토론:단국대학교
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단국대학교가 엠파스 통합검색 찾기에서 백과사전 밑에 위키사전으로 항목과 정보가 나올 수 있도록 해주세요!!! ―이 의견을 쓴 사용자는 59.9.168.144(토론 / IP 정보)이나, 서명을 하지 않아 나중에 추가하였습니다.
- 위키백과는 엠파스 검색과 아무 관련이 없습니다. 아마 엠파스의 검색엔진 캐시가 업데이트되면 제대로 보일 겁니다. ―이 의견을 쓴 사용자는 Kanie(토론 / 기여)이나, 서명을 하지 않아 나중에 추가하였습니다.
그럼 유독 단국대학교만 위키백과, 위키사전에 제대로 안나오고 있는 이유가 뭔가요?―이 의견을 쓴 사용자는 59.9.168.144(토론 / IP 정보)이나, 서명을 하지 않아 나중에 추가하였습니다.
- 엠파스에서 잘 검색되고 있는데요? -- ChongDae 2007년 3월 20일 (수) 18:04 (KST)
엠파스에서 '단국대학교'를 통합검색 해보면 사전항목에 단국대학교에 대해서 '백과사전'만 나오고 '위키사전'은 안나온다는 얘기예요...다른 대학들과 비교해보면 쉽게 이해될 텐데요...―이 의견을 쓴 사용자는 218.238.67.91(토론 / IP 정보)이나, 서명을 하지 않아 나중에 추가하였습니다.
- 위키백과는 엠파스와 아무 관련이 없고, 엠파스 검색 쪽에서 위키백과의 표제어들을 긁어다가 검색결과에 함께 표시하고 있는 겁니다. 엠파스 쪽에 문의하시는 것이 좋을 것 같습니다. --Kanie 2007년 3월 21일 (수) 12:22 (KST)
단국대학교 소개용 그림이 정보공유라이선스일 리가 없을 텐데요? --Klutzy 2007년 3월 21일 (목) 18:13 (KST)
=>상업적으로 사용하는 것도 아니고 학교소개 차원에서 사용된 그림인데 어떤 라이선스가 꼭 필요한지요? 더구나 학교 담당자에게 연락하여 사용 승인을 받은 그림들인데 어떻게 편집을 못하도록 막을 수 있는지 모르겠군요.... ―이 의견을 쓴 사용자는 211.200.50.43(토론 / IP 정보)이나, 서명을 하지 않아 나중에 추가하였습니다.
- 그림의 저작권을 마음대로 변조하지 말아 주세요. 다른 사람이 쓴 소설을 이름만 바꿔서 자기 것이라고 하는 것과 같은 행동입니다. 저작권 위반인 그림은 모두 삭제했습니다. --Klutzy 2007년 3월 21일 (목) 18:15 (KST)
=> 물론 저작권이 있는 작품변조는 범죄행위라고 할 수 있겠지요. 하지만 학교 홍보용으로 사용되는 갤러리용 그림(사진)이 저작권이 있다는 것은 처음 듣는 내용일 것같습니다. ―이 의견을 쓴 사용자는 211.200.50.43(토론 / IP 정보)이나, 서명을 하지 않아 나중에 추가하였습니다.
=>'Klutzy'가 위키나 위키백과 혹은 구글에 어떤 관리자인지 모르겠으나 어떤 별도의 권한이 있다는 것으로 접근을 차단하고 해명의 기회마져 막는다면 그것도 일종의 독단적인 행동이라 보여지는군요. 그래서 더욱 강한 거부감을 갖습니다. 그리고 중립적인 것을 자꾸 말하고 있는데 무엇이 중립적이 아니라는 것인지 그것을 정확하게 얘기하여 주세요....이러한 일방적인 관리자 환경하에서 더이상 이곳 위키나 위키백과에 관여하고 싶지 않으니 속히 단국대학교 소개의 글의 모든 제한과 차단을 풀고 원래의 모습으로 돌려놓길 바랍니다.―이 의견을 쓴 사용자는 211.200.50.43(토론 / IP 정보)이나, 서명을 하지 않아 나중에 추가하였습니다.
=> 선전이라니요? 어떤 시각에서 선전이라는 말을 함부로 쓰는지 모르겠으나 그저 순수한 마음으로 대학교에 대하여 올바르게 알리고 싶었을뿐 다른 생각은 전혀 없습니다. ―이 의견을 쓴 사용자는 211.200.50.43(토론 / IP 정보)이나, 서명을 하지 않아 나중에 추가하였습니다.
- 학교 홍보용의 사진들은 학교에서 저작권을 가지고 있습니다. 위키백과는 다른 사람들에게 정보를 주는 곳이지 학교를 홍보하는 곳이 아닙니다. 중립적인 시각이 아니라는 것은 다른 사람들에게 정보를 주는 것이 아닌 학교를 홍보하는 것처럼 편집을 한다는 것입니다. 제가 보기에는 Klutzy 님이 잘못한 일은 없다고 봅니다. Yeom0609 2007년 3월 23일 (금) 09:14 (KST)
=> 대학의 홍보와 안내가 무엇이 다른지요? 객관성이 결여된 대학홍보는 일반인들에게 먹혀들지는 않겠지요...더구나 대학홍보를 하겠다는 것도 아니고 공개된 갤러리중에 잘나온 사진만 미리 대학교의 승인을 받고 사용하겠다는데 무엇이 문제입니까? 그리고 이제 더이상 편집을 안하겠다는데 계속 차단을 해놓는 이유는 또한 뭡니까? ―이 의견을 쓴 사용자는 211.200.50.43(토론 / IP 정보)이나, 서명을 하지 않아 나중에 추가하였습니다.
- 위키백과의 기본 방향은 모두가 자유롭게 편집/재배포할 수 있는 백과사전을 만드는 것입니다. 대학 측에서 홍보용으로 제공한 사진은 대학 측에 저작권이 있고 자유롭게 편집/재배포하거나 상업적으로 이용하는 것을 허용하지 않는 경우가 많기 때문에 위키백과의 정책에 맞지 않습니다. 저작권이 있는 사진을 올리시려면 원 저작권자에게서 누구나 목적에 관계없이 편집/재배포할 수 있다는 약속을 명시적으로 받으셔야 합니다. 그리고 위키백과는 단국대학생들만 쓰는 백과사전이 아닙니다. 위키백과:중립적 시각을 참고하세요. --Kanie 2007년 3월 23일 (토) 16:21 (KST)
=> 고장난 축음기마냥 계속 되풀이 되고 있군요. 위키백과가 단국대학생들만 쓰는 백과사전처럼 단체로 편집한 것도 아니고 어느 한사람이 순수목적으로 알고 있는 내용을 편집하였던 것뿐인데 왜 자꾸 이상한 방향으로 호도하고 있는지 모르겠군요. 중이 절이 싫으면 떠나듯이 떠나면 될일이고 이제 본인은 편집에 관심이 없으니 무단으로 그림을 올리지 않겠다고 하였는데도 차단을 계속하는지 그 이유를 알 수 없군요. 이것이 자유롭게 편집/재배포할 수 있는 백과사전이라는 말인가요? 자가당착적인 이상한 논리에 빠져있는 것같습니다. ―이 의견을 쓴 사용자는 211.200.50.43(토론 / IP 정보)이나, 서명을 하지 않아 나중에 추가하였습니다.
- 계속 지켜보고 있었는데, 실제로 단체로 편집을 했었어요.[1] 특히 ‘대한민국의 대표적 민족사학’이나 ‘매머드(Mammoth)급 대학교’ 같이 위키백과:중립적 시각에 위배되는 표현을 사용한 IP 211.178.163.13의 편집은 충분히 문제가 됩니다. 이 사람이 59.9.168.144와 동일한 분인지는 모르겠지만, 지금까지의 상황으로는 충분히 준보호가 걸릴만 합니다. --Puzzlet Chung 2007년 3월 23일 (토) 16:54 (KST)
=> 동일인이라는 사실은 아이디만 확인하면 파악 될 것입니다. 민족사학이라는 말은 대단한 의미의 말도 아니고 대표적인 민족사학중에 하나임을 얘기한 것뿐이고 15만 동문이 있기에 매머드라는 표현을 사용한 것뿐입니다. 주관적인 개념이 있기에 그 어휘에 거부감을 느끼는 것은 아닌가요? 가령 예를 들어서 '서울대학교'의 자랑스러운 '서울대인'이라면 객관성이 있는 표현인가요? 그래서 여기에서도 왜 편협된 시각이 존재해야 하는지 알 수 없다는 것입니다. ―이 의견을 쓴 사용자는 211.200.50.43(토론 / IP 정보)이나, 서명을 하지 않아 나중에 추가하였습니다.
- '서울대학교의 자랑스러운 서울대인' 같은 표현이 백과사전에 들어간다면 중립성 위반이겠지요. '서울대학교 동문' 이나 '서울대인' 정도면 충분할 것 같습니다. 위키백과는 가능한 한 객관적인 정보를 제공해야 하는 백과사전입니다. '주관적인 개념'은 피해주세요. --Kanie 2007년 3월 23일 (토) 17:24 (KST)
=> 위키백과 서울대학교에 들어가 보세요....지금도 아무 제재없이 존재하고 있을 것입니다. ―이 의견을 쓴 사용자는 211.200.50.43(토론 / IP 정보)이나, 서명을 하지 않아 나중에 추가하였습니다.
- 목적이 순수하다고 해서 결과물이 순수하다고 믿으시는 건 아니겠지요. "기라성같은 인재"나 "매머드(Mammoth)급 대학교" 내지는 "디지털캠퍼스의 성공 모델이 될 것이다" 같은 표현은 아예 대학 홍보책자처럼 들립니다. Klutzy님의 차단이 좀 성급한 것 같은 느낌은 들지만 준보호는 편집이 아예 불가능한 건 아닙니다. IP로 편집하지 마시고 로그인하시면 편집 가능합니다. (이부분은 맞게 알고 있는 건지 모르겠군요.) --Kanie 2007년 3월 23일 (토) 17:05 (KST)
=> 형평성의 원칙에 맞는 것인지 생각해보세요. 어느 대학은 사진을 올려도 되고 어느 대학은 홍보성 글을 게재해도 되는지 비교해보면 금방 느낄 것입니다. 편협된 시각이라는 생각은 여기서 느낄 수 있다는 것입니다. ―이 의견을 쓴 사용자는 211.200.50.43(토론 / IP 정보)이나, 서명을 하지 않아 나중에 추가하였습니다.
- 혹시 서울대학교 문서의 자랑스러운 서울대인 항목을 말하시는 거라면 그건 서울대학교에서 주는 상의 이름입니다. 혹시 단국대학교에서 기라성같은 인재라는 이름의 상을 주고 있다면 그런 이름은 자유롭게 쓰셔도 중립성 위반이 아닙니다. --Kanie 2007년 3월 23일 (토) 17:33 (KST)
=> 그래서 홍보와 안내(소개)의 구별은 모호하다는 얘기입니다. 객관적인 시각에서 오해를 가질 수 있는 그러한 상에 대한 소개의 문구를 사용됨을 용납한다면 '코에 걸면 코걸이가 되는 것'이 아닐까요? 서울대인이 아닌이상 그상에 올려진 인물들을 자랑스럽게 생각지는 않을테니까요.... ―이 의견을 쓴 사용자는 211.200.50.43(토론 / IP 정보)이나, 서명을 하지 않아 나중에 추가하였습니다.
- 대학생이라면 객관적 사실과 주관적 표현 사이의 구분을 못하시는 것은 아닐텐데 왜 억지를 부리시는 건지 모르겠군요. 그 상의 수상자들을 사람들이 자랑스럽게 생각하건 아니건 간에 그런 이름을 가진 상이 존재하는 것은 객관적 사실입니다. 그러나 그 상에 대해 근거없는 과장된 수식어나 이유없는 폄하를 담은 서술을 덧붙인다면 그건 객관적 표현이 아니게 되겠죠. 단국대학교에서 배출한 불특정 다수의 인재를 '기라성같은 인재'라 표현하거나 이미 일어나지 않은 일을 '한국대학사의 신기원을 이룰' 사건이라 표현하는 것도 주관적인 의견이 들어간 표현이죠. --Kanie 2007년 3월 23일 (토) 17:56 (KST)
=> 억지가 아니고 객관성 사실속에 주관적인 표현이 있을 수 있다는 것을 지적한 것입니다. 예를 들면 단국대학교에서 '단국대학교 동문중에 이미 국내에서는 32대 국무총리를 역임한 철강왕 박태준 동문도 있지만 외국인 동문중에는 1989년 5월, 위궈화[兪國華]의 뒤를 이어 행정원장(국무총리)에 취임하였던 대만(타이완)의 리환[李煥] 총리가 있는데...'라는 표현을 썼다면 주관적인 홍보성 표현이라고 이미 삭제하였을 것인데 '객관적으로 증명할 수 있는 상'이라는 이유로 주관적인 표현의 숨겨진 의도가 묵인되고 있는 것은 아닌지 지적하고 싶을 뿐입니다. ―이 의견을 쓴 사용자는 211.200.50.43(토론 / IP 정보)이나, 서명을 하지 않아 나중에 추가하였습니다.
- 어째서 그런 표현이 삭제될 거라고 지레짐작하시는 건가요? 단국대학교에 그런 동문이 있다는 객관적 사실은 (너무 지엽적이거나 문서와 직접적인 관계가 없는 것이 아니라면) 함부로 삭제되지 않습니다. 아마 제가 그 문서의 편집에 참여했다면 그런 항목은 단국대학교 동문 목록으로 옮기거나 [분류:단국대학교 동문]으로 옮겼겠지만 삭제하지는 않았을 겁니다. 객관적인 사실의 나열도 편집방향에 따라 주관적인 표현이 될 수 있는 것은 사실이지만, 그렇다고 해서 주관적인 표현이 용인된다는 건 아닙니다. 그런 숨겨진 의도가 있다면 토론을 통해 바로잡아야지 단국대학교 문서에 그에 지지 않는 노골적인 홍보를 해도 용인되는 것이 아닙니다. --Kanie 2007년 3월 23일 (토) 18:31 (KST)
=> 일단은 차단막과 중립성을 본인의 권한으로 삭제하였습니다. 차후 편집에 관여하고 싶지는 않습니다. 현재 상태를 유지되길 바랍니다. 위키백과는 본인과 객관성에 대한 논지는 어딘지 맞지 않는다는 생각이 듭니다. ―이 의견을 쓴 사용자는 Dkfirst(토론 / 기여)이나, 서명을 하지 않아 나중에 추가하였습니다.
- {{준보호}}를 뗀다고 해서 보호 상태가 해제되지는 않습니다. --퍼틴 2007년 3월 23일 (토) 18:59 (KST)
=> 그럼 권한있는 분들께 최종적으로 {{준보호}} 해제 및 삭제를 요청 드리겠습니다.