Thảo luận Thể loại:Quân nổi loạn Việt Nam

Bách khoa toàn thư mở Wikipedia

"Quân nổi loại" là theo chủ ý của ai? Hai Bà Trưng, Bà Triệu, Lê Lợi, Nhà Tây Sơn, và Nhà Mạc có thể đem vào thể loại này không? Nguyễn Hữu Dng 05:35, ngày 10 tháng 4 năm 2007 (UTC)

Nổi loạn chống lại chính quyền thời nào mà không thành công thì gọi là giặc của thời đó. Thành công thì lên nắm quyền, thì có quyền tự gọi mình là anh hùng khởi nghĩa, nhà cách mạng lỗi lạc v.v... :-). Lê Văn Khôi vì thua trận nên gọi là nổi loạn, nhưng nếu đánh tan được quân nhà Nguyễn, lập nên nhà Hậu Hậu Lê thì sẽ gọi là ... vua Lê. Thể loại này trung lập vì trong sử đều gọi các nhóm quân này là quân nổi loạn. Tôi bỏ chữ giặc rồi, vậy trung lập chưa? Cao xuân Kiên 06:02, ngày 10 tháng 4 năm 2007 (UTC)
Nếu dùng định nghĩa này thì Hai Bà Trưng, Bà Triệu, Nhà Tây Sơn, và Nhà Mạc đều là giặc rồi :-). Nguyễn Hữu Dng 06:06, ngày 10 tháng 4 năm 2007 (UTC)

Dùng "nổi dậy", "khởi nghĩa" có lẽ trung lập hơn. Có lẽ nên dùng thể loại:Khởi nghĩa Việt Nam cho những bài này thay cho Thể loại:Quân nổi loạn Việt Nam. Nguyễn Thanh Quang 06:14, ngày 10 tháng 4 năm 2007 (UTC)

Hai Bà Trưng, Bà Triệu, Nhà Tây Sơn, và Nhà Mạc thành công ít nhất trong bước đầu, lập triều đình cũng được ít lâu, có quy chế nên không bị gọi là giặc. Nếu lỡ không thành công thì cũng bị gọi là giặc vậy. "Khởi nghĩa" thì không trung lập vì đâu phải quân nổi dậy nào cũng có "nghĩa" đâu? Còn "nổi dậy" thì kém tính chất gây loạn, "bạo động" trong đó. Từ "nổi loạn" có tính tương đối, nhưng tả đúng trường hợp và trung lập hơn hai từ kia. Cao xuân Kiên 06:23, ngày 10 tháng 4 năm 2007 (UTC)

Thể loại này gần giống Thể loại:Tội phạm Việt Nam. Casablanca1911 06:27, ngày 10 tháng 4 năm 2007 (UTC)

Chữ nổi thì OK. Quý vị thấy kẹt ở mỗi chữ loạn phải không? Vậy từ Loạn 12 sứ quân trong sử Việt có trung lập không? Cao xuân Kiên 06:45, ngày 10 tháng 4 năm 2007 (UTC)
"Loạn 12 sứ quân", "loạn Khăn vàng" là cách gọi theo sử xưa (đứng trên quan điểm triều đình). Nguyễn Thanh Quang 06:49, ngày 10 tháng 4 năm 2007 (UTC)
Vậy thì "nổi loạn" OK rồi phải không? :-) "nổi loạn" đứng trên quan điểm của ... người dẹp loạn - thường là người sau đó viết sử về vụ việc nổi loạn ấy. Miễn trong bài wiki người viết đừng dùng từ ngữ coi thường hay chê bai là được rồi. Không phải ai làm loạn đều là người xấu, và không phải ai làm loạn đều là khởi nghĩa. Cao xuân Kiên 07:20, ngày 10 tháng 4 năm 2007 (UTC)