Discuţie:Republica Moldova

De la Wikipedia, enciclopedia liberă

in prezentarea R.Moldova ati comis o eroare grava. Transnistria este populat[ in mare de roman (moldoveni) - 60 al sut[. In rest de rusi, ucraineni, bulgari etc. Luati istoria Basarabiei si veti lau mai multe cunostinte ;i informatii despre aceste pamanturi romanesti.

Într-adevăr, majoritatea populaţiei din Transnistria o reprezintă moldovenii(românii)

[modifică] Ortografie

Noi la ro.wiki folosim ortografie românească nu moldoveanească. Dacă vrei să foloseşti ortografie moldovenească, atunci există o Wikipedia în moldovenească la mo.wiki. Chiar ar fi bine să se facă ceva acolo, fiind că la ora actuală este folosită doar pentru alfabetul chirilic, care este total necinstit. Ronline. Trăiscă 2005. Trăiască informaţia românilor. 18 May 2005 08:04 (UTC)

Pagina Moldoveneasca e tinuta de un Rus, anti-Semit dar care se da drept jumate-Evreu, jumate-Roman(Maldavian). Realitatea este ca nici nu stie Romaneste. Oameni buni sa facem ceva. Sa nominam pagina ptr. a fi stearsa.

Ronline, hăh? Chiar e nevoie să ne despărţim de Wikipedia moldovenească? Adică pur şi simplu să fim de acord că există o limbă moldovenească. Există oricum o politică care avantajează mult ortografia românească. De ce ar trebui să facem o scindare??? Fiecare vorbitor de română are dreptul la propria sa ortografie, chiar dacă e diferită de a ta, oricum oricine citeşte Wikipedia în română le înţelege absolut la fel pe amândouă. Dar măcar în articolele referitoare la Republica Moldova, să existe posibilitatea pentru contribuitori să-şi aleagă propria ortografie. Binenţeles, nu este normal să schimbi ortografia aşa dintr-o dată, şi de aceea am cerut ca pentru a schimba ortografia să trebuiască să fie adăgat un conţinut nou care să fie în cantitate cel puţin cât jumătate din ceea ce era scris deja. --Danutz
Chestia e că acestă problemă are două tăişuri. Dacă spunem că mo este egal cu ro, atunci trebuie să fim responsabili pentru toţi moldovenii cu probleme lor :) Adică, trebuie să deschidem o wikipedie română chirilică, şi atunci va crede lumea că româna este scrisă şi în alfabetul chirilic. Plus, trebuie să suportăm scrisul cu î, care din punctul meu de vedere este aiurea. Eu zic că noi ar trebui să cam rupem contactul cu aceşti moldoveni că problema lor deja ne oboseşte. La să-i încolo să-şi facă Wikipediile lor. Şi ce dacă limba lor e "diferită"... măcar nu mai trebui să le tolerăm toate tâmpeniile. Eu cred că e greşit să acceptăm versiuni de articole în ortografia moldovenească, pentru că atunci se deschide uşa la multe alte probleme. Despărţirea e bună în cazul ăsta. Ronline. Trăiscă 2005. Trăiască informaţia românilor. 20 iun 2005 07:30 (UTC)

Păi ceva dreptate ai... Dar sunt şi o grămadă de moldoveni de treabă... Eu din câţi am văzut chiar şi pe mo.wiki toţi au fost împotriva Wikipediei moldoveneşti. Node ue, nu e moldovean, e american de nu ştiu de pe unde şi nici măcar nu vorbeşte româna. Pur şi simplu are nişte idei fixe şi idioate. Pe care o să am grijă să i le scot din cap... N-are decât să-i chinuie pe alţii, e problema lui. Te-am rugat în pagina mo:Talk:Паӂина принчипалэ să faci un apel într-un mailing-list când o să ai timp odată, îl voi face eu într-un final dacă n-ai timp. Node, poate liniştit să primească ban pe versiunea moldovenească, pentru faptul că crează ceva ce nu există şi mai ales pentru că exista un consens mai demult (prin care Wikipedia moldovenească trimitea la Wikipedia română), pe care nu l-a respectat, ba chiar mai mult, editările lui pot fi considerate vandalism. Sper să nu te deranjeze că încă susţin utilizatorii din Moldova, dar mai ales în ultimul timp, moldovenii de rând au demonstrat că susţin demersurile pentru aproprierea dintre România şi R. Moldova. Uite, de exemplu, majoritatea moldovenilor sunt împotriva Wikipediei chirlice (dacă nu toţi)... Apoi, de curând utilizator:Oleg Alexandrov, un moldovean, şi-a editat pagina de pe en.wiki, şi a adăugat: "I am from Moldova, a native speaker of Romanian"... Apoi, o ştire BBC mai veche, din timpul vizitei lui Băsescu în Moldova, spune despre un grup mare de oameni care au venit în întâmpinarea preşedintelui, scandând "Unire! Unire!" (nu că aş fi eu adept al unirii, chiar deloc, dar oricum e impresionant, când ştiam că moldovenii au o anumită românofobie, dar în acelaşi timp o dragoste pentru ruşi). Apoi, o altă ştire BBC spune despre "aranjarea" rezultatelor moldoveneşti la Eurovision, părând că nu publicul a fost cel care a acordat un număr mic de puncte României, şi nici măcar juriul (pentru că 7 din cei 8 membri ai juriului au acordat o notă mare, sau chiar maximă pentru România). Şi încă o ştire BBC spune despre sute de mii de moldoveni care au cerut cetăţenia română până în 2001 (când acest lucru era posibil), şi despre speranţele altora de a o dobândi în prezent.

O simplă plimbare prin siturile cu .md demonstrează că nu există în concepţia oamenilor o aşa numită limbă moldovenească. Din toate siturile moldoveneşti pe care le-am văzut eu, doar cel oficial al guvernului şi cel al parlamentului aveau versiune în moldovenească... Restul în română. Pe mine personal aceste lucruri şi încă câteva m-au impresionat şi vreau să dau şi eu o mână de ajutor. --ro.Danutz | pt.Danutz 20 iun 2005 12:24 (UTC)

Scuzati pentru Româna mea, pentru că nam vorbit româna in timp de... of, Doamne, 6 ani. În Moldova există concepţia unei Limbe de Stat. Dar ce fel de limbă este - nimeni nu ştie. Pentru că începând cu anii 91-92 politicii noştri n-au putut să facă o decizie despre limba. De ce? Pur şi simplu pentru că atunci "moldovenească" era un simbol al independenţii in timp ce "româna" era un simbol al "reunirei". Dar nici una nici alta n-au devinit un simbol al ţării. :( Danutz a făcut o observaţie foarte bună - că, datorită unei generaţiei noi care înţelege că nu există nici o diferenţă între Româna şi Moldovenească, terminul "Română" devine dominant când se face refernţa la limba de stat. Dar chiar acum eu, de exemplu, nu pot să spun că limba de stat a Republicii Moldova este Româna sau Moldoveneasca. Pentru că nu pot să fac o asociaţie între cuvintele acestea şi limba în care scriu mesajul acesta. :( Dmitriid 23 iun 2005 13:39 (UTC)

Oameni buni, va rog haideti sa facem o diferenta intre a fi unionist si a accepta un adevar: acela ca in lume, la ora actuala exista doua state romanesti, unul romania, al doilea republica moldova in care limba oficiala este limba romana. Limba moldoveneasca este o aberatie si a avea o vichipedie in moldoveneasca e total gresit. E bine ca versiunea latina se redirecteaza la noi, dar ce e aia versiune in cirilica? Nu se poate ca versiunea aia cirilica sa fie numita Moldoveneasca ptr. ca statul Moldovean spune clar in constitutia sa ca limba se scrie cu litere latine.

Mai mult, sa zicem ptr. un moment, ca ar fi o wiki ptr. moldoveneasca in cirilica, atunci nu e si normal ca aceasta wiki sa serveasca in aclesi timp si ca o wiki ptr. romana in cirilica? Daca exista Moldoveni care prefera cirilica (desi pana acum nu avem decat un american si p'ici pe'colo evreu si o leaca rus care "zice el" ca prefera cirilica asta) atunci inseamna ca sunt si Romani care o vor si ei. In teorie, eu pot foarte bine sa me declar ca un roman care prefera sa'si vada limba sa in cirilica. Deci atunci nu am si eu dreptul meu cum are si acest Node sa numeasca aceasta wiki nu numai Wiki Moldoveneasca(Cirilica) dar si Wiki Romana(Cirilica)? Ptr. ca e la fel ca la versiunea latina unde macar acolo se accepta faptul ca e aceeasi limba. De ce nu poate fi la fel si aici?

In al doilea rand, Ronline mie mi se cam pare ca ai o parere foarte proasta despre moldoveni. Nu stiu daca e din proria ta experienta sau poate din cauza unor articole pe care l'ai citit. Dar nu crezi ca zicand ca "sa'i lasam in pace" ( in alte cuvinte "dai dracului") ofenseaza pe unii dintre ei? De exemplu eu m-am nascut in Romania dar familia mea e d'acolo. Si mai sunt si o groaza de Moldoveni chiar activi la wikipedia, Darius, Dimitriid, etc. etc. ... Toti sunt Moldoveni adevarati si toti o sa'ti zica ca vorbesc romana nu "moldoveneasca". Iar multora li se rupe inima cand se vad abandonati de fratii lor romani. Sa nu uitam ca Romania a cedat Basarabia rusilor, Basarabia nu s'a dus de ea asa singura. Iar in razboiul din 1992 tot Romania a refuzat sa se implice, pe cand rusii trimeteau armata 14-ea sa'i ajute pe Transnistrienii lor. Nu'l asculta pe Voronin cand iti faci o opinie despre lumea de acolo. In majoritate cum a aratat si recensamantul din RM ( inainte sa fie schimbat de comunistii lui Voronin), Moldovenii se considera romanofoni. Si inca ceva, chiar si cei care zic ca vorbesc moldoveneste, nu toti inteleg prin asta ca si'ar nega identitatea lor romaneasca. Ptr. multi a fi Moldovean=Roman precum multi Banateni isi zic Banateni fara sa insinueze cumva ca nu ar fi romani. Inca o data nu vorbim aici de unire ci de limba si identitate. Unirea tine de mai multi factori incluzand pe cei economici si bine inteles si altele dar nu asta e in discutie aici.

Inca ceva: chestia cu "sunt-sint" si î si â. Moldovenii scriu cum scriau romanii pana la 1992 cand au inceput sa scrie sunt inloc de sint. Si engleza din canada se scrie diferit de cea din Anglia dar si diferit de cea din SUA si tot Engleza se numeste. Tatal meu scrie tot cu sint si tot cu î, nu ptr. ca se considera vorbitor de moldoveneasca ci pentru ca asa s-a invatat el. Si Evenimentul zilei scrie cu î, desi e un ziar romanesc. In schimb Jurnal de Chisinau si chiar Timpul(daca nu ma insel) scriu cu â si "sunt". Deci nu poti spune ca automat î = Mo iar â = Ro. Si e clar ca noua aici nu ne pasa de regului si ce este oficial ptr. ca daca ne'ar fi pasat, nici nu am accepta asa o wiki in cirilica.

Ronline te rog frumos, nu inchide nici o intelegere cu Node pana ce nu votam; Si ar trebui sa votam nu numai ca sa'l facem subdomai dar si ca sa gasim un nou administrator acolo ca doar sunt multi moldoveni nascuti in RM care ar putea sa'si ia raspunderea. Si chestia cu votatul cu 5 articole, etc. etc... Sa stii ca oricine care a scris sau a schimbat 5 articole pe paginile romanesti in latina poate vota ptr. ca paginile romanesti servesc si ca pagini in moldoveneste in latina. Si aia ca mine care au incercat sa scrie cu litere cirilice cuvantul "Moldoveneasca(Romana)" si au fost stersi de Node de 5 ori, si aia se pun :). La un moment dat ai propus chestia cu subdomainul, dupa aia Node ti'a schimbat pararea. De ce? Era o idee buna.

Domnu Goie

PS: I'mi cer scuze in avans de faptul ca nu am folosit litere romanesti.

Dragă Domnu Goie, mulţumesc pentru replică. Vreau să te asigur că eu întotdeauna voi fi neutru şi nu voi face chestii fără înţelegere publică. De aia am făcut o perioadă de discuţie până la 24 iulie, unde toţi puteţi să vă daţi cu părerea. Chestia cu Moldovenii - admit că sunt moldoveni care se identifică cu românii şi poate că eu am avut o idee greşită. Îmi cer scuze dacă am jignit. Îmi dau seama că întradevăr lumea a fost cam manipulată de mass media cu acest sentiment a moldovenilor "anti-românesc", care poate că nu există aşa de tare. Despre subdomain, îl suport şi în ziua de astăzi. Numai că mi-am dat seamă că Node a făcut nişte concesii importante. La început, el vedea mo.wiki doar ca Wikipedia chirilică moldovenească. Mai nou, văd că a făcut schimbări şi a făcut-o biscriptală, cu un portal şi cu interfaţă care listează ortografia latină prima. Deci, am zis că agreez cu acest model fiind că e mult mai neutru, şi când vine lumea poate să aleagă între latină şi chirilică. Acest model e foarte similar cu subdomain-ul, doar că conţinutul chirilic va fi găzduit pe mo.wiki şi nu pe un subdomain nou mo-cyr.wiki. În plus, dacă facem subdomain, interfaţa va fi doar în chirilică, pe când aşa va fi în ambele alfabete. Încăodată îţi mulţumesc şi îţi asigur că voi considera punctul tău de vedere întotdeauna. Nu-ţi fie frică că nu se va întâmpla nimic drastic cu mo.wikipedia.org care să meargă împotrivă intereselor româneşti. Ronline. Trăiscă 2005. Trăiască informaţia românilor. 22 iun 2005 07:30 (UTC)


Draga Ronline,

Te rog frumos, lumineaza-ma si pe mine, cum ma asiguri tu ca nu se va intampla nimic drastic cu mo.wiki.org care sa mearga impotriva intereselor romanesti?

Cum imbunatatim noi situatia si cum servim noi interesele romanesti? Explica-mi si mie ca nu inteleg. In primul rand catalogezi romanii drept "radicali". Banuiesc ca ma incluzi si pe mine. Stiu ca nu'ti place limbajul meu. Stiu ca sunt impulsiv si direct pentru ca asa sunt in general romanii. Dar nu crezi ca parem dezbinati si neuniti daca unii zic intr-un fel si altii intr-altul. Stiu ca vrei sa fi neutru si profesional si chiar esti. Te felicit si te admir pentru asta. Eu i-mi iubesc tara si poporul si nu pot sa suport cum un cacat cu ochi(pardon ptr. expresie) isi bate joc de limba mea si de asta nu pot sa reactionez cu acelasi "cool" pe care il vad la tine.

Dar totusi, prea mult "cool" si prea mult dat inapoi. I-ai spus lui Node ca nu vrei ca limba sa se numeasca Moldoveneasca/Romana( Cirilica), ci doar Moldoveneasca. Pai asta serveste intereselor romanesti? Ba din contra. Eu cred ca face mai rau. Oricum Moldoveneasca/Romana(Cirilica) va fi scrisa in litere cirilice, deci dupa cum am mai zis si inainte, sa sti ca nimeni nici nu o sa-si dea seama macar ce inseamna macaroanele alea in cirilica. Cu atat mai putin, o sa creada lumea ca romana se scrie in cirilica. Deci ptr. asta nu ar trebui sa fi ingrijorat.

In al doilea rand, ce se schimba la wikipedia asta moldoveneasca daca de fapt o lasam asa cum e? Daca tot moldoveneasca se va numi, daca tot Node va ramane sysop si daca tot va fi o versiune latina redirectata la noi si alta cirilica care se va numi moldoveneasca, de fapt, unde castigam si noi ceva?

Asta nu-i un deal, asta'i o intreaga comunitate de romani care se lasa dusi si manipulati de un singur om incapatanat. Tot ce am facut pana acum a fost sa dam inapoi. La inceput vroiam sa stergem toata mo.wiki, dupa aia am zis s-o facem subdomain si sa-l inlocuim pe Node, dupa aia am zis sa spunem ca romana=moldoveana si sa'l pastram pe Node ptr. o vreme, acum nici macar atat iar Node se pare ca ne dicteaza la toti. In ritmul asta chiar nu mai vad rostul discutiei pana pe 24 Iulie.

Domnu Goie

Vreau să îţi spun sincer motivul dece nu vreau să se numească Wikipedia ca "Moldovenească/Română" ci doar "Moldovenească" - nu vreau să creadă lumea că România sau cultura română are ceva cu cea chirilică şi alfabetul ei. Româna nu este scrisă în chirilică şi este, în părerea mea sinceră, o mutilare a limbii să scrii în chirilică. Moldovenii au scris că au fost forţaţi, şi mai scriu câţiva şi astăzi în chirilică, şi atunci hai să le dăm libertatea asta. Dar pentru mine este prostie să mixăm şi limba română cu alfabetul chirilic. Nu vreau să creadă lumea că România este cumva legată de chestia asta, de acest alfabet chirilic. Nu vreau să apară această Wikipedie, în contextul Wikimediei, ca "The Moldovan/Romanian Cyrillic Wikipedia"! Ăsta este motivul sincer. Nu pot să îl spun aşa direct pentru că este "politically incorrect", dar eu vreau să detaşăm limba română cu alfabetul chirilic. Lumea va zice că "aaa, este Wikipedie chirilică în română. Românii sunt popor slavonic, sau se poate scrie şi în alfabetul chirilic, ca limba sârbă". Ştim toţi că asta este neadevărat - că româna nu se scrie numai în alfabetul latin. Pentru mine scrierea în chirilică, cu tot respectul, este o pătare a limbii. Scuză-mă dacă sunt necinstit. Asta zis, vom menţiona pe prima pagină că română este aceiaşi cu moldoveneasca. Şi nu ne-am dat înapoi de loc - Node poate că va fi înlocuit, încă nu am precizat asta. Şi eu iubesc ţara şi limba mea, doar că pentru mine este o bătaia de joc este să văd limba mea, numită "română", scrisă în chirilică, un alfabet care nu ne aparţine. Ronline. Trăiscă 2005. Trăiască informaţia românilor. 26 iun 2005 06:48 (UTC)

Uitaţi-vă la voi că nici nu ştiţi să vorbiţi. Nu sufăr să fiu "nazist al gramaticii" dar e de-a dreptul ridicol să văd într-o discuţie despre limba romînă aberaţii cum ar fi "i-mi", "aceiaşi limbă", "de loc", "a detaşa ceva cu ceva". Nu mă mai leg de logica voastră că n-are nici un rost. Ronline, ne aparţine cumva alfabetul latin? L-am inventat noi? Să le dăm "moldovenilor" libertatea de a fi forţaţi în continuare să scrie cu alfabet chirilic? Ce legătură există între identitatea noastră genetică şi culturală şi alfabetul cu care anumiţi indivizi scriu limba? Sau regulile de ortografie pe care le cunosc sau pe care şi le aleg? Cu riscul de a părea "politically incorrect", le recomand tuturor patrioţilor de duminică şi falşilor naţionalişti un site. Poftă bună. LupSubBrad