Συζήτηση:Δημοκρατικός Στρατός Ελλάδας
Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Πίνακας περιεχομένων |
[Επεξεργασία] Διόρθωση τίτλου
Οι τίτλοι των άρθρων δεν είναι δυνατόν να υπάρχουν μαζί με το ακρωνύμιο τους. Ένα από τα δύο θα είναι ανακατεύθυνση. Προτίμησα λοιπόν το ακρωνύμιο. --Dead3y3 Συζήτηση 13:06, 12 Ιουλίου 2006 (UTC)
[Επεξεργασία] POV 13/06/2006
Το άρθρο περιλαμβάνει πάρα πολλά στοιχεία POV: π.χ. «...η Αγγλία παρέταξε...», ενώ οι δυνάμεις περιλάμβαναν όλους τους συμμάχους που ήταν εναντίον του ΕΑΜ, αναφέρονται ακρότητες καθώς και ευθύνη αυτών μόνο με βάση ατοιχεία από το «Δ.Σ Εθνικής Αλληλεγγύης», επίσης οι φράσεις «...νόθων εκλογων», «Εμψυχωτής...» καθώς και η μεροληπτική φράση, όπως διατυπώνεται χωρίς τον αντίλογο της άλλης πλευράς, της Ημερήσιας διαταγής Γ.Α ΔΣΕ 28/10/48.--Dead3y3 Συζήτηση 13:26, 13 Ιουλίου 2006 (UTC)
- Πρέπει κάποιος να εξηγήσει στον καινούργιο χρήστη τι είναι POV και τα λοιπά--Αν δεν καώ εγώ αν δεν καείς εσύ πως θα γίνουν τα σκοτάδια φως. 13:34, 13 Ιουλίου 2006 (UTC)
Καταρχήν να πω κάτι. Η αλήθεια είναι πάντα μια και αντικειμενική. Οι τρόποι που θα φτασεις στην ιστορική αλήθεια είναι δύο. Όσες είναι οι αντιμαχόμενες τάξεις στην κοινωνία. Όταν γράφουμε άρθρο για τον ΔΣΕ δεν μπορούμε να βάζουμε απόψεις ταγματασφαλιτών. Το "Η Αγγλία παρέταξε..." γλωσσολογικά είναι ουδέτερο. Τα στοιχεία της Εθνικής Αλληλεγγύης μπορούν να θεωρηθούν τα μόνα σωστά εκείνη την περίοδο λόγω ότι το κράτος δεν λειτουργούσε σωστά άρα ουτε οι στατιστικές υπηρεσίες του. Απο την στιγμή που γράφω οτι είναι απόσπασμα ημερήσιας διαταγής σημαίνει ότι δεν είναι προσωπική μου γνώμη. Ούτως ή αλλως τα στοιχεία που αφορούν το ΔΣΕ θα πρέπει να είναι παρμένα απο τον ίδιο τον ΔΣΕ ανεξαρτήτως αν είναι ως ενα βαθμό υποκειμενικά. Απο που αλλού μπορεί να ενημερωθουμε δηλαδή; — Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Liakosred (συζήτηση • συνεισφορά) .
- Το ότι αναφέρονται στοιχεία μόνο και απευθείας από τον ΔΣΕ είναι αυτό που κάνει το άρθρο POV. Χρειάζονται πηγές όπως έργα ιστορικών ή σχετικών αξιόπιστων ιστοσελίδων. Και στην τελική, αν αυτό δεν είναι δυνατόν, πρέπει να αναφερθούν και οι απόψεις των «ταγμασφαλιτών» (σε εισαγωγικά γιατί δεν ήταν μόνο οι ταγματασφαλίτες, αλλά και η Αγγλία και η Αμερική). Μπορεί να μην φαίνεται σωστό ηθικά, αλλά ήταν η αντίθετη πλευρά και είχε απόψεις για τον ΔΣΕ και τα σχετικά γεγονότα (όποιες και να ήταν αυτές).--Dead3y3 Συζήτηση 14:15, 13 Ιουλίου 2006 (UTC)
[Επεξεργασία] Επιμέλεια 13/06/2006
Το άρθρο χρειάζεται επιμέλεια. Ξεκινάει αυθαίρετα μετά τον Β' ΠΠ, παραλείποντας εντελώς την πρότερη ιστορία του ΕΑΜ. Επικεντρώνεται επίσης στο στρατιωτικό κομμάτι, και δεν αναφέρεται στον πολιτικό ρόλο του ΔΣΕ.--Dead3y3 Συζήτηση 13:26, 13 Ιουλίου 2006 (UTC)
- Η ΟΠΛΑ ήταν τρομοκρατική οργάνωση του ΚΚΕ, ιδρύθηκε το 1943 και σταμάτησε την δράση της το 1945. Αρα δεν έχει καμμία θέση στο αρθρο για τον ΔΣΕ.
-
- Ευχαρίστως να αλλαχτεί, αλλά θα παρακαλούσα αν μπορείτε να παραθέσετε μια πηγή (ακόμα και τετριμένες αλήθειες, ανα είναι έτσι βέβαια, πρέπει να έχουν πηγές). Αν δεν μπορείτε να μορφοποιήσετε κατάλληλα την πηγή, απλά τοποθετείστε τη προς το τέλος του άρθρου και θα το κάνει κάποιος που ξέρει για εσας.
Οποιο βιβλίο για την περίοδο 1946-1949 και να ανοίξεις δεν θα βρείς την ΟΠΛΑ μέσα γιατί απλά τότε δεν υπήρχε. Η ΟΠΛΑ έδρασε τρομοκρατικά στην περίοδο 1943-1945 με μεθόδους που πλήρως αντέγραψαν οι ακροδεξιές συμμορίες που αναφέρονται στο άρθρο. Επίσης δεν υπήρχαν Αμερικανικές δυνάμεις που πολέμησαν στον εμφύλιο όπως κάπου λέει το άρθρο. Υπήρχαν κάποιοι Αμερικανοί σύμβουλοι του Εθνικού Στρατού οι οποιοι όμως δεν πολέμησαν. Οι μόνοι ξένοι που πραγματικά πολέμησαν ήταν κάποιοι ονομαζόμενοι "Σλαυομακεδόνες" στο στρατόπεδο του ΔΣΕ. Οι πιο βασικές και αρκετά αξιόπιστες πηγές για την περίοδο 46-49 είναι τα εξής βιβλία: 1) Ιστορία του Ελληνικού Εμφυλίου Πολέμου 1946-1949 του Γ. Μαργαρίτη και 2) Η Τραγική Αναμέτρηση του Α. Ζαούση. Εκεί μπορεί να βρεί κανείς τα ανωτέρω.
- Ευχαριστώ. Παρακαλώ αναφέρετε και τις σελίδες αν μπορείτε που υπάρχουν όσα είπατε και παραθέστε τις πηγές στο άρθρο, μαζί με όποιες αλλαγές θέλετε να κάνετε. --Dead3y3 Συζήτηση 22:36, 18 Ιουλίου 2006 (UTC)
[Επεξεργασία] Ο.Π.Λ.Α.
θα δωσω περισσοτερες πληροφοριες και με βιβλιογραφια αλλα σε πρωτη φαση να πω δυο πραγματα! η οπλα οντως ηταν οργανωση που εδρασε κατα την διαρκεια της κατοχης! χοντρικα ηταν η αντικατασκοπια του ΕΑΜ! τρομοκρατικες ειναι οι ομαδες που δρουν στην σκια! η οπλα λειτουργουσε φανερα - στο μετρο του δυνατου για οργανωση με τετοια προοπτικη - και οσες δολοφονιες εκανε, πρεπει να τις εξετασουμε με το ποιες συνθηκες επικρατουσαν την εποχη και οτι κυριως αυτους που σκοτωνε ηταν χαφιεδες και κουκουλοφοροι!φυσικα και υπηρχαν λαθοι και ανθρωποι που πεθαναν αδικα, αλλα οταν μιλαμε για εκεινες τις εποχες πρεπει να προσπαθησουμε να σκεφτουμε το πως ηταν εκεινη η εποχη!
- Δεν βλέπω προσπάθεια να σκεφτούμε το πως ήταν εκείνη η εποχή στο "Στοιχεία του «Δ.Σ. Εθνικής Αλληλεγγύης» αναφέρουν ότι μέχρι τις 31 Μαρτίου 1946 είχαν συμβεί πανελλαδικά, εις βάρος πιθανών κομμουνιστών 1.289 φόνοι, 6.671 τραυματισμοί, 31.632 βασανισμοί, 84.931 συλλήψεις, 165 βιασμοί και 18.767 λεηλασίες. Οι φυλακισμένοι ύποπτοι κομμουνιστές υπερέβαιναν τους 30.000. Για τις δολοφονίες υπεύθυνοι, σύμφωνα με τον ΔΣΕ, ήταν αντικομμουνιστικές ομάδες, εθνοφύλακες, χωροφύλακες και μέλη του αγγλικού στρατιωτικού σώματος.
- Μέσα σε αυτές τις συνθήκες οι διωκόμενοι κομμουνιστές άρχισαν να σχηματίζουν τις αντάρτικες Ομάδες Προστασίας Λαϊκών Αγωνιστών (ΟΠΛΑ)"
- Το άρθρο είναι POV και είναι ελλιπές. Η διόρθωση του ωστόσο θα φέρει αντιδράσεις αφού θα πάψει να είναι POV (κάτι που ικανοποιεί αρκετούς προφανώς) και δεν έχω τη διάθεση να μπλεχτώ σε ατελείωτες συζητήσεις, οπότε δεν θα αποπειραθώ. Τα στοιχεία του Δ.Σ. Εθνικής Αλληλεγγύης επιβάλλεται να υπάρχουν για να γίνεται ενημέρωση σχετικά με τις θέσεις του ΔΣΕ (αν και χρειάζεται και κάποια πηγή), το ίδιο και η ημερήσια διαταγή της 28/10/46, θα διαφωνήσω με κάποιον προηγούμενο που το θεώρησε POV. Κατ' εμέ POV δεν είναι επειδή δεν έχει πηγές εκτός του χώρου του ΔΣΕ. Μετατρέπετε σε POV όμως επειδή: 1. Δεν γίνεται εύκολα κατανοητό στον αναγνώστη ότι οι πηγές είναι από το ΔΣΕ 2. Είναι γενικά γραμμένο με το POV του ατόμου που το έγραψε 3. Δεν υπάρχει καν η διάθεση να ανασυρθούν πηγές εκτος του ΔΣΕ.
- Τέλος για μία ολοκληρωμένη εικόνα χρειάζεται να δούμε όλη την περίοδο 40-49 και μια που αναφερόμαστε στο ΔΣΕ όλη την σειρά ΕΑΜ-ΕΛΑΣ - ΟΠΛΑ - ΔΣΕ. Τώρα όλα τα άρθρα δίνουν αποσπασματικά στοιχεία για την κάθε οργάνωση ενώ ακόμα και το Ελληνικός Εμφύλιος Πόλεμος αφιερώνει μία παράγραφο στον εμφύλιο και αυτή POV.