Συζήτηση:Αρβανίτες

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια

Στην αγγλική, μολονότι κατά το πέρασμα από την ΑρμπΚομ, αναγνωρίστηκε ότι είναι παράλογο να τους χαρακτηρίζουν αλβανική μειονότητα, κάποιοι χρήστες (κυρίως Αλβανοί ή απ'τα Σκόπια) επιμένουν μέχρι και σήμερα να κάνουν editwars... +MATIA 16:58, 4 Φεβρουαρίου 2006 (UTC)

Η λέξη Φάρα δεν αφοράμόνο στους Αρβανίτεςκαι κακώς δεσμεύετε την ανακατεύθυνση--ΗΠΣΤΓ 15:33, 20 Φεβρουαρίου 2006 (UTC)

Αν μπορείς γράψε το άρθρο Φάρα, προσωπικά θα το έβρισκα ιδιαίτερα ενδιαφέρον. +MATIA 09:31, 26 Απριλίου 2006 (UTC)
Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι ότι το αγγλικό άρθρο για τους Αρβανίτες δεν αφήνει κανένα περιθώριο αμφισβήτησης για την καταγωγή τους και τους θεωρεί Αλβανούς. Δεν υπολογίζει καθόλου την άποψη των ίδιων των Αρβανιτών. Επίσης κατά τη γνώμη μου είναι λάθος να ταυτίζουμε τους σημερινούς Αρβανίτες με αυτούς που ήρθαν στην Ελλάδα κατά την Βυζαντινή περίοδο (οποιαδήποτε κι αν είναι η καταγωγή τους), αφού οι σημερινοί "Αρβανίτες" στους οποίους αναφερόμαστε, στην συντριπτική τους πλειοψηφία είναι άτομα που έχουν μερική αρβανίτικη καταγωγή. Για παράδειγμα ένα άτομο που έχει κάποιον αρβανίτη πρόγονο (π.χ. παππού ή γιαγιά) δεν σημαίνει ότι ανήκει σε αυτό που ονομάζουμε "Αρβανίτες" από άποψη καταγωγής, κουλτούρας και μητρικής γλώσσας. Η αγγλική έκδοση του άρθρου έχει μετατραπεί σε καθαρά αλβανική προπαγάνδα και δεν νομίζω ότι οποιαδήποτε αλλαγή της σε κάποια σημεία θα γίνει αποδεκτή από αυτούς που παρακολουθούν και συνεισφέρουν στο άρθρο. Κυνίσκος 5:13 20 Δεκεμβρίου

[Επεξεργασία] Αρχαία ελληνικά-αρβανίτικα γραπτά

Η ιστορία των Ελλήνων-Αρβανιτών έχει πιθανότατα αρχίσει από τους αρχαίους χρόνους, με βάση αρχαιολογικά ευρήματα της γραφής τους. Δείγματα τέτοιας γραφής βρέθηκαν σε κορινθιακό μυροδοχείο του 7ου αιώνα π.Χ. και σε κρασοκανάτα που χρονολογείται από το 725 π.Χ..

Ποιάς γραφής; Ελληνικά ή Αρβανίτικα; Καμμία σχέση με ότι αναφέρεται για το πότε πρωτοεμφανίζονται οι Αρβανίτες. Πιθανότερο να μην ισχύει κάτι τέτοιο, οπότε το μαρκάρω με εκρεμμεί παραπομπή και αν δεν υπάρχει, διαγράφουμε όλη την φράση. -geraki

Όποιος θέλει ας χρησιμοποιήσει το αγγλικό άρθρο κι ας "ανανεώσει" την ελληνική μετάφραση. Η συγκεκριμένη φράση σίγουρα χρειάζεται αλλαγή με βάση το αγγλικό. +MATIA 09:31, 26 Απριλίου 2006 (UTC)


Καλώς τον Ματιά από τα ξένα :-)

Συγγνώμη:

Αλλά ο κύριος που έγραψε αυτό (δεν είδα το ιστορικό ακόμη)...


"Η ιστορία των Ελλήνων-Αρβανιτών έχει πιθανότατα αρχίσει από τους αρχαίους χρόνους, με βάση αρχαιολογικά ευρήματα της γραφής τους. Δείγματα τέτοιας γραφής βρέθηκαν σε κορινθιακό μυροδοχείο του 7ου αιώνα π.Χ. και σε κρασοκανάτα που χρονολογείται από το 725 π.Χ."


μάλλον έχει κάποια ειδική σχέση με τις κρασοκανάτες και ιδιαίτερα με το περιεχόμενό τους...

Papyrus 10:20, 26 Απριλίου 2006 (UTC)

Κάποιος μετέφρασε το αγγλικό άρθρο. Η συγκεκριμένη φράση ξέρω από ποιον είχε γραφτεί στο αγγλικό και έχει "διορθωθεί" στην τωρινή έκδοση. Δείτε αυτό και αυτό :) +MATIA 10:57, 27 Απριλίου 2006 (UTC)


Ε, δεν είμαστε καλά. Δεν είμαστε καθόλου καλά! Άκου αρβανίτικα!

Νομίζω είναι περιττό να παραθέσουμε βιβλιογραφικά αποσπάσματα για το ότι είναι The earliest Greek inscription (Attic Script-A Survey, Clarendon Press, 1990, σελ. 7).


Και αυτή η $$#@%^% κρασοκανάτα, λέγεται οινοχόη.


Αυτός ο Lukas Pietsch τι καταγωγής είναι;

Papyrus 11:32, 27 Απριλίου 2006 (UTC)

Γερμανός είναι, πολύ καλός στα άρθρα που έχει επεξεργαστεί (αυτός το διόρθωσε). +MATIA 11:53, 27 Απριλίου 2006 (UTC)


Στο άρθρο υπάρχει ένα πολύ μεγάλο πρόβλημα:

Στο ξεκίνημα γράφει:

"Οι Αρβανίτες είναι οι απόγονοι των μεταναστών Ελληνικής καταγωγής"


ενώ εγώ γράφω στην παράγραφο Αρβανίτικος πολιτισμός και ιστορία:


"Με τον όρο Αρβανίτες ονομάζονται οι πρώην κάτοικοι της Αλβανίας, [...] ο λαός της περιοχής στον οποίο ανάμεσα βρίσκουμε και κάποιους Έλληνες"


Και τα δύο αυτά δεν στέκουν. Ή ήταν ελληνικής καταγωγής ή όχι. Άλλο ότι εντάχθηκαν, αφομοιώθηκαν και ταυτίστηκαν με τους Έλληνες και τον Πολιτισμό τους και άλλο αν ήταν ελληνικής καταγωγής.

Ας έρθει η βιβλιογραφία στο προσκήνιο για να δούμε αν οι Αρβανίτες ήταν Έλληνες πριν ακόμα έρθουν στην Ελλάδα

Papyrus 12:56, 1 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Οι Αρβανίτες ΣΗΜΕΡΑ είναι ΕΛΛΗΝΕΣ Δεν έχουν όμως Ελληνική καταγωγή και προέλευση (ανθρωπογενετικά) Αυτό που χαρακτηρίζει ένα έθνος μιά φυλή ή φάρα είναι η θρησκεία, η γλώσσα,τα ήθη και τα Έθιμα. Οι Αρβανίτες με τους σημερινούς Έλληνες είχαν κοινό σημείο μόνο την θρησκεία (Χριστιανοί). Τα φύλα από τα οποία κατάγονται οι Αλβανοί και οι Αρβανίτες εγκαταστάθηκαν στην σημερινή Αλβανία χιλιάδες χρόνια μετά τα αρχαία ελληνικά φύλα. Σήμερα μετά την αφομίωση των Αρβανιτών από το ελληνικό Έθνος η γλώσσα η θρησκεία τα ήθη και τα έθιμα είναι κοινά.Συνεπώς δεν υπάρχει θέμα μειονότητας. Οι Αρβανίτες όμως ουδεμία σχέση είχαν ή έχουν με τους αρχαίους Έλληνες τους πελασγούς ή τους σφακιώτες της Κρήτης όπως διάβασα στο λήμμα. Με τους αρχαίους Έλληνες δεν είχαν τίποτε κοινό.Άλλωστε δεν υπήρχαν καν τότε στην περιοχή των βαλκανίων. Η βιβλιογραφία που υπάρχει για το θέμα στην πλειοψηφία της δυστυχώς προέρχεται κυρίως από συγγραφείς με αρβανίτικη καταγωγή που απεγνωσμένα(δεν γνωρίζω τον λόγο) προσπαθούν να αποδείξουν την δήθεν αρχαία ελληνική καταγωγή τους κάτι που εάν ίσχυε θα ήταν οφθαλμοφανές και δεν θα χρειαζόταν έρευνα όπως συμβαίνει και με τους υπόλοιπους Έλληνες.

Δεν μπορούμε να μιλάμε με τον όρο "ανθρωπογενετικά" από τη στιγμή που οι Αρβανίτες έχουν αναμειχθεί με τον πληθυσμό της Ελλάδας που προυπήρχε. Αυτό που συστηματικά αγνοείται είναι η βιολογική αφομοίωση. Ένα φύλο που εγκαθίσταται σε μια περιοχή, με το πέρασμα των αιώνων και την ανάμειξη με τον ντόπιο πληθυσμό, γίνεται ένα με αυτόν ανθρωπολογικά. Το μόνο που παραμένει είναι κάποια ιδιαίτερα πολιτισμικά χαρακτηριστικά. Οι Αρβανίτες που υπάρχουν σήμερα, που προέρχονται από αρβανίτικες οικογένειες με αρβανίτικα ήθη και έθιμα, γλώσσα κτλ., είναι φυσιολογικό να είναι απόγονοι των πρώτων Αρβανιτών και του ντόπιου πληθυσμού που συνάντησαν αυτοί. Όσον αφορά την προπαγάνδα μερικών Αρβανιτών συγγραφέων και των Αλβανών, έχει απλωθεί τόσο πολύ που έχει μπερδέψει και τους ίδιους ακόμα. Κυνίσκος 11:25, 1 Μαρτίου 2007 (UTC)


Όταν μιλώ με τον όρο "ανθρωπογενετικά" απευθύνομαι φυσικά στους πρώτους αρβανίτες και όχι στους σημερινούς οι οποίοι έχουν υποστεί βιολογική και πολιτισμική αφομοίωση στην πολύχρονη επαφή τους με το Ελληνικό στοχείο.Οι σημερινοί Αρβανίτες Είναι Έλληνες φυσικά. Μάλιστα δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι η ύπαρξη του Ελληνισμού σήμερα οφείλετε σε μεγάλο βαθμό από αυτούς τους ανθρώπους οι οποίοι ήρθαν και ενδυνάμωσαν πληθυσμιακά την έρημη από πειρατικές επιδρομές Ελλάδα του μεσαίωνα και αργότερα βοήθησαν τα μέγιστα στην απελευθέρωση της χώρας από τον τουρκικό ζυγό. Πιστεύω ότι η συμβολή τους αυτή είναι αρκετή να νιώθουν υπερήφανοι ως ΕΛΛΗΝΕΣ και δεν δικαιολόγώ την σώνει και καλά προπαγάνδα μερίδας Αρβανιτών για την δήθεν αρχαία ελληνική καταγωγή τους.