Συζήτηση:Κωνσταντίνος Δαβάκης

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια

Το κείμενο είναι από phorum.gr - Badseed απάντηση 22:22, 14 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Μέρος του κειμένου είναι όντως από εκεί. Άλλο μέρος είναι από τη Δομή και άλλο από ένα σάιτ με ήρωες της Μάνης. Τα κείμενα έχουν υποστεί μετατροπή. Απορία: Πώς θα κατατάξω τον Κ. Δαβάκη στους Έλληνες στρατιωτικούς στο γράμμα Δ; (Εκεί θα έπρεπε να ταξινομηθεί βάση επιθέτου και βλέπω ότι και άλλοι που γράφεται το μικρό τους πρώτα, ταξινομούνται κανονικά με βάση το επώνυμό τους). Την ίδια απορία έχω και για τον Μαρδοχαίο Φριζή.--Agapornis 22:26, 14 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Σημαντικό μέρος του άρθρου (η μισή πρώτη ενότητα και η δεύτερη) είναι πιστή αντιγραφή από το phorum.gr, χωρίς καμία μετατροπή. --Dada* 22:28, 14 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Η δεύτερη ενότητα πράγματι ελάχιστες μετατροπές έχει. Η πρώτη έχει αρκετές, και καλύτερη διατύπωση από το κείμενο του φόρουμ. Θα κοιτάξω να πειράξω τη δεύτερη τώρα.--Agapornis 22:36, 14 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Καταρχήν για τις κατηγορίες, μετά το | θα γράψεις το επώνυμο, δηλ. Φριζής Μαρδοχαίος και θα πάει στο Φ.

Για το συγκεκριμένο: δεν αρκεί να αλλαχτούν μερικές λέξεις ή φράσεις προκειμένουν το κείμενο να θεωρείται πρωτότυπο, αλλά να είναι πρωτότυπα δημιουργημένο εξαρχής. Είναι σχεδόν αυτούσιο το κείμενο του Phorum και δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί, όπως και αυτούσιο το κείμενο της Δομής·χρειάζεται ξαναγράψιμο. Νομίζω είχατε μια σχετική συζήτηση και με τον Geraki. Επίσης, για τις φωτογραφίες (όπως και όλα τα πνευματικά έργα) η πάροδος του πνευματικού δικαιώματος λογίζεται 70 χρόνια μετά το θάνατο του δημιουργού, οπότε αν η φωτογραφία είναι γύρω στο 1915-20 δεν μπορείς να πεις με σιγουριά οτι έχει παρέλθει αυτός ο χρόνος. Καλύτερα να μπει fairuse. - Badseed απάντηση 22:37, 14 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Αγαπορνίς, τώρα που το ξαναβλέπω, σχεδόν όλη η πρώτη ενότητα είναι επίσης πιστή αντιγραφή. Ποιές είναι οι μετατροπές; Αλλάζοντας μερικές λέξεις δεν κάνουν το κείμενο πρωτότυπο. --Dada* 22:43, 14 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Το ξαναέγραψα, αναγκάστηκα όμως να αφαιρέσω τμήματα για τα οποία η μόνη μου βιβλιογραφία ήταν το κείμενο του φόρουμ. Αύριο-μεθαύριο θα έχω ένα τεύχος αφιέρωμα από το οποίο θα μπορώ να βάλω μικρές παραπομπές.--Agapornis 23:19, 14 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Το περίφημο κείμενο του forum.gr είναι πιστή αντιγραφή από την Πάπυρος Λαρούς Μπριτάνικα, όπως διαπίστωσα, μόνο που στην αντιγραφή είχαν γίνει λάθη. Περιμένω να πάρω ένα άλλο βιβλίο που έχει κάποιες ενδιαφέρουσες λεπτομέρειες, για να βάλω μικρά αποσπάσματα και βιβλιογραφία.--Agapornis 22:35, 27 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Με την ευκαιρία κάτι ευρύτερο, επειδή με έχει απασχολήσει και μένα το ζήτημα. Ένας τρόπος που θεωρείται υποτίθεται ασφαλής για να αποφύγει κανείς παραβίαση π.δ. σε παρόμοιες περιπτώσεις είναι να σημειώσει τα "γεγονότα και στοιχεία" από την πηγή του σε ένα φύλλο χαρτί και με βάση αυτά να γράψει το δικό του κείμενο. Κάτι παρόμοιο κάνουν και οι προγραμματιστές, βλ. en:clean room design. Φυσικά 100% ασφαλής τρόπος δεν υπάρχει και όσο λιγότερες είναι οι πηγές (1-2), τόσο μεγαλύτερος ο κίνδυνος, ανάλογα κι όλας με την εξοικείωση του γράφοντος με τη γλώσσα και τη συγγραφή (πόσο έχει μάθει να γράφει κείμενα μόνος του ή τού εντυπώνονται οι ξένες διατυπώσεις και τις επαναλαμβάνει ασυναίσθητα κλπ.). Επίσης σε μεγαλύτερα/πιο πολύπλοκα κείμενα δεν αποκλείεται να προστατεύεται και η δομή τους (χωρισμός σε κεφάλαια, επιλογή των συγκεκριμένων από ένα ευρύτερο πλήθος πληροφοριών, πορεία του λογικού συλλογισμού-όχι όμως η ιδέα [ποια η διαφορά πολλές φορές δύσκολο να ξεκαθαριστεί]). Ελπίζω να βοήθησα και να μην οδήγησα σε μεγαλύτερη σύγχυση--Αρχίδαμοςμίλα μου 23:55, 27 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Αυτό ακριβώς παρεμπιπτόντως κάνω κι εγώ Άρτσι (με το χαρτί, όχι με το κλιν ρούμ). Και είναι και fun - Badseed απάντηση 00:23, 28 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Το κλην ρουμ προϋποθέτει δύο, έναν που απομονώνει τα "ελεύθερα" στοιχεία στο χαρτί από την πηγή κι έναν δεύτερο που από τα στοιχεία φτιάχνει νέο κείμενο/πρόγραμμα, ώστε να εξασφαλίζεται το ανεπηρέαστο του τελικού γράφοντος από την προστατευόμενη πηγή. Αλλά και το απλό χαρτί μια χαρά είναι γι' αυτά που γράφουμε εδώ (άλλωστε κι οι εγκυκλοπαίδειες συνήθως από κάπου τα πήραν κι αυτές)--Αρχίδαμοςμίλα μου 00:36, 28 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Προσωπικά μου φαίνονται πολύ βοηθητικά τα στοιχεία. Πάντως, βοηθάει πολύ και το να κάνουμε το λήμμα με βάση νοηματικές ενότητες, στις οποίες βάζουμε βέβαια κατάλληλους τίτλους. Κάποιες φορές έχω διαπιστώσει ότι κείμενα (και σε εγκυκλοπαίδειες ακόμα) δεν ακολουθούν σωστή διάταξη στα νοήματα που παραθέτουν και επανέρχονται σε νοήματα των πρώτων παραγράφων κτλ.--Agapornis 18:36, 28 Νοεμβρίου 2006 (UTC)