Συζήτηση κατηγορίας:Δυναστεία των Γλύξμπουργκ

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια

Ο όρος "Γλύξμπουργκ" ως επίθετο της συγκεκριμένης δυναστείας είναι ιστορικά αδόκιμος. Αναφέρεται σε τοπωνύμιο όπου η βασιλική οικογένεια της Δανίας διατηρούσε κάστρο. Για πρώτη φορά χρησιμοποιείται από την αγγλική προπαγάνδα προκειμένου να τονιστούν οι γερμανικές ρίζες του Κωνσταντίνου Α΄. Ποτέ καμία βασιλική οικογένεια στο εξωτερικό δε χρησιμοποίησε αυτό το επώνυμο. Άσχετα από πολιτικές πεποιθήσεις, για λόγους αντικειμενικής ιστορικής προσέγγισης, νομίζω ότι χρειάζεται μετονομασία της κατηγορίας. --Origenis 03:03, 27 Σεπτεμβρίου 2005 (UTC)

Και σε τι να μετονομαστεί; Με εξαίρεση το Ντε Γκρέτσια των τελευταίων 3-4 χρόνων, ο τέως βασιλιάς νομίζω αναφερόταν στα ελληνικά ΜΜΕ ως Γλύξμπουργκ (τουλάχιστον) από το '74 και μετά. +Ματιά 09:01, 27 Σεπτεμβρίου 2005 (UTC)


Βασικα ο πληρης τιτλος τους ειναι Schleswig-Holstein-Sonderburg-Glücksburg. Απορια, το γελοιο Ντε Γκρετσια που κολλαει? Ειμαστε ιταλικη αποικια? Της Ελλαδος ή De Grecia (ντε γκρεκια, λατινικα ειναι). Δεν χρειαζεται να παραχαρασσουμε την ιστορια μας επειδη διωξαμε την μοναρχια. Κωνσταντινος της Ελλαδος λεγεται, οπως τοσοι Γερμανοι κρατανε το ονομα Φον ενω εχει κατργηθει η αριστοκρατια εδω και χροοοονια. Ονομα ειναι οχι διεκδικηση... --Σωτηρης 15:10, 27 Σεπτεμβρίου 2005 (UTC)


Κατά τους Δανούς ανήκει στον κλάδο των Γκλύξμπουργκ του Οίκου των Όλντεμπουργκ. Νομίζω ότι το όνομα της δυναστείας είναι αυτό, και άλλωστε οι βασιλιάδες είχαν γενικά το κακό να μην χρησιμοποιούν επώνυμο.

Το De Grecia είναι το όνομα που αναγράφεται στο διαβατήριό του και προφανώς είναι επιλογή του (ως ποιό ευγενές;). Είναι λίγο πιό πολύπλοκο απ'όσο το βλέπεις. Κατά το Σύνταγμα τίτλοι ευγενείας δεν υπάρχουν στην Ελλάδα, συνεπώς το "της Ελλάδος" είναι τίτλος ή επώνυμο; Μπορεί να γραφεί στην ταυτότητά του; Και αν είναι επώνυμο μπορώ να το πάρω κι εγώ; (Μια που λέγομαι και Κωνσταντίνος...). Δεν έχω πρόβλημα να τον λέω Κωνσταντίνο Β' της Ελλάδος, αλλά θα πρέπει να έχει ίδιες υποχρεώσεις με εμένα. —Geraki 2005-09-27 T 15:59 Z

Πιστεύω ότι η ορθότερη λύση είναι η μετονομασία της σελίδας σε Β΄ Ελληνική Δυναστεία αν θεωρήσουμε και τον Όθωνα ιδρυτή δυναστείας. Άλλη λύση είναι είναι ο προσδιορισμός ως Πρώην ή Τέως Ελληνική Βασιλική Δυναστεία. Όμως το να δυσσαρεστούμε από εδώ το 30% των Ελλήνων, που σύμφωνα με την τελευταία καταμέτρηση, τάχθηκαν υπέρ της συγκεκριμένης δυναστείας μου φαίνεται τουλάχιστον εκτός κανόνων δεοντολογίας της εγκυκλοπαίδειας.Ο όρος Γλύξμπουργκ είναι μειωτικός για τα πρόσωπα που υπήρξαν ανώτατοι θεσμικοί άρχοντες της Ελλάδας για αρκετές δεκαετίες και νομίζω ότι ο νηφάλιος παρατηρητής καταλαβαίνει πως χρησιμοποιείται από πολιτικούς παράγοντες μόνο για την εξυπηρέτηση πολιτικών μικροσκοπιμοτήτων. Το πολιτειακό μπορεί να έκλεισε αλλά ο σεβασμός σε ιστορικά πρόσωπα νομίζω ότι είναι σημείο πολιτιστικής αξιοπρέπειας ενός λαού. --Origenis 21:27, 27 Σεπτεμβρίου 2005 (UTC)

Νομίζω ότι αφού ο μέσος (μη βασιλόφρων) αναγνώστης, αν χρειαστεί ποτέ να διαβάσει για όλους αυτούς, μάλλον το Γλύξμπουρκ θα βάλει πρώτα στη μηχανή αναζήτησης, τότε και εμείς πρέπει να ονομάσουμε έτσι την κατηγορία. Γιάννης Κόλλιας 00:39, 28 Σεπτεμβρίου 2005 (UTC)

Δεν γνωριζω πως ειναι οι νομοι περι αλλαγης ονοματος στην Ελλαδα, παντως θα ημουν σιγουρα υπερ του να διαλεγει ο καθενας οτι ονομα γουσταρε φτανει να μην ειναι σε στυλ Σουγα Μω Τοσπιτι. Γερακι το Ντε Γκρεκια το διαλεξε επειδη δεν τον αφησαν να γραψει "της Ελλαδος", σωστα? Σε καθε περιπτωση αν δεν τον μεταφραζαμε (που ειναι το λογικο) πρεπει τουλαχιστον να λαμβανεται ως λατινικος ορος (ΓκρεΚια), οχι ιταλικος (ΓκρεΤΣια). Θα συμφωνησω γενικα με τον Ωριγενη, οχι επειδη εχουμε 30% βασιλικους (αποκλειεται βασικα :-) αλλα επειδη ειναι το σωστο. Κωνσταντινος της Ελλαδος με μια σημειωση οτι μιλαμε για την δευτερη ελληνικη δυναστεια η οποια και εχει χασει τον θρονο εδω και 30 χρονια. Τιποτα περισσοτερο ή λιγοτερο. --Σωτηρης 02:42, 28 Σεπτεμβρίου 2005 (UTC)

Ξέρεις κάτι Σωτήρη; Ίσως τελικά θα έπρεπε να σε κυνηγάμε για τους τόνους όπως κυνηγάς εσύ τα ονόματα. Παρεπιπτόντως ο γιος, εγγονός, ή τι του είναι δε ξέρω, συγγραφέας Michel de Grece στα ελληνικά το γράφει Μισέλ ντε Γκρες. Το να τον ονομάσουμε σήμερα Κωνσταντίνο της Ελλάδος είναι τουλάχιστον αναχρονισμός, και σαφώς ασύμφωνο με τις αρχές λειτουργίας της βικιπαίδειας. +Ματιά 09:34, 28 Σεπτεμβρίου 2005 (UTC)



Η συγκεκριμένη βασιλική δυναστεία έχει περάσει στην ιστοριογραφία με αυτό το όνομα, συνεπώς δεν υπάρχει κάποιο θέμα διόρθωσης αφού σύμφωνα με την πολιτική μας, οι τίτλοι θα πρέπει να είναι οι καθιερωμένοι και δεν θα πρέπει να "διορθώνονται" εφευρίσκοντας νέους.

Επιπλέον: Καμμία βασιλική οικογένεια της Ευρώπης δεν χρησιμοποιεί ως όνομα την χώρα όπου βασίλεψε (μάλλον για να κρατούν αβάντζα να βασιλεύουν κι αλλού). Γι'αυτό και δεν είχαμε Αγγλική ή Γερμανική ή Ισπανική Βασιλική Δυναστεία αλλά δυναστείες των Ουίνδσορ, Χοετζόλερν, Βουρβώνων κλπ. Φυσικά τα ονόματα προέρχονται από τα κάστρα των προγόνων τους (en:Windsor Castle, en:Hohenzollern) ή από την καταγωγή τους (Μακεδονική Δυναστεία). Καμμία βασιλική οικογένεια δεν παραπονέθηκε ότι το να χρησιμοποιείται το όνομα των προγόνων τους είναι μειωτικό, και επιπλέον η χρήση επωνύμων σύμφωνα με το όνομα του πατέρα (Νικολάου, Ιωάννου) ή της καταγωγής στους "κοινούς θνητούς" είναι νεότερη συνήθεια που ακολούθησε την συνήθεια των "ευγενών" που πάντα ήταν περήφανοι για το ότι γνωρίζαν από που κρατά η σκούφια τους. Η δυναστεία αυτή έχει μια συγκεκριμένη καταγωγή την οποία δεν νόθευσε (ο μόνος που παντρεύτηκε ελληνίδα ήταν ο Αλέξανδρος) και δεν αποκολλήθηκε από τον υπόλοιπο κορμό τον βασιλικών οικογενειών (ο Κωνσταντίνος Β' είναι 420ος στην γραμμή διαδοχής του Βρετανικού θρόνου).

Θεωρώ απολύτως φυσικό το να αναφερόμαστε στον Κωνσταντίνο ως Κωνσταντίνο Β' της Ελλάδας όταν αναφερόμαστε σε ιστορικά γεγονότα (και άλλωστε κανείς δεν έφερε αντίρρηση να είναι αυτό το όνομα του άρθρου γι'αυτόν), μπορεί να αναφέρεται ως πρώην βασιλιάς, αλλά το να ονομάζουν πιτσιρίκια γεννημένα 30 χρόνια μετά την μεταπολίτευση πριγκήπισσες μπορεί να μην είναι διεκδίκηση αλλά απλώς ματαιοδοξία. —Geraki 2005-09-28 T 10:13 Z

Αυτό που εξάγεται ως συμπέρασμα από τη συγκεκριμένη γραμμή σκέψης είναι ότι το ελληνικό κράτος κυβερνούσε από τα τέλη του 19ου αιώνα μία αλλοεθνής τοποτηρητεία, ορισμένη για να εξυπηρετεί στην Ελλάδα τα συμφέροντα των Μεγάλων Δυνάμεων. Αμφισβητώντας την ελληνικότητα της τέως βασιλικής οικογένειας υποβιβάζουμε τη χώρα σε επίπεδο προτεκτοράτου. Οι πρόγονοί μας, η τότε πολιτική ηγεσία τουλάχιστον, εξεδίωξε τον Όθωνα και ζήτησε να οριστεί νέος βασιλιάς. Αυτή την εκλογή την έκανε πανηγυρικά αποδεκτή και ο νέος μονάρχης έλαβε τα δικαιώματα του στέμματος από εκλεγμένους Έλληνες πολιτικούς ηγέτες, οι περισσότεροι των οποίων ήταν Αγωνιστές της Επανάστασης. Εδώ δε συζητούμε για τα λάθη της μοναρχίας στην ιστορική της πορεία αλλά για τον ονοματολογικό προσδιορισμό της. Αυτός δεν μπορεί να γίνεται με γνώμονα προγονικά τους κάστρα, γιατί αυτή η λογική θα κατέληγε να τους ονομάσουμε ως Δυναστεία του Τατοΐου. Δεν τους αναφέρουν όλοι οι ιστορικοί ως Γλύξμπουργκ αλλά μόνο μία συγκεκριμένη μερίδα ιστορικών, με σαφή πολιτική τοποθέτηση. Οι Ουίνσδωρ έχουν λάβει ένα αγγλικότατο επώνυμο αν και η καταγωγή τους είναι γερμανική. Οι εδώ δυναστεία δε χρησιμοποίησε επώνυμο ποτέ και τα μέλη της απέρριψαν τον τοπωνυμικό προσδιορισμό Γλύξμπουργκ ως προσβλητικό. Χρησιμοποιήθηκε, για πρώτη φορά ξαναλέω, από την αγγλική προπαγάνδα για να δώσει στον Κωνσταντίνο Α΄ γερμανικά χαρακτηριστικά και επαναχρησιμοποιήθηκε από τη Μεταπολίτευση και εντεύθεν από πολιτικούς σχηματισμούς προκειμένου να εξασφαλίσουν τα πολιτικά οφέλη του αντιμοναρχισμού. Κρίνω τη μετονομασία με μία από τις λύσεις που πρότεινα, ιστορικά και πολιτικά ορθή για το λόγο ότι επιπλέον το τοπωνύμιο Γλύξμπουργ είναι μόνο ένα από τα 5 τοπωνύμια που αποδίδονται στη δανική βασιλική οικογένεια Σλέσβιγκ-Χολστάιν-Σόντερμπουργκ-Γλύξμπουργκ(ή Λύξμπουργκ). --Origenis 18:43, 28 Σεπτεμβρίου 2005 (UTC)


Προς επιβεβαίωση των όσων έχω αναφέρει στη συζήτηση παραθέτω την υπ.αριθμ. 4575/1996 απόφαση της ολομέλειας του Συμβουλίου της Επικρατείας, στην οποία ξεκαθαρίζεται νομικά και ιστορικά το θέμα του επωνύμου της πρώην βασιλικής οικογένειας:

"Ο αιτών, τέως βασιλιάς των Ελλήνων, έκπτωτος ήδη, σύμφωνα με το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος της 8ης Δεκεμβρίου 1974, στερείται επωνύμου λόγω των ιστορικών περιστάσεων και ειδκότερα γιατί οι βασιλιάδες των Ελλήνων δεν είχαν επώνυμο (βλ. συναφώς Ψήφισμα της Β' των Ελλήνων Συνέλευσης της 18.3.1863, σύμφωνα με το οποίο ο ιδρυτής της δυναστείας Χριστιανός, Γουλιέλμος, Φερδινάρδος, Αδόλφος, Γεώργιος, δευτερότοκος γιος του πρίγκιπα Χριστιανού της Δανίας, ανακηρύσσεται "Συνταγματικός βασιλεύς των Ελλήνων" με το όνομα Γεώργιος Α' Βασιλεύς των Ελλήνων, καθώς και το έγγραφο του Γραφείου του Πρωθυπουργού της Δανίας με ημερομηνία 1.7.1983, το οποίο πιστοποιεί ότι "από το βασιλιά Christian IX και εφεξής κανείς Δανός βασιλιάς ή μέλος της δανικής βασιλικής οικογένειας δεν φέρει ή έφερε το όνομα Γλίκσμπουργκ ή οποιοδήποτε άλλο επώνυμο".Υπό τις ανωτέρω περιστάσεις ο αιτών έχει δικαίωμα να τύχει δικαστικής προστασίας κατά το άρθρο 20 του Συντάγματος, απευθυνόμενος στο δικαστήριο με το κύριο όνομά του, αρκεί να προκύπτει κάθε φορά, από το περιεχόμενο του δικογράφου, η ταυτότητα του. Στην προκειμένη περίπτωση, ο αιτών, για να προσδιορίσει την ταυτότητα του, αναφέρει, στο δικόγραφο της κρινόμενης αίτησης, ότι η αίτηση αυτή ασκείται από τον Κωνσταντίνο, πρώην βασιλιά των Ελλήνων. Η ονομασία αυτή, "πρώην βασιλιάς" αναφέρεται στο δικόγραφο όχι ως τίτλος ευγενείας, ο οποίος απαγορεύεται από το Σύνταγμα (άρθρο 4 παρ. 7), αλλά για να προσδιοριστεί η ταυτότητα του αιτούντος, ο οποίος στερείται, για τους λόγους που αναφέρθηκαν, επωνύμου. Έχει, δηλαδή, την έννοια ότι ο αιτών είναι ο Κωνσταντίνος εκείνος που διατέλεσε βασιλιάς των Ελλήνων έως την έκπτωση του. Πρόκειται για αναφορά σε ένα ιστορικό γεγονός που, όπως και άλλα στοιχεία, μπορεί πράγματι να προσδιορίσει την ταυτότητα του πιο πάνω προσώπου, προκειμένου το πρόσωπο αυτό να τύχει δικαστικής προστασίας. Υπό τις ανωτέρω λοιπόν περιστάσεις, και από την άποψη ειδικώς του άρθρου 20 του Συντάγματος, να ζητήσει δικαστική προστασία όταν προσβάλλεται δικαίωμα ή έννομο συμφέρον του. Συνεπώς, η κρινόμενη αίτηση παραδεκτώς ασκείται από την πιο πάνω άποψη."

Εάν ένας από τους στόχους της εγκυκλοπαίδειας είναι η αντικειμενικότητα θεωρώ ότι ο τίτλος της εν λόγω ενότητας χρειάζεται αλλαγή. --Origenis 19:39, 2 Ιανουαρίου 2006 (UTC)



Η αντικειμενικότητα λέει ότι πρέπει να έχουμε το περισσότερο χρησιμοποιούμενο προσδιορισμό χωρίς να αναλύσουμε πως και γιατί υπάρχει αυτό το όνομα. Και στην Ελλάδα αλλά και στο εξωτερικό η δυναστεία προσδιορίζεται με αυτό το όνομα (ή μάλλον στο εξωτερικό με το House of Oldenburg (Glücksburg branch)) (en:List of Kings of Greece). —Geraki 2006-01-2 T 21:28 Z


Με αυτή τη λογική θα έπρεπε να ονομάζουμε και το κράτος των Σκοπίων, Δημοκρατία της Μακεδονίας χωρίς να αναλύσουμε πως και γιατί υπάρχει αυτό το όνομα, μια και είναι ο περισσότερο χρησιμοποιούμενος προσδιορισμός![1]

Αλλά επειδή ακριβώς οφείλουμε να ερευνούμε και να γνωρίζουμε την ιστορία μας και πολλές φορές να την αναλύουμε προκειμένου να ανακαλύψουμε την πραγματική διάσταση των πραγμάτων, καλό θα ήταν εφόσον όλες οι αξιόπιστες ιστορικές πηγές συμφωνούν στη μη ύπαρξη επωνύμου για τη δυναστεία, που ιδρύθηκε από τον Γεώργιο Α΄, να ακολούθήσουμε την ιστορική αλήθεια και όχι τα κατασκευάσματα εγχώριων και μη μηχανισμών. Βέβαια το όλο θέμα λύει η απόφαση του ΣτΕ. που παρατείθεται πιο πάνω. Εάν κάποιος κρίνει εαυτόν καταλληλότερο ή αρμοδιότερο του ΣτΕ. ιδού στάδιον δόξης ώστε να αποδείξει την επιχειρηματολογία του επί του θέματος. Διχώς όμως απαντήσεις του τύπου "η ερώτησή σας δεν είναι καλή, προχωράμε παρακάτω" που έλεγε και ο αλήστου μνήμης Πατακός.--Origenis 22:11, 2 Ιανουαρίου 2006 (UTC)



Σχετικά με την ΠΓΔΜ ισχύει ακριβώς η ίδια λογική: Στα ελληνικά ο περισσότερο χρησιμοποιούμενος προσδιορισμός είναι Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας ενώ στα αγγλικά το en:Republic of Macedonia (ή απλώς Macedonia). Αυτό τουλάχιστον μπορεί να γίνει κατανοητό.

Για να έρθουμε σε αυτό που γράφεις παραπάνω. Αυτό που απασχολεί εδώ δεν είναι το επώνυμο του Κωνσταντίνου ή οποιουδήποτε μέλους της οικογένειάς του. Οι δυναστείες πέρνουν το όνομά τους από το όνομα του γεννήτορά τους ή τον τόπο καταγωγής. Και αν πάρουμε σαν παράδειγμα την Μακεδονική Δυναστεία ή την Δυναστεία Ισαύρων ή την Ηράκλεια Δυναστεία θα δούμε ότι ο καθένας από αυτούς έχει κι από ένα επώνυμο. Η αρίθμηση είναι μεταγενέστερη. Και επώνυμο δεν είναι πάντα αυτό που επιλέγεις ο ίδιος, αλλά αυτό που χρησιμοποιούν οι άλλοι για σένα. Φαντάζομαι ότι ο Κωνσταντίνος Ε' ο Κοπρώνυμος ή Καβαλίνος δεν το επέλεξε.

Η απόφαση του ΣτΕ βεβαιώνει ότι ο Κωνσταντίνος και οι προπάτορές του δεν είχαν επίσημο επώνυμο ως άτομα. Δεν μπορεί να επιβάλει αλλαγή στον τρόπο αναφοράς στην δυναστεία που βασίλεψε στην Ελλάδα ξεκινώντας από τον Γεώργιο Α' πράγμα που αφορά την γενεαλογία και την ιστορία και όχι τα δικαστήρια.

Στην Ελλάδα η βασιλική δυναστεία που εκκίνησε ο Γεώργιος Α' αναφέρεται εκτός λίγων περιπτώσεων ως Δυναστεία των Γλύξμπουργκ. Αλλά ας δούμε μερικές αναφορές από το εξωτερικό (που δεν τραβούν το ίδιο ζόρι για την μοναρχία στην Ελλάδα) για την τέως βασιλική οικογένεια:

Geraki 2006-01-2 T 23:15 Z


Δυστυχώς μάλλον από εσένα δε γίνεται κατανοητό το παράδειγμα της ΠΓΔΜ. Εμείς επισήμως τους ονομάζουμε ΠΓΔΜ και ευρέως Σκόπια, για καταφανείς ιστορικούς λόγους, μη ακολουθώντας τη γραμμή της πλειοψηφίας των χωρών που τους ονοματίζει "Δημοκρατία της Μακεδονίας". Η αρχική σου παραίνεση, δίχως να την πολυσκεφτείς μάλλον, ήταν ότι πρέπει να ακολουθούμε το ρεύμα της πλειοψηφίας χωρίς να αναλύουμε περαιτέρω. Γίνεται κατανοητό φυσικά που οδηγεί αυτή η παραίνεση.

Σε αυτά που γράφεις σχετικά με τους Ρωμαίους Αυτοκράτορες, για το χαρακτηρισμό μίας δυναστείας υπήρχε ως βάση η καταγωγή των μελών της ή κάποιο επώνυμο, το οποίο συνειδητά χρησιμοποιούσαν τα μέλη του οίκου. Στο Ρωμαϊκό κράτος και μετέπειτα στη βυζαντινή ιστορική έρευνα υπήρχε η ανάγκη διαχωρισμού και ταξινόμησης των δυναστειών, οπότε, λόγω του πλήθους τους χρησιμοποιήθηκαν ευρέως οι επωνυμικοί και τοπικοί προσδιορισμοί. Όσο για τους προσδιορισμούς Παραβάτης, Κοπρώνυμος κλπ. η αναφορά τους εδώ είναι άτοπη διότι δεν έχουν να κάνουν με επώνυμα δυναστείας αλλά με επιθετικούς προσδιορισμούς, που αποδώθηκαν από την Εκκλησία κατα κύριο λόγο εξ αιτίας της δράσης των προσώπων.

Με την ελληνική δυναστεία δεν υπάρχει πρόβλημα προσδιορισμού γιατί ήταν μόνο μία. Ο Όθωνας δε θεωρείται ιδρυτής δυναστείας. Ιδρύθηκε από το Γεώργιο Α' και ανέδειξε έξι βασιλείς. Ποτέ δεν υιοθέτησε ή τις αποδώθηκε επώνυμο και μόνο για λόγους προπαγάνδας κυκλοφόρησε για τον Κωνσταντίνο Α' το επώνυμο Γλύξμπουργκ κατά την περίοδο του διχασμού, με σκοπό να δειχθεί γερμανική καταγωγή του. Εάν ακολουθήσουμε την ελληνική ιστοριογραφία μπορούμε να ονομάσουμε το λήμμα Ελληνική Βασιλική Δυναστεία (πιθανόν με την προσθήκη πρώην ή τέως) και εάν ακολουθήσουμε την αγγλική βικι πρέπει να προστεθούν όλα τα επώνυμα, που χαρακτηρίζουν τον ευρύτερο ευρωπαϊκό οίκο δηλ. Σλέσβιγκ-Χολστάιν-Σόντερμπουργκ-Γλύξμπουργκ. --Origenis 00:12, 3 Ιανουαρίου 2006 (UTC)


Σχετικά με το επώνυμο της βασιλικής οικογένειας της Δανίας:

Στην αγγλόφωνη έκδοση της επίσημης ιστοσελίδας αναφέρεται:
In 1863, the House of Glücksborg succeeded the House of Oldenborg. The present Royal Family are the direct descendants of the House of Glücksborg. (http://www.kongehuset.dk/artikel.php?dogtag=k_en_fam)

Πρόκειται για ξεκάθαρη αναφορά στο παρόν και το προηγούμενο οικογενειακό όνομα της βασιλικής οικογένειας της Δανίας, το οποίο φυσικά και δεν χρησιμοποιείται ως επώνυμο καθώς αρκεί ο τίτλος τους. Από αυτό, καθώς και από το γενεολογικό που παρέθεσε ο προηγούμενος (από την ίδια ιστοσελίδα) προκύπτει η καταγωγή του Γεωργίου Α΄ και των απογόνων του.

Συνεπώς όσον αφορά τους Έλληνες Βασιλείς, του όνομα "Γλύξμπουργκ" καθώς και το "'Ολντεμπεργκ" που αναφέρεται σε ξένη βιβλιογραφία δεν είναι καθόλου αδόκιμο ούτε ανακριβές. Εφόσον λοιπόν ο Γεώργιος Α΄ δεν αποφάσισε να υιοθετήσει άλλο οικογενειακό όνομα όταν ήρθε στην Ελλάδα, τα δύο αυτά ανοματα χαρακτηρίζουν και τον ελληνικό κλάδο της οικογένειας. Ας μην ξεχνάμε ότι καμία βασιλική οικογένεια δεν στερείτο οικογενειακού ονόματος (Τυδώρ, Αψβούργοι, Ρωμανώφ, Καραγεώργεβιτς, Αλ-Σαούντ κ.ο.κ.)

Όσον αφορά το "De Grecia", που υιοθέτησε ο τελευταίος της δυναστείας, για να μπορέσει να ανανεώσει το ελληνικό του διαβατήριο, δεν αποδεικνείει τίποτα περισσότερο από τη ελαφρότητα και την κουτοπονηριά με την οποία αντιμετωπίζει τα γεγονότα ένας άνθρωπος, ο οποίος κλήθηκε να βασιλεύσει σε μια από την κρισιμότερες περιόδους της μεταπολεμικής Ελλάδας, ξεκινώντας τη θητεία του με άριστες προοπτικές και καταλήγοντας μέσα σε τρία μόνο χρόνια να βάλει μόνος του το δυναμίτη στα θεμέλια του θρόνου του.

Δεν έχει νόημα να λογομαχεί κανείς τόσο πολύ για την ονομασία ενός θεσμού που δεν υπάρχει πια. Ας στρέψει την ενεργητηκότητά του σε πιο επίκαιρα και ενδιαφέροντα θέματα. Αντιγόνη 00:14, 3 Ιανουαρίου 2006 (UTC)

Οι Βασιλικές Δυναστείες λαμβάνουν το όνομα του Γενάρχη επί αυτής ταύτης της δυναστείας που βασιλεύουν και όχι πρότερα ονόματα. Συνεπώς το ορθόν είναι ή Δυναστεία Βασιλέως Γεωργίου Α΄ ή Ελληνική Βασιλική Δυναστεία δεδομένου ότι ο Οίκος του Όθωνα δεν δημιούργησε στο θρόνο της Ελλάδας Δυναστεία. Οτιδήποτε άλλο αποτελεί στυγνή προπαγάνδα (αρχής γενομένης υπό ξένης χώρας εις βάρος της Ελλάδας) και πάντα εκ του πονηρού μη αρμόζουσα αφενός στον Ελληνικό πολιτισμό αφετέρου στην ένδοξη ιστορία του--Templar52 00:38, 3 Ιανουαρίου 2006 (UTC)


Η Βικιπαίδεια δεν είναι πρωτότυπη έρευνα που προτείνει θεωρίες και λύσεις, πρωτότυπες ιδέες, νέες λέξεις κλπ.
Δεδομένου ότι η τρίτη βασική πολιτική της Βικιπαίδειας είναι η επαληθευσιμότητα μέσω της παράθεσης πηγών, και επειδή έχουν ήδη παρατεθεί πηγές που επιβεβαιώνουν και την ορθότητα και την διαδεδομένη χρήση του όρου "Δυναστεία των Γλύξμπουργκ", νομίζω δεν χρειάζεται κάτι ακόμη, εκτός και αν φέρετε ένα πλήθος πηγών όπου υπάρχει κάποιος άλλος όρος (αλλά για κάθε τέτοια πηγή μπορούν να παρουσιαστούν άλλες δέκα που γράφουν "Δυναστεία των Γλύξμπουργκ"). —Geraki 2006-01-3 T 01:19 Z


Ποιές είναι οι πηγές που επιβεβαιώνουν "και την ορθότητα και την διαδεδομένη χρήση του όρου "Δυναστεία των Γλύξμπουργκ"; Είναι καινοφανής ο όρος Ελληνική Βασιλική Δυναστεία κάτι σαν το ιπτάμενο μακαρονοτέρας ας πουμέ, τον οποίο κανείς δεν άκουσε και το εισάγουμε πρώτη φορά; Ο χρήστης Templar52 λακωνικά έδωσε με τον καλύτερο τρόπο την πρακτική επί του ζητήματος. Όλες οι πηγές που παρέθεσες, εκτός από μία ανενεργή αναφέρονται στον οίκο SCHLESWIG-HOLSTEIN-SONDERBURG-GLÜCKSBURG και όχι στη δυναστεία Γλύξμπουργκ. Τονίζω ότι ο όρος Δυναστεία Γλύξμπουργκ είναι ιστορικά αστήρικτος, όπως αποδεικνύει η απλούστερη έρευνα. Εάν βέβαια κάποιος δε θέλει να καταλάβει, γιατί δε νομίζω να μην μπορεί, είναι μια άλλη υπόθεση.--Origenis 01:46, 3 Ιανουαρίου 2006 (UTC)



Οίκος = Δυναστεία

Οι πηγές που παρέθεσα δείχνουν την χρήση του προσδιοριστικού-σιδηρόδρομου αντί του γενικού "Ελληνική Βασιλική Δυναστεία" για το οποίο δεν έχουμε δει κάποια πηγή ακόμη (εκτός από κάποιους ιστότοπους νοσταλγών της μοναρχίας):

  • "The Royal Family of Greece - House of Schleswig-Holstein-Sonderburg-Glücksburg" πολύ συγκεκριμένα. [2]
  • GEORGE I von Schleswig-Holstein-Sonderburg-Glücksburg King of the Hellenes (1863) [3]
  • CONSTANTINE II von Schleswig-Holstein-Sonderburg-Glücksburg King of the Hellenes. [4]
  • Living Members of The House of Schleswig-Holstein-Sonderburg-Glücksburg, 1939-1945 [...]Georgios II, King of the Hellenes (1890- )[...] [5]
  • Schleswig-Holstein-Sonderburg-Glücksburg (von), Constantine roi de Grèce [6]
  • Oldenburg dynasty (Schleswig-Holstein-Sonderburg-Glucksburg) [7]

Επίσης στις παρακάτω αναφέρεται μόνο το Glücksburg:

  • Kings - Wittelsbach dynasty - Glόcksburg dynasty - [8]
  • Βασιλικός Οίκος της Δανίας - Glücksborgernes stamtræ (Γενεαλογικό δέντρο των Γκλύκσμπουργκ) [9] όπου περιλαμβάνονται όλοι οι Έλληνες Βασιλείς της Δυναστείας των Γκλύκσμπουργκ. Εκτός και αν υποστηρίζετε ότι το όλο θέμα είναι συνομωσία της βασίλισσας της Δανίας, πρέπει να δεχτείτε ότι είναι αξιόπιστη η πηγή.
  • Αυτό που παρέθεσε η Αντιγόνη είναι: "Το 1863, ο Οίκος των Γκλύκσμπουργκ διαδέχτηκε τον Οίκο των Όλντενμπουργκ. Η σημερινή Βασιλική Οικογένεια είναι απευθείας απόγονοι του Οίκου των Γκλύκσμπουργκ." Πηγή: Βασιλικός Οίκος της Δανίας

Συνεπώς ο όρος Δυναστεία Γλύξμπουργκ είναι ιστορικά αποδεκτός, όπως αποδεικνύει η απλούστερη έρευνα. Εάν βέβαια κάποιος δε θέλει να καταλάβει, γιατί δε νομίζω να μην μπορεί, είναι μια άλλη υπόθεση.

Χρησιμοποίησα αποκλειστικά ξένες πηγές για να αποφύγω την αντίρησση ότι οι ελληνικές είναι όλες προκατειλειμένες. Θα ακολουθήσω τώρα την συμβουλή της Αντιγόνης και θα ασχοληθώ με περισσότερο ενδιαφέροντα θέματα. —Geraki 2006-01-3 T 02:27 Z


Η Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, που θεωρείται μία βασικά αξιόπιστη πηγή, δεν αναφέρει πουθενά τον όρο Δυναστεία Γλύξμπουργκ. Παρά μόνο ως επώνυμο στην περίπτωση του Ιωάννη Γλύξμπουργκ, μέλους της δανικής βασιλικής οικογένειας, που επισκέφθηκε την Ελλάδα. Παρέθεσα τη δικαστική απόφαση, η οποία επικαλούμενη ιστορικούς λόγους ξεκαθαρίζει το θέμα. Αυτό που κρίνω σκόπιμο είναι να μετονομάσω τη σελίδα σε Ελληνική Βασιλική Δυναστεία και ως προσθήκη να βάλω το κλάδος του Οίκου Σλέσβιγκ-Χολστάιν-Σόντερμπουργκ-Γλύξμπουργκ(ή Λύξμπουργκ). Και αυτό για τον επιπλέον λόγο ότι η ονομασία Γλύξμπουργκ προσβάλει μία μερίδα Ελλήνων. Κατά την ίδια λογική δε θα δεχόμουν να έρθει κάποιος και να δημιουργήσει ένα λήμμα Συμμοριτοπόλεμος αναφερόμενος στον Ελληνικό εμφύλιο. --Origenis 03:09, 3 Ιανουαρίου 2006 (UTC)


Δεν είναι το ίδιο Βασιλικός Οίκος με Βασιλική Δυναστεία αφού ο πρώτος μπορεί να μην αποτελέσει δυναστεία περιοριζόμενος μόνο σ΄ αυτόν τον όρο (π.χ. Οίκος των Βίτελσμπαχ του Όθωνα στην Ελλάδα). Από τη στιγμή όμως που κάποιος βασιλικός κλάδος Βασιλικού Οίκου δημιουργεί ή αναλαμβάνει κυρίαρχη (ανεξάρτητη) Βασιλεία σε άλλο κράτος (Βασίλειο) και δημιουργεί Δυναστεία τότε η δυναστεία αυτή λαμβάνει όνομα του Γενάρχη αυτής, ο δε Γενάρχης από τη στιγμή που αποδέχεται το νέο θρόνο αυτομάτως χάνει τα όποια δικαιώματά του επί του θρόνου του Οίκου καταγωγής του υπέρ του επόμενου της σειράς διαδοχής, υποχρεούμενος ακόμη σε νέο θυρεό αποκλείοντας την χρήση του ιδίου. Έτσι στη Δανία μπορεί να συνεχίζεται ως κλάδος ιδίας δυναστείας αλλά για την Ελλάδα είναι η Δυναστεία Γεωργίου Α΄ και επειδή δεν υπήρξε άλλη, η Ελληνική βασιλική δυναστεία.--Templar52 03:22, 3 Ιανουαρίου 2006 (UTC)


Προς Geraki. Φίλτατε σαφώς και είναι δυναστεία ο όρος. Καταδυνάστευσαν τον ελληνικό λαό οι συγκεκριμένοι απόγονοι εκφυλισμένου αριστοκρατικού οίκου, που δεν είχαν πού αλλού να τους πετάξουν οι ες αεί ευρωπαίοι αριστοκράτες νταβατζήδες του ελληνικού έθνους.--ΗΠΣΤΓ 04:20, 3 Ιανουαρίου 2006 (UTC)



Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω. Εκεί που σε κάποιον άλλο του προτείναν και δεν δέχτηκε να έρθει ως βασιλιάς, κάποιος άλλος προικίστηκε με τα Επτάνησα για να γίνει δεκτός. Αλλά δεν είναι εκεί το θέμα μας.

Σε αυτά που γράφω βάζω και συνδέσμους αλλά κάποιοι επιλέγουν να τους αγνοούν. Παρέθεσα σύνδεσμο προς την αγγλική wikipedia όπου γίνεται φανερό ότι οικογένειες γνωστές στην Ελλάδα ως Δυναστείες, στα αγγλικά είναι γνωστές ως Οίκοι π.χ. en:House of Grimaldi - Δυναστεία των Γκριμάλντι, en:House of Bourbon - Δυναστεία των Βουρβόνων.

Φυσικά επιβεβαιώθηκε το "Εάν βέβαια κάποιος δε θέλει να καταλάβει, γιατί δε νομίζω να μην μπορεί, είναι μια άλλη υπόθεση." από τον Origenis που με μια του φράση νομίζει ότι εκμηδένισε όλες τις πηγές που παρέθεσα και ξόδεψα χρόνο για να συγκεντρώσω, και αποφάσισε να μετονομάσει την κατηγορία έστω κι αν δεν υπάρχει συμφωνία. Φυσικά το ίδιο εύκολα μπορεί κάποιος να την επαναφέρει, αλλά δεν θα ασχοληθώ προς το παρόν.

Τουλάχιστον ας μας πείτε αν υπήρξε ποτέ κάποια μήνυση προς τους προκατειλημένους ειδικούς της γενεαλογίας ανά τον κόσμο, και την κακιά βασίλισσα της Δανίας που παρουσιάζουν τους πρώην μεγαλειοτάτους μας ως Glücksborg.

Geraki 2006-01-3 T 14:43 Z

Προς το παρόν η αναζήτηση Bourbon dynasty απέδωσε 709.000 αποτελέσματα, τα περισσότερα των οποίων είναι αναφορές της λέξης dynasty στο κύριο άρθρο, με τίτλο άρθρου Οίκος και το House of Bourbons απέδωσε 4.950.000 αποτελέσματα. Εντυπωσιακή διαφορά--ΗΠΣΤΓ 15:13, 3 Ιανουαρίου 2006 (UTC)


  • Οίκος των Βουρβόνων 42 [10]
  • Δυναστεία των Βουρβόνων 50 [11]

Geraki 2006-01-3 T 15:43 Z