Συζήτηση:Αλβανία
Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Δε μου λες.
Είσαι σίγουρος ότι η Αλβανία είναι εκεί που δείχνει ο χάρτης ή συμμετέχεις σε καμμιά κίνηση για την διεκδίκηση της Μ. Βρετανίας;...
--Papyrus 17:13, 30 Οκτωβρίου 2005 (UTC)
Δικό μου λάθος. Αντέγραψα το πρότυπο από το άρθρο Ηνωμένο Βασίλειο και ξέχασα να αλλάξω το χάρτη. REX 17:33, 30 Οκτωβρίου 2005 (UTC)
[Επεξεργασία] Παρέμβαση (1), για τον Εθνικό Ηρωα της Αλβανίας, , τον Σκεντέρμπεη (Γεώργιο Καστριώτη)
Για τον Εθνικό Ηρωα της Αλβανίας, τον Σκεντέρμπεη ( που σημαίνει: "στρατηγός Αλέξανδρος" ) τον Γεώργιο Καστριώτη (1403 - 1468), που πολέμησε σκληρά και πάντα νικηφόρα τους Τούρκους, κι αυτός Έλληνας ήταν, και μάλιστα χριστιανός ορθόδοξος, γιος του Ιωάννη Καστριώτη που είχε συλληφθεί από τους Τούρκους και εξισλαμίσθηκε βίαια το 1443. Οι γιοι του Ιωάννη παραδόθηκαν στους Τούρκους κι έγιναν μέλη του Τουρκικού Στρατού. Αργότερα δολοφονήθηκαν πλην του μικρότερου Γεωργίου, ο οποίος ήταν αρρενωπός και ωραίος. Σ αυτόν έδειξε συμπάθεια ο Σουλτάνος και του ανέθεσε την αρχηγία σώματος 5.000 ανδρών, και τον ονόμασε Σκεντέρμπεη. Ομως ο Σκεντέρμπεης δεν ξέχασε την καταγωγή του και την πίστη του, και εστράφη κατά των Τούρκων. Τότε ιδρύθηκε και ο Σύνδεσμος του Αλβανικού Λαού, που οδήγησε στο Αλβανικό Κράτος. Ηταν μια Ελληνική δημιουργία.
Από το γάμο του με την χριστιανή, κόρη του Αριανίτη, Ανδρονίκη Κομνηνή, ο Γεώργιος Καστριώτης, απόκτησε ένα γιο τον Ιωάννη Καστριώτη. Ομως ο Γεώργιος πέθανε από κακοήθη πυρετό ( 17-1-1486 ), αφήνοντας το γιο του και τη χήρα του υπό την προστασία της Βενετίας. Αυτό σήμανε και την υποδούλωση της Νέας Αλβανίας στους Τούρκους. Αργότερα ο Ιωάννης Καστριώτης γύρισε και πολέμησε στη Μάνη.
Ενώ οι Αλβανοί άρχισαν να προσφέρουν τις υπηρεσίες τους στην Οθωμανική Αυτοκρατορία και στο στρατό της, και να μετέχουν στις εκστρατείες της στην Ευρώπη και στην Ασία, αλλά και σε όλες τις μάχες που έδινε.
Τώρα το περίεργο είναι πως οι αυθεντικοί Αλβανοί θεωρούν Εθνικό τους ήρωα τον Γεώργιο Καστριώτη. Για να δικαιολογήσουν τη δημιουργία του κράτους των;
Ευχαριστώ τον κύριο Κουτούζη για την παραχώρηση του κειμένου. Το πρωτότυπο κείμενο θα το βρείτε στο http://www.koutouzis.gr/megali+ellada.htm --Αστεράκι (T) @(C) 21:55, 7 Ιουνίου 2006 (UTC)
-Φίλε, το ότι ο Γεώργιος Καστριώτης ήταν χριστιανός ορθόδοξος δεν σημαίνει οτι ήταν και Έλληνας. Εξάλλου, είναι γνωστό ότι δεν είναι όλοι οι Αλβανοί μουσουλμάνοι. Επίσης, ο Γεώργιος Καστριώτης θεωρούσε τον εαυτό του Αλβάνο καί όχι Έλληνα αλλά ούτε καί Σλάβο (απ' όσο γνωρίζω η μητέρα του ήταν σλαβικής καταγωγής). Τέλος, θα ήθελα να σημειώσω οτι το τούρκικο όνομά του (Σκεντέρμπεης), προέρχεται απο το Ισκεντέρ, που σημαίνει Αλέξανδρος, καί από το μπέης, που σημαίνει άρχοντας καί όχι στρατηγός. [Αυτά που γράφεις, περι προσφοράς υπηρεσιών στους Τούρκους δεν στέκουν, κι αυτό διότι το αλβανικό κράτος (που δήμιουργιθηκε επι Καστριώτη) συνέχιζε να υπάρχει καί ύστερα απο τον θάνατό του. Θα ήταν καλύτερα να έλεγχες τις πηγές σου.]
[Επεξεργασία] Παρέμβαση (2), η Αλβανία ήταν στην Ασία
Η Αλβανία ήταν αλλού. Είναι αρχαιότατη χώρα, μόνο που βρισκόταν στην Υπερκαυκασία, κοντά στην Κασπία Θάλασσα, δίπλα στην Αρμενία και τη Γεωργία! Μέχρι που τους διέλυσαν οι Ρωμαίοι τον 1ον μ.Χ. αιώνα. Πρωτεύουσα ήταν η Καμπάχα, ερείπιά της υπάρχουν και σήμερα. Μετά την καταστροφή από τους Ρωμαίους πολλοί Αλβανοί έφυγαν από την Υπερκαυκασία και ήρθαν στη Ιλλυρία. Κοντά στα σημερινά Τίρανα δημιούργησαν το χωριό Αλβανό ή Αρβανο, στην περιοχή της σημερινής Κρόϊας. Το χωριό αυτό για πρώτη φορά αναφέρεται απο τον Πτολεμαίο το Γεωγράφο, ως "Αλβανόπολις", και τον 11ο αιώνα από τους βυζαντινούς. Έτσι ονομάστηκαν Αλβανοί ή Αρβανίτες. Και σιγά –σιγά άρχισαν να αυξάνονται, ενώ παράλληλα έφταναν εκεί κι άλλοι Ανατολίτες ή Σλαύοι. Αυτό, άλλωστε δείχνει και η Γλώσσα που μιλούν, ένα κράμα Αρμενικής, Ινδικής, Περσικής και Σλάβικης ( δείτε: εδώ ). Που φυσικά επηρεάστηκε από την ιθαγενή γλώσσα των αρχαίων Ιλλυριών - αρχαιοελληνική. Ακόμη ήρθαν και διάφοροι Ευρωπαίοι, Ιταλοί και άλλοι, που πρόσθεσαν κι αυτοί την επίδρασή τους. Αλλωστε όλες οι Γλώσσες, μηδεμιάς εξαιρουμένης, έχουν πάρει λέξεις από διάφορους λαούς όπως και η δική μας.
Δεν πρέπει ακόμη να ξεχνάμε ότι ο Πέρσης ( γιος του Περσέα ) στα 1350 π.Χ. πήγε στην Περσία και ίδρυσε τον οίκο των Αχαιμενιδών. Ούτε ότι ο Ελληνας Ιταλός, είχε πάει στην Ιταλία.
Οι επιδράσεις στη Νέα Αλβανία ολοκληρώθηκαν την εποχή της Τουρκοκρατίας. Στο μεταξύ οι πάμπολοι Ελληνες ( δείτε: εδώ ) έφευγαν στο νότο, λόγω των διωγμών. Κι αυτό παρά το γεγονός ότι παλιότερα πολλοί Αργείοι, Αρκάδες και άλλοι είχαν κινηθεί προς το βορά.
Να ξεπεράσουμε τις γνωστές, σήμερα, ελληνικές πόλεις ( Άγιοι Σαράντα, Χειμάρα ([1]), Αργυρόκαστρο, Δυρράχιο, Σκόδρα κλπ. ) και να δούμε αυτές της αρχαιότητας:
- 1. Η Απολλωνία, σημαντική πόλη που ιδρύθηκε τον 6ο π.χ. αιώνα από Κερκυραίους και Κορινθίους.
- 2. Το Νυμφαίο, βρέθηκαν πλούσια αρχαιολογικά ευρήματα.
- 3. Η Επίδαμνος, το αρχαίο Δυρράχιο, που έκοβε και νομίσματα με τα γράμματα ΔΥΡ.
- 4. Η Φοινίκη που χτίστηκε το 230 π.χ., στην περιοχή των Αγίων Σαράντα, εκεί που βρίσκεται το σημερινό Φοινίκιο.
- 5. Η Χιμαίρα - ( η σημερινή Χειμάρα ) και ακόμη η Βυλλιακή, το Θρόνιο, η Αμάντα, ο Ωριχος και oι άλλες...
Ευχαριστώ τον κύριο Κουτούζη για την παραχώρηση του κειμένου. Το πρωτότυπο κείμενο θα το βρείτε στο http://www.koutouzis.gr/megali+ellada.htm --Αστεράκι (T) @(C) 21:55, 7 Ιουνίου 2006 (UTC)
-Τώρα, πώς κατάφερες να βγάλεις την αλβανική γλώσσα ένα ένα κράμα αρμενικής, ινδικής, περσικής και σλάβικης γλώσσας, ο Ζεύ μόνο ξέρει. Σύμφωνα με γλωσσολόγους, η αλβανική γλώσσα αποτελείται απο ένα μίγμα ιλλυρικής καί Θράκικης γλώσσας. Ακόμη, το ότι κατάγονται απο την Ασία δεν μου ακούγεται σωστά. Μελέτες πάνω στους βόρειους Αλβανούς έδειξε οτι ανήκουν στην γερμανική φυλή (Noric και Nordic) ενώ οι περισσότεροι νότιοι είναι Alpine kai Dinaric.
"Η Αλβανία ήταν αλλού"
Και το άρθρο είναι αλλού... Το μόνο που λείπει είναι να μοιράζει και δωρεάν εισιτήρια για να γυρίσουν οι γείτονες στην "αρχική τοποθεσία"...--Αρχίδαμος 18:00, 19 Ιουλίου 2006 (UTC)
No problem...αλλού..., αλλά το άρθρο είναι POV και θέλει επιμέλεια, γιατί και ως άρθρο είναι αλλού. --FocalPoint Συζήτηση 20:16, 19 Ιουλίου 2006 (UTC)
αρκετά από τα κομμάτια που σβήστηκαν θα μπορούσαν να μπουν σε σελίδες μυθολογίας. --Λύκινος ♘ 09:39, 20 Ιουλίου 2006 (UTC)
Φτιάξε άρθρο. Εγώ δεν θέλω να φτιάξω φίλε μου--ΗΠΣΤΓ 09:44, 20 Ιουλίου 2006 (UTC)
ούτε και εγώ μπορώ να φτιάξω άρθρο γιατί την σχετική μυθολογία την έχω ακούσει περισσότερο προφορικά, και αυτήν την στιγμή δεν έχω κάποιο σχετικό βιβλίο αναφοράς. --Λύκινος ♘ 09:49, 20 Ιουλίου 2006 (UTC)
το σχόλιο το έκανα με αποδέκτη κυρίως αυτόν που τα έγραψε αρχικά και όχι εσένα. --Λύκινος ♘ 09:50, 20 Ιουλίου 2006 (UTC)
- Η θρησκεία θεωρείται ακόμη - 2006 - κατά κάποιο τρόπο κάτι το κληρονομικό, κάτι σαν φάρα - π.χ. κάποιος θεωρεί ότι είναι μουσουλμάνος γιατί είναι οι γονείς του όχι γιατί έχει ασχοληθεί και έχει επιλέξει να είναι. Ο χαρακτηρισμός κάποιου ως μουσουλμάνου, χριστιανού κ.λπ έχει να κάνει πρακτικά! (όχι θεωρητικά) με το γεγονός ότι αφουγκράζεται - "κληρονομεί" τις αρχές, ιδέες, συνήθειες και συμπεριφορές που έχουν οι γονείς του και οι οποίες σαφώς δεν είναι πάντα όμοιες ανάμεσα σε μουσουλμάνους και χριστιανούς.
Θα είναι βαθιά θεολογικός προβληματισμός αν ρωτήσω πώς είναι δηλαδή στις άλλες θρησκείες; Με το που φτάνει ο Έλληνας/Τούρκος/Αμερικανός στα 18 παίρνει διάφορα βιβλία δογματικής και θρησκειολογίας και εν νηφαλιότητι αποφασίζει; Έχει με άλλα λόγια νόημα η πρόταση ή να τη βγάλω;--Αρχίδαμος 00:19, 2 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)