Kategorijos aptarimas:Lankytinos vietos (Lietuvoje)
Straipsnis iš Vikipedijos, laisvosios enciklopedijos.
Kategoriją reiktų pervadinti (kad aiškiai matytusi kriterijus - Istoriniai paminklai, Istorinės vietovės ar dar kas nors) arba trinti, nes dabartinis pavadinimas ne tik neteisingai parašytas (turėtų būti be skliaustų - "Lankytinos vietos Lietuvoje"), bet ir sukelsiantis daug diskusijų dėl priskyrimo kategorijai (vienam lankytinos vietos atrodo vienos, kitam - visai kitos). knutux 08:26, 20 Liepos 2006 (EEST)
- Pritariu - nelankytinų vietų ne tiek jau ir daug - sąvartynai pvz., nors ir jie kai kam gali būti įdomūs. Dirgela 10:36, 20 Liepos 2006 (EEST)
-
- Pritariu Knutukui - tai pernelyg plati kategorija, į kurią tilptų mažne ir 1000 straipsnių. -CD
-
-
- Nelankytinų vietovių nėra. Tokiomis gali būti tik tos, kurioms galioja specialios slaptumo/ apsaugos sąlygos (tokiomis gali būt net Nidos Didžioji kopa ir pan.), bet net ir jose kai kas (turintis teises) lankosi... --JonasS 11:01, 20 Liepos 2006 (EEST)
-
-
-
-
- Dėkoju už pastabas. Manau, kaip tik tokia kategorija būtų labai naudinga. Jei tai sukeltų daug diskusijų - labai pagirtina ir gerai - tam aptarimo skyrelis ir skirtas. Kita vertus, kuo daugiau skirtingų vietovių bus priskirta - tuo geriau, nes be abejo, lankytinos vietovės gali kiek skirtis priklausomai nuo asmeninių potyrių. Aš manau, kad vietų Lietuvoje, kurios vertingos istoriniu, kultūriniu atžvilgiu ir galima fiziškai aplankyti per visą gyvenimą, nėra labai jau ir daug (mano kukliu supratimu, virš 100). Tas, kurias jau priskyriau - kas turi kokių abejonių - nagi pirmyn! Yra tokių vietų, kurias tiesiog privalu aplankyti Lietuvos piliečiui - jos priklauso mūsų visų bendram paveldui, glūdinčiam kolektyvinėje pasąmonėje. Sutinku, kad visų vietovių aplankyti neįmanoma, tačiau tam ir skirta ši kategorija, kad palengvinti šią nelengvą užduotį kitiems. Tai būtų bendrai pildomas sąrašas - rezultatas tūrėtų būti tikrai vertingas ir įdomus. Manau, kad tokia kategorija būtų kur kas informatyvesnė, nei pavyzdžiui, "Lietuvos herbiniai miestai". Jei kam kyla abejonių dėl termino tinkamumo, galima būtų keisti, pvz, "rekomenduotinos vietos". Tokios kategorijos kaip tik pagyvintų wikipediją, suteiktų jai betarpiško obejektyvumo, atsirastų daugiau informacijos, o ne vien tik šabloniški terminai (pvz., miestelis, ten ten ir ten, yra bažnyčia ir viskas, na dar herbas...) Kategorijos priskyrimą autorius, pvz, turėtų pagrįsti papildydamas istorinę, gamtinę ar kultūrinę pastraipą straipsnyje. Iškilus neaiškumams - konstruktyvi diskusija. ramujana 14:52 20 Liepos 2006
-
-
-
-
-
-
- O gal užtektų paprasčiausiai sąrašo kur nors kaupiamo (ten matytusi ir dar neaprašytos vietovės), nes prisipažinsiu kad man akis bado tokie ilgi kategorijų pavadinimai :), tai jei tik yra galimybė tokios kategorijos nenaudoti, aš linkęs ja pasinaudoti. knutux 15:46, 20 Liepos 2006 (EEST)
-
-
-
-
-
-
-
-
- yra wikitravel - manau lietuviškos versijos daryti tikrai neapsimoka - geriau viską į vieną wikipediją. Atskiras sąrašas, žinoma, galimas, tačiau jo trūkumai: 1) užimtų daugiau vietos servery nei priskyrus kategoriją esamam straipsniui ir jį kiek papildžius; 2) komplikuotųsi navigacija, nes reikėtų papildomų nuorodų iš esamų strapsnių; 3) didesnės laiko sąnaudos, nei dėlioti kategorijas. Kategorijos yra apačioje - nemanau, kad labai jos akis badyt turėtų. Kita vertus, jei jos panašios ir neinformatyvios, pvz "Lietuvos savivaldybės, herbiniai miestai, etc." jas galima ir jungti į vieną, pvz, Lietuvos miestai.ramujana 16:30 20 liepos, 2006
-
-
-
-
-
-
- Dėl vietos serveryje tikrai nereiktų rūpintis (dėl tokio sąrašo niekas nepajaus skirtumo, o ir abejoju, ar tik kategorijos neužkrauna serverio labiau sudėtingesnėmis užklausomis). O dėl kategorijų gausos manau kad rūpintis verta, nes jei nesirūpinsim, pernaudojimas išvešės ir bus kaip angliškoj vikipedijoj, kur kai kuriems straipsniams yra kelios eilutės kategorijų, taigi kategorijų vertė nublanksta (nes informacijos triukšme pasimeta svarbiausia info). Pas mus kai kur jau irgi pavojinga riba pasiekta, pvz Vilnius su "Sostinės | Lietuvos miestai | Lietuvos savivaldybės | Vilnius | Lietuvos herbinės gyvenvietės | Lankytinos vietos (Lietuvoje)". knutux 16:41, 20 Liepos 2006 (EEST)
-
-
-
-
- neįsivaizduoju kaip serverio kietą diską gali užkrauti užklausos. sutinku, kad reikia tvarkyti kategorijas. vilniaus pavyzdys tą iliustruoja. reiktų pabendrauti su herbinių gyvenviečių kategorijos autoriu, arba tiesiog bendrai siūlyti ją jungti ar naikinti. mano manymu, reiktų palikti tik lietuvos miestai, o į juos jungti lietuvos savivaldybes, rajonų gyvenvietes, herbines gyvenvietes (konkrečiu atveju ir pačią kategoriją "vilnius"). dėl lankytinų vietų patarčiau neskubėti - pažiūrėsim ar tikrai ji trukdo, o gal kaip tik atvirkščiai - yra patogi. ramujana 18:56 20 Liepos 2006
-
-
-
-
- Kalba lyg ir ėjo apie "lankytinas" vietas, o ne miestų kategorijas, būtų gerai nenukreipti diskusijos. Šita kategorija "lankytinos vietos" neturi nieko bendro su objektyvumu, grindžiama tik autorių asmenine nuomone, todėl iš prigimties pažeidžia "neutral point of view". Ir jokios diskusijos čia nieko neišgelbės, nes galiu jus uždiskutuoti iki pykinimo, kad automobilių stovėjimo aikštelę prie mano namo būtina aplankyti visiems Lietuvos piliečiams. Todėl kategorijos turi remtis objektyviais kriterijais, kurie gali būti falsifikuojami (turiu galvoje filosofinę šio žodžio prasmę). Todėl "herbinės gyvenvietės" yra tinkama kategorija, o "lankytinos vietos" - ne. Tas pats galioja ir "garsiausiems žmonėms", "įsimintiniausioms gyvenimo akimirkoms" ir kitiems subjektyviems dalykams. Panaši kategorija atitinkanti Vikipedijos kriterijus yra "UNESCO paveldo sąrašas". O kurti Vikipedijoje vikitravel, žodynus ir kitus su enciklopedija nesusijusius dalykus yra bloga mintis ir iš principo nediskutuotina, žr. Wikipedia:Kas nėra Vikipedija. Dirgela 16:14, 23 Liepos 2006 (EEST)
- ...ir tai buvo subjektyvi vieno žmogaus (dirgela) nuomonė . O kuomet yra daugumos autorių asmeninių nuomonių visuma - tai manau žymiai objektyviau. Na, čia jau galima ir toliau amžinai ginčytis, kas objektyvu, kas subjektyvu... Aš laikausi savo pozicijos. O jūs darykit ką norit. Perfrazuojant, "spauskit mygtuką "delete", kas patys be nuodemės esate" :)ramujana 24 liepos, 2006
- Na, čia jau logikos abrakadabra - iš daugelio subjektyvių nuomonių nebūtinai atsiranda objektyvi, dažniau sakyčiau subjektyvių nuomonių rinkinys.Dirgela 19:02, 29 Liepos 2006 (EEST)
-
- Pritariu siūlymui trinti. Kadangi neaišku kuo pvz. viena Lietuvos vieta yra lankytina, o kita ne. --Atlantas 11:51, 27 Liepos 2006 (EEST)
-
- Lankytina vieta - tai kažkuo iš kitų išsiskiriantis objektas, kad jį būtų verta aplankyti. VP (kaip enciklopedijoje) aprašomi tik kažkuo išsiskiriantys objektai (t.y. straipsniai turi tenkinti Vikipediškumo kriterijus), tad visi VP aprašyti objektai yra lankytini. Objekto nepažymėjimas lankytinu šiuo atveju būtų tapatus pažymėjimui {{delete}}.
- Suprantu, kad šiuo konkrečiu momentu ne visi straipsniai pabaigti ir objektai išsiskiriantys. Kai kurie teturi tik "yra x nuo y ir z nuo w" (t.y., tokių straipsnių vertė tik tiek, kad jie yra). Tai susiję su vieno dalyvio ydinga (ir stipriai propaguojama) nuostata, skatinančia kitus kurti tokius beveik niekinius straipsnius kaip savitikslinę veiklą. Tačiau su laiku tokie straispniai arba įgaus išskirtinio turinio arba išnyks (nes privalės tenkinti Vikipediškumo kriterijus)... --JonasS 11:06, 30 Liepos 2006 (EEST)