Συζήτηση:Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια

einai kai npov kai cleanup genikotera den exei yfos gia egkyklopaidia. --Γερωνυμάκης 14:32, 13 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)--


μήπως είναι NPOV

Το διόρθωσα λιγάκι. --geraki 17:24, 23 Μαρτ. 2005 (UTC)

Απ' ευθείας αντιγραφή από [1]. --ank 14:35, 13 Δεκεμβρίου 2005 (UTC) ΚΑι αυτό περίπου αντιγραφή από το αγγλίκο μην ξεσηκώσω έριδες--Joseph V.S. Προλεταριοι ολου του κοσμου ενωθείτε 11:45, 5 Ιουλίου 2006 (UTC)

Ξεκινώ την ανάγνωση του άρθρου και αμέσως σκοντάφτω σε μια ιστορική ανακρίβεια: το ευρωκομμουνιστικό ρεύμα δεν συνδέεται με την πτώση του υπαρκτού σοσιαλισμού στα κράτη της Κεντρικής και Ανατολικής Ευρώπης, είναι προγενέστερο. Ως όρος χρησιμοποιείται πλέον μόνο με ιστορική σημασία για να χαρακτηρίσει ορισμένες τάσεις της δεκαετίας του 1970 και των αρχών του 1980. --ident 12:31, 5 Ιουλίου 2006 (UTC)

Απόλυτα ορθό--ΗΠΣΤΓ 12:33, 5 Ιουλίου 2006 (UTC)

δεν συνδέθηκαν σε κανένα σημείο του άρθρου μήπως δεν είναι σωστή η σύνταξη μου --Joseph V.S. Προλεταριοι ολου του κοσμου ενωθείτε 12:55, 5 Ιουλίου 2006 (UTC)--213.5.30.225 12:54, 5 Ιουλίου 2006 (UTC)

Το επίμαχο απόσπασμα του άρθρου είναι το εξής: "Είναι από τα λίγα κομμουνιστικά κόμματα της Ευρώπης που απέφυγαν την ρεφορμιστική γραμμή του ευρωκομμουνισμού μετά την παλινόρθωση του καπιταλισμού στις πρώην σοσιαλιστικές δημοκρατίες". Εδώ ο όρος ευρωκομμουνισμός τίθεται ως μία κατηγορία αποκομμένη από τις ιστορικές της συνδηλώσεις, οι οποίες είναι απολύτως συγκεκριμένες. Κατά βάση η φράση αυτή είναι ένα ρητορικό σχήμα που χρησιμοποιείται για να περιγράψει φαινόμενα εντελώς ξεχωριστής φύσεως -είναι αυτό που στην κοινή λέμε "τσουβάλιασμα". Το ρητορικό σχήμα είναι απολύτως θεμιτό στα πλαίσια ενός άρθρου κομματικού οργάνου, αλλά σε ένα εγκυκλοπαιδικό άρθρο δεν έχει θέση. --ident 13:30, 5 Ιουλίου 2006 (UTC)

Αυτό το αρχικό σχόλιο δεν συνάβει με τον χαρακτήρα του άρθρου και το βγάζω--Joseph V.S. Προλεταριοι ολου του κοσμου ενωθείτε 13:33, 5 Ιουλίου 2006 (UTC)

Το πρόβλημα δεν ήταν η αναφορά στον ευρωκομμουνισμό, αλλά στο "τσουβάλιασμα" με την πτώση του υπαρκτού σοσιαλισμού. Ο ευρωκομμουνισμός είχε προηγηθεί της πτώσης. Η αναφορά στον ευρωκομμουνισμό πρέπει κατά τη γνώμη μου να μείνει, είναι σημαντική.--Αρχίδαμος 13:52, 5 Ιουλίου 2006 (UTC)
Έχει αποκηρύξει το ΚΚΕ το Στάλιν και το έβγαλες; Η διατύπωση ήταν λίγο αιχμηρή, αλλά υπάρχει άλλος τρόπος να γραφτεί το ίδιο πράγμα; Αν υπάρχει, ευχαρίστως. Είναι στοιχείο της ιδεολογίας του ΚΚΕ η μη αποκήρυξη του Στάλιν, γιατί δείχνει ότι πιστεύει ακόμα στον υπαρκτό σοσιαλισμό με την πιο ακραία μορφή που είχε στο ανατολικό μπλοκ. Άλλωστε ήταν το μόνο μαζί με το ΚΚ Μπαγλαντές (νομίζω) και άλλο ένα (της Κούβας;) που συνεχάρησαν επίσημα τον πρόεδρο της Δούμας (;) όταν έκανε το πραξικόπημα κατά του Γιέλτσιν στις αρχές του 90 με στόχο την ανακοπή του εκδυτικισμού. Δεν προσπαθώ να σαμποτάρω το άρθρο ή να κάνω αντικομμουνιστική προπαγάνδα, αλλά αν το ΚΚΕ θεωρεί το Στάλιν ένδοξο ηγέτη γιατί να μη γραφτεί; Όπως και ότι δε συμφώνησε με την Περεστρόικα και τη Γκλάσνοστ του Γκορμπατσώφ.--Adolf H. Arbeit macht frei
Όχι δεν τον έχει αποκυρήξει αυτόν που ανάγκασε αυτόν τον τύπο στον χαιρετισμό σου να αυτοκτονήσει ναι πιστεύει ακόμα στον υπαρκτό σοσιαλισμό δεν ξέρω αν είναι τα μόνα αυτά που αναφέρεις αλλά καλά έκαναν και τον συνεχάρηκαν που προσπάθησε να σταματήσει το πραξικόπημα του Γιέλτσιν και τον άλλων (τώρα αν τον ψάχνεις είναι πρόεδρος της Λευκωρωσίας) Και ναι δεν είναι με την Περστροίκα εκ του αποτελέσματος.. δεν ντρέπομαι να τα γράψω απλά αρχικάέκαν αντιγραφή του αγγλικού άρθρου και αν τα γράψω πρέπει να απαντήσω άρα πάει η "πολιτική" της ουδετερότητας --Joseph V.S. Προλεταριοι ολου του κοσμου ενωθείτε 18:25, 5 Ιουλίου 2006 (UTC)

[Επεξεργασία] Voici une merveilleuse histoire d'amour

Με κάθε καλή διάθεση να επισημάνω ότι το άρθρο βρίθει ανακριβειών και παρουσιάζει μια ειδυλλιακή εικόνα του Κ.Κ.Ε. Επίσης χρειάζεται απαραίτητα συντακτική και γραμματική διόρθωση. Στο ιστορικό σκέλος αγνοούνται ή παρατίθενται κατά περίεργο τρόπο σημεία σταθμοί της πορείας του κόμματος όπως η δράση την περίοδο της Μικρασιατικής Εκστρατείας, η θέση της Κομιντερν και του Κ.Κ.Ε. για το Μακεδονικό, το Σύμφωνο Σοφούλη - Σκλάβαινα, οι διπλές επιστολές Ζαχαριάδη την περίοδο του ελληνο-ιταλικού πολέμου, η στάση του Στάλιν και του Κ.Κ.Σ.Ε. στον ελληνικό εμφύλιο, η αποπομπή του Άρη Βελουχιώτη κ.π.α. --Ωριγένης 13:58, 5 Ιουλίου 2006 (UTC)

Επέφυγα την αναφορά τους γιατί δεν πιστεύω να υπάρχει ουδέτερος τρόπος αναφοράς αν θες να βοηθήσεις δεν έχω πρόβλημα το αν το ΚΚε είναι πατριωτικό κόμμα το έχει αποδείξει δεν είναι εθνικιστικο όμως!!!! --Joseph V.S. Προλεταριοι ολου του κοσμου ενωθείτε 15:41, 5 Ιουλίου 2006 (UTC)


Ο ουδέτερος τρόπος αναφοράς είναι η παράθεση των γεγονότων. Αν ορισμένοι επιθυμούν την απόκρυψη πλευρών της ιστορίας του Κ.Κ.Ε. μόνο και μόνο για να παρουσιαστεί η πορεία του ως αγιολόγιο αυτό δεν αφορά τους στόχους συγγραφής ενός εγκυκλοπαιδικού εγχειρήματος. Εκτός και αν στο μυαλό τους έχουν την ιστορική έρευνα βάσει των σταλινικών επιστημονικών μεθόδων.

Για τη Μικρασιατική Εκστρατεία η θέση του ΚΚΕ ήταν ξεκάθαρη και τότε και τώρα. Στο φύλλο του "Ριζοσπάστη" της 12ης Ιουλίου 1935 ο Νίκος Ζαχαριάδης έγραφε: "Αν δεν νικιόμασταν στη Μικρασία, ή Τουρκία θά τανε σήμερα πεθαμένη και ‘μεις Μεγάλη Ελλάδα. Γι αυτό, εμείς όχι μόνο δεν λυπηθήκαμε για την άστο-τσιφλικάδικη ήττα στη Μικρασία, μα και την επιδιώξαμε."

Επίσης στο τεύχος της επίσημης Κομμουνιστικής Επιθεώρησης "Νέος Κόσμος" Μηνιάτικο πολιτικό θεωρητικό περιοδικό αναφέρεται: "Ένας από τους διεθνιστικούς και πατριωτικούς τίτλους που έγραψε στην Ιστορία του το νεαρό τότε κόμμα μας είναι η κατηγορηματική αντίθεσή του και η θαρραλέα πάλη του ενάντια στον ελληνοτουρκικό πόλεμο και την εκστρατεία του Σαγκαρίου. Στελέχη, μέλη και οπαδοί του κόμματος, στελέχη και μέλη της Γενικής Συνομοσπονδίας Εργατών Ελλάδας, αψηφώντας την τρομοκρατία και την λογοκρισία, το στρατιωτικό νόμο και τα στρατοδικεία ανάπτυξαν σοβαρή αντιπολεμική δράση στο μέτωπο και τα μετώπισθεν. Στην διάρκεια του ελληνοτουρκικού πολέμου κηρύχθηκαν πανελλαδικές απεργίες των σιδηροδρομικών, καπνεργατών, εργατών ηλεκτρισμού, που αποτέλεσαν αξιοσημείωτη πάλη και ταυτόχρονα πράξη επαναστατικού διεθνισμού."

Και σήμερα όμως το ΚΚΕ δηλώνει στην επίσημη ιστοσελίδα του: "Η μικρασιατική εκστρατεία ήταν ένας πόλεμος άδικος και κατακτητικός. Τα στρατευμένα παιδιά του λαού δε στάλθηκαν εκεί για την απελευθέρωση των υπόδουλων αδελφών, αλλά χρησιμοποιήθηκαν από τις ιμπεριαλιστικές δυνάμεις, κυρίως την Αγγλία, για την κατάπνιξη της τουρκικής εθνικής αντίστασης, που απόβλεπε στην κατάκτηση και κατοχύρωση της εθνικής ανεξαρτησίας της Τουρκίας."

Αυτά ως δείγμα της στάσης του στη Μικρασιατική Εκστρατεία. Μπορεί από κάποιους να θεωρείται πατριωτική και επαναστατική. Σε αυτό δε διαφωνώ απλά χρειάζεται η παράθεση των δεδομένων.

Όσον αφορά το λεγόμενο "Μακεδονικό Πρόβλημα" υπάρχει η απόφαση της 5ης Ολομέλειας του Κ.Κ.Ε. του 1949, στην οποία αναφέρεται:

"Στη Βόρεια Ελλάδα ο μακεδονικός λαός τα 'δωσε όλα για τον αγώνα και πολεμά με μια ολοκλήρωση ηρωισμού και αυτοθυσίας που προκαλούν το θαυμασμό. Δεν πρέπει να υπάρχει καμιά αμφιβολία ότι σαν αποτέλεσμα της νίκης του ΔΣΕ και της λαϊκής επανάστασης, ο μακεδονικός λαός θα βρει την πλήρη εθνική αποκατάστασή του έτσι όπως το θέλει ο ίδιος, προσφέροντας σήμερα με το αίμα του για να την αποχτήσει.Οι Μακεδόνες κομμουνιστές στέκονται πάντα επικεφαλής στην πάλη του λαού των.Ταυτόχρονα, οι Μακεδόνες κομμουνιστές πρέπει να προσέξουν τις διασπαστικές και διαλυτικές ενέργειες που ξενοκίνητα σοβινιστικά και αντιδραστικά στοιχεία αναπτύσσουν, για να διασπάσουν την ενότητα ανάμεσα στο μακεδονικό και τον ελληνικό λαό, διάσπαση που μόνο τον κοινό τους εχθρό, το μοναρχοφασισμό και τον αμερικανοαγγλικό ιμπεριαλισμό θα ωφελήσει.Παράλληλα, το ΚΚΕ πρέπει ριζικά να βγάλει απ' τη μέση όλα τα εμπόδια, να χτυπήσει όλες τις μεγαλοελλαδίτικες σοβινιστικές εκδηλώσεις και τα έργα, που προκαλούν δυσαρέσκεια και δυσφορία μέσα στο μακεδονικό λαό και έτσι βοηθούν τους διασπαστές στην προδοτική δράση τους, ενισχύουν το έργο της αντίδρασης. Ο σλαβομακεδονικός και ελληνικός λαός μόνον ενωμένοι μπορούν να νικήσουν. Διασπασμένοι μόνον ήττες μπορούν να πάθουν. Γι' αυτό η ενότητα στην πάλη των δύο λαών πρέπει να φυλάγεται σαν κόρη οφθαλμού και να ενισχύεται και να δυναμώνει σταθερά και καθημερινά".

Επιπλέον ο Γενικός Γραμματέας του Κόμματος Νίκος Ζαχαριάδης ανέφερε σε άρθρο του στο περιοδικό "Δημοκρατικός Στρατός" τεύχος 12, Δεκεμβρίου 1948:

"Ο μακεδονικός λαός θα αποκτήσει μια ανεξάρτητη, κρατικά ενιαία και ισότιμη θέση στην οικογένεια των λεύτερων λαϊκοδημοκρατικών λαών στα Βαλκάνια, στην οικογένεια αυτή, όπου αύριο θα ανήκει και ο ελληνικός λαός με τη Λαϊκή Δημοκρατία. Γι' αυτή την ανεξάρτητη κρατικά ενιαία και ισότιμη θέση παλεύει σήμερα και ο μακεδονικός λαός της Μακεδονίας του Αιγαίου και βοηθά με όλη του την ψυχή, με όλα του τα μέσα, τον ΔΣΕ, τόσο που ξεσηκώνει το θαυμασμό για το μεγαλείο και το ολοκαύτωμα της προσπάθειάς του"

Η όλη πολιτική ήταν απότοκη της στάσης της Κομμουνιστικής Διεθνούς (Κομιντέρν) ήδη από το 1924 και το Πέμπτο Παγκόσμιο Συνέδριο στη Μόσχα (17 Ιουνίου - 8 Ιουλίου), όπου διακηρύχθηκε η θέση για ενιαία και ανεξάρτητη Μακεδονία. Εκεί ήταν παρούσα και ελληνική αντιπροσωπεία υπό το Γενικό Γραμματέα Παντελή Πουλιόπουλο, η οποία αποδέχθηκε πλήρως τη θέση αυτή της Κομιντέρν.

Το Σύμφωνο Σοφούλη – Σκλάβαινα είναι η μυστική, αρχικά, συμφωνία μεταξύ του Κόμματος των Φιλελευθέρων και του Παλλαϊκού Μετώπου (συνεργασία Κ.Κ.Ε. – Α.Κ.Ε.), η οποία προέβλεπε τη στήριξη με ψήφο ανοχής της Κυβέρνησης των Φιλελευθέρων με αντάλλαγμα την "κατάργηση του Νόμου 4229 (περί ιδιωνύμου αδικήματος) και πασών των τροποποιήσεων αυτού, ως και των επιτροπών ασφαλείας. Την παροχή γενικής αμνηστίας εις πάντας τους πολιτικούς καταδίκους, εξόριστους και καταδικασμένους κλπ. Την καθιέρωση ως μόνιμου εκλογικού συστήματος της απλής αναλογικής. Την ελάττωση εντός διμήνου της τιμής του άρτου κατά δύο τουλάχιστον δραχμάς, την κατάργηση της προσωποκρατήσεως διά χρέη προς το δημόσιο διά ποσόν μέχρι 3.000 δραχμών. Πενταετές χρεοστάσιον, άνευ όρων, για χρέη αγροτών στους ιδιώτες και τις τράπεζες και την εφαρμογή των κοινωνικών ασφαλίσεων".

Το Σύμφωνο αυτό απετέλεσε την πρώτη συνεργασία του Κ.Κ.Ε. με αστικό κόμμα πενήντα και πλέον χρόνια πριν τη συμμαχία με τη Νέα Δημοκρατία για τη δημιουργία της Κυβέρνησης Τζαννετάκη.

Όπως βλέπεις παρέθεσα ορισμένα στοιχεία, στο σύνολό τους από έντυπα και αρχειακό υλικό του ίδιου του Κ.Κ.Ε., τα οποία μπορούν να χρησιμοποιηθούν στην ιστορική πλευρά του άρθρου.--Ωριγένης 04:17, 6 Ιουλίου 2006 (UTC)


Την θέση του Κόμματος για την Μικρά Ασία την αναφέρω στο άρθρο για τον Ριζοσπάστη εδώ δεν μπήκε γιατί έκανα μια απλή μετάφραση του Αγγλικού άρθρου που δεν το ανέφερε ο ρόλος της εγκυκλοπαίδειας είναι να προσθέτει ο καθένας ότι μπορεί και ως μέλος της μπορείς να επεξεργαστείς το άρθρο στα πλαίσια που σε αφήνει η πολιτική της εγκυκλοπαίδειας συμφωνό πως αυτή είναι η σωστή στάση ενός Μαρξιστικού Λενινιστικού κόμματος όταν η χώρα του εξαπολύει ένα επεκτατικό ιμπεριαλιστικό πόλεμο προς ένα άλλο κράτος. Τον πατριωτισμό του τον δείχνει όταν οι Ιταλοί εισβάλουν στην Ελλάδα (αργότερα και Γερμανοί) και η στάση του αλλάζει όταν η Μεταξική κυβέρνηση επωφελήθηκε της νίκες εξαπολύωντας επίθεση στην περιοχή της Αλβανίας. (Να και τα διπλά γράμματα που δεν ξανά αναφέρεις)
Μια άλλη αρχή της ελεύθερης αυτοδιάθεσης των λαών έκανε το ΚΚΕ να απαιτεί τόσο στην περιοχή της Μ.Ασίας της Β.Ηπείρου και της Μακεδονίας ανεξαρτήτων κρατών όπως ήθελαν οι λαοί της περιοχής προσπάθειες που μποικοτάρονταν από τις αστικές κυβερνήσεις των ενδιαφερωμένων κρατών και της Ελλάδας. Αν κοιτάξεις τα δημογραφικά της μακεδονίας μόνο Ελληνικό δεν ήταν το στοιχείο που το κατοικούσε αντιθέτως με την Β.Ηπειρο όπου η κυβέρνηση χρηματοδοτούσε το ελληνικό στοιχείο να επαναστατήσει όταν το έκανε και δημιούργησε ανεξάρτητο κράτος που δεν ενώθηκε με την Ελλάδα έκοψε την χρηματοδότηση.!!! Οι πατρίδες για τους λαούς δεν είναι κληρονομικές μόνο οι βασιλιάδες οι φεουδάρχες και οι αστοί (αν και το έχουν ξεπεράσει τελευταία εν είδει παγκοσμιοποίησης) κληρωνομούν πατρίδες και τις ζωες των εργατών που τις κατοικούν.
Και το τελευταίο ζήτημα επειδή φαίνεται ότι δεν είσαι μαρξιστής λενινιστής ούτε έχεις διαβάσει τι είναι αυτό θα σου αναφέρω μια φράση του Λένιν πάνω στο ζήτημα με την συνεργασία με αστικά κόμματα <<... θα συμμαχήσουμε ακόμα και με τον διάβολο εάν αυτό μας βγάλει μπροστά...>> το να λες κάτι άλλο τείνει στον Αριστερισμό αυτά τα ζητήματα έχουν ΄λήξει από το 1920 αν και το παράδειγμα των Μποσελβίκων είναι πιο παλιό ακόμα. Πίστεψε αν αποσυρώταν το Ιδιώνυμο πάρα πολύ άνθρωποι θα είχαν γλιτώσει την ζωή τους και τις διώξεις απο το<<Δημοκρατικό>> ελληνικό κράτος που κατέλειε ακόμα και τις αστικές ελευθερίες περί ελευθερίας της έκφρασης και των ιδεών που είχαν αναγνωριστεί παγκοσμίως μετά την Γαλλική επανάσταση.
Είναι καλό να ασχολείστε με το ΚΚΕ με τέτοιο πάθος δείχνει ότι κάνει σωστάτην δουλεία του. Ξανα λέω το άρθρο βασίστηκε στο αντίστοιχο της αγγλικής βικιπαιδείας και είναι μια μαγια για συνέχεια και συζήτηση όπως όλα τα άρθρα αυτής της εγκυκλοπαίδειας.

--Joseph V.S. Προλεταριοι ολου του κοσμου ενωθείτε 11:05, 6 Ιουλίου 2006 (UTC)


Mάλλον, σ.Joseph S.|Joseph V.S. Προλεταριοι ολου του κοσμου ενωθείτε δεν έχεις διαβάσει το δοκίμιο ιστορίας του ΚΚΕ (1ος τόμος- άραγε γιατί αργεί ο 2ος;;;) για τη Θέση του ΚΚΕ για τη Μακεδονία, την οποία και απορρίπτει ως λανθασμένη. Θα σε μαλώσει η Αλέκα.


Για τη συντρόφισσα Κανέλλη και το σύντροφο Ζουράρι πότε θα μας κάνεις διαφώτιση σύντροφε ινστρούχτορα; Άκου λέει το ΚΚΕ είναι πατριωτικό αλλά όχι εθνικιστικό κόμμα! Αν ήξερε κι αυτό τι είναι καλά θα ήταν. Αλλά και γι' αυτό θα έχεις μια προκάτ απάντηση σίγουρα. Ναι, ασχολούμαστε με το ΚΚΕ γιατί κάνει καλά τη δουλειά του, όχι γιατί έχεις βαλθεί να κάνεις τη ΒΠ κέντρο διαφώτισης με άρθρα που ούτε στοιχειωδώς δεν προσπαθούν να είναι αντικειμενικά. Φαίνεται θέλεις επίτηδες να προκαλέσεις για να τσεκάρεις τις αντιδράσεις, αλλιώς δεν μπορώ να φανταστώ στοιχειωδώς νοήμονα άνθρωπο να γράφει αυτά που γράφεις, εκτός κι αν δεν έχεις καταλάβει τι είναι αυτό το site. Γράψε τον ύμνο σου στο ΚΚΕ, να γράψει κι ο άλλος τον ύμνο του στην "εθνοσωτήριο επανάσταση", κάνας άλλος για τις υπηρεσίες των βασιλέων στον τόπο κλπ., να το κλείσουμε το μαγαζί και να νοικιάζουμε τα άρθρα να βγάζουμε και κάνα φράγκο.--Αρχίδαμος 12:16, 6 Ιουλίου 2006 (UTC)
Η Κανέλλη και ο Ζουράρης δεν είναι μέλη του ΚΚΕ δεν είμαι σύντροφός σου δεν ανήκω στο ΚΚΕ (ακόμα) το άρθρο είναι μετάφραση της αγγλικής ΒΠ εκτός αν και αυτή ελέγχεται από το ΚΚΕ Α και που είναι ο ωραίος χαιρετισμός που χρησιμοπείεις παραπάνω Αρχίδαμε Αδόλφε Χ. μήπως να χαιρετάμε ναζιστικά για να μας επιτρέπεις να γράφουμε άρθρα. Αν θες να μάθεις τι είναι Σοσιαλιστικός Πατριωτισμός ίσως σου ετοιμάσω ένα άρθρο και για αυτό άλλα ίσως δεν θεωρείς το ΕΑΜ εθνικοαπελευθερωτικό γιατί δεν θεωρείς τους Ναζι δυνάμεις κατοχής το να αρχίζεις αφορισμούς και ειρωνείες είναι το ευκολότερο ελλείψη πολιτικής άποψης και γνώσεων. --Joseph V.S. Προλεταριοι ολου του κοσμου ενωθείτε 13:04, 6 Ιουλίου 2006 (UTC)
Η Κανέλλη δεν είναι μέλος του ΚΚΕ αλλά εκλέγεται βουλευτής του (και ο Ζουράρις παλαιότερα), φιλόξενο κόμμα το ΚΚΕ, αν πάει κι ο Αδόλφος Χ. θα τον φιλοξενήσει κι αυτόν στο ψηφοδέλτιο επικρατείας; Τις πολιτικές μου απόψεις δεν τις ξέρεις, γιατί προσπαθώ να είμαι λίγο πιο αντικειμενικός από σένα σ'αυτά που γράφω (στα άρθρα, όχι στις συζητήσεις). My point είναι ότι το ΚΚΕ είναι ένας αχταρμάς όπου η άκρα αριστερά (Στάλιν) συνεργάζεται αρμονικά με την άκρα δεξιά (Κανέλλη), γιατί ο φασισμός πάντα το ίδιο πρόσωπο έχει. Κι αυτό με την αγγλική ΒΠ άστο, εσύ μου έσβησες την αναφορά για τη μη αναγνώριση των εγκλημάτων του Στάλιν από το ΚΚΕ μέχρι να βρεις απάντηση. Όπως είπα και στη δικτατορία του προλεταριάτου, επανέρχομαι μόνο όταν έχω κάτι να συμπληρώσω, αλλιώς τσακωνόμαστε αδίκως.--Αρχίδαμος 13:19, 6 Ιουλίου 2006 (UTC)
Ναι θα τον φιλοξενήσει αν του φέρνει όσους ψήφους η Κανέλλη και ο Ζουράρις αφού έξω από το κόμμα δεν επηρεάζει την πολιτική του δεν υπήρχε στο αγγλικό κάτι για εγκλήματα του Στάλιν και αν έχεις στοιχεία για τα εγκλήματα που λες και όχι αερολογίες και ψέματα όπως Μαύρη Βίβλος του Κομμουνισμού στείλε μου στην σελίδα συζήτησής μου θα ήθελα πολυ να μάθω τις πολιτικές απόψεις σου και που ξέρεις αφού ταυτίζεις τον Κομμουνισμό με τον φασισμό μπορεί να υπογράφω και εγώ με χαιρετισμο Αdolf H. όπως εσύ πιο πάνω. Περιμένω με αγωνία στην συζήτηση μου. --Joseph V.S. Προλεταριοι ολου του κοσμου ενωθείτε 13:34, 6 Ιουλίου 2006 (UTC)

Τα διπλά γράμματα του Ζαχαριάδη δεν εκπορεύτηκαν από καμία μαρξιστική - λενινιστική ιδεολογία. Αν και αρχικά απέστειλε μία επιστολή καλώντας του Έλληνες κομμουνιστές να στρατευθούν με την κυβέρνηση εναντίον των Ιταλών έπειτα αναίρεσε τα γραφόμενά του με δεύτερη επιστολή. Αυτό συνέβη εξαιτίας της σοβιετικής ντιρεκτίβας, η οποία δεν ήθελε επίθεση ενάντια στον Άξονα λόγω του Συμφώνου Μολότωφ - Ρίμπεντροπ. Το ίδιο συνέβη και με τις αντιστασιακές ενέργειες κομμουνιστών. Μέχρι την επίθεση των Γερμανών στην Ε.Σ.Σ.Δ. δεν παρατηρήθηκε καμία αντιστασιακή δράση Ελλήνων κομμουνιστών. Οι ημερομηνίες των δύο πρώτων επιστολών Ζαχαριάδη (γιατί υπάρχει και τρίτη) δε δικαιολογούν την αλλαγή πλεύσης επειδή τάχα ξαφνικά ο πόλεμος μετατράπηκε από την κυβέρνηση Μεταξά σε ιμπεριαλιστική μάχη. Η πρώτη γράφτηκε στις "31 Οχτώβρη" και η δεύτερη στις "16 Νοέμβρη". Δικαιολογούν 15 μέρες τέτοια αλλαγή; Τη δικαιολογούν μόνο εάν ληφθεί υπόψιν ότι η Κομιντέρν έχει σα βασική θέση, που μάλλον καθυστερημένα μέσα στη φυλακή πληροφορήθηκε ο Γ.Γραμματέας, πως ο "αγγλογαλλικός ιμπεριαλισμός είναι ένοχος επιδρομής κατά της Γερμανίας η οποία ήθελε την ειρήνη" ! Στην τρίτη επιστολή, που γράφτηκε στις "15 Γενάρη", ο Ζαχαριάδης καταγγέλλει και πάλι την ελληνική κυβέρνηση ως ιμπεριαλιστική και καλεί τον ελληνικό λαό και το μαχόμενο, τότε, στρατό "να ανατρέψουν τη μοναρχοφασιστική δικτατορία του Μεταξά", ενώ για ακόμα μία φορά προβάλει τη θέση του Κ.Κ.Ε. για αυτοδιάθεση της Μακεδονίας. Για το μεταπολεμικό Κ.Κ.Ε. οι δύο τελευταίες επιστολές δεν περιείχαν τίποτα το μεμπτό ενώ η πρώτη χρησιμοποιήθηκε ως αποδεικτικό στοιχείο στη διαδικασία καθαίρεσης του Ζαχαριάδη με την κατηγορία πως μέσω αυτής προσπαθούσε να έχει ευνοϊκή μεταχείριση από το Καθεστώς της 4ης Αυγούστου.

Η στάση του κόμματος μετά την 16η Νοεμβρίου παρέμεινε συνεπής στη στήριξη της σταλινικής γραμμής σοβιετο-ναζιστικής συμμαχίας. Ακόμα και όταν η Γερμανία εισέβαλε στην Ελλάδα τον Απρίλιο του 1941 δεν έγινε καμία ανακοίνωση. Φυσικά ποτέ δεν καταδικάστηκε και η εισβολή της Ε.Σ.Σ.Δ. από κοινού με τη χιτλερική Γερμανία στην Πολωνία και ο διαμελισμός της χώρας.

Για τις διώξεις από το ελληνικό κράτος κομμουνιστών και άλλων πολιτών τώρα σαφώς και πρέπει να τις θεωρήσουμε απαράδεκτες και δείγμα σημαντικής αναπηρίας της ελληνικής δημοκρατίας προπολεμικά και κυρίως μεταπολεμικά. Θα ήταν ενδιαφέρον, όμως, αν προσπαθούσαμε να δούμε την τακτική των κομμουνιστών έναντι των αντιπάλων τους σε χώρες όπου επικράτησε η κομμουνιστική ή σοσιαλιστική κρατική δομή. Από τη Σοβιετική Ένωση του "Αρχιπελάγους Γκούλακ" μέχρι την Κίνα του Μάο και της "Πολιτιστικής Επανάστασης", την Καμπότζη του Πολ Ποτ και των "Ερυθρών Χμερ", την Κούβα του Κάστρο, την Αλβανία του Χότζα κ.π.α. η κατασταλτική πολιτική υπήρξε τόσο σκληρή και με τόσες εκατόμβες θυμάτων ώστε να μην επιδέχεται καν σύγκριση με την εγχώρια καταστολή. Εκτός βέβαια και αν οι κομμουνιστές θεωρούνται καλύτερα βιολογικά μοντέλα ανθρώπων, που δεν πρέπει να βασανίζονται αντίθετα με τους αντιπάλους τους, οι οποίοι πρέπει με κάθε μέσο να εξοντώνονται.--Ωριγένης 13:51, 6 Ιουλίου 2006 (UTC)


Αυτά που λές έχουν μπει ήδη στο άρθρο --213.5.32.89 13:57, 6 Ιουλίου 2006 (UTC)

[Επεξεργασία] Πώς να συμμαζευτεί αυτό το άρθρο;

Κομματάκι δύσκολο το βλέπω. --ident 14:23, 6 Ιουλίου 2006 (UTC)