Συζήτηση:Τάγματα Ασφαλείας
Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
(α) Πριν την αναδημιουργία του άρθρου, υπήρχε εδώ μία 'ουδέτερα θετική' περιγραφή των Ταγμάτων Ασφαλείας με παραπομπή στο Μαζάουερ.
(β) Κράτησα κάποια στοιχεία από το προηγούμενο άρθρο, σε μία προσπάθεια να είμαι όσο το δυνατόν πιο αμερόληπτος.
(γ) Είναι σαφές ότι το κείμενό μου διακατέχεται από αρνητική ιστορική αποτίμηση των Τ.Α. Αυτή είναι όμως η πλειοψηφική άποψη της παγκόσμιας ιστοριογραφίας για τους συνεργάτες των Γερμανών οπουδήποτε. --Παναγιώτης Μπότσης 14:41, 4 Αυγούστου 2006 (UTC)
ΕΛΛΑΔΑ Η ΧΩΡΑ ΤΩΝ ΠΡΟΔΟΤΩΝ
Το άρθρο για τα Τάγματα Ασφαλείας περνά την τυφλή μεροληπτική αριστερή άποψη για το θέμα. Επίσης χρησιμοποιεί εκφράσεις του τύπου "ο λαός είχε την τάδε άποψη". Ποιός είναι ο τέλος πάντων ο λαός; Πως μπορεί να εξηγήσει κάποιος το γεγονός ότι στην Πελοπόνησσο τα Τάγματα είχαν μεγάλη δημοφιλία και πιό πολλά μέλη από τον ΕΛΑΣ στην ίδια περιοχή; Ο αριθμός των Ταγματασφαλιτών στην Ελλάδα έφτασε τις 22 με 23 χιλιάδες σχεδόν όσο και ο ΕΛΑΣ! Εαν συνυπολογίσει κανείς και τις οικογένειες όλων αυτών, από το άρθρο συμπεραίνει κανείς ότι η Ελλάδα ήταν μια χώρα προδοτών! Η ιστορία της συνεργασίας Ελλήνων με ξένους "εχθρούς" ή "φίλους" είναι πολύ παλία και πολύ πολύπλοκη. Υπεραπλουστεύσεις του τύπου καλοί-κακοί, προδότες-πατριώτες είναι ηλίθιες και ανιστόρητες. Ας μην ξεχνάμε την συνεργασία του ΕΛΑΣ με εθνικιστές Σλαβομακεδόνες, με εθνικιστές Βούλγαρους και Αλβανούς, τις αποφάσεις του ΚΚΕ για αυτονομία έως απόσχιση της Μακεδονίας και την εν γένει τηλεκατεύθυνσή του από την τότε Σοβιετική Ενωση. Αν όλα αυτά δεν είναι δωσιλογισμός τότε τι είναι;
-
-
- Φίλτατε, η περίοδος του εμφυλίου είναι η κατεξοχήν περίοδος του Ελληνικού Έθνους που και οι δυο πλευρές περισσότερο αμάρτησαν, παρά ιερούργησαν. Οι απερίγραπτες βαρβαρότητες που συντελέστηκαν στο όνομα της αριστεράς ή της δεξιάς, άφησαν χιλιάδες παιδιά ορφανά από πατέρα - με τις μητέρες τους στη φυλακή για δοσιλογισμό (είτε με τους Γερμανούς, είτε με τους αντάρτες). Έβαλαν για τα καλά στο "παιχνίδι" τους σλαβομακεδόνες αυτονομιστές - των οποίων τα "αγαθά αισθήματα" όλοι μας είδαμε πια, με την υπόσχεση της πρώην Σοβ. Ένωσης για ένα "Κομμουνιστικό" κρατίδιο στη Μακεδονία και εγκατέστησαν (εκ μέρους των "Συμμάχων") πιόνια-στρατιωτικούς στον Ελληνικό Στρατό, που ως πιστά υποζύγια των Αγγλοσαξώνων "έβαλαν την Ελλάδα στο γύψο" για μια επταετία και έδωσαν τη Βόρεια Κύπρο μπαξίσι στους Τούρκους.
- Είστε ελεύθερος να αποδώσετε τη δική σας άποψη, θα σας πρότεινα να δημιουργήσετε και λογαριασμό, για να συζητήσετε "επώνυμα" (όπως το βλέπει κανείς), τις θέσεις σας. Ο καθένας εκφράζει τη θέση του και την άποψη του με επιχειρήματα - και αν το επιτρέπουν οι καταστάσεις καταλήγουμε σε ένα αποτέλεσμα που δεν θα θίγει ούτε εσάς, αλλά ούτε και τους αρθρογράφους που έχουν αντίθετη άποψη με σας. (Φυσικά, μπορεί να συμβαίνει και το αντίθετο και να θίγει και τις δυο πλευρές...) Φιλικά, Kassianos 01:44, 12 Αυγούστου 2006 (UTC)
-
Προς τον ανώνυμο συντάκτη του σχολίου ΕΛΛΑΣ Η ΧΩΡΑ ΤΩΝ ΠΡΟΔΟΤΩΝ
(α) Η 'τυφλή μεροληπτική άποψη' που χρεώνεις στο κείμενο δεν είναι τόσο αριστερή όσο νομίζεις. Τις 'ηλίθιες και ανιστόρητες υπεραπλουστεύσεις' τις είχαν κάνει πρώτα η εξόριστη κυβέρνηση από το Κάιρο και οι Άγγλοι. Και έλεος, ο Γούντχαουζ δεν ήταν μπολσεβίκος!
(β) Ίσως σε συγκεκριμένες περιοχές ο αριθμός των Τ/A να υπερτερούσε των αντιστασιακών δυνάμεων, αλλά αυτό δεν αναιρεί τη βασική διάκριση: κάποιοι πολεμούσαν υπέρ του κατακτητή, κάποιοι άλλοι εναντίον του!
(γ) Ακόμα κι έτσι, οι μηδίσαντες ήταν αριθμητικά πολλαπλάσιοι των μαχητών του Μαραθώνα ή της Σαλαμίνας. Ευτυχώς δεν έχει βρεθεί ακόμα κάποιος που θα μιλήσει για αναθεώρηση του Ηροδότου.
(δ) Τα τελευταία σου σχόλια μάλλον αφορούν σε άλλη σελίδα - βλ. Ελληνικός Εμφύλιος Πόλεμος
Αυτά...--Παναγιώτης Μπότσης 23:25, 13 Αυγούστου 2006 (UTC)
[Επεξεργασία] Ανοιχτή Επιστολή
Αξιότιμε Κύριε Μπότση.
Αναφέρετε στην τελευταία σας απάντηση τον Γκουντχάουζ . Μα ο εν λόγω αξιωματικός, εκτός από σύνδεσμος στην Ελλάδα, έπαιζε και διπλωματικό ρόλο, προσπαθώντας να κρατήσει τις ισορροπίες ανάμεσα σε φίλους και εχθρούς. Επίσης ήταν εκεί για να προασπίσει τα Βρετανικά συμφέροντα και όχι οποιουδήποτε άλλου κράτους. Το παραδέχεται και ο ίδιος στα απομνημονεύματα του. Τι περιμένατε λοιπόν να πει για έναν σχηματισμό εξοπλισμένο από τους Γερμανούς;
Εξ άλλου μετά τον πόλεμο πολλά από αυτά που έλεγε τα ανασκεύασε μερικά ή και ολικά. Στο φύλλο της εφημερίδος "Ακρόπολις" των Αθηνών, υπό τον τίτλο "Ο ΚΡΙΣ ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΕΙ" αναφέρει ότι ο Ρίτσαρντ Κάπελλ, ένας από τους λίγους Βρεττανούς δημοσιογράφους που έκαμαν τότε μια αληθινή προσπάθεια να κατανοήσουν το Ελληνικό πρόβλημα, του είχε αναφέρει στα Σιάτιστα:
"Όσο δύσκολο και αν θα μου ήταν να πάρω μιαν απόφαση, νομίζω πως αν ήμουν Έλληνας και έπρεπε να διαλέξω ένα απ' τα δύο να πάω στον Ε.ΛΑ.Σ. ή να καταταγώ στα Τάγματα Ασφαλείας, θα προτιμούσα το δεύτερο ."
Επίσης η Βρετανική Υπηρεσία Πληροφοριών στο έγγραφό της με τα χαρακτηριστικά ΑΠΟΡΡΗΤΟ PIC/263/21, με την ονομασία PIC PAPER No 55 ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΤΑΓΜΑΤΑ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ και στην 4η Παράγραφο αναφέρει:
Από πολιτικής άποψης τα Τάγματα δείχνουν χρήσιμα σε σημαντικό ποσοστό Ελλήνων και στο εσωτερικό και στο εξωτερικό διότι εμποδίζουν μια πλήρη επικράτηση του ΕΑΜ/ΕΛΑΣ. Αν η απελευθέρωση της Ελλάδας καθυστερήσει πολύ ακόμα τα Τάγματα μπορεί να έχουν γίνει τόσο ισχυρά που να μπορούν - σε αντίθεση με το Ζέρβα σήμερα - να αποτρέψουν οποιαδήποτε απόπειρα για την επιβολή δικτατορίας από πλευράς του ΕΑΜ μόλις φύγουν οι Γερμανοί. Μπορεί να αναμένεται ότι θα είναι πρόθυμα να δεχτούν και να υποστηρίξουν κατά την επιστροφή της οποιαδήποτε νόμιμη Κυβέρνηση θα εγγυηθούν οι Σύμμαχοι. Παρότι πολλές από τις ενέργειες των Ταγμάτων είναι τρομοκρατικές, εξίσου τρομοκρατικές είναι και οι ενέργειες του ΕΑΜ/ΕΛΑΣ.
Κοινώς θεωρούνται σαν βοήθεια από τους Βρετανούς για την αντιμετώπιση του ΕΑΜ/ΕΛΑΣ που ήθελε να επιβάλλει κομμουνιστική δικτατορία. Η υπόθεση επαληθεύτηκε αργότερα και μετά την αποχώρηση των Γερμανών. Ο ΕΑΜ/ΕΛΑΣ ήταν απασχολημένος με την καταστροφή των Ταγμάτων και την εξασφάλιση των μετόπισθεν του και δεν έσπευσε στην Αθήνα για να δημιουργήσει κυβέρνηση εκμεταλλευόμενος το κενό της εξουσίαςαπό την αποχώρηση των Γερμανών, μέχρι την άφιξη της κυβέρνησης.
Επίσης πολλές περιοχές μη αντέχοντας την καταπίεση του ΕΑΜ/ΕΛΑΣ ζητούσαν οι ίδιοι οι κάτοικοι την δημιουργία Τάγματος Ασφαλείας στη περιοχή τους για την αποτροπή ωμοτήτων. Ένα απόσπασμα αίτησης αναφέρω πάρα κάτω:
Αίτηση για Δημιουργία Ταγμάτων Ασφαλείας
Κοζάνη 26 "Απριλίου 1944
Προς τον κύριον Πρωθυπουργόν
.....Δια την αντιμετώπισιν του κομμουνιστικού κινδύνου εν Δυτική Μακεδονία, κινδύνου τρομερού λόγω της συνεργασίας των μετά των Βουλγάρων, ανάγκη νά ενισχυθεί το ταχύτερον ή Χωροφυλακή και ιδρυθεί εν τάγμα ευζώνων. Εάν δεν λάβωμεν μέτρα συντόμως θα θρηνήσωμεν δια βαρυτάτας απώλειας και η ευθύνη ημών των αξιωματούχων θα είναι τεραστία .....
Ό Ξάνθης ΙΩΑΚΕΙΜ
Τέλος θα ήθελα να αναφέρω για τον υποτιθέμενο όρκο προς τον Χίτλερ, ότι είναι πλαστός . Αυτό το αναφέρουν οι ίδιοι οι Γερμανοί, συγκεκριμένα ο George Stadtmuller, Γερμανός Καθηγητής του Πανεπιστημίου, o οποίoς ήταν διερμηνέας του Γερμανού Στρατιωτικού Διοικητή Ελλάδος στο έργο του, όσο και ο Γερμανός δεκανέας Josef Jansen, ο οποίος είχε τοποθετηθεί ως διερμηνέας της Γερμανικής Στρατιωτικής Αποστολής (Verbinddungsstaab) στο επιτελείο του Παπαδόγκονα, στην Τρίπολη στη κατάθεση του, προς την Αμερικανική Υπηρεσία όπου τον έστειλε η Συμμαχική αποστολή οπου και παραδόθηκε.
Οι σχετικές παραπομπές και η πλήρης βιβλιογραφία της διάψευσης βρίσκεται στην ιστοσελίδα μου και συγκεκριμένα:
http://www.geocities.com/nikoschem/papadogonas/103.htm
Όμως παρ ότι τεκμηριώνω τη θέση μου βασιζόμενος σε συγκεκριμένα Γερμανικά Αρχεία και σε καταθέσεις μαρτύρων σε επίσημες Αμερικανικές αρχές, εσείς μου απορρίψατε την σχετική τοποθέτηση συνδέσμου, με το δικαιολογητικό ότι «Δεν είναι πρωτότυπη Έρευνα».
Ζητώ στα πλαίσια της δημοκρατικότητας που πρέπει να έχει η Εγκυκλοπαίδεια σας να μου δοθεί τουλάχιστον η δυνατότητα να βάλω σαν εξωτερικό σύνδεσμο την ιστοσελίδα μου, ώστε ο αναγνώστης σας να ενημερώνεται σφαιρικά και να μπορεί να διαμορφώνει γνώμη αφού διαβάσει όλες τις απόψεις.
Με τιμή
Φουλίδης Σεβαστιανός
- Ευχαριστώ για τις ενδιαφέρον πληροφορίες κ. Φουλίδη. Είναι λυπηρό πάντως που χρειάστηκε να μπω στη "συζήτηση" για να βρω στοιχειοθετημένες πληροφορίες για το θέμα
[Επεξεργασία] Βιαστικοί χαρακτηρισμοί
Θα ήθελα να επισημάνω τα άρθρα Ανακωχή και Συνθηκολόγηση που όταν συμβαίνουν αυτά, σώμφωνα πάντα με το Διεθνές Δίκαιο δημιουργούνται εξ ανάγκης μονάδες τήρησης της τάξεως ασφαλώς και πρώτιστα επ΄ ωφελεία των κατοχικών δυνάμεων και στη συνέχεια της ασφάλειας των υπο κατοχή λαών. Και αυτό συμβαίνει από τους αρχαίους χρόνους, οι 30 Τύραννοι τι ήταν και οι περί αυτών για τους Αθηναίους; Συνεπώς ας μη βιαζόμαστε να αποκαλούμε εύκολα ως προδότες, είτε πρόσωπα είτε πληθυσμούς περιοχών αφού έτσι επιβάλλεται. Σήμερα τα αστυνομικά τάγματα που έχουν δημιουργηθεί ακριβώς για τον ίδιο λόγο στο Ιράκ αποτελούν ομοίως δυνάμεις ασφαλείας που βεβαίως θεωρούνται και οι πρώτοι στόχοι των θρησκευτικά (ή πολιτικά) αντιδρώντων Ιρακινών. Και εκεί ποιοί είναι οι προδότες;--Templar52 07:31, 6 Μαρτίου 2007 (UTC)