Razgovor sa korisnikom:Mhare/Arhiva
Sa Wikipedije, slobodne enciklopedije
[uredi] Ljutiti ozbiljko
Ne pravim se ja Muhareme, naivan i ne trebaš se goropaditi. Ja nisam naivan, ali ni budala. Ja ne projiciram sadašnjost u prošlost. I ne brkam lončiće. I nemam zle namjere, a niti skrivene. Nego Ti suviše ostrašćeno reagiraš. Kad je riječ o prisvajanju radi se o prisvajanju tumačenja, a ne svog naroda. Jedna je stvar bošnjačka narodnost a drugo bošnjački vojnik. Za bošnjačkog vojnika treba i bošnjačka vojska, a takva nikad nije postojala. Postojali su vojnici bošnjačke narodnosti u , za današnje Bošnjake tuđinskim vojskama, od turske do hrvatske. Bosanska vojska i bošnjačka nisu isto. Ti ljudi, bila je ondje i najmanje jedna trećina Hrvata, a bilo je i volksdojčera, Čeha, Austrijanaca, bili su najviše nasilno mobilizirani u diviziju Kroatia. Ona će tek kasnije postati stopostotno bošnjačka Handžar-divizija. Tad još nije bila to. Tad je bila hrvatska vojska nominalno, a njemačka stvarno. I ondje su se, u Villefranche-de-Rourgueu sami predstavljali u brojnim kontaktima s lokalnim žiteljima kao Hrvati. Nitko, pogotovo ne Švabe, nisu ih mogle natjerati da tako kažu za sebe. Činili su to iz dobre volje. Zašto? Bog dragi samo zna. Vjeruj mi, bio sam on dje 5 do 6 puta i razgovarao s ljudima koji stanuju uokolo i koji se svega sjećaju. Neki, neki, na pedeset metara udaljenosti od spomenika i ne znaju da spomenik postoji, a dobar broj ih ne zna zašto se njihova avenija zove Avenue des Croates. I znaš gdje su prvo navratili kafd su stigli. Pa da, u birtiju. I već treći dan je prvi zbrisao, a još nekolicina tijekom narednih dana. Glede poglavara, ako misliš na Antu Pavelića, onda Ti moram reći da je on bio i Tvoj poglavar. Jer, Bošnjaci su se dobrovoljno priključili ustaškom pokretu i aktivno stvarali NDH. Nisu ih tri puta malobrojniji bosanski Hrvati ni mogli niti htjeli okupirati. Statistika, često laže, ali ipak kaže, da su Bošnjaci radije išli u dobrovoljce s Hrvatima, tj. u ustaše, nego u domobrane i da su činili više od 33 posto ustaškog sastava na svim razinama, od običnog vojnika do generala. Sedam je ustaških generala bilo Bošnjaka. A prof. Alija Šuljak je bio glavni ideolog Pavelićev. Dakle, HareM, vidim da sam pogriješio, ovo pokazuje da zaista svojataš, osim znanosti i vojsku, što Ti ne pripada. Nisu Ustaše bile samo Tvoje...A da nisam zlonamjeran, nek' Ti pokažu ovi podatci:
- a)Moje djelo[1] i
- b)jedna od mojih molitava koju sam također ja preveo):
-
- Koji Muharem? Drugo to je šuplja priča. Ako ništa, vođa pobune je bio Ferid Danić, koji je poginuo u toj buni je bio Bošnjak. Ne dvojim učešće hrvatskih vojnika već se protivim izbacivanju bošnjačkih kojih je bilo. Činili su to iz dobre volje? Vidim da si jako siguran, na ovo neću trošiti komentare. Otkud ti znaš da je iko činio to iz dobre volje?
-
- Tačno, poglavar dijelu našeg naroda. U mene su mahom u porodici bili partizani tako da to ne drži vodu, tačno bilo ih je (kao i Hrvata u parzizanima...), ali nisu svi. Neosnovano. Poglavar Bošnjacima. Pazi na svoje riječi kao što ajet kaže, poglavar dijelu Bošnjaka. Puno si toga napisao - a malo rekao. --Haris 15:31, 8 januar 2006 (CET)
Neosnovano je tvrditi da u toj formaciji - sastavu nije bila hrvatska i bošnjačka većina, koja će kasnije postati Handžar divizija i koja će biti (kako si naveo) 100% bošnjačka.
Univerzalna muslimanska molitva
Budi velikodušan i u dobru, i u zlu, ne prestani činiti milost. Zasluži povjerenje svog susjeda, I ne pokazuj mu drukčije lice do prijateljsko i nasmiješeno. Budi blagodet siromašnima, opominji bogatog, odgovaraj na žalbe onih u nuždi i čuvaj svetinju svojih zavjeta. Budi pravedan u svom sudu i pazi na svoje riječi. Ne budi nepravedan prema bilo kome, i pokaži svima savršenu blagost. (...) Neka pravda i čestitost obilježavaju tvoje postupke. Budi utočište strancu, mehlem onima koji pate, tvrđava za one u bijegu, oči slijepcima, svjetionik zabludjelima. (...)
A treće, sinovac Ferida Džanića Salko je bio poručnik u postrojbama kojima sam ja bio prvim zapovjednikom, a koje su bile sastavni element Vojske BiH. Moj identitet ćeš i sam otkriti, a Emir, moj stari sugovornik, će Ti reći sve ono loše o meni. Za dobro prosudi i sam. Nek' su Ti sretne rane, junače, kad pođeš u boj za narod svoj. Nisam se potpisao, jer nisam došao namjerno na Wikipediju bosanskog jezika, nego me Tvoj link onamo odveo, a Tvoji administratori nek' mi to ne uzmu za zlo. --213.49.216.171 14:54, 8 januar 2006 (CET)
Ne činim nikome zlo već ispravljam nepravdu. Ne interesuje me tvoj identitet. Da, mene pravednost vodi u svemu, pravednosti koje za naš narod i nije bilo zadnjih godina... --Haris 15:31, 8 januar 2006 (CET)
-
- Ispričavam se zbog pogrješke u imenu. Nisam pogledao Tvoju stranicu, pa nisam vidio da se radi o Harisu. Da prekratimo ove muke, želim Ti reći da si sve brzopleto pobrkao. Za Tebi navodim primjere, jer se nadam da si kao univerzitetski obrazovan čovjek stekao i osnove filozofijske naobrazbe, pa da znaš da postoji u logici zaključivanje per analogiam, tj. po sličnosti. Druga ti je, također metodologijska, pogrješka to što Te ne zanima moj identitet.
Pogrješka, jer i neuki narod gleda od koga je, a ne što je. Jer, da si stekao solidniju naobrazbu znao bi da postoji i načelo: "Magister dixit." Postoje ljudi od autoriteta. Treće, pogriješio si i glede Univerzalne islamske molitve. Prvo to nije samo jedan ajet. Drugo, rekao sam da mi je to također molitva i to s ciljem da shvatiš da me ne vodi mržnja. Nisam Tebi predbacio da činiš takve stvari. A uz to postavljaš sebe kao sudca. Da štuješ Kur'an, i da ga bar poznaješ, i da slušaš i primijenjuješ načela ove molitve ugasio bi plamen ljutnje u sebi, da ne kažem mržnje.
-
- Bezobrazan si. Niti sam ikome išta prebacio niti rekao da ga mrzim. Završena diskusija što se tiče ovoga. Veoma bezobrazno i na pamet. --Haris 17:36, 9 januar 2006 (CET)
Nadalje, u enciklopedijskom tekstu ne može se sve pobrojati, a Ti si taj koji je počeo generalizirati, pa si Pavelića nazvao poglavarem svih Hrvata. A došao je na vlast pučem, a ne po izborima. Naime, jedan jedini put je izišao na izbore i bio hametice potučen od Hrvata kad nije uspio dobiti dovoljan broj glasova da dođe u Parlemant sjediti uz Mehmeda Spahu i Nuriju Pozderca. Drugi dio Hrvata bio je u partizanima. Ako ne znaš Hrvat Miroslav Krleža donio je ideju komunizma na prostore bivše Jugoslavije, a šefovi KPJ uvijek su bili Hrvati Od Đure Đakovića do Josipa Broza i nikad ništa nisu imali s NKVD-om kao Tvoj Mustafa Sokolović, general NKVD-a i njegov terminator koji je među ostalima likvidirao i Trockog. I kad se uzme srazmjernost kao pokazatelj, onda 350 tisuća Hrvata u Titinim postrojbama i 180 tisuća u Antinim govore da su Hrvati većim dijelom bili na strani Saveznika, pa su kao takvi bili predstavljeni na obljetnici pobjede Saveznika nad nacizmom. To se ne bi moglo reći za Tvoj narod koji je imao kod Ante oko 60 tisuća vojnika (Recimo Crnu legiju, elitnu Antinu postrojbu, osnovao je njen prvi zapovjednik Ramo Lokmić, preteče Jure i Bobana), a u Titinoj vojsci oko 35 tisuća. Ne ubrajam one koji su prinudno mobilizirani u domobrane. Da, Ti govoriš o tome kako Bošnjaci nisu išlui dobrovoljno u vojsku NDH. Ti očito ne poznaješ stvari. Ustaše su dobrovoljačka vojska i u njih se nije mobiliziralo. Kasnije kad su sve oružane formacije objedinjene u sustav Hrvatskih oružanih snaga, opet se dobrovoljno opredjeljivalo za Ustašku vojnicu. Dakle, ne stoji ti dobro taj ekser u glavnoj gredi. Ne znam kako to u toj Vašoj znanosti može biti Hrvat općenito optužen kao sve sami goli boljševik, a u isto vrijeme kao sve sami goli ustaša. Pa nije sav svijet Hrvat.
-
- Nisam generalizirao i nigdje nazvao Pavelića vladarem Hrvata, nego samo jasno rekao obraćajući se na Ti, tj. tebi nepotipisani korisniče. Opet pišeš duge tekstove da bi me zbunio, ali ne uspijeva. Rekao sam dio i to se primjenjuje na sve narode u bilo kojem svijetu, državu, galaksiji, ništa nije generalno. Ti meni pričaš činjenice koje znam većinom, to nije bitno, bitno je potpuno isključivanje bošnjaka (koje si naknadno dodao, nakon moje diskusije). De ti meni reci, jel bilo fer isključiti Bošnjake ako je vođa bune bio Bošnjak? Samo mi to odgovori.
Znaš, poznavati upotrebu jednog sredstva, kao što je računar jest velika i vrijedna stvar, ali ako nedostaju civilizacijske pretpostavke u glavi onoga tko se računarom dobro služi, to ispadne kao i dobro baratanje nožem. Jedno je kad njime barata pokojni dr Vladimir Čavka kojeg su Bošnjaci toliko voljeli da su ga od milošte zvali naš Suljo, a drugo je kad njime barata onaj ustaša, hrvatski vojnik, koji, na današnji dan, uoči Kurban-bajrama zakla prof. Safeta Krupića, za bajramski kurban. Da zbilja čiji je on bio vojnik, hrvatski ili bošnjački? Ja velim hrvatski, na sramotu Hrvata, iako narodonosno nije bio Hrvat, već...
I da Te počim još nečemu, s Ti obraća se onome koga voliš i štuješ, tako ga uzdižeš do sebe, a ne obratno. Vi je jedna pregrada među ljudima. Ah stari dobri Bon-ton, gdje si samo nestao?
I na kraju, mladiću, uz sveučilišnu diplomu ide i pristojnost, ali partizani su bježali iz škole onih dana kad je na rasporedu bio nastavni predmet uljudnost. Želim Ti da sutrašnji blagdan kurbanskog Bajrama provedeš u svečanom miru, Allah da Ti skine pečat jala i mržnje sa srca, te da Ti spomen na našeg zajedničkog duhovnog pretka Ibrahima/Abrahama bude uvijek nazočan u duši.--213.49.218.93 11:30, 9 januar 2006 (CET)
-
- I ovdje si bezobrazan, te u velikoj mjeri provociraš. Nije mi namjera da pričam o tome šta je ko u mojoj familiji bio, bio je i jedan domobran ako ćeš već konkretno, ali to uopće nije bitno za ovu priču. Ko si ti da nazivaš, samim time, jednog časnog sprotistu da je neuljudan, jednog advoakata, pa i sestru moje nane, koja nikom nažao čitav život nije učinila? Neuljudan si ti, nisi direktno rekao, ali nisam mulac da ne mogu skontati šta znači to da su partizani bježali iz škole kad se učila uljudsnot...
-
- Bitno je ono što sam gore naveo, potpuno isključivanje Bošnjaka. Kao što si i primjetio ne bavim se nacionalnim pitanjima, ali znam namirisati situaciju kada se jedan narod potpuno isključuje iako zaslužuje barem malo pominjanja kojeg nije bilo, dok ga sada ima nakon sve ove silne diskusije. Ovo i ne možeš primjetiti, čovjek sam koji se vodi korisnim stvarima, i stvarima koje mi trebaju u životu, uvijek sam smatrao preduga komentarisanja na neke besmislene teme, tako da ću poslije ovoga da završim ovu diskusiju jer moram dalje da pišem o korisnim stvarima, kao što si vidio 3D Grafika me čeka. Cilj sam postigao, u članku koji govori o Bošnjaku vođi bune se spominju i Bošnjaci sada. Pozdrav, a sada moram raditi - diskusija završena na mojoj razgovor stranici. Ako ćeš dalje diskutovati drži se teme članka --Haris 17:36, 9 januar 2006 (CET)