Συζήτηση:Η θητεία στην Ελλάδα
Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Πίνακας περιεχομένων |
[Επεξεργασία] Κράξιμο του υπουργείου για υποχρεωτική στράτευση στα 18
προκειμένου να μην "ξεφέυγεί Κανένας" εκτός απο Ρεμο(ύλες)
Η αναφορά που ακολουθεί ανήκει στον Ιωάννη Πετράκη, υπαστυνόμο του Κιλκίς, ο οποίος στις 7 Απριλίου 1923 αναφέρει στο τοπικό αστυνομικό τμήμα εγγράφως:
«Λαμπυριζούσης και σελαγιζούσης της σελήνης παρά λίμνην Δοϊράνης εωράκαμεν τους ληστάς. Κράζων δε "σταθήτε, ρε πούστηδες, γαμώ το σταυρό σας" και απαντησάντων "κλάστε μας τ΄αρχίδια", απέδρασαν»
Θυμίζει τίποτα; :) Project2501a 02:27, 28 Ιουν. 2005 (UTC)
Προσωπικά δεν μου θυμίζει τίποτε αλλά επάνω στο άρθρο, το κεφάλαιο Επιχειρήματα υπέρ και κατά της υποχρεωτικής θητείας στην Ελλάδα, είναι POV, αστείο και καθόλου εγκυκλοπαιδικό. —Geraki μήνυμα2005-06-28 T 22:00 Z
- Δεκτό! άλλαξε ότι δεν σου αρέσει. Είμαι 3 χρόνια μέλος OMHROI.GR και προσπαθώ να συγκεντρώσω ότι έχω ακούσει εκει επάνω στην υποχρεωτική θητεία - Δηλαδή, αυτά τα επιχειρήματα προτάσουν οι ευνούντες την υποχρεωτική θητεία, αυτά βάζω. Είμαι ακόμα πάνω στη συγκεντρωση επιχειρημάτων υπέρ και κατά. Παρακαλώ, ότι θέλετε το αλλάζετε και το συζητάμε. Δεν είμαστε η Βουλή εδώ ^_^ Project2501a 06:43, 29 Ιουν. 2005 (UTC)
Τα "επιχειρήματα υπέρ της στράτευσης" είναι ευθεία παραβίαση της NPOV είναι περισσότερο κοροϊδευτικά και είναι γελοίο να παρουσιάζονται σαν επιχειρήματα υπέρ. (σημειώνω ότι δεν είπα ότι είμαι υπέρ της στράτευσης αλλά αυτή η παραβίαση είναι για κράξιμο μόνο.) --Lucinos 08:05, 29 Ιουν. 2005 (UTC)
- Παίδες, όπως είπα, αυτά είναι τα επιχειρήματα που παρουσιάζονται από τους υποστηρικτές της θητείας, στο OMHROI.GR αλλά και σε άλλα φόρουμ, όπου έχει γίνει νύξη για κατάργηση της θητείας: [1], [2], [3], [4], [5], [6]. Εγώ, τα μαζεύω, απλώς. Δεν βλέπω πως είναι κοροϊδευτικά/NPOV να παραθέτω αυτά που γράφονται. Αν δεν σας αρέσουν τα επιχειρήματα, παρακάλω παραθέστε κάτι που νομίζετε ότι είναι ποιο τεκμηριωμένο.
- Ορίστε και σχετικό άρθρο από τα άρθρα του ΟΜΗΡΟΙ Project2501a 12:18, 29 Ιουν. 2005 (UTC)
- Και μας λές τώρα ότι το ΟΜΗΡΟΙ δεν είναι εξ ορισμού POV; --Lucinos 12:21, 29 Ιουν. 2005 (UTC)
- Δεν νομίζω. Η ονομασία δεν είναι αρκετή για να κατεστήσει ένα άρθρο POV. Αντιπαράδειγμα: en:Creation science. Ο τίτλος του άρθρου είναι inherently POV, αλλά το άρθρο ειπάρχει και ενημερώνει για τις απόψεις των μέν και των δέν. Καταγράφει και τις δύο απόψεις και δίνει τα επιχειρήματα των δυο πλευρών. Αυτό θέλω να κάνω και εγώ: να φτιάξω ενα άρθρο που να ενημερώνει για τη θητεία στην Ελλάδα και να δίνει και επιχειρήματα και από τις δύο πλευρές. Στο ΟΜΗΡΟΙ ειπάρχουνε και σοβαρά άτομά (βλέπε: μη τρόλ) που αντιπροσωπεύουν το θεσμό της θητείας και είναι διατεθημένα για συζήτηση. Project2501a 13:19, 29 Ιουν. 2005 (UTC)
Όπως και να έχει, αυτό που έχεις κάνει είναι να παραθέτεις τα επιχειρήματα υπέρ της στράτευσης για να τα καταρρίψεις μετά, πράγμα που είναι pov. Θα έπρεπε να υπάρχουν και τα επιχειρήματα κατά της στράτευσης με τα αντίστοιχα σχόλια των υπέρ, ή απλώς να υπάρχουν τα επιχειρήματα των δύο πλευρών και να αφήνεις στον αναγνώστη να κρίνει. —Geraki μήνυμα2005-06-29 T 13:45 Z
- Έρχονται και τα επιχειρήματα κατά.
ΟΚ, σβήνω τις παραγράφους που ανάφέρουν "κατάρριψη" και θα βάλω τα επιχειρήματα "κατα" σήμερα το βράδι, αφεντικού θέλωντος.Project2501a 13:57, 29 Ιουν. 2005 (UTC) - Κράτησα την "κατάρριψη", "εσβησα" τα επιχειρήματα της κατάρριψης, μέχρι να βρω και επιχειρήματα κατάρριψης των υπέρ, και θα τα τοποθετήσω μαζί, in the best interst of NPOV. ^_^ Project2501a 14:29, 29 Ιουν. 2005 (UTC)
- Κατα την άποψη μου το section-stub είναι αχρείαστο--Gavrilis 15:49, 30 Ιουν. 2005 (UTC)
Το Υπουργείο Άμυνας δεν έχει ποτέ δικαιολογήσει επισήμως γιατί η εναλλακτική υπηρεσία είναι μεγαλύτερης διάρκειας σε σχέση με την στρατωτική θητεία. Αυτη η αποψη κατα τη γνωμη μου ειναι υποκειμενικη και πρεπει να παραλειφθει απο το κειμενο. Απο τη στιγμη που ειναι καποιος δεν επιθυμει να κρατησει οπλο μπορει ανετα να βγει Ι3 (αοπλο) ή Ι4 και να εκτελει απλα και μονο ελαχιστες υπηρεσιες. Οταν ειναι επιλογη του να κανει εναλλακτικη υπηρεσια τοτε ο ελληνικος στρατος δικαιως δεν του δινει διευκολυνσεις γιατι δεν αναγνωριζει τον ιδιο τον στρατο. Οσο για το επιχειρημα οτι δεν πανε κοντα στο σπιτι τους ειναι εντελως αβασιμο γιατι και εγω σαν 9μηνιτης θα απολυθω απο τον εβρο ενω ολοι της σειρας μου οι 12μηνιτες θα παρουν μεταθεση στα σπιτια τους. Ειναι δικαιο αυτο? --Nakos2208 10:49, 7 Απριλίου 2006 (UTC)
-
- Και για να έχουμε καλό ρώτημα, τι είναι ο στρατός για να τον "αναγνωρίζεις"; Εξουσία; Εκτελεστικό όργανο είναι. Και δηλαδή, το δίκιο σου το ζητάς από τους 12μηνίτες, και τους λές "ΟΧΙ ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ ΣΤΟΝ ΕΒΡΟ", και όχι από το Α-1 του ΥΠΕΘΑ; Αυτοί καταχράστηκαν την οδηγία. Δηλαδή, στη δουλεία σου, κατακρίνεις τους συναδέλφους σου που δουλεύουν λιγότερο και όχι το αφεντικό σου, που σε πήζει; Project2501a | ΑΝΥΠΟΤΑΞΙΑ, ΑΠΑΛΛΑΓΗ, Ι-5 Project2501a 10:34, 25 Ιουνίου 2006 (UTC)
- Προφανώς ο συγγραφέας αυτής της πρότασης έκανε αυτή τη δήλωση έχοντας υπόψη τον "τιμωρητικό χαρακτήρα" της διάρκειας της εναλλακτικής κοινωνικής υπηρεσίας στη χώρα μας. Βέβαια κι εγώ θεωρώ ότι θα ήταν απίθανο το Υπουργείο Άμυνας να "δικαιολογήσει" τέτοιες θέσεις καθώς οι μοχλοί πίεσης προς αυτή την (τιμωρητική) κατεύθυνση είναι πασίδηλοι μεν ανομολόγητοι δε. Όσον αφορά τις "διευκολύνσεις" από τον στρατό, όσοι υπηρετούν την κοινωνική τους υπηρεσία δεν υπάγονται στον στρατό και δεν κρίνονται κατά συνέπεια από στρατιωτικά όργανα. Τα φύλλα Ι3 και Ι4 ισχύουν για εκείνους που θέλουν να υπηρετήσουν στο στρατό αλλά για τον α ή β λόγο δεν μπορούν να εκπληρώσουν αυτή την επιθυμία τους. Όσοι επιθυμούν να υπηρετήσουν το κοινό όφελος χωρίς να αποτελέσουν μέρος του στρατιωτικού μηχανισμού, επιλέγουν πλέον την κοινωνική υπηρεσία (λέω "πλέον" γιατί παλιότερα φυλακίζονταν ή και εκτελούνταν). Όσον αφορά τον τόπο υπηρέτησης, δεν νομίζω ότι γίνεται κάποια επιχειρηματολογία αλλά απλά καταγράφεται η ισχύουσα πρακτική. -- pvasiliadis 16:00, 7 Απριλίου 2006 (UTC)
- πασίδηλοι μεν ανομολόγητοι δε: Και φυσικά είναι ανομολόγητοι, γιατί αλλιώς την άλλη μέρα θα τρέχανε το ΥΠΕΘΑ στα δικαστίρια ;) Project2501a | ΑΝΥΠΟΤΑΞΙΑ, ΑΠΑΛΛΑΓΗ, Ι-5 Project2501a 10:34, 25 Ιουνίου 2006 (UTC)
Το Υπουργείο Άμυνας δεν έχει ποτέ δικαιολογήσει επισήμως γιατί η εναλλακτική υπηρεσία είναι μεγαλύτερης διάρκειας σε σχέση με την στρατωτική θητεία.
- Είναι νομίζω αυτονόητο: οι υπηρετούντες εναλλακτική θητεία είναι συνήθως ελέυθεροι το απόγευμα, ενώ οι στρατευθέντες παραμένουν "μέσα" για την εκτέλεση διαφόρων υπηρεσιών. Το ίδιο, εξάλλου, ισχύει και για τους ΔΕΑ.
- Τίποτα δεν είναι αυτονόητο στο συγκεκριμένο θέμα. Η ανεπίσημη θέση του ΥΠΕΘΑ είναι ότι "Δεν μπορούμε να αφήσουμε 10 κωλόπαιδα κομμουνιστές και χίπηδες να διαλύσουν το στράτευμα." Project2501a | ΑΝΥΠΟΤΑΞΙΑ, ΑΠΑΛΛΑΓΗ, Ι-5 Project2501a 10:34, 25 Ιουνίου 2006 (UTC)
Re file polli omhroi.gr diabazeis. To xereis oti to megalitero pososto dilonei oti exei tis kaliteres anamniseis apo to strato. Pia oikonomiki epibarisni???? A nai ksexasa ta eisitiria gia na deis tin mamaka sou (alla kai auta plironontai pleon) To arthro prepei na mpei stin katigoreia: Parpliroforisi (os to teleio arthro parapliroforiseis)
-
- to megalitero pososto dilonei oti exei tis kaliteres anamniseis apo to strato
- Θα ήθελα να ήξερα από πού αντλείς τα στοιχεία σου και πώς έκανες την ερευνά σου και πως έφτασες σε αυτό το συμπέρασμα. Ρωτώντας 4-5 τυχαίους ανθρώπους, δεν σημαίνει ότι αυτή είναι η κοινή γνώμη. Πχ, εγώ κάλλιστα μπορώ να ισχυριστώ ότι σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία που δίνει το Υπουργείο Αμύνης στη δημοσιότητα, 1 στους 2 δεν γουστάρει καθόλου να πάει και δεν βλέπει την πύλη ούτε ζωγραφιστή, ποτέ του. Μήπως εσένα, αγαπητέ Ανώνυμε, πρέπει να σε βάλουμε στην κατηγορία "Ένα από τα 50 Παπαγαλάκια του ΥΠΕΘΑ";Project2501a | ΑΝΥΠΟΤΑΞΙΑ, ΑΠΑΛΛΑΓΗ, Ι-5 Project2501a 10:34, 25 Ιουνίου 2006 (UTC)
[Επεξεργασία] Biased article
Το άρθρο αυτό πρέπει κατά τη γνώμη μου να διαγραφεί, ως έχει. Πρόκειται απλά για μια κόσμια (ευτυχώς) προκύρηξη όλων εκείνων (ομοφυλόφιλων, αναρχικών, "φιλειρηνιστών") που αντιτίθεντε στην στράτευση. Σε άλλες χώρες άλλοι κάνουν ουρά για να πάνε στο στρατό και εδώ τον κράζουμε κανονικά. Αυτοί που ΄την κάνουν με ελαφρά, έχουν σκεφτεί όταν ξαπλώνουν στις παραλίες του Αιγαίου, ταξιδεύουν με αεροπλάνα κλπ ποιος εγγυάται την ασφάλειά τους 24 ώρες το 24ωρο? Και μη μου πείτε τα μόνιμα στελέχη γιατί αμοίβονται κλπ κλπ, γιατί αυτοί παίρνουν μόλις 700-1500 ευρώ το μήνα.
Ίσως σε μια χώρα όπως η Ελβετία να ήταν άχρηστος ο στρατός. Εδώ όμως αποτελεί ιδίως στις μέρες μας τον ελάχιστο φόρο τιμής που μπορεί να αποδόσει ο κάθε πολίτης σε όλους αυτούς που του εξασφάλισαν εδώ και αιώνες ότι θα μιλάει ελληνικά και δεν θα προσκυνάει τον Αλλάχ (και του το εξασφαλίζουν ακόμα)
Σίγουρα κάθε άποψη είναι σεβαστή και ελέυθερη να ακούγεται. Αλλά σε ένα τόσο ευαίσθητο εθνικό θέμα δεν μπορεί μια τόσο αξιόπιστη κατά τα άλλα εγγυκλοπαίδεια που χρησιμοποιείται ακόμα και από μικρά παιδιά να εμφανίζει μια τόσο μεροληπτική στάση, επικίνδυνη για το μέλλον της πατρίδας μας. Τι θα γίνει αν αρχίσουν όλοι και βγαίνουν με Ι5? Δεν θα έπρεπε να γραφούν στο άρθρο και επιχειρήματα υπέρ της πατρίδας και της στρατιωτικής θητείας (μαζί και με τα άλλα - για να μην παρεξηγηθούν κάποιοι ή κάποιες)?
Αυτό μπορεί να γίνει σε ένα ξεχωριστό άρθρο με τίτλο Στρατιωτική θητεία. Τώρα το να κατηγορείς όλους όσους αντιτίθενται στην στράτευση ως αναρχικούς, ομοφυλόφιλους, "φιλειρηνιστές" και βάλε νομίζω ότι δεν είναι σωστό. Αυτά από κάποιον που υπηρέτησε περίπου τριάμισυ χρόνια θητείας στο σκληρότερο ελληνικό σώμα του Π.Ν., βρέθηκε στην Κύπρο σε δύσκολους καιρούς, σέβεται αφάνταστα τους φιλειρηνιστές και δεν τρώει παραμύθες περί πατρίδας και εθνικισμού, γιατί απλά βρισκόμαστε σε εποχή που και ειρήνη χρειάζεται και αποκόλληση από φαντασιακές ταυτότητες. Διαφορετικά όλο και κάποιοι επιτήδειοι θα μας εκμεταλλεύονται --ΗΠΣΤΓ 16:52, 18 Ιουνίου 2006 (UTC)
Η μη αντικειμενικότητα ενός άρθρου δεν είναι, γενικά, λόγος διαγραφής του. Δεν νομίζω ότι το άρθρο εξυπηρετεί σκοπιμότητες, τυχαίνει να μην είμαι ούτε αναρχικός, ούτε ομοφυλόφιλος και "φιλειρηνιστής", αλλά συμφωνώ κατά το μεγαλύτερο μέρος με αυτά που λέγονται (μιας και τα έχω δει και από μέσα-κοινώς ούτε από αυτούς που "την κάνουν"-και καλά κάνουν- είμαι). Σαφώς μπορούν να γραφούν επιχειρήματα υπέρ της θητείας (νομίζω υπάρχουν ήδη μερικά μέσα) αλλά όχι υπέρ της "πατρίδας" (δεν είναι σχετικό το άρθρο) - Badseed απάντηση 16:55, 18 Ιουνίου 2006 (UTC)
ΗΠΣΤΓ: ΤΟ σκληρότερο ελληνικό σώμα του ΠΝ είναι η Διοίκηση Υποβρυχίων Καταστροφών. Φίλε, αν υπηρέτησες εκεί τρία χρόνια και πιστεύεις πως με την στράτευση σε εκμεταλλέυονται, τότε μάλλον η ΔΥΚ πρέπει να αλλάξει τα κριτήρια επιλογής των στελεχών της. Επιτέλους πάντως η κυβέρνηση σταμάτησε να υποκύπτει στον έναν και στον άλλον και σχεδόν ανακοίνωσε ένα μεγάλο εξοπλιστικό πρόγραμμα που θα φέρει την Ελλάδα σε πλεονεκτική θέση. Για όσους δεν έχουν ιδέα, θα ήταν καλό να ξέρουν πως αυτή τη στιγμή η Τουρκία έχει υπεροπλία έναντι της Ελλάδας. Οι Έλληνες στα νησιά αισθάνονται κάθε μέρα τον κίνδυνο και την απειλή. Την ίδια στιγμή όμως συνεχίζουν και υπάρχουν άτομα που μιλάνε κατά της θητείας και του στρατού. Πολλοί από αυτούς μάλιστα εκδηλώνονται και στο internet σε διάφορα στρατιωτικού περιεχομένου sites. Αυτοί όλοι τι θα πούνε στους ανθρώπους της Θράκης αν σε 10 χρόνια εκεί κυματίζει η τουρκική σημαία (σε καθεστώς σαν το Κοσσυφοπεδιο)? Αν νομίζετε ότι από τον καναπέ και με τα κουμπαριλίκια μπορούν να λυθούν τα προβλήματα και ότι ο καθένας μας δεν έχει και τίτοτε να προσφέρει, τότε είστε τραγικά γελασμένοι. Μια γρήγορη επισκόμηση της ελληνικής ιστορίας θα σας πείσει (δεν είμαι ούτε εθνικιστής, ούτε φασίστας. απλά ΕΘΝΙΣΤΗΣ, για όσους γνωρίζουν τι σημαίνει αυτό)
- Να πω την αλήθεια δεν ξέρω τι θα πει ΕΘΝΙΣΤΗΣ, πρώτη φορά τη συναντάω τη λέξη. Το ερώτημα φυσικά δεν είναι αν χρειαζόμαστε το στρατό και το εξοπλιστικό πρόγραμμα, αλλά αν χρειάζεται να ξύνει κάθε Έλλην άρρην τους εαυτού όρχεις επί 12μηνο, να ξεχορταριάζει το στρατόπεδο, να φυλάει σκοπιά με όπλα που δε δουλεύουν, να "εκπαιδεύεται" από πιο άσχετους κι απ' τον ίδιο που ανάλογα με τις κομματικές τους πεποιθήσεις προάγονται και μετατίθενται κλπ. Νομίζω αυτό ήταν και το μάθημα της επιστράτευσης του 74 (κατά μια εκδοχή και των Ιμίων, παρ' όλο που είχαν εμπλακεί και μόνο επαγγελματίες), αλλά φαίνεται στην ιδεολογία του "εθνισμού" ο στρατός δε χρειάζεται να λειτουργεί κι όλας, αρκεί να υπάρχει. Παρεμπιπτόντως οι Ελβετοί αν και ουδέτεροι είναι από τους πιο μιλιταριστικούς λαούς: οι περισσότεροι κάτοικοι είναι έφεδροι και πάνε κάθε τόσο σε ασκήσεις, ενώ πολλοί έχουν και τα όπλα σπίτια τους. Επίσης ευγενικό είναι να υπογράφουμε στη σύζήτηση.--Αρχίδαμος 09:06, 20 Ιουνίου 2006 (UTC)
Ναι εκεί υπηρέτησα και υπάρχουν πολλοί από τους πρώην συναδέλφους μου που έχουν την ίδια άποψη, γιατί καλά τα βλέπετε απ' έξω και παράγονται μύθοι, αλλά δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα. Δε σε έστειλαν ποτέ να καθαρίσεις το γιοτ του οποιουδήποτε μαλάκα και συνεπώς δεν μπορείς να μιλάς με σιγουριά για το ζήτημα της εκμετάλλευσης. Και τι εννοείς κριτήρια επιλογής στελεχών; Προφανώς γραφείο πληροφοριών, αλλά εδώ να χαμογελάσω μόνον μπορώ. Για επαγγελματικά στελέχη μπορείς να μιλάς από τη δεκαετία του 80 και μετά. Εγώ μιλώ για τη δεκαετία του 70 και στελέχωση με απλούς ναύτες που μπορεί να πίστευαν και διαφορετικά πράγματα ξέρεις, αλλά και είχαν ανάγκη μια καλύτερη μισθοδοσία. Μάλλον έχεις φαντασιακές εικόνες στο μυαλό σου.
Σήμερα τα κριτήρια επιλογής είναι όντως διαφορετικά, αλλά ο επαγγελματικός στρατός έχει και ένα τίμημα, που θα το κατανόησεις αν χρειαστεί να τον δεις στην πράξη. Τι να τον δεις δηλαδή, που ήδη τον είδαμε κατά πως λέει και ο Αρχίδαμος. Anyway εγώ εκείνο που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί δεν φτιάχνεις ένα λήμμα Στρατιωτική θητεία να εκθέσεις τις απόψεις σου με τον ίδιο τρόπο για τον οποίο παραδέχεσαι ότι φτιάχτηκε το παρόν λήμμα, δηλαδή ήπια. Εγώ το λήμμα για τη μονάδα μου -τότε- νυν διοίκηση το έφτιαξα. Το Η θητεία στην Ελλάδα φτιάχτηκε προφανώς για να αναδείξει τα προβλήματα της στρατιωτικής θητείας στην Ελλάδα. Αυτά αντικειμενικά υπάρχουν. Όσο για τους κινδύνους που επικαλείσαι, γιατί δε σκέφτεσαι ποιοι τους διαμορφώνουν και αν ο στρατός μπορεί να επιλύσει τα όποια προβλήματα. Η μόνη λογική αποδεκτή ροή της σκέψης -στην οποία δεν έχει καμιά σχέση η εθνική ταυτότητα- λέει τα εξής.
- Κέντρα διαχείρισης εξουσίας (διεθνή)--> επηρεάζουν την εξωτερική πολιτική της Ελλάδας
- Εξωτερική πολιτική --> υποχωρεί στις επιταγές ξένων κέντρων και διαμορφώνει εσωτερική πολιτική
- Εσωτερική πολιτική --> επηρεάζει αρνητικά την ανάπτυξη ευαίσθητων περιοχών
- Αρνητική ανάπτυξη --> επηρεάζει αρνητικά την Δημογραφία
- Δημογραφικό πρόβλημα --> αλλάζει την εκατοστιαία σύνθεση πληθυσμών.
Ε ναι, λοιπόν, αν η ελληνική εσωτερική πολιτική με τα φοβερά σφάλματα που έχει κάνει δώσει τη Θράκη πιάτο στις ορέξεις της Τουρκίας ή οποιουδήποτε, πιστεύεις ότι το εργαλείο της, ο στρατός, θα αντιδράσει; Μάλλον γελιέσαι. Μώκο θα κάνει, όπως έκανε στην Κύπρο, όπως έκανε στα Ίμια γιατί είναι ένα ελεγχόμενο όργανο -και καλώς είναι ελεγχόμενο αλλιώς οδηγούμαστε de facto σε δικτατορία. Καλύτερα να αναζητήσεις τις αιτίες της εθνικής σου απογοήτευσης αλλού, στους πολιτικούς-μαριονέτες φίλε μου. Προς το παρόν οι στρατοί, οι πόλεμοι και τα συναφή το μόνο που κάνουν είναι να απομυζούν τον ανθρώπινο μόχθο. --ΗΠΣΤΓ 09:44, 20 Ιουνίου 2006 (UTC)
Δεν ήθελα αρχικά να υπογράψω, λόγω της θέσης μου. Υπηρέτησα ως μόνιμος αξιωματικός - χειριστής αεροσκάφους στην Πολεμική Αεροπορία, οπότε πιστεύω πως μπορώ να έχω μια καλύτερη εικόνα από τα πολιτικά / στρατιωτικά πράγματα της Ελλάδας από ότι εσείς (εκτός και αν έχω την τύχη να συνομιλώ με κάποιον διπλωμάτη ή υπουργό). Επίσης, ως τώρα ήμουν κόσμιος, καθώς πίστευα πως έγγραφα σε έναν σοβαρό ΕΛΛΗΝΙΚΟ χώρο στο διαδίκτυο που δεν είχε σκοπό να πλήξει έστω και κατ ελάχιστον την εικόνα της χώρας του. Απορώ λοιπόν, εσείς όλοι που αντιτίθεστε στην στρατιωτική θητεία στην Ελλάδα και στο παρόν άρθρο αναφέρετε τις επιπτώσεις της, τι ακριβώς προτείνετε να γίνει. Νομίζετε πως απέναντι μας έχουμε έναν πολιτισμένο λαό που αν καθίσει στο τραπέζι του διαλόγου θα σταματήσει την επιθετική συμπεριφορά? Περιμένω τις προτάσεις σας. Προς το φίλο που δεν ξέρει τι σημαίνει εθνιστής: καλύτερα άνοιξε κανένα λεξικό. α και κάποιο βιβλίο ιστορίας, αν σου βρίσκεται
Αυτό που μπορεί να γίνει, στα πλαίσια μιας εγκυκλοπαίδειας, είναι να γραφεί ένα άρθρο από όποιον ενδιαφέρεται με κάποια επιχειρήματα υπέρ της θητείας. Το "τι προτείνεται να γίνει" δεν είναι αντικείμενο της ΒΙκιπαίδειας αλλά μιας πολιτικής/στρατιωτικής ανάλυσης ίσως.
Η Βικιπαίδεια είναι -ή προσπαθεί να γίνει τουλάχιστον- εγκυκλοπαίδεια. Αυτό που την ενδιαφέρει είναι η συγκέντρωση αντικειμενικής γνώσης και όχι ο καλλωπισμός θεμάτων με βάση την ελληνικότητά τους ή η απόκρυψη στοιχείων που χαλάνε τη βιτρίνα της χώρας. Δεν δρούμε με βάση την "ελληνικότητα" αλλά την αντικειμενικότητα.
Παρενθετικά πάντως, αν νομίζετε ότι η οποιαδήποτε προετοιμασία θα μας γλιτώσει από το να γίνουμε Κοσσυφοπέδιο, αν κάποτε έρθει η ώρα μας, νομίζω ότι θα πρέπει να δείτε λίγο την ιστορία άλλων κρατών στη γειτονιά μας αλλά και αλλού. Και επιπλέον, αν η Ελλάδα είναι όντως μια "πολιτισμένη χώρα", δεν χρειάζεται να είναι κανείς υπουργός ή διπλωμάτης για να εκφέρει άποψη. Εκτός αν κάτι ξέρουν όλοι αυτοί και μας το κρύβουν - Badseed απάντηση 11:53, 20 Ιουνίου 2006 (UTC)
Όχι, δε θα καθίσει στο τραπέζι του διαλόγου, απλά, υπό τις παρούσες συνθήκες θεωρώ πως η Ελλάδα δεν πρόκειται να κάνει τίποτα. Βάσει ποιών δεδομένων πιστεύετε εσείς ότι θα κάνει; Μη μου πείτε ότι οι ανακλήσεις δεν φούντωσαν την οργή σας, έστω και για μια φορά; Αλλά και πάλι δεν κατανοώ γιατί κολλήσατε στο παρόν άρθρο και δεν αναπτύσσετε άρθρο για τη στρατιωτική θητεία. Όσον αφορά στα στρατιωτικά πράγματα πιθανώς τα γνωρίζετε καλύτερα, αλλά μην αφαιρείτε από κανέναν το δικαίωμα να μελετά την στρατιωτική και διπλωματική ιστορία της Ελλάδας. Δεν είστε παντογνώστες. Όχι δεν είμαι πολιτικός ή διπλωμάτης, ευτυχώς--ΗΠΣΤΓ 11:54, 20 Ιουνίου 2006 (UTC)
-
- Μια σύντομη έρευνα λεξικού δεν απέδωσε αποτελέσματα στο "εθνιστής". Δεν αναζήτησα αν το ΓΕΕΘΑ εκδίδει τίποτα λεξικά και βιβλία ιστορίας και βρίσκεται εκεί μέσα. Για το ανώνυμο δε με νοιάζει το όνομά σου, όλοι σημαντικοί είμαστε και λόγω της θέσεώς μας δε θέλουμε να αποκαλυφθούμε. Μπορείς όμως να γραφτείς με ψευδώνυμο, ώστε να ταυτοποιούνται οι συνεισφορές, αν είναι δηλαδή όντως από το ίδιο πρόσωπο. Όσο για το σοβαρό ελληνικό χώρο στο διαδίκτυο, θες να μας εξηγήσεις από την επαγγελματική σου εμπειρία σε τι ακριβώς συνίσταται η προσφορά στην πατρίδα ειδικά των κληρωτών που υπηρετούν στην ΠΑ; Ειδικά στο λήμμα "θητεία" να μιλάς για αεροπορία; Αν δεν κάνω λάθος, οι περισσότεροι κληρωτοί που υπηρετούν αεροπορία σε περίπτωση επιστράτευσης θα παρουσιαστούν Στρατό Ξηράς (μπορεί φυσικά να κάνω λάθος). Αν όλοι πήγαιναν αεροπορία, τα παράπονα νομίζω θα ήταν και λιγότερα. Επίσης μήπως έχεις ακούσει τη λέξη "βύσμα" σε κοντινή απόσταση από τη λέξη αεροπορία; (Π.χ. έχω βύσμα και πάω αεροπορία, δεν έχω βύσμα και δεν πάω αεροπορία, μου την έκανε το βύσμα που θα με έβαζε αεροπορία κλπ.) (Πάντα για κληρωτούς μιλάω). Αυτά για την αναγκαιότητα της θητείας για την ασφάλεια της χώρας και την καλή λειτουργία των ΕΔ--Αρχίδαμος 12:09, 20 Ιουνίου 2006 (UTC)
[Επεξεργασία] Greek_Airman_trying_to_fire_his_rifle.jpg: Παρατήρηση
Στην φωτογραφία Greek_Airman_trying_to_fire_his_rifle.jpg ο σμηνίτης κρατάει ανάποδα το όπλο του.--Mgiann 19:16, 15 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
[Επεξεργασία] Στοιχεία
Συγνώμη αλλά εσύ πρέπει να προσκομίσεις στοιχειά για την αυθαίρετη αυτή πρόταση. Το "πιστεύεται ότι" και "πολλοί λένε" είναι ο καλύτερος τρόπος να πεις ψέματα χωρίς να λαμβάνεις ευθύνη. Που είναι τα στοιχεία για αυτό που λες, μήπως έκανες και έχεις εδώ τα στοιχεία από κανένα γκάλοπ? Αν δεν απαντήσεις σύντομα θα το ξανα-αλλάξω, και όχι μόνο αυτό.
Και την επόμενη φορά να υπογράφεις με το username σου, για να ξέρω με ποιον μιλάω.
Saturn 13:46, 21 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Συγγνώμη αλλα που πάει αυτο?--Eonwe 14:21, 21 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
- Σε κάποιον που έσβησε τις αλλαγές μου, χωρίς όνομα. Είχε μόνο IP. Saturn 14:33, 21 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
[Επεξεργασία] Τόσο δύσκολο
είναι να μη γράφει ο καθένας ό,τι του κατέβει; Τιντούτο:«Η πλειοψηφία των νέων της χώρας, παρουσιάζεται και υπηρετεί την στρατιωτική θητεία κανονικά. Αυτό βέβαια δεν συμβαίνει αποκλειστικά επειδή η θητεία είναι υποχρεωτική αλλά επειδή οι νέοι είναι συνειδητοποιημένοι και προσπαθούν να συμβάλουν στην ασφάλεια και προστασία της χώρας τους.
Η εκπλήρωση της στρατιωτικής θητείας εκλαμβάνεται από την κοινωνία ως μια πράξη ωφέλιμη για το σύνολο της χώρας. Ο δε στρατιώτης, μετά την απόλυση του από το στράτευμα γίνεται πιο εύκολα δεκτός στο κοινωνικό σύνολο, όπως συνέβαινε από τα πανάρχαια χρόνια»
Δεν ξέρω ποιος το έγραψε και βαριέμαι να ψάχνω το ιστορικό. Συγγνώμη αν προσβάλλω κανέναν, αλλά αυτό το πράμα δεν μπορεί προφανώς να μείνει. Από φυλλάδιο του ΓΕΕΘΑ είναι; Και στην εναλλακτική θητεία πάλι τα ίδια. Πηγές δεν υπάρχουν; Αν δεν υπάρχουν, κρίμα, φεύγει όλο το κομμάτι στρατιωτική vs εναλλακτική θητεία (αν είναι ίσα κι όμοια). Δε γράφουμε τις απόψεις μας, το ξαναλέμε.--Αρχίδαμοςμίλα μου 20:36, 21 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Ναι, είναι POV όλο, θα το ξανάγραφα αλλά για την ώρα δεν έχω χρόνο - Badseed απάντηση 20:42, 21 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Δε χρειάζεται να ψάξεις, εγώ το έγραψα αυτά. Και όχι επειδή πιστεύω ότι είναι σωστά αλλά από αντίδραση σε αυτά που έγραφε πριν. Αλήθεια, Αρχίδαμε, είχες διαβάσει τι έγραφε πριν? Η κανένας από εσάς που αρχίσατε ξαφνικά να ενδιαφέρεστε? Πριν δεν ήταν POV το άρθρο? δε σας ενοχλούσε? Έχω αρχίσει να πιστεύω όλο και περισσότερο ότι η ΒΠ είναι μια βιτρίνα που εξυπηρετεί την κοινότητα των ΜτΙ, έστω και αν δεν το θέλει. Και για αυτό μάλλον φταίνε και οι διαχειριστές που είναι υπερβολικά ελαστικοί. Saturn 22:07, 21 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
- Η ΒΠ δεν είναι απλώς «βιτρίνα» των ΜτΙ. Είναι γνωστό ότι το Wikimedia Foundation ανήκει στην Εταιρεία Σκοπιά κατά 51% (το υπόλοιπο 49% ανήκει σε κοινοπραξία Εβραίων και Τούρκων). Ο Τζίμπο έρχεται κατά καιρούς στην Ελλάδα και κάνει μαθήματα στους διαχειριστές πώς θα προσηλυτίσουν καινούργια μέλη στην οργάνωση. Παλιός διαχειριστής μού έλεγε πόση πίεση του ασκείται να περνάει «διακριτικά» τις απόψεις των ΜτΙ στα άρθρα και να προσηλυτίζει νέους χρήστες. Το Γεράκι κάθεται στην Κύρια Σελίδα με το «Ξύπνα!» στο χέρι και ξεροσταλιάζει χειμώνα-καλοκαίρι.
- Στο πιο σοβαρό τώρα, το άρθρο έχει το κακό του το χάλι εδώ και πολύ καιρό και όχι τυχαία: ο καθένας προσπαθεί να περάσει τις απόψεις του χωρίς πηγές (σοβαρές τουλάχιστον). Η λύση σε αυτό δεν είναι να βάλεις κι εσύ τα δικά σου αστήρικτα κείμενα, αλλά να απαιτήσεις πηγές, όπου χρειάζεσαι, να διαγράψεις ό,τι σου φαίνεται μη εγκυκλοπαιδικό και να προσθέσεις δικές σου πηγές εκεί που έχεις.
- Και στο ακόμα πιο σοβαρό: αν έχεις κάτι με τους ΜτΙ ή με οποιαδήποτε άλλη ομάδα ανθρώπων, κοίταξε να το λύσεις γρήγορα, γιατί προσωπικά δεν είμαι διατεθειμένος να ανεχτώ τριτοκοσμικές συμπεριφορές και καφρίλες εδωμέσα. Η θρησκεία του καθενός είναι δικό του ζήτημα. Όσο με ενοχλεί η προπαγάνδα, άλλο τόσο με ενοχλεί και η επίθεση κατά άλλων θρησκειών. Αν έχεις κάτι συγκεκριμένο για συγκεκριμένα λήμματα πες το, αλλιώς ριξ'το στον αθλητισμό να σου φύγει η επιθετικότητα.--Αρχίδαμοςμίλα μου 22:32, 21 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
- Δε με ξέρεις ούτε προσωπικά ούτε από που κρατάει η σκούφια μου. Πρώτα από όλα έχω δηλώσει ότι είμαι άθεος και θα έκανα τα ίδια αν επρόκειτο για ορθοδόξους που προσπαθούν να εκμεταλλευτούν τις σελίδες της ΒΠ.
- Και ναι ρε, έχω πρόβλημα με τους Τούρκους και το λέω ξεκάθαρα. Τι θα γίνει τώρα, μήπως θες να το λύσουμε εδώ? Μήπως με είδες να σβήνω το άρθρο Τουρκία ή να γράφω εκεί μ*λακίες?
- Όσο με ενοχλεί η παραπληροφόρηση, χιλιάδες φορές περισσότερο με ενοχλεί η υποτίμηση της νοημοσύνης μου από αυτούς που νομίζουν ότι μασάω κουτόχορτο.
- δεν είμαι διατεθειμένος να ανεχτώ τριτοκοσμικές συμπεριφορές και καφρίλες εδωμέσα Σιγά μη με δείρεις κιόλας ρε άγριε. Ο καθένας εκφράζετε όπως μπορεί καλύτερα, τα σεις και τα σας μας φάγανε.
- Πληροφοριακά πιο μικρός έπαιζα μποξ. Με σταμάτησαν οι γονείς μου όταν έριξα μπουνιά σε έναν ιερέα που ήρθε να με εξομολογήσει στο σχολείο με το ζόρι. --Saturn 22:55, 21 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
-
- Είμαι άγριος, τι να κάνουμε. Προσπάθησα με το καλό στη σελίδα συζήτησής σου και δεν έπιασε. Το λέω πιο καθαρά μπας και το καταλάβεις. Το αν ρίχνεις μπουνιές σε ΜτΙ, παπάδες, ραββίνους και γιόγκι δε με ενδιαφέρει. Και όχι, δεν εκφράζεται ο καθένας όπως μπορεί καλύτερα, εκφράζεται όπως του επιτρέπουν η καλλιέργεια (δεν εννοώ τη μόρφωση) και η ευφυΐα του. Και δε μιλάω προφανώς για τη γλώσσα που χρησιμοποιεί κανείς, αλλά για το το νοημα αυτών που λέει. Υπάρχει μια πολιτική εδώ που βάζει κάποια όρια στο τι γράφουμε, τόσο στα άρθρα όσο και στις συζητήσεις. Θες να τη σεβαστείς; Καλές συνεισφορές. Δε θες; Στο καλό κι η Παναγιά (ή όποιος άλλος θες) μαζί σου.--Αρχίδαμοςμίλα μου 00:08, 22 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
[Επεξεργασία] Μετονομασία υποενότητας (θάνατοι οπλιτών --> Δυστυχήματα)
Μετονομάσθηκε η υποενότητα από "θάνατοι οπλιτών..." σε "δυστυχήματα γιατί: (α) το άρθρο δεν αναφέρεται στο σύνολο των θανάτων. Παραλείπονται δηλαδή θάνατοι από ναρκωτικά, αυτοκτονίες, τροχαία, φυσικά αίτια, δολοφονίες (Ρωμιόπουλος), επιχειρήσεις (Ίμια), εκπαίδευση κ.ο.κ. (β) περιλαμβάνονται και θάνατοι μονίμων στελεχών, άρα οι όροι "θητεία" και "στρατείσιμοι" είναι αδόκιμοι και (γ) ο όρος "οπλίτες" αναφέρεται μόνο στον Ε.Σ.85.75.104.95 15:58, 27 Μαρτίου 2007 (UTC)