Wikiverza slwikiversity https://sl.wikiversity.org/wiki/Glavna_stran MediaWiki 1.47.0-wmf.23 first-letter Datoteka Posebno Pogovor Uporabnik Uporabniški pogovor Wikiverza Pogovor o Wikiverzi Slika Pogovor o sliki MediaWiki Pogovor o MediaWiki Predloga Pogovor o predlogi Pomoč Pogovor o pomoči Kategorija Pogovor o kategoriji TimedText TimedText talk Modul Pogovor o modulu Event Event talk Častni člani Slavističnega društva Slovenije 0 3737 86006 83125 2026-10-12T08:14:23Z MZaplotnik 32 ažuriranje 86006 wikitext text/x-wiki *[[Jasna Čebron]] (izvoljena 2016) *[[Wolfgang Eismann]] (izvoljen 2008) *[[w:Berta Golob|Berta Golob]] *[[w:Miran Hladnik|Miran Hladnik]] (izvoljen 2022) *[[w:Zoltan Jan|Zoltan Jan]] (izvoljen 2010) *[[w:Marko Jesenšek|Marko Jesenšek]] (izvoljen 2024) *[[w:Franci Just|Franci Just]] (izvoljen 2026) *[[w:Ludvik Karničar|Ludvik Karničar]] (izvoljen 2020) *[[w:Matjaž Kmecl|Matjaž Kmecl]] *[[w:Janko Kos (literarni zgodovinar)|Janko Kos]] *[[w:Miran Košuta|Miran Košuta]] (izvoljen 2022) *[[w:Boža Krakar Vogel|Boža Krakar Vogel]] (izvoljena 2016) *[[Štefanija Krhlanko]] *[[w:France Novak|France Novak]] (izvoljen 2006) *[[w:Irena Novak Popov|Irena Novak Popov]] (izvoljena 2018) *[[w:Marija Pirjevec|Marija Pirjevec]] *[[Aleksander Skaza]] *[[w:Vika Slabe|Vika Slabe]] (izvoljena 2014) *[[Katja Sturm Schnabl]] (izvoljena 2020) *[[w:Alenka Šivic Dular|Alenka Šivic Dular]] (izvoljena 2014) *[[w:Vera Tuta Ban|Vera Tuta Ban]] (izvoljena 2018) *[[w:Ada Vidovič Muha|Ada Vidovič Muha]] (izvoljena 2010) *[[w:France Žagar|France Žagar]] (izvoljen 2008) *[[w: Andreja Žele|Andreja Žele]] (izvoljena 2024) ===Pokojni=== *[[w:Anton Bajec|Anton Bajec]] (izvoljen pred 1976, †1985) *[[w:Štefan Barbarič|Štefan Barbarič]] (†1988) *[[w:France Bernik|France Bernik]] (†2020) *[[w:France Bezlaj|France Bezlaj]] (†1993) *[[w:Marja Boršnik|Marja Boršnik]] (†1982) *[[w:Lojzka Bratuž|Lojzka Bratuž]] (†2019) *[[w:Janko Čar|Janko Čar]] (†2017) *[[w:France Dobrovoljc|France Dobrovoljc]] (†1995) *[[w:Janez Dolenc|Janez Dolenc]] (†2012) *[[w:Jože Dular|Jože Dular]] (†2000) *[[w:Silvo Fatur|Silvo Fatur]] (†2023) *[[w:Nada Gaborovič|Nada Gaborovič]] (†2006) *[[w:Alenka Glazer|Alenka Glazer]] (†2020) *[[w:Janko Glazer|Janko Glazer]] (izvoljen 1952,†1975) *[[w:Helga Glušič|Helga Glušič]] (†2014) *[[w:Janez Gradišnik|Janez Gradišnik]] (†2009) *[[w:Ivan Grafenauer|Ivan Grafenauer]] (izvoljen 1949, †1964) *[[w:Alfonz Gspan (literarni zgodovinar)|Alfonz Gspan]] (izvoljen pred 1976, †1977) *[[w:Bruno Hartman|Bruno Hartman]] (†2011) *[[w:Anton Ingolič|Anton Ingolič]] (†1992) *[[w:Franc Jakopin|Franc Jakopin]] (†2002) *[[w:Martin Jevnikar|Martin Jevnikar]] (†2004) *[[w:Janko Jurančič|Janko Jurančič]] (†1989) *[[w:France Kidrič|France Kidrič]] (†1950) *[[w:France Koblar|France Koblar]] (izvoljen 1949, †1975) *[[w:Karolina Kolmanič|Karolina Kolmanič]] (†2020) *[[w:Bogo Komelj|Bogo Komelj]] (†1981) *[[Alfonz Kopriva]] *[[w:Tomo Korošec|Tomo Korošec]] (izvoljen 2012, †2022) *[[w:Stanko Kotnik|Stanko Kotnik]] (†2004) *[[Alenka Vilfan Kozinc]] (izvoljena 1992, †2025) *[[w:Uroš Kraigher|Uroš Kraigher]] (†1984) *[[w:Marko Kranjec (bibliotekar)|Marko Kranjec]] (†2021) *[[w:Bratko Kreft|Bratko Kreft]] (†1996) *[[w:Mirko Križman|Mirko Križman]] (†2014) *[[w:Janko Lavrin|Janko Lavrin]] (†1986) *[[w:Lino Legiša|Lino Legiša]] (†1980) *[[w:Rado L. Lenček|Rado L. Lenček]] (†2005) *[[w:Janez Logar|Janez Logar]] (†1987) *[[w:Tine Logar|Tine Logar]] (†2002) *[[w:Joža Mahnič|Joža Mahnič]] (†2009) *[[w:Milko Matičetov|Milko Matičetov]] (†2014) *[[William Kleesman Matthews]] (1901–1958) *[[Mira Medved]] (†2008) *[[w:Boris Merhar|Boris Merhar]] (†1989) *[[w:Pavle Merku|Pavle Merků]] (†2014) *[[w:Stane Mihelič|Stane Mihelič]] (†2004) *[[w:Janko Moder|Janko Moder]] (†2006) *[[w:Dušan Moravec|Dušan Moravec]] (†2015) *[[w:Janez Mrdavšič|Janez Mrdavšič]] (†2004) *[[w:Erna Muser|Erna Muser]] (†1991) *[[w:Rajko Nahtigal|Rajko Nahtigal]] (†1958) *[[w:Vilko Novak|Vilko Novak]] (†2003) *[[w:Vlado Novak (literarni zgodovinar)|Vlado Novak]] (†1994) *[[I. C. Oblak]] (izvoljen 1953/54) *[[w:Anton Ocvirk|Anton Ocvirk]] (†1980) *[[w:Božena Orožen|Božena Orožen]] (†2025) *[[w:Martina Orožen|Martina Orožen]] (†2025) *[[w:Boris Paternu|Boris Paternu]] (†2021) *[[w:Fran Petre|Fran Petrè]] (†1978) *[[w:France Pibernik|France Pibernik]] (†2021) *[[w:Jože Pogačnik (literarni zgodovinar)|Jože Pogačnik]] (†2002) *[[w:Breda Pogorelec|Breda Pogorelec]] (†2006) *[[w:Fran Ramovš|Fran Ramovš]] (†1952) *[[w:Matej Rode|Matej Rode]] (†2012) *[[w:Janez Rotar|Janez Rotar]] (†2013) *[[France Sirk]] (†2006) *[[:en:w:Vivian de Sola Pinto|Vivian de Sola Pinto]] (1895–1969) *[[w:Jože Sever|Jože Sever]] (†2005) *[[Martin Silvester]] (†2017) *[[w:Anton Slodnjak|Anton Slodnjak]] (†1983) *[[w:Viktor Smolej|Viktor Smolej]] (†1992) *[[w:Franc Sušnik|Franc Sušnik]] (†1980) *[[w:Severin Šali|Severin Šali]] (†1992) *[[Milena Tekavec]] (†2025) *[[w:Josip Tominšek|Josip Tominšek]] (†1954) *[[w:Marjan Tomšič|Marjan Tomšič]] (izvoljen 2012, †2023) *[[w:Jože Toporišič|Jože Toporišič]] (†2014) *[[w:Silva Trdina|Silva Trdina]] (†1991) *[[w:Rudolf Trofenik|Rudolf Trofenik]] (†1991) *[[w:Jože Šifrer|Jože Šifrer]] (†2009) *[[w:Rozka Štefan|Rozka Štefan]] (†2011) *[https://www.slovenska-biografija.si/oseba/sbi762595/ Francka Varl Purkeljc] (†2001) *[[w:Marjeta Vasič|Marjeta Vasič]] (†2005) *[[w:Josip Vidmar|Josip Vidmar]] (†1992) *[[w:France Vodnik|France Vodnik]] (†1986) *[[w:Anton Vratuša|Anton Vratuša]] (†2017) *[[w:Franc Zadravec|Franc Zadravec]] (†2016) *[[w:Ciril Zlobec|Ciril Zlobec]] (†2018) *[[w:Janez Zor|Janez Zor]] (†2014) *[[w:Zinka Zorko|Zinka Zorko]] (†2019) *[[w:Beno Zupančič|Beno Zupančič]] (†1980) *[[w:Oton Župančič|Oton Župančič]] (†1949) <hr> *[[Predsedniki Slavističnega društva Slovenije]] [[Kategorija: Slavistično društvo Slovenije]] e1qom4jpzunla371dvsrtrj57w1jel5 Spomeničarji in spomeničarske delavnice 0 4086 86004 85040 2026-10-12T07:36:56Z Hladnikm 30 /* Delavnice */ 86004 wikitext text/x-wiki *Nazaj na [[Partizanski spomeniki na Geopediji]] *[https://board.net/p/spomenicarji Diskusija ob selitvi z Geopedije na svoje spletišče] <hr> ==Popisovalci== '''Prejemniki priznanj ZB za delo spletni strani Partizanski spomeniki na Geopediji aprila 2024''' (ki so popisali po več deset obeležij): Alenka Župančič, Alojz Ovnič, Ana Kočar, Anton Gržina, Anton Petrovič, Bor Borovski, Borut Rojc, Božidar Jerčič, Daniel Divjak, Danijel Zlatič, Dušan Škodič, Franc Križan, Franc Kulovec, Franc Marušič, Franc Podnar, Franc Štibernik, Ivan Krivec, Ivan Pergovnik, Ivan Smiljanić, Ivan Zorč, Jani Luštrek, Jože Vrabič, Kaja Poljšak Ščuka, Lado Nikšič, Ljubo Motore, Mario Šimunković, Marko Gričar, Miloš Kermavnar, Mira Hladnik, Miran Hladnik, Miran Štupica, Mojca Luštrek, Mojca Župančič, Nejc Plečko, Pavel Majerle Kukin, Peter Palčič, Petra Ropret, Roman Zupanec, Sandi Grudnik, Sebastijan Potepan, Sergej Maršnjak, Slavko Malnar, Stane Gradišnik, Stanko Podržaj, Teofil Bizjak, Urban Pipan, Vasja Marinč, Vojko Hobič, Zdenka Primožič '''Stanje sept. 2021:''' M&M Hladnik (2647), Daniel Divjak (1039), Miloš Kermavnar (768), Dušan Škodič (446), Teofil Bizjak (371), Stane Gradišnik (284), Vojko Hobič (185), Bor Borovski (176), Franc Podnar (152), Anton Petrovič (120), Sandi Grudnik (116), Lado Nikšič (114), Ivan Zorč (111), Alojz Ovnič (94), Vasja Marinč (86), Sebastijan Potepan (84), Lanko Marušič (78), Jože Vrabič (77), Ivan Smiljanić (74), Ljubo Motore (69), Mojca Župančič (68) Marko Gričar (54); drugi: Stane Preskar, Fister & Štamulak 9, Cizl 8, Renko 12, Teran 5, Nika Bajc 9, Krivec & Ropret 28, Šemrov 8, Vuksanović 3, A. Novak 12, Ana Čič 5, Ana Kočar 17, Jerčič 34, Kravogel 12, Česnik 15, Cugelj 5, Rojc 30. Potočnik 4, Plečko 33, Luštrek 9, Uršič 15, Franetič 6, Eva marinč 11, Likar 2, Kulovec 38, Kržan 24, Gantar 2, Mejak 4, Majer 17, Štibernik 7, Popov 7, Perenič 20, Dora Ravnik 2, D. Zlatič, M. Košuta, B. Flajšman, Z. Pretnar, Bolčina 16, Verdev 5, Dvoršek 9, Pergovnik 31, Mihovec 16,Prejac 5, Komac 8, Kirbiš 4, Pritekelj 2, Strajnar 32, LH 8, I. Kern 2, Štajer 3, Stepančič 12, Štupica & Bizjak 26, Borovšak 15, Rutar 2, Rebolj 14, Može 2, Rudolf 3, Pongrac 9, Mali 16, Mesarič 4, Mežik 5, Bratina 3, Jogan 3, Franče? 4, Resnik 2, Kolenc 14, Klobučar 8, Simčič 18, Žemva 7, Butala 5, Zevnik 6, Kamnik 2, Drole 2, Požar 12, Abrahamsberg 4, Štangelj 2, Veselič 2, Preskar 5, Peunovi? 5, Podržaj 25, Balant 3, Verstovšek 3, Kittya 5, Gaube 2, Beltram 9, Zagorc 23, Z. Likar 8, Žiga B. 3, ZB. ==Skupina za spomenike pri ZB Slovenije== Delovna skupina za spomenike NOB, ustanovljena marca 2022 (Daniel Divjak, Miran Hladnik, Miloš Kermavnar, Božo Novak, Martin Premk) bo # angažirala bo lokalne akterje za evidentiranje tistih obeležij, ki jih v naši zbirki še ni, in dopolnjevala in ažurirala zapise obstoječih # redno obveščala zainteresirano javnost o novostih v zbirki # uporabila zbirko za načrt in plačilo vzdrževanja spomenikov # uporabila zbirko za ureditev lastniškega statusa zemljišča, na katerem stojijo spomeniki, in njihov vpis v zemljiško knjigo (po zgledu kranjske ZB) # spodbujala oblikovanje spomeniških obhodnic, natise brošur za posamezna območja, vključevanje spomenikov v lokalne turistične publikacije in na infotable # spodbujala oblikovanje enciklopedijskih gesel o posameznih spomenikih oziroma sistematično vpisovanje partizanskih obeležij v gesla o krajih # prijavila projekt na lokalne in državne razpise in s pridobljenimi sredstvi ter s sredstvi ZB poenotila zapise v zbirki po tehnični, pravopisni, slogovni in vsebinski plati; dodala koordinate, povezave na literaturo, slike, QR-kode; sistematično ekscerpirala zbirko spominskih točk NOB v Muzeju novejše zgodovine ipd. # spodbujala digitalizacijo zgodovinske literature na temo spomenikov o osebah in dogodkih NOB (''TV-15'', ''Svobodna misel'', vodniki, zborniki ipd.) in njeno postavitev na splet # spodbujala diplomske in druge raziskovalne naloge na temo partizanskih spomenikov # in temu seznamu po potrebi dodajala nove alineje ==Delavnice== ===Delavnica v CTK 24. oktobra 2026=== Konferenčna dvorana v 2. nadstropju, 9.15&ndash;11.30 # [[Spomeničarski problemi#Novosti vmesnika Partizanstvo.si|Novosti vmesnika Partizanstvo.si]] # [[Partizanski spomeniki na zemljevidu/Navodila, namigi in dogovori#Navodila za kopiranje slik spomenikov s Partizanstva.si v Wikimedijino Zbirko|avodila za kopiranje slik spomenikov s Partizanstva.si v Wikimedijino Zbirko]] ===Delavnica v CTK 20. novembra 2025 in predstavitve spletišča javnosti=== {| |[[File:Delavnica Partizanstvo.si v CTK 20. novembra 2025.jpg|thumb|400 px|Delavnica Partizanstvo.si v CTK 20. novembra 2025]] |[[File:Predstavitev Partizanstva.si v velenjski knjižnici.jpg|thumb|400 px|Predstavitev Partizanstva.si v velenjski knjižnici 6. 11. 2025]] |} Spletišče Partizanstvo.si smo 22. 8. 2025 predstavljali na razstavi občanske znanosti na Krakovskem nabrežju v Ljubljani (Hladnik, Divjak), 6. 11. 2025 v knjižnici v Velenju (Gržina, Gradišnik, Hladnik, Divjak), na dnevu občanske znanosti v Novi Gorici 12. 11. 2025 (M&M Hladnik). Dobili smo novo sodelavko Anjo Skapin. ===Delavnica na pikniku julija 2025=== {| |[[File:Spomeničarski piknik.jpg|thumb|400 px|left|Spomeničarski piknik na Srednji Dobravi]] |} Dragi sodelavci, ker je naše novo spletišče https://partizanstvo.si že v fazi preizkušanja, je čas za letošnje srečanje urednikov pri nas na Srednji Dobravi 3e, 4245 Kropa. Za petek 11. julija je napovedano lepo vreme. Dobimo se ob petih popoldne, najbolje bo, če avto pustite na parkirnem prostoru pred sosednjo gostilno. Mojster Miha nam bo na računalniku v hiši pokazal, kako urejati in dopolnjevati zbirko ter kako iskati po njej, priložnost bo tudi za vprašanja in želje, potem pa bomo na vrtu kaj prigriznili in popili. Sporoči prosim, kdor prideš. lp, miran *[https://board.net/p/spomenicarji Sem dodaj pripombe na novi vmesnik.] Za zapisnik sem povzel kar Milošev nemudni odziv: "V spominu se mi je najbolj vtisnilo: * Spletišče Partizanstvo.si je postavljeno tako, da ga računalniški strokovnjak spreminja in prilagaja potrebam. * Popisovalcem bo Miha omogočil dostop in pravice za urejanje. [že storjeno] * Nismo se dogovorili za nobeno omejitev v primerjavi z dosedanjim delom na Geopediji. * Za polja, kjer je omogočeno oblikovanje teksta, ni omejitev, zaželena pa je zadržanost. Če bo kdaj potreba pri izvozu v Excel, lahko Miha uredi izvoz tako, da prenese zgolj neoblikovani tekst. [že omogočeno] ** S hkratnim pritiskom na Shift+Enter dosežemo majhen razmak med vrsticami. ** Fotografije ni možno brisati brez izrecne pravice za brisanje. ** Miha bo vnesel nekaj izboljšav, na katere smo opozorili in jih je zapisal. [že uresničeno] ** Ob robu predstavitve je Miha opozoril, da je odprtih več vprašanj, za katera se morajo odločiti soustvarjalci vsebin. [...] V zadovoljstvo mi je, da poteka prenos iz Geopedije tako dobro. Lep pozdrav <br> Miloš" ===Delavnica na INZ 9. januarja 2024=== [[File:Delavnica za spomeničarje na INZ.jpg|thumb|left|500 px|Delavnica Sistory za popisovalce partizanskih spomenikov na INZ 9. januarja 2024]] Udeležilo se je je šest spomeničarjev, uvajalo nas je pet zaposlenih, med njimi tudi direktor Andrej Pančur in skrbnica zbirke Marta Rendla. Učili smo se uporabljati bazo žrtev druge svetovne vojne na portalu Sistory in samostojno posegati vanjo z dopolnili. Praktično je bil prikazan primer novega vnosa. Baza vsebuje žrtve, ki so imele v trenutku smrti domicil na današnjem slovenskem ozemlju, od vstopa Italije v vojno maja 1940 do januarja 1946, ko so se končali povojni poboji. V primeru alternativnih podatkov je večinoma najustreznejši tisti iz mrliške knjige. 20 let po smrti so za raziskovalne namene podatki o mrtvem prosto dostopni. Vse razlike pojasnjujemo v rubriki Opombe. Tam navajamo URL-je posnetkov ali citate ipd. Vire samo dodajamo, če niso že zajeti v popisu. Zaradi variantnega zapisovanja imen je treba pred vpisom nove žrtve skrbno preveriti, če ni vpisana kako drugače, in si pri tem pomagati z rojstnimi in smrtnimi letnicami ipd. Po preverbi bodo vpisi preseljeni v osnovno zbirko. Hvala tudi za kavo in za prijaznost! Povezava na uporabniški Sistory (Moj Sistory) je na https://sistory.si/ww2 , registriramo se desno spodaj prek telefonske številke na mobiju, naši vpisi se bodo evidentirali pod skupinskim imenom Partizanski spomeniki. ===Pikniki=== *Piknik 29. maja 2026: [[File:Piknik popisovalcev partizanskih spomenikov na Srednji Dobravi.jpg|thumb|300 px|Piknik popisovalcev partizanskih spomenikov na Srednji Dobravi 29. maja 2026]] *[https://slov.si/mh/galerije/galeri482/target23.html 24. 5. 2023] *[https://slov.si/mh/galerije/galeri460/target0.html 8. 7. 2022] *[https://slov.si/mh/galerije/galeri416/target27.html 31. 7. 2021] ===Delavnica 25. 3. 2024=== {| |[[File:Geopedijska spomeničarska delavnica v CTK 25. marca 2024 01.jpg|thumb|Geopedijska spomeničarska delavnica v CTK 25. marca 2024]] |[[File:Geopedijska spomeničarska delavnica v CTK 25. marca 2024 02.jpg|thumb|Geopedijska spomeničarska delavnica v CTK 25. marca 2024]] |} Prostor nam je med 9.00 in 12.00 ponudil Mitja Vovk Iskrić v CTK (Trg republike 3, Ljubljana, 2. nadstropje, Konferenčna soba) in vest o delavnici razširil po omrežju: *[https://twitter.com/obcanskaznanost/status/1769996317701378486 twitter] *[https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=pfbid02aHPq56Qc8JtaY4z7j2XBf6DQvniiWQVm3dLdk4NYS1VArw86Y8piSxyXaxZ3Yiail&id=100088475127327 facebook] *[https://mastodon.social/@obcanskaznanost/112121327458694636 občanska znanost] *[https://www.linkedin.com/company/100348025/admin/feed/posts/ linkedin] '''Miloševi predlogi za urejanje zapisov v sloju Partizanski spomeniki''' 1. Urejanje rubrik Besedilo na spomeniku in Opis in viri :*Kopirati/ustvariti/ besedilo v Word(u) :*Spremeniti font v Arial 11 :*Oblikovati razmake med besedami (ustvariti tabelarično obliko) :*Dodati še eno vrstico, da bo na Geopediji prelom v novo vrsto. :*Dodati širšo vrstico :*Kopirati vsebino Word v Beležnico :*Brisati vsebino na Geopediji 2X :*Kopirati vsebino iz Beležnice v Geopedijo :*Nič popravljati razen dodajanja vrstice in popravljanje drobnih napak :*Shraniti zapis :*Prekontrolirati obliko zapisa na Geopediji in vnesti drobne popravke Če nisi zadovoljen s prikazanim, vsebino iz Geopedije kopiraj v Word in ponovi postopek. 2. Spreminjanje črk v Wordu: VELIKE, male, Velika Začetnica: *Označiš tekst za spreminjanje *Fn + Shift + F3 (npr. za spreminjanje Besedila na spomeniku v same velike črke) 3. Filtriranje na Geopediji *Odpri Geopedijo. *Prijavi se kot popisovalec. *Odpri Tabelo vseh zapisov v tem sloju. (spodaj, kjer je zelena kapljica za novo obeležje) *Klikni na Filter ((1.) izberi polje filtriranja, (2.) izberi pogoj za iskano geslo, (3.) vnesi geslo-iskani niz). Več o geslih v poglavju [[Navodila, namigi in dogovori#Kako iščemo z gesli|Kako iščemo z gesli]] *Izberi + v zelenem krogu in dodaj dodatni pogoj za katero koli polje, če ga potrebuješ. Lahko dodaš več pogojev za različna polja. *Potrdi. *Prikaže se tabela z izborom, povsem spodaj je število zapisov. *S klikom na Lupo na začetku vrste se pokaže na zemljevidu ustrezen zapis in pri strani vsi vneseni podatki. V tem načinu s filtriranjem v posameznih rubrikah dobimo zapise za izraz točno kot je zapisan, z upoštevanjem velikih in malih črk, presledkov itd. Najde tudi niz znakov, ki vsebuje pol besede iz ene in pol besede iz druge in presledek med njima. Na zemljevidu so samo zvezdice iz tabele. '''Danielove teme se nanašajo na novi sloj hrvaških partizanskih spomenikov''' *Polje za vnos besedila z obeležja ne omogoča oblikovanja teksta kot je v slovenski verziji. <br> Res je, polje je definirano kot golo besedilo, ker se je pri slovenskem sloju izkazalo, da oblikovanje besedila (stolpci, velikost in barva črk, leva poravnava, linki itd.) večinoma ni potrebno. Golo besedilo je v izpisu in pri prenosu mnogo krajše in preglednejše. Obliko besedila dokumentira fotografija, za vsebino besedila, po kateri iščemo, pa ni važna. -- mh *Ikone za oblikovanje teksta v slovenski verziji so nad poljem za tekste z obeležij.<br> Drži, ikone za oblikovanje besedila so v poljih, ki so definirana kot bogato besedilo, nad vnosnim poljem. -- mh *Polje Godina otvaranja ne omogoča zapisa ustreznega datuma. Pri vpisu letnice se zapiše 1962 v obliki 1,962. Za preizkus sem vpisal 12345678910, izpisalo je 12.345.678.910<br> To napako sem pravkar popravil. Dokler je zapisov malo, to gre, pri velikem številu zapisov pa bi to zahtevalo veliko časa. Obliko datuma v rubriki Datum zapisa nam je že prej popravil Sergej. -- mh '''Primeri za konkretne izboljšave''' *[https://www.geopedia.world/?locale=sl#T281_L4614_F2518:482_x1647963.3639556977_y5808578.465790553_s17_b362 Blagovica]: **ime spomenika: BLAGOVICA.-Spomenik v Blagovici > Blagovica (ker je v kraju samo en NOB-spomenik) **pravopisni popravki **vrstico z EŠD z začetno piko spremenili v alinejo **med vrstice v rubriki Besedilo vnesli razmike in dodali, da manjkajo imena padlih **vpisali spreminjanje v rubriko Spremembe in datum popravkov v zadnjo rubriko *[https://www.geopedia.world/?locale=sl#T281_L4614_F2518:4734_x1720839.5658169838_y5850808.853343892_s17_b362 Štuhčev dom] **ime spomenika: Oskrbniku koče Tonetu Štuhecu > Štuhčev dom **v rubiriki besedilo dodali [zvezda] in ukinili oblikovanje z večjimi črkami za ime oskrbnika **drobni pravopisni popravki (presledki za pikami) Za naprej: *[https://www.geopedia.world/?locale=sl#T281_L4614_F2518:3012_x1530084.8539635518_y5750987.1417111_s17_b362 Adalbert Vrabec, Komen] *[https://www.geopedia.world/?locale=sl#T281_L4614_F2518:2628_x1560168.6666817719_y5852617.656315297_s17_b362 Martin Ščurk in Andrej Skoberne, Hrušica] -- miran ====Zapisnik==== Delavnica za popisovalce na Geopediji za sloj Partizanski spomeniki je bila 25. 3. 2024 v prostorih CTK, Trg republike 3 v Ljubljani. Udeleženci: M. Hladnik, D. Divjak, S. Gradišnik, A. Gržina, M. Kermavnar, L. Nikšič in M. Pušnik. Gostitelji, Centralna tehniška knjižnica Univerze (CTK) v Ljubljani, so nam dali vso tehnično in prostorsko podporo za izvedbo delavnice. Na začetku smo našemu novemu sodelavcu Miru Pušniku iz CTK predstavili naše delo, Pušnik, ki je promotor koncepta odprte znanosti na Slovenskem, pa je predstavil, kako nam je lahko CTK v pomoč pri nadaljnjem delu. Predebatirali smo teme iz napovedi delavnice: *Oblikovanje besedila v rubrikah Besedilo na spomeniku in Opis in viri, ki oblikovanje omogočajo. *Oblikovanje je pomembno pri vnosu besedil iz drugih virov v Geopedijo. *Pregledali smo priporočila za vpisovanje in popravljanje podatkov, ki so napisana v napovedi delavnice. Sklep: Oblikovanju se v največji meri izogibamo, ker močno obremenjuje izvoze v Excel. Morda v rubriki Besedilo na spomeniku v prihodnosti odpravimo oblikovanje teksta. *Poimenovanje spomenikov: ponovili smo priporočila o poenotenju naslovov, ki smo ga obravnavali na delavnici 7. 12. 2023. *Uporaba gesel na Geopediji za filtriran prikaz zapisov s posameznimi gesli. Pogledali smo dva načina filtriranja: uporaba ikone T – Iskanje po celotnem besedilu in Iskanje s pomočjo Tabele vseh zapisov v tem sloju. Sklep: Kermavnar pripravi seznam obstoječih gesel. *Zeleno zvezdico je treba v opisu spomenika natančno argumentirati: vandalizirano, prestavljeno, izginilo, ni verjetno, da bi obeležje še obstajalo. *Podpora kolegom iz Hrvaške pri izdelavi sloja Hrvatski partizanski spomenici. Sklep: Hrvaški kolegi naj sami oblikujejo izgled, rubrike in besedilo za posamezne zapise. Mi jim bomo pri tem pomagali z našimi izkušnjami in znanjem. Na koncu so nam gostitelji pokazali in predstavili Ustvarjalnico. Ustvarjalnica je delavnica v okviru CTK, opremljena s tehničnimi pripomočki za izobraževanje. Videli smo simulator letenja, 3D-tiskalnike, šivalne stroje, računalniško in drugo opremo, ki se uporablja za interdisciplinarno sodelovanje pri načrtovanju in izvedbi projektov. Uporaba opreme je za člane Centralne tehniške knjižnice brezplačna in je primerna za skupine do 10 in več udeležencev, ki ustvarjajo pod vodstvom mentorjev. Več na [https://www.ctk.uni-lj.si/ustvarjalnica/ internetni povezavi.] Zapisal Miloš Kermavnar. ===Delavnica 7. 12. 2023=== [[File:Popisovalci partizanskih spomenikov.jpg|thumb|400 px|Popisovalci partizanskih spomenikov]] Gostil nas je Oto Luthar na ZRC SAZU, Novi trg 2, Ljubljana, med 9.30 in 12.00 smo tam premlevali dileme Daniel Divjak, Miran Hladnik, Miloš Kermavnar in Roman Zupanec. Obdelali smo prvih nekaj točk dnevnega reda, nekatere teme smo obravnavali bolj informativno, z namenom opozoriti na izzive in rešitve, ki jih srečujemo pri svojem delu. Če koga zanima kaj več, naj vpraša. Druge teme pridejo na vrsto naslednjič. O rečeh, na katere nimamo vpliva (pravopis, slogovna priporočila, tehnični pogoji na Geopediji) ne bomo razpravljali, vse drugo pa je predmet dogovora. ====Poenotenje naslovov==== * naslovi so čim krajši * v naslovih ni izrazov, ki so samoumevni (spomenik, plošča ipd.) in jih vsebujejo naslednja polja * v naslovih je po možnosti čim manj ločil, zlasti ne pomišljajev in dvopičij * v naslovih ni verzalk (ni samih velikih črk) * naslovi naj bodo pravopisno sprejemljivi (presledki za ločili, imena pred priimki) * naslovi naj bodo po možnosti v imenovalniku (npr. Edvard Kardelj namesto Edvardu Kardelju) * večinoma so naslovi dvodelni: dogodek/oseba/objekt in kraj (npr. Ustanovitev OF, Žiri) * za več o naslavljanju gl. poglavje [[:b:Nova pisarija#Naslov|Naslov v ''Novi pisariji'']] * o zaporedju enot v naslovu (Ustanovitev OF, Žiri ali Žiri, ustanovitev OF) se nismo dogovorili, tudi ni bistveno * nič narobe, če bo posamezni naslov z razlogom oblikovan kako drugače Primer: *[https://www.geopedia.world/#T281_L4614_F2518:104_x1577171.7821138068_y5799265.578812585_s17_b362 <code>Spomenik med Poljanami in Gorenjo vasjo</code>] smo preimenovali v <code>29 padlim pri Poljanah</code> *Spomenik trem partizanom med Poljanami in Gorenjo vasjo > Trem padlim pri Poljanah ====Koordinate==== Koordinate shranimo v svoj mobi, ko stojimo pri spomeniku; aplikacije AlpineQuest, Google Maps, Locus maps, MapsMe … omogočajo pošiljanje koordinat na e-naslov, od tam pa jih prekopiramo v zapis in vnesemo v polje Lokacija. Formatov zapisa koordinat je veliko, prevedba v en sam izbrani format se zdi v tem trenutku preveč naporna. Koordinate pridejo prav, kadar kdo med urejanjem pomotoma premakne zvezdico na zemljevidu nekam stran in jo je treba vrniti na pravo mesto. Zlasti če se nahaja na prostoru brez orientacijskih točk. Primer: raje za naslednjič. ====Vpisovanje sprememb==== V rubriko spremembe vnesemo samo povzetek svojega urejanja, svoje ime in datum, npr. ''Dodal literaturo. Mhladnik 15. 1. 2024.'' ali: ''Popravil lokacijo na zemljevidu. S. Gradišnik na silvestrski večer 2023.'' ali: ''Dodal tri boljše slike. Miloš K. 17. dec. 2023.'' Spremembe/dodatke pa vnesemo v ustrezna polja. Na dnu v rubriki Datum še osvežimo datum svojih zadnjih sprememb. Predhodni datum vnesemo k historiatu sprememb, če tega ni storil že predhodni urejevalec. ====Vgrajevanje povezav==== * navajanje httpjev, posebej dolgih, je zelo grdo, zato http-je vgradimo kot hiperlinke, npr. namesto <code>https://sl.wikipedia.org/wiki/Ton%C4%8Dka_%C4%8Ce%C4%8D . Wikipedija</code> > [[:w:Tončka Čeč|Tončka Čeč]]. Wikipedija. * z miško označimo besede, ki naj bodo klikljive, v tem primeru <code>Tončka Čeč</code> * med ikonami nad poljem za vnos izberemo tisto, ki simbolizira povezavo in je videti kot člen v verigi (''create link'') * pojavi se vnosno polje, vanj iz ukazne vrstice v brskalniku skopiramo http-niz in kliknemo ''ok'' * kadar so v spletnem naslovu šumevci ali preglasi, link ne pripelje prav in ga moramo popraviti; to storimo tako, da kliknemo na ikono html (zadnja med ikonami), poiščemo problematični http in čudne nize, ki označujejo šumevce, nadomestimo z navadnimi č ž š Primer: <code>https://sl.wikipedia.org/wiki/Ton%C4%8Dka_%C4%8Ce%C4%8D</code> > <br> <code>https://sl.wikipedia.org/wiki/Tončka_Čeč</code> in kliknemo na Shrani (gl. [https://www.geopedia.world/#T281_L4614_F2518:7389_x1674566.2631343903_y5806021.254793853_s17_b362 Tončka Čeč, rojstna hiša). ====Prenos v druge sloje==== Spomenike, ki ne ustrezajo oznaki Partizanski, prenesemo v druge sloje tako, da ničesar ne izpustimo. Najbolje je kar označiti cel zapis, ga skopirati v Word in od tam prekopirati v polja novega sloja. Ker pogosto nismo najbolj gotovi glede statusa spomenika (zaradi pomanjkljivih podatkov smo jih uvrstili narobe), spomenike pobrišemo iz napačnega sloja po debati in soglasnem dogovoru. Podobno ravnamo pri združevanju podatkov pri podvojenih zapisih. V tistem zapisu, ki ga ohranimo, povemo, da smo dvojnik, ki je bil lociran tam in tam, pobrisali, se podpišemo in spremembo datiramo. Dobro bi bilo voditi seznam pobrisanih spomenikov, včasih smo ga na [[Partizanski spomeniki na Geopediji#Pogovor:Partizanski spomeniki na Geopediji]]. Primer xxxx ====Popravljanje starih zapisov==== Kdor ima čas, bo pri pregledovanju starih zapisov mimogrede popravil tipkarske in pravopisne napake, nadomestil slabe slike z boljšimi, doda literaturo o spomeniku, pobriše piko na koncu naslova spomenika itd. Če bo popravljal sistematično, naj v rubriko spremembe napiše, da je ta spomenik bil deležen natančne obravnave in poenotenja in se podpiše. ====Prenos teksta iz Worda==== Kopipejstanje teksta iz virov neredko napravi v zapisu zmedo. Uredimo jo tako, da prekopirano besedilo označimo in kliknemo na metlico, ki uniči moteče oblikovanje. V rubriki '''Besedilo na spomeniku''' moramo na koncu vrstice dvakrat pritisniti na enter, če hočemo ohraniti prelom; če tega ne storimo, dobimo na zaslonu eno samo dolgo vrstico. Dvojnemu pritiskanju na vnašalko se izognemo, če po prvi vrstici zapis shranimo in ga ponovno odpremo za urejanje. Primer: [https://www.geopedia.world/?locale=sl#T281_L2518_F2518:7743_x1721472.7910394575_y5854371.276089115_s17_b362 Partizanski saniteti in pohorskim kmetom] ====Oblikovanje besedila v poljih, ki to omogočajo==== Možnost bogatega besedila smo izbrali ponekod zaradi vnašanja povezav. Naš cilj ni zvesta reprodukcija oblike besedila na spomeniku, saj imamo za to fotografije, ampak zvesta reprodukcija vsebine. Ohranimo črkovni rez (velike ali male črke, pravopisne posebnosti (tudi napake!), deljenje, prelom vrstic; v oglatih oklepajih navedemo, če je zraven križ, zvezda, medaljon ipd. Zanemarimo pa velikost črk (majhe/srednje/večje), njihovo barvo, slog, poravnavo (npr. sredinsko), stolpce, ne igramo se z znaki za rojstvo in smrt ipd. Vse to namreč zelo moti pri izpisu in podaljšuje iskanje. Vprašanje kaj z deljenimi imeni. Deljenega imena Ja-nez Novak iskalnik ne najde, najde ga le, če je v zapisu še en drugi Janez, ne glede na priimek. ====Prenos teksta iz Excela==== Prenos tabele iz Excela ni primeren, ker pri izvozu iz Geopedije v Excel tekst postane nečitljiv. Excelovo tabelo shraniti kot TEKST ločen s TAB in iz beležnice kopirati v Geopedijo. V Geopediji vstaviti potrebne presledke in prelome vrstic. Miloš ====Vstavljanje arhivskih fotografij spomenika, kadar prinašajo pomembno novo informacijo o obeležju.==== ====Združevanje fotografij v kolaže, če ni več prostora zanje==== Paziti na izgubo ločljivosti. Fotografije v mali velikosti se lahko združuje. Paziti na obliko ležečega pravokotnika. V kolažu so lahko fotografije, ki prikazujejo isti motiv v različnih pogledih. Miloš ====Primer: male črke, vezaj, slaba fotografija, kolaž, stara slika==== Rešitve pokazati na naslednji delavnici. [https://www.geopedia.world/?locale=sl#T281_L2518_F2518:1895_x1735494.923191271_y5786896.620859647_s16_b362 Spomenik in grobnica padlih v NOB-Podsreda] ====Velikost fotografij==== Minimalna zaželena velikost je 1024 pik (1024x768 = velikost zaslona), standardna je 1600 pik (1600x1200). Večje fotografije omogočajo ogled podrobnosti, kar pride prav pri spomenikih z veliko imeni. Na eni fotografiji lahko gledamo spomenik v celoti in sam napis na spomeniku. Fotografije imajo maksimalno velikost 4000x3000. Večje Geopedija avtomatsko pretvori v manjši format znotraj mej 4000x3000. ====Brisanje fotografij starejšega datuma in slabše kakovosti==== Fotografije starejšega datuma so pomembne zaradi prikaza obeležja skozi čas in so po pravilu manjše. Pred brisanjem ima prednost združevanje v kolaž. Ohraniti tudi podatke o fotografu in datumu posnetka. Miloš ====Uporaba gesel za sorodna obeležja==== Gesla omogočajo prikaz sorodnih obeležij. Geopedija omogoča ogled največ 100 zapisov za eno geslo. Primer: herojsmrt123 za spomenike, ki obeležujejo kraj smrti herojev. Če je takih zapisov več kot 100, tvoriti od 100 dalje podaljšano geslo herojsmrt1234. Ko opazimo tak primer z veliko zapisi, tudi iščemo, če je še kakšen zapis pod podaljšanem geslom. Miloš ====Delo na dveh oknih istočasno==== (oblikovanje besedila na spomeniku): Zaslon razdelimo na dve okni. Na obeh imamo odprt v Geopediji isti spomenik. Na enem oknu delamo (postavljamo imena v stolpce, na drugemu opazujemo obliko pri zadnjem vnosu). Miloš ====Iskanje po celotnem tekstu==== (ikona T pred iskalnim poljem). Geopedija pokaže vse zapise, kjer se pojavijo vse besede kot so zapisane ne glede na vrstni red ali obliko pisave (npr. velika začetnica). Ne prenese vezaja med dvema besedama. Možno je iskanje po korenu besede tako, da za korenom napišemo * (zvezdico). To iskanje je zanimivo za iskanje zapisov, kjer se pojavlja določeno ime. ====Komentarji v datoteki fotografije==== (vnos za več datotek): V Lastnosti datotek je v Raziskovalcu možno vpisati (tudi daljše) komentarje. Tak komentar je mogoče videti na Geopediji če gledamo fotografijo, pritisnemi na gumb "i" pod fotografijo in ga poiščemo med ostalimi informaciji. Za sorodne fotografije je mogoče v Raziskovalcu vpisati komentar samo enkrat. Posebnost v raziskovalcu Windows -- Miloš Sicer vse potrebne podatke vpišemo v ime slike na Geopediji. Primer: Gorenja vas, talcem, foto Hladnik avg_2013.jpg ====Uporaba Excela za izvoz podatkov žrtev 2. svetovne vojne iz SIstory==== V predpripravljeno datoteko v Excelu kopirati podatke iz Sistory in xlsx-datoteko shraniti kot Besedilo(ločeno s tabulatorji). Z Beležnico odpri datoteko, kopiraj vsebino in prenesi v Geopedijo. Briši oblikovanje teksta (metlica). Po potrebi še malo popravi. Miloš ====Ogled, iskanje in izvoz filtriranih podatkov na Geopediji po Tabeli vseh zapisov na tem sloju==== To temo smo na hitro omenili. Omogoča filtriranje zapisov, tudi po več kriterijih. Na voljo je le popisovalcem. Miran ====Vključevanje dodatnih slojev na Geopediji==== primer: sloj katastrski podatki za rubriko K. o., parc. št., lastnik Vnos (klikanje na besede med narekovaji): "Vsebina" → znak "+" → v rubriko Ime sloja vpišemo "katast" → "lupa" → izberemo "Zemljiško katastrski prikaz" → "Dodaj" Če postane nepregledno samo izbrišeš kljukico v rubriki "Vsebina" ====Osvežiti najpomembnejše spomenike==== Veliki in pomembni spomeniki, ki so bili popisani med prvimi, imajo pogosto fotografije in opise, ki niso več v skladu z današnjimi standardi. Zato bi jih bilo smiselno osvežiti. ====Lokacijo označiti tudi z navedbo kraja==== V Excelovi datoteki je mogoče razbrati lokacijo obeležja. Samo navedba: na krajevnem pokopališču ne zadošča. ====Za naslednje delavnice==== * Navajanje literature (avtorjevo ime in priimek: Naslov (ležeče). Kraj: Založba, letnica (Zbirka, št. v zbirki). [https://slov.si/doc/ime_fajla.pdf hiperpovezava na splet]. * Excel * Wikiverza * Urejevalnik slik * Zemljevidi na mobiju * Geopedija na mobiju ===Delavnica 6. marca 2023=== [[File:Spomeničarji Tone Gržina, Stane Gradišnik, Daniel Divjak, Miloš Kermavnar.jpg|thumb|left|500 px|Spomeničarji Tone Gržina, Stane Gradišnik, Daniel Divjak, Miloš Kermavnar, foto Miran Hladnik]] Trdo jedro popisovalcev (Divjak, Kermavnar, Gradišnik in Gržina, Hladnik) je na FF UL pregledalo svojo dejavnost v zadnjem letu. Popisovalci smo aktivni pri vseh zgoraj naštetih načrtih, pri nekaterih v večji, pri drugih v manjši meri. Nekatere navezave na področne ZB in druge lokalne akterje so uspešne, ponekod pa iskanje agilnih in računalniško spretnih sodelavcev še ni obrodilo sadov, modre lise so zlasti na vzhodu Slovenije. Slabo se odziva društvo izgnancev, ki bi lahko pomagalo pri evidentiranju plošč Slovencem po nekdanji Jugoslaviji. Sodelovanje z DIS je pomembno, saj bi društvo lahko uporabilo naše zbrane opise iz skupine Obeležja Društva izgnancev tudi na svoji internetni strani. Če bodo izgnanci želeli, lahko iz naših zapisov oblikujejo svoj samostojen sloj. Obstoječi seznam želimo dopolniti z lokacijami v tujini, kjer so izgnanci bili na prisilnem delu (v Rajhu, v Jugoslaviji in drugje). Na posameznih lokacijah so postavljena spominska obeležja, podatke in fotografije pa bi lahko vnesli s pomočjo DIS. Naslednja skupina bo obsegala spominska obeležja s področja ukradenih otrok. Pri tem je pomembno sodelovanje z Društvom taboriščnikov - ukradeni otroci, ki bo posredovalo razpoložljive podatke o šestih lokacijah njihovih spominskih obeležij v tujini. Študent Pipan na stroške ZB sistematično vnaša v zbirko za vsak spomenik posebej ime občine, katastrske občine in parcelne številke, kar bo omogočilo izpis spomenikov po občinah in pregled spomenikov po lastnikih. Manj verjetno je, da bodo podatki prišli prav pri prenosu lastniška parcel na občine, saj se občine tega otepajo. Lado Nikšič, ki je najbolj resno zagrabil to pobudo za kranjsko področje, je nad njo obupal. S QR-kodami bodo ob koncu projekta opremljena vsa obeležja v zbirki, v naravi pa zaradi spomeniškovarstvenih in drugih ovir na opremo obeležij samih z nalepkami ni mogoče računati. Obetavnejša se zdi ideja QR-kod v obliki spotikavcev v tlaku pred spomeniki. Zabetonirani kovinski spotikavci utegnejo biti tudi ustrezno nadomestilo vandaliziranih obeležij, kadar njihova obnova ni mogoča, npr. v pločniku pred hišo, s katere so svojci odstranili ploščo in je nočejo več nazaj. Pozanimati se je treba, kako je z dovoljenji za take posege. Modificirati je treba še sedmo alinejo med nalogami skupine za spomenike pri ZB. Skupina nima statusa pravne osebe, da bi se lahko prijavljala na razpise, prijavlja se lahko nanje le krovna ZB. Na delavnici smo se sprehodili po servisnih straneh projekta na Wikiverzi in ozavestili nekatere dogovore za poenotenje zbirke: *pri poimenovanju spomenikov in v drugih poljih opisa (z izjemo besedila na spomeniku!) se izogibamo samim velikim črkam *izogibamo se stičnim vezajem, npr. <s>Franc Rozman-Stane</s> > Franc Rozman &ndash; Stane, tako zaradi pravopisa kot zaradi iskanja *v imenu spomenika naj bosta samo ta, ki mu je spomenik posvečen, in kraj, npr. Marko Bevk, Cerkno, besede kip, plošča, steber, spomenik itd. uporabimo samo takrat, ko je to nujno zaradi razlikovanja, sicer so te besede v naslednji rubriki Tip spomenika; poenotenja imen se po dogovoru lotimo ob koncu projekta *za imenom in tipom spomenika, imenom popisovalca in naslovom lokacije uporabimo piko samo, če gre za stavčne formulacije *za vsako piko naj bo po slovenskem pravopisu presledek *datume zapisujemo brez ničel na mestu za desetice (izjema je samodejni zapis datuma v zadnji rubriki) *izogibamo se pretiranemu oblikovanju pri prepisu besedila s spomenika, to je stolpcem, večjemu ali manjšemu fontu, ležečemu tisku, barvam, centriranju ali desni poravnavi, ker to nagaja pri izpisu *za standardne dele napisov uporabimo naslednje nize v oglatih oklepajih: [zvezda], [križ], [tigr], [slika v medaljonu], [srp in kladivo], [kurir], [društvo izseljencev] ... *obeležja, ki smo jih poslikali, vendar jih ne prepoznavamo kot partizanska, vpišemo v sloj Spominske točke in jih tam v rubriki Tip spominske točke opremimo z oznakami: farna plošča oz. domobranski, mobilizirani v nemško/italijansko vojsko, spravni spomenik, osamosvojitvena vojna, partizanska točka brez obeležja, drugo *če gre za partizansko bolnico brez obeležja, točko postavimo v sloj Partizanske bolnice *obeležja, ki jih je treba preseliti (računamo na pomoč admina Sergeja), imajo v rubriki Opis oznako Vsi123 *motne, neberljive ali premajhne fotografije zamenjamo s svežimi in boljšimi; spremembe datiramo, ime fotografa in datum vpišemo tudi v ime fotografije, npr. bolnica_franja1_foto_luštrek_dec_2022.jpg (namesto presledka je dobro uporabiti spodnji podčrtaj) *vsako spremembo dokumentiramo v rubriki Spremembe, kamor se tudi podpišemo, skupaj z datumom; spremembo datiramo dodatno s klikom na ikono koledarja v zadnji rubriki; datiranje vsakega posega omogoča, da si spremembe lahko ogledujemo po datumih oz. obdobjih *na pokopališčih z več nagrobniki bo v bodoče pametno vpisovati vsak nagrobnik posebej; tako ga lahko lažje natančno umestimo na zemljevid *pri opisu lokacije obeležja in pri oznaki na zemljevidu bodimo koliko mogoče natančni, npr. levo od vhoda na obcestni fasadi stavbe s hišno št. Cesta talcev 74, Mozirje *za iskanje po zbirki prijavljeni uporabniki kliknejo na ikono tabele in potem izbirajo med možnostmi filtriranja, neprijavljeni uporabniki pa v iskalnem polju kliknejo na ikono T, ki označuje iskanje po celotnem besedilu *natančnejši napotki se dobijo pod ikono <nowiki><i></nowiki> in na projektnih straneh na Wikiverzi *pri vnosu besedila s spomenika za vsako vrstico napravi eno vrstico razmika, s tem ohraniš oblikovanje *dodaj prosim sem še druge napotke 8pld5le8m3x7nqmnvofoxrz3aavhr25 86005 86004 2026-10-12T07:44:37Z Hladnikm 30 /* Delavnica v CTK 24. oktobra 2026 */ 86005 wikitext text/x-wiki *Nazaj na [[Partizanski spomeniki na Geopediji]] *[https://board.net/p/spomenicarji Diskusija ob selitvi z Geopedije na svoje spletišče] <hr> ==Popisovalci== '''Prejemniki priznanj ZB za delo spletni strani Partizanski spomeniki na Geopediji aprila 2024''' (ki so popisali po več deset obeležij): Alenka Župančič, Alojz Ovnič, Ana Kočar, Anton Gržina, Anton Petrovič, Bor Borovski, Borut Rojc, Božidar Jerčič, Daniel Divjak, Danijel Zlatič, Dušan Škodič, Franc Križan, Franc Kulovec, Franc Marušič, Franc Podnar, Franc Štibernik, Ivan Krivec, Ivan Pergovnik, Ivan Smiljanić, Ivan Zorč, Jani Luštrek, Jože Vrabič, Kaja Poljšak Ščuka, Lado Nikšič, Ljubo Motore, Mario Šimunković, Marko Gričar, Miloš Kermavnar, Mira Hladnik, Miran Hladnik, Miran Štupica, Mojca Luštrek, Mojca Župančič, Nejc Plečko, Pavel Majerle Kukin, Peter Palčič, Petra Ropret, Roman Zupanec, Sandi Grudnik, Sebastijan Potepan, Sergej Maršnjak, Slavko Malnar, Stane Gradišnik, Stanko Podržaj, Teofil Bizjak, Urban Pipan, Vasja Marinč, Vojko Hobič, Zdenka Primožič '''Stanje sept. 2021:''' M&M Hladnik (2647), Daniel Divjak (1039), Miloš Kermavnar (768), Dušan Škodič (446), Teofil Bizjak (371), Stane Gradišnik (284), Vojko Hobič (185), Bor Borovski (176), Franc Podnar (152), Anton Petrovič (120), Sandi Grudnik (116), Lado Nikšič (114), Ivan Zorč (111), Alojz Ovnič (94), Vasja Marinč (86), Sebastijan Potepan (84), Lanko Marušič (78), Jože Vrabič (77), Ivan Smiljanić (74), Ljubo Motore (69), Mojca Župančič (68) Marko Gričar (54); drugi: Stane Preskar, Fister & Štamulak 9, Cizl 8, Renko 12, Teran 5, Nika Bajc 9, Krivec & Ropret 28, Šemrov 8, Vuksanović 3, A. Novak 12, Ana Čič 5, Ana Kočar 17, Jerčič 34, Kravogel 12, Česnik 15, Cugelj 5, Rojc 30. Potočnik 4, Plečko 33, Luštrek 9, Uršič 15, Franetič 6, Eva marinč 11, Likar 2, Kulovec 38, Kržan 24, Gantar 2, Mejak 4, Majer 17, Štibernik 7, Popov 7, Perenič 20, Dora Ravnik 2, D. Zlatič, M. Košuta, B. Flajšman, Z. Pretnar, Bolčina 16, Verdev 5, Dvoršek 9, Pergovnik 31, Mihovec 16,Prejac 5, Komac 8, Kirbiš 4, Pritekelj 2, Strajnar 32, LH 8, I. Kern 2, Štajer 3, Stepančič 12, Štupica & Bizjak 26, Borovšak 15, Rutar 2, Rebolj 14, Može 2, Rudolf 3, Pongrac 9, Mali 16, Mesarič 4, Mežik 5, Bratina 3, Jogan 3, Franče? 4, Resnik 2, Kolenc 14, Klobučar 8, Simčič 18, Žemva 7, Butala 5, Zevnik 6, Kamnik 2, Drole 2, Požar 12, Abrahamsberg 4, Štangelj 2, Veselič 2, Preskar 5, Peunovi? 5, Podržaj 25, Balant 3, Verstovšek 3, Kittya 5, Gaube 2, Beltram 9, Zagorc 23, Z. Likar 8, Žiga B. 3, ZB. ==Skupina za spomenike pri ZB Slovenije== Delovna skupina za spomenike NOB, ustanovljena marca 2022 (Daniel Divjak, Miran Hladnik, Miloš Kermavnar, Božo Novak, Martin Premk) bo # angažirala bo lokalne akterje za evidentiranje tistih obeležij, ki jih v naši zbirki še ni, in dopolnjevala in ažurirala zapise obstoječih # redno obveščala zainteresirano javnost o novostih v zbirki # uporabila zbirko za načrt in plačilo vzdrževanja spomenikov # uporabila zbirko za ureditev lastniškega statusa zemljišča, na katerem stojijo spomeniki, in njihov vpis v zemljiško knjigo (po zgledu kranjske ZB) # spodbujala oblikovanje spomeniških obhodnic, natise brošur za posamezna območja, vključevanje spomenikov v lokalne turistične publikacije in na infotable # spodbujala oblikovanje enciklopedijskih gesel o posameznih spomenikih oziroma sistematično vpisovanje partizanskih obeležij v gesla o krajih # prijavila projekt na lokalne in državne razpise in s pridobljenimi sredstvi ter s sredstvi ZB poenotila zapise v zbirki po tehnični, pravopisni, slogovni in vsebinski plati; dodala koordinate, povezave na literaturo, slike, QR-kode; sistematično ekscerpirala zbirko spominskih točk NOB v Muzeju novejše zgodovine ipd. # spodbujala digitalizacijo zgodovinske literature na temo spomenikov o osebah in dogodkih NOB (''TV-15'', ''Svobodna misel'', vodniki, zborniki ipd.) in njeno postavitev na splet # spodbujala diplomske in druge raziskovalne naloge na temo partizanskih spomenikov # in temu seznamu po potrebi dodajala nove alineje ==Delavnice== ===Delavnica v CTK v petek 24. oktobra 2026=== Konferenčna dvorana v 2. nadstropju, 9.15&ndash;11.30 # [[Spomeničarski problemi#Novosti vmesnika Partizanstvo.si|Novosti vmesnika Partizanstvo.si]] # [[Partizanski spomeniki na zemljevidu/Navodila, namigi in dogovori#Navodila za kopiranje slik spomenikov s Partizanstva.si v Wikimedijino Zbirko|avodila za kopiranje slik spomenikov s Partizanstva.si v Wikimedijino Zbirko]] ===Delavnica v CTK 20. novembra 2025 in predstavitve spletišča javnosti=== {| |[[File:Delavnica Partizanstvo.si v CTK 20. novembra 2025.jpg|thumb|400 px|Delavnica Partizanstvo.si v CTK 20. novembra 2025]] |[[File:Predstavitev Partizanstva.si v velenjski knjižnici.jpg|thumb|400 px|Predstavitev Partizanstva.si v velenjski knjižnici 6. 11. 2025]] |} Spletišče Partizanstvo.si smo 22. 8. 2025 predstavljali na razstavi občanske znanosti na Krakovskem nabrežju v Ljubljani (Hladnik, Divjak), 6. 11. 2025 v knjižnici v Velenju (Gržina, Gradišnik, Hladnik, Divjak), na dnevu občanske znanosti v Novi Gorici 12. 11. 2025 (M&M Hladnik). Dobili smo novo sodelavko Anjo Skapin. ===Delavnica na pikniku julija 2025=== {| |[[File:Spomeničarski piknik.jpg|thumb|400 px|left|Spomeničarski piknik na Srednji Dobravi]] |} Dragi sodelavci, ker je naše novo spletišče https://partizanstvo.si že v fazi preizkušanja, je čas za letošnje srečanje urednikov pri nas na Srednji Dobravi 3e, 4245 Kropa. Za petek 11. julija je napovedano lepo vreme. Dobimo se ob petih popoldne, najbolje bo, če avto pustite na parkirnem prostoru pred sosednjo gostilno. Mojster Miha nam bo na računalniku v hiši pokazal, kako urejati in dopolnjevati zbirko ter kako iskati po njej, priložnost bo tudi za vprašanja in želje, potem pa bomo na vrtu kaj prigriznili in popili. Sporoči prosim, kdor prideš. lp, miran *[https://board.net/p/spomenicarji Sem dodaj pripombe na novi vmesnik.] Za zapisnik sem povzel kar Milošev nemudni odziv: "V spominu se mi je najbolj vtisnilo: * Spletišče Partizanstvo.si je postavljeno tako, da ga računalniški strokovnjak spreminja in prilagaja potrebam. * Popisovalcem bo Miha omogočil dostop in pravice za urejanje. [že storjeno] * Nismo se dogovorili za nobeno omejitev v primerjavi z dosedanjim delom na Geopediji. * Za polja, kjer je omogočeno oblikovanje teksta, ni omejitev, zaželena pa je zadržanost. Če bo kdaj potreba pri izvozu v Excel, lahko Miha uredi izvoz tako, da prenese zgolj neoblikovani tekst. [že omogočeno] ** S hkratnim pritiskom na Shift+Enter dosežemo majhen razmak med vrsticami. ** Fotografije ni možno brisati brez izrecne pravice za brisanje. ** Miha bo vnesel nekaj izboljšav, na katere smo opozorili in jih je zapisal. [že uresničeno] ** Ob robu predstavitve je Miha opozoril, da je odprtih več vprašanj, za katera se morajo odločiti soustvarjalci vsebin. [...] V zadovoljstvo mi je, da poteka prenos iz Geopedije tako dobro. Lep pozdrav <br> Miloš" ===Delavnica na INZ 9. januarja 2024=== [[File:Delavnica za spomeničarje na INZ.jpg|thumb|left|500 px|Delavnica Sistory za popisovalce partizanskih spomenikov na INZ 9. januarja 2024]] Udeležilo se je je šest spomeničarjev, uvajalo nas je pet zaposlenih, med njimi tudi direktor Andrej Pančur in skrbnica zbirke Marta Rendla. Učili smo se uporabljati bazo žrtev druge svetovne vojne na portalu Sistory in samostojno posegati vanjo z dopolnili. Praktično je bil prikazan primer novega vnosa. Baza vsebuje žrtve, ki so imele v trenutku smrti domicil na današnjem slovenskem ozemlju, od vstopa Italije v vojno maja 1940 do januarja 1946, ko so se končali povojni poboji. V primeru alternativnih podatkov je večinoma najustreznejši tisti iz mrliške knjige. 20 let po smrti so za raziskovalne namene podatki o mrtvem prosto dostopni. Vse razlike pojasnjujemo v rubriki Opombe. Tam navajamo URL-je posnetkov ali citate ipd. Vire samo dodajamo, če niso že zajeti v popisu. Zaradi variantnega zapisovanja imen je treba pred vpisom nove žrtve skrbno preveriti, če ni vpisana kako drugače, in si pri tem pomagati z rojstnimi in smrtnimi letnicami ipd. Po preverbi bodo vpisi preseljeni v osnovno zbirko. Hvala tudi za kavo in za prijaznost! Povezava na uporabniški Sistory (Moj Sistory) je na https://sistory.si/ww2 , registriramo se desno spodaj prek telefonske številke na mobiju, naši vpisi se bodo evidentirali pod skupinskim imenom Partizanski spomeniki. ===Pikniki=== *Piknik 29. maja 2026: [[File:Piknik popisovalcev partizanskih spomenikov na Srednji Dobravi.jpg|thumb|300 px|Piknik popisovalcev partizanskih spomenikov na Srednji Dobravi 29. maja 2026]] *[https://slov.si/mh/galerije/galeri482/target23.html 24. 5. 2023] *[https://slov.si/mh/galerije/galeri460/target0.html 8. 7. 2022] *[https://slov.si/mh/galerije/galeri416/target27.html 31. 7. 2021] ===Delavnica 25. 3. 2024=== {| |[[File:Geopedijska spomeničarska delavnica v CTK 25. marca 2024 01.jpg|thumb|Geopedijska spomeničarska delavnica v CTK 25. marca 2024]] |[[File:Geopedijska spomeničarska delavnica v CTK 25. marca 2024 02.jpg|thumb|Geopedijska spomeničarska delavnica v CTK 25. marca 2024]] |} Prostor nam je med 9.00 in 12.00 ponudil Mitja Vovk Iskrić v CTK (Trg republike 3, Ljubljana, 2. nadstropje, Konferenčna soba) in vest o delavnici razširil po omrežju: *[https://twitter.com/obcanskaznanost/status/1769996317701378486 twitter] *[https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=pfbid02aHPq56Qc8JtaY4z7j2XBf6DQvniiWQVm3dLdk4NYS1VArw86Y8piSxyXaxZ3Yiail&id=100088475127327 facebook] *[https://mastodon.social/@obcanskaznanost/112121327458694636 občanska znanost] *[https://www.linkedin.com/company/100348025/admin/feed/posts/ linkedin] '''Miloševi predlogi za urejanje zapisov v sloju Partizanski spomeniki''' 1. Urejanje rubrik Besedilo na spomeniku in Opis in viri :*Kopirati/ustvariti/ besedilo v Word(u) :*Spremeniti font v Arial 11 :*Oblikovati razmake med besedami (ustvariti tabelarično obliko) :*Dodati še eno vrstico, da bo na Geopediji prelom v novo vrsto. :*Dodati širšo vrstico :*Kopirati vsebino Word v Beležnico :*Brisati vsebino na Geopediji 2X :*Kopirati vsebino iz Beležnice v Geopedijo :*Nič popravljati razen dodajanja vrstice in popravljanje drobnih napak :*Shraniti zapis :*Prekontrolirati obliko zapisa na Geopediji in vnesti drobne popravke Če nisi zadovoljen s prikazanim, vsebino iz Geopedije kopiraj v Word in ponovi postopek. 2. Spreminjanje črk v Wordu: VELIKE, male, Velika Začetnica: *Označiš tekst za spreminjanje *Fn + Shift + F3 (npr. za spreminjanje Besedila na spomeniku v same velike črke) 3. Filtriranje na Geopediji *Odpri Geopedijo. *Prijavi se kot popisovalec. *Odpri Tabelo vseh zapisov v tem sloju. (spodaj, kjer je zelena kapljica za novo obeležje) *Klikni na Filter ((1.) izberi polje filtriranja, (2.) izberi pogoj za iskano geslo, (3.) vnesi geslo-iskani niz). Več o geslih v poglavju [[Navodila, namigi in dogovori#Kako iščemo z gesli|Kako iščemo z gesli]] *Izberi + v zelenem krogu in dodaj dodatni pogoj za katero koli polje, če ga potrebuješ. Lahko dodaš več pogojev za različna polja. *Potrdi. *Prikaže se tabela z izborom, povsem spodaj je število zapisov. *S klikom na Lupo na začetku vrste se pokaže na zemljevidu ustrezen zapis in pri strani vsi vneseni podatki. V tem načinu s filtriranjem v posameznih rubrikah dobimo zapise za izraz točno kot je zapisan, z upoštevanjem velikih in malih črk, presledkov itd. Najde tudi niz znakov, ki vsebuje pol besede iz ene in pol besede iz druge in presledek med njima. Na zemljevidu so samo zvezdice iz tabele. '''Danielove teme se nanašajo na novi sloj hrvaških partizanskih spomenikov''' *Polje za vnos besedila z obeležja ne omogoča oblikovanja teksta kot je v slovenski verziji. <br> Res je, polje je definirano kot golo besedilo, ker se je pri slovenskem sloju izkazalo, da oblikovanje besedila (stolpci, velikost in barva črk, leva poravnava, linki itd.) večinoma ni potrebno. Golo besedilo je v izpisu in pri prenosu mnogo krajše in preglednejše. Obliko besedila dokumentira fotografija, za vsebino besedila, po kateri iščemo, pa ni važna. -- mh *Ikone za oblikovanje teksta v slovenski verziji so nad poljem za tekste z obeležij.<br> Drži, ikone za oblikovanje besedila so v poljih, ki so definirana kot bogato besedilo, nad vnosnim poljem. -- mh *Polje Godina otvaranja ne omogoča zapisa ustreznega datuma. Pri vpisu letnice se zapiše 1962 v obliki 1,962. Za preizkus sem vpisal 12345678910, izpisalo je 12.345.678.910<br> To napako sem pravkar popravil. Dokler je zapisov malo, to gre, pri velikem številu zapisov pa bi to zahtevalo veliko časa. Obliko datuma v rubriki Datum zapisa nam je že prej popravil Sergej. -- mh '''Primeri za konkretne izboljšave''' *[https://www.geopedia.world/?locale=sl#T281_L4614_F2518:482_x1647963.3639556977_y5808578.465790553_s17_b362 Blagovica]: **ime spomenika: BLAGOVICA.-Spomenik v Blagovici > Blagovica (ker je v kraju samo en NOB-spomenik) **pravopisni popravki **vrstico z EŠD z začetno piko spremenili v alinejo **med vrstice v rubriki Besedilo vnesli razmike in dodali, da manjkajo imena padlih **vpisali spreminjanje v rubriko Spremembe in datum popravkov v zadnjo rubriko *[https://www.geopedia.world/?locale=sl#T281_L4614_F2518:4734_x1720839.5658169838_y5850808.853343892_s17_b362 Štuhčev dom] **ime spomenika: Oskrbniku koče Tonetu Štuhecu > Štuhčev dom **v rubiriki besedilo dodali [zvezda] in ukinili oblikovanje z večjimi črkami za ime oskrbnika **drobni pravopisni popravki (presledki za pikami) Za naprej: *[https://www.geopedia.world/?locale=sl#T281_L4614_F2518:3012_x1530084.8539635518_y5750987.1417111_s17_b362 Adalbert Vrabec, Komen] *[https://www.geopedia.world/?locale=sl#T281_L4614_F2518:2628_x1560168.6666817719_y5852617.656315297_s17_b362 Martin Ščurk in Andrej Skoberne, Hrušica] -- miran ====Zapisnik==== Delavnica za popisovalce na Geopediji za sloj Partizanski spomeniki je bila 25. 3. 2024 v prostorih CTK, Trg republike 3 v Ljubljani. Udeleženci: M. Hladnik, D. Divjak, S. Gradišnik, A. Gržina, M. Kermavnar, L. Nikšič in M. Pušnik. Gostitelji, Centralna tehniška knjižnica Univerze (CTK) v Ljubljani, so nam dali vso tehnično in prostorsko podporo za izvedbo delavnice. Na začetku smo našemu novemu sodelavcu Miru Pušniku iz CTK predstavili naše delo, Pušnik, ki je promotor koncepta odprte znanosti na Slovenskem, pa je predstavil, kako nam je lahko CTK v pomoč pri nadaljnjem delu. Predebatirali smo teme iz napovedi delavnice: *Oblikovanje besedila v rubrikah Besedilo na spomeniku in Opis in viri, ki oblikovanje omogočajo. *Oblikovanje je pomembno pri vnosu besedil iz drugih virov v Geopedijo. *Pregledali smo priporočila za vpisovanje in popravljanje podatkov, ki so napisana v napovedi delavnice. Sklep: Oblikovanju se v največji meri izogibamo, ker močno obremenjuje izvoze v Excel. Morda v rubriki Besedilo na spomeniku v prihodnosti odpravimo oblikovanje teksta. *Poimenovanje spomenikov: ponovili smo priporočila o poenotenju naslovov, ki smo ga obravnavali na delavnici 7. 12. 2023. *Uporaba gesel na Geopediji za filtriran prikaz zapisov s posameznimi gesli. Pogledali smo dva načina filtriranja: uporaba ikone T – Iskanje po celotnem besedilu in Iskanje s pomočjo Tabele vseh zapisov v tem sloju. Sklep: Kermavnar pripravi seznam obstoječih gesel. *Zeleno zvezdico je treba v opisu spomenika natančno argumentirati: vandalizirano, prestavljeno, izginilo, ni verjetno, da bi obeležje še obstajalo. *Podpora kolegom iz Hrvaške pri izdelavi sloja Hrvatski partizanski spomenici. Sklep: Hrvaški kolegi naj sami oblikujejo izgled, rubrike in besedilo za posamezne zapise. Mi jim bomo pri tem pomagali z našimi izkušnjami in znanjem. Na koncu so nam gostitelji pokazali in predstavili Ustvarjalnico. Ustvarjalnica je delavnica v okviru CTK, opremljena s tehničnimi pripomočki za izobraževanje. Videli smo simulator letenja, 3D-tiskalnike, šivalne stroje, računalniško in drugo opremo, ki se uporablja za interdisciplinarno sodelovanje pri načrtovanju in izvedbi projektov. Uporaba opreme je za člane Centralne tehniške knjižnice brezplačna in je primerna za skupine do 10 in več udeležencev, ki ustvarjajo pod vodstvom mentorjev. Več na [https://www.ctk.uni-lj.si/ustvarjalnica/ internetni povezavi.] Zapisal Miloš Kermavnar. ===Delavnica 7. 12. 2023=== [[File:Popisovalci partizanskih spomenikov.jpg|thumb|400 px|Popisovalci partizanskih spomenikov]] Gostil nas je Oto Luthar na ZRC SAZU, Novi trg 2, Ljubljana, med 9.30 in 12.00 smo tam premlevali dileme Daniel Divjak, Miran Hladnik, Miloš Kermavnar in Roman Zupanec. Obdelali smo prvih nekaj točk dnevnega reda, nekatere teme smo obravnavali bolj informativno, z namenom opozoriti na izzive in rešitve, ki jih srečujemo pri svojem delu. Če koga zanima kaj več, naj vpraša. Druge teme pridejo na vrsto naslednjič. O rečeh, na katere nimamo vpliva (pravopis, slogovna priporočila, tehnični pogoji na Geopediji) ne bomo razpravljali, vse drugo pa je predmet dogovora. ====Poenotenje naslovov==== * naslovi so čim krajši * v naslovih ni izrazov, ki so samoumevni (spomenik, plošča ipd.) in jih vsebujejo naslednja polja * v naslovih je po možnosti čim manj ločil, zlasti ne pomišljajev in dvopičij * v naslovih ni verzalk (ni samih velikih črk) * naslovi naj bodo pravopisno sprejemljivi (presledki za ločili, imena pred priimki) * naslovi naj bodo po možnosti v imenovalniku (npr. Edvard Kardelj namesto Edvardu Kardelju) * večinoma so naslovi dvodelni: dogodek/oseba/objekt in kraj (npr. Ustanovitev OF, Žiri) * za več o naslavljanju gl. poglavje [[:b:Nova pisarija#Naslov|Naslov v ''Novi pisariji'']] * o zaporedju enot v naslovu (Ustanovitev OF, Žiri ali Žiri, ustanovitev OF) se nismo dogovorili, tudi ni bistveno * nič narobe, če bo posamezni naslov z razlogom oblikovan kako drugače Primer: *[https://www.geopedia.world/#T281_L4614_F2518:104_x1577171.7821138068_y5799265.578812585_s17_b362 <code>Spomenik med Poljanami in Gorenjo vasjo</code>] smo preimenovali v <code>29 padlim pri Poljanah</code> *Spomenik trem partizanom med Poljanami in Gorenjo vasjo > Trem padlim pri Poljanah ====Koordinate==== Koordinate shranimo v svoj mobi, ko stojimo pri spomeniku; aplikacije AlpineQuest, Google Maps, Locus maps, MapsMe … omogočajo pošiljanje koordinat na e-naslov, od tam pa jih prekopiramo v zapis in vnesemo v polje Lokacija. Formatov zapisa koordinat je veliko, prevedba v en sam izbrani format se zdi v tem trenutku preveč naporna. Koordinate pridejo prav, kadar kdo med urejanjem pomotoma premakne zvezdico na zemljevidu nekam stran in jo je treba vrniti na pravo mesto. Zlasti če se nahaja na prostoru brez orientacijskih točk. Primer: raje za naslednjič. ====Vpisovanje sprememb==== V rubriko spremembe vnesemo samo povzetek svojega urejanja, svoje ime in datum, npr. ''Dodal literaturo. Mhladnik 15. 1. 2024.'' ali: ''Popravil lokacijo na zemljevidu. S. Gradišnik na silvestrski večer 2023.'' ali: ''Dodal tri boljše slike. Miloš K. 17. dec. 2023.'' Spremembe/dodatke pa vnesemo v ustrezna polja. Na dnu v rubriki Datum še osvežimo datum svojih zadnjih sprememb. Predhodni datum vnesemo k historiatu sprememb, če tega ni storil že predhodni urejevalec. ====Vgrajevanje povezav==== * navajanje httpjev, posebej dolgih, je zelo grdo, zato http-je vgradimo kot hiperlinke, npr. namesto <code>https://sl.wikipedia.org/wiki/Ton%C4%8Dka_%C4%8Ce%C4%8D . Wikipedija</code> > [[:w:Tončka Čeč|Tončka Čeč]]. Wikipedija. * z miško označimo besede, ki naj bodo klikljive, v tem primeru <code>Tončka Čeč</code> * med ikonami nad poljem za vnos izberemo tisto, ki simbolizira povezavo in je videti kot člen v verigi (''create link'') * pojavi se vnosno polje, vanj iz ukazne vrstice v brskalniku skopiramo http-niz in kliknemo ''ok'' * kadar so v spletnem naslovu šumevci ali preglasi, link ne pripelje prav in ga moramo popraviti; to storimo tako, da kliknemo na ikono html (zadnja med ikonami), poiščemo problematični http in čudne nize, ki označujejo šumevce, nadomestimo z navadnimi č ž š Primer: <code>https://sl.wikipedia.org/wiki/Ton%C4%8Dka_%C4%8Ce%C4%8D</code> > <br> <code>https://sl.wikipedia.org/wiki/Tončka_Čeč</code> in kliknemo na Shrani (gl. [https://www.geopedia.world/#T281_L4614_F2518:7389_x1674566.2631343903_y5806021.254793853_s17_b362 Tončka Čeč, rojstna hiša). ====Prenos v druge sloje==== Spomenike, ki ne ustrezajo oznaki Partizanski, prenesemo v druge sloje tako, da ničesar ne izpustimo. Najbolje je kar označiti cel zapis, ga skopirati v Word in od tam prekopirati v polja novega sloja. Ker pogosto nismo najbolj gotovi glede statusa spomenika (zaradi pomanjkljivih podatkov smo jih uvrstili narobe), spomenike pobrišemo iz napačnega sloja po debati in soglasnem dogovoru. Podobno ravnamo pri združevanju podatkov pri podvojenih zapisih. V tistem zapisu, ki ga ohranimo, povemo, da smo dvojnik, ki je bil lociran tam in tam, pobrisali, se podpišemo in spremembo datiramo. Dobro bi bilo voditi seznam pobrisanih spomenikov, včasih smo ga na [[Partizanski spomeniki na Geopediji#Pogovor:Partizanski spomeniki na Geopediji]]. Primer xxxx ====Popravljanje starih zapisov==== Kdor ima čas, bo pri pregledovanju starih zapisov mimogrede popravil tipkarske in pravopisne napake, nadomestil slabe slike z boljšimi, doda literaturo o spomeniku, pobriše piko na koncu naslova spomenika itd. Če bo popravljal sistematično, naj v rubriko spremembe napiše, da je ta spomenik bil deležen natančne obravnave in poenotenja in se podpiše. ====Prenos teksta iz Worda==== Kopipejstanje teksta iz virov neredko napravi v zapisu zmedo. Uredimo jo tako, da prekopirano besedilo označimo in kliknemo na metlico, ki uniči moteče oblikovanje. V rubriki '''Besedilo na spomeniku''' moramo na koncu vrstice dvakrat pritisniti na enter, če hočemo ohraniti prelom; če tega ne storimo, dobimo na zaslonu eno samo dolgo vrstico. Dvojnemu pritiskanju na vnašalko se izognemo, če po prvi vrstici zapis shranimo in ga ponovno odpremo za urejanje. Primer: [https://www.geopedia.world/?locale=sl#T281_L2518_F2518:7743_x1721472.7910394575_y5854371.276089115_s17_b362 Partizanski saniteti in pohorskim kmetom] ====Oblikovanje besedila v poljih, ki to omogočajo==== Možnost bogatega besedila smo izbrali ponekod zaradi vnašanja povezav. Naš cilj ni zvesta reprodukcija oblike besedila na spomeniku, saj imamo za to fotografije, ampak zvesta reprodukcija vsebine. Ohranimo črkovni rez (velike ali male črke, pravopisne posebnosti (tudi napake!), deljenje, prelom vrstic; v oglatih oklepajih navedemo, če je zraven križ, zvezda, medaljon ipd. Zanemarimo pa velikost črk (majhe/srednje/večje), njihovo barvo, slog, poravnavo (npr. sredinsko), stolpce, ne igramo se z znaki za rojstvo in smrt ipd. Vse to namreč zelo moti pri izpisu in podaljšuje iskanje. Vprašanje kaj z deljenimi imeni. Deljenega imena Ja-nez Novak iskalnik ne najde, najde ga le, če je v zapisu še en drugi Janez, ne glede na priimek. ====Prenos teksta iz Excela==== Prenos tabele iz Excela ni primeren, ker pri izvozu iz Geopedije v Excel tekst postane nečitljiv. Excelovo tabelo shraniti kot TEKST ločen s TAB in iz beležnice kopirati v Geopedijo. V Geopediji vstaviti potrebne presledke in prelome vrstic. Miloš ====Vstavljanje arhivskih fotografij spomenika, kadar prinašajo pomembno novo informacijo o obeležju.==== ====Združevanje fotografij v kolaže, če ni več prostora zanje==== Paziti na izgubo ločljivosti. Fotografije v mali velikosti se lahko združuje. Paziti na obliko ležečega pravokotnika. V kolažu so lahko fotografije, ki prikazujejo isti motiv v različnih pogledih. Miloš ====Primer: male črke, vezaj, slaba fotografija, kolaž, stara slika==== Rešitve pokazati na naslednji delavnici. [https://www.geopedia.world/?locale=sl#T281_L2518_F2518:1895_x1735494.923191271_y5786896.620859647_s16_b362 Spomenik in grobnica padlih v NOB-Podsreda] ====Velikost fotografij==== Minimalna zaželena velikost je 1024 pik (1024x768 = velikost zaslona), standardna je 1600 pik (1600x1200). Večje fotografije omogočajo ogled podrobnosti, kar pride prav pri spomenikih z veliko imeni. Na eni fotografiji lahko gledamo spomenik v celoti in sam napis na spomeniku. Fotografije imajo maksimalno velikost 4000x3000. Večje Geopedija avtomatsko pretvori v manjši format znotraj mej 4000x3000. ====Brisanje fotografij starejšega datuma in slabše kakovosti==== Fotografije starejšega datuma so pomembne zaradi prikaza obeležja skozi čas in so po pravilu manjše. Pred brisanjem ima prednost združevanje v kolaž. Ohraniti tudi podatke o fotografu in datumu posnetka. Miloš ====Uporaba gesel za sorodna obeležja==== Gesla omogočajo prikaz sorodnih obeležij. Geopedija omogoča ogled največ 100 zapisov za eno geslo. Primer: herojsmrt123 za spomenike, ki obeležujejo kraj smrti herojev. Če je takih zapisov več kot 100, tvoriti od 100 dalje podaljšano geslo herojsmrt1234. Ko opazimo tak primer z veliko zapisi, tudi iščemo, če je še kakšen zapis pod podaljšanem geslom. Miloš ====Delo na dveh oknih istočasno==== (oblikovanje besedila na spomeniku): Zaslon razdelimo na dve okni. Na obeh imamo odprt v Geopediji isti spomenik. Na enem oknu delamo (postavljamo imena v stolpce, na drugemu opazujemo obliko pri zadnjem vnosu). Miloš ====Iskanje po celotnem tekstu==== (ikona T pred iskalnim poljem). Geopedija pokaže vse zapise, kjer se pojavijo vse besede kot so zapisane ne glede na vrstni red ali obliko pisave (npr. velika začetnica). Ne prenese vezaja med dvema besedama. Možno je iskanje po korenu besede tako, da za korenom napišemo * (zvezdico). To iskanje je zanimivo za iskanje zapisov, kjer se pojavlja določeno ime. ====Komentarji v datoteki fotografije==== (vnos za več datotek): V Lastnosti datotek je v Raziskovalcu možno vpisati (tudi daljše) komentarje. Tak komentar je mogoče videti na Geopediji če gledamo fotografijo, pritisnemi na gumb "i" pod fotografijo in ga poiščemo med ostalimi informaciji. Za sorodne fotografije je mogoče v Raziskovalcu vpisati komentar samo enkrat. Posebnost v raziskovalcu Windows -- Miloš Sicer vse potrebne podatke vpišemo v ime slike na Geopediji. Primer: Gorenja vas, talcem, foto Hladnik avg_2013.jpg ====Uporaba Excela za izvoz podatkov žrtev 2. svetovne vojne iz SIstory==== V predpripravljeno datoteko v Excelu kopirati podatke iz Sistory in xlsx-datoteko shraniti kot Besedilo(ločeno s tabulatorji). Z Beležnico odpri datoteko, kopiraj vsebino in prenesi v Geopedijo. Briši oblikovanje teksta (metlica). Po potrebi še malo popravi. Miloš ====Ogled, iskanje in izvoz filtriranih podatkov na Geopediji po Tabeli vseh zapisov na tem sloju==== To temo smo na hitro omenili. Omogoča filtriranje zapisov, tudi po več kriterijih. Na voljo je le popisovalcem. Miran ====Vključevanje dodatnih slojev na Geopediji==== primer: sloj katastrski podatki za rubriko K. o., parc. št., lastnik Vnos (klikanje na besede med narekovaji): "Vsebina" → znak "+" → v rubriko Ime sloja vpišemo "katast" → "lupa" → izberemo "Zemljiško katastrski prikaz" → "Dodaj" Če postane nepregledno samo izbrišeš kljukico v rubriki "Vsebina" ====Osvežiti najpomembnejše spomenike==== Veliki in pomembni spomeniki, ki so bili popisani med prvimi, imajo pogosto fotografije in opise, ki niso več v skladu z današnjimi standardi. Zato bi jih bilo smiselno osvežiti. ====Lokacijo označiti tudi z navedbo kraja==== V Excelovi datoteki je mogoče razbrati lokacijo obeležja. Samo navedba: na krajevnem pokopališču ne zadošča. ====Za naslednje delavnice==== * Navajanje literature (avtorjevo ime in priimek: Naslov (ležeče). Kraj: Založba, letnica (Zbirka, št. v zbirki). [https://slov.si/doc/ime_fajla.pdf hiperpovezava na splet]. * Excel * Wikiverza * Urejevalnik slik * Zemljevidi na mobiju * Geopedija na mobiju ===Delavnica 6. marca 2023=== [[File:Spomeničarji Tone Gržina, Stane Gradišnik, Daniel Divjak, Miloš Kermavnar.jpg|thumb|left|500 px|Spomeničarji Tone Gržina, Stane Gradišnik, Daniel Divjak, Miloš Kermavnar, foto Miran Hladnik]] Trdo jedro popisovalcev (Divjak, Kermavnar, Gradišnik in Gržina, Hladnik) je na FF UL pregledalo svojo dejavnost v zadnjem letu. Popisovalci smo aktivni pri vseh zgoraj naštetih načrtih, pri nekaterih v večji, pri drugih v manjši meri. Nekatere navezave na področne ZB in druge lokalne akterje so uspešne, ponekod pa iskanje agilnih in računalniško spretnih sodelavcev še ni obrodilo sadov, modre lise so zlasti na vzhodu Slovenije. Slabo se odziva društvo izgnancev, ki bi lahko pomagalo pri evidentiranju plošč Slovencem po nekdanji Jugoslaviji. Sodelovanje z DIS je pomembno, saj bi društvo lahko uporabilo naše zbrane opise iz skupine Obeležja Društva izgnancev tudi na svoji internetni strani. Če bodo izgnanci želeli, lahko iz naših zapisov oblikujejo svoj samostojen sloj. Obstoječi seznam želimo dopolniti z lokacijami v tujini, kjer so izgnanci bili na prisilnem delu (v Rajhu, v Jugoslaviji in drugje). Na posameznih lokacijah so postavljena spominska obeležja, podatke in fotografije pa bi lahko vnesli s pomočjo DIS. Naslednja skupina bo obsegala spominska obeležja s področja ukradenih otrok. Pri tem je pomembno sodelovanje z Društvom taboriščnikov - ukradeni otroci, ki bo posredovalo razpoložljive podatke o šestih lokacijah njihovih spominskih obeležij v tujini. Študent Pipan na stroške ZB sistematično vnaša v zbirko za vsak spomenik posebej ime občine, katastrske občine in parcelne številke, kar bo omogočilo izpis spomenikov po občinah in pregled spomenikov po lastnikih. Manj verjetno je, da bodo podatki prišli prav pri prenosu lastniška parcel na občine, saj se občine tega otepajo. Lado Nikšič, ki je najbolj resno zagrabil to pobudo za kranjsko področje, je nad njo obupal. S QR-kodami bodo ob koncu projekta opremljena vsa obeležja v zbirki, v naravi pa zaradi spomeniškovarstvenih in drugih ovir na opremo obeležij samih z nalepkami ni mogoče računati. Obetavnejša se zdi ideja QR-kod v obliki spotikavcev v tlaku pred spomeniki. Zabetonirani kovinski spotikavci utegnejo biti tudi ustrezno nadomestilo vandaliziranih obeležij, kadar njihova obnova ni mogoča, npr. v pločniku pred hišo, s katere so svojci odstranili ploščo in je nočejo več nazaj. Pozanimati se je treba, kako je z dovoljenji za take posege. Modificirati je treba še sedmo alinejo med nalogami skupine za spomenike pri ZB. Skupina nima statusa pravne osebe, da bi se lahko prijavljala na razpise, prijavlja se lahko nanje le krovna ZB. Na delavnici smo se sprehodili po servisnih straneh projekta na Wikiverzi in ozavestili nekatere dogovore za poenotenje zbirke: *pri poimenovanju spomenikov in v drugih poljih opisa (z izjemo besedila na spomeniku!) se izogibamo samim velikim črkam *izogibamo se stičnim vezajem, npr. <s>Franc Rozman-Stane</s> > Franc Rozman &ndash; Stane, tako zaradi pravopisa kot zaradi iskanja *v imenu spomenika naj bosta samo ta, ki mu je spomenik posvečen, in kraj, npr. Marko Bevk, Cerkno, besede kip, plošča, steber, spomenik itd. uporabimo samo takrat, ko je to nujno zaradi razlikovanja, sicer so te besede v naslednji rubriki Tip spomenika; poenotenja imen se po dogovoru lotimo ob koncu projekta *za imenom in tipom spomenika, imenom popisovalca in naslovom lokacije uporabimo piko samo, če gre za stavčne formulacije *za vsako piko naj bo po slovenskem pravopisu presledek *datume zapisujemo brez ničel na mestu za desetice (izjema je samodejni zapis datuma v zadnji rubriki) *izogibamo se pretiranemu oblikovanju pri prepisu besedila s spomenika, to je stolpcem, večjemu ali manjšemu fontu, ležečemu tisku, barvam, centriranju ali desni poravnavi, ker to nagaja pri izpisu *za standardne dele napisov uporabimo naslednje nize v oglatih oklepajih: [zvezda], [križ], [tigr], [slika v medaljonu], [srp in kladivo], [kurir], [društvo izseljencev] ... *obeležja, ki smo jih poslikali, vendar jih ne prepoznavamo kot partizanska, vpišemo v sloj Spominske točke in jih tam v rubriki Tip spominske točke opremimo z oznakami: farna plošča oz. domobranski, mobilizirani v nemško/italijansko vojsko, spravni spomenik, osamosvojitvena vojna, partizanska točka brez obeležja, drugo *če gre za partizansko bolnico brez obeležja, točko postavimo v sloj Partizanske bolnice *obeležja, ki jih je treba preseliti (računamo na pomoč admina Sergeja), imajo v rubriki Opis oznako Vsi123 *motne, neberljive ali premajhne fotografije zamenjamo s svežimi in boljšimi; spremembe datiramo, ime fotografa in datum vpišemo tudi v ime fotografije, npr. bolnica_franja1_foto_luštrek_dec_2022.jpg (namesto presledka je dobro uporabiti spodnji podčrtaj) *vsako spremembo dokumentiramo v rubriki Spremembe, kamor se tudi podpišemo, skupaj z datumom; spremembo datiramo dodatno s klikom na ikono koledarja v zadnji rubriki; datiranje vsakega posega omogoča, da si spremembe lahko ogledujemo po datumih oz. obdobjih *na pokopališčih z več nagrobniki bo v bodoče pametno vpisovati vsak nagrobnik posebej; tako ga lahko lažje natančno umestimo na zemljevid *pri opisu lokacije obeležja in pri oznaki na zemljevidu bodimo koliko mogoče natančni, npr. levo od vhoda na obcestni fasadi stavbe s hišno št. Cesta talcev 74, Mozirje *za iskanje po zbirki prijavljeni uporabniki kliknejo na ikono tabele in potem izbirajo med možnostmi filtriranja, neprijavljeni uporabniki pa v iskalnem polju kliknejo na ikono T, ki označuje iskanje po celotnem besedilu *natančnejši napotki se dobijo pod ikono <nowiki><i></nowiki> in na projektnih straneh na Wikiverzi *pri vnosu besedila s spomenika za vsako vrstico napravi eno vrstico razmika, s tem ohraniš oblikovanje *dodaj prosim sem še druge napotke nfy3zhk2wzk8k3uejjsji6g65w9ez6l 86007 86005 2026-10-12T08:17:15Z Hladnikm 30 /* Delavnica v CTK v petek 24. oktobra 2026 */ 86007 wikitext text/x-wiki *Nazaj na [[Partizanski spomeniki na Geopediji]] *[https://board.net/p/spomenicarji Diskusija ob selitvi z Geopedije na svoje spletišče] <hr> ==Popisovalci== '''Prejemniki priznanj ZB za delo spletni strani Partizanski spomeniki na Geopediji aprila 2024''' (ki so popisali po več deset obeležij): Alenka Župančič, Alojz Ovnič, Ana Kočar, Anton Gržina, Anton Petrovič, Bor Borovski, Borut Rojc, Božidar Jerčič, Daniel Divjak, Danijel Zlatič, Dušan Škodič, Franc Križan, Franc Kulovec, Franc Marušič, Franc Podnar, Franc Štibernik, Ivan Krivec, Ivan Pergovnik, Ivan Smiljanić, Ivan Zorč, Jani Luštrek, Jože Vrabič, Kaja Poljšak Ščuka, Lado Nikšič, Ljubo Motore, Mario Šimunković, Marko Gričar, Miloš Kermavnar, Mira Hladnik, Miran Hladnik, Miran Štupica, Mojca Luštrek, Mojca Župančič, Nejc Plečko, Pavel Majerle Kukin, Peter Palčič, Petra Ropret, Roman Zupanec, Sandi Grudnik, Sebastijan Potepan, Sergej Maršnjak, Slavko Malnar, Stane Gradišnik, Stanko Podržaj, Teofil Bizjak, Urban Pipan, Vasja Marinč, Vojko Hobič, Zdenka Primožič '''Stanje sept. 2021:''' M&M Hladnik (2647), Daniel Divjak (1039), Miloš Kermavnar (768), Dušan Škodič (446), Teofil Bizjak (371), Stane Gradišnik (284), Vojko Hobič (185), Bor Borovski (176), Franc Podnar (152), Anton Petrovič (120), Sandi Grudnik (116), Lado Nikšič (114), Ivan Zorč (111), Alojz Ovnič (94), Vasja Marinč (86), Sebastijan Potepan (84), Lanko Marušič (78), Jože Vrabič (77), Ivan Smiljanić (74), Ljubo Motore (69), Mojca Župančič (68) Marko Gričar (54); drugi: Stane Preskar, Fister & Štamulak 9, Cizl 8, Renko 12, Teran 5, Nika Bajc 9, Krivec & Ropret 28, Šemrov 8, Vuksanović 3, A. Novak 12, Ana Čič 5, Ana Kočar 17, Jerčič 34, Kravogel 12, Česnik 15, Cugelj 5, Rojc 30. Potočnik 4, Plečko 33, Luštrek 9, Uršič 15, Franetič 6, Eva marinč 11, Likar 2, Kulovec 38, Kržan 24, Gantar 2, Mejak 4, Majer 17, Štibernik 7, Popov 7, Perenič 20, Dora Ravnik 2, D. Zlatič, M. Košuta, B. Flajšman, Z. Pretnar, Bolčina 16, Verdev 5, Dvoršek 9, Pergovnik 31, Mihovec 16,Prejac 5, Komac 8, Kirbiš 4, Pritekelj 2, Strajnar 32, LH 8, I. Kern 2, Štajer 3, Stepančič 12, Štupica & Bizjak 26, Borovšak 15, Rutar 2, Rebolj 14, Može 2, Rudolf 3, Pongrac 9, Mali 16, Mesarič 4, Mežik 5, Bratina 3, Jogan 3, Franče? 4, Resnik 2, Kolenc 14, Klobučar 8, Simčič 18, Žemva 7, Butala 5, Zevnik 6, Kamnik 2, Drole 2, Požar 12, Abrahamsberg 4, Štangelj 2, Veselič 2, Preskar 5, Peunovi? 5, Podržaj 25, Balant 3, Verstovšek 3, Kittya 5, Gaube 2, Beltram 9, Zagorc 23, Z. Likar 8, Žiga B. 3, ZB. ==Skupina za spomenike pri ZB Slovenije== Delovna skupina za spomenike NOB, ustanovljena marca 2022 (Daniel Divjak, Miran Hladnik, Miloš Kermavnar, Božo Novak, Martin Premk) bo # angažirala bo lokalne akterje za evidentiranje tistih obeležij, ki jih v naši zbirki še ni, in dopolnjevala in ažurirala zapise obstoječih # redno obveščala zainteresirano javnost o novostih v zbirki # uporabila zbirko za načrt in plačilo vzdrževanja spomenikov # uporabila zbirko za ureditev lastniškega statusa zemljišča, na katerem stojijo spomeniki, in njihov vpis v zemljiško knjigo (po zgledu kranjske ZB) # spodbujala oblikovanje spomeniških obhodnic, natise brošur za posamezna območja, vključevanje spomenikov v lokalne turistične publikacije in na infotable # spodbujala oblikovanje enciklopedijskih gesel o posameznih spomenikih oziroma sistematično vpisovanje partizanskih obeležij v gesla o krajih # prijavila projekt na lokalne in državne razpise in s pridobljenimi sredstvi ter s sredstvi ZB poenotila zapise v zbirki po tehnični, pravopisni, slogovni in vsebinski plati; dodala koordinate, povezave na literaturo, slike, QR-kode; sistematično ekscerpirala zbirko spominskih točk NOB v Muzeju novejše zgodovine ipd. # spodbujala digitalizacijo zgodovinske literature na temo spomenikov o osebah in dogodkih NOB (''TV-15'', ''Svobodna misel'', vodniki, zborniki ipd.) in njeno postavitev na splet # spodbujala diplomske in druge raziskovalne naloge na temo partizanskih spomenikov # in temu seznamu po potrebi dodajala nove alineje ==Delavnice== ===Delavnica v CTK v soboto 24. oktobra 2026=== Konferenčna dvorana v 2. nadstropju, 9.15&ndash;11.30 # [[Spomeničarski problemi#Novosti vmesnika Partizanstvo.si|Novosti vmesnika Partizanstvo.si]] # [[Partizanski spomeniki na zemljevidu/Navodila, namigi in dogovori#Navodila za kopiranje slik spomenikov s Partizanstva.si v Wikimedijino Zbirko|avodila za kopiranje slik spomenikov s Partizanstva.si v Wikimedijino Zbirko]] ===Delavnica v CTK 20. novembra 2025 in predstavitve spletišča javnosti=== {| |[[File:Delavnica Partizanstvo.si v CTK 20. novembra 2025.jpg|thumb|400 px|Delavnica Partizanstvo.si v CTK 20. novembra 2025]] |[[File:Predstavitev Partizanstva.si v velenjski knjižnici.jpg|thumb|400 px|Predstavitev Partizanstva.si v velenjski knjižnici 6. 11. 2025]] |} Spletišče Partizanstvo.si smo 22. 8. 2025 predstavljali na razstavi občanske znanosti na Krakovskem nabrežju v Ljubljani (Hladnik, Divjak), 6. 11. 2025 v knjižnici v Velenju (Gržina, Gradišnik, Hladnik, Divjak), na dnevu občanske znanosti v Novi Gorici 12. 11. 2025 (M&M Hladnik). Dobili smo novo sodelavko Anjo Skapin. ===Delavnica na pikniku julija 2025=== {| |[[File:Spomeničarski piknik.jpg|thumb|400 px|left|Spomeničarski piknik na Srednji Dobravi]] |} Dragi sodelavci, ker je naše novo spletišče https://partizanstvo.si že v fazi preizkušanja, je čas za letošnje srečanje urednikov pri nas na Srednji Dobravi 3e, 4245 Kropa. Za petek 11. julija je napovedano lepo vreme. Dobimo se ob petih popoldne, najbolje bo, če avto pustite na parkirnem prostoru pred sosednjo gostilno. Mojster Miha nam bo na računalniku v hiši pokazal, kako urejati in dopolnjevati zbirko ter kako iskati po njej, priložnost bo tudi za vprašanja in želje, potem pa bomo na vrtu kaj prigriznili in popili. Sporoči prosim, kdor prideš. lp, miran *[https://board.net/p/spomenicarji Sem dodaj pripombe na novi vmesnik.] Za zapisnik sem povzel kar Milošev nemudni odziv: "V spominu se mi je najbolj vtisnilo: * Spletišče Partizanstvo.si je postavljeno tako, da ga računalniški strokovnjak spreminja in prilagaja potrebam. * Popisovalcem bo Miha omogočil dostop in pravice za urejanje. [že storjeno] * Nismo se dogovorili za nobeno omejitev v primerjavi z dosedanjim delom na Geopediji. * Za polja, kjer je omogočeno oblikovanje teksta, ni omejitev, zaželena pa je zadržanost. Če bo kdaj potreba pri izvozu v Excel, lahko Miha uredi izvoz tako, da prenese zgolj neoblikovani tekst. [že omogočeno] ** S hkratnim pritiskom na Shift+Enter dosežemo majhen razmak med vrsticami. ** Fotografije ni možno brisati brez izrecne pravice za brisanje. ** Miha bo vnesel nekaj izboljšav, na katere smo opozorili in jih je zapisal. [že uresničeno] ** Ob robu predstavitve je Miha opozoril, da je odprtih več vprašanj, za katera se morajo odločiti soustvarjalci vsebin. [...] V zadovoljstvo mi je, da poteka prenos iz Geopedije tako dobro. Lep pozdrav <br> Miloš" ===Delavnica na INZ 9. januarja 2024=== [[File:Delavnica za spomeničarje na INZ.jpg|thumb|left|500 px|Delavnica Sistory za popisovalce partizanskih spomenikov na INZ 9. januarja 2024]] Udeležilo se je je šest spomeničarjev, uvajalo nas je pet zaposlenih, med njimi tudi direktor Andrej Pančur in skrbnica zbirke Marta Rendla. Učili smo se uporabljati bazo žrtev druge svetovne vojne na portalu Sistory in samostojno posegati vanjo z dopolnili. Praktično je bil prikazan primer novega vnosa. Baza vsebuje žrtve, ki so imele v trenutku smrti domicil na današnjem slovenskem ozemlju, od vstopa Italije v vojno maja 1940 do januarja 1946, ko so se končali povojni poboji. V primeru alternativnih podatkov je večinoma najustreznejši tisti iz mrliške knjige. 20 let po smrti so za raziskovalne namene podatki o mrtvem prosto dostopni. Vse razlike pojasnjujemo v rubriki Opombe. Tam navajamo URL-je posnetkov ali citate ipd. Vire samo dodajamo, če niso že zajeti v popisu. Zaradi variantnega zapisovanja imen je treba pred vpisom nove žrtve skrbno preveriti, če ni vpisana kako drugače, in si pri tem pomagati z rojstnimi in smrtnimi letnicami ipd. Po preverbi bodo vpisi preseljeni v osnovno zbirko. Hvala tudi za kavo in za prijaznost! Povezava na uporabniški Sistory (Moj Sistory) je na https://sistory.si/ww2 , registriramo se desno spodaj prek telefonske številke na mobiju, naši vpisi se bodo evidentirali pod skupinskim imenom Partizanski spomeniki. ===Pikniki=== *Piknik 29. maja 2026: [[File:Piknik popisovalcev partizanskih spomenikov na Srednji Dobravi.jpg|thumb|300 px|Piknik popisovalcev partizanskih spomenikov na Srednji Dobravi 29. maja 2026]] *[https://slov.si/mh/galerije/galeri482/target23.html 24. 5. 2023] *[https://slov.si/mh/galerije/galeri460/target0.html 8. 7. 2022] *[https://slov.si/mh/galerije/galeri416/target27.html 31. 7. 2021] ===Delavnica 25. 3. 2024=== {| |[[File:Geopedijska spomeničarska delavnica v CTK 25. marca 2024 01.jpg|thumb|Geopedijska spomeničarska delavnica v CTK 25. marca 2024]] |[[File:Geopedijska spomeničarska delavnica v CTK 25. marca 2024 02.jpg|thumb|Geopedijska spomeničarska delavnica v CTK 25. marca 2024]] |} Prostor nam je med 9.00 in 12.00 ponudil Mitja Vovk Iskrić v CTK (Trg republike 3, Ljubljana, 2. nadstropje, Konferenčna soba) in vest o delavnici razširil po omrežju: *[https://twitter.com/obcanskaznanost/status/1769996317701378486 twitter] *[https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=pfbid02aHPq56Qc8JtaY4z7j2XBf6DQvniiWQVm3dLdk4NYS1VArw86Y8piSxyXaxZ3Yiail&id=100088475127327 facebook] *[https://mastodon.social/@obcanskaznanost/112121327458694636 občanska znanost] *[https://www.linkedin.com/company/100348025/admin/feed/posts/ linkedin] '''Miloševi predlogi za urejanje zapisov v sloju Partizanski spomeniki''' 1. Urejanje rubrik Besedilo na spomeniku in Opis in viri :*Kopirati/ustvariti/ besedilo v Word(u) :*Spremeniti font v Arial 11 :*Oblikovati razmake med besedami (ustvariti tabelarično obliko) :*Dodati še eno vrstico, da bo na Geopediji prelom v novo vrsto. :*Dodati širšo vrstico :*Kopirati vsebino Word v Beležnico :*Brisati vsebino na Geopediji 2X :*Kopirati vsebino iz Beležnice v Geopedijo :*Nič popravljati razen dodajanja vrstice in popravljanje drobnih napak :*Shraniti zapis :*Prekontrolirati obliko zapisa na Geopediji in vnesti drobne popravke Če nisi zadovoljen s prikazanim, vsebino iz Geopedije kopiraj v Word in ponovi postopek. 2. Spreminjanje črk v Wordu: VELIKE, male, Velika Začetnica: *Označiš tekst za spreminjanje *Fn + Shift + F3 (npr. za spreminjanje Besedila na spomeniku v same velike črke) 3. Filtriranje na Geopediji *Odpri Geopedijo. *Prijavi se kot popisovalec. *Odpri Tabelo vseh zapisov v tem sloju. (spodaj, kjer je zelena kapljica za novo obeležje) *Klikni na Filter ((1.) izberi polje filtriranja, (2.) izberi pogoj za iskano geslo, (3.) vnesi geslo-iskani niz). Več o geslih v poglavju [[Navodila, namigi in dogovori#Kako iščemo z gesli|Kako iščemo z gesli]] *Izberi + v zelenem krogu in dodaj dodatni pogoj za katero koli polje, če ga potrebuješ. Lahko dodaš več pogojev za različna polja. *Potrdi. *Prikaže se tabela z izborom, povsem spodaj je število zapisov. *S klikom na Lupo na začetku vrste se pokaže na zemljevidu ustrezen zapis in pri strani vsi vneseni podatki. V tem načinu s filtriranjem v posameznih rubrikah dobimo zapise za izraz točno kot je zapisan, z upoštevanjem velikih in malih črk, presledkov itd. Najde tudi niz znakov, ki vsebuje pol besede iz ene in pol besede iz druge in presledek med njima. Na zemljevidu so samo zvezdice iz tabele. '''Danielove teme se nanašajo na novi sloj hrvaških partizanskih spomenikov''' *Polje za vnos besedila z obeležja ne omogoča oblikovanja teksta kot je v slovenski verziji. <br> Res je, polje je definirano kot golo besedilo, ker se je pri slovenskem sloju izkazalo, da oblikovanje besedila (stolpci, velikost in barva črk, leva poravnava, linki itd.) večinoma ni potrebno. Golo besedilo je v izpisu in pri prenosu mnogo krajše in preglednejše. Obliko besedila dokumentira fotografija, za vsebino besedila, po kateri iščemo, pa ni važna. -- mh *Ikone za oblikovanje teksta v slovenski verziji so nad poljem za tekste z obeležij.<br> Drži, ikone za oblikovanje besedila so v poljih, ki so definirana kot bogato besedilo, nad vnosnim poljem. -- mh *Polje Godina otvaranja ne omogoča zapisa ustreznega datuma. Pri vpisu letnice se zapiše 1962 v obliki 1,962. Za preizkus sem vpisal 12345678910, izpisalo je 12.345.678.910<br> To napako sem pravkar popravil. Dokler je zapisov malo, to gre, pri velikem številu zapisov pa bi to zahtevalo veliko časa. Obliko datuma v rubriki Datum zapisa nam je že prej popravil Sergej. -- mh '''Primeri za konkretne izboljšave''' *[https://www.geopedia.world/?locale=sl#T281_L4614_F2518:482_x1647963.3639556977_y5808578.465790553_s17_b362 Blagovica]: **ime spomenika: BLAGOVICA.-Spomenik v Blagovici > Blagovica (ker je v kraju samo en NOB-spomenik) **pravopisni popravki **vrstico z EŠD z začetno piko spremenili v alinejo **med vrstice v rubriki Besedilo vnesli razmike in dodali, da manjkajo imena padlih **vpisali spreminjanje v rubriko Spremembe in datum popravkov v zadnjo rubriko *[https://www.geopedia.world/?locale=sl#T281_L4614_F2518:4734_x1720839.5658169838_y5850808.853343892_s17_b362 Štuhčev dom] **ime spomenika: Oskrbniku koče Tonetu Štuhecu > Štuhčev dom **v rubiriki besedilo dodali [zvezda] in ukinili oblikovanje z večjimi črkami za ime oskrbnika **drobni pravopisni popravki (presledki za pikami) Za naprej: *[https://www.geopedia.world/?locale=sl#T281_L4614_F2518:3012_x1530084.8539635518_y5750987.1417111_s17_b362 Adalbert Vrabec, Komen] *[https://www.geopedia.world/?locale=sl#T281_L4614_F2518:2628_x1560168.6666817719_y5852617.656315297_s17_b362 Martin Ščurk in Andrej Skoberne, Hrušica] -- miran ====Zapisnik==== Delavnica za popisovalce na Geopediji za sloj Partizanski spomeniki je bila 25. 3. 2024 v prostorih CTK, Trg republike 3 v Ljubljani. Udeleženci: M. Hladnik, D. Divjak, S. Gradišnik, A. Gržina, M. Kermavnar, L. Nikšič in M. Pušnik. Gostitelji, Centralna tehniška knjižnica Univerze (CTK) v Ljubljani, so nam dali vso tehnično in prostorsko podporo za izvedbo delavnice. Na začetku smo našemu novemu sodelavcu Miru Pušniku iz CTK predstavili naše delo, Pušnik, ki je promotor koncepta odprte znanosti na Slovenskem, pa je predstavil, kako nam je lahko CTK v pomoč pri nadaljnjem delu. Predebatirali smo teme iz napovedi delavnice: *Oblikovanje besedila v rubrikah Besedilo na spomeniku in Opis in viri, ki oblikovanje omogočajo. *Oblikovanje je pomembno pri vnosu besedil iz drugih virov v Geopedijo. *Pregledali smo priporočila za vpisovanje in popravljanje podatkov, ki so napisana v napovedi delavnice. Sklep: Oblikovanju se v največji meri izogibamo, ker močno obremenjuje izvoze v Excel. Morda v rubriki Besedilo na spomeniku v prihodnosti odpravimo oblikovanje teksta. *Poimenovanje spomenikov: ponovili smo priporočila o poenotenju naslovov, ki smo ga obravnavali na delavnici 7. 12. 2023. *Uporaba gesel na Geopediji za filtriran prikaz zapisov s posameznimi gesli. Pogledali smo dva načina filtriranja: uporaba ikone T – Iskanje po celotnem besedilu in Iskanje s pomočjo Tabele vseh zapisov v tem sloju. Sklep: Kermavnar pripravi seznam obstoječih gesel. *Zeleno zvezdico je treba v opisu spomenika natančno argumentirati: vandalizirano, prestavljeno, izginilo, ni verjetno, da bi obeležje še obstajalo. *Podpora kolegom iz Hrvaške pri izdelavi sloja Hrvatski partizanski spomenici. Sklep: Hrvaški kolegi naj sami oblikujejo izgled, rubrike in besedilo za posamezne zapise. Mi jim bomo pri tem pomagali z našimi izkušnjami in znanjem. Na koncu so nam gostitelji pokazali in predstavili Ustvarjalnico. Ustvarjalnica je delavnica v okviru CTK, opremljena s tehničnimi pripomočki za izobraževanje. Videli smo simulator letenja, 3D-tiskalnike, šivalne stroje, računalniško in drugo opremo, ki se uporablja za interdisciplinarno sodelovanje pri načrtovanju in izvedbi projektov. Uporaba opreme je za člane Centralne tehniške knjižnice brezplačna in je primerna za skupine do 10 in več udeležencev, ki ustvarjajo pod vodstvom mentorjev. Več na [https://www.ctk.uni-lj.si/ustvarjalnica/ internetni povezavi.] Zapisal Miloš Kermavnar. ===Delavnica 7. 12. 2023=== [[File:Popisovalci partizanskih spomenikov.jpg|thumb|400 px|Popisovalci partizanskih spomenikov]] Gostil nas je Oto Luthar na ZRC SAZU, Novi trg 2, Ljubljana, med 9.30 in 12.00 smo tam premlevali dileme Daniel Divjak, Miran Hladnik, Miloš Kermavnar in Roman Zupanec. Obdelali smo prvih nekaj točk dnevnega reda, nekatere teme smo obravnavali bolj informativno, z namenom opozoriti na izzive in rešitve, ki jih srečujemo pri svojem delu. Če koga zanima kaj več, naj vpraša. Druge teme pridejo na vrsto naslednjič. O rečeh, na katere nimamo vpliva (pravopis, slogovna priporočila, tehnični pogoji na Geopediji) ne bomo razpravljali, vse drugo pa je predmet dogovora. ====Poenotenje naslovov==== * naslovi so čim krajši * v naslovih ni izrazov, ki so samoumevni (spomenik, plošča ipd.) in jih vsebujejo naslednja polja * v naslovih je po možnosti čim manj ločil, zlasti ne pomišljajev in dvopičij * v naslovih ni verzalk (ni samih velikih črk) * naslovi naj bodo pravopisno sprejemljivi (presledki za ločili, imena pred priimki) * naslovi naj bodo po možnosti v imenovalniku (npr. Edvard Kardelj namesto Edvardu Kardelju) * večinoma so naslovi dvodelni: dogodek/oseba/objekt in kraj (npr. Ustanovitev OF, Žiri) * za več o naslavljanju gl. poglavje [[:b:Nova pisarija#Naslov|Naslov v ''Novi pisariji'']] * o zaporedju enot v naslovu (Ustanovitev OF, Žiri ali Žiri, ustanovitev OF) se nismo dogovorili, tudi ni bistveno * nič narobe, če bo posamezni naslov z razlogom oblikovan kako drugače Primer: *[https://www.geopedia.world/#T281_L4614_F2518:104_x1577171.7821138068_y5799265.578812585_s17_b362 <code>Spomenik med Poljanami in Gorenjo vasjo</code>] smo preimenovali v <code>29 padlim pri Poljanah</code> *Spomenik trem partizanom med Poljanami in Gorenjo vasjo > Trem padlim pri Poljanah ====Koordinate==== Koordinate shranimo v svoj mobi, ko stojimo pri spomeniku; aplikacije AlpineQuest, Google Maps, Locus maps, MapsMe … omogočajo pošiljanje koordinat na e-naslov, od tam pa jih prekopiramo v zapis in vnesemo v polje Lokacija. Formatov zapisa koordinat je veliko, prevedba v en sam izbrani format se zdi v tem trenutku preveč naporna. Koordinate pridejo prav, kadar kdo med urejanjem pomotoma premakne zvezdico na zemljevidu nekam stran in jo je treba vrniti na pravo mesto. Zlasti če se nahaja na prostoru brez orientacijskih točk. Primer: raje za naslednjič. ====Vpisovanje sprememb==== V rubriko spremembe vnesemo samo povzetek svojega urejanja, svoje ime in datum, npr. ''Dodal literaturo. Mhladnik 15. 1. 2024.'' ali: ''Popravil lokacijo na zemljevidu. S. Gradišnik na silvestrski večer 2023.'' ali: ''Dodal tri boljše slike. Miloš K. 17. dec. 2023.'' Spremembe/dodatke pa vnesemo v ustrezna polja. Na dnu v rubriki Datum še osvežimo datum svojih zadnjih sprememb. Predhodni datum vnesemo k historiatu sprememb, če tega ni storil že predhodni urejevalec. ====Vgrajevanje povezav==== * navajanje httpjev, posebej dolgih, je zelo grdo, zato http-je vgradimo kot hiperlinke, npr. namesto <code>https://sl.wikipedia.org/wiki/Ton%C4%8Dka_%C4%8Ce%C4%8D . Wikipedija</code> > [[:w:Tončka Čeč|Tončka Čeč]]. Wikipedija. * z miško označimo besede, ki naj bodo klikljive, v tem primeru <code>Tončka Čeč</code> * med ikonami nad poljem za vnos izberemo tisto, ki simbolizira povezavo in je videti kot člen v verigi (''create link'') * pojavi se vnosno polje, vanj iz ukazne vrstice v brskalniku skopiramo http-niz in kliknemo ''ok'' * kadar so v spletnem naslovu šumevci ali preglasi, link ne pripelje prav in ga moramo popraviti; to storimo tako, da kliknemo na ikono html (zadnja med ikonami), poiščemo problematični http in čudne nize, ki označujejo šumevce, nadomestimo z navadnimi č ž š Primer: <code>https://sl.wikipedia.org/wiki/Ton%C4%8Dka_%C4%8Ce%C4%8D</code> > <br> <code>https://sl.wikipedia.org/wiki/Tončka_Čeč</code> in kliknemo na Shrani (gl. [https://www.geopedia.world/#T281_L4614_F2518:7389_x1674566.2631343903_y5806021.254793853_s17_b362 Tončka Čeč, rojstna hiša). ====Prenos v druge sloje==== Spomenike, ki ne ustrezajo oznaki Partizanski, prenesemo v druge sloje tako, da ničesar ne izpustimo. Najbolje je kar označiti cel zapis, ga skopirati v Word in od tam prekopirati v polja novega sloja. Ker pogosto nismo najbolj gotovi glede statusa spomenika (zaradi pomanjkljivih podatkov smo jih uvrstili narobe), spomenike pobrišemo iz napačnega sloja po debati in soglasnem dogovoru. Podobno ravnamo pri združevanju podatkov pri podvojenih zapisih. V tistem zapisu, ki ga ohranimo, povemo, da smo dvojnik, ki je bil lociran tam in tam, pobrisali, se podpišemo in spremembo datiramo. Dobro bi bilo voditi seznam pobrisanih spomenikov, včasih smo ga na [[Partizanski spomeniki na Geopediji#Pogovor:Partizanski spomeniki na Geopediji]]. Primer xxxx ====Popravljanje starih zapisov==== Kdor ima čas, bo pri pregledovanju starih zapisov mimogrede popravil tipkarske in pravopisne napake, nadomestil slabe slike z boljšimi, doda literaturo o spomeniku, pobriše piko na koncu naslova spomenika itd. Če bo popravljal sistematično, naj v rubriko spremembe napiše, da je ta spomenik bil deležen natančne obravnave in poenotenja in se podpiše. ====Prenos teksta iz Worda==== Kopipejstanje teksta iz virov neredko napravi v zapisu zmedo. Uredimo jo tako, da prekopirano besedilo označimo in kliknemo na metlico, ki uniči moteče oblikovanje. V rubriki '''Besedilo na spomeniku''' moramo na koncu vrstice dvakrat pritisniti na enter, če hočemo ohraniti prelom; če tega ne storimo, dobimo na zaslonu eno samo dolgo vrstico. Dvojnemu pritiskanju na vnašalko se izognemo, če po prvi vrstici zapis shranimo in ga ponovno odpremo za urejanje. Primer: [https://www.geopedia.world/?locale=sl#T281_L2518_F2518:7743_x1721472.7910394575_y5854371.276089115_s17_b362 Partizanski saniteti in pohorskim kmetom] ====Oblikovanje besedila v poljih, ki to omogočajo==== Možnost bogatega besedila smo izbrali ponekod zaradi vnašanja povezav. Naš cilj ni zvesta reprodukcija oblike besedila na spomeniku, saj imamo za to fotografije, ampak zvesta reprodukcija vsebine. Ohranimo črkovni rez (velike ali male črke, pravopisne posebnosti (tudi napake!), deljenje, prelom vrstic; v oglatih oklepajih navedemo, če je zraven križ, zvezda, medaljon ipd. Zanemarimo pa velikost črk (majhe/srednje/večje), njihovo barvo, slog, poravnavo (npr. sredinsko), stolpce, ne igramo se z znaki za rojstvo in smrt ipd. Vse to namreč zelo moti pri izpisu in podaljšuje iskanje. Vprašanje kaj z deljenimi imeni. Deljenega imena Ja-nez Novak iskalnik ne najde, najde ga le, če je v zapisu še en drugi Janez, ne glede na priimek. ====Prenos teksta iz Excela==== Prenos tabele iz Excela ni primeren, ker pri izvozu iz Geopedije v Excel tekst postane nečitljiv. Excelovo tabelo shraniti kot TEKST ločen s TAB in iz beležnice kopirati v Geopedijo. V Geopediji vstaviti potrebne presledke in prelome vrstic. Miloš ====Vstavljanje arhivskih fotografij spomenika, kadar prinašajo pomembno novo informacijo o obeležju.==== ====Združevanje fotografij v kolaže, če ni več prostora zanje==== Paziti na izgubo ločljivosti. Fotografije v mali velikosti se lahko združuje. Paziti na obliko ležečega pravokotnika. V kolažu so lahko fotografije, ki prikazujejo isti motiv v različnih pogledih. Miloš ====Primer: male črke, vezaj, slaba fotografija, kolaž, stara slika==== Rešitve pokazati na naslednji delavnici. [https://www.geopedia.world/?locale=sl#T281_L2518_F2518:1895_x1735494.923191271_y5786896.620859647_s16_b362 Spomenik in grobnica padlih v NOB-Podsreda] ====Velikost fotografij==== Minimalna zaželena velikost je 1024 pik (1024x768 = velikost zaslona), standardna je 1600 pik (1600x1200). Večje fotografije omogočajo ogled podrobnosti, kar pride prav pri spomenikih z veliko imeni. Na eni fotografiji lahko gledamo spomenik v celoti in sam napis na spomeniku. Fotografije imajo maksimalno velikost 4000x3000. Večje Geopedija avtomatsko pretvori v manjši format znotraj mej 4000x3000. ====Brisanje fotografij starejšega datuma in slabše kakovosti==== Fotografije starejšega datuma so pomembne zaradi prikaza obeležja skozi čas in so po pravilu manjše. Pred brisanjem ima prednost združevanje v kolaž. Ohraniti tudi podatke o fotografu in datumu posnetka. Miloš ====Uporaba gesel za sorodna obeležja==== Gesla omogočajo prikaz sorodnih obeležij. Geopedija omogoča ogled največ 100 zapisov za eno geslo. Primer: herojsmrt123 za spomenike, ki obeležujejo kraj smrti herojev. Če je takih zapisov več kot 100, tvoriti od 100 dalje podaljšano geslo herojsmrt1234. Ko opazimo tak primer z veliko zapisi, tudi iščemo, če je še kakšen zapis pod podaljšanem geslom. Miloš ====Delo na dveh oknih istočasno==== (oblikovanje besedila na spomeniku): Zaslon razdelimo na dve okni. Na obeh imamo odprt v Geopediji isti spomenik. Na enem oknu delamo (postavljamo imena v stolpce, na drugemu opazujemo obliko pri zadnjem vnosu). Miloš ====Iskanje po celotnem tekstu==== (ikona T pred iskalnim poljem). Geopedija pokaže vse zapise, kjer se pojavijo vse besede kot so zapisane ne glede na vrstni red ali obliko pisave (npr. velika začetnica). Ne prenese vezaja med dvema besedama. Možno je iskanje po korenu besede tako, da za korenom napišemo * (zvezdico). To iskanje je zanimivo za iskanje zapisov, kjer se pojavlja določeno ime. ====Komentarji v datoteki fotografije==== (vnos za več datotek): V Lastnosti datotek je v Raziskovalcu možno vpisati (tudi daljše) komentarje. Tak komentar je mogoče videti na Geopediji če gledamo fotografijo, pritisnemi na gumb "i" pod fotografijo in ga poiščemo med ostalimi informaciji. Za sorodne fotografije je mogoče v Raziskovalcu vpisati komentar samo enkrat. Posebnost v raziskovalcu Windows -- Miloš Sicer vse potrebne podatke vpišemo v ime slike na Geopediji. Primer: Gorenja vas, talcem, foto Hladnik avg_2013.jpg ====Uporaba Excela za izvoz podatkov žrtev 2. svetovne vojne iz SIstory==== V predpripravljeno datoteko v Excelu kopirati podatke iz Sistory in xlsx-datoteko shraniti kot Besedilo(ločeno s tabulatorji). Z Beležnico odpri datoteko, kopiraj vsebino in prenesi v Geopedijo. Briši oblikovanje teksta (metlica). Po potrebi še malo popravi. Miloš ====Ogled, iskanje in izvoz filtriranih podatkov na Geopediji po Tabeli vseh zapisov na tem sloju==== To temo smo na hitro omenili. Omogoča filtriranje zapisov, tudi po več kriterijih. Na voljo je le popisovalcem. Miran ====Vključevanje dodatnih slojev na Geopediji==== primer: sloj katastrski podatki za rubriko K. o., parc. št., lastnik Vnos (klikanje na besede med narekovaji): "Vsebina" → znak "+" → v rubriko Ime sloja vpišemo "katast" → "lupa" → izberemo "Zemljiško katastrski prikaz" → "Dodaj" Če postane nepregledno samo izbrišeš kljukico v rubriki "Vsebina" ====Osvežiti najpomembnejše spomenike==== Veliki in pomembni spomeniki, ki so bili popisani med prvimi, imajo pogosto fotografije in opise, ki niso več v skladu z današnjimi standardi. Zato bi jih bilo smiselno osvežiti. ====Lokacijo označiti tudi z navedbo kraja==== V Excelovi datoteki je mogoče razbrati lokacijo obeležja. Samo navedba: na krajevnem pokopališču ne zadošča. ====Za naslednje delavnice==== * Navajanje literature (avtorjevo ime in priimek: Naslov (ležeče). Kraj: Založba, letnica (Zbirka, št. v zbirki). [https://slov.si/doc/ime_fajla.pdf hiperpovezava na splet]. * Excel * Wikiverza * Urejevalnik slik * Zemljevidi na mobiju * Geopedija na mobiju ===Delavnica 6. marca 2023=== [[File:Spomeničarji Tone Gržina, Stane Gradišnik, Daniel Divjak, Miloš Kermavnar.jpg|thumb|left|500 px|Spomeničarji Tone Gržina, Stane Gradišnik, Daniel Divjak, Miloš Kermavnar, foto Miran Hladnik]] Trdo jedro popisovalcev (Divjak, Kermavnar, Gradišnik in Gržina, Hladnik) je na FF UL pregledalo svojo dejavnost v zadnjem letu. Popisovalci smo aktivni pri vseh zgoraj naštetih načrtih, pri nekaterih v večji, pri drugih v manjši meri. Nekatere navezave na področne ZB in druge lokalne akterje so uspešne, ponekod pa iskanje agilnih in računalniško spretnih sodelavcev še ni obrodilo sadov, modre lise so zlasti na vzhodu Slovenije. Slabo se odziva društvo izgnancev, ki bi lahko pomagalo pri evidentiranju plošč Slovencem po nekdanji Jugoslaviji. Sodelovanje z DIS je pomembno, saj bi društvo lahko uporabilo naše zbrane opise iz skupine Obeležja Društva izgnancev tudi na svoji internetni strani. Če bodo izgnanci želeli, lahko iz naših zapisov oblikujejo svoj samostojen sloj. Obstoječi seznam želimo dopolniti z lokacijami v tujini, kjer so izgnanci bili na prisilnem delu (v Rajhu, v Jugoslaviji in drugje). Na posameznih lokacijah so postavljena spominska obeležja, podatke in fotografije pa bi lahko vnesli s pomočjo DIS. Naslednja skupina bo obsegala spominska obeležja s področja ukradenih otrok. Pri tem je pomembno sodelovanje z Društvom taboriščnikov - ukradeni otroci, ki bo posredovalo razpoložljive podatke o šestih lokacijah njihovih spominskih obeležij v tujini. Študent Pipan na stroške ZB sistematično vnaša v zbirko za vsak spomenik posebej ime občine, katastrske občine in parcelne številke, kar bo omogočilo izpis spomenikov po občinah in pregled spomenikov po lastnikih. Manj verjetno je, da bodo podatki prišli prav pri prenosu lastniška parcel na občine, saj se občine tega otepajo. Lado Nikšič, ki je najbolj resno zagrabil to pobudo za kranjsko področje, je nad njo obupal. S QR-kodami bodo ob koncu projekta opremljena vsa obeležja v zbirki, v naravi pa zaradi spomeniškovarstvenih in drugih ovir na opremo obeležij samih z nalepkami ni mogoče računati. Obetavnejša se zdi ideja QR-kod v obliki spotikavcev v tlaku pred spomeniki. Zabetonirani kovinski spotikavci utegnejo biti tudi ustrezno nadomestilo vandaliziranih obeležij, kadar njihova obnova ni mogoča, npr. v pločniku pred hišo, s katere so svojci odstranili ploščo in je nočejo več nazaj. Pozanimati se je treba, kako je z dovoljenji za take posege. Modificirati je treba še sedmo alinejo med nalogami skupine za spomenike pri ZB. Skupina nima statusa pravne osebe, da bi se lahko prijavljala na razpise, prijavlja se lahko nanje le krovna ZB. Na delavnici smo se sprehodili po servisnih straneh projekta na Wikiverzi in ozavestili nekatere dogovore za poenotenje zbirke: *pri poimenovanju spomenikov in v drugih poljih opisa (z izjemo besedila na spomeniku!) se izogibamo samim velikim črkam *izogibamo se stičnim vezajem, npr. <s>Franc Rozman-Stane</s> > Franc Rozman &ndash; Stane, tako zaradi pravopisa kot zaradi iskanja *v imenu spomenika naj bosta samo ta, ki mu je spomenik posvečen, in kraj, npr. Marko Bevk, Cerkno, besede kip, plošča, steber, spomenik itd. uporabimo samo takrat, ko je to nujno zaradi razlikovanja, sicer so te besede v naslednji rubriki Tip spomenika; poenotenja imen se po dogovoru lotimo ob koncu projekta *za imenom in tipom spomenika, imenom popisovalca in naslovom lokacije uporabimo piko samo, če gre za stavčne formulacije *za vsako piko naj bo po slovenskem pravopisu presledek *datume zapisujemo brez ničel na mestu za desetice (izjema je samodejni zapis datuma v zadnji rubriki) *izogibamo se pretiranemu oblikovanju pri prepisu besedila s spomenika, to je stolpcem, večjemu ali manjšemu fontu, ležečemu tisku, barvam, centriranju ali desni poravnavi, ker to nagaja pri izpisu *za standardne dele napisov uporabimo naslednje nize v oglatih oklepajih: [zvezda], [križ], [tigr], [slika v medaljonu], [srp in kladivo], [kurir], [društvo izseljencev] ... *obeležja, ki smo jih poslikali, vendar jih ne prepoznavamo kot partizanska, vpišemo v sloj Spominske točke in jih tam v rubriki Tip spominske točke opremimo z oznakami: farna plošča oz. domobranski, mobilizirani v nemško/italijansko vojsko, spravni spomenik, osamosvojitvena vojna, partizanska točka brez obeležja, drugo *če gre za partizansko bolnico brez obeležja, točko postavimo v sloj Partizanske bolnice *obeležja, ki jih je treba preseliti (računamo na pomoč admina Sergeja), imajo v rubriki Opis oznako Vsi123 *motne, neberljive ali premajhne fotografije zamenjamo s svežimi in boljšimi; spremembe datiramo, ime fotografa in datum vpišemo tudi v ime fotografije, npr. bolnica_franja1_foto_luštrek_dec_2022.jpg (namesto presledka je dobro uporabiti spodnji podčrtaj) *vsako spremembo dokumentiramo v rubriki Spremembe, kamor se tudi podpišemo, skupaj z datumom; spremembo datiramo dodatno s klikom na ikono koledarja v zadnji rubriki; datiranje vsakega posega omogoča, da si spremembe lahko ogledujemo po datumih oz. obdobjih *na pokopališčih z več nagrobniki bo v bodoče pametno vpisovati vsak nagrobnik posebej; tako ga lahko lažje natančno umestimo na zemljevid *pri opisu lokacije obeležja in pri oznaki na zemljevidu bodimo koliko mogoče natančni, npr. levo od vhoda na obcestni fasadi stavbe s hišno št. Cesta talcev 74, Mozirje *za iskanje po zbirki prijavljeni uporabniki kliknejo na ikono tabele in potem izbirajo med možnostmi filtriranja, neprijavljeni uporabniki pa v iskalnem polju kliknejo na ikono T, ki označuje iskanje po celotnem besedilu *natančnejši napotki se dobijo pod ikono <nowiki><i></nowiki> in na projektnih straneh na Wikiverzi *pri vnosu besedila s spomenika za vsako vrstico napravi eno vrstico razmika, s tem ohraniš oblikovanje *dodaj prosim sem še druge napotke axelx72sbznfryu2c59gaksu3rb4hbl 86008 86007 2026-10-12T08:17:40Z Hladnikm 30 /* Delavnica v CTK v soboto 24. oktobra 2026 */ 86008 wikitext text/x-wiki *Nazaj na [[Partizanski spomeniki na Geopediji]] *[https://board.net/p/spomenicarji Diskusija ob selitvi z Geopedije na svoje spletišče] <hr> ==Popisovalci== '''Prejemniki priznanj ZB za delo spletni strani Partizanski spomeniki na Geopediji aprila 2024''' (ki so popisali po več deset obeležij): Alenka Župančič, Alojz Ovnič, Ana Kočar, Anton Gržina, Anton Petrovič, Bor Borovski, Borut Rojc, Božidar Jerčič, Daniel Divjak, Danijel Zlatič, Dušan Škodič, Franc Križan, Franc Kulovec, Franc Marušič, Franc Podnar, Franc Štibernik, Ivan Krivec, Ivan Pergovnik, Ivan Smiljanić, Ivan Zorč, Jani Luštrek, Jože Vrabič, Kaja Poljšak Ščuka, Lado Nikšič, Ljubo Motore, Mario Šimunković, Marko Gričar, Miloš Kermavnar, Mira Hladnik, Miran Hladnik, Miran Štupica, Mojca Luštrek, Mojca Župančič, Nejc Plečko, Pavel Majerle Kukin, Peter Palčič, Petra Ropret, Roman Zupanec, Sandi Grudnik, Sebastijan Potepan, Sergej Maršnjak, Slavko Malnar, Stane Gradišnik, Stanko Podržaj, Teofil Bizjak, Urban Pipan, Vasja Marinč, Vojko Hobič, Zdenka Primožič '''Stanje sept. 2021:''' M&M Hladnik (2647), Daniel Divjak (1039), Miloš Kermavnar (768), Dušan Škodič (446), Teofil Bizjak (371), Stane Gradišnik (284), Vojko Hobič (185), Bor Borovski (176), Franc Podnar (152), Anton Petrovič (120), Sandi Grudnik (116), Lado Nikšič (114), Ivan Zorč (111), Alojz Ovnič (94), Vasja Marinč (86), Sebastijan Potepan (84), Lanko Marušič (78), Jože Vrabič (77), Ivan Smiljanić (74), Ljubo Motore (69), Mojca Župančič (68) Marko Gričar (54); drugi: Stane Preskar, Fister & Štamulak 9, Cizl 8, Renko 12, Teran 5, Nika Bajc 9, Krivec & Ropret 28, Šemrov 8, Vuksanović 3, A. Novak 12, Ana Čič 5, Ana Kočar 17, Jerčič 34, Kravogel 12, Česnik 15, Cugelj 5, Rojc 30. Potočnik 4, Plečko 33, Luštrek 9, Uršič 15, Franetič 6, Eva marinč 11, Likar 2, Kulovec 38, Kržan 24, Gantar 2, Mejak 4, Majer 17, Štibernik 7, Popov 7, Perenič 20, Dora Ravnik 2, D. Zlatič, M. Košuta, B. Flajšman, Z. Pretnar, Bolčina 16, Verdev 5, Dvoršek 9, Pergovnik 31, Mihovec 16,Prejac 5, Komac 8, Kirbiš 4, Pritekelj 2, Strajnar 32, LH 8, I. Kern 2, Štajer 3, Stepančič 12, Štupica & Bizjak 26, Borovšak 15, Rutar 2, Rebolj 14, Može 2, Rudolf 3, Pongrac 9, Mali 16, Mesarič 4, Mežik 5, Bratina 3, Jogan 3, Franče? 4, Resnik 2, Kolenc 14, Klobučar 8, Simčič 18, Žemva 7, Butala 5, Zevnik 6, Kamnik 2, Drole 2, Požar 12, Abrahamsberg 4, Štangelj 2, Veselič 2, Preskar 5, Peunovi? 5, Podržaj 25, Balant 3, Verstovšek 3, Kittya 5, Gaube 2, Beltram 9, Zagorc 23, Z. Likar 8, Žiga B. 3, ZB. ==Skupina za spomenike pri ZB Slovenije== Delovna skupina za spomenike NOB, ustanovljena marca 2022 (Daniel Divjak, Miran Hladnik, Miloš Kermavnar, Božo Novak, Martin Premk) bo # angažirala bo lokalne akterje za evidentiranje tistih obeležij, ki jih v naši zbirki še ni, in dopolnjevala in ažurirala zapise obstoječih # redno obveščala zainteresirano javnost o novostih v zbirki # uporabila zbirko za načrt in plačilo vzdrževanja spomenikov # uporabila zbirko za ureditev lastniškega statusa zemljišča, na katerem stojijo spomeniki, in njihov vpis v zemljiško knjigo (po zgledu kranjske ZB) # spodbujala oblikovanje spomeniških obhodnic, natise brošur za posamezna območja, vključevanje spomenikov v lokalne turistične publikacije in na infotable # spodbujala oblikovanje enciklopedijskih gesel o posameznih spomenikih oziroma sistematično vpisovanje partizanskih obeležij v gesla o krajih # prijavila projekt na lokalne in državne razpise in s pridobljenimi sredstvi ter s sredstvi ZB poenotila zapise v zbirki po tehnični, pravopisni, slogovni in vsebinski plati; dodala koordinate, povezave na literaturo, slike, QR-kode; sistematično ekscerpirala zbirko spominskih točk NOB v Muzeju novejše zgodovine ipd. # spodbujala digitalizacijo zgodovinske literature na temo spomenikov o osebah in dogodkih NOB (''TV-15'', ''Svobodna misel'', vodniki, zborniki ipd.) in njeno postavitev na splet # spodbujala diplomske in druge raziskovalne naloge na temo partizanskih spomenikov # in temu seznamu po potrebi dodajala nove alineje ==Delavnice== ===Delavnica v CTK v soboto 24. oktobra 2026=== Konferenčna dvorana v 2. nadstropju, 9.15&ndash;11.30 # [[Spomeničarski problemi#Novosti vmesnika Partizanstvo.si|Novosti vmesnika Partizanstvo.si]] # [[Partizanski spomeniki na zemljevidu/Navodila, namigi in dogovori#Navodila za kopiranje slik spomenikov s Partizanstva.si v Wikimedijino Zbirko|Navodila za kopiranje slik spomenikov s Partizanstva.si v Wikimedijino Zbirko]] ===Delavnica v CTK 20. novembra 2025 in predstavitve spletišča javnosti=== {| |[[File:Delavnica Partizanstvo.si v CTK 20. novembra 2025.jpg|thumb|400 px|Delavnica Partizanstvo.si v CTK 20. novembra 2025]] |[[File:Predstavitev Partizanstva.si v velenjski knjižnici.jpg|thumb|400 px|Predstavitev Partizanstva.si v velenjski knjižnici 6. 11. 2025]] |} Spletišče Partizanstvo.si smo 22. 8. 2025 predstavljali na razstavi občanske znanosti na Krakovskem nabrežju v Ljubljani (Hladnik, Divjak), 6. 11. 2025 v knjižnici v Velenju (Gržina, Gradišnik, Hladnik, Divjak), na dnevu občanske znanosti v Novi Gorici 12. 11. 2025 (M&M Hladnik). Dobili smo novo sodelavko Anjo Skapin. ===Delavnica na pikniku julija 2025=== {| |[[File:Spomeničarski piknik.jpg|thumb|400 px|left|Spomeničarski piknik na Srednji Dobravi]] |} Dragi sodelavci, ker je naše novo spletišče https://partizanstvo.si že v fazi preizkušanja, je čas za letošnje srečanje urednikov pri nas na Srednji Dobravi 3e, 4245 Kropa. Za petek 11. julija je napovedano lepo vreme. Dobimo se ob petih popoldne, najbolje bo, če avto pustite na parkirnem prostoru pred sosednjo gostilno. Mojster Miha nam bo na računalniku v hiši pokazal, kako urejati in dopolnjevati zbirko ter kako iskati po njej, priložnost bo tudi za vprašanja in želje, potem pa bomo na vrtu kaj prigriznili in popili. Sporoči prosim, kdor prideš. lp, miran *[https://board.net/p/spomenicarji Sem dodaj pripombe na novi vmesnik.] Za zapisnik sem povzel kar Milošev nemudni odziv: "V spominu se mi je najbolj vtisnilo: * Spletišče Partizanstvo.si je postavljeno tako, da ga računalniški strokovnjak spreminja in prilagaja potrebam. * Popisovalcem bo Miha omogočil dostop in pravice za urejanje. [že storjeno] * Nismo se dogovorili za nobeno omejitev v primerjavi z dosedanjim delom na Geopediji. * Za polja, kjer je omogočeno oblikovanje teksta, ni omejitev, zaželena pa je zadržanost. Če bo kdaj potreba pri izvozu v Excel, lahko Miha uredi izvoz tako, da prenese zgolj neoblikovani tekst. [že omogočeno] ** S hkratnim pritiskom na Shift+Enter dosežemo majhen razmak med vrsticami. ** Fotografije ni možno brisati brez izrecne pravice za brisanje. ** Miha bo vnesel nekaj izboljšav, na katere smo opozorili in jih je zapisal. [že uresničeno] ** Ob robu predstavitve je Miha opozoril, da je odprtih več vprašanj, za katera se morajo odločiti soustvarjalci vsebin. [...] V zadovoljstvo mi je, da poteka prenos iz Geopedije tako dobro. Lep pozdrav <br> Miloš" ===Delavnica na INZ 9. januarja 2024=== [[File:Delavnica za spomeničarje na INZ.jpg|thumb|left|500 px|Delavnica Sistory za popisovalce partizanskih spomenikov na INZ 9. januarja 2024]] Udeležilo se je je šest spomeničarjev, uvajalo nas je pet zaposlenih, med njimi tudi direktor Andrej Pančur in skrbnica zbirke Marta Rendla. Učili smo se uporabljati bazo žrtev druge svetovne vojne na portalu Sistory in samostojno posegati vanjo z dopolnili. Praktično je bil prikazan primer novega vnosa. Baza vsebuje žrtve, ki so imele v trenutku smrti domicil na današnjem slovenskem ozemlju, od vstopa Italije v vojno maja 1940 do januarja 1946, ko so se končali povojni poboji. V primeru alternativnih podatkov je večinoma najustreznejši tisti iz mrliške knjige. 20 let po smrti so za raziskovalne namene podatki o mrtvem prosto dostopni. Vse razlike pojasnjujemo v rubriki Opombe. Tam navajamo URL-je posnetkov ali citate ipd. Vire samo dodajamo, če niso že zajeti v popisu. Zaradi variantnega zapisovanja imen je treba pred vpisom nove žrtve skrbno preveriti, če ni vpisana kako drugače, in si pri tem pomagati z rojstnimi in smrtnimi letnicami ipd. Po preverbi bodo vpisi preseljeni v osnovno zbirko. Hvala tudi za kavo in za prijaznost! Povezava na uporabniški Sistory (Moj Sistory) je na https://sistory.si/ww2 , registriramo se desno spodaj prek telefonske številke na mobiju, naši vpisi se bodo evidentirali pod skupinskim imenom Partizanski spomeniki. ===Pikniki=== *Piknik 29. maja 2026: [[File:Piknik popisovalcev partizanskih spomenikov na Srednji Dobravi.jpg|thumb|300 px|Piknik popisovalcev partizanskih spomenikov na Srednji Dobravi 29. maja 2026]] *[https://slov.si/mh/galerije/galeri482/target23.html 24. 5. 2023] *[https://slov.si/mh/galerije/galeri460/target0.html 8. 7. 2022] *[https://slov.si/mh/galerije/galeri416/target27.html 31. 7. 2021] ===Delavnica 25. 3. 2024=== {| |[[File:Geopedijska spomeničarska delavnica v CTK 25. marca 2024 01.jpg|thumb|Geopedijska spomeničarska delavnica v CTK 25. marca 2024]] |[[File:Geopedijska spomeničarska delavnica v CTK 25. marca 2024 02.jpg|thumb|Geopedijska spomeničarska delavnica v CTK 25. marca 2024]] |} Prostor nam je med 9.00 in 12.00 ponudil Mitja Vovk Iskrić v CTK (Trg republike 3, Ljubljana, 2. nadstropje, Konferenčna soba) in vest o delavnici razširil po omrežju: *[https://twitter.com/obcanskaznanost/status/1769996317701378486 twitter] *[https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=pfbid02aHPq56Qc8JtaY4z7j2XBf6DQvniiWQVm3dLdk4NYS1VArw86Y8piSxyXaxZ3Yiail&id=100088475127327 facebook] *[https://mastodon.social/@obcanskaznanost/112121327458694636 občanska znanost] *[https://www.linkedin.com/company/100348025/admin/feed/posts/ linkedin] '''Miloševi predlogi za urejanje zapisov v sloju Partizanski spomeniki''' 1. Urejanje rubrik Besedilo na spomeniku in Opis in viri :*Kopirati/ustvariti/ besedilo v Word(u) :*Spremeniti font v Arial 11 :*Oblikovati razmake med besedami (ustvariti tabelarično obliko) :*Dodati še eno vrstico, da bo na Geopediji prelom v novo vrsto. :*Dodati širšo vrstico :*Kopirati vsebino Word v Beležnico :*Brisati vsebino na Geopediji 2X :*Kopirati vsebino iz Beležnice v Geopedijo :*Nič popravljati razen dodajanja vrstice in popravljanje drobnih napak :*Shraniti zapis :*Prekontrolirati obliko zapisa na Geopediji in vnesti drobne popravke Če nisi zadovoljen s prikazanim, vsebino iz Geopedije kopiraj v Word in ponovi postopek. 2. Spreminjanje črk v Wordu: VELIKE, male, Velika Začetnica: *Označiš tekst za spreminjanje *Fn + Shift + F3 (npr. za spreminjanje Besedila na spomeniku v same velike črke) 3. Filtriranje na Geopediji *Odpri Geopedijo. *Prijavi se kot popisovalec. *Odpri Tabelo vseh zapisov v tem sloju. (spodaj, kjer je zelena kapljica za novo obeležje) *Klikni na Filter ((1.) izberi polje filtriranja, (2.) izberi pogoj za iskano geslo, (3.) vnesi geslo-iskani niz). Več o geslih v poglavju [[Navodila, namigi in dogovori#Kako iščemo z gesli|Kako iščemo z gesli]] *Izberi + v zelenem krogu in dodaj dodatni pogoj za katero koli polje, če ga potrebuješ. Lahko dodaš več pogojev za različna polja. *Potrdi. *Prikaže se tabela z izborom, povsem spodaj je število zapisov. *S klikom na Lupo na začetku vrste se pokaže na zemljevidu ustrezen zapis in pri strani vsi vneseni podatki. V tem načinu s filtriranjem v posameznih rubrikah dobimo zapise za izraz točno kot je zapisan, z upoštevanjem velikih in malih črk, presledkov itd. Najde tudi niz znakov, ki vsebuje pol besede iz ene in pol besede iz druge in presledek med njima. Na zemljevidu so samo zvezdice iz tabele. '''Danielove teme se nanašajo na novi sloj hrvaških partizanskih spomenikov''' *Polje za vnos besedila z obeležja ne omogoča oblikovanja teksta kot je v slovenski verziji. <br> Res je, polje je definirano kot golo besedilo, ker se je pri slovenskem sloju izkazalo, da oblikovanje besedila (stolpci, velikost in barva črk, leva poravnava, linki itd.) večinoma ni potrebno. Golo besedilo je v izpisu in pri prenosu mnogo krajše in preglednejše. Obliko besedila dokumentira fotografija, za vsebino besedila, po kateri iščemo, pa ni važna. -- mh *Ikone za oblikovanje teksta v slovenski verziji so nad poljem za tekste z obeležij.<br> Drži, ikone za oblikovanje besedila so v poljih, ki so definirana kot bogato besedilo, nad vnosnim poljem. -- mh *Polje Godina otvaranja ne omogoča zapisa ustreznega datuma. Pri vpisu letnice se zapiše 1962 v obliki 1,962. Za preizkus sem vpisal 12345678910, izpisalo je 12.345.678.910<br> To napako sem pravkar popravil. Dokler je zapisov malo, to gre, pri velikem številu zapisov pa bi to zahtevalo veliko časa. Obliko datuma v rubriki Datum zapisa nam je že prej popravil Sergej. -- mh '''Primeri za konkretne izboljšave''' *[https://www.geopedia.world/?locale=sl#T281_L4614_F2518:482_x1647963.3639556977_y5808578.465790553_s17_b362 Blagovica]: **ime spomenika: BLAGOVICA.-Spomenik v Blagovici > Blagovica (ker je v kraju samo en NOB-spomenik) **pravopisni popravki **vrstico z EŠD z začetno piko spremenili v alinejo **med vrstice v rubriki Besedilo vnesli razmike in dodali, da manjkajo imena padlih **vpisali spreminjanje v rubriko Spremembe in datum popravkov v zadnjo rubriko *[https://www.geopedia.world/?locale=sl#T281_L4614_F2518:4734_x1720839.5658169838_y5850808.853343892_s17_b362 Štuhčev dom] **ime spomenika: Oskrbniku koče Tonetu Štuhecu > Štuhčev dom **v rubiriki besedilo dodali [zvezda] in ukinili oblikovanje z večjimi črkami za ime oskrbnika **drobni pravopisni popravki (presledki za pikami) Za naprej: *[https://www.geopedia.world/?locale=sl#T281_L4614_F2518:3012_x1530084.8539635518_y5750987.1417111_s17_b362 Adalbert Vrabec, Komen] *[https://www.geopedia.world/?locale=sl#T281_L4614_F2518:2628_x1560168.6666817719_y5852617.656315297_s17_b362 Martin Ščurk in Andrej Skoberne, Hrušica] -- miran ====Zapisnik==== Delavnica za popisovalce na Geopediji za sloj Partizanski spomeniki je bila 25. 3. 2024 v prostorih CTK, Trg republike 3 v Ljubljani. Udeleženci: M. Hladnik, D. Divjak, S. Gradišnik, A. Gržina, M. Kermavnar, L. Nikšič in M. Pušnik. Gostitelji, Centralna tehniška knjižnica Univerze (CTK) v Ljubljani, so nam dali vso tehnično in prostorsko podporo za izvedbo delavnice. Na začetku smo našemu novemu sodelavcu Miru Pušniku iz CTK predstavili naše delo, Pušnik, ki je promotor koncepta odprte znanosti na Slovenskem, pa je predstavil, kako nam je lahko CTK v pomoč pri nadaljnjem delu. Predebatirali smo teme iz napovedi delavnice: *Oblikovanje besedila v rubrikah Besedilo na spomeniku in Opis in viri, ki oblikovanje omogočajo. *Oblikovanje je pomembno pri vnosu besedil iz drugih virov v Geopedijo. *Pregledali smo priporočila za vpisovanje in popravljanje podatkov, ki so napisana v napovedi delavnice. Sklep: Oblikovanju se v največji meri izogibamo, ker močno obremenjuje izvoze v Excel. Morda v rubriki Besedilo na spomeniku v prihodnosti odpravimo oblikovanje teksta. *Poimenovanje spomenikov: ponovili smo priporočila o poenotenju naslovov, ki smo ga obravnavali na delavnici 7. 12. 2023. *Uporaba gesel na Geopediji za filtriran prikaz zapisov s posameznimi gesli. Pogledali smo dva načina filtriranja: uporaba ikone T – Iskanje po celotnem besedilu in Iskanje s pomočjo Tabele vseh zapisov v tem sloju. Sklep: Kermavnar pripravi seznam obstoječih gesel. *Zeleno zvezdico je treba v opisu spomenika natančno argumentirati: vandalizirano, prestavljeno, izginilo, ni verjetno, da bi obeležje še obstajalo. *Podpora kolegom iz Hrvaške pri izdelavi sloja Hrvatski partizanski spomenici. Sklep: Hrvaški kolegi naj sami oblikujejo izgled, rubrike in besedilo za posamezne zapise. Mi jim bomo pri tem pomagali z našimi izkušnjami in znanjem. Na koncu so nam gostitelji pokazali in predstavili Ustvarjalnico. Ustvarjalnica je delavnica v okviru CTK, opremljena s tehničnimi pripomočki za izobraževanje. Videli smo simulator letenja, 3D-tiskalnike, šivalne stroje, računalniško in drugo opremo, ki se uporablja za interdisciplinarno sodelovanje pri načrtovanju in izvedbi projektov. Uporaba opreme je za člane Centralne tehniške knjižnice brezplačna in je primerna za skupine do 10 in več udeležencev, ki ustvarjajo pod vodstvom mentorjev. Več na [https://www.ctk.uni-lj.si/ustvarjalnica/ internetni povezavi.] Zapisal Miloš Kermavnar. ===Delavnica 7. 12. 2023=== [[File:Popisovalci partizanskih spomenikov.jpg|thumb|400 px|Popisovalci partizanskih spomenikov]] Gostil nas je Oto Luthar na ZRC SAZU, Novi trg 2, Ljubljana, med 9.30 in 12.00 smo tam premlevali dileme Daniel Divjak, Miran Hladnik, Miloš Kermavnar in Roman Zupanec. Obdelali smo prvih nekaj točk dnevnega reda, nekatere teme smo obravnavali bolj informativno, z namenom opozoriti na izzive in rešitve, ki jih srečujemo pri svojem delu. Če koga zanima kaj več, naj vpraša. Druge teme pridejo na vrsto naslednjič. O rečeh, na katere nimamo vpliva (pravopis, slogovna priporočila, tehnični pogoji na Geopediji) ne bomo razpravljali, vse drugo pa je predmet dogovora. ====Poenotenje naslovov==== * naslovi so čim krajši * v naslovih ni izrazov, ki so samoumevni (spomenik, plošča ipd.) in jih vsebujejo naslednja polja * v naslovih je po možnosti čim manj ločil, zlasti ne pomišljajev in dvopičij * v naslovih ni verzalk (ni samih velikih črk) * naslovi naj bodo pravopisno sprejemljivi (presledki za ločili, imena pred priimki) * naslovi naj bodo po možnosti v imenovalniku (npr. Edvard Kardelj namesto Edvardu Kardelju) * večinoma so naslovi dvodelni: dogodek/oseba/objekt in kraj (npr. Ustanovitev OF, Žiri) * za več o naslavljanju gl. poglavje [[:b:Nova pisarija#Naslov|Naslov v ''Novi pisariji'']] * o zaporedju enot v naslovu (Ustanovitev OF, Žiri ali Žiri, ustanovitev OF) se nismo dogovorili, tudi ni bistveno * nič narobe, če bo posamezni naslov z razlogom oblikovan kako drugače Primer: *[https://www.geopedia.world/#T281_L4614_F2518:104_x1577171.7821138068_y5799265.578812585_s17_b362 <code>Spomenik med Poljanami in Gorenjo vasjo</code>] smo preimenovali v <code>29 padlim pri Poljanah</code> *Spomenik trem partizanom med Poljanami in Gorenjo vasjo > Trem padlim pri Poljanah ====Koordinate==== Koordinate shranimo v svoj mobi, ko stojimo pri spomeniku; aplikacije AlpineQuest, Google Maps, Locus maps, MapsMe … omogočajo pošiljanje koordinat na e-naslov, od tam pa jih prekopiramo v zapis in vnesemo v polje Lokacija. Formatov zapisa koordinat je veliko, prevedba v en sam izbrani format se zdi v tem trenutku preveč naporna. Koordinate pridejo prav, kadar kdo med urejanjem pomotoma premakne zvezdico na zemljevidu nekam stran in jo je treba vrniti na pravo mesto. Zlasti če se nahaja na prostoru brez orientacijskih točk. Primer: raje za naslednjič. ====Vpisovanje sprememb==== V rubriko spremembe vnesemo samo povzetek svojega urejanja, svoje ime in datum, npr. ''Dodal literaturo. Mhladnik 15. 1. 2024.'' ali: ''Popravil lokacijo na zemljevidu. S. Gradišnik na silvestrski večer 2023.'' ali: ''Dodal tri boljše slike. Miloš K. 17. dec. 2023.'' Spremembe/dodatke pa vnesemo v ustrezna polja. Na dnu v rubriki Datum še osvežimo datum svojih zadnjih sprememb. Predhodni datum vnesemo k historiatu sprememb, če tega ni storil že predhodni urejevalec. ====Vgrajevanje povezav==== * navajanje httpjev, posebej dolgih, je zelo grdo, zato http-je vgradimo kot hiperlinke, npr. namesto <code>https://sl.wikipedia.org/wiki/Ton%C4%8Dka_%C4%8Ce%C4%8D . Wikipedija</code> > [[:w:Tončka Čeč|Tončka Čeč]]. Wikipedija. * z miško označimo besede, ki naj bodo klikljive, v tem primeru <code>Tončka Čeč</code> * med ikonami nad poljem za vnos izberemo tisto, ki simbolizira povezavo in je videti kot člen v verigi (''create link'') * pojavi se vnosno polje, vanj iz ukazne vrstice v brskalniku skopiramo http-niz in kliknemo ''ok'' * kadar so v spletnem naslovu šumevci ali preglasi, link ne pripelje prav in ga moramo popraviti; to storimo tako, da kliknemo na ikono html (zadnja med ikonami), poiščemo problematični http in čudne nize, ki označujejo šumevce, nadomestimo z navadnimi č ž š Primer: <code>https://sl.wikipedia.org/wiki/Ton%C4%8Dka_%C4%8Ce%C4%8D</code> > <br> <code>https://sl.wikipedia.org/wiki/Tončka_Čeč</code> in kliknemo na Shrani (gl. [https://www.geopedia.world/#T281_L4614_F2518:7389_x1674566.2631343903_y5806021.254793853_s17_b362 Tončka Čeč, rojstna hiša). ====Prenos v druge sloje==== Spomenike, ki ne ustrezajo oznaki Partizanski, prenesemo v druge sloje tako, da ničesar ne izpustimo. Najbolje je kar označiti cel zapis, ga skopirati v Word in od tam prekopirati v polja novega sloja. Ker pogosto nismo najbolj gotovi glede statusa spomenika (zaradi pomanjkljivih podatkov smo jih uvrstili narobe), spomenike pobrišemo iz napačnega sloja po debati in soglasnem dogovoru. Podobno ravnamo pri združevanju podatkov pri podvojenih zapisih. V tistem zapisu, ki ga ohranimo, povemo, da smo dvojnik, ki je bil lociran tam in tam, pobrisali, se podpišemo in spremembo datiramo. Dobro bi bilo voditi seznam pobrisanih spomenikov, včasih smo ga na [[Partizanski spomeniki na Geopediji#Pogovor:Partizanski spomeniki na Geopediji]]. Primer xxxx ====Popravljanje starih zapisov==== Kdor ima čas, bo pri pregledovanju starih zapisov mimogrede popravil tipkarske in pravopisne napake, nadomestil slabe slike z boljšimi, doda literaturo o spomeniku, pobriše piko na koncu naslova spomenika itd. Če bo popravljal sistematično, naj v rubriko spremembe napiše, da je ta spomenik bil deležen natančne obravnave in poenotenja in se podpiše. ====Prenos teksta iz Worda==== Kopipejstanje teksta iz virov neredko napravi v zapisu zmedo. Uredimo jo tako, da prekopirano besedilo označimo in kliknemo na metlico, ki uniči moteče oblikovanje. V rubriki '''Besedilo na spomeniku''' moramo na koncu vrstice dvakrat pritisniti na enter, če hočemo ohraniti prelom; če tega ne storimo, dobimo na zaslonu eno samo dolgo vrstico. Dvojnemu pritiskanju na vnašalko se izognemo, če po prvi vrstici zapis shranimo in ga ponovno odpremo za urejanje. Primer: [https://www.geopedia.world/?locale=sl#T281_L2518_F2518:7743_x1721472.7910394575_y5854371.276089115_s17_b362 Partizanski saniteti in pohorskim kmetom] ====Oblikovanje besedila v poljih, ki to omogočajo==== Možnost bogatega besedila smo izbrali ponekod zaradi vnašanja povezav. Naš cilj ni zvesta reprodukcija oblike besedila na spomeniku, saj imamo za to fotografije, ampak zvesta reprodukcija vsebine. Ohranimo črkovni rez (velike ali male črke, pravopisne posebnosti (tudi napake!), deljenje, prelom vrstic; v oglatih oklepajih navedemo, če je zraven križ, zvezda, medaljon ipd. Zanemarimo pa velikost črk (majhe/srednje/večje), njihovo barvo, slog, poravnavo (npr. sredinsko), stolpce, ne igramo se z znaki za rojstvo in smrt ipd. Vse to namreč zelo moti pri izpisu in podaljšuje iskanje. Vprašanje kaj z deljenimi imeni. Deljenega imena Ja-nez Novak iskalnik ne najde, najde ga le, če je v zapisu še en drugi Janez, ne glede na priimek. ====Prenos teksta iz Excela==== Prenos tabele iz Excela ni primeren, ker pri izvozu iz Geopedije v Excel tekst postane nečitljiv. Excelovo tabelo shraniti kot TEKST ločen s TAB in iz beležnice kopirati v Geopedijo. V Geopediji vstaviti potrebne presledke in prelome vrstic. Miloš ====Vstavljanje arhivskih fotografij spomenika, kadar prinašajo pomembno novo informacijo o obeležju.==== ====Združevanje fotografij v kolaže, če ni več prostora zanje==== Paziti na izgubo ločljivosti. Fotografije v mali velikosti se lahko združuje. Paziti na obliko ležečega pravokotnika. V kolažu so lahko fotografije, ki prikazujejo isti motiv v različnih pogledih. Miloš ====Primer: male črke, vezaj, slaba fotografija, kolaž, stara slika==== Rešitve pokazati na naslednji delavnici. [https://www.geopedia.world/?locale=sl#T281_L2518_F2518:1895_x1735494.923191271_y5786896.620859647_s16_b362 Spomenik in grobnica padlih v NOB-Podsreda] ====Velikost fotografij==== Minimalna zaželena velikost je 1024 pik (1024x768 = velikost zaslona), standardna je 1600 pik (1600x1200). Večje fotografije omogočajo ogled podrobnosti, kar pride prav pri spomenikih z veliko imeni. Na eni fotografiji lahko gledamo spomenik v celoti in sam napis na spomeniku. Fotografije imajo maksimalno velikost 4000x3000. Večje Geopedija avtomatsko pretvori v manjši format znotraj mej 4000x3000. ====Brisanje fotografij starejšega datuma in slabše kakovosti==== Fotografije starejšega datuma so pomembne zaradi prikaza obeležja skozi čas in so po pravilu manjše. Pred brisanjem ima prednost združevanje v kolaž. Ohraniti tudi podatke o fotografu in datumu posnetka. Miloš ====Uporaba gesel za sorodna obeležja==== Gesla omogočajo prikaz sorodnih obeležij. Geopedija omogoča ogled največ 100 zapisov za eno geslo. Primer: herojsmrt123 za spomenike, ki obeležujejo kraj smrti herojev. Če je takih zapisov več kot 100, tvoriti od 100 dalje podaljšano geslo herojsmrt1234. Ko opazimo tak primer z veliko zapisi, tudi iščemo, če je še kakšen zapis pod podaljšanem geslom. Miloš ====Delo na dveh oknih istočasno==== (oblikovanje besedila na spomeniku): Zaslon razdelimo na dve okni. Na obeh imamo odprt v Geopediji isti spomenik. Na enem oknu delamo (postavljamo imena v stolpce, na drugemu opazujemo obliko pri zadnjem vnosu). Miloš ====Iskanje po celotnem tekstu==== (ikona T pred iskalnim poljem). Geopedija pokaže vse zapise, kjer se pojavijo vse besede kot so zapisane ne glede na vrstni red ali obliko pisave (npr. velika začetnica). Ne prenese vezaja med dvema besedama. Možno je iskanje po korenu besede tako, da za korenom napišemo * (zvezdico). To iskanje je zanimivo za iskanje zapisov, kjer se pojavlja določeno ime. ====Komentarji v datoteki fotografije==== (vnos za več datotek): V Lastnosti datotek je v Raziskovalcu možno vpisati (tudi daljše) komentarje. Tak komentar je mogoče videti na Geopediji če gledamo fotografijo, pritisnemi na gumb "i" pod fotografijo in ga poiščemo med ostalimi informaciji. Za sorodne fotografije je mogoče v Raziskovalcu vpisati komentar samo enkrat. Posebnost v raziskovalcu Windows -- Miloš Sicer vse potrebne podatke vpišemo v ime slike na Geopediji. Primer: Gorenja vas, talcem, foto Hladnik avg_2013.jpg ====Uporaba Excela za izvoz podatkov žrtev 2. svetovne vojne iz SIstory==== V predpripravljeno datoteko v Excelu kopirati podatke iz Sistory in xlsx-datoteko shraniti kot Besedilo(ločeno s tabulatorji). Z Beležnico odpri datoteko, kopiraj vsebino in prenesi v Geopedijo. Briši oblikovanje teksta (metlica). Po potrebi še malo popravi. Miloš ====Ogled, iskanje in izvoz filtriranih podatkov na Geopediji po Tabeli vseh zapisov na tem sloju==== To temo smo na hitro omenili. Omogoča filtriranje zapisov, tudi po več kriterijih. Na voljo je le popisovalcem. Miran ====Vključevanje dodatnih slojev na Geopediji==== primer: sloj katastrski podatki za rubriko K. o., parc. št., lastnik Vnos (klikanje na besede med narekovaji): "Vsebina" → znak "+" → v rubriko Ime sloja vpišemo "katast" → "lupa" → izberemo "Zemljiško katastrski prikaz" → "Dodaj" Če postane nepregledno samo izbrišeš kljukico v rubriki "Vsebina" ====Osvežiti najpomembnejše spomenike==== Veliki in pomembni spomeniki, ki so bili popisani med prvimi, imajo pogosto fotografije in opise, ki niso več v skladu z današnjimi standardi. Zato bi jih bilo smiselno osvežiti. ====Lokacijo označiti tudi z navedbo kraja==== V Excelovi datoteki je mogoče razbrati lokacijo obeležja. Samo navedba: na krajevnem pokopališču ne zadošča. ====Za naslednje delavnice==== * Navajanje literature (avtorjevo ime in priimek: Naslov (ležeče). Kraj: Založba, letnica (Zbirka, št. v zbirki). [https://slov.si/doc/ime_fajla.pdf hiperpovezava na splet]. * Excel * Wikiverza * Urejevalnik slik * Zemljevidi na mobiju * Geopedija na mobiju ===Delavnica 6. marca 2023=== [[File:Spomeničarji Tone Gržina, Stane Gradišnik, Daniel Divjak, Miloš Kermavnar.jpg|thumb|left|500 px|Spomeničarji Tone Gržina, Stane Gradišnik, Daniel Divjak, Miloš Kermavnar, foto Miran Hladnik]] Trdo jedro popisovalcev (Divjak, Kermavnar, Gradišnik in Gržina, Hladnik) je na FF UL pregledalo svojo dejavnost v zadnjem letu. Popisovalci smo aktivni pri vseh zgoraj naštetih načrtih, pri nekaterih v večji, pri drugih v manjši meri. Nekatere navezave na področne ZB in druge lokalne akterje so uspešne, ponekod pa iskanje agilnih in računalniško spretnih sodelavcev še ni obrodilo sadov, modre lise so zlasti na vzhodu Slovenije. Slabo se odziva društvo izgnancev, ki bi lahko pomagalo pri evidentiranju plošč Slovencem po nekdanji Jugoslaviji. Sodelovanje z DIS je pomembno, saj bi društvo lahko uporabilo naše zbrane opise iz skupine Obeležja Društva izgnancev tudi na svoji internetni strani. Če bodo izgnanci želeli, lahko iz naših zapisov oblikujejo svoj samostojen sloj. Obstoječi seznam želimo dopolniti z lokacijami v tujini, kjer so izgnanci bili na prisilnem delu (v Rajhu, v Jugoslaviji in drugje). Na posameznih lokacijah so postavljena spominska obeležja, podatke in fotografije pa bi lahko vnesli s pomočjo DIS. Naslednja skupina bo obsegala spominska obeležja s področja ukradenih otrok. Pri tem je pomembno sodelovanje z Društvom taboriščnikov - ukradeni otroci, ki bo posredovalo razpoložljive podatke o šestih lokacijah njihovih spominskih obeležij v tujini. Študent Pipan na stroške ZB sistematično vnaša v zbirko za vsak spomenik posebej ime občine, katastrske občine in parcelne številke, kar bo omogočilo izpis spomenikov po občinah in pregled spomenikov po lastnikih. Manj verjetno je, da bodo podatki prišli prav pri prenosu lastniška parcel na občine, saj se občine tega otepajo. Lado Nikšič, ki je najbolj resno zagrabil to pobudo za kranjsko področje, je nad njo obupal. S QR-kodami bodo ob koncu projekta opremljena vsa obeležja v zbirki, v naravi pa zaradi spomeniškovarstvenih in drugih ovir na opremo obeležij samih z nalepkami ni mogoče računati. Obetavnejša se zdi ideja QR-kod v obliki spotikavcev v tlaku pred spomeniki. Zabetonirani kovinski spotikavci utegnejo biti tudi ustrezno nadomestilo vandaliziranih obeležij, kadar njihova obnova ni mogoča, npr. v pločniku pred hišo, s katere so svojci odstranili ploščo in je nočejo več nazaj. Pozanimati se je treba, kako je z dovoljenji za take posege. Modificirati je treba še sedmo alinejo med nalogami skupine za spomenike pri ZB. Skupina nima statusa pravne osebe, da bi se lahko prijavljala na razpise, prijavlja se lahko nanje le krovna ZB. Na delavnici smo se sprehodili po servisnih straneh projekta na Wikiverzi in ozavestili nekatere dogovore za poenotenje zbirke: *pri poimenovanju spomenikov in v drugih poljih opisa (z izjemo besedila na spomeniku!) se izogibamo samim velikim črkam *izogibamo se stičnim vezajem, npr. <s>Franc Rozman-Stane</s> > Franc Rozman &ndash; Stane, tako zaradi pravopisa kot zaradi iskanja *v imenu spomenika naj bosta samo ta, ki mu je spomenik posvečen, in kraj, npr. Marko Bevk, Cerkno, besede kip, plošča, steber, spomenik itd. uporabimo samo takrat, ko je to nujno zaradi razlikovanja, sicer so te besede v naslednji rubriki Tip spomenika; poenotenja imen se po dogovoru lotimo ob koncu projekta *za imenom in tipom spomenika, imenom popisovalca in naslovom lokacije uporabimo piko samo, če gre za stavčne formulacije *za vsako piko naj bo po slovenskem pravopisu presledek *datume zapisujemo brez ničel na mestu za desetice (izjema je samodejni zapis datuma v zadnji rubriki) *izogibamo se pretiranemu oblikovanju pri prepisu besedila s spomenika, to je stolpcem, večjemu ali manjšemu fontu, ležečemu tisku, barvam, centriranju ali desni poravnavi, ker to nagaja pri izpisu *za standardne dele napisov uporabimo naslednje nize v oglatih oklepajih: [zvezda], [križ], [tigr], [slika v medaljonu], [srp in kladivo], [kurir], [društvo izseljencev] ... *obeležja, ki smo jih poslikali, vendar jih ne prepoznavamo kot partizanska, vpišemo v sloj Spominske točke in jih tam v rubriki Tip spominske točke opremimo z oznakami: farna plošča oz. domobranski, mobilizirani v nemško/italijansko vojsko, spravni spomenik, osamosvojitvena vojna, partizanska točka brez obeležja, drugo *če gre za partizansko bolnico brez obeležja, točko postavimo v sloj Partizanske bolnice *obeležja, ki jih je treba preseliti (računamo na pomoč admina Sergeja), imajo v rubriki Opis oznako Vsi123 *motne, neberljive ali premajhne fotografije zamenjamo s svežimi in boljšimi; spremembe datiramo, ime fotografa in datum vpišemo tudi v ime fotografije, npr. bolnica_franja1_foto_luštrek_dec_2022.jpg (namesto presledka je dobro uporabiti spodnji podčrtaj) *vsako spremembo dokumentiramo v rubriki Spremembe, kamor se tudi podpišemo, skupaj z datumom; spremembo datiramo dodatno s klikom na ikono koledarja v zadnji rubriki; datiranje vsakega posega omogoča, da si spremembe lahko ogledujemo po datumih oz. obdobjih *na pokopališčih z več nagrobniki bo v bodoče pametno vpisovati vsak nagrobnik posebej; tako ga lahko lažje natančno umestimo na zemljevid *pri opisu lokacije obeležja in pri oznaki na zemljevidu bodimo koliko mogoče natančni, npr. levo od vhoda na obcestni fasadi stavbe s hišno št. Cesta talcev 74, Mozirje *za iskanje po zbirki prijavljeni uporabniki kliknejo na ikono tabele in potem izbirajo med možnostmi filtriranja, neprijavljeni uporabniki pa v iskalnem polju kliknejo na ikono T, ki označuje iskanje po celotnem besedilu *natančnejši napotki se dobijo pod ikono <nowiki><i></nowiki> in na projektnih straneh na Wikiverzi *pri vnosu besedila s spomenika za vsako vrstico napravi eno vrstico razmika, s tem ohraniš oblikovanje *dodaj prosim sem še druge napotke 7mr8obk640g3lrtvc5w5ke3zplftkvz Spomeničarski problemi 0 4091 85999 85990 2026-10-11T13:25:37Z Hladnikm 30 /* Novosti vmesnika Partizanstvo.si */ 85999 wikitext text/x-wiki Nazaj na [[Partizanski spomeniki na zemljevidu]] <hr> ==Družinski nagrobniki== Vprašanje '''Miran Hladnik''' dragi tovariši, pripravljam se na inz-delavnico (Privoz 11, Ljubljana) 9. januarja (predlagal sem ob 9.30). oni dan sva z miro parkirala pri cerkvi v srednji vasi v bohinju. ker je bil še dan, sem na poti čez britof naključno slikal tri družinske nagrobnike z vojno letnico smrti in brez oznake partizanstva. preverba v sistory je pokazala, da gre v vseh primerih za partizane: *[https://www.sistory.si/ww2/e0aNGJMBpK6rXdXjhoxi anton odar] *[https://www.sistory.si/ww2/sEWDGJMBpK6rXdXjia8x martin arh] *[https://www.sistory.si/ww2/dUaRGJMBpK6rXdXjGdz4 jožef stare] njihova imena in podatki so sicer zapisani tudi v radovljiškem zborniku [https://znaci.org/00003/1055.pdf ''po poti spominov'',] najdemo pa jih še na tem ali onem spomeniku NOB v okolici. kaj sedaj? *ali bomo odslej po vrsti slikali vse družinske nagrobnike z vojno letnico smrti in jih preverjali v sistory ter vpisovali na zemljevid? *bomo vpisovali tako kot doslej samo tiste, na katerih izrecno piše, da gre za partizane, oz. kjer je za njimi kaka zgodba ali partizanska objava? *bomo sliko družinskega nagrobnika samo dodali k podatkom o mrtvem, ki je vpisan na kaki tapravi partizanski plošči? razloga za selektivnost sta naše omejeno število in energija. razlog za neselektivno vpisovanje pa je strah, da si mrtve sicer prisvojijo nasprotniki partizanstva. prosim za stališča. lp, miran <hr> Odgovori '''Lanko Marušič''' Od: Lanko Marusic <franc.marusic@ung.si><br> Date: V ned., 5. jan. 2025 ob 14:33<br> Subject: Re: nagrobniki Živijo Seveda bi bil svojevrsten dosežek poslikati vse nagrobnike in jim dodati povezavo na Sistory, a se to zdi še kar daleč od začetnega popisovanja partizanskih spomenikov. Pri nas se na nagrobnike vedno (ali pa vsaj običajno) napiše le ime in letnici rojstva in smrti, kje drugje pa se na nagrobnike napiše celotno življensko zgodbo in doda še kako sliko iz življenja posameznika (v Armeniji smo občudovali slike v merilu 1:1 - recimo nekaj takega https://senigalliesi.photoshelter.com/image/I0000WifqctE_OGU, pa tudi kak dolg napis se najde https://nmclm.com.au/wp-content/uploads/20220604_102636-740x580.jpg - tale je sicer očitno iz Avstralije). Nagrobni spomenik ni partizanski spomenik, vsaj pri nas se iz njega niti ne vidi, kdo je kaj bil in zakaj je umrl. Če bi na kakem nagrobniku vse to pisalo, bi imeli razlog za ga poslikati, sicer pa po mojem ne. Na nek način bi bilo nefer do partizanov, ki so umirali po vojni, če bi kot partizanske spomenike jemali samo tiste nagrobnike, ki popisujejo ljudi, ki so umrli med vojno. lp Lanko <hr> '''Danijel Zlatič''' Od: Danijel Zlatic <danijel.zlatic@gmail.com><br> Date: V sob., 4. jan. 2025 ob 19:31 Pozdravljen tovariš Miran, posredujem Ti sliki od mojega nonota - oče od mojega očeta Zlatič EMil, ki je pokopan pri nas na pokopališču v Kopru. O njem je bil napisan članek, ki ga je leta 1945 objavil Ivan Toličič, dopisnik in soborec v 3. prekomorski udarni brigadi. Verjetno si slišal, da je novinar Miloš Ivančič izdal knjigo Prekomorci našega Koprskega združenja. Ta članek se nahaja v glasilu brigade Prekomorac iz leta 1945. PO njem nosim prapor 3. prekomorske udarne brigade. Od nekdanjih borcev sem poznal svojega nonota Emila (1921-2011); Danilo Škorja je pokopan na pokopališču Črnotiče; Tavčar in Bončna Marija na pokopališču Žale Ljubljana; soborec od nonota v 3. bataljonu 3. prekomorske Libero Škrlj je pokopan v Svetem Antonu in borec Karmelo Kocjančič, ki je bil tudi v tej brigadi in ranjen v bitki za Mostar. Poznam spomenike brigadi: Klana, Rupa, kostnica Šapjane, spomenik 1. tankovski na Hrvaškem kot tudi spomenike na Bistriškem. Tovariški pozdrav<br> Danijel Zlatič, praporščak <hr> '''Gorazd Stopinšek''' Od: Gorazd Stopinšek <gorazd.stopinsek@gmail.com><br> Date: V ned., 5. jan. 2025 ob 19:03<br> Subject: Re: nagrobniki - netočni zapisi na Sistory Pozdravljen Miran, najprej želim tebi in vsem soustvarjalcem popisa obeležij NOB srečno in zdravo 2025. Kako vpisovati nagrobnike, nimam mnenja. Naj pa opozorim, da sem glede nagrobnih obeležij in zapisa na Sistory ugotovil nedoslednost (lažnivost? zavajanje?). [...] Na podlagi obvestila sem pogledal zapis na Sistory, ki zadeva Staneta Lenardona, katerega ime nosi naša podružnična osnovna šola v Razvanju (Podružnica OŠ France Prešeren iz MB, preimenovane iz Slavko Šlander). Lenardon je padel pod streli Wehrmachta (ali morda domačih Nemčurjev) kot posledica izdaje, na Betnavi pri Razvanju, vendar je vpisan kot žrtev enot NOV. Kako spremeniti [https://www.sistory.si/ww2/j0aLGJMBpK6rXdXjZ1zs zavajajoč (lažniv) zapis v Sistory?] <blockquote> Stane Lenardon je bil 28. oktobra s spremljevalcem v Mariboru v stanovanju svoje sodelavke Vide Slokan-Iskre v gostilni na Vojaškem trgu. V oficirski torbi je imel dokumente z obveščevalnimi podatki. Da bi prišla partizana lažje čez most in potem na Pohorje, ju je Iskra spremljala zvečer blizu do Betnave. Toda čez kakih 10 m od slovesa je razsvetlila prostor pri betnavski skakalnici bela raketa, sledil je strel in še zelena raketa. Potem je bilo slišati močno eksplozijo ročne bombe in streljanje strojnice. Iskra je zjutraj zvedela od sodelavca OF Bezljaja, ki je šel zjutraj k betnavski skakalnici, da je padel Stane Lenardon. (240) Veliko izdaj, žrtev in gorja sta povzročila dezerterja gestapovska agenta Šiker in Bohak, katerih žrtev je postal med mnogimi tudi bataljonski obveščevalec Stane Lenardon. (284) (Mirko Fajdiga: ''Pohorski Partizani'', 1985) </blockquote> [...] Veliko je še podobnih zavajajočih vsebin, ki potvarjajo zgodovino; dve sem mimogrede našel na Youtube in napisal pritožbo Youtubu ter obvestil krovno ZZB že predlani. Učinek je enak 0. Krovni ZZB ni vredno v letu dni niti odgovoriti kljub vmesnim opomnikom. Žalost. [...] <hr> '''Miloš Kermavnar''' Od: Miloš Kermavnar <milos.kermavnar@gmail.com><br> Date: V ned., 5. jan. 2025 ob 21:23<br> Subject: Re: nagrobniki Pozdravljen, Miran. Iz tvojih vprašanj na temo grobov na sloju Partizanski spomeniki razberem neko zadrego, pa ne vem kako bi jo opredelil. Če gledam tako s strani, bi rekel naslednje: *V začetku so bili na v opisu najpomembnejši: Ime spomenika, komu je posvečen, tehnične značilnosti, datum odkritja in lokacija. *Kasneje so se pridružila imena padlih na obeležjih, kjer jih je bilo več po številu. *Še kasneje so prišle zgodbe povezane z osebami in dogodki. *Zdaj smo v veliki meri popisali vse razen grobov. *Sloje Partizanske točke brez obeležja, Partizanska poimenovanja in Obeležja še nismo priznali za enakovredna. Jaz sem osvojil pristop, da je na naši Geopediji v dokaj ohlapnih okvirih sprejemljivo vse, ne glede na obliko in vsebino. Nekoč v prihodnosti bo nekdo zapisano lektoriral, poenotil in spravil v obliko, ki bo malo bolj organizirana. To se mi zdi ključno za tako uspešno dosedanje delo in tega bi se še naprej držal. Kakšne pa naj bodo prioritete našega nadaljnjega dela: *Še naprej popisujemo obeležja, ki ohranjajo spomin na NOB. *Popisujemo tudi grobove. Tu bi postavil nekaj omejitev: **Ne trošimo naše energije za grobove na račun »pravih« partizanskih spomenikov. Tudi na obstoječih zapisih lahko še marsikaj izboljšamo. **Ukvarjamo se s tistimi grobovi, pri katerih lahko v Opisu povemo kaj več od datumov rojstva in smrti, razen če na spomeniku ni izrecno napisano, da so padli (kot borci) ali bili žrtve naci-fašističnega nasilja. Sama zvezda na nagrobniku ni dovolj. **Ukvarjamo se z grobovi, kjer so pokopani umrli v času NOB, izjemoma pred letom 1941. **Z grobovih umrlih po letu 1945 se ukvarjamo samo v izjemnih primerih, če so med vojno bili nosilci izjemnih dogodkov. Primer: narodni heroji (pa naj se to vidi iz napisa ali ne). **Ukvarjamo se z obstoječimi zapisi, ki popisujejo družinske grobove in jih dopolnimo s podatki o pokojnikih. Vprašanje je, kaj storiti, če podatkov ne najdemo. Vprašanje je, kaj storiti, če so na zapisih, kjer je popisanih več grobov, tudi pokojniki, ki na Partizanske spomenike ne sodijo. Tu se je sedaj odprla možnost lažjega ugotavljanja preko virov navedenih na Sistory. Vprašanje je, kdo naj se s tem ukvarja. Je pa to veliko delo in terja drugačne pristope, morda tudi druge popisovalce. [...] Vse omejitve kličejo po nekih jasnih in razumljivih pravilih. To pa že diši že po nekakšni samocenzuri ali celo poseganju administratorja v same vsebine. Zdi se mi, da je trenutno ključno vprašanje zaposliti popisovalce s pravim delom. Tu vidim enega od možnih razlogov za tvoja vprašanja o grobovih. Do sedaj najaktivnejši imamo še veliko voljo do nadaljevanje dela. Vendar se je delo spremenilo in marsikomu manjkajo dosedanji izzivi. Kot možen izziv vidim že večkrat omenjena obeležja osamosvojitvi leta 1991. Tu, ne le pri grobovih, je prav gotovo na mestu tvoja skrb, da bi si kdo kaj prisvojil mimo nas. Tvoj pogled je širši in gotovo vidiš še kakšno drugo področje. Modra tudi trenutni sodelavci na Partizanskih spomenikih naredimo kaj na njih. Lep pozdrav, Miloš '''Pavel Majerle Kukin''' Od: Pavel Majerle Kukin <pmajerle.kukin@gmail.com><br> Date: V ned., 5. jan. 2025 ob 20:40<br> Subject: Re: nagrobniki Živjo tov. Miran! To kar si napisal, ni enostavna zadeva, pa bom opisal obširneje za svoje področje. Ja, minilo je 80 let in zadeve niso urejene. Pri nas v Poljanski dolini ob Kolpi imamo dve partizanski plošči na OŠ Stari trg in Kulturnem domu Predgrad. Tukaj so zapisani vsi padli partizani po vaseh. Za to do poskrbeli naši predniki. Župnik fare Stari trg je poskrbel za kapelico vpisanih padlih belogardistov. Še se spomnim, ko je hodil od hiše do hiše in iskal soglasja, da ne bi bilo kakšne pomote. Poleg naštetih obeležij so še grobovi padlih partizanov na grobovih v Starem trgu in Vidmu ter različna druga  obeležja po terenu in hišah Poljanske doline ob Kolpi. Vse to je bilo popisano seveda v soglasju z lastniki grobov. Naletel sem pa tudi na težavo: iz družine je bil en brat partizan, drugi belogardist. Svojci ne pustijo popisa tega groba in ne objave. Isti slučaj sem imel v Dolu, kjer mi partizanska družina ne dovoli popisa njihovega padlega partizana. Iz obeh družin so padli partizani na partizanskih ploščah in padli belogardist na popisu kapelice v Starem trgu, kjer so podani vsi padli belogardisti. Do sedaj sem imel samo en primer želje vpisa groba padlega partizana od svojcev, ki je vpisan z ostalimi družinskimi člani in ni označen, da je bil partizan, le po letnici se vidi. To bi bile moje dosedanje izkušnje, če vam kaj pomagajo pri nadaljnjem delu. V vsakem primeru pa brez soglasja svojcev ne počnite ničesar, ker boste verjetno zašli v težave. Lep pozdrav, Pavel Majerle Kukin <hr> '''Mojca in Jani Luštrek''' Od: Mojca Lustrek <mojca.lustrek@telemach.net><br> Date: V ned., 5. jan. 2025 ob 18:22<br> Subject: Re: nagrobniki Dober večer. Midva na naše partizanske spomenike gledava bolj kot uporabnika in manj kot popisovalca. S tega stališča se marsikdaj čudiva, kaj vse je kak popisovalec uvrstil med spomenike. Do neke mere se nama zdi vprašljiva tudi obravnava nagrobnikov kot spomenikov. Za svoje potrebe sva se odločila, da nagrobnikov brez znakov partizanstva ne popisujeva in ne fotografirava, razen zelo znanih partizanskih imen. Kdo je zelo znan, žal nimava res izdelanega merila. Da bi med spomenike uvrščali v SIstory potrjene samo žrtve z vojno letnico, se nama ne zdi smiselno -- kaj pa partizani, ki so umrli po vojni? Zdaj take s partizanskimi znaki popisujemo, brez njih pa načeloma ne. Zdi se nama pošteno, da enako obravnavamo vse, ne glede na to, kdaj so umrli. Zavedava se, da odločitve pogosto niso preproste in da je nama "lahko", saj ne objavljava, a ker že sodelujeva, pač poveva, kaj misliva. Brez zamere. Lep pozdrav! Mojca <hr> '''Bor Borovski''' Od: Bor Borovski <nobslovenije1974@gmail.com><br> Date: V pon., 6. jan. 2025 ob 22:04<br> Subject: Re: nagrobniki [...] Slikanje spomenikov in nato preverjanje po Sistory?! [...] Po moje NORMALNO. Jaz to počnem že nekaj časa. Še posebej ker je bil Sistory MOČNO razširjen in je iz njega mogoče razbrati veliko več podatkov, prav tako možnost iskanja po veliko postavkah. NA DELO!!! V zbirko literature pa bo treba dodati še knjigo ''Izidor Minerec Zasavja'', ki mi je prišla v roke! HVALA vsem, pa BREZ zamere!!! Smrt naci-fašizmu ... Bor <hr> '''Predlog dogovora''' Stališča se razlikujejo, zato se zdi ustrezna rešitev odprtje novega sloja Partizanski družinski nagrobniki, po zgledu slojev Partizanska poimenovanja, Partizanske točke brez obeležja, Partizanske bolnišnice, Partizanske obhodnice, Hrvatski partizanski spomenici, ki se na zemljevidu pokažejo s svojimi simboli in niso del sloja Partizanski spomeniki. V ta novi sloj bi vpisovali nagrobnike, s katerih partizanski status mrtvega ni razviden in ga je bilo mogoče razbrati šele iz drugih virov. V tem sloju bi bili tako nagrobniki umrlih med vojno kot nagrobniki partizanov ali internirancev, ki so umrli po vojni. Sloja se zaradi prevelikega števila obeležij ne bomo lotevali sistematično, ampak bomo vanj vnašali nagrobnike naključno, mimogrede. Lahko pa do sistematičnega vnosa pride na posameznem omejenem področju po zaslugi zavzetega lokalnega popisovalca. Zapise bomo po možnosti opremili s povezavami na osrednje spomenike NOB, na katerih so zapisana imena pokojnih. Nagrobniki večinoma niso avtorsko delo niti ne spadajo med osebne podatke, tako da ni pravnih zadržkov za njihovo slikanje in objavljanje (pokopališča se npr. digitalizirajo brez izrecnega pristanka svojcev). Je pa treba imeti v zavesti, da nerazpoloženi svojci lahko kako drugače zagrenijo življenje lokalnih popisovalcev. Mimogrede še opozorilo: ime na družinskem nagrobniku pomeni veliko verjetnost, da je pokojnik v tem grobu, ni pa tako vedno, saj so na družinskih nagrobnikih zapisana tudi imena članov družine, ki so umrli in bili pokopani kje v tujini, ali je njihovo truplo ostalo v skupinski grobnici. V sloju Partizanski spomeniki bomo ohranili le tiste družinske nagrobnike brez oznak partizanstva, na katerih so zapisana imena pomembnih akterjev, kot so npr. narodni heroji. Ker pa kriterij pomembnosti ne more biti enoumen, se bodo nekateri družinski nagrobniki na zemljevidu pokazali dvakrat: v sloju Partizanski spomeniki in še v sloju Partizanski družinski nagrobniki. Nič narobe, saj se tudi partizanske bolnice prikažejo na zemljevidu dvakrat: v samostojnem sloju z rumeno zvezdico (tega sloja nismo sami kreirali, ampak smo ga podedovali) in še v sloju Partizanski spomeniki. -- miran ==Novosti vmesnika Partizanstvo.si== *[http://zvezek.partizanstvo.si/p/Spomenicarji Sem dodaj pripombe na novi vmesnik.] Miha je te dni pregledal [https://github.com/smihael/django_zemljevid/issues?q=is%3Aissue+state%3Aclosed naše uporabniške pripombe] in [https://github.com/smihael/django_zemljevid/wiki/Na%C4%8Drtovane-funkcije svoj seznam načrtov] ter močno izboljšal spletišče Partizanstvo.si. Med nalogami za naprej so priprava portala za rabo na mobiju, večjezičnost, nadaljnje izboljšanje iskanja z AND/OR in '''NOT''' in lažje vnašanje zunanjih povezav (v nekaterih rubrikah je napisano, kaj se pri Povezanih objektih vnese v rubriko External ID or URL, drugod še ne). Tule pa je seznam opravljenih izboljšav, napravljen tudi s pomočjo Miloševih opažanj: *Podroben pregled obhodnic; možen je vnos opisa obhodnice. *Bolnišnice iz podedovanega sloja na Geopediji so zdaj v glavnem meniju skrite, saj so upoštevane že med partizanskimi spomeniki. Bolnice imamo med vrstami spomenikov (skupaj z obeležji zdravnikom), le označili jih še nismo sistematično. *Nova je možnost dodajanja novih vrst spomenikov v rubriki ''Kategorija spomenika'', vendar jo uporabimo previdno, npr. spominski park ali spomeniški kompleks ali mozaik. *Kategorija Uničeni spomeniki za obeležja, ki jih ni več, se je preimenovala v Odstranjeni spomeniki. Kjer je na terenu ohranjen podstavek spomenika ipd., trenutno uporabimo oznako Poškodovani spomenik, čeprav bi morali v posameznih primerih, kjer se ve, da obnove ne bo, uporabiti oznako Uničeni spomenik. *V polje Predmet v Wikipodatkih s povezavo na slovensko Wikipedijo se sedaj lahko poleg ID-ja vnese link do članka na Wikipediji, potem pa program v ozadju izlušči Wikidata ID in ga shrani, v dodatne informacije pa zapiše ime članka na Wikipediji. [To možnost moram še preizkusiti. -- mh] * Pri podrobnem ogledu spomenika se v glavi pojavi ime zbirke in ID spomenika. *Dodani so sloji katastrskih parcel in občin, zemljepisnih imen, krajevnih skupnosti (trenutno GURS ne omogoča dostopa do parcel in katastrskih podatkov ter do lidarja). *Ponovno je omogočen izvoz zapisov v formatu xlsx. *Pri izpisu zadetkov se na dnu izpiše tudi skupno število zadetkov. *Ponovno je omogočeno vpisovanje novih hrvaških spomenikov. *V zbirki partizanskih poimenovanj so pobrisane odvečen rubrike in dodane manjkajoče. *Nova je zbirka Osamosvojitvenih obeležij, kamor so se preselili zapisi iz zbirke Ostalih spomenikov, označeni kot ''Pomnik1991'' oz. kategorijo ''osamosvojitev''. Posamezne napake selitve odpravimo ročno. *Iskanje po celotnem besedilu tako kot na Geopediji, s to razliko, da lahko vpišemo samo dele besed, vseeno je ali so črke velike ali male, tudi vrstni red besed ni pomemben. Nahaja se na Iskalniku (kjer izbereš npr. Partizanske spomenike), čisto spodaj: ''Globalno iskanje po vseh poljih''. *Iskanje je mogoče tudi zgolj po določenem območju na zemljevidu, ki ga izberemo s približevanjem pogleda na pomanjšanem zemljevidu na iskalni strani. *Poiščemo lahko zapise brez slik, zapise brez zunanjih povezav ali z njimi ipd. *Iščemo lahko ločeno po posamezni zbirki (partizanskih spomenikov, poimenovanj itd.). *Pri vnosu novega zapisa spomenika ga ni mogoče shraniti, dokler niso vnesene koordinate. Do sedaj tega ni bilo, in smo imeli nekaj "izgubljenih" zapisov. *Koordinate za nov zapis dobimo z desnim klikom na točko na zemljevidu (Prikaži koordinate) ali v urejevalnem načinu na ''Edit coordinates''. Označimo jih, skopiramo s ctrl+c in uporabimo v novem zapisu. *Iskanje s filtriranjem: Spodaj sta dodani rubriki ''Išči znotraj območja'' in ''Povezave in slike''. V prvi dobiš izbor vseh obeležij znotraj zemljevida desno zgoraj. Tam približaš lokacijo in dobiš ožji izbor obeležij s klikom na ''Uporabi območje na zemljevidu''. *Vrstni red slik in Povezanih vnosov se lahko spreminja z miško na začetku vrstice v urejavalnem načinu. *V rubriki ''Povezave in slike'' pa v meniju izbereš tisto, kar ta zanima, npr. izbor zapisov, ki so še brez slik. Večina je seveda upravičeno brez njih. Ti dve rubriki delujeta kot podaljška izbora, ki je nastavljen zgoraj, kot je bilo običajno že do sedaj. * Oblika obeležja se je ob vnosu spremembe do sedaj izbrisala in je bilo potrebno izbrati novo iz ponujenih. Sedaj ostaja prvotna vsebina, ki jo je mogoče spremeniti v eno izmed ponujenih. Na naslednji delavnici se bomo odločili, ali bomo staro vsebino (npr. mozaik, relief) pustili ali jo bomo raje prestavili v rubriko ''Opis''. * Preskok v novo vrsto opazimo tudi v rubrikah, ki niso oblikovane, npr. ''Spremembe, dopolnila, popravki''. *Odpravljene so bile še nekatere drobne napake oz. smo o popravkih poročali že pred časom. ==Kam po Geopediji?== Smo že rešili, zato sem poglavje skril, najdeš ga, če greš v urejevalni način. <!-- Po [[8431|obvestilu, da bo maja 2025 Geopedija ugasnila]], evidentiram dospele predloge za selitev zbirke partizanskih spomenikov na alterntivne platforme: #samostojno brezplačno gostovanje na [https://splet.arnes.si/ Arnesu] -- Mitja Iskrić #[https://www.rapalskameja.si/zemljevid/ po zgledu zemljevida Rapalska meja] -- Ljubo Motore #[https://mapzs.pzs.si/home/trails po zgledu maPZS] -- Ljubo Motore #[https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Slovenia kot zgodovinski sloj na OSM] #hramba na ZRC SAZU, na spletišču Pangaea ali na [https://metadata.izrk.zrc-sazu.si/srv/eng/catalog.search#/home ZRC SAZU] -- Oto Luthar, Rok Ciglič po posredovanju Andraža Ježa #hramba na spletišču ZB -- Gojko Zupanc, Lado Nikšič, Damjan Renko, Miloš Šonc, Pavel Majerle Kukin #hramba na kakem drugem inštitucionalnem strežniku, npr. v Muzeju novejše in sodobne zgodovine, UNG, pri naravovarstvenikih arheologih, ZVKD ... -- Lanko Marušič, Peter Skoberne, Matija Šušel #na Inštitutu za novejšo zgodovino (kot del evropske digitalne infrastrukture za digitalno humanistiko DARIAH-SI); na Sistory -- Darja Fišer; Rok Ciglič #hramba [https://geohub.gov.si na državnih zemljevidih] -- Miloš Šonc, Klemen Erman, Matjaž Rebolj #[https://www.werkstattmuseum.at/ na spletišču delavnicaMuzej, Celovec] -- Mirko Messner #[https://avarc.org/ na spletišču avArc, a landscape of memory and temporalities, Nemčija] Julia Stolba #[https://www.liberationroute.com/themed-routes Themed routes na spletišču Liberation Route Europe] Mirko Messner #[https://www.burger.si/Ljubljana/2009/map_PTS.html Zeleni prstan] -- Dušan Škodič #kombinacija [https://wiki.openstreetmap.org/ OpenStreetMap] in Wikipodatkov (npr. [[:d:Q18646400|spomenik v Orehovici]] + [https://www.openstreetmap.org/relation/1681511#map=19/46.169572/14.909922 OSM]) s povezavami na ločeno postavljene slike -- Mihael Simonič # OSM + dodaten vmesnik za prikaz, narejen preko Overpass Turbo, ki pa uporabniku ni prijazen. Ali pa self-hosting za iD, poenostavljene rešitve z OL/Leafletom ali drugačni degradaciji in uvozom v kake tuje sorodne aplikacije. -- Jaka Kranjc # za mali denar se da vse spraviti na Google Drive (do 15 GB brezplačno, do 100 GB pa 24 € letno) -- Dušan Škodič # na kakem drugem plačljivem mestu s pomočjo letne vzdrževalnine, h kateri se zavežemo zainteresirani -- Dragan Petrovec # vnos točk v OpenStreetMap, se jih pravilno, čim bolj temeljito označi (doda tage), opise in slike pa spravi na wikipedijo (novi članki ali dopolnitev obstoječih) in vse skupaj poveže z wikipedia in wikidata tagi (https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:World_War_II_memorials_in_Ljubljana ; https://www.wikidata.org/wiki/Q13273219 ; primer temeljito označenega in z wikidata povezanega spomenika v OSM: https://www.openstreetmap.org/node/38832221 -- Štefan Baebler # selitev na [https://www.hikuk.com/ spletišče Hikuk:] Dogodki in kulturna dediščina Slovenije, partizanski spomeniki bi se izrisali na zemljevidu z uporabo ključne besede partizanstvo -- Matija Matvoz # selitev na [https://www.partizani.at/ spletišče Zveze koroških partizanov] -- Nikolaj Orasche # Try Peripleo. It won't provide all the required functionality but has filters [https://github.com/britishlibrary/peripleo] Gethin Rees # gostovanje na hitrem VPS-strežniku, programiranje spletne strani in implementacija ene od brezplačnih in javno dostopnih digitalnih kartografskih rešitev (Open street maps, Bing maps ipd.), vmesnik za administracijo (urejanje podatkov, uporabniki, uporabniške skupine), strokovno svetovanje in pomoč -- Blaž Žerko in Marko Novak, Lemon Squeeze d. o. o., po posredovanju Milana Rejca # hramba podatkovne zbirke v slovenskem računalniškem muzeju -- Štefan Baebler, Boštjan Spetič idr. # podobni italijanski spletišči https://www.straginazifasciste.it/ in https://campifascisti.it/mappe.php -- Maurizio Lana, Rosanna Rizzi #[https://yandex.com/maps/10492/ljubljana/?ll=14.500313%2C46.050888&z=10 Yandex maps,] [https://www.geabios.com/ GeaBios,] [https://wikimapia.org/#lang=en&lat=46.000000&lon=15.000000&z=12&m=w Wikimapia] Na OSM registrirani uporabniki lahko na to temo sodelujejo v [https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-si/2024-August/date.html slovenski OSM-diskusiji] --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 17:28, 20. avgust 2024 (CEST), --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 08:34, 22. avgust 2024 (CEST) Med številnimi možnostmi bomo izbirali z mislijo na čim večjo trajnost, razširjenost in živost spletišča, na računalničarsko pomoč pri prenosu in vzdrževanju in na samopobudnost predlagateljev; prepričevanje organizacij in njihovih računalničarjev, naj prevzamejo skrb za zbirko, se ne zdi smiselno. Gre za zbirko v javni lasti, zato vprašanja o njenem posedovanju niso na mestu. -- miran ===Dileme v zvezi s prenosom na OSM in WD=== # Ali je mogoče 8400 točk za partizanske spomenike na OSM oblikovati najprej kot "zasebni sloj", ki se obiskovalcu ali urejevalcu pokaže šele na izrecni ukaz? V takem "zasebnem sloju" bi lahko ohranili tudi točke za odstranjene spomenike (5 %) in točke za spomenike, ki jih je treba še preveriti (3 %). # V drugi fazi bi prečiščene zapise prepisovali v osnovni OSM-jev pogled in med Wikipodatke, verjetno ročno. Trenutno so najbolj izčrpno vključeni judovski spotikavci, drugi partizanski spomeniki pa le redko.  # Ali bi bilo smiselno, da pred prenosom v zbirki na Geopediji odpremo novo polje za EŠD in vanj prenesemo vseh 2700 in nekaj več številk RKD?Še kakšna taka prilagoditev, ki bi olajšala prenos? Tule so trenutna geopedijska polja za posamezni spomenik: *[Koordinate: izvoz zbirke z Geopedije bo gotovo vseboval tudi polje s koordinatami, sicer pri vnašanju koordinate določimo samo s klikom na zemljevid; le v posameznih primerih smo jih dodatno navedli v rubriki Lokacija in dostop, in sicer v različnih formatih] *Ime spomenika: [običajno iz dveh elementov, npr. ime osebe in kraj, dogodek in kraj; mestoma potrebno čiščenja] *Tip spomenika: [slabo izpolnjeno polje: (spominska) plošča, kip, relief, obelisk, družinski nagrobnik, infotabla ...] *Status spomenika: [obstoječ (rdeča zvezdica na zemljevidu), premaknjen ali odstranjen (zelena zvezdica), neobiskan (modra zvezdica); če je polje prazno, je privzeto, da je obstoječ] *Besedilo na spomeniku: [rubrika vsebuje obogateno besedilo, ki je v posameznih primerih hudo nasmeteno s tegi: stolpci, večje ali manjše črke ipd.] *Slika: [v začetni fazi je bila možna samo po ena slika manjše ločljivosti v rubrikah Slika 1, Slika 2 in Slika 3, pozneje sta rubriki Slika 3 in Slika 4 sprejeli po pet posnetkov večje ločljivosti] *Opis in viri: [rubrika vsebuje obogateno besedilo, ki je v posameznih primerih nasmeteno s tegi; vsebuje tudi hiperpovezave na spletno dostopno literaturo in linki na wikipedijska gesla; v tej rubriki se kot ena izmed referenc nahajajo tudi EŠD-ji, ki v OSM zahtevajo svojo rubriko; linke na druga mesta na Geopediji bo treba ročno brisati in jih nadomestiti z linki na spomenike v OSM] *Spremembe, dopolnila, popravki: [sem zabeležimo svoje naknadne posege v zapis, npr. Dodal slike, dopisal besedilo, popravil lokacijo itd., z datumom in imenom vnašalca] *Lokacija in dostop: [hišna številka in naslov, opis lokacije na terenu, v gozdu, hribih, na polju ipd. tudi koordinate] *Občina: [rubrika omogoča izpis vseh obeležij v posamezni občini] *K. o., parc. št., lastnik: [katastrski podatki niso vpisani pri vseh spomenikih, ponekod so zaradi nejasne oznake na terenu lahko tudi napačni] *Popisovalec: [s polnim imenom ali kraticami, v začetni fazi se nismo podpisovali; imena nadaljnjih urednikov se nahajajo v rubriki Spremembe ...] *Datum zapisa: [datum zadnjega posega v zapis; spočetka datumov nismo vpisovali] -- miran ===Nadaljnji premisleki=== *Strah, da bi zaradi nesistematično poimenovanih slik prišlo do zmede, je odveč, ker ima na Geopediji vsaka slika unikatno interno ime in zamenjave niso mogoče. *Dolžina polj v opisu objektov v OSM je omejena na 255 znakov, torej bo treba pri prenosu spomenikov na OSM dolga polja skrajšati in skrajšano informacijo opremiti s povezavami na spletna mesta s polno informacijo. Besedila na spomenikih (imena padlih, verze itd.) bomo hranili na Wikiviru, kjer bodo spravljena v pod imenom spomenika, npr. Kostnica v Dražgošah, in uvrščena pod skupni naslov in v kategorijo Besedila na slovenskih partizanskih spomenikih ter znotraj tega po občinah, npr. Napisi na partizanskih spomenikih v Občini Radovljica. &mdash; Večje dolžine je tudi polje Opis spomenika. Najustreznejše mesto za opis je geslo o spomeniku na Wikipediji, vendar oblikovanje gesla zahteva več časa in znanja kot postavitev besedila na Wikivir, zato bi bilo izhodiščno mesto za opise spomenikov kar na spletišču, kjer se bo zbirka nahajala. *Štefan je pokazal na možnost tematske karte na OSM, npr. z naslovom Antifašistični oz. odporniški spomeniki, kjer bi bili partizanski spomeniki prikazani ločeno od drugih, kot npr. [https://openaedmap.org/sl/#map=12.47/46.05332/14.51607 karta defibrilatorjev]). --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 07:43, 26. avgust 2024 (CEST) ===Vrisani spomeniki na drugih celinah, ki jih Geopedija ne prikaže=== *Titov kip v Salti, Argentina, Plazoletta Yugoslavia *Titov celopostavni kip v Ciudad Mexico, Mehika ===Sloji, ki jih je treba izvoziti z Geopedije === '''Sloji na stari Geopediji (Geopedia.si)''' * [http://www.geopedia.si/#T1044_L16042_x491856.073_y105663.594_s9_b4 Literarne poti] (32 zapisov) * [http://www.geopedia.si/#T1044_L18184_x491856.073_y105663.594_s9_b4 Dogajališča zgodovinskih romanov] (1518 zapisov) * [http://www.geopedia.si/#T1044_L20530_x491856.073_y105663.594_s9_b4 Dogajališča povesti Junaška doba Slovencev] (51 zapisov) * [http://www.geopedia.si/#T1044_L4328_x599584_y155647_s17_b4 Zgodovinski romanopisci] (123) * [http://www.geopedia.si/#T4498_L19081_x599584_y155647_s17_b4 Hišna imena na Dobravah] (73 zapisov) * [http://www.geopedia.si/#T4498_L11120_x599584_y155647_s17_b4 Moje kolesarske] (155 sledi) * [http://www.geopedia.si/#T4498_L4808_x599584_y155647_s17_b4 Rojstni kraji slovenskih literatov], ur. Mojca Slunečko (746 zapisov) '''Sloji na Geopedia.world''' * [https://www.geopedia.world/?locale=sl#T281_L2518_x1709131.9524565407_y5766409.413833694_s9_b362 Partizanski spomeniki] (8441 zapisov) * [https://www.geopedia.world/?locale=en#T281_L2477_x1582108.4485187908_y5827834.168480731_s14_b362 Vodiška planina: Krožna pot od spomenika do spomenika] (24 točk na poti) * [https://www.geopedia.world/?locale=en#T281_L4614_x1659309.847086819_y5730912.016615127_s9_b362 Hrvatski partizanski spomenici] (242 zapisov) * [https://www.geopedia.world/?locale=en#T281_L4168_x1659309.847086819_y5730912.016615127_s9_b362 Obeležja] (268 zapisov) * [https://www.geopedia.world/?locale=en#T281_L4523_x1659309.847086819_y5730912.016615127_s9_b362 Partizanske obhodnice] (12 sledi) * [https://www.geopedia.world/?locale=en#T281_L4320_x1659309.847086819_y5730912.016615127_s9_b362 Partizanska poimenovanja] (4 zapisi) * [https://www.geopedia.world/?locale=en#T281_L4211_x1659309.847086819_y5730912.016615127_s9_b362 Partizanske točke brez obeležja] (15 zapisov) * [https://www.geopedia.world/?locale=en#T281_L2536_x1659309.847086819_y5730912.016615127_s9_b362 Partizanske bolnišnice] (50 zapisov) * [https://www.geopedia.world/?locale=en#T281_L2517_x1659309.847086819_y5730912.016615127_s9_b362 Literarni spomeniki] (119 zapisov) * [https://www.geopedia.world/?locale=sl#T281_L3238_x1576038.3883101724_y5825587.837143166_s14_b362 Moje kolesarske] (357 sledi) '''Povrhu''' * Občine (212 zapisov) ===Polja za novo zbirko Osamosvojitvenih spomenikov=== *Ime *Tip *Opis dogodka *Fotografije *Vir informacij z linki *Opis *Lokacija in dostop *Koordinate *Leto postavitve *Skrbnik *Popisovalec *Datum vnosa === Migracija iz Geopedije === *[https://board.net/p/spomenicarji Diskusija ob selitvi z Geopedije na svoje spletišče] --> ==OSM-šola== ===Vris obhodnice=== Za podlago izberi med sloji pod desno ikono Privzeto karto ali TraceTrackTopo (s plastnicami). Sled uvoziš in jo na osebni kopiji zemljevida vidiš, za vidnost vsem in povsod pa jo je treba vrisati ročno, sledeč prekopiranemu tracku. Označiš jo npr. takole: *highway: path *name: Vodiška partizanska obhodnica *incline: steep *sac_scale: mountain_hiking *surface: earth *width: 0.5 ===Ikone za spomenike=== *memorial=war_memorial *war_memorial=yes *spominska plošča [[File:Openstreetmap Carto memorial.svg|frameless|x20px]] memorial=plaque *spomenik [[File:Openstreetmap Carto monument.svg|frameless|x20px]] *obelisk [[File:Openstreetmap Carto obelisk.svg|frameless|x20px]] memorial=obelisk *kip [[File:Openstreetmap Carto statue.svg|frameless|x20px]] memorial=statue *doprsni kip [[File:Openstreetmap Carto bust.svg|frameless|x20px]] memorial=bust *skulptura [[File:Openstreetmap Carto artwork.svg|frameless|x20px]] memorial=sculpture *spominski kamen [[File:Openstreetmap Carto stone.svg|frameless|x20px]] memorial=stone *informacijska tabla [[File:Openstreetmap Carto board.svg|frameless|x20px]] *muzej [[File:Openstreetmap Carto Museum.svg|frameless|x20px]] *spotikavec memorial=stolperstein ===Zgledi označevanja spomenikov=== '''spotikavec''' *historic=memorial *memorial=stolperstein *name=[ime osebe na spotikavcu] *person:date_of_birth= *person:date_of_death= *inscription=[celotno besedilo na spotikavcu] *subject:wikidata=wikipodatki o osebi, npr. Qnnnnnnn za xxxx *memorial:addr=* – poštni naslov stavbe, pred katero je vgrajen spotikavec *wikimedia_commons=File:name ime slike spotikavca v Wikimedijini zbirki, npr. xxxx '''doprsni kip''' *historic=memorial *memorial=bust *name=[ime] *subject:wikidata=wikipodatkovni ID osebe, ki jo predstavlja kip *material=[kamen, bron, plastika ...] *artist_name=[ime kiparja] *artist:wikidata=[Wikidata ID kiparja] *start_date=[datum odkritja] *inscription=[besedilo na podstavku kipa] *inscription:url=[obsežnejši napis, če je objavljen kje na spletu] *wikidata= [morebitni ID kipa med Wikipodatki] ===Oblikovanje v uMap=== * *single star for italic* * **double star for bold** * # one hash for main heading * ## two hashes for second heading * ### three hashes for third heading *Simple link: <nowiki>[[http://example.com]]</nowiki> *Link with text: <nowiki>[[http://example.com|text of the link]]</nowiki> *Image: <nowiki>{{http://image.url.com}}</nowiki> *Image with custom width (in px): <nowiki>{{http://image.url.com|width}}</nowiki> *Iframe: <nowiki>{{{http://iframe.url.com}}}</nowiki> *Iframe with custom height (in px): <nowiki>{{{http://iframe.url.com|height}}}</nowiki> *Iframe with custom height and width (in px): <nowiki>{{{http://iframe.url.com|height*width}}}</nowiki> * --- for a horizontal rule ===Postopek za vpis nove točke=== #prijavi se v OSM kot urednik #na zgornji letvici izberi dodajanje točke #na levem meniju izberi historic=memorial #na levem meniju izberi dodajanje spominske plošče/spomenika/groba ... (historic=memorial, historic=monument, historic=wayside cross, historic= wayside shrine ...) #izpolni ponujena polja: ime, lokacija (memorial:addr=), material, napis, ime osebe, rojstvo osebe (person:date_of_birth=), link na sliko v Wikimedijini Zbirki ... #klikni na Shrani desno zgoraj #povzemi spremembe levo #klikni Pošlji spremembe Ali lahko za izpis vseh slovenskih partizanskih spomenikov pri zapisih uporabim hashtag=#slovene partisan monuments? ===Zgledi tematskih kart=== *[https://www.historic.place/themes/suehnesteine/index.html tematski zemljevid Suehnesteine] *[https://www.historic.place/themes/stolpersteine/ Stolpersteine] *[https://gk.historic.place/ Historic place: an open map of the world] ===Oznake za vrste spomenikov=== *[https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:historic?uselang=sl Key:historic] *[https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:memorial Key:memorial] *[https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposal:Historic%3Dtombstone Proposal:Historic=tombstone] za nagrobnike, ki jih ni več, npr. stečki ali judovski nagrobniki *[https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag%3Acemetery%3Dgrave Tag:cemetery=grave] *[https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:tomb%3Dwar_grave Tag:tomb=war_grave] *[https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:memorial%3Dstolperstein Tag:memorial=stolperstein] *'''Information boards''' on historical topics are tagged tourism=information + information=board + board_type=history. *'''Museums''' that cover history are tagged tourism=museum + exhibit=history. *[https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag%3Ahistoric%3Daircraft Tag:historic=aircraft] *[https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag%3Ahistoric%3Danchor Tag:historic=anchor] *[https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag%3Ahistoric%3Dbattlefield Tag:historic=battlefield] *[https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag%3Ahistoric%3Dboundary_stone Tag:historic=boundary_stone] *[https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag%3Ahistoric%3Dbuilding Tag:historic=building:] tiskarna, bolnica ... **[https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:building Key:building:] [https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:building%3Dmuseum Muzej], [https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:building%3Dhospital amenity=hospital], [tiskarna?], [https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:military%3Dbunker Tag:military=bunker] * [https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag%3Amilitary%3Dbase Tag:military=base] ===Primeri spomenikov=== *[https://www.openstreetmap.org/query?lat=45.910279&lon=13.581593 Tlakovec spomina za Petra Uršiča -- preveri značilnosti;] [https://www.openstreetmap.org/node/9452983536 Vozlišče:Peter Uršič] ==Spremembe na Geopediji od 19. septembra 2024 dalje== *Mirko Bračič, Ribnica: Hofer > trgovski center *Karavla Ljubelj: Karavlja Lubelj > Karavla Ljubelj *OF, Rupa, Dolenja Trebuša: novo obeležje *Miloševe pripombe na obeležja v vojašnicah: ==Fotografije nepoznanih spomenikov== Prosimo za identifikacijo naslednjih spomenikov na starih fotografijah: *[https://slov.si/doc/opticno_prebrana_kopija_20231021_(10)-d.jpg] *[https://slov.si/doc/opticno_prebrana_kopija_20231022_(5)-1.jpg] (Spomenik pri Kopaču, Pri hiši Sv. Ožbolt 4) {{opravljeno}} *[https://slov.si/doc/opticno_prebrana_kopija_20231022_(7)-4.jpg] (Spomenik Miloradu Stošiču, na stičišču Koroške in Stošičeve ulice, v Kranju) {{opravljeno}} *[https://slov.si/doc/opticno_prebrana_kopija_20231022_(9)-1.jpg] Tekstilna srednja šola v Kranju {{opravljeno}} *[https://slov.si/doc/opticno_prebrana_kopija_20231022_(9)-3.jpg] *[https://slov.si/doc/opticno_prebrana_kopija_20231022_(13)-3.jpg] (Spomenik preboju Prešernove brigade, Selo 98, Žiri) {{opravljeno}} *[https://slov.si/doc/opticno_prebrana_kopija_20231022_(16)-3.jpg] (Predoslje, odstranjen pred 1960) *[https://slov.si/doc/opticno_prebrana_kopija_20231022_(18)-2.jpg] (Puštal 86, plošča na hiši Franca Tušarja, sedaj jo hranijo v hiši) {{opravljeno}} <!-- ==Občine z malo ali nič vpisi== Označi občine, v katerih je popisana večina spomenikov, z <nowiki>{{opravljeno}}</nowiki>. Seznam ni ažuriran. --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 11:10, 8. marec 2023 (CET) {{stolpci|5|*Prevalje {{opravljeno}} *Anhovo (ni še vse) *Trnovo (ni še vse) * Pivka [https://www.vascom.si/dogodki/ob-dnevu-spomina/ poročajo o 38 spomenikih, mi jih imamo 29] * Postojna (skoraj vse?) *Ravne na Koroškem {{opravljeno}} *Mežica {{opravljeno}} *Črna na Koroškem {{opravljeno}} *Kranjska Gora {{opravljeno}} *Kranj {{opravljeno}} *Naklo {{opravljeno}} *Preddvor {{opravljeno}} *Šenčur {{opravljeno}} *Jezersko {{opravljeno}} *Cerklje {{opravljeno}} *Radovljica {{opravljeno}} *Bohinj {{opravljeno}} *Bled {{opravljeno}} *Gorje {{opravljeno}} *Žirovnica {{opravljeno}} *Tržič {{opravljeno}} *Škofja Loka {{opravljeno}} *Poljane-Gorenja vas {{opravljeno}} *Žiri {{opravljeno}} *Železniki {{opravljeno}} *Medvode {{opravljeno}} *Vrhnika {{opravljeno}} *Logatec {{opravljeno}} *Borovnica {{opravljeno}} *Brda {{opravljeno}} *Koper {{opravljeno}} *Ankaran {{opravljeno}} *Izola {{opravljeno}} * Piran {{opravljeno}} *Ilirska Bistrica {{opravljeno}} *Ribnica {{opravljeno}} *Kočevje {{opravljeno}} *Osilnica {{opravljeno}} *Kostel {{opravljeno}} *Loški potok {{opravljeno}} *Divača ? *Ivančna Gorica ? *Trebnje ? *Bovec 12 {{opravljeno}} *Kobarid 8 {{opravljeno}} *Tolmin 7 {{opravljeno}} *Kanal {{opravljeno}} *Nova Gorica {{opravljeno}} *Idrija {{opravljeno}} *Ajdovščina {{opravljeno}} *Renče Vogrsko {{opravljeno}} *Miren Kostanjevica {{opravljeno}} **Šempeter Vrtojba {{opravljeno}} *Komen *Sežana *Vipava {{opravljeno}} *Hrpelje Kozina *Loška dolina *Cerknica *Bloke *Ig {{opravljeno}} *Dobrova Polhov Gradec *Cerkno {{opravljeno}} *Dobrepolje *Žužemberk *Grosuplje {{opravljeno}} *Ljubljana (skoraj vse?) *Litija {{opravljeno}} *Šmartno pri Litiji {{opravljeno}} *Moravče {{opravljeno}} *Lukovica {{opravljeno}} *Dol pri Ljubljani *Mengeš {{opravljeno}} *Trzin {{opravljeno}} *Domžale {{opravljeno}} *Komenda {{opravljeno}} *Kamnik skoraj {{opravljeno}} *Solčava {{opravljeno}} *Luče {{opravljeno}} *Gornji Grad {{opravljeno}} *Dolenjske Toplice *Semič *Črnomelj *Brežice {{opravljeno}} *Škocjan *Novo mesto (manjkajo obeležja, pogledati v arhiv ZB) *Mirna Peč *Mokronog *Šentrupert *Sevnica {{opravljeno}} *Radeče *Vransko {{opravljeno}} *Tabor {{opravljeno}} *Prebold {{opravljeno}} *Žalec {{opravljeno}} *Braslovče {{opravljeno}} *Mozirje {{opravljeno}} *Ljubno {{opravljeno}} *Rečica ob Savinji {{opravljeno}} *Nazarje {{opravljeno}} *Polzela {{opravljeno}} *Muta *Radlje ob Dravi *Podvleka *Selnica ob Dravi *Lovrenc na Pohorju *Ribnica na Pohorju *Vuzenica *Slovenska Bistrica {{opravljeno}} *Vitanje *Zreče {{opravljeno}} *Dobrna {{opravljeno}} *<s>Vojnik</s> *Slovenske Konjice *Šentjur *Štore *Makole *Poljčane *Žetale *Majšperk *Podlehnik *Videm *Starše *Kidričevo *Rače Fram *Maribor {{opravljeno}} *Pesnica *Šentilj *Kungota *Sveta Ana *Lenart *Sveti Jurij *Duplek *Hoče Slivnica (ni spomenikov?) *Miklavž na Dravskem polju *Cirkulane *Zavrč *Gorišnica *Ormož *Središče ob Dravi *Ljutomer *Sveti Jurij ob Ščavnici *Benedikt *Cerkvenjak *Sveta Trojica v Slovenskih Goricah *Gornja Radgona *Apače *Radenci *Veržej *Križevci *Črenšovci *Turnišče *Velika Polana *Lendava *Dobrovnik *Trnovska vas *Hajdina *Krško {{opravljeno}} *Kostanjevica na Krki {{opravljeno}} }} --> ===Spomeniki, ki jih še ni bilo mogoče najti oz. še niso bili obiskani=== *Tešova? *Sodišinci, pokopališče? *grobišče 36 padlim pod Presedljem? <font color=green>To poglavje je zastarelo, za sveže stanje pojdi na zemljevid. --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 13:52, 22. november 2023 (CET)</font> RKD je bil za spomenike pregledan in izpisan <s>za kraje na A in B.</s> --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 10:11, 30. maj 2019 (CEST) v celoti, zaslužen Miloš Kermavnar. --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 18:25, 11. november 2020 (CET) *Srednja Kanomlja, 10 žrtvam, odkrit 8. 9. 1957, JSNP 116; Vodnik 379; Bilten odbora za postavitev šole 1972, št. 6, 63 *Sv. Lenart nad Lušo *EŠD 4250 Spominsko območje Javornik (več obeležij)? *<s>Skalica 12, Kranj</s> *<s>Delavska 43, Stražišče</s> *<s>Cesta talcev 11, Koroška Bela</s> *<s>Mavre pod Pustim rovtom</s> *leta 1942 od Italijanov požgane izpraznjene kočevarske vasi? *nemški bunkerji? *<s>Češnjice pri Moravčah</s> *<s>gasilski dom Cerklje</s> *<s>pred Tivolijem odstranjeni spomeniki</s> *<s>Peršmanova domačija in muzej</s> *<s>Lipniška planina, 200 m Z od spomenika je še eden družinski (info Erman)</s> *<s>Leskovšek Luka, OŠ Splitska 13</s> *<s>Marijan Pavšič, Gerbičeva 60 (veter. fakult.)</s> *<s>spotikavci v Ljubljani: Lepodvorska 26, Valvasorjeva 3, Beethovnova 4, Štefanova 8, Levstikova 31</s> * [http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:3703_x466486.5625_y110898.1875_s19_b2 Hribarjeva hiša v Trzinu] * [http://www.geopedia.si/#T105_F14705:583_x425529.188_y119891.297_s17_b4 Spodnja Sorica] * [http://www.geopedia.si/#T105_F14705:2719_x427870.288452149_y117638.987194061_s15_b4 Kmetija Šoštar v Davči] (lastnik ne pokaže snete plošče) * [http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:3659_x476692_y120681.5_s15_b4 Vobovše, Loke v Tuhinju] * Grobnica herojev Celje (Gledališki trg) in grobnica borcev na Golovcu, Celje (opisa sta mogoče pomešana?) * [http://www.geopedia.si/#T105_F14705:3405_x480574.269774842_y120329.494872131_s15_b4 Kostanj] (lastnik ne pokaže snete plošče) *[http://www.geopedia.si/#T2201_F14705:3411_x485135.623694824_y121928.165061035_s15_b4 Oseki na Menini planini] *[http://www.geopedia.si/#T2201_F14705:3410_x477986.102912353_y120125.706717529_s15_b4 Pirševo bunker] * PST - Pot ob žici oziroma po starem Pot spominov in tovarištva, ki poteka okoli Ljubljane je dolga 34 km, na njej pa sta po zapisu na informativnih tablah iz 1994 sodeč, 102 spominska betonska stebra. Stebre so financirala tedanja slovenska podjetja (delovni kolektivi). Po popisu 2018, imamo zavedenih le še 65 stebrov. Manjkajo predvsem v pozidanih predelih Ljubljane. Nekaj jih je bilo poškodovanih, in jih je MOL obnovil. * [http://www.geopedia.si/#T105_F14705:1424_x449118.656_y137512.82_s14_b4 jama nad Dolžanovo sotesko] * [http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:3310_x469416.75_y135138.898_s15_b4 plošča ilegalnim prehodom meje na Kamniškem sedlu] * [http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:3261_x412208.375_y134839.25_s16_b2 plošča na Kardeljevi lovski koči na Malem polju pod Triglavom] * [http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:3309_x470576.75_y127242.898_s17_b2 Grob Janeza Jagodica v Kamniški Bistrici] *[http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:3218_x557586.5_y151964.25_s17_b2 Spodnji Duplek] *<s>[http://www.geopedia.si/#T2201_F14705:3412_x476065.64794104_y124439.116461792_s15_b4 Kališe]</s> *<s>[http://www.geopedia.si/#T2201_F14705:3590_x474780.516723633_y126938.946655273_s15_b4 Mala planina]</s> *<s>[http://www.geopedia.si/#T2201_F14705:3589_x475433.64794104_y125259.116461792_s15_b4 Kisovec na Mali planini]</s> *<s>[http://www.geopedia.si/#T2201_F14705:3408_x478829.099448608_y119968.213660278_s15_b4 Hruševka]</s> *<s>[http://www.geopedia.si/#T2201_F14705:3409_x477874.102912353_y119778.706717529_s15_b4 Pirševo]</s> *<s>[http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2742_x447850.340820312_y133738.554351807_s17_b2 Čevdrci nad Pristavo pri Tržiču]</s> *<s>[http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2646_x454566.477391113_y136030.69858345_s15_b4 Borcem Kokrškega odreda na Javorskem prevalu pod Storžičem]</s> *<s>[http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:1729_x420771.188_y148582.867_s14_b4 Tabor Orlovsko gnezdo nad Dovjem]</s> *<s>[http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2665_x405888.940179688_y127583.691616943_s15_b4 Mateju Koblarju na Komni]</s> *<s>[http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2291_x428810.018_y145585.768_s16_b4 Taborišče VOS nad Jesenicami]</s> *<s>[http://www.geopedia.si/?params=L14705#T105_L14705_F14705:3147_x493802.317771465_y106121.260629684_s17_b2 Jama Kuklja pod Tirno] </s> ==Načrti== ===''Vodnik po partizanskih poteh'' (1978) === {{opravljeno}} Za pregled posamezne pokrajine in vpis manjkajočih spomenikov se vpiši na spodnji seznam. Cela knjiga je [https://slov.si/doc/837_vodnik_po_partizanskih_poteh.pdf tule.] --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 11:11, 1. maj 2021 (CEST) Neoznačena poglavja je pregledal in popisal Stane Gradišnik, knjiga je bila tako v celoti uporabljena. --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 19:46, 26. avgust 2022 (CEST) #Ljubljana #Dolenjska z Belo krajino: Daniel Divjak: občine Ribnica, Kočevje, Grosuplje, Cerknica; Novo mesto Kermavnar {{opravljeno}} #Gorenjska #Koroška #Notranjska: Miloš Kermavnar: Idrija-Cerkno, Ajdovščina-Vipava #Prekmurje: Ormož {{opravljeno}}, Ptuj {{opravljeno}} Hladnik #Primorska #Štajerska ===Spotikavci in ''Svobodna beseda''=== Dragi kolegi, kaj naj storimo s spotikavci?<ref>Neuslovarjeno varianto ''spotikovec'' sem povsod zamenjal s ''spotikavec''. --~~~~</ref> Lepo so dokumentirani na Wikimedia Commons, treba bi jih bilo le prekopirati v našo zbirko. Vendar katere? V [[:c:Category:Stolpersteine in Doberdo del Lago|Doberdobu]] se nanašajo na Slovence, v [[:c:Category:Stolpersteine in Ronchi dei Legionari|Ronkah je mešano]], [[:c:Category:Stolpersteine in Trieste|v Trstu]] in [[:c:Category:Stolpersteine in_Gorizia|Gorici]] pa ni mogoče vedeti, ali je šlo za slovenske ali kake druge Žide. Ali je to sploh važno? V Trstu ima ploščo [[:w:it:Alma Vivoda]], ki ima slovensko ime, delovala pa je kot italijanska antifašistka, imamo pa tudi spominske plošče garibaldincem in članom angleške vojaške misije na Slovenskem. Jaz bi spotikavce neslovencem obravnaval kot družinske nagrobnike: po eno zvezdico za desetine ploščic v enem kraju. V [[:c:Category:Stolpersteine in Klagenfurt|Celovcu jih je veliko]], tudi [[:c:File:Stolperstein_f%C3%BCr_Dr._Melitta_Urbancic_(Graz).jpg|v Gradcu]]. Tiste, ki so zunaj meja Slovenije, vendar so v slovenščini, npr. [[:c:File:Anton_Falle_Stolperstein_Crop_slowenisch.jpg]], bi popisal vse. Popisal bi tudi vse spotikavce [[:c:Category:Stolpersteine in Slovenia|v vseh štirih slovenskih mestih]]. Kaj pravite? Zadnjič sem nagovarjal k pregledu arhivskih številk [https://www.svobodnabeseda.si/arhiv-stevilk/ ''Svobodne besede''] za obeležji. Na spletu so naslednje: * (Številka 98, december 2023) * (Številka 97, november 2023) * Številka 96, oktober 2023 * Številka 95, september 2023 * Številka 94, avgust 2023 * Številka 93, julij 2023 * Številka 92, junij 2023 * Številka 91, maj 2023 * Številka 90, april 2023 {{opravljeno}} Daniel * Številka 89, marec 2023 * Številka 88, februar 2023 * Številka 87, januar 2023 * Številka 86, december 2022 * Številka 85, november 2022 * Številka 84, oktober 2022 * Številka 83, september 2022 * Številka 82, avgust 2022 * Številka 81, julij 2022 * Številka 80, junij 2022 * Številka 79, maj 2022 * Številka 78, april 2022 * Številka 77, marec 2022 * Številka 76, februar 2022 * Številka 75, januar 2022 {{opravljeno}} Daniel * Številka 74, december 2021 * Številka 73, november 2021 * Številka 72, oktober 2021 * Številka 71, september 2021 * Številka 70, avgust 2021 * Številka 69, julij 2021 * Številka 68, junij 2021 * Številka 67, maj 2021 * Številka 66, april 2021 * Številka 65, marec 2021 * Številka 64, februar 2021 * Številka 63, januar 2021 *Številka 62, december 2020 *Številka 61, november 2020 *Številka 60, oktober 2020 *Številka 59, september 2020 {{opravljeno}} Miran *Številka 58, avgust 2020 -- {{opravljeno}} Dušan *Številka 57, julij 2020 -- {{opravljeno}} Dušan *Številka 56, junij 2020 -- Bor *Številka 55, maj 2020 *Številka 54, april 2020 -- {{opravljeno}} Bor *Številka 53, marec 2020 *Številka 52, februar 2020 *Številka 51, januar 2020 {{opravljeno}} Daniel *Številka 50, december 2019 {{opravljeno}} Daniel *Številka 49, november 2019 {{opravljeno}} Daniel *Številka 48, oktober 2019 {{opravljeno}} Daniel *Številka 47, september 2019 -- {{opravljeno}} Daniel *Številka 46, avgust 2019 -- {{opravljeno}} Daniel *Številka 45, julij 2019 -- {{opravljeno}} Daniel Sporočite mi prosim, katero številko boste pregledali, da napravim pri njej kljukico v izogib podvajanju. V opis spomenika prekopiramo besedilo, ki govori o njem, napravimo link na SB, postavimo pa tudi sliko, če je članek opremljen z njo. Za natančno lokacijo spomenika pa pišemo avtorju članka (e-naslove imajo v uredništvu SB). Lepo pozdravljeni, miran ==Dogovarjanje== ===Sodelovanja in perspektive julija 2024=== V zadnjem času se povezujemo z drugimi projekti ([https://eforeurope.eu/sl eforeuropa.eu,] [https://avarc.org/en/ avArc,] [https://citizenscience.si/ občanska znanost,] projekt Gala Kirna Protests, artistic practices and culture of memory in the post-Yugoslav context, [https://www.gov.si/drzavni-organi/ministrstva/ministrstvo-za-obrambo/o-ministrstvu/direktorat-za-logistiko-2/ Direktorat za vojne veterane in vojaško dediščino,] [https://www.vojaskimuzej.si/ Muzej slovenske vojske v Mariboru]); že od prej smo povezani z inštitutom za novejšo zgodovino, ki vzdržuje bazo Sistory, z Javno zgodovino na FF itd. Kakšne premisleke to prinaša? *Kako lahko naše gradivo, ki je objavljeno pod licenco CC (to je licenca proste rabe), uporabljajo na drugih platformah? Uporabniki naj citirajo ime fotografa, kadar je ta zapisan, sicer pa naj navedejo le vir citiranih informacij in fotografije, po vzorcu: ''Dražgoše, kostnica s spomenikom. Partizanski spomeniki. Geopedija.'' Navedba naj po možnosti vsebuje hiperpovezavo na opis spomenika na Geopediji, takole: ''[https://www.geopedia.world/?locale=sl#T281_L2534_F2518:154_x1577009.8167034246_y5820888.502320239_s16_b362 Dražgoše, kostnica s spomenikom.] Partizanski spomeniki. Geopedija.'' *Čeprav je raba zbirke prosta, sprejmemo ponujeno plačilo za uporabo slik in zapisov o spomenikih. Donator bo po dogovoru nakazal denar fotokopirnici za digitalizacijo partizanske literature, izvajalcu obnove posameznega spomenika, študentu na napotnico za pravopisno, slogovno in tehnično poenotenje zapisov v zbirki ipd. *Ponuja se nam sodelovanje pri sorodnih drugih projektih. Pri njih bo vsak od nas dejaven po svoji presoji, po možnosti tako, da ne upočasni svojega dela s slojem partizanskih spomenikov na Geopediji. Za avArc sem npr. obljubil opise 20 slovenskih spomenikov; zapise na Geopediji uporabljam tudi pri pisanju krajevnih gesel in gesel o večjih spomenikih na Wikipediji; sistematično se bodo tega lotili študentje na ljubljanski zgodovini. *Podobno bomo ravnali ob pobudah za odprtje novih delovnih področij na Geopediji, npr. sloja Osamosvojitveni spomeniki v sodelovanju z ministrstvom za obrambo (Danielov predlog). --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 14:13, 24. julij 2024 (CEST) ===Kaj paše v zbirko Partizanski spomeniki in kaj ne=== dragi vsi, mogoče bi pri dvoumnih primerih morali vpeljati anonimno glasovanje in potem upoštevati večinsko odločitev. spomenik VII. kongresu partije je podobno oddaljen od nob kot sestanek KP nad kamnolomom v kamni gorici leta 1936, ki je bil v partizansko zbirko vpisan celo prvi. zborniki partizanskih spomenikov so take spomenike praviloma vključevali. tale pri parlamentu je v sklopu grobnice herojev, kar legitimira njegovo vključitev. proti vključitvi govori dejstvo, da ni nikjer izrecnega sklica na nob. če bi bil (npr. v člankih ob postavitvi), potem bi morali to upoštevati, kakor upoštevamo povezavo kmečkih uporov in nob. podobno je s kipom bučarja. (link na wikipedijo sem popravil.) če bi ga iz sloja partizanskih spomenikov izpustili, bi prečrtali njegovo štiriletno partizanščino, kar bi koristilo samo domobrancem, nenavadno pa bi bilo tudi zaradi soseščine kipov kavčiča in stanovnika. do povojne nomenklature ni bil kritičen samo bučar, ampak tudi stane kavčič, pa dušan pirjevec itd., ki jih nismo izločili iz zbirke. v tem primeru glasujem za ohranitev. po miloševem predlogu sem dileme, kako naprej z delom pri zbirki partizanski spomeniki, oblikoval tako, da so namesto vprašanj zapisani kar predlogi, glejte na [[Spomeničarski problemi#Sodelovanja in perspektive julija 2024]] in prispevajte popravke. glede porabe denarja, ki nam ga ponuja gal kirn, se zdi v tem trenutku najbolj enostavno z njim plačati nekaj digitalizacij. pa vas prosim za naslove knjig, ki bi jih najprej želeli imeti v digitalni obliki, ki bo olajšala iskanje po njih.  da tehle premislekov ne pozabimo, jih bom postavil na wikiverzo ob naše druge orehe. lepo pozdravljeni, --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 15:01, 24. julij 2024 (CEST) <hr> V V pon., 22. jul. 2024 ob 11:46 je oseba Miloš Kermavnar <milos.kermavnar@gmail.com> napisala: > Pozdravljena Mojca in Miran. > Ta zapis načenja sistemska vprašanja, zato predlagam, da Miran pripravi vzorčno rešitev. > Za VII. kongres sem že jaz dodal manjkajočo piko. Zaradi tega nisem vnesel Spremembe in tudi nisem spremenil Datuma zapisa. Ta rubrika ima po dogovoru pravzaprav vlogo evidentiranja zadnje spremembe na zapisu. Dodana je bila naknadno, zato so starejši zapisi pogosto še brez vnosa, datum prvega vnosa pa je poleg popisovalca (pojasnilo za Mojco). Zase sem zadrego ali je to partizanski spomenik ali ne, rešil z geslom vsi123 v Opisu. Tako označujem zapise, kjer imam kakšen dvom, nimam pa še med popisovalci usklajene rešitve. > Obeležja pomembnim Slovencem v bližine grobnice narodnih herojev sodijo, po mojem mnenju, med tista, ki so potrebna osvežitve. > V tem primeru bi med osvežitve dal Lokacijo, ki je mala zadrega (ker omogoča različne opise), pa tudi grafično uskladitev. Tu bi dodatne fotografije lahko prišle zelo prav. > France Bučar verjetno sodi med osamosvojitelje, saj (nedelujoča) povezava na Wikipedijo ne pokaže nič izstopajočega v času NOB, ki jo je srečno, ne pa lahko, preživel. > Miran, zdaj čakam na tvoje usmeritve popisovalcem, če je, seveda, že napočil zanje. Morda pa še nismo tako daleč in bi bilo prav, da se predlogi ne izgubijo za čas, ko jih bomo res potrebovali. Predlagam, da tudi drobne popravke in dopolnila vneseš kar ti. <hr> === ... in še=== # Vlasta Felc nagovarja k raziskavi vloge slovensko govorečih avstrijskih Korošcev v okupatorski vojski pri nas, ki so v posameznih primerih najbrž blažili okupatorjevo nasilnost. Ali pa jo potencirali, kot npr. Odilo Globočnik. Njihova imena, zgodbe, usode. # Nejc Plečko na panojih v dražgoškem muzeju pogreša imena in fotografije tistih 30 ali nekaj takega partizanskih borcev, ki so po dražgoški bitki prestopili na nemško stran; med njimi je bil tudi prvoborec Dušan Jan; v partizanskem zgodovinopisju in v naši zbirki izdajalci ne bi smeli biti tabu; v partizanskem leposlovju sta izdajstvo oz. stalna nevarnost izdaje ena vidnejših tem. # Franko Pleško septembra potuje v italijanski Bari po sledeh padlih prekomorcev. Obljubil je fotografije, gpxe in opise lokacij obeležij, slovenskih in drugih; imamo torej novega sodelavca. --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 18:31, 25. julij 2024 (CEST) ===Starejši pogovori in dogovori=== '''Daniel Divjak''' pon., 18. jan. 19:26: Številke 62, 61, 60, 59 in 58 so najbrž letnik 2020. ::Res je, v spletnem arhivu SB so žal pomešani tudi drugi podatki. -- miran '''dusanskodic@gmail.com''' pon., 18. jan. 19:59: Meni lahko prepustiš dve številki, katerikoli ... '''Daniel Divjak''' pon., 18. jan. 20:25: Pri pregledu obeležij sem pri zapisu v Pišecah zasledil, da je isto obeležje zabeleženo dvakrat in sicer eno blizu drugega. Prvo je zabeležil Andrej Cizl Pišece-pokopališče, opis samo napisan na eni plošči ter drugi zapis Pišece pri pokopališču (lokacija tik nad 11A) Andrej Petovič in Stane Preskar, z več zapisanega teksta in pripisom "nedokončano". Stane Preskar je predsednik združenja v Brežicah. Fotografije so enake., drugi zapis je bolj popoln, z možnimi dopolnitvami iz starejšega opisa, prav tako sta dve poziciji, mesto spomenika je na zgornjem delu pokopališča (http://www.geopedia.world/?locale=sl#T281_F2518:3176_x1741975.7467218826_y5781136.817259179_s19_b362). Lep pozdrav! Daniel '''franc.marusic@ung.si''': Strinjam se s popisovanjem spotikavcev po Sloveniji, popisovanje spotikavcev v Trstu, Gorici, Celovcu, Gradcu pa se zdi že kar daleč od začetne namere popisa partizanskih spomenikov. Drugače bi rekel za Doberdob, saj je med njimi verjetno večina ali pa vsaj nekaj partizanskih deportirancev. Za Gorico lahko potrdim, da v kolikor so to vsi goriški spotikanci, med njimi vsekakor niso vsi deportirani Slovenci. Na pamet lahko imenujem vsaj enega bližnjega sorodnika, ki spotikanca očitno nima, prepričan pa sem, da je bilo umrlih Slovenskih taboriščnikov iz Gorice več. Ali kdo ve, ali se bo spotikance vgrajevalo za vse umrle taboriščnike, ali je to v Sloveniji versko/etnično/... zamejeno? lp Lanko '''Miloš Kermavnar''' tor., 19. jan. 11:31: Pozdravljen, Miran 1. Spotikovci so tudi zame vprašanje v povezavi s Partizanskimi spomeniki. Jaz gledam na "Partizanske spomenike" kot na mesto, kjer so zbrana obeležja o osebah in dogodkih povezanih z aktivnim uporom proti okupatorju. Pod to razumem tiste, ki so se aktivno uprli (partizani), kot tudi tiste, ki so trpeli zato, ker so bili po rodbinski, krajevni ali kaki drugi okoliščini blizu idejam NOB. To ne pomeni, da drugi ljudje med vojno niso trpeli. Judje so trpeli in bili izpostavljeni iztrebljenju samo zaradi svoje vere. Če bi Hitlerjev načrt uspel, bi prav kmalu prišli na vrsto pripadniki Slovanskih narodov. Spotikovci na izredno učinkovit in lep način predstavljajo spomin na Jude po kriteriju rojstva in tragične medvojne usode (smrti). Pregledal sem jih le nekaj, vendar nisem našel nobene zgodbe, ki bi bila navezana na NOB. Tudi sicer ni nobenega komentarja v za to predvideni rubriki pri spotikovcu. V tem smislu mi nekako ne sodijo med Partizanske spomenike, razen v primerih, kjer je povezava na NOB. Nimam pa nič proti, če so na našem seznamu. Morda na način kot ga predlagaš. Nisem pa prepričan, da sodijo na seznam zunaj sedanjih mej Slovenije. 2. Med gledanjem zapisov o obeležjih so tudi taka, za katera ne vem, ali sodijo na Partizanske spomenike. Dva navajam: * https://www.hribi.net/slika.asp?razmerekomentar=380200 (kjer gre za dva pastirčka in ne vem zakaj obeležja ni na našem seznamu) * https://siol.net/v-bombniku-ki-je-strmoglavil-373341 (kjer gre za sestreljeno zavezniško letalo in so belogardisti letalce izročili Nemcem. Če bi to obeležje objavil, se mi zdi, kot bi belogardistom postavil spomenik, ker so rešili naše sedanje zaveznike, takrat pa sovražnike.) 3. Glede Svobodne besede: Zaenkrat ne bom pregledoval. Jaz sem sicer pregledal številke od 48-57, a le v rubriki »V sliki in besedi« in bi bilo potrebno pregledati vso vsebino. Ovira mi je bila tudi lokacija spomenika in fotografija iz časopisa, za katero pa sporočaš kako jo dobiti. 4. Ostalo * Ne vem kaj storiti v primeru, ko srečam zapis (zadnji stavek zapisa), kjer je omenjen obstoj partizanskega obeležja, drugih podatkov pa ne najdem: https://sl.wikipedia.org/wiki/Bel%C4%8Dji_Vrh * Opažam (pre)veliko spoštovanje zapisanega ob posameznih zapisih na Geopediji. Posebej ob dopolnitvah zabeleženih, a kasneje obiskanih obeležij, ker ostaja zapisano »nedokončano«. Mislim, da bi lahko to oznako popisovalec (ki je tak zapis dopolnil) odstranil, ko so izpolnjene vse rubrike. * Izredno pohvalen in poveden je seznam obeležij NOB v slovenskem zamejstvu (Italija in avstrijska Koroška). Velika pohvala za to delo. Lep pozdrav Miloš '''Franc Kulovec''' 19. jan. 2021 18:37: Po vnašanju spomenikov v Geopedijo mi je ostalo kar nekaj zabeležk, zato sem se odločil, da bom poskusil vse to objaviti v knjigi. Knjiga je končno izšla, tako da bodo tudi starejši, ki nimajo ali niso vešči interneta, lahko prebrali, kje in katere spomenike imamo v občini Dolenjske Toplice in zakaj so tam postavljeni. Ker ste me posredno izzvali k temu dejanju, bi vam poslal izvod knjige, zato bi vas prosil za vaš naslov. PS: Knjige je možno tudi kupiti pri našem predsedniku Avgustu Bradaču [...] bavgust8@gmail.com po ceni 15 € plus poštnina. Ves denar bo šel za obnovo spomenikov. V Rogu imam še kar nekaj dela, vendar po koroni še nisem sposoben za kakršne koli napore. Lep pozdrav Franc '''Miloš Kermavnar''' 18. sept. 2021: [...] 2) Več spominskih plošč na eni lokaciji, opisujejo pa različne dogodke, kot je v Erzelju, se mi zdi smiselno opisati vsakega v svojem zapisu. V takih primerih gre pravzaprav za združitev na eni lokaciji iz različnih razlogov: dogodki so se v različnih obdobjih dejansko odvijali na tej lokaciji. *Praktičnost 1: več dogodkov je že ob prvotni postavitvi obeleženih na istem mestu (v sredi vasi, na kulturnem domu ali šoli), čeprav so se odvijali nekje v bližnji okolici, ki ni na vsakdanjih poteh ljudi. Primer za to bi lahko bil Erzelj. *Praktičnost 2: Več dogodkov se je odvijalo v okolici, imeli so svoja obeležja, so pa jih sčasoma začeli odstranjevati (s fasad na primer). Zato so jih združili na enem centralnem mestu, da so jih ohranili. Nastali so nekakšni spominski parki. Pričakujem, da bo marsikje bodočnost takih obeležij odvisna predvsem od takega načina obeleževanja. Tako idejo sem že večkrat srečal pri ljudeh, ki jim je mar za partizanska obeležja. Tak primer je v [https://www.geopedia.world/#T281_L2518_F2518:4230_x1546469.8707990693_y5764267.848988099_s12_b362 vasi Cesta pri Ajdovščini,] kjer so k novemu obeležju požiga vasi prenesli še obeležja s poslopij v vasi. Tam so sicer dodali še eno obeležje, ki ni povezano z NOB. Če brskam po Excel zapisu iz Geopedije, je tako obeležje vsekakor lažje najti. Morda bom ob priložnosti, morda ob obisku in lastnih fotografijah kar jaz razdelil ta zapis na tri različne na isti lokaciji. Če pritisneš na zvezdico, se tako pokažejo vsa obeležja v bližini klika. Morda je bilo v stari Geopediji to problem, sedaj ga pa ne vidim. 3) Primer Graške gore: Če je zapis v RKD, ki opisuje območje dogajanja, kot je primer Graške gore, pa tudi čisto konkretnega dogodka: tiskarne Trilof, Udin boršt, pa tam ni obeležja, bi ga vseeno zabeležil in označil z zeleno zvezdico, v opis pa zapisal, da tam nikoli ni bilo obeležja. S tem se bo (vsaj) tu ohranil nek spomin. Na to me napeljuje brskanje po uradnih evidencah obeležij v posameznih občinah, kjer je pri nekaterih opomba "nepomembno". Ne vem kaj so imeli zapisovalci v mislih, jaz bi si to razlagal: "nimamo nič proti, če ga kdorkoli odstrani". To je lahko za koga že dovolj velik signal. 4) Obeležja, ki jih popisovalci niso obiskali, bi ohranil kar z modro zvezdico. Ta mi predstavlja izziv, da bi si tako obeležje ogledal, fotografiral in predstavil. Več razlogov vidim za modro zvezdico: Na Street View je viden marsikateri spomenik, celo čitljiva plošča. Vsakič sem v skušnjavi, če bi tako fotografijo zaslona prilepil k obeležju. Na Krasu jih je kar nekaj. Poleg pravnega vidika [...] je vprašljiva tudi kakovost take fotografije. Zasledil sem že zapise, označene z rdečo zvezdico (obiskan!) in brez fotografij; to se mi ne zdi ravno posrečeno, saj fotografija prinaša veliko več informacij o obeležju kot sam opis. Da so res izziv, sem videl, ko sem obiskal Renče in Vogrsko. Modra obeležja, ki jih nisem našel oziroma mogel fotografirati, so bila po nekaj dneh že rdeča in obiskana. Zato sedaj, ko naletim na neobiskano obeležje, enostavno pritisnem, da ga bom spremenil in brez spremembe shranim. S tem se ta zvezdica postavi nad vse ostale pod njo. To me včasih jezi, vendar upam, da še bolj jezi koga drugega in se bo potrudil, da bo zvezdica lahko rdeča. [...] ==Razne dileme in rešitve== '''QR-kode''' Odgovor na ponudbo podjetja [https://www.qr-nob.com/ QR-NOB]: - V poštev pridejo le osrednji spomeniki z veliko imeni padlih in drugih žrtev, saj je le pri njih mogoče pričakovati prižiganje virtualnih sveč; prihodek od prižiganja sveč na računalniku je sicer zelo negotov. - Postavitev tablic s kodo ne bo legalna, če ponudnik zanjo ne bo priskrbel potrebnih dovoljenj (lastnik parcele, ZVKD, DARS, Ministrstvo za okolje in prostor, KS itd., za njihovo pridobivanje sva potrebovala pol leta), o čemer v ponudbi ni besede. - Storitev v ponudbi ni časovno omejena, v pogodbi pa zagotovo bo, kar pomeni, da je treba računati z dodatnimi stroški za podaljšanje servisa, nadomestilo poškodovane ali ukradene table (predmet vandalizma bo zlasti rdeča zvezda), spremembo in ažuriranje informacije ipd. - Osebno se s tovrstno komercializacijo spomenikov NOB ne strinjava; ZB naj denar raje nameni vzdrževanju spomenikov, za trajno in zastonj informacije o spomeniku v več jezikih pa poskrbi na Wikipediji bodisi v samostojnem geslu bodisi v geslu o krajevnih znamenitostih. '''Daniel Divjak''' 30.9.2021: Zanimivost, da sem ponovno naletel na primer, da je spominsko obeležje bilo shranjeno pri sorodniku, ki je povezan z osebo omenjeno na plošči. Najprej sem pred časom v bližini Šentjurja želel fotografirati spominsko ploščo posvečeno ustanovitvi prve celice KP v Šentjurju. Žal je ni več na steni hiše, pojasnilo je bilo, da je sorodnik ploščo odnesel v Zagreb. Po dveh mesecih iskanja sem dobil odgovor iz Zagreba in pojasnilo, da plošče v Zagrebu ni. Včeraj pa sem za ploščo, ki je bila na Partizanskem vrhu zdaj Sveti planini nad Trbovljami in je bila posvečena padli partizanki Marjeti Vresk,s pomočjo Marije Govejšek, dolgoletne predsednice ZB NOB Trbovlje, dobil podatek, da naj bi ploščo shranil sin. S pomočjo interneta sem ga našel in se dogovoril, da ploščo, ki jo je rešil ob obnovi hiše, lahko fotografiram. Zgodba s srečnim koncem. Tako je tudi z doprsnim kipom, ki je bil v šoli, katera je nosila ime Oto Vrhunc-Blaž in se je s sklepom skupščine občine Ljubljana-Šiška leta 1992 preimenovala in s tem je kip postal moteč. Tako sem dobil podatek, da je doprsni kip pri njegovem sinu." Na začetku projekta na Geopediji je bila večkrat izrečena pripomba, da partizanskih spomenikov ni vredno na novo popisovati, češ da imajo vse že popisane področne zveze borcev in da so vpisani tudi v Register kulturne dediščine. Izkazalo se je, da Register kulturne dediščine, za katerega skrbijo na Ministrstvu za kulturo, vsebuje le okrog 70 % vseh partizanskih spomenikov in da so podatki v njem zastareli, pomanjkljivi, že skraja napačni (to velja zlasti za spomenike na težje dostopnih krajih, do katerih se popisovalci niso potrudili) ali do partizanov celo izključevalni: cela Škofja Loka ima npr. v [http://slov.si/doc/partizanski_spomeniki_rkd.xlsx Registru iz časa druge svetovne vojne] le štiri lokacije, in to so nemški bunkerji, ne pa partizanski spomeniki, kar med vrsticami sporoča, da je na Škofjeloškem zgodovinskega spomina vredno samo to, kar je bilo nemškega. Področne zbirke spomenikov so popolnejše, vendar so spomeniki vanje vpisani neenotno, največja pomanjkljivost pa je, ker jih ni na spletu. Ker kar ni na spletu, se ne vidi in ne prispeva k zgodovinskemu pomnjenju in je za javno mnenje tako rekoč mrtvo. --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 15:53, 22. september 2017 (CEST) '''Miloš Kermavnar''' 11. 5. 2020: ''Kurirska postaja G-28 nad Hrušico'', ki si jo zaman iskal avgusta 2012. Pri tem se mi postavlja vprašanje ali je možno, da bi se podatki o možni lokaciji toliko razlikovali med seboj glede na različne vire. Pri Partizanskem prehodu čez progo v Log v Bohinju sem resda videl, da se je popisovalec pri vnosu lokacije v Register kulturne dediščine zmotil za eno križišče. To razumem bolj kot lapsus. Pri G-28 pa gre za dva hriba!? Postajo G-28 nad Hrušico pa bom v prihodnosti morda tudi sam obiskal. Za začetek razmišljam o lokaciji iz Registra. Podobno vprašanje se mi postavlja tudi pri obeležju ''[http://www.geopedia.world/#T281_L2518_F2518:5079_x1623308.5668232562_y5781419.65720306_s14_b362 LAVRICA, SELA, Selska dolina'']. Lokacija na Geopediji in v Registru se razlikujeta za kakih 700 m. Glede na dejstvo, da je spomenik na fotografijah videti relativno nov, pa se mi postavlja vprašanje, če ne gre za novo postavitev obeležja za isti dogodek, in morda staro (iz leta 1977) še kje obstaja. (Tak primer sem našel na Javorniku nad Črnim vrhom.) Lahko bi ga morda postavili namesto na odročni lokaciji (sedaj sredi gozda), na mesto, kjer bi lahko spomnilo na dogodek več ljudi. '''Teofil Bizjak''' 11. 5. 2020: V tem primeru gre za napako pri vnosu v Register kult. dediščine, o čemer sem jih že opozoril, vendar ne vem, kaj, kako in kdaj bodo na to reagirali! Gre za spomenik NOB, ki so ga postavili 1976 in ne 1979, kot je razbrati iz opisa EŠD: 28410. Iskanje tega pomnika po podatkih iz RKD mi je vzelo kar nekaj časa, tj. plezanje po hribu gor in dol ter sem in tja, a nisem odnehal, dokler ga nisem staknil, nato pa še v bifeju v Selah opravil nekaj razgovorov z domačini, ki so potrdili, ko so videli še fotografije spomenika, da je to edini takšen spomenik v tem okolišu in da drugega ni! Kar se tiče mojih izkušenj o jemanju podatkov iz RKD (ministrstvo za kulturo) moram reči, da so dobre in da ni večjih odstopanj, vendar potrebnih popravkov, ki so za nekatere pomembni! se jih radi ognejo. Včasih celo pa tudi prisluhnejo! Hmmm. Pa vendar! Z njimi še gre! Huje je z Registrom, ki obsega grobove, grobišča ..., in ki ga opravlja in vodi Ministrstvo za delo, družino, soc. zadeve ... Tam ikone sadijo po zemljevidu, kamor padejo. Npr. grobnica na Brezjah nad Pijavo Gorico je točno locirana (MK), ikona za to grobnico (MDDSZEM) pa je 2,1 km jugovzhodno in če ne prebereš vseh sporočil, ne veš, da gre za eno in isto zadevo! Na opozorila ne reagirajo! '''Miloš Kermavnar''' 20. aprila: Ustavil sem se na pokopališču v Poljanah nad Škofjo Loko in poiskal grob Miklavčičevih iz Suše. Grob je urejen, napis na nagrobniku obnovljen. Na Geopedijo sem vnesel fotografije in dopolnil napis na grobu. Morda bi na osnovi gornjega dejstva lahko dopolnili tudi opis. Meni podrobnosti niso poznane, vendar vse izgleda tako, da sedaj grob ima skrbnika. V predhodno vnesenih primerih sem že parkrat naletel na spremenjene okoliščine na spomeniku ali pa samo dodal manjkajoče fotografije. <font color=green>Sedaj se pod fotografijo vidi tudi ime datoteke, pa bi morda bilo dobro, če bi se v tem imenu pojavil datum nastanka. Tako bi imel še dodatno informacijo in ne bi bilo potrebno samo s tem obremenjevati opisa.</font> Jaz sem to že parkrat napravil, opazil pa sem tudi pri npr. Škodiču in Marušiču. '''Ivan Krivec''' 11. 5. 2020: Letos 22. januarja sem obnovil napis [https://www.geopedia.world/?locale=sl#T281_L2518_F2518:260_x1615133.5169228455_y5823412.3276773635_s13_b362 na plošči,] prosim, če bi dopolnil text zamenjal ali dodal slike na stran geopedije ... Pozabljena spominska plošča ni več pozabljena, osvežena je in narejen nov napis katerega že davno ni bilo. V vklesanih kanalih črk ni bilo sledu barve niti malo, zbornik pomnikov iz leta 1975 pa piše, da je bil napis rdeče obarvan. Napis je bil pobarvan verjetno samo takrat, prvič in zadnjič, ko je bila plošča odkrita, to je davnega leta 1965. V tej hiši že dolgo nihče ne živi, ampak vseeno naj spomin ostane čim dlje ... '''Pavel Majerle Kukin''' 17. aprila 2020: Čestitke vsem sodelujočim aktivistom in organizatorjem! Po pravici povedano sem bil lani kar malo skeptičen kdaj bo številka 5000, iz razloga ker se mi je zdelo da se vse nekaj počasi odvija ali pa morda celo zmanjkuje volje in na koncu morda tudi kadrov za to delo. Sem z vami vred srečen, da ste me prepričali! Nadaljnje moje razmišljanje pri NOB vrednotah je naslednje: 1. Posebej je potrebno povedati še, da obstajajo grobišča NOB v zamejstvu Hrvaška na lokacijah: Delnice, Fužine, Lokve, RAB, Plešce pa še se bi kaj našlo. Ta grobišča so nujno potrebna obnove, ker so nekateri grobovi v izredno slabem stanju. Tukaj bi morala dati pobudo republika Slovenija, republiki Hrvaški, da se pokrene obnova teh vrednot NOB. V teh grobovih je veliko partizanov borcev iz Kočevske, ki so preminuli v bojih. Ali bi morda zavedli tudi ta grobišča v evidenco Wikipedije? 2. V sedanjem času se globoko zavedamo te situacije današnjega časa zaradi korona virusa Covid-19, vendar nam to ne more in ne sme biti izgovor, za spomladansko čiščenje in preventivno vzdrževanje vrednot NOB. Res, da nam tokrat ni viden sovražnik, kje in od kod nas čaka, ubrati je potrebno zahtevane samozaščitne ukrepe in pristopiti k delu vsaj delčkom razmišljanja po kmečki pameti! Jaz sem že to opravil pa virus mi ni nič smetal, verjamem pa da je težava na večjih pokopališčih ... '''Pavel Majerle Kukin''' 9. aprila 2020: Ni problem označevanja s QR kodo! Težava nastane zaradi obstojnosti nalepke ... Torej če želite imeti neomejeno obstojno nalepko s QR kodo, se mi javite! To tehnologijo imam od izdelave info tabel! Da označite vse NOB vrednote s QR kodami je odlična ideja! Pri tem bi morala biti naveza tako izdelana, kot pri kolesarskih stezah, da z mobitelom klikneš na QR kodo in dobiš iz Vikipedije dodatne informacije za to NOB vrednoto. '''Anton Petrovič''' 17. aprila 2020: Pozdravljeni, sotrudniki! Nekaj časa se nisem oglašal, ker so bile druge zadeve (zdravstvene) v prednosti. Spodnje Posavje je dobro, celo zelo dobro pokrito. Se bom pa usmeril iz Kostanjevice priti Novemu mestu in temu delu Dolenjske. Ko bo konec te norije, se pa res lahko srečamo enakomisleči! Ostanite zdravi! Tone '''Anton Petrovič''' 10. aprila 2020: Pomemben dosežek je bil, poleg ostale skrbi za spomenike iz obdobja NOB, tudi [https://www.krsko.si/objava/174937 tale.] Lep primer prizadevnega dela in uspešnega sodelovanja! Skupaj smo močnejši in uspelo nam bo! '''Vojko Hobič''' 10. aprila 2020: Miran, ne samo, da popisujem. Jaz obenem tudi obnavljam spomenike, in plošče. V prilogi je plošča iz Žarščine in tudi kar sem napisal za ''Svobodno besedo''. '''Miloš Kermavnar''' 10. aprila 2020: Vesel sem bil tudi reakcije ob vnosu 5000-ega spomenika. Res si želim, da bi modre zvezdice privabile tiste, ki so te spomenike obiskali ali pa jih kako drugače bolje poznajo in bi dopolnili manjkajoče rubrike. Pa tudi, da bi ugotovili, da tudi oni poznajo še kak spomenik, ki ga na geopediji še ni. Jaz sem se poslužil Rutarjevih evidenc, ki so res veliko delo, še posebaj tiste tabele, ki obsegajo tudi katastrske podatke. Poleg tega vsebujejo verjetno vse na tistem teritoriju (v uvodu omenja 338 obeležij) in ne le tistih iz kulturne dediščine. Te iz prejšnjega dne (in ti so v veliki manjšini) sem vnesel le v primerih, ko sem jih našel na Street View ali pa je bila lokacija jasno opisana npr. "na pokopališču". ==Pobrisani dvojniki== '''Zajasovnik''' pri Vranskem: "Spomenik. Na tem mestu ni spomenika. Preveril sem pri Konjškovih. / Ime spomenika Spomenik. Na tem mestu ni spomenika. Preveril sem pri Konjškovih. / Tip spomenika / Status spomenika odstranjen / Besedilo na spomeniku / Slika 1 / Opis in viri vsi123 / Spremembe, dopolnila, popravki Tu ni spomenika. Napačna lokacija? / Lokacija in dostop Ni dokončna / ObčinaVransko / K. o., parc. št., lastnik / Popisovalec Bor1974 S. Gradišnik, 6.junija 2021. / Datum zapisa 24/08/0024" '''Sedmim padlim borcem 1. Štajerskega bataljona, Slivnica pri Celju oz. Sv. Helena v Javorju''' | Pri cerkvi je grobišče s spomenikom 7. padlim borcem 1. štajerskega bataljona in brigade Mirka Bračiča. Grobišče je na novo urejeno 4.7.1976. Vir: Vodnik po partizanskih poteh str. 585 vsi123. | Pri pregledu prostora 03.VII.2021 tega grobišča ni. Bor1974-14.IIII.2023 | Napravil sem napako. Spomenik je pri cerkvi Sv.Helene, zato sem zeleno zvezdico premaknil k cerkvi Sv.Helene. S.Gradišnik, 9. 7. 2023 | M. Kermavnar, 21.7.2023, spremenil zvezdico v modro, ker lokacija očitno ni bila obiskana. | S.Gradišnik, 26. 8. 2023, spremenil zvezdico v rdečo, ker se opis zagotovo nanaša na isti spomenik.V Vodniku na str.585 dobesedno piše: Slivnica pri Celju, pri cerkvi grobišče s spomenikom 7. padlim borcem 1. štajerskega bataljona in brigade Mirka Bračiča. Striže zapis Slivnica pri Celju, ne pa Sv. Helena. | Lokacija in dostop: Pri cerkvi v Slivnica pri Celju. Briški četi, vrh Sabotina, odkrit 9. 9. 1973. JSNP, 143, https://www.geopedia.world/#T281_L2518_F2518:6698_x1519037.3831048724_y5779325.204268224_s13_b362 7. 6. 2021 spomenika na Sabotinu nisva našla. Iskala sva v okolici doma (muzeja, okrepčevalnice) in proti vrhu. Na fasadi ob vhodu so znaki odstranjene plošče. Povprašati, če je mogoče v notranjosti muzeja. -- M. Hladnik 13. 6. 2021 Na Vugovi planini na Sabotinu. Kje točno? M. Hladnik 26/04/2021 Vpis spomenika pri koči izbrisan. 26. 10. 2022 M. Hladnik Po sporočilu Mitje Močnika 26. 10. 2022 na nekdanji karavli na vrhu Sabotina nikoli ni bilo partizanske spominske plošče, ampak samo tabla z imenom karavle. Spomenik briški četi je pri lovski koči. ==Prestaviti== *Spominski park na Medvedjeku {{opravljeno}} prestavljeno v sloj Osamosvojitveni spomeniki oz. Spomeniki osamosvojitvene vojne 1991. na stari Geopediji *Zavetniki {{opravljeno}} prestavljeno v sloj Osamosvojitveni spomeniki oz. Spomeniki osamosvojitvene vojne 1991. na stari Geopediji *[http://www.geopedia.si/#T105_L22596_F22596:1_x400023.004272461_y74181.4985771179_s17_b4 Sloj Spomeniki prve svetovne vojne] na Geopediji *[http://www.geopedia.si/#T105_L24004_F24004:1_x468886.754272461_y110469.248577118_s18_b2 Sloj Osamosvojitveni spomeniki] na Geopediji <hr> Wordova datoteka s spomeniki, ki so bili iz zbirke izločeni (45 obeležij), je dostopna na https://slov.si/doc/izloceni_spomeniki.docx . Opremljeni so tudi s slikami in koordinatami, prekopirajte jih prosim v ustrezne druge sloje na Geopediji. --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 18:28, 11. november 2020 (CET) *po opozorilu M. Kermavnarja zbrisal spomenik 29 žrtvam eksplozije v smodnišnici v Jezernici (Italija) maja 1945 -- M. Hladnik 17. 1. 2022 *po opozorilu M. Kermavnarja zbrisal ploščo na koči na Govejku, ki jo je 1935 posvetil škof Rožman -- M. Hladnik 17. 1. 2022 *<s>Vranke nad Blagovico</s> *<s>Valentin Vodnik, Koprivnik</s> *<s>Villa rustica, Mošnje</s> *<s>Žnidaršič, Vajnež</s> *<s>Robič, Plavški Rovt</s> *<s>1. svetovna vojna, npr. v [http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2579_x485441.625_y128213.75_s15_b4 Gornjem Gradu]</s> *<s>1. svetovni vojni, Kotlje</s> *<s>1. svetovna vojna, Gorjansko</s> *<s>osamosvojitveni vojni v Metliki</s> *<s>generalu Maistru</s> *<s>Martinu Cerarju, Ihan</s> *<s>Ravnica (Mošnja)</s> *<s>Hrvatski trg, Ljubljana (1. sv. vojna)</s> *<s>Nova Štifta 1. svetovni vojni</s> *<s>Ljubljanska cesta 69, Domžale (osamosvojitev)</s> *<s>Sanabor 1a (osamosvojitev)</s> *<s>Vrhpolje 43 (osamosvojitev)</s> *<s>Primskovo (farna plošča)</s> *<s>Ladja 30 (skladišče orožja 1991)</s> *<s>Doprsni kip Rudolfa Maistra, Unec</s> *<s>Povojnim žrtvam v Grahovu</s> *<s>Zamolčanim žrtvam (več spomenikov)</s> *<s>Ljubno ob Savinji (dva spomenika 1. svetovni vojni)</s> Umaknil iz zbirke --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 18:17, 11. november 2020 (CET) ==Prijave izginulih ali poškodovanih spomenikov policiji== ===Prijaviti odstranitev=== *Nomenj (dve odstranjeni plošči) *Kostanj *Lovska koča Talež {{opravljeno}} *Duplje {{opravljeno}} *Mače {{opravljeno}} *Zapolje pri Vranji peči *Kardeljeva koča na Mali planini *Spodnje Palovče *Davča {{opravljeno}}, vendar brez odziva *Peko Tržič {{opravljeno}}, odziv je bil, vendar so plošče še vedno v neki drvarnici *Aljažev stolp na Triglavu {{opravljeno}}, uspelo *Jesenice (ducat spomenikov in spominskih plošč) {{opravljeno}}, vendar brez odziva *Zalog pri Ljubljani {{opravljeno}}, vendar brez odziva ===Zgled prijave=== Spoštovani gospod komandir Robert Račman, prijavljam izginotje naslednjih šestih spominskih plošč v občini Jesenice: # Hrušica 55: Vojakoma Martinu Ščurku in Andreju Skobernetu, lastnik plošče Slovenske železnice (http://www.geopedia.si/#T105_F14705:2628_x424713.629620117_y145478.212204193_s18_b4). EŠD 5337 (http://giskd2s.situla.org/rkd/Opis.asp?Esd=5537). Trenutni stanovalci na tem naslovu in sosedje ne znajo povedati, kdaj je plošča izginila s fasade. # V bregu nad hišo Spodnji Plavž 20: Rupertu Kiršnerju, (http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2630_x425637.875_y144227.04296875_s16_b4). EŠD 5367 (http://giskd2s.situla.org/rkd/Opis.asp?Esd=5367). Plošča je pogrešana od leta 2013. # Pionirska ulica 4: Ludviku Benedičiču (http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2617_x430001.769226074_y142737.286565781_s16_b4). Lastnika Zidarevića ni bilo doma, da bi ga vprašal, zakaj plošče po obnovi hiše ni montiral nazaj na fasado. # Cesta železarjev 27: Ferdu Korenu (http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2633_x428987.417800903_y143383.021625519_s17_b4). Na mestu podrte hiše je zdaj servis Peugeot, na vprašanje o plošči po e-pošti se niso odzvali. # Cesta Toneta Tomšiča 10: Bertiju Vergelu (http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2634_x428452.877845764_y143905.874288559_s17_b4). V obnovljeni hiši ni bilo nikogar doma, da bi povprašal o usodi odstranjene plošče. # Cesta Franceta Prešerna 48 (Glasbena šola Jesenice): Francu Marklju (http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2762_x427937.254272461_y143576.998577118_s18_b2). V dokumentaciji ZB Jesenice piše, da je plošča v hrambi muzeja, vendar v muzeju plošče nimajo evidentirane. Na enak način so že pred leti izginile tudi druge plošče s področja nekdanje železarne, zaupane muzeju; njihovo izginotje bom prijavil posebej. Opravičujem se, če je bila katera od odstranitev že prijavljena. Vesel bom podatka, kdaj se je to zgodilo, da ga vnesem v zbirko partizanskih spomenikov na Geopediji (http://www.geopedia.si/#T105_L14705_x473871.594_y120564.898_s10_b4). Pri prijavah vandalizma nad spominskimi ploščami v drugih občinah so bili občinski organi, krajevne skupnosti, lokalni ZVKD-ji in področne Zveze borcev neodzivne, zato prijavo pošiljam tokrat samo na naslov policije, ki se je doslej zgledno odzvala. Z lepimi pozdravi, Miran Hladnik <hr> Od: Miran Hladnik gmail <miran.hladnik@gmail.com><br> Datum: 12. februar 2018 10:37<br> Zadeva: Izginula partizanska obeležja na področju nekdanje Železarne Jesenice<br> Za: pp_jesenice.pukr@policija.si Spoštovani gospod komandir, kot sem napovedal v prejšnjem pismu, vam pošiljam še seznam spominskih obeležij, ki so izginila s področja nekdanje jeseniške železarne. Prvi dve sta poniknili v Gornjesavskem muzeju, za druge pa ne vem. Zavedam se, da je od izginotja verjetno minilo preveč časa, da bi jih lahko izsledili, želim pa, da so izgube ali uničenje dokumentirani. Projekt, v okviru katerega se je pokazalo, kaj od obeležij vse manjka, vsebuje trenutno 2650 popisov od skupaj kakih 4000 in je precej izčrpnejši od selektivnega Registra nepremične kulturne dediščine. Po drugih krajih je uničene kulturne dediščine manj kot na Jesenicah, res pa je, da je bilo na Jesenicah plošč več kot kje drugje. Spominske plošče iz Železarne Jesenice, ki so bile izročene muzeju v varstvu, zdaj pa jih tam ni več: # http://www.geopedia.si/#T105_F14705:2133_x427900.375_y143665.5_s17_b4 Ob fotografiji v muzeju je s 27. 1. 1998 datiran zapis "Plošča je odstranjena in je v muzeju na stopnišču." Muzej plošče nima v evidenci. Plošče ni več oz. se ne ve, kje je. # http://www.geopedia.si/#T105_F14705:2134_x427918.375_y143665.5_s17_b4 V Zgornjesavskem muzeju je ob fotografiji plošče zapis, datiran 22. 1. 1998: "Plošča je v muzeju na stopnišču". Med muzejskimi objekti plošča ni evidentirana. Plošče ni več oz. se ne ve, kje je. Spominske plošče iz Železarne Jesenice, ki jih nisem uspel več najti; mogoče je katera od naštetih ohranjena v notranjosti objektov, ki so nekoč pripadali Železarni: # http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2139_x427910.875_y143699.5_s17_b4 # http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2140_x427930.375_y143699.5_s17_b4 # http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2141_x427948.875_y143700_s17_b4 # http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2144_x427970.375_y143698.5_s17_b4 # http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2135_x427939.125_y143666.75_s17_b4 # http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2136_x427900.375_y143619_s17_b4 # http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2137_x427915.875_y143620_s18_b4 # http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2138_x427932.375_y143619.5_s18_b4 Lep pozdrav, Miran Hladnik ===Primer Babni Vrt=== *[https://slov.si/doc/babni_vrt.pdf MK in ZVKD Kranj o vandaliziranju spomenika v Babnem Vrtu] [https://www.geopedia.world/#T281_F2518:344_x1600775.9298560447_y5831734.582518261_s15_b362 Janez Čimžar, Babni Vrt.] Geopedija. == Urejanje statusa partizanskih obeležij == # z občinskim odlokom (občina sprejme odlok o lokalnem pomenu obeležja - podobno kot ima to urejeno občina Preddvor) # občina (ali KS) v soglasju z lastnikom parcele za zemljišče, ki ga pokriva spomenik, izvede razparcelacijo, vpis zemljišča kot javno dobro in vpis lastništva v Zemljiško knjigo prek notarja # vpis služnosti za dostop do spominskega obeležja; postopek na Zemljiški knjigi izvedeta zainteresirana organizacija ZB NOB in lastnik zemljišča prek notarja <br>-- Lado Nikšič 26. 8. 2023 <hr> *Nazaj na [[Partizanski spomeniki na Geopediji]] rngow4x9cb09j6i98ieg2ex5kmg8u0c 86000 85999 2026-10-11T13:27:19Z Hladnikm 30 /* Novosti vmesnika Partizanstvo.si */ 86000 wikitext text/x-wiki Nazaj na [[Partizanski spomeniki na zemljevidu]] <hr> ==Družinski nagrobniki== Vprašanje '''Miran Hladnik''' dragi tovariši, pripravljam se na inz-delavnico (Privoz 11, Ljubljana) 9. januarja (predlagal sem ob 9.30). oni dan sva z miro parkirala pri cerkvi v srednji vasi v bohinju. ker je bil še dan, sem na poti čez britof naključno slikal tri družinske nagrobnike z vojno letnico smrti in brez oznake partizanstva. preverba v sistory je pokazala, da gre v vseh primerih za partizane: *[https://www.sistory.si/ww2/e0aNGJMBpK6rXdXjhoxi anton odar] *[https://www.sistory.si/ww2/sEWDGJMBpK6rXdXjia8x martin arh] *[https://www.sistory.si/ww2/dUaRGJMBpK6rXdXjGdz4 jožef stare] njihova imena in podatki so sicer zapisani tudi v radovljiškem zborniku [https://znaci.org/00003/1055.pdf ''po poti spominov'',] najdemo pa jih še na tem ali onem spomeniku NOB v okolici. kaj sedaj? *ali bomo odslej po vrsti slikali vse družinske nagrobnike z vojno letnico smrti in jih preverjali v sistory ter vpisovali na zemljevid? *bomo vpisovali tako kot doslej samo tiste, na katerih izrecno piše, da gre za partizane, oz. kjer je za njimi kaka zgodba ali partizanska objava? *bomo sliko družinskega nagrobnika samo dodali k podatkom o mrtvem, ki je vpisan na kaki tapravi partizanski plošči? razloga za selektivnost sta naše omejeno število in energija. razlog za neselektivno vpisovanje pa je strah, da si mrtve sicer prisvojijo nasprotniki partizanstva. prosim za stališča. lp, miran <hr> Odgovori '''Lanko Marušič''' Od: Lanko Marusic <franc.marusic@ung.si><br> Date: V ned., 5. jan. 2025 ob 14:33<br> Subject: Re: nagrobniki Živijo Seveda bi bil svojevrsten dosežek poslikati vse nagrobnike in jim dodati povezavo na Sistory, a se to zdi še kar daleč od začetnega popisovanja partizanskih spomenikov. Pri nas se na nagrobnike vedno (ali pa vsaj običajno) napiše le ime in letnici rojstva in smrti, kje drugje pa se na nagrobnike napiše celotno življensko zgodbo in doda še kako sliko iz življenja posameznika (v Armeniji smo občudovali slike v merilu 1:1 - recimo nekaj takega https://senigalliesi.photoshelter.com/image/I0000WifqctE_OGU, pa tudi kak dolg napis se najde https://nmclm.com.au/wp-content/uploads/20220604_102636-740x580.jpg - tale je sicer očitno iz Avstralije). Nagrobni spomenik ni partizanski spomenik, vsaj pri nas se iz njega niti ne vidi, kdo je kaj bil in zakaj je umrl. Če bi na kakem nagrobniku vse to pisalo, bi imeli razlog za ga poslikati, sicer pa po mojem ne. Na nek način bi bilo nefer do partizanov, ki so umirali po vojni, če bi kot partizanske spomenike jemali samo tiste nagrobnike, ki popisujejo ljudi, ki so umrli med vojno. lp Lanko <hr> '''Danijel Zlatič''' Od: Danijel Zlatic <danijel.zlatic@gmail.com><br> Date: V sob., 4. jan. 2025 ob 19:31 Pozdravljen tovariš Miran, posredujem Ti sliki od mojega nonota - oče od mojega očeta Zlatič EMil, ki je pokopan pri nas na pokopališču v Kopru. O njem je bil napisan članek, ki ga je leta 1945 objavil Ivan Toličič, dopisnik in soborec v 3. prekomorski udarni brigadi. Verjetno si slišal, da je novinar Miloš Ivančič izdal knjigo Prekomorci našega Koprskega združenja. Ta članek se nahaja v glasilu brigade Prekomorac iz leta 1945. PO njem nosim prapor 3. prekomorske udarne brigade. Od nekdanjih borcev sem poznal svojega nonota Emila (1921-2011); Danilo Škorja je pokopan na pokopališču Črnotiče; Tavčar in Bončna Marija na pokopališču Žale Ljubljana; soborec od nonota v 3. bataljonu 3. prekomorske Libero Škrlj je pokopan v Svetem Antonu in borec Karmelo Kocjančič, ki je bil tudi v tej brigadi in ranjen v bitki za Mostar. Poznam spomenike brigadi: Klana, Rupa, kostnica Šapjane, spomenik 1. tankovski na Hrvaškem kot tudi spomenike na Bistriškem. Tovariški pozdrav<br> Danijel Zlatič, praporščak <hr> '''Gorazd Stopinšek''' Od: Gorazd Stopinšek <gorazd.stopinsek@gmail.com><br> Date: V ned., 5. jan. 2025 ob 19:03<br> Subject: Re: nagrobniki - netočni zapisi na Sistory Pozdravljen Miran, najprej želim tebi in vsem soustvarjalcem popisa obeležij NOB srečno in zdravo 2025. Kako vpisovati nagrobnike, nimam mnenja. Naj pa opozorim, da sem glede nagrobnih obeležij in zapisa na Sistory ugotovil nedoslednost (lažnivost? zavajanje?). [...] Na podlagi obvestila sem pogledal zapis na Sistory, ki zadeva Staneta Lenardona, katerega ime nosi naša podružnična osnovna šola v Razvanju (Podružnica OŠ France Prešeren iz MB, preimenovane iz Slavko Šlander). Lenardon je padel pod streli Wehrmachta (ali morda domačih Nemčurjev) kot posledica izdaje, na Betnavi pri Razvanju, vendar je vpisan kot žrtev enot NOV. Kako spremeniti [https://www.sistory.si/ww2/j0aLGJMBpK6rXdXjZ1zs zavajajoč (lažniv) zapis v Sistory?] <blockquote> Stane Lenardon je bil 28. oktobra s spremljevalcem v Mariboru v stanovanju svoje sodelavke Vide Slokan-Iskre v gostilni na Vojaškem trgu. V oficirski torbi je imel dokumente z obveščevalnimi podatki. Da bi prišla partizana lažje čez most in potem na Pohorje, ju je Iskra spremljala zvečer blizu do Betnave. Toda čez kakih 10 m od slovesa je razsvetlila prostor pri betnavski skakalnici bela raketa, sledil je strel in še zelena raketa. Potem je bilo slišati močno eksplozijo ročne bombe in streljanje strojnice. Iskra je zjutraj zvedela od sodelavca OF Bezljaja, ki je šel zjutraj k betnavski skakalnici, da je padel Stane Lenardon. (240) Veliko izdaj, žrtev in gorja sta povzročila dezerterja gestapovska agenta Šiker in Bohak, katerih žrtev je postal med mnogimi tudi bataljonski obveščevalec Stane Lenardon. (284) (Mirko Fajdiga: ''Pohorski Partizani'', 1985) </blockquote> [...] Veliko je še podobnih zavajajočih vsebin, ki potvarjajo zgodovino; dve sem mimogrede našel na Youtube in napisal pritožbo Youtubu ter obvestil krovno ZZB že predlani. Učinek je enak 0. Krovni ZZB ni vredno v letu dni niti odgovoriti kljub vmesnim opomnikom. Žalost. [...] <hr> '''Miloš Kermavnar''' Od: Miloš Kermavnar <milos.kermavnar@gmail.com><br> Date: V ned., 5. jan. 2025 ob 21:23<br> Subject: Re: nagrobniki Pozdravljen, Miran. Iz tvojih vprašanj na temo grobov na sloju Partizanski spomeniki razberem neko zadrego, pa ne vem kako bi jo opredelil. Če gledam tako s strani, bi rekel naslednje: *V začetku so bili na v opisu najpomembnejši: Ime spomenika, komu je posvečen, tehnične značilnosti, datum odkritja in lokacija. *Kasneje so se pridružila imena padlih na obeležjih, kjer jih je bilo več po številu. *Še kasneje so prišle zgodbe povezane z osebami in dogodki. *Zdaj smo v veliki meri popisali vse razen grobov. *Sloje Partizanske točke brez obeležja, Partizanska poimenovanja in Obeležja še nismo priznali za enakovredna. Jaz sem osvojil pristop, da je na naši Geopediji v dokaj ohlapnih okvirih sprejemljivo vse, ne glede na obliko in vsebino. Nekoč v prihodnosti bo nekdo zapisano lektoriral, poenotil in spravil v obliko, ki bo malo bolj organizirana. To se mi zdi ključno za tako uspešno dosedanje delo in tega bi se še naprej držal. Kakšne pa naj bodo prioritete našega nadaljnjega dela: *Še naprej popisujemo obeležja, ki ohranjajo spomin na NOB. *Popisujemo tudi grobove. Tu bi postavil nekaj omejitev: **Ne trošimo naše energije za grobove na račun »pravih« partizanskih spomenikov. Tudi na obstoječih zapisih lahko še marsikaj izboljšamo. **Ukvarjamo se s tistimi grobovi, pri katerih lahko v Opisu povemo kaj več od datumov rojstva in smrti, razen če na spomeniku ni izrecno napisano, da so padli (kot borci) ali bili žrtve naci-fašističnega nasilja. Sama zvezda na nagrobniku ni dovolj. **Ukvarjamo se z grobovi, kjer so pokopani umrli v času NOB, izjemoma pred letom 1941. **Z grobovih umrlih po letu 1945 se ukvarjamo samo v izjemnih primerih, če so med vojno bili nosilci izjemnih dogodkov. Primer: narodni heroji (pa naj se to vidi iz napisa ali ne). **Ukvarjamo se z obstoječimi zapisi, ki popisujejo družinske grobove in jih dopolnimo s podatki o pokojnikih. Vprašanje je, kaj storiti, če podatkov ne najdemo. Vprašanje je, kaj storiti, če so na zapisih, kjer je popisanih več grobov, tudi pokojniki, ki na Partizanske spomenike ne sodijo. Tu se je sedaj odprla možnost lažjega ugotavljanja preko virov navedenih na Sistory. Vprašanje je, kdo naj se s tem ukvarja. Je pa to veliko delo in terja drugačne pristope, morda tudi druge popisovalce. [...] Vse omejitve kličejo po nekih jasnih in razumljivih pravilih. To pa že diši že po nekakšni samocenzuri ali celo poseganju administratorja v same vsebine. Zdi se mi, da je trenutno ključno vprašanje zaposliti popisovalce s pravim delom. Tu vidim enega od možnih razlogov za tvoja vprašanja o grobovih. Do sedaj najaktivnejši imamo še veliko voljo do nadaljevanje dela. Vendar se je delo spremenilo in marsikomu manjkajo dosedanji izzivi. Kot možen izziv vidim že večkrat omenjena obeležja osamosvojitvi leta 1991. Tu, ne le pri grobovih, je prav gotovo na mestu tvoja skrb, da bi si kdo kaj prisvojil mimo nas. Tvoj pogled je širši in gotovo vidiš še kakšno drugo področje. Modra tudi trenutni sodelavci na Partizanskih spomenikih naredimo kaj na njih. Lep pozdrav, Miloš '''Pavel Majerle Kukin''' Od: Pavel Majerle Kukin <pmajerle.kukin@gmail.com><br> Date: V ned., 5. jan. 2025 ob 20:40<br> Subject: Re: nagrobniki Živjo tov. Miran! To kar si napisal, ni enostavna zadeva, pa bom opisal obširneje za svoje področje. Ja, minilo je 80 let in zadeve niso urejene. Pri nas v Poljanski dolini ob Kolpi imamo dve partizanski plošči na OŠ Stari trg in Kulturnem domu Predgrad. Tukaj so zapisani vsi padli partizani po vaseh. Za to do poskrbeli naši predniki. Župnik fare Stari trg je poskrbel za kapelico vpisanih padlih belogardistov. Še se spomnim, ko je hodil od hiše do hiše in iskal soglasja, da ne bi bilo kakšne pomote. Poleg naštetih obeležij so še grobovi padlih partizanov na grobovih v Starem trgu in Vidmu ter različna druga  obeležja po terenu in hišah Poljanske doline ob Kolpi. Vse to je bilo popisano seveda v soglasju z lastniki grobov. Naletel sem pa tudi na težavo: iz družine je bil en brat partizan, drugi belogardist. Svojci ne pustijo popisa tega groba in ne objave. Isti slučaj sem imel v Dolu, kjer mi partizanska družina ne dovoli popisa njihovega padlega partizana. Iz obeh družin so padli partizani na partizanskih ploščah in padli belogardist na popisu kapelice v Starem trgu, kjer so podani vsi padli belogardisti. Do sedaj sem imel samo en primer želje vpisa groba padlega partizana od svojcev, ki je vpisan z ostalimi družinskimi člani in ni označen, da je bil partizan, le po letnici se vidi. To bi bile moje dosedanje izkušnje, če vam kaj pomagajo pri nadaljnjem delu. V vsakem primeru pa brez soglasja svojcev ne počnite ničesar, ker boste verjetno zašli v težave. Lep pozdrav, Pavel Majerle Kukin <hr> '''Mojca in Jani Luštrek''' Od: Mojca Lustrek <mojca.lustrek@telemach.net><br> Date: V ned., 5. jan. 2025 ob 18:22<br> Subject: Re: nagrobniki Dober večer. Midva na naše partizanske spomenike gledava bolj kot uporabnika in manj kot popisovalca. S tega stališča se marsikdaj čudiva, kaj vse je kak popisovalec uvrstil med spomenike. Do neke mere se nama zdi vprašljiva tudi obravnava nagrobnikov kot spomenikov. Za svoje potrebe sva se odločila, da nagrobnikov brez znakov partizanstva ne popisujeva in ne fotografirava, razen zelo znanih partizanskih imen. Kdo je zelo znan, žal nimava res izdelanega merila. Da bi med spomenike uvrščali v SIstory potrjene samo žrtve z vojno letnico, se nama ne zdi smiselno -- kaj pa partizani, ki so umrli po vojni? Zdaj take s partizanskimi znaki popisujemo, brez njih pa načeloma ne. Zdi se nama pošteno, da enako obravnavamo vse, ne glede na to, kdaj so umrli. Zavedava se, da odločitve pogosto niso preproste in da je nama "lahko", saj ne objavljava, a ker že sodelujeva, pač poveva, kaj misliva. Brez zamere. Lep pozdrav! Mojca <hr> '''Bor Borovski''' Od: Bor Borovski <nobslovenije1974@gmail.com><br> Date: V pon., 6. jan. 2025 ob 22:04<br> Subject: Re: nagrobniki [...] Slikanje spomenikov in nato preverjanje po Sistory?! [...] Po moje NORMALNO. Jaz to počnem že nekaj časa. Še posebej ker je bil Sistory MOČNO razširjen in je iz njega mogoče razbrati veliko več podatkov, prav tako možnost iskanja po veliko postavkah. NA DELO!!! V zbirko literature pa bo treba dodati še knjigo ''Izidor Minerec Zasavja'', ki mi je prišla v roke! HVALA vsem, pa BREZ zamere!!! Smrt naci-fašizmu ... Bor <hr> '''Predlog dogovora''' Stališča se razlikujejo, zato se zdi ustrezna rešitev odprtje novega sloja Partizanski družinski nagrobniki, po zgledu slojev Partizanska poimenovanja, Partizanske točke brez obeležja, Partizanske bolnišnice, Partizanske obhodnice, Hrvatski partizanski spomenici, ki se na zemljevidu pokažejo s svojimi simboli in niso del sloja Partizanski spomeniki. V ta novi sloj bi vpisovali nagrobnike, s katerih partizanski status mrtvega ni razviden in ga je bilo mogoče razbrati šele iz drugih virov. V tem sloju bi bili tako nagrobniki umrlih med vojno kot nagrobniki partizanov ali internirancev, ki so umrli po vojni. Sloja se zaradi prevelikega števila obeležij ne bomo lotevali sistematično, ampak bomo vanj vnašali nagrobnike naključno, mimogrede. Lahko pa do sistematičnega vnosa pride na posameznem omejenem področju po zaslugi zavzetega lokalnega popisovalca. Zapise bomo po možnosti opremili s povezavami na osrednje spomenike NOB, na katerih so zapisana imena pokojnih. Nagrobniki večinoma niso avtorsko delo niti ne spadajo med osebne podatke, tako da ni pravnih zadržkov za njihovo slikanje in objavljanje (pokopališča se npr. digitalizirajo brez izrecnega pristanka svojcev). Je pa treba imeti v zavesti, da nerazpoloženi svojci lahko kako drugače zagrenijo življenje lokalnih popisovalcev. Mimogrede še opozorilo: ime na družinskem nagrobniku pomeni veliko verjetnost, da je pokojnik v tem grobu, ni pa tako vedno, saj so na družinskih nagrobnikih zapisana tudi imena članov družine, ki so umrli in bili pokopani kje v tujini, ali je njihovo truplo ostalo v skupinski grobnici. V sloju Partizanski spomeniki bomo ohranili le tiste družinske nagrobnike brez oznak partizanstva, na katerih so zapisana imena pomembnih akterjev, kot so npr. narodni heroji. Ker pa kriterij pomembnosti ne more biti enoumen, se bodo nekateri družinski nagrobniki na zemljevidu pokazali dvakrat: v sloju Partizanski spomeniki in še v sloju Partizanski družinski nagrobniki. Nič narobe, saj se tudi partizanske bolnice prikažejo na zemljevidu dvakrat: v samostojnem sloju z rumeno zvezdico (tega sloja nismo sami kreirali, ampak smo ga podedovali) in še v sloju Partizanski spomeniki. -- miran ==Novosti vmesnika Partizanstvo.si== *[http://zvezek.partizanstvo.si/p/Spomenicarji Sem dodaj pripombe na novi vmesnik.] Miha je te dni pregledal [https://github.com/smihael/django_zemljevid/issues?q=is%3Aissue+state%3Aclosed naše uporabniške pripombe] in [https://github.com/smihael/django_zemljevid/wiki/Na%C4%8Drtovane-funkcije svoj seznam načrtov] ter močno izboljšal spletišče Partizanstvo.si. Med nalogami za naprej so priprava portala za rabo na mobiju, večjezičnost, nadaljnje izboljšanje iskanja z AND/OR in '''NOT''' in lažje vnašanje zunanjih povezav (v nekaterih rubrikah je napisano, kaj se pri Povezanih objektih vnese v rubriko External ID or URL, drugod še ne). Tule pa je seznam opravljenih izboljšav, napravljen tudi s pomočjo Miloševih opažanj: *Podroben pregled obhodnic; možen je vnos opisa obhodnice. *Bolnišnice iz podedovanega sloja na Geopediji so zdaj v glavnem meniju skrite, saj so upoštevane že med partizanskimi spomeniki. Bolnice imamo med vrstami spomenikov (skupaj z obeležji zdravnikom), le označili jih še nismo sistematično. *Nova je možnost dodajanja novih vrst spomenikov v rubriki ''Kategorija spomenika'', vendar jo uporabimo previdno, npr. spominski park ali spomeniški kompleks ali mozaik. *Kategorija Uničeni spomeniki za obeležja, ki jih ni več, se je preimenovala v Odstranjeni spomeniki. Kjer je na terenu ohranjen podstavek spomenika ipd., trenutno uporabimo oznako Poškodovani spomenik, čeprav bi morali v posameznih primerih, kjer se ve, da obnove ne bo, uporabiti oznako Uničeni spomenik. *V polje Predmet v Wikipodatkih s povezavo na slovensko Wikipedijo se sedaj lahko poleg ID-ja vnese link do članka na Wikipediji, potem pa program v ozadju izlušči Wikidata ID in ga shrani, v dodatne informacije pa zapiše ime članka na Wikipediji. [To možnost moram še preizkusiti. -- mh] * Pri podrobnem ogledu spomenika se v glavi pojavi ime zbirke in ID spomenika. *Dodani so sloji katastrskih parcel in občin, zemljepisnih imen, krajevnih skupnosti (trenutno GURS ne omogoča dostopa do parcel in katastrskih podatkov ter do lidarja). *Ponovno je omogočen izvoz zapisov v formatu xlsx. *Pri izpisu zadetkov se na dnu izpiše tudi skupno število zadetkov. *Ponovno je omogočeno vpisovanje novih hrvaških spomenikov. *V zbirki partizanskih poimenovanj so pobrisane odvečen rubrike in dodane manjkajoče. *Nova je zbirka Osamosvojitvenih obeležij, kamor so se preselili zapisi iz zbirke Ostalih spomenikov, označeni kot ''Pomnik1991'' oz. kategorijo ''osamosvojitev''. Posamezne napake selitve odpravimo ročno. *Iskanje po celotnem besedilu tako kot na Geopediji, s to razliko, da lahko vpišemo samo dele besed, vseeno je ali so črke velike ali male, tudi vrstni red besed ni pomemben. Nahaja se na Iskalniku (kjer izbereš npr. Partizanske spomenike), čisto spodaj: ''Globalno iskanje po vseh poljih''. *Iskanje je mogoče tudi zgolj po določenem območju na zemljevidu, ki ga izberemo s približevanjem pogleda na pomanjšanem zemljevidu na iskalni strani. *Iskanje po ID-številkah spomenikov se ne zdi več nujno. *Poiščemo lahko zapise brez slik, zapise brez zunanjih povezav ali z njimi ipd. *Iščemo lahko ločeno po posamezni zbirki (partizanskih spomenikov, poimenovanj itd.). *Pri vnosu novega zapisa spomenika ga ni mogoče shraniti, dokler niso vnesene koordinate. Do sedaj tega ni bilo, in smo imeli nekaj "izgubljenih" zapisov. *Koordinate za nov zapis dobimo z desnim klikom na točko na zemljevidu (Prikaži koordinate) ali v urejevalnem načinu na ''Edit coordinates''. Označimo jih, skopiramo s ctrl+c in uporabimo v novem zapisu. *Iskanje s filtriranjem: Spodaj sta dodani rubriki ''Išči znotraj območja'' in ''Povezave in slike''. V prvi dobiš izbor vseh obeležij znotraj zemljevida desno zgoraj. Tam približaš lokacijo in dobiš ožji izbor obeležij s klikom na ''Uporabi območje na zemljevidu''. *Vrstni red slik in Povezanih vnosov se lahko spreminja z miško na začetku vrstice v urejavalnem načinu. *V rubriki ''Povezave in slike'' pa v meniju izbereš tisto, kar ta zanima, npr. izbor zapisov, ki so še brez slik. Večina je seveda upravičeno brez njih. Ti dve rubriki delujeta kot podaljška izbora, ki je nastavljen zgoraj, kot je bilo običajno že do sedaj. * Oblika obeležja se je ob vnosu spremembe do sedaj izbrisala in je bilo potrebno izbrati novo iz ponujenih. Sedaj ostaja prvotna vsebina, ki jo je mogoče spremeniti v eno izmed ponujenih. Na naslednji delavnici se bomo odločili, ali bomo staro vsebino (npr. mozaik, relief) pustili ali jo bomo raje prestavili v rubriko ''Opis''. * Preskok v novo vrsto opazimo tudi v rubrikah, ki niso oblikovane, npr. ''Spremembe, dopolnila, popravki''. *Odpravljene so bile še nekatere drobne napake oz. smo o popravkih poročali že pred časom. ==Kam po Geopediji?== Smo že rešili, zato sem poglavje skril, najdeš ga, če greš v urejevalni način. <!-- Po [[8431|obvestilu, da bo maja 2025 Geopedija ugasnila]], evidentiram dospele predloge za selitev zbirke partizanskih spomenikov na alterntivne platforme: #samostojno brezplačno gostovanje na [https://splet.arnes.si/ Arnesu] -- Mitja Iskrić #[https://www.rapalskameja.si/zemljevid/ po zgledu zemljevida Rapalska meja] -- Ljubo Motore #[https://mapzs.pzs.si/home/trails po zgledu maPZS] -- Ljubo Motore #[https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Slovenia kot zgodovinski sloj na OSM] #hramba na ZRC SAZU, na spletišču Pangaea ali na [https://metadata.izrk.zrc-sazu.si/srv/eng/catalog.search#/home ZRC SAZU] -- Oto Luthar, Rok Ciglič po posredovanju Andraža Ježa #hramba na spletišču ZB -- Gojko Zupanc, Lado Nikšič, Damjan Renko, Miloš Šonc, Pavel Majerle Kukin #hramba na kakem drugem inštitucionalnem strežniku, npr. v Muzeju novejše in sodobne zgodovine, UNG, pri naravovarstvenikih arheologih, ZVKD ... -- Lanko Marušič, Peter Skoberne, Matija Šušel #na Inštitutu za novejšo zgodovino (kot del evropske digitalne infrastrukture za digitalno humanistiko DARIAH-SI); na Sistory -- Darja Fišer; Rok Ciglič #hramba [https://geohub.gov.si na državnih zemljevidih] -- Miloš Šonc, Klemen Erman, Matjaž Rebolj #[https://www.werkstattmuseum.at/ na spletišču delavnicaMuzej, Celovec] -- Mirko Messner #[https://avarc.org/ na spletišču avArc, a landscape of memory and temporalities, Nemčija] Julia Stolba #[https://www.liberationroute.com/themed-routes Themed routes na spletišču Liberation Route Europe] Mirko Messner #[https://www.burger.si/Ljubljana/2009/map_PTS.html Zeleni prstan] -- Dušan Škodič #kombinacija [https://wiki.openstreetmap.org/ OpenStreetMap] in Wikipodatkov (npr. [[:d:Q18646400|spomenik v Orehovici]] + [https://www.openstreetmap.org/relation/1681511#map=19/46.169572/14.909922 OSM]) s povezavami na ločeno postavljene slike -- Mihael Simonič # OSM + dodaten vmesnik za prikaz, narejen preko Overpass Turbo, ki pa uporabniku ni prijazen. Ali pa self-hosting za iD, poenostavljene rešitve z OL/Leafletom ali drugačni degradaciji in uvozom v kake tuje sorodne aplikacije. -- Jaka Kranjc # za mali denar se da vse spraviti na Google Drive (do 15 GB brezplačno, do 100 GB pa 24 € letno) -- Dušan Škodič # na kakem drugem plačljivem mestu s pomočjo letne vzdrževalnine, h kateri se zavežemo zainteresirani -- Dragan Petrovec # vnos točk v OpenStreetMap, se jih pravilno, čim bolj temeljito označi (doda tage), opise in slike pa spravi na wikipedijo (novi članki ali dopolnitev obstoječih) in vse skupaj poveže z wikipedia in wikidata tagi (https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:World_War_II_memorials_in_Ljubljana ; https://www.wikidata.org/wiki/Q13273219 ; primer temeljito označenega in z wikidata povezanega spomenika v OSM: https://www.openstreetmap.org/node/38832221 -- Štefan Baebler # selitev na [https://www.hikuk.com/ spletišče Hikuk:] Dogodki in kulturna dediščina Slovenije, partizanski spomeniki bi se izrisali na zemljevidu z uporabo ključne besede partizanstvo -- Matija Matvoz # selitev na [https://www.partizani.at/ spletišče Zveze koroških partizanov] -- Nikolaj Orasche # Try Peripleo. It won't provide all the required functionality but has filters [https://github.com/britishlibrary/peripleo] Gethin Rees # gostovanje na hitrem VPS-strežniku, programiranje spletne strani in implementacija ene od brezplačnih in javno dostopnih digitalnih kartografskih rešitev (Open street maps, Bing maps ipd.), vmesnik za administracijo (urejanje podatkov, uporabniki, uporabniške skupine), strokovno svetovanje in pomoč -- Blaž Žerko in Marko Novak, Lemon Squeeze d. o. o., po posredovanju Milana Rejca # hramba podatkovne zbirke v slovenskem računalniškem muzeju -- Štefan Baebler, Boštjan Spetič idr. # podobni italijanski spletišči https://www.straginazifasciste.it/ in https://campifascisti.it/mappe.php -- Maurizio Lana, Rosanna Rizzi #[https://yandex.com/maps/10492/ljubljana/?ll=14.500313%2C46.050888&z=10 Yandex maps,] [https://www.geabios.com/ GeaBios,] [https://wikimapia.org/#lang=en&lat=46.000000&lon=15.000000&z=12&m=w Wikimapia] Na OSM registrirani uporabniki lahko na to temo sodelujejo v [https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-si/2024-August/date.html slovenski OSM-diskusiji] --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 17:28, 20. avgust 2024 (CEST), --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 08:34, 22. avgust 2024 (CEST) Med številnimi možnostmi bomo izbirali z mislijo na čim večjo trajnost, razširjenost in živost spletišča, na računalničarsko pomoč pri prenosu in vzdrževanju in na samopobudnost predlagateljev; prepričevanje organizacij in njihovih računalničarjev, naj prevzamejo skrb za zbirko, se ne zdi smiselno. Gre za zbirko v javni lasti, zato vprašanja o njenem posedovanju niso na mestu. -- miran ===Dileme v zvezi s prenosom na OSM in WD=== # Ali je mogoče 8400 točk za partizanske spomenike na OSM oblikovati najprej kot "zasebni sloj", ki se obiskovalcu ali urejevalcu pokaže šele na izrecni ukaz? V takem "zasebnem sloju" bi lahko ohranili tudi točke za odstranjene spomenike (5 %) in točke za spomenike, ki jih je treba še preveriti (3 %). # V drugi fazi bi prečiščene zapise prepisovali v osnovni OSM-jev pogled in med Wikipodatke, verjetno ročno. Trenutno so najbolj izčrpno vključeni judovski spotikavci, drugi partizanski spomeniki pa le redko.  # Ali bi bilo smiselno, da pred prenosom v zbirki na Geopediji odpremo novo polje za EŠD in vanj prenesemo vseh 2700 in nekaj več številk RKD?Še kakšna taka prilagoditev, ki bi olajšala prenos? Tule so trenutna geopedijska polja za posamezni spomenik: *[Koordinate: izvoz zbirke z Geopedije bo gotovo vseboval tudi polje s koordinatami, sicer pri vnašanju koordinate določimo samo s klikom na zemljevid; le v posameznih primerih smo jih dodatno navedli v rubriki Lokacija in dostop, in sicer v različnih formatih] *Ime spomenika: [običajno iz dveh elementov, npr. ime osebe in kraj, dogodek in kraj; mestoma potrebno čiščenja] *Tip spomenika: [slabo izpolnjeno polje: (spominska) plošča, kip, relief, obelisk, družinski nagrobnik, infotabla ...] *Status spomenika: [obstoječ (rdeča zvezdica na zemljevidu), premaknjen ali odstranjen (zelena zvezdica), neobiskan (modra zvezdica); če je polje prazno, je privzeto, da je obstoječ] *Besedilo na spomeniku: [rubrika vsebuje obogateno besedilo, ki je v posameznih primerih hudo nasmeteno s tegi: stolpci, večje ali manjše črke ipd.] *Slika: [v začetni fazi je bila možna samo po ena slika manjše ločljivosti v rubrikah Slika 1, Slika 2 in Slika 3, pozneje sta rubriki Slika 3 in Slika 4 sprejeli po pet posnetkov večje ločljivosti] *Opis in viri: [rubrika vsebuje obogateno besedilo, ki je v posameznih primerih nasmeteno s tegi; vsebuje tudi hiperpovezave na spletno dostopno literaturo in linki na wikipedijska gesla; v tej rubriki se kot ena izmed referenc nahajajo tudi EŠD-ji, ki v OSM zahtevajo svojo rubriko; linke na druga mesta na Geopediji bo treba ročno brisati in jih nadomestiti z linki na spomenike v OSM] *Spremembe, dopolnila, popravki: [sem zabeležimo svoje naknadne posege v zapis, npr. Dodal slike, dopisal besedilo, popravil lokacijo itd., z datumom in imenom vnašalca] *Lokacija in dostop: [hišna številka in naslov, opis lokacije na terenu, v gozdu, hribih, na polju ipd. tudi koordinate] *Občina: [rubrika omogoča izpis vseh obeležij v posamezni občini] *K. o., parc. št., lastnik: [katastrski podatki niso vpisani pri vseh spomenikih, ponekod so zaradi nejasne oznake na terenu lahko tudi napačni] *Popisovalec: [s polnim imenom ali kraticami, v začetni fazi se nismo podpisovali; imena nadaljnjih urednikov se nahajajo v rubriki Spremembe ...] *Datum zapisa: [datum zadnjega posega v zapis; spočetka datumov nismo vpisovali] -- miran ===Nadaljnji premisleki=== *Strah, da bi zaradi nesistematično poimenovanih slik prišlo do zmede, je odveč, ker ima na Geopediji vsaka slika unikatno interno ime in zamenjave niso mogoče. *Dolžina polj v opisu objektov v OSM je omejena na 255 znakov, torej bo treba pri prenosu spomenikov na OSM dolga polja skrajšati in skrajšano informacijo opremiti s povezavami na spletna mesta s polno informacijo. Besedila na spomenikih (imena padlih, verze itd.) bomo hranili na Wikiviru, kjer bodo spravljena v pod imenom spomenika, npr. Kostnica v Dražgošah, in uvrščena pod skupni naslov in v kategorijo Besedila na slovenskih partizanskih spomenikih ter znotraj tega po občinah, npr. Napisi na partizanskih spomenikih v Občini Radovljica. &mdash; Večje dolžine je tudi polje Opis spomenika. Najustreznejše mesto za opis je geslo o spomeniku na Wikipediji, vendar oblikovanje gesla zahteva več časa in znanja kot postavitev besedila na Wikivir, zato bi bilo izhodiščno mesto za opise spomenikov kar na spletišču, kjer se bo zbirka nahajala. *Štefan je pokazal na možnost tematske karte na OSM, npr. z naslovom Antifašistični oz. odporniški spomeniki, kjer bi bili partizanski spomeniki prikazani ločeno od drugih, kot npr. [https://openaedmap.org/sl/#map=12.47/46.05332/14.51607 karta defibrilatorjev]). --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 07:43, 26. avgust 2024 (CEST) ===Vrisani spomeniki na drugih celinah, ki jih Geopedija ne prikaže=== *Titov kip v Salti, Argentina, Plazoletta Yugoslavia *Titov celopostavni kip v Ciudad Mexico, Mehika ===Sloji, ki jih je treba izvoziti z Geopedije === '''Sloji na stari Geopediji (Geopedia.si)''' * [http://www.geopedia.si/#T1044_L16042_x491856.073_y105663.594_s9_b4 Literarne poti] (32 zapisov) * [http://www.geopedia.si/#T1044_L18184_x491856.073_y105663.594_s9_b4 Dogajališča zgodovinskih romanov] (1518 zapisov) * [http://www.geopedia.si/#T1044_L20530_x491856.073_y105663.594_s9_b4 Dogajališča povesti Junaška doba Slovencev] (51 zapisov) * [http://www.geopedia.si/#T1044_L4328_x599584_y155647_s17_b4 Zgodovinski romanopisci] (123) * [http://www.geopedia.si/#T4498_L19081_x599584_y155647_s17_b4 Hišna imena na Dobravah] (73 zapisov) * [http://www.geopedia.si/#T4498_L11120_x599584_y155647_s17_b4 Moje kolesarske] (155 sledi) * [http://www.geopedia.si/#T4498_L4808_x599584_y155647_s17_b4 Rojstni kraji slovenskih literatov], ur. Mojca Slunečko (746 zapisov) '''Sloji na Geopedia.world''' * [https://www.geopedia.world/?locale=sl#T281_L2518_x1709131.9524565407_y5766409.413833694_s9_b362 Partizanski spomeniki] (8441 zapisov) * [https://www.geopedia.world/?locale=en#T281_L2477_x1582108.4485187908_y5827834.168480731_s14_b362 Vodiška planina: Krožna pot od spomenika do spomenika] (24 točk na poti) * [https://www.geopedia.world/?locale=en#T281_L4614_x1659309.847086819_y5730912.016615127_s9_b362 Hrvatski partizanski spomenici] (242 zapisov) * [https://www.geopedia.world/?locale=en#T281_L4168_x1659309.847086819_y5730912.016615127_s9_b362 Obeležja] (268 zapisov) * [https://www.geopedia.world/?locale=en#T281_L4523_x1659309.847086819_y5730912.016615127_s9_b362 Partizanske obhodnice] (12 sledi) * [https://www.geopedia.world/?locale=en#T281_L4320_x1659309.847086819_y5730912.016615127_s9_b362 Partizanska poimenovanja] (4 zapisi) * [https://www.geopedia.world/?locale=en#T281_L4211_x1659309.847086819_y5730912.016615127_s9_b362 Partizanske točke brez obeležja] (15 zapisov) * [https://www.geopedia.world/?locale=en#T281_L2536_x1659309.847086819_y5730912.016615127_s9_b362 Partizanske bolnišnice] (50 zapisov) * [https://www.geopedia.world/?locale=en#T281_L2517_x1659309.847086819_y5730912.016615127_s9_b362 Literarni spomeniki] (119 zapisov) * [https://www.geopedia.world/?locale=sl#T281_L3238_x1576038.3883101724_y5825587.837143166_s14_b362 Moje kolesarske] (357 sledi) '''Povrhu''' * Občine (212 zapisov) ===Polja za novo zbirko Osamosvojitvenih spomenikov=== *Ime *Tip *Opis dogodka *Fotografije *Vir informacij z linki *Opis *Lokacija in dostop *Koordinate *Leto postavitve *Skrbnik *Popisovalec *Datum vnosa === Migracija iz Geopedije === *[https://board.net/p/spomenicarji Diskusija ob selitvi z Geopedije na svoje spletišče] --> ==OSM-šola== ===Vris obhodnice=== Za podlago izberi med sloji pod desno ikono Privzeto karto ali TraceTrackTopo (s plastnicami). Sled uvoziš in jo na osebni kopiji zemljevida vidiš, za vidnost vsem in povsod pa jo je treba vrisati ročno, sledeč prekopiranemu tracku. Označiš jo npr. takole: *highway: path *name: Vodiška partizanska obhodnica *incline: steep *sac_scale: mountain_hiking *surface: earth *width: 0.5 ===Ikone za spomenike=== *memorial=war_memorial *war_memorial=yes *spominska plošča [[File:Openstreetmap Carto memorial.svg|frameless|x20px]] memorial=plaque *spomenik [[File:Openstreetmap Carto monument.svg|frameless|x20px]] *obelisk [[File:Openstreetmap Carto obelisk.svg|frameless|x20px]] memorial=obelisk *kip [[File:Openstreetmap Carto statue.svg|frameless|x20px]] memorial=statue *doprsni kip [[File:Openstreetmap Carto bust.svg|frameless|x20px]] memorial=bust *skulptura [[File:Openstreetmap Carto artwork.svg|frameless|x20px]] memorial=sculpture *spominski kamen [[File:Openstreetmap Carto stone.svg|frameless|x20px]] memorial=stone *informacijska tabla [[File:Openstreetmap Carto board.svg|frameless|x20px]] *muzej [[File:Openstreetmap Carto Museum.svg|frameless|x20px]] *spotikavec memorial=stolperstein ===Zgledi označevanja spomenikov=== '''spotikavec''' *historic=memorial *memorial=stolperstein *name=[ime osebe na spotikavcu] *person:date_of_birth= *person:date_of_death= *inscription=[celotno besedilo na spotikavcu] *subject:wikidata=wikipodatki o osebi, npr. Qnnnnnnn za xxxx *memorial:addr=* – poštni naslov stavbe, pred katero je vgrajen spotikavec *wikimedia_commons=File:name ime slike spotikavca v Wikimedijini zbirki, npr. xxxx '''doprsni kip''' *historic=memorial *memorial=bust *name=[ime] *subject:wikidata=wikipodatkovni ID osebe, ki jo predstavlja kip *material=[kamen, bron, plastika ...] *artist_name=[ime kiparja] *artist:wikidata=[Wikidata ID kiparja] *start_date=[datum odkritja] *inscription=[besedilo na podstavku kipa] *inscription:url=[obsežnejši napis, če je objavljen kje na spletu] *wikidata= [morebitni ID kipa med Wikipodatki] ===Oblikovanje v uMap=== * *single star for italic* * **double star for bold** * # one hash for main heading * ## two hashes for second heading * ### three hashes for third heading *Simple link: <nowiki>[[http://example.com]]</nowiki> *Link with text: <nowiki>[[http://example.com|text of the link]]</nowiki> *Image: <nowiki>{{http://image.url.com}}</nowiki> *Image with custom width (in px): <nowiki>{{http://image.url.com|width}}</nowiki> *Iframe: <nowiki>{{{http://iframe.url.com}}}</nowiki> *Iframe with custom height (in px): <nowiki>{{{http://iframe.url.com|height}}}</nowiki> *Iframe with custom height and width (in px): <nowiki>{{{http://iframe.url.com|height*width}}}</nowiki> * --- for a horizontal rule ===Postopek za vpis nove točke=== #prijavi se v OSM kot urednik #na zgornji letvici izberi dodajanje točke #na levem meniju izberi historic=memorial #na levem meniju izberi dodajanje spominske plošče/spomenika/groba ... (historic=memorial, historic=monument, historic=wayside cross, historic= wayside shrine ...) #izpolni ponujena polja: ime, lokacija (memorial:addr=), material, napis, ime osebe, rojstvo osebe (person:date_of_birth=), link na sliko v Wikimedijini Zbirki ... #klikni na Shrani desno zgoraj #povzemi spremembe levo #klikni Pošlji spremembe Ali lahko za izpis vseh slovenskih partizanskih spomenikov pri zapisih uporabim hashtag=#slovene partisan monuments? ===Zgledi tematskih kart=== *[https://www.historic.place/themes/suehnesteine/index.html tematski zemljevid Suehnesteine] *[https://www.historic.place/themes/stolpersteine/ Stolpersteine] *[https://gk.historic.place/ Historic place: an open map of the world] ===Oznake za vrste spomenikov=== *[https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:historic?uselang=sl Key:historic] *[https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:memorial Key:memorial] *[https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposal:Historic%3Dtombstone Proposal:Historic=tombstone] za nagrobnike, ki jih ni več, npr. stečki ali judovski nagrobniki *[https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag%3Acemetery%3Dgrave Tag:cemetery=grave] *[https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:tomb%3Dwar_grave Tag:tomb=war_grave] *[https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:memorial%3Dstolperstein Tag:memorial=stolperstein] *'''Information boards''' on historical topics are tagged tourism=information + information=board + board_type=history. *'''Museums''' that cover history are tagged tourism=museum + exhibit=history. *[https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag%3Ahistoric%3Daircraft Tag:historic=aircraft] *[https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag%3Ahistoric%3Danchor Tag:historic=anchor] *[https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag%3Ahistoric%3Dbattlefield Tag:historic=battlefield] *[https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag%3Ahistoric%3Dboundary_stone Tag:historic=boundary_stone] *[https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag%3Ahistoric%3Dbuilding Tag:historic=building:] tiskarna, bolnica ... **[https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:building Key:building:] [https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:building%3Dmuseum Muzej], [https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:building%3Dhospital amenity=hospital], [tiskarna?], [https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:military%3Dbunker Tag:military=bunker] * [https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag%3Amilitary%3Dbase Tag:military=base] ===Primeri spomenikov=== *[https://www.openstreetmap.org/query?lat=45.910279&lon=13.581593 Tlakovec spomina za Petra Uršiča -- preveri značilnosti;] [https://www.openstreetmap.org/node/9452983536 Vozlišče:Peter Uršič] ==Spremembe na Geopediji od 19. septembra 2024 dalje== *Mirko Bračič, Ribnica: Hofer > trgovski center *Karavla Ljubelj: Karavlja Lubelj > Karavla Ljubelj *OF, Rupa, Dolenja Trebuša: novo obeležje *Miloševe pripombe na obeležja v vojašnicah: ==Fotografije nepoznanih spomenikov== Prosimo za identifikacijo naslednjih spomenikov na starih fotografijah: *[https://slov.si/doc/opticno_prebrana_kopija_20231021_(10)-d.jpg] *[https://slov.si/doc/opticno_prebrana_kopija_20231022_(5)-1.jpg] (Spomenik pri Kopaču, Pri hiši Sv. Ožbolt 4) {{opravljeno}} *[https://slov.si/doc/opticno_prebrana_kopija_20231022_(7)-4.jpg] (Spomenik Miloradu Stošiču, na stičišču Koroške in Stošičeve ulice, v Kranju) {{opravljeno}} *[https://slov.si/doc/opticno_prebrana_kopija_20231022_(9)-1.jpg] Tekstilna srednja šola v Kranju {{opravljeno}} *[https://slov.si/doc/opticno_prebrana_kopija_20231022_(9)-3.jpg] *[https://slov.si/doc/opticno_prebrana_kopija_20231022_(13)-3.jpg] (Spomenik preboju Prešernove brigade, Selo 98, Žiri) {{opravljeno}} *[https://slov.si/doc/opticno_prebrana_kopija_20231022_(16)-3.jpg] (Predoslje, odstranjen pred 1960) *[https://slov.si/doc/opticno_prebrana_kopija_20231022_(18)-2.jpg] (Puštal 86, plošča na hiši Franca Tušarja, sedaj jo hranijo v hiši) {{opravljeno}} <!-- ==Občine z malo ali nič vpisi== Označi občine, v katerih je popisana večina spomenikov, z <nowiki>{{opravljeno}}</nowiki>. Seznam ni ažuriran. --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 11:10, 8. marec 2023 (CET) {{stolpci|5|*Prevalje {{opravljeno}} *Anhovo (ni še vse) *Trnovo (ni še vse) * Pivka [https://www.vascom.si/dogodki/ob-dnevu-spomina/ poročajo o 38 spomenikih, mi jih imamo 29] * Postojna (skoraj vse?) *Ravne na Koroškem {{opravljeno}} *Mežica {{opravljeno}} *Črna na Koroškem {{opravljeno}} *Kranjska Gora {{opravljeno}} *Kranj {{opravljeno}} *Naklo {{opravljeno}} *Preddvor {{opravljeno}} *Šenčur {{opravljeno}} *Jezersko {{opravljeno}} *Cerklje {{opravljeno}} *Radovljica {{opravljeno}} *Bohinj {{opravljeno}} *Bled {{opravljeno}} *Gorje {{opravljeno}} *Žirovnica {{opravljeno}} *Tržič {{opravljeno}} *Škofja Loka {{opravljeno}} *Poljane-Gorenja vas {{opravljeno}} *Žiri {{opravljeno}} *Železniki {{opravljeno}} *Medvode {{opravljeno}} *Vrhnika {{opravljeno}} *Logatec {{opravljeno}} *Borovnica {{opravljeno}} *Brda {{opravljeno}} *Koper {{opravljeno}} *Ankaran {{opravljeno}} *Izola {{opravljeno}} * Piran {{opravljeno}} *Ilirska Bistrica {{opravljeno}} *Ribnica {{opravljeno}} *Kočevje {{opravljeno}} *Osilnica {{opravljeno}} *Kostel {{opravljeno}} *Loški potok {{opravljeno}} *Divača ? *Ivančna Gorica ? *Trebnje ? *Bovec 12 {{opravljeno}} *Kobarid 8 {{opravljeno}} *Tolmin 7 {{opravljeno}} *Kanal {{opravljeno}} *Nova Gorica {{opravljeno}} *Idrija {{opravljeno}} *Ajdovščina {{opravljeno}} *Renče Vogrsko {{opravljeno}} *Miren Kostanjevica {{opravljeno}} **Šempeter Vrtojba {{opravljeno}} *Komen *Sežana *Vipava {{opravljeno}} *Hrpelje Kozina *Loška dolina *Cerknica *Bloke *Ig {{opravljeno}} *Dobrova Polhov Gradec *Cerkno {{opravljeno}} *Dobrepolje *Žužemberk *Grosuplje {{opravljeno}} *Ljubljana (skoraj vse?) *Litija {{opravljeno}} *Šmartno pri Litiji {{opravljeno}} *Moravče {{opravljeno}} *Lukovica {{opravljeno}} *Dol pri Ljubljani *Mengeš {{opravljeno}} *Trzin {{opravljeno}} *Domžale {{opravljeno}} *Komenda {{opravljeno}} *Kamnik skoraj {{opravljeno}} *Solčava {{opravljeno}} *Luče {{opravljeno}} *Gornji Grad {{opravljeno}} *Dolenjske Toplice *Semič *Črnomelj *Brežice {{opravljeno}} *Škocjan *Novo mesto (manjkajo obeležja, pogledati v arhiv ZB) *Mirna Peč *Mokronog *Šentrupert *Sevnica {{opravljeno}} *Radeče *Vransko {{opravljeno}} *Tabor {{opravljeno}} *Prebold {{opravljeno}} *Žalec {{opravljeno}} *Braslovče {{opravljeno}} *Mozirje {{opravljeno}} *Ljubno {{opravljeno}} *Rečica ob Savinji {{opravljeno}} *Nazarje {{opravljeno}} *Polzela {{opravljeno}} *Muta *Radlje ob Dravi *Podvleka *Selnica ob Dravi *Lovrenc na Pohorju *Ribnica na Pohorju *Vuzenica *Slovenska Bistrica {{opravljeno}} *Vitanje *Zreče {{opravljeno}} *Dobrna {{opravljeno}} *<s>Vojnik</s> *Slovenske Konjice *Šentjur *Štore *Makole *Poljčane *Žetale *Majšperk *Podlehnik *Videm *Starše *Kidričevo *Rače Fram *Maribor {{opravljeno}} *Pesnica *Šentilj *Kungota *Sveta Ana *Lenart *Sveti Jurij *Duplek *Hoče Slivnica (ni spomenikov?) *Miklavž na Dravskem polju *Cirkulane *Zavrč *Gorišnica *Ormož *Središče ob Dravi *Ljutomer *Sveti Jurij ob Ščavnici *Benedikt *Cerkvenjak *Sveta Trojica v Slovenskih Goricah *Gornja Radgona *Apače *Radenci *Veržej *Križevci *Črenšovci *Turnišče *Velika Polana *Lendava *Dobrovnik *Trnovska vas *Hajdina *Krško {{opravljeno}} *Kostanjevica na Krki {{opravljeno}} }} --> ===Spomeniki, ki jih še ni bilo mogoče najti oz. še niso bili obiskani=== *Tešova? *Sodišinci, pokopališče? *grobišče 36 padlim pod Presedljem? <font color=green>To poglavje je zastarelo, za sveže stanje pojdi na zemljevid. --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 13:52, 22. november 2023 (CET)</font> RKD je bil za spomenike pregledan in izpisan <s>za kraje na A in B.</s> --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 10:11, 30. maj 2019 (CEST) v celoti, zaslužen Miloš Kermavnar. --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 18:25, 11. november 2020 (CET) *Srednja Kanomlja, 10 žrtvam, odkrit 8. 9. 1957, JSNP 116; Vodnik 379; Bilten odbora za postavitev šole 1972, št. 6, 63 *Sv. Lenart nad Lušo *EŠD 4250 Spominsko območje Javornik (več obeležij)? *<s>Skalica 12, Kranj</s> *<s>Delavska 43, Stražišče</s> *<s>Cesta talcev 11, Koroška Bela</s> *<s>Mavre pod Pustim rovtom</s> *leta 1942 od Italijanov požgane izpraznjene kočevarske vasi? *nemški bunkerji? *<s>Češnjice pri Moravčah</s> *<s>gasilski dom Cerklje</s> *<s>pred Tivolijem odstranjeni spomeniki</s> *<s>Peršmanova domačija in muzej</s> *<s>Lipniška planina, 200 m Z od spomenika je še eden družinski (info Erman)</s> *<s>Leskovšek Luka, OŠ Splitska 13</s> *<s>Marijan Pavšič, Gerbičeva 60 (veter. fakult.)</s> *<s>spotikavci v Ljubljani: Lepodvorska 26, Valvasorjeva 3, Beethovnova 4, Štefanova 8, Levstikova 31</s> * [http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:3703_x466486.5625_y110898.1875_s19_b2 Hribarjeva hiša v Trzinu] * [http://www.geopedia.si/#T105_F14705:583_x425529.188_y119891.297_s17_b4 Spodnja Sorica] * [http://www.geopedia.si/#T105_F14705:2719_x427870.288452149_y117638.987194061_s15_b4 Kmetija Šoštar v Davči] (lastnik ne pokaže snete plošče) * [http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:3659_x476692_y120681.5_s15_b4 Vobovše, Loke v Tuhinju] * Grobnica herojev Celje (Gledališki trg) in grobnica borcev na Golovcu, Celje (opisa sta mogoče pomešana?) * [http://www.geopedia.si/#T105_F14705:3405_x480574.269774842_y120329.494872131_s15_b4 Kostanj] (lastnik ne pokaže snete plošče) *[http://www.geopedia.si/#T2201_F14705:3411_x485135.623694824_y121928.165061035_s15_b4 Oseki na Menini planini] *[http://www.geopedia.si/#T2201_F14705:3410_x477986.102912353_y120125.706717529_s15_b4 Pirševo bunker] * PST - Pot ob žici oziroma po starem Pot spominov in tovarištva, ki poteka okoli Ljubljane je dolga 34 km, na njej pa sta po zapisu na informativnih tablah iz 1994 sodeč, 102 spominska betonska stebra. Stebre so financirala tedanja slovenska podjetja (delovni kolektivi). Po popisu 2018, imamo zavedenih le še 65 stebrov. Manjkajo predvsem v pozidanih predelih Ljubljane. Nekaj jih je bilo poškodovanih, in jih je MOL obnovil. * [http://www.geopedia.si/#T105_F14705:1424_x449118.656_y137512.82_s14_b4 jama nad Dolžanovo sotesko] * [http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:3310_x469416.75_y135138.898_s15_b4 plošča ilegalnim prehodom meje na Kamniškem sedlu] * [http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:3261_x412208.375_y134839.25_s16_b2 plošča na Kardeljevi lovski koči na Malem polju pod Triglavom] * [http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:3309_x470576.75_y127242.898_s17_b2 Grob Janeza Jagodica v Kamniški Bistrici] *[http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:3218_x557586.5_y151964.25_s17_b2 Spodnji Duplek] *<s>[http://www.geopedia.si/#T2201_F14705:3412_x476065.64794104_y124439.116461792_s15_b4 Kališe]</s> *<s>[http://www.geopedia.si/#T2201_F14705:3590_x474780.516723633_y126938.946655273_s15_b4 Mala planina]</s> *<s>[http://www.geopedia.si/#T2201_F14705:3589_x475433.64794104_y125259.116461792_s15_b4 Kisovec na Mali planini]</s> *<s>[http://www.geopedia.si/#T2201_F14705:3408_x478829.099448608_y119968.213660278_s15_b4 Hruševka]</s> *<s>[http://www.geopedia.si/#T2201_F14705:3409_x477874.102912353_y119778.706717529_s15_b4 Pirševo]</s> *<s>[http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2742_x447850.340820312_y133738.554351807_s17_b2 Čevdrci nad Pristavo pri Tržiču]</s> *<s>[http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2646_x454566.477391113_y136030.69858345_s15_b4 Borcem Kokrškega odreda na Javorskem prevalu pod Storžičem]</s> *<s>[http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:1729_x420771.188_y148582.867_s14_b4 Tabor Orlovsko gnezdo nad Dovjem]</s> *<s>[http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2665_x405888.940179688_y127583.691616943_s15_b4 Mateju Koblarju na Komni]</s> *<s>[http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2291_x428810.018_y145585.768_s16_b4 Taborišče VOS nad Jesenicami]</s> *<s>[http://www.geopedia.si/?params=L14705#T105_L14705_F14705:3147_x493802.317771465_y106121.260629684_s17_b2 Jama Kuklja pod Tirno] </s> ==Načrti== ===''Vodnik po partizanskih poteh'' (1978) === {{opravljeno}} Za pregled posamezne pokrajine in vpis manjkajočih spomenikov se vpiši na spodnji seznam. Cela knjiga je [https://slov.si/doc/837_vodnik_po_partizanskih_poteh.pdf tule.] --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 11:11, 1. maj 2021 (CEST) Neoznačena poglavja je pregledal in popisal Stane Gradišnik, knjiga je bila tako v celoti uporabljena. --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 19:46, 26. avgust 2022 (CEST) #Ljubljana #Dolenjska z Belo krajino: Daniel Divjak: občine Ribnica, Kočevje, Grosuplje, Cerknica; Novo mesto Kermavnar {{opravljeno}} #Gorenjska #Koroška #Notranjska: Miloš Kermavnar: Idrija-Cerkno, Ajdovščina-Vipava #Prekmurje: Ormož {{opravljeno}}, Ptuj {{opravljeno}} Hladnik #Primorska #Štajerska ===Spotikavci in ''Svobodna beseda''=== Dragi kolegi, kaj naj storimo s spotikavci?<ref>Neuslovarjeno varianto ''spotikovec'' sem povsod zamenjal s ''spotikavec''. --~~~~</ref> Lepo so dokumentirani na Wikimedia Commons, treba bi jih bilo le prekopirati v našo zbirko. Vendar katere? V [[:c:Category:Stolpersteine in Doberdo del Lago|Doberdobu]] se nanašajo na Slovence, v [[:c:Category:Stolpersteine in Ronchi dei Legionari|Ronkah je mešano]], [[:c:Category:Stolpersteine in Trieste|v Trstu]] in [[:c:Category:Stolpersteine in_Gorizia|Gorici]] pa ni mogoče vedeti, ali je šlo za slovenske ali kake druge Žide. Ali je to sploh važno? V Trstu ima ploščo [[:w:it:Alma Vivoda]], ki ima slovensko ime, delovala pa je kot italijanska antifašistka, imamo pa tudi spominske plošče garibaldincem in članom angleške vojaške misije na Slovenskem. Jaz bi spotikavce neslovencem obravnaval kot družinske nagrobnike: po eno zvezdico za desetine ploščic v enem kraju. V [[:c:Category:Stolpersteine in Klagenfurt|Celovcu jih je veliko]], tudi [[:c:File:Stolperstein_f%C3%BCr_Dr._Melitta_Urbancic_(Graz).jpg|v Gradcu]]. Tiste, ki so zunaj meja Slovenije, vendar so v slovenščini, npr. [[:c:File:Anton_Falle_Stolperstein_Crop_slowenisch.jpg]], bi popisal vse. Popisal bi tudi vse spotikavce [[:c:Category:Stolpersteine in Slovenia|v vseh štirih slovenskih mestih]]. Kaj pravite? Zadnjič sem nagovarjal k pregledu arhivskih številk [https://www.svobodnabeseda.si/arhiv-stevilk/ ''Svobodne besede''] za obeležji. Na spletu so naslednje: * (Številka 98, december 2023) * (Številka 97, november 2023) * Številka 96, oktober 2023 * Številka 95, september 2023 * Številka 94, avgust 2023 * Številka 93, julij 2023 * Številka 92, junij 2023 * Številka 91, maj 2023 * Številka 90, april 2023 {{opravljeno}} Daniel * Številka 89, marec 2023 * Številka 88, februar 2023 * Številka 87, januar 2023 * Številka 86, december 2022 * Številka 85, november 2022 * Številka 84, oktober 2022 * Številka 83, september 2022 * Številka 82, avgust 2022 * Številka 81, julij 2022 * Številka 80, junij 2022 * Številka 79, maj 2022 * Številka 78, april 2022 * Številka 77, marec 2022 * Številka 76, februar 2022 * Številka 75, januar 2022 {{opravljeno}} Daniel * Številka 74, december 2021 * Številka 73, november 2021 * Številka 72, oktober 2021 * Številka 71, september 2021 * Številka 70, avgust 2021 * Številka 69, julij 2021 * Številka 68, junij 2021 * Številka 67, maj 2021 * Številka 66, april 2021 * Številka 65, marec 2021 * Številka 64, februar 2021 * Številka 63, januar 2021 *Številka 62, december 2020 *Številka 61, november 2020 *Številka 60, oktober 2020 *Številka 59, september 2020 {{opravljeno}} Miran *Številka 58, avgust 2020 -- {{opravljeno}} Dušan *Številka 57, julij 2020 -- {{opravljeno}} Dušan *Številka 56, junij 2020 -- Bor *Številka 55, maj 2020 *Številka 54, april 2020 -- {{opravljeno}} Bor *Številka 53, marec 2020 *Številka 52, februar 2020 *Številka 51, januar 2020 {{opravljeno}} Daniel *Številka 50, december 2019 {{opravljeno}} Daniel *Številka 49, november 2019 {{opravljeno}} Daniel *Številka 48, oktober 2019 {{opravljeno}} Daniel *Številka 47, september 2019 -- {{opravljeno}} Daniel *Številka 46, avgust 2019 -- {{opravljeno}} Daniel *Številka 45, julij 2019 -- {{opravljeno}} Daniel Sporočite mi prosim, katero številko boste pregledali, da napravim pri njej kljukico v izogib podvajanju. V opis spomenika prekopiramo besedilo, ki govori o njem, napravimo link na SB, postavimo pa tudi sliko, če je članek opremljen z njo. Za natančno lokacijo spomenika pa pišemo avtorju članka (e-naslove imajo v uredništvu SB). Lepo pozdravljeni, miran ==Dogovarjanje== ===Sodelovanja in perspektive julija 2024=== V zadnjem času se povezujemo z drugimi projekti ([https://eforeurope.eu/sl eforeuropa.eu,] [https://avarc.org/en/ avArc,] [https://citizenscience.si/ občanska znanost,] projekt Gala Kirna Protests, artistic practices and culture of memory in the post-Yugoslav context, [https://www.gov.si/drzavni-organi/ministrstva/ministrstvo-za-obrambo/o-ministrstvu/direktorat-za-logistiko-2/ Direktorat za vojne veterane in vojaško dediščino,] [https://www.vojaskimuzej.si/ Muzej slovenske vojske v Mariboru]); že od prej smo povezani z inštitutom za novejšo zgodovino, ki vzdržuje bazo Sistory, z Javno zgodovino na FF itd. Kakšne premisleke to prinaša? *Kako lahko naše gradivo, ki je objavljeno pod licenco CC (to je licenca proste rabe), uporabljajo na drugih platformah? Uporabniki naj citirajo ime fotografa, kadar je ta zapisan, sicer pa naj navedejo le vir citiranih informacij in fotografije, po vzorcu: ''Dražgoše, kostnica s spomenikom. Partizanski spomeniki. Geopedija.'' Navedba naj po možnosti vsebuje hiperpovezavo na opis spomenika na Geopediji, takole: ''[https://www.geopedia.world/?locale=sl#T281_L2534_F2518:154_x1577009.8167034246_y5820888.502320239_s16_b362 Dražgoše, kostnica s spomenikom.] Partizanski spomeniki. Geopedija.'' *Čeprav je raba zbirke prosta, sprejmemo ponujeno plačilo za uporabo slik in zapisov o spomenikih. Donator bo po dogovoru nakazal denar fotokopirnici za digitalizacijo partizanske literature, izvajalcu obnove posameznega spomenika, študentu na napotnico za pravopisno, slogovno in tehnično poenotenje zapisov v zbirki ipd. *Ponuja se nam sodelovanje pri sorodnih drugih projektih. Pri njih bo vsak od nas dejaven po svoji presoji, po možnosti tako, da ne upočasni svojega dela s slojem partizanskih spomenikov na Geopediji. Za avArc sem npr. obljubil opise 20 slovenskih spomenikov; zapise na Geopediji uporabljam tudi pri pisanju krajevnih gesel in gesel o večjih spomenikih na Wikipediji; sistematično se bodo tega lotili študentje na ljubljanski zgodovini. *Podobno bomo ravnali ob pobudah za odprtje novih delovnih področij na Geopediji, npr. sloja Osamosvojitveni spomeniki v sodelovanju z ministrstvom za obrambo (Danielov predlog). --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 14:13, 24. julij 2024 (CEST) ===Kaj paše v zbirko Partizanski spomeniki in kaj ne=== dragi vsi, mogoče bi pri dvoumnih primerih morali vpeljati anonimno glasovanje in potem upoštevati večinsko odločitev. spomenik VII. kongresu partije je podobno oddaljen od nob kot sestanek KP nad kamnolomom v kamni gorici leta 1936, ki je bil v partizansko zbirko vpisan celo prvi. zborniki partizanskih spomenikov so take spomenike praviloma vključevali. tale pri parlamentu je v sklopu grobnice herojev, kar legitimira njegovo vključitev. proti vključitvi govori dejstvo, da ni nikjer izrecnega sklica na nob. če bi bil (npr. v člankih ob postavitvi), potem bi morali to upoštevati, kakor upoštevamo povezavo kmečkih uporov in nob. podobno je s kipom bučarja. (link na wikipedijo sem popravil.) če bi ga iz sloja partizanskih spomenikov izpustili, bi prečrtali njegovo štiriletno partizanščino, kar bi koristilo samo domobrancem, nenavadno pa bi bilo tudi zaradi soseščine kipov kavčiča in stanovnika. do povojne nomenklature ni bil kritičen samo bučar, ampak tudi stane kavčič, pa dušan pirjevec itd., ki jih nismo izločili iz zbirke. v tem primeru glasujem za ohranitev. po miloševem predlogu sem dileme, kako naprej z delom pri zbirki partizanski spomeniki, oblikoval tako, da so namesto vprašanj zapisani kar predlogi, glejte na [[Spomeničarski problemi#Sodelovanja in perspektive julija 2024]] in prispevajte popravke. glede porabe denarja, ki nam ga ponuja gal kirn, se zdi v tem trenutku najbolj enostavno z njim plačati nekaj digitalizacij. pa vas prosim za naslove knjig, ki bi jih najprej želeli imeti v digitalni obliki, ki bo olajšala iskanje po njih.  da tehle premislekov ne pozabimo, jih bom postavil na wikiverzo ob naše druge orehe. lepo pozdravljeni, --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 15:01, 24. julij 2024 (CEST) <hr> V V pon., 22. jul. 2024 ob 11:46 je oseba Miloš Kermavnar <milos.kermavnar@gmail.com> napisala: > Pozdravljena Mojca in Miran. > Ta zapis načenja sistemska vprašanja, zato predlagam, da Miran pripravi vzorčno rešitev. > Za VII. kongres sem že jaz dodal manjkajočo piko. Zaradi tega nisem vnesel Spremembe in tudi nisem spremenil Datuma zapisa. Ta rubrika ima po dogovoru pravzaprav vlogo evidentiranja zadnje spremembe na zapisu. Dodana je bila naknadno, zato so starejši zapisi pogosto še brez vnosa, datum prvega vnosa pa je poleg popisovalca (pojasnilo za Mojco). Zase sem zadrego ali je to partizanski spomenik ali ne, rešil z geslom vsi123 v Opisu. Tako označujem zapise, kjer imam kakšen dvom, nimam pa še med popisovalci usklajene rešitve. > Obeležja pomembnim Slovencem v bližine grobnice narodnih herojev sodijo, po mojem mnenju, med tista, ki so potrebna osvežitve. > V tem primeru bi med osvežitve dal Lokacijo, ki je mala zadrega (ker omogoča različne opise), pa tudi grafično uskladitev. Tu bi dodatne fotografije lahko prišle zelo prav. > France Bučar verjetno sodi med osamosvojitelje, saj (nedelujoča) povezava na Wikipedijo ne pokaže nič izstopajočega v času NOB, ki jo je srečno, ne pa lahko, preživel. > Miran, zdaj čakam na tvoje usmeritve popisovalcem, če je, seveda, že napočil zanje. Morda pa še nismo tako daleč in bi bilo prav, da se predlogi ne izgubijo za čas, ko jih bomo res potrebovali. Predlagam, da tudi drobne popravke in dopolnila vneseš kar ti. <hr> === ... in še=== # Vlasta Felc nagovarja k raziskavi vloge slovensko govorečih avstrijskih Korošcev v okupatorski vojski pri nas, ki so v posameznih primerih najbrž blažili okupatorjevo nasilnost. Ali pa jo potencirali, kot npr. Odilo Globočnik. Njihova imena, zgodbe, usode. # Nejc Plečko na panojih v dražgoškem muzeju pogreša imena in fotografije tistih 30 ali nekaj takega partizanskih borcev, ki so po dražgoški bitki prestopili na nemško stran; med njimi je bil tudi prvoborec Dušan Jan; v partizanskem zgodovinopisju in v naši zbirki izdajalci ne bi smeli biti tabu; v partizanskem leposlovju sta izdajstvo oz. stalna nevarnost izdaje ena vidnejših tem. # Franko Pleško septembra potuje v italijanski Bari po sledeh padlih prekomorcev. Obljubil je fotografije, gpxe in opise lokacij obeležij, slovenskih in drugih; imamo torej novega sodelavca. --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 18:31, 25. julij 2024 (CEST) ===Starejši pogovori in dogovori=== '''Daniel Divjak''' pon., 18. jan. 19:26: Številke 62, 61, 60, 59 in 58 so najbrž letnik 2020. ::Res je, v spletnem arhivu SB so žal pomešani tudi drugi podatki. -- miran '''dusanskodic@gmail.com''' pon., 18. jan. 19:59: Meni lahko prepustiš dve številki, katerikoli ... '''Daniel Divjak''' pon., 18. jan. 20:25: Pri pregledu obeležij sem pri zapisu v Pišecah zasledil, da je isto obeležje zabeleženo dvakrat in sicer eno blizu drugega. Prvo je zabeležil Andrej Cizl Pišece-pokopališče, opis samo napisan na eni plošči ter drugi zapis Pišece pri pokopališču (lokacija tik nad 11A) Andrej Petovič in Stane Preskar, z več zapisanega teksta in pripisom "nedokončano". Stane Preskar je predsednik združenja v Brežicah. Fotografije so enake., drugi zapis je bolj popoln, z možnimi dopolnitvami iz starejšega opisa, prav tako sta dve poziciji, mesto spomenika je na zgornjem delu pokopališča (http://www.geopedia.world/?locale=sl#T281_F2518:3176_x1741975.7467218826_y5781136.817259179_s19_b362). Lep pozdrav! Daniel '''franc.marusic@ung.si''': Strinjam se s popisovanjem spotikavcev po Sloveniji, popisovanje spotikavcev v Trstu, Gorici, Celovcu, Gradcu pa se zdi že kar daleč od začetne namere popisa partizanskih spomenikov. Drugače bi rekel za Doberdob, saj je med njimi verjetno večina ali pa vsaj nekaj partizanskih deportirancev. Za Gorico lahko potrdim, da v kolikor so to vsi goriški spotikanci, med njimi vsekakor niso vsi deportirani Slovenci. Na pamet lahko imenujem vsaj enega bližnjega sorodnika, ki spotikanca očitno nima, prepričan pa sem, da je bilo umrlih Slovenskih taboriščnikov iz Gorice več. Ali kdo ve, ali se bo spotikance vgrajevalo za vse umrle taboriščnike, ali je to v Sloveniji versko/etnično/... zamejeno? lp Lanko '''Miloš Kermavnar''' tor., 19. jan. 11:31: Pozdravljen, Miran 1. Spotikovci so tudi zame vprašanje v povezavi s Partizanskimi spomeniki. Jaz gledam na "Partizanske spomenike" kot na mesto, kjer so zbrana obeležja o osebah in dogodkih povezanih z aktivnim uporom proti okupatorju. Pod to razumem tiste, ki so se aktivno uprli (partizani), kot tudi tiste, ki so trpeli zato, ker so bili po rodbinski, krajevni ali kaki drugi okoliščini blizu idejam NOB. To ne pomeni, da drugi ljudje med vojno niso trpeli. Judje so trpeli in bili izpostavljeni iztrebljenju samo zaradi svoje vere. Če bi Hitlerjev načrt uspel, bi prav kmalu prišli na vrsto pripadniki Slovanskih narodov. Spotikovci na izredno učinkovit in lep način predstavljajo spomin na Jude po kriteriju rojstva in tragične medvojne usode (smrti). Pregledal sem jih le nekaj, vendar nisem našel nobene zgodbe, ki bi bila navezana na NOB. Tudi sicer ni nobenega komentarja v za to predvideni rubriki pri spotikovcu. V tem smislu mi nekako ne sodijo med Partizanske spomenike, razen v primerih, kjer je povezava na NOB. Nimam pa nič proti, če so na našem seznamu. Morda na način kot ga predlagaš. Nisem pa prepričan, da sodijo na seznam zunaj sedanjih mej Slovenije. 2. Med gledanjem zapisov o obeležjih so tudi taka, za katera ne vem, ali sodijo na Partizanske spomenike. Dva navajam: * https://www.hribi.net/slika.asp?razmerekomentar=380200 (kjer gre za dva pastirčka in ne vem zakaj obeležja ni na našem seznamu) * https://siol.net/v-bombniku-ki-je-strmoglavil-373341 (kjer gre za sestreljeno zavezniško letalo in so belogardisti letalce izročili Nemcem. Če bi to obeležje objavil, se mi zdi, kot bi belogardistom postavil spomenik, ker so rešili naše sedanje zaveznike, takrat pa sovražnike.) 3. Glede Svobodne besede: Zaenkrat ne bom pregledoval. Jaz sem sicer pregledal številke od 48-57, a le v rubriki »V sliki in besedi« in bi bilo potrebno pregledati vso vsebino. Ovira mi je bila tudi lokacija spomenika in fotografija iz časopisa, za katero pa sporočaš kako jo dobiti. 4. Ostalo * Ne vem kaj storiti v primeru, ko srečam zapis (zadnji stavek zapisa), kjer je omenjen obstoj partizanskega obeležja, drugih podatkov pa ne najdem: https://sl.wikipedia.org/wiki/Bel%C4%8Dji_Vrh * Opažam (pre)veliko spoštovanje zapisanega ob posameznih zapisih na Geopediji. Posebej ob dopolnitvah zabeleženih, a kasneje obiskanih obeležij, ker ostaja zapisano »nedokončano«. Mislim, da bi lahko to oznako popisovalec (ki je tak zapis dopolnil) odstranil, ko so izpolnjene vse rubrike. * Izredno pohvalen in poveden je seznam obeležij NOB v slovenskem zamejstvu (Italija in avstrijska Koroška). Velika pohvala za to delo. Lep pozdrav Miloš '''Franc Kulovec''' 19. jan. 2021 18:37: Po vnašanju spomenikov v Geopedijo mi je ostalo kar nekaj zabeležk, zato sem se odločil, da bom poskusil vse to objaviti v knjigi. Knjiga je končno izšla, tako da bodo tudi starejši, ki nimajo ali niso vešči interneta, lahko prebrali, kje in katere spomenike imamo v občini Dolenjske Toplice in zakaj so tam postavljeni. Ker ste me posredno izzvali k temu dejanju, bi vam poslal izvod knjige, zato bi vas prosil za vaš naslov. PS: Knjige je možno tudi kupiti pri našem predsedniku Avgustu Bradaču [...] bavgust8@gmail.com po ceni 15 € plus poštnina. Ves denar bo šel za obnovo spomenikov. V Rogu imam še kar nekaj dela, vendar po koroni še nisem sposoben za kakršne koli napore. Lep pozdrav Franc '''Miloš Kermavnar''' 18. sept. 2021: [...] 2) Več spominskih plošč na eni lokaciji, opisujejo pa različne dogodke, kot je v Erzelju, se mi zdi smiselno opisati vsakega v svojem zapisu. V takih primerih gre pravzaprav za združitev na eni lokaciji iz različnih razlogov: dogodki so se v različnih obdobjih dejansko odvijali na tej lokaciji. *Praktičnost 1: več dogodkov je že ob prvotni postavitvi obeleženih na istem mestu (v sredi vasi, na kulturnem domu ali šoli), čeprav so se odvijali nekje v bližnji okolici, ki ni na vsakdanjih poteh ljudi. Primer za to bi lahko bil Erzelj. *Praktičnost 2: Več dogodkov se je odvijalo v okolici, imeli so svoja obeležja, so pa jih sčasoma začeli odstranjevati (s fasad na primer). Zato so jih združili na enem centralnem mestu, da so jih ohranili. Nastali so nekakšni spominski parki. Pričakujem, da bo marsikje bodočnost takih obeležij odvisna predvsem od takega načina obeleževanja. Tako idejo sem že večkrat srečal pri ljudeh, ki jim je mar za partizanska obeležja. Tak primer je v [https://www.geopedia.world/#T281_L2518_F2518:4230_x1546469.8707990693_y5764267.848988099_s12_b362 vasi Cesta pri Ajdovščini,] kjer so k novemu obeležju požiga vasi prenesli še obeležja s poslopij v vasi. Tam so sicer dodali še eno obeležje, ki ni povezano z NOB. Če brskam po Excel zapisu iz Geopedije, je tako obeležje vsekakor lažje najti. Morda bom ob priložnosti, morda ob obisku in lastnih fotografijah kar jaz razdelil ta zapis na tri različne na isti lokaciji. Če pritisneš na zvezdico, se tako pokažejo vsa obeležja v bližini klika. Morda je bilo v stari Geopediji to problem, sedaj ga pa ne vidim. 3) Primer Graške gore: Če je zapis v RKD, ki opisuje območje dogajanja, kot je primer Graške gore, pa tudi čisto konkretnega dogodka: tiskarne Trilof, Udin boršt, pa tam ni obeležja, bi ga vseeno zabeležil in označil z zeleno zvezdico, v opis pa zapisal, da tam nikoli ni bilo obeležja. S tem se bo (vsaj) tu ohranil nek spomin. Na to me napeljuje brskanje po uradnih evidencah obeležij v posameznih občinah, kjer je pri nekaterih opomba "nepomembno". Ne vem kaj so imeli zapisovalci v mislih, jaz bi si to razlagal: "nimamo nič proti, če ga kdorkoli odstrani". To je lahko za koga že dovolj velik signal. 4) Obeležja, ki jih popisovalci niso obiskali, bi ohranil kar z modro zvezdico. Ta mi predstavlja izziv, da bi si tako obeležje ogledal, fotografiral in predstavil. Več razlogov vidim za modro zvezdico: Na Street View je viden marsikateri spomenik, celo čitljiva plošča. Vsakič sem v skušnjavi, če bi tako fotografijo zaslona prilepil k obeležju. Na Krasu jih je kar nekaj. Poleg pravnega vidika [...] je vprašljiva tudi kakovost take fotografije. Zasledil sem že zapise, označene z rdečo zvezdico (obiskan!) in brez fotografij; to se mi ne zdi ravno posrečeno, saj fotografija prinaša veliko več informacij o obeležju kot sam opis. Da so res izziv, sem videl, ko sem obiskal Renče in Vogrsko. Modra obeležja, ki jih nisem našel oziroma mogel fotografirati, so bila po nekaj dneh že rdeča in obiskana. Zato sedaj, ko naletim na neobiskano obeležje, enostavno pritisnem, da ga bom spremenil in brez spremembe shranim. S tem se ta zvezdica postavi nad vse ostale pod njo. To me včasih jezi, vendar upam, da še bolj jezi koga drugega in se bo potrudil, da bo zvezdica lahko rdeča. [...] ==Razne dileme in rešitve== '''QR-kode''' Odgovor na ponudbo podjetja [https://www.qr-nob.com/ QR-NOB]: - V poštev pridejo le osrednji spomeniki z veliko imeni padlih in drugih žrtev, saj je le pri njih mogoče pričakovati prižiganje virtualnih sveč; prihodek od prižiganja sveč na računalniku je sicer zelo negotov. - Postavitev tablic s kodo ne bo legalna, če ponudnik zanjo ne bo priskrbel potrebnih dovoljenj (lastnik parcele, ZVKD, DARS, Ministrstvo za okolje in prostor, KS itd., za njihovo pridobivanje sva potrebovala pol leta), o čemer v ponudbi ni besede. - Storitev v ponudbi ni časovno omejena, v pogodbi pa zagotovo bo, kar pomeni, da je treba računati z dodatnimi stroški za podaljšanje servisa, nadomestilo poškodovane ali ukradene table (predmet vandalizma bo zlasti rdeča zvezda), spremembo in ažuriranje informacije ipd. - Osebno se s tovrstno komercializacijo spomenikov NOB ne strinjava; ZB naj denar raje nameni vzdrževanju spomenikov, za trajno in zastonj informacije o spomeniku v več jezikih pa poskrbi na Wikipediji bodisi v samostojnem geslu bodisi v geslu o krajevnih znamenitostih. '''Daniel Divjak''' 30.9.2021: Zanimivost, da sem ponovno naletel na primer, da je spominsko obeležje bilo shranjeno pri sorodniku, ki je povezan z osebo omenjeno na plošči. Najprej sem pred časom v bližini Šentjurja želel fotografirati spominsko ploščo posvečeno ustanovitvi prve celice KP v Šentjurju. Žal je ni več na steni hiše, pojasnilo je bilo, da je sorodnik ploščo odnesel v Zagreb. Po dveh mesecih iskanja sem dobil odgovor iz Zagreba in pojasnilo, da plošče v Zagrebu ni. Včeraj pa sem za ploščo, ki je bila na Partizanskem vrhu zdaj Sveti planini nad Trbovljami in je bila posvečena padli partizanki Marjeti Vresk,s pomočjo Marije Govejšek, dolgoletne predsednice ZB NOB Trbovlje, dobil podatek, da naj bi ploščo shranil sin. S pomočjo interneta sem ga našel in se dogovoril, da ploščo, ki jo je rešil ob obnovi hiše, lahko fotografiram. Zgodba s srečnim koncem. Tako je tudi z doprsnim kipom, ki je bil v šoli, katera je nosila ime Oto Vrhunc-Blaž in se je s sklepom skupščine občine Ljubljana-Šiška leta 1992 preimenovala in s tem je kip postal moteč. Tako sem dobil podatek, da je doprsni kip pri njegovem sinu." Na začetku projekta na Geopediji je bila večkrat izrečena pripomba, da partizanskih spomenikov ni vredno na novo popisovati, češ da imajo vse že popisane področne zveze borcev in da so vpisani tudi v Register kulturne dediščine. Izkazalo se je, da Register kulturne dediščine, za katerega skrbijo na Ministrstvu za kulturo, vsebuje le okrog 70 % vseh partizanskih spomenikov in da so podatki v njem zastareli, pomanjkljivi, že skraja napačni (to velja zlasti za spomenike na težje dostopnih krajih, do katerih se popisovalci niso potrudili) ali do partizanov celo izključevalni: cela Škofja Loka ima npr. v [http://slov.si/doc/partizanski_spomeniki_rkd.xlsx Registru iz časa druge svetovne vojne] le štiri lokacije, in to so nemški bunkerji, ne pa partizanski spomeniki, kar med vrsticami sporoča, da je na Škofjeloškem zgodovinskega spomina vredno samo to, kar je bilo nemškega. Področne zbirke spomenikov so popolnejše, vendar so spomeniki vanje vpisani neenotno, največja pomanjkljivost pa je, ker jih ni na spletu. Ker kar ni na spletu, se ne vidi in ne prispeva k zgodovinskemu pomnjenju in je za javno mnenje tako rekoč mrtvo. --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 15:53, 22. september 2017 (CEST) '''Miloš Kermavnar''' 11. 5. 2020: ''Kurirska postaja G-28 nad Hrušico'', ki si jo zaman iskal avgusta 2012. Pri tem se mi postavlja vprašanje ali je možno, da bi se podatki o možni lokaciji toliko razlikovali med seboj glede na različne vire. Pri Partizanskem prehodu čez progo v Log v Bohinju sem resda videl, da se je popisovalec pri vnosu lokacije v Register kulturne dediščine zmotil za eno križišče. To razumem bolj kot lapsus. Pri G-28 pa gre za dva hriba!? Postajo G-28 nad Hrušico pa bom v prihodnosti morda tudi sam obiskal. Za začetek razmišljam o lokaciji iz Registra. Podobno vprašanje se mi postavlja tudi pri obeležju ''[http://www.geopedia.world/#T281_L2518_F2518:5079_x1623308.5668232562_y5781419.65720306_s14_b362 LAVRICA, SELA, Selska dolina'']. Lokacija na Geopediji in v Registru se razlikujeta za kakih 700 m. Glede na dejstvo, da je spomenik na fotografijah videti relativno nov, pa se mi postavlja vprašanje, če ne gre za novo postavitev obeležja za isti dogodek, in morda staro (iz leta 1977) še kje obstaja. (Tak primer sem našel na Javorniku nad Črnim vrhom.) Lahko bi ga morda postavili namesto na odročni lokaciji (sedaj sredi gozda), na mesto, kjer bi lahko spomnilo na dogodek več ljudi. '''Teofil Bizjak''' 11. 5. 2020: V tem primeru gre za napako pri vnosu v Register kult. dediščine, o čemer sem jih že opozoril, vendar ne vem, kaj, kako in kdaj bodo na to reagirali! Gre za spomenik NOB, ki so ga postavili 1976 in ne 1979, kot je razbrati iz opisa EŠD: 28410. Iskanje tega pomnika po podatkih iz RKD mi je vzelo kar nekaj časa, tj. plezanje po hribu gor in dol ter sem in tja, a nisem odnehal, dokler ga nisem staknil, nato pa še v bifeju v Selah opravil nekaj razgovorov z domačini, ki so potrdili, ko so videli še fotografije spomenika, da je to edini takšen spomenik v tem okolišu in da drugega ni! Kar se tiče mojih izkušenj o jemanju podatkov iz RKD (ministrstvo za kulturo) moram reči, da so dobre in da ni večjih odstopanj, vendar potrebnih popravkov, ki so za nekatere pomembni! se jih radi ognejo. Včasih celo pa tudi prisluhnejo! Hmmm. Pa vendar! Z njimi še gre! Huje je z Registrom, ki obsega grobove, grobišča ..., in ki ga opravlja in vodi Ministrstvo za delo, družino, soc. zadeve ... Tam ikone sadijo po zemljevidu, kamor padejo. Npr. grobnica na Brezjah nad Pijavo Gorico je točno locirana (MK), ikona za to grobnico (MDDSZEM) pa je 2,1 km jugovzhodno in če ne prebereš vseh sporočil, ne veš, da gre za eno in isto zadevo! Na opozorila ne reagirajo! '''Miloš Kermavnar''' 20. aprila: Ustavil sem se na pokopališču v Poljanah nad Škofjo Loko in poiskal grob Miklavčičevih iz Suše. Grob je urejen, napis na nagrobniku obnovljen. Na Geopedijo sem vnesel fotografije in dopolnil napis na grobu. Morda bi na osnovi gornjega dejstva lahko dopolnili tudi opis. Meni podrobnosti niso poznane, vendar vse izgleda tako, da sedaj grob ima skrbnika. V predhodno vnesenih primerih sem že parkrat naletel na spremenjene okoliščine na spomeniku ali pa samo dodal manjkajoče fotografije. <font color=green>Sedaj se pod fotografijo vidi tudi ime datoteke, pa bi morda bilo dobro, če bi se v tem imenu pojavil datum nastanka. Tako bi imel še dodatno informacijo in ne bi bilo potrebno samo s tem obremenjevati opisa.</font> Jaz sem to že parkrat napravil, opazil pa sem tudi pri npr. Škodiču in Marušiču. '''Ivan Krivec''' 11. 5. 2020: Letos 22. januarja sem obnovil napis [https://www.geopedia.world/?locale=sl#T281_L2518_F2518:260_x1615133.5169228455_y5823412.3276773635_s13_b362 na plošči,] prosim, če bi dopolnil text zamenjal ali dodal slike na stran geopedije ... Pozabljena spominska plošča ni več pozabljena, osvežena je in narejen nov napis katerega že davno ni bilo. V vklesanih kanalih črk ni bilo sledu barve niti malo, zbornik pomnikov iz leta 1975 pa piše, da je bil napis rdeče obarvan. Napis je bil pobarvan verjetno samo takrat, prvič in zadnjič, ko je bila plošča odkrita, to je davnega leta 1965. V tej hiši že dolgo nihče ne živi, ampak vseeno naj spomin ostane čim dlje ... '''Pavel Majerle Kukin''' 17. aprila 2020: Čestitke vsem sodelujočim aktivistom in organizatorjem! Po pravici povedano sem bil lani kar malo skeptičen kdaj bo številka 5000, iz razloga ker se mi je zdelo da se vse nekaj počasi odvija ali pa morda celo zmanjkuje volje in na koncu morda tudi kadrov za to delo. Sem z vami vred srečen, da ste me prepričali! Nadaljnje moje razmišljanje pri NOB vrednotah je naslednje: 1. Posebej je potrebno povedati še, da obstajajo grobišča NOB v zamejstvu Hrvaška na lokacijah: Delnice, Fužine, Lokve, RAB, Plešce pa še se bi kaj našlo. Ta grobišča so nujno potrebna obnove, ker so nekateri grobovi v izredno slabem stanju. Tukaj bi morala dati pobudo republika Slovenija, republiki Hrvaški, da se pokrene obnova teh vrednot NOB. V teh grobovih je veliko partizanov borcev iz Kočevske, ki so preminuli v bojih. Ali bi morda zavedli tudi ta grobišča v evidenco Wikipedije? 2. V sedanjem času se globoko zavedamo te situacije današnjega časa zaradi korona virusa Covid-19, vendar nam to ne more in ne sme biti izgovor, za spomladansko čiščenje in preventivno vzdrževanje vrednot NOB. Res, da nam tokrat ni viden sovražnik, kje in od kod nas čaka, ubrati je potrebno zahtevane samozaščitne ukrepe in pristopiti k delu vsaj delčkom razmišljanja po kmečki pameti! Jaz sem že to opravil pa virus mi ni nič smetal, verjamem pa da je težava na večjih pokopališčih ... '''Pavel Majerle Kukin''' 9. aprila 2020: Ni problem označevanja s QR kodo! Težava nastane zaradi obstojnosti nalepke ... Torej če želite imeti neomejeno obstojno nalepko s QR kodo, se mi javite! To tehnologijo imam od izdelave info tabel! Da označite vse NOB vrednote s QR kodami je odlična ideja! Pri tem bi morala biti naveza tako izdelana, kot pri kolesarskih stezah, da z mobitelom klikneš na QR kodo in dobiš iz Vikipedije dodatne informacije za to NOB vrednoto. '''Anton Petrovič''' 17. aprila 2020: Pozdravljeni, sotrudniki! Nekaj časa se nisem oglašal, ker so bile druge zadeve (zdravstvene) v prednosti. Spodnje Posavje je dobro, celo zelo dobro pokrito. Se bom pa usmeril iz Kostanjevice priti Novemu mestu in temu delu Dolenjske. Ko bo konec te norije, se pa res lahko srečamo enakomisleči! Ostanite zdravi! Tone '''Anton Petrovič''' 10. aprila 2020: Pomemben dosežek je bil, poleg ostale skrbi za spomenike iz obdobja NOB, tudi [https://www.krsko.si/objava/174937 tale.] Lep primer prizadevnega dela in uspešnega sodelovanja! Skupaj smo močnejši in uspelo nam bo! '''Vojko Hobič''' 10. aprila 2020: Miran, ne samo, da popisujem. Jaz obenem tudi obnavljam spomenike, in plošče. V prilogi je plošča iz Žarščine in tudi kar sem napisal za ''Svobodno besedo''. '''Miloš Kermavnar''' 10. aprila 2020: Vesel sem bil tudi reakcije ob vnosu 5000-ega spomenika. Res si želim, da bi modre zvezdice privabile tiste, ki so te spomenike obiskali ali pa jih kako drugače bolje poznajo in bi dopolnili manjkajoče rubrike. Pa tudi, da bi ugotovili, da tudi oni poznajo še kak spomenik, ki ga na geopediji še ni. Jaz sem se poslužil Rutarjevih evidenc, ki so res veliko delo, še posebaj tiste tabele, ki obsegajo tudi katastrske podatke. Poleg tega vsebujejo verjetno vse na tistem teritoriju (v uvodu omenja 338 obeležij) in ne le tistih iz kulturne dediščine. Te iz prejšnjega dne (in ti so v veliki manjšini) sem vnesel le v primerih, ko sem jih našel na Street View ali pa je bila lokacija jasno opisana npr. "na pokopališču". ==Pobrisani dvojniki== '''Zajasovnik''' pri Vranskem: "Spomenik. Na tem mestu ni spomenika. Preveril sem pri Konjškovih. / Ime spomenika Spomenik. Na tem mestu ni spomenika. Preveril sem pri Konjškovih. / Tip spomenika / Status spomenika odstranjen / Besedilo na spomeniku / Slika 1 / Opis in viri vsi123 / Spremembe, dopolnila, popravki Tu ni spomenika. Napačna lokacija? / Lokacija in dostop Ni dokončna / ObčinaVransko / K. o., parc. št., lastnik / Popisovalec Bor1974 S. Gradišnik, 6.junija 2021. / Datum zapisa 24/08/0024" '''Sedmim padlim borcem 1. Štajerskega bataljona, Slivnica pri Celju oz. Sv. Helena v Javorju''' | Pri cerkvi je grobišče s spomenikom 7. padlim borcem 1. štajerskega bataljona in brigade Mirka Bračiča. Grobišče je na novo urejeno 4.7.1976. Vir: Vodnik po partizanskih poteh str. 585 vsi123. | Pri pregledu prostora 03.VII.2021 tega grobišča ni. Bor1974-14.IIII.2023 | Napravil sem napako. Spomenik je pri cerkvi Sv.Helene, zato sem zeleno zvezdico premaknil k cerkvi Sv.Helene. S.Gradišnik, 9. 7. 2023 | M. Kermavnar, 21.7.2023, spremenil zvezdico v modro, ker lokacija očitno ni bila obiskana. | S.Gradišnik, 26. 8. 2023, spremenil zvezdico v rdečo, ker se opis zagotovo nanaša na isti spomenik.V Vodniku na str.585 dobesedno piše: Slivnica pri Celju, pri cerkvi grobišče s spomenikom 7. padlim borcem 1. štajerskega bataljona in brigade Mirka Bračiča. Striže zapis Slivnica pri Celju, ne pa Sv. Helena. | Lokacija in dostop: Pri cerkvi v Slivnica pri Celju. Briški četi, vrh Sabotina, odkrit 9. 9. 1973. JSNP, 143, https://www.geopedia.world/#T281_L2518_F2518:6698_x1519037.3831048724_y5779325.204268224_s13_b362 7. 6. 2021 spomenika na Sabotinu nisva našla. Iskala sva v okolici doma (muzeja, okrepčevalnice) in proti vrhu. Na fasadi ob vhodu so znaki odstranjene plošče. Povprašati, če je mogoče v notranjosti muzeja. -- M. Hladnik 13. 6. 2021 Na Vugovi planini na Sabotinu. Kje točno? M. Hladnik 26/04/2021 Vpis spomenika pri koči izbrisan. 26. 10. 2022 M. Hladnik Po sporočilu Mitje Močnika 26. 10. 2022 na nekdanji karavli na vrhu Sabotina nikoli ni bilo partizanske spominske plošče, ampak samo tabla z imenom karavle. Spomenik briški četi je pri lovski koči. ==Prestaviti== *Spominski park na Medvedjeku {{opravljeno}} prestavljeno v sloj Osamosvojitveni spomeniki oz. Spomeniki osamosvojitvene vojne 1991. na stari Geopediji *Zavetniki {{opravljeno}} prestavljeno v sloj Osamosvojitveni spomeniki oz. Spomeniki osamosvojitvene vojne 1991. na stari Geopediji *[http://www.geopedia.si/#T105_L22596_F22596:1_x400023.004272461_y74181.4985771179_s17_b4 Sloj Spomeniki prve svetovne vojne] na Geopediji *[http://www.geopedia.si/#T105_L24004_F24004:1_x468886.754272461_y110469.248577118_s18_b2 Sloj Osamosvojitveni spomeniki] na Geopediji <hr> Wordova datoteka s spomeniki, ki so bili iz zbirke izločeni (45 obeležij), je dostopna na https://slov.si/doc/izloceni_spomeniki.docx . Opremljeni so tudi s slikami in koordinatami, prekopirajte jih prosim v ustrezne druge sloje na Geopediji. --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 18:28, 11. november 2020 (CET) *po opozorilu M. Kermavnarja zbrisal spomenik 29 žrtvam eksplozije v smodnišnici v Jezernici (Italija) maja 1945 -- M. Hladnik 17. 1. 2022 *po opozorilu M. Kermavnarja zbrisal ploščo na koči na Govejku, ki jo je 1935 posvetil škof Rožman -- M. Hladnik 17. 1. 2022 *<s>Vranke nad Blagovico</s> *<s>Valentin Vodnik, Koprivnik</s> *<s>Villa rustica, Mošnje</s> *<s>Žnidaršič, Vajnež</s> *<s>Robič, Plavški Rovt</s> *<s>1. svetovna vojna, npr. v [http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2579_x485441.625_y128213.75_s15_b4 Gornjem Gradu]</s> *<s>1. svetovni vojni, Kotlje</s> *<s>1. svetovna vojna, Gorjansko</s> *<s>osamosvojitveni vojni v Metliki</s> *<s>generalu Maistru</s> *<s>Martinu Cerarju, Ihan</s> *<s>Ravnica (Mošnja)</s> *<s>Hrvatski trg, Ljubljana (1. sv. vojna)</s> *<s>Nova Štifta 1. svetovni vojni</s> *<s>Ljubljanska cesta 69, Domžale (osamosvojitev)</s> *<s>Sanabor 1a (osamosvojitev)</s> *<s>Vrhpolje 43 (osamosvojitev)</s> *<s>Primskovo (farna plošča)</s> *<s>Ladja 30 (skladišče orožja 1991)</s> *<s>Doprsni kip Rudolfa Maistra, Unec</s> *<s>Povojnim žrtvam v Grahovu</s> *<s>Zamolčanim žrtvam (več spomenikov)</s> *<s>Ljubno ob Savinji (dva spomenika 1. svetovni vojni)</s> Umaknil iz zbirke --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 18:17, 11. november 2020 (CET) ==Prijave izginulih ali poškodovanih spomenikov policiji== ===Prijaviti odstranitev=== *Nomenj (dve odstranjeni plošči) *Kostanj *Lovska koča Talež {{opravljeno}} *Duplje {{opravljeno}} *Mače {{opravljeno}} *Zapolje pri Vranji peči *Kardeljeva koča na Mali planini *Spodnje Palovče *Davča {{opravljeno}}, vendar brez odziva *Peko Tržič {{opravljeno}}, odziv je bil, vendar so plošče še vedno v neki drvarnici *Aljažev stolp na Triglavu {{opravljeno}}, uspelo *Jesenice (ducat spomenikov in spominskih plošč) {{opravljeno}}, vendar brez odziva *Zalog pri Ljubljani {{opravljeno}}, vendar brez odziva ===Zgled prijave=== Spoštovani gospod komandir Robert Račman, prijavljam izginotje naslednjih šestih spominskih plošč v občini Jesenice: # Hrušica 55: Vojakoma Martinu Ščurku in Andreju Skobernetu, lastnik plošče Slovenske železnice (http://www.geopedia.si/#T105_F14705:2628_x424713.629620117_y145478.212204193_s18_b4). EŠD 5337 (http://giskd2s.situla.org/rkd/Opis.asp?Esd=5537). Trenutni stanovalci na tem naslovu in sosedje ne znajo povedati, kdaj je plošča izginila s fasade. # V bregu nad hišo Spodnji Plavž 20: Rupertu Kiršnerju, (http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2630_x425637.875_y144227.04296875_s16_b4). EŠD 5367 (http://giskd2s.situla.org/rkd/Opis.asp?Esd=5367). Plošča je pogrešana od leta 2013. # Pionirska ulica 4: Ludviku Benedičiču (http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2617_x430001.769226074_y142737.286565781_s16_b4). Lastnika Zidarevića ni bilo doma, da bi ga vprašal, zakaj plošče po obnovi hiše ni montiral nazaj na fasado. # Cesta železarjev 27: Ferdu Korenu (http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2633_x428987.417800903_y143383.021625519_s17_b4). Na mestu podrte hiše je zdaj servis Peugeot, na vprašanje o plošči po e-pošti se niso odzvali. # Cesta Toneta Tomšiča 10: Bertiju Vergelu (http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2634_x428452.877845764_y143905.874288559_s17_b4). V obnovljeni hiši ni bilo nikogar doma, da bi povprašal o usodi odstranjene plošče. # Cesta Franceta Prešerna 48 (Glasbena šola Jesenice): Francu Marklju (http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2762_x427937.254272461_y143576.998577118_s18_b2). V dokumentaciji ZB Jesenice piše, da je plošča v hrambi muzeja, vendar v muzeju plošče nimajo evidentirane. Na enak način so že pred leti izginile tudi druge plošče s področja nekdanje železarne, zaupane muzeju; njihovo izginotje bom prijavil posebej. Opravičujem se, če je bila katera od odstranitev že prijavljena. Vesel bom podatka, kdaj se je to zgodilo, da ga vnesem v zbirko partizanskih spomenikov na Geopediji (http://www.geopedia.si/#T105_L14705_x473871.594_y120564.898_s10_b4). Pri prijavah vandalizma nad spominskimi ploščami v drugih občinah so bili občinski organi, krajevne skupnosti, lokalni ZVKD-ji in področne Zveze borcev neodzivne, zato prijavo pošiljam tokrat samo na naslov policije, ki se je doslej zgledno odzvala. Z lepimi pozdravi, Miran Hladnik <hr> Od: Miran Hladnik gmail <miran.hladnik@gmail.com><br> Datum: 12. februar 2018 10:37<br> Zadeva: Izginula partizanska obeležja na področju nekdanje Železarne Jesenice<br> Za: pp_jesenice.pukr@policija.si Spoštovani gospod komandir, kot sem napovedal v prejšnjem pismu, vam pošiljam še seznam spominskih obeležij, ki so izginila s področja nekdanje jeseniške železarne. Prvi dve sta poniknili v Gornjesavskem muzeju, za druge pa ne vem. Zavedam se, da je od izginotja verjetno minilo preveč časa, da bi jih lahko izsledili, želim pa, da so izgube ali uničenje dokumentirani. Projekt, v okviru katerega se je pokazalo, kaj od obeležij vse manjka, vsebuje trenutno 2650 popisov od skupaj kakih 4000 in je precej izčrpnejši od selektivnega Registra nepremične kulturne dediščine. Po drugih krajih je uničene kulturne dediščine manj kot na Jesenicah, res pa je, da je bilo na Jesenicah plošč več kot kje drugje. Spominske plošče iz Železarne Jesenice, ki so bile izročene muzeju v varstvu, zdaj pa jih tam ni več: # http://www.geopedia.si/#T105_F14705:2133_x427900.375_y143665.5_s17_b4 Ob fotografiji v muzeju je s 27. 1. 1998 datiran zapis "Plošča je odstranjena in je v muzeju na stopnišču." Muzej plošče nima v evidenci. Plošče ni več oz. se ne ve, kje je. # http://www.geopedia.si/#T105_F14705:2134_x427918.375_y143665.5_s17_b4 V Zgornjesavskem muzeju je ob fotografiji plošče zapis, datiran 22. 1. 1998: "Plošča je v muzeju na stopnišču". Med muzejskimi objekti plošča ni evidentirana. Plošče ni več oz. se ne ve, kje je. Spominske plošče iz Železarne Jesenice, ki jih nisem uspel več najti; mogoče je katera od naštetih ohranjena v notranjosti objektov, ki so nekoč pripadali Železarni: # http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2139_x427910.875_y143699.5_s17_b4 # http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2140_x427930.375_y143699.5_s17_b4 # http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2141_x427948.875_y143700_s17_b4 # http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2144_x427970.375_y143698.5_s17_b4 # http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2135_x427939.125_y143666.75_s17_b4 # http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2136_x427900.375_y143619_s17_b4 # http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2137_x427915.875_y143620_s18_b4 # http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2138_x427932.375_y143619.5_s18_b4 Lep pozdrav, Miran Hladnik ===Primer Babni Vrt=== *[https://slov.si/doc/babni_vrt.pdf MK in ZVKD Kranj o vandaliziranju spomenika v Babnem Vrtu] [https://www.geopedia.world/#T281_F2518:344_x1600775.9298560447_y5831734.582518261_s15_b362 Janez Čimžar, Babni Vrt.] Geopedija. == Urejanje statusa partizanskih obeležij == # z občinskim odlokom (občina sprejme odlok o lokalnem pomenu obeležja - podobno kot ima to urejeno občina Preddvor) # občina (ali KS) v soglasju z lastnikom parcele za zemljišče, ki ga pokriva spomenik, izvede razparcelacijo, vpis zemljišča kot javno dobro in vpis lastništva v Zemljiško knjigo prek notarja # vpis služnosti za dostop do spominskega obeležja; postopek na Zemljiški knjigi izvedeta zainteresirana organizacija ZB NOB in lastnik zemljišča prek notarja <br>-- Lado Nikšič 26. 8. 2023 <hr> *Nazaj na [[Partizanski spomeniki na Geopediji]] m87fazr4lmjhhqwevpzfca7izbkwim8 86001 86000 2026-10-11T15:56:35Z Hladnikm 30 /* Novosti vmesnika Partizanstvo.si */ 86001 wikitext text/x-wiki Nazaj na [[Partizanski spomeniki na zemljevidu]] <hr> ==Družinski nagrobniki== Vprašanje '''Miran Hladnik''' dragi tovariši, pripravljam se na inz-delavnico (Privoz 11, Ljubljana) 9. januarja (predlagal sem ob 9.30). oni dan sva z miro parkirala pri cerkvi v srednji vasi v bohinju. ker je bil še dan, sem na poti čez britof naključno slikal tri družinske nagrobnike z vojno letnico smrti in brez oznake partizanstva. preverba v sistory je pokazala, da gre v vseh primerih za partizane: *[https://www.sistory.si/ww2/e0aNGJMBpK6rXdXjhoxi anton odar] *[https://www.sistory.si/ww2/sEWDGJMBpK6rXdXjia8x martin arh] *[https://www.sistory.si/ww2/dUaRGJMBpK6rXdXjGdz4 jožef stare] njihova imena in podatki so sicer zapisani tudi v radovljiškem zborniku [https://znaci.org/00003/1055.pdf ''po poti spominov'',] najdemo pa jih še na tem ali onem spomeniku NOB v okolici. kaj sedaj? *ali bomo odslej po vrsti slikali vse družinske nagrobnike z vojno letnico smrti in jih preverjali v sistory ter vpisovali na zemljevid? *bomo vpisovali tako kot doslej samo tiste, na katerih izrecno piše, da gre za partizane, oz. kjer je za njimi kaka zgodba ali partizanska objava? *bomo sliko družinskega nagrobnika samo dodali k podatkom o mrtvem, ki je vpisan na kaki tapravi partizanski plošči? razloga za selektivnost sta naše omejeno število in energija. razlog za neselektivno vpisovanje pa je strah, da si mrtve sicer prisvojijo nasprotniki partizanstva. prosim za stališča. lp, miran <hr> Odgovori '''Lanko Marušič''' Od: Lanko Marusic <franc.marusic@ung.si><br> Date: V ned., 5. jan. 2025 ob 14:33<br> Subject: Re: nagrobniki Živijo Seveda bi bil svojevrsten dosežek poslikati vse nagrobnike in jim dodati povezavo na Sistory, a se to zdi še kar daleč od začetnega popisovanja partizanskih spomenikov. Pri nas se na nagrobnike vedno (ali pa vsaj običajno) napiše le ime in letnici rojstva in smrti, kje drugje pa se na nagrobnike napiše celotno življensko zgodbo in doda še kako sliko iz življenja posameznika (v Armeniji smo občudovali slike v merilu 1:1 - recimo nekaj takega https://senigalliesi.photoshelter.com/image/I0000WifqctE_OGU, pa tudi kak dolg napis se najde https://nmclm.com.au/wp-content/uploads/20220604_102636-740x580.jpg - tale je sicer očitno iz Avstralije). Nagrobni spomenik ni partizanski spomenik, vsaj pri nas se iz njega niti ne vidi, kdo je kaj bil in zakaj je umrl. Če bi na kakem nagrobniku vse to pisalo, bi imeli razlog za ga poslikati, sicer pa po mojem ne. Na nek način bi bilo nefer do partizanov, ki so umirali po vojni, če bi kot partizanske spomenike jemali samo tiste nagrobnike, ki popisujejo ljudi, ki so umrli med vojno. lp Lanko <hr> '''Danijel Zlatič''' Od: Danijel Zlatic <danijel.zlatic@gmail.com><br> Date: V sob., 4. jan. 2025 ob 19:31 Pozdravljen tovariš Miran, posredujem Ti sliki od mojega nonota - oče od mojega očeta Zlatič EMil, ki je pokopan pri nas na pokopališču v Kopru. O njem je bil napisan članek, ki ga je leta 1945 objavil Ivan Toličič, dopisnik in soborec v 3. prekomorski udarni brigadi. Verjetno si slišal, da je novinar Miloš Ivančič izdal knjigo Prekomorci našega Koprskega združenja. Ta članek se nahaja v glasilu brigade Prekomorac iz leta 1945. PO njem nosim prapor 3. prekomorske udarne brigade. Od nekdanjih borcev sem poznal svojega nonota Emila (1921-2011); Danilo Škorja je pokopan na pokopališču Črnotiče; Tavčar in Bončna Marija na pokopališču Žale Ljubljana; soborec od nonota v 3. bataljonu 3. prekomorske Libero Škrlj je pokopan v Svetem Antonu in borec Karmelo Kocjančič, ki je bil tudi v tej brigadi in ranjen v bitki za Mostar. Poznam spomenike brigadi: Klana, Rupa, kostnica Šapjane, spomenik 1. tankovski na Hrvaškem kot tudi spomenike na Bistriškem. Tovariški pozdrav<br> Danijel Zlatič, praporščak <hr> '''Gorazd Stopinšek''' Od: Gorazd Stopinšek <gorazd.stopinsek@gmail.com><br> Date: V ned., 5. jan. 2025 ob 19:03<br> Subject: Re: nagrobniki - netočni zapisi na Sistory Pozdravljen Miran, najprej želim tebi in vsem soustvarjalcem popisa obeležij NOB srečno in zdravo 2025. Kako vpisovati nagrobnike, nimam mnenja. Naj pa opozorim, da sem glede nagrobnih obeležij in zapisa na Sistory ugotovil nedoslednost (lažnivost? zavajanje?). [...] Na podlagi obvestila sem pogledal zapis na Sistory, ki zadeva Staneta Lenardona, katerega ime nosi naša podružnična osnovna šola v Razvanju (Podružnica OŠ France Prešeren iz MB, preimenovane iz Slavko Šlander). Lenardon je padel pod streli Wehrmachta (ali morda domačih Nemčurjev) kot posledica izdaje, na Betnavi pri Razvanju, vendar je vpisan kot žrtev enot NOV. Kako spremeniti [https://www.sistory.si/ww2/j0aLGJMBpK6rXdXjZ1zs zavajajoč (lažniv) zapis v Sistory?] <blockquote> Stane Lenardon je bil 28. oktobra s spremljevalcem v Mariboru v stanovanju svoje sodelavke Vide Slokan-Iskre v gostilni na Vojaškem trgu. V oficirski torbi je imel dokumente z obveščevalnimi podatki. Da bi prišla partizana lažje čez most in potem na Pohorje, ju je Iskra spremljala zvečer blizu do Betnave. Toda čez kakih 10 m od slovesa je razsvetlila prostor pri betnavski skakalnici bela raketa, sledil je strel in še zelena raketa. Potem je bilo slišati močno eksplozijo ročne bombe in streljanje strojnice. Iskra je zjutraj zvedela od sodelavca OF Bezljaja, ki je šel zjutraj k betnavski skakalnici, da je padel Stane Lenardon. (240) Veliko izdaj, žrtev in gorja sta povzročila dezerterja gestapovska agenta Šiker in Bohak, katerih žrtev je postal med mnogimi tudi bataljonski obveščevalec Stane Lenardon. (284) (Mirko Fajdiga: ''Pohorski Partizani'', 1985) </blockquote> [...] Veliko je še podobnih zavajajočih vsebin, ki potvarjajo zgodovino; dve sem mimogrede našel na Youtube in napisal pritožbo Youtubu ter obvestil krovno ZZB že predlani. Učinek je enak 0. Krovni ZZB ni vredno v letu dni niti odgovoriti kljub vmesnim opomnikom. Žalost. [...] <hr> '''Miloš Kermavnar''' Od: Miloš Kermavnar <milos.kermavnar@gmail.com><br> Date: V ned., 5. jan. 2025 ob 21:23<br> Subject: Re: nagrobniki Pozdravljen, Miran. Iz tvojih vprašanj na temo grobov na sloju Partizanski spomeniki razberem neko zadrego, pa ne vem kako bi jo opredelil. Če gledam tako s strani, bi rekel naslednje: *V začetku so bili na v opisu najpomembnejši: Ime spomenika, komu je posvečen, tehnične značilnosti, datum odkritja in lokacija. *Kasneje so se pridružila imena padlih na obeležjih, kjer jih je bilo več po številu. *Še kasneje so prišle zgodbe povezane z osebami in dogodki. *Zdaj smo v veliki meri popisali vse razen grobov. *Sloje Partizanske točke brez obeležja, Partizanska poimenovanja in Obeležja še nismo priznali za enakovredna. Jaz sem osvojil pristop, da je na naši Geopediji v dokaj ohlapnih okvirih sprejemljivo vse, ne glede na obliko in vsebino. Nekoč v prihodnosti bo nekdo zapisano lektoriral, poenotil in spravil v obliko, ki bo malo bolj organizirana. To se mi zdi ključno za tako uspešno dosedanje delo in tega bi se še naprej držal. Kakšne pa naj bodo prioritete našega nadaljnjega dela: *Še naprej popisujemo obeležja, ki ohranjajo spomin na NOB. *Popisujemo tudi grobove. Tu bi postavil nekaj omejitev: **Ne trošimo naše energije za grobove na račun »pravih« partizanskih spomenikov. Tudi na obstoječih zapisih lahko še marsikaj izboljšamo. **Ukvarjamo se s tistimi grobovi, pri katerih lahko v Opisu povemo kaj več od datumov rojstva in smrti, razen če na spomeniku ni izrecno napisano, da so padli (kot borci) ali bili žrtve naci-fašističnega nasilja. Sama zvezda na nagrobniku ni dovolj. **Ukvarjamo se z grobovi, kjer so pokopani umrli v času NOB, izjemoma pred letom 1941. **Z grobovih umrlih po letu 1945 se ukvarjamo samo v izjemnih primerih, če so med vojno bili nosilci izjemnih dogodkov. Primer: narodni heroji (pa naj se to vidi iz napisa ali ne). **Ukvarjamo se z obstoječimi zapisi, ki popisujejo družinske grobove in jih dopolnimo s podatki o pokojnikih. Vprašanje je, kaj storiti, če podatkov ne najdemo. Vprašanje je, kaj storiti, če so na zapisih, kjer je popisanih več grobov, tudi pokojniki, ki na Partizanske spomenike ne sodijo. Tu se je sedaj odprla možnost lažjega ugotavljanja preko virov navedenih na Sistory. Vprašanje je, kdo naj se s tem ukvarja. Je pa to veliko delo in terja drugačne pristope, morda tudi druge popisovalce. [...] Vse omejitve kličejo po nekih jasnih in razumljivih pravilih. To pa že diši že po nekakšni samocenzuri ali celo poseganju administratorja v same vsebine. Zdi se mi, da je trenutno ključno vprašanje zaposliti popisovalce s pravim delom. Tu vidim enega od možnih razlogov za tvoja vprašanja o grobovih. Do sedaj najaktivnejši imamo še veliko voljo do nadaljevanje dela. Vendar se je delo spremenilo in marsikomu manjkajo dosedanji izzivi. Kot možen izziv vidim že večkrat omenjena obeležja osamosvojitvi leta 1991. Tu, ne le pri grobovih, je prav gotovo na mestu tvoja skrb, da bi si kdo kaj prisvojil mimo nas. Tvoj pogled je širši in gotovo vidiš še kakšno drugo področje. Modra tudi trenutni sodelavci na Partizanskih spomenikih naredimo kaj na njih. Lep pozdrav, Miloš '''Pavel Majerle Kukin''' Od: Pavel Majerle Kukin <pmajerle.kukin@gmail.com><br> Date: V ned., 5. jan. 2025 ob 20:40<br> Subject: Re: nagrobniki Živjo tov. Miran! To kar si napisal, ni enostavna zadeva, pa bom opisal obširneje za svoje področje. Ja, minilo je 80 let in zadeve niso urejene. Pri nas v Poljanski dolini ob Kolpi imamo dve partizanski plošči na OŠ Stari trg in Kulturnem domu Predgrad. Tukaj so zapisani vsi padli partizani po vaseh. Za to do poskrbeli naši predniki. Župnik fare Stari trg je poskrbel za kapelico vpisanih padlih belogardistov. Še se spomnim, ko je hodil od hiše do hiše in iskal soglasja, da ne bi bilo kakšne pomote. Poleg naštetih obeležij so še grobovi padlih partizanov na grobovih v Starem trgu in Vidmu ter različna druga  obeležja po terenu in hišah Poljanske doline ob Kolpi. Vse to je bilo popisano seveda v soglasju z lastniki grobov. Naletel sem pa tudi na težavo: iz družine je bil en brat partizan, drugi belogardist. Svojci ne pustijo popisa tega groba in ne objave. Isti slučaj sem imel v Dolu, kjer mi partizanska družina ne dovoli popisa njihovega padlega partizana. Iz obeh družin so padli partizani na partizanskih ploščah in padli belogardist na popisu kapelice v Starem trgu, kjer so podani vsi padli belogardisti. Do sedaj sem imel samo en primer želje vpisa groba padlega partizana od svojcev, ki je vpisan z ostalimi družinskimi člani in ni označen, da je bil partizan, le po letnici se vidi. To bi bile moje dosedanje izkušnje, če vam kaj pomagajo pri nadaljnjem delu. V vsakem primeru pa brez soglasja svojcev ne počnite ničesar, ker boste verjetno zašli v težave. Lep pozdrav, Pavel Majerle Kukin <hr> '''Mojca in Jani Luštrek''' Od: Mojca Lustrek <mojca.lustrek@telemach.net><br> Date: V ned., 5. jan. 2025 ob 18:22<br> Subject: Re: nagrobniki Dober večer. Midva na naše partizanske spomenike gledava bolj kot uporabnika in manj kot popisovalca. S tega stališča se marsikdaj čudiva, kaj vse je kak popisovalec uvrstil med spomenike. Do neke mere se nama zdi vprašljiva tudi obravnava nagrobnikov kot spomenikov. Za svoje potrebe sva se odločila, da nagrobnikov brez znakov partizanstva ne popisujeva in ne fotografirava, razen zelo znanih partizanskih imen. Kdo je zelo znan, žal nimava res izdelanega merila. Da bi med spomenike uvrščali v SIstory potrjene samo žrtve z vojno letnico, se nama ne zdi smiselno -- kaj pa partizani, ki so umrli po vojni? Zdaj take s partizanskimi znaki popisujemo, brez njih pa načeloma ne. Zdi se nama pošteno, da enako obravnavamo vse, ne glede na to, kdaj so umrli. Zavedava se, da odločitve pogosto niso preproste in da je nama "lahko", saj ne objavljava, a ker že sodelujeva, pač poveva, kaj misliva. Brez zamere. Lep pozdrav! Mojca <hr> '''Bor Borovski''' Od: Bor Borovski <nobslovenije1974@gmail.com><br> Date: V pon., 6. jan. 2025 ob 22:04<br> Subject: Re: nagrobniki [...] Slikanje spomenikov in nato preverjanje po Sistory?! [...] Po moje NORMALNO. Jaz to počnem že nekaj časa. Še posebej ker je bil Sistory MOČNO razširjen in je iz njega mogoče razbrati veliko več podatkov, prav tako možnost iskanja po veliko postavkah. NA DELO!!! V zbirko literature pa bo treba dodati še knjigo ''Izidor Minerec Zasavja'', ki mi je prišla v roke! HVALA vsem, pa BREZ zamere!!! Smrt naci-fašizmu ... Bor <hr> '''Predlog dogovora''' Stališča se razlikujejo, zato se zdi ustrezna rešitev odprtje novega sloja Partizanski družinski nagrobniki, po zgledu slojev Partizanska poimenovanja, Partizanske točke brez obeležja, Partizanske bolnišnice, Partizanske obhodnice, Hrvatski partizanski spomenici, ki se na zemljevidu pokažejo s svojimi simboli in niso del sloja Partizanski spomeniki. V ta novi sloj bi vpisovali nagrobnike, s katerih partizanski status mrtvega ni razviden in ga je bilo mogoče razbrati šele iz drugih virov. V tem sloju bi bili tako nagrobniki umrlih med vojno kot nagrobniki partizanov ali internirancev, ki so umrli po vojni. Sloja se zaradi prevelikega števila obeležij ne bomo lotevali sistematično, ampak bomo vanj vnašali nagrobnike naključno, mimogrede. Lahko pa do sistematičnega vnosa pride na posameznem omejenem področju po zaslugi zavzetega lokalnega popisovalca. Zapise bomo po možnosti opremili s povezavami na osrednje spomenike NOB, na katerih so zapisana imena pokojnih. Nagrobniki večinoma niso avtorsko delo niti ne spadajo med osebne podatke, tako da ni pravnih zadržkov za njihovo slikanje in objavljanje (pokopališča se npr. digitalizirajo brez izrecnega pristanka svojcev). Je pa treba imeti v zavesti, da nerazpoloženi svojci lahko kako drugače zagrenijo življenje lokalnih popisovalcev. Mimogrede še opozorilo: ime na družinskem nagrobniku pomeni veliko verjetnost, da je pokojnik v tem grobu, ni pa tako vedno, saj so na družinskih nagrobnikih zapisana tudi imena članov družine, ki so umrli in bili pokopani kje v tujini, ali je njihovo truplo ostalo v skupinski grobnici. V sloju Partizanski spomeniki bomo ohranili le tiste družinske nagrobnike brez oznak partizanstva, na katerih so zapisana imena pomembnih akterjev, kot so npr. narodni heroji. Ker pa kriterij pomembnosti ne more biti enoumen, se bodo nekateri družinski nagrobniki na zemljevidu pokazali dvakrat: v sloju Partizanski spomeniki in še v sloju Partizanski družinski nagrobniki. Nič narobe, saj se tudi partizanske bolnice prikažejo na zemljevidu dvakrat: v samostojnem sloju z rumeno zvezdico (tega sloja nismo sami kreirali, ampak smo ga podedovali) in še v sloju Partizanski spomeniki. -- miran ==Novosti vmesnika Partizanstvo.si== *[http://zvezek.partizanstvo.si/p/Spomenicarji Sem dodaj pripombe na novi vmesnik.] Miha je te dni pregledal [https://github.com/smihael/django_zemljevid/issues?q=is%3Aissue+state%3Aclosed naše uporabniške pripombe] in [https://github.com/smihael/django_zemljevid/wiki/Na%C4%8Drtovane-funkcije svoj seznam načrtov] ter močno izboljšal spletišče Partizanstvo.si. Med nalogami za naprej so priprava portala za rabo na mobiju, večjezičnost, nadaljnje izboljšanje iskanja z AND/OR in '''NOT''' in lažje vnašanje zunanjih povezav (v nekaterih rubrikah je napisano, kaj se pri Povezanih objektih vnese v rubriko External ID or URL, drugod še ne). Tule pa je seznam opravljenih izboljšav, napravljen tudi s pomočjo Miloševih opažanj: *Podroben pregled obhodnic; možen je vnos opisa obhodnice. *Bolnišnice iz podedovanega sloja na Geopediji so zdaj v glavnem meniju skrite, saj so upoštevane že med partizanskimi spomeniki. Bolnice imamo med vrstami spomenikov (skupaj z obeležji zdravnikom), le označili jih še nismo sistematično. *Nova je možnost dodajanja novih vrst spomenikov v rubriki ''Kategorija spomenika'', vendar jo uporabimo previdno, npr. spominski park ali spomeniški kompleks ali mozaik. *Kategorija Uničeni spomeniki za obeležja, ki jih ni več, se je preimenovala v Odstranjeni spomeniki. Kjer je na terenu ohranjen podstavek spomenika ipd., trenutno uporabimo oznako Poškodovani spomenik, čeprav bi morali v posameznih primerih, kjer se ve, da obnove ne bo, uporabiti oznako Uničeni spomenik. *V polje Predmet v Wikipodatkih s povezavo na slovensko Wikipedijo se sedaj lahko poleg ID-ja vnese link do članka na Wikipediji, potem pa program v ozadju izlušči Wikidata ID in ga shrani, v dodatne informacije pa zapiše ime članka na Wikipediji. [To možnost moram še preizkusiti. -- mh] * Pri podrobnem ogledu spomenika se v glavi pojavi ime zbirke in ID spomenika. *Dodani so sloji katastrskih parcel in občin, zemljepisnih imen, krajevnih skupnosti (trenutno GURS ne omogoča dostopa do parcel in katastrskih podatkov ter do lidarja). *Ponovno je omogočen izvoz zapisov v formatu xlsx. *Pri izpisu zadetkov se na dnu izpiše tudi skupno število zadetkov. *Ponovno je omogočeno vpisovanje novih hrvaških spomenikov. *V zbirki partizanskih poimenovanj so pobrisane odvečen rubrike in dodane manjkajoče. *Nova je zbirka Osamosvojitvenih obeležij, kamor so se preselili zapisi iz zbirke Ostalih spomenikov, označeni kot ''Pomnik1991'' oz. kategorijo ''osamosvojitev''. Posamezne napake selitve odpravimo ročno. *Iskanje po celotnem besedilu tako kot na Geopediji, s to razliko, da lahko vpišemo samo dele besed, vseeno je ali so črke velike ali male, tudi vrstni red besed ni pomemben. Nahaja se na Iskalniku (kjer izbereš npr. Partizanske spomenike), čisto spodaj: ''Globalno iskanje po vseh poljih''. *Iskanje je mogoče tudi zgolj po določenem območju na zemljevidu, ki ga izberemo s približevanjem pogleda na pomanjšanem zemljevidu na iskalni strani. *Iskanje po ID-številkah spomenikov se ne zdi več nujno. *Poiščemo lahko zapise brez slik, zapise brez zunanjih povezav ali z njimi ipd. *Iščemo lahko ločeno po posamezni zbirki (partizanskih spomenikov, poimenovanj itd.). *Novega zapisa spomenika ni mogoče shraniti, dokler niso vnesene njegove koordinate. Do sedaj tega ni bilo, "izgubljeni" zapise od prej so zdaj vsi locirani na zemljevidu. *Koordinate za nov zapis dobimo z desnim klikom na točko na zemljevidu (Prikaži koordinate) ali v urejevalnem načinu na ''Edit coordinates''. Označimo jih, skopiramo s ctrl+c in uporabimo v novem zapisu. *Iskanje s filtriranjem: Spodaj sta dodani rubriki ''Išči znotraj območja'' in ''Povezave in slike''. V prvi dobiš izbor vseh obeležij znotraj zemljevida desno zgoraj. Tam približaš lokacijo in dobiš ožji izbor obeležij s klikom na ''Uporabi območje na zemljevidu''. *Vrstni red slik in Povezanih vnosov se lahko spreminja z miško na začetku vrstice v urejavalnem načinu. *V rubriki ''Povezave in slike'' pa v meniju izbereš tisto, kar ta zanima, npr. izbor zapisov, ki so še brez slik. Večina je seveda upravičeno brez njih. Ti dve rubriki delujeta kot podaljška izbora, ki je nastavljen zgoraj, kot je bilo običajno že do sedaj. * Oblika obeležja se je ob vnosu spremembe do sedaj izbrisala in je bilo potrebno izbrati novo iz ponujenih. Sedaj ostaja prvotna vsebina, ki jo je mogoče spremeniti v eno izmed ponujenih. Na naslednji delavnici se bomo odločili, ali bomo staro vsebino (npr. mozaik, relief) pustili ali jo bomo raje prestavili v rubriko ''Opis''. * Preskok v novo vrsto opazimo tudi v rubrikah, ki niso oblikovane, npr. ''Spremembe, dopolnila, popravki''. *Povezave na spomenike v Geopediji so nadomeščene s povezavami na Partizanstvo.si, sprememba zabeležena v rubriko Opombe. *V zbirki partizanskih obeležij je 17 takih z oznako statusa ''Nedoločen''. Določi status! *Odpravljene so bile še nekatere drobne napake oz. smo o popravkih poročali že pred časom. ==Kam po Geopediji?== Smo že rešili, zato sem poglavje skril, najdeš ga, če greš v urejevalni način. <!-- Po [[8431|obvestilu, da bo maja 2025 Geopedija ugasnila]], evidentiram dospele predloge za selitev zbirke partizanskih spomenikov na alterntivne platforme: #samostojno brezplačno gostovanje na [https://splet.arnes.si/ Arnesu] -- Mitja Iskrić #[https://www.rapalskameja.si/zemljevid/ po zgledu zemljevida Rapalska meja] -- Ljubo Motore #[https://mapzs.pzs.si/home/trails po zgledu maPZS] -- Ljubo Motore #[https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Slovenia kot zgodovinski sloj na OSM] #hramba na ZRC SAZU, na spletišču Pangaea ali na [https://metadata.izrk.zrc-sazu.si/srv/eng/catalog.search#/home ZRC SAZU] -- Oto Luthar, Rok Ciglič po posredovanju Andraža Ježa #hramba na spletišču ZB -- Gojko Zupanc, Lado Nikšič, Damjan Renko, Miloš Šonc, Pavel Majerle Kukin #hramba na kakem drugem inštitucionalnem strežniku, npr. v Muzeju novejše in sodobne zgodovine, UNG, pri naravovarstvenikih arheologih, ZVKD ... -- Lanko Marušič, Peter Skoberne, Matija Šušel #na Inštitutu za novejšo zgodovino (kot del evropske digitalne infrastrukture za digitalno humanistiko DARIAH-SI); na Sistory -- Darja Fišer; Rok Ciglič #hramba [https://geohub.gov.si na državnih zemljevidih] -- Miloš Šonc, Klemen Erman, Matjaž Rebolj #[https://www.werkstattmuseum.at/ na spletišču delavnicaMuzej, Celovec] -- Mirko Messner #[https://avarc.org/ na spletišču avArc, a landscape of memory and temporalities, Nemčija] Julia Stolba #[https://www.liberationroute.com/themed-routes Themed routes na spletišču Liberation Route Europe] Mirko Messner #[https://www.burger.si/Ljubljana/2009/map_PTS.html Zeleni prstan] -- Dušan Škodič #kombinacija [https://wiki.openstreetmap.org/ OpenStreetMap] in Wikipodatkov (npr. [[:d:Q18646400|spomenik v Orehovici]] + [https://www.openstreetmap.org/relation/1681511#map=19/46.169572/14.909922 OSM]) s povezavami na ločeno postavljene slike -- Mihael Simonič # OSM + dodaten vmesnik za prikaz, narejen preko Overpass Turbo, ki pa uporabniku ni prijazen. Ali pa self-hosting za iD, poenostavljene rešitve z OL/Leafletom ali drugačni degradaciji in uvozom v kake tuje sorodne aplikacije. -- Jaka Kranjc # za mali denar se da vse spraviti na Google Drive (do 15 GB brezplačno, do 100 GB pa 24 € letno) -- Dušan Škodič # na kakem drugem plačljivem mestu s pomočjo letne vzdrževalnine, h kateri se zavežemo zainteresirani -- Dragan Petrovec # vnos točk v OpenStreetMap, se jih pravilno, čim bolj temeljito označi (doda tage), opise in slike pa spravi na wikipedijo (novi članki ali dopolnitev obstoječih) in vse skupaj poveže z wikipedia in wikidata tagi (https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:World_War_II_memorials_in_Ljubljana ; https://www.wikidata.org/wiki/Q13273219 ; primer temeljito označenega in z wikidata povezanega spomenika v OSM: https://www.openstreetmap.org/node/38832221 -- Štefan Baebler # selitev na [https://www.hikuk.com/ spletišče Hikuk:] Dogodki in kulturna dediščina Slovenije, partizanski spomeniki bi se izrisali na zemljevidu z uporabo ključne besede partizanstvo -- Matija Matvoz # selitev na [https://www.partizani.at/ spletišče Zveze koroških partizanov] -- Nikolaj Orasche # Try Peripleo. It won't provide all the required functionality but has filters [https://github.com/britishlibrary/peripleo] Gethin Rees # gostovanje na hitrem VPS-strežniku, programiranje spletne strani in implementacija ene od brezplačnih in javno dostopnih digitalnih kartografskih rešitev (Open street maps, Bing maps ipd.), vmesnik za administracijo (urejanje podatkov, uporabniki, uporabniške skupine), strokovno svetovanje in pomoč -- Blaž Žerko in Marko Novak, Lemon Squeeze d. o. o., po posredovanju Milana Rejca # hramba podatkovne zbirke v slovenskem računalniškem muzeju -- Štefan Baebler, Boštjan Spetič idr. # podobni italijanski spletišči https://www.straginazifasciste.it/ in https://campifascisti.it/mappe.php -- Maurizio Lana, Rosanna Rizzi #[https://yandex.com/maps/10492/ljubljana/?ll=14.500313%2C46.050888&z=10 Yandex maps,] [https://www.geabios.com/ GeaBios,] [https://wikimapia.org/#lang=en&lat=46.000000&lon=15.000000&z=12&m=w Wikimapia] Na OSM registrirani uporabniki lahko na to temo sodelujejo v [https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-si/2024-August/date.html slovenski OSM-diskusiji] --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 17:28, 20. avgust 2024 (CEST), --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 08:34, 22. avgust 2024 (CEST) Med številnimi možnostmi bomo izbirali z mislijo na čim večjo trajnost, razširjenost in živost spletišča, na računalničarsko pomoč pri prenosu in vzdrževanju in na samopobudnost predlagateljev; prepričevanje organizacij in njihovih računalničarjev, naj prevzamejo skrb za zbirko, se ne zdi smiselno. Gre za zbirko v javni lasti, zato vprašanja o njenem posedovanju niso na mestu. -- miran ===Dileme v zvezi s prenosom na OSM in WD=== # Ali je mogoče 8400 točk za partizanske spomenike na OSM oblikovati najprej kot "zasebni sloj", ki se obiskovalcu ali urejevalcu pokaže šele na izrecni ukaz? V takem "zasebnem sloju" bi lahko ohranili tudi točke za odstranjene spomenike (5 %) in točke za spomenike, ki jih je treba še preveriti (3 %). # V drugi fazi bi prečiščene zapise prepisovali v osnovni OSM-jev pogled in med Wikipodatke, verjetno ročno. Trenutno so najbolj izčrpno vključeni judovski spotikavci, drugi partizanski spomeniki pa le redko.  # Ali bi bilo smiselno, da pred prenosom v zbirki na Geopediji odpremo novo polje za EŠD in vanj prenesemo vseh 2700 in nekaj več številk RKD?Še kakšna taka prilagoditev, ki bi olajšala prenos? Tule so trenutna geopedijska polja za posamezni spomenik: *[Koordinate: izvoz zbirke z Geopedije bo gotovo vseboval tudi polje s koordinatami, sicer pri vnašanju koordinate določimo samo s klikom na zemljevid; le v posameznih primerih smo jih dodatno navedli v rubriki Lokacija in dostop, in sicer v različnih formatih] *Ime spomenika: [običajno iz dveh elementov, npr. ime osebe in kraj, dogodek in kraj; mestoma potrebno čiščenja] *Tip spomenika: [slabo izpolnjeno polje: (spominska) plošča, kip, relief, obelisk, družinski nagrobnik, infotabla ...] *Status spomenika: [obstoječ (rdeča zvezdica na zemljevidu), premaknjen ali odstranjen (zelena zvezdica), neobiskan (modra zvezdica); če je polje prazno, je privzeto, da je obstoječ] *Besedilo na spomeniku: [rubrika vsebuje obogateno besedilo, ki je v posameznih primerih hudo nasmeteno s tegi: stolpci, večje ali manjše črke ipd.] *Slika: [v začetni fazi je bila možna samo po ena slika manjše ločljivosti v rubrikah Slika 1, Slika 2 in Slika 3, pozneje sta rubriki Slika 3 in Slika 4 sprejeli po pet posnetkov večje ločljivosti] *Opis in viri: [rubrika vsebuje obogateno besedilo, ki je v posameznih primerih nasmeteno s tegi; vsebuje tudi hiperpovezave na spletno dostopno literaturo in linki na wikipedijska gesla; v tej rubriki se kot ena izmed referenc nahajajo tudi EŠD-ji, ki v OSM zahtevajo svojo rubriko; linke na druga mesta na Geopediji bo treba ročno brisati in jih nadomestiti z linki na spomenike v OSM] *Spremembe, dopolnila, popravki: [sem zabeležimo svoje naknadne posege v zapis, npr. Dodal slike, dopisal besedilo, popravil lokacijo itd., z datumom in imenom vnašalca] *Lokacija in dostop: [hišna številka in naslov, opis lokacije na terenu, v gozdu, hribih, na polju ipd. tudi koordinate] *Občina: [rubrika omogoča izpis vseh obeležij v posamezni občini] *K. o., parc. št., lastnik: [katastrski podatki niso vpisani pri vseh spomenikih, ponekod so zaradi nejasne oznake na terenu lahko tudi napačni] *Popisovalec: [s polnim imenom ali kraticami, v začetni fazi se nismo podpisovali; imena nadaljnjih urednikov se nahajajo v rubriki Spremembe ...] *Datum zapisa: [datum zadnjega posega v zapis; spočetka datumov nismo vpisovali] -- miran ===Nadaljnji premisleki=== *Strah, da bi zaradi nesistematično poimenovanih slik prišlo do zmede, je odveč, ker ima na Geopediji vsaka slika unikatno interno ime in zamenjave niso mogoče. *Dolžina polj v opisu objektov v OSM je omejena na 255 znakov, torej bo treba pri prenosu spomenikov na OSM dolga polja skrajšati in skrajšano informacijo opremiti s povezavami na spletna mesta s polno informacijo. Besedila na spomenikih (imena padlih, verze itd.) bomo hranili na Wikiviru, kjer bodo spravljena v pod imenom spomenika, npr. Kostnica v Dražgošah, in uvrščena pod skupni naslov in v kategorijo Besedila na slovenskih partizanskih spomenikih ter znotraj tega po občinah, npr. Napisi na partizanskih spomenikih v Občini Radovljica. &mdash; Večje dolžine je tudi polje Opis spomenika. Najustreznejše mesto za opis je geslo o spomeniku na Wikipediji, vendar oblikovanje gesla zahteva več časa in znanja kot postavitev besedila na Wikivir, zato bi bilo izhodiščno mesto za opise spomenikov kar na spletišču, kjer se bo zbirka nahajala. *Štefan je pokazal na možnost tematske karte na OSM, npr. z naslovom Antifašistični oz. odporniški spomeniki, kjer bi bili partizanski spomeniki prikazani ločeno od drugih, kot npr. [https://openaedmap.org/sl/#map=12.47/46.05332/14.51607 karta defibrilatorjev]). --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 07:43, 26. avgust 2024 (CEST) ===Vrisani spomeniki na drugih celinah, ki jih Geopedija ne prikaže=== *Titov kip v Salti, Argentina, Plazoletta Yugoslavia *Titov celopostavni kip v Ciudad Mexico, Mehika ===Sloji, ki jih je treba izvoziti z Geopedije === '''Sloji na stari Geopediji (Geopedia.si)''' * [http://www.geopedia.si/#T1044_L16042_x491856.073_y105663.594_s9_b4 Literarne poti] (32 zapisov) * [http://www.geopedia.si/#T1044_L18184_x491856.073_y105663.594_s9_b4 Dogajališča zgodovinskih romanov] (1518 zapisov) * [http://www.geopedia.si/#T1044_L20530_x491856.073_y105663.594_s9_b4 Dogajališča povesti Junaška doba Slovencev] (51 zapisov) * [http://www.geopedia.si/#T1044_L4328_x599584_y155647_s17_b4 Zgodovinski romanopisci] (123) * [http://www.geopedia.si/#T4498_L19081_x599584_y155647_s17_b4 Hišna imena na Dobravah] (73 zapisov) * [http://www.geopedia.si/#T4498_L11120_x599584_y155647_s17_b4 Moje kolesarske] (155 sledi) * [http://www.geopedia.si/#T4498_L4808_x599584_y155647_s17_b4 Rojstni kraji slovenskih literatov], ur. Mojca Slunečko (746 zapisov) '''Sloji na Geopedia.world''' * [https://www.geopedia.world/?locale=sl#T281_L2518_x1709131.9524565407_y5766409.413833694_s9_b362 Partizanski spomeniki] (8441 zapisov) * [https://www.geopedia.world/?locale=en#T281_L2477_x1582108.4485187908_y5827834.168480731_s14_b362 Vodiška planina: Krožna pot od spomenika do spomenika] (24 točk na poti) * [https://www.geopedia.world/?locale=en#T281_L4614_x1659309.847086819_y5730912.016615127_s9_b362 Hrvatski partizanski spomenici] (242 zapisov) * [https://www.geopedia.world/?locale=en#T281_L4168_x1659309.847086819_y5730912.016615127_s9_b362 Obeležja] (268 zapisov) * [https://www.geopedia.world/?locale=en#T281_L4523_x1659309.847086819_y5730912.016615127_s9_b362 Partizanske obhodnice] (12 sledi) * [https://www.geopedia.world/?locale=en#T281_L4320_x1659309.847086819_y5730912.016615127_s9_b362 Partizanska poimenovanja] (4 zapisi) * [https://www.geopedia.world/?locale=en#T281_L4211_x1659309.847086819_y5730912.016615127_s9_b362 Partizanske točke brez obeležja] (15 zapisov) * [https://www.geopedia.world/?locale=en#T281_L2536_x1659309.847086819_y5730912.016615127_s9_b362 Partizanske bolnišnice] (50 zapisov) * [https://www.geopedia.world/?locale=en#T281_L2517_x1659309.847086819_y5730912.016615127_s9_b362 Literarni spomeniki] (119 zapisov) * [https://www.geopedia.world/?locale=sl#T281_L3238_x1576038.3883101724_y5825587.837143166_s14_b362 Moje kolesarske] (357 sledi) '''Povrhu''' * Občine (212 zapisov) ===Polja za novo zbirko Osamosvojitvenih spomenikov=== *Ime *Tip *Opis dogodka *Fotografije *Vir informacij z linki *Opis *Lokacija in dostop *Koordinate *Leto postavitve *Skrbnik *Popisovalec *Datum vnosa === Migracija iz Geopedije === *[https://board.net/p/spomenicarji Diskusija ob selitvi z Geopedije na svoje spletišče] --> ==OSM-šola== ===Vris obhodnice=== Za podlago izberi med sloji pod desno ikono Privzeto karto ali TraceTrackTopo (s plastnicami). Sled uvoziš in jo na osebni kopiji zemljevida vidiš, za vidnost vsem in povsod pa jo je treba vrisati ročno, sledeč prekopiranemu tracku. Označiš jo npr. takole: *highway: path *name: Vodiška partizanska obhodnica *incline: steep *sac_scale: mountain_hiking *surface: earth *width: 0.5 ===Ikone za spomenike=== *memorial=war_memorial *war_memorial=yes *spominska plošča [[File:Openstreetmap Carto memorial.svg|frameless|x20px]] memorial=plaque *spomenik [[File:Openstreetmap Carto monument.svg|frameless|x20px]] *obelisk [[File:Openstreetmap Carto obelisk.svg|frameless|x20px]] memorial=obelisk *kip [[File:Openstreetmap Carto statue.svg|frameless|x20px]] memorial=statue *doprsni kip [[File:Openstreetmap Carto bust.svg|frameless|x20px]] memorial=bust *skulptura [[File:Openstreetmap Carto artwork.svg|frameless|x20px]] memorial=sculpture *spominski kamen [[File:Openstreetmap Carto stone.svg|frameless|x20px]] memorial=stone *informacijska tabla [[File:Openstreetmap Carto board.svg|frameless|x20px]] *muzej [[File:Openstreetmap Carto Museum.svg|frameless|x20px]] *spotikavec memorial=stolperstein ===Zgledi označevanja spomenikov=== '''spotikavec''' *historic=memorial *memorial=stolperstein *name=[ime osebe na spotikavcu] *person:date_of_birth= *person:date_of_death= *inscription=[celotno besedilo na spotikavcu] *subject:wikidata=wikipodatki o osebi, npr. Qnnnnnnn za xxxx *memorial:addr=* – poštni naslov stavbe, pred katero je vgrajen spotikavec *wikimedia_commons=File:name ime slike spotikavca v Wikimedijini zbirki, npr. xxxx '''doprsni kip''' *historic=memorial *memorial=bust *name=[ime] *subject:wikidata=wikipodatkovni ID osebe, ki jo predstavlja kip *material=[kamen, bron, plastika ...] *artist_name=[ime kiparja] *artist:wikidata=[Wikidata ID kiparja] *start_date=[datum odkritja] *inscription=[besedilo na podstavku kipa] *inscription:url=[obsežnejši napis, če je objavljen kje na spletu] *wikidata= [morebitni ID kipa med Wikipodatki] ===Oblikovanje v uMap=== * *single star for italic* * **double star for bold** * # one hash for main heading * ## two hashes for second heading * ### three hashes for third heading *Simple link: <nowiki>[[http://example.com]]</nowiki> *Link with text: <nowiki>[[http://example.com|text of the link]]</nowiki> *Image: <nowiki>{{http://image.url.com}}</nowiki> *Image with custom width (in px): <nowiki>{{http://image.url.com|width}}</nowiki> *Iframe: <nowiki>{{{http://iframe.url.com}}}</nowiki> *Iframe with custom height (in px): <nowiki>{{{http://iframe.url.com|height}}}</nowiki> *Iframe with custom height and width (in px): <nowiki>{{{http://iframe.url.com|height*width}}}</nowiki> * --- for a horizontal rule ===Postopek za vpis nove točke=== #prijavi se v OSM kot urednik #na zgornji letvici izberi dodajanje točke #na levem meniju izberi historic=memorial #na levem meniju izberi dodajanje spominske plošče/spomenika/groba ... (historic=memorial, historic=monument, historic=wayside cross, historic= wayside shrine ...) #izpolni ponujena polja: ime, lokacija (memorial:addr=), material, napis, ime osebe, rojstvo osebe (person:date_of_birth=), link na sliko v Wikimedijini Zbirki ... #klikni na Shrani desno zgoraj #povzemi spremembe levo #klikni Pošlji spremembe Ali lahko za izpis vseh slovenskih partizanskih spomenikov pri zapisih uporabim hashtag=#slovene partisan monuments? ===Zgledi tematskih kart=== *[https://www.historic.place/themes/suehnesteine/index.html tematski zemljevid Suehnesteine] *[https://www.historic.place/themes/stolpersteine/ Stolpersteine] *[https://gk.historic.place/ Historic place: an open map of the world] ===Oznake za vrste spomenikov=== *[https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:historic?uselang=sl Key:historic] *[https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:memorial Key:memorial] *[https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposal:Historic%3Dtombstone Proposal:Historic=tombstone] za nagrobnike, ki jih ni več, npr. stečki ali judovski nagrobniki *[https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag%3Acemetery%3Dgrave Tag:cemetery=grave] *[https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:tomb%3Dwar_grave Tag:tomb=war_grave] *[https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:memorial%3Dstolperstein Tag:memorial=stolperstein] *'''Information boards''' on historical topics are tagged tourism=information + information=board + board_type=history. *'''Museums''' that cover history are tagged tourism=museum + exhibit=history. *[https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag%3Ahistoric%3Daircraft Tag:historic=aircraft] *[https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag%3Ahistoric%3Danchor Tag:historic=anchor] *[https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag%3Ahistoric%3Dbattlefield Tag:historic=battlefield] *[https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag%3Ahistoric%3Dboundary_stone Tag:historic=boundary_stone] *[https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag%3Ahistoric%3Dbuilding Tag:historic=building:] tiskarna, bolnica ... **[https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:building Key:building:] [https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:building%3Dmuseum Muzej], [https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:building%3Dhospital amenity=hospital], [tiskarna?], [https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:military%3Dbunker Tag:military=bunker] * [https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag%3Amilitary%3Dbase Tag:military=base] ===Primeri spomenikov=== *[https://www.openstreetmap.org/query?lat=45.910279&lon=13.581593 Tlakovec spomina za Petra Uršiča -- preveri značilnosti;] [https://www.openstreetmap.org/node/9452983536 Vozlišče:Peter Uršič] ==Spremembe na Geopediji od 19. septembra 2024 dalje== *Mirko Bračič, Ribnica: Hofer > trgovski center *Karavla Ljubelj: Karavlja Lubelj > Karavla Ljubelj *OF, Rupa, Dolenja Trebuša: novo obeležje *Miloševe pripombe na obeležja v vojašnicah: ==Fotografije nepoznanih spomenikov== Prosimo za identifikacijo naslednjih spomenikov na starih fotografijah: *[https://slov.si/doc/opticno_prebrana_kopija_20231021_(10)-d.jpg] *[https://slov.si/doc/opticno_prebrana_kopija_20231022_(5)-1.jpg] (Spomenik pri Kopaču, Pri hiši Sv. Ožbolt 4) {{opravljeno}} *[https://slov.si/doc/opticno_prebrana_kopija_20231022_(7)-4.jpg] (Spomenik Miloradu Stošiču, na stičišču Koroške in Stošičeve ulice, v Kranju) {{opravljeno}} *[https://slov.si/doc/opticno_prebrana_kopija_20231022_(9)-1.jpg] Tekstilna srednja šola v Kranju {{opravljeno}} *[https://slov.si/doc/opticno_prebrana_kopija_20231022_(9)-3.jpg] *[https://slov.si/doc/opticno_prebrana_kopija_20231022_(13)-3.jpg] (Spomenik preboju Prešernove brigade, Selo 98, Žiri) {{opravljeno}} *[https://slov.si/doc/opticno_prebrana_kopija_20231022_(16)-3.jpg] (Predoslje, odstranjen pred 1960) *[https://slov.si/doc/opticno_prebrana_kopija_20231022_(18)-2.jpg] (Puštal 86, plošča na hiši Franca Tušarja, sedaj jo hranijo v hiši) {{opravljeno}} <!-- ==Občine z malo ali nič vpisi== Označi občine, v katerih je popisana večina spomenikov, z <nowiki>{{opravljeno}}</nowiki>. Seznam ni ažuriran. --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 11:10, 8. marec 2023 (CET) {{stolpci|5|*Prevalje {{opravljeno}} *Anhovo (ni še vse) *Trnovo (ni še vse) * Pivka [https://www.vascom.si/dogodki/ob-dnevu-spomina/ poročajo o 38 spomenikih, mi jih imamo 29] * Postojna (skoraj vse?) *Ravne na Koroškem {{opravljeno}} *Mežica {{opravljeno}} *Črna na Koroškem {{opravljeno}} *Kranjska Gora {{opravljeno}} *Kranj {{opravljeno}} *Naklo {{opravljeno}} *Preddvor {{opravljeno}} *Šenčur {{opravljeno}} *Jezersko {{opravljeno}} *Cerklje {{opravljeno}} *Radovljica {{opravljeno}} *Bohinj {{opravljeno}} *Bled {{opravljeno}} *Gorje {{opravljeno}} *Žirovnica {{opravljeno}} *Tržič {{opravljeno}} *Škofja Loka {{opravljeno}} *Poljane-Gorenja vas {{opravljeno}} *Žiri {{opravljeno}} *Železniki {{opravljeno}} *Medvode {{opravljeno}} *Vrhnika {{opravljeno}} *Logatec {{opravljeno}} *Borovnica {{opravljeno}} *Brda {{opravljeno}} *Koper {{opravljeno}} *Ankaran {{opravljeno}} *Izola {{opravljeno}} * Piran {{opravljeno}} *Ilirska Bistrica {{opravljeno}} *Ribnica {{opravljeno}} *Kočevje {{opravljeno}} *Osilnica {{opravljeno}} *Kostel {{opravljeno}} *Loški potok {{opravljeno}} *Divača ? *Ivančna Gorica ? *Trebnje ? *Bovec 12 {{opravljeno}} *Kobarid 8 {{opravljeno}} *Tolmin 7 {{opravljeno}} *Kanal {{opravljeno}} *Nova Gorica {{opravljeno}} *Idrija {{opravljeno}} *Ajdovščina {{opravljeno}} *Renče Vogrsko {{opravljeno}} *Miren Kostanjevica {{opravljeno}} **Šempeter Vrtojba {{opravljeno}} *Komen *Sežana *Vipava {{opravljeno}} *Hrpelje Kozina *Loška dolina *Cerknica *Bloke *Ig {{opravljeno}} *Dobrova Polhov Gradec *Cerkno {{opravljeno}} *Dobrepolje *Žužemberk *Grosuplje {{opravljeno}} *Ljubljana (skoraj vse?) *Litija {{opravljeno}} *Šmartno pri Litiji {{opravljeno}} *Moravče {{opravljeno}} *Lukovica {{opravljeno}} *Dol pri Ljubljani *Mengeš {{opravljeno}} *Trzin {{opravljeno}} *Domžale {{opravljeno}} *Komenda {{opravljeno}} *Kamnik skoraj {{opravljeno}} *Solčava {{opravljeno}} *Luče {{opravljeno}} *Gornji Grad {{opravljeno}} *Dolenjske Toplice *Semič *Črnomelj *Brežice {{opravljeno}} *Škocjan *Novo mesto (manjkajo obeležja, pogledati v arhiv ZB) *Mirna Peč *Mokronog *Šentrupert *Sevnica {{opravljeno}} *Radeče *Vransko {{opravljeno}} *Tabor {{opravljeno}} *Prebold {{opravljeno}} *Žalec {{opravljeno}} *Braslovče {{opravljeno}} *Mozirje {{opravljeno}} *Ljubno {{opravljeno}} *Rečica ob Savinji {{opravljeno}} *Nazarje {{opravljeno}} *Polzela {{opravljeno}} *Muta *Radlje ob Dravi *Podvleka *Selnica ob Dravi *Lovrenc na Pohorju *Ribnica na Pohorju *Vuzenica *Slovenska Bistrica {{opravljeno}} *Vitanje *Zreče {{opravljeno}} *Dobrna {{opravljeno}} *<s>Vojnik</s> *Slovenske Konjice *Šentjur *Štore *Makole *Poljčane *Žetale *Majšperk *Podlehnik *Videm *Starše *Kidričevo *Rače Fram *Maribor {{opravljeno}} *Pesnica *Šentilj *Kungota *Sveta Ana *Lenart *Sveti Jurij *Duplek *Hoče Slivnica (ni spomenikov?) *Miklavž na Dravskem polju *Cirkulane *Zavrč *Gorišnica *Ormož *Središče ob Dravi *Ljutomer *Sveti Jurij ob Ščavnici *Benedikt *Cerkvenjak *Sveta Trojica v Slovenskih Goricah *Gornja Radgona *Apače *Radenci *Veržej *Križevci *Črenšovci *Turnišče *Velika Polana *Lendava *Dobrovnik *Trnovska vas *Hajdina *Krško {{opravljeno}} *Kostanjevica na Krki {{opravljeno}} }} --> ===Spomeniki, ki jih še ni bilo mogoče najti oz. še niso bili obiskani=== *Tešova? *Sodišinci, pokopališče? *grobišče 36 padlim pod Presedljem? <font color=green>To poglavje je zastarelo, za sveže stanje pojdi na zemljevid. --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 13:52, 22. november 2023 (CET)</font> RKD je bil za spomenike pregledan in izpisan <s>za kraje na A in B.</s> --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 10:11, 30. maj 2019 (CEST) v celoti, zaslužen Miloš Kermavnar. --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 18:25, 11. november 2020 (CET) *Srednja Kanomlja, 10 žrtvam, odkrit 8. 9. 1957, JSNP 116; Vodnik 379; Bilten odbora za postavitev šole 1972, št. 6, 63 *Sv. Lenart nad Lušo *EŠD 4250 Spominsko območje Javornik (več obeležij)? *<s>Skalica 12, Kranj</s> *<s>Delavska 43, Stražišče</s> *<s>Cesta talcev 11, Koroška Bela</s> *<s>Mavre pod Pustim rovtom</s> *leta 1942 od Italijanov požgane izpraznjene kočevarske vasi? *nemški bunkerji? *<s>Češnjice pri Moravčah</s> *<s>gasilski dom Cerklje</s> *<s>pred Tivolijem odstranjeni spomeniki</s> *<s>Peršmanova domačija in muzej</s> *<s>Lipniška planina, 200 m Z od spomenika je še eden družinski (info Erman)</s> *<s>Leskovšek Luka, OŠ Splitska 13</s> *<s>Marijan Pavšič, Gerbičeva 60 (veter. fakult.)</s> *<s>spotikavci v Ljubljani: Lepodvorska 26, Valvasorjeva 3, Beethovnova 4, Štefanova 8, Levstikova 31</s> * [http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:3703_x466486.5625_y110898.1875_s19_b2 Hribarjeva hiša v Trzinu] * [http://www.geopedia.si/#T105_F14705:583_x425529.188_y119891.297_s17_b4 Spodnja Sorica] * [http://www.geopedia.si/#T105_F14705:2719_x427870.288452149_y117638.987194061_s15_b4 Kmetija Šoštar v Davči] (lastnik ne pokaže snete plošče) * [http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:3659_x476692_y120681.5_s15_b4 Vobovše, Loke v Tuhinju] * Grobnica herojev Celje (Gledališki trg) in grobnica borcev na Golovcu, Celje (opisa sta mogoče pomešana?) * [http://www.geopedia.si/#T105_F14705:3405_x480574.269774842_y120329.494872131_s15_b4 Kostanj] (lastnik ne pokaže snete plošče) *[http://www.geopedia.si/#T2201_F14705:3411_x485135.623694824_y121928.165061035_s15_b4 Oseki na Menini planini] *[http://www.geopedia.si/#T2201_F14705:3410_x477986.102912353_y120125.706717529_s15_b4 Pirševo bunker] * PST - Pot ob žici oziroma po starem Pot spominov in tovarištva, ki poteka okoli Ljubljane je dolga 34 km, na njej pa sta po zapisu na informativnih tablah iz 1994 sodeč, 102 spominska betonska stebra. Stebre so financirala tedanja slovenska podjetja (delovni kolektivi). Po popisu 2018, imamo zavedenih le še 65 stebrov. Manjkajo predvsem v pozidanih predelih Ljubljane. Nekaj jih je bilo poškodovanih, in jih je MOL obnovil. * [http://www.geopedia.si/#T105_F14705:1424_x449118.656_y137512.82_s14_b4 jama nad Dolžanovo sotesko] * [http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:3310_x469416.75_y135138.898_s15_b4 plošča ilegalnim prehodom meje na Kamniškem sedlu] * [http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:3261_x412208.375_y134839.25_s16_b2 plošča na Kardeljevi lovski koči na Malem polju pod Triglavom] * [http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:3309_x470576.75_y127242.898_s17_b2 Grob Janeza Jagodica v Kamniški Bistrici] *[http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:3218_x557586.5_y151964.25_s17_b2 Spodnji Duplek] *<s>[http://www.geopedia.si/#T2201_F14705:3412_x476065.64794104_y124439.116461792_s15_b4 Kališe]</s> *<s>[http://www.geopedia.si/#T2201_F14705:3590_x474780.516723633_y126938.946655273_s15_b4 Mala planina]</s> *<s>[http://www.geopedia.si/#T2201_F14705:3589_x475433.64794104_y125259.116461792_s15_b4 Kisovec na Mali planini]</s> *<s>[http://www.geopedia.si/#T2201_F14705:3408_x478829.099448608_y119968.213660278_s15_b4 Hruševka]</s> *<s>[http://www.geopedia.si/#T2201_F14705:3409_x477874.102912353_y119778.706717529_s15_b4 Pirševo]</s> *<s>[http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2742_x447850.340820312_y133738.554351807_s17_b2 Čevdrci nad Pristavo pri Tržiču]</s> *<s>[http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2646_x454566.477391113_y136030.69858345_s15_b4 Borcem Kokrškega odreda na Javorskem prevalu pod Storžičem]</s> *<s>[http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:1729_x420771.188_y148582.867_s14_b4 Tabor Orlovsko gnezdo nad Dovjem]</s> *<s>[http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2665_x405888.940179688_y127583.691616943_s15_b4 Mateju Koblarju na Komni]</s> *<s>[http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2291_x428810.018_y145585.768_s16_b4 Taborišče VOS nad Jesenicami]</s> *<s>[http://www.geopedia.si/?params=L14705#T105_L14705_F14705:3147_x493802.317771465_y106121.260629684_s17_b2 Jama Kuklja pod Tirno] </s> ==Načrti== ===''Vodnik po partizanskih poteh'' (1978) === {{opravljeno}} Za pregled posamezne pokrajine in vpis manjkajočih spomenikov se vpiši na spodnji seznam. Cela knjiga je [https://slov.si/doc/837_vodnik_po_partizanskih_poteh.pdf tule.] --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 11:11, 1. maj 2021 (CEST) Neoznačena poglavja je pregledal in popisal Stane Gradišnik, knjiga je bila tako v celoti uporabljena. --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 19:46, 26. avgust 2022 (CEST) #Ljubljana #Dolenjska z Belo krajino: Daniel Divjak: občine Ribnica, Kočevje, Grosuplje, Cerknica; Novo mesto Kermavnar {{opravljeno}} #Gorenjska #Koroška #Notranjska: Miloš Kermavnar: Idrija-Cerkno, Ajdovščina-Vipava #Prekmurje: Ormož {{opravljeno}}, Ptuj {{opravljeno}} Hladnik #Primorska #Štajerska ===Spotikavci in ''Svobodna beseda''=== Dragi kolegi, kaj naj storimo s spotikavci?<ref>Neuslovarjeno varianto ''spotikovec'' sem povsod zamenjal s ''spotikavec''. --~~~~</ref> Lepo so dokumentirani na Wikimedia Commons, treba bi jih bilo le prekopirati v našo zbirko. Vendar katere? V [[:c:Category:Stolpersteine in Doberdo del Lago|Doberdobu]] se nanašajo na Slovence, v [[:c:Category:Stolpersteine in Ronchi dei Legionari|Ronkah je mešano]], [[:c:Category:Stolpersteine in Trieste|v Trstu]] in [[:c:Category:Stolpersteine in_Gorizia|Gorici]] pa ni mogoče vedeti, ali je šlo za slovenske ali kake druge Žide. Ali je to sploh važno? V Trstu ima ploščo [[:w:it:Alma Vivoda]], ki ima slovensko ime, delovala pa je kot italijanska antifašistka, imamo pa tudi spominske plošče garibaldincem in članom angleške vojaške misije na Slovenskem. Jaz bi spotikavce neslovencem obravnaval kot družinske nagrobnike: po eno zvezdico za desetine ploščic v enem kraju. V [[:c:Category:Stolpersteine in Klagenfurt|Celovcu jih je veliko]], tudi [[:c:File:Stolperstein_f%C3%BCr_Dr._Melitta_Urbancic_(Graz).jpg|v Gradcu]]. Tiste, ki so zunaj meja Slovenije, vendar so v slovenščini, npr. [[:c:File:Anton_Falle_Stolperstein_Crop_slowenisch.jpg]], bi popisal vse. Popisal bi tudi vse spotikavce [[:c:Category:Stolpersteine in Slovenia|v vseh štirih slovenskih mestih]]. Kaj pravite? Zadnjič sem nagovarjal k pregledu arhivskih številk [https://www.svobodnabeseda.si/arhiv-stevilk/ ''Svobodne besede''] za obeležji. Na spletu so naslednje: * (Številka 98, december 2023) * (Številka 97, november 2023) * Številka 96, oktober 2023 * Številka 95, september 2023 * Številka 94, avgust 2023 * Številka 93, julij 2023 * Številka 92, junij 2023 * Številka 91, maj 2023 * Številka 90, april 2023 {{opravljeno}} Daniel * Številka 89, marec 2023 * Številka 88, februar 2023 * Številka 87, januar 2023 * Številka 86, december 2022 * Številka 85, november 2022 * Številka 84, oktober 2022 * Številka 83, september 2022 * Številka 82, avgust 2022 * Številka 81, julij 2022 * Številka 80, junij 2022 * Številka 79, maj 2022 * Številka 78, april 2022 * Številka 77, marec 2022 * Številka 76, februar 2022 * Številka 75, januar 2022 {{opravljeno}} Daniel * Številka 74, december 2021 * Številka 73, november 2021 * Številka 72, oktober 2021 * Številka 71, september 2021 * Številka 70, avgust 2021 * Številka 69, julij 2021 * Številka 68, junij 2021 * Številka 67, maj 2021 * Številka 66, april 2021 * Številka 65, marec 2021 * Številka 64, februar 2021 * Številka 63, januar 2021 *Številka 62, december 2020 *Številka 61, november 2020 *Številka 60, oktober 2020 *Številka 59, september 2020 {{opravljeno}} Miran *Številka 58, avgust 2020 -- {{opravljeno}} Dušan *Številka 57, julij 2020 -- {{opravljeno}} Dušan *Številka 56, junij 2020 -- Bor *Številka 55, maj 2020 *Številka 54, april 2020 -- {{opravljeno}} Bor *Številka 53, marec 2020 *Številka 52, februar 2020 *Številka 51, januar 2020 {{opravljeno}} Daniel *Številka 50, december 2019 {{opravljeno}} Daniel *Številka 49, november 2019 {{opravljeno}} Daniel *Številka 48, oktober 2019 {{opravljeno}} Daniel *Številka 47, september 2019 -- {{opravljeno}} Daniel *Številka 46, avgust 2019 -- {{opravljeno}} Daniel *Številka 45, julij 2019 -- {{opravljeno}} Daniel Sporočite mi prosim, katero številko boste pregledali, da napravim pri njej kljukico v izogib podvajanju. V opis spomenika prekopiramo besedilo, ki govori o njem, napravimo link na SB, postavimo pa tudi sliko, če je članek opremljen z njo. Za natančno lokacijo spomenika pa pišemo avtorju članka (e-naslove imajo v uredništvu SB). Lepo pozdravljeni, miran ==Dogovarjanje== ===Sodelovanja in perspektive julija 2024=== V zadnjem času se povezujemo z drugimi projekti ([https://eforeurope.eu/sl eforeuropa.eu,] [https://avarc.org/en/ avArc,] [https://citizenscience.si/ občanska znanost,] projekt Gala Kirna Protests, artistic practices and culture of memory in the post-Yugoslav context, [https://www.gov.si/drzavni-organi/ministrstva/ministrstvo-za-obrambo/o-ministrstvu/direktorat-za-logistiko-2/ Direktorat za vojne veterane in vojaško dediščino,] [https://www.vojaskimuzej.si/ Muzej slovenske vojske v Mariboru]); že od prej smo povezani z inštitutom za novejšo zgodovino, ki vzdržuje bazo Sistory, z Javno zgodovino na FF itd. Kakšne premisleke to prinaša? *Kako lahko naše gradivo, ki je objavljeno pod licenco CC (to je licenca proste rabe), uporabljajo na drugih platformah? Uporabniki naj citirajo ime fotografa, kadar je ta zapisan, sicer pa naj navedejo le vir citiranih informacij in fotografije, po vzorcu: ''Dražgoše, kostnica s spomenikom. Partizanski spomeniki. Geopedija.'' Navedba naj po možnosti vsebuje hiperpovezavo na opis spomenika na Geopediji, takole: ''[https://www.geopedia.world/?locale=sl#T281_L2534_F2518:154_x1577009.8167034246_y5820888.502320239_s16_b362 Dražgoše, kostnica s spomenikom.] Partizanski spomeniki. Geopedija.'' *Čeprav je raba zbirke prosta, sprejmemo ponujeno plačilo za uporabo slik in zapisov o spomenikih. Donator bo po dogovoru nakazal denar fotokopirnici za digitalizacijo partizanske literature, izvajalcu obnove posameznega spomenika, študentu na napotnico za pravopisno, slogovno in tehnično poenotenje zapisov v zbirki ipd. *Ponuja se nam sodelovanje pri sorodnih drugih projektih. Pri njih bo vsak od nas dejaven po svoji presoji, po možnosti tako, da ne upočasni svojega dela s slojem partizanskih spomenikov na Geopediji. Za avArc sem npr. obljubil opise 20 slovenskih spomenikov; zapise na Geopediji uporabljam tudi pri pisanju krajevnih gesel in gesel o večjih spomenikih na Wikipediji; sistematično se bodo tega lotili študentje na ljubljanski zgodovini. *Podobno bomo ravnali ob pobudah za odprtje novih delovnih področij na Geopediji, npr. sloja Osamosvojitveni spomeniki v sodelovanju z ministrstvom za obrambo (Danielov predlog). --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 14:13, 24. julij 2024 (CEST) ===Kaj paše v zbirko Partizanski spomeniki in kaj ne=== dragi vsi, mogoče bi pri dvoumnih primerih morali vpeljati anonimno glasovanje in potem upoštevati večinsko odločitev. spomenik VII. kongresu partije je podobno oddaljen od nob kot sestanek KP nad kamnolomom v kamni gorici leta 1936, ki je bil v partizansko zbirko vpisan celo prvi. zborniki partizanskih spomenikov so take spomenike praviloma vključevali. tale pri parlamentu je v sklopu grobnice herojev, kar legitimira njegovo vključitev. proti vključitvi govori dejstvo, da ni nikjer izrecnega sklica na nob. če bi bil (npr. v člankih ob postavitvi), potem bi morali to upoštevati, kakor upoštevamo povezavo kmečkih uporov in nob. podobno je s kipom bučarja. (link na wikipedijo sem popravil.) če bi ga iz sloja partizanskih spomenikov izpustili, bi prečrtali njegovo štiriletno partizanščino, kar bi koristilo samo domobrancem, nenavadno pa bi bilo tudi zaradi soseščine kipov kavčiča in stanovnika. do povojne nomenklature ni bil kritičen samo bučar, ampak tudi stane kavčič, pa dušan pirjevec itd., ki jih nismo izločili iz zbirke. v tem primeru glasujem za ohranitev. po miloševem predlogu sem dileme, kako naprej z delom pri zbirki partizanski spomeniki, oblikoval tako, da so namesto vprašanj zapisani kar predlogi, glejte na [[Spomeničarski problemi#Sodelovanja in perspektive julija 2024]] in prispevajte popravke. glede porabe denarja, ki nam ga ponuja gal kirn, se zdi v tem trenutku najbolj enostavno z njim plačati nekaj digitalizacij. pa vas prosim za naslove knjig, ki bi jih najprej želeli imeti v digitalni obliki, ki bo olajšala iskanje po njih.  da tehle premislekov ne pozabimo, jih bom postavil na wikiverzo ob naše druge orehe. lepo pozdravljeni, --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 15:01, 24. julij 2024 (CEST) <hr> V V pon., 22. jul. 2024 ob 11:46 je oseba Miloš Kermavnar <milos.kermavnar@gmail.com> napisala: > Pozdravljena Mojca in Miran. > Ta zapis načenja sistemska vprašanja, zato predlagam, da Miran pripravi vzorčno rešitev. > Za VII. kongres sem že jaz dodal manjkajočo piko. Zaradi tega nisem vnesel Spremembe in tudi nisem spremenil Datuma zapisa. Ta rubrika ima po dogovoru pravzaprav vlogo evidentiranja zadnje spremembe na zapisu. Dodana je bila naknadno, zato so starejši zapisi pogosto še brez vnosa, datum prvega vnosa pa je poleg popisovalca (pojasnilo za Mojco). Zase sem zadrego ali je to partizanski spomenik ali ne, rešil z geslom vsi123 v Opisu. Tako označujem zapise, kjer imam kakšen dvom, nimam pa še med popisovalci usklajene rešitve. > Obeležja pomembnim Slovencem v bližine grobnice narodnih herojev sodijo, po mojem mnenju, med tista, ki so potrebna osvežitve. > V tem primeru bi med osvežitve dal Lokacijo, ki je mala zadrega (ker omogoča različne opise), pa tudi grafično uskladitev. Tu bi dodatne fotografije lahko prišle zelo prav. > France Bučar verjetno sodi med osamosvojitelje, saj (nedelujoča) povezava na Wikipedijo ne pokaže nič izstopajočega v času NOB, ki jo je srečno, ne pa lahko, preživel. > Miran, zdaj čakam na tvoje usmeritve popisovalcem, če je, seveda, že napočil zanje. Morda pa še nismo tako daleč in bi bilo prav, da se predlogi ne izgubijo za čas, ko jih bomo res potrebovali. Predlagam, da tudi drobne popravke in dopolnila vneseš kar ti. <hr> === ... in še=== # Vlasta Felc nagovarja k raziskavi vloge slovensko govorečih avstrijskih Korošcev v okupatorski vojski pri nas, ki so v posameznih primerih najbrž blažili okupatorjevo nasilnost. Ali pa jo potencirali, kot npr. Odilo Globočnik. Njihova imena, zgodbe, usode. # Nejc Plečko na panojih v dražgoškem muzeju pogreša imena in fotografije tistih 30 ali nekaj takega partizanskih borcev, ki so po dražgoški bitki prestopili na nemško stran; med njimi je bil tudi prvoborec Dušan Jan; v partizanskem zgodovinopisju in v naši zbirki izdajalci ne bi smeli biti tabu; v partizanskem leposlovju sta izdajstvo oz. stalna nevarnost izdaje ena vidnejših tem. # Franko Pleško septembra potuje v italijanski Bari po sledeh padlih prekomorcev. Obljubil je fotografije, gpxe in opise lokacij obeležij, slovenskih in drugih; imamo torej novega sodelavca. --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 18:31, 25. julij 2024 (CEST) ===Starejši pogovori in dogovori=== '''Daniel Divjak''' pon., 18. jan. 19:26: Številke 62, 61, 60, 59 in 58 so najbrž letnik 2020. ::Res je, v spletnem arhivu SB so žal pomešani tudi drugi podatki. -- miran '''dusanskodic@gmail.com''' pon., 18. jan. 19:59: Meni lahko prepustiš dve številki, katerikoli ... '''Daniel Divjak''' pon., 18. jan. 20:25: Pri pregledu obeležij sem pri zapisu v Pišecah zasledil, da je isto obeležje zabeleženo dvakrat in sicer eno blizu drugega. Prvo je zabeležil Andrej Cizl Pišece-pokopališče, opis samo napisan na eni plošči ter drugi zapis Pišece pri pokopališču (lokacija tik nad 11A) Andrej Petovič in Stane Preskar, z več zapisanega teksta in pripisom "nedokončano". Stane Preskar je predsednik združenja v Brežicah. Fotografije so enake., drugi zapis je bolj popoln, z možnimi dopolnitvami iz starejšega opisa, prav tako sta dve poziciji, mesto spomenika je na zgornjem delu pokopališča (http://www.geopedia.world/?locale=sl#T281_F2518:3176_x1741975.7467218826_y5781136.817259179_s19_b362). Lep pozdrav! Daniel '''franc.marusic@ung.si''': Strinjam se s popisovanjem spotikavcev po Sloveniji, popisovanje spotikavcev v Trstu, Gorici, Celovcu, Gradcu pa se zdi že kar daleč od začetne namere popisa partizanskih spomenikov. Drugače bi rekel za Doberdob, saj je med njimi verjetno večina ali pa vsaj nekaj partizanskih deportirancev. Za Gorico lahko potrdim, da v kolikor so to vsi goriški spotikanci, med njimi vsekakor niso vsi deportirani Slovenci. Na pamet lahko imenujem vsaj enega bližnjega sorodnika, ki spotikanca očitno nima, prepričan pa sem, da je bilo umrlih Slovenskih taboriščnikov iz Gorice več. Ali kdo ve, ali se bo spotikance vgrajevalo za vse umrle taboriščnike, ali je to v Sloveniji versko/etnično/... zamejeno? lp Lanko '''Miloš Kermavnar''' tor., 19. jan. 11:31: Pozdravljen, Miran 1. Spotikovci so tudi zame vprašanje v povezavi s Partizanskimi spomeniki. Jaz gledam na "Partizanske spomenike" kot na mesto, kjer so zbrana obeležja o osebah in dogodkih povezanih z aktivnim uporom proti okupatorju. Pod to razumem tiste, ki so se aktivno uprli (partizani), kot tudi tiste, ki so trpeli zato, ker so bili po rodbinski, krajevni ali kaki drugi okoliščini blizu idejam NOB. To ne pomeni, da drugi ljudje med vojno niso trpeli. Judje so trpeli in bili izpostavljeni iztrebljenju samo zaradi svoje vere. Če bi Hitlerjev načrt uspel, bi prav kmalu prišli na vrsto pripadniki Slovanskih narodov. Spotikovci na izredno učinkovit in lep način predstavljajo spomin na Jude po kriteriju rojstva in tragične medvojne usode (smrti). Pregledal sem jih le nekaj, vendar nisem našel nobene zgodbe, ki bi bila navezana na NOB. Tudi sicer ni nobenega komentarja v za to predvideni rubriki pri spotikovcu. V tem smislu mi nekako ne sodijo med Partizanske spomenike, razen v primerih, kjer je povezava na NOB. Nimam pa nič proti, če so na našem seznamu. Morda na način kot ga predlagaš. Nisem pa prepričan, da sodijo na seznam zunaj sedanjih mej Slovenije. 2. Med gledanjem zapisov o obeležjih so tudi taka, za katera ne vem, ali sodijo na Partizanske spomenike. Dva navajam: * https://www.hribi.net/slika.asp?razmerekomentar=380200 (kjer gre za dva pastirčka in ne vem zakaj obeležja ni na našem seznamu) * https://siol.net/v-bombniku-ki-je-strmoglavil-373341 (kjer gre za sestreljeno zavezniško letalo in so belogardisti letalce izročili Nemcem. Če bi to obeležje objavil, se mi zdi, kot bi belogardistom postavil spomenik, ker so rešili naše sedanje zaveznike, takrat pa sovražnike.) 3. Glede Svobodne besede: Zaenkrat ne bom pregledoval. Jaz sem sicer pregledal številke od 48-57, a le v rubriki »V sliki in besedi« in bi bilo potrebno pregledati vso vsebino. Ovira mi je bila tudi lokacija spomenika in fotografija iz časopisa, za katero pa sporočaš kako jo dobiti. 4. Ostalo * Ne vem kaj storiti v primeru, ko srečam zapis (zadnji stavek zapisa), kjer je omenjen obstoj partizanskega obeležja, drugih podatkov pa ne najdem: https://sl.wikipedia.org/wiki/Bel%C4%8Dji_Vrh * Opažam (pre)veliko spoštovanje zapisanega ob posameznih zapisih na Geopediji. Posebej ob dopolnitvah zabeleženih, a kasneje obiskanih obeležij, ker ostaja zapisano »nedokončano«. Mislim, da bi lahko to oznako popisovalec (ki je tak zapis dopolnil) odstranil, ko so izpolnjene vse rubrike. * Izredno pohvalen in poveden je seznam obeležij NOB v slovenskem zamejstvu (Italija in avstrijska Koroška). Velika pohvala za to delo. Lep pozdrav Miloš '''Franc Kulovec''' 19. jan. 2021 18:37: Po vnašanju spomenikov v Geopedijo mi je ostalo kar nekaj zabeležk, zato sem se odločil, da bom poskusil vse to objaviti v knjigi. Knjiga je končno izšla, tako da bodo tudi starejši, ki nimajo ali niso vešči interneta, lahko prebrali, kje in katere spomenike imamo v občini Dolenjske Toplice in zakaj so tam postavljeni. Ker ste me posredno izzvali k temu dejanju, bi vam poslal izvod knjige, zato bi vas prosil za vaš naslov. PS: Knjige je možno tudi kupiti pri našem predsedniku Avgustu Bradaču [...] bavgust8@gmail.com po ceni 15 € plus poštnina. Ves denar bo šel za obnovo spomenikov. V Rogu imam še kar nekaj dela, vendar po koroni še nisem sposoben za kakršne koli napore. Lep pozdrav Franc '''Miloš Kermavnar''' 18. sept. 2021: [...] 2) Več spominskih plošč na eni lokaciji, opisujejo pa različne dogodke, kot je v Erzelju, se mi zdi smiselno opisati vsakega v svojem zapisu. V takih primerih gre pravzaprav za združitev na eni lokaciji iz različnih razlogov: dogodki so se v različnih obdobjih dejansko odvijali na tej lokaciji. *Praktičnost 1: več dogodkov je že ob prvotni postavitvi obeleženih na istem mestu (v sredi vasi, na kulturnem domu ali šoli), čeprav so se odvijali nekje v bližnji okolici, ki ni na vsakdanjih poteh ljudi. Primer za to bi lahko bil Erzelj. *Praktičnost 2: Več dogodkov se je odvijalo v okolici, imeli so svoja obeležja, so pa jih sčasoma začeli odstranjevati (s fasad na primer). Zato so jih združili na enem centralnem mestu, da so jih ohranili. Nastali so nekakšni spominski parki. Pričakujem, da bo marsikje bodočnost takih obeležij odvisna predvsem od takega načina obeleževanja. Tako idejo sem že večkrat srečal pri ljudeh, ki jim je mar za partizanska obeležja. Tak primer je v [https://www.geopedia.world/#T281_L2518_F2518:4230_x1546469.8707990693_y5764267.848988099_s12_b362 vasi Cesta pri Ajdovščini,] kjer so k novemu obeležju požiga vasi prenesli še obeležja s poslopij v vasi. Tam so sicer dodali še eno obeležje, ki ni povezano z NOB. Če brskam po Excel zapisu iz Geopedije, je tako obeležje vsekakor lažje najti. Morda bom ob priložnosti, morda ob obisku in lastnih fotografijah kar jaz razdelil ta zapis na tri različne na isti lokaciji. Če pritisneš na zvezdico, se tako pokažejo vsa obeležja v bližini klika. Morda je bilo v stari Geopediji to problem, sedaj ga pa ne vidim. 3) Primer Graške gore: Če je zapis v RKD, ki opisuje območje dogajanja, kot je primer Graške gore, pa tudi čisto konkretnega dogodka: tiskarne Trilof, Udin boršt, pa tam ni obeležja, bi ga vseeno zabeležil in označil z zeleno zvezdico, v opis pa zapisal, da tam nikoli ni bilo obeležja. S tem se bo (vsaj) tu ohranil nek spomin. Na to me napeljuje brskanje po uradnih evidencah obeležij v posameznih občinah, kjer je pri nekaterih opomba "nepomembno". Ne vem kaj so imeli zapisovalci v mislih, jaz bi si to razlagal: "nimamo nič proti, če ga kdorkoli odstrani". To je lahko za koga že dovolj velik signal. 4) Obeležja, ki jih popisovalci niso obiskali, bi ohranil kar z modro zvezdico. Ta mi predstavlja izziv, da bi si tako obeležje ogledal, fotografiral in predstavil. Več razlogov vidim za modro zvezdico: Na Street View je viden marsikateri spomenik, celo čitljiva plošča. Vsakič sem v skušnjavi, če bi tako fotografijo zaslona prilepil k obeležju. Na Krasu jih je kar nekaj. Poleg pravnega vidika [...] je vprašljiva tudi kakovost take fotografije. Zasledil sem že zapise, označene z rdečo zvezdico (obiskan!) in brez fotografij; to se mi ne zdi ravno posrečeno, saj fotografija prinaša veliko več informacij o obeležju kot sam opis. Da so res izziv, sem videl, ko sem obiskal Renče in Vogrsko. Modra obeležja, ki jih nisem našel oziroma mogel fotografirati, so bila po nekaj dneh že rdeča in obiskana. Zato sedaj, ko naletim na neobiskano obeležje, enostavno pritisnem, da ga bom spremenil in brez spremembe shranim. S tem se ta zvezdica postavi nad vse ostale pod njo. To me včasih jezi, vendar upam, da še bolj jezi koga drugega in se bo potrudil, da bo zvezdica lahko rdeča. [...] ==Razne dileme in rešitve== '''QR-kode''' Odgovor na ponudbo podjetja [https://www.qr-nob.com/ QR-NOB]: - V poštev pridejo le osrednji spomeniki z veliko imeni padlih in drugih žrtev, saj je le pri njih mogoče pričakovati prižiganje virtualnih sveč; prihodek od prižiganja sveč na računalniku je sicer zelo negotov. - Postavitev tablic s kodo ne bo legalna, če ponudnik zanjo ne bo priskrbel potrebnih dovoljenj (lastnik parcele, ZVKD, DARS, Ministrstvo za okolje in prostor, KS itd., za njihovo pridobivanje sva potrebovala pol leta), o čemer v ponudbi ni besede. - Storitev v ponudbi ni časovno omejena, v pogodbi pa zagotovo bo, kar pomeni, da je treba računati z dodatnimi stroški za podaljšanje servisa, nadomestilo poškodovane ali ukradene table (predmet vandalizma bo zlasti rdeča zvezda), spremembo in ažuriranje informacije ipd. - Osebno se s tovrstno komercializacijo spomenikov NOB ne strinjava; ZB naj denar raje nameni vzdrževanju spomenikov, za trajno in zastonj informacije o spomeniku v več jezikih pa poskrbi na Wikipediji bodisi v samostojnem geslu bodisi v geslu o krajevnih znamenitostih. '''Daniel Divjak''' 30.9.2021: Zanimivost, da sem ponovno naletel na primer, da je spominsko obeležje bilo shranjeno pri sorodniku, ki je povezan z osebo omenjeno na plošči. Najprej sem pred časom v bližini Šentjurja želel fotografirati spominsko ploščo posvečeno ustanovitvi prve celice KP v Šentjurju. Žal je ni več na steni hiše, pojasnilo je bilo, da je sorodnik ploščo odnesel v Zagreb. Po dveh mesecih iskanja sem dobil odgovor iz Zagreba in pojasnilo, da plošče v Zagrebu ni. Včeraj pa sem za ploščo, ki je bila na Partizanskem vrhu zdaj Sveti planini nad Trbovljami in je bila posvečena padli partizanki Marjeti Vresk,s pomočjo Marije Govejšek, dolgoletne predsednice ZB NOB Trbovlje, dobil podatek, da naj bi ploščo shranil sin. S pomočjo interneta sem ga našel in se dogovoril, da ploščo, ki jo je rešil ob obnovi hiše, lahko fotografiram. Zgodba s srečnim koncem. Tako je tudi z doprsnim kipom, ki je bil v šoli, katera je nosila ime Oto Vrhunc-Blaž in se je s sklepom skupščine občine Ljubljana-Šiška leta 1992 preimenovala in s tem je kip postal moteč. Tako sem dobil podatek, da je doprsni kip pri njegovem sinu." Na začetku projekta na Geopediji je bila večkrat izrečena pripomba, da partizanskih spomenikov ni vredno na novo popisovati, češ da imajo vse že popisane področne zveze borcev in da so vpisani tudi v Register kulturne dediščine. Izkazalo se je, da Register kulturne dediščine, za katerega skrbijo na Ministrstvu za kulturo, vsebuje le okrog 70 % vseh partizanskih spomenikov in da so podatki v njem zastareli, pomanjkljivi, že skraja napačni (to velja zlasti za spomenike na težje dostopnih krajih, do katerih se popisovalci niso potrudili) ali do partizanov celo izključevalni: cela Škofja Loka ima npr. v [http://slov.si/doc/partizanski_spomeniki_rkd.xlsx Registru iz časa druge svetovne vojne] le štiri lokacije, in to so nemški bunkerji, ne pa partizanski spomeniki, kar med vrsticami sporoča, da je na Škofjeloškem zgodovinskega spomina vredno samo to, kar je bilo nemškega. Področne zbirke spomenikov so popolnejše, vendar so spomeniki vanje vpisani neenotno, največja pomanjkljivost pa je, ker jih ni na spletu. Ker kar ni na spletu, se ne vidi in ne prispeva k zgodovinskemu pomnjenju in je za javno mnenje tako rekoč mrtvo. --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 15:53, 22. september 2017 (CEST) '''Miloš Kermavnar''' 11. 5. 2020: ''Kurirska postaja G-28 nad Hrušico'', ki si jo zaman iskal avgusta 2012. Pri tem se mi postavlja vprašanje ali je možno, da bi se podatki o možni lokaciji toliko razlikovali med seboj glede na različne vire. Pri Partizanskem prehodu čez progo v Log v Bohinju sem resda videl, da se je popisovalec pri vnosu lokacije v Register kulturne dediščine zmotil za eno križišče. To razumem bolj kot lapsus. Pri G-28 pa gre za dva hriba!? Postajo G-28 nad Hrušico pa bom v prihodnosti morda tudi sam obiskal. Za začetek razmišljam o lokaciji iz Registra. Podobno vprašanje se mi postavlja tudi pri obeležju ''[http://www.geopedia.world/#T281_L2518_F2518:5079_x1623308.5668232562_y5781419.65720306_s14_b362 LAVRICA, SELA, Selska dolina'']. Lokacija na Geopediji in v Registru se razlikujeta za kakih 700 m. Glede na dejstvo, da je spomenik na fotografijah videti relativno nov, pa se mi postavlja vprašanje, če ne gre za novo postavitev obeležja za isti dogodek, in morda staro (iz leta 1977) še kje obstaja. (Tak primer sem našel na Javorniku nad Črnim vrhom.) Lahko bi ga morda postavili namesto na odročni lokaciji (sedaj sredi gozda), na mesto, kjer bi lahko spomnilo na dogodek več ljudi. '''Teofil Bizjak''' 11. 5. 2020: V tem primeru gre za napako pri vnosu v Register kult. dediščine, o čemer sem jih že opozoril, vendar ne vem, kaj, kako in kdaj bodo na to reagirali! Gre za spomenik NOB, ki so ga postavili 1976 in ne 1979, kot je razbrati iz opisa EŠD: 28410. Iskanje tega pomnika po podatkih iz RKD mi je vzelo kar nekaj časa, tj. plezanje po hribu gor in dol ter sem in tja, a nisem odnehal, dokler ga nisem staknil, nato pa še v bifeju v Selah opravil nekaj razgovorov z domačini, ki so potrdili, ko so videli še fotografije spomenika, da je to edini takšen spomenik v tem okolišu in da drugega ni! Kar se tiče mojih izkušenj o jemanju podatkov iz RKD (ministrstvo za kulturo) moram reči, da so dobre in da ni večjih odstopanj, vendar potrebnih popravkov, ki so za nekatere pomembni! se jih radi ognejo. Včasih celo pa tudi prisluhnejo! Hmmm. Pa vendar! Z njimi še gre! Huje je z Registrom, ki obsega grobove, grobišča ..., in ki ga opravlja in vodi Ministrstvo za delo, družino, soc. zadeve ... Tam ikone sadijo po zemljevidu, kamor padejo. Npr. grobnica na Brezjah nad Pijavo Gorico je točno locirana (MK), ikona za to grobnico (MDDSZEM) pa je 2,1 km jugovzhodno in če ne prebereš vseh sporočil, ne veš, da gre za eno in isto zadevo! Na opozorila ne reagirajo! '''Miloš Kermavnar''' 20. aprila: Ustavil sem se na pokopališču v Poljanah nad Škofjo Loko in poiskal grob Miklavčičevih iz Suše. Grob je urejen, napis na nagrobniku obnovljen. Na Geopedijo sem vnesel fotografije in dopolnil napis na grobu. Morda bi na osnovi gornjega dejstva lahko dopolnili tudi opis. Meni podrobnosti niso poznane, vendar vse izgleda tako, da sedaj grob ima skrbnika. V predhodno vnesenih primerih sem že parkrat naletel na spremenjene okoliščine na spomeniku ali pa samo dodal manjkajoče fotografije. <font color=green>Sedaj se pod fotografijo vidi tudi ime datoteke, pa bi morda bilo dobro, če bi se v tem imenu pojavil datum nastanka. Tako bi imel še dodatno informacijo in ne bi bilo potrebno samo s tem obremenjevati opisa.</font> Jaz sem to že parkrat napravil, opazil pa sem tudi pri npr. Škodiču in Marušiču. '''Ivan Krivec''' 11. 5. 2020: Letos 22. januarja sem obnovil napis [https://www.geopedia.world/?locale=sl#T281_L2518_F2518:260_x1615133.5169228455_y5823412.3276773635_s13_b362 na plošči,] prosim, če bi dopolnil text zamenjal ali dodal slike na stran geopedije ... Pozabljena spominska plošča ni več pozabljena, osvežena je in narejen nov napis katerega že davno ni bilo. V vklesanih kanalih črk ni bilo sledu barve niti malo, zbornik pomnikov iz leta 1975 pa piše, da je bil napis rdeče obarvan. Napis je bil pobarvan verjetno samo takrat, prvič in zadnjič, ko je bila plošča odkrita, to je davnega leta 1965. V tej hiši že dolgo nihče ne živi, ampak vseeno naj spomin ostane čim dlje ... '''Pavel Majerle Kukin''' 17. aprila 2020: Čestitke vsem sodelujočim aktivistom in organizatorjem! Po pravici povedano sem bil lani kar malo skeptičen kdaj bo številka 5000, iz razloga ker se mi je zdelo da se vse nekaj počasi odvija ali pa morda celo zmanjkuje volje in na koncu morda tudi kadrov za to delo. Sem z vami vred srečen, da ste me prepričali! Nadaljnje moje razmišljanje pri NOB vrednotah je naslednje: 1. Posebej je potrebno povedati še, da obstajajo grobišča NOB v zamejstvu Hrvaška na lokacijah: Delnice, Fužine, Lokve, RAB, Plešce pa še se bi kaj našlo. Ta grobišča so nujno potrebna obnove, ker so nekateri grobovi v izredno slabem stanju. Tukaj bi morala dati pobudo republika Slovenija, republiki Hrvaški, da se pokrene obnova teh vrednot NOB. V teh grobovih je veliko partizanov borcev iz Kočevske, ki so preminuli v bojih. Ali bi morda zavedli tudi ta grobišča v evidenco Wikipedije? 2. V sedanjem času se globoko zavedamo te situacije današnjega časa zaradi korona virusa Covid-19, vendar nam to ne more in ne sme biti izgovor, za spomladansko čiščenje in preventivno vzdrževanje vrednot NOB. Res, da nam tokrat ni viden sovražnik, kje in od kod nas čaka, ubrati je potrebno zahtevane samozaščitne ukrepe in pristopiti k delu vsaj delčkom razmišljanja po kmečki pameti! Jaz sem že to opravil pa virus mi ni nič smetal, verjamem pa da je težava na večjih pokopališčih ... '''Pavel Majerle Kukin''' 9. aprila 2020: Ni problem označevanja s QR kodo! Težava nastane zaradi obstojnosti nalepke ... Torej če želite imeti neomejeno obstojno nalepko s QR kodo, se mi javite! To tehnologijo imam od izdelave info tabel! Da označite vse NOB vrednote s QR kodami je odlična ideja! Pri tem bi morala biti naveza tako izdelana, kot pri kolesarskih stezah, da z mobitelom klikneš na QR kodo in dobiš iz Vikipedije dodatne informacije za to NOB vrednoto. '''Anton Petrovič''' 17. aprila 2020: Pozdravljeni, sotrudniki! Nekaj časa se nisem oglašal, ker so bile druge zadeve (zdravstvene) v prednosti. Spodnje Posavje je dobro, celo zelo dobro pokrito. Se bom pa usmeril iz Kostanjevice priti Novemu mestu in temu delu Dolenjske. Ko bo konec te norije, se pa res lahko srečamo enakomisleči! Ostanite zdravi! Tone '''Anton Petrovič''' 10. aprila 2020: Pomemben dosežek je bil, poleg ostale skrbi za spomenike iz obdobja NOB, tudi [https://www.krsko.si/objava/174937 tale.] Lep primer prizadevnega dela in uspešnega sodelovanja! Skupaj smo močnejši in uspelo nam bo! '''Vojko Hobič''' 10. aprila 2020: Miran, ne samo, da popisujem. Jaz obenem tudi obnavljam spomenike, in plošče. V prilogi je plošča iz Žarščine in tudi kar sem napisal za ''Svobodno besedo''. '''Miloš Kermavnar''' 10. aprila 2020: Vesel sem bil tudi reakcije ob vnosu 5000-ega spomenika. Res si želim, da bi modre zvezdice privabile tiste, ki so te spomenike obiskali ali pa jih kako drugače bolje poznajo in bi dopolnili manjkajoče rubrike. Pa tudi, da bi ugotovili, da tudi oni poznajo še kak spomenik, ki ga na geopediji še ni. Jaz sem se poslužil Rutarjevih evidenc, ki so res veliko delo, še posebaj tiste tabele, ki obsegajo tudi katastrske podatke. Poleg tega vsebujejo verjetno vse na tistem teritoriju (v uvodu omenja 338 obeležij) in ne le tistih iz kulturne dediščine. Te iz prejšnjega dne (in ti so v veliki manjšini) sem vnesel le v primerih, ko sem jih našel na Street View ali pa je bila lokacija jasno opisana npr. "na pokopališču". ==Pobrisani dvojniki== '''Zajasovnik''' pri Vranskem: "Spomenik. Na tem mestu ni spomenika. Preveril sem pri Konjškovih. / Ime spomenika Spomenik. Na tem mestu ni spomenika. Preveril sem pri Konjškovih. / Tip spomenika / Status spomenika odstranjen / Besedilo na spomeniku / Slika 1 / Opis in viri vsi123 / Spremembe, dopolnila, popravki Tu ni spomenika. Napačna lokacija? / Lokacija in dostop Ni dokončna / ObčinaVransko / K. o., parc. št., lastnik / Popisovalec Bor1974 S. Gradišnik, 6.junija 2021. / Datum zapisa 24/08/0024" '''Sedmim padlim borcem 1. Štajerskega bataljona, Slivnica pri Celju oz. Sv. Helena v Javorju''' | Pri cerkvi je grobišče s spomenikom 7. padlim borcem 1. štajerskega bataljona in brigade Mirka Bračiča. Grobišče je na novo urejeno 4.7.1976. Vir: Vodnik po partizanskih poteh str. 585 vsi123. | Pri pregledu prostora 03.VII.2021 tega grobišča ni. Bor1974-14.IIII.2023 | Napravil sem napako. Spomenik je pri cerkvi Sv.Helene, zato sem zeleno zvezdico premaknil k cerkvi Sv.Helene. S.Gradišnik, 9. 7. 2023 | M. Kermavnar, 21.7.2023, spremenil zvezdico v modro, ker lokacija očitno ni bila obiskana. | S.Gradišnik, 26. 8. 2023, spremenil zvezdico v rdečo, ker se opis zagotovo nanaša na isti spomenik.V Vodniku na str.585 dobesedno piše: Slivnica pri Celju, pri cerkvi grobišče s spomenikom 7. padlim borcem 1. štajerskega bataljona in brigade Mirka Bračiča. Striže zapis Slivnica pri Celju, ne pa Sv. Helena. | Lokacija in dostop: Pri cerkvi v Slivnica pri Celju. Briški četi, vrh Sabotina, odkrit 9. 9. 1973. JSNP, 143, https://www.geopedia.world/#T281_L2518_F2518:6698_x1519037.3831048724_y5779325.204268224_s13_b362 7. 6. 2021 spomenika na Sabotinu nisva našla. Iskala sva v okolici doma (muzeja, okrepčevalnice) in proti vrhu. Na fasadi ob vhodu so znaki odstranjene plošče. Povprašati, če je mogoče v notranjosti muzeja. -- M. Hladnik 13. 6. 2021 Na Vugovi planini na Sabotinu. Kje točno? M. Hladnik 26/04/2021 Vpis spomenika pri koči izbrisan. 26. 10. 2022 M. Hladnik Po sporočilu Mitje Močnika 26. 10. 2022 na nekdanji karavli na vrhu Sabotina nikoli ni bilo partizanske spominske plošče, ampak samo tabla z imenom karavle. Spomenik briški četi je pri lovski koči. ==Prestaviti== *Spominski park na Medvedjeku {{opravljeno}} prestavljeno v sloj Osamosvojitveni spomeniki oz. Spomeniki osamosvojitvene vojne 1991. na stari Geopediji *Zavetniki {{opravljeno}} prestavljeno v sloj Osamosvojitveni spomeniki oz. Spomeniki osamosvojitvene vojne 1991. na stari Geopediji *[http://www.geopedia.si/#T105_L22596_F22596:1_x400023.004272461_y74181.4985771179_s17_b4 Sloj Spomeniki prve svetovne vojne] na Geopediji *[http://www.geopedia.si/#T105_L24004_F24004:1_x468886.754272461_y110469.248577118_s18_b2 Sloj Osamosvojitveni spomeniki] na Geopediji <hr> Wordova datoteka s spomeniki, ki so bili iz zbirke izločeni (45 obeležij), je dostopna na https://slov.si/doc/izloceni_spomeniki.docx . Opremljeni so tudi s slikami in koordinatami, prekopirajte jih prosim v ustrezne druge sloje na Geopediji. --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 18:28, 11. november 2020 (CET) *po opozorilu M. Kermavnarja zbrisal spomenik 29 žrtvam eksplozije v smodnišnici v Jezernici (Italija) maja 1945 -- M. Hladnik 17. 1. 2022 *po opozorilu M. Kermavnarja zbrisal ploščo na koči na Govejku, ki jo je 1935 posvetil škof Rožman -- M. Hladnik 17. 1. 2022 *<s>Vranke nad Blagovico</s> *<s>Valentin Vodnik, Koprivnik</s> *<s>Villa rustica, Mošnje</s> *<s>Žnidaršič, Vajnež</s> *<s>Robič, Plavški Rovt</s> *<s>1. svetovna vojna, npr. v [http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2579_x485441.625_y128213.75_s15_b4 Gornjem Gradu]</s> *<s>1. svetovni vojni, Kotlje</s> *<s>1. svetovna vojna, Gorjansko</s> *<s>osamosvojitveni vojni v Metliki</s> *<s>generalu Maistru</s> *<s>Martinu Cerarju, Ihan</s> *<s>Ravnica (Mošnja)</s> *<s>Hrvatski trg, Ljubljana (1. sv. vojna)</s> *<s>Nova Štifta 1. svetovni vojni</s> *<s>Ljubljanska cesta 69, Domžale (osamosvojitev)</s> *<s>Sanabor 1a (osamosvojitev)</s> *<s>Vrhpolje 43 (osamosvojitev)</s> *<s>Primskovo (farna plošča)</s> *<s>Ladja 30 (skladišče orožja 1991)</s> *<s>Doprsni kip Rudolfa Maistra, Unec</s> *<s>Povojnim žrtvam v Grahovu</s> *<s>Zamolčanim žrtvam (več spomenikov)</s> *<s>Ljubno ob Savinji (dva spomenika 1. svetovni vojni)</s> Umaknil iz zbirke --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 18:17, 11. november 2020 (CET) ==Prijave izginulih ali poškodovanih spomenikov policiji== ===Prijaviti odstranitev=== *Nomenj (dve odstranjeni plošči) *Kostanj *Lovska koča Talež {{opravljeno}} *Duplje {{opravljeno}} *Mače {{opravljeno}} *Zapolje pri Vranji peči *Kardeljeva koča na Mali planini *Spodnje Palovče *Davča {{opravljeno}}, vendar brez odziva *Peko Tržič {{opravljeno}}, odziv je bil, vendar so plošče še vedno v neki drvarnici *Aljažev stolp na Triglavu {{opravljeno}}, uspelo *Jesenice (ducat spomenikov in spominskih plošč) {{opravljeno}}, vendar brez odziva *Zalog pri Ljubljani {{opravljeno}}, vendar brez odziva ===Zgled prijave=== Spoštovani gospod komandir Robert Račman, prijavljam izginotje naslednjih šestih spominskih plošč v občini Jesenice: # Hrušica 55: Vojakoma Martinu Ščurku in Andreju Skobernetu, lastnik plošče Slovenske železnice (http://www.geopedia.si/#T105_F14705:2628_x424713.629620117_y145478.212204193_s18_b4). EŠD 5337 (http://giskd2s.situla.org/rkd/Opis.asp?Esd=5537). Trenutni stanovalci na tem naslovu in sosedje ne znajo povedati, kdaj je plošča izginila s fasade. # V bregu nad hišo Spodnji Plavž 20: Rupertu Kiršnerju, (http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2630_x425637.875_y144227.04296875_s16_b4). EŠD 5367 (http://giskd2s.situla.org/rkd/Opis.asp?Esd=5367). Plošča je pogrešana od leta 2013. # Pionirska ulica 4: Ludviku Benedičiču (http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2617_x430001.769226074_y142737.286565781_s16_b4). Lastnika Zidarevića ni bilo doma, da bi ga vprašal, zakaj plošče po obnovi hiše ni montiral nazaj na fasado. # Cesta železarjev 27: Ferdu Korenu (http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2633_x428987.417800903_y143383.021625519_s17_b4). Na mestu podrte hiše je zdaj servis Peugeot, na vprašanje o plošči po e-pošti se niso odzvali. # Cesta Toneta Tomšiča 10: Bertiju Vergelu (http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2634_x428452.877845764_y143905.874288559_s17_b4). V obnovljeni hiši ni bilo nikogar doma, da bi povprašal o usodi odstranjene plošče. # Cesta Franceta Prešerna 48 (Glasbena šola Jesenice): Francu Marklju (http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2762_x427937.254272461_y143576.998577118_s18_b2). V dokumentaciji ZB Jesenice piše, da je plošča v hrambi muzeja, vendar v muzeju plošče nimajo evidentirane. Na enak način so že pred leti izginile tudi druge plošče s področja nekdanje železarne, zaupane muzeju; njihovo izginotje bom prijavil posebej. Opravičujem se, če je bila katera od odstranitev že prijavljena. Vesel bom podatka, kdaj se je to zgodilo, da ga vnesem v zbirko partizanskih spomenikov na Geopediji (http://www.geopedia.si/#T105_L14705_x473871.594_y120564.898_s10_b4). Pri prijavah vandalizma nad spominskimi ploščami v drugih občinah so bili občinski organi, krajevne skupnosti, lokalni ZVKD-ji in področne Zveze borcev neodzivne, zato prijavo pošiljam tokrat samo na naslov policije, ki se je doslej zgledno odzvala. Z lepimi pozdravi, Miran Hladnik <hr> Od: Miran Hladnik gmail <miran.hladnik@gmail.com><br> Datum: 12. februar 2018 10:37<br> Zadeva: Izginula partizanska obeležja na področju nekdanje Železarne Jesenice<br> Za: pp_jesenice.pukr@policija.si Spoštovani gospod komandir, kot sem napovedal v prejšnjem pismu, vam pošiljam še seznam spominskih obeležij, ki so izginila s področja nekdanje jeseniške železarne. Prvi dve sta poniknili v Gornjesavskem muzeju, za druge pa ne vem. Zavedam se, da je od izginotja verjetno minilo preveč časa, da bi jih lahko izsledili, želim pa, da so izgube ali uničenje dokumentirani. Projekt, v okviru katerega se je pokazalo, kaj od obeležij vse manjka, vsebuje trenutno 2650 popisov od skupaj kakih 4000 in je precej izčrpnejši od selektivnega Registra nepremične kulturne dediščine. Po drugih krajih je uničene kulturne dediščine manj kot na Jesenicah, res pa je, da je bilo na Jesenicah plošč več kot kje drugje. Spominske plošče iz Železarne Jesenice, ki so bile izročene muzeju v varstvu, zdaj pa jih tam ni več: # http://www.geopedia.si/#T105_F14705:2133_x427900.375_y143665.5_s17_b4 Ob fotografiji v muzeju je s 27. 1. 1998 datiran zapis "Plošča je odstranjena in je v muzeju na stopnišču." Muzej plošče nima v evidenci. Plošče ni več oz. se ne ve, kje je. # http://www.geopedia.si/#T105_F14705:2134_x427918.375_y143665.5_s17_b4 V Zgornjesavskem muzeju je ob fotografiji plošče zapis, datiran 22. 1. 1998: "Plošča je v muzeju na stopnišču". Med muzejskimi objekti plošča ni evidentirana. Plošče ni več oz. se ne ve, kje je. Spominske plošče iz Železarne Jesenice, ki jih nisem uspel več najti; mogoče je katera od naštetih ohranjena v notranjosti objektov, ki so nekoč pripadali Železarni: # http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2139_x427910.875_y143699.5_s17_b4 # http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2140_x427930.375_y143699.5_s17_b4 # http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2141_x427948.875_y143700_s17_b4 # http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2144_x427970.375_y143698.5_s17_b4 # http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2135_x427939.125_y143666.75_s17_b4 # http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2136_x427900.375_y143619_s17_b4 # http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2137_x427915.875_y143620_s18_b4 # http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2138_x427932.375_y143619.5_s18_b4 Lep pozdrav, Miran Hladnik ===Primer Babni Vrt=== *[https://slov.si/doc/babni_vrt.pdf MK in ZVKD Kranj o vandaliziranju spomenika v Babnem Vrtu] [https://www.geopedia.world/#T281_F2518:344_x1600775.9298560447_y5831734.582518261_s15_b362 Janez Čimžar, Babni Vrt.] Geopedija. == Urejanje statusa partizanskih obeležij == # z občinskim odlokom (občina sprejme odlok o lokalnem pomenu obeležja - podobno kot ima to urejeno občina Preddvor) # občina (ali KS) v soglasju z lastnikom parcele za zemljišče, ki ga pokriva spomenik, izvede razparcelacijo, vpis zemljišča kot javno dobro in vpis lastništva v Zemljiško knjigo prek notarja # vpis služnosti za dostop do spominskega obeležja; postopek na Zemljiški knjigi izvedeta zainteresirana organizacija ZB NOB in lastnik zemljišča prek notarja <br>-- Lado Nikšič 26. 8. 2023 <hr> *Nazaj na [[Partizanski spomeniki na Geopediji]] mvh0mvg2jam5y7ii7qz69ytjgnd64z0 86003 86001 2026-10-12T07:28:28Z Hladnikm 30 /* Novosti vmesnika Partizanstvo.si */ 86003 wikitext text/x-wiki Nazaj na [[Partizanski spomeniki na zemljevidu]] <hr> ==Družinski nagrobniki== Vprašanje '''Miran Hladnik''' dragi tovariši, pripravljam se na inz-delavnico (Privoz 11, Ljubljana) 9. januarja (predlagal sem ob 9.30). oni dan sva z miro parkirala pri cerkvi v srednji vasi v bohinju. ker je bil še dan, sem na poti čez britof naključno slikal tri družinske nagrobnike z vojno letnico smrti in brez oznake partizanstva. preverba v sistory je pokazala, da gre v vseh primerih za partizane: *[https://www.sistory.si/ww2/e0aNGJMBpK6rXdXjhoxi anton odar] *[https://www.sistory.si/ww2/sEWDGJMBpK6rXdXjia8x martin arh] *[https://www.sistory.si/ww2/dUaRGJMBpK6rXdXjGdz4 jožef stare] njihova imena in podatki so sicer zapisani tudi v radovljiškem zborniku [https://znaci.org/00003/1055.pdf ''po poti spominov'',] najdemo pa jih še na tem ali onem spomeniku NOB v okolici. kaj sedaj? *ali bomo odslej po vrsti slikali vse družinske nagrobnike z vojno letnico smrti in jih preverjali v sistory ter vpisovali na zemljevid? *bomo vpisovali tako kot doslej samo tiste, na katerih izrecno piše, da gre za partizane, oz. kjer je za njimi kaka zgodba ali partizanska objava? *bomo sliko družinskega nagrobnika samo dodali k podatkom o mrtvem, ki je vpisan na kaki tapravi partizanski plošči? razloga za selektivnost sta naše omejeno število in energija. razlog za neselektivno vpisovanje pa je strah, da si mrtve sicer prisvojijo nasprotniki partizanstva. prosim za stališča. lp, miran <hr> Odgovori '''Lanko Marušič''' Od: Lanko Marusic <franc.marusic@ung.si><br> Date: V ned., 5. jan. 2025 ob 14:33<br> Subject: Re: nagrobniki Živijo Seveda bi bil svojevrsten dosežek poslikati vse nagrobnike in jim dodati povezavo na Sistory, a se to zdi še kar daleč od začetnega popisovanja partizanskih spomenikov. Pri nas se na nagrobnike vedno (ali pa vsaj običajno) napiše le ime in letnici rojstva in smrti, kje drugje pa se na nagrobnike napiše celotno življensko zgodbo in doda še kako sliko iz življenja posameznika (v Armeniji smo občudovali slike v merilu 1:1 - recimo nekaj takega https://senigalliesi.photoshelter.com/image/I0000WifqctE_OGU, pa tudi kak dolg napis se najde https://nmclm.com.au/wp-content/uploads/20220604_102636-740x580.jpg - tale je sicer očitno iz Avstralije). Nagrobni spomenik ni partizanski spomenik, vsaj pri nas se iz njega niti ne vidi, kdo je kaj bil in zakaj je umrl. Če bi na kakem nagrobniku vse to pisalo, bi imeli razlog za ga poslikati, sicer pa po mojem ne. Na nek način bi bilo nefer do partizanov, ki so umirali po vojni, če bi kot partizanske spomenike jemali samo tiste nagrobnike, ki popisujejo ljudi, ki so umrli med vojno. lp Lanko <hr> '''Danijel Zlatič''' Od: Danijel Zlatic <danijel.zlatic@gmail.com><br> Date: V sob., 4. jan. 2025 ob 19:31 Pozdravljen tovariš Miran, posredujem Ti sliki od mojega nonota - oče od mojega očeta Zlatič EMil, ki je pokopan pri nas na pokopališču v Kopru. O njem je bil napisan članek, ki ga je leta 1945 objavil Ivan Toličič, dopisnik in soborec v 3. prekomorski udarni brigadi. Verjetno si slišal, da je novinar Miloš Ivančič izdal knjigo Prekomorci našega Koprskega združenja. Ta članek se nahaja v glasilu brigade Prekomorac iz leta 1945. PO njem nosim prapor 3. prekomorske udarne brigade. Od nekdanjih borcev sem poznal svojega nonota Emila (1921-2011); Danilo Škorja je pokopan na pokopališču Črnotiče; Tavčar in Bončna Marija na pokopališču Žale Ljubljana; soborec od nonota v 3. bataljonu 3. prekomorske Libero Škrlj je pokopan v Svetem Antonu in borec Karmelo Kocjančič, ki je bil tudi v tej brigadi in ranjen v bitki za Mostar. Poznam spomenike brigadi: Klana, Rupa, kostnica Šapjane, spomenik 1. tankovski na Hrvaškem kot tudi spomenike na Bistriškem. Tovariški pozdrav<br> Danijel Zlatič, praporščak <hr> '''Gorazd Stopinšek''' Od: Gorazd Stopinšek <gorazd.stopinsek@gmail.com><br> Date: V ned., 5. jan. 2025 ob 19:03<br> Subject: Re: nagrobniki - netočni zapisi na Sistory Pozdravljen Miran, najprej želim tebi in vsem soustvarjalcem popisa obeležij NOB srečno in zdravo 2025. Kako vpisovati nagrobnike, nimam mnenja. Naj pa opozorim, da sem glede nagrobnih obeležij in zapisa na Sistory ugotovil nedoslednost (lažnivost? zavajanje?). [...] Na podlagi obvestila sem pogledal zapis na Sistory, ki zadeva Staneta Lenardona, katerega ime nosi naša podružnična osnovna šola v Razvanju (Podružnica OŠ France Prešeren iz MB, preimenovane iz Slavko Šlander). Lenardon je padel pod streli Wehrmachta (ali morda domačih Nemčurjev) kot posledica izdaje, na Betnavi pri Razvanju, vendar je vpisan kot žrtev enot NOV. Kako spremeniti [https://www.sistory.si/ww2/j0aLGJMBpK6rXdXjZ1zs zavajajoč (lažniv) zapis v Sistory?] <blockquote> Stane Lenardon je bil 28. oktobra s spremljevalcem v Mariboru v stanovanju svoje sodelavke Vide Slokan-Iskre v gostilni na Vojaškem trgu. V oficirski torbi je imel dokumente z obveščevalnimi podatki. Da bi prišla partizana lažje čez most in potem na Pohorje, ju je Iskra spremljala zvečer blizu do Betnave. Toda čez kakih 10 m od slovesa je razsvetlila prostor pri betnavski skakalnici bela raketa, sledil je strel in še zelena raketa. Potem je bilo slišati močno eksplozijo ročne bombe in streljanje strojnice. Iskra je zjutraj zvedela od sodelavca OF Bezljaja, ki je šel zjutraj k betnavski skakalnici, da je padel Stane Lenardon. (240) Veliko izdaj, žrtev in gorja sta povzročila dezerterja gestapovska agenta Šiker in Bohak, katerih žrtev je postal med mnogimi tudi bataljonski obveščevalec Stane Lenardon. (284) (Mirko Fajdiga: ''Pohorski Partizani'', 1985) </blockquote> [...] Veliko je še podobnih zavajajočih vsebin, ki potvarjajo zgodovino; dve sem mimogrede našel na Youtube in napisal pritožbo Youtubu ter obvestil krovno ZZB že predlani. Učinek je enak 0. Krovni ZZB ni vredno v letu dni niti odgovoriti kljub vmesnim opomnikom. Žalost. [...] <hr> '''Miloš Kermavnar''' Od: Miloš Kermavnar <milos.kermavnar@gmail.com><br> Date: V ned., 5. jan. 2025 ob 21:23<br> Subject: Re: nagrobniki Pozdravljen, Miran. Iz tvojih vprašanj na temo grobov na sloju Partizanski spomeniki razberem neko zadrego, pa ne vem kako bi jo opredelil. Če gledam tako s strani, bi rekel naslednje: *V začetku so bili na v opisu najpomembnejši: Ime spomenika, komu je posvečen, tehnične značilnosti, datum odkritja in lokacija. *Kasneje so se pridružila imena padlih na obeležjih, kjer jih je bilo več po številu. *Še kasneje so prišle zgodbe povezane z osebami in dogodki. *Zdaj smo v veliki meri popisali vse razen grobov. *Sloje Partizanske točke brez obeležja, Partizanska poimenovanja in Obeležja še nismo priznali za enakovredna. Jaz sem osvojil pristop, da je na naši Geopediji v dokaj ohlapnih okvirih sprejemljivo vse, ne glede na obliko in vsebino. Nekoč v prihodnosti bo nekdo zapisano lektoriral, poenotil in spravil v obliko, ki bo malo bolj organizirana. To se mi zdi ključno za tako uspešno dosedanje delo in tega bi se še naprej držal. Kakšne pa naj bodo prioritete našega nadaljnjega dela: *Še naprej popisujemo obeležja, ki ohranjajo spomin na NOB. *Popisujemo tudi grobove. Tu bi postavil nekaj omejitev: **Ne trošimo naše energije za grobove na račun »pravih« partizanskih spomenikov. Tudi na obstoječih zapisih lahko še marsikaj izboljšamo. **Ukvarjamo se s tistimi grobovi, pri katerih lahko v Opisu povemo kaj več od datumov rojstva in smrti, razen če na spomeniku ni izrecno napisano, da so padli (kot borci) ali bili žrtve naci-fašističnega nasilja. Sama zvezda na nagrobniku ni dovolj. **Ukvarjamo se z grobovi, kjer so pokopani umrli v času NOB, izjemoma pred letom 1941. **Z grobovih umrlih po letu 1945 se ukvarjamo samo v izjemnih primerih, če so med vojno bili nosilci izjemnih dogodkov. Primer: narodni heroji (pa naj se to vidi iz napisa ali ne). **Ukvarjamo se z obstoječimi zapisi, ki popisujejo družinske grobove in jih dopolnimo s podatki o pokojnikih. Vprašanje je, kaj storiti, če podatkov ne najdemo. Vprašanje je, kaj storiti, če so na zapisih, kjer je popisanih več grobov, tudi pokojniki, ki na Partizanske spomenike ne sodijo. Tu se je sedaj odprla možnost lažjega ugotavljanja preko virov navedenih na Sistory. Vprašanje je, kdo naj se s tem ukvarja. Je pa to veliko delo in terja drugačne pristope, morda tudi druge popisovalce. [...] Vse omejitve kličejo po nekih jasnih in razumljivih pravilih. To pa že diši že po nekakšni samocenzuri ali celo poseganju administratorja v same vsebine. Zdi se mi, da je trenutno ključno vprašanje zaposliti popisovalce s pravim delom. Tu vidim enega od možnih razlogov za tvoja vprašanja o grobovih. Do sedaj najaktivnejši imamo še veliko voljo do nadaljevanje dela. Vendar se je delo spremenilo in marsikomu manjkajo dosedanji izzivi. Kot možen izziv vidim že večkrat omenjena obeležja osamosvojitvi leta 1991. Tu, ne le pri grobovih, je prav gotovo na mestu tvoja skrb, da bi si kdo kaj prisvojil mimo nas. Tvoj pogled je širši in gotovo vidiš še kakšno drugo področje. Modra tudi trenutni sodelavci na Partizanskih spomenikih naredimo kaj na njih. Lep pozdrav, Miloš '''Pavel Majerle Kukin''' Od: Pavel Majerle Kukin <pmajerle.kukin@gmail.com><br> Date: V ned., 5. jan. 2025 ob 20:40<br> Subject: Re: nagrobniki Živjo tov. Miran! To kar si napisal, ni enostavna zadeva, pa bom opisal obširneje za svoje področje. Ja, minilo je 80 let in zadeve niso urejene. Pri nas v Poljanski dolini ob Kolpi imamo dve partizanski plošči na OŠ Stari trg in Kulturnem domu Predgrad. Tukaj so zapisani vsi padli partizani po vaseh. Za to do poskrbeli naši predniki. Župnik fare Stari trg je poskrbel za kapelico vpisanih padlih belogardistov. Še se spomnim, ko je hodil od hiše do hiše in iskal soglasja, da ne bi bilo kakšne pomote. Poleg naštetih obeležij so še grobovi padlih partizanov na grobovih v Starem trgu in Vidmu ter različna druga  obeležja po terenu in hišah Poljanske doline ob Kolpi. Vse to je bilo popisano seveda v soglasju z lastniki grobov. Naletel sem pa tudi na težavo: iz družine je bil en brat partizan, drugi belogardist. Svojci ne pustijo popisa tega groba in ne objave. Isti slučaj sem imel v Dolu, kjer mi partizanska družina ne dovoli popisa njihovega padlega partizana. Iz obeh družin so padli partizani na partizanskih ploščah in padli belogardist na popisu kapelice v Starem trgu, kjer so podani vsi padli belogardisti. Do sedaj sem imel samo en primer želje vpisa groba padlega partizana od svojcev, ki je vpisan z ostalimi družinskimi člani in ni označen, da je bil partizan, le po letnici se vidi. To bi bile moje dosedanje izkušnje, če vam kaj pomagajo pri nadaljnjem delu. V vsakem primeru pa brez soglasja svojcev ne počnite ničesar, ker boste verjetno zašli v težave. Lep pozdrav, Pavel Majerle Kukin <hr> '''Mojca in Jani Luštrek''' Od: Mojca Lustrek <mojca.lustrek@telemach.net><br> Date: V ned., 5. jan. 2025 ob 18:22<br> Subject: Re: nagrobniki Dober večer. Midva na naše partizanske spomenike gledava bolj kot uporabnika in manj kot popisovalca. S tega stališča se marsikdaj čudiva, kaj vse je kak popisovalec uvrstil med spomenike. Do neke mere se nama zdi vprašljiva tudi obravnava nagrobnikov kot spomenikov. Za svoje potrebe sva se odločila, da nagrobnikov brez znakov partizanstva ne popisujeva in ne fotografirava, razen zelo znanih partizanskih imen. Kdo je zelo znan, žal nimava res izdelanega merila. Da bi med spomenike uvrščali v SIstory potrjene samo žrtve z vojno letnico, se nama ne zdi smiselno -- kaj pa partizani, ki so umrli po vojni? Zdaj take s partizanskimi znaki popisujemo, brez njih pa načeloma ne. Zdi se nama pošteno, da enako obravnavamo vse, ne glede na to, kdaj so umrli. Zavedava se, da odločitve pogosto niso preproste in da je nama "lahko", saj ne objavljava, a ker že sodelujeva, pač poveva, kaj misliva. Brez zamere. Lep pozdrav! Mojca <hr> '''Bor Borovski''' Od: Bor Borovski <nobslovenije1974@gmail.com><br> Date: V pon., 6. jan. 2025 ob 22:04<br> Subject: Re: nagrobniki [...] Slikanje spomenikov in nato preverjanje po Sistory?! [...] Po moje NORMALNO. Jaz to počnem že nekaj časa. Še posebej ker je bil Sistory MOČNO razširjen in je iz njega mogoče razbrati veliko več podatkov, prav tako možnost iskanja po veliko postavkah. NA DELO!!! V zbirko literature pa bo treba dodati še knjigo ''Izidor Minerec Zasavja'', ki mi je prišla v roke! HVALA vsem, pa BREZ zamere!!! Smrt naci-fašizmu ... Bor <hr> '''Predlog dogovora''' Stališča se razlikujejo, zato se zdi ustrezna rešitev odprtje novega sloja Partizanski družinski nagrobniki, po zgledu slojev Partizanska poimenovanja, Partizanske točke brez obeležja, Partizanske bolnišnice, Partizanske obhodnice, Hrvatski partizanski spomenici, ki se na zemljevidu pokažejo s svojimi simboli in niso del sloja Partizanski spomeniki. V ta novi sloj bi vpisovali nagrobnike, s katerih partizanski status mrtvega ni razviden in ga je bilo mogoče razbrati šele iz drugih virov. V tem sloju bi bili tako nagrobniki umrlih med vojno kot nagrobniki partizanov ali internirancev, ki so umrli po vojni. Sloja se zaradi prevelikega števila obeležij ne bomo lotevali sistematično, ampak bomo vanj vnašali nagrobnike naključno, mimogrede. Lahko pa do sistematičnega vnosa pride na posameznem omejenem področju po zaslugi zavzetega lokalnega popisovalca. Zapise bomo po možnosti opremili s povezavami na osrednje spomenike NOB, na katerih so zapisana imena pokojnih. Nagrobniki večinoma niso avtorsko delo niti ne spadajo med osebne podatke, tako da ni pravnih zadržkov za njihovo slikanje in objavljanje (pokopališča se npr. digitalizirajo brez izrecnega pristanka svojcev). Je pa treba imeti v zavesti, da nerazpoloženi svojci lahko kako drugače zagrenijo življenje lokalnih popisovalcev. Mimogrede še opozorilo: ime na družinskem nagrobniku pomeni veliko verjetnost, da je pokojnik v tem grobu, ni pa tako vedno, saj so na družinskih nagrobnikih zapisana tudi imena članov družine, ki so umrli in bili pokopani kje v tujini, ali je njihovo truplo ostalo v skupinski grobnici. V sloju Partizanski spomeniki bomo ohranili le tiste družinske nagrobnike brez oznak partizanstva, na katerih so zapisana imena pomembnih akterjev, kot so npr. narodni heroji. Ker pa kriterij pomembnosti ne more biti enoumen, se bodo nekateri družinski nagrobniki na zemljevidu pokazali dvakrat: v sloju Partizanski spomeniki in še v sloju Partizanski družinski nagrobniki. Nič narobe, saj se tudi partizanske bolnice prikažejo na zemljevidu dvakrat: v samostojnem sloju z rumeno zvezdico (tega sloja nismo sami kreirali, ampak smo ga podedovali) in še v sloju Partizanski spomeniki. -- miran ==Novosti vmesnika Partizanstvo.si== *[http://zvezek.partizanstvo.si/p/Spomenicarji Sem dodaj pripombe na novi vmesnik.] Miha je te dni pregledal [https://github.com/smihael/django_zemljevid/issues?q=is%3Aissue+state%3Aclosed naše uporabniške pripombe] in [https://github.com/smihael/django_zemljevid/wiki/Na%C4%8Drtovane-funkcije svoj seznam načrtov] ter močno izboljšal spletišče Partizanstvo.si. Med nalogami za naprej so priprava portala za rabo na mobiju, večjezičnost, nadaljnje izboljšanje iskanja z AND/OR in '''NOT''' in lažje vnašanje zunanjih povezav (v nekaterih rubrikah je napisano, kaj se pri Povezanih objektih vnese v rubriko External ID or URL, drugod še ne). Tule pa je seznam opravljenih izboljšav, napravljen tudi s pomočjo Miloševih opažanj: *Podroben pregled obhodnic; možen je vnos opisa obhodnice. *Bolnišnice iz podedovanega sloja na Geopediji so zdaj v glavnem meniju skrite, saj so upoštevane že med partizanskimi spomeniki. Bolnice imamo med vrstami spomenikov (skupaj z obeležji zdravnikom), le označili jih še nismo sistematično. *Nova je možnost dodajanja novih vrst spomenikov v rubriki ''Kategorija spomenika'', vendar jo uporabimo previdno, npr. spominski park ali spomeniški kompleks ali mozaik. *Kategorija Uničeni spomeniki za obeležja, ki jih ni več, se je preimenovala v Odstranjeni spomeniki. Kjer je na terenu ohranjen podstavek spomenika ipd., trenutno uporabimo oznako Poškodovani spomenik, čeprav bi morali v posameznih primerih, kjer se ve, da obnove ne bo, uporabiti oznako Uničeni spomenik. *V polje Predmet v Wikipodatkih s povezavo na slovensko Wikipedijo se sedaj lahko poleg ID-ja vnese link do članka na Wikipediji, potem pa program v ozadju izlušči Wikidata ID in ga shrani, v dodatne informacije pa zapiše ime članka na Wikipediji. [To možnost moram še preizkusiti. -- mh] * Pri podrobnem ogledu spomenika se v glavi pojavi ime zbirke in ID spomenika. *Dodani so sloji katastrskih parcel in občin, zemljepisnih imen, krajevnih skupnosti (trenutno GURS ne omogoča dostopa do parcel in katastrskih podatkov ter do lidarja). *Ponovno je omogočen izvoz zapisov v formatu xlsx. *Pri izpisu zadetkov se na dnu izpiše tudi skupno število zadetkov. *Ponovno je omogočeno vpisovanje novih hrvaških spomenikov. *V zbirki partizanskih poimenovanj so pobrisane odvečen rubrike in dodane manjkajoče. *Nova je zbirka Osamosvojitvenih obeležij, kamor so se preselili zapisi iz zbirke Ostalih spomenikov, označeni kot ''Pomnik1991'' oz. kategorijo ''osamosvojitev''. Posamezne napake selitve odpravimo ročno. *Iskanje po celotnem besedilu tako kot na Geopediji, s to razliko, da lahko vpišemo samo dele besed, vseeno je ali so črke velike ali male, tudi vrstni red besed ni pomemben. Nahaja se na Iskalniku (kjer izbereš npr. Partizanske spomenike), čisto spodaj: ''Globalno iskanje po vseh poljih''. *Iskanje je mogoče tudi zgolj po določenem območju na zemljevidu, ki ga izberemo s približevanjem pogleda na pomanjšanem zemljevidu na iskalni strani. *Iskanje po ID-številkah spomenikov se ne zdi več nujno. *Poiščemo lahko zapise brez slik, zapise brez zunanjih povezav ali z njimi ipd. *Iščemo lahko ločeno po posamezni zbirki (partizanskih spomenikov, poimenovanj itd.). *Novega zapisa spomenika ni mogoče shraniti, dokler niso vnesene njegove koordinate. Do sedaj tega ni bilo, "izgubljeni" zapise od prej so zdaj vsi locirani na zemljevidu. *Koordinate za nov zapis dobimo z desnim klikom na točko na zemljevidu (Prikaži koordinate) ali v urejevalnem načinu na ''Edit coordinates''. Označimo jih, skopiramo s ctrl+c in uporabimo v novem zapisu. *Iskanje s filtriranjem: Spodaj sta dodani rubriki ''Išči znotraj območja'' in ''Povezave in slike''. V prvi dobiš izbor vseh obeležij znotraj zemljevida desno zgoraj. Tam približaš lokacijo in dobiš ožji izbor obeležij s klikom na ''Uporabi območje na zemljevidu''. *Vrstni red slik in Povezanih vnosov se lahko spreminja z miško na začetku vrstice v urejavalnem načinu. *V rubriki ''Povezave in slike'' pa v meniju izbereš tisto, kar ta zanima, npr. izbor zapisov, ki so še brez slik. Večina je seveda upravičeno brez njih. Ti dve rubriki delujeta kot podaljška izbora, ki je nastavljen zgoraj, kot je bilo običajno že do sedaj. * Oblika obeležja se je ob vnosu spremembe do sedaj izbrisala in je bilo potrebno izbrati novo iz ponujenih. Sedaj ostaja prvotna vsebina, ki jo je mogoče spremeniti v eno izmed ponujenih. Na naslednji delavnici se bomo odločili, ali bomo staro vsebino (npr. mozaik, relief) pustili ali jo bomo raje prestavili v rubriko ''Opis''. * Preskok v novo vrsto opazimo tudi v rubrikah, ki niso oblikovane, npr. ''Spremembe, dopolnila, popravki''. *Povezave na spomenike v Geopediji so nadomeščene s povezavami na Partizanstvo.si, sprememba zabeležena v rubriko Opombe. *Odpravljene so bile še nekatere drobne napake oz. smo o popravkih poročali že pred časom. ==Kam po Geopediji?== Smo že rešili, zato sem poglavje skril, najdeš ga, če greš v urejevalni način. <!-- Po [[8431|obvestilu, da bo maja 2025 Geopedija ugasnila]], evidentiram dospele predloge za selitev zbirke partizanskih spomenikov na alterntivne platforme: #samostojno brezplačno gostovanje na [https://splet.arnes.si/ Arnesu] -- Mitja Iskrić #[https://www.rapalskameja.si/zemljevid/ po zgledu zemljevida Rapalska meja] -- Ljubo Motore #[https://mapzs.pzs.si/home/trails po zgledu maPZS] -- Ljubo Motore #[https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Slovenia kot zgodovinski sloj na OSM] #hramba na ZRC SAZU, na spletišču Pangaea ali na [https://metadata.izrk.zrc-sazu.si/srv/eng/catalog.search#/home ZRC SAZU] -- Oto Luthar, Rok Ciglič po posredovanju Andraža Ježa #hramba na spletišču ZB -- Gojko Zupanc, Lado Nikšič, Damjan Renko, Miloš Šonc, Pavel Majerle Kukin #hramba na kakem drugem inštitucionalnem strežniku, npr. v Muzeju novejše in sodobne zgodovine, UNG, pri naravovarstvenikih arheologih, ZVKD ... -- Lanko Marušič, Peter Skoberne, Matija Šušel #na Inštitutu za novejšo zgodovino (kot del evropske digitalne infrastrukture za digitalno humanistiko DARIAH-SI); na Sistory -- Darja Fišer; Rok Ciglič #hramba [https://geohub.gov.si na državnih zemljevidih] -- Miloš Šonc, Klemen Erman, Matjaž Rebolj #[https://www.werkstattmuseum.at/ na spletišču delavnicaMuzej, Celovec] -- Mirko Messner #[https://avarc.org/ na spletišču avArc, a landscape of memory and temporalities, Nemčija] Julia Stolba #[https://www.liberationroute.com/themed-routes Themed routes na spletišču Liberation Route Europe] Mirko Messner #[https://www.burger.si/Ljubljana/2009/map_PTS.html Zeleni prstan] -- Dušan Škodič #kombinacija [https://wiki.openstreetmap.org/ OpenStreetMap] in Wikipodatkov (npr. [[:d:Q18646400|spomenik v Orehovici]] + [https://www.openstreetmap.org/relation/1681511#map=19/46.169572/14.909922 OSM]) s povezavami na ločeno postavljene slike -- Mihael Simonič # OSM + dodaten vmesnik za prikaz, narejen preko Overpass Turbo, ki pa uporabniku ni prijazen. Ali pa self-hosting za iD, poenostavljene rešitve z OL/Leafletom ali drugačni degradaciji in uvozom v kake tuje sorodne aplikacije. -- Jaka Kranjc # za mali denar se da vse spraviti na Google Drive (do 15 GB brezplačno, do 100 GB pa 24 € letno) -- Dušan Škodič # na kakem drugem plačljivem mestu s pomočjo letne vzdrževalnine, h kateri se zavežemo zainteresirani -- Dragan Petrovec # vnos točk v OpenStreetMap, se jih pravilno, čim bolj temeljito označi (doda tage), opise in slike pa spravi na wikipedijo (novi članki ali dopolnitev obstoječih) in vse skupaj poveže z wikipedia in wikidata tagi (https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:World_War_II_memorials_in_Ljubljana ; https://www.wikidata.org/wiki/Q13273219 ; primer temeljito označenega in z wikidata povezanega spomenika v OSM: https://www.openstreetmap.org/node/38832221 -- Štefan Baebler # selitev na [https://www.hikuk.com/ spletišče Hikuk:] Dogodki in kulturna dediščina Slovenije, partizanski spomeniki bi se izrisali na zemljevidu z uporabo ključne besede partizanstvo -- Matija Matvoz # selitev na [https://www.partizani.at/ spletišče Zveze koroških partizanov] -- Nikolaj Orasche # Try Peripleo. It won't provide all the required functionality but has filters [https://github.com/britishlibrary/peripleo] Gethin Rees # gostovanje na hitrem VPS-strežniku, programiranje spletne strani in implementacija ene od brezplačnih in javno dostopnih digitalnih kartografskih rešitev (Open street maps, Bing maps ipd.), vmesnik za administracijo (urejanje podatkov, uporabniki, uporabniške skupine), strokovno svetovanje in pomoč -- Blaž Žerko in Marko Novak, Lemon Squeeze d. o. o., po posredovanju Milana Rejca # hramba podatkovne zbirke v slovenskem računalniškem muzeju -- Štefan Baebler, Boštjan Spetič idr. # podobni italijanski spletišči https://www.straginazifasciste.it/ in https://campifascisti.it/mappe.php -- Maurizio Lana, Rosanna Rizzi #[https://yandex.com/maps/10492/ljubljana/?ll=14.500313%2C46.050888&z=10 Yandex maps,] [https://www.geabios.com/ GeaBios,] [https://wikimapia.org/#lang=en&lat=46.000000&lon=15.000000&z=12&m=w Wikimapia] Na OSM registrirani uporabniki lahko na to temo sodelujejo v [https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-si/2024-August/date.html slovenski OSM-diskusiji] --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 17:28, 20. avgust 2024 (CEST), --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 08:34, 22. avgust 2024 (CEST) Med številnimi možnostmi bomo izbirali z mislijo na čim večjo trajnost, razširjenost in živost spletišča, na računalničarsko pomoč pri prenosu in vzdrževanju in na samopobudnost predlagateljev; prepričevanje organizacij in njihovih računalničarjev, naj prevzamejo skrb za zbirko, se ne zdi smiselno. Gre za zbirko v javni lasti, zato vprašanja o njenem posedovanju niso na mestu. -- miran ===Dileme v zvezi s prenosom na OSM in WD=== # Ali je mogoče 8400 točk za partizanske spomenike na OSM oblikovati najprej kot "zasebni sloj", ki se obiskovalcu ali urejevalcu pokaže šele na izrecni ukaz? V takem "zasebnem sloju" bi lahko ohranili tudi točke za odstranjene spomenike (5 %) in točke za spomenike, ki jih je treba še preveriti (3 %). # V drugi fazi bi prečiščene zapise prepisovali v osnovni OSM-jev pogled in med Wikipodatke, verjetno ročno. Trenutno so najbolj izčrpno vključeni judovski spotikavci, drugi partizanski spomeniki pa le redko.  # Ali bi bilo smiselno, da pred prenosom v zbirki na Geopediji odpremo novo polje za EŠD in vanj prenesemo vseh 2700 in nekaj več številk RKD?Še kakšna taka prilagoditev, ki bi olajšala prenos? Tule so trenutna geopedijska polja za posamezni spomenik: *[Koordinate: izvoz zbirke z Geopedije bo gotovo vseboval tudi polje s koordinatami, sicer pri vnašanju koordinate določimo samo s klikom na zemljevid; le v posameznih primerih smo jih dodatno navedli v rubriki Lokacija in dostop, in sicer v različnih formatih] *Ime spomenika: [običajno iz dveh elementov, npr. ime osebe in kraj, dogodek in kraj; mestoma potrebno čiščenja] *Tip spomenika: [slabo izpolnjeno polje: (spominska) plošča, kip, relief, obelisk, družinski nagrobnik, infotabla ...] *Status spomenika: [obstoječ (rdeča zvezdica na zemljevidu), premaknjen ali odstranjen (zelena zvezdica), neobiskan (modra zvezdica); če je polje prazno, je privzeto, da je obstoječ] *Besedilo na spomeniku: [rubrika vsebuje obogateno besedilo, ki je v posameznih primerih hudo nasmeteno s tegi: stolpci, večje ali manjše črke ipd.] *Slika: [v začetni fazi je bila možna samo po ena slika manjše ločljivosti v rubrikah Slika 1, Slika 2 in Slika 3, pozneje sta rubriki Slika 3 in Slika 4 sprejeli po pet posnetkov večje ločljivosti] *Opis in viri: [rubrika vsebuje obogateno besedilo, ki je v posameznih primerih nasmeteno s tegi; vsebuje tudi hiperpovezave na spletno dostopno literaturo in linki na wikipedijska gesla; v tej rubriki se kot ena izmed referenc nahajajo tudi EŠD-ji, ki v OSM zahtevajo svojo rubriko; linke na druga mesta na Geopediji bo treba ročno brisati in jih nadomestiti z linki na spomenike v OSM] *Spremembe, dopolnila, popravki: [sem zabeležimo svoje naknadne posege v zapis, npr. Dodal slike, dopisal besedilo, popravil lokacijo itd., z datumom in imenom vnašalca] *Lokacija in dostop: [hišna številka in naslov, opis lokacije na terenu, v gozdu, hribih, na polju ipd. tudi koordinate] *Občina: [rubrika omogoča izpis vseh obeležij v posamezni občini] *K. o., parc. št., lastnik: [katastrski podatki niso vpisani pri vseh spomenikih, ponekod so zaradi nejasne oznake na terenu lahko tudi napačni] *Popisovalec: [s polnim imenom ali kraticami, v začetni fazi se nismo podpisovali; imena nadaljnjih urednikov se nahajajo v rubriki Spremembe ...] *Datum zapisa: [datum zadnjega posega v zapis; spočetka datumov nismo vpisovali] -- miran ===Nadaljnji premisleki=== *Strah, da bi zaradi nesistematično poimenovanih slik prišlo do zmede, je odveč, ker ima na Geopediji vsaka slika unikatno interno ime in zamenjave niso mogoče. *Dolžina polj v opisu objektov v OSM je omejena na 255 znakov, torej bo treba pri prenosu spomenikov na OSM dolga polja skrajšati in skrajšano informacijo opremiti s povezavami na spletna mesta s polno informacijo. Besedila na spomenikih (imena padlih, verze itd.) bomo hranili na Wikiviru, kjer bodo spravljena v pod imenom spomenika, npr. Kostnica v Dražgošah, in uvrščena pod skupni naslov in v kategorijo Besedila na slovenskih partizanskih spomenikih ter znotraj tega po občinah, npr. Napisi na partizanskih spomenikih v Občini Radovljica. &mdash; Večje dolžine je tudi polje Opis spomenika. Najustreznejše mesto za opis je geslo o spomeniku na Wikipediji, vendar oblikovanje gesla zahteva več časa in znanja kot postavitev besedila na Wikivir, zato bi bilo izhodiščno mesto za opise spomenikov kar na spletišču, kjer se bo zbirka nahajala. *Štefan je pokazal na možnost tematske karte na OSM, npr. z naslovom Antifašistični oz. odporniški spomeniki, kjer bi bili partizanski spomeniki prikazani ločeno od drugih, kot npr. [https://openaedmap.org/sl/#map=12.47/46.05332/14.51607 karta defibrilatorjev]). --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 07:43, 26. avgust 2024 (CEST) ===Vrisani spomeniki na drugih celinah, ki jih Geopedija ne prikaže=== *Titov kip v Salti, Argentina, Plazoletta Yugoslavia *Titov celopostavni kip v Ciudad Mexico, Mehika ===Sloji, ki jih je treba izvoziti z Geopedije === '''Sloji na stari Geopediji (Geopedia.si)''' * [http://www.geopedia.si/#T1044_L16042_x491856.073_y105663.594_s9_b4 Literarne poti] (32 zapisov) * [http://www.geopedia.si/#T1044_L18184_x491856.073_y105663.594_s9_b4 Dogajališča zgodovinskih romanov] (1518 zapisov) * [http://www.geopedia.si/#T1044_L20530_x491856.073_y105663.594_s9_b4 Dogajališča povesti Junaška doba Slovencev] (51 zapisov) * [http://www.geopedia.si/#T1044_L4328_x599584_y155647_s17_b4 Zgodovinski romanopisci] (123) * [http://www.geopedia.si/#T4498_L19081_x599584_y155647_s17_b4 Hišna imena na Dobravah] (73 zapisov) * [http://www.geopedia.si/#T4498_L11120_x599584_y155647_s17_b4 Moje kolesarske] (155 sledi) * [http://www.geopedia.si/#T4498_L4808_x599584_y155647_s17_b4 Rojstni kraji slovenskih literatov], ur. Mojca Slunečko (746 zapisov) '''Sloji na Geopedia.world''' * [https://www.geopedia.world/?locale=sl#T281_L2518_x1709131.9524565407_y5766409.413833694_s9_b362 Partizanski spomeniki] (8441 zapisov) * [https://www.geopedia.world/?locale=en#T281_L2477_x1582108.4485187908_y5827834.168480731_s14_b362 Vodiška planina: Krožna pot od spomenika do spomenika] (24 točk na poti) * [https://www.geopedia.world/?locale=en#T281_L4614_x1659309.847086819_y5730912.016615127_s9_b362 Hrvatski partizanski spomenici] (242 zapisov) * [https://www.geopedia.world/?locale=en#T281_L4168_x1659309.847086819_y5730912.016615127_s9_b362 Obeležja] (268 zapisov) * [https://www.geopedia.world/?locale=en#T281_L4523_x1659309.847086819_y5730912.016615127_s9_b362 Partizanske obhodnice] (12 sledi) * [https://www.geopedia.world/?locale=en#T281_L4320_x1659309.847086819_y5730912.016615127_s9_b362 Partizanska poimenovanja] (4 zapisi) * [https://www.geopedia.world/?locale=en#T281_L4211_x1659309.847086819_y5730912.016615127_s9_b362 Partizanske točke brez obeležja] (15 zapisov) * [https://www.geopedia.world/?locale=en#T281_L2536_x1659309.847086819_y5730912.016615127_s9_b362 Partizanske bolnišnice] (50 zapisov) * [https://www.geopedia.world/?locale=en#T281_L2517_x1659309.847086819_y5730912.016615127_s9_b362 Literarni spomeniki] (119 zapisov) * [https://www.geopedia.world/?locale=sl#T281_L3238_x1576038.3883101724_y5825587.837143166_s14_b362 Moje kolesarske] (357 sledi) '''Povrhu''' * Občine (212 zapisov) ===Polja za novo zbirko Osamosvojitvenih spomenikov=== *Ime *Tip *Opis dogodka *Fotografije *Vir informacij z linki *Opis *Lokacija in dostop *Koordinate *Leto postavitve *Skrbnik *Popisovalec *Datum vnosa === Migracija iz Geopedije === *[https://board.net/p/spomenicarji Diskusija ob selitvi z Geopedije na svoje spletišče] --> ==OSM-šola== ===Vris obhodnice=== Za podlago izberi med sloji pod desno ikono Privzeto karto ali TraceTrackTopo (s plastnicami). Sled uvoziš in jo na osebni kopiji zemljevida vidiš, za vidnost vsem in povsod pa jo je treba vrisati ročno, sledeč prekopiranemu tracku. Označiš jo npr. takole: *highway: path *name: Vodiška partizanska obhodnica *incline: steep *sac_scale: mountain_hiking *surface: earth *width: 0.5 ===Ikone za spomenike=== *memorial=war_memorial *war_memorial=yes *spominska plošča [[File:Openstreetmap Carto memorial.svg|frameless|x20px]] memorial=plaque *spomenik [[File:Openstreetmap Carto monument.svg|frameless|x20px]] *obelisk [[File:Openstreetmap Carto obelisk.svg|frameless|x20px]] memorial=obelisk *kip [[File:Openstreetmap Carto statue.svg|frameless|x20px]] memorial=statue *doprsni kip [[File:Openstreetmap Carto bust.svg|frameless|x20px]] memorial=bust *skulptura [[File:Openstreetmap Carto artwork.svg|frameless|x20px]] memorial=sculpture *spominski kamen [[File:Openstreetmap Carto stone.svg|frameless|x20px]] memorial=stone *informacijska tabla [[File:Openstreetmap Carto board.svg|frameless|x20px]] *muzej [[File:Openstreetmap Carto Museum.svg|frameless|x20px]] *spotikavec memorial=stolperstein ===Zgledi označevanja spomenikov=== '''spotikavec''' *historic=memorial *memorial=stolperstein *name=[ime osebe na spotikavcu] *person:date_of_birth= *person:date_of_death= *inscription=[celotno besedilo na spotikavcu] *subject:wikidata=wikipodatki o osebi, npr. Qnnnnnnn za xxxx *memorial:addr=* – poštni naslov stavbe, pred katero je vgrajen spotikavec *wikimedia_commons=File:name ime slike spotikavca v Wikimedijini zbirki, npr. xxxx '''doprsni kip''' *historic=memorial *memorial=bust *name=[ime] *subject:wikidata=wikipodatkovni ID osebe, ki jo predstavlja kip *material=[kamen, bron, plastika ...] *artist_name=[ime kiparja] *artist:wikidata=[Wikidata ID kiparja] *start_date=[datum odkritja] *inscription=[besedilo na podstavku kipa] *inscription:url=[obsežnejši napis, če je objavljen kje na spletu] *wikidata= [morebitni ID kipa med Wikipodatki] ===Oblikovanje v uMap=== * *single star for italic* * **double star for bold** * # one hash for main heading * ## two hashes for second heading * ### three hashes for third heading *Simple link: <nowiki>[[http://example.com]]</nowiki> *Link with text: <nowiki>[[http://example.com|text of the link]]</nowiki> *Image: <nowiki>{{http://image.url.com}}</nowiki> *Image with custom width (in px): <nowiki>{{http://image.url.com|width}}</nowiki> *Iframe: <nowiki>{{{http://iframe.url.com}}}</nowiki> *Iframe with custom height (in px): <nowiki>{{{http://iframe.url.com|height}}}</nowiki> *Iframe with custom height and width (in px): <nowiki>{{{http://iframe.url.com|height*width}}}</nowiki> * --- for a horizontal rule ===Postopek za vpis nove točke=== #prijavi se v OSM kot urednik #na zgornji letvici izberi dodajanje točke #na levem meniju izberi historic=memorial #na levem meniju izberi dodajanje spominske plošče/spomenika/groba ... (historic=memorial, historic=monument, historic=wayside cross, historic= wayside shrine ...) #izpolni ponujena polja: ime, lokacija (memorial:addr=), material, napis, ime osebe, rojstvo osebe (person:date_of_birth=), link na sliko v Wikimedijini Zbirki ... #klikni na Shrani desno zgoraj #povzemi spremembe levo #klikni Pošlji spremembe Ali lahko za izpis vseh slovenskih partizanskih spomenikov pri zapisih uporabim hashtag=#slovene partisan monuments? ===Zgledi tematskih kart=== *[https://www.historic.place/themes/suehnesteine/index.html tematski zemljevid Suehnesteine] *[https://www.historic.place/themes/stolpersteine/ Stolpersteine] *[https://gk.historic.place/ Historic place: an open map of the world] ===Oznake za vrste spomenikov=== *[https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:historic?uselang=sl Key:historic] *[https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:memorial Key:memorial] *[https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposal:Historic%3Dtombstone Proposal:Historic=tombstone] za nagrobnike, ki jih ni več, npr. stečki ali judovski nagrobniki *[https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag%3Acemetery%3Dgrave Tag:cemetery=grave] *[https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:tomb%3Dwar_grave Tag:tomb=war_grave] *[https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:memorial%3Dstolperstein Tag:memorial=stolperstein] *'''Information boards''' on historical topics are tagged tourism=information + information=board + board_type=history. *'''Museums''' that cover history are tagged tourism=museum + exhibit=history. *[https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag%3Ahistoric%3Daircraft Tag:historic=aircraft] *[https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag%3Ahistoric%3Danchor Tag:historic=anchor] *[https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag%3Ahistoric%3Dbattlefield Tag:historic=battlefield] *[https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag%3Ahistoric%3Dboundary_stone Tag:historic=boundary_stone] *[https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag%3Ahistoric%3Dbuilding Tag:historic=building:] tiskarna, bolnica ... **[https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:building Key:building:] [https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:building%3Dmuseum Muzej], [https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:building%3Dhospital amenity=hospital], [tiskarna?], [https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:military%3Dbunker Tag:military=bunker] * [https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag%3Amilitary%3Dbase Tag:military=base] ===Primeri spomenikov=== *[https://www.openstreetmap.org/query?lat=45.910279&lon=13.581593 Tlakovec spomina za Petra Uršiča -- preveri značilnosti;] [https://www.openstreetmap.org/node/9452983536 Vozlišče:Peter Uršič] ==Spremembe na Geopediji od 19. septembra 2024 dalje== *Mirko Bračič, Ribnica: Hofer > trgovski center *Karavla Ljubelj: Karavlja Lubelj > Karavla Ljubelj *OF, Rupa, Dolenja Trebuša: novo obeležje *Miloševe pripombe na obeležja v vojašnicah: ==Fotografije nepoznanih spomenikov== Prosimo za identifikacijo naslednjih spomenikov na starih fotografijah: *[https://slov.si/doc/opticno_prebrana_kopija_20231021_(10)-d.jpg] *[https://slov.si/doc/opticno_prebrana_kopija_20231022_(5)-1.jpg] (Spomenik pri Kopaču, Pri hiši Sv. Ožbolt 4) {{opravljeno}} *[https://slov.si/doc/opticno_prebrana_kopija_20231022_(7)-4.jpg] (Spomenik Miloradu Stošiču, na stičišču Koroške in Stošičeve ulice, v Kranju) {{opravljeno}} *[https://slov.si/doc/opticno_prebrana_kopija_20231022_(9)-1.jpg] Tekstilna srednja šola v Kranju {{opravljeno}} *[https://slov.si/doc/opticno_prebrana_kopija_20231022_(9)-3.jpg] *[https://slov.si/doc/opticno_prebrana_kopija_20231022_(13)-3.jpg] (Spomenik preboju Prešernove brigade, Selo 98, Žiri) {{opravljeno}} *[https://slov.si/doc/opticno_prebrana_kopija_20231022_(16)-3.jpg] (Predoslje, odstranjen pred 1960) *[https://slov.si/doc/opticno_prebrana_kopija_20231022_(18)-2.jpg] (Puštal 86, plošča na hiši Franca Tušarja, sedaj jo hranijo v hiši) {{opravljeno}} <!-- ==Občine z malo ali nič vpisi== Označi občine, v katerih je popisana večina spomenikov, z <nowiki>{{opravljeno}}</nowiki>. Seznam ni ažuriran. --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 11:10, 8. marec 2023 (CET) {{stolpci|5|*Prevalje {{opravljeno}} *Anhovo (ni še vse) *Trnovo (ni še vse) * Pivka [https://www.vascom.si/dogodki/ob-dnevu-spomina/ poročajo o 38 spomenikih, mi jih imamo 29] * Postojna (skoraj vse?) *Ravne na Koroškem {{opravljeno}} *Mežica {{opravljeno}} *Črna na Koroškem {{opravljeno}} *Kranjska Gora {{opravljeno}} *Kranj {{opravljeno}} *Naklo {{opravljeno}} *Preddvor {{opravljeno}} *Šenčur {{opravljeno}} *Jezersko {{opravljeno}} *Cerklje {{opravljeno}} *Radovljica {{opravljeno}} *Bohinj {{opravljeno}} *Bled {{opravljeno}} *Gorje {{opravljeno}} *Žirovnica {{opravljeno}} *Tržič {{opravljeno}} *Škofja Loka {{opravljeno}} *Poljane-Gorenja vas {{opravljeno}} *Žiri {{opravljeno}} *Železniki {{opravljeno}} *Medvode {{opravljeno}} *Vrhnika {{opravljeno}} *Logatec {{opravljeno}} *Borovnica {{opravljeno}} *Brda {{opravljeno}} *Koper {{opravljeno}} *Ankaran {{opravljeno}} *Izola {{opravljeno}} * Piran {{opravljeno}} *Ilirska Bistrica {{opravljeno}} *Ribnica {{opravljeno}} *Kočevje {{opravljeno}} *Osilnica {{opravljeno}} *Kostel {{opravljeno}} *Loški potok {{opravljeno}} *Divača ? *Ivančna Gorica ? *Trebnje ? *Bovec 12 {{opravljeno}} *Kobarid 8 {{opravljeno}} *Tolmin 7 {{opravljeno}} *Kanal {{opravljeno}} *Nova Gorica {{opravljeno}} *Idrija {{opravljeno}} *Ajdovščina {{opravljeno}} *Renče Vogrsko {{opravljeno}} *Miren Kostanjevica {{opravljeno}} **Šempeter Vrtojba {{opravljeno}} *Komen *Sežana *Vipava {{opravljeno}} *Hrpelje Kozina *Loška dolina *Cerknica *Bloke *Ig {{opravljeno}} *Dobrova Polhov Gradec *Cerkno {{opravljeno}} *Dobrepolje *Žužemberk *Grosuplje {{opravljeno}} *Ljubljana (skoraj vse?) *Litija {{opravljeno}} *Šmartno pri Litiji {{opravljeno}} *Moravče {{opravljeno}} *Lukovica {{opravljeno}} *Dol pri Ljubljani *Mengeš {{opravljeno}} *Trzin {{opravljeno}} *Domžale {{opravljeno}} *Komenda {{opravljeno}} *Kamnik skoraj {{opravljeno}} *Solčava {{opravljeno}} *Luče {{opravljeno}} *Gornji Grad {{opravljeno}} *Dolenjske Toplice *Semič *Črnomelj *Brežice {{opravljeno}} *Škocjan *Novo mesto (manjkajo obeležja, pogledati v arhiv ZB) *Mirna Peč *Mokronog *Šentrupert *Sevnica {{opravljeno}} *Radeče *Vransko {{opravljeno}} *Tabor {{opravljeno}} *Prebold {{opravljeno}} *Žalec {{opravljeno}} *Braslovče {{opravljeno}} *Mozirje {{opravljeno}} *Ljubno {{opravljeno}} *Rečica ob Savinji {{opravljeno}} *Nazarje {{opravljeno}} *Polzela {{opravljeno}} *Muta *Radlje ob Dravi *Podvleka *Selnica ob Dravi *Lovrenc na Pohorju *Ribnica na Pohorju *Vuzenica *Slovenska Bistrica {{opravljeno}} *Vitanje *Zreče {{opravljeno}} *Dobrna {{opravljeno}} *<s>Vojnik</s> *Slovenske Konjice *Šentjur *Štore *Makole *Poljčane *Žetale *Majšperk *Podlehnik *Videm *Starše *Kidričevo *Rače Fram *Maribor {{opravljeno}} *Pesnica *Šentilj *Kungota *Sveta Ana *Lenart *Sveti Jurij *Duplek *Hoče Slivnica (ni spomenikov?) *Miklavž na Dravskem polju *Cirkulane *Zavrč *Gorišnica *Ormož *Središče ob Dravi *Ljutomer *Sveti Jurij ob Ščavnici *Benedikt *Cerkvenjak *Sveta Trojica v Slovenskih Goricah *Gornja Radgona *Apače *Radenci *Veržej *Križevci *Črenšovci *Turnišče *Velika Polana *Lendava *Dobrovnik *Trnovska vas *Hajdina *Krško {{opravljeno}} *Kostanjevica na Krki {{opravljeno}} }} --> ===Spomeniki, ki jih še ni bilo mogoče najti oz. še niso bili obiskani=== *Tešova? *Sodišinci, pokopališče? *grobišče 36 padlim pod Presedljem? <font color=green>To poglavje je zastarelo, za sveže stanje pojdi na zemljevid. --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 13:52, 22. november 2023 (CET)</font> RKD je bil za spomenike pregledan in izpisan <s>za kraje na A in B.</s> --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 10:11, 30. maj 2019 (CEST) v celoti, zaslužen Miloš Kermavnar. --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 18:25, 11. november 2020 (CET) *Srednja Kanomlja, 10 žrtvam, odkrit 8. 9. 1957, JSNP 116; Vodnik 379; Bilten odbora za postavitev šole 1972, št. 6, 63 *Sv. Lenart nad Lušo *EŠD 4250 Spominsko območje Javornik (več obeležij)? *<s>Skalica 12, Kranj</s> *<s>Delavska 43, Stražišče</s> *<s>Cesta talcev 11, Koroška Bela</s> *<s>Mavre pod Pustim rovtom</s> *leta 1942 od Italijanov požgane izpraznjene kočevarske vasi? *nemški bunkerji? *<s>Češnjice pri Moravčah</s> *<s>gasilski dom Cerklje</s> *<s>pred Tivolijem odstranjeni spomeniki</s> *<s>Peršmanova domačija in muzej</s> *<s>Lipniška planina, 200 m Z od spomenika je še eden družinski (info Erman)</s> *<s>Leskovšek Luka, OŠ Splitska 13</s> *<s>Marijan Pavšič, Gerbičeva 60 (veter. fakult.)</s> *<s>spotikavci v Ljubljani: Lepodvorska 26, Valvasorjeva 3, Beethovnova 4, Štefanova 8, Levstikova 31</s> * [http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:3703_x466486.5625_y110898.1875_s19_b2 Hribarjeva hiša v Trzinu] * [http://www.geopedia.si/#T105_F14705:583_x425529.188_y119891.297_s17_b4 Spodnja Sorica] * [http://www.geopedia.si/#T105_F14705:2719_x427870.288452149_y117638.987194061_s15_b4 Kmetija Šoštar v Davči] (lastnik ne pokaže snete plošče) * [http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:3659_x476692_y120681.5_s15_b4 Vobovše, Loke v Tuhinju] * Grobnica herojev Celje (Gledališki trg) in grobnica borcev na Golovcu, Celje (opisa sta mogoče pomešana?) * [http://www.geopedia.si/#T105_F14705:3405_x480574.269774842_y120329.494872131_s15_b4 Kostanj] (lastnik ne pokaže snete plošče) *[http://www.geopedia.si/#T2201_F14705:3411_x485135.623694824_y121928.165061035_s15_b4 Oseki na Menini planini] *[http://www.geopedia.si/#T2201_F14705:3410_x477986.102912353_y120125.706717529_s15_b4 Pirševo bunker] * PST - Pot ob žici oziroma po starem Pot spominov in tovarištva, ki poteka okoli Ljubljane je dolga 34 km, na njej pa sta po zapisu na informativnih tablah iz 1994 sodeč, 102 spominska betonska stebra. Stebre so financirala tedanja slovenska podjetja (delovni kolektivi). Po popisu 2018, imamo zavedenih le še 65 stebrov. Manjkajo predvsem v pozidanih predelih Ljubljane. Nekaj jih je bilo poškodovanih, in jih je MOL obnovil. * [http://www.geopedia.si/#T105_F14705:1424_x449118.656_y137512.82_s14_b4 jama nad Dolžanovo sotesko] * [http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:3310_x469416.75_y135138.898_s15_b4 plošča ilegalnim prehodom meje na Kamniškem sedlu] * [http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:3261_x412208.375_y134839.25_s16_b2 plošča na Kardeljevi lovski koči na Malem polju pod Triglavom] * [http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:3309_x470576.75_y127242.898_s17_b2 Grob Janeza Jagodica v Kamniški Bistrici] *[http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:3218_x557586.5_y151964.25_s17_b2 Spodnji Duplek] *<s>[http://www.geopedia.si/#T2201_F14705:3412_x476065.64794104_y124439.116461792_s15_b4 Kališe]</s> *<s>[http://www.geopedia.si/#T2201_F14705:3590_x474780.516723633_y126938.946655273_s15_b4 Mala planina]</s> *<s>[http://www.geopedia.si/#T2201_F14705:3589_x475433.64794104_y125259.116461792_s15_b4 Kisovec na Mali planini]</s> *<s>[http://www.geopedia.si/#T2201_F14705:3408_x478829.099448608_y119968.213660278_s15_b4 Hruševka]</s> *<s>[http://www.geopedia.si/#T2201_F14705:3409_x477874.102912353_y119778.706717529_s15_b4 Pirševo]</s> *<s>[http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2742_x447850.340820312_y133738.554351807_s17_b2 Čevdrci nad Pristavo pri Tržiču]</s> *<s>[http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2646_x454566.477391113_y136030.69858345_s15_b4 Borcem Kokrškega odreda na Javorskem prevalu pod Storžičem]</s> *<s>[http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:1729_x420771.188_y148582.867_s14_b4 Tabor Orlovsko gnezdo nad Dovjem]</s> *<s>[http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2665_x405888.940179688_y127583.691616943_s15_b4 Mateju Koblarju na Komni]</s> *<s>[http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2291_x428810.018_y145585.768_s16_b4 Taborišče VOS nad Jesenicami]</s> *<s>[http://www.geopedia.si/?params=L14705#T105_L14705_F14705:3147_x493802.317771465_y106121.260629684_s17_b2 Jama Kuklja pod Tirno] </s> ==Načrti== ===''Vodnik po partizanskih poteh'' (1978) === {{opravljeno}} Za pregled posamezne pokrajine in vpis manjkajočih spomenikov se vpiši na spodnji seznam. Cela knjiga je [https://slov.si/doc/837_vodnik_po_partizanskih_poteh.pdf tule.] --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 11:11, 1. maj 2021 (CEST) Neoznačena poglavja je pregledal in popisal Stane Gradišnik, knjiga je bila tako v celoti uporabljena. --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 19:46, 26. avgust 2022 (CEST) #Ljubljana #Dolenjska z Belo krajino: Daniel Divjak: občine Ribnica, Kočevje, Grosuplje, Cerknica; Novo mesto Kermavnar {{opravljeno}} #Gorenjska #Koroška #Notranjska: Miloš Kermavnar: Idrija-Cerkno, Ajdovščina-Vipava #Prekmurje: Ormož {{opravljeno}}, Ptuj {{opravljeno}} Hladnik #Primorska #Štajerska ===Spotikavci in ''Svobodna beseda''=== Dragi kolegi, kaj naj storimo s spotikavci?<ref>Neuslovarjeno varianto ''spotikovec'' sem povsod zamenjal s ''spotikavec''. --~~~~</ref> Lepo so dokumentirani na Wikimedia Commons, treba bi jih bilo le prekopirati v našo zbirko. Vendar katere? V [[:c:Category:Stolpersteine in Doberdo del Lago|Doberdobu]] se nanašajo na Slovence, v [[:c:Category:Stolpersteine in Ronchi dei Legionari|Ronkah je mešano]], [[:c:Category:Stolpersteine in Trieste|v Trstu]] in [[:c:Category:Stolpersteine in_Gorizia|Gorici]] pa ni mogoče vedeti, ali je šlo za slovenske ali kake druge Žide. Ali je to sploh važno? V Trstu ima ploščo [[:w:it:Alma Vivoda]], ki ima slovensko ime, delovala pa je kot italijanska antifašistka, imamo pa tudi spominske plošče garibaldincem in članom angleške vojaške misije na Slovenskem. Jaz bi spotikavce neslovencem obravnaval kot družinske nagrobnike: po eno zvezdico za desetine ploščic v enem kraju. V [[:c:Category:Stolpersteine in Klagenfurt|Celovcu jih je veliko]], tudi [[:c:File:Stolperstein_f%C3%BCr_Dr._Melitta_Urbancic_(Graz).jpg|v Gradcu]]. Tiste, ki so zunaj meja Slovenije, vendar so v slovenščini, npr. [[:c:File:Anton_Falle_Stolperstein_Crop_slowenisch.jpg]], bi popisal vse. Popisal bi tudi vse spotikavce [[:c:Category:Stolpersteine in Slovenia|v vseh štirih slovenskih mestih]]. Kaj pravite? Zadnjič sem nagovarjal k pregledu arhivskih številk [https://www.svobodnabeseda.si/arhiv-stevilk/ ''Svobodne besede''] za obeležji. Na spletu so naslednje: * (Številka 98, december 2023) * (Številka 97, november 2023) * Številka 96, oktober 2023 * Številka 95, september 2023 * Številka 94, avgust 2023 * Številka 93, julij 2023 * Številka 92, junij 2023 * Številka 91, maj 2023 * Številka 90, april 2023 {{opravljeno}} Daniel * Številka 89, marec 2023 * Številka 88, februar 2023 * Številka 87, januar 2023 * Številka 86, december 2022 * Številka 85, november 2022 * Številka 84, oktober 2022 * Številka 83, september 2022 * Številka 82, avgust 2022 * Številka 81, julij 2022 * Številka 80, junij 2022 * Številka 79, maj 2022 * Številka 78, april 2022 * Številka 77, marec 2022 * Številka 76, februar 2022 * Številka 75, januar 2022 {{opravljeno}} Daniel * Številka 74, december 2021 * Številka 73, november 2021 * Številka 72, oktober 2021 * Številka 71, september 2021 * Številka 70, avgust 2021 * Številka 69, julij 2021 * Številka 68, junij 2021 * Številka 67, maj 2021 * Številka 66, april 2021 * Številka 65, marec 2021 * Številka 64, februar 2021 * Številka 63, januar 2021 *Številka 62, december 2020 *Številka 61, november 2020 *Številka 60, oktober 2020 *Številka 59, september 2020 {{opravljeno}} Miran *Številka 58, avgust 2020 -- {{opravljeno}} Dušan *Številka 57, julij 2020 -- {{opravljeno}} Dušan *Številka 56, junij 2020 -- Bor *Številka 55, maj 2020 *Številka 54, april 2020 -- {{opravljeno}} Bor *Številka 53, marec 2020 *Številka 52, februar 2020 *Številka 51, januar 2020 {{opravljeno}} Daniel *Številka 50, december 2019 {{opravljeno}} Daniel *Številka 49, november 2019 {{opravljeno}} Daniel *Številka 48, oktober 2019 {{opravljeno}} Daniel *Številka 47, september 2019 -- {{opravljeno}} Daniel *Številka 46, avgust 2019 -- {{opravljeno}} Daniel *Številka 45, julij 2019 -- {{opravljeno}} Daniel Sporočite mi prosim, katero številko boste pregledali, da napravim pri njej kljukico v izogib podvajanju. V opis spomenika prekopiramo besedilo, ki govori o njem, napravimo link na SB, postavimo pa tudi sliko, če je članek opremljen z njo. Za natančno lokacijo spomenika pa pišemo avtorju članka (e-naslove imajo v uredništvu SB). Lepo pozdravljeni, miran ==Dogovarjanje== ===Sodelovanja in perspektive julija 2024=== V zadnjem času se povezujemo z drugimi projekti ([https://eforeurope.eu/sl eforeuropa.eu,] [https://avarc.org/en/ avArc,] [https://citizenscience.si/ občanska znanost,] projekt Gala Kirna Protests, artistic practices and culture of memory in the post-Yugoslav context, [https://www.gov.si/drzavni-organi/ministrstva/ministrstvo-za-obrambo/o-ministrstvu/direktorat-za-logistiko-2/ Direktorat za vojne veterane in vojaško dediščino,] [https://www.vojaskimuzej.si/ Muzej slovenske vojske v Mariboru]); že od prej smo povezani z inštitutom za novejšo zgodovino, ki vzdržuje bazo Sistory, z Javno zgodovino na FF itd. Kakšne premisleke to prinaša? *Kako lahko naše gradivo, ki je objavljeno pod licenco CC (to je licenca proste rabe), uporabljajo na drugih platformah? Uporabniki naj citirajo ime fotografa, kadar je ta zapisan, sicer pa naj navedejo le vir citiranih informacij in fotografije, po vzorcu: ''Dražgoše, kostnica s spomenikom. Partizanski spomeniki. Geopedija.'' Navedba naj po možnosti vsebuje hiperpovezavo na opis spomenika na Geopediji, takole: ''[https://www.geopedia.world/?locale=sl#T281_L2534_F2518:154_x1577009.8167034246_y5820888.502320239_s16_b362 Dražgoše, kostnica s spomenikom.] Partizanski spomeniki. Geopedija.'' *Čeprav je raba zbirke prosta, sprejmemo ponujeno plačilo za uporabo slik in zapisov o spomenikih. Donator bo po dogovoru nakazal denar fotokopirnici za digitalizacijo partizanske literature, izvajalcu obnove posameznega spomenika, študentu na napotnico za pravopisno, slogovno in tehnično poenotenje zapisov v zbirki ipd. *Ponuja se nam sodelovanje pri sorodnih drugih projektih. Pri njih bo vsak od nas dejaven po svoji presoji, po možnosti tako, da ne upočasni svojega dela s slojem partizanskih spomenikov na Geopediji. Za avArc sem npr. obljubil opise 20 slovenskih spomenikov; zapise na Geopediji uporabljam tudi pri pisanju krajevnih gesel in gesel o večjih spomenikih na Wikipediji; sistematično se bodo tega lotili študentje na ljubljanski zgodovini. *Podobno bomo ravnali ob pobudah za odprtje novih delovnih področij na Geopediji, npr. sloja Osamosvojitveni spomeniki v sodelovanju z ministrstvom za obrambo (Danielov predlog). --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 14:13, 24. julij 2024 (CEST) ===Kaj paše v zbirko Partizanski spomeniki in kaj ne=== dragi vsi, mogoče bi pri dvoumnih primerih morali vpeljati anonimno glasovanje in potem upoštevati večinsko odločitev. spomenik VII. kongresu partije je podobno oddaljen od nob kot sestanek KP nad kamnolomom v kamni gorici leta 1936, ki je bil v partizansko zbirko vpisan celo prvi. zborniki partizanskih spomenikov so take spomenike praviloma vključevali. tale pri parlamentu je v sklopu grobnice herojev, kar legitimira njegovo vključitev. proti vključitvi govori dejstvo, da ni nikjer izrecnega sklica na nob. če bi bil (npr. v člankih ob postavitvi), potem bi morali to upoštevati, kakor upoštevamo povezavo kmečkih uporov in nob. podobno je s kipom bučarja. (link na wikipedijo sem popravil.) če bi ga iz sloja partizanskih spomenikov izpustili, bi prečrtali njegovo štiriletno partizanščino, kar bi koristilo samo domobrancem, nenavadno pa bi bilo tudi zaradi soseščine kipov kavčiča in stanovnika. do povojne nomenklature ni bil kritičen samo bučar, ampak tudi stane kavčič, pa dušan pirjevec itd., ki jih nismo izločili iz zbirke. v tem primeru glasujem za ohranitev. po miloševem predlogu sem dileme, kako naprej z delom pri zbirki partizanski spomeniki, oblikoval tako, da so namesto vprašanj zapisani kar predlogi, glejte na [[Spomeničarski problemi#Sodelovanja in perspektive julija 2024]] in prispevajte popravke. glede porabe denarja, ki nam ga ponuja gal kirn, se zdi v tem trenutku najbolj enostavno z njim plačati nekaj digitalizacij. pa vas prosim za naslove knjig, ki bi jih najprej želeli imeti v digitalni obliki, ki bo olajšala iskanje po njih.  da tehle premislekov ne pozabimo, jih bom postavil na wikiverzo ob naše druge orehe. lepo pozdravljeni, --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 15:01, 24. julij 2024 (CEST) <hr> V V pon., 22. jul. 2024 ob 11:46 je oseba Miloš Kermavnar <milos.kermavnar@gmail.com> napisala: > Pozdravljena Mojca in Miran. > Ta zapis načenja sistemska vprašanja, zato predlagam, da Miran pripravi vzorčno rešitev. > Za VII. kongres sem že jaz dodal manjkajočo piko. Zaradi tega nisem vnesel Spremembe in tudi nisem spremenil Datuma zapisa. Ta rubrika ima po dogovoru pravzaprav vlogo evidentiranja zadnje spremembe na zapisu. Dodana je bila naknadno, zato so starejši zapisi pogosto še brez vnosa, datum prvega vnosa pa je poleg popisovalca (pojasnilo za Mojco). Zase sem zadrego ali je to partizanski spomenik ali ne, rešil z geslom vsi123 v Opisu. Tako označujem zapise, kjer imam kakšen dvom, nimam pa še med popisovalci usklajene rešitve. > Obeležja pomembnim Slovencem v bližine grobnice narodnih herojev sodijo, po mojem mnenju, med tista, ki so potrebna osvežitve. > V tem primeru bi med osvežitve dal Lokacijo, ki je mala zadrega (ker omogoča različne opise), pa tudi grafično uskladitev. Tu bi dodatne fotografije lahko prišle zelo prav. > France Bučar verjetno sodi med osamosvojitelje, saj (nedelujoča) povezava na Wikipedijo ne pokaže nič izstopajočega v času NOB, ki jo je srečno, ne pa lahko, preživel. > Miran, zdaj čakam na tvoje usmeritve popisovalcem, če je, seveda, že napočil zanje. Morda pa še nismo tako daleč in bi bilo prav, da se predlogi ne izgubijo za čas, ko jih bomo res potrebovali. Predlagam, da tudi drobne popravke in dopolnila vneseš kar ti. <hr> === ... in še=== # Vlasta Felc nagovarja k raziskavi vloge slovensko govorečih avstrijskih Korošcev v okupatorski vojski pri nas, ki so v posameznih primerih najbrž blažili okupatorjevo nasilnost. Ali pa jo potencirali, kot npr. Odilo Globočnik. Njihova imena, zgodbe, usode. # Nejc Plečko na panojih v dražgoškem muzeju pogreša imena in fotografije tistih 30 ali nekaj takega partizanskih borcev, ki so po dražgoški bitki prestopili na nemško stran; med njimi je bil tudi prvoborec Dušan Jan; v partizanskem zgodovinopisju in v naši zbirki izdajalci ne bi smeli biti tabu; v partizanskem leposlovju sta izdajstvo oz. stalna nevarnost izdaje ena vidnejših tem. # Franko Pleško septembra potuje v italijanski Bari po sledeh padlih prekomorcev. Obljubil je fotografije, gpxe in opise lokacij obeležij, slovenskih in drugih; imamo torej novega sodelavca. --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 18:31, 25. julij 2024 (CEST) ===Starejši pogovori in dogovori=== '''Daniel Divjak''' pon., 18. jan. 19:26: Številke 62, 61, 60, 59 in 58 so najbrž letnik 2020. ::Res je, v spletnem arhivu SB so žal pomešani tudi drugi podatki. -- miran '''dusanskodic@gmail.com''' pon., 18. jan. 19:59: Meni lahko prepustiš dve številki, katerikoli ... '''Daniel Divjak''' pon., 18. jan. 20:25: Pri pregledu obeležij sem pri zapisu v Pišecah zasledil, da je isto obeležje zabeleženo dvakrat in sicer eno blizu drugega. Prvo je zabeležil Andrej Cizl Pišece-pokopališče, opis samo napisan na eni plošči ter drugi zapis Pišece pri pokopališču (lokacija tik nad 11A) Andrej Petovič in Stane Preskar, z več zapisanega teksta in pripisom "nedokončano". Stane Preskar je predsednik združenja v Brežicah. Fotografije so enake., drugi zapis je bolj popoln, z možnimi dopolnitvami iz starejšega opisa, prav tako sta dve poziciji, mesto spomenika je na zgornjem delu pokopališča (http://www.geopedia.world/?locale=sl#T281_F2518:3176_x1741975.7467218826_y5781136.817259179_s19_b362). Lep pozdrav! Daniel '''franc.marusic@ung.si''': Strinjam se s popisovanjem spotikavcev po Sloveniji, popisovanje spotikavcev v Trstu, Gorici, Celovcu, Gradcu pa se zdi že kar daleč od začetne namere popisa partizanskih spomenikov. Drugače bi rekel za Doberdob, saj je med njimi verjetno večina ali pa vsaj nekaj partizanskih deportirancev. Za Gorico lahko potrdim, da v kolikor so to vsi goriški spotikanci, med njimi vsekakor niso vsi deportirani Slovenci. Na pamet lahko imenujem vsaj enega bližnjega sorodnika, ki spotikanca očitno nima, prepričan pa sem, da je bilo umrlih Slovenskih taboriščnikov iz Gorice več. Ali kdo ve, ali se bo spotikance vgrajevalo za vse umrle taboriščnike, ali je to v Sloveniji versko/etnično/... zamejeno? lp Lanko '''Miloš Kermavnar''' tor., 19. jan. 11:31: Pozdravljen, Miran 1. Spotikovci so tudi zame vprašanje v povezavi s Partizanskimi spomeniki. Jaz gledam na "Partizanske spomenike" kot na mesto, kjer so zbrana obeležja o osebah in dogodkih povezanih z aktivnim uporom proti okupatorju. Pod to razumem tiste, ki so se aktivno uprli (partizani), kot tudi tiste, ki so trpeli zato, ker so bili po rodbinski, krajevni ali kaki drugi okoliščini blizu idejam NOB. To ne pomeni, da drugi ljudje med vojno niso trpeli. Judje so trpeli in bili izpostavljeni iztrebljenju samo zaradi svoje vere. Če bi Hitlerjev načrt uspel, bi prav kmalu prišli na vrsto pripadniki Slovanskih narodov. Spotikovci na izredno učinkovit in lep način predstavljajo spomin na Jude po kriteriju rojstva in tragične medvojne usode (smrti). Pregledal sem jih le nekaj, vendar nisem našel nobene zgodbe, ki bi bila navezana na NOB. Tudi sicer ni nobenega komentarja v za to predvideni rubriki pri spotikovcu. V tem smislu mi nekako ne sodijo med Partizanske spomenike, razen v primerih, kjer je povezava na NOB. Nimam pa nič proti, če so na našem seznamu. Morda na način kot ga predlagaš. Nisem pa prepričan, da sodijo na seznam zunaj sedanjih mej Slovenije. 2. Med gledanjem zapisov o obeležjih so tudi taka, za katera ne vem, ali sodijo na Partizanske spomenike. Dva navajam: * https://www.hribi.net/slika.asp?razmerekomentar=380200 (kjer gre za dva pastirčka in ne vem zakaj obeležja ni na našem seznamu) * https://siol.net/v-bombniku-ki-je-strmoglavil-373341 (kjer gre za sestreljeno zavezniško letalo in so belogardisti letalce izročili Nemcem. Če bi to obeležje objavil, se mi zdi, kot bi belogardistom postavil spomenik, ker so rešili naše sedanje zaveznike, takrat pa sovražnike.) 3. Glede Svobodne besede: Zaenkrat ne bom pregledoval. Jaz sem sicer pregledal številke od 48-57, a le v rubriki »V sliki in besedi« in bi bilo potrebno pregledati vso vsebino. Ovira mi je bila tudi lokacija spomenika in fotografija iz časopisa, za katero pa sporočaš kako jo dobiti. 4. Ostalo * Ne vem kaj storiti v primeru, ko srečam zapis (zadnji stavek zapisa), kjer je omenjen obstoj partizanskega obeležja, drugih podatkov pa ne najdem: https://sl.wikipedia.org/wiki/Bel%C4%8Dji_Vrh * Opažam (pre)veliko spoštovanje zapisanega ob posameznih zapisih na Geopediji. Posebej ob dopolnitvah zabeleženih, a kasneje obiskanih obeležij, ker ostaja zapisano »nedokončano«. Mislim, da bi lahko to oznako popisovalec (ki je tak zapis dopolnil) odstranil, ko so izpolnjene vse rubrike. * Izredno pohvalen in poveden je seznam obeležij NOB v slovenskem zamejstvu (Italija in avstrijska Koroška). Velika pohvala za to delo. Lep pozdrav Miloš '''Franc Kulovec''' 19. jan. 2021 18:37: Po vnašanju spomenikov v Geopedijo mi je ostalo kar nekaj zabeležk, zato sem se odločil, da bom poskusil vse to objaviti v knjigi. Knjiga je končno izšla, tako da bodo tudi starejši, ki nimajo ali niso vešči interneta, lahko prebrali, kje in katere spomenike imamo v občini Dolenjske Toplice in zakaj so tam postavljeni. Ker ste me posredno izzvali k temu dejanju, bi vam poslal izvod knjige, zato bi vas prosil za vaš naslov. PS: Knjige je možno tudi kupiti pri našem predsedniku Avgustu Bradaču [...] bavgust8@gmail.com po ceni 15 € plus poštnina. Ves denar bo šel za obnovo spomenikov. V Rogu imam še kar nekaj dela, vendar po koroni še nisem sposoben za kakršne koli napore. Lep pozdrav Franc '''Miloš Kermavnar''' 18. sept. 2021: [...] 2) Več spominskih plošč na eni lokaciji, opisujejo pa različne dogodke, kot je v Erzelju, se mi zdi smiselno opisati vsakega v svojem zapisu. V takih primerih gre pravzaprav za združitev na eni lokaciji iz različnih razlogov: dogodki so se v različnih obdobjih dejansko odvijali na tej lokaciji. *Praktičnost 1: več dogodkov je že ob prvotni postavitvi obeleženih na istem mestu (v sredi vasi, na kulturnem domu ali šoli), čeprav so se odvijali nekje v bližnji okolici, ki ni na vsakdanjih poteh ljudi. Primer za to bi lahko bil Erzelj. *Praktičnost 2: Več dogodkov se je odvijalo v okolici, imeli so svoja obeležja, so pa jih sčasoma začeli odstranjevati (s fasad na primer). Zato so jih združili na enem centralnem mestu, da so jih ohranili. Nastali so nekakšni spominski parki. Pričakujem, da bo marsikje bodočnost takih obeležij odvisna predvsem od takega načina obeleževanja. Tako idejo sem že večkrat srečal pri ljudeh, ki jim je mar za partizanska obeležja. Tak primer je v [https://www.geopedia.world/#T281_L2518_F2518:4230_x1546469.8707990693_y5764267.848988099_s12_b362 vasi Cesta pri Ajdovščini,] kjer so k novemu obeležju požiga vasi prenesli še obeležja s poslopij v vasi. Tam so sicer dodali še eno obeležje, ki ni povezano z NOB. Če brskam po Excel zapisu iz Geopedije, je tako obeležje vsekakor lažje najti. Morda bom ob priložnosti, morda ob obisku in lastnih fotografijah kar jaz razdelil ta zapis na tri različne na isti lokaciji. Če pritisneš na zvezdico, se tako pokažejo vsa obeležja v bližini klika. Morda je bilo v stari Geopediji to problem, sedaj ga pa ne vidim. 3) Primer Graške gore: Če je zapis v RKD, ki opisuje območje dogajanja, kot je primer Graške gore, pa tudi čisto konkretnega dogodka: tiskarne Trilof, Udin boršt, pa tam ni obeležja, bi ga vseeno zabeležil in označil z zeleno zvezdico, v opis pa zapisal, da tam nikoli ni bilo obeležja. S tem se bo (vsaj) tu ohranil nek spomin. Na to me napeljuje brskanje po uradnih evidencah obeležij v posameznih občinah, kjer je pri nekaterih opomba "nepomembno". Ne vem kaj so imeli zapisovalci v mislih, jaz bi si to razlagal: "nimamo nič proti, če ga kdorkoli odstrani". To je lahko za koga že dovolj velik signal. 4) Obeležja, ki jih popisovalci niso obiskali, bi ohranil kar z modro zvezdico. Ta mi predstavlja izziv, da bi si tako obeležje ogledal, fotografiral in predstavil. Več razlogov vidim za modro zvezdico: Na Street View je viden marsikateri spomenik, celo čitljiva plošča. Vsakič sem v skušnjavi, če bi tako fotografijo zaslona prilepil k obeležju. Na Krasu jih je kar nekaj. Poleg pravnega vidika [...] je vprašljiva tudi kakovost take fotografije. Zasledil sem že zapise, označene z rdečo zvezdico (obiskan!) in brez fotografij; to se mi ne zdi ravno posrečeno, saj fotografija prinaša veliko več informacij o obeležju kot sam opis. Da so res izziv, sem videl, ko sem obiskal Renče in Vogrsko. Modra obeležja, ki jih nisem našel oziroma mogel fotografirati, so bila po nekaj dneh že rdeča in obiskana. Zato sedaj, ko naletim na neobiskano obeležje, enostavno pritisnem, da ga bom spremenil in brez spremembe shranim. S tem se ta zvezdica postavi nad vse ostale pod njo. To me včasih jezi, vendar upam, da še bolj jezi koga drugega in se bo potrudil, da bo zvezdica lahko rdeča. [...] ==Razne dileme in rešitve== '''QR-kode''' Odgovor na ponudbo podjetja [https://www.qr-nob.com/ QR-NOB]: - V poštev pridejo le osrednji spomeniki z veliko imeni padlih in drugih žrtev, saj je le pri njih mogoče pričakovati prižiganje virtualnih sveč; prihodek od prižiganja sveč na računalniku je sicer zelo negotov. - Postavitev tablic s kodo ne bo legalna, če ponudnik zanjo ne bo priskrbel potrebnih dovoljenj (lastnik parcele, ZVKD, DARS, Ministrstvo za okolje in prostor, KS itd., za njihovo pridobivanje sva potrebovala pol leta), o čemer v ponudbi ni besede. - Storitev v ponudbi ni časovno omejena, v pogodbi pa zagotovo bo, kar pomeni, da je treba računati z dodatnimi stroški za podaljšanje servisa, nadomestilo poškodovane ali ukradene table (predmet vandalizma bo zlasti rdeča zvezda), spremembo in ažuriranje informacije ipd. - Osebno se s tovrstno komercializacijo spomenikov NOB ne strinjava; ZB naj denar raje nameni vzdrževanju spomenikov, za trajno in zastonj informacije o spomeniku v več jezikih pa poskrbi na Wikipediji bodisi v samostojnem geslu bodisi v geslu o krajevnih znamenitostih. '''Daniel Divjak''' 30.9.2021: Zanimivost, da sem ponovno naletel na primer, da je spominsko obeležje bilo shranjeno pri sorodniku, ki je povezan z osebo omenjeno na plošči. Najprej sem pred časom v bližini Šentjurja želel fotografirati spominsko ploščo posvečeno ustanovitvi prve celice KP v Šentjurju. Žal je ni več na steni hiše, pojasnilo je bilo, da je sorodnik ploščo odnesel v Zagreb. Po dveh mesecih iskanja sem dobil odgovor iz Zagreba in pojasnilo, da plošče v Zagrebu ni. Včeraj pa sem za ploščo, ki je bila na Partizanskem vrhu zdaj Sveti planini nad Trbovljami in je bila posvečena padli partizanki Marjeti Vresk,s pomočjo Marije Govejšek, dolgoletne predsednice ZB NOB Trbovlje, dobil podatek, da naj bi ploščo shranil sin. S pomočjo interneta sem ga našel in se dogovoril, da ploščo, ki jo je rešil ob obnovi hiše, lahko fotografiram. Zgodba s srečnim koncem. Tako je tudi z doprsnim kipom, ki je bil v šoli, katera je nosila ime Oto Vrhunc-Blaž in se je s sklepom skupščine občine Ljubljana-Šiška leta 1992 preimenovala in s tem je kip postal moteč. Tako sem dobil podatek, da je doprsni kip pri njegovem sinu." Na začetku projekta na Geopediji je bila večkrat izrečena pripomba, da partizanskih spomenikov ni vredno na novo popisovati, češ da imajo vse že popisane področne zveze borcev in da so vpisani tudi v Register kulturne dediščine. Izkazalo se je, da Register kulturne dediščine, za katerega skrbijo na Ministrstvu za kulturo, vsebuje le okrog 70 % vseh partizanskih spomenikov in da so podatki v njem zastareli, pomanjkljivi, že skraja napačni (to velja zlasti za spomenike na težje dostopnih krajih, do katerih se popisovalci niso potrudili) ali do partizanov celo izključevalni: cela Škofja Loka ima npr. v [http://slov.si/doc/partizanski_spomeniki_rkd.xlsx Registru iz časa druge svetovne vojne] le štiri lokacije, in to so nemški bunkerji, ne pa partizanski spomeniki, kar med vrsticami sporoča, da je na Škofjeloškem zgodovinskega spomina vredno samo to, kar je bilo nemškega. Področne zbirke spomenikov so popolnejše, vendar so spomeniki vanje vpisani neenotno, največja pomanjkljivost pa je, ker jih ni na spletu. Ker kar ni na spletu, se ne vidi in ne prispeva k zgodovinskemu pomnjenju in je za javno mnenje tako rekoč mrtvo. --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 15:53, 22. september 2017 (CEST) '''Miloš Kermavnar''' 11. 5. 2020: ''Kurirska postaja G-28 nad Hrušico'', ki si jo zaman iskal avgusta 2012. Pri tem se mi postavlja vprašanje ali je možno, da bi se podatki o možni lokaciji toliko razlikovali med seboj glede na različne vire. Pri Partizanskem prehodu čez progo v Log v Bohinju sem resda videl, da se je popisovalec pri vnosu lokacije v Register kulturne dediščine zmotil za eno križišče. To razumem bolj kot lapsus. Pri G-28 pa gre za dva hriba!? Postajo G-28 nad Hrušico pa bom v prihodnosti morda tudi sam obiskal. Za začetek razmišljam o lokaciji iz Registra. Podobno vprašanje se mi postavlja tudi pri obeležju ''[http://www.geopedia.world/#T281_L2518_F2518:5079_x1623308.5668232562_y5781419.65720306_s14_b362 LAVRICA, SELA, Selska dolina'']. Lokacija na Geopediji in v Registru se razlikujeta za kakih 700 m. Glede na dejstvo, da je spomenik na fotografijah videti relativno nov, pa se mi postavlja vprašanje, če ne gre za novo postavitev obeležja za isti dogodek, in morda staro (iz leta 1977) še kje obstaja. (Tak primer sem našel na Javorniku nad Črnim vrhom.) Lahko bi ga morda postavili namesto na odročni lokaciji (sedaj sredi gozda), na mesto, kjer bi lahko spomnilo na dogodek več ljudi. '''Teofil Bizjak''' 11. 5. 2020: V tem primeru gre za napako pri vnosu v Register kult. dediščine, o čemer sem jih že opozoril, vendar ne vem, kaj, kako in kdaj bodo na to reagirali! Gre za spomenik NOB, ki so ga postavili 1976 in ne 1979, kot je razbrati iz opisa EŠD: 28410. Iskanje tega pomnika po podatkih iz RKD mi je vzelo kar nekaj časa, tj. plezanje po hribu gor in dol ter sem in tja, a nisem odnehal, dokler ga nisem staknil, nato pa še v bifeju v Selah opravil nekaj razgovorov z domačini, ki so potrdili, ko so videli še fotografije spomenika, da je to edini takšen spomenik v tem okolišu in da drugega ni! Kar se tiče mojih izkušenj o jemanju podatkov iz RKD (ministrstvo za kulturo) moram reči, da so dobre in da ni večjih odstopanj, vendar potrebnih popravkov, ki so za nekatere pomembni! se jih radi ognejo. Včasih celo pa tudi prisluhnejo! Hmmm. Pa vendar! Z njimi še gre! Huje je z Registrom, ki obsega grobove, grobišča ..., in ki ga opravlja in vodi Ministrstvo za delo, družino, soc. zadeve ... Tam ikone sadijo po zemljevidu, kamor padejo. Npr. grobnica na Brezjah nad Pijavo Gorico je točno locirana (MK), ikona za to grobnico (MDDSZEM) pa je 2,1 km jugovzhodno in če ne prebereš vseh sporočil, ne veš, da gre za eno in isto zadevo! Na opozorila ne reagirajo! '''Miloš Kermavnar''' 20. aprila: Ustavil sem se na pokopališču v Poljanah nad Škofjo Loko in poiskal grob Miklavčičevih iz Suše. Grob je urejen, napis na nagrobniku obnovljen. Na Geopedijo sem vnesel fotografije in dopolnil napis na grobu. Morda bi na osnovi gornjega dejstva lahko dopolnili tudi opis. Meni podrobnosti niso poznane, vendar vse izgleda tako, da sedaj grob ima skrbnika. V predhodno vnesenih primerih sem že parkrat naletel na spremenjene okoliščine na spomeniku ali pa samo dodal manjkajoče fotografije. <font color=green>Sedaj se pod fotografijo vidi tudi ime datoteke, pa bi morda bilo dobro, če bi se v tem imenu pojavil datum nastanka. Tako bi imel še dodatno informacijo in ne bi bilo potrebno samo s tem obremenjevati opisa.</font> Jaz sem to že parkrat napravil, opazil pa sem tudi pri npr. Škodiču in Marušiču. '''Ivan Krivec''' 11. 5. 2020: Letos 22. januarja sem obnovil napis [https://www.geopedia.world/?locale=sl#T281_L2518_F2518:260_x1615133.5169228455_y5823412.3276773635_s13_b362 na plošči,] prosim, če bi dopolnil text zamenjal ali dodal slike na stran geopedije ... Pozabljena spominska plošča ni več pozabljena, osvežena je in narejen nov napis katerega že davno ni bilo. V vklesanih kanalih črk ni bilo sledu barve niti malo, zbornik pomnikov iz leta 1975 pa piše, da je bil napis rdeče obarvan. Napis je bil pobarvan verjetno samo takrat, prvič in zadnjič, ko je bila plošča odkrita, to je davnega leta 1965. V tej hiši že dolgo nihče ne živi, ampak vseeno naj spomin ostane čim dlje ... '''Pavel Majerle Kukin''' 17. aprila 2020: Čestitke vsem sodelujočim aktivistom in organizatorjem! Po pravici povedano sem bil lani kar malo skeptičen kdaj bo številka 5000, iz razloga ker se mi je zdelo da se vse nekaj počasi odvija ali pa morda celo zmanjkuje volje in na koncu morda tudi kadrov za to delo. Sem z vami vred srečen, da ste me prepričali! Nadaljnje moje razmišljanje pri NOB vrednotah je naslednje: 1. Posebej je potrebno povedati še, da obstajajo grobišča NOB v zamejstvu Hrvaška na lokacijah: Delnice, Fužine, Lokve, RAB, Plešce pa še se bi kaj našlo. Ta grobišča so nujno potrebna obnove, ker so nekateri grobovi v izredno slabem stanju. Tukaj bi morala dati pobudo republika Slovenija, republiki Hrvaški, da se pokrene obnova teh vrednot NOB. V teh grobovih je veliko partizanov borcev iz Kočevske, ki so preminuli v bojih. Ali bi morda zavedli tudi ta grobišča v evidenco Wikipedije? 2. V sedanjem času se globoko zavedamo te situacije današnjega časa zaradi korona virusa Covid-19, vendar nam to ne more in ne sme biti izgovor, za spomladansko čiščenje in preventivno vzdrževanje vrednot NOB. Res, da nam tokrat ni viden sovražnik, kje in od kod nas čaka, ubrati je potrebno zahtevane samozaščitne ukrepe in pristopiti k delu vsaj delčkom razmišljanja po kmečki pameti! Jaz sem že to opravil pa virus mi ni nič smetal, verjamem pa da je težava na večjih pokopališčih ... '''Pavel Majerle Kukin''' 9. aprila 2020: Ni problem označevanja s QR kodo! Težava nastane zaradi obstojnosti nalepke ... Torej če želite imeti neomejeno obstojno nalepko s QR kodo, se mi javite! To tehnologijo imam od izdelave info tabel! Da označite vse NOB vrednote s QR kodami je odlična ideja! Pri tem bi morala biti naveza tako izdelana, kot pri kolesarskih stezah, da z mobitelom klikneš na QR kodo in dobiš iz Vikipedije dodatne informacije za to NOB vrednoto. '''Anton Petrovič''' 17. aprila 2020: Pozdravljeni, sotrudniki! Nekaj časa se nisem oglašal, ker so bile druge zadeve (zdravstvene) v prednosti. Spodnje Posavje je dobro, celo zelo dobro pokrito. Se bom pa usmeril iz Kostanjevice priti Novemu mestu in temu delu Dolenjske. Ko bo konec te norije, se pa res lahko srečamo enakomisleči! Ostanite zdravi! Tone '''Anton Petrovič''' 10. aprila 2020: Pomemben dosežek je bil, poleg ostale skrbi za spomenike iz obdobja NOB, tudi [https://www.krsko.si/objava/174937 tale.] Lep primer prizadevnega dela in uspešnega sodelovanja! Skupaj smo močnejši in uspelo nam bo! '''Vojko Hobič''' 10. aprila 2020: Miran, ne samo, da popisujem. Jaz obenem tudi obnavljam spomenike, in plošče. V prilogi je plošča iz Žarščine in tudi kar sem napisal za ''Svobodno besedo''. '''Miloš Kermavnar''' 10. aprila 2020: Vesel sem bil tudi reakcije ob vnosu 5000-ega spomenika. Res si želim, da bi modre zvezdice privabile tiste, ki so te spomenike obiskali ali pa jih kako drugače bolje poznajo in bi dopolnili manjkajoče rubrike. Pa tudi, da bi ugotovili, da tudi oni poznajo še kak spomenik, ki ga na geopediji še ni. Jaz sem se poslužil Rutarjevih evidenc, ki so res veliko delo, še posebaj tiste tabele, ki obsegajo tudi katastrske podatke. Poleg tega vsebujejo verjetno vse na tistem teritoriju (v uvodu omenja 338 obeležij) in ne le tistih iz kulturne dediščine. Te iz prejšnjega dne (in ti so v veliki manjšini) sem vnesel le v primerih, ko sem jih našel na Street View ali pa je bila lokacija jasno opisana npr. "na pokopališču". ==Pobrisani dvojniki== '''Zajasovnik''' pri Vranskem: "Spomenik. Na tem mestu ni spomenika. Preveril sem pri Konjškovih. / Ime spomenika Spomenik. Na tem mestu ni spomenika. Preveril sem pri Konjškovih. / Tip spomenika / Status spomenika odstranjen / Besedilo na spomeniku / Slika 1 / Opis in viri vsi123 / Spremembe, dopolnila, popravki Tu ni spomenika. Napačna lokacija? / Lokacija in dostop Ni dokončna / ObčinaVransko / K. o., parc. št., lastnik / Popisovalec Bor1974 S. Gradišnik, 6.junija 2021. / Datum zapisa 24/08/0024" '''Sedmim padlim borcem 1. Štajerskega bataljona, Slivnica pri Celju oz. Sv. Helena v Javorju''' | Pri cerkvi je grobišče s spomenikom 7. padlim borcem 1. štajerskega bataljona in brigade Mirka Bračiča. Grobišče je na novo urejeno 4.7.1976. Vir: Vodnik po partizanskih poteh str. 585 vsi123. | Pri pregledu prostora 03.VII.2021 tega grobišča ni. Bor1974-14.IIII.2023 | Napravil sem napako. Spomenik je pri cerkvi Sv.Helene, zato sem zeleno zvezdico premaknil k cerkvi Sv.Helene. S.Gradišnik, 9. 7. 2023 | M. Kermavnar, 21.7.2023, spremenil zvezdico v modro, ker lokacija očitno ni bila obiskana. | S.Gradišnik, 26. 8. 2023, spremenil zvezdico v rdečo, ker se opis zagotovo nanaša na isti spomenik.V Vodniku na str.585 dobesedno piše: Slivnica pri Celju, pri cerkvi grobišče s spomenikom 7. padlim borcem 1. štajerskega bataljona in brigade Mirka Bračiča. Striže zapis Slivnica pri Celju, ne pa Sv. Helena. | Lokacija in dostop: Pri cerkvi v Slivnica pri Celju. Briški četi, vrh Sabotina, odkrit 9. 9. 1973. JSNP, 143, https://www.geopedia.world/#T281_L2518_F2518:6698_x1519037.3831048724_y5779325.204268224_s13_b362 7. 6. 2021 spomenika na Sabotinu nisva našla. Iskala sva v okolici doma (muzeja, okrepčevalnice) in proti vrhu. Na fasadi ob vhodu so znaki odstranjene plošče. Povprašati, če je mogoče v notranjosti muzeja. -- M. Hladnik 13. 6. 2021 Na Vugovi planini na Sabotinu. Kje točno? M. Hladnik 26/04/2021 Vpis spomenika pri koči izbrisan. 26. 10. 2022 M. Hladnik Po sporočilu Mitje Močnika 26. 10. 2022 na nekdanji karavli na vrhu Sabotina nikoli ni bilo partizanske spominske plošče, ampak samo tabla z imenom karavle. Spomenik briški četi je pri lovski koči. ==Prestaviti== *Spominski park na Medvedjeku {{opravljeno}} prestavljeno v sloj Osamosvojitveni spomeniki oz. Spomeniki osamosvojitvene vojne 1991. na stari Geopediji *Zavetniki {{opravljeno}} prestavljeno v sloj Osamosvojitveni spomeniki oz. Spomeniki osamosvojitvene vojne 1991. na stari Geopediji *[http://www.geopedia.si/#T105_L22596_F22596:1_x400023.004272461_y74181.4985771179_s17_b4 Sloj Spomeniki prve svetovne vojne] na Geopediji *[http://www.geopedia.si/#T105_L24004_F24004:1_x468886.754272461_y110469.248577118_s18_b2 Sloj Osamosvojitveni spomeniki] na Geopediji <hr> Wordova datoteka s spomeniki, ki so bili iz zbirke izločeni (45 obeležij), je dostopna na https://slov.si/doc/izloceni_spomeniki.docx . Opremljeni so tudi s slikami in koordinatami, prekopirajte jih prosim v ustrezne druge sloje na Geopediji. --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 18:28, 11. november 2020 (CET) *po opozorilu M. Kermavnarja zbrisal spomenik 29 žrtvam eksplozije v smodnišnici v Jezernici (Italija) maja 1945 -- M. Hladnik 17. 1. 2022 *po opozorilu M. Kermavnarja zbrisal ploščo na koči na Govejku, ki jo je 1935 posvetil škof Rožman -- M. Hladnik 17. 1. 2022 *<s>Vranke nad Blagovico</s> *<s>Valentin Vodnik, Koprivnik</s> *<s>Villa rustica, Mošnje</s> *<s>Žnidaršič, Vajnež</s> *<s>Robič, Plavški Rovt</s> *<s>1. svetovna vojna, npr. v [http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2579_x485441.625_y128213.75_s15_b4 Gornjem Gradu]</s> *<s>1. svetovni vojni, Kotlje</s> *<s>1. svetovna vojna, Gorjansko</s> *<s>osamosvojitveni vojni v Metliki</s> *<s>generalu Maistru</s> *<s>Martinu Cerarju, Ihan</s> *<s>Ravnica (Mošnja)</s> *<s>Hrvatski trg, Ljubljana (1. sv. vojna)</s> *<s>Nova Štifta 1. svetovni vojni</s> *<s>Ljubljanska cesta 69, Domžale (osamosvojitev)</s> *<s>Sanabor 1a (osamosvojitev)</s> *<s>Vrhpolje 43 (osamosvojitev)</s> *<s>Primskovo (farna plošča)</s> *<s>Ladja 30 (skladišče orožja 1991)</s> *<s>Doprsni kip Rudolfa Maistra, Unec</s> *<s>Povojnim žrtvam v Grahovu</s> *<s>Zamolčanim žrtvam (več spomenikov)</s> *<s>Ljubno ob Savinji (dva spomenika 1. svetovni vojni)</s> Umaknil iz zbirke --[[Uporabnik:Hladnikm|Hladnikm]] ([[Uporabniški pogovor:Hladnikm|pogovor]]) 18:17, 11. november 2020 (CET) ==Prijave izginulih ali poškodovanih spomenikov policiji== ===Prijaviti odstranitev=== *Nomenj (dve odstranjeni plošči) *Kostanj *Lovska koča Talež {{opravljeno}} *Duplje {{opravljeno}} *Mače {{opravljeno}} *Zapolje pri Vranji peči *Kardeljeva koča na Mali planini *Spodnje Palovče *Davča {{opravljeno}}, vendar brez odziva *Peko Tržič {{opravljeno}}, odziv je bil, vendar so plošče še vedno v neki drvarnici *Aljažev stolp na Triglavu {{opravljeno}}, uspelo *Jesenice (ducat spomenikov in spominskih plošč) {{opravljeno}}, vendar brez odziva *Zalog pri Ljubljani {{opravljeno}}, vendar brez odziva ===Zgled prijave=== Spoštovani gospod komandir Robert Račman, prijavljam izginotje naslednjih šestih spominskih plošč v občini Jesenice: # Hrušica 55: Vojakoma Martinu Ščurku in Andreju Skobernetu, lastnik plošče Slovenske železnice (http://www.geopedia.si/#T105_F14705:2628_x424713.629620117_y145478.212204193_s18_b4). EŠD 5337 (http://giskd2s.situla.org/rkd/Opis.asp?Esd=5537). Trenutni stanovalci na tem naslovu in sosedje ne znajo povedati, kdaj je plošča izginila s fasade. # V bregu nad hišo Spodnji Plavž 20: Rupertu Kiršnerju, (http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2630_x425637.875_y144227.04296875_s16_b4). EŠD 5367 (http://giskd2s.situla.org/rkd/Opis.asp?Esd=5367). Plošča je pogrešana od leta 2013. # Pionirska ulica 4: Ludviku Benedičiču (http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2617_x430001.769226074_y142737.286565781_s16_b4). Lastnika Zidarevića ni bilo doma, da bi ga vprašal, zakaj plošče po obnovi hiše ni montiral nazaj na fasado. # Cesta železarjev 27: Ferdu Korenu (http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2633_x428987.417800903_y143383.021625519_s17_b4). Na mestu podrte hiše je zdaj servis Peugeot, na vprašanje o plošči po e-pošti se niso odzvali. # Cesta Toneta Tomšiča 10: Bertiju Vergelu (http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2634_x428452.877845764_y143905.874288559_s17_b4). V obnovljeni hiši ni bilo nikogar doma, da bi povprašal o usodi odstranjene plošče. # Cesta Franceta Prešerna 48 (Glasbena šola Jesenice): Francu Marklju (http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2762_x427937.254272461_y143576.998577118_s18_b2). V dokumentaciji ZB Jesenice piše, da je plošča v hrambi muzeja, vendar v muzeju plošče nimajo evidentirane. Na enak način so že pred leti izginile tudi druge plošče s področja nekdanje železarne, zaupane muzeju; njihovo izginotje bom prijavil posebej. Opravičujem se, če je bila katera od odstranitev že prijavljena. Vesel bom podatka, kdaj se je to zgodilo, da ga vnesem v zbirko partizanskih spomenikov na Geopediji (http://www.geopedia.si/#T105_L14705_x473871.594_y120564.898_s10_b4). Pri prijavah vandalizma nad spominskimi ploščami v drugih občinah so bili občinski organi, krajevne skupnosti, lokalni ZVKD-ji in področne Zveze borcev neodzivne, zato prijavo pošiljam tokrat samo na naslov policije, ki se je doslej zgledno odzvala. Z lepimi pozdravi, Miran Hladnik <hr> Od: Miran Hladnik gmail <miran.hladnik@gmail.com><br> Datum: 12. februar 2018 10:37<br> Zadeva: Izginula partizanska obeležja na področju nekdanje Železarne Jesenice<br> Za: pp_jesenice.pukr@policija.si Spoštovani gospod komandir, kot sem napovedal v prejšnjem pismu, vam pošiljam še seznam spominskih obeležij, ki so izginila s področja nekdanje jeseniške železarne. Prvi dve sta poniknili v Gornjesavskem muzeju, za druge pa ne vem. Zavedam se, da je od izginotja verjetno minilo preveč časa, da bi jih lahko izsledili, želim pa, da so izgube ali uničenje dokumentirani. Projekt, v okviru katerega se je pokazalo, kaj od obeležij vse manjka, vsebuje trenutno 2650 popisov od skupaj kakih 4000 in je precej izčrpnejši od selektivnega Registra nepremične kulturne dediščine. Po drugih krajih je uničene kulturne dediščine manj kot na Jesenicah, res pa je, da je bilo na Jesenicah plošč več kot kje drugje. Spominske plošče iz Železarne Jesenice, ki so bile izročene muzeju v varstvu, zdaj pa jih tam ni več: # http://www.geopedia.si/#T105_F14705:2133_x427900.375_y143665.5_s17_b4 Ob fotografiji v muzeju je s 27. 1. 1998 datiran zapis "Plošča je odstranjena in je v muzeju na stopnišču." Muzej plošče nima v evidenci. Plošče ni več oz. se ne ve, kje je. # http://www.geopedia.si/#T105_F14705:2134_x427918.375_y143665.5_s17_b4 V Zgornjesavskem muzeju je ob fotografiji plošče zapis, datiran 22. 1. 1998: "Plošča je v muzeju na stopnišču". Med muzejskimi objekti plošča ni evidentirana. Plošče ni več oz. se ne ve, kje je. Spominske plošče iz Železarne Jesenice, ki jih nisem uspel več najti; mogoče je katera od naštetih ohranjena v notranjosti objektov, ki so nekoč pripadali Železarni: # http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2139_x427910.875_y143699.5_s17_b4 # http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2140_x427930.375_y143699.5_s17_b4 # http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2141_x427948.875_y143700_s17_b4 # http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2144_x427970.375_y143698.5_s17_b4 # http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2135_x427939.125_y143666.75_s17_b4 # http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2136_x427900.375_y143619_s17_b4 # http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2137_x427915.875_y143620_s18_b4 # http://www.geopedia.si/#T105_L14705_F14705:2138_x427932.375_y143619.5_s18_b4 Lep pozdrav, Miran Hladnik ===Primer Babni Vrt=== *[https://slov.si/doc/babni_vrt.pdf MK in ZVKD Kranj o vandaliziranju spomenika v Babnem Vrtu] [https://www.geopedia.world/#T281_F2518:344_x1600775.9298560447_y5831734.582518261_s15_b362 Janez Čimžar, Babni Vrt.] Geopedija. == Urejanje statusa partizanskih obeležij == # z občinskim odlokom (občina sprejme odlok o lokalnem pomenu obeležja - podobno kot ima to urejeno občina Preddvor) # občina (ali KS) v soglasju z lastnikom parcele za zemljišče, ki ga pokriva spomenik, izvede razparcelacijo, vpis zemljišča kot javno dobro in vpis lastništva v Zemljiško knjigo prek notarja # vpis služnosti za dostop do spominskega obeležja; postopek na Zemljiški knjigi izvedeta zainteresirana organizacija ZB NOB in lastnik zemljišča prek notarja <br>-- Lado Nikšič 26. 8. 2023 <hr> *Nazaj na [[Partizanski spomeniki na Geopediji]] mva5y4zxqtsz2cf6zciaoyfmk2m5axh Spomenik petim talcem v Lescah 0 4325 86002 85998 2026-10-11T16:06:00Z Hladnikm 30 86002 wikitext text/x-wiki {{Infopolje Knjiga | name | author = '''[[:w:sl:Miran Hladnik|Miran Hladnik]]''' | title_orig = '''Spomenik petim talcem v Lescah''' | language = slovenski | subject = [[:w:sl:slovenščina|slovenščina]] | genre = govor v Lescah 29x. 10. 2026 |image = [[File:Partizanska obeležja v Lescah 03.jpg|thumb|Spomenik talcem v Lescah 1941]] }} Partizani Jelovške čete so v noči med 2. in 3. septembrom 1941 v Lescah ustrelili petokolonaša Gabrijela Zupana iz Krope.<ref>[https://www.sistory.si/ww2/177B446E-91DB-4C9E-8FC7-B9BFAA282156 Sistory].</ref> Za njegovo smrt je že naslednji dan<ref>Po Sistory naj bi talci umrli dva dni pozneje, 5. septembra.</ref> z življenjem plačalo pet talcev, ki so jih sem pripeljali iz Begunjskih zaporov. '''Kdo so bili peteri nesrečniki''', ki so jih Nemci 4. septembra ustrelili na tem mestu? Dva Jožeta, dva Antona in en Franc: Jože Bernard (na spomeniku Josip), Jože Dacar, Franc Kraštek oz. Franjo Krastek, Anton Mohorič in Anton Poje. Stari so bili od 33 do 55 let, delavci in zraven še obrtniki, trije so bili člani komunistične partije, trije so bili rojeni v okoliških krajih (Koritno, Črnivec, Besnica), štirje so živeli v Lescah. Dacar in Poje sta že zaprisegla kot partizana v Jelovški četi, Bernard je bil aktivist OF, vsi so bili delavsko napredno usmerjeni in dejavni. Gestapo je vedel za njihovo politično pripadnost od začetka okupacije in jih je zaprl v Begunje oz. so jih Gestapu izdali sosedje, ko so se iz ilegale mimogrede oglasili doma. Zupanova hčerka je bila še bolj maščevalna od okupatorja, zahtevala je deset žrtev. Alojz Kos v zborniku ''Po poti spominov'' poroča, kako so bili za ustrelitev sprva določeni tudi Leščan Anton Dežman in v Lescah živeči Kroparji Janez Gašperšič, Janez Strgovšek, Lenart Petrač in Miha Rajgelj, vsi člani ali simpatizerji Komunistične partije, vendar so zanje posredovali ravnatelj tovarne verig v Lescah, sicer Ljubljančan, Herman Hieng, ki je bil proti temu, da bi streljali njegove delavce, posestnik Anton Legat, občinski komisar Franc Füreder in občinski tajnik Jože Horvat. Anton Dežman je pozneje še večkrat ušel smrti talca. Njegova sinova Jože in Anton sta bila od junija 1941 v partizanih in udeležena pri požigu žage na Lancovem oktobra 1941. Zaprli so ga v Begunje, kjer je postal bolniški strežnik. Drugega januarja 1942 je bil na seznamu 35 talcev, a je vodja kaznilnice Peter Glanzer za streljanje določil nekoga drugega, ker mu je Dežman zdravil živino v hlevu in skrbel za kaznilniške čebele. Zanj je posredoval tudi ženin brat Franc, ki je od malega živel v Avstriji in bil v tistih dneh kot nemški vojak na dopustu na Bohinjski Beli. Take slučajnosti so tedaj odločale o življenju in smrti. Vojno so preživeli tudi drugi s prvotnega seznama za streljanje. O '''Gabrijelu Zupanu''', ki so ga likvidirali partizani, ni najti veliko podatkov. Izdajalci so skupnosti v sramoto, čim prej bi jih rada pozabila, zato za njimi ostane le malo sledov. Protikomunistična literatura ga navaja med žrtvami komunističnega nasilja. Zaposlen je bil kot nočni čuvaj v tovarni verig in lokalni aktivisti OF med delavci so po vsej verjetnosti sumili, da je okupatorjev ovaduh, nasprotnik upora proti okupatorju oziroma nekdo, ki ovira gverilske sabotaže v tovarni Veriga. Nisem mogel ugotoviti, kdo konkretno je bil zaradi Zupana zaprt oz. kaj natančno je zagreši. Rodil se je v Kropi, vendar ga na seznamu petih od partizanov ustreljenih kroparskih kolaborantov in dezerterjev ni. Ker je živel v Lescah, ga je sicer nadvse natančni kroparski kronist Janez Šmitek prepustil kar Leščanom. '''Tovarna verig''' &ndash; kako pomenljivo ime, pomislimo samo na fraze "vtakniti koga v verige", "nadeti komu verige", "ječati v verigah", "strgati politične verige" in slovarski pomen 'priprava, ki omejuje gibanje in svobodo'. Poleg pomena suženjstva ima veriga tudi pozitiven pomen sklenjenosti, povezanosti članov skupnosti ("ljudje so sklenili verigo" ali "sorodstvena veriga"). Delavci tovarne Veriga so se od ustanovitve tovarne leta 1920 povezovali v sindikalnih (Društvo kovinarjev in sorodnih strok, Jugoslovanska strokovna zveza, Savez metalnih radnika Jugoslavije) in kulturno-prosvetnih društvih (Svoboda in Vzajemnost, Društvo prijateljev Sovjetske zveze) ter strankah (KP 1934). Povezali so se v uspešnem štrajku leta 1935, o čemer priča spominska plošča na spomeniku pred tovarno. Stavko je pomagal organizirati učitelj Stane Žagar z Dobrave, med organizatorji pa je bil še Lenart Petrač, ki je bil pozneje zaradi te svoje vloge zaprt v Begunjah in določen za streljanje. Delavci so se povezali tudi v uporu proti okupatorju. Večina delavcev je bila aktivistov OF, vključeni so bili v vaške odbore OF, gospodarske komisije, narodno zaščito, slovensko protifašistično žensko zvezo, zvezo slovenske mladine SKOJ in KPS v domačih krajih. Prva '''neposlušnost delavcev do okupatorja''' je bil bojkot proslave prvega maja 1941. Takrat so delavci ustanovili vojaške trojke, zbirali so orožje in municijo. Z aretacijami je gestapo začel junija 1941. Na poziv komunistov je 28. julija 1941. odšla v ilegalo prva skupina delavcev. Propagandni material za boj proti okupatorju so prinašali delavci v tovarno iz vasi izpod Karavank in Jelovice, pozneje iz ilegalnih tiskarn v Lescah (Mladinska ciklostilna tehnika Lesce in Partizanska ciklostilna tehnika Lesce) in iz T3 v Dragi. 1943 je bila ustanovljena Organizacija delavske enotnosti, ki je izvajala '''sabotaže''' in odnašala tovarniško lastnino (orodje, pločevino, žeblje). Pri kmetih so jo aktivisti zamenjavali za živež in uporabljali za gradnjo partizanskih objektov. Ker je tovarna proizvajala verige in oklepne plošče za potrebe nemškega rajha na vzhodni fronti, je žirovniška skupina Varnostno obveščevalne službe 25. marca 1944 tovarno uničila. Obnova je trajala do 1945. leta. 19 padlim delavcem tovarne so leta pred tovarno odkrili spominsko ploščo in spomenik s skulpturo Toneta Svetine. '''Izdajanje'''. Aktiviste in simpatizerje OF je gestapo zapiral v zloglasne Begunje po tekočem traku, zato so partizani z rojaki, ki so jih sumili, da so nemški špiclji, opravili na kratko. Iz partizanske literature, dokumentarne in leposlovne, spoznamo, kako vseprisotna je bila med vojno izdaja in kako je bila prva skrb, življenjska skrb upornikov odkriti izdajalce. Petokolonaši (izraz je iz španske državljanske vojne in označuje fašistične enote, ki prikrito delujejo na sovražnikovem področju) so delali za okupatorja že pred vojno, zanje se je vedelo, da občudujejo vse nemško in da bodo upornike zašpecali okupatorju. Ampak kruto je gospodaril tudi sum do sosedov, sodelavcev in celo do družinskih članov, da niso morda prestopili k nasprotniku in postali izdajalci. Prestopi niso bili redki, partizanstvo ni bila udobna življenjska izbira, ni prizanašalo z napori in marsikdo ni zdržal. Kdor od partizanskih dezerterjev ali aktivistov se je prijavil okupatorski oblasti, je moral resnost svoje odločitve dokazati z izdajo tovarišev. Ker so poznali organiziranost uporniške strani, so bile njihove izdaje usodne. Lahko razumemo človeka, ki je izdajal zato, ker ni prenesel mučenja in se mu je mešalo od bolečine, ni pa mogoče razumeti človeka, ki dandanašnji po fejsbuku razlaga, kako bi sam od sebe takoj izdal partizansko bolnico Franjo sovražniku. Za take ljudi skupnost v vojni nima razumevanja in milosti. V Lescah so še '''drugi partizanski spomeniki'''. Ker pred njimi ni proslav, so malo v pozabi, zato naj jih vsaj naštejem. Obeležje partizanski javki na robu travnika na Lipcah (na drugi strani križišča s cesto proti Bledu), spomenik partizanski javki pri Šobčevem jezeru in plošča ustanovitvi celice KPS pri Dacarju na Dacarjevi ulici. Ne smemo pozabiti tudi družinskih nagrobnikov s padlimi partizani in žrtvami fašizma na leškem pokopališču. V KS Lesce spadata tudi spominska plošča Albinu Žemvi in Antonu Kokalju v Hrašah in spomenik NOB v Hlebcah. Razveseljivo je, da za razliko od nekaterih drugih krajev v okolici leška partizanska obeležja niso predmet vandalizma. Govore na partizanskih proslavah zaključujemo ponavadi z mislimi na današnji čas. '''Kaj smo se naučili iz prelomnih trenutkov v zgodovini'''. Nobena posebna modrost ali zapletena teorija ni potrebna, da bi razumeli, da smo tudi danes na zgodovinski prelomnici, z vojnami v okolici in z vojno doma na obzorju. Tudi danes nas agresivni imperiji želijo podrediti svojim interesom, zlepa ali zgrda. Tudi danes so med nami sodržavljani s politično močjo, ki agresivne tujce občudujejo oziroma jim prepuščajo kose nacionalne suverenosti. Da ne bo nesporazuma, v podrejeni ali vazalski vlogi smo v prvi vrsti do Izraela in ZDA. Med nami so petokolonaši in izdajalci. Nauk iz druge svetovne vojne pa se glasi, z vzklikom francoskega pisatelja in aktivista Stéphana Hessla: ''Dvignite se!'' (frc. ''Indignez-vous!'' (2010), slov. prevod 2011). Kar prestavimo ga v prvo osebo množine, da bo zavezujoč: ''Dvignimo se!'' Smrt fašizmu. ==Opomba== <references/> <hr> *Nazaj na [[Objave ob projektu Partizanskih spomenikov na zemljevidu#Govori|seznam partizanskih govorov]] *Nazaj na [[Objave: Miran Hladnik]] alb9r02ajz7vhnhiciikphpvsouth46