Συζήτηση:Φράξια Κόκκινος Στρατός
Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Το ΡΑΦ χρησιμοποιείται στα ελληνικά; Εγώ θα έλεγα ότι χρησιμοποιείται μόνο το RAF--Αρχίδαμοςμίλα μου 10:38, 13 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)
- Το ίδιο και εγώ νομίζω (Συζήτηση:ΡΑΦ (αποσαφήνιση)). --Dead3y3 Συζήτηση 10:41, 13 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)
Τα γερμανικά άρθρα για τη RAF και για τη Meinhof έχουν μια τελείως διαφορετική διατύπωση για τις συνθήκες κράτησης και για την πιθανότητα αυτοκτονίας. Για την τελευταία μάλιστα αναφέρουν ότι εξετάστηκε και από διεθνή επιτροπή και δε βρέθηκαν στοιχεία. Προφανώς δεν ξέρουμε, αλλά έτσι όπως διατυπώνεται, παίρνει θέση το άρθρο αυτό--Αρχίδαμοςμίλα μου 14:05, 13 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)
- Φίλε Αρχίδαμε γράφοντας το κειμενάκι για τη RAF δεν είχα υπ όψη μου γερμανικά κείμενα(μια και δε γνωρίζω καλά γερμανικά). Αν πιστεύεις όμως οτι πήρα θέση (δική μου γνώμη ασφαλώς και έχω) γράφοντας για την Μάινχοφ, πράγμα που δεν είχα πρόθεση να κάνω, πες μου να τα διαγράψω. Ήθελα απλώς να αφήσω όλα τα ενδεχόμενα για το θάνατό της ανοιχτα.--Dentovrisko 19:11, 13 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)
- Πάντως και το άρθρο του Ιού μιλάει για μεμονωμένες φωνές που υποστηρίζουν την εκτέλεση αντί της αυτοκτονίας. Το αποδίδει στην επικράτηση της επίσημης άποψης, αλλά δεν μπορούμε εμείς βασιζόμενοι σε αυτό να υποστηρίξουμε κάτι άλλο. Θα επιχειρήσω μια αναδιατύπωση και τα ξαναλέμε--Αρχίδαμοςμίλα μου 22:33, 13 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)
Το άρθρο ξαναγίνεται POV. Οι μεμονωμένες φωνές έγιναν πάλι κρατούσα γνώμη ότι οι συνθήκες κράτησης ήταν απάνθρωπες και ότι οι αυτοκτονίες ήταν δολοφονίες. Είχα προσπαθήσει να κάνω τη διατύπωση πιο ουδέτερη. Επίσης η σύνδεση με τον Μάη του 68 θέλει λίγο καλύτερη τεκμηρίωση ή εξήγηση, δεν κατέληξαν όλοι που διαφωνούσαν με τον πόλεμο του Βιετνάμ ή που συμμετείχαν στις διαδηλώσεις να ενταχθούν στην ένοπλη τρομοκρατία και να επιδοθούν σε απαγωγές και δολοφονίες. Εδώ παρουσιάζεται λιγάκι σαν φυσική συνέπεια το ένα του άλλου. Μετέωρη είναι και η «αμέλεια της γερμανικής κοινωνίας να καταδικάσει το Ναζιστικό παρελθόν», η Γερμανία είναι από τις λίγες χώρες που έχει καταδικάσει επίσημα το ίδιο της το παρελθόν. Τέλος η «πολιτική κατάπνιξης και εξουδετέρωσης της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς από το γερμανικό κράτος» σχετίζεται φυσικά άμεσα με τον ψυχρό πόλεμο και με τη διχοτόμηση της Γερμανίας, κάτι που δεν πολυφαίνεται στο άρθρο. Φαίνεται όμως από το γεγονός ότι μεταγενέστερα μέλη της ΡΑΦ είχαν άμεση σχέση με την ανατολική Γερμανία και τη Στάζι, η οποία τους παρείχε οικονομική και άλλη υποστήριξη. Όσο πιο ρομαντικό είναι το άρθρο, τόσο υπονομεύεται η αξιοπιστία του --Αρχίδαμοςμίλα μου 11:24, 7 Μαρτίου 2007 (UTC)
Έχεις δίκιο Αρχίδαμε, επανέφερα τα σχετικά με την φυλάκιση και τις αυτοκτονίες που είχα συμπτύξει απλά για να παρουσιαστούν με παραπομπές (π.χ. λέει "έρευνες διεθνούς επιτροπής" αλλά δεν λέει ποια ήταν αυτή, κλπ.). Το "αμέλεια της γερμανικής κοινωνίας να καταδικάσει το Ναζιστικό παρελθόν" το έγραφε η πηγή μου (Encyclopedia of Terrorism) και απλά το το αναπαρήγαγα. Το κομμάτι για τους λόγους σχηματισμού της ΡΑΦ είναι προφανώς το δυσκολότερο και δεν μπορεί να μείνει μόνο μια παράγραφος. Το αφαιρώ κι αυτό και θα προσπαθήσω να βρω κι άλλες πηγές για να επεκταθεί. — Geraki ΣΜ - 2007-03-07T 11:56Z.