Discussió:Història de Catalunya
De Viquipèdia
Estem fent preparatius per dignificar la secció.
- Em sembla molt bé, però ha de ser un article, no una sèrie de enllaços. A més, el principi "fer una història de Catalunya no és fàcil", això ja ho sabem, no és una afirmació ni objectiva ni enciclopèdica.
I sobretot, aixó de "Intromissió persistent per part de la historiografia "oficial", la del vencedor (Espanya)." ha d'anar fora immediatament. Després, ho has omplit tot d'enllaços. Has de reanomenar-los i afegir "de Catalunya" i ficar període. No pots anomenar un article "La resistència" i que aquest article es referisca a una part de Història de Catalunya. Un altra cosa que has de tindre en compte és que no pots copiar res que tinga copyright. L'estructura que has posat se m'assembla molt a la d'un llibre de text de Història de Catalunya. No podem copiar textos amb copyright. De fet el textos no solen tindre enllaços. Si en el text apareix Rosselló, cal posar Rosselló la primera vegada, per a que tot estiga relacionat. Et suggerisc de nou que mires la Història del País Valencià. És un bon exemple d'estructura. Ah, i de nou, no signes les contribucions. Només se signen els comentaris a les discussions, com aquest. Bé, ja sé que són moltes coses. Espere que no t'agafes açò com reprimenda. Al contrari, la Història de Catalunya està molt verda i fan falta col·laboradors. El que passa és que quant més prompte t'ajustes a l'estil de la viquipèdia, després menys coses haurem de modificar i adaptar entre tots. O pitjor encara, revertir totes les teues modificacions i perdre la que pot ser una valuosa contribució per la teua part.--Arnadí 12:29 13 abr, 2005 (UTC)
Gràcies, entesos, a veure si ho he entès, no faig llista d'enllaços, faig article seguint tots els períodes, com país valencià, i enllaço tots els noms. És això, oi?
- Més o menys. Això de la llista d'enllaços tampoc és una mala idea. La idea és fer a Història de Catalunya un article amb contingut però no de 200 planes, sinó un article d'una extensió mitjana. Després, cada cert periode pots posar un enllaç a articles que amplien algun tema, com ara, Cultura Ibèrica (si es genèric) o Cultura Ibèrica a Catalunya si hi ha material per a crear un article propi de la cultura ibèrica a Catalunya (així és com està a la Història del País Valencià. Ja he vist que enllaces els noms i que no signes els articles. Anem per bon camí. De totes maneres, la introducció continua sent subjectiva i poc adient per a una enciclopèdia. Bé, ànim!--Arnadí 13:32 14 abr, 2005 (UTC)
Malgrat que tot el que l'Arnadí t'ha dit és cert, Cèsar, jo crec que tenir una taula amb la cronologia dels fets importants de la història catalana no fa mal (per si no vols llençar tot de feina feta...) i que fer-ne un article anomenat per exemple "Cronologia de la història de Catalunya" (visca l'originalitat!) podria ser una opció. Mira't per exemple l'excel.lent Timeline of United States history [1] (que no subsitueix els articles d'història dels EUA en general però n'és un fantàstic complement). A banda d'això, bona feina i ànims!Jahecaigut 10:38 15 abr, 2005 (UTC)
Hola, Gràcies a tots per les vostres indicacions, vaig molt perdut entre tant enllaç. Hi ha molta cosa per llegir i voldria tocar-ho tot ;D. Espero enganyar (de bont rotllo)coneguts meus perquè m'ajudin a desenvolupar articles. Respecte la cronologia, veig que en aquest mateix article no cola, oi? Com que havia vist que ja hi ha feina feta d'història de Catalunya m'havia semblat que fer una sinopsi esquemàtica de fets detacats seria una bona eina a tenir des d'una pàgina que s'anomena precisament Història de Catalunya, més que res per disposar d'un denominador comú. Això no treu que es pugui fer una cronologia enòrme com la d'America, sinó que és complementari d'un resum d'història que és l'única cosa que es pot fer en un article, que no potser gaire llarg, no?. De moment, estic intentant fer coses que no he trobat en altres espais, compilats en subapartats que no són estrictament una succesió de fets, però que també són història del país.
Espero que continuareu "vigilant-me", no estic acostumat a fer "descripcions enciclopèdiques", més aviat al contrari. (Ja veieu que no signo els article i sí els comentaris ;D.) Salut--Cèsar 10:16 19 abr, 2005 (UTC)
- Va millorant el tema i ja es veuen continguts, que com tots aniran reorganitzant-se i millorant-se amb el temps. Això de l'origen del mot Catalunya està molt bé però no sé si caldria posar-ho en un article separat (encara que no tinc molt clar quin títol posar-li), i referenciar-ho des d'ací.
En fi, alguns comentaris, per a que veges que t'estem vigilant. ;-)--Arnadí 11:13 19 abr, 2005 (UTC)
A veure, proposo una cosa: fer mini resums de cada apartat, nivell bàsic escolar, i enllaços cap a articles monogràfics més extensos. Serà més fàcil que una persona s'animi a crear "article sobre l'edat mitjana a Catalunya" a partir d'una base, o millor "article sobre Jaume I" en comptes de tenir un gran full en blanc amb tota la història. És el que es fa a totes les viquis!--barcelona 14:06 4 jul, 2005 (UTC)
Taula de continguts |
[edita] Categoria:Història de Catalunya
En quant a la Categoria:Història_de_Catalunya (87 articles) proposo dividir-los en vàries categories més concretes, com per exemple les 5 de l'article principal:
- La pre-Catalunya
- L'Edat mitjana de Catalunya
- Edat moderna de Catalunya
- Història Contemporània de Catalunya
- Segle XX a Catalunya
O altres que proposeu.--Paco ✉ 11:17 31 oct, 2005 (UTC)
[edita] Periodització.
M'agradaria col.laborar en el desenvolupament de l'article en la mesura de les meves possibilitats. Crec que la periodització s'hauria d'ajustar més a les divisions clàssiques de la història. Bàsicament, en referència a la proposta anterior, no considero que sigui correcte el terme de Pre-Catalunya. És evident que Catalunya no existia com e entitat durant la prehistòria, l'antiguitat o la baixa edat mitjana, però el concepte clàssic de història nacional fa referència a tot allò que succeí en un determinat territori al llarg del temps. No trobareu en cap llibre de història el concepte de Pre-Catalunya, com tampoc no trobareu el de Pre-Espanya o Pre-França. A més, l'ús del concepte pre-Catalunya té la connotació de que els territoris que en l'actualitat conformen Catalunya estaven destinats, ja des de l'origen dels temps, a convertir-se en l'actual Catalunya, fet que em sembla una distorsió històrica. També voldria fer canvis en la periodització de la història contemporània de Catalunya, però aquí tinc més dubtes. Es tractaria de fer arribar l'apartat de història contemporània fins a un dels següents esdeveniments: mort del general Franco, retorn del president Tarradelles, o bé promulgació de l'estatut de Sau. Després hi afegeria un següent apartat amb el títol de "La Catalunya actual", que arribaria fins el present. La meva proposta és, doncs, la següent: 1-Prehistòria
1.1-Paleolític 1.2-Neolític
2-Història antiga
2.1-Els íbers 2.2-les primeres colonitzacions: fenicis i grecs 2.3-La Romanització
3-Història medieval
3.1-Alta Edat mitjana 3.1.1-Els visigots 3.1.2-Els musulmans 3.1.3-Els francs 3.1.4-La formació dels comtats 3.1.5-La formació de la Corona d'Aragó 3.2-Baixa Edat Mitjana 3.2.1-Jaume I 3.2.2-L'expansió per la Mediterrània 3.2.3-les institucions catalanes 3.2.4-Els Trastàmara i la guerra civil del XV
4-Història moderna
4.1-La sentència arbitral de Guadalupe i al integració dins la monarquia hispànica 4.2-Bandolerisme i conflictivitat social 4.3-Marginació de Catalunya, decadència econòmica i cultural 4.4-La guerra dels Segadors 4.5-La guerra de Successió 4.6-El segle XVIII català: llums i sombres.
5-Història contemporània
5.1-La fí de l'antic Règim. Guerra del Francès. Liberals i absolutistes (fins 1833) 5.2-La construcció de l'Estat liberal. 5.3-El sexenni revolucionari. 5.4-La Renaixença i el sorgiment del catalanisme polític 5.5-La Restauració 5.6-La Mancomunitat de Catalunya 5.7-Dictadura de Primo de Rivera 5.8-Segona República. Restauració de la Generalitat 5.9-Guerra Civil 5.10-Franquisme
6-Actualitat
6.1-Transició. 6.1.1- La generalitat i l'Estatut de 1979 6.2-La presidència de Jordi Pujol 6.3-El gobern Trpartit i la reforma de l'Estatut
Aquesta és una periodització eminetment política. S'hi haurien d'incloure en cada apartat subapartats corresponets a economia, cultura i societat. --Montag73 13:09 31 oct, 2005 (UTC)
- No havia vist el teu comentari i ja he fet una primera classificació d'acord amb aquella proposta. A mí tampoc m'agradava allò de pre-Catalunya i ho he canviat per Orígens de Catalunya. Les cinc categories les he inclós en una subcategoria de l'Història de Catalunya anomenada Etapes de l'Història de Catalunya. Per cert, em sembla perfecte afegir una 6a Etapa: Actualitat.
- En tot cas envadant amb la teva proposta. --Paco ✉ 17:41 31 oct, 2005 (UTC)
Ok amb les propostes de periodització, però jo suprimiria diorectament l'apartat "cronlologia dels fets més detscats" que sembla un nou índex i no una cronologia. Si es millora cada apartat i es completen els enllaços en vermell cap a les ampliacions, no cal cronologia ni res: ja tindrem l'article marc (aquest), la categoria i les pàgines de cada any per a marcar esdeveniments
-
- Donat que ja hi ha un article Etapes de la Història de Catalunya amb aquesta cronologia i que cada una de les seves parts és als articles de les etapes corresponents, penso que aquí es podria deixar només l'explicació de la divisió, i treure la cronologia.--Paco ✉ 09:50, 6 des 2005 (UTC)
[edita] Territori i Mot Catalunya
He passat aquests apartats a la secció Orígens de Catalunya, per que em sembla que escauen més aquí. Esteu d'acord?--Paco ✉ 11:15, 6 des 2005 (UTC)
[edita] taula
la nova taula està bé, però continua sent un article a millorar i molt--barcelona 21:34, 1 mai 2006 (UTC)