Vikipeedia arutelu:Mallid

Allikas: Vikipeedia

mallide asendamine mallide koodiga ei ole mitte kõikse parem variant, malli muutmisel peab iga kord siin ka muutma. Oli sellel muutusel muid põhjusi kui see et see lehekülg tuleb kategooriatesse? --TarmoK 25. august 2005, kell 15.53 (UTC)

Ei olnud, eks tuleb siis tagasi mallideks teha. Peep 25. august 2005, kell 15.54 (UTC)

võin tühistada need tehtud muudatused kui seal ei olnud muid muudatusi(?) --TarmoK 25. august 2005, kell 16.08 (UTC)
Sai juba tehtud - http://et.wikipedia.org/w/index.php?title=Juhend:Mallid&diff=132896&oldid=132893 Peep 25. august 2005, kell 16.12 (UTC)

Vikipeedia:MediaWiki lehekülgede loend alt võiks mõned kasulikumad mallid siin ära mainida. Peep 25. august 2005, kell 15.59 (UTC)

Sisukord

[redigeeri] Muudetud lehe nimest

See lehekülg ei ole kõikide mallide esitamise lehekülg. Selle lehekülje eesmärk on (oli?) anda ülevaadet "templitest" mida kasutatakse ja saab kasutada et märgistada artikleid.

Paneksin küsimärgi alla ka selle juhendi nimeruumi. Juhendis juhendatakse midagi, see on siin aga pigem informatiivne oskajatele. Kuid see on arvatavasti vaieldav --TarmoK 25. august 2005, kell 16.00 (UTC)

Seda ümber nimetades arvasin, et inglisekeelses vikis on see ka Help: namespace all, aga praegu avastasin, et seal on eraldi en:Help:Template ja en:Wikipedia:Template messages. Siis tulekski vist praegune leht teha üldiseks mallide kasutamise juhendiks, ja praegune sisu viia näiteks Vikipeedia:Mallid alla. Peep 25. august 2005, kell 16.08 (UTC)
Selliseid muudatusi võiks natuke rohkem läbi mõelda, praegult läheb see vaid segasemaks siin. Lehekülje nimi oli Boilerplate text, selle oleks võinud eesti keelde tõlkida kui tundus vajalik, kuid muuta lehekülg teiseks mida ta ei ole/ei olnud mõeldud ...
Mallide juhend peaks olema Vikipeedia:Vikipeedia reeglid#Mallid vastavas lõigus. Kui seal mallide juhend liiga pikaks läheb siis võib mõelda eraldi lehekülje tegemist sinna reeglite alla. Juhendis võib siis selgitad milleks malle kasutada ja kuidas neid teha ja mida mitte mallide puhul teha, kuid juhend ei ole koht kus loetletakse olemas olevaid malle.
Siinne lehekülg ei ole juhend vaid abivahend millele võib viidata mallide juhendist ja mujalt. ja sedasi peaks see püsima Vikipeedia nimeruumis. Sellised teatud suunitlusega, teatud mallide esitamise lehti võiks arvatavasti olla mitmeid. Variant on proovida ka teha täieliku loetelu, nagu Vikipeedia:MediaWiki lehekülgede loend -lehel on alguses püütud aga selle tegemine on ka mõneti küsitav, kui kõikide mallide nimekirja saab erileheküljelt otse kätte. ja teisalt on mul tunne et selle lehekülje algne eesmärk oli muu, kuid see selleks.
Kui soovid neid juhendi ja mallide loetelu lehti teha siis näeksin küll hea meelega et ennem oleks mingi "struktuur"/ettepanek neist (kasvõi teha oma ksutaja nimeruumi need) enne kui hakata olemasolevaid lehekülgi ümber tõstma, ringi nimetama jne. (Viki propageerib küll julget tegutsemist, kuid kui see on vaid hetke tunde najal ja kogu Vikipeediat puudutavate lehtedega, siis võiks kaalutletumalt läheneda) --TarmoK 25. august 2005, kell 16.58 (UTC)


Siin üks variant kuidas need mallide kuvamine, loetlemine ja juhendid võiks lahendada:

  • Vikipeedia reeglid (sealt ehk ka link Eri:Allpages "mallide alajaotusesse")

Omaette (Vikipeedia-nimeruumi) lehed, mis loetlevad/nätavad malle teatud "valdkonnast"

  • "templite" mallid
  • "maade haldusüksuste" mallid
  • infotabelite" mallid
  • ...jne

kui neid lehekülgi tuleb palju siis ehk teha mingi ülevaate lehekülg neist, sarnaselt sellele inglise viki lehele: en:Wikipedia:Template messages

kõik need lehed võib koondada omaette kategooriasse: "Vikipeedia mallid" mis on siis "Vikipeedia" alamkategooria --TarmoK 25. august 2005, kell 16.58 (UTC)

Jah, enamkasutatavad võiksid olla reeglite alaosas, ja praegune leht võiks olla Vikipeedia: nimeruumis nimekiri üldistest mallidest (seega haldusüksuste jne. mallid ei kuuluks sinna) nime all Vikipeedia:Mallid. See on piisavalt üldine nimi, et loodetavasti ei tule seda hiljem enam ümber nimetada. Kui Sa vastu ei ole, siis ma liigutan praegu selle ära ja teen sellest üldiste mallide nimekirja (praegu tahaks siia lisada vikisõnaraamatu malli, kuid ei sobiks), ning tihemini kasutatavad (need "boilerplate" mallid siis) liigutan/kopeerin reeglite alla. See on kiirem asi, sest et praegu on asi lahtine - muu süsteemi saab hiljem välja mõelda. Peep 28. august 2005, kell 10.33 (UTC)
las see "tulekahju" põleb siin, kui ta juba kord sellisesse seisu on tulnud, ei lähe ta midagi hullemaks. Parem on mõelda natuke läbi kuidas need mallide loendite lehed teha --TarmoK 29. august 2005, kell 09.42 (UTC)

[redigeeri] Mall:Kontrolli

Kas Mall:Kontrolli ja Mall:Kas on soovitatav siin ära mainida? Peep 26. august 2005, kell 09.58 (UTC)

Ei paneks neid siia, sest siin on (oli vähemalt siiamaani) loetelu n.ö. "tempel"-mallidest. Mallidest millega märgistatakse kogu artiklit.
Kontrolli mall on teksti sees kasutamiseks mõeldud mall ja käib vaid osa teksti (mõne sõna) kohta. seda malli peaks mujal mainima, näiteks Redigeerimis juhendis ehk.
Ma sain põhimõttest nii aru, et Juhend: all on abitekstid, mis käivad üldiselt MediaWiki tarkvara kohta, ja Vikipeedia: all juhendid, kuidas praegust vikit kasutada.
Kuigi inglisekeelses vikipeedias Help vaadates tekib veel suurem segadus, päris imelikult on seal tekstid jaotatud Help: ja Wikipedia: alla.. Peep 26. august 2005, kell 12.14 (UTC)
Selle lehe avalause peaks ära muutma, kajastama millega on tegu, samuti pealkiri. Oskab keegi välja pakkuda head eesti keelset vastet "Boilerplate" sõnale? "tempel"? "pitsat"? ...? --TarmoK 26. august 2005, kell 11.38 (UTC)
Standardtekst? Andres 26. august 2005, kell 12.03 (UTC)
või standardsõnastus - Ahsoous 26. august 2005, kell 12.21 (UTC)
Märgend?...aga Tempelmallid on ka hea termin. --Boy 26. august 2005, kell 12.17 (UTC)
"Tempel"/"templid" meenutab minu jaoks liiga palju sõna "template", see tekitas segadust. Peep 28. august 2005, kell 10.41 (UTC)
Minu meelest on ka teised mallid tempelmallid. Andres 26. august 2005, kell 12.44 (UTC)
Milliseid malle silmas pead? Neid maade lehekülgedel kus loetakse haldusüksusi? Need on jah sedasi võttes ka nagu templid, kuid isiklikult pean neid rohkem abi/info/shortcut -mallideks (jälle probleem nimega :o) ), mille kaudu saab liikuda teistele sama kogumi artiklitele, sarnaselt Vikisõnaraamatu kuude nimede mallidele.
tempelmallid on mallid (minu nägemus siis) millega märgistatakse artikleid, nende kuuluvust kuhugi: a la vaja toimetada, või et pilt on teatud tüüpi autorikaitse all --TarmoK 26. august 2005, kell 13.36 (UTC)
Ma vist ei saa asjast üldse aru. Pidasin silmas boilerplate texts, aga need ei olegi mallid (templates)? Andres 26. august 2005, kell 13.44 (UTC)
Tarmo vist peab silmas, et 'tempelmall' on justkui lehele virutatud tempel ("salastatud", "täiendada", "kustutada") ja muude mallide puhul ei õnnestu säärast analoogiat rakendada. Minu meelest: boilerplate-tüüpi mall on standardmärkus ehk sagedasti esineva märkuse standardne formuleering. Ses mõttes istuks mu meelest Andrese pakutud 'standardtekst' sõna boilerplate vasteks siinpakutuist ehk kõige paremini. --Ker 26. august 2005, kell 14.11 (UTC)


Jah, just nii olen ma aru saanud, mõistnud. Võimalik et olen seda liiga kitsalt käsitlenud, kuid ei mul on tunne et neid standardtekste ei ole teistlaadseid kui just selliseid templeid mida lehekülgedele "virutada" (selgelt selgitatud Ker-i poolt, tänud). et keeleliselt ehk oleks õigem see "standardtekst" kuid sisult on need märgistamis "templid" --TarmoK 26. august 2005, kell 14.59 (UTC)
vahepeal "targemaks" saades: standardtekste on ka teistlaadseid, kui vaid need "templid": nagu näiteks see Mall:Ravi, kuid vaatamata sellele eelistan panna need eraldi --TarmoK 30. august 2005, kell 10.03 (UTC)
Aga kas on mõtet üldse teha kahte lehte, üks mallidest mis käivad terve lehe kohta ja üks muudest? Kas ei võiks olla üksainuke, näiteks Vikipeedia:Mallid (või siis vastav boilerplate tõlge), mis näitab ära tihemini vajaminevad mallid? Peep 26. august 2005, kell 12.12 (UTC)
Peep, tead palju neid malle on? neid ühele lehele toppida ei ole suurt mõtet, tuleks kohutavalt pikk lehekülg millest ei saa õieti sotti. Malle on erinevaid. On neid tempelmalle, on infotabelite malle, on riikide haldusüksuste malle, on abimalle, on kalendrite mallid, on sisukordade mallid, on kategooriate mallid jne.
tihedamini vajaminevad mallid? esiteks on seda parajalt raske määratleda, ühele ühed, teisele teised, kuid see selleks. Nende jaoks võib teha omaette lehe, kuigi tegelikult samahästi võiks see koht olla seal Reeglite lehel mallida alalõigus. --TarmoK 26. august 2005, kell 13.36 (UTC)
Infotabelite, haldusüksuste jms mallid peaksid olema vastavate vikiprojektide või Vikipeedia: lehtede all.
Kui mallide nimekiri liiga pikaks läheb, saab teha alamlehed, nagu inglise vikis. Peep 26. august 2005, kell 14.48 (UTC)

Niisama märkuseks - avastasin, et en:Wikipedia:Boilerplate text all on tekstid, mida kasutatakse tihti, kuid mis ei eksisteeri mallidena ("This page is designed to provide simple "copy and paste" versions of text which is very commonly used, but where using a Template is unnecessary."). Siin sellist asja tõenäoliselt pole siiski vaja. Peep 30. august 2005, kell 09.04 (UTC)

See ju tähendabki, et Andrese tõlge on täiesti korrektne... - Ahsoous 30. august 2005, kell 09.17 (UTC)
Ma ei mõelnud praegu tõlget, vaid selle lehe sisu. Peep 30. august 2005, kell 09.25 (UTC)

[redigeeri] Suur- ja väiketähed

Miks osad mallid on suure ja osad väikese algustähega? Vrdl: Kustutada ja toimeta? --Oop 28. august 2005, kell 19.45 (UTC)

Pole ühtset stiili, aga peaks üle artikli samasugune olema, nii et ühte neist stiilidest tuleks kõik näited muuta. Peep 28. august 2005, kell 19.50 (UTC)
Siis võiks ehk olla kõik need väikese tähega. Päriselus ka, st väljaspool seda artiklit (suurtähelised mallid on vähem levinud kui "täeinda" ja "toimeta", neid ei jõuaks ykski hunt enam taga ajada). --Oop 28. august 2005, kell 19.55 (UTC)
jah, võiks olla väikese tähega. Hetkel pole vikipeedia tõstutundlik malli esitähe suhtes, aga näiteks vikisõnaraamat saab olema (suuremas osas keeltes juba ongi). --Ker 28. august 2005, kell 20.00 (UTC)
Ma teen selle muudatuse ära siis. Peep 28. august 2005, kell 20.03 (UTC)

Ühtsest stiilist veel rääkides... Panin tähele vikitsitaadi malli ja vikipeedia artikli malli kohta... Et siis... kui tahad artikli alt minna tsitaatide juurde, siis on öeldud, et "Artikli bla-bla-bla kohta leidub tsitaate vikitsitaatides". Nii... aga kui tahad vastupidi tsitaatide juurest artikli juurde, siis "Vikipeedias leidub artikkel bla-bla-bla kohta". On kaks võimalust, kuidas võiks olla... Kas:

  • Bla-bla-bla kohta leidub tsitaate vikitsitaatides.
  • Bla-bla-bla kohta leidub artikkel vikipeedias.

...või...

  • Vikipeedias leidub artikkel bla-bla-bla kohta.
  • Vikitsitaatides leidub tsitaate bla-bla-bla kohta.

Tähelepanu tahaks veel juhtida, et praegu ühel on lauselõpupunkt lõpus, teisel pole.


Veel! Mall "toimeta" vajab lauselõpupunkti... "See artikkel vajab toimetamist." See lausa närib silma... Jürka 2. juuli 2007, kell 14:26 (UTC)

[redigeeri] Autoriõigusega kaitstud pildid

Ei jõua kõikide mallide nimekirjast läbi vaadata - kas on olemas mall, mis ütleb, et pilt on autoriõigustega kaitstud, st. pildi üleslaadija on autoriõiguste omanik (ma arvan et juhul kui õigused on lihtsalt saadud, siis tuleks selle jaoks veel eraldi mall). Kui seda ei ole, siis kas on vajadust ta teha? Peep 28. august 2005, kell 20.46 (UTC)

Kategooria:Vikipeedia -s on kenasti olemas artikkel mida WikedKentaur tegi piltide autoriõiguste mallide kohta. ...See vajab küll täiendamist ja võiks ehk lõpp tulemusena, siis kui leppime kokku mallide esitlustava sellistel mallide loetelude lehel, ühtlustada --TarmoK 29. august 2005, kell 09.15 (UTC)
Küsiks siinkohal üle, milline on/oli lehe Vikipeedia:MediaWiki_lehekülgede_loend algne eesmärk. (sisu tõttu olen teda ise pidanud mallide loendiks) --WikedKentaur 30. august 2005, kell 10.19 (UTC)

[redigeeri] Arutelulingid mallides

Ei tea paremat kohta, kus seda kirjutada. Praegu mallid viitavad arutelulehele lihtsalt kujul [[Arutelu:{{PAGENAME}}]], kuid see töötab ainult artiklite nimeruumis. Inglise vikis on juures ka nimeruumi muutuja: [[:{{NAMESPACE}} talk:{{PAGENAME}}]], kuid siin see ei tööta, sest mingi nimeruumi arutelu ei ole alati "nimeruum arutelu". Seega oleks vaja ühte MediaWiki muutujat juurde, näiteks {{TALK}}, mis annaks vastavalt nimeruumile õige arutelu nimeruumi. Keegi kompetentsem võiks MediaWiki bug trackeris uurida, kas midagi sellist juba on, ja kui ei ole, siis lisada. Peep 30. august 2005, kell 15.12 (UTC)

Ma tegin praegu kiire workaround'i. Selle miinuseks on, et kõik nimeruumid tuleb abimalli abil defineerida. Näidet võib vaadata Mall:Kustutada. On veel üks plaan mismoodi seda ehk saaks teha natuke automaatsemaks aga pean seda veel katsetama. Esialgu toimib ka nii.--Boy 3. september 2005, kell 15.13 (UTC)
Jah, see ajab praegu asja ära. Kuid selline muutuja oleks tarkvara vähem koormav.
Muide, ma tegin selle asja paremaks kasutamiseks Mall:Arutelu. Saab lihtsalt teha {{Arutelu|nähtav link}}. Peep 3. september 2005, kell 15.17 (UTC)
See on hea lahendus. Plaanisin isegi seda, aga siis pidin muude asjadega tegelema hakkama. Mis puutub tarkvara koormamisse, siis minuteada mallide kasutamine ei tohiks Vikipeedias koormav olla. Mallid on minuteada puhverdatud st. siis mall on lehekülje sisse asendatud juba lehekülje salvestamisel.--Boy 3. september 2005, kell 15.54 (UTC)
Siis ma jään seisukohale, et {{TALK}} muutuja oleks lihtsam ilusam lahendus. :) Peep 3. september 2005, kell 15.59 (UTC)

[redigeeri] Kavandatavad mallid

[redigeeri] Mall:Tüng (Stub)

Mall tüngade, tüügaste, jupatsite, nuppude ehk eriti viletsas seisus artiklite tähistamiseks. {{Tüng}} Lihtsustamaks hiljem just oma lemmikvaldkonna tüngade leidmist tuleks teha ka mõned alammallid: {{Tüng/Sport}} {{Tüng/Majandus}} {{Tüng/Ajalugu}} ... --WikedKentaur 10. detsember 2005, kell 09.51 (UTC)

Stub ei ole eriti viletsas seisus artikkel, vaid väga lühike artikkel. "Tüng" võiks olla selline artikkel, millest midasgi mõistlikku teada ei saa. Andres 10. detsember 2005, kell 10.18 (UTC)
Ma ei kasutaks sõna "tüng" vaid siis tüügas vms. Tüng on kasutusel ju "said tünga" tähenduses. avjoska 17. september 2006, kell 15:03 (UTC)

[redigeeri] mall:pooleli

Mis on täpselt mall:pooleli mõte? minu tõlgendus on niisugune -- kavatsen lähemate päevade/nädalate jooksul ise juurde kirjutada. Kui enam ei kavatse, võtan malli ära. Ott 24. mai 2006, kell 04.02 (UTC)

Minu arusaamise järgi on see mall vajalik selleks, et näidata, et artikli juurde kuuluvad olulised osad (näiteks alustatud jutustuse jätk) on jäänud kirjutamata lihtsalt sellepärast, et ei ole ühe istumisega jõutud kirjutada. Minu meelest pole tähtis, kui pikaks ajaks see niimoodi jääb. Seda malli pole tarvis sel juhul, kui artikkel ei jäta olemasoleval kujul poolikuse muljet. Andres 24. mai 2006, kell 06.24 (UTC)
OK. Seega signaal lugejale. Minu nägemuses oli ta signaal toimetajale, et pole mõtet praegu jamada. Kui on olulised tükid puudu, siis võiks struktuuris või kusagil ära mainida et mida veel vaja oleks.
Mina hakkasin seda malli esimesena kasutama, ja ma kirjeldasin, kuidas mina seda tõlgendan. Tean aga, et osa Vikipeedia inimesi tõlgendab seda teisiti. Nähtavasti ei ole sõnastus piisavalt ühemõtteline. Igatahes aga on see minu meelest signaal nii lugejale kui ka toimetajale. See, et artikel on pooleli, ei tähenda, et teised ei võiks alustatut jätkata.
Mainida, mis on puudu, võiks ehk arutelulehel. (Seda tavaliselt ei tee sellepärast, et pooleli jätad ju siis, kui enam ei jaksa või ei jõua, ja siis ei jaksa või ei jõua ka kommenteerida). Võib ka tekstis, aga mulle ei tundu see ilus. Kõige parem oleks mainida teksti sees peidetuna. Aga peitmise kood ei taha hästi meeles püsida. Andres 24. mai 2006, kell 06.58 (UTC)
Mõtlesin et tekstist on niigi näha et midagi olulist on puudu. Seda kas ma kavatsen edasi kirjutada teised aga ei näe. Selles mõttes oleks vaja mingit autoripoolset signaali. Kuidas too peitmine käib? Ott 30. mai 2006, kell 15.55 (UTC)
Noh, pealiskaudsel vaatamisel ei pruugi olla näha. Peitmine käib nii: (vaata redaktoriboksi). Andres 30. mai 2006, kell 16.05 (UTC)

[redigeeri] statistika

Sellel lehel m:User:LA2/Extraktor_stats_200709 on statistika balti ja skandinaavia vikide mallide, <ref ja ISBN kasutuse kohta. Eesti viki top10 29.aug 2007: 4666 EestiAsula, 4466 Täienda, 3470 PisiLipp, 2245 Toimeta,2243 ToimetaAeg, 1899 Commons, 1743 Sajandiaasta, 1669 Linn, 1522 Provints, 1364 Eelnev-järg. ISBN ja <ref sellest tagapool. --WikedKentaur 8. september 2007, kell 06:28 (UTC)