Thảo luận:Chủ nghĩa Marx
Bách khoa toàn thư mở Wikipedia
Tôi muốn thảo luận dưới bất kỳ hình thức nào vơi người đẫ viết phần này. Hộp thư điện tử của tôi: nguyentangdu@gawab.com.
[sửa] Chống lại các tư tưởng phiếm diện về chủ nghĩa Marx
Tác giả viết "đánh giá về học thuyết Marx" đã có cái nhìn quá phiến diện về học thuyết này. Thứ nhất , bởi đây là phần đánh giá nên mọi đánh giá cần phải toàn diện ,chính xác,trên mọi góc độ và mọi khía cạnh . Nếu học thuyết của Mác là suy tàn là sụp đổ thì lẽ dĩ nhiên trường đại học Havard không mở một khoa Mac-Lênin để nghiên cứu học thuyết của những vị vĩ nhân này. Thứ hai,bạn hoàn toàn không có một cơ sở nào để nhận định rằng học thuyết của Mác là sụp đổ hay suy tàn . Nếu công trình của Mác đồ sộ với lí luận vững chắc thì nhận định của bạn quá ư lỏng lẻo và thiếu cơ sở .Hãy cùng phân tích để mọi người cùng rõ: 1.Mác không khinh miệt các tư tưởng về CNXH khác bởi chính học thuyết của ông cũng dựa trên các học thuyết CNXH cổ đại.Học thuyết Mác không phải dựa trên ý muốn chủ quan của ông mà nó là sản phẩm khách quan của thời đại và là sự tiếp thu có chọn lọc các học thuyết khác . Chắc chắn điều đó thể hiện rõ ràng qua ba quy luật :quy luật lượng chất ,quy luật mâu thuẫn ,quy luật phủ định của phủ định trong mảng triết học . Tuy nhiên ông không đồng tình với học thuyết khác ví dụ như tác phẩm chủ nghĩa xã hội không tưởng...vì bản thân các tác phẩm này mang tinh thần cải lương.Họ đã xây dựng được mô hình xã hội XHCN một cách khá hoàn hảo nhưng con đường để tiến tới thì hoàn toàn "không tưởng".Họ cho rằng có thể thuyết phục các nhà tư bản tăng lương cho công nhân ,giảm giờ làm...để trích một phần trong những lợi nhuận khổng lồ của chúng để trang trải cho người dân lao động bị chúng giẫm đạp lên .Con đường để xây dựng xã hội xã hội chủ nghĩa? Họ đã sa vào tư tưởng cải lương ,dung hòa mâu thuẫn ,không hiểu một cách kín kẽ cái họ đã tạo dựng . Đó là lí do Marx không đồng ý với các nhà tư tưởng trước ông. 2.Rõ ràng [[chủ nghĩa do Marx sáng tạo ra là khoa học]] .Nó được xây dựng bởi một hệ thống lí luận chặt chẽ và được chứng minh qua lịch sử lâu dài.Hơn nữa,để minh chứng cho lí luận về sứ mệnh lịch sử của giai cấp công nhân... ,ông đã xây dựng 3 môn nền tảng là triết học ,kinh tế chính trị học ,chủ nghĩa xã hội khoa học .Và ông coi 3 mảng này là môn khoa học chứ không chỉ riêng chủ nghĩa xã hội khoa học.Dĩ nhiên ,cả 3 mảng nền tảng này đều chứa đựng quan điểm của ông về việc sự thay thế phương thức sản xuất XHCN cho phương thức sản xuất TBCN. 3.[[Xã hội TBCN là một xã hội đầy bất công]] .Nhiều người nhìn vào nước TBCN và khẳng định là không còn bóc lột và tin rằng CNTB là nấc phát triển cuối cùng .Nhưng vấn đề ở đây là những con người đó đã có cái nhìn vô cùng hạn hẹp.Rõ ràng trong thời kì CNTB cổ điển thì phương thức bóc lột m là phương pháp bóc lột m tuyệt đối nhưng sau đó do phản ứng mạnh mẽ của làn sóng công nhân nên chúng đã chuyển dần sang hình thức bóc lột khác .Và mỗi lần như vậy hình thức bóc lột của chúng càng tinh vi hơn.Giống như những con rắn trong câu chuyện Adam và Eva ,sau mỗi lần thất bại chúng càng cố gắng tìm mọi cách để vừa đạt được mục đích vừa gây dựng lại hình ảnh. Hiện nay chúng đang che đậy bản chất bóc lột bằng hình thức quốc tế hóa lao động.Đáng lẽ ở nước mình ,chúng phải trả trung bình 4000$/1 công nhân nhưng nhờ quốc tế hóa lao động nên chúng chỉ phải trả 1/20 số tiền ở nước như Vietnam ,Trung Quốc,châu Phi...Đây là một hình thức bóc lột.Có nhiều người sẽ nói là nó tương xứng với mức sống ở đất nước đó nhưng bạn hãy nhìn ở khía cạnh khác:môi trường, khối lượng công việc,tốc độ lao động,tệ nạn xã hội ,số lượng người thất nghiệp...Chẳng phải đây là một hình thức bóc lột hay sao? 4. [[Chắc chắn rằng vì sao Marx lại gọi CNTB là thối nát]]!Vì trong xã hội TBCN phân biệt giàu nghèo là vấn đề nổi cộm nhất.Lí do vì TLSX chỉ tập trung trong tay của một số người do vậy họ có quyền quyết định trong quản lí và phân công lao động xã hội.Điều này đã dẫn tới bất bình đẳng trong phân phối sản phẩm xã hội .Trong lúc tư bản đang ngày một lớn lên thì đồng nghĩa với người lao động ngày đang bần cùng tạo thành mảng tối sáng khác nhau trong xã hội tư bản.Vô đạo đức là tính chất của xã hội này bởi con người dẫm đạp lên nhau để sống ,chỉ đầu tư vào các hoạt động xã hội khi thấy nó mang lại lợi ích cao nhất cho bản thân chúng . Tích lũy tư bản càng khiến bần cùng hóa giai cấp vô sản. 5. Bạn hãy ngồi đếm xem loài người đã mất bao nhiêu "năm" để chuyển từ phong kiến sang TBCN thì chúng ta cũng sẽ mất từng đó năm để chuyển sang XHCN và thậm chí còn lâu hơn.Và xin đính chính rằng Việt Nam cũng như Trung Quốc đi lên con đường CNXH từ một nước nửa thuộc địa nửa phong kiến bỏ qua phương thức TBCN chứ không phải là "một nước công nghiệp kém phát triển nên cuộc Cách mạng xã hội mới thành công". Không phải cách suy diễn này hàm chứa trong đó ý tưởng của Mark rằng chủ nghĩa xã hội của ông sẽ "thay thế" chủ nghĩa tư bản đã hoàn toàn phát triển.mà chắc chắn rằng CNXH sẽ thay thế CNTB. Nói tóm lại ,học thuyết Mác là một trong số những học thuyết tiến bộ nhất thời đại .Nó không chỉ mang lại cho nhân loại những tri thức đúng về thế giới ,là vũ khí lí luận sắc bén của giai cấp công nhân mà nó còn định hướng sự phát triển của thế giới.
—bàn luận không kí tên vừa rồi là của Panpan (thảo luận • đóng góp)
Trước hết, tôi xin nói tôi không có kiến thức hiểu biết gì hết, những gì tôi nói chỉ là suy nghĩ cảm tính, và hầu hết những con người lao động chân tay hoặc trí óc ở mức độ chưa cao (có thể nói là tầm thường) đều có suy nghĩ như thế này.
Đúng, chủ nghĩa tư bản thực sự đúng là bóc lột, vì họ phân chia không công bằng cho người lao động. Người lao động được hưởng lương không xứng đáng với khối lượng của cải vật chất họ làm ra. Tuy nhiên, tại sao, công nhân người ta vẫn muốn làm cho họ ? Theo tôi nghĩ, ở nước ta, nhiều xí nghiệp nhà nước trả lương cho công nhân thật sự thấp, thấp hơn hẳn các công ty có vốn nước ngoài (dĩ nhiên có nhiều vấn đề tiêu cực của 1 số công ty như giám đốc đánh đập nhân viên, đó là mặt xấu của tư bản), đã gọi là công nhân là người ta nghĩ đến tầng lớp bần cùng rồi. Tại sao, không có sự bất công, bóc lột, mà họ vẫn khổ thế ? Có lẽ là do khả năng quản lý còn thấp kém, tác phong làm việc chưa khoa học, hiệu suất chưa được cao, vì thế nên mặc dù họ có đựơc chia sẻ công bằng hơn đi nữa, nhưng cơ cấu bộ máy tổng thể không được tốt thì lượng họ nhận đựơc so với sức lao động họ bỏ ra vẫn thiệt thòi hơn. Mua 1 chiếc xe tàu, với 1 chiếc xe nhật cùng loại, dĩ nhiên bạn ít phải tốn tiền cho chiếc xe nhật hơn nhiều nhưng những gì nó đem lại cho bạn, vẫn tốt hơn là chiếc xe tầu, việc tốn kém do nó chính là việc tốn kém của người mua sức lao động trả cho người lao động, còn sự hài lòng khi dùng xe là giống như sự hài lòng của người lao động.
người ta hơn nhau không phải là ở cái số đo chính xác cái lượng sức lao động làm ra, mà là làm nó như thế nào, hiệu quả cao không. Có những người giàu lên rất nhanh chóng chỉ vì 1 số ý tưởng độc đáo lóe ra, chả lẽ đó là sức lao động, hoàn toàn không phải, đó là sự sáng tạo + 1 chút may mắn. Của cải làm ra được, nó không phải là thứ gì đó mà chính xác như kiểu nhét mấy cân thịt vào thì ra bao nhiêu cái xúc xích, nó chỉ là sự tương đối, nhờ có sự tương đối đó mà những bộ óc lớn mới có thể trở nên vô cùng giàu có, mà bằng con đường chân chính, cùng 1 công sức bạn có thể làm ra 1 thứ gì đó, nhưng bên cạnh đó có thể phá tan mọi thứ.
có thể, tương lai của loài người là xã hội chủ nghĩa, đó là quy luật và có thể chứng minh được, nhưng hiện tại, cuộc sống của mỗi cá nhân chúng ta, liệu mình có chấp nhận thiệt thòi chỉ vì 1 cái gì đó mà còn rất xa mới tới không, bạn đáng sống trong thời phong kiến, và bạn tiên đoán trước là phong kiến sẽ bị tư bản lật đổ, bạn có muốn đứng lên làm ngay điều đó không, hay để quy luật tự vận động của xã hội khi hoàn cảnh thời cơ thực sự chín muồi, đúng lúc ??? Chắc chắn bạn sẽ bị xử tử v.v.... vì khi đó, chế độ phong kiến vẫn còn rất mạnh, hành động của bạn sẽ sai lầm hoàn toàn vì không đúng thời điểm, và thậm chí người dân cũng chả ai ủng hộ bạn vì họ chả biết bạn đang nhìn thấy cái gì ở tương lai
bạn nghĩ sao về điều này ? —bàn luận không kí tên vừa rồi là của 58.187.101.153 (thảo luận • đóng góp)
- Bạn vào nhầm chỗ rồi. Trang thảo luận này chỉ có mục đích giúp cho bài viết hoàn thiện hơn, chứ không phải là diễn đàn cho mọi thứ vấn đề. Mời bạn xem Wikipedia:Những gì không phải là Wikipedia. --Á Lý Sa (thảo luận) 14:41, 4 tháng 8 2006 (UTC)
Anh nên nhớ đất nước chúng ta mới chỉ đang trong thời kỳ quá độ, đương nhiên trong xã hội sẽ cùng tồn tại nhiều giai cấp , thành phần khác nhau, và việc hình thức san xuất theo lối tư bản có phàn nào lấn lướt về mặt hiệu quả kinh tế ( không thể phủ nhận những ưu điểm trong quản lý của tư bản ), nhưng suy cho cùng thì theo quy luật của biện chứng, giai cấp vô sản sẽ trưởng thành về mọi mặt trong xã hội, và chúng ta sẽ tiến đến cài đích cuói cùng là hình thái xã hội : chủ nghĩa cộng sản. Theo tôi nghĩ người viết bài này đã có phầm hơi cảm tính về chủ nghĩa xã hội khoa học, xin nhớ cho, chung ta nên viết các bài nhạy cảm như thế này bằng những ý kiến trung lập Tho lamhoc 03:31, 16 tháng 9 2006 (UTC)