Thảo luận:Người Việt
Bách khoa toàn thư mở Wikipedia
Tại sao và từ bao giờ người Việt được gọi là người "Kinh" ? Tôi thấy trong lịch sử tổ tiên chúng ta chỉ xưng là người Việt, dân tộc Việt, dân Việt, tộc Việt ... Thành viên nào biết vui lòng giải đáp. Lê Thy 06:24, ngày 18 tháng 4 năm 2006 (UTC)
Tôi cũng đang thắc mắc ý nghĩa của chữ Kinh đây. Không lẽ là chữ kinh trong kinh kỳ? Newone 16:27, ngày 01 tháng 5 năm 2006 (UTC)
- Dân tộc thiểu số Kinh tại Trung Quốc được gọi là Kinh tộc (京族), theo nghĩa của "kinh đô". Nguyễn Hữu Dụng 16:37, ngày 01 tháng 5 năm 2006 (UTC)
Vậy, lý do nào người Trung Quốc không gọi tập hợp người Việt sang Trung Quốc sống là người Việt - tộc Việt mà lại gọi là người Kinh - dân tộc Kinh? Newone 18:05, ngày 01 tháng 5 năm 2006 (UTC)
- Chữ "Việt" (Yue) trong tiếng Trung Quốc thường dùng để chỉ khu vực ở miền Nam Trung Quốc, trong đó có Bách Việt, 100 dân tộc khác nhau. Tiếng Quảng Đông được gọi chính thức là "Việt ngữ". Nguyễn Hữu Dụng 18:09, ngày 01 tháng 5 năm 2006 (UTC)
- Người Trung Quốc cũng gọi là Việt tộc 越族 nhưng Kinh tộc 京族 có vẻ phổ biến hơn. Nguyễn Thanh Quang 18:14, ngày 01 tháng 5 năm 2006 (UTC)
Ðiều kỳ lạ là tại sao chúng ta không xưng là người Việt như tổ tiên ta từng xưng mà lại xưng là người Kinh theo cách gọi của người Trung quốc gọi những người tộc Việt thiểu số( của họ ) ? Lê Thy 02:35, ngày 3 tháng 5 năm 2006 (UTC)
- Tôi nghĩ thật sự nó ngược lại. Người Trung Quốc gọi những người không phải Hán ở miền nam nước họ là "Việt" (Yue), còn Kinh mới là tên tổ tiên người Việt tự xưng. Nguyễn Hữu Dụng 03:11, ngày 3 tháng 5 năm 2006 (UTC)
- Thành viên Nguyễn Hữu Dụng có dẫn chứng nào tổ tiên ta xưng là người Kinh không? ( Ðừng nói là Kinh Dương vương nhé! ) Lê Thy 03:52, ngày 3 tháng 5 năm 2006 (UTC)
- Không có, cho nên tôi chỉ nghĩ vậy thôi, không khẳng định. Nhưng tôi biết người Trung Quốc gọi rất nhiều dân tộc là "Việt" (cho nên có Bách Việt và Nam Việt). Nguyễn Hữu Dụng 03:56, ngày 3 tháng 5 năm 2006 (UTC)
- Ðồng ý. Người Hán gọi những tộc người phía nam sông Trường giang là người Việt . Người Quảng Ðông cũng tự xưng là Việt nhân. Lê Thy 04:00, ngày 3 tháng 5 năm 2006 (UTC)
- Không có, cho nên tôi chỉ nghĩ vậy thôi, không khẳng định. Nhưng tôi biết người Trung Quốc gọi rất nhiều dân tộc là "Việt" (cho nên có Bách Việt và Nam Việt). Nguyễn Hữu Dụng 03:56, ngày 3 tháng 5 năm 2006 (UTC)
- Thành viên Nguyễn Hữu Dụng có dẫn chứng nào tổ tiên ta xưng là người Kinh không? ( Ðừng nói là Kinh Dương vương nhé! ) Lê Thy 03:52, ngày 3 tháng 5 năm 2006 (UTC)
- Thế những người Kinh thiểu số ở Trung Quốc không tự gọi họ là người Kinh, mà xưng tên khác? Đây là cách gọi áp đặt của người Hán chiếm đa số? --Á Lý Sa (thảo luận) 04:14, ngày 3 tháng 5 năm 2006 (UTC)
- DCK
Người Việt bao gồm cả hai người Kinh và người Thượng. Một số dân tộc thiểu số ở VN cũng chính là người VN, và có lẽ họ mới chính là những người VN chưa bị Tàu đồng hóa như người Kinh.
Gọi là người Kinh là vì dưới thời Bắc Thuộc họ sống ở kinh thành, nói đúng hơn là họ sống trong vùng kiểm soát của người Tàu, giao lưu văn hóa, chịu ảnh hưởng văn hóa Tàu, lấy vợ lấy chồng và buôn bán với người Tàu và đặc biệt họ xu thời ra hợp tác với người Tàu.
Vì thế người Kinh đã văn minh hơn người Thượng. Nhưng nếu nói về bản chất chủng tộc thì người Kinh không còn nhiều bản chất VN (Bách Việt) như đồng bào Thượng. Chính người Thượng mới là người VN còn giữ được nguồn gốc khác biệt với Tàu rõ rệt nhất. Còn người kinh thì hầu như đã bị Tàu đồng hóa đến 90% rồi. Người Kinh ở VN chẳng có gì khác nhau mấy nếu so sánh với người Tàu ở vùng Quảng Đông, Quảng Tây và Vân Nam; nói chung họ đều là nguồn gốc của Bách Việt. Chỉ khác nhau là họ khác tổ quốc và khác tiếng nói. Còn về phương diện chủng tộc thì tôi thấy rõ ràng người Kinh và người Tàu sống ở vùng Lưỡng Quảng đều cùng chủng tộc với nhau, họ đều là nguồn gốc của Bách Việt.
Cái khác biệt giữa VN và Tàu hiện nay không nhiều về văn hóa và chủng tộc; nó chỉ khác biệt về ý thức chính trị. Chính Triệu Đà cũng là người Tàu, nhưng nhờ khác biệt và độc lập về ý thức chính trị nên mới có nước Nam Việt, tiền thân của nước VN ngày nay. Người Kinh chính là người đã hấp thụ văn hóa Tàu, xu thời ra hợp tác với Tàu và bị Tàu đồng hóa về phương diện chủng tộc. Dưới thời Bắc Thuộc, người Tàu mang quan lại và lính tráng sang VN, những người Tàu đó họ mang gia đình sang VN sống để bóc lột người bản xứ; rồi lâu dần (sau những triều đại và giòng họ phong kiến thay đổi nhau nắm chính quyền bên Tàu) họ hòa lẫn với dân bản xứ. Người Kinh là người xu thời sống hòa lẫn và theo phong tục văn hóa Tàu của họ, bon chen lập gia đình với người Tàu và ra làm quan cho người Tàu. Từ đó người Kinh bắt đầu khinh miệt người Thượng, họ coi người Thượng là mọi rợ vì họ (người kinh) học hỏi được chút văn minh của Trung Quốc.
Đa số các cuộc khởi nghĩa, những anh hùng trong việt sử nổi lên chống lại nhà Hán, nhà Đường... để mưu cầu độc lập cho Việt Nam dưới thời Bắc Thuộc đều là những quan cai trị của Tàu. Họ có sẵn quân đội, chỉ cần tách khỏi chính quyền Trung Quốc để xưng vương ở VN. Những anh hùng dân tộc VN như Lý Bôn, Dương Diên Nghệ, Triệu Quang Phục ... đều là những quan Tàu được cử sang cai trị và đô hộ VN. Hồi đó dân Việt thuần túy chỉ là những bộ lạc, chưa có ý thức chính trị nhiều, họ chỉ có ý thức chính trị sau khi được tiếp thu văn hóa Tàu. Cho nên sau khi họ lập quốc và giành được độc lập thì họ cũng cai trị y chang như kiểu Tàu (bởi vì thành phần trí thức của họ ít nhiều cũng là gốc Tàu sang VN cai trị ngày xưa).
Đào Công Khai 72.130.79.56 09:24, 3 tháng 9 2006 (UTC)
-
- Theo tôi biết thì: Trên lãnh thổ Việt Nam ngày nay (hình như cũng ở vùng Thanh Hóa), vẫn còn một số nhóm người (ít thôi) chưa tiếp cận với văn minh, và họ vẫn còn sống kiểu tiền sử. Chính quyền cũng cố gắng đưa họ về sống hòa nhập với cộng đồng các dân tộc nhưng họ vẫn chưa thể và có xu hướng quay lại cuộc sống như trước. UNESCO cũng đưa ra ý kiến là nên để họ cứ tiếp tục sống như thế mà đừng vội can thiệp, chúng ta chỉ nên biết vùng họ sinh sống để quản lý mà thôi.58.186.103.121 12:28, 18 tháng 9 2006 (UTC)
Tôi cứ tưởng gọi là người Kinh là để phân biệt với người Sở địa bàn tỉnh Hồ Bắc Trung quốc bây giờ, Kinh châu là địa bàn của người Việt cổ ở Động Đình hồ nằm ở ngả ba sông Dương tử là nơi tiếp giáp 3 nước Bắc Nguỵ, Tây Thục và Đông Ngô là nơi mà Quan Vũ thất trận chứ? Câu "người Kinh kẻ Sở" chẳng phải ý nói hai nơi xa cách đó sao, xa đây là xa về văn hóa chứ Kinh với Sở rất gần nhau kia mà. Chẳng phải Sở -Ngô - Việt 3 nước có sự giao thoa của các dân tộc phía nam với ngưởi Hán phía bắc và từ sự lấn át của dân du mục văn minh phương bắc mà người Việt đi về phương nam và còn nhớ quê cũ ở Kinh châu năm nào mà tự nhận mình là người Kinh?Xuxi 13:00, 18 tháng 9 2006 (UTC)
[sửa] Tên gọi người Kinh
Theo sách Lịch sử Việt Nam, tập 1 do Viện sử học Việt Nam biên soạn: Sở dĩ người Việt còn gọi là người Kinh vì xưa kia Trung Quốc cổ đại có 9 châu, trong đó có Kinh Châu (trong truyện Tam Quốc, Lưu Biểu trấn ở Kinh châu chính là chỗ này). Người Việt xưa tự nhận mình là một phần của Kinh châu (văn minh, chứ không phải là "mọi rợ"), nên chữ Kinh là nghĩa một phần của Kinh châu chứ không phải là kinh kỳ. Hiểu như bạn Xuxi (Kinh phân biệt với Sở) cũng là cách hiểu tương tự như vậy.--Trungda 10:12, 2 tháng 11 2006 (UTC)