Diskussion:Germanien
Fra Wikipedia, den frie encyklopædi
http://www.unrv.com/provinces/germania.php
I Germanica af grænser Tatius germaniens nord og øst grænse.
- Haabet, den kilde du henviser til, understøtter ikke din påstand om Germaniens geografi, men derimod Fedors. Se for eksempel din kildes kort på http://www.unrv.com/provinces/germania-map.php. Jeg vil derfor rette artiklen tilbage til Fedors version. Byrial 28. sep 2004 kl. 18:01 (CEST)
Du misforstår kilden, den viser kun de to romerske provinser. Seinen går som en sort grænse strej ned til den sydligeste provins. Elben visse ikke på kortet.
28. sep 2004 kl. 18:20 (CEST)
-
- Ja, kortet viser de to romerske provinser. Og teksten omtaler de to provinser og ikke andet. Hvor ser du noget om udbredelsen af den af del Germanien som var uden for romersk kontrol? Byrial 28. sep 2004 kl. 18:54 (CEST)
Hvis du leder rundt på siden så finder du Germanien af Tatius og i et af de sidste kaptiler siger han at her ender germanien. Han sætter grænsen om folk rider eller ej.
Haabet 28. sep 2004 kl. 19:07 (CEST)
- Ærligt talt, det er dig som vil lave en kontroversiel ændring, så jeg synes at du skal lede efter stedet i stedet for at komme med en så upræcis kildeangivelse at det i bedste fald er meget svært at finde stedet. Så, nej, det er ikke svar nok. Kom med en præcis kilde, eller jeg retter teksten tilbage igen. Byrial 28. sep 2004 kl. 19:23 (CEST)
OK nu har jeg fundet den dansk oversættelse af kapitel 46,1
"Veneterne henregnes dog bedst til germanerne, da de har faste boliger, bører skjolde og glæder sig over ders stærke og rappe ben. I disse træk er de forskelige fra sarmatarne, der lever i vorgne og på hesteryg."
Allan A. Lund De etnografiske kilder til nordens tidlige historie side 278
- Haabet, hvordan skulle med omtalte citat af Lund kunne udbrede Germanien til de rusiske stepper og imod nord imod ishavet? Salmonsens leksikon kender tre folk som kaldes veneter:
- Et oldtidsfolk i det østlige Norditalien i landskabet Venezia
- Et gallisk folk ved kysten af den biscayriske bugt nord for Loire
- Et andet ord for vendere - som igen har mange betydninger.
- Ingen af disse folk levede mig bekendt på de russiske stepper op imod ishavet i romertiden. I hvert bedes du forklare meget mere præcist hvordan det nævnte citat kan fortolkes som du gør det, da det ingenlunde er klart. Indtil det er sket, vil jeg igen gendanne Fedors tekst. Byrial 29. sep 2004 kl. 20:25 (CEST)
Det er to ting her: Det ene at Germanien rakte vestligt til den sydlige Seine, som jeg måske kan acceptere, og det andet at den rakte østligt helt til de Russiske stepper og ishavet, som jeg ikke er med på.
Ifølge dette billede begynder Germanien ved Rhinen og stopper nogenlunde der hvor i dag Polens østgrænse er. Ikke nogen russiske stepper er inkluderet og slet ikke at tale om at række til den nordlige ishav, og det fremgår heller ikke af dine citater eller kilder. Jeg vil nu gendanne det igen og understreger at du først må overbevise os før du lave nogle ændringer. Fedor 29. sep 2004 kl. 20:34 (CEST)
Det kort afspejler mere den tid som det er lavet i, end romernes forestillinger om germanien. Romerene kendte ikke til polens østgrænse. Tatius udtrykker også en tvivl om at finerne og æsterne var en del af Germanien. Jeg kan ikke overbevise dig om noget som helst. Så det kan jeg godt opgive. Du er helt i baglås. På dit kort er folkeslagene helt tilfældigt fordelt, da man ikke kender noget særligt til dem. Sarmatarne, kan du finde nogen oplysninger om dem?
29. sep 2004 kl. 23:14 (CEST)
- Haabet! Grunden til at du kan ikke kan overbevise nogen om noget, er at du kommer med påstande uden at fremlægge dine kilder - og når du endelig kommer med en kildehenvisning på forespørgsel, plejer kilden du henviser til, alligevil ikke at give belæg for dine påstande. Fedor har fremlagt et kort som viser en opfattelse af Germaniens udbredelse. Du siger at kortet er forkert, men har ikke kunnet fremlægge dokumentation for hvori det forkerte består. Derfor er det ganske naturligt at jeg (og sandsynligvis også andre) tror mere på Fedors oplysninger end på dine oplysninger. Byrial 29. sep 2004 kl. 23:52 (CEST)