Discussió:Catalunya

De Viquipèdia

Avís important: Recordeu que la política de la Viquipèdia indica que «les planes de discussió han de servir per millorar els articles» i per a discutir-ne el contingut. Si us plau no escriviu reflexions personals enfocades a discutir sobre el tema de l'article ja que la Viquipèdia no és un fòrum. Gràcies.

Taula de continguts

[edita] New Data (Barcelona)

Barcelona's Metropolitan Area is 5.150.000 (updated 2006) in 3.925 km2 (1.515 ml2), as it is observed in... http://bcnip.blogsome.com/la-region-metropolitana-de-Barcelona (data 2005)


El mateix comentari que he fet abans a Països Catalans. Crec que les últimes modificacions a aquesta plana s'allunyen totalment del punt de vista neutral. No vull entrar en discussió política de cap mena, no tindria cap inconvenient que Catalunya fos independent d'Espanya, o que estigués dividida en vegueries o regions en lloc de províncies, ans al contrari, però aquesta no és la situació actual, que és el que hem de reflectir aquí. Idem l'eliminació d'Andorra dels límits, que jo sàpiga no ha passat a formar part de Catalunya. També es diu que Barcelona és la capital del país (que tal com el definim inclou la Catalunya del Nord). Sisplau, el que ha fet aquests canvis, mira de fer contribucions neutres, descrivint el que és i no el que voldries que fos

Xevi 20:41 4 gen, 2004 (UTC)

si no cal que et justifiquis sobre la teva ideologia. L'exemple que has posat és aberrant. Però ja ho té això la Viquipèdia. De tant en tant apareixen espontanis nacionalistes de les dues bandes imposant la seva veritat absoluta i poc escaient per al projecte. Cal fer neteja a diferents pàgines que afecten als temes nacionals. Llull 21:05 4 gen, 2004 (UTC)
Ja ho sé, però a veure si el que ha fet els canvis entén de què va la cosa. De fet veig que també ha remenat Península Ibèrica, entre d'altres. Hi ha alguna manera de retornar automàticament a la versió anterior a aquests canvis ? Xevi
Pots entrar a una versió anterior (pitjant Història) i editar-la. Llull 21:32 5 gen, 2004 (UTC)

[edita] Hola

Hola,

Em poso a fer resums d'història i incloure documents. Si us plau, aneu-me indicant què faig malament.

Ja ens anirem veient.

Salut

[edita] No us en canseu?

No us canseu que aquest artícle l'estigui vandalitzant sempre un tio que no té res més a fotre que posar esvàstiques nazis i dir-nos lladres? Si us plau, bloquegeu-lo i que només el puguin actualitzar els admins. I si hi voleu afegir algna cosa, doncs ho passeu als admins i que ho actualitzin ells. Gangleri2001

Jo hi estic d'acord, però no estaria de més senyalar en el lloc més oportú que l'article està bloquejat per vandalisme i quina és la forma d'actualitzar-lo. Jordi 15:14 21 ago, 2005 (UTC)
Jo també estic d'acord, de fet quan l'he revertit pensava propasar el mateix però he pensat que si no s'havia fet encara potser hi havía alguna raó, però si no la hi ha sería el més pràctic. --outlyer 18:34 21 ago, 2005 (UTC)

[edita] La bandera catalana

Sempre he creigut que les franjes de la bandera catalana eran verticals. ¿Son verticals, oi? ¿Que potser la que apareix en aquest article amb franjes horizontals està equivocada?

En realitat no, si et fixes veuràs les dues formes sovint però la oficial és la horitzontal. Cito de la web de la Generalitat:

Al principi els pals de l'escut eren representats a la bandera ja verticalment ja horitzontalment. Aquesta darrera disposició fou la que acabà imposant-se i és la bandera oficial de la nació catalana

--outlyer 18:25 25 ago, 2005 (UTC)

[edita] Historicisme

Crec que el fet d'incloure la Catalunya nord a aquest article el desvirtua bastant, perquè qui entra a l'article Catalunya busca, evidentment, la Catalunya del sud. Per tant crec que, tot i fer-hi referència a la seva separació, centrar-se més en el Principat. --Flazzy 15:44 27 ago, 2005 (UTC)

En relació als últims canvis, recordo que ja existeix un article anomenat Comunitat Autònoma de Catalunya. Per tant, aquest tracta, no de la Comunitat Autònoma, sino de Catalunya en un sentit més ampli (incloent-hi la Catalunya Nord). --Xevi 08:29 30 ago, 2005 (UTC)
Aleshores crec que el millor seria que l'article de Catalunya siga una pàgina de desambiguació, i que si es tracta de Catalunya tota tota ens referim a Principat de Catalunya, i si es refereix a l'autonomia ens referim a Comunitat Autònoma de Catalunya. No creieu? Ara per ara Principat de Catalunya redirigeix a l'autonomia, la qual cosa crec que és un error. --Joanot Martorell 08:55 30 ago, 2005 (UTC)
Uf, em sembla que tots tenia raó alhora, però els conceptes estan greument confosos. Històricament Principat=Catalunya. El concepte de Principat va surgir al s.XIV i evidentment era el Nord+Sud. En ocasions s'ha utilitzat Catalunya=Països Catalans. Avui s'entén Catalunya=territori administrat per la Generalitat. En ocasions es parla de Principat restringit al sud. Fer una simple pàgina de desambiguació de la mare dels ous em sembla molt fort. Ja està bé com està si es clarifiquen els diferents usos històrics i actuals. El Principat mereixeria un article propi per explicar el concepte jurídic, si no, redireccionament a Catalunya.--VRiullop 12:27 30 ago, 2005 (UTC)
Per part meva, estic d'acord amb en Martorell en crear una pàgina de desambiguació, tot i què també amb en VRiullop en que, com ja he dit abans, avui en dia Catalunya s'entén, majoritàriament, com el territori administrat per la Generalitat. --Flazzy 14:32 31 ago, 2005 (UTC)


La Franja del Ponent formava part del Principat de Catalunya o del Regne d'Aragó?? Això no ho tinc clar

Del Regne d'Aragó, sempre des de la conquesta dels moros al sigle XII. Encara que des de l'inici els pobladors foren catalanoparlants.

Els pobles de la Franja pertanyien al comtat de Ribagorça, que pertanyia primer a Navarra (fins al 1043-44) i després al regne d'Aragó; els reis d'Aragó n'eren els sobirans. A partir del matrimoni de Peronella d'Aragó i Ramon Berenguer IV en tingué la sobirania la casa comtal de Barcelona, com a reis d'Aragó. La dinastia comtal ribagorçana es va extingir el 1425 i el comtat va passar a l'infant Joan, més tard Joan II. Va pertànyer sempre al bisbat de Lleida, fins fa quatre dies. –Enric, 12:16, 6 set 2005.
Però tota la Franja del Ponent era del Comtat de la Ribagorça?? Fins a la Matarranya?? --Joanot Martorell 10:20 6 set, 2005 (UTC)
Amb l'ocupació dels antics territoris musulmans, els pobles de l'actual Franja van anar passant a diferents mans, segons l'àrea de què parlem. Per exemple, pobles com Baells, Castellonroi, Camporrells, Casserres i Estopanyà van passar al comtat d'Urgell, Benavarri o Graus al comtat de Ribagorça. Des de la frontera del comtat d'Urgell en avall, com que la conquesta ja era obra del rei i no dels diversos comtes com abans, els territoris passaven a poder directe del rei, que se'l quedava per a ell o el repartia al noble, religiós o orde militar que l'hagués ajudat en l'empresa o que volgués afavorir en aquell moment. Al Matarranya, per exemple, foren donats al bisbe de Saragossa els pobles de Vall-de-roures, Fondespatla, Mesquí, Beseit, la Freixneda i el senyoriu de Massalió. Altres parts del Matarranya van anar a parar a l'orde de Calatrava, que tenia la seu a Alcanyís. Tamarit de Llitera fou cedit a Pere d'Estopanyà i regit segons els furs de Saragossa. La baronia de Fraga va ser dominada pels Montcada i pels templers.
Jaume I considerava que la ratlla fronterera de Catalunya era el riu Cinca. Cedint a les pretensions aragoneses, Jaume II va considerar d'Aragó la Ribagorça i va partir la Llitera entre Catalunya i Aragó, des de la Clamor d'Almacelles fins a la confluència amb el Cinca. Per tant, Fraga fou considerada de Catalunya fins al s. XVI. –Enric, 12:51, 6 set 2005.

...que certa cossa es, que la universitat de Fraga es poblada per privilegio a fur d'Aragó et de aquell observen en tempos esdevenidor, axi complidament com antigament han observat. Plau al Senyor Rey que los d'Arago ussen tota aquella possesió que han acostumbrat de ussar tro el día de huy et revoca totas quals se vol cosses feytes en contari. Pere el Cerimoniós (1319 - 1387)

[edita] Catalunya i Aragó

No estoy de acuerdo donde dice: és un territori històric situat a la costa nord-est de la península Ibèrica dividit administrativament en tres territoris: la Comunitat Autònoma de Catalunya i la Franja de Ponent (administrada per la Comunitat Autònoma de l'Aragó) a Espanya i la Catalunya Nord a França. simplemente porque creo que es mentira. La Franja de Levante (o de Ponent) no es parte de Catalunya, ni ha sido nunca parte de Catalunya, por lo que no puede formar parte de una región histórica llamada Catalunya, simplemente es un sitio donde se habla catalán y nada más, no tiene ninguna vinculación histórica ni política con Catalunya (más allá de la que tenía Aragón con Catalunya formando la Corona de Aragón). Decir esto es como si ahora decimos que Argentina es España por el simple hecho de que que se hable español, pues no, es igual que la Franja tampoco podemos incluirla como Catalunya (es más Argentina fue España en tiempos, la Franja ni siquiera ha sido nunca Catalunya) --Willtron 22:22 2 oct, 2005 (UTC)

Si lees un poco mas arriba justo d'encima lo que has puesto (antes de hacer una sección nueva) se habla del tema puedes opinar alli de lo que se dijo, mercés! --Misto 22:41 2 oct, 2005 (UTC)
Crec que cal clarificar aquest punt en una secció d'història a l'article de la Franja d'Aragó, o de cadascuna de les comarques.--VRiullop 11:18 3 oct, 2005 (UTC)
Personalment ho trobo molt bé i caldrà consultar diferents fonts. Si us plau, Willtron, passa'n també. He mirat de posar una mica de context el tema en en:Catalunya i en:Franja de Ponent i potser caldria també afegir-ho en la versió catalana. Toniher 12:47 3 oct, 2005 (UTC)

Missatge anònim suprimit per violació de viquipetiqueta --Joanot Martorell 17:38 8 oct, 2005 (UTC)

Bé, espere que ningú no perda ni 10 segons contestant aquest troll. --Makinal 17:41 4 oct, 2005 (UTC)

Missatge anònim suprimit per violació de viquipetiqueta --Joanot Martorell 17:38 8 oct, 2005 (UTC)

[edita] espanya

¿I per què esborres el d'Espanya? ¿Catalunya no és Espanya?

Les categories tenen una estructura en arbre. Categoria:Catalunya ja és una subcategoria de Categoria:Comunitats Autònomes d'Espanya. A Categoria:Espanya no hi veuràs directament cap CA, però a travès de les subcategories s'arriba a tot.--VRiullop (parlem-ne) 19:15 23 oct, 2005 (UTC)

[edita] Franja de Ponent?

Dir que la Franja de Ponent és Cataunya és com dir que Portugal o Guatemala és Espanya. Potser sí que en algun moment va ser considerada així, però en el passat. Actualment, "Catalunya" només ho és la Nord i la autonòmica. No és neutral posar-hi la Franja de Ponent com si fos de concens que ho és. Això només és el punt de vista de radicals i caldria escarpar molt a la història per trobar un moment en què en "el passat" fos considerada així.

El meu punt de vista ja sabeu que és el mateix que el d'aquest anònim. --Makinal 17:06, 4 des 2005 (UTC)
Hi estic d'acord si s'explica. La frontera entre el Principat i Aragó va ser disputada durant segles. --VRiullop (parlem-ne) 17:42, 4 des 2005 (UTC)
Personalment crec que s'ha de fer notar quan ens referim a un context històric i quan en un ús, si es vol, actual. No hem d'oblidar que, a pesar de les disputes del Principat i Aragó, tots dos formaven part d'una mateixa corona, a diferència, per exemple, de les disputes amb França. Per això, comprenc que les fronteres fossin relativament més laxes i canviants que en el darrer cas, i en funció dels interessos dels senyors d'un o altre comtat depèn del moment. Avui en dia, segurament el terme modern de Països Catalans eclipsa aquesta qüestió. Toniher 23:25, 4 des 2005 (UTC)
Proposta: Per altra banda, diferents territoris de la Franja de Ponent han format part al llarg de la història tant del Principat de Catalunya, com actualment d'Aragó. Toniher 16:03, 5 des 2005 (UTC)
Es que no es parla de la Comunitat Autònoma de Catalunya, es parla de Catalunya. Sàntxez

[edita] Comentari

Perdoneu-me però no puc evitar deixar constància del següent: és més gran la pàgina de discussó que l'article. Caldria fer-hi alguna cosa. --Montag73 18:25, 4 des 2005 (UTC)

[edita] Sobre la catalanitat de la Fenolleda

En relació a l'article voldria manifestar la meva disconformitat amb el fet que es negui la catalanitat de la Fenolleda i se la vinculi nacionalment a Occitània, tot especificant que està dins del Departament dels Pirineus Orientals.

La Fenolleda és i ha estat des de els seus orígens una comarca catalana, amb llengua, cultura i pertinença política al Principat de Catalunya quan aquest últim encara no s'anomenava així, depenent del Casal de Barcelona. Va ser a la fase final de la Croada dels Albigesos, concretament l'any 1.255, que l'exèrcit dels croats francesos, sota les ordres del rei mal anomenat Sant Lluís de França, la va conquerir a l'exèrcit català amb la caiguda del Castell de Querbús. Posteriorment, el rei Jaume I (mal anomenat el conqueridor) el 1.258, amb la signatura del nefast Tractat de Corbeil va renunciar a aquesta comarca catalana.

El 1.473, amb motiu d'una guerra per recuperar el Rosselló als francesos, que l'havien ocupat aprofitant la Guerra Civil Catalana, finalitzada l'any anterior, el rei català Joan II la va reconquerir. Però va romandre poc temps sota sobirania catalana.

Al 1.790 amb la nova divisió administrativa per departaments impulsada per la Revolució Francesa, la comarca de la Fenolleda que des dels orígens de l'ocupació francesa va ser adscrita administrativament a la senescalia de Carcassona, va ser incorporada al nou departament del Rosselló (ben aviat anomenat dels Pirineus Orientals) excepte la seva part més occidental que va ser adscrita a un departament occità (el de l'Aude), fet que va provocar protestes dels seus habitants, doncs volien estar adscrits al departament català. Malgrat això, actualment, la identitat catalana ja s'ha perdut totalment en aquesta petita part de la comarca.

La pertinença, doncs, d'aquesta comarca a l'estat francès des del segle XIII ha motivat que en una petita part de la comarca les manifestacions culturals siguin de caràcter occità, i que a la major part de la comarca la llengua occitana hagi substituït a la llengua catalana, encara que en una petita part composta de 5 municipis a la part sud-oriental la llengua pròpia encara és la catalana.

Per tant, considero que hauríeu de modificar la part de l'article que fa referència a la Fenolleda com a part occitana adscrita al departament dels Pirineus Orientals, i incloure-la com una comarca més de la Catalunya Nord i per tant, de Catalunya, en tot cas si cal especificant que en la major part d'aquesta comarca s'hi parla occità.

Si voleu més referències consulteu la Gran Enciclopèdia Catalana i la enciclopèdia del Romànic Català a l'apartat dedicat a la Fenolleda, entre d'altres llocs.

[edita] No tot Catalunya està dins la Península Ibèrica.

En relació un altre cop a l'article de “Catalunya” considero que és incorrecte la ubicació geogràfica que en feu, tot esmentant que el Principat de Catalunya està situat a la costa nord-est de la Península Ibèrica.

Una part de Catalunya és fora d'aquesta península, com ara la Vall d'Aran i les comarques nord-catalanes del Rosselló, el Vallespir, el Conflent, la Fenolleda i el Capcir (no així l'Alta Cerdanya).

Per tant, us sol·licito que modifiqueu aquest apartat, tot reflectint que aquestes 6 comarques del nord del país estan fora de la Península Ibèrica.

Cargol & Mani

[edita] Interwikis

En Makinal es pregunta per què he tret l'interwiki es. Aquí tenim dos articles: Catalunya (sobre el Principat) i Comunitat autònoma de Catalunya. Es corresponen i estan enllaçats amb en:Catalonia (historic territory) i en:Catalonia. L'article es:Cataluña va sobre la comunitat autònoma i està enllaçat allà. Penso que aquí sobra i no és correcte que estigui a dos llocs.--VRiullop (parlem-ne) 19:58, 26 feb 2006 (UTC)

A mi em sembla que si nosaltres tenim 2 articles que es corresponen amb un de sol a :es, el logic seria que tots dos hi enllacessin. Xevi 20:15, 26 feb 2006 (UTC)

[edita] Arquitectura Catalana

Ei Administradors, què tal si afegiu -ja que no ho puc fer jo- aquest link a la secció d'enllaços externs de la pàgina de Catalunya:

  • Arquitectura Barcelona - Cronologia d'arquitectura catalana i biografies d'arquitectes catalans, des del gòtic fins a l'arquitectura contemporània

no en trobareu cap altra on hi apareguin a la vegada coses tan, aparentment, desconegudes (com l'autoria de la Plaça Lloreda de Badalona (finalista d'un FAD tanmateix) com el gran monstre pre-romànic de Sant Pere de Rodes o qui va ser el primer individu a firmar com a "arquitecte" al Principat de Catalunya, quan encara hi havia una Catalunya Vella i una Nova...

au va, afegiu el link a la llista!

No cal ser administrador per canviar la pàgina. Tan sols registrar-se. Llull · (vostè dirà) 21:53, 30 mar 2006 (UTC)

[edita] Rigor enciclopédico

Una enciclopedia debe ser una descripción de la realidad, y no una manera de difundir ideologías. Eliminar a Cataluña de la categoría de "Comunidades de España" (esta es la realidad, se esté de acuerdo o no) e incluirla en la categoria de "Países catalanes" (hoy por hoy no existe tal entidad, se aspire a ella o no) es claramente tergiversar la realidad. El autor de este artículo quizá piense que está haciendo un favor al nacionalismo catalán, pero dando una imagen tan poco rigurosa de la Wikipedia catalana lo único que se consigue es que se pierda autoridad ante cualquier otro usuario del mundo al que no afecten los temas nacionalistas. Así pues, mi único comentario es pedir que se describa lo que ES Catalunya, y no lo que la gente desearía que FUESE.

Catalunya no és a la categoria de comunitats d'Espanya per què no és . Sí que ho és l'article de la Comunitat Autònoma de Catalunya (aquesta és la realitat s'hi estigui d'acord o no). S'ha d'anar amb rigor. Una enciclopèdia és una manera de descriure la realitat, i no una manera de difrondre ideologies. Posant-ho et pensaràs que fas un favor al nacionalisme espanyol, però llavors estaries posant tan poc de rigor a la Viquipèdia en català que l'únic que aconseguiria és perdre autoritat davant qualsevol altre usuari del món al que no li afectin els temes nacionalistes. Per això s'escriu el que ÉS Catalunya i no el que es volgués que FOS.

[edita] Ciutats

Companys,

A l'apartat de les ciutats s'esmenten arbitràriament unes viles i ciutats i se n'ometen d'importants (Vic, Tortosa, Cervera, La Seu, etc.) Segueixen algun ordre o es totalment aleatori. Si ningú diu res, d'ací 5 dies ho canviaré i hi posaré les que esmento ací.

Vilallonga 17:10, 5 jun 2006 (UTC)

[edita] Desambiguació

Crec que hi hauria d'haver una pàgina de desambiguació entre Catalunya i Comunitat Autònoma de Catalunya. Flazzy 14:06, 10 jun 2006 (UTC)

Jo també crec que hi hauria d'haver-hi una desambiguació. Sovint la gent es confón, per termes històrics ens referim més aviat al Principat i per termes administratius a la Comunitat Autònoma. No té sentit si només començar el text ja hi ha l'enllaç.

Doncs jo penso que està prou clarificat tal com està. Al principi del texte ja s'explica que Catalunya no és només la CAC, i s'hi explica la relació entre els tres territoris. Penso que la pagina té altres mancances més que no pas aquesta.--Panotxa 07:57, 11 set 2006 (UTC)

[edita] Catalunya històrica i la comunitat

No sé si ja s'ha discutit, però crec que l'article de "Catalunya" hauria de redirigir cap a la Comunitat Autònoma de Catalunya i aquest article hauria de reanomenar-se com a "Catalunya història" o "Catalunya (territori històric)" o "Principat de Catalunya" o qualsevol altra opció. Suposo que si algú cerca l'article de Catalunya, es refereix a l'article de la comunitat autònoma i no pas al Principat. Què hi penseu? --Alonso 18:54, 15 set 2006 (UTC)

Posats a fer canvis, sense que acabi de veure clar la necessitat, el que faria és: fusionar Catalunya i Principat de Catalunya amb el nom de la última i redirigint des de la primera. De fet l'article del Principat només explica el nom, i com a Principat no hi ha confusió de quina Catalunya parlem. A més, caldria simplificar la secció de pàgines relacionades que semblen una categoria.VRiullop (parlem-ne) 19:24, 15 set 2006 (UTC)
És cert, com a Principat no hi ha confusió de quina Catalunya parlem, però, encara així penso que la majoria dels usuaris que cerquen l'article de Catalunya es refereixen a l'article de la comunitat, i que hauría per tant, de redirigir cap a aquell. --Alonso 21:45, 15 set 2006 (UTC)
No acabo de veure clara la necessitat de fer una fusió, però el que no veig gens argumentat és que la gent busqui la CAC quan busca Catalunya, crec més que pot buscar la info que hi hagi en el Portal:Catalunya, i en tot cas és allà on s'hauria de fer una redirecció, perquè hi ha encabida molta iformació i l'usuari pot escullir molt millor la informació parcial que li interessi--Panotxa 04:57, 16 set 2006 (UTC)
Estic a favor de la fusió amb principat però en contra de que la Comunitat Autònoma passi a ocupar aquest nom.--SMP (d·+) 16:03, 19 set 2006 (UTC)
S'ha de ser realista. Si avui dia Catalunya només és una comunitat autònoma dins d'Espanya, doncs l'article Catalunya haurà de tractar sobre la comunitat autònoma. Si algún día la Catalunya Nord i la del Sud formessin part d'una mateixa comunitat autònoma, estat independent, república federal o estat lliure associat que s'anomenés oficialment Catalunya, doncs aleshores l'article sí hauria de com el d'ara.--Darz Mol 20:51, 17 nov 2006 (CET)
S'ha de ser realista i no legalista i no confondre una entitat jurídica de nom semblant amb el significat d'un mot. Si l'ajuntament de la capital de la Catalunya Nord diuen que són a la Catalunya doncs encara serà que hi són. Et faig saber que el 100% dels regidors de Perpinyà han votat considerar-se capital de la cultura catalana el 2009. Mira el seu lema 81.34.155.28 21:09, 17 nov 2006 (CET)

Crec que tal com estan ara, Principat de Catalunya té un contingut prou diferent i val la pena deixar-lo. Comunitat Autònoma de Catalunya hauria de tenir un contingut propi sobre la institució i la seva organització i el seu període històric, com el pot tenir Comtat de Barcelona o Marca Hispànica.--Pere prlpz 21:26, 17 nov 2006 (CET)

[edita] Definición errónea

Quiero quejarme con el "avís de sospita", ¿cómo puedo hacerlo? Ésta definición no está escrita para nada desde un punto de vista objetivo, es lo que le gustaría que fuera al autor de la definición. Hagan el favor de mirarlo y rectificarlo porque no es correcto y no hay que difuminar ideas falsas sobre la realidad, es engañar a la gente. Esto es un diccionario, una enciclopédia, es rídiculo que pretendan cambiar la situación por una simple definición, y, además de eso, estafando a los lectores. Muchas gracias.

Sí dius quina part creus que no és neutral i redactes una contraoferta molt gustosament l'analitzarem i la debarirem. Sí símplement éts un troll, òbviament, no et farem ni cas. --Makinal 07:47, 8 oct 2006 (UTC)
Crec que toca bloquejar la modificació d'aquesta i altres pàgines als usuaris no registrats, que fan malbé la feina de la gent. --Panotxa 22:08, 16 oct 2006 (UTC)

[edita] Falta d'ortografia

Al principi de l'article, on es diu que Catalunya està administrativament dividida en dos parts hi ha una falta d'ortografia massa corrent, malhauradament, entre molts catalanoparlants: hauria de dir-hi dues i no pas dos, ja que parts és un substantiu femení.

[edita] Comunidad Valenciana

Cuando se hace referencia a los límites de Cataluña, nombráis País Valenciano a lo que es actualmente Comunidad Valenciana. Por favor, dejad de atribuir conceptos que no corresponden a la realidad. Gracias

Els missatges en castellà normalment ací són considerats trolls. Si vols donar-nos la teua opinió fes-ho en català (qualsevol variant dialectal ens valdrà). Aleshores la debatirem molt amablement. Salutacions. --Makinal 21:15, 26 oct 2006 (CEST)
Els idiomes són eines de comunicació, no de confrontació. Si aquest usuari ha escrit un missatge en castellà suposo que ho haurà fet perquè no coneix el català. Jo he rebut missatges en anglès a la Wikipedia en castellà i no els he considerat trolls, sino que m'han sigut de gran utilitat.--Darz Mol 20:43, 17 nov 2006 (CET)

La oficialitat del català a ca.wikipedia.org només ho és en els articles, no a les pàgines de discussió on és llengua vehicular principal però no exclusiva. La discussió sobre el tema deu ser a la pàgina del País Valencià. 81.34.155.28 21:11, 17 nov 2006 (CET)

[edita] Paràgraf del començament

S'ha proposat canviar la primera frase a «Catalunya forma part de la nació històrica catalana» i a «Catalunya és un país» en comptes de l'actual «Catalunya és una nació històrica». Jo no crec que sigui convenient aquest canvi i m'agradaria saber per què es proposa.--SMP·d·+ 17:13, 25 nov 2006 (CET)

A mi tampoc no m'agrada. De fet, quan l'Usuari:Alexis va canviar la frase, al començament em pensava que es tractava de vandalisme, i vaig revertir els seus canvis. Us demano disculpes per actuar precipitadament. --Alonso 18:06, 25 nov 2006 (CET)
A mi en canvi m'agrada. Catalunya forma part de la nació catalana, però no és La nació catalana. Des del catalanisme sovint s'ha utilitzat nació per a Catalunya, però iguament (i contradictòriament) s'ha dit que la nació catalana incloïa el País Valencià i les Illes Balears, com sempre han defensat els intel·lectuals catalanistes d'aquestes terres. El propi parlament de Catalunya s'ha expressat sovint en aquests termes, utilitzant un doble llenguatge ("Catalunya forma part de la nació catalana/Catalunya és una nació"). Entenc que per aquesta entrada la solució proposada per n'Alexis és la més bona.
Això és fer servir la Viquipèdia per difondre ideologia. El que tenim d'objectiu és l'estatut puntualitzant que el poble de Catalunya ha declarat que Catalunya és una nació. 81.34.238.132 22:41, 25 nov 2006 (CET)

No confonguem la Comunitat Autònoma amb el Principat històric. Aquest article va sobre la nació històrica. Canviar la definició inicial és invalidar tot l'article.--VRiullop (parlem-ne) 10:34, 26 nov 2006 (CET)

Això em pensava, que l'autor dels canvis s'havia confós entre la Comunitat i el Principat. --Alonso 01:39, 27 nov 2006 (CET)

Per a no entrar en les discussions nacionals de tot o part, proposaria el terme de país, que té plena validesa històrica i cultural. Toniher 17:30, 26 nov 2006 (CET)

Jo crec que la definició actual és la més adequada, considerant que estem parlant de la Catalunya històrica.--SMP·d·+ 19:27, 27 nov 2006 (CET)

[edita] Nació

Regiò és la més bona. No seaís analfabetos Cataluña nunca a sido nación, solo era una definición geográfica hasta 1235, hasta que se creó el "Principat" (división administravita de la Corona de Aragón).