Naudotojo aptarimas:Ooom/Diskusijos
Straipsnis iš Vikipedijos, laisvosios enciklopedijos.
[taisyti] Veiklos filosofija
Tezės labai įdomios vertingos (verčia sustoti ir permąstyti).
Reiktų ir kitus aktyvesnius dalyvius paskatinti trumpai ir tiksliai suformuoti savus požiūrius. Tada lengviau žinoti, ko būtų galima tikėtis iš jų.
Kartais, tai, kas norima, priimama kaip esama, -- Loreta
- Dėkui už apsilankymą. O dėl kitų požiūrių... Tai negalima kitų žmonių versti pasisakyti. Tai vienas iš pamatinių VP principų - individualus puslapis kuriamas savo nuožiūra. Jo turinys žinoma, gali pasakyti šį tą. Jo nebuvimas - irgi.
Beje, redagavimo apačioje yra toks ženkliukas tildė ~, kurį verta paspausti kokius 4 kartus. Efektas garantuotas. Ooom 17:34, 19 Gruodžio 2005 (EET)
[taisyti] Formulė 1
Labas.
Apie formulę 1 nežinau tiek daug, kaip gal pasirodė, kažkada seniau žiūrėdavau, bet straipsnį kiek pataisysiu. Mano nuomone, geriausia rašyti apie tai, ką geriausiai išmanote, geriausiai žinote ar kuo domitės. Tada straipsniai išeina geriausi. Kas dėl svarbumo - manau, viskas svarbu. Jei išmanote apie svarbius informacinių technologijų pasaulyje žinomus asmenis, apie juos ir rašykite. Manau, Google kūrėjai ir pan. yra gana įdomios ir svarbios temos. Sėkmės rašant straipsnius :) . DeirYassin 20:53, 18 Lapkričio 2005 (EET)
Patvarkiau straipsnį apie formulę 1, dar ir pats kiek prirašiau DeirYassin 20:59, 18 Lapkričio 2005 (EET)
Na, iš manęs filosofas ne koks. Bet iš esmės tai taip, sukurti straipsniai ir jų redakcijos - ne tik kokiom temom tie straipsniai rašomi, bet ir tai, kaip jie parašyti - pasako labai daug, apie tai, kuo žmogus domisi ir apskritai, koks jis yra. Pvz. ar jis sugeba įsiklausyti ir toleruoti kitų nuomonę, ar priima naujoves, ar yra konservatyvus ir panašiai; yra teorijų, kad pagal tai, ką žmogus parašo (ir čia ne vien straipsnius, bet ir laiškus, grožinę literatūrą) galima bene virš 90% tikslumu nuspėti žmogaus lytį; amžių nustatyti irgi nesunku tinkamai tą mokant. Aišku, internetas - tai ne tikras gyvenimas ir nortint galima suvaidinti save kitokį, nei esi. Pavyzdžiui, vikipedijoje irgi galima kurti straipsnius apie kokias nors specifines sritis, kuriomis gyvenime nesidomi, ir tik specialiai tiems straipsniams parenki informacijos; specialiai rašyti su klaidom ar vaidinti kvailesnį, nei esi ir panašiai - bet iš šito, bent jau vikipedijoje, nėra jokios naudos, geriausiai pasitarnauti gali kurdamas tai, ką labiausiai sugebi. Ir taip, be abejo, sykiu parodai, kas esi. DeirYassin 23:36, 19 Lapkričio 2005 (EET)
[taisyti] ateitis
Ką siūlai? Aš tai siūliau ieškoti kompromiso, bet Traktorius kažkodėl nusprendė, kad kompromisai kai kuriose srityse neįmanomi, o be kompromiso aš daugiau nieko negaliu pasiūlyti. Dirgela 22:36, 27 Lapkričio 2005 (EET)
- Sutinku pilnai su Dirgela. Kompromisas yra vikipedijos pamatas, negali būti taip, kad vienas, tegu ir labai daug nusipelnęs dalyvis, galėtų pagrąsinti pasitraukti dėl straipsnio kokia nors jam svarbia tema padarymo ne tokio, kokio jis nori, ir straipsnis dėl to būtų pakeistas. Tam, kad požiūris būtų neutralus, reikia, kad atsispindėtų kelių žmonių nuomonių visuma; na o mažumos noras vienaip ar kitaip cenzūruoti vikipediją taip pat negali būti patenkintas ir grąsinimas pasitraukti ar pasitraukimas neturi būti kažkoks svertas pasiekti tikslą. Na o jei vartotojas nepasiekęs to tikslo nutaria trauktis bet kokiu atveju, jis turi tokią teisę ir tai yra teisingas sprendimas - jei vikipedija neatitinka jo lūkesčių ar poreikių, jis, be abejo, neprivalo ją pildyti. Bet pati enciklopedija dėl vieno ar kelių žmonių keistis negali, nes ji nepriklauso nė vienam iš mūsų - nors mes ir prisidedame ją kurdami, ji nėra mūsų nuosavybė, tad čia ir negali būti taip, kad kažkas, prisidėjęs labiau, galėtų diktuoti sąlygas. Tiesą pasakius, didesnėse vikipedijose, kurias kuria šimtai ar tūkstančiai dalyvių, net tokia situacija nebūtų įmanoma (ten galybės žmonių dėl vienų ar kitų priežasčių pasitraukia (įskaitant ir administratorius) ir niekas to per daug nepastebi nei sureikšmina, ateina galybės naujų); lietuviška vikipedija vi sdar šiokia tokia bendruomenė kur visi vieni kitus pažįsta, tad čia yra kiek kitaip. Visgi, ilgainiui ji plėsis (ir plečiasi) ir vieno ar kelių žmonių pasitraukimas to nesustabdys; niekada nebus tokio puslapio ar projekto, kuris įtiktų visiems ir tai nėra wiki tikslas; svarbu įtikti daugumai, kas šiuo metu ir stengiamasi padaryti. Tiesą sakant, aš pats pasitraukčiau, jei kada nors būtų nusileista mažumai ar vienam žmogui vien dėl to, kad ta mažuma grąsintų daugiau nebeprisidėti prie vikipedijos ir panašiai; nes, mano nuomone, toks nusileidimas prieštarautų vikipedijos esmei. Nenustebčiau, jei mano nuomonę palaikytų ir daugiau dalyvių; taigi, nebus taip, kad nusileidinėdami kompromisų ir daugumos nuomonės neprimažįstantiems išsaugotume vikipedijoje daugiau kūrėjų; greičiau tik panaikinsime tvarką. DeirYassin 01:15, 28 Lapkričio 2005 (EET)
-
- Šiaip ten gavosi kvaila situacija - kai vienas mėgėjas rašyti provokuojantį turinį parašė straipsnį, neabejingi naudotojai pasiūlė ištrinti straipsnį, kadangi jis buvo tikrai netinkamos formos (bent jau nemačiau kad kas nors dėl formos netinkamumo prieštarautų), bet atsirado keli "kovotojai už laisvę" (jaučiu kad ne visi iš jų buvo ir įsigilinę), kurie kiek supratau, kovojo už straipsnio tuo pavadinimu išlikimą (ne už straipsnio tuometinį turinį), taigi vieni kovojo už batus, kiti prieš ratus. Visi žinome kuo tai baigėsi ir nors man tikrai labai gaila, kad Tractor pasitraukė (visgi jis buvo vienas naudingiausių Vikipedijai), gerbiu jo pasirinkimą ir manau kad nors tai ir ne į naudą Vikipedijai, bet išeis į naudą jo šeimai ar kokiam nors kitam projektui, kuriam jis skirs anksčiau Vikipedijai skiriamą energiją. O dėl DeirYassin - manau kad šis aptarimas ne vieta demagogijoms. knutux 08:01, 28 Lapkričio 2005 (EET)
-
-
- Šiaip turėčiau pastebėti, kad dabar taip ir yra - straipsnis tuo pavadinimu egzistuoja, bet jau kitokiu turiniu (dabartinis straipsnis, beje, man neatrodo teisingas/neutralus ir aš ten kai ką pakeisčiau, bet, kompromiso dėlei, to nedarau). O ten buvo norėjusių ištrinti bet kokią informaciją apie savižudybę tuo būdu, kas man pasirodė visai nepriimtina. Bet nesinori man vėl iš naujo šnekėti apie tą patį.
-
O prieš tai buvusiame komentare tiesiog pareiškiau savo nuomonę - jei vartotojui Ooom nepatiks mano "filosofavimai" jo pokalbiuose, jis galės tai perkelti į mano pokalbius arba man pasakyti, kad aš pats juos nuimčiau. DeirYassin 10:16, 28 Lapkričio 2005 (EET)
[taisyti] Diskusijų nuoseklumas ir kryptingumas
Norėtųsi, kad straipsnių aptarimai netaptų laisvo stiliaus chatu, kuriame argumentuojama bet kuo. Todėl reikėtų apsibrėžti, ką, kaip ir kur galima rašyti. Esant aiškumui, jokių problemų nekyla. Aiškesnę situaciją galime susikurti, apsibrėžiant, kas galima, o kas ne. Pateikiant pavyzdžius ir analogijas.
Leidžiant viską, mūsų "liberalumas" atsisuka prieš mus pačius. Į mus pasipila "akmenukai", "kamštukai", o pagaliau ir stambesnio kalibro argumentai. O jei dar tai lydi rinktinių epitetų serija, gaunasi tikras frontas, iš kurio norisi tik bėgti.
Rezultatai patys kalba už save.
Ligšioliniai straipsniai ir jų aptarimai niekur nedingsta. Juos matys nauji žmonės. Ir susidarys savo nuomonę apie atskirus autorius.
Pasverkime kiekvieną žodį, kurį rašome... Gal tada nereikės jokio Wikietiquetto (jau norėjau versti : ) Ooom 19:20, 4 Gruodžio 2005 (EET)
[taisyti] Veikla VP - j e
-
- Ačiū už pareikštą padėką. Kiekvienas geras pastebėjimas verčia pasitemti. Tiesiog darau tai, kas man patinka. Algirdas 16:47, 11 Gruodžio 2005 (EET)
- Ačiū už pareikštą padėką. Kiekvienas geras pastebėjimas verčia pasitemti. Tiesiog darau tai, kas man patinka. Algirdas 16:47, 11 Gruodžio 2005 (EET)
-
-
- Gerai, kai žmogus gali daryti tai, kas jam patinka. Tai vienas iš laimės komponentų. p.s. (VP taisyklėse rašoma, kad negalima redaguoti kito pasisakymų, bet vis dėl to padariau naują skiltį, nes ankstesnė buvo dėl įvairių techninių VP dalykų. Tikiuosi, kad būsiu suprasta(s)).Ooom 19:35, 11 Gruodžio 2005 (EET)
-
[taisyti] Dėl sveikinimo šablono
Mačiau naudoji savą sveikinimo šabloną, tai gal norėtumei pagal jį pakoreguoti ir Šablonas:Welcome, kurį bent jau aš naudoju naujiems naudotojams pasveikinti? Tada naudotumėm nuoseklų vienodą šabloną. knutux 07:21, 13 Gruodžio 2005 (EET)
- Ten buvo pavieniai atvejai. Maloniai prisidėsiu idėjomis dėl šablono tobulinimo. Jau bėgu. Ooom 19:24, 13 Gruodžio 2005 (EET)
[taisyti] dėl straipsnio
Būtinai sukursiu, tik greičiausiai jau po naujų metų. Dabar visiškai neturiu laiko prisidėti prie wikipedijos, kad ir kaip norėčiau :( --Nomad 12:16, 15 Gruodžio 2005 (EET)
[taisyti] dėl interviki
Nelabai matau prasmės, kadangi kitų interwiki pagrindiniame nelabai reikia (pagrindiniai sudėti, nebūtina sudėti visus). O dėl naujausių keitimų, niekur nemačiau tokios praktikos kitų kalbų wikiuose. Tiesiog nėra prasmės dėdi interwiki, nes keitimai skirtingose wikipedijose visiškai nesisieja tarpusavyje. --Atlantas 00:24, 17 Gruodžio 2005 (EET)
- Dar gi, nevisalaik būtina sudėti visus interwiki, kadangi kitus sudeda botas. Nebent jei nori būti garantuotas, kad visi interwiki rodys į analogiškus straipsnius pats gali sudėti, eidamas per kitas wiki (kartais buna žmones, supainioja ir sudeda ne tuos tai botas painiojasi). Čia pasitikėjimo reikalas, ar kitų šalių wiki naudotojai sudėjo teisingas interwiki. Atlantas 01:07, 17 Gruodžio 2005 (EET)
[taisyti] Pagalba lietuvių lotynistams, italikams, skandinomanams
Kai kas moka lotynų k. ir rašo straipsnius, mini lotyniškus terminus ir aiškina etimologiją, pasitikrina jų rašybą kitakalbėse VP. Tam nepakanka vien br, de, ru, fr.
Jei pirmajame puslapyje būtų iw į lot ir lt VP, tada kelias iki jų būtų vos per 2 žingsnius: Pgr. psl - lotyniškoji VP. Dabar tenka kai kam lakstyti per google ir gaišti laiką. Ooom 11:52, 17 Gruodžio 2005 (EET)
- Idėjau :), daugiau manau kalbų nereikia. Atlantas 20:40, 17 Gruodžio 2005 (EET)
-
- Ačiū labai. Bet kai kas moka ir švediškai - tiek investicijų iš Skandinavijos turim: SEB bankas, telekomunikacijos ir finansai. Taip ir norisi išversti pagrindinius straipsnius apie investicijų lietų iš Baltijos regiono. Bent jau pagrindinius dalykus. Bet vėlgi tenka lakstyti per google, o ne per VP.
Gal ateityje pirmame puslapyje bus ir daugiau nuorodų į kitakalbes VP. Ooom 21:53, 17 Gruodžio 2005 (EET)
- Šiaip reiktų kažkokią sistemą/kriterijų sugalvoti interwiki dėjimui Naujausiuų keitimų ir pirmajame puslapiuose, tada bus labai paprasta vertinti pateiktus siūlymus. Be to, tikriausiai reiktų pirmą puslapį labiau paskaidyti šablonais, kad ir interwiki dalis būtų neužrakintame šablone, kurį galės bet kas keisti. knutux 14:04, 18 Gruodžio 2005 (EET)
[taisyti] Geniali idėja
[taisyti] Vikipediškas smalsumas
à propos, smalsu: kodėl viename puslapyje yra net 11 ištrintų versijų štai čia? : )
Pagarbiai,
Ooom 21:53, 17 Gruodžio 2005 (EET)
Nieko ten ypatingo :), geras būdas išvalyti aptarimą ir tiek. Net neatsimenu kodėl ten tiek ištrintų versijų. O tu tikrai pernelyg smalsus šeip jau ;). Atlantas 21:04, 18 Gruodžio 2005 (EET)
-
- dėl "valymų". A, dabar viskas aišku. Na o vikipediškas smalsumas kartais reikalingas. Žinoma, iki tam tikro lygio. Tikiuosi, aukščiau minėti "pasvaičiojimai" nebuvo suprasti kaip kyšimasis į asm. gyv. : ) Ooom 21:18, 18 Gruodžio 2005 (EET)
- Hehe, pakėlei nuotaika ir tiek. Atlantas 21:27, 18 Gruodžio 2005 (EET)
-
- Džiugu, kad leidžiama pasidomėti tuo, kas kai kur būtų laikoma etiketo pažeidimu. Beje, be smalsumo nebūtų ir žurnalistikos, jei būtų nesidomima daugiau negu reikia kasdieniniams poreikiams tenkinti. Nebūtų smalsumo, nebūtų ir spaudos. Kas tada rašytų apie intriguojančius ir "pikantiškus" dalykėlius ? : ) Ooom 21:33, 18 Gruodžio 2005 (EET)
[taisyti] Biologinių straipsnių tvarkymas
- Žiūriu tamsta gražiai tvarkote biologinius straipsnius. Ačiū už pagalbą. Algirdas 20:14, 17 Gruodžio 2005 (EET)
- daugkartiniais bandymais pakoreguoti nuotraukas aš tik "teršiu eterį" matomą Nauj. keitimų lange : ) Na gal rezultatas pateisins pastangas ... ir priemones (vabzdžiai jau siūlytini į pvz. ktger.) Ooom 20:17, 17 Gruodžio 2005 (EET)
[taisyti] laiškai anonimams
Užrašas į IP adreso (anonimo) diskusijų puslapį turėtų būti tik labai ribotam laikui, nes gali būti painiavos, kai kitas žmogus gaus ne jam skirtus pranešimus. Nežinau tik kiek ilgai turėtų kabėti tokie užrašai, bet turbūt neilgiau kaip parą? Dirgela 20:51, 18 Gruodžio 2005 (EET)
- Sic ! 24 h. Bet turbūt tų rašymų į IP nereikėtų, jei užblokuoti asmenys matytų nuorodą į taisykles (blokavimo metu). Ooom 20:57, 18 Gruodžio 2005 (EET)
-
- Labai geras sumanymas, būtų smagu jei kas nors pasiūlytų kaip įterpti tą nuorodą puslapyje MediaWiki:Blockedtext. knutux 08:39, 19 Gruodžio 2005 (EET)
-
-
- Puslapis užrakintas, gal kas nors turėdamas laisvą minutėlę perkels aptarimuose esančią info ? Ooom 16:40, 19 Gruodžio 2005 (EET)
-
[taisyti] Nuotraukų galerija
- Tai gal greičiau mano darbinės nuotraukos, kurios keičiasi - vienos atgula į Lietvikiui skirus puslapius, kitos dar laukia savo eilės. Analogiškai yra ir http://commons.wikimedia.org/wiki/User:Algirdas. Algirdas 23:14, 18 Gruodžio 2005 (EET)
[taisyti] Kaip manai?
Kaip manai gal užteks vieno straipsnio iš tam tikros kategorijos (nes gi pavyzdinis)?
-
- Jei puiki kokybė, kodėl gi nepaskelbus daugiau ? Juk didžiosiose Vikipedijose yra po keliolika istorinių, politinių, ekonominių ir kitokių straipsnių.
Tebūna svarbiausias kriterijus būtent gera kokybė, o ne procentinė kategorijos išraiška. Gerai įsiskaičius, prie kiekvieno pavyzdinio galima prikibti. Nes neišsamus etc. Juk visko nesurašysi, tad reikia atskirti esminius dalykus.
Šiuo metu savo apimtimi dauguma geriausių lietuviškos VP straipsnių negali prilygti savo išsamumu kitakalbiams str. Todėl pirmieji "pavyzdiniai" lietuviški straipsniai laikytini pavyzdiniais, nes tokių reikia turėti, o ne todėl, kad jie yra itin itin...
Tai daugiau DaBar - VP "vikimarketingo" priemonė, siekiant kažką išskirti iš "pilkos masės". Kol kas tobulų straipsnių neteko skaityti net ir angliškoje ar vokiškoje Vikipedijoje. Galima prikibti net ir ten. Tad pavyzdiniais lietuviškoje laikytini geriausi iš geresnių straipsnių :) Ooom 20:57, 12 Sausio 2006 (EET)
Ir dar tuo pačiu pavyzdiniu turi būti skelbiamas ne tik pilnas straispnis, visų baigtų gi nepaskelbsi, o vienas geriausių toje kategorijoje. Beje, kai darai pavyzdiniu uždėk apačioje prieš kategorijos įvardinimą {{featured}} tam jis ir yra. Atlantas 20:45, 12 Sausio 2006 (EET)
-
- o.k., ačiū už dalykišką pastabą. Ooom 20:57, 12 Sausio 2006 (EET)
- Hmm berods šiek tiek sumaišiau (pavyzdinius su rinktiniais) atsiprašau, tu dėjai rinktinius į kategoriją. Bet ar to reikia? Na nežinau gal tai jau buvo aptarta kur nors. Tiesiog labai padaugėja kategorijų prie kai kurių straipsnių (pridėjus rinktinius). Dar klausimas rinktinis ir pavyzdinis tas pats? Nes jei visus rinktinius (kurie buvo pirmame pslapyje.) dėti į kategoriją, tai bus baisiai daug. O jei rinktinis lygu pavyzdinis tai, pagal mane, jų turėtų būti bent po pora gal šiek daugiau daugiau iš vienos temos (bet ne tiek kiek jei mes imtume visus iš pirmojo pslapio.). Atsiprašau jei netyčia suklaidinau, bet noriu išsiaiškinti tiksliai, kad po to nebūtų netvarkos. Tu čia pavyzdinius ar būtent rinktinius kurie buvo pirmame pslpyje dėjai? Atlantas 21:08, 12 Sausio 2006 (EET)
-
- Tų kategorijų nebus per daug, nes skaitytojui duoda daugiau aliuzijų apie straipsnio dalyką ir skatina rinktis toliau kitus naršymo variantus. Ooom 21:14, 12 Sausio 2006 (EET)
[taisyti] Pvz ir rinktiniai str.
Rinktiniai straipsniai yra šiuo metu renkami į atskirą kategoriją. Jie jau tokiais buvo paskelbti, kadangi jau buvo publikuoti pirmame puslapyje. Nieko išradinėti nereikia, tiesiog surinkti, kas yra ir buvo... Ooom 21:14, 12 Sausio 2006 (EET)
Pavyzdinius reikia skelbti atskirai, tam yra specialus puslapis, kur vyksta balsavimas ir būtina žyma, kad straipsnis paskelbtas pvz. Tad čia vieno asmens iniciatyvos paskelbti straipsniui pvz nepakanka..Ooom 21:14, 12 Sausio 2006 (EET)
[taisyti] Klaidinantis pavadinimas
Vikipedijos pavyzdiniai straipsniai nėra tapatūs savo kokybe tokiems kaip Wikipedia:Rinktiniai straipsniai. Pastarieji skirti tik pirmajam puslapiui ir savo kokybe neprilygsta pvz. straipsniams.
Gal reikėtų juos kažkaip kitaip pervadinti - "Rekomenduotini paskaityti", "Tai įdomu", "Paskaityk", "Geri straipsniai" arba kitaip. Ooom 21:14, 12 Sausio 2006 (EET)
-
- Gal, tiesiog gal nereikėtų kolkas skubėti sumesti jų visų sumesti į vieną kat. Nors rinktiniai ir pavyzdiniai du pavadinimai sukelia paniava. Aš asmeniškai bučiau už tai, kad atsisakyti tos rinktinių įdėjos. Atlantas 21:24, 12 Sausio 2006 (EET)
-
- Tuomet reikia rašyti "aukščiau", VP senbuviams. Ooom 21:30, 12 Sausio 2006 (EET)
Dėl poros priežasčių: pirma, kad f-jos šiek tiek dubliuojasi su pavyzdiniais ir skaitytojui painiava gaunasi (pvz. aš kurį laiką nesidomėjau rinktiniais ir pavyzdiniais, ir man susimaišė, o kaip tam kuris čia nė nebuvo); Atlantas 21:24, 12 Sausio 2006 (EET)
-
- man irgi.. Ooom 21:30, 12 Sausio 2006 (EET)
antra, jei tokiu būdu siekiama sužymėti buvusius pirmame psl. tai manau nevykęs sumanimas, kadangi galima ir po pora kartu publikuoti straipsnį pirmame pslapyje, kad ir po poros metu gi dauguma pamirš jo turinį (ir ar išviso jis buvo pirmame psl.je). Atlantas 21:24, 12 Sausio 2006 (EET)
-
- Kategorijos tikslas - surinkti straipsnius, kad iš jų vėliau būtų daromi pavyzdiniai straipsniai, nes jau tam tikra kokybė yra pasiekta, kadangi jų negėda skelbti pirmame puslapyje.
Nėra tikslas tik "surinkti"... Tikėtina, kad ateityje ateis naujų VP narių, kurie specializuosis atitinkamų rinktinių straipsnių tobulinimu ir pavertimu pavyzdiniais. Nes dabar tenka ilgai ir nuobodžiai naršyti VP, kol randi gana turiningą ir išsamų str., kurį galėtum daryti pvz. Ooom 21:30, 12 Sausio 2006 (EET)
- Bet pagalvok jei per savaite tokiu būna 4 nauji tarkim rinktiniai? Tai per metus bus 220, o taip nemažai prisirinks. Na aš tai asmeniškai pasasakyčiau prieš tokios kategorijos kūrimą, nors ką gali žinoti gal kiti palaiko šią įdėją. Jei kiti palaiko, tai daryk, bet aš prieš dėl painiavos ir dubliavimosi su pavyzdiniais.
- Beje, sorry, kad pratryniau dialogą taip greitai pas save kažkaip nemėgstu diskutuoti pas save ir stengiuosi laikyti švarą. :)
-
-
- Archyvuojamos žinutės jiems skirtoje vietoje (archyve) gali atrodyti gana "steriliai" ir nieko "neteršti". Ooom 21:51, 12 Sausio 2006 (EET)
-
[taisyti] Atmintis ir rinktiniai str.
- Klausimas: kaip tu atrinksi, kurie buvo rinktiniai? Atsimeni? Aš pvz. ne :) gal mano bloga atmintis. Nebent daryti rinktinius per pora savaičių nuo dabar atgal bei dėti naujus ir viskas bent kolkas. (nes pvz aš neatsimenu ar Bilas Geitsas buvo rinktinis? ;) ) Atlantas 21:40, 12 Sausio 2006 (EET)
-
- VP turi gerą atmintį - tiesiog panaršai per istorijas ir randi viską. Ooom 21:51, 12 Sausio 2006 (EET)
[taisyti] Trynimo politika
Iki šiol tikiu visų administratorių gera valia ir nenuilstamomis pastangomis tobulinant Vikipediją.
Deja, bet trynimo politika kai kada nėra pavyzdinga, kai naikinami asmeninės veiklos, priešingos VP principams, įrodymai.
Esant kontrargumentų, juos išsakyti reikėtų čia.
Ooom 22:31, 12 Sausio 2006 (EET)
-
- Archyvas yra paties naudotojo reikalas, todėl ką jis nori, tą jis gali su juo daryti. Nemanau, kad iš tiesų visas šiukšles ir kartais ilgas ir visiškai beprasmes diskusijas reikia kaupti. Pasitako įžeidžiančio turinio žinučių, tai jas visiems ir rodyti? Keista, bet aš esu prieš. Kitas dalykas straipsnių archyvas, kur kalba eina apie dalykinę straipsnio pusę, tai šitą reiktų archyvuoti. Algirdas 22:46, 12 Sausio 2006 (EET)
Manau, kad veltui puolamas Atlanatas. Naudotojo puslapių redagavimas turėtų likti tik to naudotojo žinioje. Jis, mano manymų, gali ištrinti ir visą turinį, jei tik to reikia. O diskusijos apie konkrečius staipsnius reikia vykdyti staipsnių aptarimuose. Jei ir buvo įsivėlusios klaidos tiek iš vienos, tiek iš kitos pusės reikia jas pamiršti ir nefleiminti. Manau, kad ir ši diskusija tuo ir baigsis. --qwarc 23:13, 12 Sausio 2006 (EET)
-
- Viskas čia labai paprasta - administratoriaus teisių negalima naudoti asmeniniais tikslais, taigi negalima jų ir naudoti savo aptarimų puslapių tvarkymui. Tai nereiškia kad negalima išvis tvarkyti, bet tvarkyti reiktų tokiom pat teisėm, kaip neprivelegijuoti dalyviai (galima trinti tekstą nors ir po dienos, bet negalima trinti puslapių). Aišku, visi mes žmonės ir kartais dėl vienų ar kitų aplinkybių nepavyksta idealiai atskirti dalyvio ir administratoriaus funkcijų. knutux 08:18, 13 Sausio 2006 (EET)
[taisyti] Puolimo nėra :)
Puslapis Naudotojas:Ooom:tyrimas-2 yra privatus. Jo paskirtis - ne diskutuoti, o publikuoti tyrimus. Jei yra pastabų, jas reikėtų išreikšti tam skirtoje vietoje (Naudotojas:Ooom, Aptarimas).
A propos, reikėtų atskirti privačių ir viešųjų archyvų sąvokas. Dėl privačių archyvų niekas net neginčija asmens teisės trinti ir taisyti VISKĄ, kas ten yra. Bet dėl kitko, tai yra visai kitaip. Ooom 00:04, 13 Sausio 2006 (EET)
[taisyti] Diskusijos dėl straipsnių
Jos ir vykdomos straipsnių aptarimuose, bet nėra draudžiama pareikšti nuomonę ir kitur. Ypač jei asmuo turi valdingus įgaliojimus kitų atžvilgiu. Šiuo atveju, turi admn teises. Ooom 00:04, 13 Sausio 2006 (EET)
[taisyti] Archyvai: privatūs ir vieši
-
-
- Pirmiausiai rekėtų išskirti asmeninius arcyvus ir viešuosius archyvus, kuriems taikomi skirtingi reikalavimai. Pirmuosius kuria tik viena žmogus, tad juos ir gali bet kada sunaikinti. Antruosius kuria keli žmonės, tad jie naikintini tik visų kūrėjų bendru sutarimu, nebent juose esanti medžiaga prieštarauja tų kelių asmenų bendros veiklos principams ir taisyklėms, dėl kurių jie susitarė, prieš imdamiesi bendros veiklos (šiuo atveju - VP kūrimo taisyklėms).
-
[taisyti] Kas turi teisę trinti ? Kada ?
VP atveju puslapis naudotojas N kuriamas ir redaguojamas paprastai tik naudotojo N valia, vienašališkai. Naudotojo N aptarimas puslapis turbūt tik tvarkomas naudotojo N valia. Trinamas (neatkuriamai) tik išimtiniais atvejais, tada, kai pažeidžia VP principus. Draudžiama trinti, jei galima redaguoti. Ooom 23:54, 12 Sausio 2006 (EET)
[taisyti] Kuo skiriasi trynimas nuo redagavimo ?
Trynimas nelygus puslapio archyvavimui arba redagavimui. Trynimo metu informacija ištrinama negrįžtamai, redagavimo atveju - ji matyti istorijose. Ooom 23:54, 12 Sausio 2006 (EET)
[taisyti] Ar gali būti leidžiama naršyti VP kūrimo ir jos redakcijų istorijos puslapiuose?
VP bendruomenės nariai turi turėti galimybę naršyti ir istorijos puslapiuose.
Pastarieji trinami nebent tik tada, jei jie dėl savo turinio prieštarauja VP kūrimo principams, pvz., gausu necenzūrinių žodžių etc. Ooom 23:54, 12 Sausio 2006 (EET)
[taisyti] Archyvų reikšmė ir svarba
Informacija apie administratoriaus dalykinę komunikaciją yra labai svarbi. Be to yra labai svarbi jo adresu išsakoma informacija ir galimi klausimai.
Tai daug ką pasako apie asmens veiklą ir jo sugebėjimus veiksmingai administruoti.
Įžeidimai gali būti ištrinami paprasta redagavimo funkcija, bet istorijos nereikėtų trinti. Ji juk niekam netrukdo. Trynimai - tik išimtiniais ir gerai pagrįstais atvejais. Ooom 22:58, 12 Sausio 2006 (EET)
[taisyti] Ar galima dangstytis privatumo politika?
Asmenų, turinčių valdingus įgaliojimus kitų asmenų atžvilgiu, veiksmai turi būti vieši. Ypač tokie, kurie susiję su valdingų įgaliojimų vykdymu (šiuo atveju - VP straipsnių trynimu, str. užrakinimu, redagavimų atmetimu, nes to kiekvienas VP kūrėjas daryti negali. Tam reikia tam tikrų įgaliotų funkcijų).
Mąstant plačiau, taip pat įvykiai, susiję su asmens asmenybe, turi būti vieši, t. y. visų matomi, kadangi liudija arba patvirtina (arba ne), kad asmuo yra vertas kitų VP narių pasitikėjimo, kurių atžvilgiu vykdomi tam tikri įgaliojimai, kurie suteikiami tik tam tikrais atvejais. Ir ne bet kam.
Įgaliojimai gali būti grąžinti. Arba apriboti. Tačiau tai iš esmės priklauso tik nuo pačios asmens. Tiksliau - nuo jo elgesio. Tiesą sakant, tai nuo tokio elgesio įvertinimo kitų akyse. Kitų, kurie turi galią suteikti ar apriboti suteiktus įgaliojimus. Ooom 23:20, 12 Sausio 2006 (EET)
[taisyti] Pasitikėjimas
-
- Nereikėtų suprasti aukščiau minimų Ooom subjektyvių teiginių kaip asmeninės kritikos etc.
-
- Pasitikėjau ir toliau pasitikiu visais be išimties administratoriais. Iš tiesų gerai įsigilinus, tai administratoriaus darbas nedėkingas ir gana sunkus. Juk tenka iš esmės saugoti VP nuo diletantų, kurie dažnai publikuoja neeenciklopedinio turinio informaciją, o jos pašalinimui gaištamas brangus laikas.
Asmeniškai administratoriumi dirbti negalėčiau vien dėl asmeninių savybių - juk čia reikia tiek daug kantrybės, ištvermės ir atsidavimo, nes kas dieną tenka "valyti" VP nuo paskirų nekokių įrašų, kurių pasitaiko ne taip jau retai...
Tad reiškiu nuoširdžiai pagarbą (sąžiningai atliekamam darbui) ir atsiprašau, jei ką nors įžeidžiau savo veiksmais. Kai kada daromais iš inercijos. :) Ooom 22:58, 12 Sausio 2006 (EET)
[taisyti] Dėl būsmo trynimo
Beje gerbiamas Ooom pasakau jums išanksto, kad savo Aptarimų puslapį greitu metu valymo tikslais ištrinsiu arba išvalysiu tiesiog. Tai atsitiks po 1 ar 2 dienų gal ir greičiau. Todėl gerbiamasis jūs geranoriškai perspėju, kad persikeltumėte prasmingos diskusijos turinį į savo aptarimus, ar kur kitur kur jus saugojate savo diskusijas (Nes aš jų nesaugoju). Pagarbiai. Atlantas 00:26, 13 Sausio 2006 (EET)
- Dėkoju už informavimą.
Jei galite, tada kuo greičiau išvalykite visą nereikalingą medžiagą, bet TIK netrinkite. Ooom 00:30, 13 Sausio 2006 (EET)
[taisyti] fleimas
Baisus fleimas čia surašytas, o suprasti apie ką kalba eina sunku. Spėju nesutariama ar vartotojas su "savo aptarimų" puslapiu gali daryti ką nori, ar jam galioja tos pačios taisyklės kaip ir straipsniams. Anksčiau buvo lyg ir nusistovėjusi taisyklė, kad vartotojai tvarkosi "savo aptarimuose" kaip nori, o kito vartotojo bandymas daryti tvarką ne savo aptarimuose laikytas nepriimtinu. Siūlyčiau tokią tvarką ir palikti, gal tik įforminti susitarimu. Į vartotojų aptarimų puslapius dažnai prikrenta visokio šlamšto, kurio archyvavimas didelio senso neturi. Ir taip jau su straipsnių istorijomis, kur saugomas kiekvienas vandalo įvestas žodis mes galime pretenduoti į tipišką postmodernizmo pavyzdį. Jei kuri diskusija yra išsisėmusi, manau pilnai gali būti trinama, jei labai reikės - bet kuris administratorius sugebės atkasti, tačiau tokio "tyrimo" per tris metus prisireikė tik vieną kartą. Diskusija šiuo klausimu galėtų būri pekelta prie atitinkamo pagalbos puslapio Pagalba:Aptarimai
Ir dar - tikiuose, kad visi supranta, kad asmeniniai aptarimai ir puslapiai a la User:Dirgėla/Aptarimas9999 turi būti susiję su Vikipedija ir gana glaudžiai, kad tai nėra savo asmens reklamos priemonė ar asmeninis blogas. Todėl jei kas pradės rašyti su vikipedija nesusijusius dienoraščius ar eilėraščius, tai manau kaip adminsitratorius turėčiau trinti juos kaip vandalizmą.Dirgela 19:03, 14 Sausio 2006 (EET)
[taisyti] Lietuvių kalba, taisyklių įvardijimas, asmeniniai aptarimai
[taisyti] Taisyklės
Taisyklės turi būti aiškiai įvardintos. "Nusistovėjimo" nepakanka. Taisyklių vienodai netraktuoja ne tik eiliniai VP naudotojai, bet ir VP administatoriai. Apie tai buvo kalbėta Naudotojo aptarimas:Ooom/tyrimas-2, bet iki šiol to aiškumo nepadaugėjo. Kodėl ? Neaišku, nors VP gyvuoja ne savaitę ir ne ne dvi. Ooom 19:59, 14 Sausio 2006 (EET)
[taisyti] Asmeniniai aptarimai ir jų trynimas
Pagrindai turi būti apibrėžti.
Bet asmeniškai kiekvienas VP narys turi turėti galimybę perskaityti kitiems VP nariams (ypač administratoriams) užduodamus klausimus, todėl tai turi būti archyvuojama. Jei į juos atsakoma nesilaikant elementarių taisyklių, etikos, nepagarbiu tonu, vietoj pagalbos sulaukiama demotyvacijos, tam tikrų "žodžių ir žodelių", tuomet tai daug ką pasako apie tokį asmenį. Ooom 19:59, 14 Sausio 2006 (EET)
Kokia to reikšmė Vikipedijai ?
1. Ar nesirenkantis priemonių ir žodžių savo tikslams pasiekti asmuo gali taikyti "prievartos" priemones (blokuoti, užrakinti, trinti, atmesti redagavimus) kitų vartotojų atžvilgiu ? Kas nuo to saugo?
-
- Trynimo veiksmai nerodomi trynimo funkciją vykdančio administratoriaus puslapyje "Naudotojo indėlis". Kas užtikrina veiksmingą administravimą? Idealiu atveju - viešumas, bet ne tik pats administratorius.
2. Prieš suteikiant tam tikrus įgaliojimus, atsižvelgiama į ligšiolinę asmens veiklą VP. Jei asmens aptarimai yra ištrinti, ypač tie, kurie liudija, kad asmuo jau anksčiau netinkamai komunikavo su kitais VP vartotojais, piktnaudžiavo, tada įrodymų stokos pagrindu gali būti priimtas nepagrįstas sprendimas. O suteikti įgaliojimai suteikia truputį daugiau galimybių veikti (ir netgi kartais netinkamai "pažaisti"). Ooom 19:59, 14 Sausio 2006 (EET) 3. Kodėl naudotojas turi antrą kartą klausti to paties, jei kas nors anksčiau to paties jau klausė? Todėl prieš užduodant klausimą, panaršoma archyve ir galbūt atrandamas atsakymas. Ooom 19:59, 14 Sausio 2006 (EET)
[taisyti] Piktnaudžiavimo spragos Vikipedijoje
- Asmuo, galintis trinti straipsnius, sėkmingai gali trinti visą medžiagą, kuri yra arba atrodo esanti nepalanki jam (kritika, tam tikros žinutės, pastabos ir klausimai). Asmuo, parašęs "nepalankią medžiagą", gali to net nepastebėti, kadangi ji išnyksta net ir iš puslapio Naudotojo indėlis. Tad sėkmingai ištrinta "praeitis" susiaurina veiklos kontrolės būdus.
- Asmuo, turintis administratoriaus įgaliojimus, gali blokuoti kitus administratorius keliems metams. Ir teoriškai gali daryti ką nori. Kas ir kada galėtų užkirsti tam kelią?
- Asmuo, turintis biurokrato teises, teoriškai gali suteikti šimtams kitų (naujų) naudotojų administratorių teises, kurie užblokuoja kitus administratorius, naudotojus ir sėkmingai negrįžtamai trina Vikipediją.
- Nepagrįsti administratoriaus teisių suteikimo veiksmai netgi nebūtų matomi Naujausių keitimų lange... Per kiek laiko ir kaip būtų reaguojama į tokius veiksmus, jei kiti admnistratoriai atostogauja ? Ooom 19:59, 14 Sausio 2006 (EET)
- Bet kuris nudotojas gali rašyti ilgiausias teorijas apie galimas ir menamas problemas susijusias su Vikipedijos administravimu taip gaišindamas kitų dalyvių laiką ir tampydamas nervus administratoriams. Toks dalyvis gali būti suinteresuotas labai formaliomis administravimo taisyklėmis, kad paskui galėtų kabinėtis prie administratorių veiksmų ieškodamas formalių nusižengimų ir kiršintų administratorius tarpusavyje.Dirgela 09:20, 15 Sausio 2006 (EET)
- Bet kuris administratorius gali laisvai interpretuoti nerašytas taisykles, dėl kurių nėra susitarta. Skirtinga administravimo veikla kiekvienu atveju kurs skirtingas pasekmes, dėl kurių kils ginčų ir nesusipratimų. Ooom
[taisyti] User:Dirgėla/Aptarimas9999
turi būti susiję su Vikipedija ir gana glaudžiai...
Reikėtų aiškiai ir išsamiai apibrėžti VP taisyklėse, ką reiškia glaudžiai susiję ir pateikti pavyzdžius. Be to lietuviškoje VP reikėtų daugiau info apie tai, ką galima rašyti tokiame puslapyje kaip pvz., User:Dirgėla. Kol kas to nėra. Tada bus daugiau aiškumo ir nereikės dėl to diskutuoti. Ooom 19:59, 14 Sausio 2006 (EET)
[taisyti] Bereikšmė diskusija
- Atleisk gerbiamasis, bet man susidarė toks įspūis, kad tamstai labai patinka diskutuoti bereikšmiais klausimais ir kurti taisykles vikipedijos sąvartynui išsaugoti. Tai bus naujo tipo enciklopedija savyje naudotojų aptarimuose sauganti žymiai daugiau bereikšmės informacijos nei pačiuose straipsniuose. Kam to reikia? Verčiau imtumėtės rimtesnio darbo - rašyti straipsnius. Jau pradeda viskas įgrysti. Algirdas 21:23, 14 Sausio 2006 (EET)
Ačiū už vertingas pastabas. Ooom 21:40, 14 Sausio 2006 (EET)
- Jei bandai rašyti tiek, kad kiti nespėtų skaityti, tai tikslą pasiekei. Bet kadangi paprastai vertini kitų pastabas, tai gal įvertinsi ir šį pasiūlymą - nelįsk tu prie User:Atlantas nei su klausimais, nei su komentarais, nei su pastebėjimais - nereikės tada nei taisyklių kurti, nei rašyti tokių paklodžių tekstų. Dirgela 22:33, 14 Sausio 2006 (EET)
-
- Dėkui už pasiūlymus. Ooom