Thảo luận:Chiến tranh Việt Nam

Bách khoa toàn thư mở Wikipedia

Yêu cầu mọi thành viên ký tên, bằng cách dùng 4 dấu ~, sau các thảo luận của mình.

Đây là một đề tài nhạy cảm, có thể gây ra nhiều tranh luận.
Xin đọc kỹ trang thảo luận này trước khi sửa đổi nội dung một cách đáng kể, và xin giữ thái độ văn minh.
Wikipedia không phải là một diễn đàn: Xin hãy thảo luận về nội dung của bài.
(Thông điệp này chỉ nên đặt ở những trang thảo luận.)

Các thảo luận được lưu:

[sửa] Dong gop voi Avia

Toi khong dong y voi su huy bo cua thay doi ngay 26/10/2006. Doan van bi sua doi chung to nguoi viet khong co kha nang viet tieng Viet. Ngoai ra giong van ngo nghe, cho thay la trich dich tu mot bai viet tieng Anh nao do. 82.173.41.50 18:34, 27 tháng 10 2006 (UTC)

[sửa] Các bên

Cuộc chiến tranh Việt Nam có nhiều cách phân chia các bên theo quan điểm của từng nhóm lợi ích, tùy theo thời kỳ của cuộc chiến, có cách chia "nhiều bên", có cách chia chỉ có hai bên. Một số cách chia "hai bên" thông thường như sau:

  1. Cách 1: hai bên VNCH + VNDCCH: đây là cuộc chiến của người Việt với nhau, nội chiến nhằm thống nhất dân tộc, có sự can thiệp từ bên ngoài và sự cầu viện bên ngoài.
  2. Cách 2: hai phe XHCN & TBCN đấu tranh ý thức hệ và là biểu hiện chiến tranh của cuộc chiến tranh Lạnh. Một bên là tiền đồn Tự do và một bên là tiền đồn của phe Xã hội chủ nghĩa. Bản chất cuộc chiến Cách mạng XHCN và là cuộcđấu tranh giai cấp.
  3. Cách 3: bên trong nước & bên ngoài nước. Nói đến sự sắp xếp chủ yếu của các nước lớn bên ngoài còn bên trong chỉ là quân cờ. Qua tác động to lớn của vũ khí và tiền của, các nước lớn thực hiện các ý đồ đẩy lửa ra xa, muợn tay của các bên trong nước cho các toan tính địa chính trị, hoặc các toan tính xa xôi khác
  4. Cách 4: phe chủ chiến & phe chủ hoà, phe chủ chiến đã thắng khi tạo nên cuộc chiến, phe chủ hòa đã thắng khi nhanh chóng chấm dứt cuộc chiến.
  5. Cách 5: giai cấp thống trị & bị trị, đây là cuộc chiến của các giai tầng thống trị, bên bị trị bị lôi cuốn và chiụ thiệt hại chính trong và sau cuộc hiến.
  6. Cách 6: bên thắng lợibên thua thiệt. Có nhiều cách để thắng lợi trong cuộc chiến Việt Nam kể cả chẳng tham chiến như các nước ASEAN, Nhật Bản,Hàn quốc, Đài Loan hoặc chỉ tốn ít tiền như Trung Quốc và có nhiều nhiều bên thua thiệt trong đó có nhân dân lao động hai miền Nam Bắc, Chính phủ Mỹ, Liên Xô.

Bài viết đã chọn Cách 2 và Cách 1 để giải thích cuộc chiến?Meomeo 02:36, 28 tháng 8 2006 (UTC)

Các cách liệt kê bên trên của Meomeo là các góc nhìn khác nhau của một sự kiện, nên là đề tài tốt cho một cuộc thảo luận. Các sự phân tích như cách 1, 2 và 3 đã được nhiều nhà phần tích về chính trị, về quân sự dùng, cũng như có rất nhiều tài liệu, sáck, báo, website... viết dựa vào một hay nhiều phân tích theo ba cách này. Ba cách sau, nếu Meomeo tìm được các tư liệu (có thể kiểm chứng được và tương đối có giá trị chấp nhận được), thì chúng ta có thể tìm cách mang chúng vào trong bài; còn nếu không tìm được thì không thể nào màng vào trong bài được. Tại sao? Theo đúng quy luật của Wikipedia thì những nghiên cứu, ý tưởng... nguyên thủy không phải là Wikipedia, mặc dù chúng có thể hay, đẹp, sáng tạo hay thuyết phục. Mekong Bluesman 03:54, 28 tháng 8 2006 (UTC)
Xin bổ sung vài tư liệu phân chia các bên trong chiến tranh Việt Nam theo Cách 6 theo ý bác Mekong Bluesman:
  • Lý Quang Diệu đã đến nhận giải thưởng Học giả của Trung tâm Quốc tế Woodrow Wilson hôm thứ Tư và có bài phát biểu.Cuộc chiến VN có lợi cho châu Á Cuộc chiến Việt Nam đã đem lại thời gian và tạo nên những điều kiện giúp khối phi cộng sản ở Đông Á theo con đường của Nhật và phát triển thành bốn con rồng, và tiếp theo là bốn con hổ.”Bốn con rồng được nhắc đến là Nam Hàn, Đài Loan, Hồng Kông và Singapore, và bốn con hổ kinh tế là Thái Lan, Malaysia, Indonesia và Philippines. Mặc dù luôn giữ quan điểm phi cộng sản, ông Lý Quang Diệu cũng đã được mời đến thăm Việt Nam và tư vấn cho lãnh đạo Việt Nam và đường hướng phát triển.Lý Quang Diệu: 'Cuộc chiến VN có lợi cho châu Á'Meomeo 08:09, 16 tháng 10 2006 (UTC)
  • Nguyễn Hữu Hanh Thống đốc Ngân hàng Quốc gia Việt Nam (VNCH) nguyên Tổng ủy viên kinh tế tài chánh VNCH trong Hồi ký Câu chuyện đời tôi có viết: Trong những năm ấy, Nam Việt Nam là một cái bánh lớn và các nước láng giềng như Hồng Kông, Singapore, Thái Lan, Phi Luật Tân, Indonesia, và Đại Hàn đều muốn một phần miếng bánh mà nhân dân Việt Nam gánh việc trả tiền; một vài người này tham lam hơn những người kia, nhưng Đại Hàn là kẻ tham lam nhất. Công dân của những nước đồng minh với Mỹ trong chiến tranh như Đại Hàn, Phi Luật Tân, Đài Loan và Thái Lan, vì có được quy chế ưu tiên dành cho người không cư trú dài hạn, và nấp đằng sau cái khiên che của lực lượng quân đội Mỹ, đã như đàn chim mồi sà xuống kiếm chác trên thị trường và nền kinh tế Việt Nam.Làm việc với các nhân vật danh tiếng thế giới – Câu chuyện đời tôiMeomeo 08:39, 4 tháng 12 2006 (UTC)
  • Theo Trần Quang Cơnguyên thứ trưởng ngoại giao trong Hồi ức và suy nghĩCòn với Trung Quốc, sau khi có Hiệp định Paris 1973, Trung Quốc có lợi ích duy trì nguyên trạng ở Ðông Dương, nhất là việc Việt Nam chia cắt thành hai miền dưới hai chế độ chính trị khác nhau là phù hợp với ý đồ lâu dài của họ ở Ðông Nam Á. Sau khi đi thăm Trung Quốc về, thượng nghị sĩ Mỹ K.Mansfield báo cáo trước Quốc hội Mỹ (1.2.75): "Trung Quốc tán thành để hai nước Việt Nam tiếp tục tồn tại. Trung Quốc cho rằng một nước Campuchia thống nhất, trung lập là điều chủ yếu trong một Ðông Dương ổn định." Từ 1973 đã xảy ra những va chạm ở biên giới Việt - Trung. Năm 1974, Trung Quốc chiếm ngon lành nốt phần còn lại ở quần đảo Hoàng Sa của taTháng 12.75, sau khi thăm Trung Quốc qua Paris, H.Kissinger nói: "Mỹ đang tính toán việc sử dụng Trung Quốc để hạn chế ảnh hưởng của Việt Nam ở khu vực"mối đe doạ lớn đối với an ninh của tất cả các nước khu vực ASEAN là chủ nghĩa bành trướng và bá quyền Trung QuốcTrần Quang Cơ Hồi ức và suy nghĩ
  • Sau Chiến tranh Việt Nam Hoa Kỳ rút khỏi Đông Nam Á, Hoa Kỳ đành "thờ ơ" với vùng Đông Nam Á, tạo ra lỗ hổng quyền lực ở Đông Nam Á, để lấp khoảng trống, Mỹ vốn đã cùng Trung Quốc từng đi đêm với nhau từ năm 1972 sau lưng Việt Nam, trên xương máu Việt Nam, Mỹ đành gắng gượng chơi con bài Trung Quốc và Trung Quốc cùng Đặng Tiểu Bình lẹ làng vồ vập bạn Mỹ chống phá Việt Nam, đồng thời lợi dụng nguồn lực , thị trường Mỹ, Nhật, Tây Âu để thực hiện bốn hiện đại hóa, Mỹ buộc phải phân chia lợi ích với Trung Quốc tạo điều kiện cho Trung Quốc tăng cường quan hệ và ảnh hưởng vùng Đông Nam Á thâm chí Chúng ta chào đón sự ra đời của một nước Trung Quốc hùng mạnh, hòa bình, và thịnh vượng xem “Công bố chiến lược an ninh quốc gia” (U. S. National Security Strategy Statement) ngày 17 tháng 3 năm 2004.Đông Nam Á trong quan hệ Mỹ, Nhật, Trung Quốc và ảnh hưởng của nó đối với Việt NamMeomeo 09:41, 4 tháng 12 2006 (UTC)

[sửa] Cách làm việc của 134.99.112.242

Tô không đồng ý với nhiều ý kiến của một thành viên ký tên Đào Công Khai, nhưng tôi cũng không đồng ý với cách làm việc của một thành viên vô danh dùng IP 134.99.112.242 gần đây. Sau một thời gian (3, 4 tháng) sau khi trang thảo luận trở nên quá dài thì nên mang các thảo luận cũ vào các phần lưu. Người dùng IP 134.99.112.242 (vì một lý do không rõ nào đó) đã mang đặc biệt phần của Đào Công Khai vào phần lưu số 3 dù rằng thảo luận của Đào Công Khai chỉ độ một tháng. Tại sao? Mekong Bluesman 23:29, 21 tháng 9 2006 (UTC)

Nhất trí với Mekong đây cũng là một cách để thể hiện sự chấp nhận nhiều ý kiến trái chiều trong thảo luận đề nghị cho tái hiện lại phần thảo luận chưa thật quá lâu.--Tô Linh Giang 01:00, 22 tháng 9 2006 (UTC)
Tôi là IP 134.99.112.242 đây. Tôi thấy quá dài nên lưu bớt. Nhất là phần thảo luận kiểu forum mà Mekong có lần dọn dẹp. Nhưng nếu lưu rác mà những thứ trước rác mà không lưu thì không đúng thứ tự thời gian (do rác mới hơn lại được lưu trước). Còn nếu để riêng một phần lưu riêng dành cho rác thì tôi chưa thấy tiền lệ. Nay Phan Ba đã lôi phần thảo luận cũ (chưa bị coi là rác) ra lại trang này thì chắc ai đó cũng nên lôi cả rác quay lại (đồng nghĩa với revert về phiên bản trước khi tôi lưu) thì mới hợp lý về mặt trình tự thời gian. Tmct 11:55, 22 tháng 9 2006 (UTC)