Гэ}}. Пѣніе речитативное. Пѣснь, ода. Пѣть.}} {{КафаровПопов-формат3|丨唱}} {{razr|гэ чанъ}} пѣть. {{КафаровПопов-формат3|丨賦}} {{razr|гэ фу}} ода. {{КафаровПопов-формат3|丨舞}} {{razr|гэ у}} пѣть и плясать, т. е. дѣйствовать руками. {{КафаровПопов-формат3|丨唄}} {{razr|гэ бай}} гимны, хваленія, будд. {{КафаровПопов-формат3|高丨}} {{razr|гао гэ}} гром{{опечатка2|н|к}}ое пѣніе. {{КафаровПопов-формат3|當丨}} {{razr|данъ гэ}} пѣснь за обѣдомъ, на пиршествѣ. {{КафаровПопов-формат3|挽丨}} {{razr|вань гэ}} пѣсни похоронныя. {{КафаровПопов-формат3|櫂丨}} {{razr|чжао гэ}} пѣсни гребцовъ. {{КафаровПопов-формат3|安丨}} {{razr|ань гэ}} пѣніе шаманки, во время пляски, въ утѣху духа. {{КафаровПопов-формат3|神丨}} {{razr|шень гэ}} пѣснь духамъ въ Маньчжурскомъ шаманствѣ, см. ''Сама''. {{КафаровПопов-формат3|行丨}} {{razr|синъ гэ}} пѣсня въ честь отправляющихся въ путь. Напутственная пѣсня. {{КафаровПопов-формат3|狂丨}} {{razr|куанъ гэ}} буйная пѣсня. {{КафаровПопов-формат3|醉丨}} {{razr|цзуй гэ}} пѣніе пьянаго. {{КафаровПопов-формат3|嘯丨}} {{razr|сяо гэ}} пѣть. {{КафаровПопов-формат3|浩丨}} {{razr|хао гэ}} громогласно пѣть. {{КафаровПопов-формат3|悲丨}} {{razr|бэй гэ}} печальная арія, элегія. {{КафаровПопов-формат3|寤丨}} {{razr|у гэ}} проснувшись пѣть. {{КафаровПопов-формат3|凱丨}} {{razr|кай гэ}} побѣдная пѣснь. {{КафаровПопов-формат3|九丨}} {{razr|цзю гэ}} нравоучительныя пѣсни на 9 темъ, имѣющія цѣлію вразумленіе Государя. {{КафаровПопов-формат3|吳丨}} {{razr|у гэ}} Цзянъ-нань‘скія пѣсни. {{КафаровПопов-формат3|楚丨}} {{razr|чу гэ}} Хубэйскія пѣсни. {{КафаровПопов-формат3|長丨}} {{razr|чанъ гэ}} постоянное, непрерывное пѣніе. {{КафаровПопов-формат3|短丨}} {{razr|дуань гэ}} коротенькая пѣсня. {{КафаровПопов-формат3|登丨}} {{razr|дэнъ гэ}} музыка. {{КафаровПопов-формат3|升丨}} {{razr|шанъ гэ}} id. {{КафаровПопов-формат3|笙丨}} {{razr|шенъ гэ}} игра на флейтѣ и пѣніе. {{КафаровПопов-формат3|奏丨}} {{razr|цзоу гэ}} заиграть, оду, пьесу и проч. {{КафаровПопов-формат3|雅丨}} {{razr|я гэ}} Ши-цзинъ. <section end="Гэ" /><noinclude><!-- --> <references /></div></noinclude> giitcn8wgz8r742j268jluvfp9zgqfr 5756953 5756951 2026-10-13T11:07:19Z Monedula 5 оформление 5756953 proofread-page text/x-wiki <noinclude><pagequality level="3" user="Monedula" />__NOEDITSECTION__ {{колонтитул|&nbsp;|— 138 —|&nbsp;}} <div class="text"></noinclude><section begin="Гунь" /> {{КафаровПопов-формат3|丨孫}} {{razr|гунь сунь}} потомки. {{КафаровПопов-формат4|褌| {{razr2|Гунь}}. Вторы. Исподнее платье. Подштаники{{опечатка2|.|.|пропущена точка}} Прокалывать.}} {{КафаровПопов-формат3|曝丨}} {{razr|бао гунь}} сушить подштаники. {{КафаровПопов-формат3|犢鼻丨}} {{razr|ду би гунь}} родъ вторъ. Короткія штаны. {{КафаровПопов-формат4|鶤| {{razr2|Гунь}}. Родъ большой курицы.}} {{КафаровПопов-формат3|丨絃}} {{razr|гунь сянь}} тетива изъ жилъ этой птицы. {{КафаровПопов-формат4|滾| {{razr2|Гунь}}. Теченіе большой воды. Клокотаніе воды. Кипѣть.}} {{КафаровПопов-формат3|丨丨}} {{razr|гунь гунь}} съ клокотаніемъ, кипѣніемъ. {{КафаровПопов-формат3|丨墜}} {{razr|гунь чжуй}} дождь ливнемъ. Скатиться, полетѣть кувыркомъ. {{КафаровПопов-формат4|衮| {{razr2|Гунь}}. Царское одѣяніе.}} {{КафаровПопов-формат3|丨丨}} {{razr|гунь гунь}} съ шумомъ (платье). {{КафаровПопов-формат3|丨冕}} {{razr|гунь мянь}} порфира и корона. {{КафаровПопов-формат3|龍丨}} {{razr|лунъ гунь}} одѣяніе Императора. {{КафаровПопов-формат3|玄丨}} {{razr|сюань гунь}} одежда черная узорчатая, употреблявшаяся Императоромъ при жертвоприношеніи землѣ. {{КафаровПопов-формат3|華丨}} {{razr|хуа гунь}} роскошное царское одѣяніе. {{КафаровПопов-формат3|賜丨}} {{razr|цы {{опечатка2|гунъ|гунь}}}} наградить платьемъ. {{КафаровПопов-формат3|拜丨}} {{razr|бай гунь}} преклоняться предъ Императоромъ. {{КафаровПопов-формат3|袾丨}} {{razr|чжу гунь}} баграница. {{КафаровПопов-формат3|繡丨}} {{razr|сю гунь}} разшитое царское одѣяніе. {{КафаровПопов-формат3|補丨}} {{razr|бу гунь}} царское одѣяніе съ нагрудникомъ. {{КафаровПопов-формат3|台丨}} {{razr|тай гунь}} тронъ и порфира. {{КафаровПопов-формат3|裳丨}} {{razr|шанъ гунь}} юбка и порфира. {{КафаровПопов-формат3|司丨}} {{razr|сы гунь}} три гуна — три высшіе чина имперіи. {{КафаровПопов-формат4|鯀| {{razr2|Гунь}}. Большая рыба. Отецъ Императора Юй‘я.}} {{КафаровПопов-формат3|丨丨}} {{razr|гунъ гунь}} Гунъ и Гунь — два злодѣя временъ Императора Шуня, изъ коихъ первый былъ сосланъ, а второй — отецъ Юй‘я казненъ. {{КафаровПопов-формат3|郊丨}} {{razr|цзяо гунь}} приносить жертву основателю династіи. {{КафаровПопов-формат4|蔉| {{razr2|Гунь}}. Землею обкладывать корни ростковъ.}} {{КафаровПопов-формат4|輥| {{razr2|Гунь}}. Оси вровень. Вращаться. Вращательное движеніе.}} {{КафаровПопов-формат3|雪丨}} {{razr|сюе гунь}} снѣгъ кружится. {{КафаровПопов-формат4|緄| {{razr2|Гунь}}. Вышитый поясъ. Веревка. Сшивать.}} {{КафаровПопов-формат3|丨帶}} {{razr|гунь дай}} тканый поясъ, древн. {{КафаровПопов-формат3|丨縢}} {{razr|гунь тэнъ}} веревка. {{КафаровПопов-формат3|朿丨}} {{razr|шу гунь}} подпоясаться. {{КафаровПопов-формат3|馮丨}} {{razr|фынъ гунь}} чиновникъ Хоу-ханьской династіи извѣстный своею строгостію и безкорыстіемъ. {{КафаровПопов-формат4|卷| {{razr2|Гунь}}. Царское одѣяніе.}} {{КафаровПопов-формат3|龍丨}} {{razr|лунъ гунь}} порфира. {{КафаровПопов-формат4|棍| {{razr2|Гунь}}. Названіе дерева. Палка.}} {{КафаровПопов-формат3|丨子}} {{razr|гунь цзы}} шпенекъ, на который натягивается струна; колышки. Палка. {{КафаровПопов-формат3|丨徒}} {{razr|гунь ту}} бездѣльникъ. Негодяй. {{КафаровПопов-формат3|爲丨}} {{razr|вэй гунь}} скрутить. Сдѣлаться, быть негодяемъ. {{КафаровПопов-формат3|夾丨}} {{razr|цзя гунь}} жать пальцы (пытка). {{КафаровПопов-формат3|籐丨}} {{razr|тэнь гунь}} батогъ, палка изъ ратанга. (Индійскій тростникъ). {{КафаровПопов-формат3|打丨}} {{razr|да гунь}} заниматься игрою, быть негоднымъ. {{КафаровПопов-формат3|窮丨}} {{razr|цюнъ гунь}} нищіе бродяги. {{КафаровПопов-формат3|土丨}} {{razr|ту гунь}} мошенники, воры, негодяи. {{КафаровПопов-формат3|光丨}} {{razr|гуанъ гунь}} id. {{КафаровПопов-формат3|光丨兒}} {{razr|гуанъ гунь эрръ}} холостякъ. {{КафаровПопов-формат3|市井梟丨}} {{razr|ши цзинъ сяо гунь}} уличные мошенники. {{КафаровПопов-формат4|睴| {{razr2|Гунь}}. Выпучить глаза.}} {{КафаровПопов-формат4|睔| {{razr2|Гунь}}. Большіе глаза.}} {{КафаровПопов-формат4|lang=2|㨰| {{razr2|Гунь}}. Руками вертѣть что либо.}} <section end="Гунь" /> <section begin="Гэ" /> {{heading|4|mt=2em|{{razr2|ГЭ}}.}} {{КафаровПопов-формат4|歌| {{razr2|Гэ}}. Пѣніе речитативное. Пѣснь, ода. Пѣть.}} {{КафаровПопов-формат3|丨唱}} {{razr|гэ чанъ}} пѣть. {{КафаровПопов-формат3|丨賦}} {{razr|гэ фу}} ода. {{КафаровПопов-формат3|丨舞}} {{razr|гэ у}} пѣть и плясать, т. е. дѣйствовать руками. {{КафаровПопов-формат3|丨唄}} {{razr|гэ бай}} гимны, хваленія, будд. {{КафаровПопов-формат3|高丨}} {{razr|гао гэ}} гром{{опечатка2|н|к}}ое пѣніе. {{КафаровПопов-формат3|當丨}} {{razr|данъ гэ}} пѣснь за обѣдомъ, на пиршествѣ. {{КафаровПопов-формат3|挽丨}} {{razr|вань гэ}} пѣсни похоронныя. {{КафаровПопов-формат3|櫂丨}} {{razr|чжао гэ}} пѣсни гребцовъ. {{КафаровПопов-формат3|安丨}} {{razr|ань гэ}} пѣніе шаманки, во время пляски, въ утѣху духа. {{КафаровПопов-формат3|神丨}} {{razr|шень гэ}} пѣснь духамъ въ Маньчжурскомъ шаманствѣ, см. ''Сама''. {{КафаровПопов-формат3|行丨}} {{razr|синъ гэ}} пѣсня въ честь отправляющихся въ путь. Напутственная пѣсня. {{КафаровПопов-формат3|狂丨}} {{razr|куанъ гэ}} буйная пѣсня. {{КафаровПопов-формат3|醉丨}} {{razr|цзуй гэ}} пѣніе пьянаго. {{КафаровПопов-формат3|嘯丨}} {{razr|сяо гэ}} пѣть. {{КафаровПопов-формат3|浩丨}} {{razr|хао гэ}} громогласно пѣть. {{КафаровПопов-формат3|悲丨}} {{razr|бэй гэ}} печальная арія, элегія. {{КафаровПопов-формат3|寤丨}} {{razr|у гэ}} проснувшись пѣть. {{КафаровПопов-формат3|凱丨}} {{razr|кай гэ}} побѣдная пѣснь. {{КафаровПопов-формат3|九丨}} {{razr|цзю гэ}} нравоучительныя пѣсни на 9 темъ, имѣющія цѣлію вразумленіе Государя. {{КафаровПопов-формат3|吳丨}} {{razr|у гэ}} Цзянъ-нань‘скія пѣсни. {{КафаровПопов-формат3|楚丨}} {{razr|чу гэ}} Хубэйскія пѣсни. {{КафаровПопов-формат3|長丨}} {{razr|чанъ гэ}} постоянное, непрерывное пѣніе. {{КафаровПопов-формат3|短丨}} {{razr|дуань гэ}} коротенькая пѣсня. {{КафаровПопов-формат3|登丨}} {{razr|дэнъ гэ}} музыка. {{КафаровПопов-формат3|升丨}} {{razr|шанъ гэ}} id. {{КафаровПопов-формат3|笙丨}} {{razr|шенъ гэ}} игра на флейтѣ и пѣніе. {{КафаровПопов-формат3|奏丨}} {{razr|цзоу гэ}} заиграть, оду, пьесу и проч. {{КафаровПопов-формат3|雅丨}} {{razr|я гэ}} Ши-цзинъ. <section end="Гэ" /><noinclude><!-- --> <references /></div></noinclude> 0iy4lyiy7f1vbmp74r9rjacabhakyrg 0 1231409 5756950 2026-10-13T11:00:48Z Monedula 5 новая страница 5756950 wikitext text/x-wiki <pages index="Китайско-русский словарь, том I (Палладий, Попов; 1888).pdf" from="150" to="151" fromsection="Гунь" tosection="Гунь" header="1" /> [[Категория:Китайско-русский словарь (Палладий, Попов)]] i01gsmugi704mkhb3ap0y7wr7fy4bc7