Συζήτηση:Στο Παρά 5
Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Το geraki με πρόλαβε. Γιατί διαφήμιση? Ίσως εκφράσεις όπως πρωτοφανές φαινόμενο να είναι λίγο POV αλλά κατά τα άλλα δεν είναι κακό...--Dada 13:40, 15 Φεβρουαρίου 2006 (UTC)
Δεν είναι λίγο POV είναι πολύ POV και κατ ουσίαν διαφημίζουν--ΗΠΣΤΓ 13:42, 15 Φεβρουαρίου 2006 (UTC)
Ποιός διαφημίζει τί; Το ότι είναι δημοφιλής η σειρά και το γνωρίζουμε και τεκμηριώνεται από τις μετρήσεις θεαματικότητας. Τα λίγα POV σημεία μπορούν να διορθωθούν. —Geraki ✉2006-02-15 T 13:45 Z
Συμφωνώ. Ο Dada διόρθωσε τα σημεία που θύμιζαν διαφήμιση και το άρθρο μπορεί να γίνει ουδέτερο. Ακολουθώντας την πολιτική της Βικιπαίδειας, μπορούμε να περιγράφουμε την απήχηση που έχει μια σειρά, αρκεί να αναφερόμαστε σε στοιχεία που μπορούν να επαληθευτούν. Δεν λέμε "είναι η πιο δημοφιλής", γιατί αυτό μπορεί να έχει πολλές σημασίες και δεν επαληθεύεται. Μπορούμε όμως να αναφέρουμε τις μετρήσεις της θεαματικότητας, καθώς και τι λένε οι φαν σε επίσημα sites. Δεν μπορούμε να λέμε ότι "οι ατάκες του σήριαλ χρησιμοποιούνται καθημερινά", γιατί δεν υπάρχει τρόπος να το ξέρουμε. Κ.ο.κ. Τέτοιου είδους σχόλια μέσα στο κείμενο πιστεύω είναι προϊόν ατελούς κατανόησης της πολιτικής της Βικιπαίδειας και σε καμιά περίπτωση δεν πρέπει να οδηγούμαστε σε ταχεία διαγραφή: εξηγούμε την πολιτική μας και δίνουμε στο κείμενο (και στους συντάκτες) μια ευκαιρία. (Είχα σκεφτεί ενώ έκανα τις μικροδιορθώσεις ότι το κείμενο χρειάζεται μια NPOV διόρθωση, αλλά την απέφυγα γιατί δεν έχω επαφή με τη συγκεκριμένη σειρά και δεν ξέρω πραγματικά τι ισχύει για τη θεαματικότητά της. Εκ των υστέρων βλέπω ότι ο Dada έκανε πολύ καλή δουλειά). --Diderot 14:41, 15 Φεβρουαρίου 2006 (UTC)
Να σημειώσω επίσης ότι η σειρά δεν είναι η πρώτη που δημιούργησε φανατικό κοινό. Για παράδειγμα, Οι Απαράδεκτοι είχαν φανατικό κοινό, όσο μπορεί φυσικά να ξέρει κανείς από προσωπικές εμπειρίες, και υπάρχει ιστοσελίδα αφιερωμένη στη σειρά καθώς και online συζητήσεις από φανς, ιδιαίτερα μετά την πρόσφατη επαναπροβολή της σειράς. Η αλήθεια είναι ότι δεν είναι εύκολο να προσδιορίσει κανείς αυτά τα φαινόμενα, πόσο μάλλον που δεν υπάρχουν επίσημες αναφορές και μετρήσεις - ακόμη και οι μετρήσεις της AGB μπορεί να κριθούν αναξιόπιστες. --Diderot 14:50, 15 Φεβρουαρίου 2006 (UTC)
Νομίζω οτι τα POV έχουν καθαριστεί τώρα. 87.203.184.149 15:10, 15 Φεβρουαρίου 2006 (UTC)
Είναι εμπορικό προϊόν, όλα σχεδόν του είδους είναι γραμμένα από φαν και περιέχουν πολύ υλικό POV έως και διαφημιστικό, όπως περίπου συμβαίνει και με τα μουσικά συγκροτήματα. Ήμουν ακριβής τείνει προς διαφήμιση και η διαφήμιση συνιστά κριτήριο διαγραφής. Κατά την γενικότερη άποψή μου βέβαια όλα αυτά δεν συνιστούν εγκυκλοπαιδικά λήμματα, καθώς το δημοφιλές ή μη δε συνιστά κριτήριο εγκυκλοπαιδισμού. Αν τέτοιου είδους άρθρα γίνονται αφορμές για γενικότερο σχολιασμό, π.χ. τι είδους τέχνη είναι, αν είναι τέχνη, και ποιο είναι το γενικότερο νόημά τους στη σχέση τηλεόρασης κοινού, τότε έχουν νόημα. Αλλά μέχρι τώρα το μόνο που έχω δει είναι το δημοφιλέστατη σειρά, η φωνάρα τραγουδιστής, το αστεράτο γκρουπ που δεν το ξέρει ούτε η μάνα του, διαφήμιση των εταιρειών που βγάζουν παιχνίδια για pc, κ.λπ.--ΗΠΣΤΓ 17:44, 15 Φεβρουαρίου 2006 (UTC)
Με την ίδια λογική, αν ζούσαν σήμερα ο Ευριπίδης, ο Αριστοφάνης, ο Σαίξπηρ και ο Μότσαρτ δεν θα μπορούσαμε να έχουμε άρθρα για αυτούς και τα έργα τους στην Βικιπαίδεια (κι αυτοί έβγαζαν λεφτά από τα έργα τους). Και η επιλογή "αυτό είναι τέχνη, ενώ το άλλο όχι", είναι καταφανώς POV. Ψάχνω να βρω που έχουμε πει ότι τα άρθρα που τείνουν προς διαφήμιση είναι για διαγραφή. Τα κριτήρια είναι δεδομένα, και στην αγγλική και στην ελληνική βικιπαίδεια. Σχετικά με τα POV άρθρα η οδηγία είναι νομίζω "διορθώστε τα ή αν δεν μπορείτε να τα διορθώσετε μαρκάρετέ τα ως POV".
Σχετικά με το τι περιλαμβάνεται σ'αυτά τα θέματα υπάρχουν κανόνες στην αγγλική βικιπαίδεια για (π.χ. για τα μουσικά γκρουπ και τραγουδιστές, να έχουν κυκλοφορήσει τουλάχιστον ένα επίσημο άλμπουμ, και βάση αυτού του κανόνα έχουμε διαγράψει άρθρα και εδώ). Αν θέλεις τους μεταφέρουμε εδώ.
Το συγκεκριμένο άρθρο στο μεγαλύτερο μέρος του εξηγεί την υπόθεση. Βγάζοντας τα λίγα POV κομμάτα μπορεί να είναι στο ίδιο στυλ με τα άρθρα που ήδη έχουμε για ταινίες, όπερες, μυθιστορήματα, αρχαίες τραγωδίες. Σχετικά με την δημοφιλία και θεαματικότητα, μπορείς να παραπέμψεις στα στοιχεία μετρήσεων και το αν θα κριθούν αξιόπιστα μπορεί να αφεθεί στον αναγνώστη, όπως πάντα άλλωστε. —Geraki ✉2006-02-15 T 19:25 Z
(Δεν είναι εγκυκλοπαιδικό αυτό και είναι ο Κάγκουρας; Τς τς τς! )
Τότε προς τι ο λόγος διαγραφής ενός συγκροτήματος που είναι άγνωστο π.χ.; Το πόσο γνωστό είναι στο κοινό; Γιατί αν είναι έτσι, τότε χωράνε πολλών ειδών άρθρα φίλτατε στην Βικιπαίδεια--ΗΠΣΤΓ 04:41, 16 Φεβρουαρίου 2006 (UTC)
Όχι μόνο. Για ένα άγνωστο συγκρότημα συνήθως δεν μπορείς να γράψεις κάτι επαληθεύσιμο (οι μόνες πληροφορίες θα είναι από τους ίδιους) και επίσης δεν έχει κάποια επιρροή ώστε να είναι σημαντικό, και τέλος πάντων πρέπει να έχουμε κάποιο όριο. Συμφωνώ ότι δεν μπορούμε να βάζουμε οτι να'ναι στην Βικιπαίδεια, αλλά θα πρέπει να έχουμε κάτι συγκεκριμένο και αντικειμενικό πλαίσιο στο μυαλό μας για το τι περιλαμβάνεται και τι όχι. Η Βικιπαίδεια έχει άλλωστε την διαφορά ότι μπορεί να έχει μεγαλύτερο εύρος στο είδος των άρθρων που περιλαμβάνει, ώστε να έχουμε και άρθρα που κανονικά θα υπήρχαν μόνο σε εξειδικευμένες εγκυκλοπαίδειες. Ποιές είναι οι δικές σου προτάσεις για το τι πρέπει να περιλαμβάνεται και τι όχι; —Geraki ✉2006-02-16 T 10:10 Z
Τα κριτήρια της αγγλικής βικιπαίδειας για την μουσική είναι στο en:Wikipedia:Notability (music).
Πίνακας περιεχομένων |
[Επεξεργασία] Ερώτηση για όνομα
Μου λείπουν προς το παρόν κάποια ονόματα:
Τα τηλεοπτικά ονόματα των:
1. Ψηλός Δολοφόνος (νο2). Συνεργάτης του πρώτου δολοφόνου.
2. Γυναίκας του υπουργού Σταυριανίδη.
3. Δολοφόνος νο3. Ο τύπος με τον χακεροαδερφό (sic).
Ευχαριστώ, odd.
υγ. Τα τηλεοπτικά ονόματα αυτών που ζητώ, ενδεχομένως να μην έχουν αναφερθεί στη σειρά μέχρι στιγμής.
[Επεξεργασία] Για κύκλους
Σε προηγούμενες τροποποιήσεις του άρθρου ακολουθούσα το σύστημα 2 κύκλοι/έτος αλλά εδώ αναφέρεται ρητά στο τέλος του τελευταίου επισοδείου "Τέλος Α' Κύκλου". Άρα φαντάζομαι πρέπει να ακολουθήσουμε το σύστημα του σεναριογράφου... Odd 21:25, 7 Ιουνίου 2006 (UTC)
- Σύμφωνοι, αλλά το "Τέλος Α' Κύκλου" το καλοκαίρι (που σίγουρα έχει αναφερθεί και σε άλλες σειρές) είναι λόγω συνήθειας από το παλιό σύστημα. Πρακτικώς ισχύει το καινούργιο σύστημα, και ίσχυσε και στην εν λόγω σειρά Utopian 08:47, 8 Ιουνίου 2006 (UTC)
[Επεξεργασία] Μετακίνηση άρθρου;
Επειδή ο επίσημος τίτλος έναι "Στο Παρά 5" μήπως θα πρέπει να μετακινηθεί το άρθρο σ΄ αυτό, επειδή υπάρχει και η δημώδης έκφραση "στο παρά πέντε";--Templar52 09:40, 4 Ιουλίου 2006 (UTC)
- Σωστή παραατήρηση Utopianus 09:56, 4 Ιουλίου 2006 (UTC)
[Επεξεργασία] Διόρθωση ονόματος
Το επίθετο της γιαγιάς του Σπύρου ΔΕΝ είναι Δελόγλου, καθώς είναι η μητέρα της μητέρας του. Νομίζω πως δεν έχει ειπωθεί το όνομά της στη σειρά, χωρίς να είμαι σίγουρος.
[Επεξεργασία] Ντάλια και ο οδηγός της
Δεν νομίζω να είχε ερωτική σχέση η Ντάλια με τον οδηγό της (άσχετα με τα λεγόμενα της Αγγέλας). Πιο πιθανό ήταν να τον έβλεπε σαν πατέρα. Από ότι έχω καταλάβει, οι γονείς της δεν ασχολούνταν μαζί της και βρήκε τον όδηγό ως "αντικαταστάτη" του πατέρα της.
Ουπς... σόρρυ... δεν είχα δει το Επ 25.... Ναι, είχε τελικά ερωτική σχέση... :)
[Επεξεργασία] Μετακινηση
Μηπως θα επρεπε να ξεκινησει ενα αρθρο Χαρακτήρες του Στο παρά 5 και να αντιγραφουν εκει ολα τα βιογραφικα; Ειναι τεχνικη που χρησιμοποιειται κατα κορον στην Αγγλικη Utopianus 07:54, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
- Ναι. Συμφωνώ όχι τόσο για το ότι χρησιμοποιείται στην αγγλική, όσο για το ότι είναι ο κατάλληλος τρόπος όταν το μέγεθος της σχετικής ενότητας ξεπερνάει κατά πολύ το μέγεθος του υπόλοιπου άρθρου. --Dead3y3 Συζήτηση 09:22, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
[Επεξεργασία] Ονομασία
Νομίζω ότι το «παρά» είναι με κεφαλαίο. Δεν ανήκει στις λέξεις που μένουν με μικρό (του, της, για, κτλ) όταν βρίσκονται σε τίτλο ταινίας. --Dead3y3 Συζήτηση 09:55, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
[Επεξεργασία] Idea mou
Its possible that Amalia is that dead girl who was killed. And thats why she is saving our 5 heroes Sto para 5. She is always there when they need her, nobody talks yet with her grandmother, nobody knows anything more about here. Maybe i am right maybe wrong................. :) lexis
Αυτό που λες αναφέρεται στους Χαρακτήρες του Στο παρά 5.