Thảo luận:Danh sách các đảng phái chính trị Việt Nam

Bách khoa toàn thư mở Wikipedia

Đề nghị xóa hai đảng này ra khỏi danh sách đảng phái chính trị của Việt Nam.

  1. Đảng Dân tộc
  2. Việt Nam Canh Tân Cách Mạng Đảng

Lý do:

  1. Các đảng này gồm đa số (nếu không phải là tất cả) thành viên là người không có quốc tịch Việt Nam.
  2. Các đảng này không hoạt động trong lãnh thổ Việt Nam.

Thực ra chỉ cần lý do 1 là đủ rồi. (Tmct 23:31, ngày 23 tháng 4 năm 2006 (UTC))

  • Nên tập hợp thành một thể loại rồi cho vào phần xem thêm--Docteur Rieux 23:51, ngày 23 tháng 4 năm 2006 (UTC)
Tôi nghĩ có thể giữ được vì bài đã viết rõ là không hoạt động tại Việt Nam, và các thành viên đều từng có quốc tịch Việt Nam. Nguyễn Hữu Dng 07:58, ngày 24 tháng 4 năm 2006 (UTC)
Tôi không nghĩ đó là lý do xác đáng. Vì khi các Đảng đó được thành lập, các thành viên đã là công dân Mỹ rồi. Thời nước Mỹ mới độc lập, chắc các tổ chức chính trị ở Mỹ cũng chủ yếu là người đã từng có quốc tịch Anh. Nhưng chắc không ai liệt các đảng của Mỹ thời đó vào danh sách của các đảng phái của Anh cả. (Tmct 08:33, ngày 24 tháng 4 năm 2006 (UTC)).

Tôi cũng đề nghị xoá, hai đảng này rõ ràng không được Việt Nam công nhận, sao lại cho vào Danh sách Đảng phái của Việt nam được. Cũng như là Thành Bắc Kinh do một ông người Việt thiết kế, nhưng có được cho vào công trình kiến trúc của Việt Nam đâu. Casablanca1911 08:13, ngày 24 tháng 4 năm 2006 (UTC)

Việt Nam không có lý do phải công nhận hay không công nhận những đảng này, vì như các lý do tôi đã nêu trên, hai đảng này không thuộc "lãnh thổ Việt Nam" và không bao gồm "Công dân Việt Nam". Duy nhất Mỹ là nước có liên quan (về lãnh thổ và công dân), nhưng Mỹ cũng chỉ có thẩm quyền công nhận đó có phải là "Đảng chính trị của Mỹ" hay không. chứ Mỹ không có quyền "công nhận" tổ chức nào đó là "của Việt Nam" hay không. (Tmct 08:41, ngày 24 tháng 4 năm 2006 (UTC))
Với tình hình thực tế hiện nay ở VN thì từ 1975 đến nay thì không một đảng phái nào được phép hoạt động tại VN. Hiến pháp qui định rõ điều đó. Nếu chúng ta cứng nhắc không liệt kê vào với một ghi chú cẩn thận thì đồng nghĩa với việc chúng ta bóp méo lịch sử. Huynhxuanba 09:13, ngày 24 tháng 4 năm 2006 (UTC)

Sao lại là bóp méo lịch sử. Đặc điểm có thể nhìn thấy rõ ở VN bây giờ là không có chế độ đa đảng, chỉ 1 đảng cầm quyền, Nếu cho các Đảng khác vào, rõ ràng đã làm sai lệch hoàn toàn về Đảng ở VN. Casablanca1911 09:25, ngày 24 tháng 4 năm 2006 (UTC)

Đúng vậy.Thực tế là hai đảng kia không phải đảng của Việt Nam. Không tôn trọng thực tế đó mới chính là bóp méo lịch sử. Đảng của người Mỹ, đóng trên đất Mỹ mà lại cứ nhất định ghi là "Đảng Việt Nam", đó chính là cứng nhắc. (Tmct 09:36, ngày 24 tháng 4 năm 2006 (UTC)).
Tuy nhiên, tôi không phản đối ý kiến của Docteur Rieux về chuyện đưa vào mục "Xem thêm".(Tmct 09:39, ngày 24 tháng 4 năm 2006 (UTC))

Tôi đồng ý với lập luận của Tmct và Casablanca. 2 đảng này chỉ nên để trong thể loại "Đảng chính trị hải ngoại". Lưu ý thêm rằng trong thể loại Đảng chính trị hải ngoại cũng nói rằng 2 đảng này chưa được một chính thể nào công nhận chứ không phải riêng chính phủ Việt Nam. Cttrung 09:40, ngày 24 tháng 4 năm 2006 (UTC)

Tôi nghĩ rằng nếu xóa cần có một ghi chú nhỏ để giải thích cho mọi người hiểu rằng vì sao từ năm 1975 đến nay VN chỉ có một đảng cầm quyền duy nhất. Huynhxuanba 09:48, ngày 24 tháng 4 năm 2006 (UTC)

Mục lục

[sửa] Đã đưa vào Xem thêm

Tôi đã đưa hai đảng đó vào danh sách xem thêm. Tôi cũng bỏ cụm từ "phải lưu vong". Vì không ai gọi một người gốc Việt được sinh ra tại Mỹ và có quốc tịch Mỹ là người "lưu vong" cả. Hai đảng này cũng vậy, nó được thành lập tại Mỹ. (Tmct 11:24, ngày 24 tháng 4 năm 2006 (UTC))

[sửa] Đảng Xã hội Việt NamĐảng Dân chủ Việt Nam

Ghi tạm vào đây để sau này có thể dùng đến

Đảng Dân chủ Việt Nam (1944 – 1988), chính đảng của giới tư sản dân tộc và thanh niên sinh viên; Đảng Xã hội Việt Nam (1946 – 1988), chính đảng của một phân số trí thức (Từ điển Bách khoa VN., TTBS.TĐBKVN., 1995, tr. 729 – 730).

(Tmct 18:50, ngày 26 tháng 5 năm 2006 (UTC))

[sửa] Tên bài

Theo như nội dung trong bài hiện nay, các đảng phái bất hợp pháp và hợp pháp đều được nêu tên trong bài, những đảng nằm ngoài Việt Nam thì được cho vào mục Xem thêm. Vì vậy, tên bài này để được chính xác hơn, thì nên có tên là Danh sách các đảng phái chính trị Việt Nam. Chữ "của Việt Nam" như hiện nay làm cho người đọc nghĩ rằng, hiện nay, nhà nước Việt Nam đã công nhận 2 đảng khác ngoài đảng Cộng sản Việt Nam. Ngoài ra, Đảng Dân chủ Việt Nam trước năm 1988 thì hoạt động trong nước, rồi sau đó giải thể, đến tháng 6 năm 2006 thì dường như có vẻ được khôi phục ở ngoài Việt Nam, do vậy, đảng này nên được xếp vào mục "Xem thêm" chứ nhỉ ? Casablanca1911 08:06, 2 tháng 10 2006 (UTC) Casablanca1911 08:06, 2 tháng 10 2006 (UTC)

Chả hiểu được, theo nội dung bài thì ông Hoàng Minh Chính là người khôi phục, nhưng ông này ở trong nước thì phải. Thông tin về những người còn lại trong đảng đó thì ta không có gì, không hiểu họ trong hay ngoài. Tmct 08:30, 2 tháng 10 2006 (UTC)

[sửa] Sắp xếp

Theo tôi thì nên đưa đảng dân tộc và đảng việt tân vào phần "Đảng chính trị lưu vong" Ngoài ra, chúng ta cũng nên tạo trang đổi hướng vào trang này gọi là "Đảng chính trị Việt Nam" 24.85.155.152 08:33, 2 tháng 10 2006 (UTC)

Tôi đồng ý tạo thêm trang chuyển hướng. Không nên đổi tên bài, vì thực chất đây chỉ là danh sách.
Còn vấn đề "đảng lưu vong" thì đã được thảo luận ở phần trên rồi. Tôi nhắc lại vậy:
1. Mấy đảng này không phải đảng Việt Nam vì:
  • các thành viên không có quốc tịch VN
  • không hoạt động trong chính trường Việt Nam
Do đó, vì "ngoài chủ đề", nên nếu để trong bài này thì không thể ra khỏi phần "xem thêm" được.
2. Mấy đảng này không phải "đảng lưu vong" vì:
  • nó được thành lập ở ngoài nước Việt Nam, bởi những người không có quốc tịch VN
  • không ai gọi một người gốc Việt nhưng sinh ra tại Mỹ là người "lưu vong" cả.
Cùng lắm thì được gọi là "đảng của những người lưu vong" thôi.
Tóm lại, mấy đảng này không phải đảng Việt Nam, cũng không phải đảng Việt Nam lưu vong, mà chỉ là các đảng Mỹ của người Việt lưu vong mà thôi. Tmct 08:47, 2 tháng 10 2006 (UTC)

[sửa] Về việc công nhận đảng

Việc công nhận đảng phái của quốc gia nào, ta chỉ nói đến chính quyền của quốc gi đó. Ví dụ như đảng của Mỹ thì chỉ có Mỹ công nhận, đảng của Anh thì chỉ có Anh công nhận... Lý do là vì họ không muốn xen vào công việc nội bộ của quốc gia khác một cách quá mức. 142.232.84.26 19:58, 2 tháng 10 2006 (UTC)

Thế chẳng lẽ Việt Nam lại có thẩm quyền công nhận một đảng phái của người không có quốc tịch VN, thành lập ở bên ngoài lãnh thổ VN, và hoạt động cũng ngoài lãnh thổ VN? Những đảng này không phải của Việt Nam. Bảo rằng mấy đảng này không được VN công nhận là thông tin thừa. Tmct 20:12, 2 tháng 10 2006 (UTC)

Về việc công nhận, chúng ta chỉ nên xem xét những đảng trong nước như Bách Việt, Dân Chủ. Còn những đảng ở nước ngoài như Dân Tộc hay Việt Tân thì chắc là chẳng ai công nhận N@mn@m 22:02, 2 tháng 10 2006 (UTC)

Tôi góp thêm ý này: các đảng ở trong nước Việt Nam chỉ là "không được công nhận" (hoặc "không được thừa nhận"), chứ gọi là bất hợp pháp thì không hẳn, vì Hiến pháp Việt Nam 1992 chỉ nói: "Đảng Cộng sản là chính đảng duy nhất lãnh đạo" chứ không bắt buộc đó là "chính đảng duy nhất". Nghĩa là việc tồn tại của chính đảng khác là bỏ ngỏ, miễn là họ không đòi "làm lãnh đạo" thay đảng Cộng sản. Avia (thảo luận) 01:58, 3 tháng 10 2006 (UTC)

Đảng Dân chủ VN (1944-88) và Đảng Xã hội VN (1946-88) ghi ngay trong điều lệ là "tự nguyện đi theo sự lãnh đạo của Đảng Cộng sản", ok. Avia (thảo luận) 02:06, 3 tháng 10 2006 (UTC)

Tôi cảm thấy những câu dưới đây không ổn, có vẻ như nó làm mất tính trung lập của bài viết, nhưng không chắc có phải vậy không:

"Các đảng này (¹,²) không được chính phủ của một quốc gia nào công nhận.Trong một cuộc phỏng vấn của đài BBC, ông Phạm Thế Duyệt, Chủ tịch Ủy ban Mặt trận Tổ quốc Việt Nam đã khẳng định, hiện nay không thể có chuyện đa nguyên, đa đảng ở Việt Nam." 142.232.84.207 22:14, 3 tháng 10 2006 (UTC)