Razgovor:Franjo Tuđman
Izvor: Wikipedija
Razgovor:Franjo Tuđman/Arhiva 1 2
Sadržaj |
[uredi] Heheh..Tuđman kao agresor na Upper Vacoof
http://bs.wikipedia.org/wiki/Franjo_Tu%C4%91man#Uloga_Franje_Tu.C4.91mana_i_hrvatskog_vojno-politi.C4.8Dkog_vrha_u_agresiji_na_Gornji_Vakuf Da bi riječ rek'o. Tuđman se agresivno ponaša prema jadnom Gornjem Vakufu. Mir Harven 19:20, 1. siječnja 2006. (CET)
[uredi] Netko ovdje sustavno i udarnički-spava
Čini mi se (postajem monoton) da naši administratori ne prepoznaju tekstove ili izmjene članka temeljene na tračevima. Ako treba, ponovit ćemo osnove:
- za prikaz državne politike nekog državnika relevantni su politički i drugi potezi, službeni dokumenti, ugovori i slično.
- za to nisu relevantni tračevi iz žute štampe, kolekcije tekstova nastale u produkciji medijskoga podzemlja i sl. Za podatke o stradalima u Domovinskom ratu nisu relevantna naklapanja nekoga Save Štrpca, senzacionalističke trakavice iz hrvatskih (i drugih izvora). Dakle-irelevantni izvori, koji se mogu navesti uz dužnu ogradu su, npr.: sjećanja Davida Owena, Richarda Holbrookea, Billa Clintona, Martina Špegelja, Sefera Halilovića,...
- za to nisu relevantne presude Haaškoga suda-koji sam zavrjeđuje opsežniji tekst, koji bi uskoro i mogao biti napisan (eto, čitam Starešininu knjigu o toj instituciji)
Po automatizmu, "ispravci" profila kakve rade padobranci koji opsesivno (zanimljivo- Tuđman je doista živ da življi ne može biti, čim se ovakvi mentoli grčevito bakću oko njegova lika i djela) guraju svoju, na ovoj stranici pobijenu, verziju događaja iz nedavne prošlosti. Tko želi, neka ode na englesku wiki, gdje slični (možda isti ?) vandali isto pokušavaju- no, relativno se brzo njihove opsesije stavljaju na pravo mjesto. Mir Harven 01:08, 31. prosinca 2005. (CET)
- Živa istina, pogotovo prva točka. Ipak, moram reći da se sam toga ne držiš. Tvoj članak je enciklopedijski uredan (i kvalitetan) do 1990., ali nakon toga se pretvara u naklapanja. To nije čudno, s obzirom da su devedesete tako kontroverzne, ali je neprihvatljivo. Problem se može riješiti tako da se stavi detaljna kronologija Tuđmana u devedesetima, kao što si sam rekao, politički i drugi potezi, službeni dokumenti, ugovori i slično, a da se izbace sve slobodne prosudbe. Dakle, ne nešto esejističko, nego povijesno, jezgrovito. S obzirom da je sam članak zaključan, stavit ćemo tu kronologiju prvo na stranicu za razgovor da se ovdje raspravi. Mogu to i ja napraviti, ali ti si u ovoj temi daleko stručniji od mene. Što kažeš? --Zmaj 09:28, 2. siječnja 2006. (CET)
-
- Daj ti napravi, a ja ću uskočiti na koncu. Možeš pogledati gdje hoćeš, a meni pada na pamet nešto iz govora odvjetnika Nobila u Blaškićevoj obrani: http://www.hercegbosna.org/ostalo/hrvstrat.html#trece (bold). Naravno, stavi sve što misliš da je relevantno, na bilo kojoj stranici (ili iz bilo koje knjige). Mir Harven 14:25, 2. siječnja 2006. (CET)
[uredi] Članak je zaključan
Administrator Elephantus dobio je drugarski zadatak :-) zamijeniti sporni dio članka o Franji Tuđmanu neutralnim prikazom, s ciljem prekidanja edit war-a (kojih na hr wikipediji dosad nije bilo, te smo stoga do sada bili tolerantni i nismo ranije zaključali stranicu). Kako to nije uspjelo (administratorova promjena je uklonjena bez objašnjenja), stranica je zaključana na inačicu s neutralnim prikazom, molim suradnike wikipedije koji imaju primjedbe na trenutni sadržaj članka neka ih iznesu ovdje. SpeedyGonsales 02:49, 2. siječnja 2006. (CET)
[uredi] Sređivanje članka
Malo sam poradio na stilu članka i zamijenio dio POV izraza i riječi ili ih okarakterizirao kao Tuđmanove stavove. Ostaje nedorađen odlomak s početka:
- Motivi za takav postupak su dosta jasni: sama vojna struktura je omogućavala materijalno siguran, no duhovno skučen život, a Tuđmanovi se interesi, koji su pokrivali vojno, povijesno, političko i kulturno područje nisu mogli zadovoljiti u takvom miljeu. Također, dogmatizam i ideološko zatupljivanje karakteristični za svaku vojsku (a kamoli ne za totalno indoktriniranu JNA) nisu predstavljali ozračje u kojemu se moglo koliko-toliko odstupiti od političkoga pravovjerja.
Trebalo bi ga staviti u okvir parafraziranja nekakvog izvora (biografije, knjige...) ili izbaciti. Mire, imaš li kakav prijedlog? --Elephantus (razgovor) 19:45, 16. veljače 2006. (CET)
[uredi] Predložak - Hrvatski predsjednici
Franju Tuđmana naslijedili su dva prelazna predsjednika (predsjednici sabora) te bi to trebalo ubaciti, na način kako je izvedeno na de.wiki? --Davor Moravek 13:49, 8. listopada 2006. (CEST)
[uredi] Zaštititi
zaštititi članak. razlog: ovdje --West Brom 4ever ® 21:22, 15. studenog 2006. (CET)
Članak zaključan za anonimne suradnike -- Andrej Šalov 21:26, 15. studenog 2006. (CET)
- zahvaljujem --West Brom 4ever ® 21:29, 15. studenog 2006. (CET)
[uredi] Tuđman kao diktator i nesuđeni ratni zločinac
Svaka čast na sterilnom članku. A gdje je činjenica da je Tuđman bio na čelu jednog totalitarnog režima, u kojem se sloboda medija bila samo san? Što je sa podjelom Bosne, etničkim čišćenjima i ostalim stvarima što ga mogu svrstati jedino i samo u red ratnih zločinaca dvadesetog stoljeća? Ili enciklopedisti još uvijek nisu spremni napisati istinu koju mnogi ne žele čuti?
- pa napiši ti, ako si spreman. Naravno ako potkrijepiš s relevantinim dokazima i izvorima. --Suradnik13 19:14, 7. siječanj 2007. (CET)
- Zanimljivo je da su svih 7 zapadnobalkanskih predsjednika i lidera i heroji i ratni zločinci.
[uredi] Kralj Aleksandar
- Zločinac: vodio diktaturu
- Heroj: čuvao Jugoslaviju
[uredi] Nedić
- Zločinac: progon nesrba
- Heroj: branjenje domovine (?)
[uredi] Pavelić
- Zločinac: progon nehrvata i proturežimaca
- Heroj: branjenje domovine (?)
[uredi] Broz
- Zločinac: progon proturežimaca, diktatura
- Heroj: čuvanje Jugoslavije
[uredi] Tuđman
- Zločinac: protjerivanje Srba iz Hrvatske (?) i agresivna politika prema BiH
- Heroj: stvaranje i branjenje domovine
[uredi] Izetbegović
- Zločinac: progon nebošnjaka
- Heroj: stvaranje i branjenje domovine
[uredi] Milošević
- Zločinac: progon nesrba i proturežimaca
- Heroj: čuvanje (SR) Jugoslavije (?)
--Jolo Buki Original 09:57, 12. veljača 2007. (CET)
[uredi] radio 101
Tko je pokušao ugasiti 101-icu. Tko je htio poslati policiju na svoj narod. Tko je prodao Vukovar? Sve je to uradio Franjo Tuđman.— Prethodni nepotpisani komentar napisao je 89.172.197.205 ((razgovor • doprinosi) ).
- Čini mi se da su te teme dotaknute:"No, u doba Tuđmanove vlasti nijedan "oporbeni" novinar, tj. tekstopisac koji bi izražavao stavove radikalno suprotstavljene službenoj hrvatskoj politici, nije niti fizički stradao, niti je bio osuđen na novčanu ili zatvorsku kaznu. Uzme li se u obzir da HDZ, u ono doba Tuđmanova vladajuća stranka, nije uspjela ne samo monopolizirati, nego čak ni uspostaviti dominaciju u tiskanim medijima, te da su Tuđmanovi politički protivnici koji su pobijedili na izborima 3. siječnja 2000. proveli čistku na HRT-u i uspostavili skoro totalnu medijsku uniformnost u Hrvatskoj, od TV i radija do dnevnoga i tjednoga tiska, te da su informacije o KOSovsko-UDBAškoj mimikriji velikoga dijela pripadnika hrvatskoga medijskoga prostora prerasle razinu običnih glasina - prigovori o navodnoj Tuđmanovoj monopolizaciji hrvatskih priopćajnih sredstava jednostavno nisu potkrijepljeni. "Prebrojavanje" svih hrvatskih medija po političkoj usmjerbi, od doba Tuđmanove vlasti nadalje, ukazalo bi jedino na prijelaz većega dijela priopćajnih sredstava u ruke stranoga kapitala (npr. grupacije koja je u vlasništvu njemačkoga magnata Bode Hombacha), obavijesnu trivijalizaciju, porast senzacionalizma i političko postrojavanje u tabor lijevo-liberalne opcije. Tako se pod parolom "detuđmanizacije", u medijskome prostoru pokušava, s promjenjivim uspjehom, provesti dekroatizacija i povijesni revizionizam neojugoslavenske i zapadnobalkanske provenijencije." Mir Harven 03:48, 7. veljača 2007. (CET)
- Tekst je pristran. Kao što je Račan proveo čistke medija pod državnom kontrolom tako ih je proveo i Tuđman kada je došao na vlast. Ne može se jednog napasti radi čistke medija a drugo ne. Taj dio teksta kao i onaj dio o Bosni je pristran. Dio je dio o njegovom unuku uspješnom poduzetniku koji bježi nakon njegove smrti u Srbiju ili o kćeri koja je prije malo vremena bila proglašena krivom ali istovremeno oslobođena jer je previše vremena prošlo od počinjenja zločina. Što ćemo reći o izvorima za tekst ?
Nenad Ivanković (kojega se otac ako ne griješim odrekao) i Tuđmanov sin (o Tomcu nema smisla išta reći) ???? Rjecina 17:33, 28. veljača 2007. (CET)