Malli arutelu:IngliseWikist
Malli nimi võiks olla lühem. Praegune ei ahvatle kasutama - sümboleid tuleb kirjutada rohkem, kui lihtsa "inglise vikist: failinimi" puhul. Lisaks arvestada suur- ja väiketähte. Mõnus oleks kirjutada {{en|failinimi}}. - Urmas 5. september 2005, kell 16.23 (UTC)
- Saaks teha ümbersuunamise, kuid Mall:En on mitmetähenduslik. Pigem näiteks EnP (pilt) vms. Peep 5. september 2005, kell 16.40 (UTC)
-
- Tuleks veel Mall:de, Mall:pl jne.
- Mida mõtled "mitmetähendusliku" all?. - Urmas 5. september 2005, kell 16.53 (UTC)
-
-
- Ei ole selge, et on pildimall - järsku on selle nimega malli kunagi hiljem millegi muu jaoks vaja. Peep 5. september 2005, kell 16.58 (UTC)
-
-
-
-
- "enP" võiks olla.
- Kui malli nime kunagi vaja läheb, tuleb hakata ajusid liigutama :). Selle ja teiste keelte omad lihtsalt reserveeriks. - Urmas 5. september 2005, kell 17.08 (UTC)
-
-
[redigeeri] Nimi
Äkki oleks õigem malli nimeks IngliseVikist ja kategooria Pildid inglise vikist? Peep 20. september 2005, kell 19.47 (UTC)
- Korrektne oleks "inglise vikipeediast". Andres 21. september 2005, kell 02.36 (UTC)
-
- Aga malli nimeks sobiks IngliseViki? Peep 22. september 2005, kell 05.56 (UTC)
[redigeeri] Milleks see mall on?
Mis on selle malli eesmärk? lihtsalt märgistada inglise vikipeediast kopeeritut? Või on selle eesmärk märgistada pildid mis peaks eesti vikist ära koristama peale selle kui need on commonsisse korralikult (autoriõiguste märgetega jne.) üle viidud? ise näeksin sellisel mallil ainult sellist rolli ja sellest tulenevalt peaks miu arust vastav märge ka seal mallis näha olema. Sisuliselt on need pildid praegu autoriõiguse märketa pildid. --TarmoK 21. september 2005, kell 08.05 (UTC)
- Arutelu läinud mujale, proovib siis uuesti pöörata tähelepanu sellele et see malli kasutamine ja mõte on segamini. Sisuliselt on tegemist ju standardteksti (mitte templi) malliga, millega on lihtsam teha linki pildi allikale. Piltidel ei ole muud seost et nad on ühest "allikast" kui seda nüüd üldse nii võib öelda. Ja sedasi ei näe ma küll mingit mõtet kategoriseerida pilte selle järgi et need on nüüd inglise vikist, sama hästi võiks kategoriserida et pildid on internetist või siis skanneeritud.
- Nii et minu arust tuleks see mall täiesti ümber teha, puhtalt tekst ja ei mingit kategooriasse panemist. Siin on paar varianti:
-
-
malli tulemus malli argumendid * Allikas: Inglise Vikipeedia; pildi aadress: siia-link-pildi-lehele pildi lehekülje aadress inglise vikipeedias Pilt on kopeeritud Inglise Vikipeediast, aadressilt: siia-link-pildi-lehele pildi lehekülje aadress inglise vikipeedias
-
- malli kutsumine siis sarnane NowCommons malli kutusumisega.
- Lisaks võiks mõelda et ehk oleks hoopis parem teha ka see kust vikist pilt on pärit, argumendiks, siis saab ka muude vikidest kahmamise puhul sama malli kasutada.
- Sooviks kuulda (mõjuvaid) põhjuseid, miks mall praegusel kujul peaks jääma --TarmoK 23. september 2005, kell 10.10 (UTC)
-
- Miks on vaja üldse ära võtta informatsiooni pildi juurest? Kategooria järgi saab vajaduse tekkides üles leida neid pilte, mis on mujalt vikist. Ning märge, et see on inglise vikist, on vägagi spetsiifilisem kui see, et see on Internetist või sisse skännitud.
- Selle võiks küll ära teha, et saaks ka teistest vikidest kopeeritud pilte märkida. Samas igal vikil poleks oma kategooriat vaja. Peep 25. september 2005, kell 09.04 (UTC)
-
-
- Malli lisajana kirjutaksin siia põhjenduse, milleks ma malli tegin. Algne eesmärk oli see, et inglise (või ka suvalisest teisest vikipeediast) kopeeritud piltide märgistamine oleks korralikum. Jube lihtne on kopeerida inglise wiki pilt, laadida siia üles ja kirjutada alla infoks, et "inglise wikist". Aga kus kohast sealt? Kas pildi originaalnimi on säilitatud? Mis on selle pildi autoriõguste staatus inglise wikis? Äkki oli pilt autoriõigustega kaitstud ja on nüüd juba kustutatud? Kas ma ei leia seda pilti inglise wikist seepärast, et ta on kustutatud või hoopis seepärast, et eesti vikipeediasse laadimisel on sellele antud teine nimi? Sellise info leidmine ei ole, märke "inglise wikist" puhul väga lihtne. Mall sai tehtud just sellepärast. Olen nõus, et tegemist pole autoriõiguste märkega. Tegemist on allika märkega nagu ka eespool mainitud. Kuna autoriõiguste märge asub pildi juures inglise wikis (ja seda võidakse täpsustada) on mõistlikum viidata inglise wikile kui kopeerida autoriõiguse märke tolle hetke sisu. --Boy 25. september 2005, kell 09.26 (UTC)
-
-
-
-
- Kõik õige, kuid praegusel juhul on see mall muutunud muuks kui allika infoks. Juttule et pilt võib olla muutunud jne pole vajadust. Mallist peaks olema selgesti näha allika nimetus ja lehe aadress kust pilt on võetud, nii nagu iga teisegi pildi (allika) puhul.
- Ei ole nõus sellega et on mõistlik mitte kopeerida autoriõiguse märget, esiteks sellepärrast et minu teada peab autoriõiguse märge olema asja (antud juhul pildi) juures, mitte kusagil mujal (eriti kus selle jäävus on küsitav). Teiseks kui seal pilt vahetatakse siis võib muutuda ka autoriõigus, nii et see ei ole enam korrektne siinse pildi puhul. Et sedasi peaks iga pildi juurest leidma allika ja autoriõiguse märke. Siinne mall siis "lahendab" vaid ühe poole sellest.
-
-
-
-
-
- näiteks see pilt: Image:100e rec.png ingliskeelses vikis on see muutunud ja õigete autoriõigustega. Harjumatu silm ehk ei pane tähelegi et tegemist on erinevate piltidega ja võib arvata et eestikeelses vikis oleva pildi õigused on korras, mis aga ei ole nii.
- Lisaks on kasutatav versioon olemas ka nüüdseks Commonsis (commons:Image:100EUROF.JPG) --TarmoK 27. september 2005, kell 16.28 (UTC)
-
-
-
-
-
-
- OK, point olemas. Aga sel juhul ei tohiks minu arvates ka kasutada pildi kirjelduses pelgalt märget "inglise wikist" vaid tuleks kopeerida sealsed kopiraidi ja allika viited. --Boy 27. september 2005, kell 20.21 (UTC)
-
-
-
[redigeeri] fair use
Sehuke mulje jääb, et meil siin kõige mõttekam(ad) mall(id) piltide juurde lisamiseks oleks siiski 'fair use'i' kohta, lugedes inglisekeelseid tekste wiki copyrightide kohta tundub, et hoolimata, sellest, et eestis sellist mõistet nagu ei eksisteeri, siis eestikeelses wikis saab (tohib, võib??) selliseid pilte vastavalt meerikamaa seadustele siiski kasutada... aga see mall siin tundub olema suhtkoht mõttetu, ta ei sisalda ju endas miskit olulist infi pildi kasutamisõiguste kohta... - Ahsoous 21. september 2005, kell 12.50 (UTC)
Kui pilt on fair use, siis teda ju Commonsisse ei saa laadida ja paratamatult tuleb Eesti vikis selle kasutamiseks temast siia koopia teha. Kuid siis peab ikkagi igal juhul ära märkima, et see on inglise vikist kopeeritud - kui seal sellega midagi tehakse, siis on seda võimalik teada saada. Nõustun, et see ei sisalda kasutusõiguse kohta infot, kuid siis tuleks näiteks siia kasutamise alla panna märge, et lisaks sellele mallile tuleb lisada ka muu mall (kuigi jah, see informatsioon on ühe lingi kaugusel). Peep 22. september 2005, kell 05.56 (UTC)
- Nõus Peebuga. Andres 22. september 2005, kell 06.06 (UTC)
-
-
-
-
- Loomulikult tuleb siis koopia teha ja nu kui ta inglisekeelsest vikist on siis see ka ära näidata... samas kui meerikamaa 'fair use'i alla minevaid pilte leiaks Eestistki (kasvõi näiteks eesti plaatide ümbrised etc ... mine aga võta kinni, mis jama see jällegi endaga kaasa tuua võib.... kui eestis on need pildid näiteks keelatud, siis võib ju kõigepealt pildi üles laadida inglisekeelsesse vikisse, sealt siis eestikeelsesse ja mis siis edasi saab?...) - Ahsoous 22. september 2005, kell 07.36 (UTC)
-
-
-
-
-
-
-
-
- Ahsoous tõi hea näite miks peaks vältima selliseid "fair-use" pilte kus ei ole selge kas sellega on ikka tegu. Lähenemine peaks olema et allikas on selgesti öeldud "fair-use" või muu kasutamist lubav märge kui see et "mul on tunne et see on fair-use" --TarmoK 23. september 2005, kell 10.13 (UTC)
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
- Aga polegi täpset kriteeriumi, kas on tegemist õiglase kasutusega. Vajaduse korral otsustab selle kohus. Sellepärast ongi tegemist vaid rohkem või vähem usutava hinnanguga. Andres 23. september 2005, kell 11.03 (UTC)
-
-
-
-
-
-
-
- Ega see ju ei loe, kas pilt on alguses olnud inglise vikis ja siia kopeeritud, või on ta kohe siia üles laaditud. Peep 22. september 2005, kell 07.58 (UTC)
-
-
-
- Fair use oleks kohaldatav ikkagi USA asjade kohta. Andres 22. september 2005, kell 16.46 (UTC)
-
-
-
-
- Kas ikka on? Kas USA-s tohib Euroopa päritolu asju kasutada fair use'i põhimõttel või mitte? Occasionally, Wikipedia articles may include images, sounds, or text quotes used under the U.S. Copyright law "fair use" doctrine. - - Ahsoous 22. september 2005, kell 17.21 (UTC)
-
-