Thảo luận:Hồ Chí Minh
Bách khoa toàn thư mở Wikipedia
Đây là một đề tài nhạy cảm, có thể gây ra nhiều tranh luận. |
|
[sửa] Thảo luận đã lưu
[sửa] Đề nghị giới hạn sửa đổi
Do trong thời gian gần đây bài này liên tục bị phá hoại bởi những IP. Tôi đề xuất khoá bài này chỉ cho phép những thành viên đăng nhập được sửa đổi. Xin các thành viên khác ủng hộ đề xuất này. Chúng ta sẽ mở lại bài này khi các mẫu thuẫn được giải quyết. Vietbio 18:56, ngày 15 tháng 1 năm 2007 (UTC)
- Tôi thấy trong tuần qua chỉ có 2-3 sửa đổi bị lùi lại. Chưa đến nổi phái khóa. Nguyễn Hữu Dụng 20:03, ngày 15 tháng 1 năm 2007 (UTC)
Bác Hồ Vĩ Đại, người đã hy sinh cả cuộc đời cho tổ quốc và nhân dân, người đã có công lãnh đạo cách mạng VN giải phóng và thống nhất tổ quốc; đó là chân lý vĩnh cửu của nhân dân VN anh hùng. Bác Hồ chính là anh hùng lớn không những của cả dân tộc Việt Nam mà là của nhân dân tiến bộ trên toàn thế giới. Thế giới đã ca tụng Bác, tại sao mình là người Việt Nam mà còn phê bình và bôi nhọ Bác như vậy?
Như thế là quá đầy đủ và rõ ràng, chúng ta không có gì để phê bình về cuộc đời của Bác. Lý do là vì chúng ta hầu hết chưa đủ trình độ hiểu rõ những hành vi cao siêu, tài tình và độ lượng mà Bác đã hy sinh cho cả dân tộc Việt Nam. Tiểu sử và cuộc đời của Bác là những giá trị hết sức thâm thúy, chúng ta cần nghiên cứu để học tập. Không nên dựa trên tài liệu và sách báo của vài kẻ ngoại bang không trải qua kinh nghiệm và cuộc sống của chính nhân dân ta, họ đã thêu dệt ra những tin tức tuyên truyền để bôi nhọ lãnh tụ nước ta và cũng với mục đích để làm giảm giá trị của lịch sử chống Mỹ nói chung và lịch sử chống ngoại xâm nói riêng của dân tộc Việt Nam ta. Họ là người nước ngoài nên họ chỉ muốn nói xấu nước ta và tuyên truyền chống nước ta. Họ chưa hề sống và từng trải kinh nghiệm hàng ngày cũng như lao động ở nước ta nên ý kiến của họ không thể trung thực và thiếu chính xác. Ngay chính người dân trong nước, ngay cả các đồng chí cao cấp trong đảng còn chưa hiểu rõ hết những thâm thúy và hy sinh trong sự nghiệp vĩ đại của Bác thì huống hồ gì những ông nhà báo nước ngoài kia, làm sao họ có thể viết đúng về Bác như người dân trong nước Việt Nam chúng ta được.
Cho nên, tốt nhất là trang mạng này nên tốp lại, nếu có bàn luận gì về tiểu sử của Bác thì hãy dựa vào các tài liệu được chính thức công nhận ở trong nước. Chúng ta chỉ nên tìm hiểu tiểu sử của Bác để học tập chứ không phải để phê bình. Vì cuộc đời của Bác quá là trong sạch và yêu nước. Cho nên Bác không có gì để phê bình cả, chúng ta chỉ nên học tập. Tôi thấy toàn những người ở đâu đâu, chẳng biết gì về VN, và họ cũng chẳng sống ở Việt Nam nữa; chỉ biết mang sách báo của người nước ngoài tuyên truyền vào đây để bôi nhọ tổ quốc và các anh hùng dân tộc. Toi nghĩ không nên để trang này cho học sinh và thanh niên trong nước đọc, vì nó sẽ làm suy giảm tinh thần yêu nước và tin yêu vào công lao và sự hy sinh của các vị anh hùng dân tộc. Thật ra Bác Hồ không chủ trương con đường cộng sản và xã hội chủ nghĩa. Con đường đó là của ông Lê Duẩn thôi. Bác cũng đâu có chủ trương đem quân vào Nam để đánh nhau, đó là chủ trương của Lê Duẩn; đảng cộng sản cũng là của ông Lê Duẩn chứ đâu phải của Bác. Đến ngay khi Bác chết mà ông Lê Duẩn còn không cho Bác được thiêu nữa. VAM CO DONG207.233.67.15 18:35, ngày 23 tháng 2 năm 2007 (UTC)207.233.67.15 18:39, ngày 23 tháng 2 năm 2007 (UTC)
[sửa] câu nói nổi tiếng?
- Mỹ mà chẳng mĩ tí nào cả !
Tôi chưa nghe thấy câu trên bao giờ. Đề nghị cung cấp nguồn dẫn chứng. Cũng đề nghị mọi người đánh giá xem có đủ nổi tiếng để đưa vào đây không? Tôi thấy mục "câu nói nổi tiếng giờ đã quá dài. Wikipedia không phải là Wikiquote. Tmct 09:14, ngày 28 tháng 2 năm 2007 (UTC)
Tôi cũng chưa nghe câu trên bao giờ, chỉ có câu Mỹ mà xấu. Avia (thảo luận) 03:36, ngày 28 tháng 3 năm 2007 (UTC)
[sửa] Làm nghiên cứu sinh tại Viện Nghiên cứu Những Vấn đề Dân tộc và Thuộc địa
Solokov A.A. (2002), "Quốc tế cộng sản và Việt Nam: Việc đào tạo cán bộ chính trị Việt Nam trong những trường cao đẳng cộng sản Liên Xô (nhũng năm 1920-1930), Các nhà Việt Nam học nước ngoài viết về Việt Nam, Nxb Thế giới, Hà Nội, trang 279-283.
Solokov cho biết: Vào tháng 1/1937, Hồ Chí Minh tham gia nhóm nghiên cứu sinh trong Viện Nghiên cứu Những Vấn đề Dân tộc và Thuộc địa (thuộc Đại học Cộng sản dành cho những người lao động phương Đông - Đại học Phương Đông?). Hồ Chí Minh dự định làm luận án về đề tài Cách mạng nông nghiệp trong các nước Đông Nam Á. Song vào cuối năm 1938, Hồ Chí Minh phải rời Liên Xô và vì vậy đã chấm dứt công tác khoa học của mình. --Tò Mò 08:00, ngày 1 tháng 3 năm 2007 (UTC)
Có thể nói Hồ Chí Minh là vừa là một thiên tài vừa là một anh hùng dân tộc vĩ đại nhất trong lịch sử bốn nghìn năm văn hiến của nước ta. Là một thiên tài, cụ Hồ đã cứu dân tộc ta khỏi ách nô lệ của thực dân phương Tây trong khi không một ai có thể làm được điều đó. Cụ Hồ là anh hùng dân tộc vì cụ đã ý thức con đường giải phóng dân tộc và đặt lý tưởng đó lên trên tất cả mọi ý thức hệ khác. Cụ Hồ rất sáng suốt khi đã chọn chủ nghĩa cộng sản để dùng làm công cụ giải phóng đất nước. Nước ta là một nước nghèo, dân tộc ta là một dân tộc lạc hậu, nên chỉ có con đường cộng sản chủ nghĩa mới có thể tập trung được sức mạnh toàn dân vào con đường giải phóng đất nước. Chúng ta cứ thử kiểm điểm lại quá trình cách mạng chống thực của nước ta từ ngày thực dân xâm chiếm nước ta thì sẽ thấy không có một phong trào cách mạng nào có thể huy động được lực lượng quần chúng nông dân nổi dậy đông đảo bằng cuộc cách mạng do cụ Hồ lãnh đạo. Cuộc cách mạng của cụ Hồ là kết tinh của 3 trào lưu cách mạng đương thời trên thế giới, đó là cách mạng giải phóng dân tộc, cách mạng văn hóa xã hội và cách mạng vô sản. Trong đó cách mạng vô sản là ngọn cờ đầu của thời đại vì nhân dân ta là những nông dân nghèo.
Biết bao nhiêu phong trào cách mạng trong nước trước đó và cùng thời với cụ Hồ đều bị thất bại là vì lý tưởng của họ không đáp ứng được sự mong đợi của quần chúng và giai cấp. Cách mạng của phong trào Cần Vương thì ngay trong khẩu hiệu của nó đã mang nặng bản chất phong kiến cho nên nó chỉ được một thiểu số quan lại phong kiến cũ hưởng ứng. Thiếu sự cộng tác của quần chúng nên các cuộc khởi nghĩa hưởng ứng phong trào Cần Vương đã bị thất bại một cách thê thảm. Kế đó là phong trào cách mạng tư sản của nhóm trí thức tiểu tư sản, mục đích của nhóm người này là xây dựng một chế độ lột trên đất nước ta, họ muốn thay thế bọn tư bản Pháp đang cai trị tổ quốc ta bằng bọn tư bản và tiểu tư sản việt nam. Lý tưởng của họ thiếu tính chất giai cấp cho nên ngay trong nội bộ của họ có đầy chia rẽ và xung khắc, vì thế họ đã thất bại. Cụ Hồ đã rút kinh nghiệm từ những thất bại trong cách mạng của ông Phan Bội Châu, cho nên cụ đã xây dựng tổ chức cách mạng vững chắc và chặt chẽ ngay từ bước đầu. Đầu tiên là phải triệt để thanh trừng tổ chức để loại bỏ những phần tử khác biệt lý tưởng cách mạng. Kế đó cụ Hồ đã biết vận động quần chúng để dựa vào quần chúng làm địa bàn và phát huy cơ sở cách mạng. Đây là sự tài tình và thông minh nhất của cụ Hồ nói riêng và của đảng CSVN nói chung. Khi thấy mình yếu thì cụ đã dựa vào thế lực của Đồng Minh, nhất là Mỹ. Cụ đã cứu nhiều phi công Mỹ bị Nhật Bổn bắn hạ, cụ đã soạn bản tuyên bố độc lập giống hệt như bản tuyên ngôn độc lập của Mỹ. Nhưng khi thấy Mỹ và các nước tư bản phương Tây không muốn giúp đỡ việt nam củng cố nền độc lập của mình thì cụ đã nhanh chóng dựa vào sức mạnh của chủ nghĩa cộng sản.
Biết tìm ra con đường cứu nước bằng chủ nghĩa cộng sản như cụ Hồ đó chính là sự tài tình và khéo léo của một lãnh tụ vĩ đại như cụ. Dù là người cộng sản nhưng cụ vẫn nặng tình dân tộc. Cụ chỉ theo CS để mang lại lợi ích cho dân tộc chứ không phải theo CS để xây dựng chủ nghĩa cộng sản ở việt nam. Nhờ theo CS mà cụ có thể giữ đất nước ta được độc lập, không trở thành chư hầu của Mỹ như Phi Líp Pin, không trở thành căn cứ quân sự của Mỹ như Nam Triều Tiên và Nhật Bổn. Tất cả những nước Châu Á khác, kể cả Trung Quốc cũng chưa bao giờ được quyền nói chuyện ngang hàng với Mỹ, thế nhưng nhờ cụ Hồ nên nước ta đã có thể ký hiệp định song phương với Mỹ. Ngay chính hiệp định Paris, có thể nói Mỹ còn bị ta ràng buộc trong tư thế một nước bại trận phải nài nỉ ký hiệp ước hòa bình với nước ta. Nếu cụ Hồ không đi theo con đường Cộng Sản thì đời nào nước ta có được vinh quang như vậy.
Cụ chỉ dựa vào cộng sản trên con đường cứu nước, còn bản chất của cụ Hồ thì hoàn toàn không phải là một người cộng sản. Người cộng sản chỉ có những ông như Lê Hồng Phong, Trần Phú, Nguyễn Thị Minh Khai, còn cụ là người theo chủ nghĩa dân tộc. Nhờ theo chủ nghĩa dân tộc nên cụ Hồ không bị thủ tiêu như những đồng chí kể trên. Hồi đó Thực Dân Pháp nó chủ đích tiêu diệt những người cộng sản chứ không giết những người theo chủ nghĩa dân tộc như cụ Hồ. Có những người theo chủ nghĩa dân tộc như ông Diệm thì Pháp nó còn mời về nước làm việc nữa. Sau Thế Chiến thứ hai, thực dân Pháp nó không còn lực để cai trị việt nam nữa nên nó cần thỏa hiệp với những người theo chủ nghĩa dân tộc, và chính cụ Hồ cũng được nó mời ra thành lập chính phủ Liên Hiệp và cụ đã nhận lời. Còn cái chuyện đồng chí Nguyễn Thị Minh Khai là vợ của cụ Hồ thì đấy chỉ là tin đồn nhảm, cụ Hồ không phải là người cộng sản và cụ cũng biết bà Nguyễn Thị Minh Khai là người cộng sản, vậy thì làm sao cụ dám lấy bà ấy làm vợ được. Trong tài liệu cũ ở Liên Sô còn nói rõ, khi đồng chí Lê Hồng Phong sang Mát Cơ Va thăm đồng chí Nguyễn Thị Minh Khai thì hai đồng chí ấy ngủ chung một buồng, còn Cụ Hồ nằm ngủ ở ngoài, mặc dù trời rất rét.
Trường Sơn Tây Truong Son Tay 20:46, ngày 16 tháng 3 năm 2007 (UTC)
[sửa] Về những câu nói nổi tiếng
Cụ Hồ có nhiều câu nói nổi tiếng, trong đó một số câu thực ra là lấy từ sách hoặc từ ý của người khác, Đông Tây kim cổ đều có. Ngoài 2 câu tôi đã có bổ sung vào chú thích (Trồng cây - trồng người... và "Dễ trăm lần ko dân cũng chịu..."), còn câu cuối "thanh niên không nên hỏi..." cũng vậy. Tôi cho rằng đây chính là câu nói nổi tiếng: "Đừng hỏi tổ quốc đã làm gì cho ta, mà hỏi ta đã làm gì cho tổ quốc ta hôm nay" của tổng thống Mỹ John Kennedy.--Vietuy 16:30, ngày 22 tháng 3 năm 2007 (UTC)
-
- Tôi đồng ý với Vietbio. Phần dẫn chứng những câu nói nổi tiếng của Hồ Chí Minh trong bài dài không bình thường, mất cân đối với bài viết về ông. Tôi đề nghị chọn ba bốn câu đại diện:
- Tôi nói, đồng bào có nghe rõ không? (yêu dân)
- Tôi chỉ có một Đảng : Đảng Việt Nam. (yêu đảng)
- Không có gì quý hơn độc lập, tự do! (yêu tự do)
- Hình ảnh miền Nam luôn ở trong trái tim tôi! (yêu nước)
Nếu không, chỉ thêm vài câu nổi tiếng nữa thôi, thì không còn gì để thêm nữa, vì đoạn này sẽ trở thành một bài liệt kê đầy đủ các câu phát biểu của Hồ Chí Minh, mà đó không phải là mục đích.
Thaisk 23:37, ngày 22 tháng 3 năm 2007 (UTC)
[sửa] Sửa đổi của 71.155.169.77 ngày 7 tháng 4 năm 2007
Tôi đã revert 2 sửa đổi của 71.155.169.77 vào ngày trên vì đã làm mất 2, 3 liên kết ngoài. Nếu có lý do mà 71.155.169.77 thuyết phục được cộng đồng thì sẽ mang lại.
Trong cuối tuần 7 và 8 tháng 4 năm 2007 cũng đã có nhiều sửa đổi và tôi sẽ từ từ đọc. Vì tính chất nhạy cảm của bài này, các thành viên làm sử đổi nên cố gắng giữ tính chất trung lập của Wikipedia.
Mekong Bluesman 22:37, ngày 9 tháng 4 năm 2007 (UTC)
Không thể dành cho Ông Nguyễn tất Thành từ "cách mạng" người cộng sản theo "chủ nghĩa dân tộc". Ông NTT ca ngợi "Thế giới đại đồng" Ông là tình báo của CS liên Xô Trung Quốc nhà cộng sản triễn khai thành công xã hội chủ nghĩa kiểu Cộng Sản nguyên thủy bộ lạc ở VN theo kiểu Mao và cách dùng bạo lực tàn sát kiểu Stalin. Sau cải cách ruộng đất chết 200 ngàn người và ảnh hưởng 500 ngàn người khác bị Liên Xô phê phán ông Nguyễn Tất Thành mới nhận lỗi với dân. Với kết quả thảm hại làm tan rã và suy kiệt cho đất nước chỉ có thể viết lịch sử về ông ông Nguyễn tất Thành như sau: Ông Nguyễn tất Thành là người do kiến thức lệch, chỉ học làm tình báo không học cách phát triễn xã hội, đã làm chánh trị sai lầm gây thảm sát và nội chiến vì đam mê chủ nghĩa Cộng Sản và Thế giới đại đồng ! Viết truyện kể có thể dùng bí danh nhưng viết lịch sử phải dùng "tên thật Nguyễn tất Thành, Nguyễn Châu Sa " không dùng các bí danh của chung như Nguyễn ái Quốc hay Hồ chí Minh bí danh của cụ Hồ học Lãm . 203.210.230.190
Tưởng bạn 203.210.230.190 có tư liệu gì hay và quý hoá ra chỉ là một mớ nhận xét cá nhân hồ đồ thiếu dẫn chứng và sai sử sách. May mà nó chưa bị đưa vào bài. Phạm Nguyễn Trường An 14:57, ngày 16 tháng 4 năm 2007 (UTC)
[sửa] Bung Hồ
Trong phần liệt kê các tên khác của Hồ Chí Minh có câu "Tổng thống Indonesia Sukarno gọi ông là Bung Hồ (Anh Cả Hồ)". Tên "Bung Hồ" có lẽ không được dùng ở đâu khác, mà chỉ là một cách gọi riêng của một cá nhân với Hồ Chủ Tịch. Theo tôi vị trí của câu này trong bài không hợp lý. Thaisk (thảo luận, đóng góp) 16:44, ngày 17 tháng 4 năm 2007 (UTC)