Thảo luận:Lê Thánh Tông
Bách khoa toàn thư mở Wikipedia
Bạn nào có điều kiện bổ sung và viết bài nàyVanminhhanoi 18:36, ngày 7 tháng 5 năm 2006 (UTC)
- Tôi thấy bối cảnh nhà Hậu Lê chỉ nên được nhắc qua thôi, không cần phải kể hết tất cả những chuyện xảy ra trước khi Lê Thánh Tông sinh. Nội dung nên chú trọng và cuộc đời của Lê Thánh Tông. Nguyễn Hữu Dụng 16:08, ngày 12 tháng 5 năm 2006 (UTC)
Mục lục |
[sửa] Đoạn đầu
Tôi nghĩ phần thân thế của vua không nên để ở đoạn đầu, mà nên dời vào một phần trong bài. Đoạn đầu nên nói về những thành tích nổi bật nhất của Lê Thánh Tông để độc giả có một khái niệm về vị vua này trước khi nhập vào bài. Nguyễn Hữu Dụng 15:38, ngày 15 tháng 5 năm 2006 (UTC)
- Lê Thánh Tông khởi xướng và cho lập Bia Tiến Sỹ lần đầu tiên ở Văn Miếu-Quốc Tử Giám vào năm 1484
- Tôi cũng không hiểu sao lại viết như thế này. Những từ "lập" và "khởi xướng" vì sao cần in đậm. Mà ảnh này nên cho xuống dưới phần giáo dục. Từ "bia tiến sĩ" cũng không cần viết hoa--Docteur Rieux 15:43, ngày 15 tháng 5 năm 2006 (UTC)
- Ngoài ra, phần bối cảnh quá dài và không liên quan trực tiếp đến nhân vật. 134.157.5.212 15:42, ngày 15 tháng 5 năm 2006 (UTC)
Nói như bạn (134) thì khối người dạy khôn! Bạn ca ngợi cái áo bạn đang mặc trên người, thì bạn nói trống không à? Bạn phải phân tích do nguồn vải của hãng này, nguồn chỉ may của hãng kia và do tài khéo léo của người may. Gớm, Bạn đi viết bài khác đi! Đầy việc để làm, bạn hãy chứng minh bằng sản phẩm của chính mìnhVanminhhanoi 18:13, ngày 15 tháng 5 năm 2006 (UTC)
[sửa] Bài viết chọn lọc
Tôi thấy bài viết này có triễn vọng thành bài viết chọn lọc. Xin các bạn hãy giúp tay để biến bài thành một bài có thể đưa lên trang chính được. Nguyễn Hữu Dụng 16:08, ngày 15 tháng 5 năm 2006 (UTC)
- Nội dung bài này có tính cách ca tụng cá nhân, xin tác giả sửa lại cho đúng thái độ trung lập, trước khi nó được chọn lọc. 134.157.5.212 16:14, ngày 15 tháng 5 năm 2006 (UTC)
- Đồng ý. Nguyễn Hữu Dụng 16:16, ngày 15 tháng 5 năm 2006 (UTC)
Các bạn cho biết điểm nào không đúng sự thật?Vanminhhanoi 16:18, ngày 15 tháng 5 năm 2006 (UTC)
- Không trung lập không nhất thiết là không đúng sự thật, mà có thể chỉ đưa thông tin của một phía, trong trường hợp này của người Việt. Có lẽ người Champa không coi trọng vị vua này cho lắm. Nguyễn Hữu Dụng 16:22, ngày 15 tháng 5 năm 2006 (UTC)
- "Nhưng việc các đại thần thời ấy chọn ông là một may mắn cho xã tắc Đại Việt."
- "Lê Thánh Tông là một nhà văn hóa lớn của Đại Việt: nhà chính trị xuất sắc, nhà quân sự tài ba, nhà thơ lớn, nhà ngoại giao khéo léo."
- "Lê Thánh Tông trị vì Đại Việt được 38 năm và ông đã để lại cho Đại Việt những di sản khổng lồ."
- Và phần này nằm sai chỗ; mục "lên ngôi" không thích hợp cho những nhận xét tổng quát; thay vào đó nên nêu các sự kiện lịch sử lien quan đến việc lên ngôi. 134.157.5.212 16:24, ngày 15 tháng 5 năm 2006 (UTC)
Lịch sử là lịch sử. Bạn có thể nói rằng người Ai Cập sẽ thấy lịch sử của La Mã là trung lập? Bởi vì người La Mã đã từng đo hộ người Ai Cập.Vanminhhanoi 16:27, ngày 15 tháng 5 năm 2006 (UTC)
- Wikipedia không đưa ra quan điểm lịch sử. Chúng ta chỉ nêu các sự kiện; các nhận xét và quan điểm nên trích nguyên văn lại từ các tác giả/nguồn có uy tín. 134.157.5.212 16:28, ngày 15 tháng 5 năm 2006 (UTC)
Cám ơn bạn chỉ bảo! Nếu tôi trích các lời ca ngợi của các nhà nghiên cứu nước ngoài ra đây, tôi tin bạn nóng lạnh luôn.Vanminhhanoi 16:34, ngày 15 tháng 5 năm 2006 (UTC)
- Bạn cứ trích, chú ý là trích các nguồn có uy tín và trích đủ các nguồn, không lẫn lộn giữa trích nguồn và mang ý kiến vào nội dung thông thường của bài viết hay đưa ra ý kiến của riêng bạn. 134.157.5.212 16:38, ngày 15 tháng 5 năm 2006 (UTC)
Bạn đùa dai! Tôi hỏi bạn rằng hiện nay ai có uy tín? ai không có uy tín? Riêng các bài viết về Lê Thánh Tông hiện tại, chưa có bài nào viết miến phí và đầy đủ hơn bài này! Tay tôi viết, đầu tôi nghĩ, tặng không Wiki, mà chẳng phải văn phong của tôi thì của ai? Bạn đùa dai!Vanminhhanoi 17:58, ngày 15 tháng 5 năm 2006 (UTC)
[sửa] Ai Lao của Thái Lan?
Theo Việt Nam sử lược, Ai Lao là Lào ngày nay. Nguyễn Hữu Dụng 15:58, ngày 17 tháng 5 năm 2006 (UTC)
- Trong quá khứ, có lúc Ai Lao là thuộc địa Thái Lan, nhưng sau khi Pháp nhảy vào thì Ai Lao đã được giải phóng một phần, phần được "giải phóng" này, phía đông Mekong, là Lào ngày nay. Lào có lẽ là phần lớn diện tích Ai Lao; tuy nhiên dân số Ai Lao hình như lại nằm phần lớn ở bờ tây, thuộc Thái Lan hiện nay. Xem thêm bài Lịch sử Lào.193.52.24.125 16:02, ngày 17 tháng 5 năm 2006 (UTC)
[sửa] Được nhiều nhà sử học đánh giá là một trong những vị vua vĩ đại nhất trong lịch sử Việt Nam
Trong bài có câu :và được nhiều nhà sử học đánh giá là một trong những vị vua vĩ đại nhất trong lịch sử Việt Nam. Để có tính khoa học và báck khoa, khi viết như vậy thì tôi đề nghị phải nêu nguồn tham khảo, nếu không thì cắt câu này ra khỏi bài. Phan Ba 05:58, ngày 18 tháng 5 năm 2006 (UTC)
- Tôi đang thêm phần Đánh giá để bổ sung. Nguyễn Hữu Dụng 06:33, ngày 18 tháng 5 năm 2006 (UTC)
- Trong phần đánh giá đó phải có 1. chữ "vĩ đại nhất" và 2. người nhận xét phải là một nhà sử học thì tôi mới chịu vì tôi rất dị ứng với các chữ như thế. Phan Ba 06:37, ngày 18 tháng 5 năm 2006 (UTC)
- Quên, ít nhất là phải có 2 nhà sử học viết ra chữ "vĩ đại nhất", vậy thì mới đúng là "được nhiều nhà sử học". Phan Ba 06:40, ngày 18 tháng 5 năm 2006 (UTC)
- Tôi đang tìm một số tài liệu tiếng Anh có nói LTT là "the greatest Lê emperor" ([1]) nhưng phải đọc xong nội dung đã. Nguyễn Hữu Dụng 06:45, ngày 18 tháng 5 năm 2006 (UTC)
Lê Thánh Tông là vị vua anh minh nhất của nhà Hậu Lê thì đúng. Avia (thảo luận) 07:22, ngày 18 tháng 5 năm 2006 (UTC)
[sửa] Bách khoa hay là sách?
Tôi thấy các bạn sửa quá nhiều và các bạn đang hiểu rằng mình làm mất đi những luận cứ của bài và lịch sử của Việt Nam đang bị các bạn viết khô cứng và dễ bị xa lánh.Vanminhhanoi 07:08, ngày 18 tháng 5 năm 2006 (UTC)
- Xin bạn hãy nhớ đây là bài bách khoa, mục đích chính là đưa thông tin, không phải để thuyết phục độc giả hay đưa ra một tiểu thuyết có nhiều gay go hồi hộp. Nguyễn Hữu Dụng 07:12, ngày 18 tháng 5 năm 2006 (UTC)
-
-
- Tôi đồng ý với Nguyễn Hữu Dụng. Vì là một cuốn từ điển bách khoa, tức là nơi để người khác đến để tra cứu, nên cái chủ yếu nhất là nêu thật đầy đủ sự kiện, chứ cái chủ yếu không phải là bàn luận. Một bài viết về một nhân vật hay và xuất sắc ở chổ là nêu đầy đủ sự kiện, đóng góp của nhân vật đó, tầm quan trọng của những đóng góp đó, tránh những từ quá hoa mỹ không cần thiết mà người đọc vẫn có thể có đánh giá riêng của mình về nhân vật đó, không cần phải nêu nhận xét của cá nhân người viết bài. Phan Ba 07:16, ngày 18 tháng 5 năm 2006 (UTC)
-
- Bài viết trong Wikipedia không được đưa ra bất cứ luận cứ nào. Nó chỉ cung cấp thông tin trung thực và đầy đủ. Bài khô trong mắt bạn, nhưng nó có ích trong mắt tôi, và có những người tìm đến đọc vì nó trung lập và khách quan, không bị ảnh hưởng thiên lệch của các tư tưởng khác nhau. Một lần nữa chú ý, nếu bạn muốn viết tiểu thuyết hay các bài viết có quan điểm riêng, hãy thử viết tại Wikibook.193.52.24.125 07:16, ngày 18 tháng 5 năm 2006 (UTC)
Tôi muốn nói thêm là trong bài vẫn đưa bình luận được, nhưng phải trích dẫn từ sử sách, từ những nguồn đã công bố và có thể kiểm chứng được, chứ KHÔNG đưa ý kiến riêng của người viết bài hoặc trích dẫn tài liệu riêng. Avia (thảo luận) 07:29, ngày 18 tháng 5 năm 2006 (UTC)
[sửa] "Vua lên ngôi lấy tên..."
Vua lên ngôi chỉ đặt niên hiệu hoặc đổi tên huý, còn Thánh Tông, Nhân Tông là miếu hiệu khi vua chết người sau mới đặt. Những tên "Tông", "Tổ" không bao giờ vua tự đặt khi còn sống. Tôi đã chỉnh lý lại lỗi nhỏ này. Qua đây tôi càng thấy cấp bách vấn đề xây dựng một mục "Từ điển nhỏ" những thuật ngữ chuyên ngành (như đã đề cập trong phần thảo luận bài Lê Uy Mục) vì vẫn còn khá nhiều người chưa phân biệt rõ "Tên huý" với "niên hiệu", "miếu hiệu", "thụy hiệu".--Trungda 07:37, 19 tháng 9 2006 (UTC)
[sửa] Vua thứ mấy
Thánh Tông là vua thứ mấy nhà Hậu Lê? Sao trong ĐVSKTT và VNSL chỉ có 3 vị vua trước Thánh Tông? Nguyễn Hữu Dụng 23:03, 21 tháng 9 2006 (UTC)
ĐVSKTT là quốc sử, đương nhiên không tính Lạng Sơn vương Nghi Dân là vua. Avia (thảo luận) 01:32, 22 tháng 9 2006 (UTC)