Thảo luận:Lãnh thổ Việt Nam qua từng thời kỳ

Bách khoa toàn thư mở Wikipedia

Bài này không có nội dung, mà chỉ có một số hình ảnh. Đề nghị xóa. Nguyễn Hữu Dng 00:32, 19 tháng 8 2006 (UTC)

Có thể dùng bản đồ này minh họa bài khi có nội dung.
.

Tôi muốn biết mục đích của bài này. Tại sao nó không là một phần của bài Lịch sử Việt Nam hay Địa lý Việt Nam. Một người bình thường gõ vào ô tìm kiếm các từ thông dụng như "địa lý" hay "lịch sử" -- ít người gõ "lãnh thổ qua từng thời kỳ". Mekong Bluesman 06:43, 19 tháng 8 2006 (UTC)

Mục lục

[sửa] Chinh phục

Các triều đại phong kiến của Việt Nam đã lần lượt chinh phục và khai phá về phía Nam.

Không nên dùng từ chinh phục, tôi thấy các bạn thích dùng từ này ở các bài lịch sử khác. Chinh phục có nghĩa là đem quân đi xa đánh làm người khác nằm mọp xuống chịu thua hoặc đánh cho họ quỳ gối đầu hàng. Bạn nào giỏi chữ Hán xem lại từ nguyên chữ phục có đúng không?

Từ khai phá cũng không nên dùng, đâu phải đất vô chủ đâu mà khai mở? Tuy rằng thực tế phát triển của con người giai đoạn đó là mạnh được yếu thua nhưng ca ngợi hoặc hợp thức hóa quá trình đấu tranh sinh tồn đó là không hợp với tính trung lập.

Tôi không thể sửa hết các từ này nên đề nghị các bạn thảo luận, thống nhất và tự sửa khi gặp các trường hợp này.Meomeo 04:23, 22 tháng 8 2006 (UTC)

Theo tôi thì không đến mức tai hại như vậy. Sự phát triển của ngôn ngữ vốn thay đổi khá nhiều nguyên ngữ của nó. Tương tự vậy, từ "Chinh phục" ngày nay thường được dùng để chỉ sự vượt lên chiếm ưu thế và khả năng khống chế của một bên đối với bên còn lại, như "Chinh phục thiên nhiên" chẳng hạn.
Còn chuyện khai phá, thì tôi vốn là gốc lưu dân. Tổ tiên tôi "khai phá" miền Nam và truyền lại cho con cháu. Khi đó, ở miền Nam, người Khmer rất ít, vốn lại sống tập trung thành phum sóc, người Việt tuy có hợp thành làng xã, nhưng canh tác trên vùng đất lớn hơn nhiều, trong khả năng họ có thể cải tạo đất. Sinh sống vốn tự sinh tự diệt, vốn chẳng có chính quyền nao hỏi thăm hay khẳng định chủ quyền cả (hoặc rất ít). Có lẽ, người Việt về sau đông hơn, chính quyền Việt chú ý "thăm hỏi" nhiều hơn nên biến vùng đất Phù Nam xưa, về danh nghĩa thuộc Chân Lạp, thực tế lại thuộc về người Việt.Bring Vietnam to the world 05:59, 22 tháng 8 2006 (UTC)
Từ chinh phục còn có nhiều nghĩa khác nữa chứ: chinh phục nàng, chinh phục độ cao, khoảng cách, kỷ lục ... nhưng chinh phục nước khác thì cần xem lại nguyên nghĩa, tôi hiểu bạn đã có cách hiểu khác tôi, như vậy cũng tốt, chờ xem có thành viên nào hiểu giống như tôi hoặc bạn rồi ta sẽ bàn tiếp từ này.
Từ khai phá của bạn e hơi chủ quan, cha ông bạn chỉ khai phá từng miếng đất nhỏ chứ không khai phá miền Nam. Bạn cứ chờ đó có thành viên khác sẽ nêu dữ liệu từ sách sử để chứng minh từ khai phá bạn dùng là đúng hay sai. Luôn tiện nói luôn hiện chúng ta hay dùng từ khai hoang từ này theo tôi cũng chẳng nên dùng nữa. Bạn cứ hỏi người biết chữ Hán mà xem từ hoang có nghĩa là gì, e rằng bạn sẽ còn ngạc nhiên hơn vì sự phát triển của ngôn ngữ.Meomeo 10:26, 22 tháng 8 2006 (UTC)

[sửa] Nam tiến

Tôi thấy nội dung phần Nam tiến này không ổn.

Hiện nay trong phần này chỉ có liệt kê những lần Việt đánh Chiêm, mà không hề có thông tin gì khác (ví dụ, lấy lí do gì để đánh, đánh xong thì lấy những vùng đất nào.) Vì có những lần đánh nhưng không lấy đất, có lần không đánh thành chiến dịch nhưng lại lấy rất nhiều đất (thời các chúa Nguyễn lấn bằng đồn điền chẳng hạn). Nếu theo phong cách liệt kê này thì nên hiểu những lần Chiêm đánh ra Bắc (có lần đốt cả Thăng Long) là thế nào? Tmct 20:18, 22 tháng 8 2006 (UTC)

Vì bài Nam tiến đã có nội dung chi tiết tiến như thế nào. Nên tôi đề nghị phần này chỉ nên liệt kê theo thứ tự thời gian: năm/đời vua nào đã tiến vào đến đâu. Tmct 20:20, 22 tháng 8 2006 (UTC)

Cũng không rõ thời kỳ vua Minh Mạng triều Nguyễn đã đô hộ Lào và Campuchia thế nào. Nghe nói người Pháp đã cắt một phần đất có nhiều người Việt khai phá ở ven vịnh Thái Lan sang địa giói Campuchia để dễ quản lý hành chính?Meomeo 04:07, 23 tháng 8 2006 (UTC)

Lào thì tôi không được biết, nhưng năm 1835, Minh Mạng cho đổi đất bảo hộ Chân Lạp thành Trấn Tây thành, sát nhập vào Đại Nam. Tuy nhiên chỉ 5 năm sau thì Thiệu Trị phải trả lại đất cho người Chân Lạp.
Năm 1758, chúa Nguyễn đưa Ang Ton II lên làm vua và được tặng thêm lãnh thổ Tầm Phong Long (Châu Đốc và Sa Đéc). Ang Ton tặng riêng Mạc Thiên Tứ, khi đó là Tổng binh trấn Hà Tiên, lãnh thổ 5 phủ miền Đông-Nam Chân Lạp: Hương Úc (Kompong Som), Cần Bột (Kampot), Trực Sâm (Chưng Rừm), Sài Mạt (Cheal Meas) và Linh Quỳnh (vùng duyên hải từ xã Sré Ambel đến làng Peam), nói chung là toàn bộ vùng biển ven duyên quanh đảo Phú Quốc. Về sau, phần lớn khu vực này người Pháp cắt trả sang Campuchia, chính là các tỉnh giáp giới Kiên Giang ngày nay. Đó cũng là lý do vì sao đảo Phú Quốc lại nằm tuột vào trong lãnh hải của Campuchia. Bring Vietnam to the world 17:03, 30 tháng 10 2006 (UTC)

[sửa] nói về vùng lãnh thổ giáp giới Trung Hoa

Theo tôi, nên thêm vài chi tiết về việc Nước Việt cũng bị mất một số vùng không nhỏ đắt đai cho Trung Hoa trong lịch sử mở rộng bờ cõi. LĐ

LĐ muốn nói về đảo Hải Nam? 203.160.1.47 02:23, 31 tháng 10 2006 (UTC)

[sửa] Tên bài

Bài này hình như không nói về lãnh thổ Việt Nam trước thời kỳ Ngô Quyền? Vậy thì, hoặc là viết thêm, hoặc là đổi tên bài đi cho sát hơn? Newone 10:00, 30 tháng 10 2006 (UTC)