Разговор:Јосип Броз Тито

Из пројекта Википедија

Šta je ovde osporeno? Da li stvarno još ima ljudi koji u Titovo delo nisu ubedjeni? Pogledajte istoriju. Puno toga treba da zahvalimo Titu.

Садржај

[уреди] Годишњица

Зашто не пише на главној страни да је на данашњи дан умро Тито? Па ваљда нам је то важније од Хосе Марија Аснара и првих коњичких трка? BokicaK 20:19, 4. мај 2006. (CEST)

Постоје људи који сваки дан праве те догађаје. И нема их много. Ако нешто фали убаците. Много би боље било да неко направи понекад шаблон него да само критикујет. --Јованвб 20:56, 4. мај 2006. (CEST)
Обично када правим шаблон "на данашњи дан..." ставим једну личност која је преминула, из разлога да нам насловна не изгледа као страна са читуљама. :) Покушавам да "измешам догађаје" колико год је то могуће. Највише је оних "у земљотресу погинуло xxx... експлозија бомбе туиту погинуло xxx... овај стрељао оволико и онолико... у авионској несрећи погинуло xxx..." итд. Из тог разлога се у данашњим догађајима могу наћи информације о првим коњским тркама, и премијеру Шпаније. Лично се нисам много двоумио између Тита и Александара Карађорђевића. Што се тиче важности годишњице Јосипа Броза, хмм, дискутабилно, како коме :). Djus реци 20:58, 4. мај 2006. (CEST)

Кад` боље размислим можда је и требало убацити.:) Djus реци 21:04, 4. мај 2006. (CEST)

[уреди] Џаспер Ридли

Не бих се сложио да је биографија Џаспера Ридлија о Брозу на било какав начин обкективна, поготово о послератном периоду његове владавине. Писана је потпуно са прохрватским и прословеначким ставовима. Чак се и овде види да се српски комунисти називају ретроградним а проусташки национал-комунисти маспока су приказани као велике демократе и наводне жртве.

--Branko1408 09:14, 7. мај 2006. (CEST)

[уреди] Pozdrav iz Hrvatske

Na hr.wikipedia radim marljvio zadnja tri mjeseca na članku o Titu, i još ponečemu. Pogledajte, vjerujem da će vas zanimati, pa se možda može i prenijeti. Također i moje objašnjenje koje sam upravo napisao u razgovoru uz tekst!--Fausto 17:00, 30. мај 2006. (CEST)

Што се тиче чланка на ХР википедији то је обично националистичко смеће. --Branko1408 04:57, 12. јун 2006. (CEST)

Добро, ако сматраш да чланак није неутралан, можеш то рећи и смиренијим тоном - нема потребе за тако тешким речима. Све и да чланак јесте „националистичко смеће“, овакав наступ неће учинити да се тај чланак побољша. Замолио бих те да не сводиш расправу на пуко препуцавање. Хвала. --Бране Јовановић <~> 21:43, 12. јун 2006. (CEST)

Branko1408 očito nije ni pogledao taj članak. "Nacionalističko smeće" je uslovna reakcija na spomen slova HR. :) Kao što sam imao prilike čuti od Srba 1991: 1) Mi se ne borimo protiv svh Hrvata, nego samo protiv ustaša, 2) svi su Hrvati ustaše. :( --Fausto 14:50, 26. јун 2006. (CEST)

Je l' od svih Srba? --Филип 14:53, 26. јун 2006. (CEST)


[уреди] Да ми је само знати

Ко написа овакву хвалоспевку Другу Јожи, усрећитељу нашег народа...па стварно срамота, како може да се оспори овај текст, коме треба да се обратиш? --Корисник:Мелцер 03:57, 07. октобар 2006.

Ја сам вратио вашу измену, јер су оцене типа злочинац тешке, и потребно их је поткрепити неким конкретним референцама, ако такве постоје. Заиста ми, осим тога није познат садржај чланка и ако сматрате да није неутралан додајте му одговарајућу налепницу. Поз --¡¿Кале?! 04:02, 7. октобар 2006. (CEST)

Аналогне констатације не могу писати ни на чланку о Хитлеру јер нису енциклопедијке. --Милош Ранчић (р|причај!) 04:20, 7. октобар 2006. (CEST)

Хоћеш именом и презименом само да почнем од моје фамилије кога је све побио??? о чему ти причаш човече? Хоћете да вас тужим тамо где треба за овакво понижавање нашег народа на Српској википедији??? Срам вас било, ко год подржава обвако нешто. За тебе је прејака реч злочинац за Тита???? Ти си бре удбаш, будало. Само да знате да ће за ово да лети перје. Не мора он д абуде означен као злочинац, ал му се неће писати ни хвалоспевке, бандити... Величате диктатора Тита, масовног убицу стотина хиљада људи? Чувајте се!


Clanak o Titu navodi neistine, u njemu se kaze da je za vrijeme SFRJ kao antifasisticki odnosno ustanak u ondasnjoj Republici Hrvatskoj proslavljan izmisljeni datum takozvanog ustanka u Sisku sto je notorna neistina. Za vrijeme SFRJ u ondasnjoj Republici Hrvatskoj je prihvacen ustanak Srba u selu Srbu (Lika/Krajina) protiv ustaskog genocida i pokolja nad srpskim narodom. Antifasisticki otpor je poceo ne tako sto su Hrvati krenuli da se bore protiv Hrvata, vec zato sto su Srbi morali da se brane od pokolja! Clanak o Titu iznosi notorne lazi i obmane!

Ако су неистине, било би добро да своје ставове поткрепиш референцама. --Милош Ранчић (р|причај!) 04:46, 7. октобар 2006. (CEST)

Da pojasnim niko ovdje ne brani Titu ni njegovu komunisticko/fasisticku diktaturu. Ovdje se ne toleresu prijetnje urednicma na bilo kojoj osnovi. Dakle, ni sud ni tuzbe nemaju sta da traze ovdje. Stvari se diskutuju na stranicama za razgovor clanaka, bez prijetnji. Svako ko pocne da prijeti, a pri tome ni ne zna, nije saslusao druge urednike, ce biti banovan. --Славен Косановић {разговор} 04:56, 7. октобар 2006. (CEST)

Nema sta da dokazujem, oficijeli dan ustanka u Republici Hrvatskoj je 27. jula 1941. u selu Srbu kada su se Srbi digli protiv ustaskog pokolja. To je datum koji je vazio kao oficijeli datum za svo vrijeme trajanja bivse Jugoslavije. Ovaj clanak o Titu navodi sasvim drugi datim koji je promijenjen raspadom Jugoslavije i dolaskom Franje Tudjmana na vlast. Dakle clanak prenosi nesitinu!

Ja bih stavio poruku da clanak nije objektivan i da iznosi neistine ali posto sam najnoviji ucesnik, ne znam kako to da uradim jer se ionako tesko snalazim.

Potkrijepis tvoj stav literaturom iz knjiga, sa neta, ili odakle vec i smireno mozemo da rijesimo probleme clanaka. Dakle ovdje postoje pravila kojima se vodimo provjerljivost, itd. I sve mozemo da rijesimo bez optuzbi drugih saradnika, jer mnogo puta oni koji se optuzuju nisu ni radili na tom clanku. Ali pravila koja diktira rad na svakoj enciklopediji je da se cinjenice potkrijepljuju odgovarajucom literaturom. --Славен Косановић {разговор} 05:06, 7. октобар 2006. (CEST)

Stavio sam naljepnicu da nije neutralan. Sad treba vidjeti sta i kako treba mjenjati. --Славен Косановић {разговор} 05:08, 7. октобар 2006. (CEST)

U clanku o Titu se kaze: """(хрватски су комунисти нешто пре, 22. јуна, основали Сисачки партизански одред, што је службени празник антифашистичке борбе у Републици Хрватској).""" medjutim ovaj datum je izmjenjen i ne odgovara datumu koji je bio na snazi od 1945. do 1991. Oficijeli dan ustanka u Republici Hrvatskoj je 27. jula 1941. u selu Srbu kada su se Srbi digli protiv ustaskog pokolja. To je datum koji je vazio kao oficijeli datum za svo vrijeme trajanja bivse Jugoslavije. Ovaj clanak o Titu navodi sasvim drugi datim koji je promijenjen raspadom Jugoslavije i dolaskom Franje Tudjmana na vlast. Dakle clanak prenosi nesitinu! Clankom se dalje aludira na vrijeme bivse Jugoslavije dok se koriste oficijeli datumu ove danasnje Hrvatske koja nije u Jugoslaviji. Isto tako se navodi da je Tito postao clan KPJ Komunisticke Partije Jugoslavije u oktobru 1920. godine sto isto tako nije tacno. Tito skoro da nije postao clan KPJ bar iducih 10 godina. Tito je bio clan KPH, odnosno Komunistice partije Hrvatske.

--- Evo prilazem clanak sa interneta u kome cak i Hrvat priznaje da se datum ustanka u Srbu slavio kao pocetak antifasisticke borbe u "Republici Hrvatskoj"

ŠEKS

Datum 27. srpnja 1941. godine, koji se u bivšoj Jugoslaviji slavio kao dan ustanka naroda Hrvatske, vi i ja poimamo sasvim različito. Evo, ovih dana Savez antifašističkih boraca ponovo traži da se u Srbu obilježi Dan ustanka naroda Like i Hrvatske, ali za nas to nije nikakav antifašistički ustanak, nego nešto posve drugo.

Izvor: www.danas.org/programi/most/2002/08/20020804180540.asp

Таман сам хтео да ти кажем да нам даш извор. Чек да га прегледам, па ћу ја направити измену, па је погледај. (Можеш после и сам; само бих ти сада показао на примеру како се уноси референца и на који начин се прави конструкција реченице.) --Милош Ранчић (р|причај!) 05:18, 7. октобар 2006. (CEST)

Погледај сад. Било би добро да имаш бољу литературу за ову тврдњу (и српску и хрватску), али и овако може да стоји. Ако имаш неку тврдњу која је опште позната, као нпр. "да је по властима СФРЈ то био дан устанка", онда то можеш написати као што сам ја написао, заједно са шаблоном {{fact}}, па се за неко време вратити и поставити одговарајућу референцу. Референце, тј. извори, постављају се између ознака <ref> и </ref>. Када је класична литература у питању, наведи име аутора, име дела, издавача, место и релевантне стране, а када је у питању неки извор на Интернету, можеш мало да се довијаш, као што сам и ја то сад урадио. --Милош Ранчић (р|причај!) 05:41, 7. октобар 2006. (CEST)

Jos jedan izvor: Stenogram sa sudjenja Slobodanu Milosevicu: SLOBODAN MILOŠEVIĆ:

     Gde je dignut ustanak protiv fašizma u Hrvatskoj?

ODGOVOR:

     Zvaničan datum, za vreme bivše Jugoslavije, bio je 27. jul.

SLOBODAN MILOŠEVIĆ:

     Dakle, 27. jula 41. Ustanak protiv fašizma u Hrvatskoj dignut je u Srbu, na području u kome žive Srbi u Lici i onda se širio u Hrvatskoj.

ODGOVOR:

     Jeste, tako je.

MEJ:

Izvor: http://milosevic-trial.org/trial/2002-10-04S.htm

Ovo je oficijelni dokument!!!!!!!

Evo i mog priloga ovom clanku o Titu:

Антифашистички устанак против усташких власти НДХ на подручју Социјалистичке Републике Хрватске у оквиру СФРЈ, су подигли Срби становници српског села Срб у (Лици) Крајина, 27. јула 1941. Устанак је подигнут на иницијативу и учешче Срба који су се на тај начин бранили од усташког терора који је НДХ са Антом Павелићем на челу спроводила против српског, јеврејског и других нехрватских народа. (Погледај Јасеновац)

ОК. Видео си који су принципи и покушај да их се придржаваш. Срећан рад! --Милош Ранчић (р|причај!) 07:24, 7. октобар 2006. (CEST)

Jasno mi je dosta toga ali ja sam podebljavanjem upravo zelio da skrenem paznju na banalnost toga sto sekretar komunisticke partije posjecuje Vatikan. Ali izgleda da se ne moze na taj nacin uticati. Shvatio sam.

Nisam jos savladao komunikaciju ovde na razgovorima.

Лагано, научићеш. Него, у енциклопедијском тексту се не истичу баналности и сл., већ се искључиво износе чињенице. У том смислу, ако те занима да се бавиш приказивањем Броза као злочинца, потребно је да за сваку своју тврдњу даш и неку референцу. (Рекох ти, референце можеш и овде постављати док не научиш у потпуности да радиш на томе. --Милош Ранчић (р|причај!) 08:18, 7. октобар 2006. (CEST)
Када се говори о нечем неспорном (нпр. Кенеди је убијен тог и тог дана; Броз је умро тог и тог дана и сл.), онда су референце пожељне, али не и неопходне. За разилику од тога, када се говори о неким непознатим или слабо познатим темама (управо као ово што си написао нпр. за то да није наредио ослобађање Јасеновца или да није никада посетио Јасеновац; узмимо, иако немам никаквих информација, мени ово друго делује зачуђујуће; било би добро установити то на основу његове биографије; нпр. верујем да Дедијер сигурно не би прескочио његову посету Јасеновцу и сл.), а поготову ако су оне контроверзне (и једно и друго јесте), онда је неопходно ставити референцу. У смислу наређивања за ослобођење Јасеновца или његове посебе, потпуно би релевантна била тврдња неког релевантног историчара. --Милош Ранчић (р|причај!) 08:18, 7. октобар 2006. (CEST)
Такође, труди се да не уносиш у текст своје ставове, већ све описуј у неутралном тону. Ако је нешто истина, она ће најбоље звучати ако је неутрално изречена. --Милош Ранчић (р|причај!) 08:18, 7. октобар 2006. (CEST)
Сад ћу направити нешто измена у смеру који сам горе описао. --Милош Ранчић (р|причај!) 08:18, 7. октобар 2006. (CEST)

Дакле, обрисао сам те две тврдње за сада. Не постоји никакав проблем да буду враћене уз одговарајућу релевантну референцу. Покушај да за сваку такву спорну тврдњу нађеш одговарајућу референцу. Може и цитат из неке књиге коју поседујеш, заједно са библиографским подацима. --Милош Ранчић (р|причај!) 08:24, 7. октобар 2006. (CEST)

Ово је срамотан чланак јер се позива само на Жерјавића, иако постоје историјски и други извори о страдањима. --Sokolac 20:31, 13. октобар 2006. (CEST)

Predlazem ovaj clanak za brisanje jer se radi o vandalizmu! --Bas-Celik 12:14, 16. октобар 2006. (CEST)