Συζήτηση:Κατάλογος έργων όπερας

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια

Ωραία δουλειά. Μπράβο.

--Papyrus 05:56, 13 Νοεμβρίου 2005 (UTC)

Πίνακας περιεχομένων

[Επεξεργασία] Επαλήθευση ημερομηνιών

Ο "Τηλέμαχος" του Κ.Β.Γκλουκ παρουσιάστηκε στο Burgtheater της Βιέννης στις 30 Ιανουαρίου 1765 με την ευκαιρία των γάμων του γιού της Μαρίας Θηρεσίας, μετέπειτα αυτοκράτορα Ιωσήφ Β'.

Η "Τουραντότ" του Πουτσίνι παρουσιάστηκε για πρώτη φορά στις 25 Απριλίου 1926, δύο χρόνια μετά το θάνατο του συνθέτη.

Οι "Τρώες" του Μπερλιόζ παρουσιάστηκαν στις 4 Νοεμβρίου 1863 στο Παρίσι σε μια συντομευμένη εκδοχή (η 3η, 4η και 5η πράξη) με τον τίτλο "Οι Τρώες στην Καρχηδόνα". Οι δύο πρώτες πράξεις παρουσιάστηκαν για πρώτη φορά σε μορφή κοντσέρτου με τον τίτλο "Η άλωση της Τροίας" το 1879. Ολόκληρη η όπερα ανέβηκε σκηνικά για πρώτη φορά σε δύο συνεχόμενες βραδιές στις 6 και 7 Δεκεμβρίου 1890 στην Καρλσρούη της Γερμανίας.

Ευχαριστώ για την ενημέρωση! Για την όπερα Τηλέμαχος δεν είχα βρει τίποτα, το έργο με τίτλο "Τουραντότ" του Πουτσίνι 1926 είναι το αυτό με τίτλο "Τυραντό" επίσης Πουτσίνι του 1924; Όσο για τους "Τρώες" είχα τον επίσημο τίτλο "Τρώες και Καρχηδόνιοι" βεβαίως του Μπερλιόζ 1863--Templar52 06:47, 1 Ιουλίου 2006 (UTC)

[Επεξεργασία] Διορθώσεις και απαλείψεις -1

Άβαρις ή Βορεάδες. Το άλλαξα σε Βορεάδες ή Άβαρις, γιατί με τον τίτλο αυτό έχει πλέον γίνει γνωστή η όπερα αυτή. Το έργο είχε προγραμματισθεί να παρουσιαστεί το 1764, αλλά οι πρόβες διακόπηκαν για άγνωστο λόγο. Ο θάνατος του συνθέτη την ίδια χρονιά βύθισε τους Βορεάδες στη λήθη. Η πρώτη παρουσίαση σε μορφή κοντσέρτου δόθηκε μόλις το 1975 και η πρώτη σκηνική παρουσίαση το 1982.

Δεν υπάρχει όπερα 'Αδωνις του Μοντεβέρντι.

Η Αγνή Σορέλ του Γκύροβετς παρουσιάστηκε το 1806 και όχι το 1818.

Αντί Αμαξάς του Λονζυμώ τέθηκε το Ταχυδρόμος του Λονζυμώ

Τυραντό του Πουτσίνι. Διαγράφηκε, υπάρχει ήδη ως Τουραντότ.

Τροβαδούρος του Βέρντι. Διαγράφηκε, υπάρχει ήδη ως Τροβατόρε.

Μικροδιορθώσεις στα ονόματα των συνθετών Ράιχαρντ και Ράισιγκερ.

Επί των παραπάνω δέχομαι τα περί "Άβαρις", επανεξετάζω το "Άδωνις", τα στοιχεία που έχω για την "Αγνή Σορέλ" είναι 1818 και το Τροβατόρε ως μετάφραση του Τροβαδούρου μόνο για του Βέρντι, επειδή υπάρχουν κι άλλες ομώνυμες όπερες.--Templar52 09:17, 1 Ιουλίου 2006 (UTC)
Κι όμως η όπερα "Άδωνις" γράφτηκε από τον Μοντεβέρντι και ανεβάσθηκε το 1699! --Templar52 09:54, 1 Ιουλίου 2006 (UTC)
Στη μοντεβερντιανή βιβλιογραφία δεν αναφέρεται όπερα με το όνομα Άδωνις. Εάν υπάρχουν νεότερες έρευνες παρακαλώ να αναφερθεί η πηγή. Σε κάθε περίπτωση, θεωρώ αδιανόητο να έχει παρουσιασθεί μια όπερα του Μοντεβέρντι για πρώτη φορά το 1699, όταν τα μουσικά γούστα της εποχής ήσαν τόσο διαφορετικά. Επί τη ευκαιρία να αναφέρω ότι οι πληροφορίες για μια άλλη όπερα του Μοντεβέρντι που αναφέρεται στον κατάλογο, την Ανδρομέδα, δεν είναι σαφείς. Η μουσική έχει χαθεί, ενώ δεν υπάρχει κανένα στοιχείο ότι τελικά η όπερα αυτή, για την οποία ο συνθέτης μιλά στην αλληλογραφία του, παρουσιάστηκε τελικά την περίοδο 1618-20. Για την όπερα Τροβατόρε/Τροβαδούρο πιστεύω ότι πρέπει να συμπεριληφθεί με το όνομα με τον οποίο είναι ευρύτερα γνωστή και εάν κρίνεται απαραίτητο να υπάρχει δίπλα και η απόδοση στα ελληνικά. --195.167.110.132 10:33, 1 Ιουλίου 2006 (UTC)

Λοιπόν επειδή διαπιστώνω κάποιο μικρο χαμό, θεωρώ καλλίτερα να προχωρήσουμε μόνο στη συμπλήρωση, που κάποτε θα τελειώσει, χωρίς αφαιρέσεις, και στη συνέχεια, όπου διαπιστώνεται από οποιονδήποτε κάποια αναγκαία αλλαγή να δηλώνεται για επανέλεγχο! Αυτή η τακτική που παρατηρείται, μετονομασίες, αυθαίρετες αφαιρέσεις, διαφοροποιήσεις ονομάτων μουσουργών κλπ, ποιό τραγελαφική κατάσταση δεν θα μπορούσε να συμβεί! Υπ΄όψη ότι η ονομασία εκάστης όπερας δόθηκε σε μια εποχή που κυριαρχούσε αφενός η καθαρεύουσα, αφετέρου ή τάση ελληνοποίησης ονομάτων. Και νομίζω πως σ΄ αυτή τη πρόταση θα πρέπει να συμφωνούμε όλοι!--Templar52 21:24, 2 Ιουλίου 2006 (UTC)

Ο κατάλογος νομίζω ότι είναι σχεδόν συμπληρωμένος και αρκετά αντιπροσωπευτικός, παρότι υπάρχει μια τάση (που εκδηλώθηκε από την αρχή της συγκρότησης του καταλόγου και την οποία ακολούθησα και εγώ) να υπεραντιπροσωπεύονται έργα με θέματα παρμένα από την ελληνική μυθολογία. Θα ήθελα να προσθέσω ακόμα μερικούς τίτλους, δεν έχω όμως ακόμα βρει ικανοποιητική απόδοσή τους στα ελληνικά. Δεν πρόκειται να προβώ σε άλλες αφαιρέσεις, διορθώσεις, μετονομασίες. Όποιος έχει όρεξη και τη σχετική κατάρτιση ας συνεχίσει. Ραντεβού το φθινόπωρο. --ident 22:19, 2 Ιουλίου 2006 (UTC)

Οι τίτλοι που αφήρεσα από τον κατάλογο είναι οκτώ τον αριθμό. Δεν υπάρχει όπερα "Δάφνη του Χαίντελ", το 1708 συνέθεσε την καντάτα "Απόλλων και Δάφνη". Δεν υπάρχει όπερα "Άδωνις" του Μοντεβέρντι. Δεν βρήκα κανένα στοιχείο για συνθέτη Γκαίμπελ που να συνέθεσε το 1752 όπερα με τον τίτλο "Μήδεια" Ο Βέντσελ Μύλλερ δεν έγραψε το 1789 όπερα με τον τίτλο "Φάουστ", υπάρχει μια δική του όπερα με τον τίτλο "Η χλαίνη του Δόκτωρ Φάουστ" του 1817. Δεν είναι όπερες τα "Κάρμινα Μπουράνα" του Όρφ, ο "Καρυοθραύστης" του Τσαϊκόφσκυ και η "Θεοδώρα" του Χαίντελ. Εκ παραδρομής αφήρεσα από τον κατάλογο την όπερα "Όνειρο θερινής νυκτός" του Τομά, η οποία, πάντως, δεν είναι και από τα σημαντικότερα έργα του. --ident 22:48, 2 Ιουλίου 2006 (UTC)

Αγαπητέ Ident καλημέρα! Η τάση που παρατήρησες, παράθεσης έργων από την Ελληνική μυθολογία προκλήθηκε από μόνη της με τη συνεχή συμπλήρωση άρθρων ακριβώς στην Ελληνική Μυθολογία που συνέπιπταν να είναι συνώνυμα με όπερες, και έτσι έγινε η αρχή, που από κάπου θα ξεκίναγε. Επειδή όπως κι εσύ αντιλαμβάνεσαι, με το παρόν συγκεντρωτικό άρθρο, προσπαθούμε να καλύψουμε κάποιο ακόμα και εγκυκλοπαιδικό κενό, η δυσκολία είναι έκδηλη με μεγάλες πιθανότητες λαθών (ονομασίες, χρονολογίες και άλλα στοιχεία) και αυτές τις πιθανότητες επεσήμανα, έτσι που η διασταύρωσή τους να κρίνεται απαραίτητη, αλλά τουλάχιστον μετά την ολοκλήρωση των καταχωρήσεων. Καλές διακοπές!--Templar52 06:01, 3 Ιουλίου 2006 (UTC)
Καλημέρα και από μένα φίλε Templar52. Όχι, προς το παρόν δεν φεύγω διακοπές, απλώς αφήνω ελεύθερο το συγκεκριμένο πεδίο ώστε να γίνουν όσες προσθήκες οι συμμετέχοντες κρίνουν απαραίτητες. Μετά (το φθινόπωρο) με την άνεσή μας θα συζητήσουμε για τα όσα επεσήμανες. --ident 07:11, 3 Ιουλίου 2006 (UTC)

Μα αυτή η όπερα "Ψευτοπεριβολάρισσα", ως τίτλος, δεν μου κάθεται καλά! Είναι δυνατόν να είναι επίσημος ελληνικός τίτλος όπερας και μάλιστα του 1775; Μήπως είναι καμιά από τις "Λα φίντα";--Templar52 06:40, 8 Ιουλίου 2006 (UTC)

Με αυτόν τον τίτλο, "Ψευτοπεριβολάρισσα", ανέβηκε για πρώτη φορά στην Ελλάδα το 2004 στη Λυρική Σκηνή η όπερα "La finta giardiniera". Αν ενθυμούμαι καλώς, ο τίτλος είχε χρησιμοποιηθεί και παλαιότερα σε έντυπα της Λέσχης του Δίσκου. --ident 06:59, 8 Ιουλίου 2006 (UTC)

Κύριε Ελέησον! Δεν τ΄ αφήνανε με τον αρχικό τίτλο! Μου θυμίζει ένα συμμαθητή μου, που όταν τον ρώταγαν: -που κάθεσαι, που μένεις; επειδή ντρεπόταν να πει τη περιοχή Παλούκια (της Σαλαμίνας), έλεγε: - Στους πασσάλους!--Templar52 08:05, 8 Ιουλίου 2006 (UTC)

[Επεξεργασία] Κίρκη

Templar είσαι βέβαιος ότι υπάρχει όπερα Κίρκη του Ορφ; Μήπως τη μπερδεύεις με την όπερα του Werner Egk; Επίσης στους συνδέσμους βάζετε την αποσαφήνιση (όπερα) γιατί δημιουργείται μπλέξιμο. --Dada 13:21, 8 Ιουλίου 2006 (UTC)

Καταχωρείται ως του Ορφ. Επανεξέταση.--Templar52 04:01, 9 Ιουλίου 2006 (UTC)

[Επεξεργασία] Κολόμβος του Μιλό

Υπάρχει ήδη στον κατάλογο ως "Χριστόφορος Κολόμβος" του Μιγιώ με πρώτη παρουσίαση το 1930 (και όχι το 1931)--ident 15:50, 8 Ιουλίου 2006 (UTC)

Υπάρχει αναφορά σε "Κολόμβος" όπως καταχωρήθηκε, επανεξετάζεται.--Templar52 04:09, 9 Ιουλίου 2006 (UTC)

[Επεξεργασία] Φαβορίτα του Ντονιτσέτι (1840)

Υπάρχει ήδη στον κατάλογο με τον τίτλο (αγνώστου πατρότητος) "Ευνοούμενη του βασιλιά" --ident 16:15, 9 Ιουλίου 2006 (UTC)

[Επεξεργασία] Φαρούκ του Weyse

Το λεξικό Groves δίνει ως πρώτη παρουσίαση της όπερας το έτος 1812. --ident 16:23, 9 Ιουλίου 2006 (UTC)