Разговор:Принц Александар (Петров) Карађорђевић

Из пројекта Википедија

[уреди] Веза са Немањићима

"...он је и директан потомак Стефана Немањe и још неколико наредних краљева из династије Немањића." ја стварно не могу да схватим да је неко толико необразован да може да одвали оваку глупост и остане жив.Немањића нема већ више од 500 година,а посебно не директних потомака;индиректних МОЖДА и то врло вееееелико М О Ж Д А. --Treki 16:03, 28. мај 2006. (CEST)


Драги Калахорн (Треки) видим да ти је историја јача страна, а посебно период Немањића. Њихова веза са Карађорђевићима је доста чудна и дошла је преко краљице Марије (1900-1961). Наиме, свакако ти је познато да је краљ Драгутин имао и једну ћерку удату у Босну за тадашњег босанског владара (Стефан I Котроманић ен.). Неко је испратио директну потомачку жицу која води од краља Драгутина (самим тим и од Стефана Немање) директно до краљице Марије (самим тим и до њених потомака, па и принца Александра). Немањићи немају директних потомака по строго мушкој линији, али потомци су и ћерке и њихове ћерке итд. Пре две године када је горео Хиландар, енглески принц Чарлс је дао неки повећи прилог, говорећи да је и он потомак Стефана Немање (чини ми се у 24.колену или тако нешто).

Будући да сам својевремено истраживао родбинске везе европских династија 19. и 20. века и видео да велики број тих владара потиче од енглеске краљице Викторије и/или од данског краља Кристијана IX анализирао сам и њихово порекло уназад и утврдио да су и једно и друго били потомци Немањића (по истој тој линији која почиње од краља Драгутина). Сви данашњи припадници династије Карађорђевић јесу потомци Кристијана IX и/или краљице Викторије, па у том смислу јесу и (директни) потомци Немањића. На неким другим просторима то и није тако спектакуларно, али у Србији свакако да јесте чим је то са посебним пијететом истакнуто и на њиховом званичном сајту: [1]

Такође, може се приметити да је ту наведена једна линија до Немањића која омашава наведених двоје владара, што значи да се може доћи "на више начина" јер за тих 20 и нешто генерација европско племство се међу собом веома укрштало. Не знам шта би значио термин индиректно потомство, али у овом случају је заиста реч о директном (мушком и женском) потомству. Хм, можда се може рећи нпр. да су они индиректни потомци Светог Саве, али су свакако директни потомци Стефана Немања и првих неколико генерација краљева Немањића (до Драгутина).

С поштовањем, --Ђорђе Стакић (р) 09:50, 30. мај 2006. (CEST)


Мислим да је термин директни потомак,прејак јер се под њим подразумева(у народу) директни мушки потомак,директне линије,а не потомак по женској линији и то бочној(јер је Драгутин био бочна линија).

Као што је деспот Стефан био по женској линији Немањић,као и сам Твртко на крају крајева,али им то није дало неки значај у средњевековној српској држави.

Поента?Ако вуче порекло,треба ставити да вуче и то по бочној женској линији.Не би било згорег у засебном чланку појаснити ту везу,тако да кад стигнеш и ако те не мрзи баци неке детаље овде(барем до неких познатијих владара),баш ме занима.Поготово што сам био убеђен да Котроманићи тј. Томашевићи нису имали потомака за собом. Црни Бомбардер!!! (†) 00:20, 31. мај 2006. (CEST)


Довољно је испратити линк који сам већ навео, ту све пише: http://www.royalfamily.org/history/roots/nrmanic_srp.html --Ђорђе Стакић (р) 10:05, 31. мај 2006. (CEST)

[уреди] Престолонаследник ког престола?

Како неко може да буде престолонаследник када престола уопште нема? Из чланка би се овај термин требао избацити, будући да не постоји престол који би наследио. --Поки |разговор| 00:24, 31. мај 2006. (CEST)

  • Па он се нада да ће га бити,а чланак је рађен по његовој презентацији.Мислим да треба да стоји,јер је он (ипак) први на реду за наследство(ако га икад буде).На крају крајева,то је његова званична титула(можемо је ми признавати или не признавати). Црни Бомбардер!!! (†) 00:34, 31. мај 2006. (CEST)

Он може да се нада за било шта колико год хоће. Србија није монархија и нема престола ни за кога па самим тим не може да има ни престолонаследника, а он себе проглашава престолонаследником и Србије и Југославије -- државе које више нема одавно. Не зна се ко је први на реду за наследство, јер то ни једна релеванта институција не порписује званично. Друга је ствар са српским монархистичким круговима и њиховим мишљењима и ставовима што су субјективне оцене и чему није место на енциклопедији па ни на овом чланку. Овај човек није наследник никаквог престола. --Поки |разговор| 00:49, 31. мај 2006. (CEST)

[уреди] Немањићи

Заиста,заиста бих волео да погледам тај родослов по коме је краљица Марија директан или индиректан потомак босанских владара из породице Котроманића и управо то радим.Наравно да сам свестан тога да је Твртко са поносом истицао своје Немањићко порекло;та човек се потписивао са Стефан Твртко...али не треба заборавити да је последњи директни потомак Котроманића-Немањића,Стефан Томашевић,чини ми се,да не тражим сада,који је био и српски деспот између осталог,био погубљен од стране Турака приликом пада Босне,и то ако се добро сећам без мушких потомака.Али треба узети у обзир да је у старим српским земљама владала Семисаличка примогенитура по којој жене не наслеђулу титулу већ само могу да је пренесу супругу.Чак иако се узме у обзир да је Твртко или неко од његових најближих потомака имао своје потомке,они су пребегли у Угарску после пада Босне,ако их Турци већ нису пронашли и смакнули.Да ли су тамо били третирани као племство и да ли би се неко из владарске куће Хабзбурга,Плантагенета или Тјудора венчао за њих стварно незнам али озбиљно сумњам да би се нека принцеза венчала за једног наследника пропале државе.Ипак,узмимо у обзир и да јесте тако и да је табеле дата на сајту истинита,опет треба узети у обзир и чињеницу да ни једна династија из касног средњег века није очувана у директним линијама до данас (што се види) већ само неке индиректне које су са старима повезане понекад врло сумњивим везама.А по тој истој табели испаде да је Жигмунд Луксембуршки,Свето Римско Немачки цар,Угарски краљ итд. такође Немањић,што ми се чини потпуно апсурдним.Што се тиче повезаности европског племства ту немам шта да приговорим али је познато да је од свих Немањића само троје имало жене са запада (Првовенчани-Ана Дандоло,Урош I- Јелена Анжујска,Драгутин-Катилина Арпад),тако да чак и под условом да теорија о "Босанским Немњићима" стоји,не може бити говора о директној линији са Стефаном Немањом,већ врло индиректној и заобилазној,да се изразим простонародно-"веома разводњеној".А ако тако гледамо на ствари онда гомила Срба воли порекло од Немањића(чистом статистиком и мешањем) а да не помињемо да сво Босанско (оно што зову "Муслиманско") племство из 19 века води порекло од старих племића Босанских јер је гомила њих примила Ислам да би наставила да држи своје феуде.Према томе,што се мене тиче,у Александру Карађорђевићу тече онолико Немањићке крви колико тече и у мојим венама. Наравно није се чудити што монархистички кругови желе да се докаже веза имеђу две династије јер би то дало Карађорђевићима још већу легитимност,али не може да се узима здраво за готово све што пише на званичном сајту већ ствари треба проверити код историчара. Што се мене тиче вредело би поменути теорију о повезаности са Немањићима у чланку,али то стављати као аксиом или још горе догму је апсурдно и ван памети. --Treki 19:27, 31. мај 2006. (CEST)

  • У праву сте и ти и Црни бомбардер. Вероватно је најпаметније решење избрисати реч "директни" јер она се, када су династије у питању, односи пре свега на мушко потомство. Дакле може се навести да је потомак краљице Викторије и династије Немањића (без термина директан) а у загради навести "по женској линији". Ако се слажете са овим можете то и сами поправити у тексту. Такође се слажем са том констатацијом да можда и многи од нас имају у себи крви Немањића, јер у 25 генерацији свако од нас има 225 предака, па је врло могуће да је неко од њих био и од Немањића а ми то сада наравно не знамо. --Ђорђе Стакић (р) 21:12, 31. мај 2006. (CEST)