Thảo luận:Hồ Tông Thốc

Bách khoa toàn thư mở Wikipedia

Hồ Tôn Thốc chứ, tôi sẽ đổi tên và nhờ Dụng đang online xóa luôn bài này hộ--Docteur Rieux 19:11, ngày 21 tháng 5 năm 2006 (UTC)

Tên là Hồ Tông Thốc (ĐVSKTT). Cương Mục ghi là Hồ Tôn Thốc, nhưng phần chú giải (số 1001) lại ghi là đổi thành Tôn do kiêng húy. Ông ta không thể đỗ trạng nguyên vào đời Trần Duệ Tông được vì tháng 5 năm 1372 (đời vua Trần Nghệ Tông) đã được bổ nhiệm làm Hàn lâm viện học sĩ mà Duệ Tông lại chỉ làm vua từ 1373-1377. Năm 1374, đỗ trạng nguyên là Đào Sư Tích. Tuy nhiên, thông tin đỗ trạng nguyên cần kiểm chứng, do cả Sử ký và Cương mục đều ghi là đỗ cao khi tuổi trẻ mà không nói gì là trạng nguyên hay không.Vương Ngân Hà 00:47, ngày 22 tháng 5 năm 2006 (UTC)

Tôi cũng chưa thấy tài liệu nào nói Hồ Tôn Thốc là Trạng nguyên. Ai có chỉ dùm.--An Apple of Newton 10:34, ngày 24 tháng 5 năm 2006 (UTC)

[sửa] Thực / giả

Có người vừa thêm:

"Con trai ông là Hồ Tông Đốn và cháu ông là Hồ Tông Thính cũng đậu trạng nguyên đời Trần/ Ông là người có họ hàng rất gần với Hồ Quý Ly, Hồ Xuân Hương. Ông cũng là tổ tiên của 3 anh em nhà Tây Sơn (Nguyễn Nhạc, Nguyễn Lữ, Nguyễn Huệ)và Hồ Chí Minh."

Đây là thông tin / Một nhà ba trạng nguyên trên trang web Quê hương bàn luận không ký tên vừa rồi là của 195.19.48.182 (thảo luận • đóng góp)
báo điện tử Đảng Cộng sản Việt Nam ghi là: " Ngay từ cuối thế kỷ 14 đã có một bộ sách nhan đề Việt Nam thế chí do trạng nguyên Hồ Tông Thốc biên soạn"bàn luận không ký tên vừa rồi là của 195.19.48.182 (thảo luận • đóng góp)
Về chuyện trạng nguyên, vấn đề là những nguồn này không thể đáng tin cậy bằng các sách sử. Còn các tài liệu có liệt kê danh sách các trạng nguyên, đặc biệt là Đại Việt sử ký toàn thư, không hề nói rằng một ông Hồ Tông Thốc hay Hồ Tông gì đó là trạng nguyên. Thực tế là nhiều ông chỉ đỗ Tiễn Sỹ nhưng về quê mọi người gọi lên thành Trạng, lâu lâu tưởng Trạng Nguyên thật. Tóm lại, không thể đưa thông tin trạng nguyên vào bài.Tmct 09:34, 13 tháng 9 2006 (UTC)

Có thể thông tin về con và cháu ông đúng; nhưng liên quan đến Hồ Xuân Hương, Tây Sơn và Hồ Chí Minh e là xa quá. Nếu có thể kiểm chứng được thì xin ghi lại nguồn. - Trần Thế Trung | (thảo luận) 08:53, ngày 24 tháng 5 năm 2006 (UTC)

Tôi tạm bỏ thông tin "trạng nguyên" ra ngoài vì chưa tìm thấy nguồn gốc xác đáng. (Tmct 13:05, ngày 26 tháng 5 năm 2006 (UTC))

- Mời các bạn vào xem bài này và cho lời bình luận http://dactrung.net/baiviet/noidung.aspx?BaiID=AD4vLcNmhiyv0N%2F59eT2Lg%3D%3D [vô danh tiểu tốt] - Trong http://vi.wikipedia.org/wiki/Quang_Trung cũng nói rằng: "Tổ tiên nhà Tây Sơn vốn thuộc dòng dõi Hồ Quý Ly, được xem là có họ hàng với nữ sĩ Hồ Xuân Hương, ở làng Hương Cái, huyện Hưng Nguyên, tỉnh Nghệ An" Không biết tác giả lấy từ nguồn tài liệu nào? - Theo Đại việt sử ký toàn thư "...Quý Ly tên tự là Lý Nguyên, tự suy tổ tiên là Hồ Hưng Dật vốn người Chiết Giang, đời Hậu Hán thời Ngũ Quý1273 sang làm Thái thú Diễn Châu. Sau đó, làm nhà ở hương Bào Đột châu này, rồi là trại chủ. Đến đời Lý, [có người] lấy công chúa Nguyệt Đích, sinh ra công chúa Nguyệt Đoan, đến đời cháu thứ 12 là Hồ Liêm dời đến ở hương Đại Lại, Thanh Hóa, làm con nuôi tuyên úy Lê Huấn, từ đấy lấy Lê làm họ mình. Quý Ly là cháu bốn đời của Huấn. Đời Trần Nghệ Tông, từ chức Chi hậu tứ cục chánh chưởng thăng lên Khu mật đại sứ, lên Tiểu tư không, tiến phong Đồng bình chương sự, liên tiếp gia phong tới Phụ chính thái sư nhiếp chính, Khâm Đức Hưng Liệt Đại Vương, Quốc Tổ Chương Hoàng, rồi thay ngôi nhà Trần, đặt quốc hiệu là Đại Ngu, trở lại họ Hồ, chưa đầy một năm thì truyền ngôi cho con là Hán Thương. Hán Thương tên cũ là Hỏa, tiếm ngôi được hơn 6 năm...

[vô danh tiểu tốt80.92.248.149 08:36, ngày 31 tháng 5 năm 2006 (UTC)]

Chúng ta đang bàn về nhân vật Hồ Tông Thốc. Không tài liệu nào trong hai tài liệu trên nhắc đến Hồ Tông Thốc, Hồ Tông Đốn hay Hồ Tông Thính. Các thông tin về quan hệ quê quán họ hàng giữa Hồ Quý Ly, Hồ Xuân Hương, Hồ Chí Minh để dành cho các bài tương ứng, không liên quan đến bài này. (Tmct 10:26, ngày 31 tháng 5 năm 2006 (UTC)).
Nếu bạn 80.92.248.149 thắc mắc về nội dung các bài Hồ Quý Ly, Hồ Xuân Hương, Quang Trung, mời bạn tham gia phần thảo luận của các bài đó. Nếu bạn chỉ ra các thông tin thiếu cơ sở và luận cứ của bạn là thuyết phục, các thông tin đó sẽ bị xóa/sửa thích hợp.(Tmct 10:35, ngày 31 tháng 5 năm 2006 (UTC))

[sửa] link Một nhà ba trạng nguyên

Tôi vừa bỏ liên kết ngoài / Một nhà ba trạng nguyên trên trang web Quê hương của bạn 195.19.48.182 cung cấp. Tưởng nhiều thông tin nhưng ai ngờ nhiều thứ linh tinh quá. Điểm qua:

  • Link nói rằng Ông Hồ Hưng Dật là trạng nguyên, nhưng ông này cũng không có trong danh sách Trạng nguyên
  • Link nói rằng ông Hồ Tông Thốc đỗ trạng nguyên (lại nữa) năm 1372, nhưng năm 1372 không có kỳ thi nào lấy trạng nguyên. Kỳ thi thật vào năm 1374, Đào Sư Tích là trạng nguyên năm đó.
  • Link nói rằng hai con của Hồ Tông Thốc là Hồ Tông Đốn và Hồ Tông Thành đều đậu trạng nguyên đời Trần. Vua Trần Dụ Tông có bài thơ mừng trạng nguyên Hồ Tông Thành... Tuy nhiên Trần Dụ Tông là vua từ 1341 đến 1369, còn Hồ Tông Thốc được link này cho là đỗ trạng năm 1372, chẳng lẽ con đỗ trạng trước cả bố (mà bố thì đỗ cao từ khi 17 tuổi)?

Tôi định lấy một ít thông tin khác từ link này, nhưng tình hình thế này thì không tin tưởng được tí gì. Tmct 09:46, 13 tháng 9 2006 (UTC)