Разговор:Аромуни

Из пројекта Википедија

Мало је необично рећи да се Цинцари баве трговином, сточарством и угоститељством. То нема везе са њиховом националношћу, сваки човјек може да се бави чиме хоће. Као да они одгајају своју дјецу да би се касније бавила искључиво трговином, сточарством или угоститељством. У 21. вијеку је немогуће рећи да се читав један народ бави искључиво једном дјелатношћу (или три, у овом случају). Смијешно, зар не? --Ђорђе Д. Божовић 18:48, 20 јул 2005 (CEST)

[уреди] Поприлично нетачно...

Арумуни, Аромуни, Армани, Куцовласи, Цинцари — народ романског порекла.

Себе су одувек сматрали Грцима. У ствари је највероватније да и јесу романизовани Грци.

Живе у Македонији, Албанији и северној Грчкој.Концетрисани су око Битоља, Крушева, Охрида.

С обзиром на број људи који у свакодневном говору користе Аромунски (Цинцарски) језик, може се рећи да их има још једино у северној Грчкој (околина Јањине, Верија...). За остале се може рећи да су "цинцарског порекла", али су се сасвим стопили са народима са којима живе: Македонцима, Србима, Албанцима...

Централно место им је град Москопоље у источној Албанији.

Москопоље више не постоји. Тамо се сад налази само ливада. Почетком деветнаестог века је то био град са око осамдесет хиљада житеља. Разорио га је Али-Паша Тепелини, после чега су се Москопољци разбежали по околним хришћанским земљама.

Говоре дијалектом румунског језика.

Језик им је греко-романског порекла. Ни у ком случају није дијалект румунског. Сличнији је албанском него румунском.

Немају своју државу.

Политички су се борили за уједињење православног Балкана. У ратовима и устанцима против Турака су се борили уз народе са којима су живели. Кад је пропала идеја Хетерије о уједињеном Балкану, и кад су Срби, Бугари, Грци и Македонци истакли своје међусобно противречне циљеве, распао се и цинцарски национални корпус и њихова асимилација је кренула галопирајућим кораком.

Баве се трговином, екстензивним сточарством, угоститељством...

Важили су за врло веште тговце. Изворно су се бавили сточарством, али се сматра да се никад ни један Цинцарин није бавио земљорадњом, т.ј. ратаством.

  • Па, измени текст како мислиш да је најбоље. Свака добронамерна измена је добродошла овде. --Милош Ранчић (разговор) 17:35, 8 август 2005 (CEST)

Једино се не бих сложио са тврдњом да су Аромуни Грци и да су себе сматрали Грцима. Влашке популације су се често селиле са једног на друго подручје Балкана, тако да је тешко утврдити место порекла Аромуна (као уосталом и место порекла Румуна). Тврдња да су Аромуни грчког порекла само зато што сада живе на северу Грчке се не може доказати. Корисник:PANONIAN


Има људи кои су тврдили да ни сами модерни Грци немају никакве везе са старим Грцима, али историјске чињенице говоре друго. Теорију да су се Цинцари селили на југ негде са Дунава је пласирала румунска политика, у време "поделе плена" полсе протеривања Турака. Заиста су се трудили, па су у Битољском округу чак отварали и школе на румунском језику - за "румунску националну мањину". Пропаганда им је била делимично успешна, и одређени број Цинцара ју је прихватио. Неки покушавају и дан данас да Питу Гулија представе као румунског борца за слободу (чак и за Велику Румунију). Као резултат те пропаганде се одређени број Цинцара у 19. веку одселио из Македоније у Румунију (наводну постојбину).

То све, међутим, нема основа. Пола Грчке је било романизовано, иако је то сад тешко замислити. Константинопољ је био престоница РИМСКОГ царства. "Чисти" грчки језик се задржао махом на острвима, одакле је кренула културна обнова модерне грчке нације. Извињавам се, потпис... Milenk 13:36, 25. август 2005. (CEST)


Не спорим да је ово што тврдиш тачно, али зато је исто тако тачно да је теорију о грчком пореклу Аромуна пласирала грчка политика која има за циљ да асимилује овај народ. Не тврдим да су Аромуни дошли из Румуније, али исто тако нема ни доказа да потичу од Грка. Корисник:PANONIAN


Petronije 00:59, 11 новембар 2005 (CET) Први пут чујем да постоји језик греко-романског порекла. Цинцарски је језик дијалект румунског језика. Ко га није чуо, нека се јави. Упознаћу га са људима (Цинцарима) који га говоре и од којих сам га слушао. Језик је румунски, влашки, или како хоћете. А то да је сличнији албанском него румунском може да тврди само онај ко у животу није чуо ни румунски ни албански ни цинцарски, или ко јесте, али нема слуха. Мислим да би коментар требало да напише и неко ко говори или бар разуме румунски.


Petronije 22:10, 28 новембар 2005 (CET) Само за упоређење.

Цинцарски

Vocala easti un son dit zburărea-a omlui, faptu cu tritsearea sonoră, libiră sh-fără cheadică, a vimtului prit canalu sonor (adrat di coardili vocali shi ntreaga gură) ică un semnu grafic cari aspuni un ahtari son. Ashi bunăoară, avem shasili vocali tsi s-fac cu vimtul tsi treatsi prit gură, iu limba poati si s-află tu un loc ică altu shi budzăli pot si sta dishcljisi ună soe ică altă. Vocalili pot s-hibă pronuntsati singuri ică deadun cu semivocali i consoani.

Румунски

Vocala este un sunet din vorbirea omului, făcut cu trecerea sonoră, liberă şi fără piedică, a vîntului prin canalul sonor (compus din coardele vocale şi întreaga gură) sau un semn grafic care reprezintă un atare sunet. Aşa bunăoară, avem şase vocale ce se fac cu vîntul ce trece prin gură, unde limba poate să se afle într-un loc sau altul şi buzele pot să stea deschise un soi sau altul. Vocalele pot să fie pronunţate singure sau împreună cu semivocale sau consoane.


И даље тврдим да су цинцарски и румунски - исти језик. Слушао сам га и знам људе који га говоре и којима је то матерњи језик. Још сам збуњен питао - "откуд Пера зна румунски?". Те 1986. сам схватио да чика Пера није Македонац него Цинцар, а да румунски (цинцарски) говори са својом фамилијом у Охриду.


Очигледно је да су ово два различита језика, нарочито ако то тврде сами припадници тог народа, ко смо ми да говоримо у њихово име. Приближнији су Српски и Хрватски језик него ова два, барем када се гледа овај текст! --SergiPopescou 21:10, 21. децембар 2006. (CET)

[уреди] Енглеска верзија

На енглеској верзији текста о Цинцарима стоји да су и Иринеј Буловић и Никола Пашић исто тако Цинцари. Такође то стоји и за Тошета Проеског. Ако је ово истина, треба, онда да стоји и на српској википедији, а ако није треба склонити са енглеске. Лично мислим да је Пашић, Бугарин, а за другу двојицу не знам!--SergiPopescou 08:21, 14. децембар 2006. (CET)

[уреди] Назив чланка

Ко још на српском језику Цинцаре зове Аромуни? Овај би се чланак требао звати Цинцари! --SergiPopescou 08:23, 14. децембар 2006. (CET)