Συζήτηση:Ορθόδοξες χριστιανικές αδελφότητες
Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
"Αρχίδαμος: δε θα το κάνουμε ερωταποκρίσεις-αυτή είναι η κριτική."
Αυτά τα λένε όσοι φοβούνται το διάλογο, ευαρεστούνται στη φίμωση και μιλούν χωρίς έρευνα. Θα κάνω μια επεξεργασία... Rhodion 13:48, 22 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
- Άσε τους δεκάρικους και 1. μην αναστρέφεις, όταν έχουν γίνει και άλλες επεξεργασίες άσχετες με αυτό που σε ενοχλεί (βικιλίνκια κλπ.), απλώς διάγραψε ή πρόσθεσε ό,τι θέλεις στο υπάρχον κείμενο και 2. εκφράσεις όπως «Άλλοι (ποιοι;) ενίστανται ότι η Παράδοση της Ορθοδοξίας μπορεί σε ειδικές περιπτώσεις (ποιες;) να τέμνεται και να γεννάται νέα Παράδοση δίπλα στην παλιά (γιατί δε γίνεται αυτό π.χ. με τον γάμο των ομοφυλοφίλων ή με τις γυναίκες ιερείς;), αποκρούοντας έτσι τη θεώρηση της Παράδοσης ως μιμητικό αποτέλεσμα» και «Έλλειψη αντικειμενικότητας ωστόσο προσδίδει στην κριτική ορισμένων (ποιων;) η τάση να γενικεύουν τα παραπάνω στοιχεία κριτικής και να τα αποδίδουν σε όλες τις αδελφότητες, ασχέτως ιστορίας, έργου και σύνθεσης» τις οποίες διαρκώς επαναφέρεις, αποτελούν ξύλινη γλώσσα κενή περιεχομένου και δεν προσθέτουν τίποτα στο κείμενο. Θα μας πει τώρα ο Σωτήρας για τομή και ανανέωση της παράδοσης!!!!! Και η κριτική αφορά προφανώς τις δύο μεγαλύτερες αδελφότητες, τον Σωτήρα και τη Ζωή για τις οποίες και υπάρχει σχετική βιβλιογραφία. Καλό είναι να είναι γενική η κριτική, δε θα πάμε να ασχοληθούμε α λα Τριανταφυλλόπουλος αν στη μια αδελφότητα υπήρχε το ένα σκάνδαλο και στην άλλη το άλλο.--Αρχίδαμοςμίλα μου 14:17, 22 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
1. Καταρχάς, τώρα δεν έκανα αναστροφή.
2. Έπειτα, δεν ξέρω τι επαφή έχεις με τη θεολογία, αλλά εν προκειμένω πρόκειται για εκκλησιολογία. Τι θέλεις; Να κάνουμε τη Βικιπαίδεια panel θεολογικού διαλόγου; Αν ναι, να σου παραθέσω από πού τα βγάζω όλα αυτά. Γιατί, κι εγώ, αγαπητέ, έχω κάνει την έρευνά μου στο θέμα και λέω αυτά που λέω. Για την "τομή και ανανέωση της παράδοσης" μπορείς να διαβάσεις το link με το παρατιθέμενο άρθρο του Μεσογαίας...
3. Για να είναι ακριβώς "γενική η κριτική", δεν πρέπει να σβήσεις το "Έλλειψη αντικειμενικότητας ωστόσο προσδίδει στην κριτική ορισμένων (τη δική σας εννοώ) η τάση να γενικεύουν τα παραπάνω στοιχεία κριτικής και να τα αποδίδουν σε όλες τις αδελφότητες, ασχέτως ιστορίας, έργου και σύνθεσης»
4. Ας το συζητήσουμε κι ας μην αρχίσουμε τις αλληλοαναστροφές, κατά το "Δυο γάιδαροι μαλώνανε σε ξένο αχυρώνα" Rhodion 14:27, 22 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Συμφωνώ, αν και δεν έχω πολλά να συζητήσω (δε με πολυενδιαφέρει το θέμα, απλά αυτά που γράφονται να στέκουν κάπως). Πολύ ωραία η αναφορά στο άρθρο του Μεσογαίας. Το έβαλα παραπομπή και τώρα στέκει καλύτερα η φράση αυτή για την ανανέωση της παράδοσης. Δεν υπάρχει όμως δική μας (ποιοι είμαστε εμείς;) κριτική, η δική μας γνώμη δεν ενδιαφέρει κανέναν. Η κριτική που έχω εγώ υπ' όψιν μου (του Γιανναρά) αναφέρεται συγκεκριμένα στη Ζωή και λίγο και στον Σωτήρα, όχι σε όλες τις αδελφότητες. Απλά αυτές είναι οι μεγαλύτερες. Αν πιάσουμε και τον Σταυρό του Καντιώτη και όλες τις άλλες τις μικρότερες, αυτές είτε είναι στο ίδιο μοντέλο βασισμένες, οπότε ισχύει και για εκεί η κριτική, είτε είναι άλλο πράγμα και δε μας ενδιαφέρει σε αυτό το άρθρο.--Αρχίδαμοςμίλα μου 14:50, 22 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Κατ' αρχάς, όταν λέω "δική σας" εννοώ "δική σου". Έπειτα, ο τίτλος του άρθρου είναι γενικός: "Ορθόδοξες Χριστιανικές Αδελφότητες". Αν δεν είναι γενική και η κριτική, τότε να μεταφέρουμε την κριτική στις σελίδες του Σωτήρα και της Ζωής. Συμφωνείς; Αλλά, αν ξέρεις, γιατί η παραπομπή δε μου εμφανίζει τη σελίδα; 89.210.38.165 14:56, 22 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
C' est moi. Rhodion 14:57, 22 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
- Είχα ξεχάσει να βάλω από κάτω το <references />, τώρα εμφανίζεται. Η κριτική ξαναλέω δεν είναι δική μου (αν ήταν δική μου θα τα έχωνε πιο χοντρά!). Θα πρότεινα να μείνει εδώ, γιατί οι αδελφότητες/οργανώσεις έχουν ενδιαφέρον ως φαινόμενο, όχι η καθεμιά μόνη της. Τις δεκαετίες 60-70 έλυναν και έδεναν και εξέλεγαν μητροπολίτες. Και η κριτική είναι στο φαινόμενο, όπως εκπροσωπήθηκε από τις δύο μεγαλύτερες. Ο Σωτήρ ούτως ή άλλως είναι παρακλάδι της Ζωής που αυτονομήθηκε, το concept το ίδιο είναι. Ποιες έχεις εσύ κατά νου ότι τις παίρνει η μπάλα άδικα;--Αρχίδαμοςμίλα μου 15:08, 22 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Το λάθος που κάνουμε πολύ συχνά είναι ότι εστιάζουμε σε δύο αδελφότητες, τη στιγμή που οι αδελφότητες όχι μόνο αποτελούν ένα μεγάλο ιστορικό φαινόμενο, αλλά έχουν και μία τρομερή ποικιλομορφία στην παρούσα χρονική περίοδο. Η "Οσία Ξένη" της Θεσσαλονίκης, που αποφυλακίζει ανθρώπους, αδελφότητα είναι, όπως και ο Ονήσιμος. Η Ορθόδοξη Χριστιανική Ομάδα Έβρου, που έχει το site athos.gr, αδελφότητα είναι, όπως και η Ορθόδοξη Χριστιανική Ομάδα Στρατωνίου. Το ίδιο και η Πανελλήνια Ένωση Φίλων των Πολυτέκνων, η Παγκόσμια Ένωση Ορθοδόξων Νεολαιών Syndesmos και τόσες άλλες. Αν νομίζεις, να χωρίσουμε ενότητα "Αδελφότητες με αφιερωμένα μέλη" με ειδικό περιεχόμενο και να γράψουμε εκεί πέρα ξεχωριστή κριτική. Με τις παρούσες γενικότητες, αδικούμε όλες τις αδελφότητες. Rhodion 15:46, 22 Ιανουαρίου 2007 (UTC)