Thảo luận:Nguyễn Văn Lý
Bách khoa toàn thư mở Wikipedia
Quay về phiên bản của Apple vì phiên bản của Havang vi phảm bản quyền , copy từ [1]. Lê Thy 02:37, ngày 9 tháng 3 năm 2007 (UTC)
Việc Cha Lý có ráng thuê luật sư hay không cần được kiểm chứng. Thực tế trung lập là không có luật sư tại tòa. Nguyễn Ái Việt 09:14, ngày 9 tháng 4 năm 2007 (UTC)
Cụm từ "gây náo động" đem nặng đánh giá chủ quan của người viết vào sự kiện. Thật ra, cách nói lớn tiếng như kiểu hô khẩu hiệu rất đặc trưng trong xã hội Việt Nam khi một người cần phát biểu trước đám đông. Hãy để ý cường điệu phát âm của ông chánh án khi đọc bản cáo trạng khi quý vị xem video về phiên xử. Cách phát biểu của Cha Lý rất bình thường trong bối cảnh đó. Hơn nữa cho rằng một ông già trong gông cùm, bao vây bởi 3 công an súng ống chung quanh, có thể gây náo động chỉ vì những gì ông nói thì có vẻ định nghĩa "gây náo động" của người viết chỉ đơn giản dựa vào nội dung của lời phát biểu của ông già đó. Thực tế trung lập là ông đã bắt đầu nói khi ông bị bịt miệng. Mô tả cái ông nói là một hành động "gây náo động" là quan điểm của người viết và có lẻ là của chính quyền chứ không phải là một mô tả trung lập. Nguyễn Ái Việt 08:50, ngày 9 tháng 4 năm 2007 (UTC)
- Xem tại đây, cho thấy, ông nói và sau đó bị bịt miệng. Đoạn phim trên youtobe bị "chậm" tiếng so với hình ảnh. Lưu Ly 03:12, ngày 10 tháng 4 năm 2007 (UTC)
Việc Cha Lý có bất đồng chính kiến với nhà cầm quyền hay không diễn tả ý kiến của ông và vì thế chỉ ông mới có thể phủ nhận điều đó. Nhà nước Việt Nam không muốn gọi ông là một nhân vật bất đồng chính kiến nhưng thực tế đó nằm ngoài sự kiểm sóat của nhà nước Việt Nam vì nó nằm trong đầu Cha Lý và chừng nào ông còn không đồng ý với nhà nước VN về mặt chính trị, ông là một nhân vật bất đồng chính kiến, theo định nghĩa. Nguyễn Ái Việt 09:14, ngày 9 tháng 4 năm 2007 (UTC)
Những hoạt động của Cha Lý có phải là những hoạt động chống chính quyền hay không hay vi phạm hiến pháp VN hay không tùy vào quan điểm của từng phía. Tốt nhất là nên tường thuật thực tế trung lập là ông đã bị cáo buộc tội danh "hoạt động chống chính quyền" và bị bỏ tù vì tội danh đó. Nguyễn Ái Việt 09:14, ngày 9 tháng 4 năm 2007 (UTC)
[sửa] Xin hỏi
Có ai rành tiểu sử ông Nguyễn Văn Lý không? Theo tôi biết nhà nước không bao giờ thừa nhận có tạm giam linh mục hoặc bỏ tù linh mục cả. Mà chỉ tạm giam công dân hoặc bỏ tù công dân, tức trước đó đã không công nhận đó là một linh mục. Theo như bài viết thì từ năm 1977 linh mục Nguyễn Văn Lý không còn được nhà nước công nhận là linh mục nữa. Nhưng có lẽ đối với Tòa Tổng giám mục thì ông Nguyễn Văn Lý vẫn cứ là linh mục?
Theo tinh thần khách quan trung lập kiểu wiki thì ta nên viết sao đây? nguyên linh mục bị bỏ tù hay linh mục không được nhà nước thừa nhận bị giam và kết án? Trường hợp này liên quan đến tín ngưỡng và tôn giáo nên hơi bị nhạy cảm đây.Meomeo 10:56, ngày 9 tháng 4 năm 2007 (UTC)
- Theo tôi hiểu, thì luật pháp Việt Nam hiện tại không phân biệt ông ta có là linh mục hay không, mà chỉ là công dân Nguyễn Văn Lý. Còn về mặt chức vụ tôn giáo, chỉ có Tòa thánh mới có quyền phong chức hay tước chức vụ linh mục, vì vậy nhà nước có công nhận hay không cũng vậy thôi.Bring Vietnam to the world 16:23, ngày 9 tháng 4 năm 2007 (UTC)
- Đúng vậy, Linh Mục là một chức sắc tôn giáo do Tòa Thánh Vatican ban và chỉ có Tòa Thánh có thể tước đi cái chức đó. Vì vậy, Linh Mục Lý có bị chính quyền VN kết tội gì đi nữa thì vẫn là một linh mục. Thông lệ quốc tế luôn đặt chữ linh mục khi gọi tên người đó. Vì vậy, không có gì là không trung lập khi gọi Cha Lý là Linh Mục Nguyễn Văn Lý. Không có một nhà nước văn minh nào trên thế giới tự cho mình cái quyền can dự vào chức sắc tôn giáo. Nhà nước VN hay ai muốn gọi Cha Lý bằng "thằng" cũng được vì đó là cái quyền tự do ngôn luận của họ. Tuy nhiên nếu họ làm trái với thông lệ quốc tế về tên gọi các linh mục thì chỉ cho thấy cái dốt của họ mà thôi. Wikipedia không phải, và không nên theo đuôi cái dốt đó. Nguyễn Ái Việt 02:50, ngày 10 tháng 4 năm 2007 (UTC)
-
- Nghị quyết 297-CP ngày 11 tháng 11 năm 1977 của Hội đồng Chính phủ về "Một số chính sách đối với tôn giáo" trong đó nêu lên 5 nguyên tắc về tự do tôn giáo, chi phối việc thụ phong linh mục thời kỳ 1975- 1990.
- Trên cơ sở tổng kết thực tiễn "nhìn lại và đổi mới", Ban Tôn giáo Chính phủ phối hợp với các ngành chức năng tham mưu cho Trung ương ban hành các chủ trương chính sách đổi mới trong công tác tôn giáo như Nghị quyết số 24-NQ/TƯ ngày 16 tháng 10 năm 1990 của Bộ Chính trị Ban Chấp hành Trung ương Đảng (khóa VI) về "Đổi mới công tác tôn giáo trong tình hình đổi mới" ghi dấu son về sự đổi mới đường lối, chính sách tín ngưỡng, tôn giáo của Đảng . Sau ngày nghị định số 59-HĐBT ngàY 21 tháng 3 năm 1991 được Hội đồng Bộ trưởng ban hành thì việc phong chức linh mục mới dễ dàng hơn, nhưng theo nghị định này thì:
- Điều 19. Việc phong chức cho chức sắc, nhà tu hành của các tôn giáo phải được sự chấp thuận của Uỷ ban Nhân dân tỉnh hoặc cấp hành chính tương đương. Đối với chức sắc từ bậc Hoà thượng trong đạo Phật, Hồng y, Giám mục, Giám quản trong đạo Thiên Chúa và những bậc tương đương trong các tôn giáo khác phải được sự chấp thuận của Hội đồng Bộ trưởng.
- Điều 20. Việc bổ nhiệm, thuyên chuyển những chức sắc, nhà tu hành và những người chuyên hoạt động tôn giáo, kể cả những người do tín đồ bầu ra tuỳ theo địa bàn hoạt động cụ thể đều phải được cấp chính quyền quản lý hành chính địa bàn đó chấp thuận mới được hoạt động.
- Điều 23. Các chức sắc, nhà tu hành được các tổ chức tôn giáo ở ngoài nước phong chức, bổ nhiệm phải được sự chấp thuận của Hội đồng Bộ trưởng nước Cộng hoà xã hội chủ nghĩa Việt Nam.
Những cá nhân và tổ chức tôn giáo trong nước phải xin phép chính quyền trước khi thực hiện những hướng dẫn của tổ chức tôn giáo ở nước ngoài.
- Theo Nghị định 26/1999/NĐ-CP thì:
- Nhà nước Việt Nam chỉ quan tâm đến tư cách, phẩm chất công dân của nhừng người lãnh đạo các tôn giáo, không can thiệp vào trình độ tôn giáo của những người đó. Thực tế này được thể hiện trong quan hệ Việt Nam - Vatican những năm qua về việc bổ nhiệm các giám mục ở Việt Nam.
- Từ trước tới nay, Việt Nam không xử tù, giam giữ, quản chế hành chính, bất kỳ một nhân vật tôn giáo nào vì lý do tôn giáo. Mọi công dân Việt Nam đều bình đẳng trước pháp luật. Nhà nước Việt Nam xử lý bằng pháp luật đối với bất kỳ một công dân Việt Nam nào vi phạm pháp luật, bất kể người đó theo tôn giáo hay không theo tôn giáo và xử lý bằng pháp luật mọi hành vi lợi dụng tôn giáo, mạo danh tôn giáo để gây rối trật tự xã hội, phương hại đến an ninh quốc gia, tổn hại tinh thần, vật chất, sức khoẻ của công dân.
- Nhà nước Việt Nam không tịch thu bất cứ tài sản nào của các tôn giáo ngoại trừ nếu các tài sản đó được sử dụng như một công cụ nhằm phục vụ cho các hoạt động gây bạo loạn, lật đổ, chống lại Nhà nước và nhân dân.
- Tổ chức tôn giáo nào có tôn chỉ mục đích, điều lệ, nội quy phù hợp với Hiến pháp, Luật pháp Nhà nước và tổ chức nhân sự thích ứng thì được phép hoạt động và luật pháp bảo hộ
Catbui 11:55, ngày 13 tháng 4 năm 2007 (UTC)
Bring Vietnam to the world cho rằng Còn về mặt chức vụ tôn giáo, chỉ có Tòa thánh mới có quyền phong chức hay tước chức vụ linh mục, vì vậy nhà nước có công nhận hay không cũng vậy thôi là không đúng luật.
Nguyễn Ái Việt cho rằng: Linh Mục là một chức sắc tôn giáo do Tòa Thánh Vatican ban và chỉ có Tòa Thánh có thể tước đi cái chức đó. Vì vậy, Linh Mục Lý có bị chính quyền VN kết tội gì đi nữa thì vẫn là một linh mục. là không đúng, Linh mục NVL đã bị nhà nước treo chén vì vậy gọi Linh mục tức không trung lập, gọi bằng thằng không hợp với một ông già 60 tuổi, thường gọi người bị tù là tên NVL hoặc bị cáo NVL.
Linh mục Nguyễn Văn Lý là một linh mục Công giáo, một nhân vật bất đồng chính kiến, hoạt động chính trị, và trong quá khứ đã có những hành động cụ thể chống lại nhà nước Việt Nam, tuyên truyền có hệ thống, phát tán những tài liệu chống chính phủ, thành lập những đảng phái chính trị trong nước và bắt liên lạc với những tổ chức chính trị ở ngoài nước Catbui 12:53, ngày 13 tháng 4 năm 2007 (UTC)
[sửa] Cha Lý không mướn luật sư
Theo linh mục Cao Thái Sơn ở TPHCM thì cha Lý đã không mướn luật sư bào chữa biện hộ cho mình. Vì theo quan điểm của cha Lý: Tòa án Việt Nam là "luật rừng", và "Luật sư nào mà dám nhận biện hộ." Còn 1 lý do nữa theo cha Lý thì "Tôi không có tiền". ("Không có tiền" nhưng nhóm luật sư khởi tố đã trình ra nhiều máy laptops, desktops, điện thoại di động, những vật chứng khác phát hiện trong tư gia của ông. Và ông vẫn thường xuyên nhận tiền từ các tổ chức chính trị chống Cộng ở nước ngoài gởi về cho ông.) Que Huong Niem Nho 07:31, ngày 10 tháng 4 năm 2007 (UTC)
- Có lẽ Que Huong Niem Nho là công an tham gia điều tra nên biết nhiều quá. Nhưng:
- máy laptops, desktops, điện thoại di động đã bị tịch thu, làm sao bán được mà bảo có tiền, nếu cho bán có đủ tiền mướn luật sư không?
- ông vẫn thường xuyên nhận tiền từ các tổ chức chính trị chống Cộng ở nước ngoài gởi về cho ông Que Huong Niem Nho cho biết họ gởi nhiều ít, cụ thể càng tốt? Xài hết bao nhiêu rồi? Số còn lại đủ mướn luật sư không?
- Vì theo quan điểm của cha Lý: Tòa án Việt Nam là "luật rừng", và "Luật sư nào mà dám nhận biện hộ." NVL nói hồi nào ta? Sao Que Huong Niem Nho biết hay quá vậy? Bộ có quen thân NVL lắm há? Biết nhiều thấy sợ luôn !!!!
Que Huong Niem Nho cần dẫn chứng cho các thông tin mà mình có, nhất là muốn kết tội người khác khi thảo luận một vấn đề liên quan đến tín ngưỡng để tránh tranh cãi hoặc bực dọc từ các con chiên khác.Catbui 13:13, ngày 13 tháng 4 năm 2007 (UTC)
[sửa] để ý những danh từ
Các bạn nên dùng những danh từ cho trung lập. Hãy để ý từ "bất đồng chính kiến". Cha Lý là người hoạt động chính trị, và ông có những hành động rõ ràng. Chứ không đơn giản là ông ta chỉ "bất đồng chính kiến" mà không làm gì hết. Thực trạng ở VN mà ai cũng đều công nhận đó là nếu anh chỉ "bất đồng chính kiến" mà anh không có những hành động cụ thể thì nhà chức trách VN cũng không muốn bắt, bởi vì đang thời kỳ hội nhập, họ đang rất muốn giới thiệu 1 hình ảnh VN thân thiện. Luật sư Lê Công Định ở Sài gòn là 1 luật sư có thể nói là bất đồng chính kiến, ủng hộ đa đảng đa nguyên nhưng vì không có những hành động chống nhà nước cụ thể nên không bị gì cả, và những bài viết của ông ta đã từng được đăng lên các báo Tuổi Trẻ và Thanh Niên. Do nhung 19:40, ngày 10 tháng 4 năm 2007 (UTC)