Συζήτηση:Αλέξανδρος ο Μέγας
Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Θα πρέπει να μεταφερθεί το Φίλιππος Β' σε ξεχωριστό άρθρο και πρέπει να γίνει συγχώνευση με το Μέγας Αλέξανδρος. -- Ιωάννης 15:39, 11 Σεπτ 2004 (UTC)
επισης νομιζω οι εκστρατιες θα πρεπει να ειναι σε διαφορετικα αρθρα πχ Εκστρατίες Μεγάλου Αλεξάνδρου --Lucinos 14:00, 27 Μαρτ. 2005 (UTC)
einai enantio ellhnes mhn toys kanete thn xari. Pigene des th lene sta agglika gia ton ale3andro. Ka8e fora poy ta alazo moy ta sbinoyne.
Υποθέτω ότι προσπαθείς να γράψεις κάτι που δεν είναι ουδέτερη άποψη (μάλλον σε σχέση με την ομοφυλοφιλία, έτσι;) ή δεν είναι ακριβές ιστορικά. —Geraki μήνυμα2005-06-6 T 07:40 Z
Πίνακας περιεχομένων |
[Επεξεργασία] Οι αρχαιες πηγές που χρησιμοποιουν οι Αγγλοφωνοι στο βικιπαιδια ειναι προκατειλημμένες
Οι πιο παλιες πηγες των αρχαιων πχ. Αριστοτελης κτλ δεν αναφερουν οτι ειναι ομοφυλοφιλος ο Μ Αλεξανδρος αλλα αντιθετα μας λενε οτι αγαπουσε την μορφη της γυναικας και μισουσε την ομοφυλοφιλια. Τι αλλο θα ακουσουμε?--203.59.210.30 14:37, 11 Ιουλίου 2005 (UTC)
Δεν είναι οι αρχαίες πηγές που χρησιμοποιούν οι αγγλόφωνοι προκατειλημμένες και τόσο, όσο πολλοί απ' τους αρθρογράφους στο αγγλικό άρθρο. Αν δεις στη σελίδα συζήτησης του αγγλικού άρθρου στο κάτω μέρος, κάνω μια προσπάθεια να δείξω τη γνώμη του Αριστοτέλη για την ομοφυλοφυλία. Κάποιος ανώνυμος αρθρογράφος είχε γράψει κάποια πράγματα και τα περισσότερα του τα έσβησαν (είχε γράψει ότι τα παραθέματα που έδινε ήταν από το De Anima ενώ ήταν από την Ρητορική). Δεν έχω καταφέρει να βρω από πού είναι η φράση "deviation from the norm" σε σχέση με τους ομοφυλόφιλους. Έχω υπόψη μου ότι του άρεσαν ιδιαίτερα οι γυναίκες του Αλεξάνδρου, αλλά δε ξέρω αν ήταν ή όχι (και) ομοφυλόφιλος. Αν έχεις κάποια στοιχεία πρόχειρα πες μας τα και θα τους τα γράψουμε και πιο αναλυτικά. Πάντως το αγγλικό άρθρο είναι απ'τα πιο καυτά που έχω δει και πολλοί admin το προσέχουν.
Ματιά talk 16:58, 11 Ιουλίου 2005 (UTC)
[Επεξεργασία] ξεκινώντας ένα καλό άρθρο
[Επεξεργασία] Copyright
Το μεγαλύτερο μέρος του άρθρου είναι από εδώ http://users.otenet.gr/~ncro/ --Dada 08:36, 28 Ιουλίου 2005 (UTC)
Πράγματι, όπως και το Φίλιππος Β'. Έστειλα e-mail στον ιδιοκτήτη του site για να μας πει αν είναι με την άδειά του. —Geraki μήνυμα2005-07-28 T 09:15 Z
Για Φίλιππο μπορείτε να μεταφράσετε από την αγγλική και για Αλέξανδρο από τη γαλλική βικιπαίδεια.
- Ψάχνοντας για "εκκρήξεις" βρήκα το http://users.otenet.gr/~ncro/egyptos.html - υπάρχει άδεια ή θα το γράψουμε απ'την αρχή; +MATIA ☎ 10:31, 3 Νοεμβρίου 2005 (UTC)
Αν δεις το ιστορικό και εδώ παραπάνω, είχε ξανανέβει το ίδιο κείμενο και επισημάνθηκε ότι είναι αντιγραφή. Είχα στείλει e-mail στον ιδιοκτήτη του site αλλά δεν πήρα ποτέ απάντηση οπότε το είχα αφαιρέσει. —Geraki ✉2005-11-3 T 12:32 Z
[Επεξεργασία] livepedia και αγγλική
Έχει κάτι η GFDL της ματζέντα; (δε θυμάμαι το λινκ) Αν ναι, να το βάλουμε και μετά να το επεκτείνουμε; +MATIA ☎ 13:18, 3 Νοεμβρίου 2005 (UTC)
Είναι εξαιρετικά POV αυτό που έχει η LivePedia. —Geraki ✉2005-11-3 T 13:31 Z
- Οκ (δεν το έχω δει) αλλά νομίζω θα μπορούμε να το στρώσουμε στην πορεία (μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε και μεγάλα τμήματα απ'την αγγλική ΒΠ ή την γαλλική που αναφέρθηκε παραπάνω). Να το βάλουμε με σήμανση ποβ και να το δουλέψουμε; +MATIA ☎ 13:52, 3 Νοεμβρίου 2005 (UTC)
Μου φάνηκε λες και ήταν γραμμένο για παιδιά (όχι ότι δεν ήταν pov). Το συμμάζεψα κάπως αλλά θέλει δουλειά ακόμη. Βρήκα ενδιαφέρον το:
Στο άκουσμα του θανάτου του βασιλιά, όπως λέει ο Κούρτιος Ρούφος, Έλληνες και βάρβαροι ξέσπασαν σε πρωτάκουστο θρήνο. "Το πένθος ξεπέρασε τα τείχη της Βαβυλώνας και σαν νάταν κύμα μιας μεγάλης και απροσδόκητης παλίρροιας ξαπλώθηκε παντού. Στις 13 Ιουνίου του 323 π.Χ. σταμάτησε για μια στιγμή, μαζί με την αναπνοή του Αλέξανδρου, η αναπνοή της ίδιας της Ιστορίας. Κανένας δεν ταυτίστηκε με την παγκόσμια ιστορία όσο ο Αλέξανδρος".
που μου θύμισε τα σχόλια του Κούρτιους για την ομοφυλοφυλικότητα του Αλεξάνδρου που υπάρχουν στην αγγλική.
+MATIA ☎ 17:07, 4 Νοεμβρίου 2005 (UTC)
Ίσως είναι καλύτερα σιγά-σιγά να χτίσουμε ένα καλό δικό μας άρθρο. Μας βιάζει κανείς;--Kalogeropoulos 18:08, 4 Νοεμβρίου 2005 (UTC)
:) Πράγματι, στο προηγουμενο ήθελα να συμπληρώσω "χειρότερα από σχολικό βιβλίο" αλλά το άφησα, και τελικά μου το επιβεβαιώνεις.
Έτσι κι αλλιώς ο Κούρτιος είναι η πλέον αναξιόπιστη πηγή. Βασίστηκε στα γραπτά άλλων αλλά κυρίως στην φαντασία του.
Πράγματι, είναι πολύ δύσκολο να διορθωθεί αυτό. —Geraki ✉2005-11-4 T 18:19 Z
Πάω στην δουλειά, αύριο θα κάνω μια προσπάθεια να γράψω κάτι καλύτερο. —Geraki ✉2005-11-4 T 18:21 Z
- Απλά σκέφτηκα ότι μπορούσε να είναι βάση για ξεκίνημα. Έβαλα POV ήθελα να βάλω και cleanup αλλά συγκρατήθηκα :) Επίσης σκέφτηκα ότι αν ήταν μικρό το άρθρο, πάλι θα έβαζε κάποιος (δεν έχω ιδέα πότε έγινε στο ιστορικό κι ούτε έχει σημασία) copyrighted υλικό. Αν θέλετε μαρκάρετε σημεία μέσα στο άρθρο για να τα διορθώσω. Μια φράση που δεν κατάλαβα καθόλου αλλά δεν την αφαίρεσα είναι η "του πρώτου "εθνικού κράτους" στον ελληνικό χώρο". Και σίγουρα δεν βιαζόμαστε, αλλά η αγγλική μου έχει αφήσει απωθημένο για ένα καλό άρθρο. +MATIA ☎ 21:59, 4 Νοεμβρίου 2005 (UTC)
[Επεξεργασία] Προς Geraki
Θα ήθελα να ξέρω ποιό σημείο της προσθήκης μου, στο πρόλογο αμφισβητήθηκε--Templar52 07:33, 6 Νοεμβρίου 2005 (UTC)
- Η δική μου άποψη είναι ότι ήταν κάπως παραπάνω συναισθηματικά γραμμένη από όσο έπρεπε. Επανέφερα χτες το βράδυ μία γραμμή (για το ξεκίνημα της ελληνιστικής περιόδου) και πιθανόν μπορούμε να επαναφέρουμε και επιπλέον στοιχεία (πχ Μέγας από την αρχαιότητα, χρήση της "θεϊκής" καταγωγής του για πολιτικούς σκοπούς κτλ). +MATIA ☎ 09:57, 6 Νοεμβρίου 2005 (UTC)
-
- Καμία φόρτιση συναισθηματική, αντίθετα είναι η πραγματική διάσταση της προσωπικότητας του Αλέξανδρου που μπορεί να μας φοβίζει να ομολογήσουμε το μέγεθός του επειδή τυγχάνει να είμαστε ΈΛΛΗΝΕΣ μη τυχόν και μας κατηγορήσουν κάποιοι για (ότι δεν τους βοηθάμε) .... να ισοβαθμήσουν την δική τους κατωτερότητα. Είναι αλήθεια ή όχι ότι η Ευρώπη αφυπνίσθηκε πολιτιστικά με βάση την Ελληνική Μυθολογία και τις επιτυχίες του Μ. Αλεξάνδρου 15 αιώνες μετά; Γιατί αυτό αποδεικνύουν πίνακες ζωγραφικής, αγάλματα, κείμενα και αργότερα όπερες, συμφωνίες, ων ουκ έστι τέλος. Τα στοιχεία που πρόκειται να παραθέσω στηρίζονται σε πηγές και όχι βεβαίως σε ....βίαια και άγρια πάθη.... που μάλλον κάποιους άλλους προσδιορίζουν σπιθαμιαίους από εδάφους, σε μέγεθος (και παρακαλώ με αρκετή δόση ευγένειας στην άποψή μου αν αναλογισθεί κανείς τι συνέβαινε την ίδια ιστορική περίοδο σε άλλες περιοχές του πλανήτη αφού χώρες δεν υπήρχαν).--Templar52 11:27, 6 Νοεμβρίου 2005 (UTC)
Τι να σου πω, ούτε εμένα μου πολυ άρεσε η πλήρης αφαίρεση της livepedia (εκεί γραφόντουσαν και τα "πάθη" που δεν άρεσαν σε εσένα), επειδή δεν την είχα κάνει copy-paste αλλά είχα προσθέσει επιλεκτικά κομμάτια της (τουλάχιστον στο πρώτο μισό του άρθρου). Όλα καλά πάντως. +MATIA ☎ 19:20, 6 Νοεμβρίου 2005 (UTC)
- Πράγματι, αφαίρεσα εκείνο το κομμάτι του πρόλογου που ήταν πολύ συναισθηματικό. Ας αφήσουμε τον αναγνώστη να κρίνει από τα γεγονότα την επιρροή του Αλέξανδρου στην ιστορία.
- Το κείμενο της live-pedia το αφαίρεσα αφ'ενός μεν επειδή ήταν ακατάλληλο για βελτιώση, αφ'ετέρου για να μην παρασυρθούμε διορθώνοντας κάποια κομμάτια για να τα κρατήσουμε οπότε θα ήμασταν αναγκασμένοι να κρατήσουμε και την ένδειξη ότι υπάρχει υλικό από την live-pedia (σε άλλα άρθρα δεν είναι κακό, αλλά για ένα τόσο κακό άρθρο της live-pedia και τόσο σημαντικό για την βικιπαίδεια το θεωρώ περιττό να υποχρεωθούμε σε κάτι τέτοιο).
- Όπως βλέπετε έγραψα αρκετό κείμενο για την εκστρατεία, αύριο πιθανόν να συνεχίσω μέχρι τον θάνατό του και αργότερα να ασχοληθώ με τα παιδικά χρόνια, και με τα αποτελέσματα και τις αλλαγές που προκάλεσε η εκστρατεία του Αλέξανδρου στον υπόλοιπο κόσμο. —Geraki ✉2005-11-6 T 23:02 Z
- Έχεις κάποιο δίκιο για την ένδειξη τώρα που το ξανασκέφτομαι. +MATIA ☎ 23:10, 6 Νοεμβρίου 2005 (UTC)
- Ξέρετε δεν με τσαντίζει το γεγονός όταν οι κάποιοι ταγοί μεγάλων δρυμάτων της χώρας μας, επιτρέπουν στους ξένους (επειδή βαριούνται την ιστορική έρευνα) να ομιλούν "πριν από μας για μας" αλλά το γεγονός που όταν εκείνοι ομιλούν για μας, των δικών μας τρέχουν τα σάλια... υ/γ στη λέξη δρυμάτων το (ι) εγώ το γράφω αλλά φαίνεται εξαφανίζεται λόγω ύψους!--Templar52 23:58, 6 Νοεμβρίου 2005 (UTC)
- Έχεις κάποιο δίκιο για την ένδειξη τώρα που το ξανασκέφτομαι. +MATIA ☎ 23:10, 6 Νοεμβρίου 2005 (UTC)
- Πρότυπο:Oι μάχες του Μεγάλου Αλεξάνδρου --Αστεράκι (T) @(C) 15:39, 16 Αυγούστου 2006 (UTC)
- Πρότυπο:Μέγας Αλέξανδρος --Αστεράκι (T) @(C) 15:39, 16 Αυγούστου 2006 (UTC)
- Πρότυπο:Πολιτικός-Στρατιωτικός --Αστεράκι (T) @(C) 15:56, 16 Αυγούστου 2006 (UTC)
- Πρότυπο:Εκστρατεία --Αστεράκι (T) @(C) 16:34, 16 Αυγούστου 2006 (UTC)
Look at the English Wikipedia article on him! They have turned him into a homosexual. They have turned all of Ancient Greece into a homosexual paradise! It is your duties as Greeks to go and argue against this disgrace to history.
[Επεξεργασία] Alexander the great
On the english version of this article they are trying to apply the term "greek love" to mean homosexual! As Greeks you must go and protest this!