Wikipedia:Café

From Wikipedia

Westvleteren

Welgekoomn in de café van de West-Vlamsche Wikipedia. Pakt junder ma e pinte en zet je. Dat is ier de plekke wa da me discuteern over dingn die etwadde te moaken ein met het project of vo geweune gêestige koutnanche.
Te verkriegn an den bar: Trappist Westvleteren, Bavik, Brugse Tripel, Rodenbach en Poperings Hommelbier...

Inoud

[bewerk'n] Dialectgenootschap Bacht'n de Kuupe

Heb onlangs via een collega - degene die de West-Vlaamse tabel met het Veurns heeft aangevuld - vernomen dat er in de Westhoek het Dialectgenootschap Bacht'n de Kuupe actief is. Hun betrachting is het noteren en archiveren van het dialect uit de Westhoek, maar ook om een vriendenkring van dialectminnaars uit te bouwen.

Als rechtgeaarde West-Vlaamse Wiki-evangelist zie ik meteen onmiskenbare overeenkomsten en gemeenschappelijke belangen. Zij hebben ongetwijfeld al materiaal verzameld dat wellicht een prima plaats bij ons zou kunnen krijgen. Omgekeerd kunnen zij wellicht een en ander opsteken over onze aanpak en (taal)afspraken die hier met vallen en opstaan tot stand zijn gekomen.

Ik wil gerust es contact opnemen met die gasten, maar als iemand van jullie zich geroepen voelt, ik denk nu concreet aan ons stichtend lid Foroa, voor mij niet gelaten, graag zelfs. Wat denken jullie? (En nee dit heeft niets met het Hoogijslands te maken :D) --Patrick 20:21, 16 oktober 2006 (UTC)

Es 't er da nog 'n twuk mee gebeurd of ligt dat e bitje stille? Tbc 16:49, 20 november 2006 (UTC)

[bewerk'n] Frans-Vlaams

Het Frans-Vlaams is eigenlijk een onderdeel van het West-Vlaams, maar heeft door zijn geïsoleerde positie niet deelgenomen aan West-Vlaamse vernieuwingen aan de andere zijde van de rijksgrens en heeft hierdoor allerlei archaïsmen bewaard."[1]

Zijn er voorstanders om pogingen te ondernemen om het Frans-Vlaams in onze Wiki op te nemen? Of hoort die hier niet thuis? Neem anders alvast es een kijkje bij Akademie voor Nuuze Vlaamsche Tale. Bevat zelfs spellingsregels die soms opmerkelijk dicht bij de onze liggen. --Patrick 20:35, 16 oktober 2006 (UTC)

Waarom niet. Ik heb een boekje over het Duinkerks dialect, en het is verbazend hoe dicht het staat. --Foroa 07:36, 19 oktober 2006 (UTC)

[bewerk'n] Noten

  1. "Taal in stad en land: Frans-Vlaams" p.5, Hugo Ryckeboer, Lannoo, Tielt, 2004.

[bewerk'n] automatic invullinge West-Vlams/Detail

Ge kun miskien entwuk forceren in de software zodaje de vershillende woorden (West-Vlams/Detail) ip een sjiekere maniere kunt ingeven, kzouk ik peizen aan een javascript-vensterke (jist kiezn wukn gemjinte, ton de woordjes vertoalen). Azwo goje de liste rapper gevuld kriegen. Kiep on de goed weurk MADe 21:03, 17 oktober 2006 (UTC)

G'eit gelik, 't en es nie gemakkelik om de detailtabelle an te vuln, ge moe bikans nen ouven IT'er zin. Ollene, 't probleem es da'k nie te goe benne in die html-toestand'n. Oeter etwiene mie concreet kan uutlegn oe da da moe, geirne. --Patrick 12:16, 22 oktober 2006 (UTC)
Ge moe goe k'n reeknen 'n teln voe die stoeme vraagtjekens ut u woordn te kriegen ! xxx 14:21, 3 november 2006 (UTC)
ge goat toch nie zeggen zeker datter ier niemand slimmer es vô en betere iplossienge tôpe te steken ? Allé slimme gasten, loat u nie kenn; t'is nôdig vô ulder klêenkinders... --Foroa 14:24, 3 november 2006 (UTC)
Es d'r ier niemand mee die nog kan telln? :-) --Patrick 16:08, 3 november 2006 (UTC)

[bewerk'n] Doel West-Vlamse wikipedia

Iedereen is uitgenodigd mee te werken aan een leuk initiatief van Foroa: Wikipedia:Doel West-Vlaamse Wikipedia. Tbc 23:17, 18 oktober 2006 (UTC)

[bewerk'n] Vandalisme

Ik heb nu het patrôon Template:Zb aangemaakt, voor de vandalismebestrijders (mss moet de inhoud nog wat aangepast worden). Kameraad Pjotr 09:16, 22 oktober 2006 (UTC)

En ook het patrôon Template:Puber (weliswaar gewoon gekopiëerd van de NL, maar het is een begin.) Kameraad Pjotr 09:27, 22 oktober 2006 (UTC)

[bewerk'n] Patrick kandidaat voo sysop

't Likt mie gin overbodige luxe om 't aantal moderatoorn te vermeezn, cfr. gebrukersbiejeenkomste. 't Es domei da'k min kandidateure stelle. 'k Goa d'r gin misbruuk van moak'n.

[bewerk'n] vôorn

  1. Tbc 16:28, 22 oktober 2006 (UTC) uiteraard
  2. D-rex 16:33, 22 oktober 2006 (UTC) zonder jeenige discussie
  3. --Foroa 12:33, 23 oktober 2006 (UTC) Oei, biekans nie gezien; vaneigens
  4. --Astro 12:45, 23 oktober 2006 (UTC)

[bewerk'n] teegn

  1. ...

[bewerk'n] neutroal

  1. ...

De stemminge es gesloten: Patrick is sinds 4 november sysop.

[bewerk'n] Interview

D-rex en ik zin juuste geïnterviewd gewist deur Freaq en 'k peise dat goe gegoan es. Verwacht julder binn'n e weke of 2 moar aan een artikel in de Krant van West-Vlaanderen. Tbc 17:38, 24 oktober 2006 (UTC)

[bewerk'n] Geschiedenis artikel

waar is de geschiedenis van dit naartoe ? http://vls.wikipedia.org/w/index.php?title=Template:Infobox_Belgische_gem%C3%AAente&action=history

?

De GFDL licentie vereist dat de geschiedenis intact blijft. Pagina's zomaar wissen en via copy/paste een nieuwe aanmaken is dus not done. Dus graag op Template:Infobox Belgische hemeente terug de oude versie MET history zetten; en de recente twee wijzigingen daar gewoon over copy/pasten. Op deze manier wordt wikipedia's GFDL licentie gevolgd. Wikimedia hecht erg veel belang aan die licentie, het zal slecht overkomen als we daar moeten gaan melden dat men het er hier niet nauw mee neemt... --LimoWreck 20:57, 27 oktober 2006 (UTC)

Hiervoor sla ik mea culpa: ik was heel de tijd bezig met categorieën te hernoemen die door de manier waarop de databases van wikipedia in elkaar zitten, niet anders kunnen hernoemd worden dan domweg de inhoud te kopiëren (GFDL licentie?). Ik moet dit blijkbaar in mijn enthousiasme ook gebruikt hebben voor een template, die in tegenstelling tot categorieën wél "gewoon" kunnen hernoemd worden. Tbc 10:07, 28 oktober 2006 (UTC)
Waarvoor staat die GFDL licentie? --Astro 12:36, 28 oktober 2006 (UTC)
Sorry, vergeten te antwoorden: http://nl.wikipedia.org/wiki/GNU-licentie_voor_vrije_documentatie --Foroa 18:19, 28 oktober

Vreemd, ontvoeringen van artikelen (met geschiedenis) zijn al verschillende keren gebeurd, en dan hoor ik niemand. Selectieve verontwaardiging ? Degene die het luidst roept ... --Foroa 13:19, 28 oktober 2006 (UTC)

@Astro: de licentie waaronder wettelijke de bijdragen op wikipedia geleverd worden ;-) Voor simpele dingskes als categorieën (cf. opmerking van Tbc hiernet), kleine doorverwijspagina's, beginnetjes, onderhoudspagina's en zo'n dingen, is het niet echt zo erg, daar staat normaal weinig wezenlijks in. Voor langere pagina's en zo is het wel de bedoeling die history wat intact te houden (is bv. een van de vereisten voor sites die stukken uit wikipedia kopiëren (wat toegelaten is): bronvermelding + duidelijk beschikbaar maken van de auteurs + history van artikelen). Op de NL, EN, en andere wiki's is men daar ook nogal streng op ;-) --LimoWreck 19:49, 29 oktober 2006 (UTC)
oke, merci! Dan gaan wij ook ons best doen om dat hier te respecteren. --Astro 20:24, 29 oktober 2006 (UTC)

[bewerk'n] Dialectgroepen - tekst op huisvanalijn.be - deel 2

Hallo, ik vermoed dat Limowreck voornamelijk hamert op de tekst van huisvanalijn.be:

Gemakkelijkshalve herhaal ik passage die het meest relevant is:

[bewerk'n] Quote

.../... Het West-Vlaams mag voor een buitenstaander als een vrij homogeen dialect klinken, toch heeft dialectologisch onderzoek aangetoond dat we in de West-Vlaamse dialecten een fundamentele tweedeling kunnen onderkennen, nl. een noordwestelijke groep tegenover een zuidoostelijke. Er loopt een zeer belangrijke grenzenbundel van klank- en vooral vormverschijnselen van zuidwest naar noordoost dwars door West-Vlaanderen. In het zuiden ligt het vertrekpunt ten oosten van Ieper in de buurt van Wervik en Zandvoorde. De meest noordwestelijke lijn van die bundel loopt over Handzame, buigt af naar Loppem, blijft ten zuiden van Brugge en Damme en loopt tot Lapscheure. De meest zuidoostelijke lijn van die grenzenbundel vertrekt eveneens vanuit Wervik, gaat noordoostwaarts over Roeselare naar Sint-Joris-ten-Distel en loopt in Oost-Vlaanderen door tot de omgeving van Eeklo. Deze grenzenbundel bepaalt dat het zuidoostelijke West-Vlaams in zeer veel opzichten van het meer conservatieve West-Vlaams van het westen en de kuststreek verschilt en eigenlijk al dichter bij de centrale dialecten van Oost-Vlaanderen en Brabant aansluit. Dat houdt b.v. in dat dialectsprekers van het Ieperse meer verwantschap ervaren met het dialect van Brugge en omgeving dan met dat van Tielt of Kortrijk.

De belangrijkste verschijnselen die zich daarbij aftekenen zijn:

  • de uitgang -en bij de vervoeging van de werkwoorden in de eerste persoon in het noordwesten: ik bakken, ik zijn tegenover ik bakke, ik benne;
  • de verkleinwoorduitgang –tje, -etje en –ige in het westen tegenover –ke en –eke in het zuidoosten: dochtertje, mannetje / mannige tegenover dochterke, manneke;
  • de uitspraak van het persoonlijk en bezittelijk voornaamwoord ons: oes in het zuidoosten tegenover uus in het centrum en nuus in het westen;

Een aantal andere klank- en woordgrenzen lopen met de boven vermelde grenzenbundel nagenoeg parallel, b.v. de klankscheiding tussen ga(r)s en ge(r)s, de uitspraak boom/ booëm in “boom” de woordscheiding tussen kachtel en veulen en nog een aantal andere meer, die men kan nagaan op de vele woordkaarten in het Woordenboek van de Vlaamse Dialecten. Het noordwestelijke West-Vlaams vertoont daarmee een aantal kenmerken dat het gemeen heeft met andere Nederlandse kustdialecten als het Zeeuws en het Hollands en ook het Fries, en waarmee het ook dikwijls aan het Engels doet denken.

.../...

Dit bevestigt mijn eerdere stelling dat er in West-Vlaanderen twee grote dialectgroepen zijn (plus een kleine driehoek tussen Kortrijk-Waregem-Ruiselede en Oost-Vlaanderen).
Vreemd genoeg staan er in het artikel slechts enkele verschillen betreffende de twee grote groepen, terwijl de meest opvallende, zoals de sch (schj en varianten versus sk) niet vermeld worden.

[bewerk'n] Reacties

Gezien de uiterst heftige reacties van LimoWreck neem ik aan dat hij het standpunt inneemt dat het noordwestelijke West-Vlaams het zuiverst is en dat het zuidoostelijke West-Vlaams "vervuild" is door Oost-Vlaams. Uiteraard is iedere dialectgroep beinvloed door de omliggende dialectgroepen, en gaat de groep die afgescheiden is door de zee en de Schelde minder beïnvloed worden.
Ik meen dat onze bedoeling is om het huidige gebruik van ons dialect (wat er van overschiet) te gaan vastleggen.
Juist omwille van de vrij grote klankverschillen geven de geschreven teksten de indruk dat er geen enkele uniformiteit bestaat, en daarom hebben wij aan een Standaard Vlaams (SV) gewerkt.
Zoals wij ook zien in de verschillende streektabellen van Patrick, is er een veel groter verschil dan het artikel van huisvanalijn laat uitschijnen. Precies om die verschillen te laten samenleven hebben wij gepoogd met het SV een begin van een oplossing te vinden. Het SV richt zich vooral naar systeemteksten, menu's, titels en globale artikels. Voor artikels die sterk streekgebonden zijn bestaat er een dialect template en kan er naar hartelust in het lokale dialect geschreven worden.
Het SV focust vooral op de streekafhankelijke klanken zoals ik ze hier kort herhaal (V1.1):

Betreft Regel SV AN

3. STREEKAFHANKELIJK WEST-VLAAMS
AN-ij (niet-finaal) Schrijf i min lif, schrifster, Kortrik mijn lijf, schrijfster, Kortrijk
AN-o Schrijf o jong, blond, ond, grond jong, blond, hond, grond
AN-oe Schrijf oe groep, vloek groep, vloek
AN-ou Schrijf ou out, goud, zout, koud hout, goud, zout, koud
AN-ui Schrijf u[u] vuuf brune muuzn, uus, gebruker vijf bruine muizen, huis, gebruiker
SV-sch Schrijf sch
  • schrivn, geschiedenisse
  • tusschn Fransche minschn
  • schrijven, geschiedenisse
  • tussen Franse mensen
Finale -tie Schrijf tie informoatie, politie informatie, politie
Diftongering ee Schrijf je[e] indien tweeklank hoorbaar jelegansn, mjeer, jeeste kjee helegans, meer, eerste keer
Diftongering oo Schrijf ô[o] indien tweeklank hoorbaar kôlemarsjang, ôok, grôot kolenhandelaar, ook, groot


Vreemd genoeg was er geen noemenswaardige discussie voor de sch (schj -- sk).
Voor de andere klanken was het veel moeilijker.
Enerzijds omdat aan de ene kant, de klank als normaal AN gezien werd, zodat de nood voor een aparate notatie voor de andere kant, vb Noord (Noorden- Nworden), gemeente - gemjinte niet altijd logisch lijkt.
Anderzijds schijnen bepaalde klanken sterk irriterend te werken: het scherpere NW WVL (ie, uu en oe voor ZO WVL) versus het doffere ZO WVL (eu).

Hoedanook, het blijft een compromis. Als wij niet bereid zijn om te luisteren naar de taal van de anderen noch bereid zijn tot een constructieve dialoog, dan zal het hier altijd vastlopen.

--Foroa 13:49, 2 november 2006 (UTC)


[bewerk'n] Naar streekgebonden regels ?

Bovenstaande tekst is een interessante analyse van Foroa, bedankt ervoor.

Ik sta volledig achter de SV-regels, laat daar geen twijfel over bestaan. Maar het is precies omdat die regels een gemiddeld West-Vlaams beschrijven dat sommigen er moeite mee hebben. En we mogen hier niet blind voor zijn. Die aversie bestaat zowel bij bestaande users als bij nieuwe bezoekers. Sommigen hebben moeite met slechts enkele regels, anderen met alles. Sommigen zijn voorzichtig in hun reacties, anderen gaan feller te keer.

Enkele PERSOONLIJKE opmerkingen/voorstellen.

  1. Zou het helpen om meer mensen over de brug te krijgen als we met die reële verscheidenheid rekening hielden en regels per dialectgroep opstelden? In de praktijk zou dit betekenen dat elke bladzijde wel zou moeten vermelden in wat voor variant het werd geschreven.
  2. Een wellicht beter alternatief voor aparte regels per dialectgroep is het gecontroleerd toelaten én documenteren van varianten binnen één set van regels, zonder dat er een streektaal template nodig is. Ik denk aan opname van: kik'n en kiek'n voor kijken, bleuvn en bluuvn voor blijven, koud en koed voor koud. Op die manier komen we niet alleen tegemoet aan het NW VLS (kiek'n, koed, uus) maar ook aan specifieke klanken eigen aan het ZO WVL (bleuvn, eus).
  3. Ook ben ik bereid om tegemoet te komen aan de kritiek dat we te veel de AN-spelling volgen. Ik zeg wel spelling, niet uitspraak (hebben we expliciet zo gesteld in de SV-regels) maar velen merken dit verschil niet en lezen AN. Ik ben bijvoorbeeld voorstander van:
oend, groend, bloend, joenk        (hond, grond, blond, jong)
koed, oed, zoet, joe               (koud, oud, zout, jou)

Terwijl het SV hier o resp. ou vooropstelt (zoals in AN).

Ik kan me trouwens niet van de indruk ontdoen dat de SV-regels veel rekening houden met het ZO WVL, misschien wel te veel.

Graag jullie meningen - maar op een RUSTIGE manier graag :-) --Patrick 16:38, 3 november 2006 (UTC)


Ik ben volledig voorstander van het SV, en ik ben ook zeer gelukkig met de manier waarop de regels nog altijd kunnen en mogen evolueren. Waarschijnlijk zijn ze (onbewust) te ZO WVL georiënteerd, maar door een goede discussie zijn er nog altijd aanpassingen mogelijk. Ik vind wel dat we zoveel mogelijk uniformiteit moeten nastreven, anders zal je 'gevechten' krijgen omtrent de taal die gebruikt moet worden op algemene pagina's. Om tot een goed compromis te komen: mensen uit NWVL, kom naar voor en zeg jullie gedacht!
Ik ben ook volledig voorstander van streekgebonden varianten met een aparte streektaal template, ik heb (samen met Foroa) zelfs al getracht om een Kortriks te definiëren, maar jammer genoeg zonder de kwaliteit die Patrick kenmerkt. Dit moet op een meer systematische manier gebeuren, en ik stel voor dat we voor een aantal regio's waar we meer over afweten dit proces starten (Kortrik, Wervik, Poperinge,....). In een tweede fase kunnen we dan de 'blanco' gebied'n initiëren, en een wervingscampagne voeren op de Ôofdpagina.
--D-rex 10:46, 4 november 2006 (UTC)
De SV-regels bevatten veel ZWVL simpelweg omdat de meeste actieve schrijvers uit het zuiden komen. Hun numeriek overwicht heeft geleid tot een promotie van de zuidelijke dialecten t.o.v. noordelijke. Dit is helemaal geen comfortabele situatie voor NWVL-sprekenden en ik wil hier rekening mee houden. De 'uu' (uus, bluuvn) doet meer denken aan NWVL maar die heb ik zelf voorgesteld ter compensatie. Ben toch van plan om es een voorstel te formuleren dat meer ruimte laat voor de eigenheid van de twee of drie (naargelang de bron) West-Vlaamse dialectgroepen. Dit voorstel zal niet de bedoeling hebben een alternatief te zijn voor het SV maar wel een middel ter reflectie en discussie --Patrick 15:41, 4 november 2006 (UTC).
Ik geloof niet dat de numerieke meerderheid zwaar doorwoog, ik denk eerder dat het een soort van irritatiefactor was van bepaalde klanken die deed terugvallen op een soort AN compromis. Een andere reden is dat er voor het ZO WVL compromissen gevonden werden met de ê en ô die weinig opvallen en weinig schijnen te irriteren.
Vooraleer een eventueel tussenniveau (groepen) te vinden denk ik dat wij eerst het SV moeten uitdiepen, zoals ik al aangaf op Wikipedia_talk:SV-Wordnliste#Wukke_variant.27n_ipneemn_in_de_SV-word.27nliste.3F. het lijkt mij bijzonder gevaarlijk gelijktijdig te werken op drie niveaus.--Foroa 18:06, 4 november 2006 (UTC)
Ik zin ier nieuwe en peize wok da t best zoe zien vo minstens die 2 variantn toe te loat'n. Want zelve benne'k ik van t "zuudôosten" en toch zegme wiedre "bluuven", wa volgens jundre entwo van t NW zoe zien.
Intussn nen groate proficiat vo d'initiatiefnemers! k goa probeern vo wok een biedrage te doen. Mo kweune intussen wel ol biekan 25 joar in brugge en mien dialekt is al een bitje "vervuuld" :) ('t regent ol in de plekke van t rint ...) Endriek

[bewerk'n] Ter info: streektalen op Limburgse wikipedia

Heb even m'n licht opgestoken op de Limburgse wikipedia wat hun standpunt is omtrent het gebruik van streektalen. Maar het is belangrijk eerst stil te staan bij hun spellingsstandaarden want zij staan hier al heel wat verder mee dan wij.

  • Er bestaat een Veldeke-spelling gerealiseerd door de vereniging Veldeke-Limburg. Zij is de grootste dialectvereniging van het Nederlands taalgebied: ze telt bijna drieduizend leden en elf regionale kringen in Nederlands Limburg en bestaat al 75 jaar. Veldeke is ook actief in Belgisch-Limburg (zie Veldeke).
  • Het Nederlands-Limburgse provinciebestuur voert een actief taalbeleid. Er bestaat een provinciaal Bureau Streektaal Nederlands-Limburg dat zelfs een streektaalfunctionaris heeft aangesteld die belast is met de dagelijkse zorg voor het Limburgs. Dat bureau houdt zich vooral bezig met het vastleggen van de spelling van de Limburgse dialecten. Zie hun (tweetalige!) web site over Limburgse dialecten. Dit is een rechtstreeks gevolg van de erkenning op 20 februari 1997 van het Limburgs als minderheidstaal door de Nederlandse Regering. De erkenning geldt alleen maar voor dialecten in Nederlands-Limburg.
  • Zij kunnen ook terugvallen op het AGL, het Algemein Gesjreve Limburgs, gestart na een intiatief uit de jaren '80 van een journalist. Dit AGL zoekt een consensus tussen alle Limburgse dialecten. Zie het Limburghuis.

Hun richtlijnen rond het gebruik van het Limburgs op hun artikelen zijn:

  • uitgangspunt is dat een artikel wordt geschreven in het dialect van de auteur volgens de officieel door de Nederlandse provincie Limburg aangenomen Veldekespelling
  • eigenlijk is het voor hen niet eens belangrijk of je bij het schrijven nu wel of geen standaard volgt
  • in de systeemruimtes worden de berichten weergegegeven in het AGL
  • binnen één artikel kan tevens in verschillende dialecten worden geschreven, bv per alinea. Dat wordt aangegeven met een zogenaamde 'dialeksec(tie).' Een kopje geeft dan aan welk soort dialect er volgt. Zie als voorbeeld hun artikel over Voeren.

M'n oorspronkelijke vraag naar informatie en hun antwoord hierop vind je terug in de café van de Limburgse wikipedia.

--Patrick 15:28, 4 november 2006 (UTC)

[bewerk'n] Wordvoerd'r

Ik stelle vôorn om ne woordvoerd'r van onze West-Vlamsen Wikipedia an te dudn. Kwestie vôo t' wadde gemakkeliker te moaken vôo de pers en radio.

Kandidoaten ? (Hint: D-rex doet dadde stif goed) --Foroa 21:54, 7 november 2006 (UTC)

d-rex zou da goe doen 80.201.243.211 15:05, 14 november 2006 (UTC)
'k Stelle vôorn da me zêrre êen kiezn, want de pers èt oes gevondn wi: z'èn mie juste gebeld van 't Nieuwsblad. Tbc 15:08, 14 november 2006 (UTC)
Vôo de moment zin D-rex en tbc de "de facto" wôordvoerd'rs. (chinese vriewilligers)
Zunder tegenstemmen of tegenkandidoaten ? (ik niet)
Aandacht: en kanse vôo ne boeiende job in en dynoamische virtuele ondernemienge, in de polletiek es ne woordvoerd'r nen êeste grôten stap in de carriere (Somers, Vanhengel, ...) --Foroa 09:50, 15 november 2006 (UTC)
Ik wille da wel doen, zolange da we me twêen zin ip de mêeste geleegnheed'n, omdat je ozôo gemakkeliker ip uw pôotjes terechtkomt. 'T es voo de moment wa druk, moa 't zal ton wel were vermindern peize kik. Belangrikste es dat et effect eit. Oo ke kikke noo de latste doagn merke'k veel activiteit van nieuwelingn. En da es toch de bedoelinge van die persaandacht. --D-rex 21:29, 16 november 2006 (UTC)

[bewerk'n] Probleemke

Even in't Nederlands...

Ik heb mij hier net als user ingeschreven en aangezien ik niet de meest geweldige ben met computers, heb ik jammergenoeg de site over Mullebeke wat mismeesterd... De template met de infobox over de gemeente is verdwenen??? t'Is te zeggen ze is er nog maar ze verschijnt niet meer zoals het moet. Kan iemand mij helpen of dat rechtzetten?

Merci,

Bartholomeus


OEF, k'et zelve ipgelost... 'k Peisdehe ol dat in brokn wos....

Geen probleem Bartholomeus, we kunnen heus wel het verschil merken tussen een beginnersfoutje en een kwaardaardige edit. Voel je niet geremd, we zijn heel blij om nieuwe mensen te verwelkomen en geloof me, iedereen heeft deze fase doorgemaakt. Dus: ga je gang en laat je creativiteit los op deze wikipedia. Uw user page ziet er al veelbelovend uit --D-rex 18:05, 17 november 2006 (UTC)

[bewerk'n] Interview Het Nieuwsblad

D-rex en ik ein juste e hêel interview gedoan vo 't Nieuwsblad. 't Goa verzekers naaste weke donderdag (misschiens loater, misschiens vroeger) ip de regionale pagina's kommn en a ze der bie de Standaard ôok e verhoal in ziene, zou 't ôok nationaal in de Standaard kunnn stoan. Houdt die gazett'n dus moa in de goaten... Tbc 21:20, 17 november 2006 (UTC)

... t interview stoat vandoage inderdaad wok in De Standaard, West-Vlamse edisje! Doamee da'k ik ier terechte gekomn benne :).Endriek

[bewerk'n] Skrif problimkes

Aansprakelekeid --> Ansproakelikeid ? (templates ook) vôorig --> vôrig ? (Ôofdpagina)

Systeem messages: http://vls.wikipedia.org/wiki/Special:Allmessages

  • vôorige --> vôrige ?
  • auh en ohustus
  • volglieste --> volgliste
  • volgliste --> volgliste
  • badipadress Onheldig IP-adres
  • gebruuker(s) --> gebruker(s)
  • Moredotdot mjeer --> mêer
  • hieronder --> ieronder
  • hier --> ier
  • notloggedin Ge zi nie anhemeld --> angemeld
  • prefwatchlist Aantal dagen tohen in mien volglieste --> Aantal doagen tôgen in min volgliste
  • prefsnologin Ge zi nie anhemeld --> angemeld
  • rcnote te beginn --> beginn
  • kljene --> klêne (of klêene) ???
  • angeduude --> angedude ??
  • alêene --> allêne ???
  • allêene --> allêne ???
  • herstelln --> erstelln
  • zoaterdah --> zoaterdag
  • tgjinne --> 't gêne ??
  • H'èt --> G'eit ?
  • helukt --> gelukt
  • zundah --> zundag
  • toevoegn --> toevoegn
  • anhemeld --> angemeld
  • twogen --> tôgen
  • anhemeld --> angemeld
  • volgn --> volgn
  • biedraahn --> biedroagn
  • veranderiegn --> veranderiengn
  • beginnde --> beginnde ?


Eventueel de Go (die nu OK vertoald es) te veranderen in Ju

Overal voor, behalve misschiens de allêene --> allêne en angeduude --> angedude. Ook klêene vinne 'k ik lik beter klink'n dan klêne. Ge moe mo 'n twuk loaten weetn at angepast moe wordn, kga dat ton me RobotTbc doene: ton goan die dingn ôok veranderd zin ip andre pagina's. Tbc 19:15, 22 november 2006 (UTC)
vôo mie est soit angedude of angeduudde, moa k'ben gêen u specialist ;)
de rest eik ôok min twiffels, doarom zette'k t'iere in d'ôope da't zêre goa kêren...

--Foroa 19:23, 22 november 2006 (UTC)

[bewerk'n] Skrif problimkes: goai of goaj

Sintekloai of Sintekloaj Ik vinne die j beter olachter omdat die J in 't WVL mêer geprononceerd wird. Nog 'n werkske vôo Patrick. --Foroa 19:48, 22 november 2006 (UTC)

binair reekn'n of reek'nn?

Joa 'k weet et, 'k goa binnenkort min leen zett'n (of est zet'n?) achter die SV-word'nliste. Goestienge genoeg, ollene bitje te druk ip 't werk momenteel. Moa de word'nliste es min eerstvolgend werkske. --Patrick 21:49, 22 november 2006 (UTC)

Je moe je nie ipjoagn :)

Je moeje voarol nie ipjoagn, oaje 'n bitje skoffelt est ôok goe. ;)
En ippassen vo wa dajje skrift: est "min leen zett'n " of "min leen leggen" ?
--Foroa 00:00, 23 november 2006 (UTC)

[bewerk'n] Schrif, schrief, schryfprobleemn

'k Willn nie ambetant doen moa 'k ein probleemn met de spellienge van i, ie en ij. Voa mien (min, myn) zoe 't er 'n oendrscheid gemakt moet'n word'n. Ik vind'n dat't gemakkeliker zoe zien (zin, zyn) moest de ij "y" geschreevn word'n lik in 't oed Vlams.

oa 'k ik schrievn: "ik wandel op de dijk" (AN) schrief'k "Ik wandln ip de diek (dik). Moa vo mien is "dik" 't omgekeerde van moager...Dyk is toch beter!?! "Bluuf van me lyf" is ôok etwat andrs of "bluuf van me lief" :) --Zeisterre 10:27, 4 december 2006 (UTC)

'k Verstoa joe, moa de 'i' wos de compromis damme gevond'n ein achter e hele discuusje. Int noord'n ent west'n zeggn ze eerder 'zien' (AN zijn), int zuudoost'n eerder 'zeen'. Zie de historiek van de SV-regels om uut te visschn oe damme tot diene compromis gekommn zin. Ge meugt oessan ipmerkiengn, voostelln en alternatievn nereschrivn ip Wikipedia_talk:SV_V1.1, me goan ze zekers bekik'n. --Patrick 12:17, 5 december 2006 (UTC)

[bewerk'n] Wikisyntax in 't West-Vlams

Goe nieuws want 'k è 't doajuuste iphèt da de latste syntaxtekst'n gelik 'User', 'Image' die wudder as sysop nie zelve kost'n verandern nu deur de developers van Wikimedia zin vertoald. 'k Ei overols RobotTbc dingn lik Category loat'n verandern in Categorie, ...

Wos da nu stief nôdig? Banint. A je gudder die dingn in 't Ingels wilt bluuven schrieven, goat da perfect bluuven goane. 'k Eit overols veranderd in West-Vlams zoda nieuwe gebrukers die ne kêe an 't rondziene zin, van êeste kêe de West-Vlamse syntax ziene en da ze (of widder) loater nie te veel efforts goan moetn doene vo te zeggn da me 't eigentlik liever in 't West-Vlams eine. Tbc 16:22, 8 december 2006 (UTC)

[bewerk'n] Statistiek'n

Vo de liefhebbers van statistiek'n: 'k è vanonder ip Specioal:Statistics e stikske toegevoegd. Tbc 11:58, 12 december 2006 (UTC)

[bewerk'n] Afkorting vls

Yo en sorry voor het "gewoon" vlaams ;-) Sommige hier kennen me wel van nl.wikipedia. Ik neem aan dat de discussie nogal gevoerd is, maar waarom hebben jullie in godsnaam voor "vls" gekozen? Is Oost-Vlaams geen Vlaams? Venullian 12:59, 13 december 2006 (UTC)

Leuk jou hier ook eens tegen te komen, Venullian. Voor "vls" hebben wij niet gekozen, dat werd ons voorgeschreven... Bij Wikimedia gebruiken ze de nl:ISO 639-normen voor taalcodes en Vlaams werd vls.
Historisch gezien is Vlaams immers gelijk aan West-Vlaams, het Oost-Vlaams is in tegenstelling tot het West-Vlaams later sterk beïnvloed geweest door het Brabants. Het huidige politieke gewest Vlaanderen heeft weinig te maken met Vlaanderen in z'n historische context. Oude discussies die je wellicht interessant vindt om te lezen kan je vinden op Discuusje:Ôofdpagina. 'k Zal nog wel eens een FAQ-pagina maken met steeds terugkerende vragen als Waarom in godsnaam een West-Vlaamse wikipedia?, Hoe schrijf je dat dan? en Jamaar, er zijn zoveel verschillende West-Vlaamse dialecten... die er lijken te van uit te gaan dat dit nooit kan werken. Het tegendeel blijkt waar te zijn. Groeten, Tbc 13:15, 13 december 2006 (UTC)
Over dat laatste spreek ik me niet uit ;-) Ik vind het wel een leuk initiatief, al vind ik van mezelf dat ik nu al te weinig tijd heb voor nl wikipedia alleen... (ben hier alleen beland voor 'n gebroken interwiki). Zelf Oost-Vlaams sprekend (wat dat dan ook is, laat ons zeggen "van Oost-Vlaanderen zijnde") vind ik het alleen een beetje spijtig dat Vlaams gelijkgesteld wordt aan West-Vlaams. Niet omdat een Oost-Vlaamse wikipedia op m'n verlanglijstje staat, maar omdat ik het verwarrend & 'n tikkeltje beledigend vindtvoor Oost-Vlamingen. Maar niet jullie fout dus, ik wist niet dat het van wikimedia kwam ;-) Venullian 13:19, 13 december 2006 (UTC)
Dat kan ik wel begrijpen. Mocht door andere Vlamingen niet zo neerbuigend gedaan worden over West-Vlaams, zou ik hier waarschijnlijk ook niet zo actief zijn. Een interessante pagina, waarin ook verschillen met het Oost-Vlaams aangehaald worden, is nl:West-Vlaams... Tbc 13:22, 13 december 2006 (UTC)
Hoi Venullian, dat is ook jammer natuurlijk, maar dat doen we niet zelf. We nemen de codes van ISO 638-3 over, die zich weer grotendeels op Ethnologue baseert. Lees je de beschrijving van het "Flemish" op Ethnologue, dan wordt duidelijk dat ze West- (en Frans-)Vlaams bedoelen. En daar zit ook wel een vorm van logica in. Het West-Vlaams maakt er veel meer dan het Oost-Vlaams aanspraak op een aparteb taal te zijn, omdat het niet onderhevig is geweest aan de Brabantse expansie, die van het Nederlands heeft gemaakt wat het nu is. Het Oost-Vlaams heeft daar wel aan meegedaan. Ik sluit trouwens niet uit dat Ethnologue zijn definitie nog eens bijstelt en dan ineens ook Oost-Vlaams gaat erkennen, maar dat ik zorg voor later :-). Steinbach 13:30, 13 december 2006 (UTC)
Inderdaad, ik denk dat het om een historische evolutie en fout gaat. Maar een Vlaamse wiki die alle vlamingen onderbrengt lijkt mij noch zinvol, noch haalbaar.
Komt erbij dat de West-Vlaamse groep die kennelik de grootse behoefte heeft aan emancipatie er opgesprongen is. Het zou mij niet verwonderen dat dit op termijn aanleiding geeft to andere vlaamse wiki's. Ik denk trouwens dat de meesten onder ons liever zouden hebben dat de vls hernoemd wordt naar bijvoorbeeld wvl; dat is weer een stap(je) verder in de erkenning. Maar een West-Vlaming is zelden fanatiek, dus we zien wel ... --Foroa 13:54, 13 december 2006 (UTC)
Een Vlaamse wiki is idd niet zinvol, en de afkorting "vls" dus ook niet ;-) Maar soit ik begrijp het beter nu ;-) Venullian 13:58, 13 december 2006 (UTC)
Ik zie overigens dat de titel veranderd werd. Dit geeft echter niet weer wat ik bedoelde (terwijl als je't wijzigt het mijn woorden lijken te zijn). Ik weet dat dit de West-Vlaamse wiki is, daar twijfel ik niet aan. Een Vlaamse is zoals gezegd niet zinnig. Ik had enkel last met de afkorting, omdat die het Oost-Vlaams lijkt te negeren... Venullian 14:00, 13 december 2006 (UTC)

[bewerk'n] Wikify

Hallo gasten,

Ier en ipmerkiengske over de stiel van en artikel omdak' zie datda ier rap over t'ôofd gezien es.

Het goat em vôoral over 't feit da en artikel, vôor de titels en den inoudstabelle, moe beginnen met êne paragraaf die in't begin de noame van 't artikel in 't vet ei, en die en overzicht geeft van wat dat er in het artikel stoat. Zie nl:Wikipedia:Conventies#Introductie.

K'ei da zô veranderd bie Poater Lievens en JVS Quasar (en de mêeste wulder ier's en wulder doar's diengen utg'oald), moa k'zie da den intro bie de mêeste "grôte" artikels vergeten wird, en ols beutenstoander en van 'n ander dialect est nie gemakkelik omdoar en andje toe te steken.--Foroa 23:30, 16 december 2006 (UTC)

[bewerk'n] Concept Wikipedia

Blijkbaar snappen verschillende mensen het concept Wikipedia nog niet. Blijkbaar staren velen zich blind op het WEST-VLAAMS.

Wikipedia is en blijft een encyclopedie van de Wikimedia foundation. Ongeacht de taal wil die encyclopedische artikelen vrij beschikbaar stellen. Let wel: encyclopedisch, en daar kan men al erg ruim in gaan: wikipedia is zowel een klassieke encyclopedie, een aardrijkskundige, een muziekencyclopedie, een sportencyclopedie.

Dat het een VLS-wiki is houdt ENKEL in dat de taal die gebruikt wordt West-Vlaams is (allez, min of meer toch). Dat betekent NIET dat dit wikiproject voor andere doeleinden kan gebruikt worden, of Wikimedia kan deze net zozeer weer afschaffen.

Wat dit VLS zijn wel als logisch gevolg heeft, is dat er meer aandacht is voor lokale fenomenen: lokale dorpen, geschiedenis, personen, etc... Dat is logisch, deze zijn het best bekend. Dit verandert echter NIETS aan de relevantiecriteria en encyclopediewaardigheid. Op de Engelse en Nederlandse wikipedia worden artikelen over lokale Chiro-afdelingen NIET toegelaten. Ook hier zijn deze niet relevant, ook al liggen ze in West-Vlaanderen. Een artikel dat uitleg geeft over de Chiro is ERG interessant. De lokale afdelingen kunnen hun programma, geschiedenis en voorzitters echter prima kwijt op hun eigen homepage. De wikiservers kosten al geld genoeg (maanden terug waren ze nogal goed overbelast en offline wegen geldtekort), het is dan ook niet de bedoeling dat ze gratis advertentieruimte zijn waar de lokale clubjes hun programma kunnen neerzetten.

Wikipedia is ook geen platform voor eigen onderzoek eigenlijk. en:Wikipedia:No original research De tabel bestaat nu al lang op West-Vlams... die tabel kan WEL op wikipedia, maar NIET in het artikel West-Vlams eigenlijk. West-Vlams moet een artikel zijn: zakelijk, met verifieerbare bronnen. De tabel is VLS-wiki-intern. Die tabel presenteren in ene artikel doet uitschijnen of het een serieuze publicatie is, dat is het niet. Wiki-intern onderzoek heeft hier echter zeker een plaats, maar dan zou dat moeten op Wikipedia:West-Vlams, daarvoor dient de Wikipedia: naamruimte immers. Ook teveel geleuter over Vlaamse of Hollands zijn van woorden hoor NIET in de artikelnaamruimte, zeker niet als daar geen wetenschappelijke bron achter staat. Wat wel zou kunnen is een artikel over de verschillend, gebaseerd op bestaande wetenschappelijke publicaties. In de Wikipedia:-naamruimte kunnen we dan voluit naar eigen goesting voorbeeldingen invullen. In de hoofdnaamruimte eigen invulling doen steunt echter nergens op.

Lees ook na op nl:Wikipedia:Wat Wikipedia niet is. Niet zo uitgebreid als de Engelse pagina's meer ook duidelijk.

Deze wikipedia begon goed, en de interessante bijdragen nemen ook maar toe... maar verglijdt bij momenten te vaak op diverse plaatsen naar een niet serieus te nemen internetforum, en geen degelijke, geloofwaardige en serieuze encyclopedie. En neen, plaats voor ludieke artikelen is er helaas niet, toch niet in de artikelnaamruimte zelf, want dan valt het bestaan van deze wiki niet verder te verdedigen bij WikiMedia. --LimoWreck 23:21, 17 december 2006 (UTC)

De West-Vlaamse wikipedia is een encyclopedie, waarschijnlijk zijn 99% van de artikelen van puur encyclopedische aard. Natuurlijk zijn er een aantal 'mindere' pagina's, dit is een encyclopedie in volle opbouw, heel immatuur nog en zeker voor verbetering vatbaar. Maar als ik de kwantiteit en kwaliteit vergelijk met andere, ongeveer even grote, wikipedia's, denk ik dat we reeds lichtjaren voor staan. Natuurlijk zijn we niet te vergelijken met de echt groten, maar dit is onrealistisch.
Er zijn een aantal pagina's die sterk gericht zijn op het west-Vlaams als taal. Dit is niet meer dan logisch en zelfs praktisch noodzakelijk, want door overleg een discussie moet men tot een consensus komen om een schrijftaal-compromis te bereiken die zoveel mogelijk uniformiteit brengt waar mogelijk, maar ook ruimte laat voor regio-afhankelijke interpretatie. De tabel West-Vlams beschouwen als original research is de definitie van 'original research' misbruiken, want de bedoeling van de 'original research'-clausule is vermijden dat mensen hun eigen mening verkondigen als een vaststaand feit. Ik lees:
An edit counts as original research if it does any of the following:
  • It introduces a theory or method of solution;
  • It introduces original ideas;
  • It defines new terms;
  • It provides or presumes new definitions of pre-existing terms;
  • It introduces an argument, without citing a reputable source for that argument, that purports to refute or support another idea, theory, argument, or position;
  • It introduces an analysis or synthesis of established facts, ideas, opinions, or arguments in a way that builds a particular case favored by the editor, without attributing that analysis or synthesis to a reputable source;
  • It introduces or uses neologisms, without attributing the neologism to a reputable source.


De tabel doet juist het tegenovergestelde, het compileert informatie, maar dringt zeker geen (eigen) mening op. Integendeel zelfs, er wordt getracht om 'eigen' meningen te vermijden, door de tabel te laten invullen door 'experten', namelijk de inwoners van een gemeente,... Het is ook een beetje gemakkelijk om te schermen met het feit dat we alles moeten onderbouwen met wetenschappelijke publicaties. We weten namelijk allemaal dat het West-Vlaams geen geschreven traditie heeft, maar dit ongemak kan opgevangen worden door 'expert' edits.
Trouwens, ook de Engelstalige wikipedia bevat ettelijke woordenlijsten, zie List_of_english_words, ze zijn zelfs op dezelfde manier opgebouwd als onze lijst, staan ook niet in de wikipedia: naamruimte en ze hebben zeker niet altijd wetenschappelijke publicaties om ze te ondersteunen.
Wat het JVS Quasar artikel betreft, daar ben ik ook nog niet 100% gelukkig mee, er is nog edit-werk aan. Maar de opsteller van het artikel heeft aangegeven dat zijn vereniging losstaat van een centrale, nationale organisatie, dus gun ik het artikel nog wat respijt. Aangezien het West-Vlaams geen nationale taal is, maar een regionale taal, mag de nationaliteiseis uit Individual chapters of national and international organizations are usually not notable enough to warrant a separate article unless sufficient notability is established through reliable and verifiable sources. However, chapter information is welcome for inclusion into wikipedia in list articles as long as only verifiable information is included. wat mij betreft wat ruim geïnterpreteerd worden. Dus zou ik zeggen: geef het een {{wiu}} en laat er nog wat aan werken.

[bewerk'n] vroage

Kzo girn wiln weten woarom 't zudwestvlams (de prochies ingelmunstere, kortrik en roeseloare) nie goe zin om ier te gebreuk'n als toale. En woarom zin gunder Kastjièlbier en Brigang vergeten?

Goenovend en een seule marullen in udder bedde,

Wa bedoel je juste? We zin tot een compromis gekoomn die het SV genoemd weird, zie SV V1.1, moar o je een pagina wil schrivn in een toale specifiek voo een prochie, kuen 'd je dat angeeven deur vanboovn een Patrôon te zett'n, ozôo: {{plat|Kortriks}} voo Kortriks (ge moe wel de nowiki dingn wegdoen). Goa moa ne kêe gan kikk'n ip de pagina va Kortrik, en ge zult zien wa dat et resultoat es.
Kastêelbier keun je ier vind'n, Brigand bestoa nog nie, moa goa moa gerust u gang, want 't es een artikel da we geirne zoen ein. De brouwerie vind je ier: Van Honsebrouck --D-rex 21:12, 20 december 2006 (UTC)