Συζήτηση:Παλαιά Διαθήκη

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια

Να πω μια γνώμη ότι, σε φράσεις όπως:

"Τόσο η Καινή, όσο και η Παλαιά Διαθήκη είναι θεόπνευστα και αξιόπιστα βιβλία, γιατί οι συγγραφείς τους τα έγραψαν εμπνεόμενοι και φωτιζόμενοι από το Άγιο Πνεύμα"

καλύτερα βάζε κάποια διατύπωση όπως π.χ.:

Τόσο η Καινή, όσο και η Παλαιά Διαθήκη θεωρούνται από τη χριστιανική κοινότητα ως θεόπνευστα και αξιόπιστα βιβλία, γιατί οι συγγραφείς τους τα έγραψαν εμπνεόμενοι και φωτιζόμενοι από το Άγιο Πνεύμα... κ.λπ.

Προσωπικά, τυχαίνει να πιστεύω στη θεοπνευστία, αλλά το λέω για να μην υπάρχουν ενστάσεις περί ουδετερότητας από όσους δεν πιστεύουν κάτι ανάλογο.

--Papyrus 16:18, 3 Σεπτεμβρίου 2005 (UTC)


Νομίζω ότι καταντάει αστείο έως γελοίο ο καθένας που μπαίνει επώνυμα ή ανώνυμα να κάνει αλλαγές κατά το δοκούν και σύμφωνα με τα προσωπικά του πιστεύω για το πού και πώς πρέπει να χειρίζεται μερικές προτάσεις.--Kalogeropoulos 19:47, 4 Σεπτεμβρίου 2005 (UTC)

Δεν νομίζω ότι είναι το σωστό άρθρο για να γράψουμε τις θέσεις των ΜτΙ πχ ότι ο Χριστός είναι ο αρχάγγελος Μιχαήλ. +Ματιά 20:42, 4 Σεπτεμβρίου 2005 (UTC)

Και συνεχίζει... +Ματιά 23:00, 4 Σεπτεμβρίου 2005 (UTC)


Δεν είναι δυνατόν να μην παίξει ρόλο, το ότι μια μερίδα απόψεων ανήκει μόνο στο 0,29% του χριστιανισμού. Να γραφτούν ΚΑΙ αυτές οι απόψεις αλλά σαν υποσημείωση στις ευρύτερα παραδεκτές (άκου στον Κανόνα περιλαμβάνονται...Απόκρυφα κείμενα!!!).

Δεν υπάρχει λήμμα σε εγκυκλοπαίδεια που να περιγράφει την άποψη ενός τόσο μικρού ποσοστού αφήνοντας έξω ή δίνοντας ελάχιστο χώρο στην ευρέως παραδεκτή άποψη.

Έτσι ή αλλιώς, τα τεράστια λήμματα των ΜτΙ μπορούν να χρησιμεύσουν ως επεξηγήσεις όλων των δογματικών τους απόψεων.

Επίσης μην γράφουμε "παρθένα" αλλά "Παρθένο" (που σωστά διόρθωσε ο Kalogeropoulos) όπως άλλωστε συνηθίζεται σχεδόν ομόφωνα από θεολογικά και μή έργα στις αναφορές στη μητέρα του Ιησού.

Η υποτίμησή του ρόλου της για δογματικούς λόγους, ας γίνει καλύτερα περιφραστικά.


--Papyrus 23:54, 4 Σεπτεμβρίου 2005 (UTC)

Μα γιατί να υποτιμηθεί ο ρόλος της; Οι περισσότεροι καθηγητές Θεολογίας σήμερα και από διαφορετικά χριστιανικά ρεύματα αποδέχονται τη σημαντικότητα του ρόλου της, ας μην την υποτιμήσουμε εμείς--Kalogeropoulos 00:05, 5 Σεπτεμβρίου 2005 (UTC)

Έκανα μια αλλαγή στην αναφορά για τα βιβλία που δέχονται οι Προτεστάντες, για δύο λόγους: 1. Επειδή οι Προτεστάντες ΔΕΝ δέχονται όλοι τα ίδια βιβλία, έγραψα: "στην πλειοψηφία τους". (Εγώ π.χ. όταν ήμουν Προτεστάντης δεχόμουν τον Ορθόδοξο Κανόνα). Και 2. Εφόσον οι Μάρτυρες του Ιεχωβά ανήκουν στην Προτεσταντική ομάδα, ήταν λάθος να αναφέρονται ξεχωριστά, διαφορετικά θα έπρεπε να αναφερθούν ξεχωριστά όλες οι επί μέρους Προτεσταντικές ομάδες. (Αν κάποιος έχει το κέφι να το κάνει, δεν έχω αντίρρηση). --Apollws 08:02, 2 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)


1. Προτεστάντης που δεν δέχεται τον προτεστανικό κανόνα αλλά τον Ορθόδοξο δεν είναι Προτεστάντης, είναι κάτι άλλο ημίαιμο. 2.Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά δεν είναι Προτεσταντική ομάδα ούτε με κάποιο τρόπο υπάγονται στις τάξεις των Προτεσταντών. Το ίδιο συμβαίνει σε σχέση και με άλλες θρησκευτικές ομάδες όπως οι Μορμόνοι ή οι Αντβεντιστές.

--Pvasiliadis 17:28, 2 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)


1. Προτεστάντη λέμε αυτόν που δεν δέχεται την Ιερά Παράδοση, που δεν έχει αποστολική διαδοχή, που λέει "μόνο την Αγία Γραφή δέχομαι", που ανήκει στο γενεαλογικό δένδρο της Μεταρρύθμισης, που δεν δέχεται αγίους, εικόνες, ιερά λείψανα, Θεία Λειτουργία, Οικουμενικές Συνόδους κλπ. Δεν έχει σχέση αυτό με το ποιον κανόνα δέχεται.

2. Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά είναι και αυτοί Προτεστάντες του άκρου Προτεσταντικού χώρου, όπως οι άλλες ομάδες που λες. Φυσικά δεν είναι ανάγκη να το αποδέχονται. Από τις δεκάδες Προτεσταντικές ομάδες που έχω γνωρίσει, δεν έχω δει ούτε μία που να παραδέχεται ότι είναι Προτεσταντική. Όλοι τους λένε: "εμείς δεν είμαστε Προτεστάντες..." κλπ. Παρ' όλα αυτά, όλοι τους έχουν τα χαρακτηριστικά που ανέφερα πιο πάνω. Τώρα, αν επιμένεις να έχεις εκεί το όνομα των Μαρτύρων του Ιεχωβά έτσι ξεκάρφωτο, προφανώς το θέλεις για λόγους διαφήμησης.

Λέω λοιπόν να επισκεφθώ λίγο το δεσμό αυτό, να δω τι διαφημίζεις εκεί. Γιατί έχω πολύ πληροφοριακό υλικό για τους Μάρτυρες του Ιεχωβά, και πιθανόν θα είναι χρήσιμο να το γνωρίσει ο κόσμος. --Apollws 18:09, 5 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)


Αγαπητέ Apollws,

1. Με αυτό τον επιλεκτικό κανόνα που εφαρμόζεις, και οι Μουσουλμάνοι είναι Προτεστάντες.

2. Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάτι το υποτιμητικό στο να προσδιορίζεται μια θρησκευτική ομάδα ως "Προτεσταντική", πράγμα που συμβαίνει όπως βλέπω από την πλευρά σου. Ίσα-ίσα ο Προτεσταντισμός έπαιξε καίριο ρόλο στους σύγχρονους καιρούς σε πολλαπλούς τομείς της ανθρώπινης δρατηριότητας. Γι' αυτό θα έλεγα ότι η αμετροέπεια δεν είναι καλή τακτική. Αυτό δεν έχει φυσικά καμία σχέση με το γεγονός ότι οι Μάρτυρες του Ιεχωβά δεν αποτελούν μέρος του Προτεσταντισμού για ποικίλους λόγους.

3. Αν είναι το υλικό σου του είδους που ανήρτησες στα λήμματα (Κάρολος Ρώσσελ & Πρακτικές των Μαρτύρων του Ιεχωβά) από χτες, να ξέρεις ότι είναι σάπιο και έχει βρωμίσει. Σου το λέω φιλικά γιατί κι εσύ που μένεις κοντά του μυρίζεις άσχημα. Κάνε κάτι πιο δημιουργικό για εσένα και την πίστη σου.

--Pvasiliadis 15:07, 6 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)


Εννοείται ότι μιλάμε για Χριστεπώνυμες ομάδες. Οπότε δεν σου αρμόζει να συγχέεις Προτεσταντισμό με Ισλάμ. Τώρα το τι μυρίζει άσχημα, άσε να το κρίνουν οι αναγνώστες. Κάνε εσύ τη δουλειά που ξέρεις, και κάνω κι εγώ τη δική μου που επίσης ξέρω. --Apollws 16:18, 6 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)


Απλά ήθελα να σου δείξω ότι ο ορισμός που πρότεινες δεν είναι ούτε επαρκής ούτε πλήρης.

Κάποιοι αναγνώστες ήδη άρχισαν να κρίνουν τη δυσωδία οπότε έχει τον νου σου. Δεν νοείται όμως να καταστρέφονται άρθρα που έφτασαν στο σημείο που έφτασαν μετά από ατελείωτες συζητήσεις επειδή εσύ θέλεις να "κάνεις τη δουλειά σου". Εγώ έχω την εργασία μου και δεν βγάζω το ψωμί μου είτε μέσω της Wikipedia είτε ως μισθωτός κληρικός. Οπότε παρά τον κόπο που απαιτεί αυτό το πόνημα θεωρώ ότι πολύ πιθανόν αξίζει ο κόπος αυτός και η προσπάθεια.

--Pvasiliadis 16:47, 6 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)