Συζήτηση:Κωνσταντίνος Β΄ της Ελλάδας
Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
[Επεξεργασία] Μεταφορά άρθρου; Γιατί;
Γιατί μεταφέρθηκε το άρθρο; Γιατί έγινε αλλαγή τονισμού; το σωστό είναι Β΄ και όχι Β', η χρήση δηλαδή τόνου και όχι εισαγωγικών στα ελληνικά αριθμητικά. Παρακαλώ να καταργηθεί η ανακατεύθυνση και να επιστρέψει το άρθρο κάτω από το σωστό τίτλο. --Αντιγόνη 15:27, 23 Ιουλίου 2005 (UTC)
Δεν μπορώ να πω ότι έχεις άδικο. Ωστόσο το σημάδι ' στα ελληνικά νομίζω ότι δεν έχει έννοια εισαγωγικού (τα ελληνικά εισαγωγικά είναι « » ), και μπορεί να θεωρηθεί τόνος. Μετονόμασα το άρθρο για να ακολουθεί την μορφή που έχουν και όλα τα υπόλοιπα άρθρα μοναρχών με αρίθμηση, που έχουν όλα το ' αντί ΄ όπως των Βυζαντινών Αυτοκρατόρων. Αν νομίζετε ότι όντως είναι λάθος μπορείτε να το μετονομάσετε (tab μετακίνηση, δίπλα στο ιστορικό), και να μετονομαστούν και όλα τα υπόλοιπα (πολύ δουλειά). —Geraki μήνυμα2005-07-24 T 20:55 Z
[Επεξεργασία] Βασιλιάς της Ελλάδας
Αλλά επισημώς «Βασιλεύς των Ελλήνων»; --Μέρμπακος 04:47, 25 Ιουλίου 2005 (UTC)
Το τονικό σημάδι επέχει την ίδια σημασία του ελληνικού τόνου. Εκείνο που χρήζει οπωσδήποτε αλλαγής είναι ο τίτλος. Βασιλεύς της Ελλάδος ή Βασιλιάς της Ελλάδας στην ιστορία της χώρας υπήρξε μόνο ένας ο Οθων! Όλοι οι διατελέσαντες στη συνέχεια Βασιλείς της Δυναστείας του Γεωργίου Α' έφεραν τον ιστορικό τίτλο "Βασιλεύς των Ελλήνων". Οι επίσημοι τίτλοι εθιμοτυπικά αναφέρονται πάντα στη γλώσσα που αυτοί θεσπίστηκαν ή τηρήθηκαν και δεν μεταβάλλονται στη καθομιλουμένη σε καμία γλώσσα.--Templar52 07:12, 25 Ιουλίου 2005 (UTC)
Στο άρθρο αναφέρεται:
|Αξίωμα: |Βασιλιάς των Ελλήνων
Ισχύει;
--pvasiliadis 00:50, 5 Ιανουαρίου 2006 (UTC)
Όχι βέβαια. Τέως ίσως αλλά βασιλιάς;--ΗΠΣΤΓ 01:12, 5 Ιανουαρίου 2006 (UTC)
Αυτό το αξίωμα κατείχε την περίοδο 1964-1967. Από κάτω αναφέρεται περίοδος διακυβέρνησης. Όλοι οι βασιλείς από τον Γεώργιο Α΄ και εντεύθεν έφεραν τον τίτλο "Βασιλεύς των Ελλήνων", ενώ ο Όθων προηγουμένως είχε ανακηρυχθεί "Βασιλεύς της Ελλάδος". Το τέως εννοείται αφού έπαυσε να βασιλεύει. Στον πίνακα αναφαίρεται το αξίωμα το οποίο κατείχε και όχι η σημερινή του κατάσταση. Λειτουργεί με την ίδια λογική που τιτλοφορείται και το λήμμα. --Origenis 01:19, 5 Ιανουαρίου 2006 (UTC)
Στις εγκυκλοπαίδειες το θέμα αυτό έχει λυθεί και ίσως θα έπρεπε να μπει έτσι και εδώ:
δηλ. ο Τίτλος και δίπλα η περίοδος της βασιλείας:
π.χ.
- Κωνσταντίνος Γκλίξμπουργκ Α’
- Βασιλιάς των Ελλήνων (1913-17, 1920-22)
- Κωνσταντίνος Γκλίξμπουργκ B’
- Βασιλιάς των Ελλήνων (1964-73)
κ.λπ.
Άκυρο...
Τώρα είδα το πινακάκι όπου αναφέρεται η θητεία.
Το σωστό, όντως είναι "Βασιλιάς" και όχι "Τέως Βασιλιάς" αφού αυτό δεν είναι αξίωμα, άσχετα με το πόσο ενοχλητικό είναι για όλους ή για κάποιους.
Για μένα προσωπικά είναι αδιάφορο απλώς. Αλλά οι άλλοι σε όλη τη διάρκεια του βίου τους υπήρξαν βασιλείς και κάποιοι απλώς αρμοστές. Ετούτος εδώ είναι ζων και το αξίωμά του, αυτό που ο ίδιος χρησιμοποιεί για να αυτοπαρουσιάζεται είναι τέως βασιλεύς των Ελλήνων. Μην του στερήσουμε και την δυνατότητα αυτοέκφρασής του. Αυτά για όσους αναζητούν την ακρίβεια. Επίσης η κατηγορία βασιλική δυναστεία πρέπει να γίνει βασιλικές δυναστείες και να έχει ως υποκατηγορία τους οίκους. Αυτή είναι η ορθή ταξινομία στην προκειμένη περίπτωση --ΗΠΣΤΓ 11:52, 5 Ιανουαρίου 2006 (UTC)
Από την μια μεριά έχει δίκιο ο papyrous καθώς το "Τέως βασιλιάς" δεν είναι αξίωμα, από την άλλη το να γράφεται "Αξίωμα:Βασιλιάς των Ελλήνων" βλέπω πως είναι λάθος γιατί δεν έχει αυτό το αξίωμα τώρα. (για να δώσω ένα πιο ουδέτερο παράδειγμα ο Στεφανόπουλος δεν είναι πρόεδρος της δημοκρατίας) πιο σωστό μου φαίνεται να γραφεί κάτι σαν "πρώην αξίωμα:Βασιλιάς των Ελλήνων".
επίσης είναι κάπως παραπλανητικό το να γράφεται περίοδος εξουσίας ως το 1967 καθώς το αξίωμα του αφαιρέθηκε το 74 (απλως ήταν σε "εξορία") --Λύκινος ♘ 12:44, 5 Ιανουαρίου 2006 (UTC)
Προσωπικά, τέως θα τον ήθελα, αλλά έτσι γράφεται στις καταχωρήσεις εγκυκλοπαιδειών. Και πράγματι, νομίζω ότι αυτό που μας ξεγελάει είναι ότι είναι φορτισμένο το όνομά του σε σχέση με την ιστορία μας και επιπλέον είναι εν ζωή και με πρόσφατες ακόμα κάποιες δηλώσεις του.
Αν γράφαμε για τον Όθωνα όμως ή και για άλλους; Θα βάζαμε παντού τέως βασιλιάς;
Από κει και πέρα δεν ξέρω, ότι θέλει η πλειοψηφία.
Ο τελευταίος Ελληνικής καταγωγής βυζαντινός αυτοκράτορας υπήρξε ο κων/νος Παλαιολόγος ο οποίος απεβίωσε περι το 1453 με την άλωση της Πόλης.Ώς γνωστόν δεν υπήρξε διάδοχος του, που να δικαιολογεί τη συνέχεια της δυναστείας του εως την "πρόσφατη" ελληνική ιστορία 1864-1974.Επίσης γνωστό είναι οτι η καταγωγή του Κωνσταντίνου Β΄ ήταν από την Δανία.Συνεπώς η άποψη ότι ο Κων/νος Β΄ είναι συνεχιστής της βυζαντινής δυναστείας είναι λανθασμένη.
Ακόμα η αποπομπή του Υπουργού Εθνικής Άμυνας Γαρουφαλιά από τον Γ. Παπανδρέου, η οποία ήταν και η βασική αιτία της ρήξης παλατιού με την τότε κυβέρνηση με απότελεσμα τα Ιουλιανά, δεν σχετίζεται τόσο με την υπόθεση "ΑΣΠΙΔΑ" όσο με το γεγονός ότι όπως αποκαλύφθηκε αργότερα, στις αρχές Ιουλίου του 1965 ο Γαρουφαλιάς είχε συγκεντρώσει σπίτι του μερικούς βουλευτές της Ενώσεως Κέντρου, στους οποίους δήλωσε ότι έπρεπε να ανατραπεί εσωκομματικά ο Γεώργιος Παπανδρέου και ότι ενδιαφερόταν να γίνει ο ίδιος πρωθυπουργός. --Dionysis 22:05, 5 Ιανουαρίου 2006 (UTC)
Λάθος, συγνώμηΑντιγόνη 14:36, 6 Ιανουαρίου 2006 (UTC)
Πάντως, στην Ιστορία του Ελληνικού Έθνους (την λεγόμενη "του Παπαρρηγόπολου"), και στον τόμο 12 που γράφτηκε στη δεκαετία του 90 με την εποπτεία του καθ. Αναστασιάδη γράφει:
σελ. 148
Εξαιτίας της υπόθεσης "ΑΣΠΙΔΑ" και του διπλού ρόλου που έπαιξε ο Υπουργός Άμυνας Πέτρος Γαρουφαλιάς, ο Γεώργιος Παπανδρέου αποφασίζει να αναλάβει ο ίδιος το Υπουργείο. Η απόφαση αυτή του Πρωθυπουργού προκάλεσε την οργισμένη αντίδραση των ανακτορικών. Σε μια σειρά επιστολών που αντάλλαξαν ο βασιλιάς με τον Αρχηγό της πλειοψηφίας φάνηκε καθαρά η πρόθεση της Αυλής για την αποπομπή του Πρωθυπουργού. Κατά παράβαση του Συντάγματος ο βασιλιάς αρνήθηκε να υπογράψει το διάταγμα για την απομάκρυνση Γαρουφαλιά. Ο Πρωθυπουργός προχώρησε αμέσως στην διαγραφή του Π. Γαρουφαλιά από το κόμμα, μετά από ομόφωνη απόφαση τόσο του υπουργικού Συμβουλίου στις 12 Ιουλίου 1965, μετά την επιστροφή από την Κέρκυρα του Πρωθυπουργού, όσο και της κοινοβουλευτικής ομάδας.
Papyrus 18:16, 6 Ιανουαρίου 2006 (UTC)
Η άποψη ότι ο Γ. Παπανδρέου απέπεμψε τον Γαρουφαλιά για να προστατέψει τον Ανδρέα Παπανδρέου από την υπόθεση ΑΣΠΙΔΑ είχε προωθηθεί από την συντηρητική παράταξη της ΕΡΕ και από το αυλικό περιβάλον το 1965,οι πρώτοι για να κατηγορήσουν τον Α.Παπανδρέου περί δήθεν κινήματος και οι δεύτεροι για να δικαιολογήσουν την "αδικαιολόγητη" και αντισυνταγματική άρνηση του τέως να υπογράψει την αποπομπή του Γαρουφαλιά.
Η άποψη αυτή σήμερα δεν ισχύει διότι σύμφωνα με τα γεγονότα που ακολούθησαν της αποπομπής Γαρουφαλιά, τα Ιουλιανά και η Αποστασία ό Γ.Παπανδρέου είχε σοβαρούς λόγους να αποπέμψει τον υπουργό άμυνας όχι μόνο από την κυβέρνηση αλλά και απο το κόμμα.Ποτέ δεν υπήρξαν στοιχεία που να εμπλέκουν τον Α.Παπανδρέου με την υπόθεση ΑΣΠΙΔΑ,Άλλώστε ο Γεώργιος Πάπανδρέου λόγω της πολιτικής του ευαισθησίας όχι μόνο δεν προστάτευσε τον υιό του αλλά τον παρέπεμψε υπόδικο στο στρατοδικείο όπως του είχε ζητήσει ο τέως μετά απο παρέμβαση του Γαρουφαλιά. Φυσικά ό Ανδρέας Παπανδρέου ουδέποτε καταδικάστηκε για την υπόθεση ΑΣΠΙΔΑ η οποία ήταν ένα φιάσκο το οποίο είχε σαν στόχο την πολιτική εξόντωση τού Ανδρέα Παπανδρέου. --Dionysis 20:12, 6 Ιανουαρίου 2006 (UTC)
Δεν υπάρχει τίτλος "Τέως Βασιλεύς των Ελλήνων", ώστε να δημιουργηθεί λήμμα που θα οδηγεί εκεί. Υπήρχε ο τίτλος του Βασιλέως των Ελλήνων, που έφεραν 6 πρόσωπα στην Ελληνική ιστορία. Με την κατάργηση του θεσμού της μοναρχίας ο φορέας του τίτλου ονομάζεται τέως. Με την αυτή λογική δε δημιουργούμε και λήμμα "Τέως Πρόεδρος της Δημοκρατίας". Υφίσταται Πρόεδρος της Δημοκρατίας, που μετά την παρέλευση της θητείας του ονομάζεται εκ των πραγμάτων τέως.
Η αναφορά στην αρίθμηση ΙΓ΄ εντώς της παρένθεσης, υπό τη μορφή: "(ενώ ορισμένοι τον αριθμούσαν ΙΓ΄ ως συνεχιστή των Βυζαντινών Αυτοκρατόρων)" έχει να κάνει με υφιστάμενη πρακτική. Νομίζω ότι και κάποια σειρά νομισμάτων περιελάμβανε τη μορφή Κωνσταντίνος ΙΓ'.
Επίσης το έρθρο όπως το είχα επιμεληθεί ανέφερε: "Η απόφασή του αυτή, με πρόσχημα την εκδικαζόμενη τότε υπόθεση ΑΣΠΙΔΑ, στην οποία φερόταν να εμπλέκεται ο γιος του Πρωθυπουργού, Ανδρέας Παπανδρέου, δεν έγινε δεκτή από το Βασιλιά, ο οποίος απέφευγε να δεχτεί σε ακρόαση τον Πρόεδρο της Κυβέρνησης." Αυτό ακριβώς ήταν το πρόσχημα που χρησιμοποίησαν τα Ανάκτορα προκειμένου να μη δωθεί το Υ.Ε.Α. στον Γ.Παπανδρέου. Δεν εξετάζεται το εάν ευσταθούσαν οι κατηγορίες για τον ΑΣΠΙΔΑ σε αυτό το σημείο.
Τέλος όσο αφορά τα Ιουλιανά θεωρώ ότι χωρίς το άρθρο να εκτρέπεται με πολιτική οξύτητα γινόταν ξεκάθαρο το τι συνέβη εκείνη την περίοδο. Επιπλέον τα φαινόμενα "αποστασίας" ήταν συχνά στον πολιτικό βίο της χώρας. Και ο ίδιος ο Γ. Παπανδρέου "αποστάτησε" από τη βενιζελική παράταξη, όταν το 1952 συνεργάστηκε με τον Παπάγο (και προέτρεπε και άλλους να το κάνουν) προκειμένου να εξασφαλίσει την πολιτική του επιβίωση. --Origenis 23:32, 6 Ιανουαρίου 2006 (UTC)
[Επεξεργασία] Αποστασία και αξίωμα Κωνσταντίνου
Σχετικά με την ορολογία των γεγονότων του Ιουλίου του 1965, (βλέπε επίσης Συζήτηση:Αποστασία του 1965) η πρόθεση του χρήστη Origenis να απαλύνει τη φρασεολογία στο όνομα της ουδετερότητας δεν δικαιολογείται. Οι όροι αυτοί χρησιμοποιούνται ευρύτατα και από στελέχη της συντηρητικής παράταξης στην Ελλάδα (ανακαλώ από τη μνήμη μου μία σχετικά πρόσφατη τοποθέτηση του Ιωάννη Βαρβιτσιώτη σε τηλεοπτικό ντοκυμαντέρ) και έχουν περάσει πλέον στην ιστοριογραφία. Θα πρέπει λοιπόν να επιστέψουν στο άρθρο αργά η γρήγορα.
Τώρα όσον αφορά το πινγκ-πονγκ του παίζεται για του αξίωμα του Κωνσταντίνου, δεν έχει νόημα, γιατί δεν έχει κανένα αξίωμα. Είναι γνωστό ότι βασίλευσε και δεν απαιτείται να δηλωθεί ρητά, αφού δεν υπηρέτησε σε άλλο πόστο. Το "τέως" από την άλλη, δεν είναι αξίωμα για να δηλώνεται, αφού δεν έχει το αξίωμα για το οποίο αναφέρεται. Η γνώμη μου είναι ότι αφού υπάρχει αυτός ο πίνακας, θα πρέπει να αρχίζει κατευθείαν από τη δεύτερη σειρά (Περίοδος εξουσίας). Τό "τότε" αξίωμα προσδιορίζεται στην εισαγωγή του λήμματος, το "νυν" από τη λήξη της περιόδου βασιλείας.
Και μια λεπτομέρεια: Κακώς αναφέρεται διάδοχος ο Ζωιτάκης στον πίνακα, αφενός μεν ήταν αντιβασιλέας, αφετέρου παράνομος. Νομότυπα, ο βασιλεία του Κωνσταντίνου έληξε του 1974 με το δημοψήφισμα, όπως και ο θεσμός. Διάδοχός του, ως κεφαλή του κράτους, είναι ο Μιχαήλ Στασινόπουλος, με την υποσημείωση ότι πρόκειται για έναν νέο θεσμό, τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας.
Τέλος, σκοπεύω σύντομα να επαναφέρω το άρθρο στην προηγούμενη κατάστασή του όσον αφορά τον τίτλο (βλέπε στην αρχή της συζήτησης) αλλά και την κατηγοριοποίηση (Δυναστεία των Γλύξμπουργκ, βλέπε επιχειρηματολογία στο Συζήτηση κατηγορίας:Δυναστεία των Γλύξμπουργκ), όπως και τα υπόλοιπα σχετικά άρθρα. Αντιγόνη 00:55, 7 Ιανουαρίου 2006 (UTC)
Μα δεν είπα ότι εμπλεκόταν ο Α. Παπανδρέου στην υπόθεση ΑΣΠΙΔΑ (που ο Τάσος Βουρνάς στον Ε' τόμο της ιστορίας του την ονομάζει: Αντιπερισπασμό της Δεξιάς στην αποκάλυψη του σχεδίου «Περικλής»).
Είπα ότι η υπόθεση ΑΣΠΙΔΑ έπαιξε ρόλο (μαζί με άλλα φαινόμενα αναταραχής που δημιουργήθηκαν) και τελικά οδήγησαν τον Γ. Παπανδρέου να θέλει να βγάλει από τον ευαίσθητο τομέα της Άμυνας τον προσκείμενο στον βασιλιά Γαρουφαλιά, όχι για να προστατέψει τον γιο του, αλλά για να σταματήσει η υπονόμευση:
Είχε γίνει φανερό ότι βρισκόταν σε εξέλιξη μια προσπάθεια αποσταθεροποίησης της κυβέρνησης και τα ριζοσπαστικότερα στελέχη της Ενώσεως Κέντρου άρχισαν να πιέζουν τον Γ. Παπανδρέου να απομακρύνει από τις ένοπλες δυνάμεις τα στοιχεία της ανωμαλίας. Ο Γ. Παπανδρέου αποφάσισε να κινηθεί προς την κατεύθυνση αυτή, προσπαθώντας να επιφέρει αλλαγές στην ηγεσία του στρατεύματος, όμως προσέκρουσε στην άρνηση του υπουργού Εθνικής Αμύνης Π. Γαρουφαλιά, ο οποίος είχε την πλήρη κάλυψη του Παλατιού.
(Εγκυκλ. ΠΑΠΥΡΟΣ, "ΕΛΛΑΣ" (ΤΟΜΟΣ Β'), σελ. 205)
Δεν μπορεί 3 ιστορίες να γράφουν ότι έπαιξε ρόλο η υπόθεση ΑΣΠΙΔΑ στην απομάκρυνση του Γαρουφαλιά, και να μην ισχύει.
Papyrus 01:46, 7 Ιανουαρίου 2006 (UTC)
Έτσι όπως έχει γραφτεί το άρθρο από τον χρήστη Origenis O Γ. Παπανδρέου φέρεται να αποπέμπει τον ΥΕΑ με πρόσχημα τον ΑΣΠΙΔΑ κάτι που είναι λάθος.Ο Γ.Παπανδρέου εγνώριζε τα σχέδια του Γαρουφαλιά περι αποστασίας γιαυτό και τον απέπεμψε απο το υπουργείο αλλά και το κόμμα. Ποιές ιστορίες γράφουν περι αποπομπής του ΥΕΑ λόγο ΑΣΠΙΔΑ? Η αναφορά του κωνσταντίνου ώς ΙΓ΄ συνεχιστή των Βυζαντινών Αυτοκρατόρων παρόλο που έχει να κάνει με υφιστάμενη πρακτική συνεχίζει να είναι λανθασμένη. καμία σειρά νομισμάτων δεν περιελάμβανε τη μορφή Κωνσταντίνος ΙΓ' αλλά και αν αυτό υπήρξε ήταν λανθασμένο. Οι Γαρουφαλιάς,Νόβας,Μητσοτάκης μετά την αποστασία τους από την Ένωση Κέντρου έπαψαν να είναι στελέχη της,Συνεπώς ο τέως υποστήριζε κυβερνήσεις αποστατών και όχι στελεχών της ΕΚ όπως αναφέρθηκε στο άρθρο από τον χρήστη Origenis. Τέλος το γεγονός ότι τα φαινόμενα "αποστασίας" ήταν συχνά στον πολιτικό βίο της χώρας δεν μας αφαιρεί το δικαίωμα να τα γράφουμε ώς υπήρξαν. Το 1952 δεν υπήρξε "αποστασία" αλλά διάσπαση του κόμματος του Πλαστήρα με το περίφημο σύνθημα της αριστεράς "Τί Παπάγος τι Πλαστήρας". --Dionysis 01:59, 7 Ιανουαρίου 2006 (UTC)
Για όσα αναφέρει, το σωστό είναι να απαντήσει ο Origenis.
όσο γι αυτό που με ρωτάς:
Ποιές ιστορίες γράφουν περι αποπομπής του ΥΕΑ λόγο ΑΣΠΙΔΑ
Μα λίγο ποιο πάνω δεν σου έδωσα το απόσπασμα;:
Εξαιτίας της υπόθεσης "ΑΣΠΙΔΑ" και του διπλού ρόλου που έπαιξε ο Υπουργός Άμυνας Πέτρος Γαρουφαλιάς, ο Γεώργιος Παπανδρέου αποφασίζει να αναλάβει ο ίδιος το Υπουργείο. [...]"
(Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, ΤΟΜΟΣ 12, σελ. 148)
Πάντως, η παραπάνω αναφορά είναι ουδέτερη. Ούτε σημαίνει ότι έφταιγε σε κάτι ο Α. Παπανδρέου, ούτε καν αναφέρει αν ο ΑΣΠΙΔΑ ήταν πραγματικότητα ή πλεκτάνη.
Να έχεις αντίρρηση στο παραπάνω, όντως δεν το καταλαβαίνω. Κάνει απλή αναφορά των γεγονότων.
Αν επιτρέπεται, από ποια(ες) ιστορίες παίρνεις τις πληροφορίες σου;
Papyrus 02:14, 7 Ιανουαρίου 2006 (UTC)
Παρανόηση από το χρήστη Dionysis. Το πρόσχημα αναφέρεται στον Κωνσταντίνο και όχι στον Παπανδρέου. Ο Κωνσταντίνος χρησιμοποίησε τον ΑΣΠΙΔΑ ως πρόσχημα για την μη αποδοχή της τοποθέτησης Παπανδρέου στο Υ.Ε.Α. Εδώ έχουμε λανθασμένη ανάγνωση της πρότασης.
Επιμέρους τώρα. Παρέλαβα ένα άρθρο χωρίς δομή και συννοχή και προσπάθησα να το καταστήσω εφάμιλλο αντίστοιχων βιογραφικών άρθρων προχωρημένων εκδόσεων της βικι. Από εκείνη τη στιγμή άρχισαν διάφοροι να ασχολούνται. Είτε με κομματική εμπάθεια είτε προσφέροντας ιστορικά στοιχεία. Όλοι κρίνονται.
Η χρήστης Αντιγόνη μπορεί να προσφέρει τις καλές τις υπηρεσίες σε πλείστα λήμματα αν το επιθυμεί. Το όψιμο ενδιαφέρον της στολισμένο με δημοκρατική ευαισθησία εδώ μόνο καλή διάθεση δεν αποδεικνύει. Η δομή του άρθρου είναι δανεισμένη από την αγγλική και άλλες ξενόγλωσσες εκδόσεις. Και η σειρά διαδοχής και τα αξιώματα με αυτό τον τρόπο αναφέρονται σε όλες τις ελληνικές εγκυκλοπαίδειες. Εξαιρώ μόνο τη μετάφραση της Μεγάλης Σοβιετικής Εγκυκλοπαίδειας, την οποία μάλλον προτιμούν ορισμένοι εδώ να διαβάζουν. Δυστυχώς ζουν 50 χρόνια μετά τον Στάλιν.
Η Δημοκρατία δεν κινδυνεύει από φαντάσματα του παρελθόντος όπως ο Κωνσταντίνος αλλά από το φασισμό ορισμένων, που θεωρούν τον εαυτό τους υπερασπιστές της. Οι όροι "αποστάτες" και "αποστασία" είναι γενικά αποδεκτοί και αναφέρονται στο άρθρο. Η αναφορά : "Η πολιτική των Ανακτόρων στη διάρκεια των Ιουλιανών ήταν η στήριξη κυβερνήσεων αποτελούμενων από στελέχη της Ενώσεως Κέντρου προκειμένου να αποτραπούν οι εκλογές, που κατά πάσα πιθανότητα θα επανέφεραν στην εξουσία τον Παπανδρέου." είναι ξεκάθαρη, στελέχη της Ε.Κ. αποτελούσαν τις κυβερνήσεις μετά την 15η Ιουλίου. Όταν όμως εντάσσονταν σε κάποια από τις 3 κυβερνήσεις ή τη στήριζαν χαρακτηρίζονταν "αποστάτες".
Τα περί διάσπασης των βενιζελικών το 52 εξ αιτίας του Ζαχαριαδικού συνθήματος ανήκουν στη σφαίρα της φαντασίας. Απλά ο Παπανδρέου είδε την επικράτηση Παπάγου και προσχώρησε στο Συναγερμό. Αυτό έκανε συνέχεια μεταπολεμικά για αυτό οι γελοιογράφοι της εποχής τον παρίσταναν ως ανεμόμυλο. Το ίδιο θα έκανε και λίγο πριν την ίδρυση της Ε.Κ. συνεργαζόμενος με τον Καραμανλή (όταν του φώναζε "Συμπλέομεν κύριε πρόεδρε" μέσα στη Βουλή) αλλά ο Σοφοκλής Βενιζέλος τοποθετώντας αρχηγό του Κέντρου άλλαξε ριζικά την πορεία του. --Origenis 02:37, 7 Ιανουαρίου 2006 (UTC)
Έτσι όπως είναι γραμμένο το πρόσχημα αναφέρεται στον Παπανδρέου και όχι στον Κωνσταντίνο. άλλαξα λίγο την πρόταση για να είναι πιο "ξεκάθαρο" αλλά δεν έμεινε... Μπορείς να το γράψεις με πιο ξεκάθαρο τρόπο σε παρακαλώ? Υπάρχούν πολλοί σαν και εμένα που παρανοούν.
Πηγή μου είναι ο Μιχάλης Παπακωνσταντίνου, τότε υφυπουργός Αμυνας. Σε μιά πρόσφατη τηλεοπτική του εμφάνιση δήλωσε:
Κάποιες φορές τόλμησα να ρωτήσω τον Γέρο, γιατί συνεχίζει να εμπιστεύεται τον Γαρουφαλιά. Το πρόσωπό του έπαιρνε μια θλιμμένη όψη και περιοριζόταν στην αποστροφή: «Αφησέ το τώρα, παιδί μου». Από τον Ιανουάριο η ΚΥΠ είχε δώσει πληροφορίες για τον ρόλο του Γαρουφαλιά, ο οποίος επεδίωκε για λογαριασμό του βασιλιά να παγιώσει τον έλεγχο των Ενόπλων Δυνάμεων από τα Ανάκτορα και τους Αμερικανούς και για λογαριασμό του να ανατρέψει τον Παπανδρέου και να αναλάβει την πρωθυπουργία.
Νομίζω ότι πολλές φορές οι σύγχρονες αποφορτισμένες μαρτυρίες των Προσώπων που πρωταγωνίστησαν εκείνη την εποχή έχουν μεγαλύτερη αξία από έντυπα που έχουν γραφτεί προ πολλών ετών. --Dionysis 03:18, 7 Ιανουαρίου 2006 (UTC)
Αυτό είναι! Απλά,σωστά,και κατανοητά από όλους.Ευχαριστώ --Dionysis 03:36, 7 Ιανουαρίου 2006 (UTC)
εδώ υπάρχει ένα μεγάλο πρόβλημα στην ανάγωνση της Ιστορίας. Ο Γαρουφαλιάς ήταν ο πιο στενός φίλος του Γ. Παπανδρέου. Αλλά εδώ ο Παπακωνσταντίνος μας λέει ότι η ΚΥΠ παρακολουθούσε τον Υπουργό Εθνικής Άμυνας. Και μόνο για αυτό το λογο θα μπορούσε να πέσει η κυβέρνηση. Αν αυτά γίνοντας επί δεξιάς θα μιλάγανε για παρακράτος το οποίο παρακουλουθεί μέχρι και τον Υπουργό Άμυνας ενώ για την ΕΚ δεν υπάρει πρόβλημα, το προβάλουμε κιόλας ως επίτευγμα. Αλλά όποιος το προβάλει ως επίτευγμα κατά βάθος είναι αντιδημοκράτης --Dimitriou 17:01, 23 Αυγούστου 2006 (UTC)
Σε αντίθεση με ό,τι πιθανόν να αναφέρουν μερικά εγκυκλοπαιδικά συγγράματα, η επίσημη ελληνική Πολιτεία δεν αναγνωρίζει, ούτε μνημονεύει ούτε αριθμεί, ως Αρχηγό του Κράτους ούτε τον Αντιβασιλέα Γεώργιο Ζωιτάκη (ο οποίος δικάστηκε και καταδικάστηκε για εσχάτη προδοσία), ούτε το "διάδοχό" του Αντιβασιλέα και μετάπειτα Πρόεδρο της Δημοκρατίας Γεώργιο Παπαδόπουλο, ούτε το διάδοχο αυτού Φαίδωνα Γκυζίκη, ούτε απέδωσε τις ανάλογες τιμές σε όσους απεβίωσαν, και δεν αναγνωρίζει τις συνταγματικές πράξεις που έγιναν κατά τη διάρκεια της επταετίας. Παρόμοια δεν αναγνωρίζει ως Πρόεδρο της Δημοκρατίας τον δικτάτορα στρατηγό Θεόδωρο Πάγκαλο, ο οποίος χρημάτισε επί Β΄ Δημοκρατίας. Γι αυτό άλλωστε το 1974, η κυβέρνηση εθνικής ενότητας λειτούργησε, μέχρι την ψήφιση του νέου Συντάγματος, με τη μερική επαναφορά του Συντάγματος του 1952. Αντιγόνη 10:17, 11 Ιανουαρίου 2006 (UTC)
Η ελληνική πολιτεία δεν ακολουθεί ιστορική πρακτική αλλά νομική. Όλες οι εγκυκλοπαίδειες και όλα τα ιστορικά βιβλία δίνουν αυτή τη σειρά διαδοχής. Όταν αυτά που γράφει η χρήστης γίνουν επίσημα αποδεκτή ιστορική μέθοδος αναμένουμε να τα ξαναπεράσει ακολουθούμενα και από βιβλιογραφία. Προς στιγμή μόνο ζημιά κάνει. Επιπλέον όταν κάνει οποιεσδήποτε αλλαγές καλό θα ήταν να τις κάνει ολοκληρωμένα διορθώνοντας τα πρότυπα και τις σελίδες ανακατευθύνσεων. --Origenis 12:24, 11 Ιανουαρίου 2006 (UTC)
Εσύ, Origenis, ποια πρακτική ακολουθείς, την ιστορική ή την νομική; Αφαιρείς από το Πρότυπο:Πρωθυπουργοί της Ελλάδας τους κυβερνήτες της Επταετίας αλλά διατηρείς τους ανώτατους άρχοντές της; Πως δικαιολογείται αυτή η αντινομία; Αντιγόνη 04:40, 12 Ιανουαρίου 2006 (UTC)
Όπως βλέπεις από το πρότυπο αφαίρεσα όλους όσους δεν μπορούν να εμφανίζονται ως πρωθυπουργοί της Ελλάδας όπως οι Πρόεδροι της ΠΕΕΑ, οι δικτάτορες, οι Πρόεδροι της Προσωρινής Δημοκρατικής Κυβέρνησης. Θα ήταν παράδοξο κάτω από το άρθρο για το Ζαχαριάδη, για παράδειγμα, να υπάρχει το πρότυπο των πρωθυπουργών. Στο πρότυπο έμειναν μόνο οι πρωθυπουργοί ομαλών πολιτικών περιόδων που αναγνωρίζονται ως νόμιμοι. Για τους άλλους, που γράφω παραπάνω, φτιάχνω ειδικά πρότυπα. Το ίδιο συμβαίνει και με τους Προέδρους της Δημοκρατίας δεν προσθέτουμε τον Παπαδόπουλο ανάμεσά τους. Η δική σου αλλαγή αφορούσε τη σειρά διαδοχής και εκεί περιλαμβάνουμε όλους όσους βρέθηκαν στην κεφαλή του κράτους ή την πρωθυπουργία ακριβώς διότι πρέπει να εμφανίζεται ιστορικά η διαδοχή. Όπως ακριβώς δεν παραλείπουμε μια χρονιά από την χρονολογική μέτρηση επειδή δεν μας άρεσε. Ειδικότερα τώρα στο πρότυπο των Αντιβασιλέων, επειδή ακριβώς αυτός ο τίτλος ήταν παροδικός και όχι επίσημα θεσμοθετημένος, εμφανιζόμενος μόνο σε περιόδους ανάγκης ή πολιτικής ανωμαλίας διατήρησα μέσα όλους όσους τον έφεραν γιατί θα ήταν φαιδρό να υπάρχει π.χ. Πρότυπο:Αντιβασιλείς δικτατορικών περιόδων. --Origenis 07:57, 12 Ιανουαρίου 2006 (UTC)
Το ΕΔΔΑ μόνο χρηματική αποζημίωση μπορεί να επιδικάσει, όχι επιστροφή ιδιοκτησίας (βλ. και Λοϊζίδου)--Αρχίδαμος 23:47, 2 Ιουνίου 2006 (UTC)
Κακώς δεν αναφέρονται ως πρωθυπουργοί και οι διατελέσαντες στις δικτατορίες. Θέλοντας και μη, αποτελούν και οι δικτατορίες, συνέχεια του επίσημου κράτους. Νόμοι θεσπίζονται επί δικτατοριών, πολλοί άνθρωποι κάνουν καριέρες στο Δημόσιο,κλπ.Τί σημαίνει, ότι πρέπει μετά να μην αναγνωρίζονται;
Ο μόνος λόγος που απέτυχε το κίνημα του Δεκεμβρίου του 1967 ήταν η βούληση να μην χυθεί αίμα και το γεγονός ότι υπήρχε μια ακόμα Ελληνο-Τουρκική κρίση σε εξέλιξη και οι Στρατιωτικές δυνάμεις στην Θράκη ήταν συντηριτικές ως προς τις κινήσεις τους.
"Στην Ελλάδα το φιλομοναρχικό ρεύμα έχει μειωθεί σε σημαντικό βαθμό και εκπροσωπείται κατά κύριο λόγο από ηλικιωμένους νοσταλγούς της μοναρχίας."
Πού βασίζεται αυτή η εκτίμηση; Γιάννης Λιολίτσας Συζήτηση 15:52, 28 Ιανουαρίου 2007 (UTC)