Diskussion:Holland
Fra Wikipedia, den frie encyklopædi
Indholdsfortegnelse |
[redigér] LØSNINGEN
Løsningen: Holland er som sagt betegnelsen på to provinser i Kongeriget Nederlandene.
Nederland er den sydlige del af Kongeriget Nederlandene hvor der er lavt og indæmmet.
Nederland KAN DOG OGSÅ være hele landet.
Nederlandene er den gamle betegnelse for Benelux, dvs. Kongeriget Nederlandene, Belgien og Luxembourg.
Kongeriget Nederlandene er den rigtige betegnelse for landet.
Alt dette ovenover HAR jeg spurgt EN "NEDERLÆNDER" om, og dette var hendes mening og forklarelse.
MEN
Det er vel op til artikelskriveren hvad artiklen skal hedde så længe alle betydningerne er med.
Jeg håber I finder en løsning på det. mvh. JGE (PS. dette indlæg er redigeret, og resultatet af diskussionen om indholdet er, at dette er forkert... (red.))
- Tak. Men der er nogen ting som du skriver der ikke passer. Det er "Holland" der er den vestlige del der er lav og indæmmet, ikke "Nederland", som entydigt står for hele landet. Betegnelsen "Holland" er flertydig og det er "Nederlandene" sådan set også, selvom landet ikke pludseligt ændrede navn, bare fordi den sydlige del skillede sig af. Danmark blev vel ved med at hedde Danmark, selvom Norge og Island losrev sig. For øvrigt vil jeg gerne komme i kontakt med den nederlænder, som du nævner, hvis hun ser på sagen ligesom mig: fsteeman@dds.nl Fedor 17. dec 2005 kl. 22:35 (CET)
[redigér] Min mening
Hej Fedor Jeg kan selvfølgelig have husket forkert af hvad den 'hollænder' eller 'nederlænder' jeg kender fortalte mig. Da jeg ikke vidste at du er 'hollænder' eller 'nederlænder' er jeg enig med dig, da du jo nok ved mere OG bedre om dit hjemland end os danskere. Jeg vil så lige spørge om noget ang. det:
Er Holland bare en daglig talemåde (forkert dansk tolkning) om hele landet, selvom det kun er to provinser, altså Noord-Holland og Zuid-Holland?
Jeg siger dagligt Nederland eller faktisk nogen gange Nederlandene. Hvilket er korrekt efter din mening og dit nederlandske synspunkt?
Jeg tror at Nederland er det rigtige navn/tolkning, men jeg ville gerne høre en nederlænders mening.
Mvh: JGE
- Hvor bor du hen? Så vil jeg komme over og give dig en kage og en buket blomster! Du har fuldstændig ret og det er også min personlig overbevisning at 'Holland' som daglig talemåde om hele landet er flertydig og strengt taget ukorrekt, siden den henviser til en del af landet. Jeg bestemmer ikke over danskernes daglige talebrug, men i alt seriøst sprogbrug, og herunder falder leksikoner, burde det enten være Nederland eller Nederlandene man bruger om landet. Begge dele er lige korrekte, men Nederland er mest entydigt, da nogen forstår hele området inkl Belgien og Luxemborg under Nederlandene.
- Jeg havde dengang for langt tid siden flyttet artiklen fra Holland til Nederland, og efter nogen diskussion blev det også accepteret af de fleste andre wikipedianere. I Lademanns leksikon har man også altid slået landet op under Nederland og det kan man stadigvæk.
- Fornyeligt er nogen andre folk dog blevet så forærgrede over denne placering og min fremgangsmåde af at erstatte 'Holland' med 'Nederland' i andre artikler, at de har flyttet det tilbage igen. Uden for øvrigt at gå i dialog med mig over det. Det skete i en periode hvor jeg midlertidigt ikke var aktiv. Sand at sige var jeg blevet væk fordi jeg var træt og ked af mange personsangreb på mig i diskussionerne. Diskussionen og den efterfølgende tilbageflytning blev gjort inden for en uge, hvorefter jeg først opdagede det. Det er også megetsigende i denne forstand at mine egne forsøg på kompromis og dialog skal tygges på i mere end en måned, selvom den oprindelige flytning var overstået inden for en uge. Gad vide hvorfor man havde så travlt dengang? Fedor 21. dec 2005 kl. 17:47 (CET)
- På hvilken måde har du prøvet at indgå kompromis og dialog?
- Jeg kan kun se at du kæmper en ensidigt kamp for Nederland. Selvom dette kun er en lav sydlig del af landet.
- Vi har stemt om navnet og ladet google bestemme: Med forholdet 50 Holland for hver Nederland/Nederlandene så vandt Holland, særligt da Nederland/Nederlandene ofte indgik i navne eller i forbeindelse med EU.
- Haabet 21. dec 2005 kl. 22:52 (CET)
[redigér] Hvad mener du
Hvad mener du, Haabet. Nederland var en af grundlæggerne af EF (nu EU), så derfor burde Nederland være korrekt. Så burde man ikke kunne stemme om hvilket navn der er korrekt, da navnet er Nederland eller Nederlandene som er OFFICIELT (på mønter, papirer, skilte osv.) ikke kan ændres af danske wikipedianere. Det ville svare til at vi stemte om at Det Forenede Kongerige (UK) kom til at hedde England. JGE
- Nu er du selv i tvivl om at landet hedder Nederland eller Nederlandene. Men Nederland er kun det lavste af Holland og Nederlandene er et større område.Haabet 23. dec 2005 kl. 15:00 (CET)
DET lyder simpelthen for LATTERLIGT. undskyld, men det er altså min mening! JGE
- Helt enig. Haabet 23. dec 2005 kl. 15:00 (CET)
På den engelske wikipedia er Holland en artikel for sig selv, som noget andet, altså de to regioner, noord og zuid-holland. Hvis man slår op under Netherland viser den det er det samme som Netherlands.
Jeg synes denne sidste diskussion om navnet er overflødig, hvis nogen bsolut VIL have ret, så kontakt dog Den Kongelige Nederlandske Ambassade i Danmark...
Mvh. JGE
- Jeg bemærker til min lettelse at SDE ikke har nogen artikel med navnet 'Nederland'. De har til gengæld en artikel ved navn 'Nederlandene', der udmærket beskriver dette navns forskellige betydninger. Hvad Kongeriget Nederlandene angår, henvises der til artiklen 'Holland'. --Palnatoke 22. dec 2005 kl. 08:39 (CET)
-
- Tja, her kan jeg selvfølgelig ikke lade være med at spørge hvorfor SDE skulle være bedre end Lademann eller Aschehougs leksikon. Man kan på nettet meget tydeligt læse om SDEs hovedredaktørens (Jørn Lund) meget useriøse behandling af spørgsmålet. Det eneste kildemateriale han bruger er telefonbogen der faktisk modsiger ham. Men der skal kun en krumspring til for at komme udenom emnet. Lad os endelig holde danskerne dumme. Jeg forstår for øvrigt ikke hvorfor du godt kan gå ind for Forenede Kongerige med henvisning til EUs brug, men ikke ligeledes for Nederlandene. Fedor 23. dec 2005 kl. 17:21 (CET)
[redigér] Tjek denne website....
Hej alle der er med i denne debat/diskussion.
Dette er fra www.nederlandsk.nu er website der fortæller om hvad og hvorfor med Nederland.
Der findes ingen stat ved navn Holland Dette land, som danskerne fejlagtigt kalder ”Holland”, hedder officielt Nederlandene. Holland eksisterer, men kun som to provinser i den vestlige del af Nederlandene under navnene Noord- og Zuid-Holland. Nederlandene har i sin historie aldrig betegnet sig selv som Holland!
- Ja, det var bare Kongeriget Holland, som havde samme udstrækning som kongeriget Nederlandene. :-)
Ved EU-instanserne og i Folketinget bruger Danmark konsekvent betegnelserne Nederlandene og nederlandsk. Det har Danmark gjort siden dets tiltrædelse til EF – det nuværende EU – i 1973.
Der findes heller ikke et sprog der hedder hollandsk. Lige så lidt som der findes et sprog, der hedder flamsk. Disse to dialekter tilhører ét og samme sprog og hedder slet og ret nederlandsk - jfr. at nederlandsk svarer til dansk, og hollandsk og flamsk eksempelvis til jysk og sjællandsk. På højere læreanstalter i Danmark undervises der udelukkende i nederlandsk. Sådan har det været i årevis.
Medier og myndigheder i Danmark anvender imidlertid stadig det upræcise Holland, ligesom de skelner mellem hollandsk og flamsk, som om der var tale om to sprog. Man kan sige, at disse instanser ikke har formået at tilpasse sig den europæiske virkelighed. Betegnelserne fører til en hel række misforståelser og faktuelle fejl. Medierne forsvarer sprogbrugen med, at ”folk ellers ikke ville forstå det”; eller ved at sige at ”sådan er vi vant til”. Med andre ord opretholder man en fejl - vidende eller uvidende om, at det er en fejl - fordi virkeligheden synes for tung at udsætte befolkningen for! Det må være det, der ligger i argumenterne for at fortsætte vrøvlet.
Det er på tide at danske medier og myndigheder dropper landsbetegnelsen Holland og sprogbetegnelserne hollandsk/ flamsk til fordel for Nederlandene og nederlandsk. Hvis man så ofte påberåber sig sin nationale egenart, som danskerne gør, skal man også kunne respektere andre folkeslag. Det starter ved utvetydige navne og betegnelser. Om folk på gaden fortsætter med at sige Holland, er i den forbindelse ikke relevant.
Mvh. JGE
- Denne sag er for længst uddebatteret på dansk wikipedia. Vores formål er at skrive artikler med brug af de gængse navne, og Holland er det gængse navn i Danmark for Nederland. --Sir48 (Thyge) 23. dec 2005 kl. 15:39 (CET)
- Hej Jakob!
- Alene eksistensen af websites som nederlandsk.nu, og forskellige pressionsgruppers gentagne henvisninger til den i denne debat er grund nok for mig til at være meget kategorisk i enhver afvisning af at diskutere emnet yderligere. Det ville være totalt POV, hvis vi begynder at deltage i den debat som meningsdannere. Vores må er at være deskriptive, ikke normative. Og dermed burde den potte være ude. Og denne debat er iøvrigt ved at hænge mig så langt ude af halsen, at jeg snart dropper hele projektet, og som afskedshilsen uddeler en stribe permanente blokeringer til det mindretal der ikke vil indse at deres hest er død for længst. -- Anders Wegge Jakobsen (diskussion) 23. dec 2005 kl. 15:45 (CET)
Hej Jakob, og tak for din støtte, men jeg må også sige at -på trod af mine personlige overbevisninger og min fordømmelse af visse fremsgangsmåder her- jeg ikke kan se på nuværende tidspunkt at en videre diskussion om emnet kan føre til noget. Selvfølgelig er jeg enig i at placeringen under en flertydig term som 'Holland' er dybt useriøst, men det er desværre en praksis som massevis af medier og opslagsværk efterhånden er hoppet på, så hvorfor ikke wikipedia (selvom den har mulighed for at gå dybere ind i emner). Måske hvis Danmarks Radio pludselig begynder at bruge 'Nederland(ene)' kan spørgsmålet tages op igen. Lige nu må vi bare lave det bedste af det som vi kan. Men jeg vil meget gerne snakke videre med dig over e-mail om dette spørgsmål. Fedor 23. dec 2005 kl. 17:09 (CET)
- Kunne du ikke starte med at beslutte om det er Nederland eller Nederlandene, som du mener er det rigtige.Haabet 14. jan 2006 kl. 08:10 (CET)
-
- Begge dele er lige gode, men Nederlandene er nu om dage mere courant. Teksten kunne selvfølgelig også lægges derover. Fedor 16. jan 2006 kl. 11:44 (CET)
[redigér] Forslag til løsning på navneproblemet Nederlandene / Holland
Som barn af en ægte hollænder, er det naturligvis opmuntrende at se området, hvor min mor er født, ophøjet til navnet på et helt land - omend det naturligvis er en torn i øjet på de mange nederlændere, der ikke bor i et af de hollandske områder. Men kunne problemet med den danske artikel ikke løses på samme måde, som man har gjort det i den svenske Wikipedia - nemlig ved at oprette en flertydig side (se sv:Holland)
Dermed kunne siden blive åbnet for fortsatte redigeringer og tilføjelser. Der er jo ingen grund til at gøre det sværere end det er - og helt ærligt: er hele denne diskussion ikke bare en gang flueknepperi :-) apw 27. maj 2006 kl. 12:35 (CEST)
- Holland (flertydig) findes skam allerede med henvisninger til både staten og landskabet og de to nutidige provinser. Byrial 4. jun 2006 kl. 09:31 (CEST)
[redigér] Flag
Flaget er uploadet hertil uden licens. En administrator bedes udskifte det med følgende commonsbillede: Commons:Flag_of_the_Netherlands.svg --|EPO| 3. jun 2006 kl. 10:47 (CEST)
- Hermed gjort. - Kåre Thor Olsen (Kaare) 3. jun 2006 kl. 10:57 (CEST)
[redigér] Ophævelse af beskyttelse
Jeg har forsøgsvis ophævet beskyttelsen, det vil dog ikke være muligt at flytte artiklen.
Dermed er der ikke givet frit slag til at ændre især navnet på artikel; det skal stadig afgøres her på siden. Ret gerne ikke-kontroversielle ting - indfør fx den nye landeskabelon.
Tak til Morten LJ for forslaget samt for at teste, at det fungerer efter hensigten.
- Kåre Thor Olsen (Kaare) 25. jun 2006 kl. 21:09 (CEST)
[redigér] Artiklens prioritering
Det er min opfattelse at artiklen har lidt en smule under den store Holland / Nederlandene diskussion. Afsnittet Nederland(ene) eller Holland? bør efter min mening stå i bunden af artiklen, afsnittet er godt men det er ikke det vigtigste for læseren. --Morten LJ 26. jun 2006 kl. 21:26 (CEST)
[redigér] Fedors tekst
Det var måske en ide at skrive dether ind i artiklen: Bruger:Fedor/Holland --Morten LJ 26. jun 2006 kl. 21:45 (CEST)