Thảo luận:Chủ nghĩa toàn thể

Bách khoa toàn thư mở Wikipedia

Mục lục

[sửa] Tên bài

Có ai có thể cho tôi biết "chủ nghĩa toàn thể" là gì không? Mekong Bluesman 21:15, ngày 15 tháng 2 năm 2007 (UTC)

Tôi thấy bài Chủ nghĩa toàn thể mang nội dung các bài tương ứng, được viết bằng các ngôn ngữ khác như en:Totalitarianism hay cs:Totalita. Thaisk 20:09, ngày 16 tháng 2 năm 2007 (UTC)

Hình như còn có các tên gọi khác: "chủ nghĩa cực quyền", "chủ nghĩa toàn trị". Nguyễn Thanh Quang 03:28, ngày 17 tháng 2 năm 2007 (UTC)
Sau khi đọc, tôi đã nghĩ là totalitarianism nhưng từ đó thành "chủ nghĩa toàn thể" thì có vẻ ... dịch thẳng quá. Có ai có thể cho biết totalitarianism là gì trong tiếng Việt không? Mekong Bluesman 04:27, ngày 17 tháng 2 năm 2007 (UTC)

Từ điển [1] dịch là "chế độ chuyên chế", "chủ nghĩa cực quyền", tôi nghe có người đã dịch là "chủ nghĩa toàn trị". Tmct 13:12, ngày 17 tháng 2 năm 2007 (UTC)

Theo tôi, hiện nay không có khái niệm totalitarianism trong tiếng Việt ở Việt Nam (tương tự như khái niệm Chủ nghĩa chống cộng sản đang bàn cãi). Theo quan sát của riêng tôi qua diễn biến của cách mạng nhung tại Tiệp Khắc, đây là thuật ngữ dành cho người ngoài cuộc (người ở ngoài chế độ totalitarianism hay sau khi nó đã kết thúc). Tôi nghĩ nội dung hoàn thiện hơn của bài viết trong tương lai sẽ giúp ta dễ chọn tên hơn.

Thaisk 14:00, ngày 17 tháng 2 năm 2007 (UTC)

Không hiểu bạn nói vậy nghĩa là sao, tôi vừa tra từ điển của Việt Nam mà: ([2]). Bạn cứ thử Google các cụm từ trên giới hạn trong các website của Việt Nam mà xem, người ta vẫn dùng đấy thôi, sao lại là 'không có khái niệm'?

Ý tôi nói về sự tồn tại của khái niệm này trong sách vở được phát hành trong nước để trả lời câu hỏi của Mekong Bluesman. Thaisk 14:48, ngày 17 tháng 2 năm 2007 (UTC)

Thì ở trên tôi cũng đã nói rõ là "của Việt Nam" mà. Bạn xem kết quả này có cả site của Đảng Cộng sản Việt Nam. Có nhiều loại chính phủ được goi là "chuyên chế" để dùng từ này lắm mà. Tmct 15:19, ngày 17 tháng 2 năm 2007 (UTC)

[sửa] Đổi tên

Sau khi dùng Google tôi đề nghị đổi tên bài này thành "Chế độ chuyên chế". Chúng ta có consensus chưa hay phải bỏ phiếu? Mekong Bluesman 23:28, ngày 19 tháng 2 năm 2007 (UTC)

Nhất trí đổi tên thành "Chế độ chuyên chế". Thaisk 23:55, ngày 19 tháng 2 năm 2007 (UTC)

"Chế độ chuyên chế" phù hợp hơn là "Chủ nghĩa toàn thể".--Tò Mò 04:52, ngày 20 tháng 2 năm 2007 (UTC)

[sửa] Việt Nam

Như vậy bài này sẽ sắp được sửa thành chế độ chuyên chế và nếu dịch theo các tài liệu nước ngoài, Việt Nam sẽ là một trong các nước có chế độ chuyên chế. Muốn hay không, định nghĩa của từ chuyên chế mang ý phê phán, người Việt trong nước sẽ nhìn nhận việc này thế nào? Đây là ý của tôi trong thảo luận ở trên, khái niệm chế độ chuyên chế chỉ tồn tại hợp pháp bên ngoài không gian và thời gian tồn tại chế độ này. Thaisk 18:12, ngày 20 tháng 2 năm 2007 (UTC)

Bạn có biết từ "chuyên chính vô sản" tiếng Đức là gì không? "Diktatur des Proletariats" (độc tài....) (chắc nguyên là từ Marx chọn). Thế thì sao?
Chuyện "Hợp pháp" hay "không hợp pháp" chỉ là ý kiến của bạn thôi.
Wiki tiếng Việt có đầy thông tin thuộc dạng "phê phán", khỏi phải nói đến Wiki tiếng Anh. Nhiều người đã lo Wiki có thể bị tường lửa chặn. Nhưng Wiki tiếng việt vẫn khối lần làm nguồn cho báo chí VN, báo chí VN cũng không ít lần nói tốt về Wiki.
Ngoài ra, nếu tôi không nói thì sẽ có người nhắc bạn: "Wikipedia không bị kiểm duyệt"
Chắc bạn hình dung về Việt Nam kinh khủng lắm nhỉ? Tmct 20:29, ngày 20 tháng 2 năm 2007 (UTC)

Nếu tất cả mọi người đều thấy thảo luận của tôi tỏ ra hình dung của tôi về Việt Nam kinh khủng lắm thì tôi phải đổi cách viết ngay thôi:-). Ý tôi là thế này:

  • Chuyên chính không đồng nghĩa với độc tài= Diktatur. Chuyên chính tức chính quyền nắm quyền, trấn áp các giai cấp khác.
  • Chuyên chế: là chính thể chỉ theo ý riêng, không có kiểm soát, không có giới hạn (từ điển Chính trị, Nhà Xuất bản Sự thật, xuất bản năm 1991)

Hiện nay các bài Chế độ chuyên chế viết bằng các ngôn ngữ khác cho rằng: chủ nghĩa phát xít, chủ nghĩa cộng sản, chủ nghĩa hitle mang tính chuyên chế. Nhà nước Việt Nam định nghĩa mình là nhà nước chuyên chính vô sản chẳng hạn, chứ không tự xưng mình là chế độ chuyên chế.

Thaisk 17:50, ngày 21 tháng 2 năm 2007 (UTC)

Ok, tôi hiểu ý bạn rồi. Nhưng vẫn chẳng có vấn đề gì đâu.
Đối với đoạn nào nói rằng chính phủ VN thuộc loại "chuyên chế" thì bạn cẩn thận một chút về khoản nguồn kiểm chứng, hay ít nhất cũng ghi là "theo xếp loại của các nước phương Tây" chẳng hạn. Cẩn thận thêm tí nữa thì ghi thêm là "tuy nhiên, chính phủ VN tự xếp loại mình là chuyện chính vô sản chứ không phải chuyên chế". Thế chẳng hạn. Wiki là nơi trích dẫn quan điểm từ nhiều nguồn mà.
Khi đó, nếu ai đó đọc và bất bình thì họ chỉ có thể nhận xét "bọn tư bản nói xấu VN ghê quá!" chứ không thể bảo rằng "Wiki phản động!" được. Vì wiki không có quan điểm riêng mà chỉ dẫn quan điểm của người khác; việc ai nói đúng hay nói sai không thuộc trách nhiệm của Wiki.
Ngoài ra, nếu "VN bị các thế lực phản động bôi nhọ", thì cũng chẳng có ai ở VN ngạc nhiên cả. :D
Tmct 20:48, ngày 21 tháng 2 năm 2007 (UTC)
"...nếu "VN bị các thế lực phản động bôi nhọ", thì cũng chẳng có ai ở VN ngạc nhiên cả." Và cũng có rất ít người ở ngoài Việt Nam ngạc nhiên cả ... :-{)> Mekong Bluesman 01:06, ngày 22 tháng 2 năm 2007 (UTC)
Vậy à? Cảm ơn Mekong Bluesman. Tôi đã nghĩ rằng con người ở đâu cũng là nạn nhân của các hệ thống tuyên truyền, trong khi không có hệ thống nào là không thiên vị. :) Tmct 09:18, ngày 22 tháng 2 năm 2007 (UTC)

[sửa] Khủng bố

Tôi đọc thấy cụm từ "chiến thuật khủng bố" trong bài Chủ nghĩa toàn thể và không biết sự thể hiện cụ thể của nó ở các chế độ chuyên chế như thế nào? Cảm nhận của tôi: khủng bố là công cụ đấu tranh của phe yếu đối với phe mạnh hơn, không có ngược lại. Tôi hiểu thế có sai không? Thaisk 20:56, ngày 23 tháng 2 năm 2007 (UTC)

Tôi nghĩ "khủng bố" có nghĩa là làm người ta sống trong sợ hải ("Dùng biện pháp...làm cho khiếp sợ để hòng khuất phục") Chế độ cực quyền khủng bố người dân bằng cách tạo một bầu không khí sợ hải (chống chính quyền thì sẽ bị bắt nhốt, giam cầm không xét xử, dùng điệp viên đối với thường dân để chống "phản động", v.v.) Xem en:state terrorism. Nguyễn Hữu Dng 23:14, ngày 23 tháng 2 năm 2007 (UTC)