Thảo luận:Dừa

Bách khoa toàn thư mở Wikipedia

Về mặt thực vật học, dừa là quả khô đơn độc được biết đến như là quả hạch có xơ (không phải là loại quả hạt thực thụ). Hơi khó hiểu, thuật ngữ này (quả hạt) tôi chưa từng được nghe bao giờ khi mô tả hình thái thực vật, tác giả có thể giải thích thêm được không? liệu đó có phải là do nhầm lẫn lỗi chính tả?Silviculture 12:50, 3 tháng 10 2006 (UTC)

Trong tiếng Anh người ta phân biệt hai loại quả là DrupeNut, trong khi đó với tiếng Việt thì các từ điển đều dịch ra là quả hạch, trong khi về cấu trúc và hình thái học thì chúng là khác nhau. Theo bản tiếng Anh thì:
  • Drupe:Là một loại quả, trong đó lớp vỏ ngoài nhiều cùi thịt (vỏ quả ngoài hay lớp vỏ và vỏ quả giữa hay lớp cùi thịt) bao quanh một lớp vỏ (hột hay nhân) của vỏ quả trong cứng chứa hạt bên trong. Các loại quả như đào, mơ, mận v.v thuộc loại này. Với loại quả này thì lớp vỏ ngoài và cùi thịt có thể tách ra khỏi phần nhân (hạch) mà vẫn duy trì được khả năng sinh sản. Đây là loại quả hạch thực thụ.
  • Nut:Là loại quả đơn và khô với một hạt (ít khi hai) trong đó thành của bầu nhụy trở nên rất cứng (như đá hay gỗ) khi chín, và hạt không gắn liền hoặc không bị hòa lẫn với thành của bầu nhụy. Các loại quả như hồ đào, óc chó, dẻ v.v thuộc loại này. Các loại nut là một bầu nhụy phức: vừa là quả (fruit) vừa là hạt (seed) và không thể tách rời nhau. Do không rõ các tài liệu về thực vật học chuyên ngành bằng tiếng Việt gọi nut là gì nên tôi tạm gọi nó là quả hạt. Anh có thể tham khảo thêm các thầy nơi anh học xem họ gọi nó là gì.Vương Ngân Hà 14:16, 3 tháng 10 2006 (UTC)

[sửa] Quả

Trong hệ thống phân loại thực vật ở Việt nam ta hiện nay thì co' khá nhiều dạng quả, không chỉ có mấy loại qua như anh nêu, quả dẻ là loại quả kiên, còn loại quả mà tôi hỏi anh thì có thể là qua nang (có tới 4 loại quả nang ). Trong phân loại hình thái thực vật ở việt nam, không chỉ có qua nag, quả hạch , quả kiên, quả mọng , mà còn có nhiểu loại quả khác như quả đại, quả phức, quả kep, quả thóc, quả nhãn...Liệu có nhất thiết nên viết 1 bài về các hình thái thực vật không nhỉ?Silviculture 12:28, 6 tháng 10 2006 (UTC)

[sửa] Thân và lá cây

  • Theo tôi được biết thì ở Việt nam người ta phân loại thân của cây dừa vào loại thân cau dừa.
  • Lá của cây dừa là lá đơn xẻ thùy tận gân, cho nên không có lá chét như trong bài đã viết.===>Silviculture 09:10, 13 tháng 11 2006 (UTC)
Tôi thấy lá chét là chính xác, dùng rất phổ biến, còn để mô tả lá chét người ta sẽ dùng các ngôn từ của bạn chẳng hạn lá đơn xẻ thùy tận gân....--Bùi Dương 15:10, 17 tháng 11 2006 (UTC)
Không, theo tôi thì dùng từ Thùy thay cho từ lá chét trong bài này mới đúng theo ngôn ngữ hình thái thực vật của cây dừa.Silviculture 15:21, 17 tháng 11 2006 (UTC)

Thuật ngữ lá chét chỉ dùng cho lá kép thôi, còn đây là lá đơn sẻ thùy sâu mà. Nên tránh có sự nhầm lẫn.Silviculture 15:23, 17 tháng 11 2006 (UTC)

Một trong những đặc điểm chính của họ Cau/Dừa (Arecaceae hay Palmaceae/Palmae) theo hình thái học(morphology) là lá phức hình chân vịt (palmately compound leaves) hoặc lá phức lông chim (pinnately compound leaves), cho nên lá cây dừa không thể coi là lá đơn xẻ tận thùy được. Xem thêm bài en:Arecaceae phần Morphology and habitat và bài en:Pinnate. Tôi không dùng từ lá kép do lá kép chỉ là một phần của kiểu lá phức (chẳng hạn kiểu pinnate có bipinnate, tripinnate, tetrapinnate v.v). Vương Ngân Hà 01:10, 18 tháng 11 2006 (UTC)
Anh dịch là lá phức chân vịt hoặc lá phức lông chim? Có một chút hạn chế trong cách dịch của anh, bởi nó là lá xẻ thùy chân vịt hoặc xẻ thùy lông chim (đặc điểm cơ bản cua lá cây họ Arecaceae).Tôi trình bầy thêm về lá của thực vật thường được mô tả:
  • Có 2 loại lá đó là lá đơn và lá kép.
  • Phiến lá đơn có các dạng: đơn nguyên, đơn xẻ thùy nông, đơn xẻ thùy sâu, đơn xẻ thùy tận gân. Theo cách xẻ mà người ta phân thành xẻ thùy chân vịt hoặc xẻ thùy lông chim. Theo số lần xẻ mà người ta phân thành xẻ 1 lần, 2 lần, hay 3 lần... Đặc điểm để nhận biết lá đơn và lá kép là ở chỗ lá kép thì các phiến chét rụng trước rồi mới rụng cuống chính. Còn lá đơn thì rụng tất cả cùng 1 lúc. Cái mà anh dịch là các lá chét đó, trong lá đơn xẻ thùy người ta gọi là các thùy.
  • Lá kép thì có : lá kép chân vịt, kép lông chim, kép liền thân,kép 3 lá chét, dựa vào số lần kép mà người ta phân thành kép 1 lannf, 2 lần, 3 lần. Dựa vào số lá chét mà người ta phân thành kép chẵn hay kép lẻ. Lá kép thì gồm các là chét đính trên các cuống cấp 1, cấp 2, cấp 3...
  • Ví dụ: Lá phượng vĩ là lá kép lông chim 2 lần chẵn. Lá cây Bông gòn là lá kép chân vịt 1 lần lẻ. Lá cây Đậu là lá kép 3 lá chét, lá bưởi là lá kép liền thân. Lá cây đu đủ là lá đơn sẻ thùy chân vịt 2 lần.
  • Lá cây dừa của chúng ta đang bàn là lá đơn xẻ thùy lông chim 1 lần. Qua thực tế anh có thể thấy ngay hình thái của lá dừa thôi, chưa cần phải tham khảo tài liệu nào cả.
  • Chú ý: Thuật ngữ lá phức chỉ dùng để miêu tả dạng lá kép có các phiến lá chét xẻ thùy. Dạng lá này rất ít gặp trên thực tế.---Silviculture 03:06, 19 tháng 11 2006 (UTC)