Discussió:Pancatalanisme
De Viquipèdia
No estic d'acord en posar que el pancatalanisme és un tipus de catalanisme quan disseminadors de la ideologia ho veuen com un nacionalisme que englova el catalanisme, el valencianisme i el balearisme. PEr això he canviar la categoria. Llull · (vostè dirà) 18:32, 25 abr 2006 (UTC)
- No hi estic d'acord, el que dius es absurd. Precisament un punt de vista "pancatalanista" implica un catalanisme "global" a nivell de PPCC, i no un conjunt de "regionalismes". Xevi 20:17, 25 abr 2006 (UTC)
- Per a en Fuster, per exemple, "pancatalanisme"="catalanisme + valencianisme" perquè valencianisme=catalanisme a València (o al revès). O sigui que el pancatalanisme seria a València una forma no de catalanisme, sinó de valencianisme. Llull · (vostè dirà) 20:24, 25 abr 2006 (UTC)
- Deixant de banda que el terme segurament deu ser mes utilitzat precisament pels seus contraris: el "pancatalanisme" seria precisament el punt de vista que la llengua i cultura valencianes son comunes amb la catalana o deriven d'ella. Em sembla que Fuster mateix diu a algun lloc que "ser valencians es la nostra manera de ser catalans". No se com es pot dir que aixo no es catalanisme ! (sigui o no valencianista al mateix temps...) Xevi 20:47, 25 abr 2006 (UTC)
- Però des d'aquesta acepció, tant hi entra posar la categoria catalanisme com valencianisme. Des del punt de vista d'un pancatalanista, el catalanisme estricte és una forma de regionalisme. Seria com posar espanyolisme en la categoria catalanisme. Altra gent que no és en Fuster m'han dit que des del seu punt de vista la frase podria haver estat "ser catalans és la nostra forma de ser valencians" i haguera seguit sent vàlida. Saps que hi ha gent que pensa així. Llull · (vostè dirà) 20:53, 25 abr 2006 (UTC)
- Com sempre aquestes discussions entre 2 no porten en lloc - millor que altres hi diguin la seva. Per moltes voltes que hi donis: els "pancatalanistes" parlaran de PPCC (o Catalunya directament) i llengua catalana per referir-se al conjunt. Segur que pots trobar tb opinions de tots els gustos, pero si d'aixo n'has de fer una generalitzacio.... Xevi 21:02, 25 abr 2006 (UTC)
- Estic d'acord amb el Llull, mentre estava editant el següent missatge vosaltres m'heu avançat, aquí va el que estava escribint:
- El que s'ha de fer per entendre la paraula pancatalanisme és distingir l'ús que se'n fa del mot català en catalanisme i pancatalanisme. Per al pancatalanista el catalanisme és un regionalisme que es dóna a Catalunya, mentre que el pancatalanisme (emprant l'arrel 'catalan-' com a genèrica) envolta als Països Catalans. Hi ha un catalanisme regional i un de global (estríctament: pancatalanisme). –Pasqual · bústia 21:09, 25 abr 2006 (UTC)
- Després d'haver aconseguit que el mot "català" i els seus derivats no apareguin relacionats amb la presentació i definició d'allò que la Viquipèdia és, ara intentarem una cosa encara més difícil: assolir que el mot "pancatalanisme" no faci cap referència ni a Catalunya ni a la cultura catalana. En principi no sembla fàcil, ja que el mot porta l'arrel incrustada. Cal, doncs, polir-ho, de manera que, avançant-me als desitjos d'en Llull, proposo que s'elimini aquesta entrada i es substitueixi per "panvalencianisme", paraula que és, al meu entendre, molt més adequada. 217.15.42.238 11:01, 26 abr 2006
- Eeeeeh! Aghs!
T'ha sentat mal el desdijuni? Que fàcil és participar des de l'anonimat i dir la poca-soltada que has dit –Pasqual · bústia 09:07, 26 abr 2006 (UTC)
- Tan fàcil com escriure sota un nick i dir totes les genialitats que han dit els llumeneres de la Viquipèdia (catalana? valenciana? mediterrània? neutra-inodora-incolora?) per tal d'impedir l'ús de la paraula "català". Genialitats pròpies de ments superdotades, com ara, proposar "catalanesch" o català-valencià-balear com a nom de la llengua, o bé, promoure l'ús del terme "Països Valencians" enlloc del de Päïsos Catalans. Seguiu així, nois, si el Zaplana sabés llegir es partiria el cul amb vosaltres. 217.15.42.238 11:03, 27 abr 2006
- Ja m'ho esperava lo del nick. Com tú, no estic a favor de l'ús de valencià per al català, em recordes a un tal Ferran o a un tal Montag73. N'hi ha la tira com vosaltres, com jo i com els que han promogut les neutrofal·làcies que tant de mal et causen. No tot el que es fa ací és perfecte, anar en busca de la perfecció és el que fem tots els que dediquem el nostre temps lliure a esta causa però assolir eixa perfecció, com tu sabràs, és impossible. Sigues qui sigues no m'impressiones i no impressiones a ningú amb els teus comentaris que no duen a cap lloc, si vols fer alguna cosa útil descriu-nos la diferència entre pancatalanisme i catalanisme i tota la resta sobra. Una cosa més, no tornaré a replicar-te inútilment, no puc concedir-te el meu temps eternament. –Pasqual · bústia✍ 00:23, 2 mai 2006 (UTC)
- Eeeeeh! Aghs!
- Després d'haver aconseguit que el mot "català" i els seus derivats no apareguin relacionats amb la presentació i definició d'allò que la Viquipèdia és, ara intentarem una cosa encara més difícil: assolir que el mot "pancatalanisme" no faci cap referència ni a Catalunya ni a la cultura catalana. En principi no sembla fàcil, ja que el mot porta l'arrel incrustada. Cal, doncs, polir-ho, de manera que, avançant-me als desitjos d'en Llull, proposo que s'elimini aquesta entrada i es substitueixi per "panvalencianisme", paraula que és, al meu entendre, molt més adequada. 217.15.42.238 11:01, 26 abr 2006
- Però des d'aquesta acepció, tant hi entra posar la categoria catalanisme com valencianisme. Des del punt de vista d'un pancatalanista, el catalanisme estricte és una forma de regionalisme. Seria com posar espanyolisme en la categoria catalanisme. Altra gent que no és en Fuster m'han dit que des del seu punt de vista la frase podria haver estat "ser catalans és la nostra forma de ser valencians" i haguera seguit sent vàlida. Saps que hi ha gent que pensa així. Llull · (vostè dirà) 20:53, 25 abr 2006 (UTC)
- Deixant de banda que el terme segurament deu ser mes utilitzat precisament pels seus contraris: el "pancatalanisme" seria precisament el punt de vista que la llengua i cultura valencianes son comunes amb la catalana o deriven d'ella. Em sembla que Fuster mateix diu a algun lloc que "ser valencians es la nostra manera de ser catalans". No se com es pot dir que aixo no es catalanisme ! (sigui o no valencianista al mateix temps...) Xevi 20:47, 25 abr 2006 (UTC)
- Nano, aprén a llegir, desacomplexa't de les teves superioritats i calla. No sé a qui dimonis li pot molestar la classificació de categories que hi ha ara. Llull · (vostè dirà) 05:35, 2 mai 2006 (UTC)
- Per a en Fuster, per exemple, "pancatalanisme"="catalanisme + valencianisme" perquè valencianisme=catalanisme a València (o al revès). O sigui que el pancatalanisme seria a València una forma no de catalanisme, sinó de valencianisme. Llull · (vostè dirà) 20:24, 25 abr 2006 (UTC)
- Jo diria que el “pangermanisme” no té cap relació amb el catalanisme (això de pancatalanisme és un concepte inventat pels crítics del catalanisme). El pangermanisme es la doctrina segons la qual Alemanya (un estat independent) volia dominar tots els territoris, i de fet ho va fer, que tenien un origen suposadament comú germànic, i també alguns que no ho eren, i de fet ho va intentar. Els moviments catalanistes com a molt intenten unificar els països catalans, i no intenten fer-ho per la força, i l'únic país independent que hi ha, i no intenta conquerir als altres, o almenys no m'ha arribat cap notícia fins ara és Andorra. Crec que aquest article s'hauria d'esborrar per parcial i irrellevant. Plàcid Pérez Bru 05:04, 2 mai 2006 (UTC)
- Plàcid, la paraula en si, per etimologia, no té les connotacions negatives que li donen els seus opositors. Llegeix la definició del diccionari normatiu aquí i la definició mateixa de l'article. No és cert que el nom sigui inventat pels seus crítics encara que siguin quasi exclusivament els que ho fan servir..Llull · (vostè dirà) 05:35, 2 mai 2006 (UTC)
No ho havia mirat bé, retir el que vaig dir Plàcid Pérez Bru 07:04, 6 mai 2006 (UTC)
[edita] Enllaços externs
Una altra cosa: m'he mirat els enllassos externs i fan pena. N'hi ha un que l'he arreglat pq no funcionava i que porta a un article del temps de la Renaixensa sobre el pancatalanimse. La resta em penso que es podrien esborrar directament. Hi ha:
- una proclma "pancatalanista" d'Unitat Nacional Catalana (organitzacio politica suposo que molt petita)
- un article del Mundo que comensa directament relacionant el nazisme i el bolxevisme amb el pancatalanisme
- un comentari en un forum
- un article en una web blavera,que obviament tb cita a Hitler en relacio amb el pancatalnisme
Ja se que hem de donar a coneixer totes les opinions, etc., pero francament, crec que si enllacem comentaris politics haurien de ser una mica raonables, o si mes no tenir rellevancia historica o algun interes especial. Els esborro tots fora del 1er. Xevi 21:44, 25 abr 2006 (UTC)