Разговор:Рат у Босни и Херцеговини

Из пројекта Википедија

Пренео сам текст са бошњачке Википедије, али мислим да треба још много посла око чланка да би постао неутралан. Бормалагурски 06:34, 19. јануар 2006. (CET)

Чланак на енглеској Википедији је катастрофа. ЈНА се помиње као страна у сукобу. Истиче се онај типичан стереотип (Бошњаци су држали 10% територије а чинили 44% становништва). А слике на којима су осенчене територије под контролом Хрвата и Муслимана се зову "Free_territories.GIF" и слично (чак су и овде пренете под тим именом). --Dzordzm 06:41, 19. јануар 2006. (CET)

Мислим да тексту са бошњачке википедије нема помоћи и да не може да послужи ни као основа за разговор. Треба све поново написати !!! --Kaster 08:33, 19. јануар 2006. (CET)

[уреди] Чланак треба 'преписати' јер је добар део бошњачки политички ЕПП...

Бошњаци су 'зајахали' Енглеску Википедију у многим чланцима (односно свим који се тичу БиХ). Погледајте само чланак Босански Геноцид који су поставили, и који стално покушавају да убаце у прве редове текста чланка о Републици Српској. На ово треба обратити пажњу јер Википедију на енглеском цео свет чита, и не треба оставити Бошњацима да о нама тамо пишу како им се дуне...


[уреди] Јесу ли Срби уопште ратовали?

Питам се након читанја овог чланка. Јесу ли уопће икога убили? Мрава? Ишта. Лличне утиске убацујете у енцклипедију. Срамота. Нажалост, послије овога видим зашто ће овдје тешко бити мира задуго. Увијек траје кратко. Нажалост, видим и зашто.

  • 90% ових чланака је срамота на наш образ. На жалост, атмосфера је таква да се иде на што већи број чланака, и кад неко сасвим очигледно запиње да напише 50 чланака дневно о темама о којима а) нема појма или б) истерује неку своју "истину", то се подржава јер он, забога, "ради", "доприноси". Е па браћо Срби нека нам је на част. Погледајте поднаслове у одељку "Ток рата": "Напади Хрвата и Муслимана", "Масакр у Сребреници" (концентрише се на Насера Орића), "Признање Алије Изетбеговића", "Корисно средство - Хашки трибунал", "Питање геноцида", "Лажни сведоци, непоуздана сведочења". ТО, другови и другарице, је био "ток рата" у Босни и Херцеговини према српској Википедији. Драги моји, они који овакве чланке штанцују НЕ ЧИНЕ ДОБРО овој Википедији нити нам помажу јер ће једног дана све те "истине" морати да НЕСТАНУ и замене се објективним текстовима. Хоће ли неко да отргне очи од бројача чланака на насловној страни и да макар каже да се са овим не слаже??? --Dzordzm 20:39, 7. мај 2006. (CEST)

Непознати корисниче, ти би опет да ратујеш изгледа... ;) --Славен Косановић {разговор} 21:14, 7. мај 2006. (CEST)
Џорџ, што се тиче чланака и објективности, јасно је да већину ових чланака пишу они који су "острашћени" на неки начин или користе парцијалне, непотпуне информације, или мисле да је довољно да се напише нешто без размишљања да се ради о озбиљним историјским догађајима на Југословенским просторима 90-тих..., е сада ако желимо да се поправи "квалитет" истих, требало би да оснујемо један тим људи који ће вршити надзор шта се овдје убацује и како се убацује, односно да се одлучи како треба да изгледају ови чланци, које информације не треба да иду у њих, као и која релевантна литература и информације треба да се користе приликом стварања истих. До тада већина ових чланака ће садржати парцијалне, непотпуне и контрадикторне информације... Само за такав подухват је потребна и воља цијеле заједнице, као и одређен број људи који су заинтересовани да раде на чланцима и оних који ће да буду дио тима за надзор, а који су довољно "хладне главе" да могу да "рационално" изнесу критеријуме рада. Можда би било вријеме за оснивање тимова за надзор о одређеним темама, као што је ова на примјер - Историја 90-тих на Балкану. --Славен Косановић {разговор} 21:14, 7. мај 2006. (CEST)
Е сад треба питати и остале шта мисле о томе. Кад би се ја само питао имали бисмо један или највише три чланка у који би ишла цијела историја 90-тих, описало би се само оно што је релевантно за схватање исте и не десетине разбацаних и контекстно неповезаних чланака о разним догађајима, односно имали бисмо једну компактну цјелину гдје би било све што се може рећи о 90-тим без да се залази у спекулације, лична мишљења и разноразне идеолошке интерпретације. С тиме би се та "интересантна" тема завршила и људи би морали да се баве писањем других чланака. Многи овдје схватају ову енциклопедију као мјесто за неки политички активизам, било свјесно или несвјесно и било би вријеме да се ствари мало другачије сагледају и да се одлучи шта треба да се пише, а шта не када су ове па и многе друге теме у питању. Не мислим да је то нека врста цензуре, него сматрам да је свака енциклопедија, па и Википедија скуп корисних и јасно срочених информација, без спекулације и политичког иделошког или било којег другог активизма, као и без садржаја само ради садржаја, односно без писања чланака само ради броја истих. --Славен Косановић {разговор} 21:14, 7. мај 2006. (CEST)

Štancovanje na Vikipediji je loša pojava i treba je suzbiti. Ne može jedan čovek (korisnik) da piše nekoliko ostrašćenih članaka dnevno o temama koje su vruće, opipljive, glomazne i one kojima se trebaju baviti eksperti istorije ili vojne dokrine. Nadam se da će se prepoznati onaj koji štanca i pritisnuti malo pedalu. --Поки |разговор| 22:14, 7. мај 2006. (CEST)

Препознајем се ја врло добро, то што ти сузбијаш моје покушаје да направим колико-толико пристојан опис догађаја који је упропастио нашу државу, то је твој проблем. Ако ти мислиш да су Срби криви за ратове, а не они који су се хтели одвајати, то је такође твој проблем. Ако хоћеш да напишеш шта су Срби све радили у Босни, ти имаш то право и нећу те кочити, као што ти мене хоћеш да кочиш. Поздрав, --Борис Малагурски 22:21, 7. мај 2006. (CEST)

Čovječe, ovdje se ne radi o tome koga treba osuđivati. Svi nose dio krivnje. Nitko se nije htio odvajati pod Titom, jer mu ništa nije falilo, a čim su došli oni koji su mislili prekrajati sistem - bilo Milošević, bilo Tuđman, na isto dođe - je cijeli sistem otišao u vražju mater. Ovo je enciklopedija, tu treba napisati PO REDU što se sve događalo - mislim, između 6. maja 1992. i Srebrenice se po ovom članku nije ništa desilo. Nema srpskih napada, nema Markale, nema UNPROFOR-a, nema hrvatsko-muslimanskog rata... Rat se sveo na konačnu ofenzivu Hrvata i Bošnjaka, ubijanje Srba oko Srebrenice i na "prišivanje" masakra u Srebrenici Srbima. Ovakav članak ne valja ništa. Sven, 9.8., 23:48

Сад видим како је ружно хвалити самог себе и писати ствари без икакве везе са темом о којој се дискутује. --Поки |разговор| 22:26, 7. мај 2006. (CEST)

Ти мене нападаш и онда, кад ја реагујем, кажеш како то нема никакве везе са темом о којој се дискутује. Страшно! --Борис Малагурски 22:28, 7. мај 2006. (CEST)

Подсећаш ме на Илију Чворовића кад параноично проглашаваш да те нападам. --Поки |разговор| 22:32, 7. мај 2006. (CEST)



Опет ја. Анонимни корисник, мрско ми се је регистровати. Босанац сам и преживио сам 4 године рата. Али то није битно. Битно је што ја мислим да ово води само горем. И сигурно ће бити белаја ако овакви чланци буду на спрској, босанској и хрватској њикипедији. А истина јесу такви. Зашто нам је проблем написати објективан чланак? Зашто је баш увијек онај други крив? Зашто? Ја сам знам да су моји сународнјаци чинили злочин, наравно. У рату се чине злочини. Злочин је убити човјека. Али је ли то исто што и планирани злочин? Мислим да у Босни, будите и ви објективни, ниједан човјек имало рационалан знајући гдје се налази и од кога је окружен не би помислио да напада друге народе. Читанјем овог чланка стекао сам дојам да су Бошнјаци редом све нападали у цилју оствариванја велике Исламсе Босне. Хајде будите реални, 2 милиона Бошнјака (одузмимо још и Фикрета Абдића и нјегову парадржаву) испресјецаних између среднје Босне, Крајине и Санджака јуришају на стваранја Велике Исламске Босне? Имају планове да истјебе Србе и Хрвате (пребројте колико их је само у БиХ, па онда у читавој Југославији, па онда упоредите с бројем Бошнјака истом аналогијом). И тако би, освану чланак на Википедији како је Бошнјачки планп пропао те су Срби били приморани да у самоодбрани чине масакре. Ех такав сам утисак добио читајући овај чланак. А онај коментар за ону снимку што приказује ДЈЕЦУ како бивају стрелјана ми је одвратан, на срамоту Српског народа, срамоту.

Ех сад је лагано контру спуцати. Али и ви сте чинили злочине! Па ако хоћете чините, али нисам наиван, али није валјда ни свјет наиван. Да ли ће нам ишта помоћи то што ви нијекате ваше злочине? Неће. Босна је своје генерале изручила без приговора. То је чинјеница, хтјели ви то прихватити или не. Приче о свјетској завјери ми немојте подметати, Америка и тако далје. У нас у Босни вриједи оно: "Прво очисти испред свог прага..."

Сам радим на босанској Њикипедији и већ сам везброј пута интервенисао ако се ради о типичном балканском убациванју неких сувислих коментара и приписиванја. Оканимо се неких манира, не требају нам. Станје је овакво: Овај чланак треба подхитно преправлјати, као онај и на босанској и хрватској њикипедији! Само чинјенице, евидентиране и разумне! Истина!

Или ће то ићи тепко, а?


Анонимни немој да приписујеш злочине људима који немају везе с њима. Ми овдје који пишемо на Википедији немамо везе са злочинима које је неко тамо починио. Они који су чинили злочине нека одговарају за њих. А што се тиче ових чланака ти настави тамо на босанској да се залажеш да ти чланци буду колико толико објективни а ми ћемо да се бавимо овим који су овдје. С овим нећу да кажем да не можеш да укажеш на некоректности у чланцима и да даш своје мишљење, али приписивање злочина људима (нама), који немамо везе са тим догађајима је крајње бахато понашање. Циљ чланака о Историји 90-тих овдје, би требао да буде сагледавање 90-тих са Историјског аспекта, а не "новинарска хроника". Ни на једној Википедији са Југословенских простора то није случај и да ли ће се то моћи извести је такође друго питање на које је тешко имати позитиван одговор. Успут и ја сам родом из Босне, а живио сам у Сарајеву тако да знам много шта..., али то је тема којој сад овдје није мјесто. Још нешто, Википедија као пројекат слободне енциклопедије, сигурно неће нити може промјенити људе ни њихово мишљење, али се може тежити да се овдје напише нешто што би било слично некој "објективнијој" Историји 90-тих, па и ранијој. --Славен Косановић {разговор} 23:26, 7. мај 2006. (CEST)
Па добро, користио сам лошу терминологију, али знаш и сам на шта сам мислио. Елем. Ја се немам шта да залажем, оно што стоји на босанској и енгленској википедији је потковано референцама, ја не могу ништа избацити, и осим тога не видим ништа неисправно тамо. То што "фали" друга страна приче није моја кривнја, нити ја тјерам вандале да развалјују чланке и оставлјају уврједлјиве поруке. Само чинјеницама се нешто може постићи. Ако је то та истина о ратоима из 1990 онда сте овај о Босни урадили пристрасно, необјективно, лоше, без референци и тако далје. То не доприноси ничему.
Сви ми знамо много шта изгледа, али нико на овим просторима не зна за објективност и разумијеванје. Ја сам одавно разочаран са свим овим јужнославенским народима, заиста. Почевши од сопственог, па од свих, једноставно редом... Нажалост, разумни заговарачи за којег се скромно сматрам да јесам или се трудим да будем, су ријетки. И то је то отприлике.
Поздрав од Хариса из Босне.
Сам кажеш, да недостаје друга страна приче и према томе тако нешто не може бити нимало објективно, јер се тиме негира и само постојање друге стране приче. Овдје на Западу имају обичај да кажу, да је изостављање дијела или некога у једној причи равно обмани и лагању. Али ни они сами се врло често не придржавају поуке те узречице. --Славен Косановић {разговор} 00:55, 8. мај 2006. (CEST)
Па чуј јаране, јесам ли ЈА крив? Уосталом нико не брани да додајеш нешто на енглеску википедију ако ћеш то поткријепити поузданим изворима. Јел тако?

Харис Џиновић, можда? Шалим се. Слушај, чланак о Рату у БиХ на босанској Википедији је толико пристрасан да ми је мука читати га. А да не причам о другим чланцима на бс вики, као што је онај о Милошевићу, на којем је до недавно стајало "Ратови за Велику Србију" као узрок ратова. А сад ми ти дођеш да ми говориш како су наши чланци пристрани? Мора да се шалиш. --Борис Малагурски 02:27, 8. мај 2006. (CEST)

Опет фали разума и искрености. Ја сам своје критике адресирао на овај чланак који је потпуно неприхватлјив. Иако сам свјестан да овај чланак неће промијенити нечије мишлјенје, јер ионако је није на енглеском па има ужи круг читалаца. Ама моја је поента да почнемо размишшлјати гдје ово све води. Ако се на једном чланку НЕГИРА све могуће из тог рата, који је био ужасан, онда ту нешто не штима. Овај чланак уствари и јест само негиранје. Кроз читав чланак се оспоравају по вама "наводни" српски злочини. На Босанској википедији су изнесене чинјенице, иако пристрасне и наводе истину из једног угла. Наовде злочине углавном, који јесу починјени. Али је пристран и говори из угла бошнјака. Треба нам један универзалан чланак, а до тад можемо се крвит колико хоћемо, то неће дати никаквог резултата.
Чланак на бс: је очајан, али Борисе ако не желимо да други о нама мисле оно што ми мислимо о тој Википедији, онда нам се није са њима поредити. Овај конкретан чланак и још многи чланци на националне теме су једноставно катастрофа. Зашто не видимо балван у свом оку??? --Dzordzm 02:41, 8. мај 2006. (CEST)
Ти си донекле погодио бит мојих расправа овдје. Ево хипотетички замислимо. Неко је прочитао овај чланак и одлучи да напише на бс, ен итд. википедији исти чланак али са дозом фрустрације. И наравно да на крају добијамо 3 пристрана чланка. Мислим да је најболје да заједно правимо чланке на енлеском и потом да их преводиме на наше мале википедијице...

Хеј, Џорџ, слажем се, наш чланак није објективан, нема говора. Оно што мене иритира је чињеница да нам је дошао ту неки Харис са босанске Википедије, да паметује о томе како је наш чланак пристрасан, а не може ни на својој Википедији завести ред. Ето, само то. --Борис Малагурски 02:45, 8. мај 2006. (CEST)

То није лијепо од тебе. Нити је то моја википедија нити сам неки фактор тамо. Чак и не пишем политичке чланке. Потшо сам радио чланак о родном граду на ен википедији дотакао сам се босанског рата (јер је обухватило и мој град, а и мене) па сам читао, и видио остале језике. И искрено фрапирао сам се када сам видио овај чланак.

Није лепо од мене? Па ако не пишеш на својој Википедији о политици, зашто забадаш нос у политичке чланке на српској Википедији? --Борис Малагурски 03:34, 8. мај 2006. (CEST)

Свашта. Опет није лијепо од тебе, превише наступаш агресивно. Ја покушавам да лијепо расправимо ствари. Јел сад требам бити неки политичан корисник да могу примјетити је ли чаланак како валја или је пристран и овакав и онакав. Ако не пишем политичке чланке не значи да не знам ништа о политици. --Haris 03:50, 8. мај 2006. (CEST)

У праву си, извињавам се. Али ја сам пре око месец дана отишао на босанску Википедију да покушам смирити страсти и на крају само што ме нису отерали. Мало наступам неправедно према теби због мог искуства, а ти само желиш да помогнеш. ОК, хајде да неутралишемо заједно чланак :-) --Борис Малагурски 04:08, 8. мај 2006. (CEST)


Цитирам Хариса: (Ово нису Арапи или муђахедини, него Славени - Бошњнјаци који су били у саставу тзв. Муслиманских бригада које су форсирале вјеру)

Сад ћеш још да ми кажеш да у тим јединицама није било Арапа и муђахедина и да нису имали "инспирацију" у у исламском фундаментализму? Па ово је стварно превише...--Славен Косановић {разговор} 17:56, 10. мај 2006. (CEST)

Управо супротно неразумни човјече. Борисе, добро си рпогнозирао, дочекан сам на нож. Овај податак сам нашао на једној страници гдје говори о учешћу мудјахедина, српској страници. На слици су приказани Бошњаци истренирани од стране страних савјетника из Арапских земаља и тако даље, без даљњег. Број мудјахедина је био миноран у БиХ, дошли су тек 93 или 94, али су имали велико учешће у тренираљу Бошњака и довлачељу оружја. Тако су настале дивизје са префиксом "Муслиманска". А на слици је једна таква, састаљеа од Бошњака које су истренирали мудјахедини - у Зеници. Буди ми здраво. --Haris 18:08, 10. мај 2006. (CEST)
Опет тај стари и познати виктимизам, ови Срби агресори ме дочекали на нож, што хоћу да им протурима да се Армија БиХ борила за српске интересе...а основана на бази идеја бошњачке патриотске лиге и ниједан Србин није био командант те војске...и главни њен командант предсједник националистичке бошњачке странке СДА. Па ово је смјешно...тотално неозбиљно. --Славен Косановић {разговор} 19:07, 10. мај 2006. (CEST)
Па како не. Оба чланка су НПОВ, одмах иако не говоре ништа нетачно. Ако шта говори нетачно наведи. Мени је сад свеједно, пишите шта хоћете, ја сам покушао да напишем чланке Армија Босне и Херцеговине и Патриотска Лига (биХ) јер су фалили, а покушао сам бити неутралан, и мислим да сам изнио само чињенице и нисам износио лична искуства и мишљена везана за Армију и Патриотску лигу. Али ето, ви боље знате па пишите, ја нећу дефинитивно више. --Haris 19:15, 10. мај 2006. (CEST)
Хехе.. Драго ми је да си неутралан, али богати немој више... Ја за себе не тврдим да сам неутралан никада, увијек чекам да ми други кажу, да ли сам неутралан. Поготово кад је ријеч о оваквим темама..., али постоје и чињенице и не субјективне анализе. Ко год тврдио да је у Босни 90-тих постојала неутрална страна, тај неће да се суочи са чињеницама. Све остало је пропаганда. Све стране су чиниле злодјела и нема неутралне стране. Они који су били неутрални нису ни учествовали у тој сулудој и крвавој баканалији и разбацани су по бијелом свијету. --Славен Косановић {разговор} 19:53, 10. мај 2006. (CEST)
Неутрална није у потпуности, као и што није невина у потпуности и тако даље. То смо апсолвирали. Али шта још да додам након ових преправака што је направио Верлор? Шта? До вас је. Ја више не учествујем у овоме.. --Haris 19:58, 10. мај 2006. (CEST)

[уреди] Само за Јолоа

Vi u svakom članku gdje je srpska vojska kriva nađete opravdanje. Dobro kažu,wikipedija ne može ostati enciklopedija,jer je puna namjernih laži. Može svaka,osim srpske,koja bi se trebala zvati Fašipedija. Negirate krivnju srpske vojske u Hrvatskoj,BiH,skraćeno-svugdje.--Jolo,24. kolovoza 2006.,13:07
Јоло, троле, драго нам је да си ту. Још кад би нешто и научио, било би супер. --Бране Јовановић <~> 13:17, 24. август 2006. (CEST)
Ne razumijem. Ovako bi trebala zvučati glavna stranica ove wikipedije(na ćirilici):Dobrodošli na Fašipediju. Fašipedija je neslobodna enciklopedija. Ako se želite prijaviti,morate dokazati da živite pročetnički. Ako ne,izvređat će vas. Diskutujte o fašipedijskim lažima na razgovoru.--Jolo,24. kolovoza 2006.,14:03
Не разумем ни ја - ти мислиш да ће твоје троловање неко да схвати као конструктивну критику и да ти тако одговори? Било је покушаја, ниси се одазвао, сада те третирам као најобичнијег трола, што и јеси. --Бране Јовановић <~> 14:06, 24. август 2006. (CEST)
Ja opće ne razumijem o čemu ti lupetaš.--Jolo,24. kolovoza 2006.,17:26
Видим да не разумијеш, пошто сам ти поновио најмање 3 пута. Али хајде још једанпут - конструктивне критике су у реду, али ако ти је само до прозивања и расправе, нађи си неки форум. Јасније сад? --Бране Јовановић <~> 17:31, 24. август 2006. (CEST)
Da.--Jolo,24. kolovoza 2006.,18:39