Wikipedia:Forumas

Straipsnis iš Vikipedijos, laisvosios enciklopedijos.

Turinys

Vikipedijos forume jūs galite diskutuoti su kitais projekto dalyviais apie Vikipedijos projektą visais jums rūpimais klausimais.

[taisyti] Specialūs šablonai

Ar yra kur Vikipedijoje puslapis, kuriame būtų surašyti visi įmanomi „šablonai“ (nežinau kaip jie vadinasi)? Pavyzdžiui tokie kaip: {{CURRENTDAY}}, {{PAGENAME}} ir pan. — exтaтe [apt.] 01:46, 20 Liepos 2006 (EEST)

meta:Help:Magic words. knutux 08:29, 20 Liepos 2006 (EEST)
Mmm... Ačiū. — exтaтe [apt.] 18:36, 21 Liepos 2006 (EEST)

[taisyti] Kalbų šablonai

Siūličiau pakeisti kalbų šablonų tekstus. Pavyzdžiui Šablonas:User lt-3 šablono tekstas skirtas tik vyriškosios lyties žmonėms, nes jame skelbiama „Šis naudotojas gali...“. Siūličiau tai pakeisti į „Šis naudotojas(-a) gali...“. Juk Vikipedijoje ne tik vyrai... — exтaтe [apt.] 22:19, 22 Liepos 2006 (EEST)

Naudotojas nenusako giminės, tai tiesiog bendras pavadinimas. Reiktų pasitikslinti, bet tikriausiai kokiuose nors dokumentuose Seimo narių teisės ir pan įvardijamos kaip "Seimo narys gali", o ne "Seimo narys(ė) gali), tas pats su daugeliu kitų žodžių. knutux 09:09, 23 Liepos 2006 (EEST)
Na gal. Turbūt teks sutikti. Šiame nutarime visur minimi tik seimo nariai, o ne nariai(-ės). — exтaтe [apt.] 13:21, 23 Liepos 2006 (EEST)
Šiaip jau lietuvių kalboje gimines skirti reikėtų, tokio varianto, kad daiktavardis būtų be giminės nėra, išskyrus tam tikrą kategoriją ("valkata", "neklaužada" ir pan.). Dirgela 15:19, 29 Liepos 2006 (EEST)
Žodžio gramatinė giminė nebūtinai reiškia objekto giminę. Giminė dar neutralesnė tampa naudojant daugiskaitą. „Naudotajai“ apima ir naudotojas, ir naudotojus. Plg. „tėvai“ apima ir tėčius, ir mamas. --Mykolas OK (apt.)
Na aš nežinau tiksliai visų tų liet. k. taisyklių, tiesiog kai patekęs į vienos merginos (gal mergaitės ar moters - nežinau) naudotojo puslapį pasirodė keista, kad viename template parašyta: „Šis naudotojas yra puikus...“. Atsiprašau, kad sukėliau tokią sumaištį. — exтaтe [ apt. ] 10:38, 5 Rugpjūčio 2006 (EEST)

[taisyti] Kalbų šablonų kategorijos

Įdęjus kalbų šabloną į savo userpage'ą, jis būna priskiriamas vienai kategorijai ir tos kategorijos subkategorijai. Pavyzdžiui įdėjęs į savo nadotojo puslapį {{user bat-smg}}, puslapis priskiriamas dviem kategorijom: User bat-smg ir User bat-smg-N. User bat-smg-N yra kategorijos User bat-smg subkategorija. O kiek žinau pagal Vikipedijos taisykles tas pats puslapis negali būti priskiriamas kokias nors kategorijai ir kartu subkategorijai. Siūlau panaikinti iš šablonų tokias kategorijas kaiop User bat-smg, o palikti tik smulkesnes (N, 1, 2, 3...). Be to jei naudotojas moka daug kalbų, tai Kategorijų sąrašas jo puslapyje pasidaro labai didelis. — exтaтe [ apt. ] 14:55, 5 Rugpjūčio 2006 (EEST)

Taip, šitą reikėtų padaryt. Kažkada aš buvau pasiryžęs, bet pažiūrėjau, kad per daug darbo, tai taip ir palikau, tai jei kas nors užsiimtų, būtų visai neblogai. knutux 10:46, 6 Rugpjūčio 2006 (EEST)
Ar nebūtų galima padaryti robotą? Rankiniu būdu pataisyt ~300 šablonų gan sunkus ir daug laiko atimantis darbas. — exтaтe [ apt. ] 15:25, 6 Rugpjūčio 2006 (EEST)
Na padaryti aišku įmanoma, bet su ištestavimais bus tiek pat vargo, kiek ir būtų rankiniu būdu keičiant (o gal ir daugiau), o kadangi vėliau nebus kur naudoti, kažin ar apsimoka. knutux 09:06, 7 Rugpjūčio 2006 (EEST)

[taisyti] Wikimania 2007 Team Bulletin

Published by the Wikimania 2007 Taipei Team, Wikimania 2007 Team Bulletin provides the latest news of the Team's organizing work to everyone who is interested in Wikimania; it also gives the Team chances to announce calls for help/participation, so assistance in human and other resources can be sought in a wider range. Team Bulletin is published at the official website of Wikimania 2007 and released to the public domain. Issue 1 and Issue 2 has already published.--218.166.212.246 04:00, 2006 Spalio 29 (EET)

[taisyti] Lietuvių kalbos skyryba

Noriu atkreipti dėmesį, kad 80% straipsnių Vikipedijoje įkyriai vartojama nenorminė lietuvių kalbos skyryba. Čia turiu omeny angliškas kabutes ir trumpus brūkšnius.

Bendroji taisyklė tokia: kabutės lietuvių kalboje atidaromos apačioje („), jų kodas U+201E, uždaromos viršuje (“), jų kodas U+201C. Jei iš abiejų brūkšnio pusių tarpai arba brūkšnys iškart eina po kablelio, jis turi būti ilgas (–); minuso ženklui (-) čia nevieta. Ilgo brūkšnio kodas – U+2013.

Kartais man kyla mintis skaitomame straipsnyje ištaisyti šiuos skyrybos parazitus, bet 40000 rašinių jūroje tai bergždžias darbas. Tokiai mechaniškai veiklai neblogai tinka robotai, todėl kreipiuosi su prašymu, kad kas automatizuotų šitą nemalonų užsiėmimą ir pakeistų nenormines angliškas kabutes (") bei minusius lietuvių kalbai pritaikytais skyrybos ženklais.

Beje, čia naudojamas Arial šriftas turi blogybę: uždaromosios lietuviškos kabutės (“) beveik nesiskiria nuo angliškųjų ("), tačiau tai esmės nekeičia: nukopijavus tekstą ar pakeitus šriftą skyrybos klaidos matosi kaip ant delno. Ąžuolas

Nebus taip lengva automatizuoti kabučių dėjimą, nes kitos frazės ar pavadinimai būna angliški, todėl jie turi likti angliškos sistemos rėmuose. Valdas Karklelis
Netiesa. Jei sakinys parašytas lietuvių kalba, jo skyryba turi aklai paklūsti lietuvių kalbos normoms. Tai, kad aš straipsnyje pavartosiu kokią japonišką ar latvišką savoką originalo kalba, manęs neįpareigoja rūpintis japoniškomis ar latviškomis kabutėmis (kurios, beje, atitinkamai rašomos 「」 ir « »). Kaip atrodytų sakinys „Latvių organizacija «Tildes birojs» nupirko japonų kompanijos 「Nintendo」 (「ニンテンド」) kontrolinį akcijų paketą“? Ąžuolas
Beje, kodai čia nereikalingi, viskas yra spec. simbolių lentelėje po redagavimo langu. Beje, dėl brūkšnio naudojimo aš dar šiek tiek palaukčiau, nes yra viso trys galimi jo variantai. Laukiu atsakymo iš VLKK jau parą, turbūt patys nesusigaudo (nes kitką greit atrašo) :-) - andrius.v 23:35, 2007 Vasario 20 (EET)
Kodus surašiau specialiai tiems, kurie galbūt imtųsi programavimo darbų. Programuojant kodais dirbti patogiau negu pačiais simboliais.
Na, su brūkšniu situacija gan paprasta. Nustačius lietuvių kalbą ir renkant tekstą, trumpas brūkšnys MS Offise automatiškai taisomas į simbolį, kurio kodas U+2013. Naudojant standartinę lietuvišką klaviatūrą (kurios tvarkyklių Vindozėm galima parsisiųsti iš pačios VLKK kartu su Palemono šriftu) kombinacijos AltGr+C ir AltGr+< sugeneruoja simbolį, kurio kodas taip pat U+2013. Nukopijavus brūkšnius, vartojamus pačioje VLKK svetainėje, paaiškėja, jog brūkšnio kodas yra U+2013. Todėl manau turįs pakankamai pagrindo manyti, jog lietuviško ilgojo brūkšnio kodas yra U+2013 (semtis patirties galima puslapyje http://www.vlkk.lt/konsultacijos/ar-tiesa-kad/konsultacija.60.html ).
Ąžuolas
Tai viskas tvarkoj, aš tik paminėjau lentelę po redagavimo langu, jog naudotojai neišsigąstų kodų :-) - andrius.v 00:06, 2007 Vasario 21 (EET)

Žiūriu naudotojas Ąžuolas Vikipedijoj nieko rimto nenuveikia, o tik iš smulkmenų kažkokias problemas daro. Nei čia yra didelis skirtumas, trumpas ar ilgas tas brūkšnys (pastarasis tikrai nepuošia teksto), nei kokios tos kabutės uždėtos. Dabar čia kažkam siūloma sukt galvą, kaip viską ištaisyti. Nelabai kas ir kreipia dėmesį į tuos ženklelius. Manau reikia pirmiausia rimtus darbus daryti: vikipedijos kategorijų, iliustracijų, netvarkingų, su klaidomis straipsnių taisymu ir tvarkimu, o ne kažkokiom kabutėm ar brūkšniais. Hugo.arg 00:12, 2007 Vasario 21 (EET)

Gerbiamas Hugai,
naudotojas Ąžuolas galėtų nuveikti ir dar mažiau, tačiau net ir tuomet tai būtų daugiau negu vidutinio Lietuvos piliečio indėlis į projektą. Gal tavo straipsniai man visiškai neįdomūs, tačiau aš nepuolu įrodinėti, kad tavo pateikta informacija man visiškai neaktuali.
Vadovaujantis šia logika, apskritai galima tualete sėdint pasidėjus ant kelių klaviatūrą maigyti kas ant liežuvio pasitaiko. Gal kilusios idėjus ir bus vertos dėmesio, bet tai bent enciklopedija gausis!
Straipsnių kokybė yra svarbesnė už jų kiekybę. Norėčiau, kad čia atsirastų daugiau taip manančių žmonių. Jei aš pirštu bakstelėjau, kur enciklopedijoje akiplėšiškos klaidos, norėtųsi, kad būtų imtasi priemonių, o ne svaidomi argumentai prieš žmogų.
Neteisingų kabučių ir brūkšnių dėliojimas yra lietuvių kalbos sistemos pažeidimas nepriklausomai nuo to, kiek aš parašiau straipsnių. Tavo valia ignoruoti, tik daryk tai konstruktyviai.
Ąžuolas
Visiškai nepritariu Hugo.arg ir palaikau Ąžuolą. Tai itin svarbūs dalykai, ypač tokiame dalyke, kaip enciklopedija. Tikrai sutinku, jog ne kiekybė, o kokybė turi būti enciklopedijos pagrindas. Lietuvių kalbos taisyklės – ne šiaip sau prasimanymas. Kalba ginama įstatymu, jei kas to dar nežinojo. Kaip tik jau kelias dienas vis galvojau sukurti kažkokį šabloniuką šita tema (būtent kabutės ir brūkšniai. Likusi skyryba ir rašyba manau tiek nešlubuoja, o ir per dieną neišmokysi žmogaus) ir dėt visiem aktyvesniems naudotojams.
P.S. Jei neaiškiai išdėsčiau mintis, tai pasakysiu, jog tenorėjau paaiškint, kad kabūtės ir brūkšnys – tokie pat svarbūs ženklai, kaip kablelis ar kabliukas ant nosinių raidžių.
Gerbkime savo kalbą :-) - andrius.v 00:44, 2007 Vasario 21 (EET)
Na dėl įstatymų čia perlenkta, bet šiaip tai Vikipedija tikrai neatrodys solidžiai ir patikimai jei nesilaikys net elementariausių rašybos taisyklių. Tiesa, ilgi brūkšniai man nelabai gražiai atrodo, bet čia tikriausiai tik įpročio reikalas. Beje, manantiems, kad kiekybė svarbiau už kokybę, siūlyčiau užeiti į kai kurių ratai naudojamų kalbų Vikipedijas ir pažiūrėti kas būna, kai kokybės beveik nėra, tik štampuojami pusės eilutės ilgio straipsniai (pvz., žemaičių ar latvių Vikipedijos, nors yra ir žymiai baisesnių). Lietuvių Vikipedijos viena varomųjų jėgų yra palyginus neprasta kokybė, todėl reikia siekti ją išlaikyti, o kai tai įmanoma, kelti.
Dėl botų naudojimo yra šiokių tokių subtilybių, nes klaidingai naudojant kabutes (pvz, kai kurie mėgindami padaryti "lietuviškai" deda lietuvišką atidarančią ir anglišką uždarančią kautes) botas gali viską supainioti, bet iš esmės kokius 95% klaidingų kabučių galima pakeisti automatizuotai. Dėl brūkšnių dar nežinau (nes įtariu, kad kai kuriais atvejais legalus ir trumpas brūkšnys), reiks kada patyrinėti automatizavimo galimybes. knutux 08:05, 2007 Vasario 21 (EET)
Na, dėl įstatymo tikrai neperlenkta – LIETUVOS RESPUBLIKOS VALSTYBINĖS KALBOS ĮSTATYMAS :-) Išsigąst nereikia, tik tenorėjau labiau atkreipt dėmesį į mūsų kalbą. - andrius.v 08:36, 2007 Vasario 21 (EET)
Na aš ne tai turėjau galvoje apie perlenkimą - žinau kad yra įstatymas, bet ne dėl jo reikia stengtis. knutux 08:51, 2007 Vasario 21 (EET)
Beje, ženklas - nėra minuso ženklas. Minusas turi būti tokio pačio ploto, kaip ir pliusas: +− (dėl netikslumo kaltas šriftas). Tekstuose naudojamas brūkšnys: —.
Ne : http://www.vlkk.lt/konsultacijos/konsultacija.8611_1.html . Cituoju: Pastaba. Brūkšnį, jei naudojatės ne lietuviško standarto klaviatūra, galima surinkti Alt+0150. Simbolis, kurio ANSI kodas yra Alt+0150, Unikodu koduojamas U+2013 ir tai yra ženklas „–“, o ne „—“. Ąžuolas
Nežinau, mėtytis pradedu, nes šiandien klausiau prof. Prano Juozo Žilinsko, kuris leidžia metodinę medžiagą apie tai, tai jis kitaip man aiškino. Na, bet iš visos diskusijos galiu užtikrintai sakyti, jog „-“ jokiu būdu ne minuso ženklas (tai jis kumščiu pabrėžė :-) ), tai istoriškai atsiradęs simbolis klaviatūroje. Todėl, manau, minusui bus naudojamas tas pats brūkšnelis „–“. - andrius.v 20:30, 2007 Vasario 21 (EET)
Palaikau Ąžuolą - būtina rūpintis viskuo, tame tarpe skyryba. Vikipediją pagerintų net ir redaktorius, kuris teužsiimtu tik kabučių taisymu bei rekomendacijų dėl kabučių rašymu. Kiekvienas redaktorius daro tai, ką gali ir nori daryti. Tik visi kartu pasiekiame rezultatų. Tarp kitko, gal ne visi vartotojai žino, kad skaičių eilės lietuviškoje klaviatūroje klavišų 9( ir )0 pirmame registe dažnai būna lietuviškos kabutės. Taip yra standartinėse Linux klaviatūrose, tokį variantą mačiau ir papildomose klaviatūrose kitoms sistemoms. --Mykolas OK 16:07, 2007 Vasario 21 (EET)
o, apie kabutes nežinojau, dėkui už informavimą :) (Mantito 19:38, 2007 Vasario 21 (EET))

Pirmieji automatizacijos blynai jau yra - [1]. knutux 08:34, 2007 Vasario 21 (EET)

(null arba nil). – botas šitos vietos nesuprato? - andrius.v 08:38, 2007 Vasario 21 (EET)
Kad šiose vietose tik kursyvas, tai ir neturėjo suprasti. knutux 08:51, 2007 Vasario 21 (EET)
Oi, netyčia apsižioplinau. - andrius.v 15:18, 2007 Vasario 21 (EET)

Tiesiog puiku tada – trūksta tik uogienės :) Porą žodžių apie tą nesklandumą, kur vartojamos įžanginės lietuviškosios, o uždaromosios – angliškos kabutės. Robotas galėtų būti gudrus: jam reiktų peržiūrėti, ar straipsnyje nėra lietuviškų atidaromųjų kabučių. Tokių aptikęs jis galėtų patikrinti, ar tame pačiame straipsnyje nevartojamos dar ir angliškos kabutės. Aptikęs tokį atvejį, jis galėtų įdėti šabloną, raginantį, kad koks nors žmogus patikrintų straipsnio skyrybą. Arba nedarytų nieko – tiesiog lauktume geresnių dienų.

Dėl brūkšnių irgi kažką reikia daryt, nes dažniausia tai būna makalošė – net ir tam pačiam straipsny identiškomis situacijomis vartojami skirtingi brūkšniai. Ąžuolas

Jei reiktų minėtų mandresnių tikrinimų ir automatinio žymių dėjimo, tam tektų šiek tiek paprogramuoti (dabar tiesiog naudoju standartinį skriptą). Dėl brūkšnių/brūkšnelių - pagal VLKK ([2] [3]) gaunas, kad ne taip jau trivialu atskirti, kur keisti į brūkšnį, o kur palikti brūkšnelį (čia tais atvejais, kai nėra tarpo iš abiejų pusių). knutux 13:08, 2007 Vasario 22 (EET)
Brūkšnelis, kuris aplink save neturi tarpų (ar tam tikrais atvejais kitų skyrybos ženklų), Vikipedijoje dažniausiai ir turės likti trumpu brūkšneliu. Šitą dalyką galima palikti sutvarkyti žmonėms. Ąžuolas

[taisyti] Problemos

Viena problema su automatiniu brūkšnelių keitimu - kai kur brūkšneliai naudojami straipsnių pavadinimuose (pvz Biržų rajono taryba 1990 - 1995 m. ir visa serija analogiškų straipsnių), dėl to mano botas išgadina nuorodas į tokius straipsnius. Taigi, reiktų prie progos prasieiti visus tokius straipsnius, pervadinti teigsinga ir sudėti visus įmanomus redirectus (tikiuosi tai padaryti boto pagalba, bet iki to laiko liks išgadintų nuorodų). knutux 08:21, 2007 Vasario 28 (EET)

Norėčiau atkreipti dėmesį į įrašą MediaWiki aptarimas:Edittools#Kabutės, brūkšniai, o taip pat pasidomėti, ar neišeina pastabos „Būtinai įsitikinkite, kad jūsų keitimai nepažeidžia autorių teisių ir remiasi patikrinamais šaltiniais.“ irgi padaryti paryškintu ir raudonu šriftu..;) ~ Mea 14:36, 2007 Kovo 18 (EET)
Dėl perspėjimo apie autorinių teisių pažeidimus keitimo (teksto ar vaizdo) - tai galima padaryti puslapyje MediaWiki:Common.css keičiant "#editpage-copywarn" stilių (taip pat bet kuris registruotas dalyvis gali tą stilių personalizuoti savo stilių puslapyje, jei nemėgsta raudonos spalvos ar pan.). knutux 07:27, 2007 Kovo 20 (EET)

[taisyti] Tarpai tarp žodžių

Nepamirškime, kad taškas ar kablelis neatleidžia nuo pareigos žodžius vieną nuo kito skirti tarpais. Gal instrukcijoje naujokams reikia priminti šią elementarią tiesą? Ypač dažnos klaidos, kai sulipinama vardo raidė ir pavardė. Vardas ir pavardė yra atskiri žodžiai, juos būtina atskirti net ir jei vienas iš jų trumpinamas. --Mykolas OK 16:07, 2007 Vasario 21 (EET)

Taip, kartais tai pasitaiko. Jei ši klaida daroma sistemingai (taip kaip su brūkšniais ar kabutėmis), būtų irgi galima pasikliauti automatika. Lietuvių kalboje tarpas po skyrybos ženklo būtinas (jei po jo neina kitas skyrybos ženklas), todėl įpareigoti kompiuterį ieškoti tokių parazitų labai nesunku. Ąžuolas

[taisyti] Wikimedia Polska Conference

Hi!

The Wikimedia Polska Conference 2007 will take place from May 1 till May 3 2007 in the Complex of Forrest Schools in Białowieża - near Litva of course and Belarus :)

If you want to arrive, pleace sent via e-mail to konferencja@wikimedia.pl. The deadline for presentations, workshop and panel discussion is April 20, 2007

[taisyti] Contact us

Wikimedia Poland Conference 2007 Organization Committee
e-mail: konferencja@wikimedia.pl
tel: (+48) 22 219 56 94
fax: (+48) 42 637 47 87

More info on the page Wikimedia Poland Conference or on other language versions, sorry but we can't translate to lt :( But of course we all the time wait for you :)

with regards

Przykuta

Kitomis kalbomis