Diskussion:Rollo
Fra Wikipedia, den frie encyklopædi
Hvornår blev han født og hvornår døde han? (skrev 80.164.88.214) - Husk at signere indlæg!
På dem engelske wiki om Rollo, står der han var fra Island, og hed Gange Rolf? Hvilke kilder andre end Dudo´s er der på at han var fra Danmark?
- Ifølge den norske wiki (bokmål) er det tvivlsomt om han var fra danmark. Lennart Larsen 8. jun 2006 kl. 13:39 (CEST)
Men hvilke kilder har man for at han skulle komme fra Island, udover han havde samme navn som en hvis "Gange Hrolf/Rolf"? -Rolf var et meget normalt nordisk navn dengang. Det virker rimeligt urealistisk at han skulle rejse helt til Normandiet fra Island af for at etablere et kongerige og indvandere England.
Både Dudo og Benoit de St.More nævner i deres bøger at Rollo var fra Danmark. Dudo nævner endda at han var fra Fakse egnen og en dansk kongesøn. Desuden blev Rollo og hans følgere også kaldet Danere af Frankerne og indførte Danegeld.
[redigér] Beviser på at Rollo var dansker
Alt det der med han hed Gange-rolf og var fra Norge og var for stor til at side på sin hest. Det er helt forkert.
Ifølge Benoit de St.More var Rollo født i Fakse. Som er det samme som Dudo har skrevet med at han sejlede til Skåne fra Fakse af Dudo of St. Quentin: De moribus et actis primorum Normanniæ Ducum Om danerfyrsten Rollos fordrivelse fra danernes rige og kampe for at vinde nyt land (ca. 1015) oversat og kommenteret af Erling Albrectsen, Odense Universitetsforlag
“Franken er i knæ, og kongen presses af sit folk for at indgå fred med danerne. Rollo går med til fred mod at få kong Karls datter, samt Normandiet (fra Floden Epte i Øst og til havet i Vest) og Bretagne. Han døbes år 912 under navnet Robert og går i gang med at genopbygge landet – kirker, klostre, forsvarsanlæg. Fem år før sin død overdrager han magten til sin søn, Vilhelm I. Han dør formentligt 932”
'En anden kilde, Vilhelm of Jumièges: Guillaume de Jumièges Gesta Normannorum også oversat. Her er det klart at Rollo var dansker for fordi han sender sin søn til Bayeux for at lære dansk.
”Faderen sendte ham straks efter til Bayeux og overgav ham til sin hærfører, Boso, til opfostring, for at han der kyndigt oplært i det danske sprog kunne give sine fra udlandet kommende folk passende svar i samtale [ut ibi lingua eruditus Danica, suis exterisque hominibus sciret apte dare responsa]”''
fra samme tekst.
”Da imidlertid den store fyrstes tapperhed og fromhed blev kendt gennem hans ry, ankom kong Harald af Danmark [Danorum rex], fordrevet fra riget af sin søn, Svend, med tresindstyve skibe fyldte med våbnede besætninger til Normandiet, med bøn om bistand. Den mægtige og ædelt tænkende hertug modtog ham med tilbørlig hæder og overlod ham grevskabet Coutances som fast støttepunkt, indtil han efter at have bygget skibe og gjort hæren fuldtallig og stærkere med øget antal mænd kunne drage tilbage til sit tabte rige.” ''Kursiv tekst
Bevisene dine er ikke overbevisende. Dudo og Benoist de Sainte-Maure skrev visstnok ikke at Gangerolv var fra Fakse, men fra "Fasge." Dette betegner da heller gården Fauske på Sunnmøre. Videre var "dansk tunge" -av ukjent grunn- en fellesbetegnelse for de skandinaviske språk. Illustrerende er at Snorre Sturlason anså sitt mål for å være dansk.
Likeledes kan en ikke vente at datidens ikke-skandinaver greide å skjelne mellom nordmenn, svensker, islendinger og dansker. At slike skulle omtale Gangerolv som dansk, har altså liten bevisverdi. Dudos oppfatning av Gangerolvs land - Dacia - er bemerkelsesverdig: Dacia var "Protected by very high alps." Alle vet at Danmark er flatt som en pannekake.
Til sist: Gangerolv var en betydelig skikkelse. Om han var dansk, kunne en vente å lese om ham i de gamle danske kilder. Ingen av dem omtaler ham! Derimot omtales han altså i norske/islandske skrifter. Hva tyder dette på? 213.151.137.72 13. okt 2006 kl. 21:01 (CEST)Nordmann.
Hvordan får man egentligt vist sit brugernavn efter man har redigeret en tekst? Ligesom du hedder Lennart Larsen?
- Fire tilder:~~~~ Santac 24. sep 2006 kl. 09:07 (CEST)
[redigér] Gange Rolv var norsk
Gange Rolv kom ikke fra Island, men fra Sunnmøre i Norge. Han var sønn av Ragnvald Mørejarl. "Dansk tungemål" var for øvrig fellesnavnet på alle de norrøne språkene, så at det sies at han snakket dansk kan vel neppe brukes som noe bevis på at han var dansk. Dudos beskrivelse av Danmark er uansett fantasifull og uriktig.
[redigér] Rollo's alder
Det der slår mig, er at han var med i 865, men at han døde i 932. Hvis han var 15 i 865, så var han 82 år gammel på dødstidspunktet. Ingen 15 årig omtales i analerne fra 865. Hvis han var hærfører eller havde noget at skulle have sagt, så må hans alder have været ældre og så hænger dødstidspunktet ikke sammen med 865 i forhold til den almindelige levetid på det tidspunkt.
I slaget ved Cressy i 1346 bliver the "Black Prince" omtalt som 15 årig. Det er det eneste eksempel som jeg kan huske, der omtaler en 15 årig.
Året 911 er centralt, kun en hærfører på toppen af sin magt, kan tvinge Karl til at afstå landområder. Derfor kan han simpelthen ikke have været med i 865.
Om Dudo har fusket med kendsgerningerne eller om andre har, står åbent til debat. Men måske er der tale om af oversættelserne af original værkerne, har haft sammenfald på navne. Kan der have været en Rollo d. 2 ?
- Så vidt jeg forstår den engelske artikel var han en lille dreng i 865, som blev nødt til at forlade landet pga. en konflikt, som faderen havde haft. Den engelske Wikipedia sætter hans fødselsår til ca. 860, hvilket vist passer godt med de øvrige årstal. Så er han nemlig en af de "mindre" ledere i 885 (hvor han er ca. 25) og i 911 vil han være ca. 51, en ældre herre, men stadig i stand til at være magtfuld som hærleder. --Heelgrasper 5. okt 2006 kl. 23:24 (CEST)