Discuţie:Luminiţa Cochinescu

De la Wikipedia, enciclopedia liberă

Of, artiştii ăştia... Dacă nu spun ei cuvinte ca "important", "prestigios", etc., li se pare că n-au spus nimic. Cu scuzele de rigoare o să reformulez articolul încît să semene cu un articol de enciclopedie. — AdiJapan  10 ianuarie 2006 11:03 (EET)

Cuprins

[modifică] Reformulat

Am reformulat articolul. Cîteva probleme:

  • Situl oficial al artistei nu funcţionează.
  • Liceul din Ploieşti este unul cu două nume? Sau e vorba de două licee diferite?
  • Dacă există pe internet fotografii realizate de Luminiţa Cochinescu, ar trebui să avem o adresă de internet unde cititorii pot vedea exemple.

AdiJapan  10 ianuarie 2006 12:44 (EET)

[modifică] Pasaje de scrisoare pentru AdiJapan

Ai dreptate, artistii sunt oameni deosebiti...Altfel decat isi imagineaza cei are nu sunt artisti :-). Trebuie sa ii acceptam asa, cu "toanele" lor. Totusi, macar ne fac viata mai frumoasa, nu? Uite cateva pasaje dintr-o scrisoare de-a Luminitei, dupa ce a observat ca este prezenta in Wikipedia:

"Ma simt flatata si intrigata de aparitia in Wikipedia unde e si Falemi si banuiesc ca oricine doreste sa fie intr-o baza de date din Romania,informatiile nu sunt prea corecte, dar avand in vedere stilul binecunoscut:-)...trecem cu vederea.Totusi, urmez cursurile de masterat in Fotografie si Multimedia ale Universitatii Paris VIII (a voir la nomenclature corecte!). Inca nu le-am terminat. Am in vedere un dotorat. De expus urmeaza sa expun anul asta la Bienala de la Praga.Am expus in Centrul Cultural de Arta Contemporana din Bucuresti si Goethe Institute (mai important decat la Cotroceni). Despre expozitiile in strainanate (fiind mult mai numeroase decat cele din tara) iti trimit intr-o zi un cv ca e mai lung decat imaginezi. Deasemeni artist fotograf din arta rom cantemporana, nu prea mai sunt, fiind incorporata de ceva vreme ca unul international, sunt in bazele de date din Chicago si Art Diary 2006 Flash Art On Line (Flash Art e revista cea mai importanta din arta contemporana internationala).O sa-ti trimit extrasele. Din pacate nu am gasit lista de fotografi romani si nici nu as avea timp sa scriu despre ei,am de scris un articol despre GTS de la Pompidou.

Art Diary <artdiary@flashartonline.com> wrote: Date: Mon, 09 Jan 2006 17:02:29 +0100 Subject: Update address of Luminita Cochinescu / Art Diary 2006 From: Art Diary <artdiary@flashartonline.com> To: <imaginaus@yahoo.com>

Dear Luminita Cochinescu,

A part from your address in Villejuif, France, we have your name in our database under critics, in Ploiesti, Romania. Could you confirm this information, please?

Thank you very much. Margit Moczni

things magazine - links and musings - [ Traduire cette page ] Bonestell-style art was used extensively by NASA to create interest in ... the work of Aurora Dediu and the fairground imagery of Luminita Cochinescu. ... www.thingsmagazine.net/2003_06_01_oldthings.htm - 125k -En cache - Pages similaires

Photography. Chicago Uncommon has several galleries, including this one of the city's high rise heritage. Blue skies help / Art photo magazine is a Romanian publication, with many, many links. Galleries worth visiting include the work of Aurora Dediu and the fairground imagery of Luminita Cochinescu."

Draga AdiJapan, daca tot ai facut corecturile in spirit fair play pur wikipedist, te rog sa ai in vedere si aceste noi informatii, de mai sus, chiar daca par dezlanate. Pozele Luminitei Cochinescu sunt intr-adevar mai cunoscute in lume decat in Romania. Situl oficial nu functioneaza pe moment pt ca sunt probleme tehnice ale serverului. Se vor remedia curand, no problem. Dar fotografii de-ale Luminitei pot fi vazute fie urmand linkurile indicate de dansa, fie tastand simplu pe google: luminita cochinescu. Liceul de Arta, desfiintandu-se temporar, Luminita a continuat studiile la Liceul Pedagogic, in acea perioada de dupa 1990. Cam asta ar fi. Succes si multumesc. Filarmonica.

[modifică] Notorietate

În condiţiile scoaterii paragrafului despre activitatea artistică (erau afirmaţii greşite?) îmi pare rău s-o spun dar nu mai există argumente ca articolul să figureze în Wikipedia. Oamenii care au articole aici le au pentru că sînt celebri pentru ceva, altfel nu se justifică existenţa articolului.

Uneori e greu de stabilit dacă o anumită persoană poate să figureze în Wikipedia sau nu. Regula generală este că includem toţi acei oameni care prin activitatea lor au devenit cunoscuţi de către un public mai larg decît familia sau cercul de prieteni. Şi pentru că în scrierea articolelor trebuie să ne bazăm pe publicaţii de încredere e nevoie ca activitatea acelei persoane să fi fost comentată de specialişti în publicaţii de încredere.

Deocamdată pun eticheta de ştergere pentru a atenţiona pe ceilalţi editori. Dacă nu vom avea nimic de trecut la capitolul activitate (expoziţii, etc. menţionate în publicaţii) va trebui să ştergem articolul. — AdiJapan  23 ianuarie 2006 02:32 (EET)

[modifică] Minim efort

Daca Dl AdiJapan ar fi facut un minim efort si ar fi urmat macar unul dintre linkurile care conduc spre activitatea artistului fotograf Luminita Cochinescu, sau macar situl artistei (care functioneaza!!!), ar fi observat ca este cu adevarat apreciata in lumea intreaga, fiind prezenta de ex in Chicago, in Art Diary si Flash Art, care este cea mai serioasa revista de arta contemporana din lume si in multe alte publicatii de specialitate. Si numai tastand numele artistei pe google ar vedea cate ceva din activitatea fotografei de la Paris, care din fericire pentru romani, este de origine romana. Daca de asemenea va avea profesionalismul sa vada spiritul de fair play ale celorlalte popoare ale lumii care isi sustin compatriotii si nu ii sterg din dictionare, asa, de la o zi la alta, ar avea de castigat in prestigiu ca administrator onest si nu ca un mic dictator, care taie si spanzura dupa bunul plac. Domnul AdiJapan este monitorizat la randul sau de catre sefii sai, care finanteaza acest proiect si este rugat de institutia pe care Filarmonica o reprezinta sa incerce sa nu mai aiba rafuieli din umbra cu colaboratorii de buna credinta ai Wikipediei. Daca acum afla pentru prima oara ca este monitorizat, foarte bine, nu trebuie sa se supere ca la randul sau are "controlori", pentru ca, hai sa intelegem exact. Nici domnia sa, nici un alt administrator nu sunt in pozitia aceasta efemera, decat din respect pentru munca lor, si nu pentru ca ar fi patroni reali ai proiectului. Artista parizianca de origine romana a instiintat institutia noastra despre aceste inadvertente si daca jocul gratuit al faulturilor de tip ceausist nu inceteaza, isi doreste sa fie intr-adevar sters articolul despre domnia sa. Iar daca dl AdiJapan nu doreste sa aiba chiar un proces de calomnie, il rugam sa inceteze insinuarile de orice tip, cu tenta de atac la persoana, sau la imaginea unui nume, a unei familii etc., pentru ca toate acestea sunt aparate de legile internationale pe care Wikipedia le-a impus tuturor colaboratorilor si administratorilor.

Filarmonica.


Doamnă "Filarmonica", îmi pare rău, mica scenetă n-a funcţionat. Am rîs un pic, e drept, dar presupun că intenţia dumneavoastră era să mă speriaţi. Trecînd la fondul chestiunii vă răspund punct cu punct:

  • Linkurile de care vorbiţi este unul, situl personal al artistei, care nu, nu funcţionează, cel puţin nu la calculatorul meu. Prima pagină se afişează corect, dar apăsînd pe "click here to enter" primesc invariabil, după cîteva minute bune de aşteptare, eroarea "The page cannot be displayed".
  • Nu eu am negat că artista e celebră şi nu eu am scos informaţiile despre expoziţii. Altcineva, şi anume utilizatorul anonim 82.237.196.63 a făcut asta. Modificarea anonimă respectivă a fost permisă pentru că era confirmată de un email al artistei pe care îl aveţi mai sus pe această pagină, la "Pasaje de scrisoare pentru AdiJapan" (nu ştiu de ce pentru mine, dar asta e altă problemă). Deci mă acuzaţi pe nedrept.
  • Eu am pus eticheta de ştergere a articolului, şi am explicat mai sus de ce. Observaţi că fiind administrator aş fi putut, tehnic şi regulamentar, să şterg articolul fără alte comentarii, dar am aşteptat să apară opinii în privinţa păstrării sau ştergerii lui. Într-un fel mă bucur că aţi venit dumneavoastră cu o opinie şi cu modificări, deşi n-am gustat tonul mesajului.
  • Nu intră în sarcina mea să caut artişti pe Google. Nu sînt eu autorul articolului, eu doar l-am pus la un moment dat în stilul obişnuit al Wikipediei. Vă rog să remarcaţi că eu am făcut două editări la articol din totalul de 13. Ambele justificate şi explicate în amănunt pe această pagină de discuţii.
  • Dacă susţineţi că Luminiţa Cochinescu este o artistă celebră vă invit să veniţi cu referinţe bibliografice. Vă atenţionez că marea parte a paginilor de internet nu pot fi considerate surse de încredere. Avem reguli şi vrem să ne ţinem de ele.
  • Linkul acesta din emailul artistei iar nu mă ajută, pentru că, deşi duce într-adevăr la revista "Things magazine", pe pagina respectivă apare o singură menţiune a numelui Luminiţa Cochinescu cu un link spre www.artphoto.ro care însă nu funcţionează.

Şi nişte chestiuni minore care îmi stau pe limbă (de, am şi eu spirit combativ...):

  • Formula "spiritul de fair play ale celorlalte popoare ale lumii care isi sustin compatriotii" este o contradicţie de termeni. Unde e fair play nu contează dacă cineva e compatriot sau nu.
  • N-am şefi. Am colegi. Şi mai am reguli pe care trebuie să le respect. Dacă vreodată am să fac o greşeală neadmisibilă voi fi pedepsit de colegii mei. Vă asigur că nici în cazul articolului de faţă n-am încălcat nici o regulă, ba dimpotrivă am fost mai indulgent decît media colegilor.
  • Celelalte lucruri despre "micul dictator", "monitorizat", "răfuieli", "faulturi de tip ceauşist", "atac la persoană" etc. etc. le las fără răspuns, că prea sînt din cale afară de gogonate. Presupun că le-aţi scris la repezeală şi din nervi, crezînd că eu sînt lupul cel rău.

În concluzie vă aştept să reveniţi cu o atitudine constructivă. Eu vreau să avem acest articol şi am demonstrat-o prin fapte: am formatat articolul cînd a avut nevoie şi m-am abţinut de la a-l şterge atunci cînd rămăsese fără esenţă. Singura problemă este ca, din respect pentru cititori, să punem la dispoziţia lor sursele credibile care confirmă afirmaţiile din articol.

Vă asigur că nu m-am supărat. Toate cele bune. — AdiJapan  25 ianuarie 2006 18:49 (EET)

După cum bine observa Elerium aici: http://ro.wikipedia.org/w/index.php?title=Discu%C5%A3ie_Utilizator%3AAdiJapan&diff=226029&oldid=226026 există o mare probabilitate, dacă nu o cvasi certitudine, ca "doamna" Filarmonică să fie într-adevăr dl. Ioan Mihai Cochinescu. Şi fără a răscoli trecutul, presupun şi eu mai departe uitându-mă la coincidenţa de nume de familie, respectiv la datele de naştere ale celor două persoane, că acest articol se referă mai mult ca sigur la fiica dânsului. Este de asemenea de remarcat faptul că una din adresele IP care a modificat acest articol a modificat şi articolul Ioan Mihai Cochinescu. Am mai spus-o şi cu alte ocazii şi o repet: Wikipedia nu este o platformă de auto-prezentare; şi dacă s-a acceptat într-un final un articol scris al cărui subiect este cel ce l-a scris, mi se pare mai neelegant cum s-a lucrat la acest articol (oarecum vrând să se mascheze identitatea celui ce a lucrat la el), pentru ca în momentul în care s-a văzut că există obiecţii, să izbucnească această nemulţumire (care personal îmi aduce aminte de o reacţie similară în momentul în care ridicasem o obiecţie la articolul Ioan Mihai Cochinescu). P.S. Adi, să ştii că mie cel puţin îmi merge site-ul care ţie nu îţi merge. --Vlad|-> 25 ianuarie 2006 19:21 (EET)
Hmm... eu tot nu reuşesc. Oricum, dacă măcar o parte din cititori pot vedea situl tot e ceva. Totuşi, trebuie să reţinem că siturile personale ale celebrităţilor nu pot fi folosite fără o confirmare din surse independente.
În legătură cu identitatea utilizatorului Filarmonica: nu ne interesează cine sînt contribuitorii şi ce relaţii au cu subiectul la care contribuie. E adevărat că autobiografiile nu sînt recomandate, dar singura condiţie cu adevărat importantă este ca toate contribuţiile să fie făcute conform regulamentului şi stilului Wikipedia. — AdiJapan  25 ianuarie 2006 19:49 (EET)

[modifică] Filarmonica

Filarmonica este o institutie nu un pseudonim. O sa observati ca Filarmonica a efectuat unele comentarii utilizand si alte computere pe care le are in dotare, in intreaga tara. Atata timp cat observatiile Dvs sunt pertinente, totul este ok. De exemplu, desi ample (si uneori nefondate, cum ar fi faptul ca situl Luminitei Cochinescu nu functioneaza), cele cateva remarci ale administratorilor de mai sus arata disponibilitatea acestora de a lucra la un proiect in mod serios, cum este cazul proiectului Wikipedia. Unele rafuieli personale par a se insinua totusi printre randuri; dar e firesc, oamenii inteligenti isi mai administreaza din cand in cand, unii altora, cate o replica desigur inteligenta, mai ales daca sunt provocati. De ex institutia noastra a sesizat ca exista un mic "duel" intre dl Vlad si scriitorul Ioan Mihai Cochinescu. Nu intelegem naivitatea (chiar copilaria am spune) unui om atat de serios ca dl Cochinescu de a-si pune pe tava numele real intr-un scenariu in care "adversarul" nu se identifica niciodata si el cu numele si personalitatea sa reala, asezata imediat in text si in context, cum deontologic ar fi. Dar, acestea sunt regulile. In acest sens, domnul Cochinescu a meritat ceea ce a capatat si nu cred ca trebuie sa se supere. Revenind insa la Luminita Cochinescu si la arta fotografica din Romania, Filarmonica ii roaga pe cei interesati in promovarea artei fotografice romanesti, dar si a artelor plastice, sa colaboreze la completarea listelor, a articolelor si a categoriilor in discutie. Daca unele articole au starnit vii discutii, aceasta arata dupa parerea noastra ca Wikipedia este vie, ceea ce nu e de ici de colo. Totusi, un sfat pentru administratori: incercati sa va ponderati tonul adolescentin, teribilist, de atoatestiutor. Cele mai izbutite comentarii ale administratorilor de mai sus au fost exact acelea in ton echidistant, neutru, obiectiv, si nu in tentativa de a starni valuri, intentionat sau nu. Si, nu uitati! Cu sau fara noi (editori, comentatori, critici sau administratori), personalitatile in discutie exista! Scriu carti, proiecteaza orase, compun muzica, picteaza! Si, dimpotriva. Daca ei nu ar exista, nici noi nu am exista. Hai, totusi sa facem un "mic" efort sa ne si mandrim cu acesti oameni. Nu doar sa le gasim nod in papura. Uitati-va putin la administratorii americani si englezi. Ati observat cat de mult se ajuta unii pe altii? Ati vazut cum ei insisi pun mana si corecteaza un articol aflat in dificultate, in cel mai pur spirit constructiv? De ce ei pot si noi nu? Filarmonica.

[modifică] Cerere expresa

Ca urmare a amplelor discutii aparute in aceasta pagina, am primit de la Paris cererea expresa a artistei fotograf Luminita Cochinescu de a sterge articolul despre domnia sa, deoarece continuarea acestor comentarii i-ar putea aduce unele prejudicii imaginii proprii. Tinand cont ca artista nu are absolut nici o legatura cu aparitia articolului si desigur nici cu aparitia comentariilor ulterioare, consideram ca este deontologic sa-i respectam dorinta, asa incat, pentru moment, ii rugam pe administratori sa dea curs cererii domniei sale. Filarmonica.

În momentul în care s-a scris ceva în wikipedia, aceasta s-a făcut acceptând licenţa GNU FDL pentru documentaţie liberă, care spune că autorul nu are nici un drept asupra ceea ce a scris. Deci nici nu poate ştergerea unui articol pentru simplul motiv "că s-a răzgândit". --Vlad|-> 26 ianuarie 2006 02:17 (EET)

Nu Luminita Cochinescu este propria autoare a articolului despre ea insasi ci institutia culturala Filarmonica. Deci nu s-a razgandit asupra unui lucru la care ... nu s-a gandit (logic). Dar, inca o data, intuim buna intentie culturala a domnului Vlad si ii multumim pentru adaugirile benefice la micul articol. De aceea, il salutam cu reala stima, Filarmonica.

Nici nu am spus asta (că artista ar fi fost autoarea articolului). Mă refeream la Filarmonica, iniţiatoarea articolului, care nu poate pretinde apoi ştergerea lui, după ce ea însăşi l-a creat. Filarmonica e o instituţie? :) Care anume, că sunt multe în România... :) E ciudat cum trece de la o reacţie la alta, de unde am fost făcut cu ou şi cu oţet, alături de toată tagma administratorilor, acuma mi se mulţumeşte... :) Salut şi eu la rândul meu această revenire la dialog pe un ton normal. O rugăminte totuşi: v-aş ruga să nu faceţi afirmaţii despre ceea ce nu ştiţi exact: proiectul Wikipedia este unul 100 la 100 benevol, şi se bazează pe colaborare; dacă există o ierarhie oarecum de administratori etc. care poate ajunge până la iniţiatorul proiectului, proiect care este sponsorizat şi el 100 la 100 din donaţii, nu există "verificări" în sensul de rapoarte de activitate etc. Există întotdeauna verificarea comunităţii, pentru că tot ceea ce se face aici este public. Şi referitor la afirmaţia cum wikipedia engleză, cum e acolo, cum se ajută administratorii... asta spuneam :) dacă nu ştiţi exact cum se petrec lucrurile acolo, într-un cadru şi mai formal, şi unde fiecare lucruşor se poate dezbate foarte mult timp şi se supune la vot etc., atunci nu afirmaţi gratuit! :) Mulţumesc. --Vlad|-> 26 ianuarie 2006 03:36 (EET) (simplu, Vlad, şi nu domnul Vlad).
Filarmonica dragă, haideţi să terminăm cu teatrul. Nu sînteţi o instituţie pentru că la Wikipedia conturile sînt individuale. Iar dacă persoana care a deschis contul a făcut greşeala să dea parola şi altora riscă să îşi vadă contul blocat.
Wikipedia nu şi-a propus să promoveze nimic. Este o enciclopedie (în devenire), nimic altceva. Faptul că sîntem români ne obligă doar moral să începem cu acele articole referitoare la români. Dar nu înseamnă să îi arătăm mai frumoşi şi mai dolofani doar pentru că sînt români. Avem reguli privind obiectivitatea. Ca editor aveţi datoria să le cunoaşteţi: Wikipedia:Punct de vedere neutru.
Nici o personalitate nu îşi poate permite să dispună scrierea sau ştergerea unui articol despre propria persoană. De la George W. Bush pînă la Luminiţa Cochinescu. În forma actuală articolul nu conţine nici o calomnie sau vreo altă afirmaţie ilegală, deci nu există un motiv legal pentru ştergere.
Am pierdut destul timp pentru acest articol. Avem altele 17 mii şi ceva de care să ne ocupăm, şi nu sîntem 17 mii de oameni. Mai există vreun punct de litigiu privind articolul? — AdiJapan  26 ianuarie 2006 05:58 (EET)

Nu mai exista vreun punct de litigiu privind articolul. In total alta ordine de idei, privind faptul ca Dvs. va pierdeti timpul sau nu cu 17 mii de articole, aceasta este alegerea Dvs. libera, neconstrans de nici un fel de contract sau de angajament, prin urmare va asumati si faptul de a dialoga sau nu. Daca de exemplu ati ales calea dialogului, acceptati reciproca: si noi ne-am pierdut timpul cu Dvs., citindu-va randurile care nu aveau legatura concreta cu Wikipedia. Din fericire, cum comunicam si domnului Vlad, exista totusi si lucruri serioase in ceea ce va priveste, iar in aceasta privinta, in implicarea Dvs. in cadrul proiectului Wikipedia, va felicit. Nu ne deranjeaza daca in continuare, din nou veti arunca vreo remarca de tip "pumnul in gura", pentru ca orice utilizator sau simplu cititor echilibrat va sesiza, citind aceste "dezbateri", ca in plan strict personal, mai aveti mult de lucru in zona bunelor maniere. Tonul de ultim cuvant nu mai intimideaza pe nimeni, domnule AdiJapan, si acest fenomen se desfasoara in directa proportionaltate cu indicele de inteligenta. Inca nu am auzit niciodata pe nimeni spunand ca isi pierde timpul, atata timp cat absolut nimeni nu-l obliga la asa ceva. Simtiti cumva ca primiti o lectie in aceasta clipa, ca cineva va tine o prelegere de morala? Aveti dreptate, chiar asta se intampla. Revin insa la intrebarea Dvs. din final (singura pertinenta, in stricta si concreta legatura cu interesul comun pentru imbunatatirea articolului) si va rapund din nou: nu, nu exista pe mai departe vreun punct de litigiu in acest moment. D-lui Vlad ii multumim pentru maturitatea cu care a sesizat ca, unele remarci care au venit din partea noastra, au fost redactate sub impulsul unei stari emotionale de nervozitate. Ne cerem scuze. Filarmonica.

[modifică] Corectură

Doamnă Luminiţa Cochinescu,

Vă mulţumim că aţi semnalat unele greşeli în articolul nostru. Între timp unul din editorii noştri a readus articolul la o variantă mai veche, pentru motivul (pur formal) că modificările nu erau conforme cu stilul Wikipedia. Vă rugăm să ne scuzaţi această acţiune nu tocmai potrivită. Am luat totuşi în consideraţie sugestiile dumneavoastră şi le-am introdus în versiunea actuală (7 martie 2006, ora 07:53 UTC). V-aş ruga să verificaţi încă o dată corectitudinea articolului.

Secţiunea despre activitatea artistică am păstrat-o în articol, în pofida modestiei dumneavoastră, pentru că de fapt articolele noastre biografice trebuie neapărat să pună accentul pe activitatea personalităţilor respective, deci pe motivul pentru care acestea merită să aibă un articol în Wikipedia. Dacă totuşi secţiunea în cauză conţine inexactităţi, vă rog să ni le aduceţi la cunoştinţă.

Mulţumesc şi vă urez toate cele bune. — AdiJapan  7 martie 2006 10:09 (EET)

Domnule Adi Japan, am facut asa cum mi-ati spus, corecturile in pagina despre activitatea mea artistica.Poate nu am respectat caracterul de litera, tine poate de dvs sa faceti unele corecturi cu privire la fonturi ,punere in pagina etc.Va multumesc ca tineti cont de ele.Promit ca am sa adaug la pagina d-lui Yosif Kiraly , (care mi-a fost profesor de fotografie la facultate)site-ul sau,fiind sigur o persoana care a adus mult in arta fotografica romaneasca si internationala.Mult succes! Luminita
Mulţumesc. Am aranjat textul articolului după tipicul de la Wikipedia. Cînd veţi avea noutăţi (expoziţii, filme) vă aşteptăm să le faceţi cunoscute şi prin intermediul nostru. Succes! — AdiJapan  7 martie 2006 18:22 (EET)