Thảo luận:Quy tắc đặt dấu thanh trong tiếng Việt
Bách khoa toàn thư mở Wikipedia
Xin tham khảo bài Wikipedia:Cẩm nang về văn phong của User:Nguyễn Cường. Dung Nguyen 05:03, 22 tháng 4 2005 (UTC)
- Wikipedia:Cẩm nang về văn phong có thể dùng để áp dụng cho wiki này. Bài này nhắm đến đưa ra các quan điểm khác nhau về việc bỏ dấu hơn. Cũng hơi trùng lắp. :)--Á Lý Sa 05:06, 22 tháng 4 2005 (UTC)
Tôi vừa sửa xong trang này. Nhấn sửa mới nhận ra mình đã logout từ lúc nào.Tac ke 08:06, ngày 20 tháng 1 năm 2006 (UTC)
- Tac ke nên lưu ý là đây không phải là chỗ lấy những ý cá nhân về ngữ âm/âm vị học ra ghi làm tiêu chuẩn cho chính tả tiếng Việt trên Wiki. Trước khi viết nên tham khảo các văn bản nghiên cứu khoa học. Việc bỏ dấu tiếng Việt đã được chuẩn hoá từ lâu, xin đừng đưa ý riêng vào. Viết chính tả theo cá nhân là chuyện khác. --Baodo 08:14, ngày 20 tháng 1 năm 2006 (UTC)
Cùng một vấn đề, cách diễn đạt đơn giản hơn của tôi nên được lựa chọn. Nó hoàn toàn đúng với toàn bộ Wiki Việt này và các bộ gõ ở đây. Tac ke 08:22, ngày 20 tháng 1 năm 2006 (UTC)
- Quy tắc của bạn hay đấy, nó dễ nhớ. Chỉ tiếc là nó không "hoàn toàn đúng" với bộ gõ ở đây (nhấn F7 xem thử). - Trần Thế Trung | (thảo luận) 08:37, ngày 20 tháng 1 năm 2006 (UTC)
Khác ở chữ nào, bác cho ví dụ với. Tac ke 08:39, ngày 20 tháng 1 năm 2006 (UTC)
- Mặc định của bộ gõ hiện nay là "bỏ dấu kiểu cũ" (bảng gõ tiếng Việt ở bên). Tuy nhiên, người sử dụng hoàn toàn có thể chuyển sang chế độ bỏ dấu kiểu mới, bằng việc nhấn vào ô vuông tương ứng trong bảng hay ấn F7 (với Firefox 1.5 thì F7 không hay lắm). Lúc đó, gõ "hòa" thành "hoà". - Trần Thế Trung | (thảo luận) 08:43, ngày 20 tháng 1 năm 2006 (UTC)
Cám ơn bác. Vậy là cách bỏ dấu của tôi là kiểu cũ. Tôi thích nó vì nó rất ngắn gọn và dễ giải thích cho các em nhỏ. Tac ke 08:46, ngày 20 tháng 1 năm 2006 (UTC)
- Và có vẻ như nhiều người tại Wikipedia tiếng Việt cũng thích nó, giống bạn. Tôi cũng thích nó. - Trần Thế Trung | (thảo luận) 08:52, ngày 20 tháng 1 năm 2006 (UTC)
- Cách gõ "cũ" tồn tại, nhưng bài tiếng Việt chưa miêu tả nó. Nếu các bác vì cái mình thích mà tìm tài liệu bổ sung thêm thì Wikipedia sẽ khách quan hơn. --Á Lý Sa (thảo luận) 08:59, ngày 20 tháng 1 năm 2006 (UTC)
Cách diễn đạt này do tôi tự tìm ra khi lập trình về tiếng Việt. Tôi chưa thấy sách nào viết về cách này nên khi Arisa yêu cầu nguồn cung cấp, tôi chịu thua. Tac ke 09:02, ngày 20 tháng 1 năm 2006 (UTC)
- Bác có thể tìm nguồn tài liệu cho ra kết quả như cách diễn đạt của bác chắc cũng được. --Á Lý Sa (thảo luận) 09:08, ngày 20 tháng 1 năm 2006 (UTC)
Các nguồn tài liệu như Arisa yêu cầu đều tiếp cận vấn đề từ quan điểm của ngôn ngữ học, trong khi tôi tiếp cận vấn đề từ quan điểm tin học lập trình. Cùng đi đến 1 kết quả, nhưng cách diễn đạt của bên ngôn ngữ học phức tạp quá. Các em nhỏ lớp 1 làm sao hiểu nổi. Suy cho cùng, việc đánh dấu thanh do con người định ra và có thể thay đổi nó tùy thích. Tac ke 09:19, ngày 20 tháng 1 năm 2006 (UTC)
[sửa] Kiểu đặt dấu "cũ"
(Lưu từ bài đóng góp của Tac ke[1])
Trước tiên chúng ta tách từ thành 3 phần:
- Phụ âm (nếu có) (1)
- Các nguyên âm (2)
- Phụ âm cuối (nếu có) (3)
Trong 3 phần này chỉ có phần 2 - các nguyên âm là bắt buộc phải có.
Ví dụ:
- trường = tr + ườ + ng (1 + 2 + 3)
- quản = qu + ả + n (1 + 2 + 3)
- ẩn = ẩ + n (2 + 3)
- quả = qu + ả (1 + 2)
Ta chỉ bỏ dấu trên các nguyên âm.
- Bỏ dấu trên nguyên âm cuối cùng nếu tồn tại phụ âm cuối (quảng trường, tình tiết, diễn thuyết)
- Bỏ dấu trên nguyên âm sát cuối cùng nếu không có phụ âm cuối (tàu hỏa, hòa hảo, hiếu thảo). Nếu chỉ có 1 nguyên âm thì hiển nhiên ta bỏ dấu vào nguyên âm duy nhất đó.
[sửa] Xem thêm
- MediaWiki:Him.js để biết quy tắc bỏ dấu (chính xác hơn là thuật toán bỏ dấu) đang dùng với bộ gõ tại đây. - Trần Thế Trung | (thảo luận) 10:42, ngày 20 tháng 1 năm 2006 (UTC)