Συζήτηση:Τζον Ρόναλντ Ρούελ Τόλκιν
Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
[Επεξεργασία] Μέση Γη
Δεν είναι ακριβής με την έννοια ότι παρότι το κομμάτι του κόσμου του Τόλκιν στο οποίο διαδραματίζεται ο Άρχοντας των Δαχτυλιδιών λέγεται Μέση Γη, αυτός δεν είναι όλος ο κόσμος, και το Μέρος στο οποίο διαδραματίζεται το Slimarillion λέγεται αλλιώς. Είναι σαν να καλούμε τη Γη "Ευρώπη". --Δνόφος 13:49, 27 Ιουν. 2005 (UTC)
Πράγματι, ο κόσμος του Τόλκιν είναι η Άρντα. Η Μέση Γη είναι περιοχή της Άρντα αντίστοιχη της Ευρώπης. —Geraki μήνυμα2005-06-27 T 19:30 Z
[Επεξεργασία] Όνομα
Δεν θα έλεγα ότι είμαι ευχαριστημένος με την μετονομασία σε ολόκληρο το όνομα του Τόλκιν. Θα το προτιμούσα Τζ. Ρ. Ρ. Τόλκιν αφού είναι γνωστότερος έτσι (όπως μπορείτε να δείτε έτσι είναι και σε αρκετές ακόμη Βικιπαίδειες). Κάποιοι άνθρωποι είναι γνωστοί με τα αρχικά τους χωρίς να είναι ιδιαίτερα γνωστά τα μικρά τους ονόματα (π.χ. M.C. Escher) και άλλωστε έχουμε συμφωνήσει στην Πολιτική ότι βάζουμε το ποιό συνηθισμένο όνομα συνεπώς δεν χρειάζεται το πλήρες (αντίστοιχα δεν έχουμε άρθρο Φλάβιος Βαλέριος Κωνσταντίνος αλλά Κωνσταντίνος Α' ο Μέγας). Επιπλέον έχω τον Άρχοντα μπροστά μου όπου γράφει Ρόυελ και όχι Ρούελ. (Μάλλον λάθος είναι στο το βιβλίο). —Geraki μήνυμα2005-06-27 T 19:30 Z
- Νομίζω ότι ο κανόνας μιλάει για την πιο γνωστή μορφή του ονόματος όσον αφορά τον εξελληνισμό του ή όχι. Εφόσον έχουμε το Τζ. Ρ. Ρ. Τόλκιν το οποίο ανακατευθύνει εδώ, μάλλον είναι καλύτερο το ίδιο το άρθρο να έχει το πλήρες όνομα του συγγραφέα, κατά τη γνώμη μου. --Δνόφος 21:03, 27 Ιουν. 2005 (UTC)
Κατά την δική μου γνώμη δεν υπάρχει κάποιος λόγος γι'αυτό αλλιώς θα το είχαμε κάνει κανόνα και θα είχαμε τίτλους όπως Φιοντόρ Μιχαήλοβιτς Ντοστογιέφσκι, Βλαντιμίρ Ιλίτς Ουλιανώφ Λένιν κλπ. Η πιό γνωστή μορφή του ονόματος μάλλον είναι με την συντομογραφία του.
Google test: google:Τζ. Ρ. Ρ. Τόλκιν:881 google:Τζον Ρόναλντ Ρούελ Τόλκιν:12 -- Νίκη της συντόμευσης κατά κράτος.
(Τι σχέση έχουν οι ανακατευθύνσεις;) —Geraki μήνυμα2005-06-28 T 15:55 Z
Αν και ίσως προτιμώ το Τζ. Ρ. Ρ. Τόλκιν, αυτού του είδους τα "google test" είναι άδικα σε τέτοιες περιπτώσεις. Δεν πρέπει να ανάγουμε το google test ως τον απόλυτο καθοριστή σε όλων των ειδών τις αποφάσεις. Με την ίδια λογική το "Τόλκιν" βγάζει ακόμα περισότερα αποτελέσματα, γιατί δεν επιλέγουμε αυτό; --Lucinos 20:30, 28 Ιουν. 2005 (UTC)
a. To google test είναι χρήσιμη μέθοδος που προτείνεται από την αγγλική βικιπαίδεια. Φυσικά δεν αποτελεί απόλυτο καθοριστή αλλά ένδειξη. Το σκέτο Τόλκιν αφαιρόντας τις σελίδες όπου εμφανίζεται ως μέρος του "Τζ. Ρ. Ρ. Τόλκιν" και του "Τζον Ρόναλντ Ρούελ Τόλκιν" εμφανίζεται 47 φορές ([1]). Και δεν είναι επιχείρημά μου το google, απλώς στηρίζει αυτά που είπα προηγούμενα. —Geraki μήνυμα2005-06-28 T 21:41 Z
Τώρα τα είδα αυτά. Δεν έχουμε Φίοντορ Μιχαήλοβιτς Ντοστογιέφσκι επειδή ο Ντοστογιέφσκι ήταν γνωστός με το επίθετό του, ενώ για κάποιον λόγο που δεν κατανοώ (ίσως η μουσικότητα lol) ο Τόλκιν ήταν μεν περισσότερο γνωστός με το επίθετό του, αλλά και αρκετά γνωστός με το JRR Tolkien. Ίσως βέβαια έχετε δίκιο. Το ζήτημα είναι πως το Τζ. Ρ. Ρ., με τα κενά, τις τελείες κι όλα αυτά φαίνεται αδέξιο και μεγάλο, από την άλλη το ΤζΡΡ Τόλκιν δεν το συζητάμε καν. Σκέφτηκα να βάλω το πλήρες όνομα επειδή όλοι θα προσπελαύνουν το άρθρο μέσω του Τόλκιν, και επειδή το πλήρες όνομα φαίνεται πολύ καλό (ίσως επειδή τα ονόματα είναι μικρά). Να το αλλάξουμε σε Τζ. Ρ. Ρ. ; Θα συμφωνήσω, αν επιμένετε, δεν είναι σημαντικό. --Δνόφος 00:27, 12 Ιουλίου 2005 (UTC)
- Σε περίπτωση που κάποιος σκεφτεί ότι είναι λάθος, το Warwickshire προφέρεται Γουόργικσερ. Οι άγγλοι έχουν συντομεύσει στον προφορικό λόγο κάθε τοπωνύμιο που τελειώνει σε -shire. --Δνόφος 01:20, 12 Ιουλίου 2005 (UTC)
To Birmingham στα ελληνικά έχει αποδοθεί ως Μπέρμιγχαμ. (π.χ. [2]) --Pvasiliadis 09:08, 14 Ιουλίου 2005 (UTC)