Συζήτηση χρήστη:Papyrus

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια

* Αρχείο Συζητήσεων 1 * Αρχείο Συζητήσεων 2 * Αρχείο Συζητήσεων 3 * Αρχείο Συζητήσεων 4 * Αρχείο Συζητήσεων 5




Α Ν Α Κ Ο Ι Ν Ω Σ Η


Ο χρήστης Papyrus, για το επόμενο, εορταστικό χρονικό διάστημα, δεν θα συνομιλεί στα ...γαλλικά (δεκτές ευχές και μελομακάρονα).




...άντε πάλι... πήρες και κοπλιμέντο....μικρέ μας φίλε...  :))) .--FocalPoint Συζήτηση 21:30, 22 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)


Ναι. Τώρα θα πιω το ...γάλα μου χαρούμενος. Και θα 'χω να το λέω στους φίλους μου στο δημοτικό! :-)

Papyrus 08:39, 23 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)


Πίνακας περιεχομένων

[Επεξεργασία] --Χείλωνλέγε 14:11, 24 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

Χρόνια πολλά καλά χριστούγενα και με υγεία--Χείλωνλέγε 14:11, 24 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

[Επεξεργασία] Διπλασιασμός φραγής

Για την παραβίαση της προηγούμενης φραγής σου, γράφοντας ανώνυμα από την IP 72.232.94.90 πρόσθεσα άλλη μια μέρα φραγής. Αν πρόκειται για λάθος και δεν ήσουν εσύ, μπορείς να κάνεις ένσταση και να ζητήσεις έλεγχο checkuser (μπορείς να γράφεις στην προσωπική σου σελίδα συζήτησης). — Geraki ΣΜ - 2006-12-28T 09:22Z.

[Επεξεργασία] «Συζητήσεις»

Σου μεταφέρω όσα έγραψα και στον Βασίλειο: «Φυσικά και δεν μπορεί να γράφει ο καθένας ό,τι θέλει στις προσωπικές του σελίδες. Σου συνιστώ να διαβάσεις προσεχτικά το w:en:Wikipedia:User page και ειδικά την ενότητα του τι δεν επιτρέπεται. Νομίζετε ότι βρίσκεστε σε κανένα φόρουμ; Δεν υπάρχει μεγαλύτερη εκμετάλλευση των σελίδων συζήτησης και εν γένει του χώρου της Βικιπαίδειας από αυτή που κάνετε στο αρχείο της συζήτησης του Πάπυρου». Το μεγαλύτερο μέρος του περιεχομένου της σελίδας πρέπει να διαγραφεί. --Dada* 21:21, 28 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

[Επεξεργασία] Χρήστης:Papyrus/Αρχείο5

  1. Από το Χρήστης:Papyrus/Αρχείο5 αφαίρεσα τα κείμενα που ήταν άσχετα με την Βικιπαίδεια ή οποιοδήποτε άρθρο της. Ιδιαίτερα μάλιστα για το παρατιθέμενο άρθρο δεν υπάρχει δικαιολογία για την αναπαραγωγή του στην Βικιπαίδεια. Αυτό δεν σημαίνει ότι όλο το υπόλοιπο περιεχόμενο της αντιπαράθεσής σου με τον Βασίλειο είναι σχετικό ή απαραίτητο, αλλά απλώς βαριέμαι να το ξεχωρίσω.
  2. Σου συνιστώ στις σελίδες συζητήσεων να μην αναφέρεσαι στους Βασίλειο και Βασιλειάδη ή γενικά στους ΜτΙ αλλά μόνο σε προτάσεις για την διαμόρφωση των άρθρων. Το αντίθετο είναι σαφές ότι μόνο προβλήματα δημιουργεί και φυσικά δεν ενισχύει τα επιχειρήματά σου. Οποιαδήποτε έκφραση (όπως Σκοπιανοί, ανοησίες, αρλούμπες κλπ.) που διαλύει κάθε πρόθεση για σοβαρή συζήτηση, μπορεί να θεωρηθεί επίθεση και να επιβληθεί φραγή. Ακόμη και υπονοούμενα και ειρωνείες θα πρέπει να αποφεύγονται αφού το μόνο που μπορεί να προσφέρουν είναι ένταση και μπορεί να θεωρηθούν πρόκληση. — Geraki ΣΜ - 2006-12-29T 18:31Z.

[Επεξεργασία] Χριστούγεννα

Αγαπητέ φίλε, εύχομαι υγεία σε σας και στους οικείους σας. Αν και σε πολλά διαφωνούμε, θα ήθελα να σας εκφράσω τη συμπαράσταση μου στο θέμα της "ντελικάτης" παραποίησης γεγονότων σχετικά με τα Χριστούγεννα. Μέχρι στιγμής - κατά προτροπή σας - απέχω από την αντιπαράθεση. Είμαι στη διάθεση σας και στο πλευρό σας για το εν λόγω λήμμα. Μπορείτε από τους 500 λογαριασμούς που θα χρειαστεί να κάνετε για να αποδείξετε τα αυτονόητα να αφαιρέσετε έναν. (499 σαν ένα "πονηρό" ανέκδοτο). Χαρούμενες γιορτές, User:Kassianos


Γιατί είμαι σίγουρος ότι, μόνο και μόνο επειδή διαφωνούν κάποιοι μαζί μου ίσως και σε λιγότερα, επιτρέπουν στον εαυτό τους να ανέχονται καταστάσεις που βγάζουν μάτι.

Να μην είσαι διόλου σίγουρος για κάτι τέτοιο! Και θα ήταν επίσης καλό να μην συγχέεις τις διαμαρτυρίες, δικές μου ή άλλων, για τον τρόπο που διεξάγονται οι συζητήσεις, με τη γνώμη μας για το περιεχόμενο των συζητήσεων και το ποιος έχει δίκιο (και επιχειρήματα).

Αν έγραψα ειρήνη υμίν στη Συζήτηση:Χριστούγεννα, δεν σημαίνει βεβαίως ότι έχω την πρόθεση να δω να μένουν ανακρίβειες σε ένα άρθρο "για χάρη των γιορτών", αλλά για να θυμίσω ότι, σε κάθε περίοδο, πόσο μάλλον σε περίοδο γιορτών, θα έπρεπε η συζήτηση να διεξάγεται πολιτισμένα, χωρίς προσωπικές επιθέσεις, χωρίς "μπηχτές" για τις πεποιθήσεις του άλλου (τις οποίες ξέρεις ή θα έπρεπε να ξέρεις ότι δεν συμμερίζομαι) και χωρίς άσχετες καταγγελίες (σαν αυτές που εκτοξεύονται εκατέρωθεν στο αρχείο των συζητήσεών σου), έστω και κατόπιν πρόκλησης. Ίσως είναι αλήθεια ότι αντί να το γράψω αυτό θα έπρεπε να πάρω θέση στη συζήτηση ή να κάνω αλλαγές κατευθείαν στο άρθρο (το οποίο θεωρώ καλό και τεκμηριωμένο άρθρο στο μεγαλύτερο μέρος του). Όμως, ας μου επιτραπεί να επισημάνω ότι δεν μπορείς να κάνεις ταυτόχρονα το παράπονο "γιατί κανείς δεν διορθώνει αυτή την εξώφθαλμη ανακρίβεια;" και την παρατήρηση "δεν έχετε σχέση με το θέμα/το θέμα δεν είναι του ενδιαφέροντός σας"! Αν θεωρούμαστε άσχετοι, είναι καλό να μην επεμβαίνουμε. Κι αν θεωρείς ότι κάτι "βγάζει μάτι", τότε προφανώς δεν είμαστε άσχετοι.

Η μοναδική επέμβασή μου στο άρθρο έγινε για να επαναφέρω κάτι που έγραψες εσύ και που το θεωρούσα εύλογο. Συγκεκριμένα, η θέση που παρουσιάζεις στο άρθρο (εάν καταλαβαίνω σωστά) είναι ότι ο εορτασμός των Χριστουγέννων στις 25 Δεκ. είναι μια ημερολογιακή σύμβαση με σκοπό να αντικαταστήσει/να μετουσιώσει/να εξουδετερώσει (ό,τι προτιμάς) μια προγενέστερη παγανιστική γιορτή, ενώ δεν υπάρχουν βάσιμοι ιστορικοί λόγοι να υποθέτουμε ότι ο Ιησούς γεννήθηκε πραγματικά στις 25 Δεκεμβρίου. Διαφώνησα με μια αλλαγή του Αγαπόρνιθα και του εξέφρασα, μεταξύ άλλων, την απροθυμία μου να επέμβω και πάλι στο λήμμα, καθώς είχε αρχίσει μια διαμάχη επαναφορών και εγώ, καλώς ή κακώς, θέλω να καθίσω να διαβάσω προσεκτικά ένα άρθρο, προτού προχωρήσω σε σημαντικές αλλαγές. Αυτός ειναι επίσης ο λόγος που (αν θέλεις το πιστεύεις) δεν είδα την αναφορά περί ανθρωποθυσιών στα Σατουρνάλια (την οποία δεν πιστεύω ούτε για τα Σατουρνάλια) μέχρι που επισημάνθηκε.

Σε ό,τι αφορά τη διατύπωση του άρθρου, έχω μόνο ένα σημείο διαφωνίας: αφού επισημαίνεις, ορθώς, ότι οι πρώτοι χριστιανοί (και οι Εβραίοι) δεν γιόρταζαν γενέθλια και ότι χριστιανοί διανοητές (όπως ο Ωριγένης) πίστευαν ότι δεν θα έπρεπε να γιορτάζονται τα γενέθλια του Χριστού, μετά αναφέρεις (επίσης ορθώς) ότι στους επόμενους αιώνες η Εκκλησία θέσπισε τον εορτασμό των Χριστουγέννων και σαν να προσπαθείς με διάφορα επιχειρήματα (βιβλικά και άλλα) να δικαιώσεις αυτή την μεταστροφή. Θέλω εδώ να είμαι ιδαίτερα ξεκάθαρος: Η θέσπιση του εορτασμού των Χριστουγέννων δεν είναι ανάγκη ούτε να δικαιολογηθεί ούτε να κατακριθεί (με τη "δογματική" έννοια που το εννοούν ο Βασιλειάδης και ο Βασίλειος). Βεβαίως είναι επιθυμητό να έχουμε στο άρθρο (και με ενδιαφέρον διάβασα) το ιστορικό της αλλαγής αυτής. Αλλά δεν χρειάζεται να βρεθεί πουθενά στη Βίβλο εδάφιο που να προτρέπει στον εορτασμό, ούτε να αναζητηθούν χαρακτηριστικά της γιορτής στον Ιουδαϊσμό, εάν δεν υφίστανται. Η Εκκλησία, όπως κάθε άλλος οργανισμός και σύστημα, έχει το ελεύθερο να εξελίσσεται και να μεταβάλει τις παραδόσεις και τις κοινωνικές της συμβάσεις (και από την οπτική γωνία του μη θρησκευόμενου, αυτό είναι κατανοητό όπως κάθε άλλη ιστορική εξέλιξη), και δεν χρειάζεται κανενός την "άδεια" για να εισάγει μια γιορτή. Κι όσο για το αν εξωτερικά ή ημερολογιακά χαρακτηριστικά των Σατουρναλίων επιβίωσαν στα Χριστούγεννα (ένα ενδιαφέρον θέμα για το οποίο, μάλιστα, σκεφτόμουν να σου ζητήσω να γράψεις πριν ξεκινήσει η διαμάχη), ούτε αυτό θα ήταν κατακριτέο: ο Χριστιανισμός άντλησε από τους Εθνικούς πολλά, όπως αρχιτεκτονικούς ρυθμούς, εκφραστικά και φιλοσοφικά σχήματα, παραδόσεις και ένα αρκετά εκτεταμένο σώμα γνώσεων. Δεν νομίζω ότι το αρνείται κανείς αυτό.

Εν συντομία, έχω την αίσθηση ότι ένα μέρος του άρθρου έχει γραφτεί με το σκεπτικό της "πρόληψης" κατηγοριών όπως αυτές των ΜτΙ περί "ειδωλολατρίας", και κάτι τέτοιο δεν θα έπρεπε να συμβαίνει. Αυτή είναι και η πρότασή μου προς βελτίωση του άρθρου, που την καταθέτω εδώ έστω και "κατόπιν εορτής". --Diderot 16:18, 30 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

Είδα τώρα ότι αυτό το κείμενο έχει μεταφερθεί στο ιδιαίτερο άρθρο Ιστορία του εορτασμού των Χριστουγέννων, οπότε οι παρατηρήσεις μου αφορούν πλέον αυτό το άρθρο. --Diderot 16:43, 30 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

[Επεξεργασία] Καλή χρονιά

Καλή χρονιά και πάντα με υγεία.— Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Tony esopi patra (συζήτησησυνεισφορά) .

Ευχές και ευχαριστίες (και για τώρα και για παλαιότερα).--FocalPoint Συζήτηση 21:05, 1 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Καλή χρονιά επίσης Πάπυρε. Η φραγή έγινε για τους λόγους που αναφέρονται στο Σημειωματάριο των Διαχειριστών και φυσικά περιελάμβανε και εμένα μέσα--ΗΠΣΤΓ 23:42, 2 Ιανουαρίου 2007 (UTC)


[Επεξεργασία] Γνωμικά

…μην εκνευρίζεστε με τους ανόητους, αυτοί θα υπάρχουν αιώνια.

[Επεξεργασία] Παπικό πρωτείο

Φίλε πάπυρε, τι κάνεις; Επειδή κατάλαβα τελευταία ότι είμαι ανάξιος να φθάνω σε θεολογικά συμπεράσματα θέλω 2 χάρες. Πρώτων, να ξαναμπω στην συζήτηση μέσω e-mail και δεύτερον, συμμάζεψε λίγο τα άρθρα μου για την Ρωμαιοκαθολική θεολογία γιατί μπορεί να τα δει και κανένας όπως ήμουν εγώ με αδύναμη πίστη και να την πατήσει... Σ'ευχαριστώ!

A styl (σόρι άλλα όλο βάζω pass που ξεχνάω και μετά δεν θυμάμαι πως να μπω.)

[Επεξεργασία] Ανανέωση φραγής

Ανανέωσα τη φραγή της μιας εβδομάδας που σου είχε επιβάλλει ο Καλογερόπουλος, επειδή κατά τα φαινόμενα και κατά τη γνώμη μου την παραβίασες επεξεργαζόμενος το Ιεχωβά ([1], [2], σε συνδυασμό με παρόμοιες επεξεργασίες ([3]). Αν κάνω λάθος και οι επεξεργασίες δεν είναι δικές σου, μπορείς να ειδοποιήσεις εδώ. Σε κάθε περίπτωση καλό θα ήταν να πάρεις θέση για τις ανώνυμες συνεισφορές που εμφανίζονται ενόσω είσαι σε φραγή - Badseed απάντηση 06:36, 12 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Σχετικά με το αποπάνω. Νομίζω ότι το ξέρεις, αλλά σε περίπτωση που σου διαφεύγει να σε ενημερώσω ότι μπορείς να επεξεργαστείς τη σελίδα συζήτησής σου εν φραγή. Αν υπάρχει κάποιο τεχνικό πρόβλημα και δεν μπορείς να το κάνεις, μπορείς να ενημερώσεις με email είτε κάποιον διαχειριστή είτε κάποιον χρήστη - Badseed απάντηση 09:59, 13 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Θα σε παρακαλέσω πολύ να σταματήσει η ιστορία αυτή ή, αν κάνω λάθος, να μου το υποδείξεις. Μου είναι εξαιρετικά δυσάρεστο αυτό που γίνεται, τόσο σα χρήστη της Βικιπαίδειας όσο και σαν διαχειριστή που πρέπει να επιβάλλει επταήμερες φραγές σε άλλους χρήστες με προσφορά- Badseed απάντηση 08:41, 15 Ιανουαρίου 2007 (UTC)