Разговор:Ратко Младић
Из пројекта Википедија
Покрајац, ако ти је толико стало до чланка о Младићу, преведи га са енглеског. Ни тамо се не помиње политичко условљавање ЕУ... --Милош Ранчић (разговор) 11:50, 29 мај 2005 (CEST)
- Тачније постоји, али не тако изразито, већ поменуто у делу једне реченице. --Милош Ранчић (разговор) 11:54, 29 мај 2005 (CEST)
Јесам ли ја овде нешто пропустио?
1991 - Генерал мајор
1992 - Генерал потпуковник
1991 - Генерал пуковник
JustUser 00:59, 31 јул 2005 (CEST)
- Ове четири слике су функционално идентичне. Ниједна од њих не преноси идеју која није присутна у остале три. Пошто ниједна од ових слика није слободно доступна тј. све су заштићене ауторским правима, можемо разумно оставити само једну под поштеном употребом. Мени лично се свиђају слике на en: јер су садржајније, али ако се сматра да су оне антисрпска пропаганда (што је могуће), онда не инсистирам.
- Молио бих заинтересоване за Ратка Младића да изаберу коју слику да оставимо на чланку и обришу остале које су, понављам, суштински исте. --Dzordzm 02:05, 20 новембар 2005 (CET)
Сматрам да у енциклопедији не смета ако има више слика, па чак и ако су сличне. По том принципу, требала би да се обрише сувишна слика Боинг 737 у чланку Јат Ервејз или можда Градске куће у чланку Суботица... Многи користе Википедију као извор података и медија и не верујем да шкоди ако их има што више. Мислим да би смисао Википедије требао да буде толико огромна база података да ће будући корисници прво погледати Википедију о некој теми, па тек онда користити Гугл, ако нема довољно информација или медија о одређеној теми на Википедији. Ипак, сви имамо право да замишљамо Википедију како желимо, па ако се неко сматра да је одређена слика Ратка Младића сувишна, нека је избрише, али тиме осиромашује Википедију. Боље да неко дода неку занимљиву слику, па би тек онда било ОК избрисати неку од слика које су тренутно у чланку. --Бормалагурски 00:37, 24 новембар 2005 (CET)
- Борис је потпуно у праву, осим што ове слике нису слободно доступне. Ставиш четири исте слике заштићене ауторским правима на чланак, то ће бити поштена употреба мало морген. (Могли би и овој провали да добијемо чланак. Или рецимо "волим и ја вас" :)) --Dzordzm 00:54, 24 новембар 2005 (CET)
Ха, ха, добра идеја за "мало морген" и "волим и ја вас", баш ћу написати чланак о томе. С обзиром да се ти сигурно боље разумеш у правила поштене употребе, не бих се даље мешао око слика у чланку о Младићу. --24.84.188.44 01:55, 24 новембар 2005 (CET)
- Дакле, пошто нико други није хтео, ја сам изабрао прву слику да остане на чланку. Остале слике нисам брисао из базе података и могу се користити у другим чланцима уколико таква употреба одговара правилима поштене употребе. Ја бих радо додао и ову слику са енглеске Википедије, но како та слика тамо нема наведен извор, бојим се да је можда у питању монтажа, тј. нечија лоша шала (корисник се зове Edvin). И додао сам две релевантне повезнице --Dzordzm 21:35, 24 новембар 2005 (CET)
Садржај |
[уреди] Године
Корисник:87.116.156.141 је направио неке измене у годинама. С обзиром да не знам много о Ратку Младићу, мислим да би неко ко је упознат са Ратковом прошлошћу требао да провери да ли су измене исправне или нису. --Борис Малагурски ₪ 07:46, 5. март 2006. (CET)
- Како пише у нашем рођеном чланку о Војсци Републике Српске, а мора бити јасно и свакоме ко ишта зна о рату у Босни, ВРС је основана 1992.; самим тим, Р.Младић није могао бити њеним командантом претходне године. Вратио сам измене непознатог корисника. --Dzordzm 08:31, 5. март 2006. (CET)
Република Српска није постојала 1991. па није могла ни њена војска. --Милан Тешовић 08:44, 5. март 2006. (CET)
- Ма измена је тотално болидна, ја се само бојим да нам се то опет вратио познавалац Цептера да ћемо опет да се играмо мачке и миша са блокадама --Dzordzm 08:46, 5. март 2006. (CET)
Блокорао сам тог корисника. --Борис Малагурски ₪ 09:02, 5. март 2006. (CET)
- А шта ако је он добронамјеран корисник који је просто лоше информисан да је Р. Српска постојала прије рата у БиХ? Или је мислио да је 1991 поћо рат? --Милан Тешовић 09:37, 5. март 2006. (CET)
-
- Борис је можда мало претерао у брзини, али тип је упозорен на страни за разговор да убудуће брља по песку, а уместо тога се вратио и поново изменио податке у чланку о Ратку Младићу. Дакле, није блокиран због нетачних података, него зато што је наставио да враћа своје измене. --Dzordzm 19:33, 5. март 2006. (CET)
[уреди] Слике на овом чланку - бришем за недељу дана.
На овом чланку се налази 13 фотографија, од којих је 13 са сумњивим правним статусом. Нема говора о томе да се више од 1-2 може подвести под доктрину поштене употребе, пошто су углавном функционално идентичне. Није Ратко Младић Исус Христ па да је сваки његов доручак или осмех битан за човечанство. На страну естетски критеријуми, али о оволико слика на чланку се може разговарати једино ако су слободно доступне. Ја ћу за недељу дана поуклањати нелиценциране слике. Они који желе да их задрже на чланку морају прибавити дозволе од носилаца ауторских права. --Dzordzm 20:27, 19. јун 2006. (CEST)
- Слика-плакати подршке из априла 2006. је моја, лично сам својим фотоапаратом сликао и мислим да треба да остане као једно сведочанство. Већина осталих је била толико пута у новинама, те не видим шта је ту спорно. И на чланку о Слободану Милошевићу има исти број слика као и овде па нико не поставља то питање. --Станар 12:53, 20. јун 2006. (CEST)
- То што су биле толико пута у новинама, не значи да си слободан да са њима радиш шта год хоћеш - штавише, то је индикација да са њима не можеш да радиш шта хоћеш; новине или плаћају коришћење слика или су слике у њиховом власништву, и сигурно неће благонаклоно гледати на твоје коришћење њиховог материјала. --Бране Јовановић <~> 13:01, 20. јун 2006. (CEST)
- Па како уопште решити питање слика на википедији? Како ја да знам ко је сликао коју слику, ако је нађем преко гугла и ако је слободна за скидање? Како да знам које слике су заштићене ауторским правима, а које не? Да ли под овај режим потпадају и слике скинуте из видео материјала? --Станар 16:07, 20. јун 2006. (CEST)
- Слике које си сам сликао означи тако и нико их неће дирати. Наравно, ако почнеш погрешно да означаваш слике, то се третира као теже кршење правила, тако да буди искрен. --Dzordzm 17:33, 20. јун 2006. (CEST)
- Слике које су исечак из видео материјала су у реду ако можеш да наведеш који видео материјал је коришћен. Значи: "снимак екрана из програма Инсајдер на Б92 дана 3.3.3333." (или "емисије о животопису Младића", или филма, или чега већ). --Dzordzm 17:33, 20. јун 2006. (CEST)
- Слике које скупиш са Гугла или са новинских сајтова не можеш да користиш управо зато што је немогуће утврдити одакле су и чије су. То што су их неке новине користиле пуно пута може да значи само три ствари - или су их они сами сликали (њихов новинар), или су платили за коришћење слике, или су вољни да ризикују правну одговорност. Ниједно од ова три се не примењује на нас. --Dzordzm 17:33, 20. јун 2006. (CEST)
- Око слика на чланку Слободан Милошевић смо имали дугачку расправу и оставили смо само оне које показују књучне моменте у његовом животу. Нико ти не спори да под "поштеном употребом" оставиш слику која показује како Младић улази у Сребреницу (може и нешто позитивно, нема везе, али нешто тог значаја), али овде већина слика показује њега како се смеши без повода - то су комерцијални снимци за које мора да се плати. --Dzordzm 17:33, 20. јун 2006. (CEST)
- Ове слике би дошле на дневни ред свеједно у акцији чишћења слика коју си можда приметио да ускоро почињемо. Овако имаш шансу да оставиш слике које си сам сликао плус неколико најважнијих по свом избору. --Dzordzm 17:33, 20. јун 2006. (CEST)
- ОК. Само то што кажеш "означи" шта тачно значи? Где се то ради, само да ми појасниш. Остало је у реду.--Станар 19:01, 20. јун 2006. (CEST)
- Требаш да означиш на страни за опис слике (страна која ти се отвори кад кликнеш на слику). Кликни на "уреди" и стави поднаслов "лиценца" и испод њега одговарајућу налепницу. Налепнице можеш да нађеш на Википедија:Шаблони/Слике и Википедија:Налепнице за ауторска права над сликама (ова два се преклапају и идеално бисмо требали да имамо само један списак, али сад тако је како је). Ако не можеш да нађеш шта ти треба, онда опиши речима ("ја сликао и предајем на коришћење" или "ја преузео снимак из те и те емисије") и неко ће према томе касније налепити одговарајући шаблон. --Dzordzm 19:47, 20. јун 2006. (CEST)
- Џорџ, избриши слике из галерије, ионако су вишак. А ако је нека од тих слика на остави или ју је усликао неки корисник, убаци у чланак, а из чланка избаци неке од слика које стоје тамо. Она прва слика би требала ипак да остане, као и она са Павлем, Радованом и Кларком. Ето, тих 4. Остале ме не интересују. -- Борис Малагурски бре! 20:49, 20. јун 2006. (CEST)
- То што су биле толико пута у новинама, не значи да си слободан да са њима радиш шта год хоћеш - штавише, то је индикација да са њима не можеш да радиш шта хоћеш; новине или плаћају коришћење слика или су слике у њиховом власништву, и сигурно неће благонаклоно гледати на твоје коришћење њиховог материјала. --Бране Јовановић <~> 13:01, 20. јун 2006. (CEST)
Побрисао сам све слике за које је био јасан случај да представљају непотребно дуплирање, сензационализам и кршење туђих ауторских права. Ниједну слободну слику нисам уклонио. Станар и даље није назначио које слике је сам сликао на странама за опис тих слика. На чланку је и даље остало 3-4 слике без назначеног статуса ауторских права, које су међутим довољно занимљиве да би у теорији могле да се провуку под поштену употребу. За то је, међутим, у најмању руку, потребно назначити извор слика односно одакле су преузете. Ако то не буде урађено ускоро, ове слике ће највероватније такође нестати у предстојећој акцији чишћења. --Dzordzm 04:04, 1. јул 2006. (CEST)
[уреди] Неенциклопедијски стил писања
Не знам одакле су преузети многи пасуси овог текста, али да би се из њега добио енциклопедијски текст му је потребна детаљна дорада:
- Чему текст заклетве? Такву заклетву су потписивали сви активни официри и подофицири ЈНА
- "је доспео у ситуације о којима није могао ни сањати": Како неко може да зна шта је он то могао сањати!?
- "схватио је да процеп између Срба-комуниста и Срба-четника представља тачку спотицања": ... и шта је и када схватио!?
- "прича о његовој храбрости": Прича нам је доста ... требају нам чињенице!
- "стиче се утисак да је реч о човеку из собе са огледалима": Какав је ово стил? Енциклопедијски није!
- и друге ситније грешке.
Дакле, највећи херој српског народа (западне обале) је заслужио мало више професионализма у његовом чланку!!! --Kaster 00:20, 18. јул 2006. (CEST)
- "прича о његовој храбрости":
Не видим шта је лоше у томе да се нагласи његова храброст.То је општепозната ствар,сваки Србин било где на свету ће ти рећи да је Генерал Ратко Младић синоним за чојство и јунаштво. Што се осталог тиче,слажем се,и још бих додао пар примера:
"али и увек оспораван као хладни и прорачунати српски националиста, од другог дела јавности."
То је потпуна глупост.Прво што је граматички реченица неправилна,а друго што ако је и нападан,то се углавном односи на наводни "ратни злочин" у Србереници,а не на његов патриотизам.
"значајно је напоменути да је и страсни шахиста"
Уопште није значајно то поменути,много је значајније поменути његове изванредне ратне успехе.
"Није познато које ордење је генерал Младић добио за време и после рата у БиХ."
Нажалост,познато је.Није добио ни један орден за време,а ни после рата у БиХ,што је велика срамота за Републику Српску и Србију,али и за целокупан Српски народ који није показао интересовање да се његов највећи живи војсковођа пригодно одликује.
Ратко Младић 14:03, 18. јул 2006. (CEST)
[уреди] Сребреница
Овај чланак можда садржи доста информација о Ратку Младићу, али зато једина ствар која га повезује са сребреницом је један једини линк на самом дну овога чланка: Масакр у Сребреници ( Линк )
Зар не мислите да је ипак ред да се укључи нешто више информација које повезују масакр у Сребреници са Ратком Младићем у овај чланак? Наравно, уз потпуно очување неутралног става у "Википедиа стилу"?
Наравно,ја се слажем,поготово треба ставити акценат на херојско ослобођење Српске Сребренице и на брилијантан начин на који су Муџахедини протерани из Братунца.
Изузетно је важно поменути и најновија сазнања да је од 2900 погинулих Муслимана погинулих у јулу 1995. више од 90% било под оружијем и да су пали у борби са Србима,као и у бежању у страху од казне за своје монструозне злочине,а не као што се до сада мислило да су у питању били ненаоружани борци или не дај боже,цивили.
Такође се треба посебно позабавити бројем погинулих балија у ослобођењу Сребренице,јер се до сада веровало да је било око 2900,али сада се нови бројеви појављују који указују да је цифра много ближа 1000 него 3000.
Наравно,није на одмет поменути ни оних 6 заробељених балија што су стрељани на касети,што јесте злочин.Само је питање да ли то помињати у овом чланку,јер ништа не везује Генерала са тим злочином.То су урадиле паравојне снаге из Србије.
Али,наравно,све то после навођења злочина Насера Орић,Фикрета Абдића и осталих,као и после детаљних објашњења о Херојском Ослобођењу Српске Сребренице.
Ратко Младић 03:01, 19. јул 2006. (CEST)
- Јесте, а онда је мрмот завио чоколаду у станиол и баба-Јага је поскочила од среће. Анионимном кориснику: ако имате времена, изволите унапредити овај чланак. Ово је вики, свако може да допринесе, а ако Ваше измене буду у складу са неутралном тачком гледишта, имаће подршку администратора у евентуалној даљој размени мишљења. --Dzordzm 03:26, 19. јул 2006. (CEST)
Тај "анонимни корисник" је Покрајац 100%,само се мало камуфлирао.
Ратко Младић 05:28, 19. јул 2006. (CEST)
Тај "анонимни корисник" је из Србије, а ти своје комплексе лечи на неком другом месту... Енциклопедије се базирају на чињеницама, а не на личним осећањима особе коју је уређује! Такве глупости су за жуту штампу типа "Прес" и "Курир"...
За админа: Нисам едитовао овај чланак јер нажалост немам времена да проверавам прикупљене информације нити да их уредим тако да не сметају "ни једнима ни другима" (видети горње реакције). Поред тога, мука ми је да гледам величање Ратка Младића на овом чланку, уместо изношења валидних информација о истом које ће некоме користити. (опет видети горе... првенствено указујем на бесмислено укључивање текста заклетве)
Уместо да сада превише кукумачем и наређујем, да ипак додам и још један предлог: Не би било лоше убацити и садржај који укратко описује недавно доношење акционог плана за хапшење хашких оптуженика у Републици Србији, међу којима је и Ратко Младић. Сматрам да је акциони план веома чврсто повезан са дотичном особом и заслужује да нађе сопстевни кутак овде.
Заиста се надам да ће неко наћи нешто слободног времена да уреди овај чланак како доликује свим чланцима у оквиру Википедије! Срдачан поздрав!